★★ゴルフルールマナー勉強会【第26幕】★★

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1 ：名無野カントリー倶楽部：
皆さんのゴルフライフをより良いものにするため
下記の意義をしっかり認識して楽しく勉強しましょう。

*初心者のためのバイブル*
*コースで恥をかかないためのテキスト*
*迷ってしまった処置に対する確認報告*
*楽しくラウンドするためのルール・マナー勉強*
*荒らし、煽りは基本無視で*

R&A
http://www.randa.org/

USGA ルールのページ
http://www.usga.org/playing/rules/books/rules.html

JGA ルールのページ
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/index.html

わからなければ、まずはグーグル先生に聞こう☆
http://www.google.co.jp/

前スレ
★★ゴルフルールマナー勉強会【第25幕】★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/golf/1304616409/l50
2 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/01(金) 15:07:43.38 ID:???
＞１
もつ
3 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/01(金) 17:00:20.41 ID:???

>>1乙
また何たら元師は来るんかな？
憂鬱やわ
4 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/07/01(金) 17:46:00.51 ID:???
スレチは無視汁
5 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/01(金) 22:50:31.82 ID:mACtg1UT
比較的ロングパットの際に、旗竿を持ったキャディが両足を揃え
俺の方に頷いた。
私の足元を狙えというサインだが、それが分かった俺は頷き返した。
一応両者無言ではあるが、これはペナルティーになるだろうか？。
6 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/07/01(金) 23:23:34.35 ID:???
＞５
貴方しだい
7 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/02(土) 16:28:58.38 ID:???
それは、もしかしたら足元ではなく「足の付け根をアゲル・・・」のサインだったかもしれない。
8 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/03(日) 00:45:39.73 ID:???
歳は35、6
顔は中の下
小学生ぐらいの子供がいるかも知れない
アゲルのは微妙だな。ｗ
9 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/03(日) 04:22:58.51 ID:rKqSiynw
通常グリーンから遠い人が先に打たなければならないが、
進行が遅れて後続に迷惑かけているときも守る必要ありますか？
10 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/03(日) 05:18:54.97 ID:???
>>9
競技なら守る必要がある、プライベートならその限りではない、これでいいか？

例えばバンカーからホームランをしてグリーンに乗らなかった、砂をならすのと、そこまで行くのにかなり時間がかかると予想
こちらの方が近くても一声掛けて先に打つだろ？
11 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/03(日) 08:27:12.40 ID:???
その場合ならホームランした場所にすぐ向かわせて、
バンカーはならしてあげるのが正解だけどね。
時間かかりすぎるから
12 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/03(日) 13:53:51.83 ID:???
>>9

原則はそうだけど、特定のプレイヤーに便宜を図るためでなければ、順番の変更は許される。
13 ：9：2011/07/03(日) 18:59:46.73 ID:rKqSiynw
やっぱ順番変えてOKですよね。
これからもプレイファーストを心掛けます。
ありがとうございました。
14 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/03(日) 21:57:58.99 ID:???
>>13
あのさ、言いたくないけどプレイファストな？ファーストじゃねぇファスト
こういうゴルフ用語はちゃんと覚えとけ、俺みたいに怒鳴りつけるのが好きな輩もいるんだから
15 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/03(日) 23:40:40.60 ID:???
>>14
どっちでもよくね？
こんなことで怒鳴り付けんの？
ゴルフマナーの前に自分を見つめなおせ
16 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/04(月) 00:55:04.55 ID:???
しかもカタカナで表記している段階で・・・・いかん！奴を呼んでいるようなもんだ。
17 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/04(月) 01:17:01.49 ID:???
>>14みたいなヤツに限って

ファーストフードとかテレビのチャンネルとか恥ずかしげもなく使ってるヤツだ
18 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/04(月) 09:02:39.84 ID:???
fast=○
first=×
19 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/04(月) 10:49:31.82 ID:???
知識として教えてくれているのだから素直に有難う、でいいのでは？
20 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/04(月) 11:03:35.33 ID:???
怒鳴りつけられて教えられるほどの大切な知識とは思えんが。
21 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/04(月) 11:13:47.44 ID:???
怒鳴り散らすと土下座はネタだから。そこに引っかかるとダメ。
22 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/04(月) 11:44:08.45 ID:???
そもそも、fastの発音は「ファスト」ではない。カタカナで表記することに無理がある。
アメリカ発音では/fæst/であり、イギリス発音では/fɑ:st/である。

イギリス発音は「ファースト」に近いので、ファーストが間違っているという指摘はおかしい。
使ってる本人がfirstとfastの意味を混同していなければどちらでも良い
23 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/04(月) 12:48:55.82 ID:???
という事で、怒鳴りつけておいて赤っ恥をかく>>14は・・
しょせん3流人間。ｗ
24 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/04(月) 18:38:10.95 ID:???
ここは勉強会スレだぜ？>>14の指摘はもっともでしょ、恥ずかしくないの？君ら
25 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/04(月) 19:04:27.25 ID:???
マキロイじゃなくてマッキャロイだから間違えるなよ
by青木
26 ：マーシャル海域連合艦隊司令長官 ◆jPpg5.obl6 ：2011/07/04(月) 19:07:20.13 ID:L78792fW
　おっ　英語だｗ

だが22さえ間違えている点が大元帥様が指摘しておこう.

アメリカ英語では22は正しくファェ(前のアより小さい)スト(しかもかなり速く
)みたいな感じ。

所がブリティッシュイングリッシュでは寧ろファス.(Tが消える寸前)になる.

そう言えば昨日は裸足でゴルフシューズはいているバカ前方に発見!
しかもスロープレー!　マーシャルでさえ出動する始末(前の富嶽ね).

バカはどこにでもいるもんだな,嫌だ嫌だ.
27 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/04(月) 19:10:58.29 ID:???
>>26
732 ：作戦名-ウラヌス-参謀本部付政治将校 ◆jPpg5.obl6 ：2011/06/12(日) 16:52:26.15 ID:???
　うんもう止めるわ．俺もどうでもよくなってきたし．誓って来ないように
します。(何故他人の話をする=友達いないにつながるか,よく判らんが．それより
友達友達煩いけど･･･まあ止めよう)

　So Long!

誓って来ないようにします。
誓って来ないようにします。
誓って来ないようにします。
誓って来ないようにします。
誓って来ないようにします。
28 ：マーシャル海域連合艦隊司令長官 ◆jPpg5.obl6 ：2011/07/04(月) 19:18:06.27 ID:L78792fW
　マッキロイの正しい発音はムックルォイに近い.

しかし名前でL,子音が2字づつ続く奴も目面しいな.どこ出身なんだろ.
29 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/04(月) 19:20:41.20 ID:???
>>28
誓って来ないようにします。
誓って来ないようにします。
誓って来ないようにします。
誓って来ないようにします。
誓って来ないようにします。
30 ：マーシャル海域連合艦隊司令長官 ◆jPpg5.obl6 ：2011/07/04(月) 19:21:25.36 ID:L78792fW
君主は豹変す。ｗ
31 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/04(月) 19:22:41.60 ID:???
>>30
誓って
誓って
誓って
誓って
誓って
32 ：マーシャル海域連合艦隊司令長官 ◆jPpg5.obl6 ：2011/07/04(月) 19:26:08.08 ID:L78792fW
まあ織田信長も天皇を仲介にして『天下は君がもち給え』と朝倉義景に『
誓った』位だから乱世では誓いなんてなんでもなるのさｗ。大体女性の
『誓い』なんて嘘800なんだからさｗｗｗ
33 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/04(月) 19:30:38.38 ID:???
最低だね、こういうキチガイ相手したくないからNGワード入れたわw
34 ：マーシャル海域連合艦隊司令長官 ◆jPpg5.obl6 ：2011/07/04(月) 19:33:49.40 ID:L78792fW
最低でOKガンスよｗ.
NG入れれば見れなくなる.極めて至極当然.よろし.
35 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/05(火) 01:21:11.40 ID:???
>>34
誓って来ないようにします。
誓って来ないようにします。
誓って来ないようにします。
誓って来ないようにします。
誓って来ないようにします。
36 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/05(火) 07:13:41.80 ID:???
ノブレス君、まだいたの？　何でこんなとこにいるのｗ　朝から晩までTプロと遊んでなさいよｗ
37 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/05(火) 09:07:24.16 ID:???
>>25
青木は堂々とオーナーと言ってるがなｗ
誰も指摘出来ないんだろうなｗ
38 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/05(火) 09:24:24.61 ID:hiGS/9tu
青木爺は特別w
オーナーだろうがイーストウッドだろうがなんでもOK。
39 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/05(火) 21:12:37.35 ID:???
エイオキとか言われてるしな、意味が通じればどうでもいい奴なんだろ
ちなみに暫定球を訛ってじゃんていきゅーとか言ってもOKなの？正式に発音しないと駄目なの？
40 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/05(火) 21:17:51.02 ID:???
青木の事を奴って言ってみたりくだらない質問したり。最高にバカだな。
駄目なの？駄目なの？
41 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/05(火) 22:11:24.03 ID:???
>>39
博多の人はそういうよ。
しぇんしぇえ(先生)
じぇんじぇん(全然)
さんじぇんえん(三千円)

じゃんていきゅうw
42 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/06(水) 17:07:06.87 ID:???
それ、もろみじゃと（お笑い芸人の方）の喋り方じゃないの？
43 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/09(土) 19:35:32.40 ID:???
ルールとは違いますが、マナーで質問です
先日とあるネットサークルコンペに初参加し、プレイ後居酒屋に集まって飲む事になりました、そこでの出来事ですが
まずビールで乾杯といきたい所なのに、いきなり酎ハイ、ハイボールを頼む人が半分以上いました、そこでまず1イラ(イライラのイラ)
次に焼き鳥が出てきて、化粧臭い女が「串外しますね～」っと肉と串を全部外しやがりました、焼き鳥は串のまま喰う物、外して箸で喰うなんて魅力半減です。ここで2イラ
そして今度は鶏唐揚げが出て来まして、今度は100叩き男がレモンとマヨネーズ(お好み焼きみたいな細い口で)を全部にぶっかけやがりました
レモンだけならまだしも、油物に油をかけたんですよ？

ここでもう我慢の限界が来まして、机を叩き、こいつらを怒鳴り散らしました、全員正座です
30分ぐらい説教垂れて、万札置いて出てきましたが俺は悪くないですよね？
44 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/09(土) 20:00:49.59 ID:???
>>43
よくやった！
45 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/09(土) 20:27:58.97 ID:???
>>43
>>42から3日かけて出たネタがそれか！

100万震災に寄付しろ(｀へ´)
46 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/10(日) 18:46:26.05 ID:???
他スレから来たんですが、質問させてください。

前組がFW先に居ます。
オナーなワシはドラだと打ち込む距離の為、同伴者や後続組が追い付いたり、待たせちゃイケナイと思い、絶対に届かない同伴者に先に打たせました。


以上の事をマナー違反だと言う輩が他スレで居たんですが、皆さんどう判断しますか？

ルール上では、問題ないはずですが、マナー上どうなんでしょう？
良かれと思った行為なんだけどなぁ
47 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/10(日) 18:55:18.25 ID:???
>>46
ルール上打つ順番は決められています、ストロークプレイですので変えても問題はありませんが推奨されません

マナーの観点からも「お前飛ばないから先打てや、飛ぶ俺達は後から打つからよ」とルール上の順番を改変して
先に打たされるののを強要するのは僕が逆の立場ならカチンと来ますね

前の組がすべて2打目を打ち終えるまで待っても良いのではないでしょうか？
48 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/10(日) 19:05:56.74 ID:???
>>47
俺なら「私、届かないので先に打ちますね」と言って打たせてもらうね
49 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/10(日) 20:54:41.19 ID:???
>>47 「お前飛ばないから先打てや」は無い。
ゴルフのマナー以前の問題。社会人として無い。
届きそうなので少し待ちますと言えばいい。
それで打ちたい人が出てくれば打たせればいい。
50 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/10(日) 21:03:32.62 ID:???
>>49
言葉にしなくても、意味的にはそう取られるでしょ
飛ばない上司や目上の人に先どうぞって普通言えるか？向こうから先打つと言うならともかく

絶対に届かない同伴者に先に打たせましたってのはそういう事、失礼だよ
51 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/10(日) 21:13:42.39 ID:???
届かなくても、着弾音が後ろでするのは相手にしてみれば、気に障る人もいるので
待つかなあ。
52 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/10(日) 21:21:17.11 ID:???
>>51
そうだね、前が2打目を打ってないのに打つのはマナー違反と思う、届かないからは理由にならん。せっつきゃ良いってもんじゃない、ある程度開けてプレッシャーを与えないのも大事でしょ
53 ：46です：2011/07/11(月) 01:33:57.60 ID:???
さまざまな皆さんの意見ありがとうございます！

47と50さんは同一人物ですかね？
カチンと取られるとは思いもしませんでした。反省です

幸い？にも上下関係など気にしなくていい方々とのラウンドが多いので、あまり考えもしなかったです。

以下の事例は実際に体験したことなんですが、また意見ありましたらヨロシクです。

1-前組が230y先に居ますが、同伴者さんが御歳70歳過ぎで、レギュラーティーからしか打ちたくないプライドがあり、180yほどしか飛ばないので先に打たせた。

2-グリーンまで300yで若い飛ばし屋は1オン確率高いので、240y位のワシが先に打たせてもらった。

以上の状況では、どんな塩梅ですかね？
特に2は、近所の山間コースだと結構頻発する事案なんですが。

5～60y届かないにしても、打ち込まれた感覚になりますか？

長文駄文すいません。
54 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/11(月) 07:54:04.23 ID:???
>>53
自分から飛ばないから先に打つよと打つのは問題無いでしょう、でも他人から先に打てと言うべきではないと思います

ですので1も2も状況は関係なく、自分が打ち込むと思えば自分は絶対打つべきではないですし、自分が届かないと確信して先に打たせてもらうのはかまわないでしょう
ただ、あなたの言う他人がルール上順番が決められているのに先に打てと声をかけるのはマナー違反、そういう認識で良いのでは？
55 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/11(月) 10:25:48.93 ID:???
1ＯＮ可能なホールだから待てと言われてもな。
こっちは飛んで220ｙだから先に打ちたい。と自己申告する。

逆に５０ｙ手前のつもりは危ない。
少し振ってしまったら花道まで行く。
56 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/11(月) 12:17:14.96 ID:???
自分がオナーの時は待つくせに他人がオナーの時はやたらと「もういいんじゃない？」とか言う奴いるよな。



Wさん、あんたのことです。
57 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/11(月) 13:50:37.03 ID:???
どんなに飛ばなくても、前の組みが全員２打目打ち終わって
移動し始めてから打つべき。
１人先に打ったからと言って、時間的に２分位しか変わらない。
58 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/11(月) 14:15:19.08 ID:???
>>53
そんなにあれこれ考えてないで>>57でいいじゃない。
例え届いていなくても、少し後ろでドス！と言う音がするのは気分的に
良くない。
59 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/11(月) 14:26:54.20 ID:???
>>57 それが2打目なのか3打目なのか4打目なのか分からない時はどうするんだ？
結局距離で判断するしか無いんだよ。
60 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/11(月) 14:35:56.71 ID:???
>>59
４人全員がチョロするかよｗ
そもそも後ろで待ってるのに
前の組みが何打目かわからないってｗ

61 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/11(月) 15:15:45.73 ID:???
>>60 お前本当にバカだな。4人全員がチョロするとか関係無いだろ。
それが3打目であろうが、4打目であろうが自分の球が近くへ行く可能性があれば待てばいいんだよ。
62 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/11(月) 16:58:09.79 ID:???
>>61
可能性とか言いだしたら、前の組みグリーン乗るまで打てないだろｗ
63 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/11(月) 17:23:52.36 ID:???
>>62 もういいよ。くだらない。
64 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/11(月) 17:42:42.64 ID:???
>>63
一般的な話してるのに、お前が特赦なケース持ち出すからだろ。
65 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/11(月) 18:07:39.59 ID:kkx7OAkg
思えばここっていつも喧嘩してるよな。皆実はマナー悪いんじゃね,素では(笑)。
66 ：46です：2011/07/11(月) 18:43:49.31 ID:???
またまた皆さんありがとうございます。

基本セルフでラウンドが多くて、後続組を待たせちゃダメだと判断しての行動だったんですが、やっぱり5～60y届かないとしても、待つべきなんですね。

色んな方々の意見ありがとうございました。
67 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/11(月) 19:01:55.97 ID:???
>>66
うん、急いで打っても前がグリーンが終わらないと打てないわけで、2打目地点でどうせ待つ事を考えれば焦って打って球の捜索をする方が後ろに迷惑をかけるよ
68 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/11(月) 22:08:05.44 ID:QJkHnfr2
>>57
二分違えば大したものだと思うが
69 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/11(月) 22:12:01.06 ID:???
>>68
2分早く後ろの為にティーグランウドを空けてあげられる、良い行いだ！とでも言いたいの？

どの様に大したものなのか納得のいく説明をしてくれんか？
70 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/11(月) 23:11:56.10 ID:???
何でもいいから、とっとと打て！
ｵﾚは1時間40～50分くらいで廻るのがｲﾁﾊﾞﾝ気持ちいいんだよ！
ｵﾏｴらﾍﾀｸｿは、とっとと打て！
どーせ、届きゃしないし乗りゃしない。
71 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/12(火) 09:59:09.39 ID:???
>>68
お前その２分が、毎ホールごとに加算されると思ってるのか？
その計算だと、18ホール終わる頃には、前の組みと36分開いてる事になるがｗ
72 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/12(火) 10:00:34.13 ID:1aDQy2Pj
62は馬鹿か？
73 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/12(火) 10:17:12.29 ID:???
ゴルフ場整備の仕事してる俺が通りますよ

とりあえず、ロストボールは極力出さないようにしてくれ
草刈り機がボール拾うと、凶器なみの威力を発するんだわ

あとカラスの多いゴルフ場だとカラ―ボールだと持ってかれるから気をつけてね
74 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/12(火) 10:58:13.01 ID:???
>>72
１人でもまぐれで300ｙ以上飛ばす可能性ある奴がいれば
短いパー４だとそうなりますがｗ
75 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/12(火) 11:12:36.05 ID:???
>>74 バカの上塗り。
76 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/12(火) 11:23:36.91 ID:1aDQy2Pj
>>74
当然だね。だけど「そんなのがいれば」の話だろw
馬鹿みたいに飛ばすのがいて、300Y+αのパー4なら
ホールアウトするまで打てないわな。
届く可能性があれば打たない。そうでなければ打つ。
それぞれ飛距離が違うんだから61が正解なんだよ。


　
77 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/12(火) 11:48:07.17 ID:???
>>76 74がバカなのは可能性があるっていう所に引っかかって可能性があるなら全員じゃんっていう発想。
知識が無いのは覚えればいいけど、考え方がどうしようも無い奴は永遠にバカ。
78 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/12(火) 12:35:49.30 ID:???
>>71
じゃあどんな計算になるの？
二分違うとしか書いて無いけれど？
79 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/12(火) 17:16:28.51 ID:???
俺の意見としてはランが何十ヤードもでて短いパー４ワンオンする分には打ちこんでいいよ。
転がってグリーンオンするくらいなら「すごいな」って拍手してやる。
「打ちこみやがって」とか金玉が小さいこという奴の方がおかしいわ。

実際俺カート道に跳ねて４００ｙ弱飛ばしたことあるが、これはどのホールでもあり得ることだが、
「可能性が０でないので前組が４００ｙ離れるまで打ちません」とかアホの所業

基本きのスレの住人は超敏感、超神経質なんで無視してガンガン打てよ。
80 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/12(火) 20:35:56.02 ID:Q7atyZBa
キチガイさんがいますね。
基本的には可能性ありなら打たない。これを出来ないならゴルフ辞めたら？皆のマナーの積み重ねがあるから安全かつ楽しくラウンドできるんだぜお兄さん
81 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/12(火) 20:46:53.53 ID:+BVSLzyc
>>43

カメレスすまん
俺はレモンとマヨネーズ勝手に書けるのだけは
許さんな
後はどうでもいいが
82 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/12(火) 20:56:45.24 ID:???
つーかヤクザにぶち込んで、腕の腱切られた奴いるからw握力弱くなってもう一生ゴルフ出来なくなった奴いるからwww
83 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/12(火) 21:09:46.70 ID:???
可能性あるなら全員待つのが常識じゃね?
多分にオナーは当然その300位飛ばす人だから時折訳わかんねミドルだか
ショートだか知らない299ヤードパー4打ち降ろしとかでやっちゃったら
打ち込む可能性大だから待つのは当然。というかオレの経験ではキャディは
待てと言った。(340ヤード飛ばすプロの人同伴)。オナー関係無く適当
なら例えば200ヤードしか飛ばない人なら打ってもいいと思ふ。
(つーか自分の意見に反対の奴はバカバカいう糞ばっかだね(笑))。
84 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/12(火) 21:10:45.82 ID:???
>>79 >>82 おまえら嘘ばっかりやん。
85 ：83：2011/07/12(火) 21:29:03.38 ID:???
まあ別に打ち込んで,コースから永久追放されたり,ゴルフ生命終わらせたり,
その他各種面倒な事も覚悟の上で打つつもりなら有りだと思うよ。
オレも時々あまりに前が遅いと平気で近くまで寄せるけどね。(とりわけ
前の組が遅いのに走らない,仲良しゴッコ,パターにアホかと思うような時間
をかける,挨拶をしない等々)の場合とか。文句言われたら言い返せるから(笑)。
86 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/12(火) 21:39:02.40 ID:???
バンカー内で、カジュアルの救済を受ける際、ニアレストポイントを決定した上でドロップと思っていましたが、
先日、某クラブの月例にて、同伴のおっさんがバンカー内では、ニアレストポイントは設定しなくても良い。ドロップはバンカー内で且つ、ピンに近づかない場所にドロップといわれました。
これって、本当ですか？ルールブックにもニアレストポイントを取らなくても良いとは書いてありませんが、いかがでしょうか？
87 ：83：2011/07/12(火) 21:43:52.24 ID:???
　そのおっさんの言う通りだろ。旗に近づかない場所でドロップ飴。
88 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/12(火) 21:45:07.59 ID:???
>>86
正しいです、ぶっちゃけニアレストから1クラブ内ではなく、ずばりニアレストポイントにドロップするということ、つまりニアレストの設定はいりません
89 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/12(火) 21:52:12.91 ID:???
>87,88
ありがとうございます。
ただ、気になったのは、そのおっさんがいうには、ピンに近づかなければ、バンカー内ならばどこでも良いって言っていたんです。
スタンスが取りやすいところを選んでドロップしてました。
やはり、おっさんが正しいのですか？
90 ：83：2011/07/12(火) 21:57:55.27 ID:???
　近づかなけりゃ正しいだろ!　バンカーはハザードじゃねえんだから(バンカー
　内の水はハザード)バンカー出ないで旗から遠くで打てばいいんだよ。もっとも
　凄い広いバンカーで明らかに打ちやすい所からクリーンヒット狙おうとしてい
　たら印象悪くなると思はれ。(途中にある香具師)
91 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/12(火) 22:40:22.11 ID:???
>>89
おっさんに教えとけ
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/ch300/ch300_rule25.html

こらテメーら！
俺に打ち込んだらタダじゃすまさんぞ、覚悟しとけや！
92 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/12(火) 22:56:54.11 ID:1aDQy2Pj
>>91
目印が無きゃわかんねーから
後頭部にウンコマークでも貼っとけ！
93 ：↑：2011/07/12(火) 23:26:58.23 ID:???
おい、糞
無理するなｗ、また殴られるぞ
今まで何回他人に殴られた？
懲りんヤツよの、馬鹿か？
とりあえず土下座しとけや。
94 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/12(火) 23:50:50.33 ID:???
男子の場合・・・。

膝丈の短パンの下に、足首まであるレギンスを穿くのは有り？
俺は、膝丈の短パンにハイソックスが定番だと思うんだけど。
ま、最近は短パンの時にハイソックスすら穿かず、
ボーボーのスネ毛を丸出しにしてる奴もいるから、
レギンスでスネ毛を隠してるだけ、いいのかなとも思うけど。


95 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/13(水) 08:42:30.57 ID:???
>>94 マナーとしての話ならそんな格好で行くゴルフ場に聞け。
96 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/13(水) 10:07:17.01 ID:vyh8kTeY
>>93
プッ、頭悪そ～
ちゃんとウンコマーク貼ったか？
97 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/13(水) 11:05:47.18 ID:???
>>88ニアレストの設定はいらないとか、>>90バンカーはハザードじゃねえとか。

アタマ大丈夫か？

近づかずにバンカー内にドロップという一部分だけは合ってるけどな。
98 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/13(水) 14:04:47.15 ID:???
今はハイソックスじゃなくても誰も文句言わないでしょ。
コースの決まりでハイソックス着用が明記されてればダメだけど。
99 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/13(水) 17:06:51.64 ID:???
レギンス　＝　ももひき

>>94はももひきと短パンを重ねてはいてプレイしていいですかときいている。
男子の場合、それはその時点でキチガイ扱いで良い。

それはパンツを外気にさらしてはいたり、ストッキングをはいたりする女子の発想だ。
100 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/13(水) 17:57:57.94 ID:vyh8kTeY
>>99
俺もそんな格好の男をゴルフ場で見たくはないが
数年後には普通のことになってるかもしれん。
101 ：83：2011/07/13(水) 18:55:53.74 ID:???
>>97
　そうでした。バンカーも一応『ハザード』ですね。でも通常大体
　『ハザード』という時はラテラル等救済受けれるかどうかを皆
　考えていると思いますので,字句通り『Hazard』ならハザードです。
　でもバンカー入ったからと言って救済にはなりませんよね???
102 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/13(水) 19:08:38.48 ID:???
＞でも通常大体
＞　『ハザード』という時はラテラル等救済受けれるかどうかを皆
＞　考えていると思いますので

少なくとも、ちゃんとゴルフをやっている人ならそうは思ってない。

ホールに近づかないバンカー内ならどこでもいいとか、バンカー内の水をハザードとか
あなたがまともにルールを知っている人でないことはよくわかったけど。
103 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/13(水) 19:21:17.11 ID:???
質問です、僕はパターのグリップエンドの穴にゴルフ場によく備え付けられてるピンタイプのマークを差して使用しています
先日のAB混合の開場記念杯の話なのですが、あるホールでそのマークをグリップに戻さずにポケットに入れてパットをしてしまいました

そこでAクラスの方がパターの性能を変えた、ペナルティだと言い出しまして困ってしまいました
その方が言うには、例えプラスチックでも重みはある、だからそれがなくなる事でバランスも変わる事になる、という言い分です

やはりペナルティはつくものなのでしょうか？
104 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/13(水) 19:22:55.18 ID:???
馬鹿馬鹿しい
105 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/13(水) 20:09:43.38 ID:fpuGSUp2
練習場でプロに付いて、ある程度の腕前になってからコースに出ろだな。先週のゴルフでド素人ばかり四人がキャディを付けて回っていたよ。
パー３のホールで後ろに５組並んでしまった。しかもグリーン上でＯＫ無しみたい。キャディも大変だな。
106 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/13(水) 20:48:59.35 ID:???
>>99
>94が言ってるのは「スキンズ」「CW-X」といったコンプレッションタイツじゃね？
ほんとに女の子が履いてるレギンスだったら笑うが。
107 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/13(水) 21:37:45.42 ID:???
>>106
ももひきであることには変わりない
108 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/13(水) 21:39:39.26 ID:???
じじいの適応力の低さはガチ
109 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/13(水) 23:20:57.12 ID:???
>>100
最近は>>106の言ったコンプレッション・タイツを履き、その上にハーフパンツ
履いた男、ゴルフ場で普通に見ますけど。
110 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/14(木) 00:03:54.68 ID:???
>>109
それ、どこのコース？
そんな男は、俺は普通に見ないけど。

１度だけ、川越で見たことあるけど・・・。
111 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/14(木) 00:19:26.72 ID:wo4EyYSE
　つ[プチ女装]
112 ：１０３：2011/07/14(木) 05:54:24.40 ID:???
皆さんにはがっかりです
113 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/14(木) 08:42:18.07 ID:???
>>103
グリップに差している時点でアウトじゃね？
114 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/14(木) 09:15:52.77 ID:???
服装にうるさいジジイはワイシャツにネクタイでゴルフしろよ
115 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/14(木) 11:51:13.52 ID:???
>>112
次から帽子に付けられるマグネットマーカー使えよ、
ゴルフはルールがどうこうって争う物では無いだろ。
116 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/14(木) 11:55:07.29 ID:???
>>113
確かに、例えばヘッドにシールとか貼るのもダメだったよね？(鉛は例外)マジックで書くのはいいけど
117 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/14(木) 13:28:10.99 ID:???
>>116 半分正解で半分間違ってる。適当すぎるよ。
なんでうろ覚えで書くかな。規則を読め。
118 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/14(木) 13:38:29.50 ID:???
>>103
マルチ乙

マーカーにウェイトとしての機能は無いと考えるのが普通ですがまぎらわしいのは避けた方がよいですね

競技会やツアープロでグリップエンドにピンマーカーを刺してる人は見たことないし最近はグリップエンドのウェイト調整機能のあるクラブがあるので申し出の同伴者の意見もわからなくはないです
ゴルフ規則にはマーカー刺して云々とは無かったかと

まぁ正規の競技会でなければその他の同伴者に判断を委ねるのが良いかと
もちろん競技会なら競技委員に聞けば良いでしょう
119 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/14(木) 13:53:07.69 ID:???
>>118 おまえがマルチ。
120 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/14(木) 13:54:18.09 ID:???
性能を変更する目的も意図もないなら無問題
（格好はものすごくダサイ！）

ただし予備のマークだけはポケットに入れておけ
パターが手元になく（キャディーさんが遠くに持っていて）
他の人がアプローチする時
マークする必要が生じることがあるが
持ってない奴がいると遅くて苛つく
121 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/14(木) 14:39:37.83 ID:???
>>120
> 性能を変更する目的も意図もないなら無問題

競技でそんな言い訳通用するの？マジなら2ちゃんねら総力を上げて潰すが・・・
122 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/14(木) 14:44:44.50 ID:???
>>121
通用します

>2ちゃんねら総力を上げて潰すが・・・
楽しみにしてます
123 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/14(木) 14:48:22.87 ID:???
>>103
Aクラスの言い分はその通りだと思う。
しかし、そんな事をつっこむ奴は居ない。
その人は貴方に今後恥を欠かせないために言ったと考えればいいと思う。
で、困ってしまいました。←その後どのように対処したの？
124 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/14(木) 15:16:53.69 ID:???
>>121
『目的も意図もない場合』は問題ないという裁定は、グリーン面のテストに関すること、
バンカー内の砂のテストに関すること等いくらでもある。
125 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/14(木) 16:43:08.83 ID:???
したら何か？彼女にパターデコメって貰ったと嬉しそうに自慢してきた若者を怒鳴り散らして
競技前に全部デコった奴綺麗に剥がさせた俺は悪者か？
126 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/14(木) 17:04:00.07 ID:???
>>125
『クラブと球についての規則ガイド』　に書かれている。

http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/image/info_club_ball_randa20100405_jp.pdf
127 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/14(木) 19:27:37.75 ID:???
>>125　　俺ならシャメ撮って、酒の肴にするな
128 ：初心者：2011/07/14(木) 20:51:57.28 ID:???
>>103
完全に「皆さんにはがっかり君」のどこからは引っ張ってきた釣りスレですね

実際に、そこまで見ている同伴者はいないと思います
129 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/14(木) 20:55:05.00 ID:???
>>125
おっさん、メはいらんで
130 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/15(金) 09:36:46.64 ID:m/2nicTY
>>125
悪者でカルシウム不足でハゲでワキガでデブで短小で包茎で
早漏で頻尿で痴呆ですね。
131 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/15(金) 10:19:40.95 ID:???
>>130
なんか彼の琴線に触れちゃったみたいだねw
132 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/15(金) 15:32:47.92 ID:???
競技委員会が「問題なし」裁定下してお終いだろ。
133 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/16(土) 13:05:00.83 ID:???
そのための１－４だからな
134 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/16(土) 13:41:56.70 ID:???
なんだかんだ言って、お前らガッカリの質問楽しんでるじゃんw
135 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/16(土) 20:41:08.95 ID:???
いつになったら短パンハイソックスとか
シャツイン見たいな糞ダサいドレスコードがなくなりますか？
今の爺世代が死に絶えたら？
136 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/16(土) 20:46:28.90 ID:???
>>135
なくならんかと
俺も若い頃はスソインなんてダセェと思っていたが、年喰うと逆にそれがだらしなく見えてくる
腰履きなんて典型でしょ？あんなん格好良いと思ってると本人だけだってw見苦しい格好はすんなって事
137 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/16(土) 21:37:39.36 ID:???
それオマエだけじゃね(笑)
知り合いのプロも安い所のスソインとかまず『まあ安いからこんなもんですよ』
とか半ば諦めてるし。しかしジャージは辞めてほしいな。いくら(今日たまたま
行った)安いゴルフ場で『それはジャージですか?』『ゴルフシューズですか?』
『何故入館の際に最低でもスラックス位着てこないのですか?』『それは
麦藁帽子ですか?(笑)」『はだしでシューズとか恥ずかしくないですか?』と
かもう『普通』の所なら締め出されるだろう奴とかごんまりいたわ。
良い経験であった(笑)
138 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/16(土) 22:07:44.12 ID:???
>>137にふさわしいから
他所には来るなよ
139 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/18(月) 08:24:58.16 ID:???
シャツが出てるとスイングで翻って腹が見えたりするだろ
他のオッサンの腹とかスネ毛とか見たいの？
そんなの見えないほうがいいじゃん

「自分がこうしたい」じゃなくて
他の人が見て見苦しくないようにマナーが決まってんだよ
140 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/18(月) 08:29:32.87 ID:???
>>139
まあ腹が出てる奴はスソを出したいんだろ
俺達みたいにジム通いして、腹筋割れてる奴はスソインする、そういう事
141 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/18(月) 21:04:50.96 ID:???
サッカーもシャツインじゃねーかｗ
142 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/19(火) 10:17:32.43 ID:???
>>140
プロレスラーやボクサー、ゴルフ下手くそばかりｗ
筋肉馬鹿というか、プロゴルファーで筋肉ﾑｷﾑｷはいないｗ
143 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/19(火) 23:04:02.66 ID:???
>>142
鬼の顔みたいなぼっこぼこの背筋は欲しいと思う
144 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/22(金) 01:15:59.45 ID:???
鬼って実際どういう顔なんだろうな？
145 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/22(金) 01:34:30.42 ID:???
つ　鏡
146 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/22(金) 02:07:30.39 ID:???
２９０Ｙ、ＰＡＲ４にて。

前の組がグリーン周りをやっていても、
「どうせ届かねぇから打っちゃえ」って打つ？

それとも、前の組全員がグリーンに上がるまで待つ？

それとも、前の組のホールアウトまで待つ？？
147 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/22(金) 07:04:45.60 ID:???
同じスレで何度も同じ質問するのはマナー違反
148 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/22(金) 11:33:06.04 ID:???
・救済受ける事をマーカーに告げなくても罰打は無い。
・同上マークをせずに救済行為を行っても罰打は無い。
・再ドロップを必要とする場合の要件の一つに、ドロップ地点から２クラブレングス以上転がった場合もある。
・グリーン周りのスプリンクラーがストローク線上に有ったとしても救済は受けられない。　
　ただしローカルルールにより救済が受けられる場合もある。


これらのルールを誤りだと言って聞かないシングルが居て困った。
149 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/22(金) 11:38:50.38 ID:???
聞かないという態度がどうなのか分からないけど、
戻って来てマスタ室で確認すれば済む話だよね。
150 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/22(金) 11:40:33.87 ID:???
そのケースが、１ラウンドでみんな発生する方が超レアｗ
151 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/22(金) 12:12:15.68 ID:???
>>150
①グリーン周りのスプリンクラーがストローク線上に有ったのでローカルルールにより救済を受けることにした。
②そのとき、救済を受ける事をマーカーに告げなかった。
③そしてマークをせずに救済行為を行った。
④最初のドロップが２クラブレングス以上転がったので再ドロップした。

見事に１回の、一連の救済処置で起こりうる。
152 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/22(金) 12:50:07.78 ID:???
>>149
自分が正しいと信じてルールブックも見ずマスターにも聞かない。
指摘した方のハンディが大きいからプライドが許さないみたいだ

>>150
発生したのはスプリンクラーの救済。
その後「お前いつもマーカーに告げずに救済してるだろ」となり「それは罰打では無い」と口論。
元々スプリンクラーの救済は受けられるのが当たり前だと言う解釈だったようだ。
それを「元々は救済が出来ないはずだよ」と答えたのがきっかけ。
153 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/22(金) 13:07:34.99 ID:???
＞１５２
この文章読んでどっちがスプリンクラーからの救済を受けた人か分かるの？
俺はバカだからわからん。
154 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/22(金) 13:20:47.89 ID:???
>>153
別にどっちが救済を受けようと関係ない話だからﾊﾞｶは黙ってなさい。
155 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/22(金) 13:37:14.43 ID:???
馬鹿呼ばわりヒデェw

ってか本人連れてキャディマスタ捕まえて説明受ければ済む話を、こんなとこでネチネチ書かれてもなぁw

ホントはビビって何も言えなかったんだろなぁww

救済受けるにしても、マーカー不要とは言え、疑われそーな処置する前にマーカー確認してもらうべきぢゃね？
156 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/22(金) 13:45:44.89 ID:???
>>155
文章も読めないﾊﾞｶは黙ってなさいって
157 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/22(金) 13:49:43.88 ID:???
＞１５４
人が解かるような文章が書けないような頭だから、その場の口論がエスカレートしてあとでグダグダ２ちゃんに書き込むことになるんじゃね？
158 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/22(金) 14:07:25.06 ID:???
マーカーには競技者のスコアを付ける義務があるから、直接的にしろ間接的にしろ競技者がどういう処置を取ったか
知るもしくは知ることができるようにすることは必要なこと。
そういう意味で、マーカーもしくは同伴競技者にどういう処置を行うのか告げるのはある意味当然のこと。
また疑義が発生したときのプレーヤー本人の自己防衛手段でもある。
159 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/22(金) 14:24:57.77 ID:???
>>157
レス指定も正しくできない君が言っても説得力無し
160 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/22(金) 14:30:57.70 ID:???
>>152
スプリンクラーがストローク線上、謂わば意図するスイング区域にあれば
動かせない障害物として扱われる。
ローカル云々ではなく、これは正規のルールだ。後は規則に従って無罰で
救済の処置をとれば良い。
君が勘違いしているのは、「プレーの線上」ではないかと思う。
ストローク線上方向から2ｙ先でも、プレーの線上ではあるな。

ローカルの事はよく知らんが、もっと幅があるかも知れない。
下手糞にいちいちスプリンクラーを壊されたんじゃ、ゴルフ場も迷惑する。
あるいはボールがスプリンクラーに当たって跳ね返って、人を傷つける場合もありうる。
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/ch300/ch300_rule24.html#24-2
161 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/22(金) 14:39:50.77 ID:???
>>160
もちろんスイング区域外だよ
スプリンクラーの後ろにボールがある場合ね。

マスターでの確認では公式競技では救済ＯＫ
月例等クラブ競技では認めてない。
と言う回答だった。
162 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/22(金) 14:45:21.76 ID:???
元々は>>148であったか。ｗ

告知、報告義務は無いのかも知れんが、>>158が言うように
一応礼儀として、マーカーに知らせておいた方が良いだろう。
知らせても罰は付かん。ｗ
明瞭、明快にプレーした方が、お互い気持ちが良かろうが。
163 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/22(金) 16:00:41.88 ID:???
>>162
告げないとは書いてないよ

告げなくても罰打はないってだけ。
罰打は付かないって事だけに注目してくれ。
俺も普段はマークしますとか、救済しますとか疑われないようにはしてるし。
ただ言わなかったからと言って罰にはならないだけ。
164 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/22(金) 16:25:19.24 ID:???
罰打が無いからと言って、黙って救済受けるよーな奴とはラウンドしたくないな。
165 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/22(金) 16:26:53.25 ID:???
ルール以前にマナーが良くない話ぢゃね？w
166 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/22(金) 16:27:27.28 ID:???
救済行為を告げないとラウンドを断ってくるような小さい奴とはゴルフしたくないな。
167 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/22(金) 16:29:20.84 ID:???
>>165
規則には「慣例として行っている告げる行為を妨げる物ではない」とある。
別に告げなかったとしてもマナー違反でも無いし。
ゴルフは自分自身が審判ですから。
168 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/22(金) 16:34:07.58 ID:???
まぁ、実際>163のコミュニケーション能力にも問題はありそうだね。
俺はルール通りやってるんだから、知らずに文句付けて来るやつが悪いっていう雰囲気がぷんぷん。

一方、シングルでもルールを知らない人間がたくさんいるのは事実だし、知らないならまだマシで
間違った事を正しいと信じてるのが一番始末が悪い。
169 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/22(金) 16:40:23.70 ID:???
>>167
＞慣例として行っている

だからマナーなんじゃ？
170 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/22(金) 16:41:52.88 ID:???
>>169
妨げる物ではないって書いてるじゃん
171 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/22(金) 16:53:56.01 ID:???
ルールには、マナーを強制しないし妨げもしないと書いてあるだけだろ？
172 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/22(金) 17:44:03.13 ID:???
なんだか今日は盛り上がるポイントがずれてるね。
173 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/28(木) 14:36:39.80 ID:???
密集した深いラフで、地面が見えない場合、ボール近くのラフをクラブ、或いは手で触って、地面までの深さを測り、ボールが浮いてそうか確認するのはルールブック違反でしょうか？
ライの改善は一切しない前提です。
調べてもわかりませんでしたが、直感的にはクラブならOK、手だとダメですかね。
174 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/28(木) 16:39:44.59 ID:???
>>173
非常にあいまいな状態なら、疑われる行動は避けて諦めるしかないかなぁ

ってことで、ルール的に分からないw
175 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/28(木) 16:47:30.76 ID:???
>ボールが浮いてそうか確認するのは
確認する必要がないのであるがままで打つ。
ボールが自分の物かを確認する場合は別だが。
176 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/29(金) 12:24:00.68 ID:???
がっかりデス
177 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/31(日) 08:54:42.44 ID:???
美香が前の組に打ち込んでたけど謝りに行かなかった
プロってルールも分からないしマナーもなってないのね
178 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/31(日) 13:01:54.80 ID:???
>>177
プレー中謝りに行く事はありません、プレー後にちゃんと詫びたはずですよ？テレビに映ってないからといって馬鹿なこと言わないでください
179 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/31(日) 18:37:08.84 ID:???
>>178
プレー後に謝りに行けばマナースレ的には問題ない
ということでいいんですね？
180 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/31(日) 19:44:44.71 ID:???
>>179
プロの競技と素人のプレイをごっちゃにするなバカ
プロは各所にマーシャルが居るから前組の状況を見て進行を促す。
今回はマーシャルも見て無かったから、特別問題視する事案じゃない。

ただ打ち込んで何も言わないのはあり得ないのでホールアウト後謝罪に行くだろうって話だ。
競技中に走り寄って謝罪なんか出来るかボケ
そういう常識に頭が働かず、揚げ足取りに喜びを覚える貴様に同情するわｗｗｗ
181 ：名無野カントリー倶楽部：2011/07/31(日) 23:17:57.53 ID:7IH66u77
>>179
久しぶりに心からバカに出来る奴だ（笑）
182 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/04(木) 18:49:42.51 ID:???
うん、そのようだ
183 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/09(火) 14:07:37.05 ID:???
par5の2打目地点、OBを連発してポケットの持ち玉が無くなってしまいました。
セルフの競技でカートが遠いため同伴競技者に球を借りて打ちました。
ワンボール条件ではない競技ですが、これは違反でしょうか?
184 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/09(火) 14:09:57.77 ID:???
問題なし
185 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/09(火) 14:21:18.70 ID:???
>>183
違反ですね、ルール的には問題ないですがマナー的には違反、つまりマナー違反です

気をつけましょう
186 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/09(火) 15:19:31.84 ID:???
>>185
バカすぎて笑えないわ
187 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/09(火) 17:21:39.77 ID:???
他のスレなら「問題なし」で正解だけれども、確かにこのスレなら「マナー違反」が正解だね。
188 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/09(火) 17:37:41.04 ID:???
ボールが無くなったのなら仕方がないじゃん
クラブハウスに買いにいけってか？そっちの方がマナー違反じゃん。
189 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/09(火) 17:43:12.37 ID:???
ワンボールルールが無ければ借りて続行する方がマナー良いのでは？
カートまで取りに行って進行遅らせる方がマナー悪いと思うけど。
190 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/09(火) 17:50:00.62 ID:???
自分の球を使い果たしてしまった

質問： ショットが悪すぎて、何発も球を池に入れてしまい、持ってきた球をすべて使いきってしまった。
　　　　　同伴競技者に球を借りることはできますか。それとも棄権するしかないのでしょうか。


回答： 規則ではラウンド中に同伴競技者のクラブを借りることは禁止していますが、その他の用具、例えば球、手袋、ティー等を
　　　　　借りることまでを禁止していません。したがって、同伴競技者に球を借りることはできます。
　　　　　ただし、「ワンボール条件」の競技の条件が制定されている競技では、プレーヤーが使用していた球と同じブランド・タイプの
　　　　　球を借りないと、競技の条件違反となってしまいます(付属規則I参照)。



調べたらすぐ出てきた。別にマナー違反でも何でもないじゃん。

191 ：183：2011/08/09(火) 18:48:33.57 ID:???
>184
>188
>189

ありがとうね。
実を言うと俺は貸した方。見かねてポケットのボールを貸した。

そしたらハンデ4氏が「それなまずいだろ！」・・・と
192 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/09(火) 19:02:16.40 ID:???
>>191
僕がコピペしたのはJGAの裁定集からだから大丈夫だよ

http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/jga_decisions/faq/faq_rule05.html#FAQ5-1/1
他にもたくさんあるから読んでみて
193 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/09(火) 20:05:48.09 ID:???
皆さんにはがっかりです
194 ：183：2011/08/09(火) 20:30:32.29 ID:???
>192
ありがとう。
カートに行けばあったわけで、その辺が微妙かと思っていまいました。
195 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/09(火) 21:18:33.76 ID:???
>>190
ははwルールブックにはマナーまでは載っていないよ
196 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/10(水) 09:49:06.30 ID:???
>>195
ルール規定集に記載がある認められたことをマナー違反ってアホかｗｗ
マナーって意味分かってるの？念のためにグーグル先生に聞いてみたらどうだ？
197 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/10(水) 09:55:40.31 ID:???
質問です！
先日OBを連発してポケットの球がなくなり、近くにいた同伴競技者に球を借りて打ちました
ところがその打った球がその球を貸してくれた同伴競技者の近くに行き、お互い球の数字も覚えてなくどっちがどっちかわからなくなりました
その同伴者は識別し易いようにマジックで球に印を書いていましたが、僕はこっちの方の印に見覚えありますと打とうとしましたが

もう一人の同伴者がマジックの印は自分の球という証拠にならない、数字を覚えてないとダメだと言い出しました
僕と球を貸してくれた同伴者は処置に困ってしまいました

この場合の正しい処置を教えてください
198 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/10(水) 09:58:13.19 ID:???
>>197
なるほど、こういう事がありますので同伴者に球を借りるのはマナー違反となるのですね
199 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/10(水) 12:06:19.65 ID:???
>>197
ボールを借りたかどうかが問題では無い。裁定集27/10から引用
『プレーヤー両人とも、どちらが自分の球であるか確認できない 』
質問： プレーヤーAとBがティーショットをほぼ同じ区域に入れたが、球は両方とも見つかったもののAとBは同じブランドの同じ番号の球を使っていて、
　　　　　しかも自分の球に識別の印をつけていなかったので、2人ともどちらがAの球でどちらがBの球か区別できなかった。この場合、どのように裁定すべきか。

回答： プレーヤー両人とも自分の球を確認できなかったので、両球とも紛失球となる……定義33「紛失球」参照。
本件は、プレーヤーが自分の球に識別の印をつけておくことがいかに得策であるかをよく示している……規則6-5と規則12-2参照。

定義33　紛失球
33　紛失球(Lost Ball)　　次のどれかに当たる場合、球は「紛失」したものとみなされる。

a.プレーヤーのサイドやそのキャディーが球を探し始めてから５分間以内に、球が見つからないか、またはプレーヤーが自分の球であると確認できないとき。
b.初めの球(オリジナルボール)があると思われた場所か、その場所よりもホールに近い地点からプレーヤーが暫定球をストロークしたとき(規則27-2b参照)。
c.プレーヤーがストロークと距離の罰(規則27-1a)のもとに別の球をインプレーにしたとき。
d.見つからない球が局外者によって動かされていたり(規則18-1)、あるいは障害物の中(規則24-3)、異常なグラウンド状態(規則25-1c)、
　ウォーターハザード内(規則26-1)にあることが分っているか、ほぼ確実であるという理由からプレーヤーが別の球をインプレーにしたとき。
e.プレーヤーが取り替えられた球をストロークしたとき。
　誤球のプレーに使われた時間は球を探すために許される5分間には入れない

200 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/10(水) 12:12:32.35 ID:???
紛失球の処置については、元の場所に戻り１打罰を加え打ち直しです。
ですので２人とも元の場所へ戻り１打罰の後打ち直しをするだけです。

借りたとかは関係ない話です。
201 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/10(水) 12:16:16.48 ID:???
27-1　c　5分以内に見つからない球
プレーヤーのサイドやそのキャディーが球を探し始めてから5分以内に球が見つからないか、またはプレーヤーが自分の球で
あることを確認できなかった結果、球が紛失となった場合、プレーヤーは初めの球を最後にプレーした所のできるだけ近くで、
1打の罰のもとに、球をプレーしなければならない(規則20-5参照)。

例外：
1. 見つからない初めの球が障害物の中にある(規則24-3)、あるいは異常なグラウンド状態の中にある(規則25-1c)ことが分っているか、
　ほぼ確実な場合、そのプレーヤーは適用できる規則に基づく処置をとることができる。
2. 見つからない初めの球が局外者によって動かされていた(規則18-1)、あるいはウォーターハザード内にあった(規則26-1)ことが分っているか、
　ほぼ確実な場合、そのプレーヤーは適用できる規則に基づく処置をとらなければならない。

規則27-1の違反の罰は
　マッチプレーでは　そのホールの負け
　ストロークプレーでは　2打
202 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/10(水) 12:17:50.76 ID:???
20-5　前のストロークをした箇所から次のストロークをする場合
プレーヤーが前のストロークをした所から次のストロークをする場合や、そうすることを求められている場合には、
プレーヤーは次の処置をとらなければならない。

(a)ティーインググラウンド上：プレーする球はティーインググラウンド内からプレーしなければならない。
　　球はティーインググラウンド内のどこからでもプレーすることができ、ティーアップすることもできる。
(b)スルーザグリーン：プレーする球はドロップしなければならない。ドロップした球はスルーザグリーンのコース上に直接落ちなければならない。
(c)ハザード内：プレーする球はドロップしなければならない。ドロップした球はそのハザードのコース上に直接落ちなければならない。
(d)パッティンググリーン上：プレーする球はそのパッティンググリーン上にプレースしなければならない。

203 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/10(水) 12:19:51.81 ID:???
>>197
あ、ちょっと見落としたけど印で判別できるのなら紛失球にはならないからね。
数字だけとかは関係ないです。
そのボールが自分の物か確認できれば良いです。
204 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/10(水) 15:55:01.47 ID:???
>>197
識別の為にマジックで書いておくのはマナーだったはず、確かルールブックにもそうした方がいいって書いてあったよね？

それを戻る手間を惜しんで横着して人から借りたってのはそういう趣旨から外れる行為だよな？
んで結果的に両者球がわからんくなり、お互い元位置打ち直しに戻るなんて迷惑千万でしょ

誰よ？ルールに載ってないからそれはマナーじゃないなんて言ってた奴？土下座しとけっ
205 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/10(水) 16:03:45.36 ID:???
>>204
貸した本人が自分のボールを確認しておけば済む話だろ。
識別するために印を付けた方が良いとルールブックにも記載がある。
だが、その識別は本人が責任を持って行うこと。

手持ちが無くなった人にボールを貸すことはルール違反ではないため問題なし。
借りた本人も貸した本人もお互いボールを確認するべきは当然の話。
それを怠ったため紛失球となったのなら自分の責任です。

ただ質問は印を付けたが番号で識別すべきと指摘されたとあるので、番号じゃなくても構わなく識別できれば自分のボールを打てばいいだけです。

マナー問題としてはそりゃ「ボールの確認ぐらいしておけよ」とは思いますけど、借りるなとは思いません。
無い物は仕方が無いじゃないですか。
206 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/10(水) 17:33:49.65 ID:???
>>205
裁定集では手持ちの球が使い切ってしまい一個も無くなったとなっている
でも今回はそうじゃなく、カートに戻れば自分の球はあるということ

前者が裁定集に書いてある事だからマナー違反じゃないという理屈は通じないよ？
それに俺はこの前者もマナー違反と思ってる、自分のプレイヤースキルを考えて
球は多めに用意しておくべき、自分の球が無くなるなんてマナー違反だね
207 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/10(水) 18:06:14.45 ID:cI4QoKiD
玉借りて良いかどうかを聞いて来いタコ
規定にはクラブの貸し借りを禁止してるだけだ
他の物は構わないの


ホントに読めない奴ばかりだな
208 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/10(水) 20:04:31.03 ID:???
そもそも規定集に載ってる位に玉無くす奴がいたら相手にされないだろ。

ポケットに4-5個,バッグに詰めとけ。だからルールバカって言われるんだよ。

209 ：小技マン：2011/08/10(水) 20:28:21.99 ID:???
上級者ほど腕に自信があるから球は少なめ

だけど、シャンク病だけは突発的に出るもの

シャンクが続けて出て球がなくなればどうなるか？

こう言えば分かるよな？
210 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/10(水) 20:58:24.61 ID:???
最初の >>183 では、par5の2打目地点でOB連発し、ポケットの球がなくなった。
カートも遠かったので同伴競技者に借りて打ったが、これは違反か？というものだった。

>>183は、単純に球を借りる行為が違反かという問いなので、違反ではないというのが正しい回答。

もちろんこれはマナー違反でもないが、>>185がマナー違反であるという頓珍漢なレスをした。
さらに引っ込みが付かなくなったので>>197、>>198と自演までして自分のレスを正当化しようとした。

最後には、球を借りることとその球に識別マークを入れておくことをごっちゃにして何がなんでも
マナー違反であることにしようとしている。

だな？


211 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/11(木) 09:29:03.01 ID:???
俺は一連の流れ見てマナー違反と思うね
212 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/11(木) 11:36:04.55 ID:???
>>195
お前ルールブックを見た事すら無いだろｗ
213 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/11(木) 18:17:47.47 ID:???
まあ法学部に進んだ俺から言わせれば、法律に人の気持ちや心なんて文は無い
でも法律的には何の問題も無いけれども、人道的にいかがなものかというのはあるよな？

それがゴルフではマナーに当たるんじゃないか？
ゴルフルールに載ってる、裁定集に載ってる行為だからルールは正しい、でもマナーは正しいとは限らない

例えばある裁定で、プレイヤーがバンカーから球を打ち、靴の砂を払わないでグリーンに
そして他のプレイヤーのラインに目に見えるぐらい砂の塊を落とした、この砂は払えるでしょうか？
なーんて質問があったら、靴の砂を払わないってのはマナー違反じゃないのかい？って話

ルールはルール、マナーはマナー、その辺ごちゃ混ぜにしちゃ駄目だ、そのぐらいわかるだろ？
214 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/12(金) 06:33:36.91 ID:7KCYpbpn
新しい釣り方だな
215 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/12(金) 07:16:15.94 ID:???
別に目新しいとも思えんが。

おまけに最初からこけてる。
216 ：33 ◆jPpg5.obl6 ：2011/08/12(金) 07:54:05.94 ID:VR3elRs7
ああ,『ノブレス･オブリージュ』でここで散々叩かれたがどうやら当ったようだなｗ。
15オーバーだって(笑)。しかも払わねえ。ノブレス～の自己防衛機能及び
『無心』の意味理解してないバカ多すぎ。まあ所詮ルールバカばっかだしな(笑)。
217 ：南方方面軍総司令 ◆jPpg5.obl6 ：2011/08/12(金) 08:10:04.14 ID:VR3elRs7
　ああ,こんなコテだったな。

マナー厨ｗｗｗ

まずは出す。『無心』で。『平民』は感謝(黙る)する。自己の存在が正当化
出来る。ゴルフばっかやってるからバカになんだよ(嗤
218 ：関東軍特演監視参謀 ◆jPpg5.obl6 ：2011/08/12(金) 18:42:23.94 ID:VR3elRs7
誰も反応しねぇｗｗｗ

未だ寄付無し。1Rで85(=オレの知り合いのプロよりひょっとして下手糞?)
マナー,社会的義務,それらを忘れてゴルフの瑣末ルールに拘るアホ達の巣窟。
しかし自身はトーナメントプレーヤーでも無い。死んだほうが楽じゃねぇ?(嗤)

『社会的な地位があるものには無言にて社会的な義務が加わる』

それは一種の自己保全である。先に『無私』でなす事により防衛機能を働かせる。

ちなみに15アンダーで出発で優勝狙いなら何と1位が仮に5アンダーという低い
結果でも平均65ペース。オレでさえ池に6回も落とさねえよ。

はいはい　ルール　社会常識無視乙ｗ
219 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/13(土) 10:34:47.94 ID:???
前スレで宣言したことをお忘れのようですね？
お引き取り願いますか？
220 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/13(土) 11:16:11.07 ID:???
自分を守ることしか頭にない。子供を守らんで何が大人か。
221 ： ◆jPpg5.obl6 ：2011/08/13(土) 17:47:56.79 ID:FUwckuA4
だな。
石川一家に言ってやれ。(禿笑+軽蔑)
222 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/17(水) 12:31:12.10 ID:???
先日ホームコースの県アマ予選で有った事なんだが、
キャディが入りたてなのか全く使えないｗ

初めの挨拶でメンバーですが下手ですので．．．などと言ってしまった関係で、
３番位から、このホールの狙いは？　ティーから何ヤードで傾斜にかかる？
グリーンセンターから向こうは下りですか？　などと要所での質問多数。

自コースのキャディの不始末ｗもあって、
グリーン手前の木がスタイミーになるからティーショットは右から
ここは飛ぶ人は250以上打たない方が良い、そこからＦＷが下って強烈な左足下がり
グリーン左は左落ちてトラブルになるからピン中央でも右狙い
などなど答えてたけど、気が付けばこれらって「公知の事実」ではない？から
アドバイスになるのかと．．．

勝手につぶやけば独り言だろうけど、問答になってたのもある。
ただノーペナ計算で俺含め全員落ちたので、気が付いた後の後味の悪さは無かったのだが。
やっぱり「アドバイスになるので」「知らない」と空気読まずにやつてりゃ良かったのだろうか？
また、仮に後半である人から「いままでの話って全部アドバイスじゃない？」と指摘されたら
何打罰になるでしょうか？
223 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/17(水) 12:34:06.75 ID:???
>>222
罰打なんて関係なく全員失格だからOK

とりあえず最初にアドバイスはできないと断るべきだったな
224 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/17(水) 12:38:43.17 ID:???
>>223

ただ人の話を訊いていただけの人がいても、指摘しなければその人も失格なのでしょうか。
あと細かいことですが、あのバンカーまで何ヤード、は公知の事実に含まれるらしいので
何ヤードから下りになってるなどもそれに類するのかと思ってますが。
225 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/17(水) 12:39:20.30 ID:???
>>222
無知すぎるw頼むから競技に出ないでくれ、真面目にやってる人もいるんだよ
226 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/17(水) 12:45:52.42 ID:???
>>225

スマン、書き方も悪かったが、
単純に
ティーショットは右から→これはどう言い変えてもダメなので「知らない」
ここは飛ぶ人は250以上打たない方が良い、そこからＦＷが下って強烈な左足下がり→250からは下り
グリーン左は左落ちてトラブルになるからピン中央でも右狙い →グリーンは左傾斜

と言ってたなら、公知の事実の範囲になったのかな、と思ったもので．．．
227 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/17(水) 12:50:20.39 ID:???
>>226
そうだよ、アドバイスの仕方、言い方はある

> また、仮に後半である人から「いままでの話って全部アドバイスじゃない？」と指摘されたら
> 何打罰になるでしょうか？
計算できないなら失格だよ
228 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/17(水) 13:54:49.37 ID:???
定期的に湧くので、アドバイスの定義は？と書いておく。
229 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/17(水) 14:11:45.05 ID:???
周知の事実だろ。
230 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/17(水) 17:10:04.92 ID:???
浮気の証明は既成事実だけでいいと聞きました、本当ですか？
231 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/17(水) 17:13:28.95 ID:???
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/ch200/ch200.html#3

＞　アドバイス(Advice)
　「アドバイス」とは、プレーヤーの(a)プレー上の決断や、(b)クラブの選択、(c)ストロークの方法に影響を与えるような助言や示唆をいう。
　規則や、距離、周知のこと(例えばハザードの位置や、パッティンググリーン上の旗竿の位置など)についての情報は、アドバイスではない。

>>229 この周知のこと、に例示はあるけど定義はあいまいだよな

パブ選みたいなセルフ主体でも、何回も行ってるとか、ホームコースで色々知ってても、話題にしないのが吉と言う事か。
知らないのは自己責任で。

232 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/17(水) 17:46:56.08 ID:???
ある意味250y以内が一番当てはまるな。
233 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/17(水) 19:07:42.87 ID:???
>>231
>(a)プレー上の決断や、(b)クラブの選択、(c)ストロークの方法に影響を与えるような助言や示唆をいう。
傾斜や危険地帯などはアドバイスと言われるな。

と言うか競技出る人で>>222の同伴者はレアだと思う
234 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/17(水) 19:09:33.11 ID:???
だって作り話だもん
がっかりです
235 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/17(水) 21:25:23.24 ID:???
>>233

悪い。のべくまくなしに聞かれてた訳ではないんだが、特に短いパー４で変なホールもあるのよ。
もしかしたら聞いた方も「これは周知の事実」と誤認していたのかもしらん。
ちなみに同伴の１人は寡黙にやってたから、危ないと自覚してたのかもしれない。
なので「今までのは．．．」とその人に指摘されてたらと言うのがあって文中に入れた。
反省して来年というかこれからは親切心とか思わず寡黙にプレーするわ。
236 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/17(水) 22:16:02.17 ID:???
>>235
そう神経質にならんでも良いと。
普通の競技者はホールレイアウトや傾斜の加減などは聞いて来ないからさ。
君のお人好し（良い意味ね）が災いしたかもね。

俺だったら「何聞いてるの？」と睨んじゃうかもｗ
237 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/17(水) 23:09:12.30 ID:???
>>226が分かっていれば全然問題ないよ

238 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/17(水) 23:29:50.53 ID:???
分かっていて言ってる様にしか見えないんだが
239 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/18(木) 19:45:28.26 ID:???
隣りのコースから打てれば1ペナなし杭を飛び越えて自分のボールの近くに
ボールが落ちて先に打たせたら見事に誤球をされてしまっていた
その誤球に気付いたのが更にそのつぎのショットだったんだけどこういう場合って
こっちは2打罰だけでOK？

同じタイトのV1の数字違いで気付いたんだけど
240 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/18(木) 20:40:33.86 ID:???
クラブハウスの昼食でマクロスやらけいおんやらアニメの話で大盛り上がりしてる若い衆を見て
時代が変わったんだなとしみじみ思った
241 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/19(金) 13:29:48.46 ID:???
マクロスやけいおんは、もう古いアニメだぞｗ
242 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/19(金) 18:24:04.26 ID:???
>>240
アニヲタすらゴルフをするようになったと驚いたってことか？
243 ：キスカ島撤退指揮総司令 ◆jPpg5.obl6 ：2011/08/21(日) 21:43:02.03 ID:/Xwn9kXt
オマエラ俺の言う事認められない(プライド故に認めたくない(下らん自惚れ))
からってサゲでこそこそ話してんなよ。ゴルフって人間性出るぞ。ｗ
244 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/21(日) 21:55:19.97 ID:???
>>239
元の位置に戻って打ち直さなきゃ失格じゃない？
245 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/21(日) 22:27:29.30 ID:???
>>244
そうですね、次のホールのティーショットを打つまでに戻って打ち直さねば失格になるはずです

誤球と言えば、先日こういう事がありました
グリーン上で、キャディから何の気なしに他人の球を受け取り、それに気付かずにパット
お先距離にはちょっと遠かったので、マークをしようとしたところ自分の球で無いことに気付きました
誤球かよ、糞キャディが！とその球をピックアップし、自分の正規の球を返してもらってファーストパットの元位置
と思われる場所にプレースして2パットで上がりました
2on2patの誤球6で申告しましたが、問題ないですよね？
246 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/21(日) 23:02:33.10 ID:U72Sx7vM
>>245
それは誤球ではなく取り替えられた球で２打罰。そのまマークした場所からプレーしなければならないのに球をピックアップして元の位置に戻さずプレーしたので18条の一般の罰が加わりさらに二打罰。最初のパター数も加わるため合計９打。
247 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/21(日) 23:20:48.58 ID:???
>>245
インプレーの概念を忘れた？
248 ：245：2011/08/22(月) 07:29:41.82 ID:???
>>246
わかりやすい回答ありがとうございます
ただ18条の一般の罰というと、プレイヤーが球を動かした1罰打のはずですが2罰打とはいかに？
さらに元位置に戻さず違う場所でストロークをしたわけですが、これには何か罰はないのでしょうか？

>>247
はい、忘れてました
僕はこのホール何打で上がったことになるのかわかりましたら教えてください、不正をした気持ちで夜も寝られません
249 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/22(月) 10:14:29.60 ID:Iqb1AsVv
あるトーナメントでティーショットの時、使用するフェアウェイウッドで
芝（打つ場所）を叩き！そこからティーを使わず直接打ったけどそれって
いいのか？教えていただけますか？
250 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/22(月) 10:17:52.84 ID:???
全然ＯＫですよ。
ローラデイビスはドライバーショットでもそれやるんじゃないのかな
アマも当然ＯＫです。私はドライバー以外やってます。
251 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/22(月) 10:38:38.10 ID:???
ドライバーでも、球の後ろの芝トントンしてるプロ結構居るな。
252 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/22(月) 22:07:54.22 ID:e3FvXELr
>>249
丸山プロも、FW使うときクラブで土を盛り上げてるよ。
で、そこにのせて打ってるので、まったく問題ないと思う。
253 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/22(月) 22:10:53.15 ID:???
ティショット前はインプレーじゃないからね
254 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/22(月) 23:13:33.48 ID:???
おまけにｔｅｅでボールの位置を上げるために細工するのは合法だからな。

ティーを使う人多いけど、芝などを積み上げても違反じゃないから昔はそういう人多かった。
255 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/23(火) 04:12:49.85 ID:???
ティー付近に砂をいれた缶があったけど
あれティーアップがわりにつかってたんだ
てっきりタバコの火消し用か何かと思って
無視してたけど
今度試しに使ってみるわ
256 ：245：2011/08/23(火) 07:25:51.43 ID:???
今晩でもがっかりしようと思います、今のところ正解者無しですw
257 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/23(火) 08:48:36.16 ID:???
>>256
規則で許されない場面で球を取替えた場合、その取替えられた球のままホールアウトしなければならないのに、
再度取替え、さらにピックアップした位置ではなく元の球の位置からプレーした

１．（キャディが間違ったためではあるが）別の球に取替えた
　→　２打罰（規則で許されない球の取替え　１回目）

２．グリーン上でインプレーの球をマークせずにピックアップした
　→　１打罰

３．取替えられたままの球でホールアウトしなければならないのにさらにもう一度元の球に取替えた
　→　２打罰（規則で許されない球の取替え　２回目）

４．さらに、２の位置にリプレースしなければならないのに元の球の位置に元の球をプレースして
　　ホールアウトした
　→　２打罰（誤所からのプレー）

４の訂正プレーがなければ失格
258 ：257：2011/08/23(火) 08:52:48.17 ID:???
>>257は取替えられプレースした球を１回でもストロークした場合。
ストロークする前であれば取替えられた球を元の球に戻して無罰でプレーできる
259 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/23(火) 10:38:13.46 ID:???
>>256、>>257
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/jga_decisions/jga/jga_rule15.html#JGA15-2/1
260 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/23(火) 18:26:00.30 ID:???
>>255
　オマエも『紳士』なら紳士らしく振舞えやぁ･･･
　その缶の砂はティーショットの芝慣らし用だろ。
　『紳士』ならグリーンは大切に･･･　ハァと。
261 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/23(火) 19:24:01.02 ID:???
>>260
>ティーショット
>グリーン

？？？
262 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/23(火) 20:58:30.60 ID:???
それを言うなら
目土用の砂入れバケツ
263 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/24(水) 07:29:33.33 ID:???
安い所なら缶で済ましているのかと思ったわ(笑)　スマンスマン。
264 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/24(水) 18:28:10.77 ID:???
煙草と言えばうちのホームのレストランは完全禁煙になったわ、分煙じゃなくて全席禁煙、端っこに喫煙コーナー設けた
俺は煙草止めて数年たつけど、しみじみ止めてよかったと思うわ
265 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/24(水) 20:42:23.55 ID:???
今時タバコ吸ってるほうが少数派。
266 ：245：2011/08/24(水) 21:37:58.25 ID:???
さて正解ですが8打です、いつもの事ながらがっかりですね

今回は正解者無しでした
267 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/24(水) 22:03:59.22 ID:???
誤所からのプレーを訂正せずにホールアウトしたから失格でしょ
268 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/25(木) 01:58:08.66 ID:UJpCk9c3
ルール不適合のクラブをいくつか使ってますが・・・
これってどこまで許されるんでしょう

１　仲間うち
２　自分の会社のコンペ
３　お客さんの会社のコンペ
４　ゴルフ場のコンペ　出れるレベルではないですがｗ

たぶん１は全然ＯＫ　４は絶対ＮＧ
と思うのですが２とか３が微妙で・・・
269 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/25(木) 07:25:12.05 ID:???
>>268
基本許されません、建前はゴルフルールで使用を禁止していますのでどんな所、ショートコースでも使用は出来ないことになります
ただその状況の中、違反を知り使用する方々を全部止めることは出来ません、使うあなた次第という事です

というわけで、どこまで許されるという質問に対しては、全部許されないという回答になります
270 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/25(木) 07:39:51.45 ID:???
>>266
内訳は？
271 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/25(木) 07:52:05.34 ID:???
× １　仲間うち
× ２　自分の会社のコンペ
× ３　お客さんの会社のコンペ
× ４　ゴルフ場のコンペ
272 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/25(木) 08:04:07.75 ID:???
ゴルフ場に高反発禁止と書いてあるだろうがルァ。
273 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/25(木) 15:53:40.16 ID:W4Hn3Pm1
ズボンの前のファスナー（社会の窓）がパックリあいててアソコが見えそうな奴が
うしろの組で回ってたけど俺らが気がついてるのに同じパーティーの奴らは
何も言わないのかずっとその状態のままだった。
ルールではないがマナーとして如何なものか？
274 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/25(木) 15:56:13.52 ID:???
大自然の中、太陽のもとでチンコ出す気持ちよさがわからない奴はゴルフ初心者、そういう事だと思う
275 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/25(木) 16:06:43.27 ID:???
>>268
コンペは絶対ダメだろ・・・
ハンデ付こうが商品絡むのにルール違反クラブを使うのは非常識

仲間内ならみんなに伝えておけばいいと思う
276 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/25(木) 16:23:41.18 ID:???
> 仲間内ならみんなに伝えておけばいいと思う
俺はお勧めしないなぁ
ナイスショットしても「違反クラブ」でという条件がついてまわるし、違反クラブを使ってる人という評判が立つのは上手くない

気にしない人もいれば、そういう事を気にする人もいる
違反クラブは完全に自分に非があるわけだから、いらん火種を立てる必要ないだろ

まあ俺がどうしても使うとなれば、下手に「すいません、このドライバー違反なんですが親父の形見なんです、親父の念願だった70を切るまで
使おうと誓いを立ててまして使用してよろしいでしょうか？この中で一人でも駄目と言われれば使うつもりはありませんし、当然プライベートだけで競技では使ってません」

と嘘でも周りの同情を引く言葉で納得させるかな、まあこの辺は普段からの営業力というか人間力だね
277 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/25(木) 17:35:50.53 ID:???
>>272
競技とかで高反発禁止は分かるが、プライベートのラウンドでゴルフ場が高反発禁止にする意味が分からない。

なんでだ？
278 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/25(木) 19:12:04.79 ID:???
ルール違反のクラブ使っている時点でゴルフじゃないよ。
仲間内でも野球のバットやホッケーのスティックでショットしてたら言うだろ？
279 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/25(木) 19:52:04.21 ID:???
仲間内のラウンドなら何も言わないな
２ちゃんなら絶対認めない
280 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/25(木) 20:07:44.92 ID:???
ルール適合ボールだけど、公認リスト不掲載の場合は？
281 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/25(木) 20:10:23.04 ID:???
>>280
トップアマやプロの大会じゃないんだから
公認球じゃなくたっていいんだよ
282 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/25(木) 20:23:14.51 ID:???
俺下手だけど競技ゴルファーなんでとっくの昔にルール適合のドライバーにしたけど、
高反発ってもうダメなんだっけ？
個人的には練習ラウンドで爺さんが高反発を使うのは全然問題無いと思う。
14本以上でラウンドするのも本来ダメだけど、打ち比べたい時にロングアイアンを多めに入れて
本数オーバーするのと同じくらいの認識かな。
それでもゴルフみたいなもので無く普通にゴルフしてると思うし。
283 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/25(木) 21:21:02.59 ID:PzrvTte6
>>277
　ゴルフ場にそう書いてある(オレの行ってる所は)時点である種のハウスルール
みたいなもんだろ。最もそういうオレの親父もメンバーの癖して『仲間内コンペ』では
余裕で使ってるけどなｗ。つーか高反発Xは大方もう共通認識だろ。まあラインは
プライベートの仲良しコンペがMAXじゃねえの?
284 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/25(木) 23:07:11.40 ID:???
>>266
解説なし？がっかりです
285 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/25(木) 23:47:18.92 ID:vF7xV2Nt
268ですが・・・
全部だめなんですか・・・

まぁお客さんのコンペ出ても
グロスいつも最下位なので
誰にも何も言われないですけどね・・・

禁止ならゴルフパートナーとかで
売ってるのもよくわからないですよね
286 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/26(金) 04:24:25.98 ID:???
キジも鳴かずば…
287 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/26(金) 07:19:05.37 ID:???
すべてのクラブ競技を含む、ゴルフ規則に基づいて行われる競技で
高反発クラブを使用した場合には競技失格。
高反発クラブを使用して提出れたスコアはハンディキャップ用のスコアに
採用されない。

フェース溝の規制は、2010 年1月1日から施行済み。
しかしそれはクラブ製造業者にむけて告知されたもの。一般ゴルファーを対象
としてない。ゴルフクラブメーカーは、2010年から角溝ウェッジの製造が禁止。
既存クラブで新ルールに違反するものは、一般ゴルファーは2024年まで使用可。
288 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/26(金) 09:04:53.88 ID:Ikw7Ymoh
公式競技にでなけりゃ基本は無問題。
だけどプライベートコンペでドラコンとった奴が高反発使用で無効だなんだで揉めたという話がある。
ルール違反なんだから諦めて買い換えるのが得策かと。
289 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/26(金) 15:25:42.68 ID:???
>>266
ん？　それなら >>259 に正解あるのでは？

実際に行ったストローク数は
　２（グリーンに乗るまでのストローク）
　１（取替えられた球でのパット）
　２（元の球でホールアウト）
ペナルティストロークは
　３（JGA裁定 15-2/1 より）

合計：８
290 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/26(金) 15:28:50.10 ID:???
>>259は正解とは言わんやろ、リンク先に打数は書いてないし
291 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/26(金) 16:57:41.70 ID:???
>>290
ん？今回の質問と同じケースで　合計３打の罰　って明記されてますけど？

個別のケースの罰打を加えたトータル打数なんて裁定に載せられるわけないでしょｗ

今回のケースは実打数と罰打数を加えたもの　で明白でしょ？
292 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/26(金) 17:00:04.03 ID:???
>>291
明白だろうが答えを無ければ不正解、それが常識だと思うが？式が正解でも答えが抜けてる、小学生のテストでもそうだよ
293 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/26(金) 17:03:38.57 ID:???
>>292
なんでお前が判断するんだよｗ
バカじゃないか？
294 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/26(金) 17:06:21.04 ID:???
くやしぃのぅwwくやしぃのぅwwwww
295 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/26(金) 17:16:36.20 ID:???
まあ>>259もリンク張った後に合計何打とか書いていれば正解だったのにねwただリンクを張っただけじゃあ駄目でしょう、ガッカリですwww
296 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/26(金) 18:02:35.05 ID:???
改行も出来ない人が煽ってもねぇｗ
297 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/26(金) 18:18:00.98 ID:???
がっかりがスルーしたんだから不正解だろ？それが気にくわないなら次からはちゃんと答えを書くべき
298 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/26(金) 19:08:19.91 ID:???
>>296
携帯で観るから改行関係ないw
299 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/26(金) 19:10:02.20 ID:???
>>298
携帯使ってまで煽りしてるのか
ご苦労な事だなｗｗｗ
300 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/26(金) 20:57:34.89 ID:???
>>292
ん？　>>245 は正解は何打か？　なんて聞いてないでしょ。
>>245に正確に答えるなら、『適用される規則と罰打が間違っているので問題ありです』だね。
その理由を問われたなら解説するけどね。

こんなバカバカしいやり取りしててもしょうがない。
>>266は単に『正解者無し』にしてガッカリしたいだけでしょ。
301 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/26(金) 21:01:00.84 ID:???
>>300
>>248
302 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/26(金) 21:22:58.12 ID:???
結局、3罰打でええのか？。
303 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/26(金) 21:23:33.10 ID:???
あれ？
>>245で2on2patになってるよ
>>259の裁定で合計3打の罰だからあわせて７じゃないの？

>>266で正解が8になってるから疑問なんだけど
304 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/26(金) 21:28:06.70 ID:???
>>299
貧相なレスに失笑
305 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/26(金) 21:40:05.87 ID:???
結局>>266は戻して3パットした
という事だな。
下手糞なやつ、ガッカリだな。ｗ
306 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/26(金) 21:54:30.00 ID:???
>>303
もう少し考えてごらん
307 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/26(金) 23:21:36.40 ID:???
入れ替わったその別の球でホールアウトしなければならなかったのを
元のボールに戻すのは罰なしってこと？
308 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/26(金) 23:26:15.87 ID:???
ストロークは間違って別のボールを打った１打も加算するから５打+３打罰だけど
>>307
の部分が腑に落ちん
309 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/27(土) 00:43:46.48 ID:???
まだパットせずの、球を取り替えられた同伴競技者は、誤球した者が
カップインするまで待っていなければいけない事にはなるな。
しかし待ちきれず、誤球した相手がカップインする前に「俺の球をすぐ返してくれ！」
と強要してきた場合はどうするのか？。
そういうトラブルを防ぐ為に、>>307のケースはノーペナにしているのかも知れんな。

そうかそうか、この場合誤球してもストロークが付加されるのか。
通常のショットの場合の誤球は場所も間違えているから、（つまり正規の場所とそのボールは別にある）、
誤球の+2だけでストロークは付加されないが、この場合は場所は間違えていないからストロークも加えて
誤球のままのプレー続行となるわけか。
310 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/27(土) 01:53:42.46 ID:???
黄アルム絡みで3人失格になったみたいだけどカミナリで中断合図が出てプレーし続けても無罰ってルールの本で見た記憶があるけどどういう規則を元に判断したんだろ

ローカルルール？
311 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/27(土) 01:58:38.52 ID:???
>>310
ルールブックは性格に理解しないと意味がない
って優香、失格やペナルティー喰らうよ

http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/ch300/ch300_rule06.html#6-8
312 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/27(土) 02:09:52.00 ID:???
委員会による競技規則か
競技委員に確認すればよかったのかな
313 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/27(土) 02:31:42.39 ID:???
常識だと思うのは気のせいか？
314 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/27(土) 02:40:40.75 ID:???
一般のプレーヤーは中断無視しても無罰なんだよな
ルールもなんか変
根底にあるのは自己責任なんだろうけどさ
315 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/27(土) 02:59:05.76 ID:???
とあるスレでは中断無視で失格は常識だとかいうレスもあるけどLPGAの競技特別規則の内容まで把握してる人間がどれほどいるだろうか

競技委員に聞けってレスはまだわかっている方だと思う

黄が罠にかけたみたいのは論外だとは思いたいが
316 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/27(土) 07:13:37.95 ID:???
>>315
たいていの競技では雷＝即中断だよ
だから競技に出る人にとっては常識
317 ：245：2011/08/27(土) 07:52:08.49 ID:???
みなさんちゃんと理解できてるのかな？と解説入れないで回答だけしましたが、案の定理解出来てませんでしたね
内容はストローク5(2ショット・3パット)
罰打は3(取り替えられた球の2、ストロークと距離に基づく処理の1)
合計8打です

さて、>>307-309についてですが、認められてないのに球を取り替えた事によりファーストパットをピックアップしたので罰が付きますが
自分の本当の球を返してもらい、それを元位置にプレースしてストロークしたのは、ストロークと距離に基づく処理で球の交換が認められています
その為こっちの方は罰が付かないのです、理解出来ますか？

今回は引っかけが二つ入っていました、誤球ではなく取り替えられた球になるのはみなさんすぐに気付かれたと思います
でも球を元位置にプレースしたのをストロークと距離に基づく処理になるというのはなかなかルールに精通してないと難しいと思いますね
318 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/27(土) 08:50:30.39 ID:???
>>317
>>289　は無視かよｗ
319 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/27(土) 08:57:23.93 ID:???
>>317
で、誤球したままでピックアップしなかったとしよう。
あるいはマークしてピックアップしたとしよう。
その時に初めて球を取り替えられて誤球した事に気が付いて公言した。
理由は色々あれど、まだパットせずの同じく球を取り替えられた
同伴競技者が、「俺の球を使う事は許さない、すぐに俺の球を返してくれ」
と強要してきた場合はどうするのだ？。
一応球の所有権はアチラさんにあるし、どう対処するのか？。
320 ：317：2011/08/27(土) 09:02:57.58 ID:???
間違いましたorz
> 認められてないのに球を取り替えた事によりファーストパットをピックアップしたので罰が付きます

認められてないのに球を取り替え、ファーストパットをしたので罰が付きます

>>318
リンクを張っただけでは正解と認めませんよ、リンクは引用とみなします。以後注意してください
321 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/27(土) 09:15:58.03 ID:???
>>320
キミの質問にはオレは今まですべて正解してるよｗ
キミはオレの正解は無視してるけどねｗ
今までのキミの質問は引用で答えられるもの（裁定集に載っているもの）ばかりだよｗ

もっと自分で考えた質問しろって以前にも言っただろ？

　
322 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/27(土) 11:54:09.42 ID:???
ガッカリの問題で最初の第一問を答えられた奴はいない、マメな
323 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/27(土) 21:23:45.10 ID:???
となりのホールに打ち込んだ場合はどう処理するのがベター？
324 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/27(土) 22:53:22.08 ID:???
とりあえず　ごめんなさい　と謝りに逝け。
325 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/27(土) 23:03:37.82 ID:???
>>321
裁定集見ながら必死に考えてるんでしょう
知恵袋も使ってねｗ
326 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/29(月) 09:57:52.45 ID:???
昨日のラウンドでのことです。
そのホールはグリーンから８０ｙ～１００ｙくらいの左斜面裾をモノレールカートのレールが通っており、
その部分は地面に埋め込まれたＵ字溝（幅２５センチくらい）の中にレールがあります。
Ａさんのボールは運悪くそのＵ字溝にはまったので動かせない障害物からの救済を受けることになりました。
Ａさんは右打ちなので当然ニアレストポイント（ＮＰ）はＵ字溝の左側、斜面にとります。
で、ドロップはそのＮＰからワンクラブレングス以内でホールに近づかない所ということなので、
Ａさんはドライバーを使いワンクラブレングスを測るとＵ字溝を超えた反対側（Ｕ字溝の右側）に、
障害を避けてスタンスも取れる場所があったのでそこにマークをし、マーカーに確認をしました。
ところがマーカーは、『Ｕ字溝の左側にＮＰを取ったのだから、左側にドロップなのでは？』
と言います。私は『救済のドロップには【障害を避け、ワンクラブレングス以内でホールに近づかず】
という縛りはあるが、障害物のＮＰ側という決まりはなかったはず』と思い、マーカーとＡさんに告げると
マーカーはしぶしぶ、Ａさんは納得で右側にドロップしました。
１回目のドロップは２クラブレングスを少しオーバーして止まったので再度ドロップし、二度目は殆ど平らな
浅いラフで止まりました。

ウェッジで打ったボールはピン横３ｍにオン、バーディこそ決められませんでしたが楽々パーでした。

このＡさんの処置に何か問題はあるでしょうか？
障害物の幅が狭い場合にはありうることだと思うのですが。
327 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/29(月) 10:16:50.36 ID:???
>>326
まず前提条件があり得ないので却下
328 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/29(月) 11:24:53.13 ID:???
>>327
何があり得ない？

実際にあったことなんですがｗ　文字だけでは貧弱な脳では想像できないのかな？
329 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/29(月) 11:44:55.03 ID:???
>>328
絵を書いて貰えると答えやすいと思う
330 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/29(月) 12:04:37.26 ID:???
シチュは分かった

約20ｃｍのU字溝の中にあるボールを、20ｃｍ程の左にニアレスト決め、
そこからDRで左に1クラブ、同じ所から右にＵ字溝を跨いでポイント取ると
右側のポイントとＵ字溝の間にウェッジで打てるだけのスペースが出来
打っても良いかと言うことだろう

要するに
125ｃｍ－20ｃｍ－20ｃｍ＝85ｃｍ
ドラ　　　Ｕ字溝　　NP　　　
331 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/29(月) 12:10:34.48 ID:???
救済を求めた障害物を跨いで…

昔は障害物の上とか下とか中を通って救済は受けられなかったが
332 ：326：2011/08/29(月) 12:13:36.62 ID:???
>>330
その通り

で、右側は可か不可か　ということ
333 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/29(月) 12:16:16.43 ID:???
御苦労様、がっかり君！
334 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/29(月) 12:29:01.95 ID:???
こらガッカリ！
>>319の質問に答えんか。
335 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/29(月) 12:39:01.20 ID:???
>>334
同時に打つわけじゃないから問題ないだろ・・・あほちゃう(ﾀﾞﾙ風に
336 ：↑：2011/08/29(月) 12:43:57.70 ID:???
お前は文盲の馬鹿か。
337 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/29(月) 12:57:40.97 ID:???
>>334
誤球され、取り戻せない場合は自分の球を使う事ができます、これがパーフェクトな答えです
338 ：↑：2011/08/29(月) 13:26:29.16 ID:???
これもちょっと意味が違うな。
同伴競技者自身のことではなく、同伴競技者が
「それ以上俺のボールを使わさない、すぐ返せ！」と強要しているのだ。
裁定集では、誤球したボールのままでカップインしなければいけない、とある。
しかし途中で返さざるをえなくなった。考えられんトラブルではない。
また違うボールや、正常に戻されたボールでプレーするとまた誤球した事になるのか？。
ここら辺の問題の事を言っているのだ。
ひょっとすると、この裁定自体にも問題があるかも知れんが。

339 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/29(月) 18:58:51.00 ID:XXFcmIli
グリーンから80Yの所でモノレール･･･
がっかりさんももうちょい現実的なシッシュエーションで頼む。
ディズニーランドか?　それとも長山岳地帯のコースか?ｗ
340 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/29(月) 19:02:58.06 ID:XXFcmIli
ゴンドラのレールがグリーン傍80Yまであるコースな訳だ。
という事はゴンドラが山腹途中位まで行かないと打てないコース。
でカートは自走か･･･　嫌がらせとしか思えんなｗ
341 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/29(月) 20:05:55.90 ID:???
コース特定しますた。
おまいらすぐ誹謗中傷するから
ゴルフ場の名前は言わないけど。
342 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/29(月) 20:32:14.40 ID:???
ゴルフ用モノレールを知らない世代がいるのか…

写真右下、女の子の横にあるのがCBだけ搬送するモノレール
http://ww3.et.tiki.ne.jp/~kannon-gc/index.html
こう言うレールがカート道の代わりに18ホール
ティーからグリーンまで繋がってる
そのレールがU字溝の中に入っているところがある
http://www.youtube.com/watch?v=3DOWLlS4Tys&feature=related
343 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/29(月) 21:08:47.81 ID:???
モノレール知らない世代がいるのね…
すげーなぁ～
344 ：326：2011/08/29(月) 21:09:22.31 ID:???
>>339、>>340
それ以上バカを晒すなｗ
それにオレはガッカリじゃないｗ　ガッカリには答えてもらいたいんだよ
345 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/29(月) 21:22:41.36 ID:???
ガッカリさんはこんなくだらん質問はしない、豆な
346 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/29(月) 21:42:30.30 ID:???
>>344
ゴメン何言ってんのかわからんw
関西弁のチャウチャウか
347 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/29(月) 23:55:31.52 ID:???
>>345
そりゃそうだｗ　ガッカリは裁定集に載ってることを質問するだけだもんなｗ
くだらんというならオマエが答えてみろ

>>346
ゴメン、バカを相手にしたオレが悪かった
348 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/30(火) 02:40:19.63 ID:LMDbrztu
スマン,マジで知らね。つーか,安!　土日7000円なんて行った事ないよ。
まあそういう所もあんだな(汗。パブリック臭いしあんまり特に行きたくない。
349 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/30(火) 07:35:19.02 ID:???
>>343
はぁ？浜松町乗り換えだろ？
350 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/30(火) 08:38:57.09 ID:???
>>339
> シッシュエーション

なにこれ？
351 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/30(火) 12:41:47.00 ID:???
チンチンシュッシュッ
352 ：名無野カントリー倶楽部：2011/08/31(水) 19:21:47.60 ID:???
誰も >>326 に回答できないのですか？　ガッカリ君は裁定集に載ってないのでだんまりですか？
353 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/01(木) 10:19:39.90 ID:???
>>352
状況がわからんから答えようないだろ、図でも書いて貰えばわかりやすいが

要はニアレストが正しく決められ、それに対し正しいドロップをし、2クラブ以内で止まったなら問題ない、それしか言いようがないよ
君は実際見てたから良いだろうが、全く状況がつかめないのにレス催促も糞も・・・ガッカリも災難だなW
354 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/01(木) 10:34:53.64 ID:???
>>353
>>320読んでも理解できない？
355 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/01(木) 11:27:12.13 ID:???
問題なしと思うが？
356 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/01(木) 14:47:21.74 ID:???
その障害が避けられてるなら問題なし。例えばＵ事溝ではなく小さなスプリンクラーと考えると簡単だ。
357 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/01(木) 14:48:00.49 ID:???
その障害が避けられてるなら問題なし。例えばＵ事溝ではなく小さなスプリンクラーと考えると簡単だ。そのＵ事溝がウォーターハザードとかいうオチがなければな。
358 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/01(木) 21:25:07.54 ID:???
http://www.loudmouth.jp/?mode=cate&cbid=589303&csid=0
こんなパンツでもいいんだ。相手のスコアが+2くらい作用しそう。
359 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/01(木) 22:20:24.99 ID:???
>>358
やべぇ。かっけー！ｗｗｗ
「ペイズリー（ブラック）」欲しいな。
360 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/01(木) 22:43:06.53 ID:???
何このカーテン柄
361 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/01(木) 23:22:20.58 ID:???
林越えとかの、見えない所に打っていくショットで
なんとなく自信がないときに暫定球を打とうとすると
「大丈夫だよ、あるよ、打たなくていいよ」
って言われる事があります

これって「アドバイス」に相当すると思うんですが
みなさんはそういう時はどう対応されますか？
362 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/01(木) 23:25:50.62 ID:???
>>361
アドバイス？アドバイスにはならない

「ロストボールの危険性があるから暫定球打ちます」
「打ち直しに戻るのは他のプレーヤーにも、後ろの組にも迷惑になりますから」
と毅然とした態度で堂々と打つよ
363 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/02(金) 09:11:33.68 ID:???
暫定球を打つ打たないは、プレーの決断に関する事ですからアドバイスに当たると思っていました、勉強になります

ところでよく砲台グリーンとか、谷に落としてピンが見えない時があるじゃないですか？それでキャディに立って教えて貰って打つのは
いいんですかね？良いと言う人と、駄目と言う人がいて困ってしまいました。

どちらかというと年配の方が駄目と言う人が多い気がします
364 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/02(金) 09:24:06.14 ID:???
グリーン上と同じでしょう
365 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/02(金) 09:29:28.21 ID:???
>>363
すっと立っていれば駄目だろ。
目印になるんだから。
すぐどければ問題ない。
366 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/02(金) 09:42:07.70 ID:???
>>355、>>356、>>357

了解しました。
367 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/02(金) 09:47:17.87 ID:???
>>366
ガッカリですWWW
368 ：名無野カントリークラブ：2011/09/02(金) 11:16:42.42 ID:???
用語の定義56
「ティーインググラウンド」とは、、、その前方と横の辺は2つのティーマーカーの外側の先端を結んだ線をもって決める。

この外側の先端って、よくある球状のマーカーの場合、球体の前方に対して45度開いた方向の先端と考えるべきじゃない？それとも前方、左右によって、先端は変わる？
それとも接地点で考えるべき？
ルールブックに回答の根拠書いてある？
369 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/02(金) 11:33:48.67 ID:???
> 球体の前方に対して45度開いた方向の先端

なんのこっちゃ？
定義を貼り付けてるんだからそれを読めよ。
370 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/02(金) 11:43:50.25 ID:???
>>368
頭が悪すぎです
371 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/02(金) 11:49:00.36 ID:???
>>368
外側の先端を結んだ線　とはこういうこと（前方と左右の破線）
↓
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kingo/rule_book/term/g1-2.html
372 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/02(金) 11:50:47.30 ID:???
>>371
あんた優しいねぇ
373 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/02(金) 12:06:37.94 ID:???
どこから45度とか出てくるのか疑問だなｗ
374 ：名無野カントリークラブ：2011/09/02(金) 12:23:20.55 ID:???
外側の線と前面でしょ？
線は線分。
では、ティーインググラウンドの、プレーの方向に対する側面はどこになるかな？
ティーマーカーが球体なら、外側半球は、区域外たとならないか？
>>371
ティーマーカーに球体でなく、石を使ったコースもある。
その場合、前面の線と左右の線は、地面からの高さ、つまり垂直方向にズレが出て、交わらない。
だから長方形の頂点は、空中であってはまずい。
という論理になると思う。
375 ：名無野カントリークラブ：2011/09/02(金) 12:28:18.32 ID:???
基礎知識として、ティーマーカーに関しては、ハザード杭やOB杭のように、垂直方向に云々という記述がない。
そのため、区域が曖昧になっている気がする。
ルールブックの文章を、文章通りに理解すると、ここはかなりアバウトな気がする。
376 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/02(金) 13:21:28.52 ID:???
>>375 なんで垂直云々という話が必要なんだよ。
単純にティーマーカーの外側でどうして理解できないの？
377 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/02(金) 13:22:08.69 ID:???
キミたちティーはどこに挿す？　空中に挿すのか？　地面だろ？
だったらティーインググラウンドの区域を決める（仮想の）線は地面に引くのが常識だろｗ

地面に引くには、ティーマークを地面に垂直に投影すりゃわかるでしょうが。
そのティーマークが球体であれ円柱状や直方体や板状のものであれ、地面に投影して
前方に一番出ている所、左右に一番出ている所を見ればいいんだよ。

それに、わざわざぎりぎりにティーアップするのか？
いつも１０～２０センチの余裕を持ってティーアップしてりゃそんなちっちぇえ事気にならんよ。
378 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/02(金) 13:29:01.98 ID:???
>>377
極端だけど、ティーが斜めに刺さって球が出てる場合は？空中だろそれ？はい！あなたの答えは覆ったw
379 ：名無野カントリークラブ：2011/09/02(金) 13:39:16.02 ID:???
悪いけどこの問題は、R&Aで議論されてもおかしくないレベルだと思う。
正しいルールに興味のない人は、そのあたり忖度願います。
幅広い意見は大切だが、ルールブックも読まずにオレオレルールを押し付けるのは、遠慮してもらいたい。
競技では、失格するかしないかの問題だしね。
数学や物理が極端に苦手でなければ、45度と考えたことの意味もわかると思う。
今のルールでは、一つの考え方として、十分ありだと思う。
380 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/02(金) 13:39:48.00 ID:???
>>377 >>378 どっちもどっち。同じくらい馬鹿。
381 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/02(金) 13:40:54.28 ID:???
>>379 おれ理学部出身だけど、どうして45度という話が出てきたのか全然わからない。
説明してくれる？お願いね。
382 ：名無野カントリークラブ：2011/09/02(金) 13:46:09.61 ID:???
>>377
地表で考える。
そう言う考え方もあると思う。
ただ、その場合、ティーマーカーの杭である、細い棒が基準になると考えるのが正解だと思う。
何故ならハザードやOBの杭は、そう考えるから。
しかし、その場合も、細い棒が円錐や円柱で、四角錐や四角柱でない場合、境界は曖昧になると思う。
383 ：名無野カントリークラブ：2011/09/02(金) 13:54:56.05 ID:???
>>381
いいよ。
＞「ティーインググラウンド」とは、、、その前方と横の辺は2つのティーマーカーの外側の先端を結んだ線をもって決める。

まず、これ読んでね。
ここでいう、外側の先端ってどこになるかな？
横の辺もそこから引かれるんだよ。
そう考えると、この文章からする、一番合理的な外側の先端の解釈がそうなることもあると思うよ。

ま、それが正解であってほしくないけどね。
横から見て、出てるかどうか、わからんからね。
384 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/02(金) 14:12:16.70 ID:???
>>383 全然意味が分からん。もしかして俺とお前の45度の解釈が違う？
外側の先端と先端を結ぶだけやろ。45度ってなんやねん。
385 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/02(金) 14:17:18.52 ID:???
>>378
ボールが一部でもティーインググラウンドの区域内にあればそのボールは区域内だからね。
規則によりティーの長さ・形は決められているのでティーが区域内に挿されている場合、
ボールが区域外になることは考えられない。

ボールが区域外になるようにティーを斜めに挿せばそのティーにはボールが載せられない。

やってみな
386 ：名無野カントリークラブ：2011/09/02(金) 14:17:24.97 ID:???
>>384
前方はそうだね。
でも、長方形を作らないといけないんだよね。
横の線の前側の起点、つまり長方形の頂点はどこだと思う？
387 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/02(金) 14:20:57.01 ID:???
>>386 おー。やっと意味がわかったというか、こだわってる所が分かった。
でもおまえ文才無いねー。横の線だったらそう書けよ。
横の線なんて厳密に気にした事ないから降りる。
388 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/02(金) 14:25:33.23 ID:???
>>385
http://news.golfdigest.co.jp/gear/news/release/photo/gn10000038125000002708101.html

はい、論破w
389 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/02(金) 14:25:58.82 ID:???
俺は45度というのがなぜ出てきたのか未だに分からず。
でも横の線の事ならどーてもいい。
390 ：名無野カントリークラブ：2011/09/02(金) 14:26:03.42 ID:???
>>385
ルールを読んだことないね。
どこまでが区域内か、調べてごらん。
微妙な問題なんだよ。

あと、ティーを斜めに挿すこともあるし、ボールも乗るよ。
上級者なら、大抵は知っていると思うが、追い風の時には後ろに傾け、向かい風なら前に傾ける。
そういうことを、やっている人もいる。
雑誌とかにも、たまに書いてある。
意味があるかはわからんが、全くないとも言い切れないと思う。
無意識に体が傾くだけかもしれないけどね。
391 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/02(金) 14:27:32.93 ID:???
みんな【先端】の意味もわからんのかｗ
尖ってなくても角でなくても先端はある。

前方の外側の先端、左の外側の先端、右の外側の先端

答えは　>>371　にある　
392 ：名無野カントリークラブ：2011/09/02(金) 14:30:06.93 ID:???
>>388
すごいのあるなぁ。。
ポケットの中、大変なことになりそう。。
393 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/02(金) 14:34:11.26 ID:???
>>389 90度の事を45度と思ってるんだよ。そうすれば解決。
>>390 あんたの間違い。

ルールでは
球全体がこの区域の外にある場合、その球はティーインググラウンドの区域外にある球である。
394 ：名無野カントリークラブ：2011/09/02(金) 14:45:52.80 ID:???
>>391
線でなく、面で考えるとそうなるかもね。
面で考えるとは、ルールブックにないと思うのだが、あえて続けてみる。

>>391の場合、打てる打てないは別として、球体のティーマーカーの外側前方にも、猫の額程のティーアップスペースが出来るよね。
ギリギリボールがかかる位置まで外側にティーアップすれば、打てなくはないと思うが、まぁそれはどうでもいい。
問題は、その位置が、ティーマーカーの外側に位置することが、矛盾となること。
395 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/02(金) 14:49:08.66 ID:???
バカに付ける薬無しｗ
396 ：名無野カントリークラブ：2011/09/02(金) 14:49:21.29 ID:???
>>387
まぁね。
397 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/02(金) 14:51:46.53 ID:???
アレならどうなる？これならどうだ？と重箱の隅をつつくバカは救いようがないな。
398 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/02(金) 14:52:08.94 ID:???
>>394
エリア外に見えるがエリア内という話だろ。
エリア内なのにどうして矛盾なの？
399 ：名無野カントリークラブ：2011/09/02(金) 14:58:48.38 ID:???
>>397
ゴルフのルールは、弁護士が集まって、つつかれないように、改定を続けている。

見れば見るほど、穴がないことに感服する。

ただ、ここだけ引っかかったので、人目に触れる機会の多い場所で聞いてみた。

思考停止することを選んだ諸君は、これに関する発言も停止して欲しい。
400 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/02(金) 15:01:12.39 ID:???
>>399 で45度って何？
401 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/02(金) 15:01:56.87 ID:???
>>400
お前の勃起角度
402 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/02(金) 15:06:11.73 ID:???
思考停止だな。
403 ：名無野カントリークラブ：2011/09/02(金) 15:09:51.63 ID:???
>>398
面で考えるとそういうこと。
でも、ルールブックでは、面で考えると書いてないと思う。
線だと長方形の頂点が交わらない可能性がある。
あえて続けると、ティーマーカーの外側がエリア内になるのなら、そもそも長方形を考える時に、外側の先端を、正しく選んでいなかったことになるのではないか？ということになると思う。
404 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/02(金) 15:20:17.69 ID:???
>>403 やっとわかった。お前は日本語が理解できないんだよ。
405 ：名無野カントリークラブ：2011/09/02(金) 15:26:26.55 ID:???
>>404
おおいにありえる。
なので、理解出来る人に、ルールブックのどこに書いてあるのか、根拠を示して、正確に表現してもらいたい。
406 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/02(金) 15:37:15.72 ID:???
>>405 ティグラウンドを2次元にして真上から見れば絶対に線は交わるよね。
その線では嫌なのか。
407 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/02(金) 15:49:00.09 ID:???
>>403
やっとわかった。　キミは想像力がない、応用ができない、常識で物事を判断することができないんだよ。

実際に誰かがティーアップしている所、する所がエリア内かエリア外かが判断できれば、
猫の額のような所がエリア内かどうかはどうでもいいんだよ。
408 ：名無野カントリークラブ：2011/09/02(金) 16:05:59.67 ID:???
>>406
ティーインググラウンド以外の境界は、そう書いてある。
ティーインググラウンドだけが書いていないと思う。

>>407
ルールって、そういうものではないと思う。
ゴルフ場では、オレオレルールを持ち出して、仲違いするような人達もいる。

ルールを正しく理解しておくことで、周りのトラブルを解決出来ることもある。

どこかのメンバーになって、クラチャンとかに出るようになれば、私が言いたかったことを、わかってもらえると思う。
409 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/02(金) 16:31:24.99 ID:???
>>408
知っている越したことはないのだろうが、起こったことに対して正しい判断ができれば
すべてのルールをこと細かく分析し、精通している必要はない。
丸いティーマーカーの外側の猫の額ほどの部分がエリア内かエリア外かなんて判断が必要な事態は起きないよ。

規則を知らなくても、結果オーライの裁定だってあるしね。
410 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/02(金) 16:37:57.77 ID:???
>>408
そうだね、競技をやっていれば何かしらルールで意見が衝突した経験があるはず
もちろん自分を助ける事にもなるし、なにより相手の勘違いを知って貰うという事は大きいよ

間違いってのはネズミ講式に膨らんでいく、間違いのルールを教えて、それをまた人に教えてと
とんでもない事になる

そういうわけでルールを熟知することはゴルフにとって大事な事、僕から言わせればスイング作りよりも大事だよ
自分の為でもある、そして相手のためでもある、それを忘れて欲しくないね(ｷﾘｯ
411 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/02(金) 16:38:43.34 ID:???
> どこかのメンバーになって、クラチャンとかに出るようになれば
レベルの低い話に持っていくな。
412 ：名無野カントリークラブ：2011/09/02(金) 17:37:08.65 ID:???
>>409
最初はみんなそう思うし、仲間内ゴルフなら、オレオレ公正の理念でもいいと思う。
別にそこで1-2ストロークかわっても、人生に変化はないだろう。

今回は折角のルールスレなので、真面目に書いてみた。

今回の問題は、おそらく誰も、正確に回答できないと思う。

カッコつけて、ルールを知らないことが、ばれないように、誤魔化したり茶化したりして逃げる気持ちもわかる。

ただ、根拠のある意見は、皆の参考になると思う。
413 ：名無野カントリークラブ：2011/09/02(金) 17:40:40.52 ID:???
>>411
ごめんね。
実際、私は学生連中に勝つことが出来ないと思う。
18hならまだしも、悔しいが最後は体力で負ける。
414 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/02(金) 19:42:41.67 ID:???
>>399
もっと楽に生きろよｗｗｗ
禿げるぞ？ｗｗｗｗ
415 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/02(金) 19:52:11.19 ID:???
>>412
やっとＡクラスになってクラチャン予選に出ることができるようになって、ルールの勉強をしたってところかｗ
そんなヤツに限って『競技が、ルールが』ってうるさいんだよね。さも自分だけが競技に出てて、ルールに詳しいとでも言いたげに。

オレはこれっぽっちもすべてのルールにチャランポランで良いなんて言ったことはないんだがね。
そんな場所がエリア内かエリア外かなんて、いくら根拠のある意見だったとしても誰の参考にもならんよ。

１００人が１００人、万人が万人、そんな所とは無関係だ。>>371 が理解できてりゃなんの問題も無い。
416 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/02(金) 21:22:26.65 ID:???
なんとヒマな奴等ばかりだこと。ｗ

417 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/03(土) 08:23:42.04 ID:???
まあ、常識ある人間は、ティーグラウンドでの10cmにこだわってトラブルになるような事はしないだろ。
李下に冠を正さずじゃあ駄目か？
418 ：名無野カントリークラブ：2011/09/03(土) 08:33:14.89 ID:???
>>417
そうなんだよね。
もちろん、誰でもそこの数センチにこだわるつもりはないと思う。
でも、結構、素で出てる人も、多いと思うよ。
平らな場所を探していたら、結構ギリギリにティーアップしてしまって、ギリギリかな？と思って横から見ると、思いっきり10cmくらい出べそ！！なんて経験ない？
もしくは指摘されたことや、指摘したこと。
錯覚で出べそしやすいティーインググラウンドがあるのも事実だと思う。
で、もし打っちゃった後に指摘されたりすると、>>371の線にかかっていたかどうかで、議論になるわけだが、復習のつもりで調べていたら、疑問に思ったということ。
419 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/03(土) 09:30:15.92 ID:???

【結論】

ギリギリティーアップで数10cm余分に飛んでも影響ナシ。
余裕をもってティーアップ。
420 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/03(土) 09:34:50.30 ID:???
>>419
ははwルールを勉強するってのはそういう事じゃねぇんだよw

デベソしないようにティーアップすればいい、そんなの回答にならんだろww
421 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/03(土) 09:38:04.59 ID:???
ルールを知ったから
まぎらわしいギリギリティーアップをしないようにしようね　ってコト。
422 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/03(土) 09:40:34.24 ID:???
OB杭ライン上に止まりました、セーフでしょうか？OBでしょうか？って質問に、そんな危ないところに打たなければいいって言ってる様なもんですね、わかります
423 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/03(土) 09:47:06.26 ID:???
ゴルフのルールって厳密な所と曖昧な所が混在してるんだよ。
それを理解できない人はドロップなんて出来ないはずだ。
ずーっと悩んでろ。
424 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/03(土) 09:48:05.77 ID:???
>>422
その両者を比べるなんて、本当に馬鹿だな。
マジでゴルフ、更には人間やめた方がいい。
あんたみたいなのが居るから、ゆとりは馬鹿にされんだよ。
425 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/03(土) 10:44:43.84 ID:???
>>422
自分でセットするボールと、打った先のボールを比較するそのお脳はどこ産？
426 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/03(土) 10:53:00.62 ID:???
極端だけど同じ事でしょ
ティーインググラウンドギリギリのセットアップ、デベソでしょうか？

余裕をもってティーアップすればいい

馬鹿でしょ？
427 ：名無野カントリークラブ：2011/09/03(土) 10:57:32.56 ID:???
>>423
おっ、あなた、このスレにとって、
貴重な人材ですね。
私はゴルフのルールはかなり完成されていると思っていて、今回の件以外で曖昧な部分を探し出せていない。
裁定集をみても、間違いやすい内容がほとんどで、曖昧な場合の裁定はほとんどないと思う。
なので、曖昧だと感じる部分があるとすれば、考えてみたいので、書いて欲しいと思うけど、どうかな？
428 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/03(土) 11:01:49.10 ID:???
>>427
そう？裁定集では頻繁にゴルフ規則に規定されていないような事が起きた、規則の規定に
基づいて裁定できない場合に適用する「公正の理念」による裁定が出てきますし

これが完成されているという根拠はどこにあるのでしょうか？
なので、僕の方も考えてみたいので、書いて欲しいと思うけど、どうかな？
429 ：名無野カントリークラブ：2011/09/03(土) 11:12:06.03 ID:???
>>428
公正の理念にもとづく裁定というものは、すべての競技者が納得できるもの。
そういう意味で、かなり完成されていると思う。
そこで曖昧になってきたものが、新しいルールとして、改定されてきているのだと思う。
なので、曖昧な部分をあぶり出すのは、立派な勉強会だと思う。
430 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/03(土) 11:25:00.67 ID:???
間違いないのは、OB杭ぎりぎりなら、いさぎよくOBを受け入れる事。

１打でも助かろうとしたり、数10cmでも前に行きたいと思うから
姑息なルール解釈をしたりする。

ルールなんて、自分に厳しくスコアを付けて、あるがままに打てば
何の問題もないのだよ。
431 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/03(土) 11:37:24.01 ID:???
>>429
このスレがその一翼を担ってるとでも思ってるの？ｗ
バカすぎるｗｗｗｗ
432 ：名無野カントリークラブ：2011/09/03(土) 11:44:53.04 ID:???
>>430
そのストイックな考えかたは、とても好感を持てる。
が、もしOBでなく、そこが木の密集した崖の下で、脱出のほうが、OBよりもスコアが悪くなる可能性が高ければどうするかな？
アンプレを選択することはできるが、打ち直しとは、罰打こそ同じでも、意味は変わってくるよね。

正直、ティーインググラウンドでの数十センチの差など、誰も気にしないと思うし、>>419の行動が正解だと思うし、誰もがそうしていると思う。

姑息なルール解釈は、こちらの意図とは無関係に、相手や周りから降りかかってくることがほとんどだと思う。
そのような、降りかかる問題を、排斥するための勉強会、ということでどうだろう？
433 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/03(土) 11:51:52.85 ID:???
>>430
君は1打の重みを知らないな、少し握りゴルフを覚えた方が良い
434 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/03(土) 12:24:33.50 ID:???
>430
＞間違いないのは、OB杭ぎりぎりなら、いさぎよくOBを受け入れる事。
OBじゃないのにOBとすることも厳密にはルール違反
435 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/03(土) 12:33:00.06 ID:???
僕はメジャーをバッグに入れてますよ、固い鉄なんかの素材じゃなくて、柔らかい素材の奴
例え揉めてもOB杭二つを引っ張れば一目瞭然です、相手はぐぅのね出ませんよ

その他はニアレストを決める時なんかいいですね、明確なニアレストならいりませんが
カート道が斜めに走ってる時なんかはサッとスマートに決められます、クラブで一本､二本・・・とすれば日が暮れますよ

そういうフェアな精神の僕からすれば>>430の意見は笑っちゃいますね、OBギリギリならOBとする
それは自分の心内だけにして欲しいところです、こういう掲示板で宣言する事とは違いますよ
436 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/03(土) 12:35:33.01 ID:???
>>434
うん、でもフェアのボールを打ち直しても距離とストロークの処理を行ったと見なされるからね、罰則は付かず進行上は問題ない
437 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/03(土) 12:46:11.26 ID:???
>>436
まあ、それも分かっているから「厳密には」と書いたんだけどね。
プライベートラウンドで進行遅れ気味ならそういう選択もやるかもしれない。
438 ：名無野カントリークラブ：2011/09/03(土) 13:55:41.93 ID:???
>>434
難しいところなので、補足した方がいいと思う。
ここでの問題は、結果的に第一打がO.B.でなかったとして、打ち直した球が暫定球か否かで、変わってくるということだよね。
暫定球ならば、第一打が見つかった時点で、暫定球を放棄する必要がある。
そのため、第一打をプレーするか、アンプレといった選択が必要。
暫定球でなければ、二番目の球が第三打目として直ちにインプレーとなる。
ということかな？
439 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/03(土) 22:02:42.36 ID:???
>>423 です。
2打目でロストし戻って打ち直す場合、ディボット跡が無ければ結構いい加減な位置から打ちますよね。
ルール上では「その位置を推定しなければならない」です。
第2打を打った地点より何センチ以内に推定しなければならないというルールは無いので各人の判断になります。
これが私の言うルールの曖昧な点です。
440 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/03(土) 22:12:54.78 ID:???
>>423 です。
ティインググランドの場合、前方の線は厳密ですが、経験上横の線、後方の線は曖昧です。
前方ギリギリのティアップした場合回り込んで横からチェックしてあげる事はよくあります。
後方ギリギリにティアップする場合ドライバーを置きそれを折り曲げて測る人が多いと思うのですが、
それに意義を唱えた人を見た事はありません。
打つ人が２クラブレングス測れば多少誤差があってもそれでいいのです。
これも曖昧な点です。
441 ：名無野カントリークラブ：2011/09/04(日) 03:31:15.87 ID:???
>>439
>>440
なるほど。曖昧ですね。
でも、それらはルールの曖昧さではなく、推定するという行為や、計測するという行為を曖昧にしたという、プレーヤーや、マーカー、同伴競技者、競技委員の問題だと思うよ。
前者の場合、暫定球を打つチャンスを、後者の場合、計測するチャンスを、ルールは与えてくれているんじゃないかな。
442 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/04(日) 03:42:07.62 ID:???
>>441
だね、サッカーもラインを割った割らないはハッキリしているが、スローインのポイントは曖昧

だからと言ってOBラインとかが曖昧になるわけじゃない、OBっぽいからOBな？なんて愚の骨頂でしょ
その辺の分別を付けないとスポーツなんてできないよ、分別ってわかる？このスレ見てて分別付いてる無い奴が多いよ
443 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/04(日) 07:09:44.50 ID:???
前方ギリギリにティアップする人はいても、横や後方ギリギリにティアップする人は
見たことがないよ
444 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/04(日) 07:41:28.77 ID:???
>>443
その通り。
誰もが気にしていないし、実際のプレーで起こりえないことをあたかもすべてのプレーヤーにとって
重要な問題の如く論じているヤツが約１名。

445 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/04(日) 08:06:24.91 ID:???
45度だったら、打てる範囲台形になるだろｗ
446 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/04(日) 08:46:24.40 ID:???
>>443 後方ギリギリにティアップする人は稀にいます。
ただ、2クラブレングスという範囲はクラブで測るという事が許されていますので厳密なものではありません。
クラブで測った結果若干広い目に区域を設定しても問題ありません。
横の線に関しても分度器を持って測る訳では無いので適当な長方形の区域を設定すればルール上は大丈夫です。
447 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/04(日) 11:55:06.15 ID:???
右ドッグでティイインググラウンドがかなり右に設置されてるときとか
左の一番後ろが一番見易かったりするけど…
後ろに下がるぶんにはおおまかでいいんじゃね？
448 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/04(日) 12:00:37.54 ID:???
ティイインwww
449 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/04(日) 17:01:05.81 ID:???
良い音しそうだナwww
450 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/04(日) 18:53:48.58 ID:???
９０も切れるようになった会社の同僚が５ｍも後ろにティアップしようとしたのには
驚いた
前に出なければ後ろは関係ないと思っていたらしい
451 ：名無野カントリークラブ：2011/09/04(日) 21:01:46.20 ID:???
>>444
競技に興味を持ち、三大(年齢によっては四大)競技に出るようになれば、いずれわかるよ。
これは自己防衛が目的なんだよ。
下らないいちゃもんをつけてくる人達と、接点がないうちは、気にしなくていい。
だから、のりで、あとから反省することになるレスは、書き込まない方がいいと思うよ。
歳をとったときに、ゴルフ仲間がいなくなるよ。マジで。
452 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/04(日) 21:05:42.86 ID:???
ていうか、元の話題のティーマークの前端の45度(w)の領域は普通に考えればティーインググラウンドだろ？
何でここに疑問がさしはさまれるかわからん。
453 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/04(日) 21:08:58.58 ID:???
>>452 この話の最初からの疑問。45度って何？意味分かったの？
454 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/04(日) 22:17:39.58 ID:???
>>452
丸いティーマーカーだとして、右前のマーカーならその右前の角(四角からマーカーの円を除いた領域)のことを
言っていると俺は解釈している。
455 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/04(日) 22:30:24.76 ID:???
>>451
競技ゴルファーだろうが一般のゴルファーだろうがルールは同じだよ
全体の１割にも満たない競技ゴルファーの上から目線で言われてもなｗ
456 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/04(日) 22:43:41.42 ID:???
審判員のいないゴルフには、ルールを知っておく責任がプレイヤーにあるんだよ
だから他のプレイヤーから間違ったルールを教えられて規則違反したとしても、その責任は自分が負う事になる
「マーカーに言われたから」「同伴プレイヤーにOKをもらったから」は言い訳として通らない

だから自分がおかしいと思えば納得出来るまで調べるべきで、そんなこと起こりえないからwと思考停止するなら黙ってろと言いたい
他に議論したい人達がいるのだからね、これだけ言ってわからんなら君にゴルファーの資格はないよ
457 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/04(日) 23:45:51.85 ID:???
>>456
オマエ何言ってるのｗ
まさしく >>454 の場所がルール上ティーインググラウンドの区域内か区域外かなんてのが何になるの？

オマエはそこにティーアップし、マーカーや同伴者に言われたら『いいえココはティーインググラウンド内ですから』
としたり顔で言いたいのか？

インプレーのボールを判断しなければならない場合、たとえばＯＢかセーフかの境目がどこにあるかとか、
ウォーターハザードの球かそうでないかの見極めはどこでするかとかは知っておく必要があるが、
ティーインググラウンドの球は自分の意思で、自分が打ちやすいと思う所にティーアップできるのだから、

>>371 が理解できていればなんの問題も生じない！！　

>>371 の範囲のうち、>>454 にこだわってるのはオマエだけだよ。

458 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/05(月) 00:10:40.99 ID:???
>454だが、>453に対する答えだった。自分に返信してどうするｗ
459 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/05(月) 00:30:25.64 ID:???
>>457
三大競技に出るようになればわかるらしいｗ
俺は出てるけどわからん
460 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/05(月) 02:17:59.36 ID:5ER/zNMV
バンカーが完全に池状態で、バンカー内でのドロップが無理な場合ってどうなるの？
一打罰で外から？
461 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/05(月) 02:30:06.00 ID:bwcvrY95
>>460と同じくバンカーにて
バンカー内の水たまりに落ちたボールを　バンカー内のどこでドロップしても水たまりに逝ってしまうような状態だと、やはり一打罰で外から打つしかないのでしょうか？
462 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/05(月) 05:41:59.93 ID:???
>>457
現実の問題としてはそうだろうけど、厳密にルールではどうなのか、ってのがもともとの質問者(>>368)の意図だろ。
まあ、ただ単に368が文章を理解してないだけなんだけど。
463 ：名無野カントリークラブ：2011/09/05(月) 06:00:17.94 ID:???
>>462
では、2つのティーマーカーの外側の先端を明示してごらん。
464 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/05(月) 06:04:39.79 ID:???
>>460>>461
ネットが出来るのなら基本的なことは少しは自分で調べないとゴルフルールは覚えられないよ
465 ：名無野カントリークラブ：2011/09/05(月) 06:05:45.52 ID:???
>>460
ローカルルールに無ければ、ハザード外のホールとボールを結んだ後方線上に一打罰でドロップかな。
その時のローカルルールで、救済されるべきことだよね。
466 ：名無野カントリークラブ：2011/09/05(月) 06:24:13.59 ID:???
>>461
ルールの範囲でハザード内の止まる場所にプレース。
それが止まらない場合までは書いていないね。
>>464の意見は突き放しているように見えるかもしれないが、実はそれが重要。
その過程で他のルールも目にとまるだろうし、調べる行為はすごく勉強になるよ。
テレビ観戦と違い、プレーヤーになるのだから、そこにあるルールを共有して、楽しくプレーできるといいよね。
ということで、自分の宿題として、止まらない場合の回答を調べて発表してみない？
勉強会だし、間違っても問題ないし、みんなの参考になる間違いはwelcomeだと思う。
467 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/05(月) 08:27:55.52 ID:???
>>460-461
面倒だから、そのまま打て
468 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/05(月) 08:58:10.21 ID:???
そんな日にゴルフすんな。
469 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/05(月) 09:18:53.27 ID:???
ルールに沿った救済を受けられない場合
そのまま打つかアンプレアブルするしかないだろ。
470 ：名無野カントリークラブ：2011/09/05(月) 09:31:47.49 ID:???
>>469
ルールにそってドロップしたが、それが止まらず、プレースも出来ない。
そのタイミングでは、そのままも打てないし、アンプレにも出来ないと思うよ。
471 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/05(月) 09:44:19.64 ID:???
>>456
まず自分がバカだと認めろ
そうすりゃもうちょっと優しく接してやる
472 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/05(月) 09:48:29.99 ID:???
>>456
まずトリップ付けてくれ。
お前のバカレス見たくない人はあぼ＝ん出来るし、議論したい人はお前が特定できて楽だ。
473 ：名無野カントリークラブ：2011/09/05(月) 09:48:46.17 ID:???
>>471
バカで、わからないから質問しているんじゃないか？
これ以上、どうやってバカを認めればいいんだ？
474 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/05(月) 10:14:02.48 ID:???
>>473
バカだと自覚があるなら、もっと低姿勢で書き込め。
バカですけど何か？と開き直るんじゃねーよ
475 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/05(月) 14:37:23.58 ID:???
目離すとすぐ喧嘩かよ
ゴルフ好き同士お互い仲良くしろやチキンども
476 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/05(月) 17:12:00.19 ID:???
>>475
チキンの使い方すら分からんのか
477 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/05(月) 17:20:19.06 ID:???
>>476
昨日駅で学校帰りの黒曜中３人組が
ハトの大群をカバン振り回して追い回しながら
「こいつチキンだぜｗｗｗｗ」
と言ってたのが聞こえてきてコーラ吹いたｗ

これで合ってますか？
478 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/05(月) 17:33:18.00 ID:???
ああ、合ってる合ってる。
479 ：名無野カントリークラブ：2011/09/05(月) 19:44:18.33 ID:???
>>476
あってるよ。それすらわからんなら、スレ違いだ。
退場。
480 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/05(月) 21:12:04.83 ID:???
>>463
>>462じゃあ無いけれど。
上空から平面的に見て、
前方は二つのティーマーカーを通る接線で、その接線に直交しティーマーカーの外側に接する接線と交わる部分がそれ。
まあ、結局、そこにティーを差したところで打てないよね？
ルールブックには直交するとか書いていないが、普通にそう考えるものって事で良いじゃん。
481 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/05(月) 21:43:58.23 ID:???
「直交する」とは書いてないけど区域は「長方形」ってなってるから、直交以外ありえないよね。
482 ：名無野カントリークラブ：2011/09/05(月) 21:46:52.92 ID:???
>>480
2つのティーマーカーの外側の先端だよ？
それぞれひとつ、合計2点と、説明されているのじゃないかな？
4箇所先端があるのはおかしいと思うな。
483 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/05(月) 21:47:20.31 ID:???
そうそう、ティーインググランドに関する限り、あいまいな部分はない。
484 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/05(月) 21:53:19.32 ID:???
>>482
交わる部分って書いてるじゃん
=交点
485 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/05(月) 22:04:04.52 ID:???
>>482
＞それぞれひとつ、合計2点と、説明されているのじゃないかな？

どこで？
486 ：名無野カントリークラブ：2011/09/05(月) 22:05:01.37 ID:???
>>484
>>368に
＞用語の定義56
＞「ティーインググラウンド」とは、、、その前方と横の辺は2つのティーマーカーの外側の先端を結んだ線をもって決める。

とあるから、先端を超えて線を延長は出来ないよね。
交点は先端であるべきじゃないかな？
487 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/05(月) 22:07:30.20 ID:???
>>482
前方の外側の先端が２つ、左右の外側の先端が各１つ、合計４つの先端がある
488 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/05(月) 22:08:52.27 ID:???
ティーマーカーにいろいろな形があるのは、ある意味常識なのだから「外側の先端」がそれぞれのマーカーのどこか一か所をさすと
考える方が難しいのでは？
489 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/05(月) 22:09:36.80 ID:???
>>486
結んだ線を延長すればいいんだよ。延長できないなんてどこにも書いてない。
490 ：名無野カントリークラブ：2011/09/05(月) 22:12:47.50 ID:???
>>489
(結ぶ)は、(通る)ではないと思う。
491 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/05(月) 22:13:37.28 ID:???
模型を使って教えてやろう。

１．ゴルフボールが１ダース入っていた箱（キャロ以外の一般的な形）を用意する
２．フタを取り、平らなテーブルの上などに置きボールを２個入れる
３．お互いが対角になる以外の2ヶ所の隅にボールを置く
４．タテの面でボール２個ともに接しているのが前でその反対が後
５．前面と後面との間隔が２クラブレングス
６．テーブルに接している箱の水平面（底）がティーインググラウンドの区域
７．ボールで、タテの面に接している点が前方の先端や左右の先端
492 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/05(月) 22:14:10.17 ID:???
ま～だくだらない議論をしてるのか。
理解できないバカはトリップ付けろっての
493 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/05(月) 22:15:20.00 ID:???
と言うか、原文で読めばむちゃくちゃ明らか。

Teeing Ground

The "teeing ground" is the starting place for the hole to be played.
It is a rectangular area two club-lengths in depth, the front and the sides of which are defined by the outside limits of two tee-markers.
A ball is outside the teeing ground when all of it lies outside the teeing ground.
494 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/05(月) 22:32:40.70 ID:???
「結んだ線をもって決める」のであり「結んだ線である」のではない
495 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/05(月) 22:52:52.04 ID:???
おまえらが何に拘っているのかがサッパリ分からんのは俺だけか？
496 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/05(月) 22:53:28.55 ID:???
なんだ？ 結局国語１なのか？

原文で… まず「長方形」と定義され、さらに
「ティーマーカーが示す一番外側の線で両端と先端を示し、そこから2クラブレングスの奥行きとする」

って。
つーか俺が国語１か？

＞「結んだ線をもって決める」のであり「結んだ線である」のではない
何が違うのかわからんｗｗｗ 寝るｗｗｗｗｗｗ
497 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/05(月) 22:57:20.68 ID:???
>>495
気になりだすとそれが解決しないと不安でしょうがない
強迫性障害の人達が出入りするスレだからしょうがない
498 ：名無野カントリークラブ：2011/09/05(月) 23:10:56.61 ID:???
>>493
確かに。長方形のの描き方は、原文で明らかですね。
後で読もうと思って、忘れていました。
ありがとう。

翻訳時に追加された、(結ぶ)という表現がよくないんだね。
そのせいで、>>494の理解でも、横の線が、ティーマーカーの外側の先端を通るとは、断定出来なくしていると思う。

後は境界が垂直に上下に及ぶという記述があれば、>>371に間違いない、と、言い切れそうですね。
499 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/05(月) 23:15:29.38 ID:???
>>494
お前はﾄﾘ付けろよ
ｳｻﾞｲわ
500 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/05(月) 23:15:42.73 ID:???
というか>>371以外に何か可能性はあるのか？
501 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/05(月) 23:17:07.14 ID:???
>>498
お前いい加減にしろよ
502 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/05(月) 23:22:41.02 ID:???
そんなに複雑に考えるなよ

ティーマークを真上から投影し
その最前線を前方の限界線
その最外線を横の限界線
コーナーは形状通りの投影線

マークは球もあれば、パイナップル、お城、将棋の駒
メロン、鷲ETC・ETC
503 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/05(月) 23:24:26.16 ID:???
>>502 半億年ROMっとけ
504 ：493：2011/09/05(月) 23:27:24.89 ID:???
>>498
本気でR&Aが取り上げるべき問題だと思っておられるなら、こんなところでグダグダ言っていないで
さっさとR&Aに問い合わせたらよい。
他の人間にとっては、現行ルールで十分明らかなのだから。
505 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/05(月) 23:42:47.48 ID:???
この異常な偏狭さは
要するにキチガイだろ。
言い方が悪けりゃ、精神異常者だ。
ホンマもんだな。
506 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/06(火) 00:10:43.99 ID:???
>>498とこいつが同一人間と思えて仕方がないｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1314224960/
のID:i/d3YU2c0

どっちも狂ってる
507 ：名無野カントリークラブ：2011/09/06(火) 00:12:12.76 ID:???
16-1aパットの線には触れてはならない。

とあります。
グリーン上で、自分のボールから、カップまでの距離を歩測し、
その後ボールを打つために、ボールの位置に戻るときに、
ライン上にルースインペディメントやピッチマークがないか、下を向いて確認をしながら歩いていたところ、
ラインを数回踏んでいた場合、
これは違反となりますか？
508 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/06(火) 00:32:59.25 ID:???
>>507
16-1a/12 じゃ駄目？
509 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/06(火) 04:18:50.76 ID:EG3TjMgF
ゴルフ場で飼っているアヒルを追い払おうとしたら、アヒルがボールを蹴飛ばして、わずかに動いた
ルース インペディメントを取り払おうとしてボールを動いたのと同じ扱いでワンペナ？
510 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/06(火) 04:24:24.13 ID:JzEpgj5j
>追い払おうとした
どうなんだろうねw
511 ：名無野カントリークラブ：2011/09/06(火) 05:43:24.68 ID:???
>>508
明らかにラインの近くを調べていることを考えると、
偶然とは考えにくくないかな？
512 ：名無野カントリークラブ：2011/09/06(火) 07:32:03.32 ID:???
>>509
アヒルは局外者なので、ボール以外の方向へ追いやることを目的として行動した場合は、無罰&リプレイス。

ボールとアヒルを結んだアヒル側後方線上からボールに向かい、追い込んだ場合、
蹴飛ばされた石により、ボールが動かされたことと同じく考え、1打罰&リプレイス。

追い払う際に、エアーガンなどを用いたことにより、プレーヤーが
その国や地域自治体の法律や法令により、
処罰されたとしても、
追加の罰はない。

という感じで裁定集に書いてあると思う。
アルコールランプで、炙ってごらん。
513 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/06(火) 08:03:58.27 ID:???
>>511
ピッチマークやルースインぺディメントを調べるのに、自分のライン上を調べるなと言うの？
514 ：名無野カントリークラブ：2011/09/06(火) 08:13:27.45 ID:???
>>513
それは当然調べるべきだよね。
ただ、明らかにラインの近くで、目視して確認しているときに、
ラインを踏んだら、どう扱われるべきかな？
という疑問です。
515 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/06(火) 09:34:32.50 ID:???
>>507
問題なし

>>509
無罰
516 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/06(火) 12:57:25.76 ID:???
>>515
アヒルだと思って蹴飛ばしたら実はあびる優でした、それでも無罰になるのでしょうか？教えて下さい
517 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/06(火) 13:01:56.12 ID:???
>>516
あびる優なので無罰
518 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/06(火) 18:28:24.61 ID:???
稀にみる良い流れだ ―
519 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/06(火) 18:39:28.12 ID:???
でも、あびる優は実刑にすべしw

てゆーか頼むから可夢偉と別れてほしい
520 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/07(水) 08:36:28.80 ID:???
あひるの流れに便乗。

打ちたいスライスライン付近にあひるがドロドロウンチした。

とり除くことは不可能で、ラインを浅く打ったら意外に切れないで入った。

局外者だし罰付かないよな。
521 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/07(水) 09:18:33.67 ID:???
謹慎処分：>>520
処分内容：書き込み禁止
期間：１年間
謹慎事由：くだらなすぎる書き込み
522 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/07(水) 20:15:33.91 ID:???
質問です、最近雨多いですよね。先日もバンカーに水が溜まり、そこに球が行ってしまいました
カジュアルウォーターで救済を受けようと思いましたが、受けるとボール位置が低くスタンス位置が高くなり非常に打ちにくくなります

そこでアンプレアブルでバンカーの外にだそうとしたところ(ピンと球を結んだ後方線上)、それはできないと言う人と、いやできるという人で意見が分かれました
結局アンプレアブルしないでバンカー内にドロップし、案の定ミスショットして大叩きしてしまい悔しい思いをしました

アンプレアブルすればバンカーの外に出せる、出せない、どっちなのでしょうか？
523 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/07(水) 20:29:31.49 ID:???
◎　救済とその処置
規則28　アンプレヤブルの球

球がウォーターハザード内にあるときを除いて、プレーヤーは、コース上のどこででも、自分の球をアンプレヤブルとみなすことができる。
プレーヤーは自分の球がアンプレヤブルであるかどうかを決めることのできる唯一の人である。
自分の球をアンプレヤブルとみなした場合、プレーヤーは1打の罰のもとに次の中から1つを選んで処置しなければならない。

a.プレーヤーが初めの球を最後にプレーした所のできるだけ近くで、球をプレー(規則20-5参照)。
b.ホールと、球があった箇所を結んだ線上で、その箇所よりも後方に、球をドロップ。この場合には、球のあった箇所より後方であれば
　いくら離れても距離に制限はない。
c.その球のあった箇所から2クラブレングス以内で、しかもホールに近づかない所に、球をドロップ。
　アンプレヤブルの球がバンカー内にある場合、プレーヤーは前記のa,b,cにより処置することができ、プレーヤーがbかcの処置を選んだときは、
　球はそのバンカー内にドロップしなければならない。
　規則28に基づいて処置する場合、球は拾い上げてふくことができるし、別の球に取り替えることもできる


ゴルフ規則はネットにあるのでまず自分で調べようや
524 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/07(水) 21:23:09.21 ID:???
25-1　異常なグラウンド状態
25-1　b　救　済
(ii)バンカー内
球がバンカー内にあるときは、その球を拾い上げて次のどちらかの処置をとらなければならない。
(a)救済のニヤレストポイントはバンカー内でなければならないという点と、球もそのバンカー内にドロップしなければならないという点を除き、
他はすべて前記(i)に準じて罰なしにその球をドロップ。完全な救済が得られないようであれば、バンカー内のコース上で、
その状態から最大限の救済を受けられ、ホールに近づかずに、しかも球のあった箇所にできるだけ近い所に、ドロップ。
(b)1打の罰のもとに、ホールと、球のあった箇所とを結んだ線上で、そのバンカーの後方にその球をドロップ。
この場合には、バンカーの後方であればいくら離れても距離に制限はない。
525 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/07(水) 21:28:56.57 ID:???
>>522
どうしても無罰の救済処置の施しようのない場合においてのみ
アンプレアブルは宣言できると思う。
あんたの場合は、その無罰の救済処置が可能であったから、
アンプレアブルの処置はできないのではないか。
基本は、あるがままに打てだ。必要最小限において
無罰の救済は受けられる。

526 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/07(水) 22:24:03.24 ID:???
>>525
悪いが基本的に考え方が間違っている。規則28を読んでくれ。
527 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/07(水) 22:38:14.61 ID:???
>>525
球の存在が判った後、その球がウォーターハザードやラテラルウォーターハザード以外にあれば自分の球はいつでも
どんな状況でもアンプレアブルとする事ができる。たとえそれがフェアウェイのど真ん中であっても。

また、打ったすぐにその球をアンプレアブルとし、その場で打ち直すこともできる。この場合、球の存在位置を確認する必要はない。

>>522
カジュアルウォーターで無罰で救済を受けられる状況であるのに１打の罰を付加してアンプレするのは自由。
ただし、バンカー内でカジュアルウォーターの球を『アンプレアブル』し、規則２８を適用し、１打の罰の下にバンカー外から
打ちたいのであれば最後にプレーした地点まで戻るしかない。


規則２５－１ｂを適用し、１打の罰の下にバンカー外から打ちたいのであればホールと球のあった場所を結んだ後方線上
にドロップすることができる。その場合、距離に制限はない。

528 ：526：2011/09/07(水) 22:59:45.59 ID:???
>>527
親切だね。見習わなきゃ
529 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/07(水) 23:31:29.15 ID:???
＞また、打ったすぐにその球をアンプレアブルとし、その場で打ち直すこともできる。この場合、球の存在位置を確認する必要はない。

↓これに該当するような場合はどうなるんですか？（アンプレして打ち直し、歩いていったらWH内にありました、とか）

＞球がウォーターハザード内にあるときを除いて、プレーヤーは、コース上のどこででも、自分の球をアンプレヤブルとみなすことができる。
530 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/08(木) 00:16:20.62 ID:???
>>529
アンプレで打ち直した球が即インプレーになっているので、先に打った球はもはや関係ない。

球の位置が問題になるのは、アンプレの３つの処置のうち、２クラブレングス以内にドロップする場合と、
球のある位置とホールを結んだ後方線上にドロップする２つの場合。
元の位置から打ち直す場合は球がどこにあろうと意味はない。
531 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/08(木) 02:41:14.58 ID:Z0oskPVE
まだプレーしてるのに、最終ホールのグリーンの３分の１くらい耕されてしまった
耕された所って修理地扱いでいいのかな
532 ：名無野カントリークラブ：2011/09/08(木) 05:11:37.53 ID:???
>>531
25-1b(iii)
球がパッティンググリーン上にあるときは、プレーヤーは罰なしにその球を拾い上げて、ハザード以外の所の救済のニヤレストポイントにその球をプレースしなければならない。
完全な救済が得られないようであれば、その状態から最大限の救済を受けられ、しかもホールに近づかずに、ハザード以外の所で球のあった箇所にできるだけ近い所に、プレースしなければならない。
救済のニヤレストポイントや最大限の救済を受けられる最も近い箇所はパッティンググリーンの外であってもよい。
533 ：名無野カントリークラブ：2011/09/08(木) 05:13:59.46 ID:???
>>531
同25-1a
異常なグラウンド状態による障害がプレーの線上にかかっていても、それだけでは規則25-1aにいう障害には当たらない。
534 ：522：2011/09/08(木) 07:25:45.61 ID:???
>>523,524
読んでもわからないから聞いてるのです、ルール文章を羅列されてもわかりません

>>525
論外ですね、アンプレアブル宣言とか頭悪すぎです>>527が突っ込んでるのでこの辺で

>>527
規則２５－１ｂを適用し1罰打を払えば後方線上にドロップして打てるという事ですか？
僕がやりたかった1ペナでバンカーの外、飛球線後方に出せるんですよね？
つまりアンプレアブルでは出せないけど、規則25-1Bの処置と言えばよかったのかな？
結果は一緒になりますが
535 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/08(木) 08:47:21.56 ID:???
>>534 そう書かれてますよ。
規則25-1Bというよりカジュアルウォーターの処理で充分。
536 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/08(木) 08:54:11.68 ID:???
>>534
アンプレはいつでも出来るけどハザードの外に出せるのはａ（元に戻る）だけ。

水たまり（異常なグラウンド状態）は一打×で後方（ハザード外）にも出せるけど、同伴者などの確認が必要（認めなければ誤所からのプレー？）。
537 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/08(木) 09:52:31.24 ID:???
>>534
ルールを記載されても分からないなら単に馬鹿だって事。
これがゆとり教育の弊害なんだろうな。
自分で考える力がない。読んで考え結論付ける。その後正しいかを確認する。
出来ないんだろうねぇ
538 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/08(木) 10:23:05.26 ID:???
>>537
ここは勉強会スレだぜ？
539 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/08(木) 10:25:54.44 ID:???
ルールブックぐらいは読む力を持って質問するべきだ。
540 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/08(木) 10:31:15.67 ID:???
(b)1打の罰のもとに、ホールと、球のあった箇所とを結んだ線上で、そのバンカーの後方にその球をドロップ。
この場合には、バンカーの後方であればいくら離れても距離に制限はない。

>規則２５－１ｂを適用し1罰打を払えば後方線上にドロップして打てるという事ですか？
>僕がやりたかった1ペナでバンカーの外、飛球線後方に出せるんですよね？

これを読んで理解できないのは話にならない。
読解力がないと言わざる得ない。
541 ：名無野カントリークラブ：2011/09/08(木) 13:57:22.48 ID:???
>>539
小学生ゴルファーには、ちょっと難しいんじゃないかな。
542 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/08(木) 15:26:04.18 ID:???
あんまり言い過ぎると発狂するぞ。
なんせキ印だからな。
ルールなんかにのめり込むと益々
病状が悪化するんだがな。
救いようがねえよ。
ライブハウスでガソリンまくんじゃねーぞ。コラ、ガッカリ。
543 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/08(木) 16:12:36.49 ID:???
偉そうに講釈たれてる奴も、このスレで知ったルールや
勘違いしてた事結構あるはずだがｗ
544 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/08(木) 17:51:48.69 ID:???
>>543
文章を読む能力と改めて気が付いたルールの問題は別だｗ
545 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/08(木) 19:14:57.81 ID:???
そうすると>>534は少しおかしいのでは？
546 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/08(木) 19:25:12.50 ID:+aLQCInH
つーかさ,この前変な『初心者サークル』に行ってきたんだけど
ゴルフ歴10年でグリーン上にサンドとか置いてあるバカとか
どう思う?　そりゃサンドでパター代わりにするなら解るけど
パター使ってるし。でドライバーまともに打てないので初っ端から
スプーン使ってるんだけど『ドライバーは飛べば270ヤード飛ぶ』んだと。
ゴル歴10年だぜ?　まずは最初にマナー知っとかないとアホになりそう
(汗
547 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/08(木) 19:31:45.60 ID:???
ティーショットは何使おうが本人の勝手だが、グリーン上にクラブ置いてプレーするのは良くないよね。

ワシなら、本人がライン読んでる間に、さっとグリーン外に出します。
548 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/08(木) 19:59:43.18 ID:???
グリーン上にフラッグ置くのはオケ？
前フラッグ片手にもって反対の手でパター決めてる人いたけどこれは良くない？
549 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/08(木) 20:07:18.88 ID:+aLQCInH
↑OK。フラッグ片手にパター決めたのかｗ。器用だなｗ。
ていうかー,ゴルフ10年もやっていてー,『ドライバーは曲がるから苦手
なのでスプーンでやる』と言いながら『いざ振れば270ヤード飛ぶから』
という意味。お解り?　つまりスラとか服入れれば270なんて平均で無理な
訳さ。しかも人の真前で素振りして当ったらどうすんねん,みたいな。
40代の変な奴。マジゴルフの大衆化は弊害に1万票。
550 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/08(木) 20:12:30.56 ID:+aLQCInH
しかもさー　その『サークル』の主催者が某県の日経の社員の50台の
オヤジでさー,『初心者には『優しく』』がモットーらしくて狭い
パブリックでやったんだけど『優しい』＝『マナー違反』ちゃうやろ。
何年オマエゴルフしてんねん。死ねや段階。オレなんてゴル歴1年半だが。
551 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/08(木) 20:25:41.49 ID:VDXNo66w
>>550
てか、お前のｸﾞﾁがうぜえよ
552 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/08(木) 20:30:53.03 ID:???
>>549
ドライバーの平均270ｙって言ってるなら分かるが、振れば270ｙと言ってるんだろ
だったらスライスフック入れての平均飛距離とは別物じゃないか。

あんたも初心者サークルに参加して、そんな愚痴ばかりたれてもしょうがないだろ。
ダイソー行ってこの店は安物しかないのかって言ってる様な感じだぞ。
553 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/08(木) 20:32:45.45 ID:+aLQCInH
そうだな。スマン。もっといい人とやっぱやる。
554 ：マナーにうるさいおっさん：2011/09/08(木) 21:27:17.57 ID:???
ピンフラッグもグリーンの外に置くのがマナー
それとグリーン上にバタンと倒すのもマナー違反
555 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/08(木) 21:31:44.94 ID:???
>>548
＞前フラッグ片手にもって反対の手でパター決めてる人いたけどこれは良くない？

ルール上問題はない
556 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/08(木) 21:48:59.92 ID:???
>>554
分かるけど実際は結構大変だよね

>>555
変な打ち方禁止規定ってなかったっけ？
557 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/08(木) 21:53:12.47 ID:???
>>556
持っている旗竿に当てなければOK

片手でパター持ってヘッドで打てば問題なし
558 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/08(木) 21:54:36.77 ID:???
>>555
フラッグの下が地面についていると、パターのストロークをする際の
助力と言う見方もあるので微妙
ついていなければ問題なし
559 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/08(木) 21:55:42.01 ID:???
>>556
置き方として、片方を地面に着け、
反対側をパターヘッドに乗っけてそっと置くと
腰をかがめなくて済むので楽だよ
560 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/08(木) 22:20:24.53 ID:???
>>559
ありがと それ楽そうだね
オッケーでたボールをパターでひょいっと持ち上げて拾う人いるけどあれスマートだよね
あれ器用すぎw 俺には無理
561 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/08(木) 22:25:36.70 ID:???
>>560
あれはテクニックもあるけどパターの形状も重要だよ
562 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/09(金) 00:54:44.80 ID:???
そーゆーのは初心者スレでね＾＾
563 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/09(金) 01:24:14.57 ID:???
>>551
よく言ってくれた！w
564 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/10(土) 14:16:52.73 ID:???
同じ組の女の子に下着無しで雨や汗で透けるウェアを強要する
これはマナー違反か？
565 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/10(土) 14:45:14.83 ID:???
いいえケフィアです。
566 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/10(土) 18:20:09.07 ID:???
>>564
そこまでするなら、裸でゴルフ強要しろよｗ
567 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/10(土) 20:16:51.67 ID:???
１９番ホールの予約はマナー違反ですか？
568 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/10(土) 20:50:42.40 ID:???
いいえケフィアです。
569 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/11(日) 18:20:33.64 ID:???
ケフィアってなんと言う意味ですか？
570 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/11(日) 18:24:13.27 ID:???
>>568
こっちをお向きよソフィア、とは違うんですか？
571 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/11(日) 19:35:37.55 ID:???
いいえケフィアです。
572 ：名無野カントリークラブ：2011/09/12(月) 03:16:56.18 ID:???
マッチプレーのエクストラホールで、両者パーパットを残し、両者ともボールをマークし、拾い上げました。

遠い方が、ボールを戻し、パーパットを決めました。

近かった方は、相手がO.K.を出したと思い込み、自身でマークを拾い上げでしまいました。

競技委員が委員長を含め、3名そこに居たので、裁定を求めたところ、担当委員(最終裁定権を持つ)が罰打数を明確に言わず、拾い上げた方の負けを宣告しました。

先にパーを決めた方が、インプレーではないので、無罰でマークをリプレイスすれば良いのではないか？と疑問を投げかけたところ、
委員長がその意見に賛同し、無罰として、マークのリプレイスとなり、両者パーとなりました。

そして、全員そのグリーンを離れた後、担当委員がルールブックで確認しようとしたが、当該項目を見つけられず、
判断が出来ないので、裁定出来ないと言い始めました。

そこで、先にパーをとったプレーヤーが、自身の所持するルールブックを取り出し、20-1を見つけ
「偶然とは考えにくいため、一打罰の可能性が高そうだ」
と発言したところ、委員会として、一打罰を加えるよう、裁定されました。

グダグダですが、マッチプレーの場合、どの時点で最終裁定と考えるべきでしょう？
573 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/12(月) 09:10:12.99 ID:???
>>572
委員会の裁定は最終であり、例え後からそれが誤裁定だったとしても取り消される事はありません
ですので最初の裁定の拾い上げた方が負けというのが最終とするのが普通です、二転三転されたら困りますよね？
それを含めてその委員会に対し、陳謝を求めてもいいと思います

さて、ゴルフルール上はどうでしょう？
コンシード、OKは言葉以外にも拾い上げるジェスチャーも認められており、その動作でokと勘違いして球を拾い上げるケースがあります
その場合無罰で元位置と思われる場所にプレースしてプレイ続行できます

もしOKの合図も無しに拾い上げた場合は、1罰打を受け、同じ様に元位置にプレースが正解です
574 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/12(月) 09:41:16.79 ID:???
>>572
文面からすると先にパーパットを決めた方の動作をコンシードと勘違いして
マークを拾い上げたのではなく、自分で勝手に思い込んで拾い上げたのだから
その場合は当然１ペナでリプレースが正しい。

ただし、１ペナ受けた時点で既にそのホールの負けが確定するわけだから、担当委員が
罰打を告げるまでもなく負けを宣告した時点でその裁定は有効じゃないかな。
575 ：名無野カントリークラブ：2011/09/12(月) 10:25:00.22 ID:???
>>573
酷い委員会ですよね。。。

最初の裁定では、理由(罰打・失格等)が示されず、ただ、
「負け！」
ということを、言われただけでした。
それでも一応、裁定と考えて良いと思いますか？

勘違いということであれば、先にパットを入れた方が、カップからボールを拾い上げた直後、次のホール方向に歩いて行ったことを、O.K.と勘違いした、というのは、通じると思いますか？
勝手に拾い上げるなど、普通に考えてあり得ないので、勘違いは明らか、という論理にもなりそうですよね。
皆さんどう思いますか？
576 ：名無野カントリークラブ：2011/09/12(月) 10:33:43.02 ID:???
>>574
そんな気がしますね。
罰打なのか、反則なのか、ハッキリしないけど負け！
という裁定って最低ですよね。。
577 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/12(月) 10:37:54.51 ID:???
どっかの雑誌のコピペ問題で、答えがわかってるのに
あえて質問するのは、間違える奴が出てくるのを待ってるのか？ｗ
578 ：名無野カントリークラブ：2011/09/12(月) 10:40:10.43 ID:???
>>577
マジ？
昨日のクラチャンでの出来事だったのだが、そんなに酷い委員会が他にもあるとは。。酷いね。。

そこでは、何て書いてあったの？
579 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/12(月) 10:47:19.96 ID:???
>>577
がっかり君はそう言う奴です。
裁定集に有ることしか引用しませんし、どこぞの雑誌記事を引用するのも得意技です。

恐らくゴルフ雑誌を沢山買い込み、知識（笑）と情報ばかりの頭でっかち君なのでしょうね。
580 ：名無野カントリークラブ：2011/09/12(月) 10:51:07.89 ID:???
>>579
なるほど、そういう意味か！！
理解出来ました。
しかし、がっかり君ではないので、ガッカリさせたかな？ゴメンね
581 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/12(月) 11:25:06.32 ID:???
ガッカリ君は、砂地獄の虫みたいな奴だなｗ
582 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/12(月) 12:45:28.25 ID:???
>>581
砂地獄？
583 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/12(月) 12:49:23.15 ID:???
>>581
蟻地獄の間違いですね、言葉はゴルフ用語もそうですが正しく使いましょう

「じゃんてぃきゅ～」じゃ認めて貰えませんよ？あなたにはガッカリですwwww
584 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/12(月) 13:46:02.03 ID:???
高松志門は「もう1球打っておくわ」の独自理論。
585 ：名無野カントリークラブ：2011/09/12(月) 20:35:58.29 ID:???
>>572
本人です。
嘘を書きましたので、訂正します。

担当競技委員に、最終裁定権限がある旨記しましたが、競技委員には、最終裁定権限はなさそうですね。
担当委員の言葉を、鵜呑みにしていました。orz

最終裁定権限を持つのは、委員会、もしくは委託を受けた審判員で、委員がいて、委託する必要のない今回は、
委員会が、最終裁定権限を持つことになりそうですね。

なので、委員会のメンバーである委員長を含む3人の委員の意見がわれている時点では、
最終裁定ではない、と、考えるのが良さそうな気がしますが、そのような結論でどうでしょう？
586 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/12(月) 23:43:46.36 ID:???
嘘つきとはラウンドしたくないw
587 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/13(火) 05:17:14.61 ID:???
>>586
本人も同意します。
588 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/13(火) 14:38:31.05 ID:???
>>585
競技委員は委員会より処置の指示や裁定を委任されています、よってその人が下す事は最終となります

僕から見ればその委員会は下の下ですね、こういう不手際があったと問題提起すべきです
589 ：名無野カントリークラブ：2011/09/13(火) 18:24:53.68 ID:???
>>588
書いていない所で、もっと酷いこともあることも、想像出来ますかね。。

それはさておき、どの辺に書いてあるか、ソースも教えてもらえませんでしょうか？
590 ：名無野カントリークラブ：2011/09/15(木) 06:53:22.16 ID:???
>>585
委託ではなく委嘱ですね。
部外者という意味を明確にしているのでしょう。
関係者である委員に対しては、裁定集33-2a/3をみると、全権限が委譲されていない限り、委員単独での裁定権は無いと考えるのが妥当でしょう。
しかし、公正を期するためにも、委員に全権を委譲すべきではなく、裁定権限は、委員会にあるべきでしょう。
委員が一人しかいない場合は、その委員の裁定が委員会としての裁定となるでしょう。
591 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/16(金) 19:40:50.99 ID:dNcU4nBg
暫定球はたとえばＯＢ杭の無い林にぶち込んでもロストの
可能性があると自分で判断すれば打てるよねぇ？

この間、同伴競技者に「ＯＢの無い方に行った球の暫定球は
打てないよ」と言われた。

打てるよねェ！
592 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/16(金) 20:04:54.65 ID:???
打てるよ！
593 ：名無野カントリークラブ：2011/09/16(金) 20:07:11.18 ID:???
>>591
27-2a処置
球がウォーターハザードの外で紛失したかも知れない場合やアウトオブバウンズであるかも知れない場合には、時間節約のため、プレーヤーは規則27-1に従って暫定的に別の球をプレーすることができる。
594 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/16(金) 21:54:23.60 ID:???
>>590
そういうツッコミするのなら、委譲じゃなくて委任じゃね？
595 ：名無野カントリークラブ：2011/09/16(金) 22:55:08.12 ID:???
>>594
裁定集の委譲という言葉をそのまま引用しました。
596 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/17(土) 11:09:15.42 ID:???
俺も暫定球打てないと指摘されたことある。結局その人の勘違いだったけど。
597 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/17(土) 11:17:40.53 ID:???
>>596
ウォーターハザード方向に向かった球に対して暫定球は打てないと勘違いしてる人は多いね
598 ：名無野カントリークラブ：2011/09/17(土) 12:01:22.85 ID:???
>>597
打てるの？？？
599 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/17(土) 12:12:48.62 ID:???
>>598
打てないの？？？
600 ：名無野カントリークラブ：2011/09/17(土) 13:02:52.92 ID:???
>>599
向かうという表現がアレだが、、、
ウォーターハザードに入ったかもしれないから、という理由では打てないよね。

ウォーターハザードは避けたと思うが、周りが草ボーボーで、ロストするかも、という場合は打てるけど。

ウォーターハザード方向に向かったというのは、入ったかもしれない、という意味だと思うから、駄目じゃないかな？
601 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/17(土) 13:16:40.55 ID:???
よく嫁だな。

時間節約ルールなので、紛失の可能性が高けりゃ打てる。
例外は池にドボンだけ（池落ちルールでタダの第３打になる）。
602 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/17(土) 14:38:03.95 ID:???
池に確実に入ったと言える状況以外は打てるよ。
603 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/17(土) 14:45:48.74 ID:???
>>602
そうだね、池に直接入る所を目視してない限りは打てる
打った方向に池があるから暫定球は打てないと覚えてる人が多いのは残念、ちゃんと打てる事を教えてあげて下さいね
604 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/17(土) 16:07:14.57 ID:???
>>603
なんでお前が上から目線なのか分からない
605 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/17(土) 17:54:57.06 ID:???
凶悪なタコツボバンカーに入ってしまい、何度か打って見たけれど自分の実力ではどうやっても出すことが出来ないと判った時はどうすれば良いの？

606 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/17(土) 18:05:41.92 ID:???
>>605
暗くなるまでバンカー内で反省してればいいよ
607 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/17(土) 18:12:36.22 ID:???
>>605
アンプレアブル
608 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/17(土) 18:39:12.61 ID:???
607
バンカー内にしかできないジョー
609 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/17(土) 19:14:56.27 ID:???
>>605
低い方向へFWかパターで転がせ
610 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/17(土) 19:19:22.53 ID:???
ギブアップ
611 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/17(土) 19:22:48.93 ID:???
>>608
バンカーから打つ前だったら前回位置のそのバンカーに打ち込んだ場所に戻れるでしょ
612 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/17(土) 19:38:03.43 ID:???
>>611
何度か打った後だから、出せません！

バンカーに入れた時のみ、前ショット地点から打ち直しできます。
613 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/17(土) 21:08:26.44 ID:???
質問です、本日のANAオープンの放送を見られてた方はおられますか？
その中で16番のショートホール、伊藤誠道のコースキャディが7番と指で誰かに向けてジェスチャーをしてたのが写っていました
誰に対してかは不明ですが、伊藤はオナーであり、もしそのジェスチャーを同伴者やそのキャディーが見ていたならばアドバイスの違反に取られかねません

もしビデオで撮っておられる方は見てそのコメントを頂きたいと思います
場合によっては2ちゃんねら総力を上げて潰す事になりますが
614 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/17(土) 21:12:04.95 ID:???
>>613
>伊藤誠道のコースキャディが7番と指で

お前の日本語が不自由なので総力あげられません
615 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/17(土) 21:12:53.92 ID:???
TVの人が聞いたんじゃない？よくあるよ。
使用クラブが画面に出てたりするじゃん。
616 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/17(土) 21:14:13.88 ID:???
>>613
スタッフに告げたものだね。
テレビ用のデータとして
617 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/17(土) 21:16:29.46 ID:???
>>613 ネタじゃなく本当に違反かなって思ったの？
２ちゃんねら総力を上げてバカと認定するよ。
618 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/17(土) 21:19:30.59 ID:???
>>613
同伴者に尋ねられたわけでなく
「7番で打つかな」と独り言いったらアドバイスになるの？
619 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/17(土) 21:49:08.69 ID:???
>>613
あのキャディーは俺が守る
620 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/17(土) 21:50:11.27 ID:???
>>613
伊藤は２番目
621 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/18(日) 03:20:18.71 ID:???
俺もテレビでバッチリ見た
キャディーが細身の雰囲気美人なんでキャディーばかり見てたから間違いない

多分番手をテレビスタッフに教えただけだと思う
そもそもアマがテレビの的になるとか想定外すぎてキャディーはビックリしてんじゃね
622 ：名無野カントリークラブ：2011/09/18(日) 06:13:00.74 ID:???
マッチプレーなのに、第二の球をプレーさせる委員会って、どう思う？
623 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/18(日) 11:01:23.40 ID:kNEUSBN2
総力を上げて潰す宣言にビビっちゃいました
624 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/18(日) 11:08:32.77 ID:gF2q51vB
>>613

総力をあげてってｗ
どうせ他の板のスレにベタベタ貼るだけだろｗ
625 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/18(日) 15:43:50.37 ID:???
つーか俺もキャディから聞いた事あるけど
普通にカメラマンに聞かれるらしいよ
626 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/18(日) 17:00:13.53 ID:???
>>613
総力を上げないでくださいｗｗｗｗｗ
627 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/18(日) 17:57:00.95 ID:???
>>613
俺も参加せにゃならんの？
バイトが忙しいんだけど
628 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/18(日) 20:22:13.00 ID:???
>>618
なるわけないじゃんwなんの関係があるの？もしかしてジェスチャーって独り言なの？馬鹿なの？死ぬの？
629 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/18(日) 20:32:12.56 ID:???
>>628
同伴者にきかれてジェスチャーで7を表したならならアドバイス
同伴者にきかれてなくてジェスチャーで７を表しただけなら
アドバイスにならないということですね
ありがとうございます
630 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/18(日) 22:54:30.58 ID:???
>>629
>>613かな。
バカにされて大変ですね。
631 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/19(月) 08:29:45.76 ID:???
プロゴルフのキャディーって、かなりだらしない格好したやつが多いけれど、あいつらにはドレスコード不適用なのですか？
632 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/19(月) 08:32:40.33 ID:???
あのミドリのつなぎなんだよな
633 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/19(月) 09:03:08.75 ID:vnsPFYgs
>>631
具体的に誰のキャディーでどんな服装だ？
634 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/19(月) 11:23:02.81 ID:???
むしろマスターズみたいにキャディは皆ツナギでいいんじゃないか？
635 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/19(月) 11:55:17.48 ID:???
グリーンでライン上に体が半分くらい埋まったミミズがいた場合は抜いてもいいんですか？
636 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/19(月) 12:05:58.34 ID:???
好きにすれば
637 ：名無野カントリークラブ：2011/09/19(月) 13:22:10.00 ID:???
>>635
切断
638 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/20(火) 15:13:56.95 ID:???
とりあえず>>613は問題無しって事でFA？
先週末からいつ収集されるかと自宅待機してたのですが、そろそろ仕事行っていいですかね？
639 ：613：2011/09/20(火) 17:29:58.91 ID:???
>>638
総力を上げる可能性があるのでまだダメです。
自宅にて臨戦態勢の上待機してください。
640 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/20(火) 20:46:34.37 ID:???
ショートでワンオンした時
拍手するのはマナー違反ですか
641 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/20(火) 21:09:07.91 ID:???
>>640
どうしてマナー違反？
バカにした拍手じゃなきゃいいんじゃね？
642 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/20(火) 21:18:01.68 ID:???
某名門では他のプレヤーの邪魔になるから
拍手禁止だそうです。
643 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/20(火) 21:32:12.06 ID:???
>>642
で、なに？
644 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/20(火) 21:35:17.25 ID:???
>>642 そこは某名門じゃなくてきちんと書かないと。
拍手するのってパー３をホールアウト後に後続組がワンオンした場合の事であれば適当な拍手は大丈夫だよ。
同組の場合は「ナイスオン」の掛け声だけで十分。騒ぎすぎるのはよく無い。
645 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/20(火) 23:59:11.33 ID:???
ある意味、大車輪ができる選手に、逆上がりで拍手するのは失礼ではあるな
646 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/21(水) 07:45:06.46 ID:???
まあ俺ぐらいのプレイヤーに、グリーンの端っこに乗っただけで拍手とかされると怒鳴り散らしたくなるよな
「ナイスショット」ぐらいならまあ我慢できるが、拍手までとなると切れるね
647 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/21(水) 08:34:42.06 ID:???
まあ俺ぐらいになると上がりホールでわざわざ見に来るギャラリーもいるので、
ミスショットして拍手されるという機会が多い。
そんな時は言い訳せずに軽く手を上げるだけでいいんだよ。
648 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/21(水) 08:56:42.62 ID:???
まあ俺ぐらいになると朝の玄関から出迎えがあるからな
出迎えがバッグ類を車から降ろしてしまう
俺の道具に触りたくてしょうがないんだろうな
649 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/21(水) 09:39:54.54 ID:???
俺がよく行く河川敷でも、玄関先に２人いて、バッグ下ろしてくれるぞｗ
650 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/21(水) 12:34:57.11 ID:???
>>633
例えば先々週の宮里聖志のキャディー。
半ズボンで汚ねえスネ丸出し。
651 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/21(水) 12:35:59.70 ID:???
プロゴルファーにナイスパーと言って怒鳴られたという都市伝説
652 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/21(水) 12:38:59.30 ID:???
例えば1.5mのバーディーパット逃しのパー、この場合なんて声掛ける？
653 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/21(水) 12:48:10.28 ID:???
>>652
残念だねという感情を入れつつナイスパーと言う
654 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/21(水) 12:49:05.13 ID:???
>>652 何も言わない。でもねナイスパーはどんな場合でも大丈夫だよ。
655 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/21(水) 12:52:11.33 ID:???
>>653,654
怒やすぞコラ
656 ：613：2011/09/21(水) 12:52:19.35 ID:???
>>650
半ズボンは認められてるし、すね毛のドレスコードなんてねーよｗｗｗｗ
657 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/21(水) 13:01:12.30 ID:???
>>655 掲示板で吠えてるねー。カッコイー！
658 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/21(水) 13:03:19.67 ID:???
>>655
なんて読むの？
いかやす？おこやす？
あっ、どやすだｗｗｗ

じゃあドンマイという感情を入れつつナイスパーと言う
659 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/21(水) 13:06:19.09 ID:???
まあ>>653と>>654はマナー違反だね
660 ：613：2011/09/21(水) 13:06:25.34 ID:???
>>655
総力を上げますか？
661 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/21(水) 13:12:42.07 ID:???
バーディ逃しのタップインパーで言う「ナイスパー」は、
「次行くよ」か「打つからそこのいて」ぐらいの意味だな。
662 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/21(水) 16:57:18.47 ID:???
>>652
1.5ｍに付けた前のショット次第だろ？
FWバンカーや深いラフから1.5ｍに付けたのなら
外してもﾅｲｽﾊﾟｰだろ。
663 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/21(水) 18:23:31.48 ID:???
でも、実はその前のショットがナイスじゃない件
664 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 00:00:46.82 ID:???
ティショットを左に引っかけ暫定球打ち最初の球がセーフ。しかし、木の根っ子にあり打つのは不可能。アンプレ宣言して元の位置から打つこと＝暫定球でオッケー？
665 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 00:02:01.70 ID:???
>>664
ダメ
666 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 00:16:24.86 ID:???
アンプレ宣言ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
667 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 07:32:40.37 ID:???
>>665何故？駄目なの？
668 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 09:00:22.24 ID:???
>>663
それなら尚更ﾅｲｽﾊﾟｰなんだがｗ
669 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 09:02:41.28 ID:???
つーかバーディーチャンスに付いたのに、それを外してナイスパーとかありえんだろ・・・マナー知らん奴ばっかりだなw
670 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 09:05:17.22 ID:???
>>667
暫定球ではない
671 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 09:12:59.06 ID:???
"つーか"って日本語？
日本語も満足に使えん奴がマナーってｗ
672 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 09:19:32.01 ID:???
>>671
http://zokugo-dict.com/18tu/tu-ka.htm
つーか
つーかとは、相手に反論したり、話しを切り返す際の言葉。
【年代】 2000年　　【種類】 －

ググれカスwwwいちいちわからん単語を聞くんじゃねぇよwww

673 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 09:23:14.14 ID:???
俗語ｗ
底辺の使う言葉は分からんわｗｗｗ
674 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 09:45:21.89 ID:???
>>673
あまり若い子と会話する機会ないのかな？俺は部下を何人も使う立場だから、使わないけど別にヒアリングぐらいできるよ
675 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 09:58:26.36 ID:???
>>674 ２ｃｈとはいえいろんな人が見る掲示板に俗語を書く奴がマナー云々を語るなよっていう話でしょ。
ヒアリングとか関係ないよ。
676 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 10:06:50.73 ID:???
>>674
マナーを求められる場面で俗語を使うか？
その矛盾に気付けない人間がマナーを語るなど笑止千万
677 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 10:15:11.66 ID:???
マナー知ってる奴は、wwwwとか使わないよな。
678 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 10:17:37.66 ID:???
>>674
部下がつーかなんて言葉を使ってたら殴る
679 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 12:04:08.15 ID:???
>>667
一球目がインプレーの場合（お前流で言えばセーフな）暫定球は無効。
インプレーの球をアンプレする場合は改めて処置しなければならない。


左に木があり飛球線後方が無いコースだと大変なんだよ。
680 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 12:13:07.16 ID:???
>>679
「一球目がインプレーの場合」とはなんでしょう？わかりにくいですね、50点
681 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 12:16:53.97 ID:???
>>680
頭が悪いね　　０点
682 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 12:29:18.26 ID:???
そもそも１球目がセーフで確認出来たのに、暫定球なんか打てないだろｗ
683 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 12:34:19.52 ID:???
>>679
> 飛球線後方が無い

どうやって飛んできたんだ？
684 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 12:34:52.94 ID:???
>>667
暫定球打ちますと宣言して打った玉がアンプレヤブルの代わりになる事はない。
685 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 12:44:17.08 ID:???
>>682
>ティショットを左に引っかけ暫定球打ち最初の球がセーフ。
文章読めよバカ。
686 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 13:02:55.92 ID:???
>>679解説ありがとうございましたm(__)m
687 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 13:07:17.10 ID:???
>>683左OB左ドッグとか普通に有るよ！ゴルフしたことないの貝!?
688 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 14:53:42.88 ID:???
なんだよ今回アンプレ宣言への突込みねーのかよ！
ホッとしたぜ
689 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 14:56:50.15 ID:???
>>688
釣りに必死だねｗ
690 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 15:55:14.94 ID:???
>>685
>木の根っ子にあり打つのは不可能。アンプレ宣言して元の位置から打つこと＝暫定球でオッケー？ 
この文章は無視ですかｗ
691 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 16:09:54.12 ID:???
>>690
え？冗談だろ？？冗談じゃなかったら本物のバカか？？？？

バカのための解説
>>664から
>ティショットを左に引っかけ暫定球打ち最初の球がセーフ。
ティショットを左に曲げＯＢの可能性があったので暫定球を打ったが１球目はセーフだった。

>しかし、木の根っ子にあり打つのは不可能。
セーフだった１球目は木の根本で打てない。

>アンプレ宣言して元の位置から打つこと＝暫定球でオッケー？
打てないのでアンプレをし元の位置（ティーインググランド）で打つか、予め打った暫定球を使ってＯＫ？

回答ととしてはセーフの時点で暫定球は無効なので使えない。アンプレするならティーインググランドへ戻るしかない。（ボールとホールを結ぶ後方にはドロップエリア無し）

こういう流れだろ。
>そもそも１球目がセーフで確認出来たのに
これは落下点まで来て確認可能だった事。ティーインググランドでは確認できないのであれば暫定球は打てる。
本気で理解できなかったのか？？？
692 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 16:26:50.48 ID:7/gHL2mg
>>691
>そもそも１球目がセーフで確認出来たのに、暫定球なんか打てないだろｗ 
この意味わかる？
自分でも暫定球打てないと言ってるくせにｗ
693 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 16:31:33.41 ID:???
1打目地点で暫定球を打つ
2打目地点で暫定球として打っておいた球を打つ(ストロークする)

この二つがごっちゃになってるよ
694 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 16:41:31.34 ID:???
>>693
だな。
>>ティショットを左に引っかけ暫定球打ち最初の球がセーフ。
この時点で既に暫定球が打たれてるのを理解できないのが痛い。


>>692
>そもそも１球目がセーフで確認出来たのに
これは落下点まで来て確認可能だった事。ティーインググランドでは確認できないのであれば暫定球は打てる。

木の根本近くから暫定球を打つだなんて誰も言ってない。
既に打たれた暫定球が使えるかどうかの話だ。
695 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 16:59:39.35 ID:???
質問も紛らわしい。暫定球をアンプレヤブルの球としてプレイ出来ますかと書けばいい。それは出来ないが！
696 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 17:04:18.07 ID:???
アンプレの処置として、もうひとつ。
2クラブレングスの範囲でホールに近づかず
横に出してもよいぞ。
ボールから2クラブレングスの半円内がドロップエリアだ。
697 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 17:16:40.83 ID:???
さっさと探すのを諦めて暫定球でプレーすると宣言すればいいよ
698 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 17:20:33.42 ID:???
最初のボールよりホールに近くなった
暫定球を打ってしまうと、その暫定球が
インプレーのボールになってしまうが
故意にやったのであれば、誉められた行為じゃねえな。
その場合は、最初のボールはたとえセーフで見つかっても、1ストローク1ペナルティー
の紛失球扱いになる。
もしそれから更に最初のボールを打つと、誤球の2ペナルティーが
課せられる。
暫定球の処置には要注意だ、マナーも含めてな。。
699 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 17:22:49.18 ID:???
> 最初のボールよりホールに近くなった
> 暫定球を打ってしまうと、その暫定球が
> インプレーのボールになってしまう

意味がわからんw
700 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 17:32:33.76 ID:???
>>698
紛失球を探す時間は5分間までと決まっているけど、必ず5分間探さなければいけないというわけではない。後続の事を考えれば早めに諦める事も必要という事。
701 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 17:36:11.03 ID:???
>>699 よく読めよ。そのまんまの意味だよ。
>>698 マナーは関係無いよ。
暫定球がタップインできる所にあれば同伴者が初球を見つけるまでの間にお先パットをしてボギーで上がれる。
カップインしていた場合は取り出した時点でホールアウト。
ルールを知ってる人と知らない人の差が出る。それだけ。
702 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 17:36:48.49 ID:???
>>699
最初の球があると思われる位置よりホールに近い位置で暫定球をプレイしてしまうと、その後に最初の球が見つかっても紛失球となります。暫定球がチョロでも最初の球があると思われる位置まではプレイして進める。
703 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 17:37:10.61 ID:???
めんどくさいヤツらだ。
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/rule27/IT27_10.html
ここら辺読んでみろ。
704 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 17:43:35.05 ID:???
>>703
乙
705 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 17:46:17.71 ID:???
>>703
だったらもう少し分かりやすく書けよ。
何の脈絡もなく書き始めるから混乱するんだろ。


>パー3のホールで、深い林の中にティーショットを打ち込んだのでプレーヤーが暫定球を打ったところ、
>球はホールの近くに止まった。良い場所に球が止まってくれたので、プレーヤーは初めの球が見つからない方がいいと思い、
>球を探しに行かず、暫定球でプレーを続けようとして暫定球の方へ真っすぐ歩いていった。
706 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 18:00:38.91 ID:???
>>694
理解も何も、最初の質問で暫定球は打ったと書いてあるがだろ。
最初の球がセーフなら、その暫定球は打てない。
これだけの事、何でわかりにくくするんだよｗ

707 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 18:00:49.36 ID:???
すねたかガキが。ｗ
お前も大したことはねえんだからよ
素直に学べや。
知らん事は恥ではない。
708 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 18:21:54.21 ID:???
>>706
はぁ？何言ってるの？？
そんなこと一番最初に回答された事だろ。

>>682
>そもそも１球目がセーフで確認出来たのに、暫定球なんか打てないだろｗ
この暫定球なんて打てないだろの「打てない」は「先に打った暫定球をインプレーとして打てない」の意味なんだろ？
だがこの書き方は「先に打った暫定球すら打てない」と読める書き方なんだよ。
お前は文章を書く能力がない。
だから混乱させて荒れさせるだけ。
709 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 18:27:17.60 ID:???
>>708
先に打った暫定球すら打てないんだけどｗ
お前ルールブック最初から100回読み直せよｗ
710 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 18:41:17.66 ID:???
>>709
はぁ？何言ってるの？？？？？
711 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 18:42:13.97 ID:???
最初の球がセーフなのに、暫定球打てるかよｗ
712 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 18:43:21.32 ID:???
>>709
43　暫定球(Provisional Ball)
「暫定球」とは球がウォーターハザードの外で紛失したかも知れない場合や、
アウトオブバウンズであるかも知れない場合に規則27-2に基づいて、プレーされる球をいう。


打てるだろバカ
713 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 18:44:13.67 ID:???
>ティショットを左に引っかけ
とミスショット（ＯＢの可能性）と前提があるだろうがバカめ。
714 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 18:45:09.58 ID:???
馬鹿ばっかしw
つーかティーショットで「暫定球を打つ」と
2打目地点で「暫定球をストロークする」で分けて書けよ

両方とも暫定球を打つにするとわけわからんだろ
715 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 18:46:26.38 ID:???
明らかに>>709がバカだろｗ
意味理解してねーし
716 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 18:48:54.98 ID:???
>>709がバカなのは
>しかし、木の根っ子にあり打つのは不可能
をティーインググランドで確認出来たと読んでしまってる事。
さらにその解説も有ったはずだが読まず理解できずまた振り出しに戻した。
バカに生まれるって可愛そうだね。
717 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 18:50:34.20 ID:???
>理解も何も、最初の質問で暫定球は打ったと書いてあるがだろ。
>最初の球がセーフなら、その暫定球は打てない。
１打目地点でセーフと分かったんだけどねｗ
ｱﾎｽｸﾞﾙ
718 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 18:53:42.35 ID:???
>>714
最初の質問で暫定球はすでに打ってあるんだよ。
どう考えても最初の球の近くの暫定球打てるか、又はの球をアンプレの球として
プレー出来るかと言う質問だろ。
答えはどちらも出来ない。
こんな簡単な事いつまでやるんだ？
719 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 18:57:04.41 ID:???
ホントだよ。
こんな簡単な事をなんで曲解出来るか理解できないわ。
１球目がセーフなら暫定打てない。当たり前だってのｗｗｗｗ
セーフかどうか分からないから「暫定」するんだろうが
720 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 19:03:37.75 ID:???
>>709=711
バカ過ぎて笑えませんよ？
721 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 19:08:19.77 ID:???
>>709は釣れた釣れたとほくそ笑んでるのだろうか？？？
釣りにしては幼稚すぎる気がするが・・・・
722 ：初心者：2011/09/22(木) 19:33:16.47 ID:???
たぶん釣りではなく真正のバカだと思うよ
723 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 19:46:04.27 ID:???
何か混ぜっ返すヤツがいるな…それか本物のバカか

>>664は
＞ティショットを左に引っかけ暫定球打ち最初の球がセーフ。
＞しかし、木の根っ子にあり打つのは不可能。
＞アンプレ宣言して元の位置から打つこと＝暫定球でオッケー？
と書いている。

これに対する>>691の解答は正解。
そもそも暫定球はOBやロストの可能性に対して行う行為だよ。
なので初球がインバウンズと認められた段階（OBやロストではない）で
暫定球はピックする。そして次に、そのままでは初球のストロークが不可能なので
アンプレ宣言する。認められた３つの処置（元の位置に戻る、ホールとボールを結ぶ
線上を下がる、２クラブレングス以内にドロップする）からプレーヤーが処置を選ぶ。
どの処置を選んだにせよ、プレーヤーの次のストロークは第３打となる。

OBやロストのための暫定球をアンプレに流用する、という発想がありえないと気づくべきだね。

724 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 19:51:46.99 ID:???
なんだよ変なところで盛り上がって・・・。
前はアンプレ宣言でスゲー盛り上がったのに・・・。
725 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 20:07:14.74 ID:???
>>687
3mも戻せない様な特殊なコースが有るのか？
726 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 20:24:19.01 ID:???
>>725
グリーン奥の熊笹の中に放り込んだ事があってね２クラブレングスは全て熊笹。
ホールと球を結んだ延長線上は熊笹と林。戻るしかないよね。
飛んできた方向とか関係無くてホールと球の関係だから。
727 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 20:57:57.69 ID:???
最初の球がセーフと判った時点であらかじめ打っておいた『暫定球』というものは存在しなくなる。
にもかかわらず『暫定球を打てるか』などと書くからややこしくなる。

正しくは『あらかじめ暫定球として打っておいた球』を打てるか　だろ。

勘違いした者を責める前にそういう文章しか書けなかった自分を責めろ。
728 ：名無野カントリークラブ：2011/09/22(木) 21:00:21.41 ID:???
キキテノソソウハイイテノソソウ
729 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 21:00:53.66 ID:???
>>727
その事を随分前から理解して皆回答してるんだがな。
お前だけが誤解したまま煽ってた訳だ。

改めて気が付かされて>>727で結論付けても遅すぎるって話なんだけどｗ
これで本物のバカと言うことが証明されちゃったな・・・・
730 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 21:03:32.29 ID:???
>>727
その程度なら解釈出来る内容だろ・・・
勘違いしたままバカを書くお前が悪いんだよ。

他の人は最初の質問でお前の様に解釈し回答してたんだよ？
意味分かる？
731 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 21:17:14.74 ID:???
まあ世の中には生まれついていろいろハンデがある人がいる訳で、
あんまりそう言う可哀想な人を虐めるなよ。お前ら。
732 ：727：2011/09/22(木) 21:24:53.86 ID:???
この件に関してオマエらがおバカなレスや勘違いレスしてるから初めて書いたんだけど？
オレが煽ってただって？勘違いしたままバカを書いてただって？

どれとどれがオレのレスなんだ？ほんとに救いようが無いバカ共だな

だから ガッカリ ていどにバカにされるんだよｗ
733 ：初心者：2011/09/22(木) 21:36:53.52 ID:???
>>727
余計なことを書くから誤解を受けるんだよ

確かに言われる通りそのあとのレスもバカだけどね
734 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 21:48:47.35 ID:???
ゴルフをする人が他の人に向かってバカだとか
ちょっと昔はあり得なかった事が起こっていますね。

紳士のスポーツが庶民化したのだなぁと、しみじみ。
735 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 22:08:32.93 ID:???
アンプレアブルや暫定球の処置の仕方が分かったんだから
もういいだろう。
最初のヤツはそもそも質問などしていなかったんだがな。
独り言をつぶやいただけだ。
しかしまあ勉強になったな。
色々かき混ぜてくれたお陰でな。ｗ
736 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 22:16:23.47 ID:???
>>734
昔からゴルファーは下品なのが多いよ
737 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 22:24:05.62 ID:???
まあこんな言葉の使い方で言い争うなんて低レベルでガッカリですね！
738 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 23:15:53.71 ID:???
OB杭が斜面にあって、でもフェンスもある場合
そのフェンスはOBラインにもなるって聞いたんだけど
そのフェンスの内側にﾎﾞｰﾙがある場合はインプレー

だけどフェンスが邪魔で打てない
そんな時救済は絶対に受けられない？

フェンスがOB杭の外側にあれば当然受けられないと思うんだけども
滅多にないが、フェンスの外にOB杭があるような場合…
（そしてローカルルールには何も書いて無い場合）
救済は受けられると思ってたんだけど、だめなのかな？
739 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/22(木) 23:24:13.22 ID:???
> OB杭が斜面にあって、でもフェンスもある場合
> そのフェンスはOBラインにもなるって聞いたんだけど

まずこの前提が怪しい、ローカルルールで設定してる所があるかもしれんが、基本白杭から白杭のラインがOBライン
そしてその正しいOBラインに対して、セーフゾーンにフェンスがあるならばそのフェンスに対して人工物の救済が受けられる
もしOBゾーンにあるならばそのフェンスに対しては救済は受けられないことになる

もし先述のローカルルールで設定してあるならば、その辺のルールをコースに詳しく聞くべきだね
さすがに俺達でも独自のローカルルールまでは答えられないのだから
740 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/23(金) 00:04:49.92 ID:???
レスありがとう
もちろんローカルルールで述べてあれば良いんだけども

俺の聞き方が悪かった
基本的にOB杭の外側に張ってあるフェンスなんだけど
たまたまOB杭より内側に張り出してる部分があったとして
その区域でのフェンスの扱いが気になったんだ

友人は「この場合はフェンス自体がOBの線の役割をするから、救済はナシ」 と…
ズレたらごめん、例えばこんな感じ、極一部だけOB杭の内側にフェンスがある
記憶が曖昧だけど、こんな感じだったと思う
（ □ OB杭 _._. フェンス ●ボール)



_._._._._._._._._._.__._._.__._._.__._._._
□　　　　　　　　./ □　　　　　　　　　　　□
　　　　　　　　　./
_._._._._._._._._._._./
　　　　　　●
741 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/23(金) 00:06:39.72 ID:???
↑やっぱりズレた

一番上の_._._._. フェンスラインは、2個目のOB杭より右です
（またズレたら本当にごめんｗ）

.　　　　　　　　　　_._._._._._._._._._.__._._.__._._.__._._._
□　　　　　　　　./ □　　　　　　　　　　　□
　　　　　　　　　./
_._._._._._._._._._._./
　　　　　　●
742 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/23(金) 00:08:54.16 ID:???
>>740
> 友人は「この場合はフェンス自体がOBの線の役割をするから、救済はナシ」 と…
その友人がおかしいな、ＯＢを示すのはＯＢ杭だけ、フェンスは人工物だから救済は受けられる。
743 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/23(金) 01:36:23.26 ID:???
３鉄の裏面で左打ち、またはシャフトを上にしてフェイスを下にして握って左打ち。

あるがままに打て！
744 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/23(金) 02:48:41.53 ID:4blPb/HL
ラウンド中、モヨウしたからって平気でオシッコするのどう思います。
もしそれはしょうがないと言うならウンコもしていいってことになりますよね？
745 ：名無野カントリークラブ：2011/09/23(金) 05:40:20.51 ID:???
>>744
アテント
746 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/23(金) 07:11:22.67 ID:???
>>726
ドッグレッグの次は熊笹か。
まあよく条件が変わること。
747 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/23(金) 08:47:03.65 ID:???
ちみもしつこいね
748 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/23(金) 09:24:04.15 ID:???
>>746 条件を付けた事は一度もないよ。事例を出しただけ。
749 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/23(金) 09:26:04.10 ID:???
>>742
委員会がコースと不可分の部分と指定した構築物は、救済対象にはならない。
よって、正確にはコースに聞く事。携帯あるからフロンド経由で聞ける。
750 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/23(金) 12:15:56.49 ID:V6AZXhgi
>>746
急な熊笹はどうかと思うが、ホールが見えないドックはどうする？
方角はわかるが、正確なホールとボールの線が判断出来ない
この際のホールに近づかない2クラブレングスってアバウトでいいのか？
751 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/23(金) 17:05:37.62 ID:???
方角が分かれば線結べるよね？
２クラブレングスというクラブで測る事が許されている場合は
厳密に何センチという話では無いのでアバウトと言えばアバウト。
752 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/23(金) 17:39:05.39 ID:???
>>746
あんたの無知と想像力の欠如に対し丁寧に事例を出して説明してもらってるのに残念な人だね。
まずはお礼をいいなさい。それからそういう事を指摘してくれた俺にもお礼な。
753 ：初心者：2011/09/23(金) 17:40:49.77 ID:???
林の奥深くに打ち込んだ場合は、元の位置に戻って打った方が一番
大叩きする確率が低くなるよ
「下手な救済休みに似たり」
754 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/23(金) 18:05:34.05 ID:dEe5V+Dg
あるがままにが大原則、大叩きうんぬんは関係無し。
755 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/23(金) 18:09:30.67 ID:???
>>753 >>754 ゴルフをしているんだったらゴルフ規則に則ってやればそれでいい。
756 ：初心者：2011/09/23(金) 21:12:45.15 ID:???
だから３通りの救済処置があるから悩むんだよね
757 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/23(金) 21:41:41.37 ID:???
>>756 それが楽しんだよ。
758 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/23(金) 21:49:19.80 ID:???
>>752
元々、左に木がありっていうのから始まったんだろ？
アンカー辿って読んでみろよ。
ホントバカな団塊だな。
759 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/23(金) 22:15:50.05 ID:3CELGwOK
13-4　球がハザード内にある場合；禁止行為
　規則で決められている場合を除き、プレーヤーは、バンカーであるかウォーターハザードで
あるかにかかわらず、ハザード内にある球や、ハザード内から拾い上げられていてあとでそのハザード内にドロップするかプレースすることとなる球をストロークする前に、
次のことをしてはならない。
b.そのハザード内の地面やそのウォーターハザード内の水に自分の手やクラブで触れること。

注：球にアドレスしたり、ストロークのためにクラブを後方へ動かすときも含め、いつでも、プレーヤーはハザード内の次のものにクラブなどで触れることができる。
●障害物●委員会がコースと不可分の部分と指定した構築物●草や、かん木、樹木、その他生長物

↑
これって、ｳｵｰﾀｰﾊｻﾞｰﾄﾞ内の土手で芝生が生えているところなら、
ソールしてもOKということでしょうかね？前回の日本女子プロの最終日の17H、三塚が

ｳｫｰﾀｰﾊｻﾞｰﾄﾞないの芝生の土手から打つときに草に触れていたように感じたので、
ちょっと気になっていました。

760 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/23(金) 22:27:49.77 ID:???
>>759
既出
ソールはNG
生長物に触れることはOK
761 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/23(金) 22:38:53.35 ID:???
>>759
球にアドレスしたり、ストロークのためにクラブを後方へ動かすときも含め、いつでも、
プレーヤーはハザード内の次のものにクラブなどで触れることができる。

『ハザード内でのアドレス』とはどういうものかわかっていれば、ソールがＯＫかどうかは
判断できるはず。
762 ：759：2011/09/23(金) 22:41:33.90 ID:3CELGwOK
>>760
どこかに裁定集かなんかの判断ありますか？
私も同じ理解していたのですが、てっきりルールブックにソール不可とはっきり書いてあると
思っていました。

現行ルールブックの内容じゃすこし曖昧さを感じます。
763 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/23(金) 23:11:42.07 ID:???
>>762
アドレスってのが何か調べてみたらどう？
764 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/23(金) 23:25:14.33 ID:???
>>762
>>759 で自分で引用してるでしょうが

球をストロークする前に、次のことをしてはならない。
b.そのハザード内の地面やそのウォーターハザード内の水に自分の手やクラブで触れること。
765 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/24(土) 12:05:22.66 ID:???
そろそろwiki風に、まとめてくれよw
766 ：名無野カントリークラブ：2011/09/24(土) 20:20:35.13 ID:???
>>765
ルール読めば？
767 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/27(火) 13:56:06.16 ID:???
アンプレの処置で２クラブレングスにドロップする場合、ドロップ地点は２クラブレングス以内に落ちたが
傾斜のためドロップ地点から１クラブレングス半で止まった。（ホールには近づいてない）

再ドロップの要件「ドロップ地点より２クラブレングス以上転がった場合」に該当しないため合計約３クラブレングス半地点であるが正しいドロップとなる。


これで間違ってない？
768 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/27(火) 14:51:54.65 ID:???
>>767
> 合計約３クラブレングス半地点であるが
合計は関係ありません、落ちた地点から計算です
769 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/27(火) 15:06:09.95 ID:???
>>768

読んだまま解釈してＯＫって事ね。
傾斜で１クラブ～２クラブレングス以内に転がる事は希だろうけど、ホームコースで一カ所怪しい場所有るから再確認させて貰った。
ありが㌧
770 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/05(水) 03:22:06.29 ID:ir2DjIcG
ディポットだらけのお味が居たんだが、直してやるのがマナーか
771 ：初心者：2011/10/05(水) 20:20:29.91 ID:vjxSp5X1
質問です。最近のラウンドのことです。
パー３のティーショットで、池に落ちるのを確認しました。
前進３打の特設ティーで打とうとしたのですが、同伴者から
「もう一回ティーショットを打ち直す方がいいんじゃない？」
と促され、もう一回ティーショット打ったらそれも池でした。
仕方なく特設ティーまで行ったのですが、この場合の特設ティー
でのショットは何打目になってしまうでしょうか？
既に２回池に落としているのですが･･･
772 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/05(水) 20:33:37.64 ID:???
>>771
5打目です
3打目を特設から打たずにティーから打ったことになります
773 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/05(水) 20:43:45.94 ID:???
>>772
正規のルールでは2回目のティーショットは誤所になるんじゃね？
774 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/05(水) 20:46:14.57 ID:???
同伴者からのアドバイスというのがひっかけになってるんだ。
775 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/05(水) 20:49:54.60 ID:???
お前ら疑心暗鬼かｗ

初心者の質問でかつ特設ティーを使用の時点で競技ではなくプライベートラウンド
そう考えると５打目で正解
776 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/05(水) 20:51:24.35 ID:???
>>773
ローカルルールにどう書いてあるかだけど、元の位置からの打ち直しは認められるんじゃないかない？
777 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/05(水) 20:54:22.49 ID:???
>>775
オープンコンペなどではそのままプレ4などのローカルルールは採用されますよ

はい、論破w
778 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/05(水) 20:57:54.70 ID:???
>>777
オープンコンペは競技ではない
プライベートラウンドの延長

はい、論破ｗ
779 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/05(水) 21:02:06.12 ID:???
>>775
池ティはプロのトーナメントでもある。ドロップゾーンだけどね。
ルールに初心者とか関係は無いので、アドバイスの2打が付加されるので正解は7打目です。
780 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/05(水) 21:06:26.89 ID:???
>>779
>>771でドロップエリア等の表現をしていればね
前進３打の特設とあるから競技ではない

細かい事を言い出すと池とは言っているがウォーターハザードとは言っていない
その池がＯＢゾーンである可能性もあるってことｗ

初心者にアドバイスの２打付加なんて引っ掛けにすらならないよ
もしそれが正解なら出題者はキチガイ
781 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/05(水) 21:10:48.61 ID:???
>>780
> 細かい事を言い出すと池とは言っているがウォーターハザードとは言っていない
> その池がＯＢゾーンである可能性もあるってことｗ

なんでこんな難しく考えるかなぁ・・・僕には君の方がキチガイに見えるよ
782 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/05(水) 21:13:45.19 ID:???
>>781
初心者がアドバイス受けたことにペナを付与しようとする君よりはマシｗ
783 ：２ｃｈ初心者：2011/10/05(水) 21:16:09.96 ID:???
競技でなければ、アドバイス等は関係ないので単純に５打付加で良いでしょうね

ここではローカルルールは持ち出すべきではないと思いますが、ローカルルールの
プレ３、４も打たなければならないと言う強制的なものから、打つこともできる
と言う両方選択できることもありますので、ローカルルールでは判断できないところです。
784 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/05(水) 21:17:14.00 ID:???
>>782
初心者だろうが何だろうがアドバイス受けたならペナでしょwお前馬鹿か？ゴルファーの風上にもおけない奴だな、恥を知れよ
785 ：初心者：2011/10/05(水) 21:18:49.88 ID:vjxSp5X1
なんかすみません･･･
そもそも、２発も落とす自分が悪いんですよね･･･
すみません＞＜
786 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/05(水) 21:18:54.23 ID:???
>>783
ですね、その二通りの結果を書くのが正解と思います、ちなみにルールに関する事ですのでアドバイスの違反はありません
787 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/05(水) 21:23:46.37 ID:???
>>784
かわいいねｗ
788 ：名無野カントリークラブ：2011/10/06(木) 06:19:49.64 ID:???
特設ティーのローカルルールがある時点で、規則に基づいた裁定は不可能というのが正解でしょう。

ローカルルールを制定した委員会のみが、裁定出来るので、どうしても気になるのであれば、クラブに問い合わせる必要が有ります。
789 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/06(木) 08:23:18.06 ID:???
>>786 「もう一回ティーショットを打ち直す方がいいんじゃない？」
これはルールに関する内容ではありませんよ。
790 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/06(木) 09:00:49.78 ID:???
>>771
ポイントは二つあります、他の方が回答してる通り「特設ティー」と「同伴者のアドバイス」
特設ティーから解説しますと、三つのケースがあります

１、月例などの競技で特設ティーを使わない事になっていれば
2回目で特設ティーから打っていますので、誤所からの重大な違反により競技失格

２、特設ティーで打つ事ができる、つまり普通のハザードの救済(元位置からの打ち直しができる)と特設ティーでも打てるならば
誤所からの違反はありませんので、特設ティーからのショットは5打目になる

３、特設ティーから打たなければならない、強制ですね、この場合はティーショット元位置からの打ち直しは誤所となり
でも2回目で特設ティーから正しく打ち直していますので、重大な違反にならず誤所の二罰打が与えられ、特設ティーからは5打目です
791 ：790：2011/10/06(木) 09:21:17.68 ID:???
次に同伴者のアドバイス、もちろん当人の初心者さんがその言葉に答えた、受け入れたという前提で話しますが
もし、同伴者のアドバイスを無視したならば初心者さんにはペナルティーはありません、同伴者の人だけがペナルティーを受けます

先述の三つのケース、プレーの選択権がある１と２はペナルティが付きます
３のケースは元位置からの打ち直しはできません、よってプレーの選択に関するアドバイスにはならず両者ペナルティはありません

こんな所でしょうか？一つの答えが正解とは限りませんよ、複数の答えがあるから答えられないじゃ勉強会スレの意味がないと思います

また、>>788はJGAでは裁定できないという事であって、特設ティーに関する問い合わせの裁定は出せないというだけです
でも僕らはこうやってちゃんと答えられるじゃないですか？
JGAは裁定できないから、僕らも答えられない、この理屈はおかしくないですか？僕らはJGAの委員じゃないですよ？
あまりに情けない言葉にがっかりですwww
792 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/06(木) 10:08:41.75 ID:???
煽り耐性の無い奴らばかりだｗ
793 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/06(木) 10:32:33.81 ID:???
長々と講釈してるけど要は競技ならルールが決められてるはずだからそれに従えってだけだろ

プライベートなら好きにしろ、で終わり
794 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/06(木) 16:37:47.84 ID:???
プライベートなら、「あ、今の無しね」で１打目で何回も打つｗ
795 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/06(木) 17:15:49.56 ID:???
暫定球打っておくよう言われただけで、アドバイスにはならんやろ


余談だが、ワシのコースの月例会は1打目OB2打目もOBだと、前進6打発進となります。
796 ：２ｃｈ初心者：2011/10/06(木) 18:32:38.17 ID:???
＞暫定球打っておくよう言われただけで
だれもそんなことは言っていないと思いますが？
797 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/06(木) 19:05:40.16 ID:???
今回の言動はアドバイスに当たるが、当該プレーヤーはアドバイスを与えたわけでも、求めたわけでもないから
ペナルティの対象にはならない。
アドバイスを与えた側に2ペナルティがつく。
798 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/06(木) 20:05:06.66 ID:???
>>797
アドバイスを求めた訳でな無いが、
「促され、もう一回ティーショット打った」とあるのでダメ。
799 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/06(木) 22:46:43.86 ID:TUZd1dBA
素振り用のバットがクラブとみなされるか？（１４本に入るのか）
あくまで練習器具とみなされるだけか？
800 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/06(木) 23:09:30.94 ID:???
みなされる
801 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/07(金) 05:29:18.69 ID:???
素振りバットはクラブとはみなされないと思う
ただしラウンド中はホールアウトし競技終了するまで使用してはいけないが
もし使用すれば規則１４－３により競技失格だよ

去年のカシオワールド・オープン第２日の桑原克典も持ち込みによる失格ではなく、「異常な用具の使用」で失格だった
802 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/07(金) 06:10:43.55 ID:???
クラブの形（デザイン）をした打てるタイプの練習器具はクラブ1本としてカウントされるよ
803 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/07(金) 06:13:59.51 ID:???
>>802
この辺は規則があいまいですが、どこに載っていますか？
804 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/07(金) 06:58:47.03 ID:???
>>803
たしかに曖昧ですね
付属規則Ⅱ　クラブのデザイン
1 a 通　則
クラブは球を打つために使用するようにデザインされた用具であり、その形状と用途により、一般にウッド、アイアン、パターの３つの形式に分かれる。

http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/ch420/ch420.html

これに当てはまればクラブと見なされるかと
805 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/07(金) 11:54:00.18 ID:???
>>800
プロが試合中のバッグの中に、グラスファイバーの棒良く入れてるが？
あれ練習用具だろ。
806 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/07(金) 12:26:06.53 ID:???
>>805 練習用具だけどあの棒を振る訳じゃない。
807 ：799：2011/10/07(金) 12:50:39.55 ID:8okUikcG
答え
クラブとは見なされない
仮にバッグに入れたままラウンドしても使用しなければＯＫ
グリップが付いていても、シャフトとヘッドがないためクラブではなく
あくまで練習器具である
もちろん使用したら失格
808 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/07(金) 13:24:37.50 ID:???
>>807
使ったら即失格なんだ
勉強になりましたわ　
809 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/07(金) 14:24:20.53 ID:???
この間同伴者で、ハゲの人がバイザー付けてラウンドしてたんだけど、
パッティングの際に太陽が頭に反射してとても集中しにくかったんですが、
まぶしいからと移動してもらう様にお願いする事はマナー違反だと思いますか？

言ったらちょっと相手が「そういう事言うのはマナー違反だろう！」とキレ気味に来たもので・・・
個人的には反射しないように普通の帽子でラウンドするとか、配慮が足りないのは向こうだと思うのですが・・・
810 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/07(金) 15:29:29.10 ID:???
>>809 ２０点。
811 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/07(金) 16:12:06.04 ID:???
>>809
マジレスするけど、JGA裁定の20-1/4でも話が出てるが、グリーンのライン上に置くタイプでマークされた場合、ちょっと浮いたり、
眩しかったりするから差すタイプに変えて欲しいと頼むことあるよな？

俺はそういう時の為にそういう差すプラスチックマーカーをポケットに余分に入れてる
ここのみんなも多いでしょ？普段はマグネットマーカー使うけど、同伴者のライン上、内側付けると差すマーカーでマークする人、これは非常に良いことと思う
けどそこまで気を使えない人もいるわけで、そういう時は自分の持ってる差すマーカーを差し出して、これと交換してくれない？と渡すのがスマートじゃないかな？

そう考えるとどうよ？そう言う時はこちらで用意した帽子を差し出すのが筋だろ？そこまでやって怒鳴られた、それならしょうがないと思う、ちなみに僕は
http://shop.golfdigest.co.jp/newshop/f/dmg_0000156579_genre_001002006_p_2?mm_rcd=1
こういうバイザーをバッグに入れてて、よくこれを「よかったら被りたまえ」と渡してるよ、偶に切れられる程度になった
812 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/07(金) 16:38:28.47 ID:???
>>811
ありがとう、その発想は無かった。
そうだよな、ハゲの人にはこちらから帽子を渡して使ってもらうという考えには至らなかった。
俺も心が狭かったと反省したよ。

お昼のおつまみも海藻類が入ってるサラダとか注文したり、なんとか協力出来るように努力する。
813 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/07(金) 17:00:59.37 ID:???
>>809-812 全て自演でした。
814 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/07(金) 19:06:40.54 ID:???
俺は競技中はマグネット使わんな
理由は>>811の内容でのタイムロスを避ける為
815 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/07(金) 19:31:37.35 ID:???
>>814
逆だろ？
マークの位置が自分にも、同伴者にも見えにくいのは
かえってプレーが遅くなる。

ラインにかぶる時は小さなマーカー、遠い時は逆に目だつ大きいマーカー
これを使い分ければかえって早い
816 ：名無野カントリークラブ：2011/10/07(金) 20:00:01.39 ID:???
>>814
抜いた時に土や芝生がピョコンとなったことがないんだね。
817 ：２ｃｈ初心者：2011/10/07(金) 20:09:11.44 ID:???
こういうのはこまめに使い分けるのもマナー的には大事だね

追加でみんなもやっていると思うが、ライン上にマークがあって横にずらすときに
マグネットのマークを裏返しておくと戻し忘れることがないのでお勧め
818 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/07(金) 20:17:53.65 ID:???
>>815
ラインに被るかどうかなんてマークする時点では分からんだろ
819 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/07(金) 20:26:10.76 ID:???
マナーって言った者勝ちだなｗ
820 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/07(金) 20:32:13.79 ID:???
>>818
お前はマークする時、他のプレーヤーのライン踏みまくるのか…

って言うより、常時他のプレーヤーより遠くに乗ってれば
気にならないかｗ
821 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/07(金) 20:37:13.85 ID:???
>>818
よほど複雑なラインでない限りは、大体分かると思いますよ
822 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/07(金) 20:38:00.64 ID:???
>>820
お前は常に一番最後に乗ってるのか？
それなら状況に応じて変えられるよなｗ
823 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/07(金) 20:49:27.66 ID:???
>>822
お前と違ってオレがマークする時は
常にカップに一番近いから
他のプレーヤーのラインは最も気にしてマークしている

当然お前と違ってパーオンな
824 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/07(金) 20:54:01.55 ID:???
>>823
それなら常に目立つマグネットいらないじゃん
自己矛盾起こしてんなよｗ
825 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/07(金) 21:01:04.25 ID:???
>>824
ラウンド経験あるのか？

ラインを読む時とか、お先にする時とか、
カップからボール拾う時他の人のマーク探すだろ？
目だっていれば他の人にも迷惑にならない
826 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/07(金) 21:16:59.38 ID:???
>>825
まずは他人の乗った場所を把握できるぐらい余裕を持とう
上手くなれば余裕も出来るから
827 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/07(金) 21:29:43.80 ID:???
>>825
お前こそゴルフ経験ある？
>>823なんて脳内丸出しで恥ずかしいぞｗ
828 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/07(金) 21:45:17.45 ID:???
今日は掲示板のマナー悪いね。
829 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/07(金) 21:51:50.90 ID:???
今日もだろｗ
830 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/08(土) 06:12:12.87 ID:???
言い返さないと気のすまない頭の悪い親父が多すぎ

こういうときはぐっと我慢して華麗にスルーするのが掲示板のマナー
831 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/09(日) 10:21:10.08 ID:???
>>830
お前はそれでいいや
832 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/11(火) 11:12:36.82 ID:???
カート道に球が止まりました。
スタンスをとれる位置で構えてワンクラブまでの間にドロップして救済うけようとしたのですが、
その位置はグラスバンカーにはいる傾斜地でした。
結局ドロップした球はグラスバンカーの傾斜で止まってしまって、
むしろワンぺナみたいなことになってしまいました。

あとで気がついたのですが、カート道の端からグラスバンカーの傾斜までの間に
50cmほどの平坦なエリアがありました。
その場合は、
・カート道にスタンスをとって、カート道の端からワンクラブの間にドロップ
ということでも可能だったのでしょうか？

それともカート道上でスタンスが取れないことに対しての救済なので、
救済を受ける以上はカート道にスタンスをとるような結果になった際は、
再ドロップなんでしょうか？
833 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/11(火) 12:21:37.40 ID:???
>>832
今年のフンドーキンレディースで佐伯三貴は、カート道から救済出来るのが垣根方向だけだったので救済を受けずにそのまま打ってたよ
834 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/11(火) 12:22:45.84 ID:???
救済を受けて転がり、又カート道に足がかかる場合は、再ドロップ。
835 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/11(火) 12:50:08.58 ID:???
>>832
> ・カート道にスタンスをとって、カート道の端からワンクラブの間にドロップ
> ということでも可能だったのでしょうか？

できません、人工物のカート道路に対する救済ですので、救済を受けるそのものに対してドロップ・スタンスを取る・スイングがかかるなど
いわば救済の譲歩はできません、救済とは球の位置だけでは無いのです
そして、例えば人工の柵とカート道路の複合的な救済ならば、最初に人工の柵に対して救済を受ける時にはカート道路にスタンスすることはできます
その後にカート道路に対して救済を受ける事が可能です

ちょっと難しいですがここまでわかりますか？

> それともカート道上でスタンスが取れないことに対しての救済なので、
> 救済を受ける以上はカート道にスタンスをとるような結果になった際は、
> 再ドロップなんでしょうか？

よって上記の事から救済を受けるカート道路に対しスタンスを取ることはできません、もしスタンスをとりドロップをしてプレーしても誤所となり罰打があります
その間違いに対する再ドロップには罰はありません
836 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/11(火) 12:50:56.56 ID:???
>>634 誰だったか女子のトーナメントの解説で完全救済という変な言葉を使ってたよね。
カート道が原因で救済を受けた場合、どんないいライに止まってもスタンスがカート道にかかってしまうと再ドロップ。
837 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/11(火) 13:10:22.88 ID:???
>>833-835
ありがとうございました。

カート道上のボールをショットするほどの勇気はなかったので、
しょうがなかったのですね。
838 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/11(火) 15:08:34.40 ID:???
>>837
つ、ニアレストポイント？
839 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/11(火) 16:23:33.22 ID:???
>>832
ゴルフ規則 第24条第2項ｂ(i)(b)救済の二アレスポイントはハザード内やパッティンググリーン上であってはならない

ドロップした場所はグラスバンカーの中だったのか？
だったら誤所からのプレイになる

その場合、グラスバンカーを避けた先とカート道の反対側を比較して近い場所が二アレスポイントなるよ
840 ：名無野カントリークラブ：2011/10/11(火) 16:30:30.00 ID:???
>>839
http://m.kotobank.jp/word/%e3%82%b0%e3%83%a9%e3%82%b9%e3%83%90%e3%83%b3%e3%82%ab%e3%83%bc
841 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/11(火) 16:34:49.49 ID:???
>>839
残念ながらグラスバンカーはハザードではない
スルーザグリーンの一部だよ
842 ：840,841：2011/10/11(火) 16:38:23.96 ID:???
>>839
はい、論破W
843 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/11(火) 16:45:34.55 ID:???
もし競技で839がマーカーで今回のコノ救済受けてホールアウトしたら失格になりますか？
844 ：名無野カントリークラブ：2011/10/11(火) 16:52:11.66 ID:???
>>843
全ての責任はプレイヤー自身にある。
マーカーがサインしないのなら、そのマーカーが失格になるでしょう。
845 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/11(火) 17:00:43.06 ID:???
>>843
女子プロであったのは誤ったアドバイスでプレーした選手が失格になってました

あれは即中断サイレンの後でパッティングしてホールアウトしても大丈夫とアドバイスされてプレーしてしまい失格だった

アドバイスした選手はお咎めなし
846 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/11(火) 17:05:25.44 ID:???
>>845
ゴルフにおいて「アドバイス」という用語は誤解を生みますので普段使いしないで下さい
それが守れないならお答えしなくても結構ですよ
847 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/11(火) 17:22:13.49 ID:???
マーカーとして相手のスコアをしっかり数えられる位にならないと月例会とかに出てはいけないですか？
曲げて林に入ったりした時に、相手のスコアがわからなかったらどうすればいいのでしょうか？
848 ：名無野カントリークラブ：2011/10/11(火) 17:34:47.32 ID:???
>>847
本人に聞けば良いと思うよ。
ゴルフは性善説で良いと思うよ。
私はニワトリさんに、アテスト時まで、知らんぷりしてやったことがあります。
その人は、相当恥をかいて、しばらくこなくなりました。
849 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/11(火) 18:27:11.48 ID:???
>>848
ありがとうございます
850 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/11(火) 18:30:31.30 ID:???
>>847です
自分がアンプレヤブルの処置や救済を受ける時は、自分のマーカーを呼んで見てもらっていればいいのでしょうか

マーカーとしては相手の処置を見ているだけでいいのでしょうか
851 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/11(火) 19:54:46.75 ID:???
>>848
最近はカメだぜｗ
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110927/dms1109271248012-n1.htm
852 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/11(火) 20:16:22.03 ID:???
>>850
マーカーである必要はないし、確認してもらわなければならないという規則はない。
マーカー又は同伴競技者への告知、または確認が必要なのは、

１．自分の球かどうかの確認のため、球に触る時
２．暫定球をプレーする時
３．第２の球をプレーする時

後は自分の判断で処置できる。

ただし、後からクレーム付けてくる人もいるということを考慮して、自分の処置の正当性を
確認してもらうという点において、同伴競技者やマーカーの確認をとるのは余計なことではない。
853 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/11(火) 20:22:54.55 ID:???
>>850 マーカーでなく同伴競技者に見てもらってもいいけど、
見てもらわなければならない訳ではない。
アンプレアブルや救済は黙ってやってもルール上は問題ない。
854 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/11(火) 20:33:31.42 ID:???
>>852
>>853
ありがとうございます
855 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/12(水) 07:34:43.36 ID:???
>>852
2と3のプレーする時っておかしくねーか？
856 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/12(水) 08:52:41.17 ID:???
>>855 ケチばっかり付けないでどういう日本語がいいのか書けよ。
857 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/12(水) 11:02:56.37 ID:???
>>856
それは852がおかしいと認めれば自分であらためる話

とりあえず打っておいた暫定球をストロークするというという意味合いに取れるし、第二の球もしかり
858 ：852：2011/10/12(水) 13:03:44.54 ID:???
>>855
規則２７－２を読め

暫定球をプレーする
暫定球をストロークする

ちゃんと使い分けてるぞ
859 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/12(水) 23:25:57.82 ID:???
ティーアップとして
土を盛り上げた上に球を置いて打つ。
ティーペグに乗せて打つ。
というのがあると思いますが

土を盛り上げた上にティーペグ刺して打ったら罰則が有りますか？
（高さ4インチ未満の場愛）

ロングティーがなくなってしまって代わりの手段としてやろうかと思いました。
結局ロングティーを貰ったのでやりませんでしたが。
860 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/12(水) 23:43:26.36 ID:???
>>859
4インチと云うのはティーの長さの制限だけで有って、ティーを指す所の地面に関しては
”わざわざ、「地面」には地面の不整箇所(プレーヤーによって作られたかどうかにかかわらず)
や砂その他の自然物(プレーヤーによって置かれたかどうかにかかわらず)を含む。”と規定してる
から、プレーヤーの造った盛り土にティーを指してもルール的には問題なし。
861 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/13(木) 07:47:51.12 ID:???
>>860
物凄い極論で申し訳ないが、重機持ってきて造成しちゃっても構わんのかね？
打ち上げが打ち下ろしになるくらいでもw
862 ：名無野カントリークラブ：2011/10/13(木) 08:04:37.05 ID:???
>>861
無免許運転でなく、コースに侵入許可をもらえて、スロープレーにならなければいいんじゃない？
863 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/13(木) 09:31:23.53 ID:???
>>861
馬鹿すぎる
864 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/13(木) 17:29:55.21 ID:???
>>861
ティーの部分だけ盛り上げて、お前のドラてっぺんまで届くのか？ｗ
865 ：859：2011/10/13(木) 21:40:58.55 ID:???
>>860
ありがとうございます。
多分このルールを使うことは無いけれどすっきりしました。

ティーは余計に持っていきます。
866 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/13(木) 21:56:32.69 ID:???
この間、仕事のコンペがありました。
渋滞が嫌だったので、ゴルフ場にキャディバックを宅急便で送ってバイクで行ったら上司に『キミはマナーと言う物を知らんのかね？』
と怒られてしまいました。

バイクで行くのはマナー違反だと思いますか？
867 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/13(木) 21:57:01.37 ID:???
>>866
それはないね
868 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/13(木) 22:01:30.36 ID:???
>>867
それはないね　というのはバイクで行くのがありえない　と言う意味でしょうか？
上司が怒るというのが有り得ないという意味でしょうか？
869 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/13(木) 22:05:11.95 ID:???
どういう理由でバイクがマナー違反と思うの？ありえないよ。
クラブハウス内できちんとした格好をしてれば何で行こうが問題ない。
870 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/13(木) 22:07:00.92 ID:???
>>868
当然バイクでしょう、ゴルフ場にバイクで乗り付けるなんて自転車で来るのと同意ですよ、恥を知りなさい恥を
871 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/13(木) 22:08:33.49 ID:???
>>870
仮に自転車だとしても、どの辺がマナー違反だか良く解りません。
恥と仰いますが、それは何に対して恥なのでしょうか？
872 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/13(木) 22:11:14.83 ID:???
>>871
周りが不快だからですよ、上司が怒ったというのはそういう事でしょう？他の人間が不快に思うことをやってはいけません、それがマナーです
873 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/13(木) 22:15:43.20 ID:???
>>872
えぇっと・・・・バイクや自転車が不快と言う人は自分の周りには殆ど居ません。
その辺の道路を見ても数多く走っていますし、そういう人達はすべてマナー違反だという理屈は腑に落ちませんね。
874 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/13(木) 22:17:55.97 ID:???
>>873
では聞きますが、ゴルフ場にバイクで乗り付ける人はどれだけいますか？
その辺に数多く走ってるからゴルフ場に乗り付けるのに関係あるのですか？

少し君はその上司と話し合った方がいいね、人として考えがおかしい
875 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/13(木) 22:18:19.89 ID:???
>>870
どこが恥なの？？
876 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/13(木) 22:20:20.81 ID:???
>>875
ゴルフやりにくるスタイルじゃない
877 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/13(木) 22:22:32.77 ID:???
>>874
要はマナーと云うのは人に会わせろと言いたいのかい、くだらんね！
人の自由にむやみに干渉しないのもマナーの一部なんだがね。
878 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/13(木) 22:22:47.75 ID:???
>>874
数えた事はありませんが、少なくとも１名は居ますねここに。
個人的には、なんの根拠も無い事に対してマナー違反とか意味不明な事を書く>>874と上司を人としておかしいと思います。

ゴルフ場にバイクで来る事に対して俺は不快だから俺が不快になる事はマナー違反　と言う理屈なのでしょうか？
879 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/13(木) 22:24:53.26 ID:???
>>876
は？？？スタイル？？？
ライダースーツでフルフェイスメットでクラブハウスに入ってるとか思ってます？
880 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/13(木) 22:26:18.17 ID:???
>847
それはクラブを運ぶのに車が便利という理由からでしょ？

馬車やヘリ（ヘリポートから徒歩）で来たらマナー違反なのか？
馬車なんか英国らしくねえかな。
881 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/13(木) 22:26:41.47 ID:???
>>878
あなた以外にですよ、出直して来なさいw
882 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/13(木) 22:28:50.96 ID:???
>>878
俺は軽自動車でゴルフ場来る奴が不快なので、軽自動車もマナー違反な！
俺はデブとハゲを見ると不快だから、デブとハゲがゴルフ場来る事もマナー違反な！
俺は30以上のババアをゴルフ場で見ると不快だからそいつらもマナー違反！

みんな俺基準、マナー悪い奴らばかりで困る
883 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/13(木) 22:31:17.82 ID:???
上司と、ここに書き込んでる１名がただ単にバイクが嫌いだったダケだろｗ
くだらねｗ
884 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/13(木) 22:31:54.19 ID:???
まあメンバーコースなら、メンバーが不快に思うならそれはすべてマナー違反になるんだけどな
885 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/13(木) 22:35:36.95 ID:???
>>879
それでアイアン１本持ってクラブハウス入ったら強盗と勘違いされるかもなｗ
886 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/13(木) 22:39:05.00 ID:???
そのメンバーコース行ったら大声上げるしクラブハウス内でキャップ取らないし挙げ句
前の組がティーショットしてるのにひとつ後ろのティーインググランドでアプローチ練習と・・・。
コロ氏ても飽き足りない。
887 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/13(木) 22:41:07.81 ID:???
サイドカーにキャディバッグ積んでくれば
ＯＫだと思うよ。
888 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/13(木) 22:46:43.74 ID:???
「マナー」とはなんでしょうか？
その答えは個々に異なります。基本的にはその「マナー」は個人の持つ「マナー」です。
それが「万人の納得するマナー」かどうかは非常に危ういものなのです。

まずそこをご理解された上で、ご自分の書き込みを振り返ってみてください。
889 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/13(木) 23:11:48.55 ID:???
>>888
そうだな、人に自分の価値観を押し付けるのはマナー違反だよ。
890 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/13(木) 23:16:50.37 ID:???
マナーにうるさい奴ってだいたいマナー違反だよな。
怒鳴ったりして他の人を不快にしたりプレーの邪魔したり。
891 ：名無野カントリークラブ：2011/10/14(金) 07:05:08.70 ID:???
>>866
貧乏臭いバイクでなく、あなたの容姿が上流階級を彷彿させるものであればいいと思うよ。

例えば、名門と言われるコースに、皆が知っているような優良大企業の重役が、バイクや自転車で乗り付けたら、それをどう受け取るかな？
追い返されると思いますか？
どの様なバイクでくることが想像されますか？
バリバリとけたたましい音を立ててくると思いましたか？
もし、嫌な印象を受けるようなことを想像したのであれば、あなたは、人間的に、
まだまだということだと思います。

要するに、他人に与える印象が重要だと思います。
ゴルフ場は、ほとんどが倶楽部なのです。
倶楽部の品格を落とさなければ、誰も文句はいいません。

マナー違反を指摘した上司とやらは、あなたがまだ、人間的に未熟だということを、指摘したにすぎないのだと思いますよ。

まず、上司とやらを、見返してやりなさい。
892 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/14(金) 08:38:55.66 ID:???
>>890
そら順番が逆だよ、不快にされたから怒鳴るわけ、プレーの邪魔になったから怒鳴るわけ

はい、論破w
893 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/14(金) 08:44:13.28 ID:???
>>892 それ無理がある。
894 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/14(金) 08:53:38.06 ID:???
>>891
まあ先輩の意見を素直に聞けない時点で、人間的に欠陥があるでしょ
今でこそ非の打ち所がないスマートなゴルフをしてる俺らだって、初心者の頃は怒やされて教えられたわけで、そこに疑問の余地なんて入らなかったよ

例えば人のラインを踏んじゃって怒られて、いや前の組みの人とか散々踏んでるじゃないっすか！それおかしいっすよ！なーんて言う奴と同じでしょ
そういう人は人間相手にする商売は向かないし、ゴルフも向いてないよ

一人でやる職人か、マラソンでもしとけよ
895 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/14(金) 09:06:27.06 ID:???
>>894 おかしな奴がおかしな事を言う場合もある訳で、
それをここで確認したんじゃないか？
896 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/14(金) 09:38:22.68 ID:???
>>866
服装のことは書いてないですが、どのような服装で行ったのですか？
上司の方はそのコースのメンバーさんですか？
897 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/14(金) 09:45:37.75 ID:???
メンバーコースで、プレイするのにそのコースのメンバーの同伴・紹介がいる所なんかは、そのメンバーに恥じをかかす事になるので良くないね
898 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/14(金) 10:36:25.61 ID:???
恥をかくほどの奴を紹介したんだから、恥をかいて当然なんだよ。
それくらいのことを受け入れられない奴はそもそも紹介する資格すらない。
899 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/14(金) 10:39:31.20 ID:???
バイクで行ってもかまわんだろｗ
900 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/14(金) 11:07:44.03 ID:???
>>899
俺も行って構わないと思うが、一回も見たことがないな。（年間40ラウンド×10年）
大物の携行品が多いからなかなかバイクは選択しないんだと思うが。
遠方で全て宅配便で送って（普段は費用考えると車の方が・・・）ツーリングがてら行くのなら格好良いんじゃない？
クラブハウス前での着替え（ドレスコード）は必要になるが。
901 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/14(金) 11:12:38.25 ID:???
>>900
でも会社のコンペなんかじゃやっぱり上司から言われるよ、常識ねぇのかってさ
やっぱり上司には監督責任あるだろうし、そういう会社の行事に参加するならあまり突飛な事するべきじゃないでしょ
902 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/14(金) 11:16:07.45 ID:???
だね、事前にバイクで行って良いか確認するのが社会人

俺の会社にそんな奴いたら怒鳴り散らして首にする話だが・・・
903 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/14(金) 11:20:30.23 ID:???
>>878
違和感は覚えます。バイクでコースに行く人をみたことがないから。超マイノリティでしょう。
その違和感があなたの評価、上司の評価、会社の評価に繋がる可能性があるのですから上司が怒るのは無理ないですよね。
関係者に「どこがマナー違反なのか説明してみろ」とは言えないでしょう。
私がどうしてもバイクで行くなら、バイクは見えないところさに置きます。帰るときも誰にも分からないように最後に帰ります。その程度の配慮は必要でしょう。
904 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/14(金) 11:29:25.86 ID:???
>>901
別に会社の行事で行けとは言ってないがｗ
会社のコンペなら乗合で行くやろ？それを断ってまでバイク使う必要は無いんじゃないの？

バイクで行くこと自体は構わないと思うが、それでも状況に応じて考えるのが普通でしょｗ
905 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/14(金) 11:32:02.28 ID:???
日曜の朝、都内某所
バイク愛好家たちが集まる小さなサイトのツーリングオフが開かれようとしていた
集合時間10分前、既に来ているメンバーは7人
その輪の中へ、俺は愛車のマグナ50で乗り付けた
「おはよう！マグナキッドです！今日はよろしく！」
元気よく自己紹介する
「…あ、おはようございます」
「マグナキッドさんって高校生なんですよね？若いですね…」
なぜか皆の視線が泳いでいる
「遅くなってスイマセ～ン！」
ZZR1400に乗ったオッサンが大きな声を出しながらやってきた
「幹事のカワサキオヤジです。今日は皆さんよろしくお願いします」
この人が今回のオフの主催者であり、サイトの管理人でもあるカワサキオヤジさんだ
「あ、どうも！マグナキッドっす。よろしく」
俺が挨拶をすると、カワサキオヤジは眉間にシワをよせて、俺とマグナをジロジロと見てきた
「え～っと…マグナキッド君だっけ？君さぁ、今日どこに行くか知ってる？」
「え…？富士山を見ながらそば食うオフっすよね？」
「うん。で、君のバイク…それ原付だよね？」
何が言いたいのかわからない。愛車を原付呼ばわりされてイラっときた俺は言った
「何が言いたいんスか？」
「高速道路に乗るんだけど…原付じゃ乗れないよね？」
「…大丈夫っスよ！ブン回せば皆さんに迷惑かけないくらいのスピードは出ますし」
爆笑の渦が起こった。そしてカワサキオヤジは苦笑いしながら言った
「原付は高速道路を走っちゃダメなんだよ。それにそのスピードメーター見てごらん」
視線を落とす。そこには60ｋｍ/hが限界のメーターがあった
「高速道路は80～100ｋｍ/hくらいで流れてるからね。君の原付じゃついて来れないよ（苦笑」
俺は泣きながら家に帰ると、そのまま枕を濡らして眠ってしまった

バイク乗りみたいだからバイクネタ持ってきたけど、ゴルフ場にバイクで来る奴ってこういうマグナ乗りみたいなTPOわきまえない奴でしょ
906 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/14(金) 11:33:57.22 ID:???
バイクで来て、どこで着替えるのかな
907 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/14(金) 11:37:21.10 ID:???
事前にバイクで行くことを確認しておけば怒られなかっただろうな
手間のかかる事じゃないし、それ位はすべきだったな
908 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/14(金) 11:40:34.36 ID:???
ゴルフ場にバイクのためのお客様駐車場ってあったかな?
バイクはどこに停めたんだろう？
909 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/14(金) 11:47:50.20 ID:???
歩いて行けるゴルフ場は自転車で行ってもいいよね。
910 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/14(金) 11:50:36.89 ID:???
まだやってるのか…

昔ゴルダイにバイクゴルファーが紹介されていたな｡
ハーレーや大型バイクでさっそうと出掛ける姿が写真入りで｡

まあ、軽四や看板車、バン何かで来るよりよっぽどオシャレに見えた
911 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/14(金) 11:54:41.09 ID:???
正直、上司の真意は図りかねるから、素直に何がマナー違反なんか上司に尋ねてみてくれよ。

で上司の真意を報告してくれると、みんな勉強になる。

頼んだぞ！
912 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/14(金) 12:07:11.96 ID:???
お前も図りかねるのか？！さすが2chはリアルに驚かされる。
913 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/14(金) 12:11:45.97 ID:???
ず・・・図りかねるwwww
914 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/14(金) 12:14:45.73 ID:???
どこで着替えるんだよ
その行為はみっともなくないのか
915 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/14(金) 14:07:15.22 ID:???
バイクがダメって常識はないな
マナー違反でもない
その上司がおかしい
916 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/14(金) 16:04:26.26 ID:???
バイクでゴルフ場はダメじゃないでしょ。
問題なのはゴルフ場にバイクと言う事では無いと思うよ。
ゴルフ雑誌でもバイクでゴルフみたいな特集を見たことがあるし。
俺が良く行くゴルフ場では学生ゴルファーが原付でバック背負って何人も来る。
以前に北海道旅行でラウンドした時もバックを宅急便で送ってツーリングチームでラウンドした事もあるし、他にも観光客がバイクで来場していたのを見た。
>>866のケースで上司が怒ったのは、仕事の一環なのに、バイクでお気楽に来場する姿に違和感を覚えたのではないかな？

しっかし、バイク反対派の意見は単純にバイクが嫌いという理由だけで噛みついてるのが哀れだな。
917 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/14(金) 16:56:37.48 ID:???
今日の松村の18番、2ndの裁定は無理があるな。左打ちでも打てない状況だったように見えた。
アンプレの選択肢しかないと思う
918 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/14(金) 16:57:31.64 ID:???
>>916
プライベートなら別に構わないと思う。
問題は仕事絡みであること。上司に会社に迷惑がかかるとは考えないの？
お客様に「お前さんの会社はゴルフ場にバイクでくるような非常識な社員をコンペに参加させるのか」と言われたらどうするの？
「どこがいけないのですか」と食い下がるの？
なんなのバカなの？死ぬの？

919 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/14(金) 17:41:51.86 ID:???
ゴルフ場にバイクでくるのは非常識？
全然非常識じゃないよ
920 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/14(金) 19:47:18.64 ID:???
>>919
非常識だよ
ちなみに俺の会社で聞いたところ、全員がそれは無いわと言ったよ
921 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/14(金) 20:05:49.56 ID:???
一緒に行くメンバー、行くコース、道路状況、天気…ゴルファーなんだから自分で状況判断して決めればいい。迷ったらコース、同伴者に確認。
922 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/14(金) 20:54:38.44 ID:???
いつまでバカっ話続けりゃ気が済んだ？

そんな事より>>917を誰か検証してくれ
923 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/14(金) 21:02:39.70 ID:???
>>922
左打ちでｆｗの方に打てた
競技委員が処置方法指示してたから間違いは無いと思う
924 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/14(金) 22:00:01.31 ID:???
>>920
どこが非常識なんだ？
きちんと説明してみろよ
説明できないから同僚がと言うしかないんだろｗ
925 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/14(金) 22:10:08.54 ID:???
866です、今日、社内の雑談の中でコンペの話題になったので、バイクでゴルフ場がマナー違反なのかどうか上司に聞いてみました。

理由：みんなが車で来てるから

だそうです。
５０にもなって何その幼稚な発想は・・・・自分の上司なのに情けなくなりました。
まぁ、そんなんでも一応は上司なので無駄に噛みつかずにハァ・・そんなもんっすかねぇ・・と生返事。
このスレでの反対派の人と同じような発想で笑っちゃいましたｗ

自分としてはスッキリしませんでしたが、そう言う人も居ると言う事だけ確認出来ました。
有難うございました。
926 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/14(金) 22:10:09.98 ID:???
>>922 左打ちで救済を受ける際のニアレストポイントを決めるのにクラブをもって構えなかったのが気になったね。
映像で映って無かっただけだと思うのだが。
ひっかってるのはここでしょ。
でも競技委員が付いてたからね。
927 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/14(金) 22:13:18.30 ID:???
あれは打てないね。
細い幹が邪魔し、ボールに当たらないだろう。
JGAの競技委員もちゃんと検証しないで
松村の言い分だけ聞いて処置した
928 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/14(金) 23:23:30.10 ID:???
あんなのが認められるんだったら何でもありやね。思わず突っ込んでしまった。オイオイ。
929 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/14(金) 23:32:53.85 ID:???
>>926
ライブでやってたから。
競技委員がカートで来て、松村の言い分聞いただけで
競技本部に「パイプが障害物です」とトランシーバーで連絡

左打ちの構えもしなかったよ

930 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/14(金) 23:50:30.38 ID:???
日本オープンともなれば各組に競技委員がつくわけでそれだけいれば全然使えない競技委員もいるわけでしょうがないね。でもテレビに映るぐらいの組にはまともな競技委員つけないとＪＧＡも疑われるね。
931 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/15(土) 00:32:23.81 ID:???
録画してたから見たけど、松村がクラブ持たずに左打ちの構えでパイプ踏んだだけだった。左打ちでも打ち出し方向に木の幹がある状態に見えるから打てない気がするけど競技委員が認めたからいいのかな
932 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/15(土) 00:42:56.49 ID:???
羽川のこうもり傘事件の時は、後日裁定に無理があったとJGAが自己批判していたが
933 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/15(土) 00:58:09.14 ID:???
救済を受けようとする時、クラブも持たずに構えただけで認められるものなのかな
934 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/15(土) 01:26:55.28 ID:???
注：救済のニヤレストポイントを正確に決めるためには、次のストロークのためにアドレスポジションや
プレーの方向やスイングをいろいろと試みる際、救済を求めているその物や状態がそこになかったら
「使っていたはずのクラブを、プレーヤーは使うべきである。」
935 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/15(土) 01:57:54.42 ID:???
松村選手が救済を受けるニアレスポイントを決める時、松村選手がクラブを持って構えるわけでなく、競技委員が自分が構えてポイントを決めてましたがいいのでしょうか？体格によってもニアレスポイントは変わると思うのですが
936 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/15(土) 02:14:52.12 ID:???
>>935
もちろんだめ。
だいたいあんなことでいちいち競技委員に裁定仰がなくてはならないとか最低だな。

マーカーである小田と意見が合わない時に初めて呼べばよし
937 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/15(土) 08:43:33.29 ID:???
>>935
クラブが振れる位置なんだから、体格によって玉位置が変わるとは思わないんだが。
938 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/15(土) 09:14:49.98 ID:???
>>937
全く違うだろう。

プレーヤーによって使用クラブも違うだろうし、アドレスも違えば
スタンスの位置が変わる。

その選択はプレーヤー以外はあり得ないこと。最も重要な項目
939 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/15(土) 09:29:03.29 ID:???
>>937
>>934 さんが書いてる
規則 用語の定義36
940 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/15(土) 09:36:59.54 ID:???
やっぱJGAの競技委員ってのは
さすがにルールよく知ってるわ
941 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/15(土) 09:40:56.49 ID:???
>>940
>>932
942 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/15(土) 09:57:14.07 ID:???
もう一度録画を見たがやっぱりよく分かりません
ボールにアドレスした時に踏んでしまうパイプからの救済なのに、なんで振ったらクラブが当たるパイプの横がニアレストポイントなのか？
木からのアンプレアブルではないのだからパイプが避けられる位置で考えないといけないのではないのでしょうか
943 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/15(土) 11:17:40.30 ID:???
>>942
それ以前に左でも何でも打てたかどうかが問題。
あの状況だとクラブが木に当たって、どんな事しても打てないと思う。その場合障害からの救済は不可。アンプレしかない。
仮に障害からの救済なら、クラブを持ってアドレス取り、スタンスがパイプにかかる事実を証明する必要があった。それらを全く考察しないで、いきなりニアレスト決めた事が問題でしょ？
944 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/15(土) 11:23:55.35 ID:???
>>943
俺が見た限りでは、左で打てる方向はあったと思う。
ただその方向では、パイプは邪魔にならずパイプからの救済は受けられないように見えた。
あの救済は左打ちでピン方向に打とうとしたときに、パイプが邪魔になるという前提での救済を
受けたように見えたが、左打ちでピン方向に打てるようには見えなかった。
945 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/15(土) 13:04:53.66 ID:???
>>944
方向は関係ないよ。前が開けていたとしても、ボールの状況が木にベッタリ着いて、クラブが振れないと言う事が問題。この場合障害からの救済は受けられない。
仮にビザをついて打てるとしたら、そのアドレスを取り、障害が生じる事を証明しなければならないはず。
どちらにしてもクラブを持って一連の手続きをする必要があったと言う事。
946 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/15(土) 13:43:09.11 ID:???
テレビカメラが近くにあって競技委員も舞い上がってたんだろう。それにしても酷い裁定であった。松村の意見しか聞かず競技委員的にはどう思うかも言わずに。
947 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/15(土) 13:45:55.24 ID:???
残念だけどダメな競技委員だったという事でしょうね。
948 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/15(土) 13:46:16.16 ID:???
2ちゃんねら総力を上げる？
949 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/15(土) 13:56:29.24 ID:???
録画してたので見直してみたが、加瀬の解説が間違いだと思われる。
右打ちでフェアウェイに出すときにパイプが邪魔になる事からの救済を受けているようだ。
それでもニアレストポイントの場所とかには非常に疑問が残るけど。
950 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/15(土) 13:58:38.23 ID:???
>>945
振れる方向はあったよ。
951 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/15(土) 14:26:12.94 ID:???
しかし、選手が打てると言い張れば、協議委員が勝手に、それは打っちゃいけないとはいえないスポーツなんだろ？
952 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/15(土) 14:56:26.79 ID:vXSPtLLR
>>951
全部が全部認めてたらルールなんて関係なくなってしまう。明らかに駄目なものは駄目。今回のはそのレベル。有名な選手には何も言えないんだよ。
953 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/15(土) 15:21:08.85 ID:???
>>952
どういう根拠で、競技委員がそこから打ってはダメだって決められるんだよ
954 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/15(土) 17:04:20.82 ID:zhVeAmfb
952ではないが競技委員があなたが今とってるスタンスは異常だとか（例えばホールとは関係のない方向にアドレスしたり、バックスウィングが異常に大きかったり）それを指摘するのが競技委員だろ。
955 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/15(土) 17:51:54.48 ID:???
今回の松村案件はよく記憶しておいて万一のとき『ＪＧＡ裁定にあった』として使うかもな。

まぁ飛ばないかわりにあまり曲がらないけど。


でもさ

球が木の根本に！

右で打てないから左打ちだ！
～救済～

カート道がスタンスにかかる！！

～再度救済～

ここなら右で打てる


つまはじき者ですな。
956 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/15(土) 18:16:38.99 ID:???
右でも打てた。だからもめてるんだろ。右で打てるのに左で打つと。
957 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/15(土) 18:59:46.87 ID:???
>>956
どこで　もめてるの？
958 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/15(土) 19:32:00.09 ID:???
今初めて見たｗ
松村の『左で打つ』という選択に無理はないと思う。
右打ちだと１８番のＦＷと反対方向へしか打てない。

ただ、２回救済を受けたが、競技委員が最初の救済の時に示したＮＰはまったくのデタラメ。
（左打ちしか選択できなくて）左打ちをするために左足がパイプにかかるのだから、

１．松村自身がその左打ちで使うであろうクラブを持ち、
２．その左打ちの態勢のままで
３．ホールに近づかず
４．左足がパイプにかからない時のボールの位置

をＮＰにしなければならないはず。で、そのＮＰから１クラブレングス以内にドロップし、
その結果が別の障害を受けることになればさらにもう一度そこからＮＰを決めることになる。

なのに競技委員は

ａ．自分で
ｂ．クラブも持たず、
ｃ．右打ちの態勢で

最初のＮＰを決めていた。

そして、その最初のドロップの結果が別の障害物にかかることになり、２回目の救済となってドロップ。



959 ：958：2011/10/15(土) 19:42:11.85 ID:???
もちろん、ボールのそばにあった立ち木は無視し、無いものとしてスタンス、ＮＰを
決めることは、言うまでもないが。
960 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/15(土) 19:54:09.88 ID:???
>>959
実際に木があるのに、どうやって無いものとしてスタンスとるの？
961 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/15(土) 20:17:38.90 ID:???
>>960
パイプからの救済で、木からのアンプレヤブルではないので、木は無視してパイプを避けられる位置を二アレストポイントにしなければいけないのでは
救済でパイプを避けた二アレストポイントでのドロップの結果、木で打てなければアンプレヤブル
違いますか?
962 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/15(土) 20:34:51.85 ID:???
>>960
実際にスタンスが取れない場合は、この木が無ければここにスタンスが来ると『推定』するんだよｗ
あの場合はあの立ち木をはさんでスタンスとＮＰが決まるのではないかと思われたが
963 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/15(土) 20:47:12.04 ID:???
動かせない障害物からの救済

例外：次の場合には、プレーヤーは規則24-2bによる救済を受けることはできない。
(a)動かせない障害物以外のものによる障害のためにストロークすることが明らかに無理な場合
(b)動かせない障害物による障害が不必要に異常なスタンスやスイングやプレーの方向をとることによってだけ生じるような場合

１）今回の場合はボールが灌木寄り添っていて、左打ちでも無理があった。
　だから(a)が適用されアンプレ以外選択肢はなかった

２）仮に左打ちで打てるならクラブを持ち、正規のアドレスをとり、障害が生じることを証明する。
　そしてそのクラブで障害を取り除けるニアレストを決める。
３）そこから1クラブレングス以内にドロップ

松村のはどちらにせよ間違った処置でしょう
964 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/15(土) 20:59:17.19 ID:???
>>963
ありがとう
そうだよね
あれが許されるなら、例えばネットやフェンスなどの人工物の近くにある木の根元に行ったボールは無理にでも左打ちとかの構えしてみんな救済されてしまう
965 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/15(土) 21:09:12.43 ID:???
>>963
１）は、ボールと潅木の間には左打ちなら打てるだけの隙間（５ｃｍほど）があった。
よって、左打ちが無理な打ち方とはいえない。

２）を誰に証明するんだ？
もしあの状況で左足が障害を受けてなかったらそのまま左打ちしていただろう。
競技委員を呼ぶからには、左打ちの姿勢を取ってみて、スタンスがかかることを確認していると見るのが自然だろう。

また、あのパイプのあの距離であれば左打ちの態勢ではスタンスが障害を受けるのは明らか。
右打ちができる状況であるのに左打ちすると障害を受けるという主張をしていたわけでもないし。

競技委員がクソなＮＰの決め方をするからおかしいのであって、松村自身が間違っているとは思えない。

また、本人が技術的に右打ちしかできないからアンプレするというならそれは自由だが、あれはアンプレしかないとか
外野がかってに決めるのは筋違い。
966 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/15(土) 21:11:18.94 ID:???
知恵袋見たらJGAに電話して問い合わせた人が書いてました（さすが）
JGAが言っている回答はデタラメだなと思った
967 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/15(土) 21:13:21.41 ID:???
>>964
合理的な理由のない無理な左打ちは認められませんｗ
アンタはゴルフをする資格が無い。

松村の場合は左打ちをする合理的な理由があった。それだけ。

クソなのは競技委員。
968 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/15(土) 21:24:02.86 ID:???
>>965
＞左打ちなら打てるだけの隙間（５ｃｍほど）があった

灌木は垂直に伸びていなかっただろう？
上に来る程枝が広がっていたはず
それにクラブを左打ちにするとシャフトが上に来て
ますます木が邪魔になると思うが？

可能性があったのは、ヒザをついてパターを90度回して
フェースじゃないトウの部分で打つぐらいしかなかったはず

今見てないので確かではないが
969 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/15(土) 21:27:14.48 ID:???
たとえ間違った処置だったとしてもJGAは認めないだろうね

ウォーターショットで水面にクラブが触れた件のように
970 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/15(土) 21:29:38.83 ID:???
右打ちで後方に出そうとしたって事か

それなら何とかなりそうだったかな？
左と言ってたから紛らわしい
971 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/15(土) 21:31:04.62 ID:???
>>969
裁定は覆らないが
>>932
972 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/15(土) 21:36:13.41 ID:???
傘の件は言い訳できないくらいはっきりしてるからね

今回のことがOKなら
ボールの回り1メートルに何かの人工物があればすべて救済されちまう
973 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/15(土) 21:36:27.67 ID:???
だからさあ >>947 でいいじゃん。
974 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/15(土) 21:49:42.76 ID:???
>>967
誰も左打ちの救済を無理やり受けるなんて書いてないだろう
しっかり読め
あれだって左打ち主張するのは無理だろうだからJGAは右打ちの後ろだしで処置をさせたんだろう
競技委員がダメなのはわかってる
975 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/15(土) 22:02:05.67 ID:???
知恵袋に書いてあるのをみるとJGAも最初のニアレストポイントは間違ってると認めている。
ただ、結果的にドロップした場所が本来のドロップエリア内だったので問題無しとの事。
だから >>947 で終わりにしよう。
競技委員なんて狭い世界だろうからあの人もつらいと思うな、
舞い上がっちゃったんだろうね。
976 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/15(土) 23:16:01.79 ID:???
>>972
んなわけねぇだろｗ

>>974
無理にでも左打ちとかの構えしてみんな救済されてしまう
無理にでも左打ちとかの構えしてみんな救済されてしまう
無理にでも左打ちとかの構えしてみんな救済されてしまう
977 ：名無野カントリークラブ：2011/10/16(日) 01:45:46.33 ID:???
皆さんには悪いが、プロレベルになると、左打ちくらい、楽勝。
私でも、150yくらいなら、フェイスをひっくり返して、左打ちで、8割くらいはグリーンに乗せられる。
そういう前提で考えてね。
978 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/16(日) 01:56:33.21 ID:???
>>977
ギネスの何ページに載ってる？
教えてくれ。今度テレビの番組で取り上げるから
979 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/16(日) 16:31:07.91 ID:???
>>977
お前は常に左打ちしてツアーブロのパーオン率を楽に上回れるのだからQTからツアープロ目指せよ。
980 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/17(月) 18:36:19.13 ID:???
>>977
何打で乗せるの？
981 ：名無野カントリークラブ：2011/10/17(月) 21:37:38.57 ID:???
プロレベルなら、中央狙いで、グリーン外すことなんて、まず無いぞ。
しかも、アマチュアセッティングなら、100%乗せる気になれば、乗るぞ。
もちろん、暴風ならその限りでは無いが。
982 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/17(月) 21:50:50.68 ID:???
句読点の、使い方が、変。
983 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/17(月) 23:13:43.07 ID:???
>>982
９０切り等のスレで、暴れてる、自称、アベ86、のバカな、人です。
984 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/18(火) 11:09:58.24 ID:???
>>981
俺も30ｙ以内なら95％乗るよｗ
985 ：名無野カントリー倶楽部：
俺もフェアウェイからグリーンセンター狙いであれば９５％の自信はある。
30ヤードだけどね。