とおとうみ浜松オープン最終日18番の小林の第3打でカート道からの救済のドロップで、 弾んでカート道を転がっている途中の動いてる球を拾い上げる行為は許されない行為です。 当然、過少申告で失格ではないでしょうか?
123 名無野カントリー倶楽部 2011/05/23(月) 03:05:47.00 ID:+Q97SL8x それよりも問題は小林の件でしょう あの時は競技委員も廻りにおらず、自分で判断した行動です カート道方向に転がっていったからといって、 1mも離れるかどうかの所で、動いてる球を拾い上げたらダメでしょう
3 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/23(月) 04:24:31.74 ID:ToSpV1bY
AGE
石川遼のドロップ位置が腑に落ちない。 オリジナルのライにティを刺し、そこからの救済のニヤレストポイントの決め方だけど、 素振りもせず、ワンクラブレングスにティを測って決めたように見えたけど。 via web 動かせない障害物がラインにかからない、ホールに近づかない位置にニヤレストポイントを求め、 そこを基点にワンクラブレングスを測ってティを刺し、その間にドロップしなければならないと思うのだが。 via web
5 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/23(月) 07:17:03.94 ID:6rh/PIuM
義援川ヲタの苦しまぎれ。
6 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/23(月) 08:20:41.50 ID:r6B8cUBz
映像がはっきり残ってるのでアウトだね。 身内のコンペレベルのずさんなドロップ(´〜`;)
>>4 石川遼のドロップは競技委員の指示だったので問題ない。
小林正則のドロップはダメ。
8 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/23(月) 08:52:06.48 ID:r6B8cUBz
プロがあの場面で自分でドロップして転がってる球を自分で拾い上げるのはありえない。キャディーが2クラブレングス以上離れた場所で転がってくるのを待つのが普通。
9 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/23(月) 11:01:45.10 ID:wSbd1nWr
ゴルフはVTRでの判断はなしにすべきだと思う。撮られている人と撮られていない人との差がありすぎる。
それはあるけど映ってしまってるものは事実だし ギャラリーとかからの指摘で騒いでるのとは違うし
だな。 出場選手一人一人にオン・ボード・カメラ(??)が必要になる。
遼擁護者じゃないが、いくら年下とは言え実力的に遥かに上の遼に向って呼び捨て連発はないよな
13 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/23(月) 11:28:17.19 ID:acY1GTiy
だからTV観戦していると海外の選手はしつこいくらいに必ず競技委員の指示を仰ぎ確認する。 日本の選手も見習ったほうが良い。
正しいことだけど日本はちょっとおかしな国だし そこまでするとなんか女々しいとか自分で判断できないのかよとか 変な方向に持ってかれそうな気がしないでもない
小林正則みたいに大したことないのに下級生をいじめるタイプの先輩いたよね
>ゴルフはVTRでの判断はなしにすべきだと思う。撮られている人と撮られていない人との差がありすぎる。 疑わしき者は罰せず、証拠のあるものはアウト これは国際ルール
>>9 アメリカではアテスト後にTV観戦者からの通報でルール違反が
わかった場合、失格ではなく2罰打付加に変わったはず
俺もあのドロップは無いと思うんやけど、 結局の所、みなさんどうなると思いますか。 電話した人とかJGTOの対応はいかがでした? スポーツ新聞はどこも書いてないよね。書くと何かが動くのかも。
[お問い合わせ] 男子ツアー 社団法人日本ゴルフツアー機構(JGTO) TEL:03-3585-7381 FAX:03-3585-7383 〒107-0052 東京都港区赤坂1-3-5 赤坂アビタシオンビル5F
20 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/23(月) 12:03:13.19 ID:+Q97SL8x
>>6 ..身内のコンペレベルのずさんなドロップ
>>8 ..キャディーが2クラブレングス以上離れた場所で待つのが普通
これに尽きると思う、、
今までそんなに注目されてのプレーがなかったから許されてきたのだろうが、
トップ争いをしている選手がする行為ではない
こんな所でグダグダ言ってないでさっさとэ`!
22 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/23(月) 13:42:35.59 ID:u5hzCk9t
JGTOに昼飯食べながらTELしました。対応は予想以上にスムーズですぐに担当者が出てきて説明してくれました。 担当者は「あの場面は私も見ておりました。あれはキャディーが拾い上げていましたよ・・。あの状況だと2クラブレングス以上転がると判断してキャディーが拾い上げたと思います。」とのことでした。 あまりの突っ込みどころ満載の対応にあきれながら「そーですか・・。本人が転がっている途中に拾い上げたと思いますが・・。」と言ってみたら「競技委員からもなにもあがってきてませんし、大丈夫だと思いますよ。」との返答でした。 誰かお時間に余裕のある方はTELしてもう少し突っ込めば話が膨らむかもしれませんよ。
転がってる途中の球拾い上げたのキャディーじゃねーしw
小林正則ってあべこうじに似てね?
26 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/23(月) 13:57:15.87 ID:+ImWWgLw
昔も谷原がウォーターショットでクラブがついたつかないの疑惑があったよな。 俺はついたと確信してjgtoに電話したらうやむやにされた。 この話しをここで終わらしちゃあダメだよ。 jgtoは隠蔽体質がある組織。
27 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/23(月) 14:00:54.49 ID:u5hzCk9t
谷原の件はグレーという解釈でしょうがないかもしれないが、 小林ははっきりとアウトでしょう。
28 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/23(月) 14:05:01.50 ID:+ImWWgLw
谷原の件で電話した時は谷原本人がクラブがついてないって言ってたと説明された。 本人がYESと言えばYESなのかよ糞jgto ジャンボから始まり谷原そして今回の小林。 この問題はここで終わらしてはならない。
なんか石川が全米決まったし、なんか小林でいいんじゃない?みたいな感じになってそう。 もし石川が全米獲得できてなかったら、かなり問題になってるんじゃない?
ドロップした球が2クラブレングス以内に止まることを確認するために、 2クラブレングス以上転がらなければ止められないと思ってるバカがいるなw
31 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/23(月) 14:12:47.87 ID:lbL0XgzG
>>30 今回の場合は拾い上げてもOKだったの?
マジ?
小林正則ってウザキャラ芸人のあべこうじに似てね?
>>30 それは明らかな傾斜地であったり池があって球が入るような場合で小林のケースは違う
もう、優勝は完結しているから いくら言っても無駄だって
35 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/23(月) 14:23:59.73 ID:+ImWWgLw
>>31 2クラブレングス以上転がるか、2クラブレングス以内に止まるかを確認しなければならないのは
もし2クラブレングス以内で止まれば救済のドロップが成立するような場所の場合。
転がっているのが再ドロップを要する場所(今回のカート道のような場所)であれば、
常識的に(客観的に)考えて再び再ドロップを要しない場所に戻る可能性が無いと判断
できれば拾い上げてもかまわない。
裁定 20-2c/4 の前半を解釈すればそうなる。
もっと簡単に考えろよ ドロップの意味を考えたらわかるだろうよ! つまり、ドロップした位置から違う場所に動くような場合は再ドロップが必要となるんだよ だから、時間短縮の意味でもドロップした直後の状況や球の動きを見て すぐに、拾い上げる行為は自然な行為なんだよ
38 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/23(月) 14:28:17.83 ID:xvcQqH/3
だな。
ゴルフは国際競技だからPGAを見習ったほうが良いね。 抗議することに意義がある。
>>33 いくら傾斜地であっても、もし2クラブレングス以内に止まればドロップが成立するような場合は
止めることはできない。
判断の基準は再ドロップを要する場所か否か、元に戻る可能性があるか無いかだ。
小林の場合は場所が場所だから拾い上げても自然だろうよ 言っとくが、カート道路の上って少しの傾斜でも球は転がり続ける場所だぞ
42 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/23(月) 14:33:16.49 ID:lbL0XgzG
で、今回はどうなの?
競技委員が判断してんだから問題ないんだよ 野球の審判も同じ理屈 つまり、誰かが言ってたが謝審も野球の一つだってよ
>>41 カート道路からラフにこぼれる可能性はあったんじゃない?
自己判断でピックアップするのはまずいよ
>>41 でも少しでも跳ねてラフに入ればそこで止まるよ。
間違い無く今回はアウト。
でもJGTOは知らんぷりするだろうし俺はそれでもいいと思う。
遼君ってプレーオフに弱いよね?
48 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/23(月) 14:42:55.39 ID:lbL0XgzG
あのカート道路だと小石にでも当たればすぐ横のラフに戻って 止まる可能性もあるように見えるけど・・・ とにかくいきなり 拾い上げるのはマズかったんじゃないのか?
>>43 欧米の選手のようにその場で処置を競技委員の判断を聞いていれば
問題ないが、自己判断はだめ。ゴルフはPGAではTV視聴者からのクレームで判定が変わる
野球とは異なるスポーツ
石川のOBの時も競技委員の判断でセーフなら2ぺナを払う必要はなかった。
>>49 自己判断がダメじゃない。あきらかに規則を知らないんだ。
普段からきっちりドロップしていれば、あの場面で拾うはずが無い。
小林正則は白黒をつけるために今からでも自分でJGTOに申告して判断を仰いだ方がよい。
傾斜地でドロップなら球が転がるのが予想できるから予めキャディが拾う準備をしてたりするんだけど 例えば遼のプレーオフのドロップのときがそう でも小林のはキャディは最初からカート道とは反対側のラフでバッグ担いで突っ立ってたな
54 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/23(月) 14:58:10.66 ID:JlV0NiAn
河井はこれからも応援したいと思ったが、 小林は二度と出てくるなと思った。 だってそうだろ?
55 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/23(月) 15:00:17.72 ID:JlV0NiAn
この件をうやむやにしては絶対いけない。
乞食のクセに偉そうだなw 嫌ならスルーすればいいだけだろ。
>>55 あれはアウトだと思うが、最終の決定は競技委員会だろ。
で、そこが優勝としたんだからうやむやでいいんじゃん。
初優勝だし。ケチつけんなよ。
58 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/23(月) 15:06:32.13 ID:lbL0XgzG
ケチつけたのは小林自身だろ。 このままだと「ああ、あの小林ね」ってことになるぞ。
え?小林は何にケチをつけたんだ?
国際ルールでは決定後もテレビのクレームで判断が変わる時代に 日本だけローカルルールでいいの
ゴルフのルールなんて完璧じゃねーんだって、、 小林の事を言うなら、ルール上は正当な事ではあるが・・ 遼君のピンチから最高なライから打てたあの場面の事を突っ込むべき 仕方ないとは言え、真のルールだったら元の位置まで戻して傾斜から打つべきだろうよ あの件だけは、ルール上は正当でも納得がいかない場面ではあったよ 勿論、小林もあのケースで遼君が優勝してたら納得がいかなかっただろうよ
62 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/23(月) 15:13:59.91 ID:lbL0XgzG
>>59 小林自身の行為が大切な初優勝にケチをつけたという意味だよ。
理解してくれ。
遼君も、あのピンチの場面でドロップしたらさっさと打てば良かったのにね
激しくスレちだけど・・・ 池ポチャは入った方向にドロップだろ? 石川の3日目のはなぜ真横からできたの? 転がって落ちたのかな さておき一昨年のHSBCで孔明がポチャって 同伴ともめてたね位置が違うとかでw
65 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/23(月) 15:22:37.41 ID:lbL0XgzG
>>61 ゴルフに限らずルールなんて完璧じゃない。だから改正もされる。
しかし試合では現行のルールに従わなければならないだろ。
ルールがおかしいとか納得いかないというのはまた別の話だ。
判定はドローだよ 遼君の傾斜からのショット⇒最高のライからのショットに変わった 小林の不透明なピックアップの件 両者ともみ貸し借りゼロって事でいいやん?
もう喧嘩両成敗で両者失格で池田優勝でいいよ(^-^)v
疑わしき者罰せずだけど、映像等証拠があるのはアウトだね。
>>65 競技委員も人間だし色々あるって事だよ
こう書けばわかるよな?
石川はPOで負けたから判定が変わっても2位の事実は変わらない。 小林は失格まで問題あり。
すぐには打ちづらかったとは言え どこかに転がるのを待ってたわけだろ 遅延行為はペナはないの?
>>69 貴方みたいな人情でジャッジすると相撲界になるよ。
ゴルフはインターナショナルな競技だよ。
カップの縁に止まってたりして 牛歩でゆるりと移動すれば風で・・・ とかは駄目なんだろ? 今回はそれに似た行為はなんじゃないの?
ってここ小林のスレだった
75 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/23(月) 15:36:38.80 ID:lbL0XgzG
あの場面、プレイス後にグリーンor付近まで確認に行くのは 遅延行為ではないだろ。
遼君、打つの遅すぎだろ
>>33 池に入るような場合でも境界線を越えてから拾うようにしてるはず
傘を広げて境界線の池側で受けるようにしてるのを見たことある
ルールにうるさいオヤジが見てるところで
カート道に転がったからといって拾い上げたら
絶対クレーム付けられると思うw
アマチュア競技やクラブ競技でも普通に文句言われるレベルだよ。 杉並高校の選手はあんな処理絶対にしない
プレーヤーのドロップした球が規則20-2cにより再ドロップを要する場所に転がっていった場合で、 そのような場所から球がまた転がり戻って規則20-2cが適用とならなくなるようなことは常識では 考えられないときは、プレーヤーのキャディーがその球を止めても罰はない。 「プレーヤーのキャディ」はプレーヤーと置き換えても可
>常識では 考えられないとき ではなかったね。
82 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/23(月) 16:20:05.21 ID:+ImWWgLw
小林が失格じゃなければ、小林とjgtoはゴルフを侮辱している。 ボールを手で投げてアプローチしても大丈夫と同じ解釈になる。 金正日が18ホールで38アンダー出したと同じだ。 失格にしなければ八百長。
ルールは変わっていくものだからな
84 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/23(月) 16:31:37.18 ID:lbL0XgzG
だから何?
ルールは変わっていくものってこと
86 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/23(月) 16:34:57.70 ID:lbL0XgzG
独り言か・・・
小林の知人とか関係者ここ見てねえのか
またルールを杓子定規にとらえて発狂する連中が居るのな 寿命縮まっちまうぜ
競技ゴルフはそういうスポーツ
そして、嘲笑っていることだろう
93 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/23(月) 17:42:24.83 ID:4pq6TFKq
>>77 PGAツアーで、タイガーがグリーン側の傾斜(下はすぐ池)でドロップする時、
キャディが下で待ち構えて池に落ちる前に受け止めてたよ。
境界線の傾斜側で。
上田桃子の過少申告疑惑と同じくかなりブラックでも小林サイドがJGTOにビデオ判定を要求し、 判断を仰げば後を引かない決定になる。
私も小林が遼くんを呼び捨てにしていたのはめっちゃ違和感感じたし、
なにこいつ?って思ったわ
えらそうに
みんなで
>>19 に講義しよう
は?スポーツは先輩後輩の関係の方が優先されるんじゃ? 結局態度デカい奴に嫉妬してるだけじゃん いつも縮こまってる奴らは自分自身の嫉妬心に気づいてないだけ
あのね、それは中学生のクラブとかで上下関係を学ぶときの精神でしょ。 すでにいい大人でプロならばああいうインタビューの場面ではきちんと苗字で名前を 言う「石川君」っていうべきです。
マルチはスルーでよろしく。
>>93 ウォーターハザードの境界線はプロツアーでは
だいたい水面よりもだいぶコース側に設定されていて
赤線や黄線が引かれています
だから 水に落ちる前でも球はハザード内に入っています
>>98 確かに遼は薗田に対して普段タメ口で「薗田君」だが
インタビューでは「薗田先輩」と言ってるなw
>>98 石川君とか遼君とか言うと子供扱いしている感があるので遼と呼び捨てにする方がいいよ。
>>98 メディア対応とか訓練してないんだからしょうがないよ
インタビューって面接みたいなもんだから
練習しとかないと駄目だよね
別に呼び方なんていいだろうよ 池田だって遼って呼んでるぜ そんなの気にする奴って頭大丈夫か?
でJGTOに確かめたのか? いつまでもここでグダグダ言ってるのは負け犬
池田は親しい間柄だから呼び捨てもわかるし印象は悪くないけど 小林はまだ単なる同僚的な位置だろそれでいきなり名前呼び捨てされたら気分よくないだろ
>>106 気分よくないって、あんたのだろ?
あんたの気分はどうだっていーんだよ
108 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/23(月) 19:51:46.27 ID:r6B8cUBz
誰かJGTOに電話してみろ
別に呼び方なんていいだろうよ 実際に小林氏は石川君に試合で勝っている訳だし 石川君は年下なんだから、呼び捨てくらい別にいいだろうよ
遼と小林は面識あるの?っていうレベルじゃね?
ようつべに動画あるね とおとうみで検索すれば出てくるが ただ肝心なとこカットされてるw 石川の転がり瞬間の映像はない
一緒にプレーオフやった間柄だから問題ないだろ 一回も一緒にプレーした事がないのなら問題だろうけど
分かって無い人がいるんだけど、疑惑じゃ無くてアウトなの。 ただ、競技委員会が最終結果を出してるのでJGTOも知らんぷりしてるだけ。 おまえらがこんな所で騒いでも何も変わらないよ。 俺としては初優勝おめでとうって事でいいと思うし。
こういうどーでもいいやっていうやつって社会的にどーなの?
公の場で呼び捨て行為ってよくないだろ そもそもプレーオフの時のこいつ、ふてくされた態度満載 人間的にちっこいやつにしか見えない
私も先週の河井プロはとても紳士的で感じがよく好印象でした。 それに比べて小林プロは・・・・・。 本当に失格行為をしていたのでしょうか? このスレを見てびっくりしました。
>>115 何かが変わるかもしれないから、おまえが頑張って怒ってみろ。
>>117 月例とかの競技に出てるゴルファーなら誰が見てもアウトというレベル。
ドロップしてカート道に転がり再ドロップっていうのは良くあるパターンなので、
カート道を転がってる状態で拾ったらダメっていうのは条件反射だな。
120 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/23(月) 21:15:18.53 ID:4dhmBYjQ
石川オタって何にでも何があっても石川が活躍しない限り気がすまないんだなぁw カルト集団みたいでアンチもそろそろ引きそう.w
>>117 普段俺たちは一握りの華やかなトッププロばかり観てるけど、毎年ゴルフやめようかと悩んでいるような
ギリギリのところでやっている多くのプロは、小林みたいな心境になっても不思議はないだろうね。
ましてや相手は今年の賞金を全て寄付すると言えるような余裕のある環境だったし。
それでも謙虚な河井、リアル感のある小林と、ゴルフの厳しい一面を見られたことは良かったと思う。
>>119 あんまり騒がれていないのはなぜですか?
これだけ失格が明らかなのに。
>謙虚な河井、リアル感のある小林 ↑わかります!!この表現。 河井プロはなぜか応援したくなるタイプ。 小林プロはなぜか応援したくないタイプ。
小林と石川の間柄は、ここにいる人は知らんでしょ。 もしかしたら、会場でプライベートの話する仲かもしれないじゃん。 年下の石川が、一回り以上年上の小林を呼び捨てにしたわけじゃないんだからもう良いじゃん。
>>122 わかりません。
競技委員会が最終結果を出しているので遅かったのかもね。
TV観てた感じでは小林と遼は面識ないけど、小林と加藤は面識あると思う。
加藤って石川プロのキャディ? だったら何か繋がりがあるかも知れないだろう。 TVで観たお前の感じで決めるな。
>>127 あんたはなんでそんなに怒ってるんだ?
何について怒られてるのかもわからんのだけど。
誰にも相手にされないから怒ってるんじゃね?
ルールが問題になるのはわかるけど、呼び方って・・・
呼び方とか態度とか、感情論はよそでやれ。
石川を呼び捨てにした事を叩いてる書き込みってネタでしょ? マジで書いてるなら救いようのないアホじゃね
どーでもいい。
134 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/23(月) 23:02:30.92 ID:CFylAJuy
あんなずさんなドロップが優勝のかかった最終日の最終組の18番でトーナメントリーダー(小林)によって行われた。そして競技委員が近くにいて生中継もされているにもかかわらずそのドロップにたいして嫌疑がかからずスルーされた。 これは現在JGTOの管轄で行われているトーナメントが厳格なルールに基づいて行われるべきプロゴルフツアーとしての要件を満たしていないと考えざるを得ない。 マーカー(矢野?原口?)がマーカーとしてプレーヤーに対して指摘すべきことを指摘できない。 そのようななれ合いの雰囲気がツアー全体に蔓延しているのだろう。 R&Aや全米プロゴルフ協会などが今回の件を把握すれば日本ツアーはプロツアーとして認められなくなる事態も考えられなくはない。 日本でスポンサーを集めてツアーをするのは勝手だが、世界ランキングに反映されないとかメジャーへの出場資格とは無関係の扱いになるとか等の措置を検討するかもしれない。 JGTOにどれだけ危機意識があるのか・・・。
135 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/23(月) 23:05:00.44 ID:r6B8cUBz
あげ
136 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/23(月) 23:07:00.03 ID:Fgkm6lFq
内容は完全にアウトだがオープンコンペに毛が生えたような試合だから問題なし。
137 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/23(月) 23:10:00.41 ID:CFylAJuy
もちろん日本で勝手にやってる分には問題ないがこの成績が 世界ランクに反映されてメジャートーナメントの出場資格に 関係している点が大問題。
大問題ならこんなところで延々と愚痴こぼしていないで しかるべき行動をとれよ 何にも行動しないで…負け犬の…
>>134 プロのトーナメントってホントにいい加減だよな〜
真面目にルール勉強してルール守ってプレーするのがあほらしくなるわw
プロゴルファーが卑しい人間だと思われてた理由が分かるわ
せっかくの初優勝なのに運営側の不手際が重なって小林も悪人扱いされちゃってかわいそう。JGTOって無能な人しかいないのかね。OBはセーフにするしね。
141 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/23(月) 23:27:50.34 ID:r6B8cUBz
JGTOとしてはすでに試合は成立したので知らん顔をするつもりだろうが、確かにR&Aあたりに伝わったらヤバいかもしれんね。
オリラジのヒゲのほうにちょっと似てる
>>132 何をそんなにムキになっているんですか?
小林の関係者の方ですか?
JGTO
145 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/24(火) 00:48:43.37 ID:g+/iUSjT
ゴルフ雑誌等はこういうことを記事にして検証すべきだよなー 普段から競技だのルールだのとかいうならなおさらさ 無理だろうけどw
提灯持ち乞食の雑誌媒体がそんなこと取り上げるわけがない
ゴルフ雑誌w 広告を見てもらうためにあること無いこと書き散らすゴミw こんなものを真に受ける馬鹿がいるのかよw
2クラブレングス以上離れて、そこでキャッチしたのならセーフ。 上記以上離れておらずキャッチしたのなら、アウト。 カートにかかるかどうかは問題ではない。ドロップし転がった結果、そのボールがカート道にかかるなら もう一度ニアレストポイントを決めてドロップする。 審判たるプレイヤーが誤った判断でポイントを決めたのだから、今回は誤所からのプレーでペナルティ。
録画を見直してみた。 見た限りではどう見てもツーレングス以内。 録画してる人、検証してみて。
>ドロップし転がった結果、そのボールがカート道にかかるなら >もう一度ニアレストポイントを決めてドロップする。 ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ これは?再ドロップだろう
>>148 もう一度ニアレストポイントを決めるときは、転がって止まったボールが基準になるの?
球が2クラブ以上離れなくてもカート道上になったら再ドロップ しかしまだ球が転がっている途中で拾い上げたのは問題
>>152 再ドロップだけど、新たな救済によるドロップね。
適当に書きすぎ。
YouTubeにあがってなかったっけ?
2レングス以内のまだ動いているボールを拾い上げる行為
>>154 うpの仕方わからない。
ブルーレイにまず焼くの?
コロコロ転がってまた元の場所に戻ることもあるしな
明らかにカート道ならリプレースやり直しだから、 拾い上げてもOKってことはないの?
>>159 このスレ最初から読め。疑惑じゃ無いのよ。
プレイヤーの思い込みで「カート道で跳ねて転がるから拾ってしまえ」というのは 誤りだと思う。しかも2クラブレングス以内でだ。ボールがアスファルトのカート 道で跳ね方が変わって止まってしまうこともあるかもしれない。 ドロップしたボールが、カート道で不自然な跳ね方をしてしまったが、ニアレスト ポイントから2クラブレングス以内で、救済を受けられないと判断すれば、再ドロ ップは不可能となる。
まだやってるのかw
あの状況で2クラブレングス以内の再ドロップを必要としない場所に球が止まるとは
とても思えない。
NP側は傾斜があり、カート道から球が駆け上ることはあり得ない。
カート道のNPと反対側はラフだが、スタンスを含めてカート道の障害から避けられる所まで
球が転がるとは思えないし、それだと明らかに2クラブレングス以上転がることになる。
この場合の2クラブレングスはパターで測ってもよいので、約1.8m。
結局、常識的に考えてあの状況で2クラブレングス以内で球が止まるのはカート道の上しかない。
↓
で、
>>36
あの状況では「球が止まるとはとても思えない」じゃダメという話なんだが、 それを理解できないので話が合わない。
競技に出た経験がある人は日本の大半のコースにカート道があり同様の経験をしているので、 瞬時にアウトだとわかるよ。
小林は18番で目の前で石川がバーディをとり、それまで安定していたショットが明らかに乱れた。 慎重な対処が必要な時に動揺して自己判断で軽率な行為をした事実はJGTOの裁量がどうであれ変わることはない。
>>166 まあ、軽率のそしりは免れないね
いくら初優勝がかかった大事な局面だったとはいえ
JGTOがなんか言う前に優勝賞金を義援金にするとか言えばいいんだろうが、経済的に無理なのかもしれん。 初優勝にケチつけてしまったね。
>>168 いえいえ、下積みの頃から愛車はボルボですから
>>169 そうなんだ。
これからもプロとしてやっていくには早いうちに何か言う方がいいよね。
このスレで小林がたたかれる一番の理由は自分の初優勝がかかった最終日18番で 誤った処置をしながら、POで石川の処置に関して競技委員にクレームをつけ、 2ホールPOを戦った石川に敬意を表さず呼び捨てにし、 負けた石川は小林のショットに敬意を供したのに石川だったから勝てたとのたまった。 小林には優勝者の品格とフェアープレイの精神がまったく感じられないからだと思う。
>POで石川の処置に関して競技委員にクレームをつけ これまじなの? まじなの?マジ?マジ? だったら最低なやつじゃん。
TVで競技委員にクレームつけてるのがモロ映ってたw それで石川本人が小林に説明してた
それはボールがコロコロ落ちていって、パームツリー横を ショットした後?
勝ちたいんや〜(坂東英二)
>>171 別に誤った処置じゃねぇしw
オマエらがいかなる場合も2クラブレングス以上転がるのを見届けなければならない(例外は斜面につながる池)という固定観念にとらわれてるだけ。
どんな手段をつかってでも勝ちたいんや〜〜〜〜〜! か?
>>174 1ホールを分けPOの2ホール目にむかう時
最初のドロップでは球が転がって 2回目のドロップでは転がらずにラフに止まった 必ず球が転がるような傾斜地でのドロップとは状況が違うよね
>>177 固定観念なん? 競技なんだから見届けないとアカンって話ちゃうん?
>>176 カート道でどうボールが転がり止まるか誰が予測できるのか?
今後優勝する事は一生無いと思ったのなら クレーム(確認しただけかも知れないが)も付けるだろうよw
183 :
180 :2011/05/24(火) 11:44:19.62 ID:???
ゆで玉子が大好きなんや〜
クレームというと言葉が強くなるが、処置について疑問に思うなら相手や競技委員に確認するのは普通の権利だから 小林の露骨に不満そうな顔が映って印象悪いだろうけど、そこはとやかく言うべきではないと思う。 小林の処置は濃いグレーだけどな。
同じく下積み生活の長かった河井の紳士ぶりとの対比でも割を食ってるね
小林の露骨に不満そうな顔が映ってたね ほんとに 河井はとても好印象
プレーオフひとホール目ホールアウトしたあと、小林が石川のキャディに睨み付けるような顔して話してたw
>>180 あの状況で、再ドロップを必要としない場所というのは、カート道から見てNP側のラフ(斜面)しかありえない。
しかし、カート道のすぐ側のラフというのは、下がまだカート道の舗装部分というのがままあるので、
ティーなどを刺して確認し、さらにスイングのために若干の余裕を持って救済の基準とするのが普通。
常識的に見て、カート道を跳ねながら転がっている球が上記再ドロップを必要としない場所まで戻るか? という話
よく転がるカート道には小石が落ちていたりして跳ね方が変わるからすぐに拾うのはやはり良くない。 競技委員が近くにいたのなら小林よりも競技委員の責任が大きい。
>>189 見たけど、これはクレームって感じには受け取れんかった
小林擁護派じゃないけどね
ただ、拾い上げた処理はやっぱまずいと思う
>>190 「常識的に見て」というのはどんな立場からの常識なの?
月例やアマチュア競技に参加している人からみればあれば非常識。
コロコロコロ転がって、球が止まったらそれをキャディが拾うのが普通 だってカート道がもっと急傾斜だったら球拾いに行くのも大変だぜ もし2回とも転がるようだったらそれだけで体力消耗する
「アスファルトを転がってボールに傷がつくのを嫌がった」と、したら、、、、、。
197 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/24(火) 13:20:20.31 ID:GwqXPVJ9
>194 カート道がもっと急傾斜だったら球拾いに行くのも大変だぜ 球が止まるまで、どこまでも見届けろ、、という訳ではない ドロップ位置から2レングス以上離れていったのなら拾い上げるのは構わないが 今回は1mも離れていない場所で拾い上げてしまった これが大問題
>>197 いやそれはわかってるよ
だからキャディに拾わせるようにしてれば2クラブ以上転がって問題なかっただろうと
>>194 転がった先がラフに行くかも知れないのに、途中で拾ったらダメでしょ。
途中で拾う理由が「体力が無くなるから」では話にならないよw
200 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/24(火) 14:12:14.12 ID:/pCx9C14
あの状況で2クラブレングス以内で球を拾うのが非常識。 2クラブレングス以上転がるのを見届けるのが常識。 実際2回目のドロップで球が止まるような状況の場所で あったのだからなお更である。 あのドロップは情けなくなるほどレベルの低い処置である。
>>193 球は丸い。丸いものは低い方へ転がる。ということが理解できる程度の常識と、
現場の状況と裁定20-2c/4を重ね合わせて理解できる程度の常識。
>>200 2回目は一旦カート道に出てからラフに戻ったのか?
カート道に出る前に止まったんじゃないのか?
>>201 丸いとかじゃなくてルールだから。ダメな物はダメだって。
プレーヤーのドロップした球が規則20-2cにより再ドロップを要する場所に転がっていった場合で、
そのような場所から球がまた転がり戻って規則20-2cが適用とならなくなるようなことは常識では考えられないときは、
プレーヤーのキャディーがその球を止めても罰はない。
しかしながら、ドロップした球が再ドロップを要する場所までまだ転がっていっていないのに、プレーヤーのキャディーが早まって
その球を止めた場合、プレーヤーは、規則1-2により(規則20-2aの末尾に、規則1-2参照となっている点に留意のこと)、
マッチプレーではそのホールの負けとなり、ストロークプレーでは2罰打となる。なお、ストロークプレーでは、プレーヤーは
球が止められた所からその球をあるがままの状態でプレーしなければならない。もし球が止められたあとその球を拾い上げていたときは、
球はリプレースしなければならない。プレーヤーの球がプレーヤーやパートナー、パートナーのキャディーあるいはプレーヤーが
承認した他の人(例えば、相手や同伴競技者)によって意図的に止められていた場合も、同様の考え方が適用となる。
204 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/24(火) 14:21:49.46 ID:c06Ljawt
現場の状況は゛ドロップして2クラブレングス以内に球がラフに止まる可能性のある状況゛ これに対してどのような反論が出来るのかお聞かせ願いたい。
20-2 c 再ドロップを要する場合 ドロップした球は、次の場合、罰なしに再ドロップしなければならない。 (i)ハザード内に転がり込んで止まった場合 (ii)ハザード内から転がり出てハザードの外側に止まった場合 (iii)パッティンググリーン上に転がり込んで止まった場合 (iv)アウトオブバウンズへ転がり出て止まった場合 (v)規則24-2b(動かせない障害物)や規則25-1(異常なグラウンド状態)、規則25-3(目的外のグリーン)、ローカルルール(規則33-8a) により救済を受けた、その状態による障害のある場所にまた転がっていって止まった場合、または規則25-2(地面にくい込んでいる球)により 球を拾い上げたそのピッチマークの中にまた転がり戻って止まった場合 (vi)ドロップした際に球がコース上に最初に落ちた箇所から2クラブレングス以上転がっていって止まった場合 (vii)次の地点よりもホールに近い所に転がっていって止まった場合 (a)元の位置かその推定位置(規則20-2b参照)。ただし、規則により別のことが許されている場合を除く。 (b)救済のニヤレストポイントや、最大限の救済を受けられる最も近い箇所(規則24-2, 規則25-1,規則25-3) (c)初めの球がウォーターハザードやラテラル・ウォーターハザードの限界を最後に横切った地点(規則26-1) 再ドロップした場合、その球が前記の中のどれかの場所に転がっていったときは、再ドロップした際に球がコース上に最初に落ちた箇所にできるだけ近い所に、 その球はプレースされなければならない。 注1:ドロップや再ドロップをした際に球が一旦止まったあと再び動いた場合、その球はあるがままの状態でプレーしなければならない。ただし、他の規則の規定が適用となる場合を除く。
お前らよう飽きんな?
>>206 何年も前の上田事件があるんだからどうって事無いだろw
つか本人降臨か?
>>204 現場に居合わせたのか?
ヘ理屈をつければなんとでも言えるさw
現実にその場で状況を確認できた本人の判断を尊重すべき。例えば
>>190 のように判断したとしたら
それに対して『そりゃ違うだろ』とかとやかく言えるのは現場に居合わせた者。
カート道の傾斜とか、テレビの画面で見るのと現場では相当違うと思うぞ。
>>203 の引用部分の最初の3行を理解できないヤツらが、現場でなければ判らない状況を
とやかく言ってる。
>>199 いやだからそれはわかってるよw
キャディはラフのほうでバッグ担いで見てるだけだったからさ
体力が無くなるから途中で拾ってOKはないないw
どんな場合でも2クラブレングス以内でまだ転がっている球を拾ってはダメだと思う
今回の場合は球が池に入ったり谷底に落ちるようなことはないし
>>208 だからTVで放送されてるんだって・・・・
お前等がここで騒いで、今更優勝剥奪されるのか?
おそらくドロップして球が転がりはじめたらすぐ拾うという習慣でゴルフやってたんだろうな 2クラブレングス以上転がってしまったら再ドロップというルールは頭になかったと思う ツアー初優勝がかかった大事な場面で救済処置を間違ったら優勝を逃すどころか 失格まであるという認識があれば完全に2クラブ以上転がるまで待つと思う
>>208 TV見たの?ドロップしてその球を手で拾うのに、どのように何歩動いて拾うのか全部残ってるんだよ。
明らかに足元で拾ってるんだ。
その場にいないのでダメとか映像の角度云々とか適当な事言いすぎ。
>>209 いや、だからアンタも勘違いしてるんだよね。
ドロップした後2クラブレングス以内で、まだ止まっていない球を拾い上げることができるのは、
規則20-2cにより再ドロップを要する場所内(今回はカート道)であり、かつ、転がり戻って
規則20-2cが適用とならなくなる(今回はニアレストポイントを設定した側のラフに戻る)ような
ことは常識では考えられないとき
ラフに戻るかもしれないから拾っちゃだめって言うなら、池の縁の石に当たってWHの区域外に
戻るかもしれないので池に入って止まるまで待てって言うのと同じ理屈
>>211 おまえバカだから教えてあげる。
ツアー優勝をはく奪したいのでは無く、事実としてあれはダメという話をしてる。
最終決定したのであれば小林正則が優勝でいいんだ。賞金も貰って1年間シードもあっていい。
ただ、あれは救済の処置として間違ってる。それだけ。
小林正則は一部の人からこの先ずーっとケチの付いた初優勝の人と呼ばれる。
それが不憫でならないのでJGTOは何か発言した方がいいとも思う。
>>213 アンタも2クラブ厨か?何がなんでも2クラブ転がるまで待てと?
自分から申し出りゃ正直な人というイメージでこの先いけるのに。 ダーティなイメージのプロゴルファーになるのは残念だ。
>>213 改めて映像見たらワンステップかツーステップで球拾ってたw
>>216 2クラブ厨じゃ無いと思うけど、足元で跳ねてラフに入ればそこから打たないとダメじゃん。
映像みろよ。カート道に跳ねてやり直しって感じですぐに拾ってるんだよ。
ドロップした球が最初に落ちたのがニアレストポイントよりホールに近かったからとかいうんじゃない?
>>220 あ、それならOKだな。
何回もアウトと書いたんだが、それは思いつかなかった。
映像でもそこまで分からないし。うーん小林君ごめん。
最初に3打目地点に来たときに小林はそのまま打とうとしてスタンスとって素振りみたいな動作してるね でもやっぱりやめて救済うけますみたいな感じなんだけど・・・
>>224 規則 24-2 b
救済のニヤレストポイントよりもホールに近づかない所にその球をドロップしなければならない
なので
>>220 であれば最初のドロップは無効だろ。
2回のドロップとも最初に落ちた場所がニアレストポイントよりホールには近い場所ということはない 最後に元のボールの場所とニアレストポイントと二箇所に置いたティーペグ拾うから映像見るとわかる 小林やっちまったなー
>>224 おまけ
規則 20-6
誤所にまたは規則に反してドロップされたりプレースされた球をプレーする前であれば、罰なしに拾い上げることができる
もしドロップした球がバウンドしてカート道路を転がり始めた瞬間にパッとすぐ拾ってたら笑えるなw それならわかりやすいだろうね、おいおい球拾うの早すぎるだろ!と誰でも気づくはず
小林は全てにおいて軽率なんだよ 行動、言動、表情とか考え無しにやっているんだよね 男子プロゴルフのイメージダウンにしかならないわ
231 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/24(火) 16:51:20.11 ID:c06Ljawt
〉〉229その通りの状況なんですが
だれか動画UP出来ないかなぁ 見るのが一番だと思うよ
水泳の北島にちょっと似てね?
最終日、最終組。競技委員も近くにいたろうに。拾った瞬間も見てたろうがそれが違反であることすらわからない競技委員って何?またOB競技委員か?
本来はマーカーが指摘する事だからな。 競技委員もずっと張り付いて居る訳じゃないし
ドロップのあといちおうボールが転がる様子をみてるんだけど拾うのが早すぎるね
そうだね
小林云々言うんだったら誰か動画アップしたら? ここでウダウダ言っててもラチあかない。 アップされた動画をもとに議論しようじゃないか。
そもそもBS=TBSの動画をうっぴしても良いのか?
>>238 もう終わったよ。映像見て無いんだったらだまっとけ。
ダイジェスト版で見ているが、拾い上げよりも石川遼の処置に対する苛立ちを感情あらわにしている事の方が 気になる。 こいつの2勝目はないわ。。
そうだな
>>220 で終わり。完全アウトと思ってたのだがグレーに。
映像では遠くてそこまで指摘は無理なので、本人が何も言わないとそれでおしまい。
あとは遼と呼び捨てにした件で盛り上がってちょうだい。
>>242 実は小林が水巻と親しいと知り、石川に対する敵愾心の強さが納得できた
>>245 小林の優勝が決まった瞬間にガッツポーズが出た水巻
水巻と小林はいっしょに合宿するくらい仲がいい
合宿とはいっても名ばかりで水の嫁が経営する温泉宿にプロ仲間を集めて泊まるだけ
水巻は以前から石川には辛口だからな
>>246 類は友を呼ぶってやつだね
チーム芹澤や田中英道の弟子たちは感じいい人が多いのに
その水巻だが、今週ダイヤモンドカップで解説する ここ何年か三菱の解説は水巻 しかし小林はなんで球早く拾っちゃったのかね 初優勝のプレッシャーでテンパってたのかな
>>235 最終日最終組最終ホールには他にプレイしてる人いないんだから競技委員は全員最終ホールにいるだろう。
2人でのプレイオフなら各1人ずつ競技委員が貼り付いてるでしょ 前の書き込みでも競技委員がドロップする小林の近くにいたと書いていた人がいたし そこでなにも言われてないのなら競技委員のうっかりミスだな
競技委員が近くで見てても選手のすべてのプレーを監視してるわけではないよ ボールをマークしてちゃんと戻してないとか暫定球の宣言するの忘れてるとか こと細かく指摘してくれるわけではない だから選手自身がちゃんとルールを知らないとペナルティをくらうことになる
競技委員の判定を仰いだ場合や競技委員からの判断でプレーした場合以外はすべて選手の責任
ペナ食らうのは選手の責任だろうが、競技終了後に間違った処置を指摘しない競技委員なんているのか? しかもプレーオフでドロップする時に見てないとかありえないし
カミロ・ビジェガス開幕戦失格 ボールが動いている最中にその行方に影響を与える落ち葉などのルースインペディメントを 拾うことは禁止されており、違反者には2打罰のペナルティが与えられるはずだが、 ビジェガスはその処置を怠ってプレーを続行。 ところが、テレビでその場面を観た視聴者から「ルール違反では?」との指摘が寄せられ、 競技委員が改めてビデオ検証を行なった結果「違反があったのは明らか」との結論。 結局ビジェガスは2打罰分のスコア過少申告となり、現地時間7日朝、 会場に姿を現した本人にその詳細が告げられた。
>>254 プレーオフじゃないのにおまえがあり得ない話をしてる。
>>255 最終日じゃ無いだろ。
競技委員会が最終の決定をした後、ビデオ検証での失格というのを探さないと。
>>254 小林の救済のドロップはプレーオフじゃなくて本選の最終18番の3打目
P.ハリントンが視聴者の指摘で失格に 2011アブダビHSBCゴルフ選手権 失格となったのはメジャー3勝を誇るパドレイ・ハリントン(アイルランド)。 現地時間20日に行われた第1ラウンドで、首位を1打差で追いかけていた彼は本来なら優勝争いの一角を担っていたはず。 ところが「7番グリーン上でボールマーカーを拾った際、ハリントンの手がボールに触れて動いたのではないか?」 という指摘がテレビの視聴者からEメールで寄せられ、競技委員が検証したところ、ごく僅かだがボールが動いていたことが判明。 それだけならルール違反にはならないが、動いたボールを元の場所に戻さずプレーを続行したことが2打罰に当たり、 そのペナルティを科さないスコアを提出したハリントンが過少申告により第1ラウンド終了後に失格になったというわけだ。
つまり日本が甘いわけね
2回とも2クラブ以上転がったらプレースできるんだから急いで処置したかったんだろうなw ニアレストポイントからワンクラブ以内にドロップできるのにカートパスすぐ横のとこにドロップしてたし 最初のバウンドで弾んで道路側にいって転がってほしかったのかな ドロップしてラフにすっぽり入るのと自分で置けるのとは全然違うからね でもドロップの場所は範囲内なら好きなとこにしてもいいのがゴルフのルール しかし2クラブ以内に転がってるボールを途中で拾ってはいけない
飛んでイスタンブール 拾わないのがルール〜♪
渡辺真知子乙
もしかして彼は、1クラブレングスだと思っていたんじゃ?
>>265 ドロップ範囲外に出たから拾ったのかもしれないね
268 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/24(火) 23:02:45.33 ID:c06Ljawt
小林が間違ったドロップをおこなったとして、そばにいた競技委員はそれを指摘してペナルティーを与える義務はあるのか? もしその義務がないのだとするとマーカーである矢野が小林のドロップに対して異議を唱え、競技委員に判断を仰ぐ責任があったのではないか? 見て見ぬふりをした矢野の行為もプロゴルファーとしてあるまじきものと言わざるを得ない。
269 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/24(火) 23:26:37.44 ID:NI7qgLRB
>>268 同意。 ゴルフは基本自己申告なので、競技委員は裁定を求められない限り誤りを
指摘して罰を与える義務はない。 ドロップする場合にはマーカーにその確認を求
めマーカーも正しくドロップされたかを見届ける義務がある。 したがって矢野の
責任は免れない。
見てなかったけどこんなことになってるのか
>>269 二人ともルール知らなかったらやりたい放題かよw
たしか同窓の先輩後輩ってことらしいけど、そうでなくても ツアーメンバーの下位の選手たちは特に「なぁなぁ」の関係なんだよね。 予選のギャラリーが少ない時なんて、平気で自分に都合の良い処置してるよ。 それでも一応、マーカーを呼んで「こうするよ」とか言ってるから。 今回の小林選手はちゃんと、矢野選手を呼んでいたのかどうか?TVからは確認できないね。 もし、勝手にやっていたとすると問題だよね。 画面からは矢野選手の姿は確認できなかったね。
273 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/24(火) 23:48:10.09 ID:NI7qgLRB
>>271 残念ながらドロップに関するルールを知らないとは思えない。 アマでも月例
競技レベルでほとんどの人が知っているルールだと思う。 小林は優勝争いで
舞い上がって反射的に手が出てしまったように見えた。 一方、矢野は映って
いなかったが、初優勝の掛かった小林にケチを付ける勇気がなかったのかもし
れない。 しかし、それはマーカーとしての義務を果たしていないので同罪と
なる。
こんなどーでもいいことで、よくこんなに議論できるな。 暇なの? 暇なんだろうな。
どーでもいいことじゃないだろ
どーでもいいよ
本人乙
そもそもJGTOってJGAからトーナメント利権だけ持ち逃げして発足した集団だろ。日本でいえば東北の地震で経済が落ち込むのを見込んで東京都が美味しいとこもって独立国になるような卑怯者。
>>269 初めて聞いた。
過去に競技委員が判断して罰打付けた例は良くあるが
有名なのが「羽川事件」
日本OPで木に乗ってしまったボールをラウンドリポーターの羽川が勝手に傘で落とそうとした
JGAの競技委員は罰を付けた
>>278 JGAから ×
JPGAから ○
>>242 狂おしく同意。
あれは相手が片山だとしても殺意沸くレベル。
河合は人格もスイングも素晴らしいしこれから何勝かするだろうけど小林はねーわ。
処置の件は俺は別に許せるけどあの腐れ顔は無理だ。
281 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/25(水) 01:23:36.69 ID:tQprcjTJ
282 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/25(水) 01:28:07.58 ID:XfTubpTM
マーカーのみならず同伴競技者がプレーヤーに対してその処置に疑問があった時は必ずプレーヤー本人に確認するのが世界的には当然である。日本では以前からその点に対する自覚や認識に誤りのあるプロが多い。 ケース1 ジャンボが日本のトーナメントでグレッグノーマンとラウンドした時にラフからのセカンドショットの際にドライバーのヘッドでボールの後ろの芝を抑えつけた。 以前からジャンボが常習的に行っていた行為だが当然ノーマンから指摘を受けた。ライの改善と疑われる行為として競技委員らと交えて協議されたがペナルティーはつかなかった。 それまでジャンボとラウンドしてその事を指摘しなかった同伴競技者全員が反省しなければならなかったケースだった。 ケース2に続く
283 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/25(水) 01:49:23.82 ID:XfTubpTM
ケース2 HSBCで小田孔明、石川、ビジェガスのパーティーでラウンドが行われた。あるホールで小田の打球がウォーターハザードに入り、ある地点にドロップを行おうとしたがビジェガスがそれに異議を唱えた。結局小田はそれを受け入れドロップ位置を変更した。 ラウンド後のインタビューなどで小田はビジェガスに対して悪態をつき、゛あんな奴には負けられないと気合いが入りました゛とのコメントを残している。 この二つのケースからわかる問題点は日本ツアーでは同伴競技者がプレーヤーに対してプレー内容や処置について確認する行為はただの権利の一つに過ぎないとしか認識されていないという点だ。 ゴルフ競技が厳格なルールのもとに公平に円滑に行われるためにはプレーヤー自身が自分自身のプレーを判断するのみならず同伴競技者同士で助け合う事が必要である。
286 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/25(水) 01:58:46.78 ID:XfTubpTM
続き 最終的にはプレーヤー自身が判断するのだがゴルフ競技が円滑に行われるためには同伴競技者がプレーヤーの判断に対して助言する責任を負っていると考えられる。 日本ツアーでは同伴競技者のプレーヤーに対する確認は失礼な行為。 世界標準では責任を果たすための当然の行為。 この認識の違いが今回の小林のドロップが見逃された根本的な原因になっている。 日本ツアーメンバーの大半がこの認識の違いを改めなければこれからも同様の事件と被害者が増え続けるだろう。
287 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/25(水) 02:03:16.38 ID:/lj2vJGj
小林は高校時代から評判悪く嫌われてましたよ! ジュニアの試合でフェアウェイから手でボール動かしてたって噂でしたし。 失格でいいでしょ
288 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/25(水) 02:55:08.11 ID:p0SWWWQI
>>281 見たけど これはアカンね
月例レベルでも文句付けられる
これが日本の底辺プロの情けないプレーか
泣けてくるわ
失格だと騒いでいるやつらは馬鹿だのう 無知、むち、無恥 カート道からの救済ドロップと見たが?違うか? もしそうならばだ ドロップした球がカート道に転がり込んだ時点でやり直しじゃ 2クラブレングス以前の話じゃよ もっとルールを勉強せい!
落下地点がみえないのでなんともいえんが カートパスにおちたからさっさと拾ったのかも しれん カートパスなら球がはねるからこの映像ではそんなかんじにはみえない ので小林に直接聞くしかないな
どこから見てもこの映像でセーフという競技ゴルファーはいないよ
小林正則もかなりおかしい ニアレストポイントから1クラブレングス分までカート道から離れられるのに わざわざ際にドロップしているのはな〜ぜ?無恥だからか? ドロップするときはピンに向かって正面を向かなければならないのに どうして違う方向向いているのかな?無恥だからか? きっとそうだ!!
石川のPOでの処置に対しても不満そうな様子からも小林正則はルールに関しては 勉強して理解しているようには見えないね。
>>293 小林はルール上合法にもっと打ちやすい位置にドロップできるはず。
悲しいけど無知たる故の不正処置
失格じゃ!!! 動いている球を拾ったのはルール違反じゃ!!! 20-2 c 再ドロップを要する場合 ドロップした球は、次の場合、罰なしに再ドロップしなければならない。 (i)ハザード内に転がり込んで止まった場合 (ii)ハザード内から転がり出てハザードの外側に止まった場合 (iii)パッティンググリーン上に転がり込んで止まった場合 (iv)アウトオブバウンズへ転がり出て止まった場合 (v)規則24-2b(動かせない障害物)や規則25-1(異常なグラウンド状態)、 規則25-3(目的外のグリーン)、 ローカルルール(規則33-8a)により救済を受けた、 その状態による障害のある場所にまた転がっていって止まった場合、 または規則25-2(地面にくい込んでいる球)により 球を拾い上げたそのピッチマークの中にまた転がり戻って止まった場合 (vi)ドロップした際に球がコース上に最初に落ちた箇所から 2クラブレングス以上転がっていって止まった場合 (vii)次の地点よりもホールに近い所に転がっていって止まった場合 (a)元の位置かその推定位置(規則20-2b参照)。 ただし、規則により別のことが許されている場合を除く。 (b)救済のニヤレストポイントや、 最大限の救済を受けられる最も近い箇所(規則24-2, 規則25-1,規則25-3) (c)初めの球がウォーターハザードやラテラル・ウォーターハザードの限界を 最後に横切った地点(規則26-1)
USPGAであれば失格確実だね
JGTOでも失格だろ
日本の場合は放射能ほうれん草でもOKなぐらいだから そういう子細なことはノープロブレム セーフ!!!
確実に本人及び関係者がここを見たらヤバイと思うよw
失格をどうもみ消すかw
303 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/25(水) 06:28:22.00 ID:XfTubpTM
小林のドロップは軽率でずさんな処置で失格だが、 これを指摘せず見て見ぬふりをしたマーカー矢野の行為の方が 実は悪質で根深い問題をはらんでいる。 日本を代表するトッププレーヤーであるからなおさら。
何でこの話題でいつまでもウダウダと議論するの? こいつはこうだけど、自分は違うって思うなら、 実際のラウンドで正しい処置すればいいんじゃない? そういうのって、無言で実行すればいいんであって、 ウダウダ言える場で、結果の出ない議論を続けるのは意味ないと思うんだけど。
ウダウダと続けられたら何か困ることでもあるのか? 別にいいじゃん、議論は面白いしいろんな意見が見えるし。 実際小林の知名度や人気もどんなもんかわかった。 ここを見て動いている人も少なからずいる。
>>298 JGTOは選手の賞金の10パーセントピンハネしてるらしいから選手を失格することは出来ない。選手たちのおかげで高給取りでいられるからね
>>281 あのカート道とラフと転がり様みたら、どう見たって小林の行為はセーフだろ。
性格、人格でとやかく言うのはお門違い。
1.カート道とラフとの境目はラフが数センチ高い。
2.カート道の救済でドロップした球がカート道を転がってる。
よって2クラブレングス以内の再ドロップを要しない場所に止まる可能性はない。
以上
何がなんでも2クラブレングス以上転がるのを確認しなければならないというヤツは
裁定 20-2c/4 の理解ができていない
どう見てもセーフだな あの状態ではカート道上にしか止まらない
309 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/25(水) 09:26:36.89 ID:XfTubpTM
あげ
いずれにしても小林が自己判断で動いてることからして駄目 石川達のような海外第一戦に出てる選手はどんな時でも必ず競技委員をよぶ 海外の選手なんてしつこいくらい競技委員に同じ事聞いて意見を仰ぐ チャレンジツアーで慣れてしまった選手は緩すぎ こういうとこで対応の差というかトラブル対応の冷静さの差が出る
313 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/25(水) 10:33:57.70 ID:Bg87pe+9
競技委員よりもマーカーを呼ぶことの方が 重要。競技委員はおそらく近くにいたはず。 町内会コンペレベルの情けない処置
いかにも日本的な村社会のルール解釈だな
学生ゴルフの癖で適当に処理しようとするとこうなるいい例
マーカーの矢野もそのとき優勝争いしてれば現場のボールのとこまで行って確認しただろうな
矢野は自分の3打目がトラブってたから余裕がなかったんじゃないか? 矢野はカート道にスタンスかかってるのにそのまま打ってたな それもショートしてグリーン手前バンカーだし
318 :
180 :2011/05/25(水) 10:50:29.87 ID:???
矢野は最終組の日大トリオの中では学生時代1年生にあたるから 初優勝のかかる小林先輩に意見などできない 石川がプレーオフをイーグルで勝ってたら起きなかった論争だから 悪いのは石川遼w
そんな無茶な!
ドロップ位置はニアレストから1クラの範囲ならカート道にすごく近かろうが権利の範囲内でしょ。
>>281 の動画を見た感じだと、カート道を転がった球は手前ラフとの境へ緩く曲がってきてる。
水はけの関係で、道路はかまぼこ状に中央を一番高くして端は若干低く作るからね。
対岸を見ればわかるけどカート道の端は踏みつけられたラフが道上にせり出しているから、
そこに引っかかって2クラブ以内に止まる可能性はある。
そこに止まったら、またそこから救済の処置をやらないといけないはず。
ライ的にはあまり変化はないと思われるが、この状況で2クラブを待たずに拾い上げたのはアウトだと思う。
>>320 だからさ、ドロップした球がニアレストポイントよりホールに近い場所に落ちたんだよ。
そう言われたらどーすんの?審判は選手だよ。
で、町のコンペで優勝した、小林君は賞金幾ら頂いたの?
>>318 後半は冗談としても、前半部分はあり得そう
セカンド打ってよくあのカート道の上に止まったな ラフに寄りかかるようにして止まったのか 当然手前から転がっていったんだよな それとも最後にラフからこぼれたのか
325 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/25(水) 11:26:40.32 ID:4M5qv/AX
とにかく性格が悪かろうが何だろうが勝ちは勝ち! 失格じゃないんだろ? まぁ呼び捨て連発は頂けない。 せめて遼君て呼べば良かったね。
>>318 つか小林の疑惑はプレーオフ前の話で石川においつかれ焦っての話だし
それを言ったら小林がボギー叩かず石川に追いつかれなければ済む話だったw
きりねーよ
>>321 それはない
それならすぐ球拾うし小林も中途半端に転がっていく球の行方を見てるから
仮にその場合でも最初のドロップはナシになるからそのことを近くにいる競技委員に確認するはず
小林はパーだっただろ。
小林のプレーちゃんと見ろよお前らwww
>>327 それは勝手な推測。そんな事で失格とか言うもんじゃないよ。
軽率とは思うが失格では無い。
ドロップした球がニアレストポイントよりホールに近い場所に落ちた場合はそのことを第三者に確認するはず
>>321 >ドロップした球がニアレストポイントよりホールに近い場所に落ちたんだよ。
これって確定事項なの?
>>321 録画した?
それは映像で確認すればそうでないことがわかる
ニアレストポイントもわかるし元のボールの場所もわかる
>>328 最終ホールじゃなくてその前のボギーの話だよ
ぶっちぎりでいけばよかったということ
>>331 しなくてもいいよ。判断するのは選手。
>>332 そう言われたらどうすんの?という話。
>>333 映像では判断できない。現場でクレームが無かったんだからそう考えてもおかしく無い。
止まったボールの位置がニアレスト・ポイントより近くなっているのではないかなどと感じた時は、 マーカー (同伴競技者) に確認を取るようにすべきである。 理由の如何に係わらず、間違った場所からプレーした場合は、2打罰が科されるから 要注意だ。
>>336 軽率という指摘はしてもいいよ。でも失格というには材料が足らない。
338 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/25(水) 13:37:12.47 ID:XfTubpTM
もちろん今からは失格にするのは無理だが マーカーの矢野が近くにいて競技委員に確認と異議を 申し立てていれば失格になっていたはずだ。
>>338 意固地になって無い?
その場で対応し問題があればペナルティが付くだけ。失格じゃない。
340 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/25(水) 13:59:40.61 ID:XfTubpTM
確かにその場で協議すればペナルティーのみだが スコア提出後ならば失格
もう小林はJGTOに誤った処置を正直に自己申告して 気持ちよく失格しなったほうが間違いなく後世記憶に残る選手になるね
動いたようにも見えたが揺れただけのようにも見えた。
>>334 17番ホールは、石川もボギーなんだが?
競技成立なのでもう失格はないが、小林はプロとして失格
石川優勝が目前でいってみればあのギャラリーだから小林はアウェー的な位置 それであの場でギャラリーが物言いしてないのもにわかが多いってことなんだろうね・・・ それは置いておきBS視聴者の中にはそれこそルールに五月蝿い馬鹿集団もいたに違いない だから苦情は行ってるんじゃないの?それで確認とかはしてると思ういや思いたい これが伝統のある大会だったらまた変わってたかもしれないけど新規の大会だったし 手探りの粗さも目だったってことで今回は大目に見たってとこなんじゃないの?あくまで妄想です
そういう問題じゃないと思う。プロなりたてのペーペーならその理屈も通る だけどもう16年目のベテラン選手だよそんな選手がルール無視は遺憾だろ
アマでもグリーン上でマークするとき意外は途中で球に触るときは必ず同伴競技者に声掛けるよね
349 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/25(水) 16:22:59.36 ID:0NXKfJpG
まあ流れ的に失格はもうないね。 過少申告じゃないんだしもういいよ。
350 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/25(水) 16:40:34.91 ID:kGqZ0RSc
よくねーよ。 とにかく現行ルール通りにヤレ!lってことだよ。 あんだけハッキリ放映しちゃったんだから何かアクションが あってもいいんじゃねーかっていう話だろ。 俺だってあんなことしねーぞ。 小林って馬鹿なの?
相手にしてくれるかわからないが、各方面に問い合わせをした。 どこかが取り上げてくれればどうなるかな?
352 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/25(水) 17:10:02.65 ID:tQprcjTJ
>282のジャンボがグレッグノーマンにクレームを受けた話・・ >283の小田孔明がビジェガスに指摘を受けた件・・ 共通するのはスポット参戦の外国人選手により行われたという事、、、 日本人選手が日本人選手にクレームや指摘をしたという話は聞いたことがない 事なかれ主義のいい加減さが現れている、、、今回も同様
一昨年ぐらいに国内女子プロではあったでしょ 球の後ろにあったディボット跡の目土が盛りすぎてて無意識に払ってしまってライの改善の指摘を受けたっていうの 誰が誰にしたか忘れたけど
>>352 ということは選手の流動性を高めないと淀みとなって濁り
改善が期待できないわけね
ちょw石川を負かせると信者に粘着されて大変だなwww
前に小田りゅうがプレーオフで石川を負かした時も信者が粘着してたよ。
プレーオフで負かされたのが悔しくて粘着してるのかw
接戦で石川の優勝を阻止した選手を信者がくやしがって叩くのは毎回お決まりだから。
石川信者キモwww
プレーオフで時間あったんだから石ヲタは試合中に電話すればよかったんだよ 石川が負けたり変なとこに打つからややこしくなった
あの場面でドロップしたボールがどこに転がるかなんか誰にも分からないよ。 小林潔く謝罪しろ
>>320 カート道からの救済を受けてのドロップなのに、そのカート道に止まったら
たとえ2クラブレングス以内であろうが再ドロップだろうが。
止まる可能性もラフにこぼれる可能性もあった訳だ だから自己判断で動いているボールを途中で拾うのは問題外なんだよ
ゴルフ板住人はルールに厳しい 過去には上田桃子や谷原秀人の件もあった それらは石川遼とは関係ない
>>363 そのカート道に止まったらね、でも止まってない、止まる前に拾い上げたから。
プロがケチつけられる行為すんなよ
俺は小林気に入らないのは変わらない。 真実なんかどうでもいい。 小林が二度と世間に出てこないことを切に願う。
服役中の犯罪者扱いすんなよw
371 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/25(水) 21:19:00.91 ID:tQprcjTJ
>368 プロがケチつけられる行為すんなよ この言葉に尽きる、、しかも優勝争いしてたんだぜ? 競技委員も横に付けず、あまりに軽率な行為・・
>競技委員も横に付けず プレーヤーがルールに精通していれば、本来現場に競技委員なんて者は必要ない 自信がないからすぐに競技委員に頼る
石川はまだ20前で8勝もしてるのに信者はまったく余裕が無いね。 何を小さな事に粘着してるんだか。どちらにしろ、純粋なスコアでは小林が上じゃん。 全米も決まったのにまだ足りない。 強欲すぎだろ。
7 名前:名無野カントリー倶楽部[sage] 投稿日:2011/05/23(月) 08:37:41.81 ID:???
>>4 石川遼のドロップは競技委員の指示だったので問題ない。
小林正則のドロップはダメ。
小林に協議員の指示が無かった。つまりOKという事だろ。
証拠は何も無いし、
小林が違反したとかいうのも石川信者の捏造かもしれんしな。
石川の結果がどうであれ、ここの板にいる世界中のゴルフトーナメントが本当に好きな人、 や競技ゴルファーみたいにゴルフの本質を理解している人達には たとえ悪意が全く無くても、小林の軽率な行為が本当に許せないんだよ。
じゃ、そろそろ俺がまとめるわ。 小林→今後気をつけましょう 矢野→ヘタレ 石川→遼 以上。
審判する人間の判定が無かったからOKって事なのよ。 サッカーなんか去年のワールドカップで イングランドのシュートがギリでドイツのゴールに入っていたのに その場で審判が正しい判断できなくてノーカウントになったんだぜ? その後でイングランドのシュートが決まっている決定的な映像が出てきたのに 結果は覆らなかった。 つまり、競技員が悪かったって事なのよ。 それに小林は別にズルして距離稼いだとかじゃなくて、何気なく拾ったって程度だろうがw
ヘタレな事を書くが、俺が矢野だったら言えないかもしれん
サッカーとゴルフを同率に語るんじゃねえよ!!!!!! 自分が審判じゃねーのかよゴルフは
サッカーや野球うは審判を欺こうが誤審であろうが審判の決定が全てだが。 ゴルフのルールは簡単に言えば「あるがままに打つ」が基本原則である。 プロトーナメントにおいては競技委員がいるが、本来は自分の他には審判がいないスポーツである。 ルール上はボールの交換のように他の競技者の確認が必要な場合もあるが、 あくまでも競技者自身が審判でありルールはもちろんのことマナーを守ることが非常に重視されるので 「紳士のスポーツ」と呼ばれている。 by wiki
石川信者の粘着はキモい。石川を倒した選手は、毎回たまったもんじゃない。
あなた達! 終わってしまってるどうでもいいことにいつまでこだわってるの? おち〇ち〇ついてるの?ぐじぐじと女々しいわよ!
ついてるけど使い道ないんだよ 誰か使ってやってくれ
このスレ、まんまコピーしていろんなところへ送ろうっと
ヒュンダイがいんじゃない
>>384 失格って結論出てるんなら、早う失格にしたれや?
誰がなんと言おうと小林がキライだ。 石川はどうでもいい。 小林がキライなだけだ。
俺も生理的に受け付けない
キョンテが勝ったほうがまだ気分が良い
小林=偽あっちゃんだろ?
小林が嫌いなら日記帳にでも書いてろ
小林の武勇伝武勇伝武勇でんでんででんでん
ヤッカミヤッカミ言ってる石川信者がヤッカミしてる件w
397 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/25(水) 23:05:22.82 ID:tQprcjTJ
>374 小林に協議員の指示が無かった。つまりOKという事だろ >377 審判する人間の判定が無かったからOKって事なのよ。 競技ゴルフってものを全く理解していない・・ 例えグリーン周りから手で投げたとしても、 競技委員が「ピーッ!」って笛吹いて出てこねぇよ スコアカード提出後に失格になるだけだ
小林佳則やったら知ってるけどな
そもそもグレーなのかブラックなのか教えてくれよ
明らかなグレー
爽やかなグレー
>>397 結果小林は失格にならなかった。
だからOKって事なんだろうがw
さあ次の曲はGLAYで「誘惑」
小林とプレーオフしてた相手が石川じゃなかったら 笑い事で済ませるんだろお前らは。 小林がボール拾ったからとかの細かいルールで失格にしたいんだったら 救済されて置いた位置からボールが転がった石川に対しても 『置いた位置に戻すべき』って細かく指摘しろ。 それか中を取って小林と石川を失格にして池田を繰り上げで優勝にしろ。
>>404 >救済されて置いた位置からボールが転がった石川に対しても
>『置いた位置に戻すべき』って細かく指摘しろ。
そういうルールがあるのなら指摘するんだけど…
あなたにはガッカリです!
>>405 要するにお前らは勝者・小林に嫉妬してるんだろw
↑無知って恐ろしいわ
>>407 何と言おうが小林の勝利は揺るがないからw
石川の負けをいい加減認めろよw
欧米の選手であれば池に入れてドロップしたり、グリーン以外でボールを触るときは同伴競技者や、 判断が難しい場合は競技委員を呼んで自分の処置の正当性を確定する。 この行為を怠って自分の判断で転がりだしてすぐのどこに転がるか分からないボールを 2クラブ以内の距離で拾い上げた行為はルール違反でブラック。 過去には上田桃子や谷原秀人の件があったが誰が見てもビデオではブラックだったが、 スローで見なければ現地では確認できなかったのでお咎めは無かった。 しかし最近ではR&Aが試合終了後でもTV視聴者からのクレームがあり、それが正しい場合は PGAやヨーロッパツワーでは2打罰という裁定をしている。
勝ち負けの議論じゃないのよね。 ママに歯磨きしてもらってハヤクネロ
>救済されて置いた位置からボールが転がった石川に対しても >『置いた位置に戻すべき』って細かく指摘しろ。 マジで言ってるっぽいなw
いい事言った!
遼の転がったボールについては、あれでいいんでしょ? なんかダメなことあんの?
>>410 ここはジャパンだぜ。ジャパンゴルフツワーの話しをしようじゃないか
お前らの最終的な目論見は石川の繰上げ優勝だろ。 しつこいんだよ。 置く位置は競技員が指定したかもしれんが 石川も意図的にボールが転がるように置いたかもしれんだろ。
そうだな。 でも、これからはルールを勉強してからゴルフしよっかなって思ったわ。
俺は救済など受けない。 あるがままを突き通す!
日本のトーナメントがR&Aの国際ルールに準拠していないとはな
>>421 チョンボが海外の試合に出ないとか、
グレッグ・ノーマンが来日しなくなったエピソードとかね。
単にその日ホールアウトしてスコアを提出した後と 4日間の競技全体が終了して成立した後 ごっちゃになってる人いるね
>>307 お前の方が理解してない
プレーヤーのドロップした球が規則20-2cにより再ドロップを要する場所に転がっていった場合で、そのような場所から球がまた転がり戻って
規則20-2cが適用とならなくなるようなことは常識では考えられないときは、プレーヤーのキャディーがその球を止めても罰はない。
「常識で考えられない場合」が罰はないだけ。映像を見る限り常識で考えられないとまでは言えない。
しかしながら、ドロップした球が再ドロップを要する場所までまだ転がっていっていないのに、プレーヤーのキャディーが早まってその球を止めた場合、
プレーヤーは、規則1-2により(規則20-2aの末尾に、規則1-2参照となっている点に留意のこと)、マッチプレーではそのホールの負けとなり、
ストロークプレーでは2罰打となる。
明らかに下段の状況となってる。
もういいだろ。
>>376 が巧くまとめたんだし。
小林の処置に問題があったと確定しても 今さら失格になって石川が繰り上げ優勝とかないから 議論してる人の興味は純粋にあの処置が正しかったのかどうかだけ
>>426 その通り。
アレで繰り上がり優勝なんかあるわけ無いだろ。
問題はルール解釈だけだ。
しかし、ここまでレスが伸びるとはwww
>>424 カート道からの救済だろ?そのカート道をコロコロと転がっていってるじゃないか。
もう一度言う。球を拾い上げた地点が、もしそこで球が止まればドロップ成立するような
場所であるなら小林の行為はアウトだろう。ただ、彼が球を拾い上げたのは、救済を受ける
ことにしたまさにそのカート道の上。ウォーターハザードで言えば既にそのハザードの限界
を越えてる状態。おまけに境目のラフを飛び越えてドロップした地点から2クラブレングス
以内の再ドロップを要しない場所に戻るほどのバウンドもしていない。
これがダメならウォーターハザードの場合も池に落ちてしまうまで待ってろってことになる。
さらに別の見方として、最初のドロップはNPよりホールに近い地点に落下したのかもしれない。
NPより近づいていないとかいう奴がいたが、投稿動画を見る限り確かに2回目の結果はNPより
近い場所ではないようだが1回目のドロップ地点は足に隠れて見えないのだから、これは現場で
直接見た者か小林本人の判断を信じるしかない。
430 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/26(木) 13:21:29.65 ID:kspkrZkb
あ
周りが何も言わなかったってのも一応判断材料だろ
>そのカート道をコロコロと転がっていってるじゃないか。 転がった「先」がどうなったかは「常識では考えられない」状況ではない。 小石に当たってラフにはいるかも知れない。 だから2クラブレングス見てから拾い上げるべきだったと言っているんだ。 見届ける間もなく「ドロップ不成立」と判断したから指摘されてる。判断して良いのは「常識的に考えられない場合」のみだ。 拾い上げの判断があまりにも速い。 またこの様な「紛らわしい」処置をするのも間違ってる。
433 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/26(木) 13:26:01.92 ID:kspkrZkb
ドロップ時にマーカーの矢野を近くに呼んでいない。 この点だけでもプロとして失格。
>>431 マーカーも競技委員も居なかったら指摘されない。
ゴルフは自分で判断するスポーツ。マーカーや競技委員に見つからなければ(指摘されなければ)セーフと言うスポーツじゃない。
例えルール違反していなくても、自分がペナルティと申告すれば罰打が加わる。
野球とかサッカーとかとは明らかに違うスポーツなんだ。
偶々映像が残ってる場合に問題視されてしまうが、そもそも問題視されないように自分を律するスポーツと言う事なんだよ。
ルールが不明確であればマーカーと競技委員を呼んで判断して貰うだけ。
呼んで決済して貰うことは決して褒められた事ではないんだ。
プレイヤーは、はじめからプレイスありきで処置をしたんだと思われる。 つまり、転がってカート道にかかるから、もう一度ドロップする。そして、その球がまた転がってカート道に かかれば、ボールが始めに落ちたところにプレイスする。 ドロップして、その結果がプレイヤーの満足するしないに関わらず、プレイスできるものではない。 例えば、バンカーからOBを打ったとする。バンカー内でドロップすれば、確実に目玉になる。 それでもライは変えられない。
その時矢野は自分のライが悪くて離れた所で忙しくしてたんだよな もし小林の近くにいたらもっと叩かれていただろうから幸運だったかもしれん いくらマーカーでも相手に呼ばれなきゃ離れたとこまでいちいち確認に行かないからな
競技委員からプレイヤーに対して、その処置の指摘は基本的にない。 プレイヤーがそのプレイに対して疑念に思った場合にのみ、競技委員を呼んで自分の処置について たずねることで決裁をする。 つまりプレイヤーが審判だ。だから、自分がこれから行う処置の方法が正しいのか、正しくないのかを 競技委員に確認する。それだけのこと。 今回は競技委員に確認したわけでない。小林は自分の処置が正しいと思っている。
小林△「2chの考えはもっともだ。だが、俺の考えは違った。」
440 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/26(木) 13:43:45.31 ID:kspkrZkb
マーカーの矢野を近くに呼ばなかったからといって 失格にはもちろんならないが、プロゴルファーとしては 失格。
マーカーに責任は負わせられない。マーカーが適当なことを言い、それのせいでプレイヤーは誤った処置を してしまってもマーカーのせいではない。 マーカーに聞かなくても、自分がルールに従って正しい処置をする。それだけのこと。
>>440 じゃあ18番ホールにいた競技委員も失格でFA?
競技委員は選手じゃないから職場放棄
444 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/26(木) 13:54:46.48 ID:kspkrZkb
競技委員は”えっ!拾ったで・・!ちょっとしか転がってへんやん” と思いながら状況をしっかり記憶することに集中していたと思います。小林に対して指摘する義務も責任もありませんで・・・。
>>442 そう言う意味ではない。
全ては自分で判断すること。競技委員はその助けをする人。
競技委員は審判では無い。
446 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/26(木) 14:12:30.38 ID:5CWtHoo+
ドロップする時にマーカーも呼ばず競技委員も呼ばず、 自分で勝手に適当に行ってもなんら 問題はない。それがゴルフなのだが さすがにプロ競技として成立させるには 同伴競技者にある程度の了解をとらないと いけないのではないかというのが 共通の考え方。
プレーヤーが自分で判断するけど、その判断がルールにのっとったものか審判を下すのは競技委員だよ。 競技委員の目の前でカップ横まで球を手で運んでも、同伴者から指摘がない限りスルーするとかありえないから。
プレ4使ってるお前等が、ルール語る資格など無いだろw
>>446 だからさあ何度もループしてるんだけど、そういうのは軽率って言うの。それでおしまい。
>>447 それは極論。
進行スピードやすぐ分かるルール違反は当たり前に指摘する。
しかし救済の方法などはあくまでも自分で行う行動。
救済が正しいかを競技委員がジャッジしなくてはならないと言うルールではない。
ニアレスポイントを決める「印」も厳密には必要ない。これは知ってるだろ?
なぜマークするかと言えば「疑わしい行動と思われたくないから」だけじゃないか。
ニアレスポイント・ドロップ位置・その後の処置全てに於いて自己判断で行うから紛らわしくないようにしてる。
映像にあるように例え「常識で考えてドロップ成立の位置にボールは止まらない」と判断したとしても
その判断が紛らわしく疑われては意味がないと言う事だ。
>>444 最終組、最終ホール優勝争いしている選手。当然テレビに映ってる事わかっているはず。最初から競技委員が指示してればこんな事にはならなかった。かわいそうな小林プロ。
>>445 >競技委員は審判では無い。
それは極論。
>>452 審判ではない事は誰でも分かるだろ。
あくまでも競技委員だ。
前半終了 +1 小林 正則 - - △ - - ○ △ - - 37
>>454 言葉遊びじゃない。ゴルフはそう言う位置付けで進行してるんだよ。
もし野球のように審判が居たら、各コースに規定通り配置し全ての動作についてジャッジを下す事になる。
ゴルフの場合の審判は「自分」だ。
スコア誤記で失格の場合も誰も間違ってるよとは教えてくれません
>>432 > 転がった「先」がどうなったかは「常識では考えられない」状況ではない。
> 小石に当たってラフにはいるかも知れない。
それを屁理屈という。だったら池の場合も石に当たって跳ね返るかもしれないだろ?
それでも池だけは「常識的に考えられない場合」でOKなのか?
>>458 今回の場合は近くに池はない
ケースバイケースで考えること
>>458 屁理屈はそっちだろ。賢明なプレイヤーはピックアップの可能性があれば、
明らかに2クラブレングス以上の距離にキャディを立たせてドロップの正当性を確定する。
縁に石があるようなあるような池では水際のぎりぎりでピックアップしてるだろ。
461 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/26(木) 15:27:34.37 ID:rk47Sf8u
>>458 お前が書いてることこそ屁理屈だよ。
みっともないこと書くなよ。
>>456 そういうのが言葉遊びだって言うんだよ。
それなら競技者本人が正しいと思ってやったことに対してペナが付く事はありえない。
名前を出して悪いが、宮本だって本人は気付かずに正しいと思ってスコアカード提出してるんだよ。
本人しか審判がいないならそのスコアが通るはず。
他にも遅延の2ペナや失格など現実にあるだろ。
仮に下に池があるような斜面でも途中のラフに止まるかもしれないから 明らかに2クラブ以上転がるのを待ってから球を拾います 池まで2クラブもないような場所なら話は別ですか
>>459 ,460
何のための救済か、ドロップした球がどこを転がっているのか。
ありもしないカート道の小石を持ち出して屁理屈コネてw
何のために裁定20-2c/4の前半があるのか、理解できなければもういいよw
>>464 自分勝手に都合良くルールを解釈する典型的なタイプw
>>464 裁定20-2c/4の後半は無視ですか?
あの場合、再ドロップを要する場所に転がってから拾い上げるべきだな
>>464 ありもしないカート道の小石を証明するためにも
あの場面で小林には2クラブ以上転がってから拾ってほしかったんだよ
小石がある場合とない場合でルールは分けてないんだよね
もしかしたら本当に小石はなかったかもしれない
でもカート道路に小石や砂利があってもおかしくない
それにアスファルトの上なら凹凸もあるだろうし
競技中の救済でマーカーや競技委員に確認取らずにピックアップすることが一番の問題 小林はいままでの試合でもやってたと疑われても文句は言えないな
小林のパターは18インチなんじゃねーの?
小林二度目のドロップもカート道ギリギリだったな スタンスの右足がカート道にかかるかと思ったけどそうでもなかった ドロップ二回して転がして球プレースしたかったんだろうな それで処置を慌てて急いだか 初優勝のプレッシャーだな
もうめんどくさいから 最初のドロップが規則で許される範囲に落ちなかったことにしようぜ。 これに反論できる明確な証拠映像があるんなら話は別だがw
まーだ細かい小事でゴチャゴチャ議論しているのか。 石川の繰り上げ優勝は無いしにしても お前らは『本当は遼クンが勝っていたんだぞ〜』 って自己満足して、ファンの間に長く語り継がすのが目的なんだろ? 石川がその後どこかで1勝したとする。 お前ら「遼やったなぁ。今期初勝利オメ! でも本当は2勝目なんだけどなぁ〜。」 ファン「>> え?どういう事?」 お前ら「浜松OPで小林が〜」 って何年後もネチネチ言って自己満足したいんだろ? 『ホントは遼が勝っていた』って。
何この妄想野郎
476 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/26(木) 17:20:40.25 ID:q/x24kN3
>>473 残念ながらもしそうだとしたらもっと早く拾い上げていただろう。
球が転がるのを見送る必要はなかったはずだ。
いずれにしても疑わしい処置をしたのは軽率だった。
疑わしいといえば 石川救済後のボールが転がった疑惑だよ。 競技員がボール置く場所を指定したとしても、置き方を決めて置くのは石川本人だからな。 故意に転がるように置いたかもしれない。 だが、これも真相を知るのは石川本人だけ。 しかも、小林と違って石川はボールが転がった事により状況を有利に運んだんだからな。
「紛らわしい処置で疑われてる」これだけでゴルファーとして認められないんだよ。 上田桃子もずっとそんな目で見られてる。 あの事件は正式に「問題なし」と最低が下ったのにも関わらずだ。 ゴルフとは紳士のスポーツ。 紳士とは自分に対して常に謙虚であれと言う事。
>>477 どんな風に置こうが一度プレースが出来たのなら問題ない。
逆に言えばアドレス後に動いた場合罰打が付いたんだぞ?
いつ動き出すか分からない置き方をして困るのは本人。
敢えて遅延行為をしたわけでもないし全く問題ない。
ルールをちゃんと読んでから書こうな。お馬鹿ちゃん。
480 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/26(木) 17:37:04.12 ID:q/x24kN3
>>477 う〜ん、確かに優勝争いをしている相手だったらふざけるなと言いたい
だろうが、
転がりやすいように置いても罰はない。 また、一方でアド
レス後に動くリスクもあるのであまり得策でもないと思う。
>>479 明らかに石川が指定されて置いた位置の方が不利だっただろ。
そして転がったその先がはるかに有利だという事は誰の目にも明らか。
変な松がも邪魔していたし、現に有利になったからなぁ。
石川はボールが転がらないと困った事になってた可能性高いだろうがw
>>481 それは結果論だ。転がった先が有利な位置に止まるかどうかもあの場面では分からない。
なぜならあの時止まった位置はスタンスがカートにかかる場所だ。
決して有利な場所とは言えない場所だぞ?
いずれにせよルール通りにプレースして、斜面だった為アドレス前に動いた。
それは自然現象だからあるがままに打った。
有利不利に関係なく全く疑いようがない「正しい処置」だ。
小林とは雲泥の差です。
ゴルフのルールを知ってから書こうね。お馬鹿ちゃん。
>>477 お前ちゃんと見てたの?
置く場所置く場所転がり落ちる中ようやく見つけた場所でしょ
それに落ちるタイミングが悪ければヤバいことになってたし
484 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/26(木) 17:47:52.72 ID:q/x24kN3
>>477 あの場面を思い出して欲しいが
1,プレースした際に何度か転がっていた
2,やっと止まる位置にプレースして競技委員に確認をとった。
3,停止していたが競技委員から「アドレス後に動くとペナですよ」と注意があった。
4,歩測しに行った(この間動いてない)
5,距離を決め、飛球線後方で確認中玉が動いた
風やボールの重みで転がっただけ。また押さえつけた状態でプレースしたら違反だ。
全く問題ない処置でしたが?
大会側も少なくとも石川の不利にならないように働きかけている。 今までわざと前年度の優勝者や先週の優勝者と石川を同組にしていたのに、 ダイヤモンドで前年度覇者のキョンテと浜松OPで競り負けた小林 この二人は石川とは相性が良くはない、石川が調子崩すかもと同組みを避けている。 信者も石川以外の勝負での出来事だったら笑い事にするか ここまで議論しないのに 小林の数パーセントのミスでネチネチネチネチ。 石川への接待ゴルフみたいなもんだよ日本ツアーはw
石川の疑惑の行為に何か問題でもとかぬかしてる奴。 プレー上は問題なくても 故意の場合は石川の人間性に問題あるぞ。
ま、終わったことじゃん
石川がせっかくプレーオフまで持ち込んだのに優勝逃したという結果が 相当悔しかったんだろうねぇw プレーオフしようがしまいが勝たなきゃ 世界ランクのポイントや賞金は上がらないからねぇw
>>487 故意なら人間性に問題があるなんて当たり前の事
このスレは規則に抵触するか否かを語るスレだから使い分けてくれ
大体ここで小林がどうのこうのとかぬかしてる連中は 十中八九石川信者だろ。 まるで人民裁判だなw
小林の行為に対するスレで石川遼にタゲをそらそうとしているやつは馬鹿なの?タヒぬの?
横槍入れてすまなかったなw まぁ、結果は『小林有罪』と最初から決まってるんだろうけど 人民裁判続けてくれや石川信者の諸君w
>>477 あの状況で故意に転がるように置くわけがない
アドレスして球が動いたらペナルティなので
その時点でほぼ優勝が消える
またキチガイ来てるのかよ 鬱陶しいのぅ
>>493 煽るならせめてルールぐらい熟知して来てくれ。
何が人民裁判だw
恥ずかしい奴だ
で、『小林失格』っていう判決まで大体どれくらい裁判は進んでいるの? ルールわからない俺にパーセンテージで教えてちょw 1000に『1000なら小林失格』とかいう判決は無しよw
>>497 もうちょっと分かるように書いてくれないか?
裁判は行われて無いし、裁判では%で進行状況を表記することはない。
冒頭陳述から始まり証拠列挙、証人喚問、反対尋問、和解勧告、判決と進んでいく。
%で表す事なんて出来ませんよ?
OK?
小林が年下でも実力が上の石川を呼び捨てにしてるのは失礼だとかいうのもあったが、 石川なんかは実力も上で年齢も上のタイガーを呼び捨てにしてるじゃねーかw 元々呼び捨てる英会話で実際にタイガーと会話する時には呼び捨てにしたり タイガーさんとかウッズさんと言わないにしても、 マスコミの前でタイガーの事を話す時は「選手」や「ミスター」を付けるべきだろ。
上で石川の繰上げ優勝が目的じゃないとか言ってるが 嘘だろw JGTOに抗議して石川を繰り上げ優勝にする気マンマンじゃねーかw だからここまでスレが伸びてるんだろ? 直前でルールを変えて石川をMVPにするくらいだからJGTOにしつこく訴えれば 「大勢のゴルフファンからの指摘があったため」 とか言って石川を繰り上げ優勝にするかもしれんぜ?w それが目的なんだろ結局はw それで石川が繰り上げ優勝になったら『キター!』って大喜びするんだろw
同伴競技者に確認する必要はない。 プレイヤーは自信をもってルールにのっとっていると信じているからだ。 だから、卵を平気で生んだりする奴がいるんだけどね。
>>501 事後に不正が判明してもなにも動かない日本の協会
さすがに卵を産んだのがバレたら黙ってはいないと思うがな
不正を厳格な処分をしないから、今回のような小林の軽率な行動になる
だいぶ前の石川遼のOBからのショットしかり、協会にはスタッフも含めて選手の教育をしっかりしてもらいたい
>>500 そんなに石川が好きなんだな
わかったから黙っててね
>>503 目的は石川の繰上げ優勝なんだろ〜w
図星〜
>>500 無知は黙ってた方がいいぞ
もう手遅れだが
>>505 そんな無知なオレに目論見がバレるお前も相当なもんだなw
ま、石川が無礼にもタイガーを呼び捨ててるって件に異論は無いようだなw よって小林に呼び捨てにされても石川信者が文句言う資格無いのよ。
石川の繰り上げ優勝がもくろみと言ってる時点で終わってるが 助言はしたから、あとは好きにやんなさい
おう オレは黙らないぜ。もう手遅れだからなぁ〜w 気が向いたらまた来るぜ〜w
恥の上塗りにか 酔狂だな
wを多用するこいつは○○切りに出現するアホ。 スレをコントロールしてると勘違いしてる痛い子だよ。
失格かどうかというスレでなにが楽しくて面白いのか理解できない
初日 42T 小林正則 - - △ - - ○ △ - - 37 - - △ - ○ ○ - - - 35 0(72)
514 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/26(木) 23:11:34.37 ID:5CWtHoo+
プレーヤーのドロップした球が規則20-2cにより再ドロップを要する場所に転がっていった場合で、そのような場所から球がまた転がり戻って 規則20-2cが適用とならなくなるようなことは常識では考えられないときは、プレーヤーのキャディーがその球を止めても罰はない。 このルールが適用できるような場所か否かはドロップする前に 決めなければならない。右側にころがったときは2クラブ以上転がってから止める、 左側に転がった時は2クラブ以内で止める、 そのような判断は転がる瞬間に判断できないからである。 ドロップしようとする場所の一帯が急斜面で地面も固いとか すぐ横の池に向かって斜面になっているなど、ドロップする前に あきらかな時は2クラブ以内でも止めることができる。 球の無意味な紛失を防ぐためや球を止める役目の者の安全のために必要なルールである。 今回の小林のドロップした場所は当然ながら2クラブ以内に止まる 可能性のある場所なので上記のルールの適用はできない。 よってアウト。
録画見たけど、アウトだろ 月例でも文句言われるレベル 誰か通報はしたの?
日本では試合確定後、TV視聴者からの問い合わせがあり、明らかに違反が明確な場合 PGAやヨーロピアンツアーのように試合確定後該当プレイヤーの救済の為2打罰で 許すというR&Aの裁定が適用されるのだろうか?
JGTO,マスコミにはしたよ。
今回の場合はドロップエリアが違っていたとか ドロップ方法が違っていた。救済方法が間違っていたとかではない。 結果的に再ドロップであったのでおとがめ梨! で済ませるだろう
お前らホント怖いわ そこまでして石川を勝たせたいの? ババアなの? 小林は苦節14年にして初の1勝だぞ?
>>519 上田の時に明らかな証拠があっても覆らなかったから問題なしと出るだろうね。
ただこの指摘は耳に入ってるだろうから本人が一番分かってると思う。
どこかで「再ドロップの方法誤ってました」と認めちゃえばつっかえが無くなると思うのに。
>>520 一勝した事には文句はない。元々繰り上げ優勝なんて無いんだから。
今回の問題はプレイヤーとしての矜持の問題だ。
>>521 お前は石川の繰り上げ優勝を望んでないにしても。
『通報したか?』『JGTOとマスコミにはした』とかいう奴がいて
上には連絡先も書き込まれてるんだぞ。
>>1だって議論、抗議の末に石川を繰り上げ優勝させるのが目的だろ。
石川びいきのJGTOならマジやりかねんからな。
ホント怖いわ。
Youtubeに『小林の疑惑のドロップ』ってタイトルで動画流されていたが 見る限り、取るに足りない事だろうが。 転がったボールが芝により1秒くらい先でゆるく止まる直前だった。 それにドラップで落したのは芝ではなくカーと道の上だった。 アスファルトの上でショット打たすんかね? あんなんで失格にされたらたまらんわ。 別にズルでもないしな。
34-1 b ストロークプレー ストロークプレーでは、競技が終わったあとは、どのような罰も 取り下げたり修正してはならず、また課してもならない。 競技は競技の結果が公式に発表された時をもって終わる。
>>523 たぶん君はバカだと思うけど日本語は読めるかな?読めるなら
>>424 をゆっくり読んでみてくれ。
このレスは今回の場合のルールが書いてある。
この解釈について議論している訳だが、その議論の中には「取るに足らないこと」と言うバカっぽい議論は無いんだ。
そしてゴルフに於いて審判は自分自身。
疑わしい事をした場合自ら律して罰打を付ける紳士のスポーツだ。
見つからなければOK等と言うスポーツではない。
分かるかな?
その動画流した奴、プロフでは46歳のオッサン? 石川繰上げ優勝のために 初めて利用するYoutubeに何とか試合2日後の火曜日に登録して、 UPさせるやり方をオッサンなりに急いで勉強して、 録画してあった浜松OPを自分のテレビに流して、 そのテレビを日頃使っているデジカメだか携帯で撮影したのをUPしたって感じだな。 Youtubeで世論を集めて 石川信者内のSengoku38(英雄)にでもなるつもりだったんかいな。
34-1 b ストロークプレー ストロークプレーでは、競技が終わったあとは、どのような罰も 取り下げたり修正してはならず、また課してもならない。 競技は競技の結果が公式に発表された時をもって終わる。
>>528 なるほど。ルールを知らない俺でもわかりやすい。
細かすぎる皆さんお疲れ様でした。
悪意はまったくありませんが、
うっかり細かいミスをした小林プロには厳重注意というのが関の山ですね。
このつまらない件は終了です。
石川繰上げとか、どのみち2クラブ超えるとか言ってる限り議論になるかよ。 どのみち失格は無いけど、同じ事を起こさないという意味ではこのスレもほんの少しは価値があるかも…ねーかw
前に女子プロで誰だったっけな・・・? 福島晃子だったっけ? カート道から打ってたのいたよね。
厳重注意なのにつまらない件ですか
>>531 この前優勝した佐伯はカート道路からそのまま打った
はい、つまらない件です。 つまらなくてもJGTOが公に発表すれば『厳重』くらいはつけるでしょう。 ましてや信者の多い石川と競り合った試合ですからね。 私は皆さんがこれ程問題沙汰にするから 小林プロがとんでもないズルをしたのかと思いました。 見れば石川にだってありそうな事でした。 目くじらたてて小林プロを弾圧する程でもございません。
別に打っても良いからな。
>>536 とんでもないズルとかうっかりミスとかそういうことじゃない
ペナルティになるかどうかというルールの問題
>見れば石川にだってありそうな事でした。 たしかに良くある事象だが誰もやらないな
>>536 素人が月例(分かるか?月例って)でもやらない凡ミスなんだよ。
目くじら立てる程でもないって言うのではなく初歩中の初歩。
上田桃子の球が動いた 谷原秀人のウォーターショット 小林のドロップ事件
名言: 365 名無野カントリー倶楽部 sage 2011/05/25(水) 20:55:37.05 ID:??? ゴルフ板住人はルールに厳しい 過去には上田桃子や谷原秀人の件もあった それらは石川遼とは関係ない
>>536 みたいなお馬鹿ちゃんは「別にボール蹴った訳じゃねーし良いじゃねーかそれぐらい」と
単に目で見た事象だけで物を言ってるんだろうな。
折角レスに参加するならルール勉強して知識付けてからレスすれば良いのに。
ペナかどうかの問題。悪いことをしたとか良いことだったとかの話では無いのよ。
>>22 が本当だとしたらひどい
完全に論点をすり替えてる
>>545 キャディーは拾い上げてなんてなかったよ。
ひでぇーー。
別にそのまま打ってもかまわんかったのに、ドロップしたんだから
ちゃんとルールに従って処理してもらわないとダメやん。
>>542 そういえば上田桃子の件でも火消しに必死なのがいたわ
論点ずらしまくりな挙句、追及してる奴への人格攻撃
今回の火消しの方法は「石川を勝たせたいババア怖いよ」っていうレッテル貼りか
>>533 あれは、そのままの位置の方が、打つ方向が開けていて有利だったからね。
551 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/27(金) 12:05:11.32 ID:0Z+CTboj
今日は小林の組には競技委員が張り付いてるようだ
プロの救済処置がこの程度だとしたら、テレビで映らないところでは どうなったんだろうか。
>>552 疑惑のある処置はツアー側に問題定義することは有意義だと思うね
なにがなんでも優勝を取り消せということではなく、今後からでもルールを厳正に公正に適用する意識が
運営にも選手にも根付くという意味で
554 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/27(金) 13:07:36.03 ID:gMrQ+cF2
小林のプロフィールみたら日大出身だな。 日大ではこんな処置が許されていたのか? それとも1年生から3年生までは厳しいが 4年になったらなんでもありのようなゴルフ部 の雰囲気だったのかね・・・・。
最終組の小林、原口、矢野、3人とも日大出身 マーカーの矢野は小林の後輩
プロになっても学生の時と同じ事をするのかよ・・・
あの救済処置が正しかったかどうかは別にして 誰も小林に悪意があったとか、あそこで間違いに気づいたけど スルーしたなんてふうには思ってないよな だからスレタイの答えは100%出てる 失格ではない
「今回は悪意が無いのでペナルティーにならない」 馬鹿馬鹿しくて鼻から茶が出たわw
559 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/27(金) 18:37:19.43 ID:+K4344zN
>>557 要は悪意が無ければ不適切な処置もOKってことか?
恐れ入りました〜
不適切な処置だったとしても、罰を受けていたことを 競技が終わる前には知らなかった訳なんで仕方ないかと
>>560 TV映像からの指摘でホールアウト後に罰打追加や失格する人も居るんですよ。
PGAツアーでは失格にするのを止める規定に変えたそうですがね。
野球の審判見たいに誤審でも審判判断が優先される規定なら誰もこんなスレ立てません。
それらは全部、競技が終わる前の出来事だったと思いますが
失格とかペナルティなんてほとんどうっかりでしょ もしくはルールを知らなかったか
そうですよ、だから逆に聞きますけど 競技が終わってから失格になった選手を知ってますか
>>564 アテスト終了後、急遽呼び出されて確認し失格になった人もいたのでは?
消しゴムは終了後だったっけ? 終了前だったか?
PGAツアー第2戦の「ソニーオープンinハワイ」では、カミロ・ビジェガスがアプローチ後に自身のディポット跡を直した (そしてその場所に打ったボールが戻ってきた)ことをTV視聴者から指摘されて失格。先週行われた欧州ツアーの 「アブダビHSBCゴルフ選手権」では、パドレイグ・ハリントンがグリーン上に球をセットしてボールマーカーを取る際に、 僅かにその球が動いたことを同じくTV視聴者に指摘されて失格するという事態が起きた。 アテスト前であれば2打罰で済む違反でも、プレーヤーがスコアカードを提出した後にそれが判明すれば過少申告で失格となってしまう。
カミロ・ビジェガス(コロンビア)が9日に閉幕した米PGAツアー開幕戦「ヒュンダイトーナメント・オブ・チャンピオンズ」で失格となった。 問題となったのは初日の15番ホール(パー5)。ビジェガスのグリーン下からのアプローチは、グリーンに乗り切らず、 再びビジェガスの足元へゆっくり転がり落ちてしまう。苦笑いを浮かべながら肩を落とすビジェガスは、 そのショットで削り取ったターフをボールが戻って来る間にウエッジで弾き、目の前から取り除いてしまった。 次の一打をほぼ同じ位置から“打ち直した”が、この行為は規則23「球が動いている場合、その球の動きに影響を及ぼすかも知れないルースインペディメントは、 取り除いてはならない」の違反に該当し、2罰打を加えなければならない。しかし、ルール違反に気づかなかったビジェガスは本来「9打」とすべきホールを 「7打」としてスコアを提出。テレビ視聴者の指摘を受けた大会側は翌2日目の朝、コースに到着した本人に対し競技委員が事情聴取。 ビジェガスも「過少申告」による失格という事態を把握しコースを去った。
3月14日に終了した女子プロゴルフツアーの「PRGRレディス」(高知・土佐CC)で、優勝したと思われた選手が、 ペナルティーを受けて2位に下がる異例の事態が起きた。 ゴルフは、スコアは自己申告。優勝者が決まるのが1時間も遅れた原因は、ルールの解釈の違いにあった。 朴仁妃(パクインビ)選手(21)(韓国)は通算12アンダーでホールアウトしたが、スコア確認時に同組の ウェイ・ユンジェ選手(30)(台湾)らが、1番ホールで疑義があったと指摘。日本女子プロゴルフ協会(LPGA)が テレビの映像を基に裁定し、2打罰を科されて10アンダーに。11アンダーのウェイ選手が“繰り上げ優勝”した。 事実関係はこうだ。 1番で朴選手が約50センチのパーパットを打とうと構え(アドレス)、パターを傾斜の強いグリーン面に2度つけた ところ、ボールが約10センチ後方に転がった。ここで動く前の位置に戻さず打ったことで、「ゴルフ規則18の一般 の罰」を受けた。 朴選手は「私はアドレスしていない」の一点張り。強風や傾斜などで球が動くことは珍しくないが、選手に原因がなく 、アドレス前なら無罰。協会は、ボールが動いた原因を朴選手が作り、アドレスの前後であることは関係ないとした。 ゴルフは、スコアは自己申告。優勝者が決まるのが1時間も遅れた原因は、ルールの解釈の違いにあった。 朴仁妃(パクインビ)選手(21)(韓国)は通算12アンダーでホールアウトしたが、スコア確認時に同組のウェイ・ ユンジェ選手(30)(台湾)らが、1番ホールで疑義があったと指摘。日本女子プロゴルフ協会(LPGA)がテレビの 映像を基に裁定し、2打罰を科されて10アンダーに。11アンダーのウェイ選手が“繰り上げ優勝”した。
厳正に対処するとすれば、残念だが失格だな。 でも戦後の特亜に毒された日本は、 被害者より加害者を大事に扱うお国柄だから、 失格にはならんだろう。
ゴルフのルールを定めるR&Aと米国ゴルフ協会(USGA)は7日、映像技術の高性能化に対応するため、 ルール解釈を変更すると発表した。映像で違反を確認した場合、失格にせずペナルティーとするケースが出てくる。 両団体は例として、ショットでクラブにボールが2度当たってしまう「2度打ち」を挙げた。競技者、同伴競技者ともに2度打ちに気付かずに スコアカードを提出。テレビのスロー再生で違反が分かった場合、これまでは1打の罰を加えてスコアカードを提出していなければ過少申告として失格となった。 今後は、気付かなくても仕方ないと認められた場合、ペナルティーを加えられるものの失格とはしない。 テレビ視聴者からの指摘で失格となる選手が相次いだことに対応した。R&Aのドーソン最高責任者は「ルールを状況に応じて変えることで ゴルフの公平さを保てる」と趣旨を語った。 2011年4月8日
>>564 えっと・・・競技終了後映像で指摘されて失格やペナにならなかった選手って居たかな?
競技終了後だったのでセーフって言うソース出してみて
裁定34/b1 提出スコアカードに罰打の付加洩れがあった場合 質問:ストロークプレーにおいて、或るホールで1打の罰を加えなかったため、競技者が誤ったスコアカードを提出したことが競技終了後になって発見された。 この場合、規則34-1bは規則6-6dの違反に対して競技失格の罰を課すことを認めるか。 回答:反則があって罰を受けていたが、故意であれ故意でなかったにしろ、自分のスコアに罰打を付加しなかったことを、競技者が競技終了前に知っていた場合は 委員会は競技失格の罰を課すべきであるが、競技者が反則があって罰を受けていたことを知らなかった場合には競技失格の罰を課すべきでない。 さすがに知りませんでしたとは言えねーだろw
ビジェガスもインビも競技終了前の話ですよ 新しいルール解釈も当然競技終了前の話になりますね
もし試合中に指摘されてれば失格って事じゃないの?
>>573 それだけ競技終了後の話であり、そこに記載してある通りです
小林の処置が間違ってたとして、当然後者です
ルールの神 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! 降臨
今日も6アンダーに伸ばして優勝争いをしていた上井邦浩が矢野東のサインサインがもれていたために、失格となった。 勿論、上井の確認ミスだが今回の事からも矢野はマーカーとしての意識が低すぎないか
何年か前の女子ツアーでもあったねえ。 確かトップ争いかなんかしていた選手のマーカーが、体調不良で途中で 棄権した際のゴタゴタでサイン貰い忘れたとかで、失格しちゃった選手。
>>579 スコア誤記(サインもれ含む)は
100%プレーヤーの責任
矢野2週連続かよ
これが矢野なりのケジメの付け方。
マーカのサインは最初に書くよね? というよりプロの試合の場合はスコアカードに最初から印刷されてないっけ?
矢野まるで反省してねえなw か〜るいな azuman76 矢野東 俺もうっかりだけど最後は本人確認なんで…でも普通はサインないとチェックOKでないんだけてど" @JuichiWakisaka: 何やってんねん! RT @azuman76: スミマセン上井のマーカー俺っす…"
最後に確認してサインなんだろうけど最初に書いておけばいいんじゃないのか
脇阪なら何やってんねんぱーま!くらい言ってくれると思ったんだが。
プロの試合でスコア誤記なんて絶対にあり得ないんだけどな (アマの試合だとボックス採用しているのも多いので、入れた瞬間訂正不可) 提出小屋にいて、競技委員が確認終わって「OKです」と言うまで出なければよい オフィシャルマーカーも各組に付いているので、その人に確認してもらえばよいし バカとしか言いようがない
署名欄に最後に書く意味がわからない 納得しないからサインしないケースはないのに
>>574 競技終了後であっても本人が知っていれば失格
上田の場合はまさにそれで、球が動いた事に気が付かなかったと言い切った為に助かった。
言い切らなかったら失格。これは競技終了後の話し。
小林が再ドロップの方法を知らなかったと言えばそれまでだが、さすがにそれは言えないだろ。
よって今からでも「調査すれば」失格もあり得る。
しないだろうけどw
593 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/28(土) 00:50:57.89 ID:MH7AZQbw
まだインプレーじゃないんだからどっちみち再ドロップだろ 。
無理やりおかしな解釈してる
そのまんまアズマ
矢野またお前か
小林の耳に入ってるだろうから、 これからはプレー中に他人の目線が気になるだろうなぁ。 という事で、こいつはイップスになると予想しとく。
イップスと言えばさっき85切りスレで盛り上がりそうになったのに尻つぼみで止まってる
>>592 競技終了前に罰を受けていたことを知っていたかどうかだけ
600 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/28(土) 02:50:01.05 ID:fybZrmCI
最終ラウンドは競技成績が公式発表されたら競技成立で失格はないと思ったよ。 複数ラウンドに またがる競技の場合は次のラウンドがスタートしたら成立なんじゃなかったかな? 小林は最初からプレイス狙いでしょ。 プレイス狙いはルール上問題ではないが、処置は大袈裟な ぐらいやらないといけないね。 どう見ても正しい処置には見えなかった。
>>600 そうそう、プレイス狙いよ。
ルールの解釈で鼻からプレイス狙いで、自分の思ったところに転がらなかった
からすぐにピックアップする。
小林は安易にこういうことを続けていると、いつかトンデモナイことになり
かねない。
98 :名無野カントリー倶楽部:2011/05/23(月) 02:21:35.70 ID:??? 小林の二回目のドロップのあとボールが転がらず止まったあとの表情がいいなw キャディのほう見て、やべぇボール止まっちゃったよ、っていう顔してる
JGTOの専務理事、山中さんは昨日のゴルフネットワークの番組に出演していた。 USPGAツアーのルールについて熱心に語っていた。何だななあって感じだよ。
JGTOの専務理事、山中さんは昨日のゴルフネットワークの番組に出演していた。 USPGAツアーのルールについて熱心に語っていた。何だななあって感じだよ。
この件は調査も裁定も下らない終わった事になるだろう。 だから競技終了後だから失格は無いとか、罰打が付くとかそう言った議論には発展しない。 再ドロップの方法はグレーだが小林優勝として終了だ。 だがこの議論自体は小林の耳に目に入ってることだと思う。 周りも何も言わないし誰にも「直接」は指摘されないだろう。 全ては本人の心の中で処理する話しとなった。 やましいと思えばプレイに影響するだろうし、何とも感じなければ優勝がきっかけで伸びていくだろう。 上田が調子を崩したように全て自分に返ってくる。それがゴルフです。 小林の今後に期待します。
この件で小林に失格や罰打が競技終了後でも課されると思ってた人はただの勘違い。 処置が正しかったかどうかの議論は有益だし、小林の耳にも入ればと思う。 ただ、やましいと感じる程の件でも性格でもないと思う。
いやいや、もうすでにプレイオフで石川遼の救済に時間がかかりすぎると、イライラした表情を テレビ中継で晒したからな。 人のふり見て我がふり直せと。
609 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/28(土) 14:44:33.65 ID:z0xsSrAW
そうそう。あの態度はないな。えらそうに!実力世界では遼くんの方が先輩やろ?苦笑いで謝ってた。かわいそうに。ちょっとぐらい待てんのか!肝っ玉も小林!
先輩の意味知ってるかい?
「えっらい時間かかっとるのうー。なにやっとんじゃい。」 「あれ?ボールが転がってライがかわっとるやんけ。あれは構わんの?」 「あれ?マーカーの俺には報告ないわけ?」 「それにしても時間のかかり過ぎやろ!さっさと処置してぱっぱと打てよ」 自分のこと棚にあげて。。。。 石川は小林に救済の確認の報告などしていない。しなくてもいいのだ。
悪い意味で日大出身
プレイオフにマーカーってあるのか?
態度悪かったか? 別に気にならなかった
615 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/28(土) 15:56:56.21 ID:jfQ8Z3Dc
小林への個人攻撃はあまり意味がないが、 今後は小林を含めたの日大出身のプロのプレー と救済時の処置には要注意ということだ。 JGTOには完全マークでお願いします。
ここはペナかどうかを話し合うスレのはずだろ? 小林の性格が悪いとか良いとかの話じゃないはずだが?
グレーなんだからもう諦めろ
いつもプレ4使ってる奴らが、ルール熱く語っててワロタ
何とか釣ろうと必死な奴が居てワロタ
そら>1だろ
テレビ画面での位置関係とか距離は微妙だからな〜 本人が認めなければ確定的な証拠にはならないな USPGAで誰だったか忘れたがホールアウト後に ティーショット出べそだったかもしれないと本人と競技委員と マーカーだったミケルソンで確認に来て打ったあたりを示してて 画面では完全出べそっぽかたけどおとがめなしだったし
米男子ツアーのウェルズファーゴ選手権の最終日、一緒にラウンドしたミケルソン 絶対に疑われたくないから僕は微妙な場所には絶対にティーアップしない。 これからはパドレイ(・ハリントン)もそうするはず。
「見つからなければやってないのと同じ。」 こういう詐欺師のメンタルで育った奴が多いんだな。
624 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/28(土) 22:27:16.13 ID:cglKIC6c
そろそろこのスレの疑問点をまとめて偉い人に ご回答願いたいです。 疑問点@ いまからでもJGTOが小林に事情聴取して ドロップ時の問題点を指摘し協議すれば失格になる 可能性があるのか? 予想回答 小林が一度目のドロップの球を拾い上げたことを 誤りであったと認めた場合は一打罰がつく。失格ではない。 ちなみに2010年に追加されたルールができる前は過少申告で失格。
625 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/28(土) 22:41:13.83 ID:cglKIC6c
疑問点A ドロップ時に小林はマーカーの矢野を呼ばずに 処置を行ったがこれは認められるのか? 予想回答 一般的にはプレーはプレーヤー自身が自己判断で 行うべきものなのでマーカーは呼ばなくてもよい。 しかしマーカーに確認をとらなければそのスコアーが正しいものか 判断できないために受理されるべきではない。自己申告のみで 行った処置は正しいかどうかわからないので必ずマーカーの確認が 必要である。 今回の小林の場合は競技委員が近くにいたので、認められるが 普通のアマチュアの協議では必ずマーカーを呼ばないといけない ので注意が必要だ。 競技委員の小林のドロップにに対する判断には疑問が残る。
626 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/28(土) 23:00:23.78 ID:cglKIC6c
疑問点B 小林が一回目のドロップのボールを拾い上げた処置は競技委員かマーカーか同伴競技者か視聴者などが問題 ありと指摘した場合にペナルティーとなる可能性があったのか? 予想回答 拾いあげた地点がニアレストポイントから2クラブレングス以上離れていないことは録画された画面から明白である。 転がっていたボールが拾いあげられなかったと仮定して、 ラフに戻ってきてなおかつ2クラブレングス以内に止まる可能性は0パーセントではないと思われる。 但し放送された画面のみではボールの軌道がはっきりせず、小林と競技委員がともにあの状況ではカート道上を転がっていた ボールが再びラフに戻ることはあり得ないと説明すれば無罰である。但し放送されていない別角度のカメラの画像がありドロップした球の軌道が 拾い上げる直前にラフ方向に弾んでいるような状況が 客観的に確認されればペナルティーが与えられる可能性がある。
スレ1から読み直せばわかるんじゃね
628 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/29(日) 02:57:05.09 ID:E+p0nesG
疑問点C そもそも小林がドロップしたボールを2クラブレングス以内で拾い上げた行為は違反なのか? 予想回答 ドロップしたボールがカート道上に転がっていき常識的に考えて再びラフに戻る可能性がないと考えられるときは たとえ2クラブレングス以内でも拾い上げることができる。これがルールブックの記述を今回の状況にあてはめた回答になる。 しかし”常識的に考えて”という部分に議論の余地を含んでいると言わざるをえない。まず常識的に考えるその時点とは ドロップを行う以前なのか、それともボールが転がってカート道上に転がり出たその瞬間なのか、という点である。 私見ではドロップを行う地点一帯が急斜面であり、池方向に下っているなどドロップを行う以前に2クラブ以上転がることが明白な状況を想定して設定されたルールの注釈だと思われる。今回の状況は2クラブレングス以内で拾い上げることは許されるとは思えない。
>>624 ,625,626,628
@小林の1回目のドロップが最初に落ちたのは、NPよりもホールに近い所だった。
あるいは
ANPよりもカート道に近い所だった。
(ゆえにカート道に転がり出たし、正しくドロップされた2回目はラフにとどまった。)
こういう想定はあなたの考えには無いのかな?
張本が、脈絡なく絶賛してたなw まあ、そういう人種だ
これこのまま続けても一生終わらないけどどうすんの?
スレ終わるまで意見あれば書き込めばいいだけの話だ
ドロップの場合 プレー中のボールではないので そのままやり直せばいいだけで 失格でもペナルティでもない 正しくドロップしたボールが止まった時点から プレー中のボールとなる
まあ石川ルール適用でも小林の優勝だよw
635 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/05/29(日) 10:44:42.66 ID:E+p0nesG
疑問点C カート道からの救済のドロップの落下地点が ニアレストポイントより近かった場合は そのあと球が少し転がって2クラブ以内のホールに近づかないラフに止まっても再ドロップか? 予想回答 そのドロップは有効である。つまり小林が拾い上げた行為は違反に問われる可能性がある。ドロップの落下地点が問われるのは二回目のドロップが2クラブ以上転がったりカート道に止まった時のみ。
疑問点D
>>628 と
>>635 の両方に疑問点Cがあること。
予想回答 もはや自分がどこまで書き込んでいるかわからなくなっている。
>>624 この件で失格は有り得ない
ちょっと前のやりとり読めばわかるだろ
試合後に失格にしたらどんだけ面倒になるか考えれば分かるだろ 余程の事が無い限り失格しならない ルールに明記されてない事は常識で考えれば良い
ルールに明記されてるけど
この件で処分が下ったら、小林は降格で優勝取り消しか?
処分もなにも、もう結果は出ているので、この件では何も起こらない。
>>641 さあどうかな優勝取り消しはないけど、いろいろ叩かれ始めるよ
俺は、降格で優勝取消かどうかということに対して、何も起こらないと言ったの。 叩かれる云々は別の話。
パク・インビとは違うよ
今回の予落ちはやはり・・・・無いかw
>>646 そもそも寄付金は相談して出すものか?
JGTOルールで賞金の6%寄付するわけだから毅然としていればいいのに、
親のスネかじり野郎は最低だ。
ゴルフネットワーク 「GNウィークリー」今週のスタジオゲスト小林 司会「今田竜二選手について小林プロは?」 小林「彼は若い頃からアメリカに行ってずっと頑張ってますのですごいなと思います・・・」 格上の今田に対して上から目線かよw
>>648 決して上から言ったつもりは無いだろう。
ただ彼はそう言う物の言い方を知らない(出来ない)のだと思う。
今週のパーゴルフ、自宅のゴミ出しする小林の写真 ミズノウェア着てるのはまだいいけど、ミズノのバイザーまで被ってゴミ出しかよw
このスレは小林のドロップ方法が、本当にルールに反していないのかどうかを 議題にするのが本来の目的のはず・・ 個人的な思いや、行動の非難をするのは辞めようよ・・・ それらとルールとは関係ない
初優勝でゴルフ板に初めて立った小林専用スレだよ
スレタイがおかしい 失格なんてあるはずないからね
654 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/06/01(水) 04:36:25.57 ID:PREY76OV
例えば小林の使ってたアイアンの溝の 規制違反が判明したら今からでも失格に なるのか?
全くお前らも暇だな。 石川の救済も怪しいんだから如何でも良いんだよ。 石川もルールに当てはめれば問題ないけどな。 小林もルールに当てはめれば問題ない。 これで円満解決だ。 グダグダ五月蝿い奴はゴルフ辞めろ。 気持ち悪いわ。
>>654 旧ミゾなんて使えるわけねーだろアホ。
ゴルフしたことある?そんな夜中に暇だよな。
石ヲタって奴か??
657 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/06/01(水) 08:49:18.36 ID:USzhrx5A
>>655 お前の書いてること意味不明だ。
教養の無い人だろwwww
>>520 石川遼は関係ない
小林が14年だろうと関係ない
小林の行為と見て見ぬふりする矢野、明らかなVTRがあるにも関わらず黙っている協会が糞
河井に続いて覚醒したか
INで炸裂していたなあ。
失格野郎は2日目で自爆してくれ
663 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/06/03(金) 16:40:18.57 ID:351j4FJE
3つ伸ばしてトップとは…
自爆は最終日最終ホールでもいいよw
小林、いい奴だよ。
イーグル取ったホールのセカンド3Iのショットはすごかった。
ダイヤモンドは予選落ちだったが 石川がゲンダイに叩かれれば次活躍するように ここのスレの奴が小林叩いたら小林伸びるんじゃねw
+6 小林 正則 □ □ - - - - - □ - 42 +3 - △ ○ - - - □ - 40 +11(82)
小林は失格ではないが、何故か好きになれない。
石ヲタキモー
>>671 何でも石ヲタと考える単細胞
能足りん乙
6/21ゴルフダイジェスト P175 ネットで話題の小林のドロップは「問題なし」 まあ今更問題には出来ないよね。
>>673 今更もなにも最初から無問題。ルールに無知な奴が2ちゃんで騒いでただけw
>>674 話題になるような行動してる事自体がダメなんだよw
そう言う深い読みが出来ないか?バカには無理か?
>>674 ルールを知らないのはお前さん。勘弁してくれよ。
677 :
1 :2011/06/07(火) 21:08:26.44 ID:???
疑わしきは罰せずで結構。ゴルダイが取り上げてJGTOがコメントしただけでも十分に成果があったと思う。 もし小林に全く問題が無ければ全く相手にされなかったはずだよね。 ゴルフ板住人はルールに厳しい
石川のあれだってルール上は問題ないけど疑わしいだろう。 どっちもどっち、騒ぎ立ててる奴は石川親衛隊なんじゃないかと思うわ。 実際そうなんだろうけど。
取り合えず、度を越えたファンには消えて貰いたいね。 ラフの球がアドレス後動いたりなんて中継見ていれば結構日常茶飯事。 後で中継見た馬鹿からクレームがあって失格になるからルールが改定された。 こういうクレーマーは人生が不幸なんだろう。
>>678 中継見てたけどルールを知ってる人からするとあれは全然疑わしく無い。
ただ、ルールに詳しく無い人からすると何をしてるのかが分かりにくかっただろうから、
解説者はもう少ししっかりしてほしい。
>>680 ゴルフ場に行ったことかないバカが書くな
競技委員はカート道で傾斜があったので2クラブレングス以上転がりそうだと判断したとあるが 映像を見る限り2クラブレングス以内で手前のラフ転がって止まる可能性の方が高かったね。 後付だよ。 ゴルフは国際ルールだよ。 ラフの球がアドレス後動いたらワンペナで元の位置からが当たり前 揺れるくらいはあっても、動いたらアウト!
>>682 じゃあお前が訴えろよ鬱陶しい。
しつこいんだよ。小林が失格になろうが石川が失格になろうがお前の人生何も変わらんぞ。
最近の石川世代のジュニアから国際競技に参加してきた選手はルールを順守する意識が強いし、 また正当にルールを自分の見方にできる。 小林の世代のプレイヤーには明らかに勉強不足の選手が多いのは事実だね。
勉強不足だろうが何だろうが、 終わったことをウジウジ言い続ける奴は 石川親衛隊だろw もし小林が失格して繰上げ優勝になったら更に石川の人気が落ちるだけだぞ。 分かるだろ?あのドロップも思いっきり灰色だし。 素振りして転げ落ちたのがバッチリ放映されてるだろ? 故意に転がしたと取られても仕方ないような状況だから、石川も気を使うべきなんだよ。 お互い様だわ。
お互い、灰色の救済があったお陰で丸く収まってるって気づけカスども。 小林が失格なら石川も失格。 3位が繰り上げ優勝で、石川の全米オープン出場権も剥奪だよ。 転がってる球を思わず拾った行為も、 あんな斜めったライに球を置いたにも関わらず素振りで地面を揺すれば転がるって誰でも分かる行為も 厳密に言えば失格だろうな。 まー騒いでる奴は石川のファンだとは思うがクビを絞めるだけだ。
>>686 はぁ〜 馬鹿丸出し
あれに関しては石川の処置は完璧で非の打ち所はまったくないよw
なんでそんなに熱いの?バカだから?
みんな小林が嫌いなんだよ
小林を敵視する奴は石川オタク。ファンではない。オタクだ。 ファンは冷静に石川もダークと見るが、オタクは石川OK、小林NGだ。 気持ち悪いことこの上なし。 どっちかっつーと石川サイドのほうが分が悪いと思うぜ。 小林の球は結局GDO等々で言われるように2クラブレングス以上転がったって話なんだろ。
>>687 何度言われてもそれだけは絶対に認めたくないんだ。
石川が好きで好きでたまらないけど、振り向いても貰えないで悶々としてるんだ。
どーせ馬鹿だからゴルフなんてまともにやらんのだろ。 仮に握ってるとしたらだ、問題になるのは石川のほうだろ。 斜めったライにドロップしたところで素振りすりゃ転がるだろと。 小林のはほっとけばどーせ遠くまで転がっていくだろうしな。
>>690 試合が成立して都合が悪いので、ラフにこぼれて止まりそうだったのに、
競技委員が勝手に2クラブレングス以上転がりそうだったからセーフという落ち
>>693 だったらそれでOKじゃん。
細かいことを突くと石川のほうまで突かれるだけって分からんお前も脳みそが吹いてるな。
小林を失格にしたいなら石川も失格で世界ランク暴落でOKなんじゃね?
>>692 石川は一挙一動を競技委員の確認をとったから全く問題ないんだよ。
小林は勝手に自分の判断で処理しているからアウトと言われてもおかしくないよ
>>695 仮にPOで違反でも2位は確定だけど、小林は失格の可能性があった
じゃあ小林も競技委員がOKって後出しでも言ってるからOKじゃん。 馬鹿なの?怖いねー石川信者って。 俺が分析するにもし小林にペナを与えて石川が繰り上がったとしたら 間違いなく持ち上がるのは石川の素振りなんだよ。 競技委員がOKだったと言っても映像解析で再確認されてどうなるかってことだわ。 そういうこと。だからルールが改定された。
競技委員が問題なしって判定してるのに不服がある奴はJGTOに訴えたら? どうせ覆らないよ。しかし今後はしっかり判定されるだろうけど。
もう訴えたから記事になってるんだよ。 今後はしっかり判定されると思います。
石川オタクってよっぽど悔しかったんだね。可哀想、、、、 そこまで入れ込めるなんて羨ましいな。 ある意味気持ち悪いけど。
小林の行動なんてどーでも良いし、石川の素振りだってどーでも良い。 って奴が大半。 小林も石川もルール上問題ないと判断されればそれで良い。 でも石川オタクが嫌いって奴ですね。分かります。
>>678 ばーか
アレは全く疑わしくない。競技委員の指示通りやった結果だ。(スコアボード周辺の2クラブレングスをローカルルールだった事は分からなかったが)
GDが記事にしたのは良かったが、あの回答しか出せなかったのが事実だろう。
あの裁定は「常識で考えて」絶対2クラブレングスには止まらないと判断した場合のみ適用する物。
カート道は絶対止まらないとは言い切れない。せめて疑われることがないように様子を見るべきだった。
その「疑わしい行為は慎む」と言う観点が抜けた記事だったね。
今更変えられないから仕方がないのだろうけど。
あのドロップが「疑わしい再ドロップ」と周知されただけでもこのスレは意味があったな。
多くの人が書いたが失格にしてくれと書いてる人は少ない。 疑わしい行為はだめじゃねーの?って意見が大半。 小林の再ドロップは結果的にはセーフ。だが疑わしかったのは間違いない。 ゴルフは自分が審判。 一番苦しいのは小林本人。
706 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/06/08(水) 01:44:32.02 ID:a3jZJUV9
まさかゴルフダイジェストが 給油してくれるとは……。 山中がでてきて答えるとは意外だったな。
それだけブラックだったって事だな
疑わしきは罰せず。 特にゴルフなんてもんはな。 まーそんなことを言ったらジャンボ時代から色々あったあよな。 最近ではOB杭の外側にあるのに打っちゃったとかさ。 疑わしいけど、まー仕方ないで終わり。
709 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/06/08(水) 06:27:49.85 ID:S209QbE1
まさかこんなミスやると思わないから素通りしたんだろ
710 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/06/08(水) 09:31:39.51 ID:Qv3EBYut
おいおいJUMBO爺と一緒にされちや〜さすがの軽率小林君も 気分が悪いだろ〜
多分小林に悪意は無かったと思うよ。 ただ思いっきり頭が悪いだけ
GDの記事?
習慣が出ただけ。 つまり普段からやってはいけない事をやっている。
>>708 石川を擁護するわけではないけど、OB杭の外側にあるボールを打った件は
競技委員の裁定に従ったからあの時点では石川には非がない。
ギャラリーからクレームで後から事実が発覚して2ペナを払ってお終い
現行ルールだと他のツアーでもR&A裁定で同じ
>>713 俺もそう思う。
ルールを細かく理解してないと見る。
特に救済については今まで注目を集める場所でやってないから「適当に」やってたんだろう。
716 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/06/08(水) 17:06:18.34 ID:FCpmpZPj
GDの記事によると、ドロップした時、目の前に競技委員がいたように書いているのですが、 映像を見ても一般観客しかいないように見えるのですが・・・ どの人なんでしょう???
717 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/06/08(水) 17:10:38.70 ID:7Vt3u5v6
競技委員は、選手がルール違反をしてもその場で指摘をすることはありません。 選手が、聞いてきたことについてのみ答えます。
プロの試合で観客の少ないところなど、選手がルールに抵触することをやっているとは 思いたくもない。安易で適当な救済処置をするのはあり得る。
>>716 黒い服着た人がそれっぽいけど今となっては分からない。
つまり「そう書くしか無い」って事。
2クラブレングス以上転がりそうだと判断 ということは2クラブレングス以上転がってなかったってことは認めたのねw
そりゃ映像見れば明らかだもん
おまえら無実の小林に何を抜かしてんだ 石川は犯罪者だぞww
>>722 凄いレスの伸び方だね。なんやかんや言ってもみんな大好き。
>>722 このスレで小林叩い・・・、じゃなかった、
ルールに乗っ取って小林を厳正に裁こうとしていた方々は
当然この石川の行為を絶対に許さないだろうな。
知らなかったじゃ済まされないだろう。
交通ルールはゴルフのルールよりも重いしな。
向こうで免許とるのって、日本でとるのに比べたら、 短期で取れるし、筆記も捻くれた問題が少ないし、 実地も車を前に走らせてとけば取れるといっても過言じゃないからな。 そんな免許を日本に持ち込んで、国内で運転とかありえんわw
つうかこんな常識知らんとはさすが石川としか言いようがない
それとも確信犯か
ライの改善もOBゾーンから打った一件も競技委員が是としたから
問題無しでそこに謙虚さのかけらもなかったからな まあ競技委員も
ぐるなのは今回のドロップ後球が動いた件からも明らかだけどな
>>485 が真実でゴルファーなら誰でも知ってるルールを競技委員がわざわざ
石川に注意したところなんて限外にスタンスちょっと待った方が良いよって
アドバイスしてるように解釈もできる ありもしない小石を仮定するよりも
よっぽど合理的だな
もし2クラブレングス以上転がったとしても、その転がる時間が待てなかったのなら情けない
730 :
729 :2011/06/08(水) 22:45:36.80 ID:???
石川の交通ルール違反にはノーコメントの姿勢ですか。
まぁ、小林をここで叩いてる奴は十中八九石川信者だしな。
>>716 問題のドロップした瞬間には画面に映ってないけど、球を拾うときに小林の前に立っている人が競技委員
上下紺色っぽいレインウェアで傘と無線を持っている
元ツアープロで昔は試合にも出てた人だ
まぁ厳密に言えば今回の小林の件はアレなんだけど
でも今回はアレで済んだってこと
まぁあれだ、谷原のウォーターショット、上田の桃コロリ、と並んでゴルフ板3大ルール事件だね
あと小林のこの件と石川は関係ナシ
もうこのスレだけの自己満足のレベルになったなw ゴルフルールより重い交通ルールを違反した石川のために小林を今さらどーこうできないよなw
無理やり石川選手の話と絡めようとしてる人がいますね
無免許運転してた石川のファンが言う事などあてにならん。
無免許運転より小林のほうが悪と考える信者には辟易だね。
739 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/06/09(木) 10:42:21.53 ID:4ujY0U4X
小林の処置の問題点を指摘してる人=石川ファン って どんだけ短絡的なアホなんだwwww
頭悪い奴多いなぁw 無免許運転はもちろん道路交通法違反。 更新日切れも道路交通法違反。 取り締まりがなかったスピード違反・信号無視・一時停止違反も道路交通法違反。 歩道走行する自転車も道路交通法違反。 全部検挙されてるか?
俺には、お前が頭悪いように感じるが・・・。
小林は交通ルールで言えば 法定速度を2〜3キロオーバーした程度のミスだ。
終電を逃すかどうかの瀬戸際で、 切符買わずに滑り込んでセーフ。
>>741 お前レベルまで下げて書かないと理解できないかw
しかしあれだけはっきりした映像があって大丈夫って、うそをついてるのか本当に無知なのか?OBをセーフにするくらいだからあの程度なんだな。次は何をして笑わしてくれんのかね。
ルールを厳格に適用しないと、 プロスポーツとして成り立たないんだがなぁ。
ゴルフよりも重い交通のルールはさらに厳格に適用しないとな 親父も石川が無免許運転したのを認めているのだし。
ちょっとしたオープンコンペと同じかなと思ったがそれ以下だね。
>>747 ルールに基づいて厳格に対処されればいいだけ。
小林にしても石川にしても社会的制裁を求める必要はない。
競技委員が近くにいたならその競技委員が小林さん今のはペナルティがつきますよ。拾い上げ場所にリプレースして二打罰をつけてください。の一言があれば小林プロも叩かれないですんだしこんなスレも出来ないで済んだ。
>>752 オマエらこそこんなスレ立てて、規則・裁定無視の根拠のない自己判断で小林叩いて、もう十分恥かいてるだろw
根拠は十分ありますが? 無ければ雑誌に記事として取り上げられる分けないだろw
雑誌にかかれた弁明には無理がある。裁定集を例にだしてルール無知を騙してなんとか乗り切ろうとしてるのがよくわかる。
>>756 単に自分と違う意見は認めないだけだったのかw
競技委員がなんの問題もなしとしてるのに今更なにを? さんざん石川のOBは競技委員がセーフと認めたからノープロブレム と主張してきた石川ヲタのあまりのダブルスタンダードぶりに呆れる まあ無免許運転擁護でそれどころじゃないと思うけど
競技委員も誤審はあるよな。 多分ビデオ見て青くなったと思うよ。
OB区域誤認はゴルフ史上に残る大誤審だろ これに勝るものなし
まあOB事件は確かに世界レベルで百年に一度あるかないかの大失態だったね。
競技委員も最終日最終組みで優勝争いしてる選手にペナルティはとりずらいでしょ。まぁ気持ちはわかるよね。でもその前週の日本プロでは優勝争いしてる河井をタイム計測してると書いてあったがメジャーの時は厳しくしてそれ以外は手を抜いて仕事してるのかね。
競技委員も人間、多くのギャラリーがセーフといえば確認を怠る。 小林の自然な不正ドロップも目前では不審に感じない。
まあ普通の人間だったらあんな大チョンボはしないがな。小林がこんだけ叩かれてるのは競技委員が無能だったための悲劇だね。
普通の人?(この場合の普通の人って、どんな人のことを言ってるの?) 悲劇?(結果としては何も起こってないと思うけど?)
悲劇かどうか分らんが、 ああいうことを平気でやられると、 試合自体が陳腐になるわな。
>>765 これだけ騒がれたら(GDに載るほど)十分悲劇だわw
ルールに詳しい奴なら完全に黒判定。ただ今となっては白判定されただけ。
映像であれだけ残されちゃ仕方がない。
オマエら、まぁ頑張れw このスレが「33」まで伸びたらスレ立ての意義を認めて GJ! 言ってやるよw あるいはこの場面の動画を投稿し、アクセスが10万回越えたら GJ! 言ってやるよw もしくは、次回発行か次次回発行の裁定集に変更があったら GJ! 言ってやるよw
マジでさ 小林とプレーオフしていたのが石川じゃなかったら こんなスレ立たなかっただろ? 石川関係ない試合でこんな解説者も気づかない些細なミスで スレ立った事って他にあったの?
多分気がついていたよ。 口にしたら面倒なことになるから言わなかっただけ。
女子の試合でもウッカリミスは結構あったよなあ。 去年か一昨年あたり。 グリーンの傾斜に止まったボールをマークし、再びボールを置きマークを外した後 そのボールが転がりだした。 慌ててそれを拾い上げちゃったってヤツ。 今回の石川と同じケース。ペナ払ったけど。 あと、マークしないでボール拾い上げちゃったヤツもいたな。
>>771 KR選手だったね。拾った瞬間「あ!」って顔したな。
さくらもVTRから発覚してペナ付いたかな
俺は別に石川ファンではないが小林のあの場面は間違いなくツーペナでプレーオフもなかったよ。プレーオフでも石川が球を動かす行動とってたのにノーペナにしてるし。だから我々のコンペ以下だと男子ツアーは言われるんだよ。
>プレーオフでも石川が球を動かす行動とってたのにノーペナにしてるし。
これは罰打は付かないの。
分かる?
>>769 上田を見ろ。いつまでもスレ立ってるから。
去年韓国の女子プロがアドレスしてないけどボールが動いてペナとられて優勝が入れ替わったやつね。傾斜にボールがある時は俺でもボールが動かないように気をつける。
>>776 ジョンミジョンがマークせずにボールピックアップしたのもある。
>>775 上田桃子って結構名のある女子ゴルファーやんw
どうせアンチが目を光らせていたんだろ?
それと同じように今回も石川信者が目を光らせていたんだろ?
やっぱり石川が相手じゃなかったらこんなスレは存在してない可能性高いなw
上田以外にスレないの?
779 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/06/10(金) 22:02:47.98 ID:lu43XXSH
少しはググれアホ
桃子は気が強いし、ゴルフ以外だと稼げないとかぶっこいたからアンチが湧いただけ。
知ってたら ジャンジャンこんなに色々いるぞって名前出すだろお前らはw 小林のスレなんかはここが初めてだろうがw 少なくともここで小林を攻めてる奴の大半は石川信者だw
>>781 そういう風にしないと怒りのぶつけ場所を見失うって事か。
わかります。
マークセンが優勝したときの18番のラフからのショットは思いっきり球が動いた。 ドアップで映されたからね。
こんな無名な小林を必死に叩く奴は石川信者wしか居ないよ。 石川教の教祖様に盾突く奴は許せない奴らだしな。 そして無免許運転は遼くんだったら問題ないとか。 無免許で事故でも起して相手を死亡させても同じことを言いそうだよな。 ま、事故らなくて何よりだったね。 もし事故を起して相手を死亡させたら交通刑務所で10年だろう。
>>784 問題有りに決まってるだろ。
そういう事にしないとマジで怒りのぶつけ場所を無くしてしまうんだな。
もう分りません。
年間でそんなにたくさん試合があるわけでもないのに毎回のようにミスジャッジがあるのは考えもんだな。去年も結構あったように思う。
ミスジャッジじゃないんだよ。 ゴルフは自分が審判。判断できないときだけ恥ずかしいが競技委員に聞く。 しかし裁定を反判断して貰って出た結論には問題がない。 ミスジャッジが多いのは己の判断が甘いと言うことだ。
流石国際免許を国内で使えるか確認もせず国内で運転しちゃうだけのことはある。
で?隠蔽はどこ??
>>789 ごまかしごまかしの少年の勝敗に一喜一憂する人生から早く脱却したほうがいいお
>>789 ダセーーw ヤッカミに諭されてるやww
まぁ自演は良いから隠蔽ってどこ?
親父が週刊誌に頼むから書かないでくれって隠蔽工作しただろ? お前、文盲か?
そんな事どのタレント・芸能人・スポーツ選手・政治家誰だって頼むだろ。 で、実際に隠蔽したのか?出来たのか? 犯罪に於ける裁判でも、加害者が証拠の隠蔽・虚偽証言等は「そういった心理は仕方がない」と認められる内容だ。 隠蔽工作って言うならもっとダーティーな事書けよw
>親父が週刊誌に頼むから書かないでくれって隠蔽工作しただろ? >親父が週刊誌に頼むから書かないでくれって隠蔽工作しただろ? >親父が週刊誌に頼むから書かないでくれって隠蔽工作しただろ? >親父が週刊誌に頼むから書かないでくれって隠蔽工作しただろ? >親父が週刊誌に頼むから書かないでくれって隠蔽工作しただろ? これが隠蔽工作かwwwwwwwww 可愛いもんだなおい フロッピー改竄とか、無実の人をでっち上げるとかそういうのを「工作」っていうんじゃねーのか?
>>796 >>犯罪に於ける裁判でも、加害者が証拠の隠蔽・虚偽証言等は「そういった心理は仕方がない」と認められる内容だ。
要するに確信犯だけど犯罪者が隠蔽工作をする心理は仕方が無いと。。?
浮気を撮られた人が載せないでくれって頼むのは隠蔽工作だったんだw
この勝負、どうやったって石ヲタの負けだよw 現実に犯罪行為を認めてるんだからww
>>798 頭悪いなぁ
不法行為を犯した犯罪者が、その事実を隠そうとする心理は仕方がないとされてるんだよ。
つまりその虚偽証言や隠蔽などで罪が重くなることはない。
元々の不法行為で量刑を決めるって事だ。
自分が犯した罪を人に言わないでくれ、公表しないでくれって言うのは何か問題視されるような事ではない。
>800 誰も石川が許されると書いて無いけど?w どこのレスに「問題ない」と書いてあるんだ? 小林の話と連動させるやっかみの方が苦しいんじゃね?
やっかみは楽しくて仕方がないんだろうなw
>>801 その答えで良いのだよ
無免許運転の犯罪行為さえ認めない石川オタクにこの流れを見せたかっただけ
そんな物紛れもない違法行為だろw 検挙・処罰するかは司法が決めること。 お前だって違法行為・不法行為全くせずに生きてきてる訳じゃ無いだろ。 そんな奴は皇族位しか居ないわな
>>787 > ミスジャッジじゃないんだよ。
> ゴルフは自分が審判。判断できないときだけ恥ずかしいが競技委員に聞く。
どうみてもミスジャッジだろ。OB事件も今回だって目の前に競技委員がいたんだから。
808 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/06/11(土) 10:06:45.89 ID:Jgon5D2x
>>806 ゴルフ知らないなら無理に書き込まなくて良い
809 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/06/11(土) 10:26:20.23 ID:rkCf3mnE
なぜ無免許運転とツアー競技中のルール違反、処置間違いを 同じ次元で語るのか・・・ そもそもこのスレは小林クンが 主役なんだぞ。多分こんなこともう無いんだぞ。 もっと小林クンの話をしてやれよ。
小林プロの行為については 公式に日本プロゴルフツアー機構から 問題なしの声明出てるっしょ ゴルダイにも出てた
とにかくドロップ後2クラブレングス以上転がる前に拾っても 自分が2クラブレングス以上転がると思えば拾っても良いことに なったんだからありがたいことじゃないか もし拾わなかったらどうなるかなんて誰にも分からないんだから
日本のトーナメント用ローカルルールが出来ちゃったw アマは真似しちゃ駄目だよw
813 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/06/11(土) 14:27:02.64 ID:rkCf3mnE
海外でやったら恥かくね。
これを認めたって事は、 これから誰にも文句は言われないわけだ。 えらい事になったな。
>>811 普通のラフとかフェアウェイを転がってるんじゃないよ。
救済を受けようとしているカート道を転がっているということをお忘れなく。
いうなればラテラルの処置をするとき、そのラテラルの赤線を越えて転がってる状態。
816 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/06/11(土) 16:25:53.60 ID:rkCf3mnE
カート道からラフに戻ってくる可能性を否定できなかった ということもお忘れなく。
たとえ赤線を超えてもその先に岩などがあって戻ってくる可能性があればその球を止めてはならぬ。よくルールブック嫁。あと雑誌のコメントはごまかし。R&Aに見せたら恥かくぞ、あんなコメントだして。
>>815 はぁ??
裁定のどこに「カート道はラテラルと同じ」と書いてあるんだ?w
カート道もラフもフェアウェイも同じ扱いだアホめ。
赤杭は赤杭。適当に誤魔化すな
ひぇ〜俺も今日その雑誌のコメント見た。ビックリしたわ。日本発でルール作っちゃったね。こんな2CH程度に反応してあんなコメントだすなんて大チョンボだね。
でもこんな2ちゃんねるが世論を動かしてるって事実。 石川も大変だな。寄付で叩かれてたから、顔が始終しかめっ面だし。 で今回の無免許騒動。悪いときは悪いほうに転がるね。
ジャンボの時から何も変わってないんだな。
俺の会社に異常なまでの幸運で一気に出世した人が居たんだが、 突然、倒れて死んだときにはビックリした。 まあ、例えるなら財前教授のような強引な手法で出世した人で、 小さな不正から巨大な不正が発覚し、転げ落ちるように転落して行って 最終的にお亡くなりになった。 自分の度量を越えた幸運は不幸を招くのかも知れん。 こうならんことを願う。
小林のスレなんだから荒らすなよ
>>818 何から救済を受けるためのドロップだったか考えてみろw
プレーヤーのドロップした球が規則20-2cにより再ドロップを要する場所に転がっていった場合で、そのような場所から球がまた転がり戻って 規則20-2cが適用とならなくなるようなことは常識では考えられないときは、プレーヤーのキャディーがその球を止めても罰はない。 「常識で考えられない場合」が罰はないだけ。映像を見る限り常識で考えられないとまでは言えない。 しかしながら、ドロップした球が再ドロップを要する場所までまだ転がっていっていないのに、プレーヤーのキャディーが早まってその球を止めた場合、 プレーヤーは、規則1-2により(規則20-2aの末尾に、規則1-2参照となっている点に留意のこと)、マッチプレーではそのホールの負けとなり、 ストロークプレーでは2罰打となる。 10回読んでくれ
20-2 c 再ドロップを要する場合 ドロップした球は、次の場合、罰なしに再ドロップしなければならない。 (i)ハザード内に転がり込んで止まった場合 (ii)ハザード内から転がり出てハザードの外側に止まった場合 (iii)パッティンググリーン上に転がり込んで止まった場合 (iv)アウトオブバウンズへ転がり出て止まった場合 (v)規則24-2b(動かせない障害物)や規則25-1(異常なグラウンド状態)、規則25-3(目的外のグリーン)、ローカルルール(規則33-8a) により救済を受けた、その状態による障害のある場所にまた転がっていって止まった場合、または規則25-2(地面にくい込んでいる球)により 球を拾い上げたそのピッチマークの中にまた転がり戻って止まった場合 (vi)ドロップした際に球がコース上に最初に落ちた箇所から2クラブレングス以上転がっていって止まった場合 (vii)次の地点よりもホールに近い所に転がっていって止まった場合
(a)元の位置かその推定位置(規則20-2b参照)。ただし、規則により別のことが許されている場合を除く。 (b)救済のニヤレストポイントや、最大限の救済を受けられる最も近い箇所(規則24-2, 規則25-1,規則25-3) (c)初めの球がウォーターハザードやラテラル・ウォーターハザードの限界を最後に横切った地点(規則26-1) 再ドロップした場合、その球が前記の中のどれかの場所に転がっていったときは、再ドロップした際に球がコース上に最初に落ちた箇所にできるだけ近い所に、 その球はプレースされなければならない。 注1:ドロップや再ドロップをした際に球が一旦止まったあと再び動いた場合、その球はあるがままの状態でプレーしなければならない。ただし、他の規則の規定が適用となる場合を除く。 これも10回読もうか
(v)規則24-2b(動かせない障害物)や規則25-1(異常なグラウンド状態)、規則25-3(目的外のグリーン)、ローカルルール(規則33-8a)
により救済を受けた、その状態による障害のある場所にまた転がっていって止まった場合、
vi)ドロップした際に球がコース上に最初に落ちた箇所から2クラブレングス以上転がっていって止まった場合
特にここ。
ルールでは止まった場合だからな。
罰が無く動いているうちに拾っても良い場合は
>>826 止まることが常識では考えられない場合のみピックアップ出来る。
今回はそこまでは言えない転がりだった。
いや、例え2クラブレングス以上転がることが予想できたとしても疑われる事が無いよう、もうしばらく行方を見るべきだった。
まだやってるのか。うちのコースの競技委員たちは小林のやつは間違いなくツーペナだって言ってたぞ。あと石川の球が動いたのは同じ斜面で素振りしてクラブが芝にあたってからペナはまぬがれないだろうってさ。これが結論。はい、解散
小林も石川もペナだとあれほど言っても、ヲタだけが小林だけ悪いって言い張るからこうなるんだろ。 本当石川ヲタって気持ち悪い。
>同じ斜面で素振りしてクラブが芝にあたってからペナはまぬがれないだろうってさ。
後方線上に立っただけだったから無問題
>>824 はまだ?
じゃあ競技のときに石川と同じことしろよ。 喧嘩になるぞ。
>>834 何で喧嘩になるんだよwwwwww
大体特設スコアボードも設置されないから、特設物からの2クラブレングスがニアレスポイントなんてルール無いんだよ。
他はプレース後に球が動いたらあるがままで打つ。
例えそれがOBライン越えてしまってもOBとなるって事だ。
別に変なルールでもない。
だから、斜めのライにドロップして そこの近くでガンガン素振りして球が転がったから 転がった先からインプレーなんてやったら喧嘩だって言ってるの。
小林と石川が喧嘩したら石川がボコボコにされるのでは・・・
>>835 お前がまともにゴルフをやったことが無いのは良く分かった。
君は下手糞な連れとだけラウンドしてれば良いよ。
お遊びでも、素振りして転がったら、もう一回同じ場所にドロップするけどな。 流石に転がった先で打ったら遊びでもお前ペナだぞって言われるわ。 握ってなければ今回は良いけどって見逃してもらえるとは思うけど。
840 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/06/12(日) 11:42:52.03 ID:QqtxTkAZ
石川の話は石川関連のスレでやれ。 ここは小林が主役のスレだろ。 石川の素振りがペナルティの対象か否かはここではどーでもいい話だ。 因みに俺は石川ファンじゃないからな。
841 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/06/12(日) 11:44:25.85 ID:74X4fjP6
ガンガン素振りしてたら言えや
去年のプロギアレディスで韓国の朴が素振りした時にクラブが地面に触れてたから球を動かす行動をとったとみなされペナとられ優勝がひっくり返った。あんな斜面で素振りしたにも関わらず球を動かす行動とみなされない。この差は何?
843 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/06/12(日) 13:19:50.86 ID:74X4fjP6
アドレスに入ったかどうかの違い 飛球線後方の素振りはアドレスでは無い
>>843 女子プロのやつはアドレスに入っていないで2ペナとられた。球の後方での素振りが球を動かす行動とたられた。しかもパターでの素振り。
石川君とラウンドができると言ってチケット販売した試合で石川君にペナルティとれるわけないじゃん。石川君がスポンサーみたいなもんだからね。
846 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/06/12(日) 14:34:16.02 ID:74X4fjP6
グリーン上ならアドレス前に自然と動いたなら直せる 何かしら衝撃を与えて動いたならペナルティー アドレス後なら自然に動いてもペナルティー
847 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/06/12(日) 15:00:11.01 ID:Q8zrVsGn
自然に動いたらそのままだろ。直したらぺな
848 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/06/12(日) 15:07:28.59 ID:DUhZ894H
だからアドレス後がペナルティって書いてあるじゃん
>>848 アドレスしてなくてもペナルティはつくんだよ。球の動く原因を作った時にね。だから傾斜に球があるときは十分注意しなければならない。普通球の近くで素振りしてた時は大抵ペナルティをとられる。
カート道で転がってるのを拾っても小林処置。 斜めのライから素振りが原因で転がっても石川処置。 これでまかり通るってことでいいんだろ?
853 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/06/12(日) 21:44:55.04 ID:bKaliByd
女子プロの場合はアドレスに入ってなかったが ボールの手前40センチ付近のグリーン面を パターで勢いよく叩いた時にボールが動いた。 あれはパターによる衝撃で動いたと考えられるだろう。 ペナルティーは当然。
>>848 球に近付いた時に動いたら近付いたことが原因で
球が動いたと判断されペナルティがつくはず
>>830 あの映像を見てカート道からラフに戻ると考えられるオマエが羨ましいw
カート道との境目のラフで止まるのが精一杯だろう。
カート道との境目のラフで止まったとしても(たとえそれが2クラブレングス以内であっても)
再ドロップになるのはわかるよな?
オレの考えは
>>826 の最初の2行がすべて。(もちろん、映像を見た主観でモノを言っている)
ただ、傾斜など実際の状況がどうであったかは現場にいた者にしかわからない。
映像だけで(客観事実だけで)どうこういえる上田の場合とはまったく違う。
>>855 だから疑わしい行為と何度も言ってるだろうが。
あのドロップ位置から再度ラフに戻るのか、転がり続けるのか「常識で」判断することは出来ない。
現場ではそう判断したのだろうが、記事になるほど疑わしい行為だったのは事実と言うことだ。
お前の「カート道との境目のラフで止まるのが精一杯だろう。」は何か根拠があるのか?
現場を知ってるのか?見てたのか?何度も試したのか?
常識で判断できる場合は、池に入る・OB区域に入る等誰が見ても明らかな場合を言ってる。
カート道を転がることにより、何かの拍子でフェアウェイに戻ることは普段からあるだろう?
今回が戻ったかどうかは誰にも分からない。
ただ疑われないよう「2クラブレングス見届ける」必要があったんだよ。
そしてゴルフのルールは本人に不利に判断しなくてはならない。
今回の処置は明らかに間違っていた。ただ今更覆ることはないだけ。
>>855 何が羨ましいんだ?
自分で現場にいた者しか分からないって書いて、上田の時と違うと分かってたら
怪しい行為をした小林は罰打を付けた方が正しかったと、自分も言ってるんじゃないかい?
例えばスイングを途中で止めたが、勢い余ってボールの上はクラブを通過してしまった。 この現象は無罰なんだが、正直周りからは空振りか止めたのか疑わしくなる。 疑わしいと判断されたのなら罰打を付けるのが紳士のスポーツゴルフと言うことだ。 今のは途中で止めたからスイングじゃない!と力んで罰打を免れようとするのはマナー違反と言うこと。 疑わしい今回は裁定20-2Cに準じてるんだ!と力む話じゃ無かった。 今更覆らないけど、紳士じゃなかったね。小林さんは。
859 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/06/12(日) 23:20:27.46 ID:Ynka3ZYK
小林も石川も罰がつくがないんことを知らなかったんだから責めてもしょうじゃないの?責めるんなら何の処置もできなかった真横にいた競技委員だろ。その競技委員もルールを知らないんじゃ競技を運営する側だろ。誰かが書いてたみたいだがコンペ以下といわれてもしょうがない
石川は罰打が付くような行動はしてないの。 全て競技委員が行動を指示しその通りに救済を受けた。 小林は自分で判断した その違いだ
遼の行動が動かした原因と言うヤツは 証拠のビデオうpしろよ 小林のはうpされて明らかに違反だったことが証明された
http://www.youtube.com/watch?v=5-tYPL_rVno&feature=related 2:30位に小林の疑惑ドロップ後が映ってる。
カート道とフェアウェイの間に大きな段差がないことが分かる。
5:00位から石川の救済が映ってる。
6:20位からプレース後の自然な転がりを映してる。
素振りの後飛球線後方で見ていたら球が動き出したみたいだ(瞬間は映ってない)
あれが素振りと同時に動いたらどうだったかな?とは思う。
プレースする事自体苦労した傾斜だから自然に動くことはありうる。
またアドレス後に動いていたら1ペナ付いたわけだから、普通動く前に打ちたがる。
小林の場合近くにいた競技委員がルールを知らなかった。石川の場合近くの斜面で素振りをしてたにも関わらず、沢山のギャラリーやお偉いさんの前でペナルティをとる勇気がなかった。今となっては判定は覆らない。これで終了。
ビデオ見た これは酷い 酷過ぎる 小林は完全にアウトじゃない 完全に失格ジャないの 何で このままなの? インチキしても 時間が過ぎればOKってこと?
小林はペナで石川は問題ないって凄いな。 しかも、競技委員が問題ないって言ったからだって。 両者とも問題ないって言われてるじゃん。 でも両者ともペナなんだよ。 だから丸く収まったんだろう。
866 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/06/13(月) 01:23:58.87 ID:pSEi6l7Q
その通り
TV見てたけど、石川はセーフだよ。 もしかすると、ああなるんじゃないかと予想もしてた。 本人も期待してボールから離れて時間を取ってたんじゃないのかな。
>>867 確かに。ニアレストポイントのティーを拾う時も静に、慎重に拾っている。
だから素振りも離れたところでやってる。
普段ならそのライに近いところで素振りをするだろう。
特に特殊なライだからなるべく近くで素振りしたいだろうが
そうそう石川は動くのを期待して、時間をかけたと思う。別にペナルティになるような ことはしていない。あの位置の素振りがボールを動かすほど影響はない。
何1人で自演してんだよ。ボールが動くのを待った時点で遅延行為だけどね。ボールの真後ろでクラブが芝にあたるような素振りは球を動かす行動とった普通は判断する。普通わな。
ユトリロ乙
>>870 お前って自分のレスがどれかばれてないって思ってる??
>>863 =859=849=845=844=842=831・・・・
だろ?
>>872 解散とか終了とか言う割にまめにレスしてるもんなw
>>872 お前気持ち悪い。
あ、俺は別人だけどな。
全く恋は盲目とはよく言ったもんだ。
お互いペナです。
知り合いの競技委員やったことがある人に聞いてみなよ。
>>875 あれだけ競技委員が指示した運営なのに石川がペナだってか?
具体的に何がペナルティーなんだよ?
飛球線後方に競技委員が見ていて、その目の前で動いた球だぞ?
プレースに至るまでも全て指示の上で行った動作。
小林は競技委員の裁定を受けてない。自己判断で再ドロップした。
ただし今となっては覆ることはない
>>875 やっかみの反論は理論的じゃないんだよなぁ
単純に否定しかし無い。
もうちょっと頭良く反論しようよ。
小林がアウトの段階でPOはないわけだから石川の処置は本件とは関係ない。 勿論石川の処置方法はR&Aに見せようが疑わしい点はない。
へぇー。
小林がペナを受けなかった=石川の運気大暴落ってことだよ。 寄付が裏目に、そして折角掴んだ全米O前の不祥事と。 多分、全米オープンでまさかの90叩きをやっちまうと俺は予想する。
881 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/06/13(月) 23:35:51.24 ID:X1BqWjYZ
ありえるかもね。
80でも恥ずかしいのに、90なんか叩いた日には、日本に戻って来れないでしょ。
全米オープンなら80叩くのは結構いそうですが 優勝スコアが下手するとオーバーパーとかだし
また焦って自滅だろうな。
885 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/06/14(火) 06:30:25.61 ID:mWuP3xl1
反論が出来無くなると露骨な石川叩きか。 知性の欠片も無いな
まぁ、運も実力の内だからね。特にゴルフは。 運を味方につけた小林プロの見事な勝利でしょう。
石川信者はキモイからどっか池よ。
890 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/06/14(火) 18:56:21.86 ID:pTCgRJCO
そういう君は小林信者? 天然記念物級だなww
小林は知名度がまったくない割りに高感度が異常に低いなw
普通、知名度がなければ高感度(好感度)も高くなりようがないと思うがな。
小林信者なんて居ねえだろw 石川信者が発狂して叩いてるだけ。 中立な目線で言えば、小林ペナの石川もペナ相当。 あんなところにドロップしたんだから、素振りは相当離れた位置でやるべき。 近くに歩いてるだけでも振動で転がしたと指摘されても文句は言えないよ。
894 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/06/14(火) 23:29:43.43 ID:0NrGQbrU
石川の素振りを問題にしている方々・・・ 映像を良〜く見てみてごらんよ ボールをリプレイスした所から、後方に1m以上は確実に離れている しかもクラブヘッドを地面に当てないようにの素振りだよ? また、ドロップを2回した場面では、あんなに急斜面だから止まるはずはないのに キャディを相当離れた下で待たせて拾わせているし 「あぁ、さすがに注目されているのが分かっていて相当に注意しているな、、」って 感じがした それに比べて・・・・・・・
>素振りは相当離れた位置でやるべき 相当離れた位置だろうが。 もっとちゃんと見ろよやっかみさん
>>894 比べてなんだ?
他人とちゃんとコミュニケーションとれてるか?
家に篭ってばかりじゃなくて、明日は外に出てみようよ
そしたら何か拓けるかもよ?
>>897 3分で返すとは、図星じゃったか。すまんの、悪気はないんじゃ。
聞いてあげる、涙拭いていってごらん?
それに比べて何なの?
どうやらこのスレ小林本人がいるみたいだな
まぁ、いいじゃないの 小林プロはちゃんと優勝して『プレー』で取り返したんだから。 漁クンも無免で捕まっても『プレー』で取り返せば許されるんでしょ?w
>>898 ワリィワリィ
>>894 じゃない俺が反論してるわ。
2chでうじうじ書いてるお前が外に出ようとか笑えたんでなw
PGAでルールのDVD作ったら 誤った処置:小林 正しい処置:石川 で終了
自動車運転免許センターでルールのDVD作ったら 誤った解釈:石川 で終了
904 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/06/15(水) 02:10:56.75 ID:e9s8syus
>902 >903 ワロタ (^o^) 座布団1枚〜〜
905 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/06/15(水) 10:39:39.69 ID:dLot05Aw
まあ、石川の無免許運転が発覚しようが、連続予選落ちしようが 小林君の処置が大いに問題のあるものであったことはなにも変わらんよ。 今から失格にはならんだろうけど「小林」と聞いて(あぁ、あの・・・)と 思うゴルフファンは少なからずいるだろうな。
>>894 全く同意。
石川のキャディは、2クラブレングス以上転がるところで、キャッチしているのがわかる。
小林のは、それがない。
つい、うっかりだろ。 悪意が無いんだから許してやる。
>>907 2chのやっかみが如何に粘着かよく分かるw
小林プロを妬むなよ。
で、当の本人はどうなのよ?自覚してるの?
日本の政治家にはもっと大きな責任を問うべき連中がたくさんいる。 小林プロは悪意がもないうっかりミスなんだから 処分されなくて当然。
912 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/06/16(木) 10:50:38.49 ID:ES0CHW5f
ちょっと、何言ってるかわかんない・・・
プロゴルファーはうっかりミスなら失格
914 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/06/18(土) 03:50:38.09 ID:uaQUW7Mq
全米オープン2日目マキロイの池の処置。かなりの傾斜で当然2回とも赤線を超えると思ってみてたが2回目のドロップの球が途中で止まった。あんな傾斜でも止まるんだなと思いあれが正式な形なんだと思った。
小林だってちゃんとした試合だったらあんな事はしていない。
916 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/06/18(土) 09:10:49.88 ID:kR3t7g/C
小林が何かの間違いで全米オープンなんか出たら 林の中で立ちションとかして怒られそう。
人のミスをここぞとばかりに騒ぎ立て鬼の首取ったかのようなコメント… 貴方達は自分のミスや失敗を素直に認め謝罪できる人間ですか? 多分自分の事は棚にあげるタイプだと思いますがね…
918 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/06/18(土) 12:00:13.77 ID:kR3t7g/C
>>917 「多分自分の事は棚にあげるタイプだと思いますがね…」
おいおい憶測でものを言ってもらっちゃ困るな〜
俺以外の方々はみんなちゃんとした人達だぞ!
石川遼が優勝できないので八つ当たり。
920 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/06/19(日) 08:35:20.42 ID:A5XHa3Qa
ルールなんて関係なし。 リョウ
俺様がルール カツミ
922 :
名無野カントリー倶楽部 :2011/06/27(月) 11:08:25.34 ID:rJaz+lJ/
小林ざまぁ
3日目だったかの最終ホールのドライバー酷かったな。 右にプッシュした瞬間にドライバーを放り投げた。 まさに小林らしさ全開の豪快なショットだった。
おまえらいつまでやってんの?
いやー、これは酷い!!酷過ぎる!! これは絶対許されるべきことじゃない!! 早々に謝罪と、しっかりと責任を取って頂きたい。
923同意ww
誰に謝罪するんだよ。
929 :
名無野カントリー倶楽部 :
2011/06/28(火) 21:47:15.04 ID:22d/0gXK しょうがないよ、オープンコンペなんだからルールは適当に。でもアマチュア競技のほうがルールに関してしつかりしてるね。