[ｱﾏﾁｭｱの]最高のショットを打つために[特権]8

1 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/01(火) 20:25:44.28 ID:3KfWFu+g

ゴルフが大好きな方ならどなたでも受け容れます。
スレ主はゴルフが大好きで、それ以上に人が大好きです。

ルールは３つ
１．スコアの優劣で人を見ない。
２．他人の意見への否定は根拠を明確に。（行為や内容は否定してもＯＫ、人格は否定しない。）
３．コース上での人との接し方と同じようにスレ上でも接する。

結局３つとも同じ事なんですけどね。

みんなで上手になって、今まで打った事のない生涯最高のショットを目指しましょう。
前スレ　【ｱﾏﾁｭｱの】最高のショットを打つために【特権】7

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/golf/1318504417/

2 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/01(火) 20:37:37.83 ID:???

重複スレッドです
こちらへどうぞ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/golf/1320134175/

3 ：前進4打 ◆DLXazlydss ：2011/11/01(火) 20:37:55.75 ID:???

ほとんどロムってるけど>>1乙

4 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/01(火) 20:39:25.88 ID:???

>>1さん
ありがとうございます。

テンプレを１番に書いていただいたのがとても助かります。
必ずカキコミの時に目に入りますからね。

5 ：マレット ◆hotv5FedTam. ：2011/11/01(火) 20:39:43.67 ID:???

>>1乙です＾＾

6 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/01(火) 20:42:47.47 ID:???

お前らいい加減にしろよ
いくつスレ立てれば気が済むんだよ

7 ：690.MB ◆690MB/wNYs ：2011/11/01(火) 20:44:43.17 ID:???

>>1乙
楽しい夢はエンドレスに続くのが良いな(*´∀｀*)

8 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/01(火) 20:46:16.68 ID:???

だな（笑）１乙

9 ：９鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/01(火) 20:47:26.73 ID:???

いちおつ（*^_^*）

10 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/01(火) 21:24:33.87 ID:???

立ったからには“至高の”と“夜の”に負けないような内容にしたいですからね（笑）
どっちも私は素晴らしいスレだと思って時々拝見(片方には時々書き込み)しています。

前スレで出た、ルール関係で判らない事についての説明を少ししてみたいと思います。
ゴルフ競技においてルールで揉めるという事は多々あります。
私も何度も後味の悪い競技会を見てきています。
幸いな事に失格や降格という事はありませんでしたが、人間のイヤな面を見せつけられる事は沢山ありました。
実力で勝ちを目指すから楽しいと思うのが大半ですが、中にはとにかく勝利のみを追う人もいます。

正確にはルールで揉めるというより、ルールの解釈、どの条項を適用すべきかで揉める事が大半なのですが、
これはゴルフを“善意的な精神を持ったものが行う競技”としているため、細かい部分は良識的に公平になるように解決してくださいとしている為に起こる問題です。

ただし、良識というものは時代・思想・信条によっても変わります。
たとえば、仏教徒の多い国のゴルフ場では殺生をする事を非常に嫌いますから、ボールに虫がついていれば無罰でピックアップして虫を逃がす事を認めたルールを採用しているところもありますし、
日本を含む多くの東洋では目上の方に異議を申し立てたりする事が非常に難しい状況になる事もあります。

そこで、私は一応競技ゴルフというものに興味の出てきた方には
ルールブックを買う事
一度目を通しておく（内容一個一個は頭に入らなくてもいい、ただドコにどういう事が書いてあったかすぐそのページを開けるように出来る位読む）事
必ずゴルフバッグの中に入れて競技に参加する事。
をお勧めしています。

ただ、“僕はこう思うんですが”　“いや、私はこう思う”では話が進みません。
その時に本を開いて“ここにこう書かれていますから、こう解釈すればこういう事になりますよね？”と言うのです。

これでトラブルの８割はクリアできると思います。
ただし、本を読んでも一つの状況に２つ３つの内容が適用できそうなケースやどれを適用していいのか想像がつかないケース、説明が抽象的過ぎて曖昧というケースというのが時々あります。

一旦アップします。

11 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/01(火) 21:26:02.86 ID:???

8鉄君は
＞身長は１６９センチ、体重は６０キロ前半という所でした。

だったの？オレとほとんどかわらないな。
おれは170cm、47ｋｇウエスト70（現在55kg、ｗ76）
その昔スティール（ダイナミックX）のパーシモン、43.5～44インチ、D8～Eバランス
バラタボールで打ってたが、その頃の方が飛んでたよ（涙

12 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/01(火) 21:29:13.94 ID:???

重複スレッドです
削除依頼を出しました

13 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/01(火) 21:39:11.76 ID:???

(続きです)
解釈によって、何通りかの処置が考えられそうだというケースの場合、どうする事がいいのか？
そういう時コツはまず別格に慌てない事。ここでの進行遅れは気にしちゃダメです。
次に大事になってくる事が
“判断がつかない時はあるがまま。（身体やクラブ・コースを破損する場合だけは除く。その場合だけは“危険を感じて打てません。と言い張る。”）”
“マーカーさんと処置の方法の合意が取れるまで絶対にボールに触らない”
“確証のない時は２個打ち”
この３つです。

特に大事な事は２個打ちをためらわない事です。他の２つは割合出来るのですが、同伴者に迷惑をかけるんじゃないかと遠慮する。
ゴルファーとしては素晴らしい事なのですが、競技者としてはこれはダメなんです。
クレームをつける方がいたから、意見が割れたのです。
本当ならその方こそルールブックを開いて見せて“こうだからこうしないとダメでしょう？”と言うべきなのにそれが出来ないからコッチも納得できない。
ですから、紛糾した時は両方のケースでプレーをし、両方のケースで着実にホールアウトする事は当然の権利なんです。
ホールアウト不履行は何がどうであれ失格が確実なのですから、絶対に避けなければなりません。
そしてスコア提出の前に主催者側にマーカーさんと確認を取り、正しい方を記入していただければ何の問題もありません。

14 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/01(火) 21:39:36.63 ID:???

ここまでしても何か落ち度があった場合、これは一度諦めます。
というか気持ちよく諦めがつき、次の競技へのモチベーションになる事が多いと思います。
“俺は俺の思う限りの正しい処置をした。今度はこれを教訓に絶対正しいルールで勝ってやるぞ”と思えるはずです。

そして、そういうケースの時には必ず一つやるべき事があります。
前スレで書いた、ＪＧＡへの問い合わせです。
文面も様式も問われませんので、その時の状況をなるべく詳細に書き、自分の名前・住所・連絡先などを書き、ＦＡＸで“正しい処置”を習います。
ＪＧＡの運営費用は我々ゴルファーがゴルフ場に支払ったお金から捻出されています。
ＪＧＡはゴルフのルールをアマチュアゴルファーに啓蒙するという事が一番大事な役割なので、遠慮は全く要らないんです。
一度ＦＡＸしてみると判りますが、驚く程親切な回答をしていただけます。

これは当然の権利なのでぜひ遠慮せずに活用していただきたいと思います。

15 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/01(火) 21:56:18.52 ID:???

>>11
私も時々、糸巻きをパーシモンで強引にひっぱだいでやった時の感触思い出す事ありますよ。
リスト目いっぱい使ってトゥ側使って“カーン！”ってひっかけるように打ちだす感触がね・・・最高でしたねぇ。
どんどん体力がついてスイングに自信を持ち始めた高校生の頃はドライビングアイアンも使いました（笑）
その頃は体重がまだ６０キロになってなかったんですけどね。

雨の日のプレーの後は新聞紙にくるんで、家に帰ったら干すんですよね。
そうじゃないとすぐ割れる。当時はゴルフ用品ってとても高かったですからね。

今はダメでしょうが、プレーしない人も一緒にコース回って良かった時代もあって、
父と僕と従兄弟でプレーの時に母がついてきてくれたりした時もありました。

今でもロイヤルマックスフライをコースで打ってみたいなぁと思います。
今のクラブ・ボールに馴れきった私が打ったら、スコアはどうにかなっちゃうでしょうけどね（笑）

あ、ちなみに確かＤＲの最高飛距離の記録は今でも糸巻きにパーシモン・スティールシャフトでのものだったように記憶してます。
それとも今はもう抜かれたのかなぁ・・・

16 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/01(火) 22:22:17.93 ID:???

>>15
私はまだバラタボール100個以上持ってると思う。
糸ゴムが劣化して使えないけれど。

当時から自分のヘッドは自分で削り出したりして
楽しんでいた。思いっきりスライス顔にしたり
ロフト殺したり。塗装も幾度となく塗り替えして。
今のクラブが味気なく感じてしまうね

話の腰を折ってしまったようで…続けて下さい

17 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/01(火) 22:54:50.97 ID:???

こっちでは８番アイアンあっちではゴースト
忙しい奴だなｗ
そろそろ一本化してはどうかね

18 ：若旦那 ◆SAKAYAWJsM/v ：2011/11/01(火) 23:13:41.31 ID:???

わたくし今よりもっとヘタクソだったので、サーリンカバー使ってました
些細な抵抗です

19 ：９鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/02(水) 06:23:14.63 ID:???

わたくし１００叩きの分際でロイヤルだのJsだの・・・

20 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/02(水) 10:29:05.17 ID:???

で、何打罰が正しいの？

21 ：マタタビ ◆MATA/IP6Lo ：2011/11/02(水) 11:58:14.36 ID:???

8鉄に質問のこぉなぁー

切り替えしでどうしても右手のグリップ圧が強くなってしまうのな
そういう時はヘッドから降りちゃってダフったり左にひっかけたりいろんなミスが出ちゃうのな

スイングリズムは前のﾊﾟｯﾄ練習の相乗効果かだいぶゆったり一定になった感じだけど
振りにいくと右手グリップ圧に力みが出やすいのな

握りはオーバーラッピングのフックグリップなのな
なんか妙案を求ムのな

22 ：若旦那 ◆SAKAYAWJsM/v ：2011/11/02(水) 12:23:09.38 ID:???

>>21
あー俺もCoCo壱番屋のショットの時にやってしまうわ

23 ：若旦那 ◆SAKAYAWJsM/v ：2011/11/02(水) 12:25:22.53 ID:???

× CoCo壱番屋
○ ココイチ
へんに親切なアイポンorz

24 ：マタタビ ◆MATA/IP6Lo ：2011/11/02(水) 12:28:37.86 ID:???

>>22
はやくココイチな場面を楽しめるラウンド復帰できるといいのな（　´∀｀）

25 ：若旦那 ◆SAKAYAWJsM/v ：2011/11/02(水) 12:33:49.23 ID:???

>>24
ティーアップとかカップインした球拾う時が最大の問題ですわw

26 ：マタタビ ◆MATA/IP6Lo ：2011/11/02(水) 12:40:03.32 ID:???

>>25
そんなところだけはシニアプロ気取りなのな ( ´Д`)y━ﾊﾟｲﾎﾟー

27 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/02(水) 14:19:38.02 ID:???

コンペスレでやれよ
重複にもほどかあるだろ

28 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/02(水) 14:22:59.49 ID:???

スレチかもしれないけど質問させてください
乗用カートじゃなくて、手引きカートの電動式？みたいなところのコースで
プレーしたことある方いますか？

今度八千代ゴルフクラブってとこに誘われたんですが、どうやら手引きカートの
電動式？みたいなやつらしいのです。

みたことないので知ってる方いらしたらkwsk教えてください。
お礼はレンジでガメてきたボールあげます

29 ：9鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/02(水) 14:23:16.34 ID:???

>>27
コンペスレでも怒られるから(ﾟ◇ﾟ)ｶﾞｰﾝ

30 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/02(水) 15:09:02.33 ID:???

CoCo壱番屋のショット　ﾜﾛﾀ

31 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/02(水) 16:29:04.92 ID:???

人をアホ呼ばわりする以上、690は責任持ってJGAに聞いてこいよ。
7以外無いと言いながら、6か7なんて適当に変節してんじゃねーよ。

32 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/02(水) 16:49:20.19 ID:???

>>27　
コテには最高のショットなんて無縁だからな
雑しか能がないw

33 ：９鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/02(水) 17:05:13.64 ID:???

昨日のラウンド最高のショットは無かったけど完璧な手ごたえのショットはあったよ。
例えばピンまで１４５ｙのショートホールのティーショット。
ややアゲンストだけど以前の俺なら９フルか８抑えって感じなんだが今は１割程距離が落ちてる感じなので
７でちょい抑えで打とうと思った。
しかし今のオレにそんな小技が効くはずもなく超完璧フルショットになっちまったｗ
しかし結果はピン横１ｍの距離ぴったんこ（笑）
これを最高とはまだ言いたくない意地があるｗパーだったし

34 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/02(水) 17:23:03.04 ID:???

あの～。
総じてショートホールのグリーンって難しくないですか？陰謀？

35 ：9鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/02(水) 17:26:36.10 ID:???

>>34
どのホールもピン位置によるのではないかと…

36 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/02(水) 17:35:26.87 ID:???

>>35
ｵｩﾉｩ…

37 ：690.MB ◆690MB/wNYs ：2011/11/02(水) 17:39:29.34 ID:???

>>31
アホはお前かぁ？w(ﾉ∀`)
お前のために取る責任など微塵も無い(｀・∀・´)ｷﾘﾘ

>>33
ん？145yショート？・・・で7鉄？・・まだまだ練習だな(^。^;)

38 ：まっきゃろぃ：2011/11/02(水) 17:40:17.23 ID:???

八千代は電動じゃなくて、普通の手引きですよ～
あそこは景色が綺麗です。グリーンの整備が良いですが、難しいコースではありません。18Hは相当疲れるので体調は整えて行きましょう！

ガメたボールはいらないですww

39 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/02(水) 18:17:19.73 ID:???

>>19
あるプロに
“道具・ウエアー・小物にこだわるのはプレーにこだわるのと同じ。いいモノを使ってるといい加減な事が出来なくなるから。”
って習いました。だからいいんだと思います。
無理な出費までして派手にする必要はないけど、同伴者から見てこざっぱりとしてたり、いい道具だな。綺麗に手入れしてるな。って思えるようなモノ使ってプレーするのも結構大事な事だと思ってます。

ファッションの世界では、モデルさん達は普段から人が見るようなカッコをするんですって。
そういう注目を集めると、恥ずかしい体型・身なりではいられないので常に意識が美に向くそうですよ。

40 ：9鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/02(水) 18:30:32.34 ID:???

>>39
ありがたいお言葉だがカッパが雨乞いを始めそうで怖いのな(笑)
昨日ツアステの黄色いの初めて使ったけど凄く良かった！
二個無くしたけど(^_^;)

41 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/02(水) 18:39:01.50 ID:???

>>21
根の深く難しい質問をしてくれたのな。
思いつく事を一所懸命書いてみるのな。例によって気楽に読んで欲しいのな。（笑）

先に心に関する事を書きます。技術の事はちょっと練習場に行き、思いつく事を実践してきてから書きます。

まず、ミモフタもないですが、根本的には治りません。理由は簡単で人間の本能がそう出来ているからです。
ここは勝負だ！、このボールをひっぱだいて飛ばしてやろうと思うと、アドレナリンが出て興奮状態になるように作られている。これが人間です。
これを認める事が第一歩になります。これを認めれば“力みたい時ほど、勝負な時ほど気持ちはテキトーな方がいいんだよな。”と再確認できるからです。

よく部の先輩に言われた事を一つ書いておきます。
“自分がゴルフしてると思わない方がいいんだ。頭ん中にキャディを一人雇ってそいつと相談しながらプレーするように自分を持っていくんだ。”
私なりのイメージで言うと、幽体離脱でもして俯瞰してプレーしてる自分を見るような感じというのでしょうか？
勝負所程そういう感じでやっていきます。そうすると結果が悪くとも“ほぉ。やっぱりダメだったか”と少し落ち着いて受け容れられます。

次に、“頭じゃ判っているんだけど、それがなかなかできないんだよね～”に対する心の持って行き方を書いてみます。
一番いけない事は“いかんいかん。”と思う事です。“力むな！！”と心に命じるから力むんです。
たとえば、

“今から５分間、ノーパンしゃぶしゃぶの事を考えてはいけません。”

と言われたらどうします？絶対無理でしょう？（笑）
つまり、力むななんていう想いが最初から自分を力ませるんです。

逆なんです。“どうしたら力まないか？”じゃなく“いつなら力んでもいいのか？”と考えていく方向に持っていくんです。
たとえば、大きく振り上げて流れで切り返して、インパクトの所で“ギュっ”と握る分にはイメージ湧きやすいじゃないですか？
ジェットコースターみたいな感じのスイングです。上りはゆっくり、頂点で静止するようなところから一気に力強く降りてくる。
緩急の“緩”の事ばかり考えず“急”ってドコなんだろう？と振ってみる。

42 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/02(水) 18:49:43.75 ID:???

>>39
どういうモデルのことを言ってるのか知らんが
モデルやデザイナーは普段はシンプルな格好してる奴が多いぞ
いい加減なこというな！

43 ：9鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/02(水) 19:29:17.46 ID:???

物凄い良い話をいただいた翌日呪いの為とはいえ50を叩く哀れなネコが一匹(´▽｀)

44 ：690.MB ◆690MB/wNYs ：2011/11/02(水) 19:49:41.43 ID:???

>>43
どうせ３万匹くらい羊数えるんだろうから
一晩中このレス読みふけって、明日一日中
頭の中ノーパンしゃぶしゃぶでいっぱいにすれば・・・いいのな(´▽｀)

45 ：９鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/02(水) 20:03:27.91 ID:???

>>44
オマエも雨で濡れたらエッチな事を考えるといいのなｗ
パターのグリップをwinに変えとくのなｗ

46 ：マタタビ ◆MATA/IP6Lo ：2011/11/02(水) 21:17:46.63 ID:???

>>41
ザ・たっち師匠ありがとございますのな

インパクトでギュっ打法は違う思惑でやったことあってイメージわくから朝のレンジで試してみるのな
頭ん中のキャディさんは本能つながりで看護士の椎名林檎にしてミスしたらギュってしてもらうのな
むしろ積極的にミスしたくなっちゃいそうなのな

　　_,,,、、
　 / ,'３ `丶ー　ノーパンが238人…239人…
　｜　　 ⊃ ⌒丶
　 `'ー??")　))
　　　　　 ( (
　　　　_,,)、、
　　　 / ,'３ `丶ーっ　…もうしゃぶしゃぶ食べられないよぅ～ZZZzz...
　　　｜　　 ⊃ ⌒_つ
　　　 `'ー??""″

47 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/02(水) 21:54:36.80 ID:???

>>37
俺のためだけじゃなくてお前が混乱させた人のためだろうが。お前が俺たちに勉強wさせようしたんだろ？

救いようのないアホだな！

48 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/02(水) 22:09:08.18 ID:???

>>47
お前に俺の心配される筋合いはない。名無しの代表面されるのは迷惑。
ホントに気の毒と思うなら、お前もＪＧＡに問い合わせ、さっさと回答書けばいいだろ？

折角立てたスレ、過疎ってるぞ。さっさと戻って盛り上げろや（笑）

49 ：690.MB ◆690MB/wNYs ：2011/11/02(水) 22:26:51.39 ID:???

混乱させた？・・・
もっと自分に自信もて（＾ω＾）

アホじゃなきゃ混乱しないだろ？(´▽｀)

50 ：マレット ◆hotv5FedTam. ：2011/11/02(水) 22:41:09.64 ID:???

>>８番さん

８番さんも思った通りの展開になったとおっしゃってましたが
以前、「次の答えるべき道筋を上手に提示してくれる時があるから。」って言ってましたね
私の１レス投下は、３０手先しか読みません
８番さんは何手先まで読んでいらっしゃるのかが楽しみです
もちろん私もココまでは思った通りの展開です

私と同じ思考回路をお持ちでしたら…のお話ですが
８番さんにアドバイスです
手の内を言いたくなっても我慢することです
言わなくても私には８番さんの思惑が見えている時がありますので

見せる事が意味を持つのなら余計なアドバイスになりますね＾＾
この先どうなると思ってますか？（ﾆﾔ　私は言わないですよ（笑）
お返事は無しでOKです♪

51 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/02(水) 23:02:34.64 ID:???

>>50
退場

52 ：マレット ◆hotv5FedTam. ：2011/11/02(水) 23:06:25.75 ID:???

はいね＾＾

53 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/02(水) 23:07:57.67 ID:???

>>28
電動の手引きカート？（というか４つ子用乳母車みたいなのにクラブ４本載せて運ぶ装置）をお客さんに運転させるコースというのは今までお目に掛ったことがないです。
あれはキャディさんが運転（操作？）するモノだと思っています。（といいつつ、時々動かす事はありますが。）
コースによっては歩きというのを大事にしていてカートを使わせないコースもあります。
そういう所は大体アレに積んでキャディさんが付きますね。

昔はね、キャディさんって大変だったんですよ。４人分のバッグを手押しで運んでくれてたんです。
なんだか女の人にそういう事をさせているというのが私は情けなく思えて、坂なんかだとなるべく手伝うようにしてました。
それもなんか見てられなくなると、自分の分だけは担いでプレーしたいなと思ったりもしました。
普段はそうやって練習ラウンドしてましたからね。

といっても、やっぱり自分のプレーに影響は出しちゃいけないし、お前一人がそうすると他のみんなもしなきゃいけなくなるんだよ。
出来る限り手伝ってあげるのが本当の親切なんだよと。習いました。
手押しのコースに行くと思いだす思い出です。

54 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/02(水) 23:27:00.27 ID:???

>>33
それラッキーじゃないかも知れませんよ。
距離のダウンをちゃんと身体が反応して補正したのかも知れません。
得意のシモン流的発言ですが、私にもよくあるケースです。
思惑と違ったショットが超ナイスショットになる。
あまり気持ちの良いものではありませんが、これは私はまぐれと考えていません。
経験による無意識の補正と捉えてます。

そして技術的側面で言うと、ヌルヌルアプローチの成果が出てきたのかも知れません。
ヌルヌルを極めてくると、一時的にアイアンの距離ピッチが狂ってきます。
ショートアイアンが飛ばなくなり、長いモノが飛びまくるようになったりします。
人によっては最近ややダフり気味なのになんだこの軽い抜け？とかそういう事を感じる場合もあります。

そしたらヌルヌルはまた次のステージに入ります。今度はロフトを立てて、インパクト前にフェースを思いっきり返して打てる低いタグフックの限界を追求するステージです。
イメージで言うと、切り返しの直後からフェースを返していくような感じを練習します。まぁ大抵はじめはみんな当たらないんですけどね（笑）
それやってると、まっすぐに打ちだした球が鬼のように左に曲がるようになります。
それに下半身先行を加えてある程度思ったところにボールが落とせるようになると、他の打ち方でも球のつかまりに困る事がほぼなくなります。

腰に気をつけながら９Ｉ位で少しづつ取り組んでみてもいい時期かも知れません。
アドバイスは数多く打たない事です。練習の中の一環。ヌルヌルを忘れず、気分転換のような感じで試してみる事です。

55 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/02(水) 23:38:25.79 ID:???

>>41の続きなのな。　練習場でちょっと実験してみたのな。

我ながら“インパクトの時にギュッと握る方式”は効果アリだと思います。
その場合インパクトの形の時にクラブのソールをマットに押しつけて、少しシャフトが抜けにくくする位の感じで打ちこむスイングからはじめて、ある程度馴れてきたら普通に戻して行くといいのかな？と思いました。

あともう一個効果がありそうなのが“右手の中指と薬指だけに最初から最後まで力を入れっぱなしでスイング方式”を試してきたんです。
これも意味なくはないけど、フォームが狂ってしまう人もいるかもと思いました。
グリップはセオリーはありますけど、強制は決してしたくないんです。
強いて言えば右手のトリガーの事だけ考えてもらいたいけど、それも苦手な人もいるの知ってますしね。
というわけで、この方式はちょっとまだ試さないで欲しいのな（笑）

８鉄がもう少し実験してよさそうだったらフィードバックしますので。

56 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/03(木) 00:45:05.06 ID:???

>>21
右手二本指殺し（小指と薬指を二本オーバーラップさせる）やってみれば？

57 ：マタタビ ◆MATA/IP6Lo ：2011/11/03(木) 05:00:30.00 ID:???

マジレスすると、地下道で上下白ジャージの寺島進に追いかけられる夢で目が覚めたのな (´Д` ；)

>>8鉄
さっそく実験してもらってビックリクリクリクリックリでありがとございますなのな
8鉄的にギュッと握る方式効果アリな手ごたえだったのは心強いのな
朝のレンジで打ってみて良さそうなら本チャンでも取り入れてみるのな

中指と薬指方式を部屋で素振りしてみたけど、いつもよりシャフトを立てて使える感じでトップが安定するのな
ただ、ヘッドが走んない感じもしたから合わないかもってのもあったなのな
長期的にこの発展系を追求するのも面白そうだけど、根本的なプレーンが変わりそうだから今日は試打すらやめとくのな

>>56
ありがとなのな
打ててる時って右手がどんどん近寄ってきて左手の上にのっかってくる感覚があるのな
打ってるうちに体が自然とそうしてるんだと思うけど意識的にやるってのがなかなか違和感出ちゃうのな
長期的にはそれも追求してみたいと思うのな

58 ：９鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/03(木) 05:46:44.50 ID:???

>>54
ほう、実はちょっと思い当たるふしもある。
ドラや３鉄のティーショットは以前と変わらない距離がコースで出る。
短いのが飛ばなくなってるので現場でついいろいろ試したり意地になったりしちゃってるｗ
そして以前はあまりバックスピンがキツクかからないタイプだったのが前回鬼スピン出まくった。
黄色い球効果？と思ってた(^_^;)
下半身先行は最も苦手とする所なのでちょっとづつ楽しんで試すね。
アリガト（*^_^*）

59 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/03(木) 17:13:15.70 ID:???

>>49
は？
お前が否定しなけりゃ6ってのが普通の結論だろうに
お前が適当な嘘を垂れ流したんだよ
自信とかはルールの上では意味はないんだよ

60 ：690.MB ◆690MB/wNYs ：2011/11/03(木) 17:59:23.70 ID:???

>>59
いつまでもここでグズグズ言ってるお前の存在は
もっと意味ないけどなｗ（＾◇＾）ｂ

61 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/03(木) 18:14:00.11 ID:???

お前変わっちまったな。
生活が大変だろうよ。同情しておく。

62 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/03(木) 18:20:06.84 ID:???

頭が固い老年に何を言っても無駄

63 ：690.MB ◆690MB/wNYs ：2011/11/03(木) 18:43:32.43 ID:???

同情するなら金をくれ～～～(>_<)

64 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/03(木) 19:15:41.84 ID:???

うまい人（特に現役の片手シングル）は、なんで朝一からあんなに振り切れるのか不思議です。当人に聞いても、「抑えて打ってる」と言う。

これは「抑えて打ってる」のレベルの差って解釈すればいいですか。

スタート３ホールに異常なほど苦手意識を持っています。良いアドバイスがあればお願いします。

65 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/03(木) 19:30:17.09 ID:???

今日ドライバーが河川敷の風に乗って、初めて自己最長の２９０ヤードくらい飛びました。
それまでのホールは振り回してたんですが全然まともに当たらずに２５０も行かないくらいだったのに…。

最後のホールで、大きくゆったりヘッドを遠心力に任せてそれほどの力ではなく振った
球が一番飛びました。
ある程度きれいにミート出来たと思います。
ドライバーの振り方ってこのイメージが正しいんでしょうか？

もしかして、アイアンもこんなイメージで振ったほうがいいんでしょうか？
もっと飛ばしたいんです。
飛ばす為にはゆっくりクラブに任せて振るって矛盾してる感じもするんですが…
ちなみに俺はシングル手前くらいです。

66 ：忍法帖「７番アイアン」 ◆GWARj2QOL2 ：2011/11/03(木) 21:02:00.27 ID:???

>>64
ラウンド慣れじゃねー？
俺も年間ラウンド回数少ない時代はスタートホール苦手だったけど
ここんとこ年間４０ラウンドするようになったら関係なく振れるよ
たまーにラウンドするような人は気持ちの問題だ
片手シングルとか、かんけーねーよ

67 ：忍法帖「７番アイアン」 ◆GWARj2QOL2 ：2011/11/03(木) 21:05:35.61 ID:???

>>65
自分で解決してんじゃんｗ
>今日ドライバーが河川敷の風に乗って、初めて自己最長の２９０ヤードくらい飛びました。
それまでのホールは振り回してたんですが全然まともに当たらずに２５０も行かないくらいだったのに…。

振りにいっても８割で振ってもミートしてればおｋ！

68 ：忍法帖「７番アイアン」 ◆GWARj2QOL2 ：2011/11/03(木) 21:22:14.63 ID:???

>>21
振りにいかなきゃいいんじゃねー
っていうか満ぶりしねーほうが絶対ゴルフは良い！

69 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/03(木) 21:37:32.86 ID:???

>>65

奇妙な話ですが、私個人に限っていうと河川敷と山岳・林間コースだと前者のほうが20y前後飛距離が伸びます。
GPS計測なのでヤーデージ杭の差ではありません。
おそらく、レイアウトその他で、安心して振り切れるのが大きいと思っています。

70 ：65：2011/11/03(木) 21:49:51.60 ID:???

>>67振りに行けばほとんどジャストミートしません。

>>69
そうですか。
私はあなたと逆のタイプかもしれません。
多分コースの方がストレス無く振れて、曲がりも少なくてミートします。
コースではゆったり振ることを心がけていて、河川敷はしょっちゅう行ってるので、
自分の最長飛距離を確認したくてマン振りする事が多いです。

おそらく私はアッパー軌道が強いんじゃないかと自分で思ってます。
コースは、ティーグランドはたいてい打ち下ろしだし、上げようとする必要がないので
ミート率もアップしてるのかなと。

71 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/03(木) 21:50:43.43 ID:???

>>66
なるほど。
よほどメンタルを強化しないと差は縮まりそうにない。もちろん技術もですが。練習量では、負けてないつもりですがもっと精進します！

72 ：忍法帖「７番アイアン」 ◆GWARj2QOL2 ：2011/11/03(木) 22:07:40.71 ID:???

>>70
>>>67振りに行けばほとんどジャストミートしません。

当たり前だわｗ　ゴルフは上がってなんぼ！まずはミート率を上げな

>自分の最長飛距離を確認したくてマン振りする事が多いです。
満ぶり＝飛距離と勘違いしてるうちは上達が遅れるぞ！

>>71
おう！がんばれな
俺も明日ラウンド頑張ってくるよー

73 ：マタタビ ◆MATA/IP6Lo ：2011/11/03(木) 22:17:41.96 ID:???

>>68
そりゃ正論でもっともなのな
でもなかなか思うようにいかないのがゴルフなのな
たまには振る必要がある場面もありますしなのな
調子悪いときとかも圧が強くなるから対処を知っておいて損はないとおもうのな

74 ：忍法帖「７番アイアン」 ◆GWARj2QOL2 ：2011/11/03(木) 22:29:20.49 ID:???

>>73
あのさー俺も右手が強く入る時が一時あったんだわ
んで、酷い解決方かもしれんが俺は上手くいった・・・

左手のストロング＆フィンガーグリップをメッチャ強く握って
練習したら、いつのまにか右手は添えるだけになったｗマジで

75 ：９鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/03(木) 22:29:45.03 ID:???

>>72
結果報告はワスレズニｗ

76 ：マタタビ ◆MATA/IP6Lo ：2011/11/03(木) 22:44:48.12 ID:???

>>74
えﾞ～手の中のうんこをつぶさないようにせっかくゆるく握れるようになってきたとこなのな (´Д` )
右と左の相対的な力関係もあるからそれもいいかもしれんのな
あんま強くすると今度はシャンクに悩みそうなのな

77 ：忍法帖「７番アイアン」 ◆GWARj2QOL2 ：2011/11/03(木) 22:49:35.91 ID:???

>>75
おう！うｐするよ

>>76
すまんな　シャンクについては俺には分からん
なんせラウンド中、５年くらいに１回しかシャンクなんて出たことねーし

78 ：9鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/04(金) 07:14:35.42 ID:???

>>77
まさかはないとおもってるよ(=^..^=)ﾐｬｰ

79 ：マタタビ ◆MATA/IP6Lo ：2011/11/04(金) 08:19:41.63 ID:???

>>77
5回に1回シャンクするラウンドを経験してみてほしいものなのな
そうは言ってもスコアはいいにこしたことないから良い報告を期待してるのな

80 ：マタタビ ◆MATA/IP6Lo ：2011/11/04(金) 08:27:19.16 ID:???

>>8鉄
昨日のラウンドはドラがぜんぜん当たんなくて頭真っ白になっちゃって結局なにもできなかったのな
せっかくのアドバイスを活かせなくてスマンコ (´Д` )
まあ昨日今日で身に付くはずもないわけでこれからコツコツ染み込ませてくのな
3mがズコズコ入ったわけじゃないけど50cm練習のおかげで2m以内のショートﾊﾟｯﾄは良くなりましたのな（･∀･∀･）

81 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/04(金) 11:49:44.86 ID:???

>>50
にやりっ（笑）

82 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/04(金) 11:53:17.42 ID:???

>>57
そうするといいです。
いいと思うと手あたり次第に取り組もうとしてしまう事があるんですが、
基本一か所を治したら、その治した事によってズレた部分を修正する作業が次に来る。

それをやってはじめて効果測定して次に何が必要かを試すべきだと私は思うんです。

壮麗で大きな建築物をつくろうと思ったらそれに倍する土台がいるって事です。（笑）

83 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/04(金) 20:36:36.33 ID:???

>>82
ＪＧＡの回答というのはこんなに時間がかかるものなのかい？

84 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/04(金) 22:03:28.62 ID:???

>>64
どのくらいのスコアでラウンドなさってるかにもよるのですが・・・

たとえば私は多分現在はＨＣに換算すれば５～６という所だと思います。
大雑把に言って７０台で終われば気分がいいし、８０台だとちょっと（内心は）面白くない。
年に何回かノッテル時にはパープレーでラウンドしたいね。っていうような感じです。

今の私が朝の３ホールはどういうイメージでゴルフをしているかと言うと“ボギー２つにパー１個位がいいな、何ならボギー３発でもいい”というような感じです。
これが競技者の頃だと“３ホール終わって１オーバー位がいいな”でした。（わざとする訳じゃなく、その位だと落ち着く位の意味ですよ。）
当然最初の３ホールでＯＢ打つ・池ポチャ・シャンクやド・トップやる可能性だってありますからね。
そんなのは全然ノーカウントです。むしろそういう時にトラブルになったらトラブルショットの調子を見ます。
一日ＦＷキープし続ける日なんて生涯で１０回位しか経験した事ないですからね。
そんなことのが珍しいんだから、そのコースのラフの特徴なんかを味わった方がいいと思ってます。

少なくとも、朝の３ホール、２アンダーとかで始まったりする方が怖いです。
朝からトップギアーで１８Ｈそのまま最高速維持できると思えないから。
特に強いと思ったパットが勢いよく入ったりした、おはようバーディーの日は気をつけます。

一旦アップします。

85 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/04(金) 22:03:42.60 ID:???

自分をパドックの馬、ナックモエ（ムエタイの選手）と思うといいのかも知れません。
ターゲットラインがしっかり合わせられる日か？アドレスが決まる日か？苦手としてるクラブは使えそうか？パットのタッチは合うか？最後の一発を着実にカップに放り込めるのか？
そういう自分の中で注意すべき事をいくつか決めて、自分のコンディションを測る感じですね。
どうやら今日は悪いと判ったなら、逆にやりようがあるじゃないですか？
ＤＲは一番広い所を狙う。セカンドはハザード避ける所に落とす、アプローチはグリーン真ん中狙う、パットはピッタリでしか打たない。
で、もしかしたらそういう感じでプレーしてたらいつも思った通りになるとは限らないでしょう？ブレる日なんだから、ブレがいい方向に働いてくるかもしれない。

いつも好調ならゴルフなんてつまらないと思うんです。
悪い時には自分の平均スコアに何打負けて終われるか？それを楽しんだらいいと思うんですよ。
大事な事は最後の１８Ｈのカップインまでふてくされずに自分のその日の最高のショットを出そうと諦めない事です。

86 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/04(金) 22:12:59.28 ID:???

+1.5じゃなかったの？

87 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/04(金) 22:20:30.78 ID:???

こないだアルバトロスで60台じゃなかったっけ？

88 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/04(金) 22:20:36.95 ID:???

>>60
反応良いなw
それくらいルールにも敏感になってくれると良いのに。

89 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/04(金) 22:20:42.91 ID:???

>>65
結論を先に書くと“今のあなたは脱力を身につけるべき時期”だという事なんだと思います。

グリップは緩く握った方がいいんですか？それともしっかり握った方がいいんですか？時々聞かれます。
正直私はそれだけ聞かれて答えを言えた試しがありません。そういう時は僕の指を２本握ってもらって判断してます。
まぁ、握り過ぎな場合が大半ではありますが、“俺は相当緩く握ってる方だろう？”と思ってる人に握ってもらうと握り過ぎな事もありますし、
“結構きつく握ってるなぁ・・・”と思いつつもショットはいい人もいますからね。

実は私の師匠に当たる先生はグリップはかなり強く握り、トップでタメるという事を比較的考えない方でした。
別にテークバック早くてもいいじゃない？だって君はゆったり振るとやりにくいんでしょ？
よく、他の生徒さんがそういう質問するとそう答えてました。（それを見て習っていたから僕は一度も聞いたことないです。）
ちなみに実力としてはシードを５年位続けられて、ツアーでの勝利経験もある方です。
実動期間は短い方でしたが、ショートゲームの鬼だったそうですよ。
砂イチの名人というような感じだったそうです。

というわけで、アドバイスとしては気が済むまでアイアンを大きくゆったり振ってみて、
それで行き詰ったらまた安心してアドバイスを求めに来てください。

飛距離を追求する事は決して悪い事ではありません。
飛ばし（≒つかまえる感覚）を覚えてから精度を高める事は簡単です。

90 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/04(金) 22:25:24.94 ID:???

>>80
いいの、いいの。　そういう風に書いてくれるだけで充分ありがたいのな。（笑）

アドバイスが即効いて、一気に世界が変わっちゃうような事が起こるならこのスレなんか一発で終わってますって（笑）
あ、ちなみに頭真っ白でラウンドを終える。僕だって時々ありますよ。

そういう時のスコアはちょっと真面目に分析します。
そういう状態でも終わってみるとそこそこにまとまってる。となってくるとまた次のステージに進めます。
“あれ？真っ白になった方が雑念がないのかも・・・”なんて感じで。

ゴルフは“よしっ！これは克服したぞ。”がまた次の悩みの始まりですから（笑）
だから悩みを楽しむ方向に持っていくのがあるいみ一番のコツかも知れないのな。

91 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/04(金) 22:38:14.94 ID:???

>>83
まだ問い合わせてないかも知れません。
ＪＧＡに直接問い合わせる前に裁定集を調べる場合もあるでしょうし、コースに問い合わせる場合もあるでしょう。
それで答えが出せない時は、ＪＧＡに問い合わせると思います。

僕はあらゆる事において、彼らに速度を要求した事はありません。
ルールの問題において彼らに要求するのは精度のみです。
何回か書いていますが、僕はシングルを目指す方にゴルフをお教えする時は寛容です。
しかしシングルになってからそこから一個一個無駄をそぎ落とすステージの方には人としては寛容であっても、ゴルフの事に関しては寛容ではありません。

それから、ちなみに言うとＪＧＡに問い合わせたとしても２～３週間待つ事はありますよ。
彼らは日本のゴルフルールをしっかり策定する立場の人ですよ？
類似の案件があるか？過去の裁定と矛盾してないか？そういう事も含めていい加減な回答はできませんからね。

ちなみにもう一度言うと、現時点での私の見解は“４”です。
理由は
“公平を期すために行った行為であり、Ａさんは自らを有利にしようと再ドロップしたのではない。”という所です。
Ｃさんのようなベテランプレーヤーに正しいドロップの方法を啓蒙していなかった大会主催者にも落ち度のある話とも言えなくもないですからね。

92 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/04(金) 22:51:41.03 ID:???

>>89
俺はむしろゆっくりテイクバックはデメリットの方が多いと思うんだが

93 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/04(金) 22:52:07.33 ID:???

公平を期すために行った行為であり、Ａさんは自らを有利にしようと再ドロップしたのではない。

ペナルティは”どういう心情で行ったか”ではなく”何を行ったか”に対して課せられます
ですから、あなたの見解は何ら正当性がありません

Ｃさんのようなベテランプレーヤーに正しいドロップの方法を啓蒙していなかった大会主催者にも落ち度のある話とも言えなくもないですからね

プレーヤーは全ての責任を負う覚悟が必要です
主催者側には何ら落ち度はありません

ゴルフの基本を全く踏まえていない見解に少々ガッカリしました

94 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/04(金) 23:12:34.98 ID:???

>>93
あなたの言う事は正しいです。何ら異論をはさむつもりはありません。
ただし“ゴルフの基本”ではありません、“競技ゴルフの基本”です。
非常に正しいだけにそこを間違えないでいただきたい。
私は何度も書いていますが、競技ゴルフを批判するつもりも否定するつもりもありません。
おそらく、カキコミそのものに興味を持っていただいてる方だけではなく、私の過去のゴルフキャリアに対して興味を持って話を読んでくれる方もいるでしょう。

しかしながら、私自身はそういう事を重視していません。
一時は自らのゴルフキャリアを公表した事を失敗だったかとも思いました。

私にとってゴルフは遊学であり、自己表現の一ツールです。
私が“ゴルフの基本とは何ですか？”と問われたなら、答えはこうなると思います。
“たのしく　いっしょうけんめい”です。
一時期特に“たのしく”が上手にできなくなりましたが（笑）、基本的には３０年一貫してそれを忘れる事はありませんでした。

もし自分が競技に出場していて自分の思う裁定が出なかったとしても何ら不満はありません。

ルールとして正しいものはどちらにせよ、何をどう論議してもここでは出ません。

そして、ちなみに良かったらあなたにとっての“ゴルフの基本”も書いてみてください。
間違いなく私とは異なるものになるかと思いますが、それは決して認められないものではないと思います。

95 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/04(金) 23:19:42.72 ID:???

>>91
俺も4だと思う
理由はそんなくだらないことでペナルティ食らったり失格になったりするのはむかつくから

96 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/04(金) 23:22:01.32 ID:???

>>92
その辺がまるきり“個性”なんです。全くおかしい話じゃないと思います。

例えば、ゆっくりの代表の藍ちゃんが世界のトップになった事もあったでしょう？

以前ワイドスタンスとナロースタンスの話を書いたのと同じように、ゆったりが合いやすい方と合いにくい方がいる。
そういう話だと思うんです。（あくまでも傾向値であって絶対そうだというわけでもありませんが。）

大事な事は、まずゆったりをやってみようと思った人は迷わずやってみる事。
やってやりつくして、それが自分のテンポになった人はそれを保つ。
どうしても違和感がぬぐえない、結果が出ない人は今度はもっと遅くするのか、もっと早くするのか？次に考えられるいい所を探す。

私はトライ＆エラーの過程にある方に何かを決めつけるような事は極力避けるんです。
短期的にいいショットは出るのかも知れないけど、ゴルフ分母が太らないから。

97 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/04(金) 23:31:09.13 ID:???

>>96
8鉄さんみたいなレベルの高い環境でゴルフやって来た人は知らんけどさ
普通の素人がレッスン受けるとゆっくり振れって言うコーチが多いわけよ
あれってどうなの？って思うんだよね、俺は

98 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/04(金) 23:37:01.14 ID:???

>>94
出題は競技中の出来事でその裁定に対してです
あなた個人が”楽しく一生懸命”を基本とするのは自由ですが、
今回の出題に対しての答えにそれを差し挟むことは不適切です

ゴルフの基本はルールを守ること
これがなければ楽しいゴルフも楽しくなくなります
＊これはどんなゲームやスポーツにも共通すると思います

その上でどこまで厳正にルールに則るか？については
競技以外では個人の楽しみ方であるとあなたがされるならそこは完全に同意できます
私もプライベートなラウンド中に細かいルールを口煩く言うつもりはありません
それどころか、腕前や状況を考慮して危険があるならノーペナで動かすことさえ認めます
たかがゴルフという遊びでルールを遵守して怪我をしては意味がありませんから

しかしながら、最初に申し上げた通り競技中の出来事に対してあなたが口を挟むならば
あくまでもルールに則った上での判断を口にすべきでしょう

これは競技者であるとかないとかは関係ありません
会話の流れをどう汲み取るかのセンスの問題です

99 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/05(土) 00:00:25.87 ID:???

>>97
もう書いちゃおう（笑）
これから書く事を読んで、ゴルフ暦２０年以内の人は、混乱したり悩んだりしないでください。
もし、真似しようと思うなら絶対に調子の悪い時にはやらないでください。
絶好調の時にのみ“そういや８鉄がこんな事言ってたな”と遊び感覚で実験ください。

えっとですね、はっきり言って私はスイングテンポ早目です。
ただし、コースで主に使ってるテンポが早目であって、その他にも何通りかのテンポを持っていると言うのが正解です。
どうしてそういう事が出来るか？

何なら私はアドレスからトップの形を作って１０秒でも２０秒でもそのまま待って“打て”の号令でスイングが出来るからです。
あるいは１つのスイングに１分位かけてＤＲでボールを“ぽっこーん”って５０ヤード位打つ事も出来るからです。
シモンさん程上手じゃないけど、アドレスした状態からボールを２０ヤード位飛ばす事もできなくはないです。

でも多くの方がそうじゃないでしょう？だからレッスンプロは
まず慣性に影響されないスイング軌道を作ると言う意味と、遠心力でなくミートで飛ばすという事を教えたいから遅目を教えるんじゃないかな？と思います。

おっしゃってる事は判るんですが、山の登り方と同じでルートはいくつもあるとかそういう事なんだと思うんです。

100 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 00:05:20.90 ID:???

＞レッスンプロはまず慣性に影響されないスイング軌道を作ると言う意味と、
＞遠心力でなくミートで飛ばすという事を教えたいから遅目を教えるんじゃないかな？と思います。

この２行だけで良くないか？
その前の件は何のために書いたの？

101 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 00:08:56.48 ID:???

>>100
誤解を恐れる余り、事細かに心情までも文字に起こしてしまい、
逆に読みにくく分りにくい内容になってしまう典型。

102 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/05(土) 00:13:53.97 ID:???

>>98
そうですね。おっしゃる通りです。
そしてあなたは立派な方です。決して批判すべき所はありません。

今後はこの件は教えている子達の回答を待ち、それをこちらに書く事にします。
どちらにせよ、正しいルールには私も興味ありますからね。
彼らの回答が私にとって納得いかなかったら、私自身がＪＧＡに問い合わせるつもりですし。

103 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 00:39:38.96 ID:???

ルールはＪＧＡの裁定が絶対と言っていたのに回答が納得いかなかったらとか
また曖昧なことを言いだしたものですね

104 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 01:09:52.55 ID:???

>>103
JGAの裁定が間違っていた事例はある

105 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 01:38:00.89 ID:???

>>103
で、正解はいくつなの？
曖昧な８鉄さんに任せず自分で調べたんだろ？
さっさと書けば？

106 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 18:00:37.97 ID:???

駄レスが目立ちますね
マレット以下多数

107 ：マレット ◆hotv5FedTam. ：2011/11/05(土) 18:42:18.36 ID:???

そんなことないですよ
この話題で真剣に書ける人は競技経験者が多いと思っています
（野次は別として、まぁいいか程度で済ませてるROM人がいらっしゃるのも含めます）
内容を把握できない私では、話に参加もできません

108 ：690.MB ◆690MB/wNYs ：2011/11/05(土) 20:12:06.12 ID:???

正解は簡単だろ？

幾つ罰打払ったとしても、絶対失格にならないようにすること
自分の我を通して成績残せなかったら競技として本末転倒・・・

後日問い合わせてＪＧＡの裁定が当日の競技委員の裁定と違ったとしても
一度公式発表された成績が変わる事は”絶対”に無い！
だから今回の設問の回答は競技委員が裁定した”7”意外に無いということ

まぁそもそも再ドロップしなけりゃ良かっただけなんだけどさ・・・

109 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 20:30:44.24 ID:???

>>108
あなたは本当にひとりよがりな人だ

110 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 20:33:18.99 ID:???

>>108
不正解を撒き散らすなよ。

111 ：マレット ◆hotv5FedTam. ：2011/11/05(土) 20:39:15.34 ID:???

不正解？事実起こった悲劇でしょ＾＾；

112 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 20:47:57.09 ID:???

>>111
初心者は分からんことには口を出すなよ。

113 ：マレット ◆hotv5FedTam. ：2011/11/05(土) 20:52:23.70 ID:???

>>112
事実だというのは誰にでもわかるょ

114 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 20:54:54.58 ID:???

>>108
ちょっと強引すぎるな

例えば石川のＯＢを競技委員がセーフと判定した試合があったよね
確かに公式記録は変わらないが、あれは明らかにＯＢであった
つまり公式記録が覆るかと正しい裁定に因果関係はないよ

115 ：690.MB ◆690MB/wNYs ：2011/11/05(土) 20:55:30.28 ID:???

>>111
>>113
関わらんほうがいい(´・ω・｀)b

116 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 20:55:55.46 ID:???

>>113
初心者は分からんことには口を出すなよ。

117 ：マレット ◆hotv5FedTam. ：2011/11/05(土) 20:56:15.96 ID:???

>>115
はいデス＾＾

118 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 20:58:07.89 ID:???

>>115
もし７じゃなかったら困るから終わらせたいんでしょｗ

119 ：690.MB ◆690MB/wNYs ：2011/11/05(土) 20:59:59.78 ID:???

>>114

たとえОＢでもセーフとしてその日の成績が発表されたら何処までもセーフなんだよ

・・・競技ってそういうもんなの

120 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 21:00:12.00 ID:???

これ事実じゃなくて690の作り話だったりしてねｗ

121 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 21:02:29.79 ID:???

>>119
じゃあ誤審の結果を問題に出すなよ
誰も正解するわけないだろｗ

122 ：690.MB ◆690MB/wNYs ：2011/11/05(土) 21:03:56.10 ID:???

>>118
何も困らんでしょ？その場面での正しいスコアを記入して提出すればいいだけ

123 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 21:08:21.19 ID:???

>>122
だから正しいスコアはいくつなんだよ？

124 ：690.MB ◆690MB/wNYs ：2011/11/05(土) 21:10:59.12 ID:???

>>121
今回の一番の学習ポイントは、ああいう場面でも再ドロップしちゃいかんて言う事！

ここまでの中でも沢山いただろ？マークすることが云々と言ってた人が
それこそスクラッチ＋を自負する某コテさんも当初そこを指摘してたね？
だから罰打も数えられんと揶揄した・・・
記入するスコアはその日の競技委員の裁定に従うしかないが正解

125 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 21:18:11.66 ID:???

>>124
それは屁理屈。
正しい裁定を以って答えとするべき。
それすら出来ないのに問題を出した事を恥じるべきだと思うよ。
屁理屈で強引にねじ伏せて恥をほっかむりしようとするなよ。

126 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 21:19:50.75 ID:???

８鉄が４
詩人が６
ゴーストも６

690に言わせればみんな自称上級者かよ？

127 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 21:21:24.90 ID:???

>>126
最近他スレについて伝書鳩みたいなことをしてる書き込みをやたら見るけど、
人のことばかり気にして、さらに人の意見に頼るのってなさけなくないか？
気に入らないならそのスレで言えばいいだけのことで、ここに持ち込まなくても良くね？
自分を持てよ。

128 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 21:23:26.22 ID:???

また690お得意の摩り替えかｗ

129 ：690.MB ◆690MB/wNYs ：2011/11/05(土) 21:25:45.17 ID:???

>>125
お前とことんアホだな

どういう裁定であれその日の競技委員の裁定が正しい裁定なの
そこに異を唱えるなら競技なんてやらない方が良い
で、競技やらないなら今回の設問もなんにも関係ないから口挟まないほうがいい
そもそも恥じ？ってなんだ？w

130 ：690.MB ◆690MB/wNYs ：2011/11/05(土) 21:30:18.88 ID:???

>>126
奴らは提出する前にとことん競技委員とやり合うだろうが
競技委員が折れなかったら、競技委員の裁定通りのスコア記入して提出すると思うよ
それが競技者だからね

131 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 21:32:40.89 ID:???

>>129
だから屁理屈こねるなって
その日の競技委員が裁定はその日のその競技に関してのみ有効なんだよ
後日その裁定が正しいか否かを論じるのとは別問題

８鉄がＪＧＡに問い合わせてるんだろ？
その回答が６だった場合に問題の答えはどうなるの？
それでも７って言い張る気か？

132 ：690.MB ◆690MB/wNYs ：2011/11/05(土) 21:37:05.00 ID:???

>その回答が６だった場合に問題の答えはどうなるの？
>それでも７って言い張る気か？
勿論そうだよ
それこそＪＧＡの裁定が６だったとしても当日の裁定の７は変わらないからね

133 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 21:39:56.67 ID:???

おいおいｗ
690ってマジキチか？

134 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 21:44:20.77 ID:???

>>132
その場合ゴーストも詩人も罰打を数えられない奴のままなの？

135 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 21:44:42.24 ID:???

>>132
ｶｯｺｳｨｰw

136 ：690.MB ◆690MB/wNYs ：2011/11/05(土) 21:49:05.79 ID:???

>>134
罰打を数えられないのが競技委員の場合もあるかもしれないけれど
それでも正しいのは競技委員だということだな、このスタンスだけは崩しちゃいけない

137 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 21:50:06.68 ID:???

うぜ

138 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 21:56:37.76 ID:???

>>135
初心者は分からんことには口を出すなよ。

139 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 21:57:24.00 ID:???

話にならんｗ

140 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 21:59:10.72 ID:???

で、>131ちゃんは何打って言って欲しいの？

141 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 22:00:32.97 ID:???

>>140
初心者は分からんことには口を出すなよ。

142 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 22:02:54.92 ID:???

>>141
みんゴルでは何打になるん？
君の意見が聞きたいね
揚げ足しかとってないみたいだけど(^Д^)

143 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 22:04:39.14 ID:???

>>142
人のことばかり気にして、さらに人の意見に頼るのってなさけなくないか？
気に入らないならそのスレで言えばいいだけのことで、ここに持ち込まなくても良くね？
自分を持てよ。

144 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 22:13:12.64 ID:???

>>143
で、君の意見は？

145 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 22:14:21.42 ID:???

>>144
基地外に意見なんかある訳ないじゃん。
荒したいだけだから

146 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 22:14:26.97 ID:???

>>132
これは酷い

147 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 22:19:16.86 ID:???

>>144
で、君の意見は？

148 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 22:23:20.56 ID:???

>>136
だったらなんであんな問題だしたの？
そもそも690.MBは7以外ありえないっていったじゃん
協議委員が6と言っても7以外ありえないの？

149 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 22:25:46.02 ID:???

>>136
それなら協議委員が7と判断したことまで問題文にいれないとおかしい
後だしじゃんけんで俺TSUEEEEEEしてたのしい？

150 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 22:30:16.50 ID:???

>>136
> 罰打を数えられないのが競技委員の場合もあるかもしれないけれど
> それでも正しいのは競技委員だということだな、このスタンスだけは崩しちゃいけない

競技委員が裁定を間違えたのを問題に出して、
結局答えはこうだったって話か、
それだとルールもへったくれもね～な、あほらし。

151 ：690.MB ◆690MB/wNYs ：2011/11/05(土) 22:31:56.00 ID:???

>>148
当日競技委員が６と言っていたら６しか有り得んと言うことだな

問題のだし方に問題がwあったかもしれんが
そもそも今回論点にしたかったのは正しいドロップとは？ということなんだな・・
競技中でも大抵もめるのはドロップに関しての事が多いと思う
そんな時に自信をもって処置できるようにならんとね・・・としめたかったんだけどねw(^。^;)

152 ：148：2011/11/05(土) 22:34:56.90 ID:???

>>151
なんでいまさらそれを言い出したの？
最初はペナルティの数え方が論点だったようにしか見えないよ
素直に言えばいいじゃん
誰一人としてこの問題に答を出せる人がいなかったんだから恥ずかしいことじゃないよ

153 ：690.MB ◆690MB/wNYs ：2011/11/05(土) 22:35:06.76 ID:???

>>149
>>150
自分発信じゃなぁんも主張できないんだから
隅っこでちっちゃくなってろﾅ（　^ω^）b

154 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 22:37:32.25 ID:???

>>153
？
あなたの意見に対して俺の考えを主張してますが？
俺TSUEEEEEEの後はレッテル貼りですか？

155 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 22:38:12.79 ID:???

250 名前:詩人 ◆GOD//MAKIE [　] :2011/11/05(土) 22:32:25.35 ID:???
今度はどっから引っ張ってきたんだ？
陰で言ってることをイチイチ報告せんでヨシ。

つーかだナ。
何打が正解でしょ？って設問に対して「当日の競技委員の裁定が7だから”絶対”7が正解」とか
そもそも設問として間違いだつの。後出し乙としか言えん。

マーク云々についてはオレが勘違いしてただけの話だろ？
オレはそれについて間違いだと認めてるし、知識なく間違うことは恥じゃないだロ？
だから5じゃなく6に訂正したんだYO。
間違いを認めずに開き直るほうがよほど恥ずかしいつの。

で、オレは何処で揶揄されてんだ？
ややこしいことせんでスレアド貼りたまえ。
そっちのほうがよほど簡単だYO。

156 ：690.MB ◆690MB/wNYs ：2011/11/05(土) 22:39:39.05 ID:???

>>152
いまさらでもなんでもなく最初っから本意はそこよw

ただ流れが何打と言う方向に行っちまっただけで(・_・;
だから何打と言う話になったら当日裁定を下した委員の７を絶対曲げるわけには行かないんだな

157 ：148：2011/11/05(土) 22:41:17.03 ID:???

>>156
最初はぜんぜんそんなこと言ってなかったじゃん
出題してから何日経ってる？

158 ：690.MB ◆690MB/wNYs ：2011/11/05(土) 22:48:20.36 ID:???

>>157
コテスレ以外の何打論争は当初ほとんどスルーしてたはずだが？
ほかでいつまでも勝手に盛り上がってただけでしょ
いい加減アホが暴れすぎてるから参加しただけでさ

あと出しとかなんとかじゃなくて
はじめから論点は正しいドロップにしたかったのさ(^。^;)

159 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 22:49:25.80 ID:???

はいはい
あんたはいつも正しいよ

160 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 22:50:27.43 ID:???

くっだらねー！お前らもうちょっと有意義に時間使えよw

161 ：148：2011/11/05(土) 22:51:27.81 ID:???

>>158
そこまで言うならもういいよ

162 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 22:52:12.46 ID:???

もうおわりだね

163 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 22:53:29.14 ID:???

あなたの出した回答からは、ルール上では７になると読み取れますが・・・
突然競技委員が７と言ったら７なんだと言い出したのはなぜですか？

305 ：690.MB ◆690MB/wNYs ：2011/10/25(火) 21:21:54.32 ID:???
>>302
・・・5は無いよ
競技委員次第じゃなくて、普通に7

164 ：690.MB ◆690MB/wNYs ：2011/11/05(土) 22:58:15.38 ID:???

2011/10/25(火) 21:21:54.32 時点で７であることに何の疑いも持っていなかったからでしょ

今でも５は無いと思ってるけどね６はあるのかな・・・？位には思ってる
けど設問での何打？という話になったら７と言い続けるよw

165 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 22:59:45.55 ID:???

> 305 ：690.MB ◆690MB/wNYs ：2011/10/25(火) 21:21:54.32 ID:???
> >>302
> ・・・5は無いよ
> 競技委員次第じゃなくて、普通に7

やってもうたwｶｯｺｳｨｰw

166 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 23:00:46.66 ID:???

６９０の負け

167 ：690.MB ◆690MB/wNYs ：2011/11/05(土) 23:02:22.65 ID:???

>>166
よかったな（　^ω^）b

168 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 23:02:49.07 ID:???

195 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/01(火) 00:12:52.02 ID:???
最初のドロップでマークしてないのがペナルティなんだと思うんだけど。

196 ：ゴースト ◆9LmQkocGus ：2011/11/01(火) 08:52:25.82 ID:???
>>194
その通りですね
でも倶楽部競技でいかにも古株の主っぽい人に言われると
なかなか拒否れないもんですよ(笑)

>>195
それはペナの対象ではありませんよ
いちゃもんつけられるの嫌だから俺は必ずマークしますけどね
マークは必須ではありません

200 ：ゴースト ◆9LmQkocGus ：2011/11/01(火) 11:58:58.40 ID:???
>>199
俺は２ペナが妥当だと思いますよ

210 ：ゴースト ◆9LmQkocGus ：2011/11/01(火) 13:53:09.12 ID:???
>>208
拾い上げてリプレースで１打罰、拾い上げてドロップで２打罰だと思いますよ

俺の解釈では拾い上げるという行為に対してペナルティは発生しないと思います
リプレース、ドロップ共に拾い上げるという行為がなければ成立しません
「拾い上げてリプレース」「拾い上げてドロップ」が一連の流れの中での行為です

169 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 23:04:37.55 ID:???

690MBさん
ゴーストさんの意見に反論をお願いします

170 ：690.MB ◆690MB/wNYs ：2011/11/05(土) 23:08:56.13 ID:???

>>169
自分の意見を何故書かない？他人の事ばっかりでそのほうが恥ずかしくないか？

反論なんて無いよ、それでも競技委員が７と言えばゴーストは７と書いて提出するはずだから

171 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 23:13:12.01 ID:???

もうオッサンいじめんの止めといたれよオマエラ。
一応シングルのプライドあるんやから後だしジャンケンポンも
しゃあないやろ。スレ的にそろそろ違う話しようや。

オッサンもエエ加減にすっこんどけや。いつまでレスすんのは痛いど

172 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 23:14:18.92 ID:???

>>170
逃げないでしっかり反論してください
ルール上６ではなく７であるという事実をしっかりと証明してください
ゴーストさんは６であると思う根拠を明示しています
690MBさんもどのルールでどの罰打が適用されて７になるのか明示してください
競技委員を盾にして逃げ回らずに自分の意見をお願いします

173 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 23:25:56.56 ID:???

ごめんの一言が言えなくて泥沼はよくある光景だなｗ

174 ：690.MB ◆690MB/wNYs ：2011/11/05(土) 23:26:59.27 ID:???

>>172
当然とっくに書いてるよ
それくらい自分で探せ、ルールブック読むよりは楽だろw

>>171
余計なお世話じゃw

175 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 23:36:04.25 ID:???

８鉄が正解って事か？
確か前スレでそんなトラブルはありえない。誰にクレーム付けられようが再ドロップしない、百歩譲って二個打ちみたいな事言ってたろ？
そりゃ４にしかならんわwww

176 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 23:38:28.51 ID:???

895 ：690.MB ◆690MB/wNYs ：2011/10/31(月) 07:25:52.27 ID:???
・・・めんどくせーなぁ(・_・;)

この事例の場合、最初のドロップで正しい位置にボールが止まってるので
そのボールでプレーしなければならない、つまり最初にドロップされたそのボールはインプレーとなる
インプレーのボールを理由なくピックアップしたことによる1罰打
それをリプレースしてればその罰打だけですむが再ドロップしたことにより
初めにあった場所つまりプレーすべき場所と違う位置からプレーした事により
誤所からのプレーで2罰打
そしてインプレーのボールを正当な理由なくピックアップした行為と
誤所からプレーした行為は一連の行為として認められないので累積され計3罰打
よって記載すべきスコアは7となる

177 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 23:48:07.64 ID:???

>>174
自分が蒔いた種だろ
これ以上続けるのならお前が他所へ誘導してやってくれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/golf/1320134175/

178 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 23:49:56.44 ID:???

NGnameに登録しろよ馬鹿w

179 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/05(土) 23:52:16.60 ID:???

スレチもいいとこだろ
迷惑だ

180 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/06(日) 01:01:37.51 ID:???

さすがにこんな時はコテコテよ擁護もないか

こんな時こそ支援するのがコテコテ住人の志すところだろう？ｗ

181 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/06(日) 01:55:34.56 ID:???

詩人もわざと間違えたとか言い出したよｗｗ

255 ：詩人 ◆GOD//MAKIE ：2011/11/05(土) 22:54:35.67 ID:???
ざっと見てきたYO。

オレが語ることは特に無いかナー。
あ、最初オレが間違ったのもキミラーに正しいドロップの仕方を啓蒙するたｍ

182 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/06(日) 02:34:36.67 ID:???

話題そらし乙＞６９０

183 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/06(日) 03:32:10.14 ID:???

>>181
お前恥ずかしいだけだぞ
690本人かそれともコテ住人の養護か？w

184 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/06(日) 06:50:37.68 ID:???

最初っから本意はそこよw
最初っから本意はそこよw
最初っから本意はそこよw

185 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/06(日) 10:22:38.47 ID:???

>>95
いつも6インチとかOKとかやってるからそんな考えになっちゃうんだよw

186 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/06(日) 10:45:02.38 ID:???

>>164
何だよ、お前のコースのローカルな習慣を問題にしていたの？
ゴルフは野球やサッカーじゃないんだから後からの第三者の指摘でも提出後のスコアは変わるよ。

で、同じケースがミッドの予選であった場合に、690は7を主張するわけだ。
「だってうちのホームじゃ7って裁定されたから」とか言って。

ルールを知らずに他の競技者を混乱させるなんて迷惑だとは思わんか？
もしかしたらお前は思わんかも知れんが、普通の競技者はルールの正しい適用を優先するよ。

もう一回質問していいかな？
Aさんが東北のミッドアマ予選で同じ事を行った場合、正しいスコアは幾つ？

187 ：９鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/06(日) 10:51:49.26 ID:???

あ、オレは別に混乱なんてしてませんからｗ一応ネ
疑問があったら第二の球をプレーしておいて後で聞く、それだけの事。

188 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/06(日) 14:12:00.29 ID:???

だから最初からおれは言ってただろう

690がルールも知らずイチャモン付けて失格にさせた張本人だと

189 ：９鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/06(日) 14:17:28.00 ID:???

こういうのでファビョっちゃうのって競技経験無い人だよｗ

190 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/06(日) 14:45:27.80 ID:???

ふぁびょーん

191 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/06(日) 14:51:35.05 ID:???

良いよな、9鉄って。
ルールも何も関係なく「ゴルフもどき」というお遊びが出来る人は
最も競技に無縁なお前は

192 ：９鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/06(日) 14:54:54.97 ID:???

ねえねえカラーボールって傷見えにくいじゃん。これってどう思う？
３ホールで必ずチェンジとかにしないとちょっとコワイかなあ？
プライベートならえんえん使っちゃうのにｗ生意気いってスマソ
競技で使ってる人達はどうしてる？

193 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/06(日) 14:58:10.68 ID:???

カラーボールなんて最初から使わん

194 ：９鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/06(日) 15:11:57.01 ID:???

>>193
今度つかってみ。オレは以前もパールとか使ってたから性格的に抵抗はあまりないｗ

195 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/06(日) 15:37:15.17 ID:???

>>194
白がなくならない限り使わん

196 ：2W ◆PcXYaiDc5s ：2011/11/06(日) 16:18:04.31 ID:???

>>195

雪が残る時は、色球も良いものですよ。

197 ：若旦那 ◆SAKAYAWJsM/v ：2011/11/06(日) 17:40:20.56 ID:???

すいません横からですが、
カラーボールってカッチカチのが多い印象なのですが、ソフトタッチなカラーボールでｵﾇﾇﾒあったら教えてください。

198 ：690.MB ◆690MB/wNYs ：2011/11/06(日) 17:59:06.43 ID:???

>>186
お前ホントしつこいしホント馬鹿だなw

ミッド予選だろうが日本アマ本選だろうが
その時の競技委員の裁定に従うと言ってんじゃん
さらにこれからどんなたとえ出しても答えは同じ６だろうが７だろうが８だろうが
その時くだされた裁定に従うということ。

199 ：ブラッシー ◆PcXYaiDc5s ：2011/11/06(日) 20:49:47.08 ID:???

>>197

私は、過少申告疑惑で一世を風靡した女子プロが奨める桃色のレガシーをお薦めします。

200 ：若旦那 ◆SAKAYAWJsM/v ：2011/11/06(日) 21:15:42.58 ID:???

>>199
あーざす！
キャロですねw
グクッてお財布と協議します。

201 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/07(月) 00:31:21.15 ID:???

>>199
＞過少申告疑惑で

疑惑じゃない！真実だ

202 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/07(月) 05:47:52.25 ID:???

>>196
お前に失望したよ

ルールの事でもめて人をバカ呼ばわりなんて本末転倒だな

何をやっているんだよ
お前も同じ穴の狢だよ

203 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/07(月) 05:50:14.72 ID:???

>>198
お前に失望したよ

ルールの事でもめて人をバカ呼ばわりなんて本末転倒だな

何をやっているんだよ
お前も同じ穴の狢だよ

204 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/07(月) 08:22:32.85 ID:???

>>198
ははは、救いようのない阿呆だな。
それが答えになるならば偉そうに勉強なんて言わなきゃよかったんだ。ただの田舎コースの珍事じゃないか。

本当はもう気付いたんだろ？
お前のコースの競技委員は誤認してるってこと。
競技委員は同じコースの会員だろ。
ちゃんと指摘してやれよ、それも会員の取るべき行動だ。

205 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/07(月) 08:37:18.09 ID:???

>>204
690自身がクレーマーだからw

206 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/07(月) 12:04:45.02 ID:???

合計何打でしょう？という問題を出したんですよね？
その時下された裁定に従うというのとは別の問題だと思いませんか？
後付でいいわけ並べても見苦しいだけですよ

207 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/07(月) 12:39:18.83 ID:???

いつまでも他人の文句言ってないでゴルフしろよ
見苦しいぞw

208 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/07(月) 12:45:24.87 ID:???

コテ付け忘れてますよ

209 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/07(月) 12:50:12.53 ID:???

＞さて、魔の11藩ホールＡさんは何打と申告するべきだったのでしょう？

210 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/07(月) 12:55:53.77 ID:???

妄想家には無理w

211 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/07(月) 17:56:01.10 ID:???

田舎コースの珍事

まさにその通りだなw

212 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/07(月) 18:35:52.17 ID:???

都会コースに行ってみたい
おせーて

213 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/07(月) 19:27:16.55 ID:???

ルールが厳しいからやめとけw

214 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/07(月) 19:37:51.31 ID:???

田舎コース(笑)

215 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/07(月) 21:12:32.97 ID:???

6インチプレースがルール上認められていることなら、
それを最大限利用してベストの結果を目指すのがスポーツなんじゃないの

打ちにくいライを置き直して変えて良い、というルールでやってる以上置き直していいんだよ
その人にとっては打ちにくいライで、そのまま打ったらダフったりトップしたりしそうだから置き直すんだろ
ラウンドの頻度が少ないアマチュアはそんなにショットの精度が良くないんだからしょうがない
そういう人は置き直したところで別にベタピンに打てるわけじゃない。
そのまま無理に打って林やバンカーに打ち込んだり、シャンクしてＯＢになったりして時間かかるより全然マシ
競技じゃない以上、それなりに楽しくまわれれば良い。ミスショットでイライラされるほうが最悪。

置き直してもいいのに置き直すなっていう主張は、「哲学」とか「宗教」の領域だと思う
そんならカート道や排水溝の救済も受けるな
グリーン上でもマークしてボール拭いたりせず、ノータッチでそのまま打てば？　って感じ

（６インチ認められてない状況で置き直す人の場合は別の問題です）

216 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/07(月) 21:49:59.83 ID:???

>>215
何かあったのか？

217 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/07(月) 22:07:01.99 ID:???

>>215
どこから湧いて出てきた？

218 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/08(火) 09:51:16.29 ID:???

690のバカがバカなことをするからギスギスしとるな。
これ読んで笑え。

223 名前:名無しさん＠１２周年 :2011/11/07(月) 09:30:11.27 ID:7QwTb6cC0
「永田・・・せい君？」
新学年の新クラス。最初の出席で、担任が俺の名前を間違える。毎年のことだ。
「・・・・・・・ひかる・・・です・・・」俺は消え入りそうな声で訂正した。
おしゃべりしてた奴らもピタリとだまった。こちらを見るのが、空気で分かる。
「え？何だってぇ？」担任の奴。聞こえてるだろ、絶対。
「ひかるです！永田星（ひかる）！」クラス中に、知られてしまった。
後の奴の腹筋が痙攣してる音が聞こえそうだ。
「ああ、星って書いてひかるって読むの。ふーん。そうだね、星は光るよね。
・・・・・・ご両親、何の仕事してる人？」
クラスが爆笑の渦に包まれた。笑ってないのは野口だけだ。
俺の親友。唯一心を許せる兄弟のような存在。
おれが信じられるのはお前だけだよ、野口騎士（ないと）。
今年もお前と一緒のクラスになれて良かった。
そう思ったら、もう一人、笑ってない奴がいた。
あれは・・・米田皇帝（ぷりんす）！米田皇帝（ぷりんす）じゃないか！
今年は奴も同じクラスだったのか！？
・・・・・・・いやごめん、お前の名前は俺でも笑うわ。
読める読めない以前に皇帝はどう考えてもプリンスじゃないし。

219 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/11(金) 03:10:21.54 ID:???

690のせいで終わっちゃったじゃねーかｗｗ

220 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/11(金) 03:55:26.34 ID:???

ほとぼりが冷めるのを待っているだけ

221 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/11(金) 08:22:10.33 ID:???

ゴルフルールが変わらない限りは冷めないと思う

222 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/11(金) 09:00:19.84 ID:???

JGAって返答遅いんだねｗ

223 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/11(金) 23:33:41.64 ID:???

>>222
結局、誰もＪＧＡに問い合わせませんでした。
問い合わせずに回答を得る事が出来たからです。
３人共まるきり同じ内容の回答をしてくれました。

正解は書きません。ご自身で御調べになってください。
書かない理由は、競技者の方のみに必要な情報だからです。
私が回答を書き、それを鵜呑みにしたのでは全く意味がありません。
正解に至る方法は複数ありますが、まずルールブックをもう一度お読みになってください。

競技者でない方は、今後競技に出るのであれば、ルールブックを必ず購入＆携行する事。これだけ覚えていれば結構です。

どうしても自分で回答を見出せない方は、最後にはご自身でＪＧＡにＦＡＸか郵送物を送るという方法があります。
答えの見つけ方は明確に書きましたので、この話に私がコメントする事は一切ありません。

224 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/11(金) 23:42:41.97 ID:???

うぜえｗｗｗ

225 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/11(金) 23:52:03.91 ID:???

>そして、そういうケースの時には必ず一つやるべき事があります。
>前スレで書いた、ＪＧＡへの問い合わせです。

226 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/12(土) 00:29:16.65 ID:???

8鉄ってなんでそんなに競技を特別扱いするの？
競技もエンジョイゴルフもゴルフはゴルフだろ？

227 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/12(土) 00:37:49.31 ID:???

>>書かない理由は、競技者の方のみに必要な情報だからです。

この言い方は頂けないな。
アマチュアにもわかりやすく説明して
「競技ゴルフって大変なんだな」
「きちんとルールを理解するのは重要だな」
と、認識を新たにする人もいるだろうに。
なぜにそうわざわざ物議を醸し出す言い方するかね？

228 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/12(土) 00:47:28.75 ID:???

>>227
察してやれ
書けないということはいくつが正解だったかわかるだろ

229 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/12(土) 01:11:01.29 ID:???

コテ同士馴れ合うのはいいがこうゆうのははっきりさせなきゃ駄目だろ

230 ：690.MB ◆690MB/wNYs ：2011/11/12(土) 07:54:28.65 ID:???

ゴルフは最後は全てにおいて自己責任と言う事だな(^^)/

231 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/12(土) 08:12:48.63 ID:???

今までマタタビが荒らしていたことだけは解った。

232 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/12(土) 08:22:22.40 ID:???

いちゃもんつけて失格にさせ、自己責任とか(￣～￣)ξ

233 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/12(土) 08:38:34.30 ID:???

無責任に間違いを拡散しときながら、指摘されたら逆ギレするようなヤツはゴルファーを名乗る資格はないいうことだな(^O^)／

234 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/12(土) 09:03:57.34 ID:???

競技者以外は適当にしてろってことか
他人のことを見下しすぎだよ
競技者ってのはそんなに偉いのか？

235 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/12(土) 09:09:29.53 ID:???

プロ競技以外はみんな同じ
日本アマも町内会コンペも所詮遊びだろ

236 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/12(土) 09:40:31.42 ID:???

>>234
別にいーんじゃねーか？ここ８鉄のスレだしｗ
本格的にやってる人の意見も聞いてみたかったが今はもうどーでもいいｗ

>>233
もうそんなカスほっとけよ。
後から出てきて仕舞いも付けれんよーなモンはゴルファー以前に男じゃない。

８鉄お疲れちゃん

237 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/12(土) 09:40:43.02 ID:???

>>223
その回答には違和感ありますね。
まず第一にこのスレの各人がそれぞれルールブックを確認したうえで出てきた見解が4,5,6,7とあるわけで、ルールブックを見れば自信を持って確実に正解に辿り着けるとは思えません。
二つ目は、情報の取捨選択は各人が行えばいいわけであって、8鉄さんのゴルフに対するコメントを楽しみに来てる僕には大半のレスが不要です。8鉄さんのレスにも僕には不要なものがありますし。
ただ今回のは答えを知りたい。できればそれに対する見解も。
正解を提示してそこに至るにはルールブックを読み込め、でもいいと思うんですよね。

正解を提示すらしないのであれば弟子に回答を出させる、とのコメントは不要でしたね。
JGAに問い合わせする方法がある、でとどめておくべきだったと思います。

238 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/12(土) 09:41:55.41 ID:???

>>236
お疲れってｗ
結局８鉄は何もしていないんだがｗｗｗ

239 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/12(土) 09:44:12.58 ID:???

>>223
答えを書くと言い出したのはおまえだろ。
出来ないなら最初から言うなよ。

240 ：690.MB ◆690MB/wNYs ：2011/11/12(土) 09:59:23.48 ID:???

絶対自分で答えを書かない連中だけにぎやかだなｗ

連中って言うほど人がいるかは疑問だが（＾◇＾）

241 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/12(土) 10:31:45.49 ID:???

>>240
お前が田舎ルールで7って言ってるだけじゃないか。
何度も6が正解だって出てるだろ。都合の悪いレスは無視かよ。お前らしいな。
お前が納得出来ないのは勝手だが、普通のゴルフのルールでは6だよ。
嘘だと思うならお前のコース以外の競技委員かJGAに聞いてみな。

242 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/12(土) 11:12:11.50 ID:???

暑い。なんだこりゃ。
月曜日はダブルスの試合だよ。
11月中旬で半袖かなあw

243 ：690.MB ◆690MB/wNYs ：2011/11/12(土) 11:13:00.52 ID:???

>>241
ほう・・6か勉強になったな(-"-)

244 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/12(土) 11:31:22.35 ID:???

色々な意見が出ている中で８鉄が調べますって大見得切ったんだろ。
その答えが>>223ではおかしいな。
もったいぶらずに素直に書けば良いだけ。
それでこの件は終わりにしようよ。

245 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/12(土) 13:17:31.38 ID:???

690.MBの主張する７とは違った回答だったから遠慮してるんだろ
大人なんだから察してやれよ

246 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/12(土) 13:36:05.27 ID:???

８鉄の回答は６だな
そりゃ遠慮するわけだ

247 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/12(土) 15:39:47.89 ID:???

震災ダシに馴れ合う
そういう奴等だ

248 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/12(土) 19:38:33.00 ID:???

ま～だ出てきとんか痛々しいオッサン。もうスッ込んどけ。
人を馬鹿だ名無しをなんじゃと勇ましく言うとる割に
やりとりとがホンマに女々しい奴やのう。

己らの慣れ合いを客観的に見てみい。家族に笑われっど？ボケが。

249 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/12(土) 19:45:35.22 ID:???

コテ忘れてますよ。

250 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/12(土) 19:51:55.02 ID:???

ゴルフ三昧の被災者(笑)

251 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/12(土) 20:24:31.28 ID:???

本当の被災者がゴルフ三昧なんか出来るわけなかろうが。
先月人材派遣の関係で現地へ行ったけど未だに凄いよ？
カスはカス、そういうこっちゃ。常識人ぶったキチ相手すなｗ

252 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/12(土) 20:35:07.47 ID:???

あれが震災復興祈願だとさ。人格疑うよ。

253 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/13(日) 07:59:14.47 ID:???

>>245
いや、8鉄は4と思ってるそうだ

254 ：ここまで書けば十分だろ？：2011/11/13(日) 08:36:27.11 ID:???

http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/rule01/IT01_8.html

　　　　　　　　　　　　　プ　　レ　　ー　　ヤ　　ー　　の　　行　　為

規則違反の種類　　　一つの行為　　　複数の行為　　　異なる行為

同じ規則の違反　　　重課なし　　　　　重課なし　　　　　重課あり

異なる規則の違反　　重課なし　　　　　――――　　　　重課あり

異なる規則の違反　　――――　　　　重課なし　　　　　重課なし
（最初の違反の結果）

255 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/13(日) 09:04:22.61 ID:???

まさしく常識人ぶったキチ。
クレーマーオヤジの被害者に追悼します。

256 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/13(日) 09:57:23.57 ID:???

社交辞令のコンペしか誘いが来ない寂しい奴さ。ゴル板で必死な虚勢が痛々しい。
客観的に見ていればわかるよ。震災ダシにするのは最悪だな。

257 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/13(日) 11:02:32.97 ID:???

田舎コースでは違うルールがあるのかね。

しかし、誰も指摘しないなんて、そのコースのメンバーも適当にゴルフしてんだよ。

258 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/13(日) 11:10:30.68 ID:???

コテコテスレメンバーも指摘どころか無神経な輩。

津波で死んだ者が何万人もいるにもかかわらず

984 ： 690.MB ◆690MB/wNYs ：2011/11/12(土) 07:24:37.53 ID:???
　　 >>983
　　露天風呂で溺れろ(；一_一)

259 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/13(日) 11:21:27.71 ID:???

常識人ぶったキチはカスの溜まり場から出て来ないでくれよな。

260 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/13(日) 11:46:01.30 ID:???

>>258
酷い・・・

261 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/13(日) 11:46:58.50 ID:???

震災復興と銘打ったスレでよくそんなこと書けるな・・・

262 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/13(日) 11:59:32.73 ID:???

コテコテはアル中のおっさんらが晩酌相手を募るスレと変更すればいい。

263 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/13(日) 15:37:21.60 ID:???

これ読んでも意気揚々と書き続ける奴らなんだよ。酒食らってじゃれ合いたいだけのクズ。
宴会目的で震災を掲げるのは人として終わっている。

264 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/13(日) 19:33:58.01 ID:???

だから常識人ぶったキチと言われてんだろｗマトモじゃねーし。
己らの蛮行に気付かん、指摘する名無しは×でスルーなんだよｗｗ
気付かないのが１番タチわりーんだよ。リアルでも居んだろ？
そういう痛々しいの。ゴルフ板は年齢層が低くないから
余計に酷く見えるんだよ。そろそろ最高のショットネタ出ないかな

265 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/14(月) 18:52:29.22 ID:???

完

266 ：9鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/14(月) 18:56:33.76 ID:???

終わらねーつーのｗ

267 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/14(月) 19:16:03.39 ID:???

終了

268 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/14(月) 19:44:52.48 ID:???

完

269 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/14(月) 22:25:22.67 ID:???

久しぶりに電波の入る所にいます。

先週の土曜日から３日間、弟子の子とゴルフ合宿をやってきました。
ショット単体やスイング理論、それを実現するための練習方法ではもう彼らに教える事は殆どないのです。
はっきり言って僕よりよっぽどプロみたいなカッコイイショット沢山打ちますしね（笑）
小田孔明もいれば、Ｖ．シンもいるし、呂明賜（←顔）までいますからね（笑）

でも、コースに行くといつもと同じ事が出来ないみたいなんでそういう事を重点的に練習してきました。
って具体的には打つ状況になる前に良く考えて、いざ構えたら何も考えず決心した事に集中するかだけなんですけど（笑）

そこで、少し思う事があったんです。

これから当分アドバイスのテーマは
“１０８を時々切れるようになった方が９０を切る為には何が必要か？”
とか
“今１２０以上打っている方が時々１０８を切る為には何が必要か？”
というような切り口で話し合ってみたいと思っています。
それも“とりあえずパターとアプローチだけ練習すりゃいいんだよ。”とかそういう大雑把なモノでなく、
その練習がその後１０年のゴルフ人生のベースになるような方向で考えてみたいと思っています。

どうもみなさんスコアを良くしたい、最高のショットを打ちたいと思うと新しい何かを身につけたり今あるものに何かを加えたりしようとしたがる。
けど、今やってる事を大きく変える方がいい程、異常に珍妙で個性的なフォームの人もなかなかいないでしょ？
だから今持っている技術、今知っている知識を消化する為にどういう練習があるかな？みたいな話題してみたら面白いかなと思っているんです。

270 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/14(月) 22:33:47.66 ID:???

それともうひとつこれも僕はみなさんに聞いてみたいんです。
ゴルフでなかなかイメージの湧きづらい、けどみんなが良く言う事、あれ本当に文字に書いたらどういう事なんでしょうか？

“ダウンブロー”“ハンドファースト”“下半身先行”については私がとりあえず説明はして差し上げられると思うんです。

けど、“スウェー”とか“手打ち”とか“腰が回ってない”ってどういう意味なんでしょうか？
あと凄く悩んでるんです。“オーバースイングと正しいスイングの本当に厳密な境ってドコ”なんでしょうか？

そこでとりあえず一個目として判る方は教えてください。
少なくとも私は判ってません。

“手打ち”ってどういう事なんでしょうか？
それと“手打ち”の反対ってどういう事なんでしょうか？
腰打ち？身体打ち？それとも胸打ち？

271 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/14(月) 22:38:42.94 ID:???

>>270
君はすでに頭打ちってことでｗ

272 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/14(月) 22:40:59.02 ID:???

>>269
弟子たちが調べてくれた内容を報告しろ
自分が言ったことに少しは責任持とうよ

273 ：９鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/14(月) 22:41:57.77 ID:???

それに関してはあえて静観したい。オレは手打ち推奨派なもんでｗ
オーバースイングについてはオイラはオーバースイング持ちなのでショートトップに憧れてるってだけ
現場で安定して結果を出すにはやはりオーバースイングするしかないと割り切ってる。

274 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/14(月) 22:47:15.11 ID:???

このレスしたことはお忘れか？
結果を敢えて伏せる理由なんてないと思うが？

927 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/10/31(月) 14:28:00.08 ID:???
>>917
判りません。　そもそも４じゃないというのが私には信じられないです（笑）
でも自分がそういう疑惑の中にあるならどんな裁定にも従います。

そしてＣさんにははっきり一言言います。“あなたのせいでこういう事になったんですよ。あなたも責任感じてくださいよ。”って。
頭を下げてくれたら無かった事にしますし、そこで居治ったらなんらかの報復をします。私は根に持つ男だって事です（笑）
競技ってそういうモノです。だから私は競技を積極的に語りたがりません。
最高のショットとはあまり関係ないと思ってます。

私がプレーヤーである場合は>>909の通りですし、マーカーの時も同様。
同伴競技者でもクレーム等つけるはずないですしね。

今、弟子の子達に状況をそのままメールをして回答を待っている状態です。
彼らはちゃんとＪＧＡなり、所属コースなり、的確に調べるべき所で調べるはずなのでその回答を後ほど書きます。

275 ：９鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/14(月) 22:47:44.91 ID:???

オイラはどうすればアベ７２ぐらいになれるのかが聞きたい
何を１番に優先すべきなのか。
スイング？ゲーム理論？戦略？ボギーを打たない事？バーディーを増やす事？
何を１番に考えてやっていく？

276 ：若旦那 ◆SAKAYAWJsM/v ：2011/11/14(月) 22:48:30.98 ID:???

>>270
ご無沙汰してます。
最近ようやく腰痛の具合が良くなってきたので、前に指摘されたアドレスに気をつけながら球をぼつぼつ打ち始めました。
またいづれ動画うpしますのでアドバイスいただけたらと思ってます。

とりあえず、オーバースイングに関してですが、世間的にはトップの位置で地面に水平が基準になってるような
見るところはそこじゃないような気もするのだけど・・・。
ちなみに俺の場合はドライバーだと横峯さくら並のトップなので、ドオーバースイングw

277 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/14(月) 22:49:24.80 ID:???

>>273
でしょ？
少なくとも僕は競技者だった時期に一度も“手打ちはいけない”なんて言われた事も言った事もない。
大体、腕がなかったらクラブなんかどうやって振るのか想像もつかない。

正直に言うと、一般のゴルファーの方とラウンドするようになって“少し打ててるな。”位の方が初心者の方に言ってるのを多く見る。
“お前は手打ちだから飛ばない”　“手打ちだから曲がる”

けど初心者の方の方がよっぽど素直にゴルフクラブが動きたいように動かしてるように見える時が多いんです。（結果は別として）

278 ：チッパー：2011/11/14(月) 22:53:19.33 ID:???

>>270
私はスイング診てって言われたらとりあえず手打ちって言っておきます
そうするとみんな「やっばりそうか！俺ももっと腰を使わなきゃいけないと思ってるんだけどどうしても手打ちになっちゃうんだよ！」って喜んでくれます

279 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/14(月) 22:54:02.06 ID:???

お得意の逃げの一手か
コテが別の話題振ってウヤムヤにするの得意だもんな

280 ：９鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/14(月) 23:00:56.71 ID:???

>>277
やべーｗちょっと耳痛い(^_^;)
クラブが仕事するのが重要なんだよね～（笑）
わかっちゃいるけど・・・・ｗ
でもアンタのアプのドリルは素晴らしいドリルだと思う。
目からウロコだった。
オイラの師匠もドリル作りの名人だったけどあんなのは初めて聞いた。

それでも未だにショートトップに憧れて追い求めてる自分が可愛いって気持ちもあるｗ

281 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/14(月) 23:04:59.35 ID:???

>>272 >>274
あ、そうですか。じゃあ別にいいですよ。
正解は４です。よって競技委員の方の裁定が間違いでした。
しかし、それによってその競技会の結果は覆りません。

その根拠が何なんだとか、お前は間違ってるとか追求してもらっても困ります。
私を含む、何人かのゴルファーは４で提出し、説明を求められたら明確に弁明出来る材料があるという事です。

理由は書きませんよ。
自分が正しいドロップをしてれば何の不都合もないし、今回の場合再ドロップはしちゃいけないって事が判ってれば起こり得ない事なんですから。

ルールブックを読んでくださいと言っているんです。それ以上答えるわけにはゴルフを愛している立場としていかないのです。

282 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/14(月) 23:08:02.59 ID:???

>>281
だから逃げるなって
４である根拠はどういった理由かまで含めて答えだろ
ゴルフを愛している事と今回の理由を書かない事は何一つリンクしない
それぐらいの事は分かるだろうに

283 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/14(月) 23:08:03.51 ID:???

223 名前:８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw [sage] :2011/11/11(金) 23:33:41.64 ID:???
>>222
結局、誰もＪＧＡに問い合わせませんでした。
問い合わせずに回答を得る事が出来たからです。
３人共まるきり同じ内容の回答をしてくれました。

正解は書きません。ご自身で御調べになってください。
書かない理由は、競技者の方のみに必要な情報だからです。
私が回答を書き、それを鵜呑みにしたのでは全く意味がありません。
正解に至る方法は複数ありますが、まずルールブックをもう一度お読みになってください。

競技者でない方は、今後競技に出るのであれば、ルールブックを必ず購入＆携行する事。これだけ覚えていれば結構です。

どうしても自分で回答を見出せない方は、最後にはご自身でＪＧＡにＦＡＸか郵送物を送るという方法があります。
答えの見つけ方は明確に書きましたので、この話に私がコメントする事は一切ありません。

この話に私がコメントする事は一切ありません。

この話に私がコメントする事は一切ありません。

この話に私がコメントする事は一切ありません。

この話に私がコメントする事は一切ありません。

284 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/14(月) 23:10:07.48 ID:???

>>281
明確に弁明出来る材料はなに？

285 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/14(月) 23:10:08.01 ID:???

>>279 >>282
キチ相手にすんな。ここを読む事がこいつらを喜ばせる。そういう輩だから何を言っても無駄だ。とにかく読むな。

俺もこれが最後の書き込みになる。キチをかまっても時間の無駄だ。まともな人間はネットで上達を考えていない。

こいつ等は読んでほしいだけだ。わかったか？おまえもここを読まなくなることを願っている。

286 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/14(月) 23:10:40.66 ID:???

>>281
ルールに関して正確な知識を持たず、間違ったルールを広めようとするする690についてはどう考えてる？

287 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/14(月) 23:10:50.91 ID:???

キチ相手にすんな。ここを読む事がこいつらを喜ばせる。そういう輩だから何を言っても無駄だ。とにかく読むな。

俺もこれが最後の書き込みになる。キチをかまっても時間の無駄だ。まともな人間はネットで上達を考えていない。

こいつ等は読んでほしいだけだ。わかったか？おまえもここを読まなくなることを願っている。

288 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/14(月) 23:11:03.79 ID:???

>>275
万全の腰のコンディションで１番ティーに向かう。
なんだけどね・・・こればかりは上手く付き合うしかない。

だから今一番すべき事は

７２の事をまるきり忘れて１番ティーに向かう。

もうあなたの中には７２を切る為の要素はほぼインプットされてるハズなんです。
だって僕とやりとりしていて、書く事の殆どが理解出来ているでしょう？経験もしているはず。

それがつながって有機的に機能する為には、今この状況のベストを毎回毎回積んでいく事のみ。
そしてそのベストってのは、気負って１２０％を引き出す事じゃない。
８０％の結果が安定的に見込めるのなら８０％をキッチリ遂行するがベストな事もある。

289 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/14(月) 23:11:30.53 ID:???

290 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/14(月) 23:12:11.60 ID:???

291 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/14(月) 23:12:32.65 ID:???

>今回の場合再ドロップはしちゃいけないって事が判ってれば起こり得ない事なんですから。

そのしちゃいけない事をしたのに罰打はつかないの？
なんで？

292 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/14(月) 23:12:53.87 ID:???

キチ相手にすんな。ここを読む事がこいつらを喜ばせる。そういう輩だから何を言っても無駄だ。とにかく読むな。

俺もこれが最後の書き込みになる。キチをかまっても時間の無駄だ。まともな人間はネットで上達を考えていない。

こいつ等は読んでほしいだけだ。わかったか？みんなもここを読まなくなることを願っている。

293 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/14(月) 23:13:33.34 ID:???

294 ：９鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/14(月) 23:14:25.10 ID:???

>>285
オレはココにもなんかあると思って留まり続けてる。
実際８鉄に会えた。リアルでなら絶対に巡り合えない奴とあえて嬉しいと思ってる。
他にも沢山仲間が出来た。
２ちゃんも捨てたもんじゃないと真剣に思ってる。
オマエもコテ付けてもっとココにいろよ。

295 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/14(月) 23:16:02.55 ID:???

>>281
こういう話題に回答するならそれなりの根拠を示すべきだと思いますよ。
４だ。理由はルールブックを読めば分かる。
これではみんな納得しないのは当たり前です。

あなたの書き込みを楽しみにしているからこそ、
根拠も明確にしてこの話題を終わらせスレが正常化して欲しいです。

296 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/14(月) 23:16:26.98 ID:???

>>276
どうもです（笑）
僕今ショットは生涯初位情けないモンです。この３日、ほぼ全部弟子の子にオーバードライブされましたからね。
オナーも殆どなかった・・・ファーストパットはまるきり合わないし・・・
怖いからいつもの薄さ全開のフックでは全然打てず、セオリー的な軽めフェードで打ってきました。

けど、コアさえ作ってしまえばそういうのってどうとでもなるんですよ。
“悪い”って判ってれば、悪いショットを期待して打てばいい。

だから、地味な練習でコアを作ってみてください（笑）

297 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/14(月) 23:17:22.60 ID:???

>>294
沢山の仲間？
そいつらが困っていたら助けてやるのか？

298 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/14(月) 23:17:48.34 ID:???

コア(笑)

299 ：９鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/14(月) 23:19:04.22 ID:???

>>288
だな（笑）いままでやってきた事の繰り返し。
さんきゅ！続けていくよ、ジジイになってもｗ
でもアンタのおかげで楽しくなった。ホント感謝してる。

300 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/14(月) 23:19:09.64 ID:???

>>294
客観的に自分を見る事ができていない。他のスレを見てみろ。おまえ等がいかに世間からずれているのかがわかるはずだ。
わからなければ人間終わっている。ネット廃人まっしぐらだ。

301 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/14(月) 23:20:04.87 ID:???

>>278
それはまぁ・・・もし僕がお金もらって人に教えるとしたらそういう事も言って相手を乗せないとダメなんでしょうね（笑）

けど、本当に純粋に手打ちなＰＷの５０ヤード、あるいはＳＷの３０ヤード。
これをピシッと打てたら実は最強のアプローチの一つなんですよね・・・

だから僕は手打ちって悪い事だと思えないんですよね。
再現性という意味では最強だと思うんだけどな。

302 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/14(月) 23:20:33.40 ID:???

客観的に自分を見る事ができていない。他のスレを見てみろ。

おまえ等がいかに世間からずれているのかがわかるはずだ。

わからなければ人間終わっている。ネット廃人まっしぐらだ。

303 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/14(月) 23:21:44.15 ID:???

304 ：９鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/14(月) 23:22:56.84 ID:???

>>297
それはこれからの展開次第かな？（笑）
まだだれともリアルでは合ってないのだからｗ
人生の楽しみが増えたよ！

なあ名無しは全部ひっくるめて一つの人格になっちまうぞ。
勿体ないジャン。コテ付けて来いよ。

305 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/14(月) 23:24:51.31 ID:???

>“スウェー”とか“手打ち”とか“腰が回ってない”ってどういう意味なんでしょうか？
>あと凄く悩んでるんです。“オーバースイングと正しいスイングの本当に厳密な境ってドコ”なんでしょうか？
>そこでとりあえず一個目として判る方は教えてください。
>少なくとも私は判ってません。
>“手打ち”ってどういう事なんでしょうか？

>本当に純粋に手打ちなＰＷの５０ヤード、あるいはＳＷの３０ヤード。
>これをピシッと打てたら実は最強のアプローチの一つなんですよね・・・
>だから僕は手打ちって悪い事だと思えないんですよね。
>再現性という意味では最強だと思うんだけどな。

手打ちの意味が分からない
のに手打ちが最強とは？

306 ：９鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/14(月) 23:25:43.27 ID:???

>>300
そうか？少なくともコテでオレを攻撃する奴は一人もいないぞ。今はｗ
名無しは全部ひっくるめて一人と思ってるからなあ（笑）

307 ：警告：2011/11/14(月) 23:26:06.25 ID:???

客観的に自分を見る事ができていない。他のスレを見てみろ。

おまえ等がいかに世間からずれているのかがわかるはずだ。

わからなければ人間終わっている。ネット廃人まっしぐらだ。

本当にわからないか？ここに人間社会などないぞ。

308 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/14(月) 23:27:21.84 ID:???

>>295
ありがたい事なのですが・・・書けない理由があるのです。
だからルールブックを読んでくれと書いています。

文章の中に“ヒント”は随所に入れているのでそれで勘弁してください。
正常化というのは判りますが、それで正常化出来ないのならそれは仕方ないです。

少し時間が経過したら全ての経緯が書けるかも知れません。

309 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/14(月) 23:28:55.54 ID:???

>>307
キチ相手にすんな。ここを読む事がこいつらを喜ばせる。そういう輩だから何を言っても無駄だ。とにかく読むな。

俺もこれが最後の書き込みになる。キチをかまっても時間の無駄だ。まともな人間はネットで上達を考えていない。

こいつ等は読んでほしいだけだ。わかったか？おまえもここを読まなくなることを願っている。

310 ：チッパー：2011/11/14(月) 23:29:46.13 ID:???

原因がなんであろうと悪いスイングの総称を「手打ち」と呼ぶような風潮がありますね
初心者の男性は手の力に頼る手打ちよりも手が振れてない振り遅れのほうが多いような気がします

311 ：若旦那 ◆SAKAYAWJsM/v ：2011/11/14(月) 23:30:00.55 ID:???

>>305
クラブは手で振るに決まってるのに、それがあたかも諸悪の根源かのような言葉の使い方に納得が行かない。ということでしょ。

312 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/14(月) 23:31:18.67 ID:???

　　　　　　　　　まともな人間はネットで上達を考えていない。

313 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/14(月) 23:31:54.07 ID:???

この裁定には国家機密でも絡んでるのかよ
いちいち大袈裟なんだよ
ヒントとか良いからさっさと理由を書けよ
そんなに引っ張るような話題でもあるまい

314 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/14(月) 23:33:41.86 ID:???

>>311
なぜ君が答える？

315 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/14(月) 23:36:10.35 ID:???

>>306
どのスレ行ってもコテ以外には嫌われてるじゃん
それが答え

316 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/14(月) 23:36:49.97 ID:???

あ、といいつつ、今日は寝ます。実は明日、明後日もゴルフなんです。

僕、このままゴルフ場で死ぬんじゃないかな？って位重なってます・・・
明日はちょっとマジで負けたくない相手なんで本気出してきます。

真っ白になって帰ってきたら骨拾ってください（笑）

317 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/14(月) 23:38:00.34 ID:???

318 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/14(月) 23:39:31.87 ID:???

319 ：９鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/14(月) 23:39:32.83 ID:???

>>315
オレ今は３カ所にしかいないよｗ
ってか名無しのカキコは全然気にならんわ（笑）
今日は特別に答えてる。
８鉄は名無しを差別してない人だから。

320 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/14(月) 23:40:29.86 ID:???

>>316
逃げんなよ
もうちょっと遊ぼうぜ？

321 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/14(月) 23:40:34.26 ID:???

322 ：９鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/14(月) 23:41:01.60 ID:???

>>316
おっと楽しみｗ是非スコア教えてくれ（笑）
３年後の対決の参考のために。
おやすみ。

323 ：９鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/14(月) 23:41:38.76 ID:???

>>320
ホント自分本位だな

324 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/14(月) 23:43:58.70 ID:???

病気治せよ

325 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/14(月) 23:44:49.97 ID:???

病気＝9鉄の精神病

326 ：若旦那 ◆SAKAYAWJsM/v ：2011/11/14(月) 23:47:52.79 ID:???

みんなさみしいんだよ
俺は頭頂ry

327 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/14(月) 23:54:16.23 ID:???

>>295
こういう解釈は出来るかもね

同伴競技者より誤所または規則に反してドロップされたとの指摘を受けた
確かにニアレスポイントより１クラブ以上離れていた為、
１回目のドロップは無効であると判断し再ドロップを行った
これは20-6に則って行った処置である為正当な処置である

20-6　間違って取り替えられたり、ドロップやプレースされた球の拾い上げ
　間違って取り替えられたり、誤所にまたは規則に反してドロップされたりプレースされた球をプレーする前であれば、罰なしに拾い上げることができる。そのあとで、プレーヤーは正しい処置をとらなければならない。

328 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/14(月) 23:54:20.15 ID:???

9鉄の病は本物だから気をつけるように。前に9鉄が自ら書いた書き込みを貼ってやれ。

329 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/14(月) 23:56:17.67 ID:???

>>328
てめーでやれよw

330 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/15(火) 00:00:11.83 ID:???

690.MBは出てこないのなｗ

331 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/15(火) 00:01:53.42 ID:???

探しておくんで誰か持っていれば貼ってくれ。

332 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/15(火) 00:02:25.07 ID:???

>>327
少し苦しいかも。
けど、ルールは罰をつける為ではなく身を守るもの。
身を守る考え方としては有りですね。

333 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/15(火) 00:05:27.82 ID:???

>>327
＞マーカーのＢさんはマークはしてないけど正しい位置にドロップしてるからOKと主張

334 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/15(火) 00:08:47.82 ID:???

>>294
実際８鉄に会えた。リアルでなら絶対に巡り合えない奴とあえて嬉しいと思ってる。

おいおい大丈夫か？どこに８鉄がいるんだよww

335 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/15(火) 00:09:10.06 ID:???

>>333
一度はＯＫと言ったマーカーのＢさんだが、
その後、誤所または規則に反してドロップされたとの指摘を認め再ドロップを了解した。

これでどう？

336 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/15(火) 00:09:20.42 ID:???

>>330
出て来っこない
7以外ない（6もありかも）ってほざいてたからな

337 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/15(火) 00:10:29.87 ID:???

>>331
探したら自分ではれよ
人に頼るな

338 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/15(火) 00:11:25.29 ID:???

>>337
9鉄乙

339 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/15(火) 00:13:19.31 ID:???

>>331
なんで9鉄のキチガイぶりを持ってる奴がいるんだよ
そんなのいちいち取ってねぇっつうのｗｗｗ

340 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/15(火) 00:16:30.25 ID:???

>>327 >>332
俺もそういう事だと思う。
根拠を示せる。みたいな言い回しだったろ？指摘を受けても反論出来るって事。
正解はその後の弁明で決まる。なんだろな。
やっぱ８鉄は良くゴルフ知ってるよ。

341 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/15(火) 00:18:29.54 ID:???

>>340
だとすれば根拠を示せない理由が分からない
やっぱ変人

342 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/15(火) 00:23:11.87 ID:mLtYeD4Y

よぅカスなオッサンの糞レベルの９鉄、どのツラ下げて
自分本位とかコテ付けぇとか言ってんの？オメェらの蛮行を
シラフで見てみろ。名無しだろうが何人居ようが言われてる
自分が問題なんだよ。ご都合で解釈したメルヘンレスなんぞ
書いてんじゃねーよスットコドッコイ。常識人ぶるなら
煽りは最後までスルーしとけ、このボケナスが。

343 ：ブラッシー ◆PcXYaiDc5s ：2011/11/15(火) 00:46:56.99 ID:???

>>340

あえてコテを付けてコメントしますが、20-6を適用するのは詭弁ですね。
でも、私が競技委員で、８鉄氏がそう主張されれば、丸め込まれる可能性はあります。

一般的には、例の問題の解釈は＋２です。
個別に斟酌すべき事情があるのであれば、それこそ２球でホールアウトすべきでしょうね。

まぁ…年寄りの冷水かもしれませんが、念のため。

344 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/15(火) 00:49:05.33 ID:???

>>281
それは問いの答えにはなっていないです
俺ならこうするから、というのは過程の話
現実的に再ピックしたからスコアは○○というのが本筋でしょう？

345 ：マタタビ ◆MATA/IP6Lo ：2011/11/15(火) 01:00:57.68 ID:???

>>270
わかりやすい手打ちってのはスポーツ経験のない女の子がボール投げる時のようなスイングを指してるとおもうのな
ある程度打てるようになった人だと切り返しで手から降ろしちゃったとか、本人以外にはわかりづらい微妙なタイミングを
指す時に使ったりして、同じ言葉でもレベルによって違ったニュアンスになったりするんだとおもうのな

反対語としては足裏からクラブヘッドまで体全体が連動して打てた「しなり打ち」とでも言うべきなのかもしれんのな
まあ一つの言葉で他人とイメージを共有するのは難しいから定義づけは無理な気がするのな

346 ：若旦那 ◆SAKAYAWJsM/v ：2011/11/15(火) 01:36:06.28 ID:???

反対語はボデーターンじゃないの
あまりに違う気がするから書くのをためらったけどw

347 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/15(火) 02:04:38.49 ID:???

ていうかさ
ゴルフの良し悪しとされてる型ってさ
曖昧で卑怯だよね
用語に用語を重ねた得体の知れない助言は、俺なら聞き流すわw

348 ：９鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/15(火) 06:12:28.46 ID:???

オレも反対語はボディーターンだと思ってる。
クラブを上手く使えないとシャフトじゃなく自分がしなっちゃう事はあるｗ

349 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/15(火) 06:59:07.72 ID:???

350 ：690.MB ◆690MB/wNYs ：2011/11/15(火) 08:59:36.12 ID:???

さすが良いこというねぇ・・・(*^_^*)
究極の手打ちを目指しておよそ５ヶ月、なんとなく見えてきたと思ったら
あの大震災・・・８月以降に少しずつクラブを持てるようになったけど
いまだ完成せず・・・この冬何とか完成して来年以降の競技に備えたい(^○^)

351 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/15(火) 12:09:01.24 ID:???

690さんのような還暦間近のゴルファーは手打ちに限るよ
早く究極の手打ち覚えて下さいね

352 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/15(火) 13:30:27.74 ID:???

手打ちがラウンドでは現実的なショットだよ
毎回体重移動出来るライに玉があるわけ無いわな

353 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/15(火) 17:17:04.44 ID:???

>>316
あれ、天気の良い日はゴルフ出来ない身体じゃなかったの？

354 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/15(火) 17:22:14.18 ID:???

手打ちの定義を示さないのでは良い悪いの議論になりませんよ。

355 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/15(火) 17:23:49.07 ID:???

>>332
身を守るために嘘をついては元も子もないね

356 ：690.MB ◆690MB/wNYs ：2011/11/15(火) 17:39:04.19 ID:???

だれが還暦じゃヽ(`Д´)ﾉ
まだ50前だっての・・・

手はねぇ・・・とにかく振る！
ただし、振る順番と、振る場所と、振る長さを考えるのが重要だな(｀・∀・´)

357 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/15(火) 18:41:06.03 ID:???

実際手だけで打つのは逆に難しいよ
ビギナーの頃は左サイドに乗るのが難しいと感じるが
ある程度ゴルフに慣れると乗りすぎや開きを抑えるのに腐心する

自分はだいたいミスは右肩や右ひざが前に出る時
8鉄先生にはその辺の解説を願いたい

358 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/15(火) 23:00:18.29 ID:8U/27h0v

クラブの重量の流れとかバランスってどのくらい気をつかえばいいのかなあ？
ハンデ7だけど、それほどきをつかってなくて。
ライ角はざっくりいじったけど…

359 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/16(水) 01:07:26.73 ID:???

バランスより重量が大事

360 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/16(水) 02:02:10.45 ID:???

アメリカ進駐軍が仕掛けた卑劣な罠。（韓国はＦＴＡで日本はＴＰＰってなぜ）

アメリカと中国に無理やり戦争に引きずり込まれた挙句に、３００万人以上アメリカ軍に殺されて日本は敗戦国になった。
占領軍となったアメリカは一般市民に対する原爆や、東京大空襲などの大虐殺によるアメリカへの怨嗟や非難をかわすため、
在日朝鮮人に朝鮮進駐軍を組織させ旧日本軍の武器まで与えた。（日本軍を武装解除した米軍が渡さない限り武器は手に入らない）
朝鮮進駐軍はアメリカ軍のお墨付きを得て、日本人を大量虐殺して女達を犯し一等地を奪った。
違法賭博のパチンコを朝鮮人にだけ特権として許可したのも進駐軍のしわざだ。（だから今でもこの違法賭博を取り締まれない）
武器を持って大暴れした在日朝鮮人に手を焼いた日本は、日本の警察が武装解除されていたため、
アメリカ進駐軍に泣きつき、朝鮮進駐軍の暴力から日本人を保護してもらった。
多くの若者を殺され武装解除された人のいい日本人は、アメリカ軍を頼り感謝するようになった、まさにアメリカ軍の謀略どおりになったのだ。
ついでに日教組も進駐軍が作った組織で、教育から日本を弱体化させ二度とアメリカに逆らうことをしない、人材に育てることが真の目的だ。
（６５年以上たっても日教組が真面目に反日活動を続けるとは、進駐軍もあきれて開いた口も塞がらないだろう）

361 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/16(水) 02:03:11.59 ID:???

一方で、アメリカの手で日本から独立した韓国は、ただひたすら反日であったという理由だけで、政治はど素人の７０歳の反日老人のリショウバンを大統領とし、
アメリカからとにかく日本を敵視して陵辱しろと指示された。（だから韓国の国是は今日に至るまで反日だ）
本来、日本と朝鮮は１００年前に日本のサムライ達が、情熱と命をかけて清国とロシアから朝鮮を守り、手塩にかけて日本が朝鮮を近代化させた。
真面目に歴史と向き合えば、日本と韓国は仲たがいするはずがないのだ。
アメリカは２度とアジアで日本がアメリカの脅威にならなくなるように、日本がアジアに対して行った善政をタブーとして一生懸命に消し去ったのだ、
さらに日本と韓国が手を握って仲良くなたらアメリカがうま味がなくなるからだ。
日本人と韓国人は６５年以上たった今でも、まんまとアメリカ進駐軍の仕掛けた卑劣な罠にはまっているんだ。

アメリカは韓国には「もっと自動車を売って日本を打ち負かしたいんだろ」とささやいてＦＴＡに誘い込み。
日本には「このままでは韓国に負けてしまうぞ」とささやいてＴＰＰに誘い込もうとしている。
ＴＰＰの中で日本と韓国が仲良く手を握って、アメリカの謀略に対抗されてはやりにくいことこの上ない。
このままでは日本と韓国は永遠に互いに憎しみあって、アメリカに搾取され続けるだけだ。

362 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/16(水) 02:08:19.41 ID:???

これから人口は減るのにじじいとばばあが増えて、国内の内需でいつまで商売できると思ってんだよ。
世界に向けて商売するしかない。
日本国内で商売回ると思ってんの？ｗ
目先の損得はあるだろうが、長い目で見たら結局いつかはTPPに加入しないといけないだろ。
反対してる奴らは木を見て森を見ず…だな。
あとからTPP参加して意見が通ると思うかのか。
今から参加しておかないとだめ。
日本はまだ中途半端に国内で商売やっていけてるから感じないだろうけど…
韓国見てみろよ。
国内で稼げないから必死だろｗ
わかりやすいところではサムスン、芸能、ネトゲとか。
中小の企業をつぶして一極集中で大企業支援ってのが正しいのかどうかはわからないけど。
それに個人的には韓国のやり方は露骨で、捏造、パクリでやりたい放題で気に入らないけどね。
でも、必死なのは認める。
何かを得るには何かを捨てなければいけない場合もある。
反対している奴はゆでガエルと同じ…わかる？
気付く頃には死ぬ。

ただ俺は馬鹿なので野田のやり方が正しいのかどうかはわからない…
意味もなく煽られて反対している奴
民主叩きたいだけで反対してるバカ
自分の働いている業界が潰されるから反対している人
（関税により既得権益に守られてた業界とも言うが）

色々あるだろうがTPPはいるだろ。

363 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/16(水) 18:43:04.31 ID:???

fin

364 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/17(木) 23:15:19.88 ID:???

>>311
まぁそういう事なんです。
なるべくボールにスピードを与えたいから、なるべくクラブを速く動かしたい。
けど、やみくもに速く動かした所で、ちゃんとボールの芯をクラブの芯で捉えないといけないし、
フェースはボールを飛ばしたい向きに向いてないといけない。
更には状況によっては左右の向きだけでなく、ロフトも立て気味にしたり普通にしたり、場合によっては寝かせたりして球筋も変えたい。

これ、身体の動き方や構えだけで操作できるものなのかな？と思うんですよね。
やっぱり腕の入れ替えや手首の動き、肘の距離感。そんなモノも必要だと思うんです。

で、それを出来るようになる為にはクラブもそうだけど、腕自体の走る、しなる感触を体感しないとはじまらないと思うんですよね。
で、実はそれはパットにも絡んでくる問題だと思ってるんです。
まずクラブ毎でも腕自体が遠心力で引っ張られる位振ってみる事を覚えてもいいんじゃないのかなぁ？と。

あんまりまとまってないけど、そんな感じなんです（笑）

365 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/17(木) 23:35:01.76 ID:???

>>345
しなり打ち　ってなんとなくわかるのな。（笑）

僕は競技者の頃時々、練習場でスプーンで意図的にオーバースイングで打つ練習をしてたんです。
狙う弾道は典型的な“めくれ球”、最後の曲がりは無視。打ちだしだけ右かまっすぐなら後の事はどうでもいい。
チョロもシャンクも手前の床を思いっきり叩くような事も混ざってもかまわないから、フィニッシュだけはキッチリ取る。
シーズンはじめでなく、夏が終わって秋口の頃から冬になる丁度今みたいな時期に必ずやってた練習です。

ライン出し的なショットやパンチ系のショットはコースでは当然大事なんだけど、置きに行く癖がつく。
けど、そういうのばかり練習してるとフルショットに影響しちゃうんですよ。

トップでグググーンって背筋が引っ張られるような感覚を感じる間はクラブを振りおろすの待って、
それからテキトーに落としていってやるとそういう球が出る。

366 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 00:02:12.65 ID:???

自分語りは690の問題の答えの根拠を示してからにしろよ

367 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 08:55:12.50 ID:???

>>367
あの例題の処置だと6、ただ、最初の処置で間違えていないので誰に何言われようともルールを味方に断固戦え、というのが暗黙の結論だと思うのだが。
違っていたら誰か指摘して。

368 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 12:19:35.49 ID:???

369 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 12:34:00.91 ID:???

690は他のやつらを馬鹿呼ばわりしたり詩人に嫌み言ったりしてたけど謝罪はないの？

370 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 13:16:34.61 ID:???

>>367
暗黙の結論？
戦う？

ルールと戦う理由は何？
きっかけがなんであれ、ルール違反の事実をねじ曲げることは競技者としてありえないでしょ。

本当に競技者だったのかね。

371 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 18:08:31.23 ID:???

なにこれキモイ

372 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 18:42:38.25 ID:???

．

373 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/18(金) 19:26:29.47 ID:???

>>357
それこそモロにゴルフの難しさそのものかも知れません。
僕だってもちろんやります。

多分、その事ばかり考えて撲滅しようと思う事が却って難しくすると思うんです。
僕暇さえあれば、アドレスとフィニッシュの事ばかり言う傾向あるじゃないですか？

あれが、それに対する僕の対処法なんだと思います。
無意識にアドレスとフィニッシュだけはどんな時でも合わせられるように自分を持っていく。

ホントゴルフに終わりが見えた事ってないですよ（笑）

374 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 19:28:50.34 ID:???

テーラーメイドのR11使ってる。先月ゴルフ始めてクラブ買いに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして飛ぶ。アゲインストで打ち上げのホールでも150ヤード飛ぶ、マジで。ちょっと感動。
しかもドライバーなのに低重心だから直ドラも簡単で良い。
テーラーメイドはDQNっぽいと言われてるけど個人的には関係ないと思う。
タイトリストと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないってゴルフ5の店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただクラブハウスで休む時はちょっと怖いね。盗まれちゃうかもしれないし。
アマチュアにかんしては多分タイトリストもR11も変わらないでしょ。
タイトリスト振ったことないから知らないけどスイングが綺麗にできるかどうかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもR11なんて買わないでしょ。
個人的にはR11でも十分にシングルになれる。
嘘かと思われるかも知れないけど碑文谷でアプローチ練習してるタイトリストの人をマン振りでオーバードライブした。
つまりはタイトリストよりもR11のマン振りの方がカッコイイと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

375 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 19:31:18.86 ID:???

＞ホントゴルフに終わりが見えた事ってないですよ（笑）

当たり前だろ
お前ごときに終わりが見えたらプロにはなにが見えるんだ？

376 ：９鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/18(金) 19:43:59.90 ID:???

>>375
そこはプロもアマも関係ないんじゃないの？（笑）って勝手に感じてるｗ

377 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 20:01:03.10 ID:???

終りって今の自分に満足した時だよね

378 ：９鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/18(金) 20:06:47.33 ID:???

>>377
そう。それとあきらめた時。

379 ：690.MB ◆690MB/wNYs ：2011/11/18(金) 20:19:43.59 ID:???

>>373
そのアドレスって奴が厄介で・・・
うpした動画を見比べてみてもらうとわかると思うけど
高さが揃わない・・・
ドロー、フック系をイメージすると低いアドレスになるし
フェード、スライス系をイメージすると高いアドレスになる・・・
これ無意識で動画を見て初めて気がついた・・けど中々直らん(・_・;)

380 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 20:39:10.79 ID:???

>>379
アドレスの前にルールの勉強した方がいいぞ

381 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/18(金) 20:44:55.04 ID:???

>>377
おっしゃってる事は判ります。

けど、その時点の自分のベストが尽くせた時は満足していいんですよ。
１０８で回ろうとがんばったら、１０９だった。
あのパット以外は僕は今日頑張った。

ラフまで行っちゃったけど、あのＤＲ捉まってたし、飛んでた。
特にあのホールのあのセカンドショット良かった。
あそこに落としたけど、一発でリカバリーしてやった。
曲がりは読めなかったけど距離ピッタリだった。

こういうのは全然いいんです。
次回は今回よりほんの少しうまくやってやればいいんです。

382 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 20:45:01.06 ID:???

>>379
打ちたい球でスイング軌道を意識的に変えるのだから、アドレスが同じである必要はないだろ。
ボボみたいにハッキリと意思をアドレスに表すんだよ。

383 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 20:47:39.87 ID:???

>>381
いいか悪いかはお前が決める事じゃないだろ
何様のつもりだ？

384 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/18(金) 20:49:24.10 ID:???

>>379
ううん。そういう事を言いたい訳じゃないんです。

自分がセットアップして、こういう球を打とうと決めた。
それに合わせる為にアドレスが多少変化する。
こんな事は全然問題ない。

自分がやっちゃいけないと思ってる事をやるのが問題。
それによって当たりがバラバラになったりしてるのならいけない事だけど、
その球を打つために無意識に身体がボール位置を調整してるのならいい事。
むしろ自覚して積極的にそうセットアップしてもいい。

６９０さんもそろそろセオリーやタブーをわざと試してみる時期でもある。
何ならオーバースイングもやったらいい。

385 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 20:51:05.19 ID:???

>>375
技術だけならプロより上な8鉄様ですからプロ以上のものが見えてるんでしょう

>>383
8鉄様のつもり

386 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 20:55:07.46 ID:???

>>380
ルールを勘違いすることは誰にでもある
問題はその後の対応
690.MBさんが学ぶべきなのはルールよりも人となりでしょう

387 ：690.MB ◆690MB/wNYs ：2011/11/18(金) 20:58:25.26 ID:???

・・・意図的オーバースイングは以前からやってる(^。^;)
しかも何故かスプーンでw腰ねじ切れんじゃないか位回して
クラブの慣性だけでインパクトさせたりとか・・・イメージ横峯みたいなw
逆にノーコック、腰から腰スプーン100yキャリーとか・・・
まぁ練習場はおかしなことたくさんやってるw
周りの人は多分意味不明だろな(^。^;)

388 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/18(金) 21:04:48.36 ID:???

>>385
そう。ホントにそう。
ただクラブを振ってボールを狙った所に飛ばす事だけなら僕は大抵のプロより上手。

ゴルフがそういう事のみを競う競技なら、かつて僕は日本一だったかも知れません。（世界一かどうかは判らない。）
彼らの多くがついてこれないような練習ばかりしてきたのだから、そんな事は当たり前。
ゴルフがそういう事のみを求める競技なら人間がやる必要なんかないんです。

それだけがゴルフのスコアに結び付くと思っている。だからあなたは僕の言動が気に入らないし、このスレに溶け込めないんです。
残念ながらあなたに対してして差し上げられるアドバイスって僕にはないですよ。

とりあえず、不満をぶちまけても解決しないのも間違いありません。
止めもしないですけど、今後相手にする事もないでしょう。

389 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 21:06:23.63 ID:???

>>381
有難う
私は少し追い込み過ぎてたのかも知れない
自分を認めた事なんて無かったよw

390 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/18(金) 21:12:19.17 ID:???

>>387
その時にこそ“音”と“手ごたえ”だけを考えて打つんです。

バシュッ！でも、ビィ～ンでも、サクッ！でも・・・それこそヌルッでもいい。
“これがゴルフの醍醐味だ！！”と感じられる感覚ってあるじゃないですか？
あれをいつでも思い出せるようにするんです。

あの感覚がいつでも思い出せるから、僕は横になって目をつぶればいつでもゴルフの練習も脳内ラウンドも出来る。
クラブを握らなくても、ボールがなくても練習が出来る。これが多分僕のみなさんより若干有利な所だと思うんです。

練習場でボールを打つのは、脳内と実際の感覚、手ごたえを忘れない為の復習。つまりは調整の要素の方が大きいんです。

391 ：９鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/18(金) 21:13:22.87 ID:???

８鉄がココに来た時から＞３８８みたいなそーゆう感じを感じてる（笑）
上手いと強いは全然別。
８鉄の事面白く思わない奴は８鉄が自慢してると感じちゃってるのかな。
オイラは最初から８鉄の悲しさしか感じ取れない。
もっとも金持ちで美人の嫁さんが居てよくわからん高級酒しか呑まんっていう所は
めっちゃ自慢された気がするけどｗ

392 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/18(金) 21:16:16.52 ID:???

>>389
ゴルフって、やってるとどんどん上達するし深みを味わうんですよ。
それが素晴らしいからみんなゴルフが好きになるんだけど、一つだけ陥っちゃいけない事があるんです。

例えばライン出しの技法を覚えた。
フィニッシュでシャフトを打っていきたい方に立てるだけでどんどんブレが収まってくる。

当初はとても楽しいハズです。
けど、いつからかあの線上に落ちないと許せなくなる。これは全く意味のない事なんです。

おおまかな言い方になりますけど、
“今身につけたい技術”
“起こりうるミス”
“今後なんとか努力して克服したい自分の問題点”

これは明確に色分けして、分割して少しづつ向上すればいいんです。

393 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 21:18:34.71 ID:???

>>388
煽りとかじゃないけど8鉄はなにがプロに劣ってるの？

394 ：690.MB ◆690MB/wNYs ：2011/11/18(金) 21:20:17.90 ID:???

>>390
( ﾟｰﾟ)( ｡_｡)( ﾟｰﾟ)( ｡_｡)・・・自分の中で音は特に重要
今のこの古臭いクラブを変えられない一番の理由がそこ・・・
まだまだ当分変えられそうにないなぁw

395 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 21:21:39.14 ID:???

>>393
巡り合わせが悪かったんじゃないかな
家業を継ごうと思ってた的なこと言ってたし
なんでもそうだけど、ままならないモノだよ

396 ：９鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/18(金) 21:23:37.79 ID:???

他人の音って良い音に聞こえちゃうんだよなあ～(^_^;)
それでつい力んだりするｗ自分だってそこそこの音は出してるハズだと言い聞かせてるｗｗｗ

397 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 21:24:42.99 ID:???

>>392
球しか見てなかった。
球を打つ事しか考えてなかった。
私は視野が狭いのだねw
有難うね。ちゃんと自分を分析して頑張るよ。

398 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 21:25:03.77 ID:???

>>396
解る

399 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 21:25:07.94 ID:???

>>395
日本一狙ったところに打つのが上手い人が片手シングル程度のスコアってことは何か劣るものがあるはずでしょ

400 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/18(金) 21:25:52.31 ID:???

>>391
まだ若いからって言われるかもしれないけど、自分の奥さんを誇りに思えなかった時はないです。
結婚してずいぶん経つけど、僕は今でも結婚ＯＫしてくれた時の喜びを忘れた事はないですよ。
今でも奥さんが一番エロくて賢い大事な女です（笑）
オッパブはオッパブで確かに嬉しいし、変態Ｓ痴女に・・・とか言われたらドキドキするけど、奥さんがいなきゃ多分興味ない。

お金はまぁ、自分で得た部分もあるけど確かに七光りもあるから（＝先天的であって自分の努力だけではこうはなれなかったかも知れないから）自慢する気はないです。
ちなみに容姿もそうです。僕は自分の先天的なものは感謝はしても自慢する気はない。

けど、ゴルフは汗をかいたのは自分だから、誇りはあります。それは自慢ではないんだけどな・・・

401 ：690.MB ◆690MB/wNYs ：2011/11/18(金) 21:25:58.12 ID:???

>>396
クラブ変えたら理想の音に巡り会えるかもよ(^。^;)

少々スコア悪くても沢山良い音出せた日は気持ちいいもん（　^ω^）

402 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 21:26:59.05 ID:???

>>399
ああ、スコアの話し？人間力じゃない？
スター性とも言えるけど

403 ：９鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/18(金) 21:33:48.40 ID:???

ん？８鉄は遂に容姿までも自慢し始めたのか？(-"-)
クラブはこのメーカー以外にはしないししたくない（笑）
タイトもしょっちゅう打ってたよ。学生たちが好むから。特に難しくはなかった。寧ろ球が上がり易くて困った。
まあでも以前も書いたけどラウンドで多分スコアが２つぐらい変わっちゃうって思う。
でも６９０みたいなキョシンヘイの音はあんまり聞きたくないｗｗｗ

404 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 21:34:31.53 ID:???

>>388
クラブを振ってボールを狙った所に飛ばす事だけなら僕は大抵のプロより上手。
ゴルフがそういう事のみを競う競技なら、かつて僕は日本一だったかも知れません
これってギャグで言ってるのですよね？

405 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/18(金) 21:40:40.52 ID:???

>>393
まず身体弱いです。
あと、ゴルフでしかご飯が食べられない環境でもなかった。
それから、自分がどんどん世間離れしていくのが怖かった。
この辺がゴルフに関しては劣っています。

心技体って良く言いますけど、あれはスポーツの世界では大間違い。（特にこれから昇っていく人には）

プロスポーツは身体がなくちゃはじまらない。身体が強いから気が萎えない。
体心技。これが正しいと思います。この身体という事の意味はパワーだけじゃないです。
飛距離なら別格に飛ぶ方ではないけど、スタッツ的には問題ありませんでしたからね。

最後の最後に来る“技”
そういうステージにある人間の中で比べたら、技なんてのは大差ないんですよ。

小田孔明選手と宮本選手片山選手のフォームは相当違って見えるでしょう？
けど、小田選手が実はバンカー全く打てないんです。つま先上がりのライだとチョロしか出ないんです。なんて事は決してない。
表に出ている表現が違うだけで、スイング自体はそう大差ない。
むしろあれだけ荒削りなのに小田選手はそういう中で対等に渡り合える。

私はケガをする程の練習すらできない。
だから練習の質に拘って、ケガをしない前提のフォームでゴルフをやるしかなかった。
してしまったら私は一発で終わるでしょう。

最後になりますが、私はゴルフに関して天才的な勘や素質を全く持ち合わせない男です。むしろ不器用です。

406 ：９鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/18(金) 21:40:48.27 ID:???

>>404
だからそのレスは８鉄の自慢じゃなくて自虐レスだと何故わかんない？(^_^;)

407 ：９鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/18(金) 21:45:55.67 ID:???

オイラは体技心だと思ってる。
野球の世界はなおさらそうだった。練習で身体が壊れない才能が絶対必要条件だった。
ゴルフはまだマシだと思ってる。それでも最近の世界クラスはもうとんでもない身体能力だわな（笑）

408 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/18(金) 21:46:30.74 ID:???

>>406
多分判らないんですよ。
それならいつもパーオンして、まぁ１パットか２パットで上がれるんでしょ？
そう思うんだと思います。

じゃあ僕がなぜバンカーの事もアプローチの事も語るのか？（あまり上手な説明はできないけど）
ミスを受け容れる事の大事さを語るのか？
スコアにばかり目を向ける必要はないと言うのか？
そして、何より９０を時々切れるようになったら技術は大して僕と変わらないと言うのか？

そこが判ってもらえないと僕には相手のしようがないんですよ（笑）

409 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 21:49:30.62 ID:???

>>405
うーん・・・・
プロでそこそこくらいになれる実力はあるけど1シーズン戦い抜く体力はないからトップにはなれない
それならプロ目指すよりパパの会社継ぐ方が得だと考えた
ってこと？

410 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/18(金) 21:51:27.02 ID:???

>>407
気持ちは判るんです。体の次に技を持ってきたい気持ち。

けど、最高のショットが最高の結果とは限らないし、最高のショットを打っちゃいけない状況もあるじゃないですか？
むしろダフらせてボールの勢いを殺す事が必要な時とか。
だから技は若干の遊び（つまり未完成な点）がある方がよっぽどいいとも私は思うんです。

411 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 21:51:58.63 ID:???

>>406
へ？どういうこと？というか、なぜあなたが答える？
他人に分かりやすく説明しようという優しい気持ちはないのかな？
ゴルファーに親切でなければならないはずだが？

412 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 21:53:48.52 ID:???

要するに根性なしってことだろ
才能があっても身体が弱くてなかなか芽がでない、それでも努力で克服して一流になる選手はいる
ただ8鉄には逃げ道があったからそっちに逃げたくなるのは仕方がない

413 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 21:53:51.11 ID:???

>>411
何そのコジキ根性
読み取ろうと思わないんだったら黙ってれば良いじゃない

414 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 21:56:47.86 ID:???

関係ねえ8鉄や690が流れぶった切ってｳｾﾞｴ

415 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/18(金) 21:57:19.33 ID:???

>>409
かなりヒドイ言い方ですけど（笑）間違いじゃないですよ。
そう言われても仕方ないです。

“ダメだったら戻ればいいじゃん？”と思うかも知れませんけど、
父を見ても、祖父を見ても仕事というものは片手間にやっちゃいかんと思ってたし、
それこそ、体心技の理屈でいざ仕事に本気で取り組む時にこの弱い身体でやり切れなきゃいけないと思った。
自営業ってのは、自分一人が惨めになっただけじゃ済まないですからね。
働いてる人達もそうだけど、その奥さん子供には何の罪もないんだから。

元プロで引退後に会社に戻る事がみんなの支持を集めるとは思わなかった。
若いうちに現場を体験しておく必要も感じた。
まぁ、若かったから逆にそう思ったのかも知れません。

今の僕なら可能性は可能性で一度は挑戦していたかも知れない。

そろそろ自分語りとの境界線なんでこの位にしましょ（笑）

416 ：９鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/18(金) 21:58:18.41 ID:???

確かに技で打つショットもあれば気持ちで打つショットもある（笑）
技が後付けがあるなら心も後付けがあると思ってる。
結果を出した奴の技や精神論しか語られないからね。
大前提に壊れない身体ありきってのが同一見解ですな（笑）

417 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 21:58:49.99 ID:???

>>413
あなたは９鉄？
読み手に全て読み取れと言ったってどだい無理な話
10人いれば10人が様々な解釈をするよ

418 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/18(金) 22:00:25.71 ID:???

>>416
そう。だから腰を大事にね。

今後あなたが打つ最高のショットは腰をやる前の最高のショットではないかも知れない。
けど、今後のあなたが打つ最高のショットがあなたの最高のショットである事は間違いないです。

僕もまだまだ最高のショットを求めますし、楽しく追求しあいましょうよ。

419 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 22:00:52.37 ID:???

>>417
9鉄じゃないよ
あなたのアンカーに無関係な人間も突っ込まずには居られない位
あなたの姿勢はオカシイと思ってくれていい

420 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 22:01:02.27 ID:???

日本で8鉄の次に狙ったところに打つのが上手い杉原が平均スコア80切れないことを考えれば8鉄のハンディが4くらいでもおかしくないだろ

421 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 22:01:51.15 ID:???

８番の自分語りを肯定しなけりゃこのスレに溶け込めない？
どう考えても打つ技術がプロより上手いなんてことはありえない
世の中にはやっぱり上には上がいるんだよな

422 ：９鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/18(金) 22:01:53.85 ID:???

努力出来る才能って物もある。でもプロを目指すリスクは凄まじい。

423 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 22:03:42.48 ID:???

>>419
分からない事を分からないと聞くことがそれほどオカシイかな？
あなたは全てを分かったつもりになって勘違いして生きているのだろうが

424 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 22:05:31.59 ID:???

コテコテの連中は横槍入れる割には途中で逃げちゃうから面倒だな

425 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 22:05:54.43 ID:???

>>423
与えられて当然と考えているあなたとは生き方は違うだろうね
かんちがいでも結構だよ。私は私で考えて生きている。
それで失敗するのも私の責任。そういうものだろ？

426 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 22:06:43.96 ID:???

>>406
一体何をどう解釈すれば自虐になるの？
賢い人おせーて

427 ：９鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/18(金) 22:07:06.99 ID:???

>>418
おう！(^O^)／

428 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 22:09:13.30 ID:???

>>425
書き手がどういう心情で書いたのかは書き手にしか分からないよ
それを聞くことが「与えられて当然」に当て嵌まるのかな？
あなたがあなたのやり方があるように私には私のやり方がある
批判される筋合いはないと思うよ

429 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 22:10:50.23 ID:???

クラブを振ってボールを狙った所に飛ばす事だけなら僕は大抵のプロより上手。
ゴルフがそういう事のみを競う競技なら、かつて僕は日本一だったかも知れません

なんでこれが自虐になるの？

430 ：690.MB ◆690MB/wNYs ：2011/11/18(金) 22:11:15.42 ID:???

>>422
ゴルフに限った事じゃないしな・・・・
競技ボウリングを一緒にやってた友人が会社を辞めてプロを目指した
念願かなってプロになることは出来たが・・・まぁ食えないよな(´・ω・｀)
何が良かったのか？今はまだわからないよな、誰も・・

431 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 22:11:58.99 ID:???

>>420
220くらいしか飛ばない杉原と一緒にするなよ
8鉄は270くらいだろ
平均スコア70切れてもおかしくない

432 ：９鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/18(金) 22:13:40.01 ID:???

>>428
オマエは８鉄が心情を書いても信用できんだろ（笑）
何が真実かなんて８鉄自身にも分からんと思うぞ。
オレだって自分をキッチリ理解なんてしていないｗ
絶対なんてものはこの世にないよ。もっと自分を信じて生きて行けよ。

433 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 22:16:06.72 ID:???

>>428
>>406
へ？どういうこと？というか、なぜあなたが答える？
他人に分かりやすく説明しようという優しい気持ちはないのかな？
ゴルファーに親切でなければならないはずだが？

この一文での与えられて当然といったあなたのスタンスを批判したのだけど、確かに私は部外者なので黙ってるのが妥当だね。
自分の数回前のレスぐらい覚えてないと、どうしようもないよ。

434 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/18(金) 22:17:36.07 ID:???

>>420
あの・・・どこでどうなったのか判りませんが、

ＪＧＡハンデの２というのは４～５年前の競技を引退した一時期の事であって今別に毎回毎回ＪＧＡに提出してる訳じゃないです。
よって今はハンデないですよ。

それから持っているコースのうちの一つでプラス１．５、もうひとつで１を頂いてますが、
それはＪＧＡとは無縁という事も何度か書いたと思うんですが・・・
そもそも今は月例をはじめとするクラブ競技にすら出れませんしね。

高校・大学、社会人と普通に変動しました。
で、大学卒業の時、もしプロテストを受けるのなら当時はＨＣ３以下が条件でした。
それはクリアしてました。
今はそういうのなくても受けられる、いやプロテストナシでもプロになれるって聞きましたけどね。

435 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 22:17:47.18 ID:???

>>432
コロコロ入れ替わるなよ
真実ではなくどういうつもりで書いたのか？は書き手なら分かる
あなたはどういう意味で自虐と言ったのかな？
あなたが書いたことなのだからきちんと説明できるだろ？

436 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 22:21:32.02 ID:???

>>433
その前からのやり取りがある
その一文だけを切り取って批判するやり方はいただけないね

ましてや、９番の心情を確認する行為を与えられて当然とあなたが受け取るなら
それはあなたが好きに解釈していれば良い
そう受け取る人間がまともな人間でないことは明らかだから私も気にはしないよ

437 ：９鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/18(金) 22:24:04.57 ID:???

>>435
入れ替わってないし（笑）
「８鉄はプロになれなかった」この１点でのみ全てが理解出来ると思うけど？

438 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/18(金) 22:26:34.84 ID:???

>>432
乗らない方がいいですって。
判らない人の中で丁寧に説明したいと思う人もいる。
僕はここでそういう人に説明を惜しんだ事は一度もない。

けどこの方には思わない。そしてどちらが支持を集めるのかはこの後のスレの展開が決める。
出入りする権利は平等にあっても、説明して差し上げる熱意も平等である必要はないですよ。

ゴルフが主語になった方には何を言っても無駄なんです。
彼がゴルフに嫌われるのを待つしかない。
彼がゴルフと相思相愛な間は決して私を快くは思わない。

そういう方は沢山見てきているし、自分だってそうだったから仕方ないと思うんです。
僕はゴルフが憎くなってはじめて人の事大事にしようと思うようになったヤツですから。（笑）

439 ：９鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/18(金) 22:28:55.58 ID:???

>>438
なるほどね（笑）あんた何度も聞くけどホントは７０歳だろｗ

440 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 22:29:00.22 ID:???

>>437
だからそういうの自虐とは言わないんだよ
それなら>>404で正解だから>406の返しが間違ってるだけだろ
>>406で「その通り」って答えていれば何も問題なかった
あなたがひねくれた答え方をするのが悪い
謝罪しろ
心から詫びて今後心を入れ替えるように

441 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 22:31:47.97 ID:???

>>404がそれほど悪いことなのか？
コテの言う事がいまいち理解出来ん
批判され過ぎて疑心暗鬼になったか？

442 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/18(金) 22:32:07.29 ID:???

>>440
君が僕に心から詫びてくれたらいいんじゃないかな？
それが出来ないなら、気が済むまで僕を批判してみたらいいと思う。
結局何にもならないけど、別に僕はあなたを相手にはしない。

親しい９鉄さんならともかく、人の心情について勝手に議論しないで。

443 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 22:33:05.38 ID:???

ゴルフが主語になった方ってどんな方ですか？

444 ：９鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/18(金) 22:33:10.41 ID:???

>>440
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　

445 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 22:33:11.83 ID:???

8鉄って8鉄を小馬鹿にしてるアンチにおだてられた時に真に受けてるっぽいレスすることがあるけどこればギャグなの自虐なの？

446 ：マレット ◆hotv5FedTam. ：2011/11/18(金) 22:34:51.85 ID:???

私はゴルフ始めて違う視点からマナーを学んでるょ♪

ゴルフって素敵やん＾＾

447 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/18(金) 22:35:02.28 ID:???

さぁ、そろそろ本題にもどしますか。

オーバースイング。これは多分良くない事。
手打ち。これも多分良くないとされる事。

けど、何がオーバースイングで何が手打ちなのかを考える前に、
今自分の打てる最高の球を追求してみる事も悪くない。

それをやってやりつくして、そんな中でたまたま今までになかった感触・音。
それを感じられたら、それを１０回に１回、１０回に２回って増やしていく。

そんな方法論もあっていいと私は思います。

448 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 22:36:13.07 ID:???

>>445
お前がそんなことを言うから、何鉄か忘れたけど
「名無しは一人」と言われるんじゃないか…

449 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 22:36:25.29 ID:???

>>442
何を勘違いしているのかは知らんがあなたを批判してはいないし詫びろと言われる筋合いもない
私は>>404でギャグですよね？って聞いただけ
あなたの心情についても何一つ推測もしていない
ただ聞いただけ

ちなみに詫びろって言ったのはギャグだから
な、書き手の心情なんて読み手は理解できないだろ

450 ：９鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/18(金) 22:37:48.09 ID:???

>>442
これは確かにその通りだ(^_^;)失敬失敬。

あくまでオイラが勝手に感じてしまった事だから、みなさんスンマセン（笑）
オイラが勝手にそう感じて勝手に８鉄を気に入っちまったってだけｗ
本当の奴は極悪人の女ったらしのいけすかない金持ちハゲジジイなんでしょうｗ

451 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 22:38:28.00 ID:???

言いたい事を言うだけ言って後はスルー
これが最強だな

452 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 22:40:36.56 ID:???

８鉄も９鉄も690もわざとアンチを増やそうとしているな

453 ：９鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/18(金) 22:44:14.69 ID:???

>>452
コンペでオイラを倒してみろーヽ(^o^)丿ガオー

454 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/18(金) 22:46:59.65 ID:???

>>443
う～ん。いろんなタイプがありますけど。
書いちゃったら、粘着さん達が必死になって反論してくるでしょ？
だから書かないでおきます。もう燃料は充分でしょう？（笑）

逆にゴルフが主語じゃない人を書いておきます。

ゴルフ談議がしたくて、最高のショットが打ちたくてここに集まってくる人。
ゴルフに悩みを抱えていて、アドバイスが受けたい人。
そういう困った人を苦しめたいと思わない人。

そういう人なんじゃないですか？

455 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/18(金) 22:48:50.88 ID:???

>>439
少なくとも性に関する好奇心は未だに中２級ですよ（笑）
ただし・・・身体はついてこないなぁ・・・

って何言わせるの！！（←自分が言った）

456 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 22:49:39.18 ID:???

>>455
マジすか

457 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 22:50:23.81 ID:???

>>453
お前には負けるはずがないから勝っても自慢にならない
それにコンペスレのあのキモイ会話にはついていけないからノーサンキュー

458 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/18(金) 22:50:43.39 ID:???

>>449
なるほど、では回答致します。

ギャグではありません。

以上です。

459 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 22:52:29.77 ID:???

>>454の意味が分かるのは9鉄ぐらいだろ
パンピーには理解不能だ

460 ：９鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/18(金) 22:52:55.14 ID:???

>>457
　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　

461 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 22:55:24.18 ID:???

>>443
>>負けるはずがないから勝っても自慢にならない
こーゆー輩が典型。

2CHのオフコンペですら勝ち負け。何を得ようとしてるんだかwww

462 ：９鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/18(金) 22:55:42.95 ID:???

>>459
オイラにもよく分かんない・・・
僕はココに居てもいいの？( ﾟдﾟ)ポカーン

463 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/18(金) 22:57:11.19 ID:???

>>456
昨日、ある会社の社長さんと飲んで
“レビ●ラってすげー効くよ。”
なんて聞いてそわそわする程に中２です。

464 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 22:58:59.83 ID:???

>>463
男はやっぱりいつまで経っても男の子なのだね
遊ぶおもちゃの値段が違うだけってどこかで聞いたなw

465 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/18(金) 22:59:57.37 ID:???

>>462
むしろ９鉄さんは居た方がいいと思いますよ。
僕は時々説明がすっ飛ぶでしょ？なんていうか・・・ピンと来ない質問もあるし。

そういう時に、そういう事を身につける為に苦労した９鉄さんや690さんの経験談がつくと私はアドバイスの方向性が見える事もあるんです。
そして人にお教えする事は自分のタメにもなるんですよ。

質問で悩んだ時は練習場に直行して試すに限ります。
あれはホントにいい練習になりますよ。

466 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/18(金) 23:01:01.40 ID:???

>>464
ホントそうですよ。
そうやって考えるとプライスレスっていい言葉ですよ。

最高のショットに値段なんかつけれないじゃないですか？

467 ：９鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/18(金) 23:05:04.37 ID:???

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~これからはココで吸わせて貰う事にするのな

468 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 23:05:09.03 ID:???

せっかく8鉄の話を聞きたいと思っているのに
くず鉄共（9鉄、690）が関係ない方向に話の腰を折るから
8鉄まで流されてしまう。

8鉄もくず鉄のレスは完全スルーしてくれよ

469 ：くず鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/18(金) 23:08:00.97 ID:???

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

470 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 23:09:36.15 ID:???

>>468
そういう意味ではここにレスするよりブログやって欲しいんだよな
8鉄は基本トップダウンだから掲示板でやるメリットはスイング晒して見てもらいたい人くらいしかない

471 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 23:23:48.47 ID:???

語れば語るほど傲慢さが目に付くわ

472 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 23:24:51.59 ID:???

おい９鉄
ギャグじゃないってよ
自虐ってギャグなんじゃないのかよ

473 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 23:26:52.73 ID:???

辞書引け

474 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 23:28:27.91 ID:???

コテ共は都合が悪くなると逆ギレして後はスルーで逃げるんだな
コテ共はなんで同じ行動を取るんだ？

475 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 23:29:38.56 ID:???

>>473
８鉄乙

476 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 23:35:08.60 ID:???

この時は謙虚だったのに＾＾
本当のハンデっていくつなの？＾＾

84 名前:８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw [sage] :2011/11/04(金) 22:03:28.62 ID:???
>>64
どのくらいのスコアでラウンドなさってるかにもよるのですが・・・

たとえば私は多分現在はＨＣに換算すれば５～６という所だと思います。
大雑把に言って７０台で終われば気分がいいし、８０台だとちょっと（内心は）面白くない。
年に何回かノッテル時にはパープレーでラウンドしたいね。っていうような感じです。

477 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 23:42:18.55 ID:/rCypvzQ

現在の実力は大事だけど、ゴルフについて何かを語る際に重要なのは全盛期の実力じゃないかな。

478 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/18(金) 23:44:56.22 ID:???

俺も昔はヤンチャしててさー

479 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/19(土) 00:01:58.93 ID:???

自分で作り出したキャラがまだ定まってないんだよ
許してやれ

480 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/19(土) 00:07:39.62 ID:???

嫉妬粘着はなんとかして８鉄から失言を引き出したいんだな
今まではウザいと思うだけだっだが、この際やってみたらいい。お前達がなぜそこまでマジになるのか見届けてやるよ。
８鉄さんは気にせずいつものようにしててくれればありがたい。少なくとも俺にとっては参考になってる。

481 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/19(土) 00:22:52.49 ID:???

引き出すもなにも失言だらけだろ

482 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/19(土) 00:44:42.24 ID:???

>>480
引き出したいんじゃなくて出てくるものを読んでるだけだが。
お前はもう少しこの流れを楽しむ余裕を持て。

483 ：AW：2011/11/19(土) 08:21:55.13 ID:???

8鉄さん、9鉄さん
いつぞや後ろ向きに振る練習して、すぐできて、その後できなくなったヤーツです。
あの後もずーっとその練習してました。
地道な練習の甲斐あって驚くほど弾道が変わりましたし、距離が伸びました。アマチュアの特権を堪能してますw
連続で上手くいくと時間あけたりクラブ変えたりという教えが辛いけど効いたみたいす。本当にありがとう！記念にコテ襲名します。今後もよろしくお願いします。

484 ：AW ◆Gv599Z9CwU ：2011/11/19(土) 08:31:22.61 ID:???

≫483です
勉強してきました。これでお願いします。

485 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/19(土) 08:55:49.76 ID:???

>>468
> くず鉄共（9鉄、690）が関係ない方向に話の腰を折るから

クズ鉄wwwwwwピッタし！座布団五枚進呈
溶融炉にブッ込んでやれ

486 ：9鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/19(土) 08:57:51.05 ID:???

>>484
こちらこそ今後とも宜しく(*^_^*)
良かったらコテコテにも顔出して貰えたら嬉しいです！
練習場間に合った(^_^;)

487 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/19(土) 09:04:50.28 ID:???

>>486
こう言うレスがクズ鉄と言われる所以だと、気が付かないからウザイと嫌われる

488 ：マレット ◆hotv5FedTam. ：2011/11/19(土) 09:12:25.70 ID:???

えっとですねぇ

８番さんのスタンスは初登場の時が一番好きでした
飾らなくて　気持ち悪くて（心地良い気持ち悪さｗ）　時にかっこいい感じ
初心者、初級者がもっと気楽に書ける雰囲気が欲しいと思ってます
以前もYO！YO！って書いてたやん

このままだと本当に７０歳のおじいちゃんに見えます（笑）
アンチさん？アンチだと思うから意識しちゃうんだと思いますょ
私にとって興味ないレスはコピペと同じ感覚です♪

489 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/19(土) 09:17:59.54 ID:???

>>483
あんたのレスがきっかけで俺もやってみたらいい球出るようになった。
ハンドファーストに打てるようになって力強い弾道で掴まる球が打てるようになった。
長めのアイアンもだんだん打てるようになった。
一番の発見はこんなに腕振っていいんだと気づいたことかな。

490 ：AW ◆Gv599Z9CwU ：2011/11/19(土) 09:55:49.42 ID:???

>>489
あと、俺はスエーするクセがなおったのが最大の副産物。

491 ：9鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/19(土) 09:57:19.45 ID:???

ＡＷありがとう！
自分で今やってみた(笑)
最近の問題点が解決するかもσ(^_^;

492 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/19(土) 11:48:52.13 ID:???

>>488
今回の君のレスは君が言うコピペと何ら変わらんからココから失せろ。
アンチの方がゴルフを知ってる分10000倍マシだと９割の人間が思っている。

>>489
ボール無視して振り切った方が球は安定すると思っている。
３Ｗを封印してＵＴ使い出したチキンだがお陰で色々伸びてるな。

493 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/19(土) 12:24:49.97 ID:???

>>483
地味な練習って、ほんと地味なんですよ（笑）

ラウンドの前日、家で壁に向かってパターを１時間位打ってると
“ブータン国王はあんなに華やかなのに俺何やってるんだろう？”
とかそういう訳の判らない感情になる時があるんです。

けど、お札とか紙とかもそうだけど正しい所に正しい折り目を入れておくと、
いざ畳みたい、使いたい時に自分を裏切らないんです。

いろんな練習法があるし、いろんな打法がありますけど、まず僕やここのみんなのアドバイスを信じてやってみた。
それは実はあなたの努力が成し遂げた事なんです。僕達はたまたま通り道（＝方向性）を提案できただけ。

だからいつでも気軽に相談してください。それが私達の上達にもつながるんです。

494 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/19(土) 12:43:10.34 ID:???

54 名前:名無しさん＠１２周年 [sage] :2011/11/18(金) 22:51:19.87 ID:LbwnKP2w0
【重要】　ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています

「日本は、当時外国の領地（植民地）であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの（アジアの）国々に希望を与えてきました」　→★全部カット

「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」
「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、
不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、
ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」　→★全部カット

495 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/19(土) 13:00:44.52 ID:???

私はゴルフボールを睨みつける感じで見ないタイプのプレーヤーです。

人に聞かれた時も、実際に置かれているボールを中心に５０センチ四方位の角に４つゴルフボールが置いてあって、
それを全部視野に入れながら打っていく事をお勧めしています。
あるいは車の運転をしていて、前の車を見ている時の目線の感じというか・・・

逆に中にはボールのディンプルの１つをしっかりにらみつけて打つ。という方もいます。
そういうタイプの方のご意見を聞いてみたいと思っています。

よかったら、コツやポイントを書いてみてください。

496 ：8鉄信者：2011/11/19(土) 13:07:16.57 ID:???

8鉄様のいう通りです
ゴルフボールを睨みつけてはいけません
さずが8鉄様です

497 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/19(土) 13:08:52.77 ID:???

ブータン国王の子供達への話は良かった
俺の中の龍も大切にするぜ

498 ：マレット ◆hotv5FedTam. ：2011/11/19(土) 13:23:27.22 ID:???

>>492
８番さんは前スレで「僕は初心者の方、今迷っている方とこそお話してみたいんです。」
とおっしゃってました
だから書いたんです

真面目にゴルフしている私のレスを８番さんがスルーされましたから
こちらをROMする事もこれで最後にします

残念です、スレの繁栄をお祈りしています
失礼しました

499 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/19(土) 13:25:42.29 ID:???

まともなコテっていないの？

500 ：若旦那 ◆SAKAYAWJsM/v ：2011/11/19(土) 13:28:06.55 ID:???

>>499
よんだ？

501 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/19(土) 13:29:25.86 ID:???

いや、お前に用はない。
頭皮マッサージでもしときなさい。

502 ：若旦那 ◆SAKAYAWJsM/v ：2011/11/19(土) 13:34:23.59 ID:???

>>501
失礼しました。
ちなみに逃避マッサージは日課です。

503 ：9鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/19(土) 13:48:33.28 ID:???

>>498
なんだそれ？

504 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/19(土) 14:09:26.43 ID:???

マレットさんは、初心者過ぎて言える所が無いのでは。
初めて数ヶ月でしょ？
それに誰かに師事してるとも言ってたし、自分のスイングを作ってる途中で迂闊に手を出すとその人の邪魔になるよw

505 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/19(土) 14:13:43.10 ID:???

>>498
うーん。今度のはちょっと良くわからないです。

仮に僕が７０才のおじいさんだったらダメなんでしょうか？
あるいは、本当の僕が実は１００が切れないゴルファーであったとしたらダメなんでしょうか？

そうであるならこれは即コンペなり動画を出すなりしなきゃいけないでしょう。
でもそうしなきゃダメだと言うのなら私はここにいる事はできません。

何回か書きましたけど、私は求めには応じたい。
それが誰であっても、私とやりとりする事で何かが見えてくるならそれはとてもうれしい事。

けど、僕のありようが間違っていると言われても僕は僕でしかないですよ。
今はどうか判らないけど、ゴルフしか能のない男だったのだから、ゴルフでしか自分を表現できないかも知れません。

初心者の方が居やすい環境というのは私の望みでもありますが、そうしにくくしてる気はしないんだけどな・・・

506 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/19(土) 14:15:07.31 ID:???

どれをスルーしちゃったんだろう・・・ってのがものすごく気になってます。

何か質問受けたかなぁ・・・悪い事した気分。

507 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/19(土) 14:18:14.09 ID:???

>>506
茶々入れに絡んでくれなかったとかそういうのだと思うよ

508 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/19(土) 14:31:09.42 ID:???

マレットはＲＯＭもしないと言いながら今後もＲＯＭガン見するに1000マレット

509 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/19(土) 14:32:56.81 ID:???

>>498からの流れは相手にしてもらいたい、かまってもらいたい小学生の感覚と一緒でワラッタ

510 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/19(土) 15:56:21.14 ID:???

ブータン国王の話に戻ろうぜ！

511 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/19(土) 16:11:40.28 ID:???

僕は僕でしかない(笑)

512 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/19(土) 17:16:50.05 ID:???

>>506
マレット＝かまってチャン
相手してくれるコテに粘着するから気にするな

513 ：AW ◆Gv599Z9CwU ：2011/11/19(土) 17:49:15.21 ID:???

≫491
お礼はこちらこそ。何に対してのお礼か謎なのでなんか照れますねw

≫493
あのアドバイスからの成長は我ながらビビってます。ありがとう。
あと、アプローチの右手の人差し指のコッてヤーツも地味練やってますw
8鉄さんのアドバイスの表現が自分にはしっくりくるんだと思います。
また、成長と壁を楽しみにして地道にやっていきます～

514 ：690.MB ◆690MB/wNYs ：2011/11/19(土) 17:53:20.16 ID:???

最近練習で部位を変えて打って見てるのね
腰で打ってみたり、腹で打ってみたり、背中で打って見たり・・色々
自分の場合、腰よりちょっと上の背中で打つのが
一番距離も方向も安定して打てるようだ・・・
でも調子の善し悪しで、調子を崩してる時は
右足のハムストリングで打つと良いみたい・・
それにイメージで30cmだけ腕を強く振ってあげると
理想的な音と弾道で飛んでくれる
・・・・なんか変？(´・ω・｀)

515 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/19(土) 18:22:14.09 ID:???

なんという独りよがりな文章w

516 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/19(土) 19:13:43.36 ID:???

>>514
ここはお前の日記帳じゃねーんだよ！　コテコテスレに書けばいいんだよ

517 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/19(土) 19:35:03.92 ID:???

ハムストリングスwwwww
運動神経の悪いヤツが大好きな部位だな

518 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/19(土) 19:48:50.03 ID:???

右向いたまま打つ、の先にこれまでとは逆に掴まりすぎちゃうというのが来たのだがこここから気を付けることがあればぜひアドバイスお願いします。
味をしめてフェードを打とうとして、うまくいったり掴まったまま帰ってこなかったりします。

519 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/19(土) 19:53:32.10 ID:???

>>514
変とかとゆーより、690さんのゴルフが凝縮されてると思いますよ。

私を含む多くのプレーヤーが“ボールを叩く為にはクラブを動かそう”と無意識に考えてしまうのに対して、
“効率良くクラブを振るにはドコに意識を集めるといいか？”と考える。

なかなか出来ない事ですよ。ちょっと僕も試してみようと思いました。
今日はこんな天気だから素振りだけしてみます。

520 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/19(土) 20:04:22.95 ID:???

>>518
とりあえず、そのまま右に打ちだしちゃう事を覚えるのがいいと思います。
先で左にしか曲がらないんだから、右に打って相殺します。
一時的には狙いの精度が落ちるかも知れませんけど、それは次のステップで改善すればいい事。

フェードは右向き度合いをコントロールできるようになってからの方がいいかも知れません。

“困難は分割せよ”です。
まず覚えた技術を固めちゃいたいのであれば、今の自分のフェードには期待しない。（練習の一環でやるのはいい。けど実戦で使えるとは思わない。）

打ち分けを身につけたいのであれば、これは試行錯誤。
即答できるものはないですが、ヒントとしては、フェードは右肩の前から左足元に向けて大根切りのように切りつけるイメージ
ドローは野球のアッパースイングのように背中側の低い位置にクラブがある所から真上に向かっていくように打っていくんです。

ドローのインパクトの時は左肩が右肩より高いイメージ（少しだけですよ。やりすぎちゃダメ。）
フェードのインパクトは左肩が右肩より低いイメージです。（フックが強いなら、これは少し意識しすぎてもいいです。）

521 ：マレット ◆hotv5FedTam. ：2011/11/19(土) 20:21:52.91 ID:???

８番さん
ごめんちゃい（ハート）

522 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/19(土) 20:28:02.29 ID:???

>>520
ありがとー。まずは右に打ち出す、というのをしばらく続けてみる。

ただ、その次のステップを参考までに知っておきたい。
もちろん、掴まえるということを身につけてからだと思うけど、課題は認識しておきたいのでよろしくお願いします。

523 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/19(土) 20:42:33.82 ID:???

498 ：マレット ◆hotv5FedTam. ：2011/11/19(土) 13:23:27.22 ID:???
>>492
８番さんは前スレで「僕は初心者の方、今迷っている方とこそお話してみたいんです。」
とおっしゃってました
だから書いたんです

真面目にゴルフしている私のレスを８番さんがスルーされましたから
こちらをROMする事もこれで最後にします

残念です、スレの繁栄をお祈りしています
失礼しました

524 ：AW ◆Gv599Z9CwU ：2011/11/19(土) 23:25:58.83 ID:???

テストっす

525 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/20(日) 08:52:39.77 ID:???

>>521
全く気にする事はないですよ。
ちょっとビックリはしましたけど、マレットさんに感謝してる気持ちはあっても腹立たしい気分はないです。

当分粘着コピペが続くでしょうけど、マレットさんが自身で>>488に書いてある通り、
“私にとって興味ないレスはコピペと同じ感覚”でやり過ごしましょう（笑）

526 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/20(日) 13:30:32.08 ID:???

マレットは８鉄に恋してるんだなぁ…
だから８鉄に相手されないとすぐにふて腐れる…
こうゆう女につかまると厄介なんだよなぁ…

527 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/20(日) 13:34:16.75 ID:???

そんな風に惚れられてみたい。

528 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/20(日) 14:31:34.01 ID:???

マレットは先日
別板でいつも仲良くしてる他コテに
突然噛み付いててびっくらこいたよwww
やっぱり病んでる人なんかなとｵﾓﾀ。
その時の他コテは大人の対応で大変感心したよw

529 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/20(日) 14:38:16.83 ID:???

心に病を抱えている人物は、男女問わず、突如激昂することがあるからね。
情緒不安定と言う言葉では片付けられない。
かくいう私も、思春期の頃、父の友人から五体満足なので感謝しなければ、と説教じみたことを言われキレたことがある。
外見は正常だが、先天性の異常を抱えていたので、我慢できなかったんだけどね。

他人には測り知れない、何かがあったのかもしれないね。

530 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/20(日) 15:04:32.21 ID:???

9鉄のことか？

531 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/20(日) 15:21:11.19 ID:???

コテは全員キチだろw

532 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/20(日) 15:53:05.00 ID:???

ゴーストにスルーされた時もキチガイっぷりを発揮してたよなｗ

533 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/20(日) 16:06:14.23 ID:???

コテは消えたしそろそろ最高のショットネタ出ないかな。

534 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/20(日) 16:26:07.90 ID:???

最高のショットになるかどうか別として、ボールに関しては凝視しないようにしてる。
俺はボールを見ると本能的に頭がボール方向（左）へ動いてしまうからね。

ショートアイアン、ウエッジ系はボールを見るよりむしろ右赤道ラインから
刃部で切り込むイメージ。ドラは殆どボール見ないし意識は体の正面中央。
切り替えしからはインやアウ軌道なんか気にせず意識した部分にボールがあるような
イメージでフェースを真横からぶつけて行く感覚です。

535 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/20(日) 16:34:20.60 ID:???

俺は調子で、利き目左目だけど突っ込んじゃうなら右目で見ようとするしそうでないなら左目で見てるな。
見る場所は打ちたい球次第かな。

536 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/20(日) 16:40:50.58 ID:???

自分に関しては、ヘッドアップがミスの原因の大半だと思っています。
もちろん、分不相応に難しいライでクラブ選択を間違えることもありますが…。

そのため、ボールをぼんやりと見ることと、クラブの抜き？　というか、通り過ぎていく軌道をいつも気にかけています。

537 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/20(日) 16:57:49.67 ID:???

俺はショットもパット同様にボールの打ち出し方向にスパットを見つけて、ボールとスパットを同じ視界の中で見ている。
アイアンのライン出しには効果的だな。

538 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/20(日) 17:00:28.97 ID:???

>>535
自分より全然上級者の方の意見ですね。
不器用承知なんで目の使い分けはトライしたこと無いし多分出来ないとorz

ヘタクソだけどスコア直結はグリーン周りのお掃除が肝だと思ってるんで
練習場ではひたすらウエッジの刃でボールを割りにいってますｗ

たまに上級者と周りますがボールの真横からキレイに掃き取る感じの
低い弾道かつスピンコントロールを出来てるの見ると上げて止める脳しかない自分が
惨めに思えます。まあ今は出来る事から固めて行こうと思ってます。

539 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/20(日) 17:09:26.72 ID:???

>>536
俺も今年はヘッドアップのミスショット多発してきましたよ。前上がり傾斜なんか
酷い時はさらに傾斜の上に行ってＯＢとか隣ホールとか。凄い凹むしゴルフ下手だなと痛感した。

ココ最近やっとヘッドアップの原因が何処にあるか分かった感じでコースでは
ぶつくさ呟きながらショット打ってます。ｱｳﾄｲﾝｱｳﾄｲﾝ････とかｗｗｗ

540 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/20(日) 18:27:02.11 ID:???

>>522
お答えします。
１．いくら右に打ちだしても間に合わない位フックが強くなる。
２．自然に適度ないいトコロのドローに収まる。
このどちらかになると思います。

一見２の方がいいように見えますが、１も決して捨てたモンじゃないです。
というか私はもう３０年１を繰り返している訳ですからね（笑）

１に入ると
ドロー→フック（徐々にダフリ傾向・・・けどボールはそこそこ飛ぶ）→タグフック（何をやっても左にしか行かない。）→ドロー→フック→タグフック→ドロー・・・・・の無限ループに入るのですが、
一回目のループと２回目のループ、２回目のループと３回目のループ。
回を追う毎に不調の時間は短くなり、好調の時間が長くなってきます。

そして基本的にはこのループしかあり得ない状態になってはじめてフェードを覚えるといいと私は思っています。
そしてドローループに入った人にとって大事な練習はＰＷでの腰から腰で３０～４０ヤードの練習です。

左の靴のつま先近くに１０円玉を入れて腰から腰で打ちます。
クラブを振りおろしはじめるタイミングと、左足が１０円玉を踏みつける感覚。
どっちが早く感じられるかを感じ取りながら打ってみるんです。

ラウンドの時にも１０円玉入れておいてもいいかも知れませんよ（笑）

２の人はそのまま１シーズン、ドローの曲がりを一定にできるようならそれは天才。
教える事は何もないです。

541 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/20(日) 18:30:55.70 ID:???

>>540
あ、ちなみに今左の靴に１０円玉入れちゃダメですよ。意識し過ぎになります。
身体が元気な時に１００球位打って左に行かない球が５球位になってからやる事です。

542 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/20(日) 20:18:45.31 ID:???

>>539
ヘッドアップの原因はどこにあったの？

543 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/20(日) 20:32:09.32 ID:???

>>540
お呼びじゃないよ

544 ：チッパー：2011/11/20(日) 20:34:07.40 ID:???

>>540
靴の中に十円玉を入れるのは結構リスクが大きいと思いますよ
十円玉の厚みはインソール作りにおいてはかなりの厚さなので、十円玉をいれた靴でラウンドすることは過剰な調整をしたインソールをいれた靴でラウンドするのと一緒です
身体のバランスが崩れ腰や膝を痛める恐れがあります

545 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/20(日) 20:50:29.49 ID:???

>>8鉄さん
http://w.gimg.golfdigest.co.jp/golfstyle/woman/lifestyle/110811/img/2_block3_img01.jpg
http://w.gimg.golfdigest.co.jp/golfstyle/woman/lifestyle/110811/img/3_block3_img01.jpg

このスイングどうですか？
プロになれそう？

546 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/20(日) 23:49:23.18 ID:???

プロにならないだろ

547 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/21(月) 00:22:41.04 ID:???

>>534 ～　>>539
ありがとうございます。
みなさん基本的に凝視しない派と解釈させていただきました。
その中でも>>535さんと>>537さんが目線を使い分けてゴルフをなさってる方なのかな？と勝手に解釈しました。

僕は今、実は今までやってきた事の真逆でゴルフをやってみたらどうなるのかを実験してるんで、自分と違う方法論の方の意見が聞いてみたいんです。

ちょっと明治の大砲にも興味がある位ですから・・・（笑）

548 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/21(月) 00:25:32.36 ID:???

>>544
あ、そうなんですか。僕はかれこれ１５年以上やってきてしまいました・・・
弟子の子にもバンバンさせちゃったしな・・・そりゃ気をつけないとだ。

どうでしょう？１円玉ならいいとか、数打つ中の３０球位ならいいとかそういうアドバイスってありますか？

私自身はケアで防いできたのかも知れませんけど、やはり身体に良くないと聞くとむやみに推奨できませんからね。
とにかく、左の足の親指の付け根に意識が勝手に向かういい方法があったら教えてください。

549 ：690.MB ◆690MB/wNYs ：2011/11/21(月) 00:38:15.02 ID:???

>>548
左足の開閉度を親指一本分づつ変えて打ってみると
その人が一番乗りやすい場所がわかるんじゃないですかね？
その時に開いた方向から閉じる方向に変えてくると
拇指球への乗り方がよりわかりやすいかも・・

550 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/21(月) 01:04:41.90 ID:???

>>545
女性のフォーム解説は難しいんだよな・・・絶対僕には出来ない事が簡単にできちゃうからな（笑）
でも頑張ってみます。

まず一つ言える事は“クラブに仕事をさせるというのはこう言う事です。”の見本です。
プロになれるなれないは別にしてなんですけど、この女性は飛ぶんじゃないかと思います。
身体から遠い所で大きい円をじっくり描いてクラブを振り回すと遠心力で非力な女性でも飛ばす事が出来る。
少しねじれたスイング軌道でも、自分にあったテンポで振ればミート率は高いものになる。
そういう見本の典型です。

分解していい所を書くと、７番目の写真の手首の溜まり方、８番目の写真のヘッドビハインドっぷりが素晴らしいです。
多分少しプロのスイングを見慣れた人には、４番目の写真・５番目の写真のオーバースイングっぷりと腰のそりかえりっぷりは気に入らないかも知れませんが、
これだけ若い女性で身体も柔らかいので無理やり廻そうと思わずとも回ってしまうんだと思います。
むしろ廻す事を徹底的に覚えてから廻さない事を覚えたらいいと思います。

仮に僕がこの子にゴルフを教えてくださいと言われたら“これだけ回ってもフェース戻せるんだからいいよ。どんどん振ろう。けど、少し腰に良くないフォームだからトップで反るのだけ治していく方向で教えて行くね。”と説明するでしょうね。
あとはヘトヘトになるまで打ってもらって、それで自然とフォームの無駄がそぎ落ちるのを待つでしょうね。

一般４０代男性が仮にこのスイングを実現できるとしたら、飛距離ではタイガーと勝負出来ますよ（笑）

スイング分析的な事は以上です。

あ、あと一つあった。アドレスは前から見ると一見綺麗でないですが、横から見た写真がいいので慌てさせずに少しづつ治します。
上半身の緊張が僕好みではないです。（ただし形として極端に理にかなってないわけではありません。）

551 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/21(月) 01:10:54.82 ID:???

>>545
凄い子だね。上5枚と下5枚では全く別人のような…
あのトップから下5枚のダウン、インパクト、フォローと出来る子なんか
今まで見たことがないね

552 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/21(月) 01:11:54.24 ID:???

(続きです。)
今度は彼女がプロになれるかなれないかについてです。

まず、プロになるだけだったら技量の面では１０代からゴルフやってればかなりの確率でなれるんです。
あとはイヤな話ですけど、経済的支援がどれだけあるかとか、僕が以前にも書いた身体の頑丈さとかゴルフが好きでいられるかとか・・・そういうのの方がデカイ。
俺にはゴルフしかねーんだ！的な１０～２０代を送れば結構なれるものです。

ただし、食べていけるゴルファーになるかどうかはそれだけでは済みません。
食えるプロになれるかどうかに関しては、はっきり言ってＤＲのスイングでは全く測れないんです。
むしろＤＲに問題があったままプロになれたら怪物ですよ。
ショットなら参考になるのはいろんなシチュエーションでの８Ｉ～ＰＷのフルショット。
強い打ちあげでのＦＷのフルショット。
あとはその子のパットのセットアップと考え方を説明してもらう。・・・こんな所が必要です。

そしてそれ以上に、ご家庭の経済力とかどの位ゴルフが好きかとか、あと何時間球を打ち続けられるかとかそういうのです。
年齢が１３～４歳で、２２歳位（大学卒業の頃）までに芽が出ればいいのなら目指してもいいかも知れません。
けど結局は本人次第です。泣かされても負けまくっても、ゴルフしかない！と思えなかったらどんなに素質があっても無理です。

553 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/21(月) 01:27:59.29 ID:???

>>549
やっぱ体重移動に関するアドバイスは６９０さんのが僕よりうまいや（笑）
６９０さんのスイングは多くの人があこがれるフォームなんですよ。
もっと自分でそれを知ってもいいと思う。６９０さんは競技用の高性能狙撃銃のようなゴルフ。

そして（悪く取らないでね）６９０さんの弱点もまたそれ。
全てを綺麗に打て過ぎてしまう事。

その点は９鉄さんが良く知ってる。彼のゴルフはＭ１６的。
実戦での使用が前提、乱戦の中で磨かれたきたニオイが凄くする。

この前９鉄さんに向けて書いたけど、ゴルフというスポーツは実は１００％がベストとは限らないスポーツなんです。
８０％をキッチリ遂行する事がベストな事もある。

だから６９０さんは時々不本意なショットを意図的に打つ練習、例えば途中で軌道を変える練習をしてもいいと思う。
それでもナイスショットが出ちゃったら、それは意図した球ではないという事。
フルスイングからやったらスイング壊すからハーフショットでわざとトゥに当ててよわよわしい球を打つとかそういうの。

554 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/21(月) 01:38:27.44 ID:???

あのスイングに憧れる??本気で書いてる??
こういう馴れ合いがキモイです

555 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/21(月) 01:45:26.13 ID:???

>>554
どこがどう悪いのか具体的に教えてくれる？

556 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/21(月) 01:51:36.61 ID:???

はぁ？
どこがどうとかぢゃなくみっともないから、それだけ
どこをどう見たら皆が憧れるなんて書けるのかがわからないです

557 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/21(月) 01:54:06.07 ID:???

>>556
だから何がみっともないのか？
容姿か？

558 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/21(月) 01:58:45.01 ID:???

スイングの話をしているのではないのですか??

559 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/21(月) 02:09:26.18 ID:???

>>555 >>557
あまり追い込んであげないでくださいよ（笑）
いいじゃないですか、６９０さんのスイングをみっともないと思ってる人がいるらしい、けど我々はそうは思わない。
それ以上でも以下でもないです。

理路整然と書けないから、嫌いなスレに出張ってまで感情だけばらまいて行くわけですから。
それが書ける人なら、彼は今頃スレ立ててオンステージとばかり語っているでしょう。

>>554さん、いつでも僕のこのスレでのポジション奪ってもらって結構ですよ。
気分いいですよ。多くの素晴らしいゴルファーと知り合えて、多くの素晴らしい方と会話が交せて、
多くの悩める方のゴルフの向上のお手伝いがさせてもらえる、あろうことか感謝までしてもらえる。

その為にはまず、自身が球を打って打って打ちまくる必要がありますけどね。
トラックの荷台１０台分位打ったらたどり着くかも知れませんよ。

560 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/21(月) 08:20:34.62 ID:fW+UMxKm

>>545
まるでズーバックだなw

561 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/21(月) 08:43:26.63 ID:???

いつも分かりやすい自演で必死だなｗ

562 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/21(月) 08:59:14.34 ID:???

8鉄はお坊っちゃまなのに余裕が無いな
金持ちはもっとドーンと構えててくれよ

690は体格がものすごく羨ましい
スイングに憧れは無いな
上下左右にミスが出そう

563 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/21(月) 09:00:23.78 ID:???

>>559
そんな風に考えていたんだ。
ここに君のアイデンティティーがあるんだね。
それを守る為に少しでも異なる意見があると異常に噛み付くわけだ。

564 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/21(月) 09:04:59.86 ID:???

>>540
ありがとう。フェードはまだまだでいいのね。まずはドローの曲がり幅を楽しんでみます。

PWの30-40ヤードなんだけど、これも球筋としてはドロー？これくらいの距離だと真っ直ぐいくのでそれでもいいよね？

体重移動については左で踏み込む方が早いかな？左に乗りはじめてからも腕は拳一つ二つ分上がるような感覚です。

565 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/21(月) 09:06:21.70 ID:???

>>562
余裕じゃなくて自信がないんだよ。
与えられる人生を送ると近づいて来る人がみんな自分のバックボーンにしか興味がないと思うの。
＝"自分でなくても良いんじゃないか"
実際そうなんだけどね。
そこで少しでも異を唱えられると自己否定をされたと思い込んで必死で攻撃するんだよ。
今の居場所がなくなると行く所がないからね。

566 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/21(月) 09:11:53.98 ID:???

>>549
俺は拇指球に乗せていくイメージがないなぁ。
場所としては中指の付け根あたり？
拇指球にも乗るけど外側にも乗る。
足の上1/3に満遍なく乗せる感じかな？
拇指球に乗せようとすると点のイメージで俺には合わなかった。

567 ：9鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/21(月) 09:35:18.32 ID:???

オイラなんて最近はくるぶしから下は無い物としてやってる(笑)

568 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/21(月) 13:03:23.66 ID:???

裸足でスイングしてみるとわかると思う。
どこかのゴルフマンガみたいに

569 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/21(月) 15:24:08.79 ID:???

>>564
３０～４０ヤードでドローやフックっていうのはそんなに気にしなくていいです。

気にする事は３つ。
“音”と“右手の人差指の付け根に感じる感覚”　この２つが別格に大事。
“左足のつま先に感じる踏み込む感じ”　　　　　馴れてきて感覚つかんだら、これにも意識してみる。

時には練習の合間のお遊びとして、テニスや卓球でトップスピンを掛ける時の要領で外にクラブを巻くように振ってみて無茶なフック打ってみるのもいいです。（けど実際にクリーンに打つのはなかなか難しいですよ。）
むしろ、ストレートに近い球がどっちに転がっていくか位をぼんやり見ていればいい程度です。

凄く大雑把に言って、芯でボールを捉えた場合、
縦方向のスピン量というのは入射角度とロフト角とＨＳ（≒ボールとクラブの接触時間）で決まり、
横方向のスピン量はスイング軌道とフェースの方向とＨＳで決まります。
ＰＷでの３０～４０ではこの中でロフトの影響が卓越しますから、そうそう左右には曲がらなくていいんです。

大事な事は、一球一球に集中しきる事。球数打つよりもいい音といい手ごたえを覚え込む事。
出球はまぁあの辺にいくもんだな。これで充分です。
ワキは締めてもしめなくてもいいし、ボールに近く構えても遠目に構えてもいいです。
ボール位置もいろいろ試して、一番いい音と手ごたえがする所に置けばいいです。（やってるうちに変わる可能性も充分あります。）

570 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/21(月) 20:06:00.10 ID:???

>>520
8番さんに質問です。
518さんとは別の者ですが、同じような悩みを持ってまして、教えてください。
「そのまま右に打ちだしちゃう」は「スタンスより右に打ちだして戻ってくる」を楽しむ感じでよろしかとでしょうか？

571 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/21(月) 20:32:40.73 ID:???

>>570
そうそう。正にそうです。
面白いでしょう？ブーメランフック。

思う存分、右に打ち出す事、左に帰ってくる事を実験＆堪能してみてください。
球が高い・低いなんかどうでもいいですよ。
時々シャフトが“ボキキッ”みたいなヤバいシナリをするのが感じ取れるまではそればっかりでもいい位です。

チョット混乱するかも知れないですけど、追加でざっとイメージを書きますね。
どんなに右に打ちだそうとしても、ヘッドは腕の長さとシャフトを足した分以上には自分の身体から離れてはくれない。
一番身体から離れた所でボールの表面に接触したら、ボールの芯にエネルギーが伝わるまでの間にクラブは近づいてきちゃう。

という事は、身体から最も離れた所に行く前にボールを捕まえてそこから更にヘッドを外に振りだしていかないとダメ。
つまり、右に打ち出すというより、ボールに当たってから更に左斜め下にクラブを送りこんでそこから急激にヘッドを離陸させる。
けどフェースは今まで通りフックするように自然に返さないとそのまままっすぐ行く。
そんなイメージです。

言葉で書くとこんなにややこしくなるんです。
だからどんどん失敗して体感すればいいんです。

練習場でミスショットばっかり打ったら、コースでミスショット出たって動じないんです。
だっていつも見慣れたあの球が出てるんだもの。いつもと同じ自分って事なんだから（笑）

ミスを怖がるからミスは付けこんでくる。
ミスしても動じないヤツだと判るとミスの方が諦めて勝手に避けてくれます。

572 ：チッパー：2011/11/21(月) 20:59:04.79 ID:???

>>548
擦り減って傾いた靴を履き続けても健康な人もいれば膝や腰が痛くなる人もいるようなもので大丈夫な人は何しても大丈夫だったりしますので
どこからがダメでどこからが大丈夫というのは難しいですが
練習でしたら意識付けのため初めの30球入れるくらいなら大丈夫かと思います
ラウンド時は結構な量歩きますのでラウンド前の練習のみ入れる方が無難でしょう

573 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/21(月) 21:16:47.70 ID:???

>>572
ありがとうございます。

というわけで、>>522さんは練習の一環として試してみてください。
無事是名馬。これはゴルフでも大事な事ですからね。

574 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/21(月) 22:03:00.51 ID:???

>>572
>>573
8鉄さんもチッパーさんもありがとー。
色々試してみます。
そのうち覚悟ができたらスイングupしようかとも思うのでその際にはよろしくです。

575 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/21(月) 22:21:02.29 ID:???

>>571
ありがとうございます!
最近ちょっと捕まり良くなって来て、引っ掛けびびってたら、なんだかシャンクが出る始末。
シャンクでどんよりするよりも、思う存分ブーメランかまして楽しんできますわ！

576 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/22(火) 19:55:11.72 ID:???

こういう掲示板を眺めていると練習場、ゴルフ場の熱心なゴルファーたちを思い出す。
階層的に似ているのかもしれないなと。練習場でざっと眺め渡してそれなりのスイングが出来ている人がいかに少ないか気が付く。
常連のシングルさんにせよ大半が個性的なスイングだ。
スコアまとめるには、ただブレが少ないスイングであれば事足りるので、個性的なスイングでもシングルにはなれる。
ただ格好よくはないが。

ペナルティの数え方も、こうまで個性的な人がいるとは思わなかったので非常に面白かった（690.MBのかた）。
それはそれでおそらく困っていない＝実際どうでも関係ないし、仲間のゴルファーもそのレベルで十分なのだろう。

プロより狙ったところに打つのが上手いといって喜んでいるやつがその組で一番上手で周囲から讃えられている世界と
７２は切ったがパット数が３０回だとかなんとか悔いてるレベルが隣り合わせに同居する競技。
いろいろだね。

577 ：くず鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/22(火) 20:01:22.27 ID:???

>>576
ココは絶えずROMしてるんだが。ワリいなにいってんだかわからんわヽ(´ー｀)ノ　

578 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/22(火) 20:46:44.59 ID:???

>>577
なぜスルーできないんだ？

だからくず鉄と言われる

579 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/22(火) 20:53:19.35 ID:???

>>577
お前のスイングが個性的だと褒めてくれてるんだよ。
俺もお前のスイングは個性的だと思うぞ。

580 ：くず鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/22(火) 21:18:45.90 ID:???

スイングなんてどーでもいいよ（笑）スコアが全て

581 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/22(火) 21:42:14.93 ID:???

>>580
で、そのスコアとやらは80を切る事が目標か？
75か？パープレー？アンダーか？
今のスコアに満足しているなら、それで良いだろうな

582 ：くず鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/22(火) 21:50:57.22 ID:???

>>581
今のスコアに満足してるわけないでしょ（笑）
オレは昔っから誰に聞かれても目標はパープレイですって答えてきたよ。

583 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/22(火) 21:57:52.94 ID:???

スイングなんてどうでも良いと思った瞬間から、進歩はそこで終わり。
ゴルフは単に再現性だけが全てではない。反復練習で再現性を高めただけでは、
様々なライ、風や雨などの自然条件、長いラフ、禿げた芝、砂質の違うバンカー等々
再現性だけでは対処出来ない。時には敢えて自分のスイングとは違うスイングも必要となる。
それら全てを含んだものがトータルスイング。
これが理解出来ないならコテコテコンペで遊んでいるのが妥当だな。
あちこちレスする必要もないと思うが？

584 ：くず鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/22(火) 22:01:57.54 ID:???

>>583
オレのスイングを見てそう思うなら別に話す事はないよ（笑）
まあオマエなんかの意見はどうでもいいけどねｗ

585 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/22(火) 22:13:25.47 ID:???

>>584
マジレスしてやればこれかよ。
お前のスイングなんてどうでも良いよ。
ただゴルフに対する真摯な姿勢を話しただけだ

くず鉄は鉄筋になるしか、使い道はないと言う事を自ら証明してるな

586 ：くず鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/22(火) 22:18:25.61 ID:???

>>585
だったらオレのスイング解説してみなよ
それじゃタダの負け惜しみだよ（笑）

587 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/22(火) 22:23:15.28 ID:???

>>586
うｐってみろよ
話はそれからだ

588 ：くず鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/22(火) 22:27:32.20 ID:???

>>587
マジかよｗ
つhttp://www.youtube.com/user/9ironkuma?feature=mhee

589 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/22(火) 23:20:18.66 ID:???

まず、バックスイングが楽をし過ぎている。
腰が回りすぎて肩との捻転差が少ない。
肩をフラットに回すことに気を取られている
（肩が落ちることが嫌なのかな？）
（体型的にもそうなりやすいが）
結果的にトップでフラットになり過ぎ
（トップが見えないが想像は出来る）
トップで左ケツに重心がかかり過ぎている。
結果的にクラブが遠回りして下りてくる
（ためがないのでレイトヒットできない）
インパクトで左肘が抜けてる
（左腋が開く）
インパクトからフォローにかけて左腰が逃げてる
腰砕け状態。基本的に上体だけに頼るスイング
だからフィニッシュで止まっていられない
（クラブをすぐに引き戻す）

悪い所を探せばいくらでも書ける。

でも正直トータルでは悪いスイングではない
一般的なアマならレベル高い方だろう
身体があるから力に頼らないリラックスできたスイングだろうね
逆に言えばもっとその身体を使い切ればパワフルなスイングが出来ると思う

断っておくが俺は>>583と>>585だけ書いた。それ以前は俺ではない

590 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/22(火) 23:21:57.11 ID:???

俺579だけど横レスするねw

やる気のない鈍臭い子のラジオ体操みたいなリズム

右腕つっぱり過ぎ

上半身揺さぶり過ぎ

踵体重

股関節が開きっばなしで締まりがない

右足の動きがカッコ悪い

太腿が貧相

足が短い

服がダサい

要するにすごく個性的

んじゃまたw

591 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/22(火) 23:31:24.52 ID:???

>>588
全部拝見しました。細かいコメントは>>587さんの後で致します。
でも一個だけ書く。ヌルつきがしっかり見えてきてます。
今後も腰と相談しながらヌルついてみてね（笑）

９鉄さんの動画から移動していって“シャンクし続ける人”という動画を発見しました。
言葉では言いづらいのですが、いろんなエッセンスが入っていますのでよかったら一度見て見てください。
ttp://www.youtube.com/watch?v=OEzbEzrlHXY&feature=related
実は私はミスショットにこそ、その人のゴルフが出てくると考えるので、
私に画像を見せたい方はこういうのがありましたら是非拝見させてください。

592 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/22(火) 23:34:00.03 ID:???

あんたは見せないの？

593 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/22(火) 23:37:49.93 ID:???

>>592
ごめんなさいね。私はお見せ出来ません。

594 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/22(火) 23:40:22.82 ID:???

謝る必要もないけど、
腕に墨とか入ってるの？

595 ：589：2011/11/22(火) 23:40:55.63 ID:???

俺の言いたかったことは>>580に対して
＞スイングなんてどーでもいいよ

と言った言葉にカチンと来たから
どーでも良ければここで8鉄に聞く必要もないだろう
詩人に聞くこともないだろう
他人にアドバイス求めておいて
「どーでもよい」は失礼だろう
8鉄が必死に頭捻ってアドバイスしてくれているのに

その態度が気に入らなかった
上手くなりたいと思ってるならもっと謙虚になれ
と言いたかった

596 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/22(火) 23:43:41.35 ID:???

>>591
邪魔してｺﾞﾒﾝ
消えるよ

597 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/22(火) 23:45:55.40 ID:???

スイングをどうでもいいと思うヤツが動画を撮ったりするはずもなく。
病んでるんだからそっと見守るのが大人の対応だよ。

598 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/22(火) 23:52:23.82 ID:???

くず鉄のスイング、良くなってるじゃないか。
これに文句ｲｳﾔﾂﾊ能書きだけじゃなくて自分の晒してみろや。

599 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/22(火) 23:52:32.11 ID:???

>>595
いえ、おっしゃる事は確かに正しいです。
やはりみなさんは私にスイングの事についてのアドバイスを求めてらっしゃるのは事実でしょうし、
私が皆さんにアドバイス出来る事もまたスイングがメインになるかと思います。

ですから、“スイングなんかどうでもいい”これは確かにあまりいい表現ではなかったとは思います。
しかしながら、私個人の事になりますが、９鉄さんのおかげでアドバイスに補足が出来ている面もあるんです。
私にはピンとこない質問に関して、どこに悩んでいるのか入り口を与えてくれたり、違った方向を見せてくれるから。
人ですから、時には失言もあるかと思います。

けどみんな最高のショットを求める仲間という事で、今回はこれでおしまいにしていただけないでしょうか？
繰り返しますが、おっしゃる事に間違いはないです。
私は今後もみなさんと最高のショットを追求していきたいんです。

600 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/23(水) 00:00:24.36 ID:???

>>598
どの辺が良くなったの？

601 ：595：2011/11/23(水) 00:09:47.31 ID:???

9鉄もゴルフ上手くなれば周りのみんなに
アドバイス求められるようになるだろう
その時初めて>>595の意味が理解出来るだろう

教えることの難しさ。
何とかして上手くしてやろう。その熱い気持ちが

8鉄は人間が出来ているな.。
俺にはとても出来ない。そんなにクールでいられないｗ

おやすみ

602 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/23(水) 00:31:27.99 ID:???

9鉄はアドバイスが下手だ。上手いから教えるのも上手いとは限らない。

603 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/23(水) 00:34:50.97 ID:???

教えを請われたことがないから、教えることも下手

604 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/23(水) 00:43:02.62 ID:???

教えないケチなレスしてきた奴だから仕方ない

605 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/23(水) 00:45:58.41 ID:???

教えれるほど上手くないの間違いだろw

606 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/23(水) 00:49:24.58 ID:???

8鉄さん
ピンまで距離15y、高さ4m、浅い、ラフ、手前にバンカー
こういう状況はどうやって攻略すればいいですか？
どうしてもバンカーに入ってしまいます

607 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/23(水) 01:34:23.61 ID:???

>>606
丁度お風呂から出て、寝ようと思った矢先に・・・（笑）
今日はこれだけ書いて寝る事にします。

その状況から、ピンとバンカーの間にボールを落としてあと２打で終わらせるつもりならば回答は簡単です。
ギャンブルショットをするしかありません。
打ちこみ系のプチ・ロブ（目玉のバンカーを打つ時っぽい打ち方）か、開いたフェースを立てて使ってトップスピンを掛けるようにすくい上げる打ち方（これはロブのように見えてロブじゃないんです。）気分次第でどっちかで勝負します。
順目・逆目とかそういうのはそういう状況じゃ考えません。
少し芝をズリながら素振りして芝の抵抗の程度だけ感じ取っておいて、打つ前に自分のしようと思ってる事の確認！
理想通りに行ったイメージを頭の中でリハーサル！
あとは構えたら即打つ！（かと言って打ち急がない）これに尽きます。

そこから“３打”でキッチリ火消しするのであれば、逆に情報が少ないんです。
回答をするにはもう少し情報が必要です。それを書いておきます。

まず最低必要な情報はバンカーの状態。
しめり具合と砂質と砂の温度（気温、砂の色とか粒の粗さ、日なたの割合とか、前の人がレーキでならした形跡の模様とかから推測します）

ラフの種類、スタンスのしっかり取れる所かどうか？　グリーンの速さ、固さや難易度。　２０ヤード打つとして一番いい所はドコか？　２５ヤードならドコか？
あと今日の自分のアプローチ＆パットの距離感の調子。　そんなのが非常に大事なデータです。

ギリギリで越そうとか、距離ピッタリにしてやろうなんて考えません。
そういう所にボールを落としてしまう日なのだから、ブレが伴う日。
次のショットを打つのに一番いいであろう所を探して、マージンをとりつつそこを狙うのが基本戦略です。

608 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/23(水) 01:37:42.52 ID:???

一番大事な事忘れてた・・・バンカーの先端からピンまでの間の距離（笑）

これ必須でした（笑）

609 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/23(水) 01:59:38.18 ID:???

体育会TVであったようなシチュエーションだね

610 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/23(水) 04:42:14.85 ID:???

結局くず鉄は敵前逃亡か？鉄くずにも使えねえなw

611 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/23(水) 06:07:02.45 ID:???

絶えずROMしているそうだ

だから病気と言われる

612 ：くず鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/23(水) 07:03:58.52 ID:???

＞５８９に＞５９０そんで８鉄と他にもいたのか分からんがみなさんコメントありがとう。
スイングなんてどーでもいいって言ったのは言葉通りの意味ではないのだけれど訂正します。
足が短い以外は全て改善の余地ありって事でありがたく頂戴しておきます。
前にも書いたけど自分のスイングは可愛さもあってつい甘くみちゃってなかなか進歩がムズイです。
厳しい意見はありがたいです。今後も８鉄をやっつける目標の為に頑張っていきますｗ

夜９時以降はあまり起きてませんのであしからず

613 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/23(水) 08:18:10.80 ID:???

>>607
バンカー越えのラフからのショットでバンカーの砂質を確かめるのは、ルールに抵触しないだろうか？

614 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/23(水) 08:28:44.57 ID:???

>>612
すこ～し、ちび～っと、見直した。
まぁアラが目立つは逆に言えば向上の余地がそんだけあるってことだから楽しめるやん

615 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/23(水) 09:10:24.93 ID:sSmPmqn2

>>613
マジの質問じゃないよな？
もし本気でそう思ってるなら俺も８鉄を見習って親切にしてやる

>>607を声に出して一度読め！

それでも判らなかったら聞いとくれwww

616 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/23(水) 09:29:50.78 ID:???

ああ、推測しろってか。お前は親切な漢だ。

617 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/23(水) 10:23:02.60 ID:???

>>612
素直じゃねえか。
虚勢を張らずに、最初からそう言う態度を見せれば、無用な敵を作らずに済むものを。
技術論ならいくら対立しても良いが、それ以外の部分で敵対的な態度を示せば、
貴重なアドバイスも見落とすよ。反対する意見の中にこそ、自分に大切なヒントがある。
敢えてマイナスになるような事をして、なんの得になる？にちゃんでキャラ作りたいの？
8鉄や詩人の前では小さくなっていて、その他の人になると、俄然大きな態度。
あからさまなそう言う姿が、見えてしまっているから、叩かれるんじゃないの？
聞いてる内容からして「大して上手くもないのに、何だ？あのデカイ態度は？」
と思っている人は大勢いるんじゃないかな？もう少し謙虚になれば、上達も早くなると思うよ

これにも噛み付いて来るんかなw

618 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/23(水) 11:06:40.31 ID:???

噛み付いて欲しいって思いが溢れてるレスだなw

619 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/23(水) 11:39:08.08 ID:???

>>588
振り遅れ
これが全てだな

620 ：くず鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/23(水) 13:24:30.31 ID:???

>>617
　　　　 -ーー ,,_
　　r'"　　　　　`ヽ,__
　　＼　　　　 ∩／￣￣ヽつ
　ノ￣＼ /"ヽ/ " 　　ノ　　ヽi
　|　＼＿)＼ .＼　　＞　＜ |＼
　＼ ~ ) 　　＼ .＼_　　( _●_)＼_つ　ありがとう。
　　￣　　　　＼＿つ

621 ：くず鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/23(水) 13:25:12.33 ID:???

>>619
どうすりゃいい？なんかいいドリルある？

622 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/23(水) 14:48:42.95 ID:???

>>621
それ程振り遅れてはいないと思うけど…
フィニッシュできちんと止まる。クラブを担いでいられるようになれば
左に重心が乗り切ってフォローが大きく出る

今はフィニッシュでクラブをすぐに戻し、それから左に乗ってるだろう
それが一連の動きになれば振り遅れも解消されるだろうね
by>>589

623 ：くず鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/23(水) 14:52:21.77 ID:???

>>622
さんきゅ！またその内うｐするからよろしくです(^O^)／

624 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/23(水) 19:08:49.42 ID:???

>>483
後ろ向きに振る練習ってどんなやつですか？

625 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/23(水) 21:06:01.74 ID:???

たぶん、
どうせこのショットも右にフケるんだとか、バンカーにつかまって目玉になるんだとかブツブツ言いながらネガティブに振るんじゃないかな。

626 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/23(水) 21:39:26.84 ID:???

>>624
インパクトの時ボールを見ないで後ろを見るってやつかな？
身体の開きを矯正するドリル。後ろとは打席の通路側の事。
コテスレにも書いたけど、後ろにCBでも立ててそれを見るようにすればOK
ただし注意点は腰が痛い時、腰が悪い人はやってはだめだよ。ぎっくり腰みたいになるから

627 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/23(水) 22:09:29.22 ID:???

>>626
ありがとうございます。
腰が悪いからやめておきますね

628 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/23(水) 22:20:11.62 ID:???

>>607
なぜバンカーの状態が必要？

629 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/23(水) 22:44:18.68 ID:???

>>627
マジレスすると、胸の開きを抑えて打つってこと。
別にドリルでもなく普通の動き。
出来てない人が多いけど。

630 ：若旦那 ◆SAKAYAWJsM/v ：2011/11/23(水) 22:51:08.54 ID:???

>>628
ギャンブルショットだから、リスクをどこに逃がすか考える材料で必要なんでしょ

631 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/23(水) 22:58:48.08 ID:???

>>627
もっと簡単な方法として
左の足はスクエア、右の足だけつま先を45度以上開く
あとは普通のショットをする。
これで開きは止められるはず。
でもこれも腰には悪いから要注意

632 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/23(水) 23:06:04.99 ID:???

>>607
お答えします。

実は私ならそのケースはほぼ１００％２打で上がる事を狙うケースなんです。
生涯で一番練習したクラブは８番アイアン、時間を使ったクラブはパターですが、
その２つと同等級にバンカーは練習してきてますから。

むしろ花道でないならラフよりバンカーの方が好き。そういう練習をしてきたんです。
裏目に行っても、コロコロ転がってそれなりの所に止まってくれれば、あと２打で上がる事は可能。（つまり結局３打で済む）
そんな訳でそういう状況ならハッキリバンカーに落っこちていて欲しかった位です。

大雑把に言ってですが、バンカーからなら倍～３倍振っていいし、スピンもかかる。
カップが見える状況ならカップインすら狙う事も考える。

しかし、今回の質問ではどうもバンカーがお好きではない方のようなので２打フィニッシュ狙いという事は悪い目の可能性は絶対つきまとう。
だから覚悟を決める為にはバンカーの事なんか考えない方がいい。

３打狙いであるなら、とにかくバンカーを越すべきと考えると思われる。
それなら、バンカーがいかに入れて損なものかはっきり理解して打った方がいいだろうと思ったからです。

多分多くの方がバンカーがイヤなんだと思います。だからこういう質問が出る。
でもね、バンカーになぜ苦手意識を持つかというと、練習する機会がないからだと思うんです。
これもやはり一時期、質より量で数打てばそんなに難しいモノじゃないんです。
砂を叩くとか、エキスプロージョンとかそういうのより、ボールとフェースの間に砂が少し挟まってればいいだけ。
この“少し”の加減さえ覚えればあまり変わらないんですよ。僕ならティースプーン２杯位挟まればいい。
まず、年内位に一度１００球位バンカーの中で打ち続ければぐっと気楽になると思うんですけどね・・・それを実行するのが難しいのかなぁ？

633 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/23(水) 23:10:59.18 ID:???

>>625
悔しいけど笑いました。
一瞬文意が読みとれなかったけど、後からヂワヂワきました。

ブルースリーがオハラを踏み殺したあとするような顔つきで（笑）

634 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/23(水) 23:55:58.41 ID:???

>>632
俺バンカーは苦手じゃないけど4m近いバンカーはやだな

635 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/23(水) 23:57:24.19 ID:???

>>632
全然論理的じゃないんですけど・・・
つまりバンカーが得意だと言いたいのですか？

636 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/24(木) 00:05:58.69 ID:???

サンドセーブ率はトッププロでもこの程度なんだけどね・・・

1Ｓ・コンラン 63.51%
2Ｋ・バーンズ 61.40%
3金　亨成 60.71%
4石川　遼 60.18%
5金　庚泰 58.46%

12谷口　徹 57.14%
16藤田　寛之 56.57%

637 ：8鉄信者：2011/11/24(木) 00:09:58.67 ID:???

8鉄様はバンカーならプロより上なんだよ

638 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/24(木) 00:23:14.01 ID:???

>>632
そういう解釈より、こう考えて欲しいです。
“バンカーを絶対に避け続けてプレーする事に決めたのならそれを徹底する。”
“バンカーに入る事も視野に入れて攻めて行くのなら、バンカーを恐れないだけの準備（＝練習）をするしかない。”

僕は“バンカーに絶対入れないプレーをしよう”ではスコアがある程度の所で止まってしまうから、勝負をしてきた。
そしてバンカーに入れてきた。バンカーには入るものなのだから、バンカーとも付き合おう。そう思ってゴルフしてきたって事ですよ。

>>636
“可能性”の話ですよ。
僕が彼らよりバンカーが下手だと考えて、５割の可能性があるのならつまり期待値は２．５、つまり３打を狙うより０．５打良い結果が生まれる可能性があるから僕は追います。
そして結果としては整数になって回答は出るから、２か３で上がる事になるだけの事です。

スタッツを追う事は決して悪くないんですけど、少なくともプレー中に考えるのはあまり推奨しません。

以前書いた話ですけど、３パットを“なるべく”打たないようにしようと考えるのはいい事。
けど３パットを“絶対に”打たないようにしようと考えたら、パットの成長はある程度の所で止まっちゃいますよ。

悪い目が出た時に動じる必要なんかないんです。素直に罰を受けて結果を受け止めたらいい。
“ダボ打ったらダメだよね。”“３パットはダメだよね。”そんな決まりはゴルフには決してない。
そんな事を考える暇があるのなら、目の前のボールに今自分の出来る事を全部ぶつける事だけ考える方がいい。

639 ：AW ◆Gv599Z9CwU ：2011/11/24(木) 07:51:22.49 ID:???

>>624
いくつか回答あるのあるとおりです。
バックスイングしてトップの状態で、上体が後方向いたまま降ってみる感じです。
最初気持ち悪いけど、慣れるとやみつき。

>>625
サイコーにオモロいw

>>8鉄さん
シャフトのぶるんを感じられるようになってきました。業務連絡でした。

640 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/24(木) 08:22:07.34 ID:???

>>638
バンカーの事を語りたくてしょうがないんだろうけど元ネタはラフからでしょ
バンカーに入れた時点で期待値は３か４だよｗ

641 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/24(木) 09:06:10.88 ID:???

＞僕が彼らよりバンカーが下手だと考えて
＞僕が彼らよりバンカーが下手だと考えて
＞僕が彼らよりバンカーが下手だと考えて

下手だろjk

642 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/24(木) 16:04:34.86 ID:???

>>639
そのステージに入ったら用品店とかに行って、いろんな種類のシャフトを打ち比べてみるといいですよ。
自分にとって心地よいシャフトとはどの位の重さでどういう調子のモノなんだ。とかが良く判るようになると思います。

シャフトの話になると、“俺はＳ”“俺はＸ”とかフレックスばかり話す人が多いけど、実はＡ社のＳの方がＢ社のＸよりしならないなんて事もあるんです。

自分は先調子が好きなんだな、とか中調子ってこういう事なんだとか、シャフトの重さがスイングにこういう影響が出るんだ・・・
とかそういう事を少しづつ自分に貯金していくんです。

そして付随して書くと、飛ばしのコツは少し柔らかく感じる位、シナリの明確なモノを使う事です。
それはＨＳだけでケリのつく話ではないんで、いろいろ試してみてください。

ただし、即食いついて買っちゃダメですよ（笑）吟味してから買うに限ります。

643 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/24(木) 16:32:43.58 ID:???

>>483
なにげに読んでて、このコメが気になり質問ですが
以前からインパクト時に左肩がよく開いてると言われるので
それならと後ろ向いたままのイメージで振ってみると、
肩が開かずそのお陰かシャフトが走る感じや掴まった玉が
出るようになり、これは！！！っと思ったんだけど毎回出来ないOrz
色々考えるが直ぐに出来なくなるんだけど、どうすれば
コンスタントに出来るようになる？
　又もとの記事がスレ見直しても出て来ないので全スレ以前かと思うんだけど
８鉄さん、９鉄さんはその時どんな練習方法を貴方にアドバイスしたの？
参考にしたいので・・・

644 ：9鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/24(木) 16:42:18.23 ID:???

>>643、＞８鉄
この件についてはオイラは今後８鉄に完全丸投げ致します(^_^;)ゴメンね

もう少し分かってきたら今度ショップでイロイロうってこよーっと（*^_^*）

645 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/24(木) 17:59:25.87 ID:wx++WLcH

>>643
多分肩を閉じたまま右手で叩くようなイメージで打ってんじゃないかな？
それで今までよりは掴まるんだろうけど、なんというかそのままでは“スクエア感”が出てこない気がする。
基本的にトップで肩は90度、腰は45度、この関係性をインパクトまで保てるならばいわゆる肩が開いたインパクトにはならない。

646 ：643：2011/11/24(木) 18:35:55.80 ID:???

>>645
> 多分肩を閉じたまま右手で叩くようなイメージで打ってんじゃないかな？
　いえ、後ろ向きで左手一本で降り下ろす感じで打ってました。
今まで右手にも力が入り、横に振ってる感覚だったのが、この打ち方だと
腕を縦に振れるし捕まるし良い感じだったんだけどねー
これが正しいのか間違ってるのかも分かんないけど毎回同じ感覚で振れるように
なるヒントが欲しいなと。今は考えすぎなのかまた出来てないけどね。
あとスクエアって意味がよく分かりません。その後の肩90度、腰45度はよく聞くけど。

647 ：鋐アンテラ：2011/11/24(木) 18:51:44.69 ID:???

>>642
おまえのHS43そこらではＳＲのしなりしか分からんのじゃねーのか？ｗ

コラー８鉄、いかにも俺は分かるぞと、何いい子ぶってんの？

648 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/24(木) 19:06:30.48 ID:/auIfntp

>>646
要は手を振るイメージが不可欠になると思うんだよね、肩閉じたままだと。
肩と腰は正しく回ってればトップで捻転差が作られてるはずだから、それを維持したままインパクトすれば肩は開かないはずなんだ。
逆に言うとインパクトでは腰を45度開いていかないと肩がスクエアの状態ではインパクト出来ないわけだが。
肩閉じ腕振りではこのスクエアラインが腕振りの職人技によってしか生み出されないので再現性は乏しいかと。

649 ：鋐アンテラ：2011/11/24(木) 19:13:36.02 ID:???

体重移動しながら腰で押し込めば自然に出来るｗ
限界超えの念力反動差を極限までやってみろｗ
すげー球が出るぞｗｗ

650 ：643：2011/11/24(木) 19:38:29.96 ID:jUTUvabW

>>648
レスどうも。そういう意味のスクエアって事ですね。確かに手を振るイメージが無いとスイング出来ないね。
肩と腰が上手く回せていないので、今の状況から抜け出せないと思います。
上手になるきっかけがこの打ち方で何か掴めるのかなと思っての質問です。
では上手く捻転差を維持したままインパクト出来るようになるにはどういう練習が効果的ですか？

651 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/24(木) 19:48:35.04 ID:???

>>643
確か言いだしっぺは９鉄さんだったと思うんだけど・・・（笑）
でも私も“あ、それ判りやすいのかも知れませんね”と同意した記憶があります。
なので、文章としてはそのまま書けないかも知れませんが、お答えします。

アドレスから右肩を後ろに引くんじゃなくて、左肩をアゴの下に入れるようにして身体を回していきます。
実際の身体の回転は前傾に対して直角に回転するのでしょうが、それより少し縦回転になる位のイメージでとにかく胸を右方向に向けます。
その時にまぁ、セオリーとして“胸は９０度回転しているけど、腰はそこまでは回っていない方がいい”これがよく言う捻転差ってヤツですね。（今回の話とは別問題ですが、いずれ意識したらいい事ではあります。）

そしたら、その胸がまだ右（飛球線から考えたら後方）を向いたままをクラブがボールに触るまで保とうとするという感じです。
もちろん実際にはいくらか戻るし、そうやって丁度、正面に来る位にできる人もいるでしょう。

けど、ゴルフスイングっていうものには理想の態勢をつくる為には、反応時間（＝タイムラグ）がある。
胸を正面に向けたまま当てるのは理想ではあるでしょうが、それを実現する為には若干まだ右に向いている位で当ててしまう位の方がいいよ。位の意味です。

何事も極端にやり過ぎる事が必要なのでなく、それで得た感覚をベースに今度は意識しすぎない事も大事なんです。
だからまずは出玉の曲がりは気にせずにそれしかできなくして、その後打ちだし方向を調整していけばいいと思います。

652 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/24(木) 19:52:52.94 ID:???

何回くらいゴルフやったら100切れますか？
ぼくは8回くらいゴルフやったんですが116が最高です
2ちゃんみると3回くらいで100切る人が結構いますけど無理じゃないですか？

653 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/24(木) 20:09:09.23 ID:???

>>652
ゴルフって確かに難しいスポーツではあるんです。

床に置いてあるボールに当てるわけですから、手前の床を叩いてもいけないし、刃の部分を当ててもいけない。
丁度ピッタリの所でクラブのヘッドが床スレスレを通過しないといけません。

ピッタリ当てられるようになっても、狙った方向にヘッドの面が向いていなければボールは空中で曲がってしまい面が向いていた方に飛んでいきます。

これをはじめて数回で出来るようになるのなら、２０年も３０年もやらずに飽きます。
ですから全く安心していいんです。

３回位で１００を切る人の“とっつき素質”はあなたより上なのかも知れません。
けど、ゴルフってどこまでも素質で行けるものではないです。
それから、一通りを覚えてから開花する部分の素質もありますし、そういう天性の部分はどこで見えてくるかなんて判らないですよ。
それに私のようにセンスというものを持ち合わせない人間でも上手になれる部分もあります。

何回で１００を切れます。というような事は言えませんが、私でよろしければいつでも相談に乗ります。
まずは、ご自身そのものがもっと上手になりたいと思うか思わないかを一度考えて、一回はやってみようと思うようだったらぜひアドバイスさせてください。

654 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/24(木) 20:22:03.02 ID:/auIfntp

>>650
ありがちだけとトップでクラブを誰かに持ってもらってダウンの動作に入るとか。

655 ：9鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/24(木) 20:23:40.87 ID:???

＞８鉄
ありがとうm(__)m２００％です。

656 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/24(木) 20:40:00.89 ID:???

>>653
ありがとうございます
スコアは160→160→150→140→120→116(最高)→120→130です
ドライバーはOB8回くらいからOB3回くらいになりました
アイアンは平らなところなら殆ど真っ直ぐ飛ぶようになりました
すごく斜めなところは7割くらい真っ直ぐ飛びます
池ぽちゃは6回くらいから1回くらいになりました
Aで普通に打って110くらい軽く打って90くらいなんですが90より近いところだと全然うまく打てません
アドバイスおねがいします

657 ：643：2011/11/24(木) 20:52:32.13 ID:jUTUvabW

>>653
　詳しくどうもです。バックスイングからトップの間とインパクトまでは
手（腕かな・・・）はどんな動きになるのですか？
腰まで一緒に回ってますorz　ビデオ撮って上手な人と比べても明らかに違います。
右足の股間接に乗せるとか良く見ますが、実際どういう風にすれば腰が回りすぎず
しっかりと体重を乗せれる事が出来ますか？
色々試したり、見たりしても腰は止まらずスウェイもしてます。

>>654
　どうもです。練習場にはいつも一人なので家の壁で雰囲気味わってみます。

658 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/24(木) 21:41:12.61 ID:???

8番さん
全球右から回したる！の気持ちでラウンドして来ましたよ。実際のコースでは意識してもそれほど右に出せないものですね。
まだまだですけど、とても気分爽快なラウンドができました。
サンクスです(^-^)/

659 ：AW ◆Gv599Z9CwU ：2011/11/24(木) 21:48:42.16 ID:???

>>643
すぐにできなくなるのが当たり前なので調子がいい時にクラブ変えたり時間開けたりしろって8鉄さんに言われた。

その練習する時は、玉の行き先は気にしない。玉もほぼ意識しないようにしてる。
バックスイングの残像に振り下ろすイメージでやってます。
国語下手やな～おれ。

660 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/24(木) 23:01:02.23 ID:???

>>656
そうです。それでいいんです。

基本的にある程度振っていればそれなりに思ったところに飛んでいくようになっていきます。
メーカーの方が一所懸命研究して改良しているんですから、普通に振ったら前に行くように作ってある。
それでいいんです。
まずはＤＲもウッドもアイアンもそれはそれで細かい事は後廻しにしましょう。
出来れば、ゴルフ教本かなんかを買ってそれを真似しながら、週に１回位練習に行ってくれれば今は充分です。

それに対して、ＡとＳ。このクラブはチョットだけ役割が違うんです。
このクラブは使い道がチョット他のクラブと違う。（Ｓの事は今後説明致します。）
大雑把に言うと、他のクラブは上まで振り上げて振り切る為のクラブ。

ＡはＡの限界の飛距離（あなたの場合なら１１０）を最大にそれ以内の全部の距離を打ち分けるクラブなんです。
例えば、８０を打つ事もあるし、２０を打つ事もある。
これをどうやってやるのか？出来るようになる為にはどういう練習をするのか？
それをこれから少し書いてみます。

一旦アップします。

661 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/24(木) 23:24:10.60 ID:???

(続きです)
Ａの距離の打ち分け。これの第一弾を大雑把にイメージで書くと
“振る力は一緒、振る幅で調整”これに尽きます。

例えばＡを思いっきり振って１００だったとすると
１０の振り幅　１０の力　で　１０×１０＝１００となります
ならば４０打ちたいのなら２通りが考えられますよね？
４の振り幅で１０の力、あるいは１０の振り幅で４の力。
ここで１０の振り幅で４の力を選ぶと、まず当たらないし当たってもヘロヘロのよくわからない球が出ます。

ここは断言します。ふり幅を小さくする振り方を覚えなければ話が進みません。

ではそれをどうやって練習するか？
まず最初にやる事がものさし作りです。
ものさしとは自分の中でやりやすい“ここまで振り上げる”の場所です。
例えば、“クラブのヘッドを膝の高さまで振り上げたら止める”でもいいですし。
“左手を胸の高さまでで止める”でもいいです。
何でもいいですから、振り上げる方の高さを決めてしまいそれで打ってみる。
馴れてきて、時々ちゃんと当たった時にはボールがドコまで飛んだかを良く見てその距離を覚える。

この練習で大事な事は３つ。
“振りおろす時に普段の振り方より手加減もしなければ、余計に力みもしない事”
“短いふり幅だからって短い時間で終わらせようとしない”（≒振り上げきった時、フルスイングの時と同じ位上空で間合いを取る）
“打った後の手の高さは自然に任せるけど、どの位まで上がっているかはちょっと意識する。”

一旦アップします。

662 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/24(木) 23:35:36.57 ID:???

（続きです）
馴れるまでは違和感が凄いと思います。
けど、みんな最初は違和感だらけでした。
私は子供の頃、これからゴルフをはじめましたからそうでもありませんが、
みんながみんなそういう訳ではありませんからね。

これをしばらく続けてみます。でもやり過ぎちゃダメです。
惰性でダラダラ練習したらこの練習は意味がありません。
自分の今一番好きなクラブを例えば３０球打ってみる。
そしたら一休みして、同じように３０球位打ってみる。
３０のツモリではじめたけど、飽きたならすぐやめてもいい。

そうこうしてるといずれモノサシが出来ます。
そしたら、今度はそれをちょっと大きくしたり小さくしたりして少しづつレパートリーを増やしていくんです。

多分３０より短い距離になってくるとこの方法では微妙な差は出せません。
けど、第一歩としては３０～７０位がしっかり１０刻み位で打ち分けられれば充分。

あと最後に注意点を一つ。
この練習はとても大事な練習な練習ではありますが、今のあなたにとって一番大事な事ではありません。
あなたにとって一番大事な練習は、ゴルフを遊ぶ事です。
だから一番気持ちよく感じられるクラブを好きなように、好きなだけ打っていいんです。
そしてこれからも自分の中で一番好きなクラブの事は忘れちゃいけません。
ゴルフをやっていく中で変わってくるかも知れませんけど、今一番好きなクラブを思いっきり振り切った時の爽快感があなたのゴルフの基本になっていくはずです。

我々は優劣をつけるためにゴルフをやってるんじゃないですからね、楽しくやりましょう。

663 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/24(木) 23:43:20.75 ID:???

>>658
そうそう。
不思議なものでコースに出たらいざ思ったより曲がらないんですよ（笑）
いざ疲れてくればそれでもスライス気味になる事もあるでしょう。

気にしなくて全然ＯＫです。
楽しかった、そしてまだまだ曲げる練習してもコースではそうは曲がらない（≒問題ない）自信がついた。

それでいいんです。

コースでもフックがとまらねー。
８鉄のヤローとんでもねーいばらの道に俺に放りこみやがった！！
となってはじめて少しカット気味の軌道を覚えればそれでいいんです。

クローズドスタンスになってしまう事だけ気をつけて、これからも“回し蹴りゴルファー”を追求してみてください（笑）

664 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/24(木) 23:53:22.50 ID:???

>>659
あ、あれかな？それは、練習での調子とクラブの選択の話かな？
もしかしたら２つの話が混ざってるかも知れません。

右を向いて打つの方式。
これを意識して練習してると、どんどん球が左に曲がりまくる時がある。
あるいはトップが止まらなくなったり、シャンク病になったりする時もある。
その場合は右に打っていくという方法と、右を向き過ぎないようにする方法がある。
どっちを試しても曲がりまくるようになったら一旦練習を区切って、気分転換してもいいし、遊び的な練習に切り替えてもいい。

それから、ボールの手ごたえは重視するけど、ボールの行き先はあんまり気にするなとも言った。
ボールが“ぐちゃっ”って感じでつぶれる感じが感じ取れたり、“びしぃ～～ん”ってカッコイイ余韻が残ったりしてれば多少曲がっても気にしないでいいとも書いた。

で、それとは別にフォームってのは調子の悪い時にこそ、今のモノに固執して、
調子のいい時にこそ新たな事に挑戦するといいとも書いた。

悪い時になるといろんな事を試したくなるのが人間。
けど、悪い時はなぜ今まで打ててた球が出ないのか見極めるから成長がある。

そしていい時は、今のこのいい状態を固めたいと思うから数打ってしまうのも人間。
でもそれが力みや過剰な意識を産み、少しづつフォームを壊す。
だからいい状態の時にこそ自分の気に入らない部分にメスを入れて、カッコ良くやろうという意識を和らげましょう。

そんな事も書いた記憶があります。

665 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/24(木) 23:54:44.00 ID:TMZz9ynS

以前８鉄さんに素振りについて質問させていただいた者です。あれから毎日素振りしだいぶ自分なりにスイングが固まってきたように感じます。ありがとうございました。最近自宅内でのアプローチ練習を始めようかと考えてます。それについて８鉄さんはどうお考えですか？

666 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/25(金) 00:18:08.68 ID:???

>>665
迷う事は何もありませんよ。やってみましょう。
世の中で多分最も地味な練習である“素振り”に耐え切って、自信がつくまで続けられたあなたの事です。
これからもゴルフやってれば壁に当たるでしょうが、必ず乗り越えられますよ。
あなたには“心技体”の中で間違いなく“心”が備わってるんだから（笑）

家の中でボールを打つという事はやはり危険ですから、それだけはうまく工夫と充分以上の配慮をしましょう。
練習法を考えるのも、実はそれ自体がとってもいい練習ですし、気楽に楽しくまずは試行錯誤してみてください。
そして、また迷ったら素振りに戻りましょう。今回より短い時間で勘を取り戻せますから。

感謝してもらえてうれしいんですけど、頑張ったのはあなたですよ。誇りに思っていいんです。

667 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/25(金) 00:59:44.07 ID:???

>>657
ごめんなさい・・・飛ばしちゃいましたね。今見返してて気づいた。
えっとね、ちょっと文章がまとまらないんですけど、必ずお返事致します。

明日よく考えて、少し実験してみてからまた書きます。

今日はおやすみなさいで許してください。

668 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/25(金) 09:17:14.14 ID:???

カーネーション面白すぎw

669 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/25(金) 13:11:28.29 ID:???

お前ら勘違いしてるみたいだけど
>>606これの高さ4mって登る手前にバンカーあるから

670 ：若旦那 ◆SAKAYAWJsM/v ：2011/11/25(金) 13:28:01.86 ID:???

>>669
となると、4メーテルがあげらんない....ということ？

671 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/25(金) 15:52:16.19 ID:???

>>669
ご質問のご本人さんですか？
もう一回整理して質問してみてください。

何が問題なのか判らなくなってきちゃいました。
状況としてはソレって簡単なんじゃないかな？って思えます。

672 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/25(金) 16:11:39.69 ID:???

>>669
> >>606これの高さ4mって登る手前にバンカーあるから

要するにバンカーからグリーンまで4mの打ち上げになっていて、そのバンカーに入れたら、一発で乗せるのは至難の業って事でしょ？
15yのアプなら40y打つぐらいのロブやれば良いんじゃないの？
多分結果として20yぐらいしか飛ばないと思うよ。普段やってない人は40y打つ勇気ないから、
インパクトで力緩むのでショート目になってピッタリとか

673 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/25(金) 18:49:19.60 ID:???

目測が間違ってて5ヤード6mくらいなんじゃね？

674 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/25(金) 18:54:33.14 ID:???

>>673
だとしても簡単な気が・・・・

675 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/25(金) 19:16:16.21 ID:???

>>673
5ヤード6メートルとは？

676 ：652：2011/11/25(金) 23:34:06.59 ID:???

>>660
ありがとうございます
やっぱりコースに行くだけじゃなくて練習もしないと上手くならないんですね
明日打ちっぱなしへ行ってみます
ゴルフの教科書は本屋で立ち読みしてみたんですがプレーンとかコックとか知らない単語ばかりでよくわかりませんでした

677 ：652：2011/11/25(金) 23:36:50.33 ID:???

>>661
>>662
わかりました
力加減ではなく振り幅で調整する練習をしてみます
ありがとうございます
ゴルフを楽しむことは忘れません

678 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/25(金) 23:50:28.58 ID:???

>>657
お待たせしました。実験してきたモノを説明してみます。

私は基本的にスウェーという事をそんなに悪いと考えていないのですが、
スウェーしちゃいけないのであればどうするか？そういう方向で対策を考えてみました。

いろいろ意識する所を試す。
例えば、お尻のちょっと上の腰の所。良く“ここに人が座れる位しっかりお尻を突き出すようにアドレスするんだよ。”って言われる所です。ここをずっと構えた時と同じ方向を向けたままにするように振り上げてみたらどうなるでしょう？
あるいは、右の股（おちん●んの真横。いわゆるＶゾーン）の所の辺りから右脚と上体が切り離されて付いているようにイメージしてＶゾーンの真上で上体だけ廻してみたらどうでしょう？
あと良く言うのが両膝のお皿とも前を向いたまま身体を回してみるとか（←これは僕は逆に難しいと思うんですが・・・）

これをいつものスピードの素振りでやったら出来るわけありません。
だったら、まずはゆっくり素振りでやってみたらいかがでしょう？
フルスイングのトップまで振り上げたら廻し過ぎちゃうのであれば、まずはハーフスイングから試してもいいでしょう。
ゆっくり素振りでその理屈を理解して、出来上がったトップの形を確認して覚え込む。

そのあと実際のスピードで振ってみたら、腰の回りが以前の半分位になったのなら御の字ですよね？

679 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/25(金) 23:58:18.71 ID:???

>>676
ゴルフ用語は僕もよくわからないです。
みんな思い思いに省略するから（笑）

そんなに気にしないで、図解のついた“これからゴルフをはじめる人のゴルフ”みたいな題名のを買ったらいいです。
ゴルフ雑誌も読んでもいいのですが、今流行りの理論とか、さっきのページで書いてあったことの真逆が次のページに書いてあったりとかありますから、今は読み物と思ったらいいです。

練習はね、理想を言えば毎週決めた日、決めた時間を必ずやるとホントはいいんです。
私個人はお勤めなさってる方なら木曜日の仕事後を基本的にお勧めしてます。
金曜はおつきあいもあるだろうし、土曜日ラウンドとなれば練習するより早く寝るべきですしね。

あとはやはり、３０分いくらみたいなレッスンプロのワンポイントレッスンも最初の半年位は
一月に一度は受けたらいいんです。（まぁ、これは強くはお勧めできませんが。）
やはり手っ取り早くそれなりの形にしてくれるのはプロが直接見ながら教えるに限ると思います。

せめてカッコイイ構え（構えの事をアドレスといいます）だけ出来るようになるとゴルフはずっと楽なものになりますからね。

でも楽しければそれでいいんですよ。我々はアマチュア。ゴルフで命取られるような事はないんだから。（笑）

680 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/26(土) 00:08:44.32 ID:???

文化大革命で完全に中国の民度は死んだ
あと20年もしたらこのキチガイ国家に完全に支配されてるんだぜ。恐ろしい話やで全く・・・
女とか中国人のチンポしゃぶるために生まれてくるようになるんだろうな。今の内に何とか勝ち組になれるようにしとけよ

681 ：643：2011/11/26(土) 06:36:45.67 ID:???

>>678
ありがとうございます。
今から少し意識して練習してきます。
早く今の状態から一歩でも二歩でも抜け出したいです！！
また尋ねるかもしれませんが宜しくです。。

682 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/11/26(土) 09:24:50.65 ID:yYVf52sk

かなり以前に最高のショットスレで質問させていただいたものです

質問の内容はインパクト時に腰がかなりスエーしてしまって、、、
というものでした

左足一本素振りでフィニッシュがとれるようになってかなり克服できました
あとアドレス時に膝が緩んでると練習場でレッスンプロ(レッスン受けてるわけではないが少し話しくらいはする)に言われたので意識してそれも効果でてるぽいです

当時スイング中の動きの修正はアドバイスが難しいとのことで回答はいただけなかったんですが自分なりに試して結果がでたので報告してみました

初心者の独り言なんでしょうが一人でも参考になる方がいれば幸いです

683 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/26(土) 10:58:48.66 ID:???

凄まじい自演にﾜﾛﾀ

684 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/26(土) 18:18:56.27 ID:???

>>669
そこ入れたらよほどバンカーが得意じゃない限り大叩きする可能性あるね
ロブで大きめに振ってくのが正解と思うよ

685 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/26(土) 20:41:54.40 ID:7IQmpdgW

>>679
アイアンで何番で練習するのが一番いんですか？

最近は4Iを購入したのでそればっかり打ってるんですが問題ないですか？

686 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/26(土) 20:52:00.15 ID:???

問題ない

687 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/27(日) 09:57:54.65 ID:???

>>685

>>686さんのおっしゃるように、ホントに何番でも問題ないです。
ドライバーとパターはちょっと別にして、３番ウッドからＳのドレを練習してもいいと思います。
僕の考える大事な事は“とにかく一本自信を持って振れるクラブをつくる”という事なので全く構いません。

一般的には比較的難しいと言われる４番アイアンですが、５番アイアン・６番アイアンと比べて劇的に何かが変わるわけではありませんから
気楽に楽しく練習してみてください。

あ、ただ一つ。今は練習の時に５発位打ったらすぐクラブを取り替えるような事はせずに、
ちょっと当たらない時にこそそのクラブを打ちこなすつもりで打ち続けてみてください。

ゴルフクラブっていうのは人間が使う為に作ってあるんですから、扱いようのないモノじゃないんですよ。

688 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/27(日) 12:56:35.76 ID:???

1本と言わず必ず毎回やるのはウェッジのアプ練
100y以内を打つ球数の50％以上

残りを好きなクラブでって感じかな

689 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/28(月) 12:56:06.96 ID:fdq6eYXj

>>687
コースには月一ぐらいしか行けれない歴もうすぐ二年の者ですが50Y以内やパターが全然上手くなりません

練習場でのアプ練なんですが上達的にはあまり効果はないですか？

まぁ～打ち方も悪いと思いますが

スコア的には110～95です

690 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/28(月) 13:24:27.86 ID:???

>>689
> 練習場でのアプ練なんですが上達的にはあまり効果はないですか？
アプ練に無駄なものはないでしょ？

> まぁ～打ち方も悪いと思いますが

だから練習して上手くなるんだけどね
私は練習場にはほとんど52、58、PW、7Iしか持って行きません。
200球の内、52、58で100y前後までを100球程、PWで125y前後を30球程、7でコントロールショット15球、フルショットを15球程
仕上げにまたアプ練。ロブとかスピンとか極端なカット打ちとか織り混ぜて終了
ドライバーとか10回に1回打つかどうかですよ。週3回以上練習場行きますが、冬はアプのみの方が多いです

691 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/28(月) 16:28:59.67 ID:???

名無しで失礼いたします。

後ろ向いてスイング
（名称違っていたらごめんなさい<(_ _)>）
昨日、Dr～S　迄150球ほどトライ
飛距離、方向性かなり改善されそうです。

Dr　3W　5W　3I　4I　→　キャリーで10～20Y改善（特にDrが顕著）
弾道も明らかに高くなりました。
方向性も散らばる角度が半分になった感じです。
特に　P　AP　S　が　ワンピン程度左に出がちだったのが
スタンス方向に真っ直ぐに出るようになりました。
これでスイングを固めていきたいと思います。

8鉄殿他ここの板住人に感謝です。

692 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/28(月) 20:05:36.17 ID:???

ちゃんとプロに習ったら飛躍的に伸びると思うよ。

693 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/28(月) 20:41:09.56 ID:fdq6eYXj

ゴルフはアプローチとパターと周りからも言われ大事なのはわかってますが、まだ初心者なのでドライバー～アイアンショットが不安で時間を費やしてアプローチ練習は100球打って20球ほどしか練習してませんでした

100Y以内をこれからは多めに練習しようと思います

694 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/28(月) 21:21:12.62 ID:???

>>693
ティーショットのミスはセカンドで、セカンドのミスはアプ、パターでカバー出来るが
あぷ、パターのミスは確実に2打、3打プラスに繋がり、取り返しがつかないよ。
初心者こそスコアに直結するアプ練大切だよ

695 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/28(月) 21:27:21.65 ID:???

多くの方がスコアアップにはアプローチとパットが大事。
練習場はコースと違って平坦でマットだから練習場でのアプローチの練習は身にならない。
という事を言います。
そういう考え方で上手になる方もいますし、限られた時間の中で手っとり速くスコアアップするにはそれも正しいのかも知れません。

しかし、本当に申し訳ないのですが私はそうは思いません。
少し辛辣な事を突っ込んで書くとアプローチばかり練習していて、フルショットに影響が出ている方を非常に拝見するからです。

多くの方がスイングの事になるとテークバックの事ばかり聞いてくれます。
特に質問は身体の廻し方とコックの事に集中する傾向があります。

でも私自身はアドレスとフィニッシュの事ばかり言います。
これが多分認識の違いの全てなんです。

多分みなさんはボールのコントロールの為に手首を固める方向・身体の動きを制限する方向に行く。
動きやしなりを制限して正しい軌道を描くモノだと思ってしまう。
けど、重量のある物体（クラブ・腕）をそれなりのスピードで振るんだから慣性の影響からはどうやっても逃れられないんです。

私はどんなショットも手首を使うし、なるべく身体の遠くにグリップがあるように考えています。
でもその手首を使うという事は右手の人差指の横っ腹でひっかける事ではなく、人差指と掌の境目位のトコで押し込む感じなんです。

何回か書きましたが、私にとってアプローチとはアイアンのフルショットを分割しただけのモノ、パッティングを大きくしただけのモノに過ぎません。
すぐに意識を変えるという事は難しいかも知れませんし、以前の私程は練習時間を取れない方も多いのも判ります。

けど、ある程度フルショットを身につけないでアプローチを理解するって多分無理だと思うんです。
だからコンスタントに１０８以内で回れるようになるまではアイアンのフルショットの練習が一番大事だと思っています。
何なら本気でアプローチに取り組むのは９０を時々切るようになってからでも遅くないです。

それまでは振り切るべきだと私は思います。

696 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/28(月) 21:27:47.41 ID:fdq6eYXj

>>694
ありがとうございます

レンジには結構通える環境なので早速明日から100Y以内を練習して週末は球数も結構打てる時間があるのでショット練習は週末にして平日はアプ練習に取り組みます

697 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/28(月) 21:37:11.44 ID:???

今１０８前後でまわってるみなさんに一つ書き加えます。

>>695はかなり断言した口調になりましたが、そこまで重くは考えないでいただきたい。
アイアンのフルショットの練習の合間にアプローチも覚えてみたいからやってみる。

これは全く問題のない事です。

私が言いたい事は、アイアンのフルショットの身体の動きがスイングの大前提・最も大事なベース。

そして“その応用で”アプローチというカテゴリーもあるんだ。という事なんです。

だから、取りかかりはじめはフルショットとアプローチがまるきり別の打ち方でも構わない。
けど、“基本はフルショットの方なんだ”という事を頭からはずさないでほしいという感じです。

698 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/28(月) 21:40:08.07 ID:fdq6eYXj

>>695
100球打った場合の練習内容はどんな振り分けなんですか？

699 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/28(月) 21:58:35.97 ID:???

鋳造と鍛造のアイアンはどっちのほうが精度が高いですか?
どちらを購入しようか悩んでいます

700 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/28(月) 21:58:58.54 ID:???

>>698
ちなみにこれはまだ説明していなかったかも知れません。けどとても大事な事なので覚えておいてください。
練習場についたら、ボールを打つ前に必ず自分の打席がドコを向いているのか確認します。
そして仮にまっすぐ打てたとしたらボールがどこに落ちるべきなのか、その線を必ず見極めてから練習をはじめます。

次に、どんなに量を打つとしても、一球一球必ずボールの後ろに立ちなおしてから、ゴルフクラブを握る所から一個一個手順を踏んで構えをつくります。
これをおろそかにしてたら上達速度は倍以上掛ります。

だってコースで同じ場所から何発も打つ事なんかあり得ないし、ドコに打つべきか判ってないで振ったら
当然ボールがドコへ行くかも判らないでしょう？
練習はコースに行っていいショットを打つためのモノですから、そういう事はとても大事です。

今の私が仮にスイングに何か課題があって、それの習得のために１００球打つとしたらどういう練習するか？と言う意味だとこうなります。

Ａで５ヤード先の地面に落とす事を２球打ちます。（転がりやトータルどの位飛んだかは全く気にしない）　１０ヤード先に落とすを２球打ちます。　以下２０　３０　４０　５０を２球づつ。
これで自分の調子を見て、あとスイングを思い出します。　身体の準備運動ではなく、ゴルフモードに入っていく準備運動のようなものです。
その後４５・３５・２５・１５を一発打ちます。（大事な事は一発を自分の思った所にキッチリ落とす事。だからミスったからってもう一球とはしない。コースなら次は無いから。）

次に８Ｉか６Ｉか５Ｉ。これを課題の事だけ意識して一球一球集中して打ちます。
これで殆どの練習は終わりです。

もちろん以前にも書きましたが、時には３Ｗを思いっきり振るとか、ＤＲを打つとかもします。

けど、基本的に練習場に持っていくクラブはＡとあと多く持っていっても３本、殆どの場合があと１本だけです。
多く持っていくと全部打たないと損な気分になるのかも知れませんが、私は練習場で全てのクラブを打って帰る事はメッタにありません。
せっかくつかみかけた感覚をクラブを変える事でまた補正しなきゃいけなくなりますからね。

701 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/28(月) 22:08:56.43 ID:???

>>699
う～ん。現在の平均スコアはどの位でしょうか？

鍛造のクラブは高性能というイメージがつきまとうのでしょうが、
鍛造クラブというのは簡単に言えばフェラーリで、鋳造がトヨタ車と考えてもらうといいと思います。
つまり製品としての偏差は、鋳造の方が工業品として大量生産である分いいかも知れません。

アイアンが単品でただ採算度外視で質感や精度だけを求めるのなら鍛造の方が用途を満たすと思います。
ただし、アイアンというモノはセットではじめて役割を果たします。

また、製品精度がカンペキであっても使う人間の方がその時の調子でバラつきますし・・・

とか言いながら、僕自身はずっとミズノのアイアンにＤＧ挿してを使ってる訳なんですけどね・・・

だからあまりそういう目線で見ないで自分の予算の中で“コレかっこいい。俺コレで上手になろう！”と思ったヤツを使ってもらうのが一番いいと思います。

ごめんなさい、回答になってないかも知れません。

702 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/28(月) 22:30:03.50 ID:???

そこまでの差はないよ。
製品精度は鋳造の勝ち。
自分にクラブを合わせるという事がしたいなら自由度で鍛造の勝ち。
合わせるべき自分が定まってなければなんの意味もないけどね。

703 ：若旦那 ◆SAKAYAWJsM/v ：2011/11/28(月) 23:04:22.93 ID:???

>>699
　↑
これは俺がコテスレでフォージドアイアンの利点てなに？と質問したことがほったんです。
フォージドのヌメッと球がヘッドを抜けて時間差で飛んでく感覚は好きなんだけど、
カッチカチのポケットキャビティーが適当に打ってもパカーンて普通に飛んでいくから簡単でいいけど、
どっちがいいのか選べない・・・ということからいろいろ始まったです。
こちらにまですいません。

704 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/28(月) 23:16:38.64 ID:???

なんだ感覚かよ。
精度が知りたいわけじゃなかったのか。
真面目に答えた俺が馬鹿だった。

705 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/28(月) 23:34:53.72 ID:???

精度って、製品精度か？
打った球の精度じゃないの？

案外、エッグみたいなやつのほうが製品精度いいんじゃないの？

706 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/29(火) 05:10:57.44 ID:???

メーカーで言ったらやっぱりミズノとかピンが精度が高いのかね？

707 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/29(火) 08:05:30.35 ID:???

>>706
ミズノの高いクラブはそれなりに手をかけて作ってるよ。

708 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/29(火) 14:42:14.50 ID:dE3OI81u

トップからすぐダウンスイングに移行するんじゃなくトップで一旦間を作ってダウンスイングに移行するんですか？

709 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/29(火) 18:25:19.99 ID:???

好きにして良い

710 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/29(火) 22:24:58.35 ID:???

８鉄さんはラウンド時、ドライバーは何割位の力で振っていますか？
アイアンは？ちなみにどれ位の力がお勧めですか？

朝一ティショットは？

711 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/29(火) 22:32:13.39 ID:???

頑張るなあ
感心する

712 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/30(水) 01:53:03.66 ID:1pCiPNQX

テスト

713 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/30(水) 09:21:25.36 ID:???

>>710
数字で言われると結構困っちゃうんですけどね・・・何かテスターのようなモノを当てて測ったわけではないですから。
それから、多くの方が“力まない”というような事を言いますが、別に力んでても上手に打てる人もいますし。

かなり抽象的な表現になるのですが、私の意識してる、力を使う所、使わない所を書いてみますね。

１．力を入れる所（力を入れるというより、ピッ！と張るの方が正しいかも知れません）
お尻のちょっと上の人が座れる位しっかり前傾しなさいって言われる所（骨盤の終わり目みたいな所）
両脚の内側（まず正しい歩幅、つまさきの向きに形をつくったあと、両方共若干内側に絞りこむようにしてる感じです）

２．力を抜く所
手首（特に左の手首）　ゴルフクラブの重さを中指～小指の第二関節辺りにひっかけて持ってるような感じです。
そのまま波打つようにクラブをゆすったら、小刻みにでなく“ぶるーんぶるーん”っていう大波になるような感じで握ってます。

あとの所はそんなに考えてません。あと振る事に関して加減とかはしてません。
強いて言えばクラブ毎の強さ加減っていうのは多分ＤＲの方が優しく握って遅く重い円を意識して振ってると思います。
アイアンの方が少し小賢しい事やって打ってるかな？

アサイチのティーショットはスライスが出てもいい位の気持ちで割と意識して腰を回して振っていきます。
終盤に近づくにつれ身体が回らなくなってきてフック傾向が強くなるモノだと思ってますんで、スライスからはじまるのは僕にとっては悪くないから。

714 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/11/30(水) 09:30:56.58 ID:???

>>708
間って言っても、上で完全静止しないといけない！って思っちゃダメなんですけど、
イメージで言うと、お餅を搗く時とか鍬で地面を耕す時とか、ハンマーでモノを叩く時とかああいうイメージなんです。
振り上げて即振りおろせないでしょう？

なんていうか、クラブヘッドを高い位置に置いて、そこからジェットコースターのように降ろす事がエネルギーの８割。
あと２割位が身体の捻転とかで更に速度を増しているイメージっていうのかなぁ・・・

説明になってないかも知れませんね。

715 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/30(水) 09:33:32.40 ID:???

8鉄さんに質問して良いですか？
自分はスイングする時に左足と頭が動き過ぎてしまいます。
どうしたら動きを抑える事が出来ますか？
強烈に意識して動きを止めるとヘッドスピードが35とか36とかになって、全然飛びません
アドバイスお願いします…

716 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/30(水) 10:23:34.67 ID:???

>>715
逆に考えろ
左足と頭以外の部分をたくさん動かせば左足と頭は相対的にあまり動いていない事になる

717 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/30(水) 12:08:19.46 ID:???

>>715
右足体重

718 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/30(水) 15:12:12.58 ID:kaORHhyw

>>714
振り遅れの矯正で何か良い方法があればアドバイスお願いします

719 ：9鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/11/30(水) 20:58:40.46 ID:???

スマンオイラもいっこ質問。球は何つかってるの？

720 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/30(水) 21:04:16.87 ID:???

そりゃあゴルフボールだろ。
愚問だなw

721 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/30(水) 21:26:46.36 ID:???

>>719
トブンダ

722 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/30(水) 22:06:11.02 ID:???

>>716
天才登場

723 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/30(水) 23:39:02.68 ID:???

８鉄さん、親切且つ丁寧なお答えどうもありがとう。
参考にしてみます！

724 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/01(木) 01:22:28.18 ID:???

しばらくしたら「間が取れるようになり劇的にスコアが良くなりました」とかいうレポが出てくるはず。

725 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/01(木) 09:27:39.83 ID:???

なんか通販みたいだなｗ

726 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/12/01(木) 19:53:12.86 ID:???

>>715
左足は動かさないように考えるのはいいけど、頭を動かさないようにっていうのは（少なくとも）僕は考えた事があまりありません。
また左足を動かさないようにというより、膝を前に向けたままとか、左の股の付け根のトコの折れ目をそのまま保ったまま、とかそういう風に考えるようにしてます。

何にせよ、僕はゴルフで“動きを制限”というような事は考えないんです。
そういう意味では>>716さんのアドバイスでイメージされるのがよろしいと思います。

ごめんなさい・・・あんまりピンと来なくて・・・

他に試してみて欲しいのは、肩幅の倍位歩幅を開いて、股の下にドラム缶を置いておける位の気持ちで立って、
胸から胸とか肩から肩位の高さでボールを打ってみてください。
思ったより芯を食った強い球が飛ぶんですよ。（フックやヒッカケが出るかも知れないですけど、捉まってる感触があればそれでいいです）
そうすると上体と下半身の関係が見えてくるかも知れません。

727 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/12/01(木) 19:57:19.06 ID:???

>>714

えっと・・・>>726で説明した大股開き打ち、これも有効だと思います。
あとは以前に書いた両足の靴の裏に１０円玉を入れて、踏みしめる感じを感じ取りながら打つ練習。（練習の中で３０球程度がいいと思います。）

あと９鉄方式。　“胸を右に向けたまま打つ”を試してみる事だと思います。

振り遅れというのは実は身体を使わずとも腕がしっかりクラブを振りきれてるという事なのですから、
あとは身体が先に行かなければいいだけの事だと思うんです。
だからもっと積極的に手打ちを試してみてよろしいかと思います。

ごめんなさい・・・今頂いた情報だとこの位の回答しかできません。

728 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/01(木) 20:02:38.89 ID:???

>>716
これがかの有名な相対性理論か！！

729 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/12/01(木) 20:15:56.49 ID:???

>>719
今はグチャグチャですよ（笑）
僕の所属している業界だと、ゴルフの時大体お互いゴルフボールをプレゼントしあう事が多いんです。
あとお歳暮とかそういうのだったり、なんていうか“これつまらないものですけど・・・”でゴルフボールがよく来るんです。
なもんで、プレミアムブリルとかはなるべく再度の贈り物用にしようとするのですが、さばき切れずに使う事になったりもします（笑）

選手の頃はあくまでもアマチュアですので“試供品として”“モニターとして”メーカーさんとお付き合いしてたので、それを使っていました。
隠れてＰＲＯＶ１Ｘは使ってみましたが、止まり過ぎるので計算が狂ってちょっと苦手でした。

元選手としての見栄とかそういうのを除けば、本当はピナクルが一番好きです。
ボールに作為がないから、自分が加えた手間の分だけスピンが掛ってくれるから。
一応回りの目とか“えっ？”とかそういうのもあるんで、それなりに真面目にアスリート的なゴルフをやる状況ではＺ－ＳＴＡＲを使ってます。
ＴＰ－ＲＥＤが割と好きだったんですけど、５層構造になってからのはちょっと僕は好きな手ごたえじゃないです。（確かに性能はいいみたいですけど。）

確かにディスタンス系と言われるボールとスピン系と言われるボールは性能というかスコアに影響しますが、
それなりに今出揃ってる１スリーブ９８０～１５００円位のボールだったらそう差は出ないんじゃないかな？と思ってます。
個人的にはＢＳの今度でた“ＭＩＬＤ”と“ＳＯＬＩＤ”のヤツはどっちも一度は打ってみようと思ってます。

730 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/01(木) 20:51:26.97 ID:???

TPRED好きが居てくれて嬉しい

731 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/01(木) 22:38:35.30 ID:???

>>729
「最高のショット」とは直接的なネタでは無いが、ここのアドバイスをいろいろ参考にしながらトライしているものとしては、こんなQ&Aも、イイね～

732 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/01(木) 22:47:20.81 ID:???

はいはい
GTO、GTO

733 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/12/01(木) 23:34:31.64 ID:???

>>730
僕の中の基準では“スピンが掛るボールがいい”という思いはないんです。
“やりたいと思った事が出来る”ボールが好きなんです。
そういう意味ではＴＰ－ＲＥＤはかかり過ぎず、抜けちゃわず、素直な球が良く出たように思います。
それと若干の差ではありますが、国内向けのモノより箱が全部英語で書いてあるヤツの方が更に僕には合ってたように思います。
多くのメーカーが日本向けのヤツはどうも更に表面をツルツルに磨き上げてるように感じるんです。
海外のヤツの方がフェースへの食いつきがいいように感じてました。
そういう意味ではホントは少し傷んでツヤが無くなった位のボールの方が安心して打てましたね。

>>731
少し付属して書くと、これからの時期ボールは製品そのものより温度管理の方が重要になってきます。
ティーショットの時だけにしかできない事ですけど、ギリギリまで肌（具体的にはポケット）に入れてなるべく温めておいた方が飛びます。
あるメーカーの方からデータで見せていただいたのですが、現在市販されている多くのボールというのは
体温前後の温度（２７℃～４３℃位）に芯まで温まってる状態が最も飛ぶのだそうです。

だからと言ってボールを温める目的でカイロを入れておくのは反則になりますけど。
使っていたカイロが熱くなってきたので、後で使おうと思ってゴルフバッグの中に入れてたら、そこにたまたまゴルフボールをしまっていた。それは仕方ないでしょうね（笑）

ただ、逆に温めすぎると今度は途端に飛ばなくなるそうです。それならまだ冷たい球の方が飛ぶらしいです。
仮に７０℃のお湯に漬けこんでしっかり芯まで温めてしまうと、驚く程飛ばないらしいです。

冬は僕は絶対パター練習場で使ったボールをそのまま使う事はしません。
ティーショットで使う予定のボールはポケットに入れてなるべく打つギリギリまで入れておくようにしてます。
ホールアウトしたら即拭いてポケットにしまいます。

あ・・・温める目的ではないですよ。縁起をかついでるんです（笑）

734 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/01(木) 23:40:08.93 ID:???

ギリギリまで肌（具体的にはポケット）に入れてなるべく温めておいた方が飛びます

ウソはいけません

735 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/01(木) 23:41:25.51 ID:???

東関道で２００キロオーバーから転んだのに無傷だった事があり

ウソはいけません

736 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/02(金) 00:01:36.64 ID:???

>>734
ボールは、用具(自分の身体以外)で温めてはいけないというルールが有るんだけど
何でそんなルールが有るか考えたりしないの？

737 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/02(金) 00:02:58.49 ID:???

カイロの件はダーティー過ぎると思うがw

738 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/02(金) 00:24:43.93 ID:???

ボールを芯まで温めるには10時間ほどかかると言う
一旦芯まで温まると簡単には冷めないとも言う

40度前後が一番飛ぶとも言う

ホッカイロの代わりに暖めたボールをポケットに入れて行こうかな

739 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/02(金) 00:49:53.12 ID:???

ポケットに入れたぐらいで飛距離に影響が出るほど芯まで温まるわけないだろｗ

多少うさんくさいが
ttp://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/golf_team/2010/01/post-d98a.html
ttp://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/golf_team/2010/02/post-79b2.html

740 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/02(金) 00:52:01.47 ID:???

８鉄はプロの言葉をパクってるだけだね
それ中嶋の本で読んだよ

741 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/02(金) 00:53:04.73 ID:???

>>736
そのルールがいつの時代に出来たものかを考えたりはしないの？

742 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/02(金) 00:56:37.98 ID:???

機械じゃなくて人間が打ってテストかよ！
しかもサンプルの打ち手はドライバー190ヤード前後だと…距離変わる要素多すぎでは

743 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/02(金) 01:03:16.32 ID:???

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1335599693

実際にフジクラの実験結果がないのが残念だが

744 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/12/02(金) 02:12:15.39 ID:???

>>740
無視したかったんですけど、大事な事だからコメントします。
ぜひ、僕の意見を参考にしてる人にも読んでほしいと思います。

“８鉄はどこにでもある、誰でも言えるような事ばかり言うからニセモノ”

これが大きな勘違いなんです。それは僕にとってほめ言葉なんですよ。
個性的で誰にも真似のできないような事をやった人間の方が凄いっていう競技じゃないですよね？
コースをよく把握して、いつもと同じように同じ事をしっかりこなして、安定していい球が打てて、最終的に少ない打数で上がったら凄いと言われる競技ですよね？

僕はゴルフを斬新な新理論でやって競技をやっていたなんて事は決してないです。
既にある実績のある技術、理論、練習法を使ってゴルフをしてきました。
競技をやってたら、新理論を開拓する時間があったら練習に廻した方がよっぽどスコアが良くなるんですから。

そういう事は指導者がやる事。プレーヤーは習得すべき技術をいかに身につけ、いかに身体に記憶として定着させるかだけを考えればいい。
独自で発明したゴルフ理論でやってる人間なら、間違ってもみなさんにアドバイスなんかしようとしません（笑）

同じ事をもう少しハッキリ書きます。
ゴルフが上手になりたかったら、自分より上手な人の真似をすればいいのです。
全部を一気に真似する事は難しいから、まずは止まってる所を真似すればいい。
お勧めはアドレス、フィニッシュ、トップの順番で真似をする。
この３つのうち１個がカンペキに、もうひとつがそれなりに、一番苦手なモノがまぁ許せるの範囲なら一般人としてはもう上手な人扱い受けます。
真似の参考になる人間がいなくなったら（＝プロになりグランドスラムを達成したら）そこから独自の理論を模索したらいいんです。

少なくとも応仁の乱の頃にはあったモノなんですよ。
７００年以上の歴史の中で誰も見出してないモノを自分が発見出来ると思いますか？
だから安心してどこにでもありふれた理論をもっと試してもらいたいと思います。

745 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/02(金) 10:20:33.01 ID:???

完全に支那の考え方だなｗ

746 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/02(金) 10:46:46.23 ID:???

>>745
そういう君は朝鮮の起源厨かい？

747 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/02(金) 10:47:25.22 ID:uJorE9ep

モーノーマンが饒舌ならひょっとして新理論も誕生したかもしれないな。
彼は無意識の変則ではなくちゃんとした独自の根拠に基づいてスイングを構築したように見える。

748 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/02(金) 11:01:32.88 ID:???

だがカッコ悪い。

749 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/12/02(金) 18:26:23.77 ID:???

>>747
以前にもその方の名前が出て少し興味があったので検索してみました。

その中で
ttp://www.naturalgolf.co.jp/moeswng.htm
を見つけました。

確かにこの方のスイングは私のレベルでは解説できません。

一見型破りなようでゴルフクラブにさせるべき事は全てしてるし、
僕のすぐ言う要素、結局そこしか見ていない要素であるフィニッシュにはやはりブレが全くない。
多くの方がこの人は別格というのも判る気がします。

一回実物を見て見たかったですね・・・

750 ：若旦那 ◆SAKAYAWJsM/v ：2011/12/02(金) 18:37:26.81 ID:???

俺もググッてみた

http://www.youtube.com/watch?v=HJDApBloeqQ&feature=related

751 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/02(金) 20:15:03.13 ID:uEgcKPJZ

>>749
トップ時に左手首のコックが入り過ぎてショットに正確性をかいてます

トップを低くみたいなアドバイスをもらったりするんですが肩あたりで止めて打つと肩が回ってない気がするんですが何か良い方法あればアドバイスお願いします

752 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/02(金) 20:42:49.65 ID:???

モー・ノーマンはかなりのクローズスタンスのインサイドアウトだからねえ

753 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/02(金) 21:50:51.63 ID:Z/cBYwdJ

YouTubeなどで見るモーは意外と饒舌に話してるよね。(極度の人見知りが定説)
誰か翻訳してくれないかなぁ~。

754 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/02(金) 22:03:37.42 ID:???

モーいってること面白すぎだぞ。英語がわかってよかったわ。やっぱ普通ではない。

755 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/02(金) 22:09:57.72 ID:Z/cBYwdJ

>>754
なんて言ってるの？

756 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/02(金) 22:13:48.62 ID:???

>>751
左手グリップをショートサムにする
右手を深めのフィンガーにする
一度左手だけでトップを作って
そのトップの位置を確認
そこに右手を添える

これを試してごらん

757 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/02(金) 22:19:05.32 ID:???

>>754
面白すぎるか？
君は笑いのセンスも日本人離れしてるな。
俺には？？？
だったよ。

758 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/02(金) 22:27:50.70 ID:???

>>751
またいつものパターンか
いい加減飽きたわ

759 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/02(金) 22:29:20.36 ID:???

>>755
レッスン中に。
誰もゴルフボールの打ち方を知らない、お前らがいま見てるおれ以外はね。はははw

そうです私が世界で一番のボールストライカーですw

説明るすとき。
これ(クラブ)使ってこのアホ(ボール)をあのアホ(空)通してそこのアホ(フェアウエー)に落とすだけだよ。

フェアウエーキープはどれぐらい？と聞かれて。
7年間ラフに落ちてないw

いってることも面白いけど話し方がほんと特徴ある。

760 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/12/02(金) 22:53:57.08 ID:???

>>751
仮に１０コックしたとしたら、ボールに当たる時に１０戻すツモリで戻したら１１にも１２にもなってしまいます。
ですから、コックを８にしよう７にしようと考えず、１０コックして７とか８のうちに当てるように考えてみるという手があります。
そしてボールに当たってから残りの２・３を開放してやるんです。
そうすればロフトも立った状態で当たるし、いかにも強い球が打てそうですよね？

一番お勧めしない矯正法はフルスイングの練習量を減らしてライン出しとか軌道をどうこうして解消しようとする方法です。

あ、あともちろん>>756さんのご意見も参考にしてみてください。

761 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/12/02(金) 23:14:13.03 ID:???

>>750
これはフィニッシュすら僕の理解を超えてる。

けど、こんないい音メッタに聞かない。やっぱ何かあるんだろうな・・・

ちょっと思ったのは、自分の子供の頃。
僕もそうだったけど、一緒に習ってる子とかお友達になった子とかみんな結構特徴的なフォームだった。

その頃だったら真似が出来たかもしれないな。と思った。

当時は体重移動がどうとか何がどうとかなんか全然習った事なかったけど、よそ見しながらでもバンバン打てましたからね。

762 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/02(金) 23:25:53.07 ID:???

若いモーノーマン。まじ美しいスイング。右足がすごいな。

http://www.youtube.com/watch?v=IiBX1LnOWCI

763 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/03(土) 01:48:03.11 ID:Ap9K4mQ6

>>762
すっごく貴重な映像だね。thx！
若い頃の映像見る限り思ったより飛距離も出てそうだなぁ。

764 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/12/03(土) 10:59:45.37 ID:???

>>759
これ(クラブ)使ってこのアホ(ボール)をあのアホ(空)通してそこのアホ(フェアウエー)に落とすだけだよ。
このイメージは一応僕にもなんとか判る気がします。（ってもレベルが違うんだと思うけど）

僕はスパット的なモノを見てゴルフを極力しないようにしてる（パターは多少スパットも使う）んですけど、
そういうタイプ同士で会話すると“空を通す”的な発言はよく出ます。
ゴルフは２Ｄじゃなく３Ｄで考えるモノだよね？的な話です。

僕の場合は“景色の中に打っていく”という表現なんですけど、
先に景色を見ながら自分の打とうと思っている球が綺麗な放物線を描いて狙った地点に落ちて転がるところまで頭の中で実際に映像化してから打っていきます。

私はニクラウスを敬愛しているんですけど、彼の名言の中にこんなのがあります。
“私は頭の中でナイスショットのリハーサルをしてから、実際のボールを打つのだ。”

すぐにできる話ではないと思いますが、スイング論にある程度の結論が見出せた方は少しづつ取り組んでみてもいいと思います。

765 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/12/03(土) 11:25:20.69 ID:???

てすと

766 ：690.MB ◆690MB/wNYs ：2011/12/03(土) 14:38:47.29 ID:???

経験してないことは中々イメージ出来ない・・
沢山沢山沢山・・・・球打って
沢山沢山沢山・・・・経験して
沢山失敗や成功を繰り返して・・・そこからやっとイメージ力が付いてくる・・みたいな(´・ω・｀)

767 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/03(土) 22:16:07.90 ID:???

>>766
50打つことは簡単にイメージ出来そうだなｗ

768 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/03(土) 22:30:49.63 ID:???

>950

音声が悪くて全然わからんわ笑
ゴルフについて言ってるのはわかるけど、膝がどーのこーの言ってる

769 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/12/04(日) 10:55:09.93 ID:???

>>766
そうですね。
僕は多くの方がミスを恐れ過ぎて結果ミスから逃れられてないと思う時があります。
現実問題で考えて、一日に一回もミスショットがないなんてメッタにない事じゃないですか？

振り切ったらドコに行くか判らないから、抑えて打つ。一見最もなように見えますけど、結局はそれはそれで同じ位ミスするもんなんですよね。
もちろんリカバーショットの練習や、アプローチ（アプローチが必要という事はグリーンを捉えられてないという事だから厳密にいえばミスとも言える。）の練習も大事は大事です。

でも何回もコースにハネ返されてから、本気で必要を感じてからやればいい事だと僕は思うんです。

自分の今出来る事をやり切って、結果ハネ返されたなら堂々と結果を受け止めてまた練習すりゃいいんです。

770 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/04(日) 20:16:15.06 ID:qjFFd0WS

>>769
左膝の流れ割れで悩んでます

気をつけて打ってるんですがなかなか…
良い練習方法ありますか？

771 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/12/04(日) 22:32:49.10 ID:???

>>770
う～ん・・・アドバイスして差し上げたいんですけど・・・
状況がね、どういう事なのかあまり判らないんです。

左膝の流れ割れ・・・という事だから、
左足だけテークバックで内股になってしまうかフォローでガニ股になる事なのかな？
と思うんですけど・・・それによってどういう問題が起きてますか？

結構これが大事なんですよ。
飛ばないとかダフるとか・・・曲がるとか。

772 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/04(日) 23:04:23.60 ID:qjFFd0WS

>>771
アドレスでは両足を内股に構えてます

でも球を打ちに行くと膝が伸びてるし左膝が割れるから肩が開いてダフり曲がりが出ると思います

773 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/04(日) 23:08:40.33 ID:qjFFd0WS

両足を内股と言う膝を内側に入れてます

774 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/12/05(月) 19:25:18.10 ID:???

>>772
今からちょっと練習場に行って、いろいろ実験してみますからもう少し待ってくださいね。

とりあえず、今日は両足のくるぶしに練習場のカゴを挟んで打ってみるとどうなるかを試してみようと思います。

775 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/05(月) 21:47:17.30 ID:/t5KAYK0

>>774
肩の開きを防ぐ為にスイングでどんなとこに気をつけてる？

776 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/06(火) 16:05:27.88 ID:???

>>775
左腕をゆったり曲げながらバックスイングして、左腕の伸ばしと
右腕でブッ叩けば、肩は開かない

777 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/06(火) 16:22:04.42 ID:???

>>776
コテハン忘れてるぞ。

778 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/06(火) 22:31:28.64 ID:???

>>776
左腕、曲げて良いの？左右共に出来るだけ真っ直ぐ伸ばしたまま
テークバックしろ、上げられない所まで来たら右腕は立たんでも良い。
スイングは左腕を棒の様にして、右腕は添えるだけで、インパクト時と
フォローで押し込めと教わったけど、、、
ドラのスライスはかなり治ってきたけど、今日練習場で100球ほど
ドラ打ったら、右手が筋肉痛だ、多分コックのせいだと思うけど、、、

779 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/12/07(水) 01:04:07.67 ID:???

>>772
いろいろ考えてみたんですけど、逆にそういう風に振る事が僕には難しかったんです。
かなり目いっぱい、フォームを気にせずボールをひっぱだいて見てもなかなかそうならない。

これはイヤミではなく、ここがポイントなんです。

どういう事がいいたいかと言うと、素振りの時にも膝がご自身の気に入らない動きをしますか？
素振りだとフルスイングをしても、態勢が崩れる程振れる人はなかなかいないって事なんです。

という訳で（僕みたいにアホ程やる必要はないですけど）まず素振りの自分のスイングを先に固めてみてください。
次にその素振りとボールがいざ目の前にある時で自分がどう違う動きをするのかを一個一個さぐっていくのがよろしいと思います。

あるいは、昨日書いたカゴを両脚のくるぶしに挟んで素振りをしてみて感覚をつかんでから、
ボールを打ってみる。

>>772さんは形を気にされてるのですから、まず球の事はおいておいて形を仕上げる。
それをボールがある状況でも出来るようにする。こんな２段階で仕上げてみてはいかがでしょうか？

780 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/07(水) 03:11:56.61 ID:???

体重移動のしすぎで突っ込んでんだろｗ
そんな人は下半身固定の意識でちょうどいいってこったｗ
そんなの常識だろｗ

781 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/07(水) 09:45:42.27 ID:???

>>779
スタンスの幅はドラでなんセンチ（靴中央の内側幅）？
君の場合は、55cm前後かな？

782 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/07(水) 20:35:10.91 ID:jsF7NrnH

アドレスから右脇を締めたままトップにもってて打つとやたら芯に当たるようになったんだけどトップがコンパクトになったからかな？

783 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/07(水) 20:39:47.57 ID:???

そうだね。

784 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/12/08(木) 02:17:27.21 ID:???

>>775
気をつけるという程の事ではないんですけど、
とんねるずのみなさんのおかげです
で木梨ノリさんが時々五木ひろしさんの真似してたじゃないですか？

あの時のようなちょっとクネった感じを意識してます。
マイクを右手に持って、ややアンダースロー気味に下から手を出す感じというのでしょうか？

これを“前傾を保ったまま”と言う人もいますけど、そういうと今度は胸が前に向いた時におなかを少し突き出すように打てない人が出てくるんで・・・
前傾の角度の時と同じように横倒しになったフィニッシュ・・・という感じでしょうか？

>>781
基本的には私は広めです。数字ではちょっと意識した事なかったんで、さっきアドレスして奥さんに測ってもらいました。
かかと間で５２センチ、つま先間で６１センチという事でした。（素足でしたけど）

今チョット試してみて思ったんですけど、選手の頃は更にもう少し広かった気がするなぁ・・・と思いました。

あとちなみに僕はアプローチの時に歩幅を極端に狭くしたり、先に左足に乗っておくとかはメッタにやりません。
基本的には７Ｉから下のクラブでもなるべく肩幅程度で打つようにしてます。（特別な状況は除いて）

785 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/08(木) 07:50:51.43 ID:h+CPzIL3

>>784
俺はよく右手が強いと言われるんだけど左手の使い方ってどんなの？

786 ：マタタビ ◆MATA/IP6Lo ：2011/12/08(木) 09:42:44.90 ID:???

>>784
五木ひろしってのはハゲワロなのな
最高にわかりやすいアドバイスだとおもうのな
個人的には右肩落ちすぎと球が見えなくなるまで細目になりすぎ注意なのな

787 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/12/08(木) 14:17:33.16 ID:???

>>785
う～ん・・・手ですか？やはり本人は何も考えた事ないんですよ。
その質問もなかなか僕には難しいんですよね・・・ゴルフクラブは両手で持って両手を使って
すーっと大きく上げて、ヘッドの重さを上空で感じ取って、迷わず振り下ろすだけなんで。

多くの先輩や同輩（現役・元プロゴルファーも含む）で、時々ゴルフ談議になった時に話の出た事を書いてその回答にさせてください。
正しいトップは左腕一本で覚える。確かにクラブを振りあげる事に関しては右手は邪魔をする事が多い。
しかし、いざボールを打つ時は右腕の力を使わなきゃ飛ぶ訳がない。
多くのアマが右手を殺そうと必死になるが、使うべき所では今の倍以上使わなきゃダメ。

この手の話は子供の頃からやってきた人間にはなかなか答え辛いんです。
ホントに考えた事がないんですよ。
ごめんなさいね。

788 ：9鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/12/08(木) 14:20:10.22 ID:???

歩いてみたいんだけど右足の出し方ってどんなの？

みたいなｗ

789 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/08(木) 16:15:17.47 ID:???

一寸質問させてください。シングルクラスの上級者は、インパクトゾーンでの
アームローテーションは意図的に行っているのですか？
手打ちはいけないと思い、ボディターンのみを意識するとどうしても手が
遅れて飛球方向に押し出してしまうので、特にドラがスライスします。
ところが、アームローテーションを意識して右手のひらを背面に向けるように
振っていくとつかまったドローがでるんですよ。

790 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/08(木) 16:19:32.67 ID:???

>>789
それでいい

791 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/08(木) 18:19:31.12 ID:???

>>789
いいと思う。
俺の考えではローテーションはしないけど
正解は一つではないだろうし。

792 ：ボボワトソン：2011/12/08(木) 19:45:18.73 ID:WSCYdx7W

ムハハ、超力学じゃアームローテ意識も不要♪
ドラがスライスするのは腰回転加減速のメリハリが悪いんだョ

超力学的基礎振りが出来て来ると意識的には
手ナシスイング♪になるね、ものスゴくシンプルに打てるよおになるｗｗ

793 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/08(木) 19:46:15.46 ID:???

> おになる

794 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/09(金) 00:49:02.95 ID:???

>>792
業務連絡！
ボボ、ここはお前が来るスレではない
専スレ立ててやるからスレタイ希望書いておけ

795 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/09(金) 00:59:36.85 ID:???

>>794
お前が来るな
ネガティブなヤツって鬱陶しい

796 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/09(金) 01:36:20.48 ID:???

ボボさん、名前忘れてますよ

797 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/09(金) 08:22:45.93 ID:???

暗い、暗すぎる

798 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/12/09(金) 10:57:42.45 ID:???

>>789
少し辛辣な表現になってしまうかも知れませんが、気にしないでください。
ゴルフを少しでも上手になりたいという気持ちは痛い程に伝わってますからあえて書くのでどうか気を悪くしないでください。

まず、ゴルフをはじめた当初は言われた事の殆どをあまり上手にできず試行錯誤したと思います。
当然ボールに当たったり、当たらなかったりしてましたよね？
その中でたまたま“パシッ！”といい手ごたえを感じる。力のある球が飛んでいく。
これでゴルフにハマったんじゃないですか？もう面白くて仕方ないから、必死に練習する。
練習もするし、人のアドバイスもよく聞くし、なおかついろんな事を調べる。
そうやってナイスショットの比率が増えて行きます。

本当はここで理屈うんぬんを考えない方が本当は上達するのですが、でも殆どの方はそうはいかない。

そうするとあなたのようにいろんな言葉、いろんな情報を集める。
一面ではとてもいい事なんですが、もう一面ネガティブな事があるんです。

ネガティブの大きい面は２つ。
理屈や言葉でゴルフを考えるようになってしまう。
スイング中の身体の動きを“一瞬で”出来ると錯覚してしまう。（←時間の観念が欠落してしまう。）

一旦アップします。

799 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/12/09(金) 11:06:09.77 ID:???

(続きです)
話を戻して、質問に回答していきます。

>>インパクトゾーンでのアームローテーションは意図的に行っているのですか？

インパクトゾーンの所ではじめてアームローテーションをしようと思ったらもう身体は間に合いません。
そこではクラブをなるべく綺麗な弧を描かせてすばやく動かしたい訳ですから、何かを考えたりはしていません。
もし、しっかり手を返してヒットする事がしたいのであるなら、ダウンスイングの始動の所で考えてやっと間に合う位だと多くの上級者（敢えて書きます）は考えます。

よく“腰を切る感じ”という話もゴルフでは出ますが、ではいつ腰を切っているのか？
ボールに当たる寸前に切るなんて器用な事が出来るゴルファーはいません。
ニクラウスだって出来ません。
腰を切るというより、左足に乗り換えてからクラブを振りおろすような気持ちで振ってはじめて“結果”腰が切れる方が殆どだと思います。

あなたも真面目にきっと少しでも上達したいと思ってアドバイスを求めているのだと思います。
ですから僕も一所懸命回答しました。

単語の連続でゴルフを考えちゃダメです。
昔やっていたのと同じように試行錯誤して、偶然出たナイスショットを必然にする事にだけ専念したらいいと思うんです。
今のあなたには振り方の理論付けより、既存の練習法の徹底的な習得と、自分の問題に合う練習法の開発が大事。

800 ：若旦那 ◆SAKAYAWJsM/v ：2011/12/09(金) 12:24:07.37 ID:???

まぢ雑誌のスイングの一部分をクローズアップして、ライターの独自解釈をプラスした記事にどんだけ踊らされたかw
間違ってるわけじゃないんだけど、メダパる。

まあ今も「飛ぶ」という誘う踊りには弱いわけだけど^^;

801 ：789：2011/12/09(金) 14:26:52.13 ID:???

８鉄さん、大変ご丁寧なアドバイス有難うございました。
自分は１５才の時にゴルフを始めて、２回目のラウンドで８８で回りました。
レッスンプロにも教えてもらっていましたが、大学受験を機にゴルフをしなくなり
以後、３０年間ほとんどクラブさえ握りませんでしたが、昨年より何を思ったのか
再びやりだしたところ、お察しの通りナイスショットも魅力に取りつかれ、ここ
２年くらい毎日のようにレンジに通って、月に一度コースに出ています。
そうですね、大人になって理屈から入ってしまいました。１５歳の頃のスイングは
もう覚えていませんし、できませんね。
それでも９０は切れるようになってきましたので、試行錯誤して自分にある練習方法
を見つけてみます。俺は上手くなったと思った時に８０を切れるようになるのですかね。
有難うございました。長文すみません。

802 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/12/09(金) 14:39:45.61 ID:???

>>801
ああ、ブランクもあったんですね。それはそれで凄く有利ですよ。
１５の頃のゴルフがすぐ出来なくても、おいおい思い出す時に何回も一息つけますからね。
昔のゴルフ場の事、昔の用具の事、昔の練習方法。そんなのもたまには思い出すといいものですよ。
僕は今でもパーシモンのウッドで糸巻きボール打ってみたいなぁ・・・って思うんですよ。

ずっと続けていると逆に今の問題に精いっぱいで個別の事ばっかりに目が行って自分が許せなくなったりしますからね。
時々でも９０を切れているという事であればゴルフに根本的な間違いがあるという訳ではないと思うんです。

そこからのペースを無理に急ごうとしないで、遠回りもまたゴルフと割り切って、
あとは自分の感覚と実際の出玉を合わせていく作業を繰り返す事に尽きます。

803 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/09(金) 14:42:00.79 ID:???

　　　　なんだ>>799より>>801のほうが上手かったって落ちか

804 ：9鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/12/09(金) 15:46:55.01 ID:???

今日練習場で景色に向かって空中のラインに通そうとイメージしてやってみたんだがどうも上手くいかない(^_^;)
意識が高い所に向くとスイングがどうもしっくりこない。
オイラはとにかくローボールを打ってスイングを作ってきたので球が地を這うイメージのほうがしっくりきちゃう。
球が空中を飛ぶのは結果であって自分は地面に打ってやるイメージなんだよなあ(^_^;)
こんな所が風を利用するのが下手な所以なのかな～って思ったヨ（笑）
オイラのゴルフは未だ２Dです。＿|￣|○　

805 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/09(金) 16:40:01.34 ID:???

なんかじえんくさい

806 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/09(金) 18:38:53.22 ID:???

>>804
空中を通すってのは球筋をイメージすることなんやから、持ち球の高さでイメージすればええんやで。
自分がわけわからん高さをイメージするのは意味あらへん。
わかりまっか？

807 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/09(金) 18:41:04.51 ID:???

ベスグロ107の腐れの猿芝居ｗ

808 ：9鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/12/09(金) 19:43:50.32 ID:???

>>806
わかりまへん┐(ﾟ～ﾟ)┌　

809 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/09(金) 19:50:46.96 ID:???

あきまへんな

810 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/12/09(金) 20:03:23.88 ID:???

>>804
いやいや。９鉄さんも勘違いしてるよ。

これは“流派”の問題。だから別に景色に打っていく方式が優秀とも限らないって。
逆を言えばね僕はブラインドに打っていく時、決め打ち過ぎるという欠点もあるの。
ミュア○ッドとかピート・○イ嫌いってのもそういう所から来てるしね。

それから低い球は決して悪い事もない。
青木選手が良く言うけど、ゴルフはゴロフというのもまた真実。
何よりケガが少ないんだから。

811 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/09(金) 20:26:41.05 ID:LFmsce/9

>>810
アドレス時の右腕って肘が脇腹にくっついてるぐらいに構えた方がいいの？

812 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/09(金) 22:24:06.82 ID:???

>>811
8鉄さんがどう答えるか興味がありますが、
丁度自分は最近右肘をわき腹にくっつけるくらいのアドレスがよいと思っていたところでした。
実は、スロー動画で自分のスイングを見たら、インパクト付近で右肘がわき腹に
くっついているような感じだったので、アドレスでもそうすべきと思ったことが試すきっかけでした。
右肘をくっつけるようにアドレスすると、従来の離したアドレスと比較すると、
フェースをスクエアに構えると、左手の握りが、従来よりもだいぶフック方向へ回転させたの向きに
ならなければならないことに気づきました。　正しいかどうかはわかりませんが、
アドレスでのフェースのあわせ方の基準ができたような気がしてました。

813 ：ボボワトソン：2011/12/09(金) 22:55:11.91 ID:7L3f6FHx

ムハハ、まあね9Iなんかが高い球打てないってのは
超力学的には、何てこともないね

パワーの入力不足♪ほとんどそれだけとも考えられるｗｗ

814 ：9鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/12/09(金) 23:11:44.64 ID:???

>>813
(-"-)高い球が打てないんじゃないヨ。目線と意識を高い所に持って行けないって言ってるの。
通常でも球全然高いけど左サイドキツメニト目とキャすげーたまでるよ。
ってかオレもうアンタぐらい飛んでるかもよｗ

815 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/09(金) 23:16:48.90 ID:???

全然の使い方がよく分かってないひとは、
これに当てはめて違和感がなければ使用してみるとよい。

まったく。まるで。少しも。まるっきり。

816 ：9鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/12/09(金) 23:18:43.41 ID:???

あ、それ他板でも言われた（笑）そこらじゅうでｗ
突っ込まれる率３０パーぐらいかも(-。-)y-゜゜゜

817 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/09(金) 23:34:43.08 ID:???

>>813　パワー？？　ﾌﾟｯｗｗ　力入れてどうすんだよ　へたくそ　だまっとけヨ

818 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/09(金) 23:37:56.73 ID:???

>>816
何を言おうとしてるのかは理解出来るのだが、
その部分が違和感ありすぎて、読んでて突っかかるんだわ。
まぁ全然を指摘して、夏目漱石が出てこないだけいいけどさw

819 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/09(金) 23:38:19.28 ID:???

>>812　わき腹にくっつける？　何言ってるの？　おまえ手打ち丸出しだな
　　　誰に習ったのか知らんが　間違ってるよそれ

　　　正しい脇の締め方は　二の腕を胸の上に置くんだ　
　　　ちゃんとした人にならった方がいいぞｗ

820 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/10(土) 09:27:04.68 ID:???

９鉄って自分がどれだけ上手いと思ってるか知らんけど
微妙に上から目線で、見ていてハズイ

821 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/10(土) 09:43:35.32 ID:???

最初は上級者を騙って毒吐きまくってたからな。
今はヘボ代表だけど、騙り体質は治らないんだろう。

822 ：9鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/12/10(土) 09:50:24.83 ID:???

たまにこういうのが欲しくなる体質になってしまいました(´Д｀)

823 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/10(土) 10:17:01.11 ID:???

>>820
それは何処にでもコテ付けて来る奴は、自己顕示欲の強い、優越感を持ちたい奴だからな。
小金持ちの自営ってのが一番多いんじゃね？

824 ：690.MB ◆690MB/wNYs ：2011/12/10(土) 10:32:24.13 ID:???

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.....　　　　　　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　みんなのスレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
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825 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/10(土) 10:39:43.14 ID:???

ねぇねぇ　
８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw　と　9鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO　って同一人物なの？？

文体がおなじなんだけど　わざわざハンドル変えてるのはなぜ？

826 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/10(土) 10:45:15.33 ID:???

８鉄さんは本物のプレヤー。おそらく実名を明かせば知っている人も少なからずいるはず。

827 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/10(土) 10:51:25.91 ID:???

同一人物ではないな　9鉄のほうがバカっぽいし

828 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/10(土) 11:00:12.72 ID:???

>>827
バカしかいないスレｗ

829 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/10(土) 11:11:36.67 ID:???

ゴルフ始めて３年。
１年半位で100切ったんですが、ここ１年弱の間に１回も100切れません＞＜;

練習は週２位のペースで、コースはシーズンに月２位です。。
何故かコースでは上手く打てないんですが、
原因は多分ﾍｯﾄﾞｱｯﾌﾟだと自分では思うんですが・・
練習場の様に打てる方法はないですかね＾＾;？

830 ：9鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/12/10(土) 11:16:54.61 ID:???

さっきイロイロ考えて打ってみたんだがオイラのゴルフってなんだかTVゲーム的だな～と思った。
考えてるのはボールの前後５０センチぐらいの範囲の事だけで、そこだけつじつま合わせてショットを入力する。
そんで球が勝手に飛んでくんだけど何処へ行くとかってのは球まかせ。
目線は、打つ→落下地点ってなっちゃうから途中の飛んでる間のイメージが希薄で風に弱い。
８鉄はどっちもアリと気休めを言ってたけどすこしづつでもイメージするようにしていきたい。

831 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/10(土) 12:34:54.55 ID:???

>>829
> 練習場の様に打てる方法はないですかね＾＾;？

マットを持っていけw

832 ：若旦那 ◆SAKAYAWJsM/v ：2011/12/10(土) 12:45:22.13 ID:???

>>831
砂漠のゴルフかよ！w

>>629
自分も身に覚えありまくる事だけど、
早く前を見ちゃうのはショットに自信がないからだと思うのよ
だからある程度は、慣れが必要な部分だと思う
もしくはキャディー付きで見ててもらうとか、打ち終わった後に前を向くスイングを身につけるか

833 ：若旦那 ◆SAKAYAWJsM/v ：2011/12/10(土) 12:46:18.19 ID:???

629じゃなくて、>>829でしたorz

834 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/10(土) 13:06:54.11 ID:???

>>819
ちょっと文体を変えて書くとこれだものｗｗ
わき腹っていっても、右側面からへその中間くらいの部分のことですよ。
必然的に右の二の腕は胸の一部にかかる。
理由も書かずに正しいとか間違っているとか言われても説得力がないですよ。
要点は、アドレス時の右肘の向きがどこを指すかということ。
一般的には上記のようにわき腹方向に向けるようにと言われていますが、
その意味まではほとんど説明されていないのが現状だったので、
自分なりの理由を考えてみたまで。その理由がまちがっているなら、
どのようにまちがっているか説明していただきたいものです。

835 ：690.MB ◆690MB/wNYs ：2011/12/10(土) 14:08:45.87 ID:???

>>830
アニヲタだから２次から抜けられんのじゃろ？(・_・)

836 ：9鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/12/10(土) 14:23:22.10 ID:???

>>835
そんな立派なもんじゃないよ(笑)
オイラは広く浅く何でも中途半端だから

837 ：9鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/12/10(土) 14:23:42.31 ID:???

>>835
そんな立派なもんじゃないよ(笑)
オイラは広く浅く何でも中途半端だから(*´▽｀*)

838 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/10(土) 15:00:22.89 ID:???

＞どのようにまちがっているか説明していただきたいものです。
わき腹にくっつけるのが間違いだとハッキリ書いてるが？？

それともう一つ突っ込ましてもらうと
「アドレス時の右肘の向きがどこを指すかということ」
こんなの特に大事じゃないよ
そんなことよりもダウンスイングで右ひじがどの向きで降りてくるかの方がよっぽど大事なんだよ
わっかるかな～　笑

839 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/10(土) 15:19:14.21 ID:???

>>838
>わき腹にくっつけるのが間違いだとハッキリ書いてるが？？
どうして間違いなのかを説明してほしい。

＞そんなことよりもダウンスイングで右ひじがどの向きで
左腕主体のスイングなので、右肘の向きはあまり意識していないが、
動画を見る限り、結果として、私の場合右わき腹とへその間を目指して動いているようだけど
どう大事なのかがわからないな～
なぜ大事でどうなっているべきでその理由を教えてほしい。

私としては、インパクトはアドレスの再現なので、逆にアドレスもインパクトの形に
近い形にセットされないとフェースの向きが上手く合わせられないことを述べたのです。

840 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/10(土) 15:31:30.02 ID:???

>>839
＞要点は、アドレス時の右肘の向きがどこを指すかということ。

＞左腕主体のスイングなので、右肘の向きはあまり意識していないが

これ両方ともあなたの書いたことだよね？

841 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/10(土) 15:50:54.61 ID:???

>>840
からかわれているのかｗ
前者は、アドレスの話で、後者はダウンでの話しです。

842 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/10(土) 18:07:32.61 ID:???

横レスだけど、ダウンでの向きにこだわりが無いのにアドレスでは要点になるの？
アドレスがインパクトの再現とするスイングだから大事だというならば、インパクトで持ってきたい所に右肘を置いとけば良いのではないでしょうか。
そしてそれはあなたにしかわからない場所では？

ちなみに僕はHWBもHWDも気にしてますね。どこを通って降りてくるかはチェックしてます。
左腕で下ろすから特に。

843 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/10(土) 19:37:41.93 ID:???

>>842
>インパクトで持ってきたい所に右肘を置いとけば良いのではないでしょうか
その通りなので、アドレスで右肘をわき腹側にむけて構えるのがよいと思ったわけです。
自分のスイングをスロー動画でよく見てから、アドレスでの右肘の位置と向きが
どうあるべきかを考えただけです。

>どこを通って降りてくるかはチェックしてます。
左主体のスイングといっても、左腕自体も肘を伸ばしておくぐらいの意識しかないので、
どのようにチェックしたらよいかわからないかもしれません。
よくレッスンビデオでチェック法とかがあり、ハーフでのゆっくりした素振りでは確認できますね。
しかし、実際のスイングの時にはどこを通っておりてくるかは、スロー動画を見ないとわかりません。　

844 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/10(土) 20:57:57.04 ID:???

ここ10年来台頭してきたオーストラリアのゲーリー・エドウィン、オジー・モア氏
らによるライトサイドスイング、左一軸打法、アメリカ版左一軸ともいえる
スタック＆チルト打法
自分が考えるに右サイドへのスェーを防ぐための打法と思いますが、以上の打法を含くめて
最近のスイング理論をどのように考えるか、ぜひ８鉄さんにお伺いしたいです。

845 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/10(土) 21:02:53.10 ID:???

>>838
あんたコテつけてくんないか？
あんたはゴルフスイングを少しは理解してるみないだからさ。

846 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/10(土) 21:19:18.60 ID:???

>>844
そういうのはもうちよっと上手い人に聞こうよ。
なんか8鉄を過剰に崇めすぎてて見るに耐えん。

847 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/10(土) 21:21:31.10 ID:???

>>845
断わる

848 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/10(土) 21:26:51.80 ID:???

>>845
あんたがコテを付ければいい。

849 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/10(土) 21:32:38.27 ID:???

>>845
何その上からマリコ

850 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/10(土) 21:33:29.03 ID:???

>>845
裏拳！こんな所でも荒そうと画策してるのかよ。

851 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/10(土) 21:35:52.62 ID:???

とりあえず小難しいこと言っとけばゴルフを理解していると思われるのか

852 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/10(土) 21:40:58.37 ID:Xy/h8A4d

コンペ開催です。
690以外のコテもどうぞ。

ゴルフ板の自称シングルさん達集めてコンペしたい。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/golf/1323394555/

853 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/12/10(土) 22:11:14.35 ID:???

>>810さんのご質問から派生して、右肘、右腕の使い方に関する質問がこの所続いている。
>>829さんがヘッドアップ（おそらく、打つ時に伸びあがるような事と解釈してます）の相談をなさった。
この２つはまず把握してます。
例によって、少し練習場で打って、実験してみないとどういう回答が適当なのか即答出来ませんのでちょっとお待ちください。
必ず私なりの回答を心をこめてします。

その前に２つの話について先に書かせてください。

>>838
“わっかるかな～　笑”←全く判りません。
ダウンで右肘で能動的に何かする？それは結果なんじゃないの？そんな時間的余裕ってあるの？と思いました。
よろしかったら説明してみてください。

私の中で“右肘”に関して知っている事は２つ位です。
トップで低く、フォローで高いとドローが出る、その逆だとフェードが出る。
アイアンが切れてる日は、胃袋を切り裂くような感じで通過していく。（←結果論であって、そうしようと思って出来るモノではない。）

854 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/10(土) 22:14:20.97 ID:???

>>853
どうして日本のプロゴルファーって雑魚ばかりなんですか？
イチローや室伏のような一流のアスリートがゴルファーになってたら今のプロゴルファーは全く活躍できなかったでしょうね

855 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/12/10(土) 22:25:44.83 ID:???

>>844
ゴルフの“打法”というモノに私は懐疑的というか殆ど興味がないんです。（テキトーな気持ちで言ってる訳ではなくて）

２０～３０年前、逆Ｃで思いっきり身体の左側に壁があると思って腰を思いっきりぶつけていくようなスイングが普通でした。
パッティングと言えば、小さく構えて“パチンッ”とパンチで打つのが主流でした。

逆Ｃは腰を壊す事から、パッチンパットはグリーンメンテの向上やグリーンの高速化で廃れていきました。
多くのみなさんは“高麗はヤダね”と言いますが、昔は高麗しかなかったんですから（笑）
高麗に対応するショットを身につけるしか対応策はありませんでした。

また用具の進化（高慣性クラブ、低スピンボール）はボールを曲げる事の必要性をどんどん消していきました。
今はターゲットに対して一本理想線を引き、そこにまっすぐ構えてまっすぐ打っていく事が基本戦術となった時代です。（曲がりは一定方向にごく少しである事が好まれる）

その中で現在“有望な理論の一つ”が左一軸打法である。これは事実だと思います。
個人的にはアプローチで左足体重を先に作っておいてそのまま打つ打ち方を拡張していったのかな？程度の認識しかありませんが。
現代のクラブならそれでも飛距離は出ます。ブレ挙動に結び付く要素も少なく安定した出玉が望めると思います。
しかしパーシモンの時代はインパクトの時に目いっぱいリストを返していくような動きをしなければ全く飛びませんでした。

それを踏まえて書くと
“もう左一軸打法を採用しなければ、現在の用具・コースには通用しない”となったら私は迷わず取り組むでしょう。
しかし、現時点では過去、私が身につけた打法で対抗が可能であると考えている。これが正直な所です。

個人的には今後は現在より若干低慣性なクラブが復活すると思います。
ＭＯＩが５０００を超えたら能動的にコントロール出来る部分ってグンと減ってしまうと聞いています。（現在のＤＲの中にはＭＯＩ７０００位のモノもあると聞きます。）
その時には私の打法の方が有利かも知れないな。と思っています。

つまり、私が判断するというより今後のゴルフ用具・コース・プレーヤーの要望が決める要素の方が強いと思って欲しいんです。

856 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/10(土) 22:27:40.35 ID:???

>>854 おいおい、そんな頭の悪いこと書いて荒さんでくれよ
ゴルフ場利用税をとるような国で、かつては一部のセレブしかやれん球技
なんだ、欧米のような環境だったら、日本人はとっくにメジャー制覇してるよ。

857 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/10(土) 22:30:49.23 ID:???

>>853
横レスだけど、結果に向けてこう動かすってのは少なからずあるんじゃないかな？
かっこ良いアドレス、かっこ良いフィニッシュ、かっこ良いインパクトのそれぞれをを意識してるでしょう。
そうなるための仕組みってのは自分でチェックしたり設定できると思いますがいかがでしょう？

858 ：若旦那 ◆SAKAYAWJsM/v ：2011/12/10(土) 22:31:56.49 ID:???

>>856
それコピペ

859 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/10(土) 22:31:58.41 ID:???

>>856
明治の人ですか？

860 ：854：2011/12/10(土) 22:34:06.97 ID:???

>>858
私が別スレに書いた本人です

861 ：854：2011/12/10(土) 22:35:08.84 ID:???

>>856
セレブ=名士のゴルファーなんてあまり見たことありませんけど

862 ：若旦那 ◆SAKAYAWJsM/v ：2011/12/10(土) 22:36:33.03 ID:???

>>860
それはおみそれいたしましたm(_ _)m

863 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/10(土) 22:38:49.34 ID:???

>>854
イチローや室伏がゴルフをやっていたら、今のイチローや室伏のようにはなっていないでしょ。
あなた自身を同じ年代の同じような境遇の欧米の人と比較して、ご自分がどれほど魅力的かを客観的に評価するとどうなりますか？

864 ：690.MB ◆690MB/wNYs ：2011/12/10(土) 22:38:55.56 ID:???

>>860
そういうことを主張しない為の名無しじゃねーのか？

名無しで書き込んで後からそれ俺って・・・・おかしくね？(￣Д￣)ﾉ

865 ：854：2011/12/10(土) 22:41:06.72 ID:???

>>864
は？
名無しで書こうがコテで書こうが俺の勝手だろ

866 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/10(土) 22:41:37.06 ID:???

>>864
そんなルールあるの？
相変わらず馬鹿だなw

867 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/10(土) 22:43:06.43 ID:???

>>864
コテコテスレに帰れ

868 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/12/10(土) 22:45:02.10 ID:???

>>853
そういう言い方はあまり好きではありませんが、敢えてコメントします。

室伏君は別格でしょう。（彼とは全く面識がない訳ではありませんので、相手は忘れているかも知れませんが、そして彼と私は同学年です。）
お父様が優秀な選手で、お父様にあこがれ、練習する環境もあり、素質もあった。
そして必死に練習した。（←ここはほぼ全ての優秀な選手に共通する事ですが）

対して、イチローさん（こちらとも面識があるのですが、彼は僕の事を絶対覚えていない。そして彼は私の一学年上です。）は当然別格で素晴らしい方ではありますが、
日本の選手人口、野球というスポーツのステップアップシステムが確立している事を考えたら、ああいう選手が出てくる可能性はあるでしょう。

１００００人の何かしらの方法で自己実現したい高校生がいたとします。
まず、９０００人の高校生が受験勉強や推薦等で大学に行こうとするでしょう。
残りの１０００人の高校生が勉強以外の方法で大学・社会人・プロスポーツの世界に進出しようとしたと考えます。

その内訳ってどうでしょう？
ハンマー投げで大学進学を志す高校生は多分１人か２人じゃないでしょうか？
野球とサッカー、バレー、バスケ、陸上、水泳、武道で８割～９割という所じゃないでしょうか？
ゴルフはハンマー投げより多いかも知れませんが、野球よりは絶対少ないでしょう？

ご自身の小・中学校の卒業文集の中で“僕はプロゴルファーになりたいと思います”と書いた子はどの位いましたか？

海外はそういう事をギリギリまで決めなくてもいいし、決めて突き進んでもＯＫな土壌が多いですが
日本は優秀な能力を持った人間程、早い段階で進路を決める事を求めます。
私が高校で空手部に入らなかった理由もソレです。
ゴルフの試合と空手の試合が重なった時に選択を認めてもらえない。

海外には夏メジャーリーグで働き、冬ＮＦＬで働くというような選手もいます。
こういう発想が出てこない限り、ゴルフにまず目が向く子供が増えないと思うんです。

869 ：863：2011/12/10(土) 22:46:12.42 ID:???

ちなみに私は本木雅弘や東山紀之と同い年なのですが、彼らは男前でならした私よりもはるかにかっこ良いです。
ところが私よりも3歳年上のジョニーデップはもっと魅力的です。
本木さんや東山さんがペネロペちゃんとパイレーツオブカリビアンで共演できると思いますか？

そういうことです。

870 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/10(土) 22:46:31.84 ID:???

８鉄さん丁寧に書いていただいて、ありがとうございます。
青木プロも著書で記述してましたが、道具の進歩が自分のスイングを変えたと。
リストターンで打っていたパーシモンから、メタル・チタンになって肩の
回転で打っていく打法にしたと。
今のチタンヘッド及びシャフトでは球離れが速く、細工が難しいというか、
軸回転で打つ打法の方がよいという認識をもってます。もちろん語れる
レベルではありませんが。
道具がこれからどのように変わっていくのか、実に興味深いですね。

871 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/10(土) 22:53:41.19 ID:???

>>869
納得www
あんたみたいなオモロイ人がコテなら楽しいのにw

872 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/10(土) 22:54:59.46 ID:???

>>871
863乙

873 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/10(土) 22:55:42.15 ID:???

やっぱりゴルフは敷居が高いよ
サッカーなんてボール一つと空き地があればできるもんな

874 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/10(土) 22:56:05.44 ID:???

>>869 一つ間違いがあります。本木は４０年で東は４１年生まれです。
因みに私は、本木君と同い年です。最近あちこち痛んでますよｗｗ

875 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/12/10(土) 22:56:29.82 ID:???

>>870
あ、あなたは>>844さんですか？
そうでしたら、もう１つ付記させてくださいね。

左一軸打法が他の打法に劣るなんて事は決してないと思います。
現時点のプロゴルフ競技で採用している選手も多くいるとも聞いていますし。
ですから、もしご自身が取り組んでみようと思われているのであるなら、決して私の意見等気に留めずに、存分に、本気で、なおかつ楽しんで取り組んでください。

私の意見は迷わせる事が目的ではありません。
また私のゴルフのカタに人をはめる事も本意ではありません。
いつか私があなたに教えを請う時もあるかも知れません。

その時は親切に教えてくださいね（笑）

876 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/12/10(土) 22:59:25.79 ID:???

>>857
それはもちろんあります。
ただし、それを考える場所は練習場であってコース上ではありませんが。

たとえば、何か練習の時であればその結果球が前に行こうが行かなかろうが気にしない。
というか球があるから上手に打ってやろうと思っちゃうんだから、素振りでやる。

そういう意味ではもちろん意識はします。
そこは全く同意です。いい形をつくる、いい動きをしたいから工夫をする。

でもコースでそんな事は考えない。そういう感じに解釈してください。
ありがとうございます。

877 ：854：2011/12/10(土) 23:00:10.66 ID:???

>>868
なるほど
室伏はイレギュラーな存在で
石川や宮里みたいな雑魚が活躍できるのはゴルフの競技人口が少ないからなんですね

878 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/10(土) 23:05:53.01 ID:???

>>871
ベネロベちゃんはお好きですか？
私はアメリカ行きの飛行機の中で観た映画でやられちまいました。

>>874
あれ、そうですか。
あちこちの飲み屋で間違った情報を広めてしまいました。
私は東山とだけ同い年ですか。
本木雅弘のほうがかっこ良いですね。
腹筋は東山の勝ちですが。
私も体はあちこち痛いです。
明日はホームの月例で、来週はグランドマンスリーです。
寒いのでカイロ貼りまくりですね。

879 ：844：2011/12/10(土) 23:07:26.78 ID:???

８鉄さんは実に気持ちの良い、いい人なんですね。ネットの掲示板に
貴方のような方がいるとは
石川遼選手も今年左一軸を取り入れトップをコンパクトにしたのが原因
かどうかはわかりませんが、ドライバー飛距離が落ちてますね。
通常プロや上級者は、無意識に左手でクラブを先導して、右手で押し込む
動作をしていると思うのですが、左一軸ではリストターンをしないで右サイド
の押し込みで捻転或いは回転していきます。
そこで、リストターンしない分、飛距離では一寸分が悪いと考えています。
しかし、仰る通り出玉は安定しますので、アマ特にご年配の方にはよい
打法ではないかと思います。

880 ：854：2011/12/10(土) 23:07:43.32 ID:???

>>871
俺のほうがオモロイだろ

881 ：844：2011/12/10(土) 23:10:37.65 ID:???

>>880
来ないでくださいね。

882 ：690.MB ◆690MB/wNYs ：2011/12/10(土) 23:17:34.72 ID:???

>>865
まさしく自分勝手だな（　^ω^）

883 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/12/10(土) 23:28:08.39 ID:???

>>877
石川選手をそんなに詳しく知りませんが、一つ言える事は荒削りな部分も多いと聞く。

また敵をつくるかも知れませんが、私は狙った所にボールを落とす事に関しては日本一だったかも知れません。
全盛期の僕と今の彼が１８０ヤードパー３ニアピン対決、交互にドロー・フェード・コントロールショット等指定された打ち方で打ちあい、先にグリーン外した方が負け。
３９０ヤード以下のパー４を何回も何回も回って先にボギー打った方の負け、そんなルールだったら勝てる可能性もあるでしょう。

でも、４日間１８ホールを４回プレーして、ストローク総数で競い、ほぼ毎週一年間続ける。
こういうルールだと何をどうやっても勝てないです。大体一年、身体がもたないです。

こんな話を坂田さんに聞いたことがあります。
幼少期の石川選手はパジャマ姿で寝ていたが、その枕元には常にゴルフクラブが置いてあった。
なぜかと言うと、夜夢の中で“あっ！そうだこうやって打ったらいい球出るんじゃないか？”と思ったら、時間構わず即外に出て素振りをする為だそうです。
２４時間ゴルフの事を考えている能力。これはあらゆるプロの方が２４時間仕事の事を考えている事と何も変わらないと思うんです。

私はそういうゴルフ漬けの精神状況を４～５年しか続けられませんでした。
だから彼は雑魚ではないと思うんです。少なくとも私の方が雑魚。

宮里選手の方は石川選手以上にもっと判りません。ただ、ゴルフに殺意がないなとは思います。
東洋的な武士道チックな表現で申し訳ないのですが、僕も殺意が持てなかったからプロにならなかったとも言えますから。
飄々とした顔で、刺し違えるような気持ちを持てる人が頂点を取りうるプロなんだと思います。

商売になら私は殺意を持てます。殺意って書くからいけないのかな？気迫？根性？魂？いや・・・やっぱ殺意ですね（笑）

私は楽しむためにゴルフをやってるアマチュアなんで、プロの話とか殺意の話はこの辺で・・・

884 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/10(土) 23:33:19.92 ID:???

＞夜中でも時間構わず即外に出て素振りをする為

ジャンボ尾崎も同じように、夜中でもひらめいたら
庭で球を打ったそうだね。その為に庭を練習場にしたとか

885 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/12/10(土) 23:37:58.70 ID:???

>>879
僕はたまたま、ゴルフというスポーツに人より早く触れられて楽しく続ける事が出来た。
（途中、持っていたクラブを全部捨てて、二度とゴルフなんかするか！と思った事もあったけど）

ゴルフを真面目にやって得たものもあったし、いい人達にも会えた。
むしろ今思うと、挫折もまたいい経験だったと思う。
だからお礼をしたいと思う。それでこういう風に僕の知っている事を書いている。

もし僕に感謝してくれるのなら、ご自身がゴルフを楽しむことと、ゴルフで苦しんでる人になるべく（≒出来る範囲で、無理にではなく）親切にしてくれたら
それが一番うれしい事です。

あ、重く考えないでくださいよ（笑）
ゴルフの神様は時々イジワルするけど基本的にゴルファーが好きですから。
ただ楽しめばいいんです。スコアも大事かもしれないけど、いつか最高のショットが打てればいいんです。

886 ：854：2011/12/10(土) 23:38:41.77 ID:???

>>880は偽物です
まあいいですけどね

887 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/10(土) 23:47:08.42 ID:mlObsVjJ

>>885
ダウンスイングから一気に力を入れて振り降ろす初心者です
ダウンスイングもゆっくり降ろして打っても弱々しい球で飛ばないけど、たまに芯に当たると軽く振っても結構飛ぶなって感触なんだけど、ゆっくり振るコツって何？

888 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/12/10(土) 23:50:33.71 ID:???

>>884
少し話がズレますが、空手を沖縄から持ち込んだ最初の方で“船越　義珍”という先生がいます。

この方が空手の心得をして“松濤二十訓”というのを顕しているんですが、これに結構エッセンスがあると僕は思っています。
ゴルフは他人を攻撃するモノじゃないし、相手は動かないからそれを除外してピックアップしてみます。

四、先づ自己を知れ而して他を知れ。（自分の出来る事を把握して、コースにあてはめろ？）
五、技術より心術。（コースでは心をコントロールしつつ、持てる技を出せ？）
六、心は放たん事を要す。（一個の現象だけに興味を持たず、コース全体・一日のラウンド全体を考えろ？）
八、道場のみの空手と思うな。（練習場のみのゴルフと思うな？）
十、凡ゆるものを空手化せ其処に妙味あり。（あらゆるモノをゴルフに絡めて考えろ？）←寝ても醒めても夢の中でもゴルフの事を考えろ？
十一、空手は湯の如く絶えず熱を与えざれば元の水に返る。（一定のペースで常に練習しろ？）
十二、勝つ考えは持つな、負けぬ考えは必要。（バーディを狙って力むな、ボギーで納める事は考えてはおけ？）
十三、敵に因って転化せよ。（状況によって戦術を柔軟に立てろ？）
十八、型は正しく、実戦は別もの。（フォームは正しく、ただしコースで無理にやろうとするな？）
十九、力の強弱、体の伸縮、技の緩急を忘るな。（脱力と解放、バネや上下動、スイングテンポを忘れるな？）
二十、常に思念工夫せよ。（常に“至高”のゴルフより面白いスレにする気持ちを失うな？ww）

ね？結構日常生活の成功法にも通じるでしょう？

889 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/10(土) 23:53:43.44 ID:???

>>886
まあいいなら書くな。

890 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/10(土) 23:55:06.78 ID:???

>>887
ゆっくり振る必要はない
どう考えても速く振った方が飛ぶ
ただ一気に振り下ろすってのはカット軌道になりやすいから気をつけて

891 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/12/10(土) 23:56:42.97 ID:???

>>887
スピードは今のままで結構ですから、ヘッドの通る円弧を今より大きく緩やかにするイメージトレーニングしてみてはいかがでしょうか？
最初は当たらないかも知れませんけど、“ぶんっ！ぶんっ！”を“びゅぅぅぅ～ん。　くくっ　びゅぅぅぅ～ん。”にする感じです。

あるいはいつもはアドレスからトップに約９０°振り上げて、そこからフィニッシュまで約１８０°振ってますよね？
これをフィニッシュをつくった形から、１８０°振り戻して、そこからまた１８０°振ってみても感じ取れるかも知れません。

こういう事で“スイングって忙しいモノではないな。”の精神状態を一回作ってから、
またスピードの事は考えるようにするといいみたいですよ。

コツは気楽に、練習と練習の合間に遊び感覚でやってみる事です。
新しい事を身につける時はムキになったらうまくいきません。
出来なそうな気がしたら最初のうちはすぐやめる。
でも忘れないで覚えておいて、しつこく続ける。

892 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/10(土) 23:59:45.73 ID:???

>>888ゴルフスイングは空手の正拳突きに似てますね。
右前腕を外転させて、右腰を後ろに引くのがテークバック、その右前腕を内転させ
左足前に突き出す動き、自然に右腰、右大腿が左足前に動く。これが切り替えし以降の動き
この動きを取り入れてから格段にゴルフが良くなりました

893 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/12/11(日) 00:00:51.29 ID:???

さぁ・・・１２時です。
今日は久々にいっぱい書きました。

>>810さんと>>829さんの質問への回答は必ず後日しますんで、もう少し待ってくださいね。
一所懸命やってきますから。

今日はこれでおやすみなさいです～

894 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/11(日) 00:24:24.23 ID:???

>>882
本当にお前は馬鹿だな。

895 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/11(日) 00:27:35.89 ID:???

馬鹿というかもはや基地外の類いだろ

896 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/11(日) 09:17:04.78 ID:???

おはようございます。朝は寒さで目が覚めるようになってきました。
ところで、冬期のラウンドの経験がほとんどないに等しいのですが、よくアプローチでは
ウエッジではなく、ロフトの立ったクラブで、可能ならパターでという話を聞きますが
事実そうでしょうか？自分は通常５８°一本でアプをしています。
力量は、３０ヤードレンジで１０球中８球がワンピン内といったところです。

897 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/11(日) 09:59:07.10 ID:???

>>896
なんでそう言われるかはわかる？
芝が薄くなるので、ボールの浮き具合が小さくなるから。
浮いていなければ相対的にバンスの多いクラブはジャストインパクトが難しくなる。
冬でもラフとか球が浮いてれば58度使えるし、技量に自信あればどこでも使える。

898 ：9鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/12/11(日) 10:00:22.10 ID:???

今日は１００ｙに絞って５６度５２度の２本でイメージを描く練習してきた。
具体的に高さや曲がりを想像することによってスイングにも変化が出てきた気がする。
例えばテークバックやフォローの量とかスピード、リリースのタイミングとかイロイロ。
面白かった。
今までは機械的に「こう打てばこういう球が行くはずでしょ、」って打ってたのが
もっと自然に打ちたい球によってスイングが反応するようになるのかもって思った。
試しに１０球ぐらいドラでもやってみたけどボロボロｗｗｗ
短い距離とクラブから馴らしていったほうがいいみたい(^_^;)１０年計画ぐらいになりそうデス（笑）

899 ：690.MB ◆690MB/wNYs ：2011/12/11(日) 11:10:16.30 ID:???

>>898
１０年計画とか言ってるとシニアになっちゃうよ(´・ω・｀)

せめて３年計画に変更しること（　^ω^）b

900 ：9鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/12/11(日) 11:38:31.95 ID:???

>>899
３年後ぐらいにアイアン全部出来ればいいなあ～
ドラはちょっと想像付かないカモ（笑）
もう５年はドライバーの打ちこみやってないからなあ(^_^;)
変に打ちこみして欲が出るのがコワイんだよね（笑）

901 ：ノア：2011/12/11(日) 11:52:25.90 ID:???

>>898
＞自然に打ちたい球によってスイングが反応する

そう、極端なグリップ、アドレス、スイングの変更しなくても
自然に球が変わってくれるよ。
大きく変えたい時はそれなりの変更は必要だけど
ちょっと低い球、軽いドロー･フェードとか。

同じクラブで距離の調節する時もそうだけど
ちょっと強く、ちょっと軽くと思うだけで
どの位バックを大きく・フォローを大きくとか
小さくとか考えないと思う。

902 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/11(日) 12:26:09.99 ID:wjRinFgy

皆さん肩の開き振り遅れなどで気をつけて振ってることって何ですか？

903 ：690.MB ◆690MB/wNYs ：2011/12/11(日) 12:44:54.24 ID:???

>>901
いわゆる、念じれば叶うってやつだな・・

904 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/11(日) 15:07:41.57 ID:???

ドライバーに限っての話ですが、たまにインパクト以降、ハンドアップしているのが自分でもわかります。
その場合の球筋は、少しフック回転が強めに掛かっていますが、目標線を大きく外れることはありません。
ただ、フィニッシュまで上手く振り切れないので、爽快感に欠けます。

原因と対策について、よろしくご教示願います。

905 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/11(日) 16:39:59.62 ID:???

上手くなりたかったらスリークウォーターでSWやAWで七色の球を打つことだ
そしてそれをビデオに撮ってみな
自分のスイングのエッセンスが詰まってるから
これ以上の自分専用教材はない

906 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/11(日) 18:08:34.12 ID:???

上手くなりたいのではない。
8鉄が語るためのネタを出したいのだよ。

907 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/11(日) 18:10:06.58 ID:wjRinFgy

やっぱり初心者は軽く振っても飛距離が落ちるばかりですね

908 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/11(日) 18:15:04.89 ID:???

人それぞれだね

909 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/11(日) 19:02:21.64 ID:???

>>907
それ力を抜いて振ってるだけだろ。

910 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/11(日) 19:33:37.18 ID:wjRinFgy

>>909
どう違うの？

911 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/11(日) 19:39:23.34 ID:???

>>910
必要な力まで抜いては駄目って事。

912 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/11(日) 21:19:01.92 ID:76mA/H2i

ティショットでアイアンを使ったり、パー５でセカンドは必ずアイアン
で良いスコアが出せました。　でもそんなゴルフをしていたら伸びない
とも言われました。　駄目ですか？

913 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/11(日) 21:29:15.46 ID:???

そんなカマ掛けに騙されるな
安定してきたらウッドも試せばいいじゃん

914 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/11(日) 21:32:35.68 ID:???

>>912
まぁ伸ばせるかも知れない分が有ることは確かだな。
伸びるかどうかは言った奴を見ればわかるだろうけどw

915 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/12/11(日) 22:10:44.15 ID:???

>>912
若いゴルファーがパー４・パー５のティーショットでＤＲを使わないと、
“若いんだからＤＲ使わないと”と言う方がいます。
これはいい方ですが、
“上手にならない”　“ゴルフが小さくなる”こういう事を言う人は私ははっきり言って好きではありません。
思うのは自由ですが、言葉にしたら“悪気はない”“冗談のつもりだった”これは通用しないと思うんです。

ゴルフだけで話は済まず人間関係に影響もする時があるでしょうから、完全無視というのは難しいでしょうけど
はっきり言って残りの２名の同伴者は、あなたが気の毒だなと思っていると理解して大丈夫です。
ぜひ、そういう声はあまり気にせず、あらゆる可能性を試してみてください。

そもそもティーショットでＤＲ以外のクラブを使うのはルール違反ではありませんが、
同伴プレーヤーのプレーについてアドバイスをするのは違反行為です。
あなたが気にする謂れはありません。

916 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/11(日) 22:48:42.43 ID:76mA/H2i

みなさんありがとう。自分が思うには、攻撃的なゴルフは守備的なゴルフ
よりも難しいと思います。だから自分みたいな未熟者は易しい？守備的な
ゴルフしか今はまだ無理です。もっと練習して自身が付いたら攻撃的に
行きたいです。

917 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/11(日) 23:00:50.82 ID:???

>>916
『.敵を知り己を知れば百戦危うからず』
孫子はゴルフにも通用するな。

918 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/11(日) 23:04:25.82 ID:???

走為上w

919 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/11(日) 23:12:28.40 ID:???

>>918
36計か、逃げてちゃしょうがね～だろが、

920 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/12(月) 09:08:32.71 ID:???

８鉄さんにお聞きしたいことがあります。
①ハンドルネームの由来は、8番アイアンが最も得意で、メインにスイングをつくられた
ということでしょうか？
②よく、14本のクラブの中間のロフトが６鉄なので、6鉄を徹底的に練習しろという人、
或いは、ウエッジ等で小さいスイングを徹底して行い、フルスイングをマスターしろという人
がいますが、自分は好きなクラブで、フルショットの練習をするのがいいと考えているのですが、
どう思われますか？
③また、再現性の高いスイングをものにするまでは、出玉が判明しない以上、素振りは一切無駄と考えているのですが、
その辺のところをお聞かせ願えますと幸いです。

921 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/12/12(月) 09:35:08.86 ID:???

>>920
１．そうです。
僕は８番アイアンだけは他のクラブより桁違いに練習しました。
私にゴルフを教えてくれた先生が“何でもいいから好きなクラブを一本決めて、そればっかり練習しなさい。”という指導法の方でしたのでそういう風になりました。
高校～大学にかけての３年間、練習場では８Ｉしか握らなかった時期もあります。（試合が近い時は別として）
また３年位ゴルフから離れた時期があるのですが、それから復帰した時の１年も８Ｉばかり打ちました。

調子の悪い時も８Ｉを、絶好調の時も８Ｉを練習します。
調子が普通の時に他のクラブも練習するという感じです。
絶対にやらない事は不調時に今のスイングに見切りをつけて、新しいスイングに取り組んだりする事です。
８Ｉでそれなりにいつもの球が戻るまでは決して他のクラブ・スイングに手を出しません。
それである程度戻ったとしてもしばらくの間は５～８Ｉ位までをメインに練習していきます。

またスイング改造は好調時にのみ行います。そしてスイング改造は基本的に８Ｉでモノにならなければさっさと見切りつけます。
８Ｉでモノになったら、やはり５～８Ｉで練習を重ねて、それから他のクラブでも試していきます。

パターは別格として
８Ｉの次に練習したクラブがＳＷ。これはアプローチ練習ではなくバンカー練習。
一番練習しなかったクラブが昔で言うＰＷ、今で言うＡＷでしょうか？

ただし、僕の場合はゴルフをはじめたという自覚がない頃からゴルフをやっていますから、
これが大人になってからはじめられた方にそのまま適用できるかは判りません。
参考として解釈していただくのは結構なのですが、絶対則と思わないでいただきたいと思います。

922 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/12/12(月) 10:06:54.25 ID:???

>>920
２．私個人の事を言うと、“6鉄を徹底的に練習しろという人”が意見としては一番近いと思います。

私の場合は基本的には何でもいい（何ならＤＲでもＳＷでもいい）で、もしそう言われて迷うならば５～８Ｉのどれか、
それでも迷っちゃうならまずは若い方・屈強そうな方なら６Ｉ、年配の方・そんなに筋力がありそうでない方なら７Ｉからはじめたら？なんて感じで言ってます。

とにかく大事な事は、一日の練習の中で、少し当たる当たらない位の事でちょこちょこクラブを変えない事が大事だという事を一番に伝えます。
人間って弱い生き物なので、頭ではそのつもりでも練習場に行くと自分を甘やかしちゃいますから、
基本的には私は練習場にゴルフバッグを持っていかないようにしています。
今日練習する予定のクラブ一本だけ持っていきます。（そうなると必然的に私の場合８割近い確率で８Ｉになるのですが・・・）
ＤＲを練習するつもりの時はＤＲと６Ｉか８Ｉ、なんて事はありますが、とにかく気持ちが流れないように心がけてます。

あとの特徴としては私は積極的にインパクトマーカーを使って練習するタイプである事、
ターゲットラインを錯覚しやすい練習場・打席では練習をしない。（いい席が空くまで、１時間でも２時間でも待つ）
一球づつ一度必ず打席から離れて、セットアップの所から意識を持って練習する。
一階席より２階席を好む（ボールの弾道＆落ち際を見るため）
という特徴がある位です。

923 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/12/12(月) 10:08:32.22 ID:???

>>922に少し追記します。

アプローチに関しての事は私の意見はあまり参考にならないかも知れませんが、
一応質問の中で聞かれているかな？と思ったので私の意見として少しかきます。

アプローチとはフルショットの一部分を分割したもの、パターを大きくしたもの。
これ以上でもこれ以下でもないという考え方を持っています。（バンカーや特殊ショットは別として）
ですから、フルショットを練習する事でアプローチも上達していく、パターを練習する事でも上達していく、
時々答え合わせ的にアプローチは“確認”すればいい、と考えています。（フォーム的には）

ただし、距離の感覚、キャリーとランの比率、ボールの高さ等はある程度定期的に確認をしてどの位のモノか、
感覚と実際の差異を修正する作業は必要だと考えています。
これは練習ではなく、調整ですので、実際の出玉に感覚を合わせて行くようにしてます。

924 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/12(月) 13:19:49.64 ID:???

>>923
あいや、そうでっか？ぶっははは

925 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/12(月) 13:59:17.93 ID:???

馬鹿だねえ
スイングを作る練習と実戦イメージの練習じゃ内容が違うのにねえ
その2つの課題だって多種多様なのに
一般的に言って1本だけで練習するなんてバランス悪いね
ウェッジくらいだろ普通
悪い癖をつけるんでアイアンを1本だけで練習する弊害は結構大きい

926 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/12/12(月) 14:30:06.72 ID:???

>>925
自分をバカとは思わないですけど、あなたの意見もまた一つのやり方としてアリだと思いますよ。

たまたま僕達（つまり僕に最初に教えてくれたプロの先生）がそういう理論の方だった、それが僕に合っていた。
僕が教えている子達にもそういう指導方法で接しているし、人にアドバイスを求められたらそう答えるというだけの事です。

>>920さんは、試してみて結果上達につながった方を採用していただくのが良いと思います。

927 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/12/12(月) 14:31:59.13 ID:???

>>920
あ、それともう一つ補足というか追記する事があります。
読み返してこれが抜けてた・・・と思ったのでぜひ書かないと・・・
ＰＷでの腰から腰のふり幅での練習。
これはアプローチの練習としてでなく、フォーム作り・つかまりの確認・感覚の把握等として大事にしている事です。
ただし、これを大事な事だと認識するようになったのは社会人になって、練習時間が取れなくなってきた頃からです。

なんせ僕はアプローチというのだけを抜き打って練習した事がないんですよ・・・
だからアプローチを聞かれるとホント困っちゃうんだよなぁ・・・（笑）

あとは、３問目の素振りについての事の回答がまだなのが判ってます。
素振りについては、非常に多くの事をかかないといけないので、今文章推敲中です。

しばらくお待ちください。

928 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/12(月) 14:41:27.21 ID:???

ほとんどのアマは大人になってからゴルフを始めるものだと思います。
これは8鉄さんも書かれていることですが、その様な人は8鉄さんの練習法がご自分に適しているかという疑問を自分でも持たなくてはなりません。

ご自身の限られた時間とお金をどう配分して上手くなっていくか。
これを考えずに闇雲に恵まれた環境(若さも含む)での練習を模倣しても、同じレベルに至るまでの道程が遥か遠くに延びてしまうでしょう。

ピアニストになるための練習と、来年の嫁さんの誕生日のプレゼントとして1曲弾ける様になる為の練習は異なります。

アマゴルファーの目標ってどれくらいでしょう？

「片手シングルになる」

これくらいなら、実戦を想定した練習に多くの時間を割くべきですね。

いかがでしょう？

929 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/12(月) 14:59:13.03 ID:trfSokbw

>>927
振り遅れで悩んでます

アドバイスお願いします

930 ：9鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/12/12(月) 15:02:20.44 ID:???

>>928
ムリ。それじゃ片手になれない。

931 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/12(月) 15:14:43.00 ID:???

>>930
なれる奴はなれるしなれない奴はなれない
まあお前は無理だろうな

932 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/12(月) 15:17:13.96 ID:???

今の30代とかってただ団塊世代の遺産を相続してるってだけで特に優れた能力があるわけじゃないし
それでいて周辺国からは妬まれたり日本に群がるアメリカみたいのにたかられたりですれっからしで真人間ってあまりいないのね
どこか偏屈でさ
自分で築き上げたものじゃないって心の奥では自分自身がよくわかってるからどこかコンプレックスを抱いている感じがする
20代とかもそんな感じが多い

コネも援助もなしで自立したほうが精神的には充実するね

933 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/12(月) 15:26:46.97 ID:???

>>930
ちなみに私は片手シングルです。
あなたが無理と思われる理由を教えてください。

934 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/12(月) 15:30:46.83 ID:???

>>933
8鉄様の意見と違うから

935 ：920：2011/12/12(月) 15:42:27.95 ID:???

８鉄さん、いつも有難うございます。ＰＷでの腰から腰までの練習。
インパクトゾーンのスイングづくりには最適な感があります。私は実はこの練習を
６鉄で行っています。球のつかまりということでは、ＰＷの方がよいかもしれませんね。
また、ぜひ素振りの効能、良し悪しについてご意見お聞きしたいです。すみませんが
お願い致します。

936 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/12(月) 15:49:26.62 ID:???

9鉄はこのスレの癌だな

937 ：9鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/12/12(月) 16:02:09.28 ID:???

(ﾟ◇ﾟ)ｶﾞｰﾝ

938 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/12(月) 16:41:40.23 ID:???

マジで言ってるのにこういうふうにネタっぽくして流そうとするところがうざい

939 ：690.MB ◆690MB/wNYs ：2011/12/12(月) 16:56:25.21 ID:???

>ＰＷでの腰から腰までの練習。
宮里道場の３０yの家を思い出した・・・

940 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/12(月) 17:47:58.65 ID:???

>>939
ふーん

941 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/12(月) 17:51:17.49 ID:???

腰～腰ってのはビジネスゾーンって言う奴だね。
スイングで最も大事な部分で、
ここを制御できないプロは儲けられないってことで、
ビジネスゾーンとか言われるようになったんだっけ。

942 ：ブラッシー ◆PcXYaiDc5s ：2011/12/12(月) 18:01:54.91 ID:???

>>941

下記にヒットしないことからも和製英語ではなかろうか。
http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&client=fenrir&channel=&adsafe=off&safe=off&q=%22business+zone%22+swing+golf&lr=all&btnG.x=47&btnG.y=19

ただ、クラブに仕事をさせる領域という意味で米国人コーチが使っているのを動画サイトで見たような記憶もある。
が、なにぶん、歳のせいで……。
いずれにせよ、「キャッシュイン」と異なり、最近使われだした言葉ですな。

943 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/12(月) 18:11:51.11 ID:???

>>928
極端な話ピアニストを目指す練習したほうが結果的に一曲くらい楽勝で弾けるようになるのではないか？
しかも次の年からは違う曲も弾けるようになってると思う。

944 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/12(月) 19:21:15.30 ID:???

「ピアニストになれるほどの練習が出来ますか？」って話でしょ？

945 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/12(月) 21:04:06.28 ID:???

俺はてっきり(基礎をみっちりやるか早々に実践練習に切り替えるか)の議論かと思ってた。
面白くないから続かない等の話を無視するならば、両者同じ練習量だとしても基礎をみっちりやるほうが結果的に早く上手くなると思う。

946 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/12(月) 22:34:40.37 ID:???

そりゃあ基礎をみっちりやれば上手くなりますよ。
そこに異論のある人などいないでしょう。

947 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/12(月) 22:46:02.65 ID:???

ショットの基礎練って体系化してるものなの？

948 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/12(月) 22:55:12.77 ID:???

9鉄の解説待ち

949 ：9鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/12/12(月) 23:06:30.85 ID:???

>>948
自分がどうやって片手になったかよ～く思いだしてみれば？

950 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/12(月) 23:25:34.88 ID:???

逃げずに理由を書けばいいんじゃないの？

951 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/12(月) 23:53:27.01 ID:???

9鉄っていつも自分と違う意見に噛み付くだけ噛み付いて、その後は何の説明もしないよな
ひどい時は相手の人格否定まで始めるし

952 ：9鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/12/13(火) 05:27:52.99 ID:???

そこがオラと８鉄の大きな違いｗ

953 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/13(火) 05:49:57.17 ID:???

>>952
このスレにくるならルール守れよ

ルールは３つ
１．スコアの優劣で人を見ない。
２．他人の意見への否定は根拠を明確に。（行為や内容は否定してもＯＫ、人格は否定しない。）
３．コース上での人との接し方と同じようにスレ上でも接する。

954 ：9鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/12/13(火) 06:08:51.70 ID:???

>>953
ムムム。確かに。今回もオレがマズかった。m(__)mすいません。

徹底的な基礎練無しに片手にはなれない。
１４本使ってラウンドするより８鉄１本だけでラウンドするほうが上達に効果的。
何処まで上手くなろうとも基礎練の量が実戦想定練習？を超えない。
ってか実戦想定練習って何？(^_^;)よー分からんでいきなり噛みつくオレもバカだけどｗ
金が無ければ素振りしろ。
素振りってオレ的には実戦的な練習なんだけどｗ

こんな感じです。

955 ：9鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/12/13(火) 06:17:22.44 ID:???

ちなみにオレの個人的な見解デスが片手になるために最も重要なのはドライバーの正確性です。
これがなけりゃ話になりません。
どうすりゃドラが良くなるの？
打ちまくって考える振りまくる考える。曲げまくる考える。打ちまくる。
これって基礎練？実戦練？
逆に聞きたい。

956 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/13(火) 07:48:28.90 ID:???

よくレンジでドラばかり振り回してる人見ると、？？？と思ってたけど、
ある時期徹底してドラを打つ必要があるんだろうね。

957 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/13(火) 08:31:42.07 ID:???

>>955
基本的にドライバーは全てが基礎練習になるんじゃないかな。
ドライバーは練習場とコースでの差が殆どないから(視覚的要素は除く)練習したことがそのまま反映されやすい。
つまり練習場で出来たことはコースでも出来る(はずw)

958 ：690.MB ◆690MB/wNYs ：2011/12/13(火) 08:46:15.68 ID:???

基礎練ってその番手の基準を作る事じゃないのかなぁ・・・
ロフト通りの高さとふり幅通りのキャリーをいつでも打てるようにする
もちろんそれは一人一人、それぞれ違う基準になるのだけれど
もちろん使うクラブも違うしね・・・
そこが出来て初めてイメージする球を操る実践的練習が始まるんじゃないかな？
意識的に高さを変える、曲がりを変える、初速を変える・・・等々・・
基準を作って、それと比較して高いとか低いとかがわかるわけで
その基準を固めることが練習の始まりなんだと思う。

959 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/13(火) 09:10:02.42 ID:???

多分、実際は殆どの人が基礎練？と実践練？がゴチャゴチャに交じりながら何時の間にか現在のゴルフを構築したんじゃないかなぁ。
少なくとも俺はそのタイプ。

960 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/13(火) 10:05:02.21 ID:???

928ですが、私が大事にしているのは実践ではなく実戦的な練習です。
8鉄さんが書かれた、幼少からゴルフを始めた人と大人になってからゴルフを始めた人との違いに共感しています。
同じポテンシャルであれば両者が到達出来る地点も異なりますので、それぞれの道程は異なるのでは？ということです。

実戦的な練習とは、練習の後半でラウンドを想定したショットをすることです。
自分がよく行くコースやホームコースを想定して、一打毎に残り距離に応じてクラブを持ち替え、素振りも含めて本番さながらにやるのです。
中嶋常幸氏もよくおっしゃっている練習ですが、私もゴルフを始めた頃に女子プロの方にやるべきこととして教えていただき、自分の練習に取り入れました。

同じクラブを続けて打つのはスイングを作る上でとても大切であることに間違いはありません。
一方で、月一ラウンドしかできない環境で、次回ラウンド時に明らかな成長を果たすためには、それまでの間に自分で実戦の環境を作り出すことです。
経験上、ラウンド数が少ないアマが片手シングルになるには、毎回のラウンドが本番となってしまいます。
本番に備えての練習を多いに行うべきと思っています。

961 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/13(火) 10:15:00.08 ID:???

>>960
あっそう？

962 ：9鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/12/13(火) 10:19:34.88 ID:???

>>960
一球一球本番さながらに行うシミュレーションラウンドが練習時間の多くを占めるのは良いことだと思いますよ
オレはどっちかってーと球数の事だと思ったもんで
あと学生上がりだからって事でホントに強い奴なんて実際ほとんどいない
みな社会人になってから如何に練習してるかで決まるよ。
アマチュアだもの(笑)

963 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/13(火) 10:58:46.55 ID:???

長引く不況、所得の低下、当然ゴルフするのも厳しいんだよな～
その中でいかに効率よく腕を磨くか？よく考えんといかんな

964 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/13(火) 11:28:07.61 ID:???

>>962
それが最近の試合では、学生がほとんど上位を占める。
県アマでも高校生がチャンピオンとか出てる。
日本アマ、オープンなど、社会人が勝のはもう無理じゃないかな？
今の大学はプロ育成機関、養成所でしかない

965 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/13(火) 11:44:43.03 ID:???

だいたい松山だの伊藤誠道君だのが(アマ)だもんなぁw

966 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/13(火) 11:48:50.46 ID:???

そうすると２０１６年のオリンピック代表は、田村尚之氏以外は全員
高校生もしくは大学生か

967 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/13(火) 19:30:27.36 ID:???

日本ミッドも学生上がりだらけじゃん。
上位で社会人デビューだと寺西氏くらいじゃないの？

968 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/13(火) 19:56:53.53 ID:???

9鉄はそんな高いレベルの話はしてねぇよ
会社のコンペとかで競技崩れに勝てるよってことだ
バリバリの競技上がりには勝てんよ

969 ：9鉄 ◆BQ2fzhzGv0JO ：2011/12/13(火) 19:59:06.51 ID:???

>>968
い、いや・・・さすがにもうちょっと上の話・・・(^_^;)

970 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/13(火) 20:42:35.64 ID:???

そもそもただのシングルさん程度でプロ目指してるような若者達と張り合えない事を嘆く必要はないだろw

971 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/13(火) 20:52:46.41 ID:???

ガツンと飛ばしてチョロッと寄せてカップイン。
スコアを伸ばしてくる奴は全部これ。

972 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/13(火) 21:35:40.66 ID:W7bi4QSq

今レッスンを受けていますが、先生にどの位の頻度で見てもらえば効率良く
上達するかな？スコア８５～９５位です。
基本的に自分で復習しまくって月に１回位の予定ですが駄目ですか？

973 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/13(火) 21:42:05.44 ID:???

>>972
中級みたいだけど、改めて基礎や基本からなら週一で月4回以上。
スイングやポスチャーの確認程度なら月一でいいと思う。

974 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/13(火) 21:42:14.97 ID:???

>>972
一生に一回くらいがいいでしょう

975 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/14(水) 00:12:50.32 ID:???

“効率良く”
こーゆーこと聞いてくる人には何故か違和感を感じてしまう。
正しいことを質問してるはずなのにね。

976 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/12/14(水) 08:35:01.42 ID:???

てすと

977 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/14(水) 09:58:39.84 ID:???

＞効率良く上達するかな？

効率よく上達するにはレッスンの回数や練習量よりも
いかに一球一球効率のいい練習が出来るかにかかってくると思います

レッスンプロに的確な指示をもらい、それをきちんと理解し
効率の良い練習をしてこそだと思います。

私の知り合いでココ3年ほどレッスン通いしている友達が居ますが
スコアは3年前と変わりません　笑　スイングもほとんど変わってないです
ごくたまに一緒に練習に行きますが、見てるとただ球を打ってるだけの練習です

つまり、どんなにお金を払っていいコーチに付いてもらっても本人次第なんだなと・・・

978 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/14(水) 10:01:15.44 ID:???

>>975
同感です。

効率良く＝楽をして
に聞こえます

979 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/14(水) 11:55:38.63 ID:???

>>972
ヘッド軌道とフェースの向きのコントロール手法を説明され理解していないと、
練習場に通っても、上手くならない。ただ、それだけのこと。

980 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/14(水) 14:46:06.15 ID:???

上達が早い人
頭で理解しそれを実行して確認する。

上達が遅い人
頭で理解してない(間違って理解している)

理解力がない(勉強不足？)人がプロに教わっても上達しない理由の一つ。結局は自分次第。子供は別だけど

981 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/14(水) 15:02:11.43 ID:???

スイングのメカニズムを理解するのは常識
それを知らないとスランプに弱い
まずは自分のスイングの癖や特徴を細部に渡って検証する
そして何故その癖が出てしまうのか根本的原因を知ることだ

単純に技術的、感覚的、メンタル的な勘違いから来ているのか
それとも肉体的、身体的な制約に起因してそうスイングせざるを得ないのかを見極める
しかしほとんどの場合、それらが複合的、総合的に影響しあって自分のスイングが作られている
そこまで深く掘り下げて自分のスイングの課題を見ていかなければ問題の本質は見えてこない
どこの部分をどう変えるか、何を変えないのか、自分の感覚と相談して決めるしかない
そこで初めて具体的な対処方法や練習方法が見えてくる

そして人間の体は本能的に楽をすることを常に求めてくるので、
体に負荷をかけまいとして勝手に弱い部分をカバーする動きをする
だからスイングは常に変化するのでその検証作業を常に継続して
適切にトレーニングやストレッチを行わなければいけない

982 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/14(水) 15:14:34.70 ID:???

なんか大変そうだな。
気楽に70台出そうぜ

983 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/14(水) 16:06:24.02 ID:???

え　まだ出てないの　ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮｰｗｗｗ

984 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/14(水) 17:21:54.18 ID:???

お前のために言ってやってんだよw

985 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/14(水) 19:09:43.22 ID:???

>>981
クソの裏拳野郎が、偉そうこいてやがる。
中身カラッポ、クセー屁よりキタネー奴。
とっとと失せろ！　ゴラ～～自演猿よー！！！

986 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/14(水) 19:13:51.73 ID:???

クズが発狂してるw

987 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/14(水) 19:17:40.00 ID:???

>>986
　　　　　　　　　　　　/　／))￣拳＼　＼
　　　∩＿＿＿∩ 　i ／　, =､　　　,=＼ﾚ）
　　　|丿　　　裏　ヽ|.| u　く._・_）　〈く_・）ﾉﾞ
　　 /　　　(:ﾟ:)　(:ﾟ:) | (iﾘ　-'　(ｃ､,ｨ) .ｰ〉
　　 |　　　　( _●_) ミ､>|　　 ,.へへ、イ　
　　彡､　＿　|∪|　ｌZ__＼､∠ｨ'lエlｭﾚ'/
　　　　γ/　 γ⌒ヽ　　│.　`ー－´ﾉ　　ｳｯ…
　　　　/ |　　　、　ｲ（⌒　　　　⌒ヽ
　　　 .l　|　　　 l 　　}　）ヽ､_､_,　＼＼
　　　 {　 |　　　ｌ、　´⌒ヽ-'巛(　　/　/ ボコッコロコロ　ボコッ　アチャー
　　　 .＼ |　　　　T ''' ――‐‐'＾　（､_ﾉ
　　　　 |　　　　| 　　／　／/　 / 　　ペチャ　ボコッ　ドッスン　ボコッ

988 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/14(水) 19:21:46.61 ID:???

>>987
あ～～あのキチガイかｗ

989 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/14(水) 20:06:24.87 ID:???

>>1
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　丿＃　　待　ヽ　私のウンコ直喰いしてくださーーーいーーチョンテラ裏拳よーー
　　　　　　　 /　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　|　　
　　　　　　　 |　　　　( _●_) ミ　
　　　　　　　彡､　　　　|∪|　ｌ＿＿　＿＿＿　　　うおおおおおおおおおおマッチーーーーーーー！！！
　　　　　　　　　＼　　　　／　　　　ﾞY"　　　　＼
　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　　　　　　　　＼　ブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリ
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /￣￣￣￣）　　　　　＊　　　　　（￣￣￣￣）
　　　　　　　　　|　　　 ─＜　　　　　　|＼　　　　　＞─　　 (
　　　　　　　　　|　　　　　　）　　　　 /　 (|ミ;＼　　　（　　　　　）
　　　　　　　　　ヽ　　￣￣）　　　/（___人|,iﾐ'=;＼　（￣￣　　）
　　　　　　　　 /"￣￣￣￣　　／　　　　《v厂ﾘiy＼￣￣￣￣＼
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　　　　　　　 /　　　　　　　／　　　　　　　ミ／　.-─ .ﾞ》z､　　　　　＼

990 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/12/14(水) 21:52:38.86 ID:???

右肘の使い方についての私の見解です。
正直に言います、私は割合フライングエルボーの傾向のあるゴルファーなんです。
ですから、右肘をどうこうしようという事を考える事はそんなにないんです。

“強いて言えば”論として、以前にも少し書きましたが、右肘はわき腹につけるというより
肘の内側（点滴とか献血の時に使う血管があって、ボンノクボみたいにへこんでる所）が前からも見えるように構えているみたいです。
結果としては肋骨の上にあるって感じです。

で、あまりにボールが荒れたり、力がなくなったりした時は肘については１個の事だけを気をつけるようにしてます。

“構えた時の両肘の間隔を保ったまま振り上げる。”
いざ振り下ろす時はそんなにややこしくは考えません。

ごめんなさい、一所懸命やってみたんですけど、これ以上の事が言えないんです。

991 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/14(水) 21:59:35.33 ID:???

つまりこういうこと
石川ヲタ(カマッテ・ギフッテ)は岐阜県在住だからgifuのホストだし、岐阜信金関係者と認識されてもしょうがない
関係者かどうかは調べなくてもわかること、かれこれ５年前からずっとこいつが２ちゃんで石川擁護してる
ギフッテ　2011　強制フシアナに引っかかって生IP gifu を晒す
（注意）hodogaya やしゅんすけがどうたら書いているコピペはギフッテの妄想なので無視してください
事実はこれ↓
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■岐阜の石川遼ファンがゴルフ業界人を誹謗中傷、殺人予告しています■
waggleの出版社 https://www.j-n.co.jp/call.html
にメールフォームもあるから皆で送ろう！
↓（アレンジしてね）
突然のメールですが急ぎでお伝えしなければならないことがあります。
２ちゃんねるゴルフ板にて数年前よりあなた様（戸川様）を中傷する文面の書き込みが目につくようになりました。
このようなものです（リンク
【ヤッカミ】石川遼のキチガイアンチⅢ【▼サギシ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/golf/1298437208/
http://mimizun.com/log/2ch/golf/1295492938/979
戸川さんの命が狙われていますすぐに通報願います
　戸川景で検索すると複数出てきます）
書いている者は岐阜県に住む40歳前半の男性であります、薬物中毒の疑いもあります。
容疑者のリモホ、ＩＰアドレスはこちらでございます
IPアドレス 121.93.91.2
ホスト名 ntgifu157002.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp（infoweb）
IPアドレス 124.146.174.44
ホスト名 proxy20046.docomo.ne.jp（docomo）
警察にも通報しやすいと思いますので参照してみてください。
通報先
岐阜県警察
メールフォーム
ttp://www.pref.gifu.lg.jp/police/kurashi-anzen/hanzai-kenkyo/cyber-hanzai/hitecform.html
スマイリー事件再び、容疑者は岐阜の石川遼ファン

992 ：若旦那 ◆SAKAYAWJsM/v ：2011/12/14(水) 22:01:18.96 ID:???

>>990
左肘ってアドレスの時ってどこを向いてますか？
だいたい飛球線方向か自分の身体に向いてるとは思うのですが・・・
更には、右肘はつっぱらないみたいですが、左肘はどうですか？
ロックしない程度にのばしてますか？それとも、けっこうゆとりありますか？

993 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/14(水) 22:02:12.07 ID:???

>>990
なんだよｗただのヘタクソじゃないかｗ

994 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/12/14(水) 22:06:45.42 ID:???

>>829
ゴルフをはじめたばかりの頃は楽しく、気楽にバンバン打ててたのに
ある時からスコアが停滞する、楽しく打てなくなった。

これは普通の事なんです。気にしたら気にしただけドツボにはまります。

原因は簡単で知識がついちゃったからです。
>>自分ではヘッドアップだと思う。

昔の自分だったらどうだったでしょうか？
“●●さんにヘッドアップっていうのをしてるって言われた。でも本人それがどういう事なのかあんまり判らないんだけど・・・”ですよね？

自分で理屈がつけられるようになって、停滞するようになったらもうプロに見てもらって断言してもらわないとダメです。
ヘッドアップとは何なのか？そしてその原因がドコなのか？
これは個別に見ないで簡単に断定するような事は文章では出来ないんです。

995 ：８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw ：2011/12/14(水) 22:19:32.93 ID:???

>>992
間違いなく言える事は、ワキを締めるという意識はそんなにないです。（かと言ってグダグダじゃダメですよ。）
それから、割合私はボールから離れて構えてハンズアップに構える方です。
それでウイークグリップ。いわゆるセオリーとは真逆でしょ？（笑）
左肘というか左腕は比較的伸ばしてる方です。結果としてはやっぱりボンノクボ＆献血ポイントが正面を向いていますね。
で、厳密にミリ単位、いやセンチ単位で見ても、アドレスの上半身の部分は毎回違ってるかもしれません。

それより何より、手首が“活きている”事と股間の付け根がしっかり折れている事、仙骨がピシッと立っている事（≒お尻が突き出ている事と考えてもらってもいいです）。
ここばかり考えています。

996 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/14(水) 22:30:41.07 ID:???

ハンズアップに構えたらボールは近くなるんじゃないのかい？物理的に

997 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/14(水) 22:32:52.96 ID:???

次スレです
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/golf/1320134175/

998 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/14(水) 22:39:47.60 ID:???

次スレ立てたよ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/golf/1323869912/

999 ：名無野カントリー倶楽部：2011/12/14(水) 22:42:05.99 ID:???

え？どっち？

1000 ：詩人 ◆GOD//MAKIE ：2011/12/14(水) 22:42:22.80 ID:???

まあ1000は取りますわな。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。