★★ゴルフルールマナー勉強会【第25幕】★★

皆さんのゴルフライフをより良いものにするため
下記の意義をしっかり認識して楽しく勉強しましょう。

*初心者のためのバイブル*
*コースで恥をかかないためのテキスト*
*迷ってしまった処置に対する確認報告*
*楽しくラウンドするためのルール・マナー勉強*
*荒らし、煽りは基本無視で*

R&A
http://www.randa.org/

USGA ルールのページ
http://www.usga.org/playing/rules/books/rules.html

JGA ルールのページ
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/index.html

わからなければ、まずはグーグル先生に聞こう☆
http://www.google.co.jp/

前スレ
★★ゴルフルールマナー勉強会【第24幕】★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/golf/1295362685/l50

宜しくお願いします

　今日起きた事なんだけどさ,乱立する林軍の中に入って(セーフゾーン)どうやっても
脱出不能になり,『Unplayable』とした場合,Tプロによれば林の乱立するゾーンの
一番最後方から打つのがルールって聞いたんだけど仮に林の群れがティーグラウンド
近くまで来てた場合そこから打つん?ｗ　ギブアップ宣言した方が早いようなｗ
それともパターで木と木の間を抜けて打つしかないんか?　因みに木が多すぎて
ちょっとでも間違えようならどこかへ行く様な林。

元の位置から打てば？

アンプレ宣言は、
・2クラブ
・後方
・戻る

なぜか３つ目を知らない人大杉

>>5
アンプレ宣言ｗ

>>5
　トンクス．2クラブって言うのが解らんが調べるわ．
　てか打罰有りで2クラブドロップかな?　てか木が多すぎんだよ,某コースよ。

つ　木

>>6
暫定球宣言

>>5
アンプレ宣言って何？どこにそんな事書いてある？
ソースあんならすぐ出せ
マジならルールスレ総力を上げて潰すが

↑またバカ登場。

コピ厨に反応すんなよｗ

アンプレ宣言忘れたら何罰打ですくぁ〜？

んなんでルールスレ総力上げて潰すとかだから基地外扱いされんだよ。
ゴルフ以外の事もやってくれや。お願いします。恥ずかしい。

アンプレ宣言忘れたらどうなるんですくぁ〜？wwww

アンプレ宣言野郎は逃げたねwこれだから自分に責任が持てないガキは駄目なんだよ

ルールを間違って謝りもせずに逃げるようなマナー知らず、人としてどうよ？死んだほうがいいんじゃね？

オマエが死ねよ。いちいち揚げ足取って友達いないだろ?

>>16
また派遣の面接で落ちたからと言ってあたるなよ

いやここが他のスレならどうでもいいよ、でもルールマナースレである以上ちょっとした言葉の使い方の間違いでも指摘はするだろ、いやしなきゃいけないだろ
この前優勝した金田久美子だって錦野から声援受けて、スピーチで錦野から「アドバイス」貰いました〜えへ、っとかウッカリ言ったばっかりに失格になった

という事もあるから日頃からゴルフ用語は正しく使わなきゃ駄目だ、少なくともこのスレでは間違ってりゃ突っ込みまくるよ

>>16 面接落ちたのか。次はがんばれよ。
一つだけ教えてあげる。面接はお風呂に入ってキレイに髪を洗ってから行けよ。

>>19 おまえが一番マナー悪いんだよ。

>>19 体も洗えよ

>>19
マナー悪いのはお前の口の臭いだよ
ﾏﾏに磨いてもらえ

洗う髪がねぇよ

>>19
指摘の仕方が意地悪いんだよ
アンプレ宣言って書いたやつが
言いたかったことは分かってるくせに
言葉尻だけを捉えて馬鹿にしたように
レスをつける　マナーが悪いわ

普通はアンプレの時、黙って打ち直しに戻る奴いないだろｗ
アンプレで打ち直しますと言うのが普通。

>>25,26
だから宣言なんて用語を使うからよ、ゴルフを知っていれば迂闊にそんな事は言えないはず
ゴルフ用語の宣言、球が動く、アドバイス、スタンスを取る、ソールをする、アドレスを取る、他多数・・・

これらはゴルフを語る上で日常用語として使っては駄目だ、誤解を招く単語・言葉になるのよ
球が揺れたのでマーカーに球が動いたと申告した、実際は無罰でもペナルティが付く事になるわけだ

もう一度言うよゴルフをやるなら、ゴルフ用語の書かれてる単語を使うときは慎重になれ

アンプレアブルに宣言なんていらない、文句があるならこの言葉を覆してみろよ

この前、上が赤、下が黒のアスリート系のウェア来てホームのアプ練習場に居たら、
練習の後は目土打っておけと注意された。
メンバなんだから、いつも目土入れてるのに気分悪かった。
チャラチャラした感じのウェア着てたのが原因だと思うけど、確かにチャラ男のマナー悪いヤツ多いわな。
その注意したヤツ、そのアプ練習場のグリーン脇でタバコ吸ってんの。
マナーマナーうるさいヤツもDQN多いわな。
前の組遅せぇ、とか言ってるヤツもティーでタバコ吸ってるしな。
携帯灰皿持ってても指定された場所で吸うのがマナー。
こう言うヤツに限って、待たされてリズム狂ったとか言い訳してOB。しかもファー言わねーし。

>>27
なんで喧嘩腰なのか理解できんｗ

>>28
なんで喧嘩腰なのか理解できん

>>27
ゴルフのマナーの前に人間同士の対話のマナーすら出来ていない事に気づいてほしいよﾈｰ

>>19こういう奴とは回りたくないわ･･･　いちいち細けえ事までケチつけ
　られて嫌になりそう。

　ルール?　じゃあゴルフの起源のスコットランドの言語でオマエはこれ
から話そうな。それが｢本場｣だろ?ｗ　ゲール語は難しすぎてさすがに
オレも駄目そうだがなｗ　ドゥー　ユー　アンダスタン?　マムファッカーｗ

>>27
アンプレ宣言して、罰打付くのかよｗ

>>28
ティーグランドでのタバコはOKなんじゃないの？

タバコは備え付け灰皿のあるところでお願いします。
それがマナーじゃね？

「自分だけ防護服を着て、相手が防護服なしで会う姿にあぜんとした」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305012122/l50

マナーとは自分を律するものであって他人を咎めるものではない

と思います。

>>35 備え付けの灰皿があってもタバコを吸っていい訳じゃない。
回りを見ろ。風向きに気を付けろ。迷惑にならない様に気を使え。

>>禿同
　>>27みたいなのは自分がプロで金稼いでいる訳でも無いのに他人にだけは
　ケチつける｢ゴルフオタ｣の典型なんだと思ふ。プレー数よりテレビ見てる
　回数の方が多そうだよな。あくまで18-19世紀のイギリスのブルジョワの
　社交の楽しみだったのにいつの間にかゴルフ自体が自己目的化して拘る
　庶民。正直うざい事この上ない。上の｢林｣の話も俺のオカンとプレーして
　いてオカンが｢Declaration Of Unplayable｣を｢Declare｣した話なんだが
　(ホントはAでも使えば外出せるｗ)ある意味ゴルフなんてスポーツじゃねえ
　んだから対人関係に拠る所が一番大きいんだよ。だから上司より上言って
　気まずい話とか出る。
　専属Tプロ曰く｢ゴルフは実はゴルフ以外の事が重要だったりする事が多い
　ですから｣
　じゃ。
　

>>38
>>37

>>38
固定してある灰皿の風下にわざわざ立つおまえは馬鹿なの？

>>41 そういう返ししかできないんだから。困ったもんだよ。

>>42
俺はタバコ吸わないけど、相手は灰皿の設置してある屋外で吸ってるんだろ。
ゴルフできる程度の体力があるなら、そんなことにいちいち噛み付いてないで移動してやれよ。

>>38
屋内の禁煙区域じゃねえのにそんなにいきり立つなって。
俺もタバコは吸わないが、ティグランドで吸ってるくらいで
ガタガタ言うなって。

迷惑かけてるんだから少しは気を使えって話でしょ。

まあ、モノは言い様ってやつですよ。

アンプレやＯＢが後でわかりで戻って打とうにも、元の場所なんか正確にわからないんだけどみんなどうしてる？

打ったところには必ずおしっこしとく

暫定球打っとく

>>47
ほとんどがティーインググラウンドだろ？
それ以外だとしても、君らクラスだとミスッたときは
必ずダフッてるからわかるよなｗ

>>47
あのさ、セカンドショットとして基本残り距離がわかって打ってOBなわけだろ？したら距離的におおよその元位置がわかるはず
正確じゃなくていいんだよ、おおよそでいい

ヤバイ時は暫定打つしかないわな

>>52
んなこた分かってるだろ
正確な元位置がわからん、わからんでドロップしたらどうなるのよ？誤所か？失格か？死ぬのか？

2ペナだ

マーカーと競技委員呼んで話し合えばいいだろ

ゴルフプレーでも掲示板でも自治厨がウザいのは同じだな

アンプレ宣言さん土下座まだですか？

質問です、先日の大雨の翌日にラウンドしたのですが、地面がグチャグチャで打ち下ろしホールでセカンドの球のすぐ横に
自分の球が落ちた跡だと思うのですが、大穴が開いていました

別にショットの邪魔ではなかったのですが、無意識に足で踏んづけて平らにならしてしまいました
それを見ていた同伴者が、それはライの改善だから罰が付く、打った後なら問題なかったのにねと指摘してきました

とりあえず言われたとおり2罰打を付けてプレイしたのですが、これは本当にライの改善になるのですかね？

>>58
実際にショットやスイングに、総じてプレー影響を及ぼす様にライを改善したなら
2ペナルティーとなる。
ここら辺は自己判断でしかない。
同伴者がどのように見たのか分からないが、少し離れた所で見ていればそのように
誤解される場合もあるだろうが、あくまでも自己判断である。
しかし疑われるような事は最初からしない方が賢明であろう。李下に冠を正さず、だったかな。
打った後なら問題なかった、という同伴者にもマナー的には一理あるかも知れない。

>>59
ありがとうございます、なんか自分で作った穴なのに先に修理できないなんて不条理だ、と思ってしまいました

もう一個このケースで気になったというか思いついたのですが、自分の作ったディボット跡の修理はどうなのでしょうか
例えばセカンドを打ち、OB臭いので暫定球のドロップ前にディボット跡にディボットを戻して踏みならすのは良いのですか？
戻さないと高確率で入りますよねw重ねて教えてください

>>60
ドロップ前にディポットを修復するのは構わない。
しかしほんの少し、30〜50cmぐらいか？、ホールに近づかないようにして
ズラした所に落とせよ。大多数はこれだ。
ディポットやディポット跡を目がけてドロップする者は、多分おらんだろう。ｗ
転がって入ったならば致し方ないからあきらめろ。

なるほど！わかりやすい回答ありがとうございます、よく解りました
ただ、前の足で踏んづけたライの改善になる場合、今回のディボットを戻しても改善にならない場合の違いの判断はどこでするのでしょうか？

それを考えるにインプレー中であったか、そうでないかの違いしかないような気がするのですが合っていますかね？

優勝争いの福島がティショットして居る時　前を歩き出した馬鹿！プロ？
ゴルフマナーの知らない阿呆の諸見里アゴを厳重に注意したのか協会は？
マナー々と口では言うが注意も出来ない審判委員・・駄目だこりや
韓国選手に勝てる訳が無い・・・・へぼ女子プロ

>>63
お前チョンだろ？句読点の使い方もしらん奴にマナーも糞もねぇよ、すっこんでろ

>>27
アンプレに宣言がいらないのを初めて知りました。5の言う
三つめの「元の位置に戻り出来るだけ近い場所にドロップ」も宣言は
マーカーさんにいらないのですか？
確かにアンプレ（プレー不可能）だから勝手に元の位置に戻って打ちなおせば
放棄球と同じ距離とストロークの罰ですが宣言はする物だと思ってました。木の脇
に行ったボールが打てなく勝手に2クラブレングスとってドロップしてショット
していーもんなんですか？

自分より、頭悪い人が、読む文章には、読みやすいように、句読点を、使う、ので、



自分より、格上の、人に対する、時は、失礼に、当たるので、句読点は、使わない。



どっちが、チョン、かな〜

>>65
極端に言えば必要ありません、ただ一緒にプレイしてる以上、打ち直しにもどるなら一言声をかけて戻るのが親切です、あくまでルール上必要ないということで
プレイヤー同士が確認し合うことを否定するものではないです

「宣言する」とは強制力を持ったもので厳密に宣言がなければペナルティが付きます

宣言の必要のある処置は
2つの球をプレーする場合
プレーに適さない球かどうか確認するための拾い上げ
自分の球かどうかを確認するための拾い上げ
そして暫定球を打つ場合

告げる必要のない処置は
動かせない障害物からの救済
異常なグラウンド状態からの救済
ウォーターハザードの救済
アンプレヤブルの処置などです

ゴルファーならこれぐらいは覚えておいてください、腐ってもアンプレアブル宣言なんて言っては駄目ですよ

＞告げる必要のない処置は
＞動かせない障害物からの救済
＞異常なグラウンド状態からの救済
＞ウォーターハザードの救済
＞アンプレヤブルの処置などです

埋まった場合の処置は勝手にやっても良いのか。知らなかった。
競技委員を呼ぶプロがたまにいるが、呼ぶ必要なんて無いんだな。

>>68 あたりまえの事なんで繰り返してるの？

18-2a/27.5

まあ告げた後でも取り消しできるわけだ
それもオートマチックで

>>68
告げる必要のない処置でも
その処置の仕方自体間違える場合があるから
競技委員に確認しながらやるんだよ

レスが無いようなので結論を出します
例え暫定球を打つ場合でも、その暫定球をドロップする箇所に、自分のディボットや他のディボットを戻すことは禁止されます、これがパーフェクトな答えです

毎度の事ながら君らにはガッカリですね

ハーフ2時間30分以内で回ろうとしたら
4人のスコア平均がどれぐらいであれば
いけるものでしょうか

今度行くのですが4人とも平均105(たまに100切り)なので
3Bにしようか迷ってます

単純にスコアではないと思いますがマナーとしてありますか？

全員100叩きは3Bでも勘弁だな俺は。

>>73
まあ全員100前後ならいいんじゃね？120なら3Bにしろと言いたくなるが・・・

平均１０５ってことはほぼダボペースってことだよな。
ダボ叩く時って大抵ティーショットがトラブった時で。
てことは全員フェアウェイにいないことも結構発生するわけでしょ。
カートは誰が運転するの？とか考えると１００叩きは２人までじゃね？

俺んとこリモコンだから１００叩きパーティーでもマナー守れば問題なし。

ＦＷ乗り入れ不可の運転式カートは、そこそこのペースで上がれるモン同士じゃないと、
２Ｂはダルイ。先日もツレと回ったけど、全部運転正直ダルかった。

っていうか一輪車みたいなエコカートがいい。あれなら色々と効率上がりそうだ。

どうせ詰め込み過ぎコースだろうから
気にしない

3Bじゃオリンピック盛り上がらんじゃん・・・やっぱ握るなら4Bじゃないと

100切りレベルまではプレ4推奨
120切りレベルまではＯＫパット
120ｏｖｅｒがいたら全員キャディー制

どうせ正式ラウンドじゃないだろうし。

少なくとも2時間10分切れないメンツで組を作るのはやめてくれ。

>>「宣言する」とは強制力を持ったもので厳密に宣言がなければペナルティが付きます

ありがとうございます！勉強になりました。暫定球を打つ時は宣言ですね。

>>81
やっぱそうだよな
おまえ連れてくのは来年以降だわ
しっかり練習しとけよ

>>81
悪いが俺らは1時間30分で廻ってくる
その上で言うが、今の奴らなんて大して練習して来るわけじゃなしそう目くじらなんて立ててもしょうがねぇよ
2時間強で廻ってくれば文句は言わん、俺らは常に待ち待ちだけどもう慣れたよ

それが嫌なら空いてるクラブに行けばいいことだ、そこらのパブリックでガタガタ言うなや

待ち待ちなのに１時間３０分ですか？
前の奴らどんだけ早いんだよｗ

>>85
馬鹿？俺らはトップスタートなのよ、だからアウトじゃ1時間半、前のいるインじゃ待ち待ちって事だ
ゴルフ知識ねぇなら黙って聞いてろ

ラウンド時間競うモンでもねーし、鬼ごっこじゃあるめーし、前と着かず離れずゆっくりまわりゃいいんだよ。
休日なら朝イチで前半スイスイ回れるが、スルーじゃない限り、どーせ休憩で時間調整されて後半は混むしよ。

ただ茶店手前はパターをゆっくりやっててくれ。前の組がセカンド打ち終わるまでゆっくりチューハイ飲みたいｗｗ

>>87 おまえみたいな奴でも世間ではゴルファーなんだな。嫌になちゃうよ。

>>86
>俺らは常に待ち待ちだけどもう慣れたよ 
ﾄｯﾌﾟｽﾀｰﾄなのに、常に待ち待ちですかｗ

>>89
ﾊﾞｶｽWWWWW

>>90 俺も>>89はバカだと思うが、WWW使ってる時点でお前も一緒だよｗｗｗ

なんだオメェ？>>86かよ

ハーフで最低１杯は呑まねーと腰痛が我慢きかねーんだよ。どーせ休日なんて
超名門じゃねーかぎり詰め込んでんだし、１組せっついたトコでどうにもなんねーよｗｗ

毎回スコア目指して真剣にやりてーなら、たっけー名門買うか、平日早朝スルーか
薄暮プレーしかねーなｗｗ　頼むから茶店前はせっつくな。ショートは打たしてやっからよ。

>>92 おまえみたいな奴でも世間ではゴルファーなんだな。嫌になちゃうよ。

>>89
あのさ・・朝一トップなら前半ハーフは前がいないならスイスイ廻れるだろ？
後半のハーフは前がいるから前のプレイ次第になるだろ？ラウンドしたことあんの？それファミコンじゃね？アダプタ隠すぞコラw

どうでもいいけど今時ファミコンは無いだろｗ
どこのオカンだよ
せめてみんゴルにしとけ

>>94
ファミコンとか言ってる時点で相当のおっさんみたいだが、それなら常に待ち待ちですとか書かないようにｗ

えっ？ハーフ1時間半でまわれる腕前なら前がいれば常に待ち待ちじゃね？えっ？

アダプタ隠すぞコラw

アダプタ隠される世代ﾜﾛｽwwww

　あのさ,どう見てもここのスレ｢ルール馬鹿うぜー｣爺が常駐しているよね?
ファミコンって前も聞いたけどアンプレ宣言意味解ってながら土下座求めたり
する意地汚いオヤジじゃないかな?。こいつ「握り｣の乞食と同じじゃねえんかと思うんだが。
マナー以前に人間として嫌なんよ。オマエラの周りはどんな乞食が集まってる
か知らんが。

で別にハーフ1時間半だろうが2時間半だろうが関係無くね?
それなりのコースなら3時間位やってりゃそりゃ注意されると
思うが土日混み混みの8千円〜9千円そこらのコースで必死なんだろうなｗ
組入れまくられてるだけ。ある程度のコースは予定組む。

ということで、94はじじいに決定

>>100 あの社会性の無さは20代前半としか思えないんだけど。
派遣の面接行って落っこちたって話にムキになるし。

前の組がいないのに２時間３０分は遅すぎ大迷惑。
前の組について行けるように走ってね。
ちんたらやられると頭にくるけど走って頑張ってる姿をみると許せちゃう。
速く回るポイントは、
セカンド地点に行くときクラブを２、３本持って行くのはあたりまえだけど
それプラス、アプローチのクラブも持っていく。
ホールアウトしたらクラブをバッグにしまわなでカートに乗って速やかに移動。

１００叩きの人はこのくらい当たり前だと思うけどねけどね。

混雑時はお互い様精神で、前に着かず離れずやってりゃいいんだよ。
混んでりゃハーフ２時間台が無理なコースもあんだよ。３時間台とかorz

とにかく茶店前はせっつくな。朝からアルコール臭してるオヤジが居たら俺だから、
ゆっくりチューハイ飲ませて下さい。若者は例え後ろがせっついても、危ないから
Ｔショットは前組がセカンド打ってからお願い。女性同伴ならレディファーストでｗ

>>105
まあ気持ちはわかる
身に覚えがあるのが、前半俺らに全く付いてこれない後ろの組だったんだけど
後半、前が詰まり出して「じゃあ待たないようにちょっと前開けて行こうか」と茶屋で少し休んでpar4でグリーン終わるのを待ってたんだ
したら後ろの組が血相変えて茶屋に乗り込んできて、「前開いてますよ！もうグリーンやってますから早く打って下さい！」とか言うのよ
もう怒鳴り散らしたね、ビジターだったから誰のメンバーの紹介よっつって後日そのメンバーから詫びの品がフロントに届けられてた

へ〜ビジターは紹介制の倶楽部かよ。いい倶楽部なんだろうな、羨ましいぜ。
しかし可愛い坊やだな、前開いてますよ！だってｗよっぽど追い上げ頑張ったんだな。

俺ならその子に無言でタバコの煙を吹きかけ、黙ってチューハイ呑み続けるねえ。
だがワシら年寄りでも、マナー悪いのは居る。先輩らしく、他人様の範じゃねえとな。
人のフリ見て我がフリ直せか、ええ言葉じゃ。

明日のラウンドは最終組だから、ゆっくりチューハイ呑めるんで嬉しい。

その後ろの組がチンタラやってて遅かったなら注意する資格はない
しかしわざと前を空けるのも酷いね、エチケット違反だ

>>108
えっ？

普通のプレーヤーは前の組との間隔を基準に考え、自分達のペースを確認し調整するが、
スロープレーヤーは前の組との間隔が開こうが、後ろの組が来てないと安心してペースを落とす。

後ろが来ないならゆっくりしてても構わんけど、後ろが来たら直ぐに行けよ

怒鳴り散らす
プレッシャーかけて詫びの品を届けさせる
無言でタバコの煙を吹きかける

チンピラか

高級倶楽部は893多いからなｗ

俺なら茶店でちんたらしてる奴は、速攻追い抜いていくｗ

>>109
続きは？

　要は前と後ろとの感覚が｢適当｣ならいいんだよ。
今日俺もメンバー紹介要でかつビジター44,000円の所行ってきたけど(太平洋
御殿場だ)，61組!入っていて2時間半プレーでも全然問題無かったがｗ

　後ろに少し待たせたなと思えば｢スイマセン〜｣で手振ってりゃ大抵納得
するよ。

>>112 >>88 と >>93 の意味が分かったよ。
声と態度のでかい傲慢な年寄りは絶対嫌だな。チンピラなんてかわいいもんじゃ無いね。
レストランでも茶店でも威張り腐ってるんだろうけど、そんな奴らもゴルファーなんだよ。

確かにチンピラみたいなとこもあるが、
「レディーファースト」とかかなり実用的なこともいってるな。
女の子先に打たせるのは結構時間短縮になるよ、マジで。

チンピラ共の謝罪文まだあ？

谷の向こうがレディスＴなら、手前のＴからさっさと打って欲しいけどよ、
休日、レディスとレギュラーやフロントって、さほど距離変わらんトコもあるじゃねーか。
飛ばない女性で、とっとと打ちたいって人も居るし、臨機応変も緩１マナーじゃねえか？

事情があって昨日後ろに２組ついたが、茶店でゆっくりチューハイ飲めたから、
Ｔショットは、ワシらが吹流し越えたら打って下さいね、とお願いしたよ。

後半はスコアも気になるけど、暑い日に混んでりゃ皆早く風呂入りてーだろうよ。
こういうのはワシらオヤジメンバーが、もっと倶楽部ファン増やすためにやるこった。

背中に絵が描いてあるのにお風呂入れるんですか？

ドラエモンの絵だからいいんだよ。

ワシは極道でもねーし、タトゥの趣味もねーから体にお絵かきなんてしてねーよ。
そういや、昨日は腕にバラ線タトゥ入れた兄ちゃん居たな。ああいうのは良いわけかｗ

ってか４４，０００円のコースに行けるなんさ、随分お金余ってんだな。羨ましいorz

動かせない人工物について。

ネットなんですが、OB避けのネットでなくて、交差する隣のホールのグリーンに打ちこまないために
設置されたネットがあるんですが思い切りシャンクしてネット直撃でネット後方に跳ねました。
この場合飛球線上にネットあるんですが救済はどうなるんでしょうか？

動かせない人工物について。

ネットなんですが、OB避けのネットでなくて、交差する隣のホールのグリーンに打ちこまないために
設置されたネットがあるんですが思い切りシャンクしてネット直撃でネット後方に跳ねました。
この場合飛球線上にネットあるんですが救済はどうなるんでしょうか？

>>125
あるがまま、となります
動かせない人工物に対する救済は、その障害物の中に入る、スタンスにかかる、スイングの妨げになる、この三点です
狙う方向、飛球線上にあるからと言って救済は受けられません

ただ、例外的にローカルルールが設定してある場合があります
例えばグリーン周りのスプリンクラー、アプローチやパターで飛球線上にかかる場合は横にずらして良いなど
また僕が良く参加している大きな競技では、設置してあるテレビカメラに対して飛球線救済を受けられるローカルルールが良くあります

回答ありがとうございます。
ですよね。私もその解釈だと思っていたのですが、昨日研修会で前組の人が相当離れた場所にドロップしてたので
おそらく飛球線確保してたのだろうと思いました。
反省会でつっこんで質問しようかと思ったのですが自分は間違ってたら恥かくだけなので止めました。

>>120
チンピラボケ老人は人様に臭い息を吐きかけないで下さい

>>127
研修会で自分のゴルフ場のローカルルールも知らないでプレーしている
お前さんこそ恥ずかしい

↑なんでイキナリこの言動？人として恥ずかしくないのかな

研修会員→少なくと初めて競技に参加ではない
ネットも昨日･今日出来た物ではない

これらを推測して見ればローカルルールを知らないことは
競技者としては怠慢のそしりを免れない

って言うか研修会に出る資格はないね

うーん確かに細かなルールは知らんわ。昨日研修会初参加だし。
そもそもみんなが完璧にルール理解してるのならこんなスレ要らないわな。
確か今の俺は競技者として未熟かもしれんが、丁寧に意見を求めてる人間に
頭ごなしにそういう発言するって、あんたゴルフファーとして失格だわ。

研修会行くとこういう他人に毒つく説教オヤジいるから今から免疫つけとけ
おれなんぞ「職業的にはお前の方が偉いかも知れんがおれが年上や。なんであいさつせんのや」とすごまれたことがあった
なんかコンプレックス持ってるんだろうな。

>>127
気になったのに反省会で黙ってたのはミスだったね、自分の勉強にもなるしどんどん聞くべきだよ
気分的にもスッキリしないでしょ？ゴルフはそういったメンタルに影響される事が多いから、その場その場で解決してスッキリさせた方がいいと思う

>>133
このレスからも年下の者が年長者に対する謙虚さのかけらもないのがミエミエ。

>>125 今見た。いろいろ書いてるが、月例初参加ぐらいの質問レベルだよ。
少し指摘されたぐらいで人として恥ずかしくないの？とかゴルファー失格とか、
たとえ匿名掲示板でも切れるのか速すぎる。

>>134
自分自身のことじゃなかったし、新参者が前組の判断にいちゃもんつけるのもどうかと思って挙手しませんでした。
確かに悶々としましたね。

>思い切りシャンクしてネット直撃でネット後方に跳ねました。 
この程度の腕で、研修会に参加出来るのか？ｗ
そもそもネットってｗ河川敷か？

>>138
研修会に幻想抱いてないか？１００叩きも多数参加してるよ。

誰だよ、勝手に人をチンピラや痴呆扱いしてる野郎はｗ
老人には変わらんが、ここで人を中傷してるワケじゃねーだろうよワシが。
あまり関心せんぞ、老人イジメ。凄くカッコ悪いからやめとけよ。

自分がマナー守り、同伴者や他人にも守ってもらうため、色んな方法や考え方が
あるって話じゃねえのか？

>>139
俺のホームは研修会はＡクラスからだ。
９０叩く奴もほとんどいない。

あなたは誰ですか？
研修会でシャンクした人ですか？
チューハイ爺ですか？

>>139 あんたの所の研修会が特別な気がするんだけど入会資格はあるの？

>>139
河川敷を否定してないという事は、河川敷の研修会であってるんだｗ

私と>>139を同一人物と思ってるようですが、私のクラブは河川敷じゃないですよ。山の中です。
そもそも河川敷コースなんて地元にないし行ったことないので事情は知りませんが、
普通のコースでもネット設置してるコース多いですよ。
開場が古くて当時と環境がかわって周りが住宅街になったところなんかネットだらけ。
コース内でも隣コースに飛球して危険な箇所にネットの鉄柱があったりしますよ。
ちなみにうちの研修会は自由参加。せめてハンディ１５以下くらいにしてほしい。
昼も宴会してる組あるしコレじゃ月例と研修会分けてる意味がないと思った。

スレチだな
ルール違反とマナーは関係ない

>>145
君は他人をとやかく言う資格ないことに気付きなよ

自分のコースのローカルルールも確認しないで競技に参加とかあり得ん
例えば、何番ホールの池は赤杭なのか黄色なのかとか
当然事前に確認しておく事が必要。

まだ言ってるよこいつ。馬鹿なの？死ぬの？

　ジジイうざすぎｗ。皆に嫌われてるｗｗ。多分実際でもそうだと感じるｗｗｗ

>>148＝>>125
お前さんも、なんだか痛いヤツになりつつあるというか、初めから
痛いヤツだったのかもしれないが。
まあ、段々本来の姿が見えてきて面白くなってきたね。

しつけえよ　アル中ジジイよ．年齢重ねりゃ格好イイってもんじゃねえから
失せろカス。オマエゴルフ以前に人間として年の取り方格好悪い=
何と人生のマナー違反ｗｗｗｗｗ

>>145
確かに月例と研修会を分けてる意味がないな

ネットの処置を知らないようなヤツが研修会とはお笑いだ

＞せめてハンディ１５以下くらいにしてほしい。

HC15以内ならネットの処置方法位知っている罠
>>125が研修会に入っていること自体間違いだな

研修会なのに競技委員がいないのか？

3Bの時に見学者として
もう1人カートに乗せてもいいの？

ビデオ係

>>155 それはルールやマナーでは無い。ゴルフ場に直接聞け。

通常、プレーする以外の人がコースへ入ることは、お断りすることになっております。

>>156
それほど的外れでもないだろ。
心が狭いやつだなあ。

>>158 おもいっきり的外れ。

15時頃にゴルフ場行って
風呂だけ入って帰るとマナー違反ですか？

>>155
プレー料金払ってるのなら当然OK。
プレーしなくても服装は、ドレスコード厳守な。
>>160
メンバーなら当然の権利。
コース出ないで、パターの練習しょっちゅうしてる奴もいる。

>>161 おまえも的外れやな。
普通に質問読んだらプレー料金払わずに付き添ってもいいかやろ。
また、メンバーの権利云々もゴルフ場によって違うと思わんか？

答えはゴルフ場に聞け。それ以外に無いよ。

>>162
お前こそ的はずれ。
ゴルフ場に聞けも何も、プレーしない人間が一緒に廻れるコースなど日本にはない。

>>163
えっ？

プレーヤー以外の方がコースへ入るのはご遠慮ください。
というたぐいの表示がなかったっけ？
あれはメンバーは除くなのか？

>>164
お前がよく行くショートコースの話じゃ無いんだぞｗ

>>163 小浜島に行った時俺一人で回り嫁と子供はカートに乗ってビデオ係。
カートで遊びながら楽しそうだったよ。

ゴルフ場によって違うと思わないの？

>>167
そんな話を得意気に話せるお前がうらやましい。

ラウンドレッスン中、プロは指導に専念してプレーしなかったぞー(ｷﾘｯ

基本的にはプレーなしで組に入るのはプレーフィ払ってもNGだと思う。但しプレーするつもりで体調不良等で途中から見学に回るのは仕方ない。後は大人なんだから迷惑かけないように判断しろ、ということ。

後はゴルフ場次第ということで。

なるほど
ゴルフ場に聞けばいいんだね
「プレーしないんだけどお風呂入ってもいい?」

馬鹿か

２バックで回ったとき一度に６人全員ティーショットしてカート２台で回ったけど駄目ですかねぇ？

>>160
銭湯の代わりにか？
だとしたら勇気あるなｗ

>>171
メンバーと一緒なら可能な場合もある
俺の所では80すぎのお爺ちゃんが、妻と一緒に来て付き添って貰いながらプレイしてる、妻はプレイしないで世話するだけ
もちろんカート乗るなら定員もあるし、コース側がokを出すか出さないかという問題はあるが、基本メンバーなら融通を利かしてくれる所も確かにあるって事

それはメンバーだから、だけではなく80歳というのがでかいと思う。

介護要員ですね
わかります

パブリックコースで一度だけ見た事ある。すげーヨボヨボの婆さんと、割と健康そうな
爺さんが２人で来てて、バッグ積むの手伝ってあげたら１個でさ。で聞いてみたら、
婆さんがプレーヤーで爺さんが介助するんだって。驚いたけど心配だったな。

メンバーならメンバーって書くだろ

釣りだろうが
タダ風呂アカン

>>107が喫煙者の時点で説得力半減…ｶﾅｼｽ…orz

ゴルフしないヤツの同伴だけど、認めてる所と認めてないとこある。
ただし、申告してカートフィ取るとこがほとんど。ビデオ等の持ち込みは注意されるゴルフ場あるよ。一応、社交の場という建前。
それから、とあるゴルフ場のメンバーなんだが、うちはプレーしない同伴はダメ。嫁が連れてけとうるさいので聞いたことがあるので間違いない。
ただ、メンバーの家族は優待日があるのでその日にバック(俺の昔のセット)を持って2サムで回った。もちろん嫁はプレーなし。
プレーなしの同伴おkの所は、HPに書いてある場合多い。

先日、120叩きの後輩から『先輩、明日のコンペ用事が出来たので
ドタキャンしてよいですか』と、相談を受けた。

『馬鹿かお前!ふざけるな。ゴルフを何だと思っている!社長も来るんだぞ。
冒涜するのも大概にしろ。幹事に悪いと思わないのか。』と激怒した。

ところが、後輩を叱った余韻からか、自宅での晩酌がすすみ悪酔いしたのか

寝坊し、オレがコンペをドタキャンした。

>>181
かなり昔に見たな、これ。
コピペごくろうさん

競技や研修会で卵産んだり、ライの改善する奴を懲らしめたい！
ピッタり張り付いて観てるとこっちがおろそかになってスコア
崩すし！
一応みんなには「やつはやるぞ！よくみてて。」と噂は流してあるが・・・
現行犯で指摘が一番だけどなかなか難しい。たまにベスグロとか獲っちゃう
からマジにくやしい（涙

なんかないかなぁ？

>>183 ほっとけよ。自分が損してるだけだよ。もったいない。

>>183
> 「やつはやるぞ！よくみてて。」と噂は流してあるが
こんな事してると自分に跳ね返るよ。

>>183
さてはお前下手くそだなｗ

自分も最初はそんな気でしたが一緒にラウンドして初めておかしいのを
見つけた。その時は半信半疑で指摘はしなかったけど同伴競技者や隣の
ホールからみてた方がいてほぼ確実！

ほっとけって言うけどそいつ競技委員だからね！やられてみるとわかるよ！
なめてるって事だもんね！くそー！

>>187 せやけどな、卑劣な噂を流す方が悪質やで。頭冷やして考えや。

確たる証拠も無いのに「やつはやるぞ！よくみてて。」なんてふれ回るのは間違ってる、人としておかしい

俺が悪質ですか？

わかりました。証拠や見てる人が何人も出てきてるんですがね！
こういうトコで言うのは良くないって事だね！

自分で考えますわ。現行犯しかないかなぁ。
最後に人として間違ってるのは俺じゃなくそいつでしょ？

天網恢々粗にして漏らさず、ていうじゃない。あなたが悪人にならなくてもどこかで裁きは下るよ。

そんなインチキする人は哀れだよ
上手くなるわけじゃないのに

罰する気持ちより有無を言わせぬ力の差を付けて笑ってやれ
練習練習だよ
なんならそいつのいない飲み会ででも噂して笑うとか
相手にするな

>>190 証拠があったり見てる人が何人もいるなら、なおさら噂を流す必要は無い。
それから人として間違ってるという事で言うならあんたの負け。
ゴルフでずるをする人と他人を貶めようとする人を比べたら、
ゴルフでずるをする人の方がかわいいよ。

自分もやったらいいのじゃないの
その人の前で

ポロって玉子産めば何も言わないでしょ？
ユーモアで返してあげれば改心するかも？

>>191 192
ありがとうございます。

たとえばクラブ対抗の選手選考基準に順位にポイントをつけて
トータルで争うんですがそいつのインチキのおかげで
もっとうまくてまじめにやってる選手がポイント逃したり
する訳ですよ！

そういうのがそいつをほっとけない理由です！

>>195 ガキじゃないんだからこんな所でグチグチ言うな。
言うべき所で言えないんだったら黙って悔し涙を流しとけ。

>190
私もゴルフ始めたばかりの頃、卵を産む人を目撃し
後で師匠に事情を説明し、憤りを感じると伝えましたが
「そんな人、たくさん居るから気にしたらキリがない。」
「自分のプレーに集中して自己ベストを目指しなさい。」
って教わってから、気にならなくなったよ。

>>197
そんな奴、いくらでもいるよ
手の5番を使う奴とかも
あなたの師匠が言われる通り、気にしていたらキリがない

ふ〜ん、あの人はそう言う人なんだ〜
程度で考えればいいのでは？
個人的な付き合いはしたくないけどね

>>198
＞手の5番を使う奴とかも

いや、それはいくらなんでも・・・
もうゴルフじゃないし

初ラウンドの時に
「卵産みます！」
と宣言したのを思い出します


周りのオッサンも
おー、下手くそは産んどけー
って感じだった

あれ以来、産んでない。
産むのは恥ずかしいことを教わったわ

卵産むって何？

ヘタクソでインチキするようなヤツはほっときゃいい。
倶楽部対抗に出るようなある程度うまいヤツだとそいつが代表になったら
倶楽部の恥になるから代表になるのは断固として阻止しなきゃね。
マナーやルールに疎いヤツも同様だと思う。

>>201
ロストして見つからなくも、ポッケからニューボール落としてありましたあー

最近は震災の影響でチャリティーと称したコンペとか多い。

プレーフィに強制義援金込みはイイんだけど、変なルールつけるのはどうかと思う。

例えばこの間行ったコンペでは、ショートホールでワンオンしないと罰として500円を義援金として徴収とか、狂ってるとしか思えんわ。

てかコンペとかじゃない限り,ロスト一々探されて後の組にいらいらされるより
｢卵生む｣方がマナーかもしれないと思うのは俺だけか．勉強にはなったが。

勝手に産んだり
無罰だと嫌だね

知ったこっちゃないけど

>>204
嫌なら参加しなければいい。
コンペの決め事に文句つけるなよ。
参加は自分で決めたこと。
みっともねーな。

嫌なら幹事やってあげれば？

個人的にはワンオンしないから嫌だけど
幹事さんも考えた結果だから賛同するわ

4回乗らないと\-2,000か、デカいなw

>>195
倶楽部対抗の選考って事は研修会でしょ？
研修会でそんな事するやつがいるなんて信じられない
他にもその不正を知ってる人がいて、それがまかり通ってるなら言っちゃ悪いけどその研修会自体がおかしい
除名だろJK

伊藤涼太くんは元気かなあ。

＞手の5番を使う奴とかも 
それじゃ、プレ４は、手のドライバーだなｗ

>>212
お前チョコチョコ書き込んでるけど、どういう腹づもりがあってプレ4を否定してるわけ？

俺が思うに、プレ4のホールで打ち直ししようとして、他の人から怒鳴り散らされて前から打たさせたと予想するがどうよ？
その腹いせとしたらみっともないから止めとけ

>>207
そう言うけど、コンペ参加申し込みを締め切って、組み合わせ表送ってきた時にそのルールが追加されてたんだよ。

あと仕事絡みのコンペだからそもそも断りにくいという事情もあるんだよね。

俺が引っかかったのは、義援金という各自の善意を罰に使うというところだから。

ワンオンした人は1000円寄付をお願いしますとかなら良いのにさ。

>>214 罰金を善意に使うので問題ありません。話が逆だよ。

>>213
コンペで前から打たせてくれるのならラッキーだろｗ
何で文句言う必要あるんだ？

ゴルフは下手な人でも競えるようにハンデというものがある
そのパー3はハンデホールで下手な人は2オンでパーオンにすればよい

どうせ上手い人が音頭を取るのだろうから自分に都合良く決めるさね

>>217
> そのパー3はハンデホールで下手な人は2オンでパーオンにすればよい

意味はわかるがゴルフ歴20年でそんな話は見たこともないし聞いたことがない、発想が狂ってる

>>217
公務員みたいな発想だな

>>214
俺が君に納得できる答えを与えよう。

仕事絡みなんだから諦めろ。

頑張って上手くなれ

上手くなりすぎたらパーオンした人が払うルールになっているから
苛められたくなければ出世してルールを決める立場になれ

それかもっとましな会社に転職しろ

>>210

はい。まったくそのとおりで。
自分はもししっぽ掴んだら必ず退会を願い出るつもりです。
が、どうも会員はここのみなさんの意見のように「ほっとけば」的
なんです。

自分は絶対にほっとく訳にはいきませんので！！
ゴルファーとしてそれだけはしちゃーならない行為ですよね！
それをしたらおしまいです。悲しいですよ！

>>222
お前がやってる事は、ねずみ取りと一緒だろ？
隠れて違反するのを待ってるってｗ
男なら、堂々とプレー前に忠告しろ。

どうせなら証拠映像撮れよ
そういう奴は決定的な証拠がないととぼけるぞ
別に賞金かかっているんじゃ無いだろうし、ほっとけばって思うけどね

>>222
結局本当のところ何がしたいのか解からない。
そいつに恥をかかせたいだけとしか思えない。
>195で書いたことが本当の目的ならやりようは他にもあるんじゃない？

研修会員のみんなも変に関わって同列に落ちたくないんだろうよ。
対抗でも同じことをやるだろうから、他の倶楽部の人に指摘されるまで待つんだな。
そしたら退会してもらえばいい。

俺はマナーちゃんとして欲しいし、ちゃんとしたい。
でもマナー、マナーとうるさいヤツに限ってタバコ吸う時のマナーとか人間的に出来てないヤツ多いと思う。
そう言えば、マナーうるさいおっさん、暑いからという理由で帽子かぶって無かった。
あれはマナー的にはおk？

帽子はマナーと言うより危険防止だからな。

>>222
知ってるとは思うけど
倶楽部対抗で産卵野郎が摘発されたらチーム自体が失格になるんだよ
どこの倶楽部かは知らないけど、一年かけて選考しと事が全く無意味になるわけだ
他倶楽部に対しての心象も最悪
どんな手段を取るかは知らないけど絶対に野放しにするべきじゃない

>>204
プロでさえオーバーしてワンオンしない時とか沢山なのに卑劣極まるな．
何ていうクラブ?　何とか連盟とかにツーホーしたいんだが．余りに汚
すぎてゴルフ場閉鎖しろ,と．俺の知ってる時たま練習で行くクラブなんて
平日食事付(義捐の為)3500円,土日食事付7000円だからな.良心的過ぎて
逆にクラブ潰れちゃうんじゃないかと心配だわｗ

>>230 びっくりするほどバカだな。
ゴルフ場の強制じゃ無くてプライベートのコンペルールだろ。

俺の場合はスコア申告の時「あれ！？」って言ってやったことがある。＞卵
「なにか?」ってキョドりながら言ってたけど、「いえ・・・」ってそっぽ向いてやれば
結構効くみたい。
普通に他のメンバーと話してただけで食い入るように見てきてたからｗ

>>231
　あ,スマンあんま読んでなかったんでそうだったのか.でもそんなの参加したく
　ねえしｗ

てか｢オレの｣会社はとっくのトンマに義捐金出した訳だがゴルフで義捐金
集めるってどれ位悲惨な業績でどんな会社???　てか時期もう逸してるだろ.

>>234 あのさ、義援金って生活再建に回るから今からでも遅くないし何度出してもいいんだよ。
バカの上塗りだよ。

>>234
へえー
そんなに自慢するくらいなら、いくら？
10億は出したよね？
でないと恥ずかしいぞ

>>236
　1兆5千億だったか。つまらん争いになりそうなので,んなの出たくねぇな
　で終わろ。

まぁでも義援金は自由意志であるべきだし、それを罰則的に使うのはセンスが無いよ。

それもこの時期毎年やってるコンペを、震災後の今年も開催するためだけの理由付けが動機だからね。

>>222
ゴルファーとしては正しいのだけど、こういう世の中になると逆恨みから傷害事件、更には殺人・・・。
そんなこともあるので現行犯逮捕以外は諦めるしかないと思う。
その人より上手くなってから「クラブの代表で出すと問題起こしそうな手癖の悪い奴がいると困るから
選考は慎重にしないとね」位かと。いずれにしてもその人より下手では何を言っても難しい。

232氏のやり方は良いと思うよ。あれ○番の林の中で？？？位まで言って、なんでもないです、と。
これを繰り返しているとあなたとの組み合わせを嫌がってマスターに頼んだり、あなたと同組の時はやらなかったり、
という流れが出来るのでは？

スコア確認はホールごとにするもんだろ？
終わった後クレーム入れても、それこそ後の祭りｗ

>>240
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>>240
いいえ、マッチプレーでは各ホール申告する必要がありますが、ストロークプレイではありません

>>242 間違ってるよ。
規則 6-6 a
各ホールのプレーを終えたあと、マーカーは競技者にそのスコアを確かめて記録すべきである

>>243
間違ってるよ
あくまでも「すべきである」で「しなければならない」ではない、勘違いしやすいポイントだね

>244 話の流れを見ろ。

>>244 おまえも意地っ張りだな。

>>240 スコア確認はホールごとにするもんだろ？
>>242 ストロークプレイではありません
>>243 マーカーは・・・記録すべきである。

卵を産んだとか疑いのある行為をした人にはホールアウトした時点で
マーカーがしっかり打数の確認をしたらいいんだよ。
しなければならないなんて誰も思ってないよ。

ご意見ありがとう！大変感謝してます。ほっといちゃーいかん！
て意見が出て背中を押されました！
それがゴルファーとしてのまともな意見とおもわれます。<(_ _)>

まとも？

なんじゃそりゃ？

>>246
だからホールアウトした時点でスコア確認とかどこのNOOBよ？終わったらさっさとグリーン開けろっつってんのよ

>>249
おまえのゴルフはホールアウトした時点で全員グリーン上なんだな。
それが間違い。歩きながらスコアの確認ができないならラウンド後に確認でいいよ。

>>242
不正防止の為確認するのに、何言ってるんだｗ

質問です、昨日オープンコンペあったのですが、ロングで馬鹿当たりして残り200yチョイと2オン狙える所まで持って行けました
ですがカート道路で救済のニアレストがかなり深いラフ、ウッドが使えなくなりそうでも仕方ありませんがニアレストとワンクラブ弱の所にチョンチョンとティーでマークしました

で、何気なしにドロップしたところ、ちょうどワンクラブ弱の所のティーにストンと乗ってしまいました、いわゆるけん玉です
ひとしきり同伴者と笑いあった後、ティーアップ状態でこりゃウッドで打てるぞと打ち、結果2オン1パットのイーグルでした

ここで一人の同伴者があれはティーを取り除いて打つべきだった、そのまま打ったのだからペナルティがあると言って来て
その他の同伴者も何故その時言わなかったのかと助け船を出し、イーグルという結果を見て言うなんてあなたは卑怯だと、一時喧嘩になりました

とりあえず僕も含め3人からボロカス言われたその人が鞘を収めその場は終わりましたが何か釈然としません、この場合の正規の裁定をお願いします
ちなみにこのイーグルは上手くハンデホールにハマらず、僕が優勝しました(ｴﾍｯ

>>252 前にも同じような釣りがあったよね。読み返してみれば。

>>252
Ｔグラ・特設Ｔ以外でＴに乗っけて打てるのか、知らなかったｗ
しかも自分で置いたティてｗｗｗ



僕は馬鹿だから自分で置いたＴは取り除こうっとｗ

>>254 おまえはバカなんだからきっちり調べないとガッカリされちゃうよ。

>>252
ネタはもう腹一杯だからｗ
ちょっと前に全く同じ状況書いてた馬鹿がいたぞｗ

>>252
目印で置いたティーであって、助力を求めるためのティーではない。
だから、目印のティーは取り除くべきだった。

>>257 助力って？

がっかりの問題は面白いな

>>252
『正規の裁定』はＪＧＡにお願いしてください。
２ちゃんで聞くのは筋違いです。

>>253,256
前回のはティーに当たり、予想外の方向に球が転がった場合の話、このティーは携帯物がそうでないかが争点でした
今回のはそのティーに直接乗り、それをストローク前に取り除くべきかそうでないかが争点となります

この違うケースを同じとする根拠を示してください、浅はかな回答は身を滅ぼしますよ？あなた二人にはがっかりです

>>261
マークに使ったティーは動かせる障害物ということでいいでしょうか？

>>261
ドロップした球がティーに乗ったとか、ネタはもういいからｗ
そんなありえない設定問題にしても、何の意味もないから。
もっと普段ありそうなネタで頼むよｗ

>>252
まず、ニアレストからワンクラブのところに設定した事で、場所が違う。
内側にドロップしたのならセーフだが、外ならドロップ場所が間違い。

で、目印としたティーに乗ることは実際にある。
その場合はやり直しだ。
目印は取り除かねばならない。

ということで、誤所からのプレーになるね。
ホールアウトしたなら失格。

>>264
> 目印は取り除かねばならない
ルールブックの何処に書いてますか？

落ちたあとで球が止まる前にいかなる人またはいかなるプレーヤーの携帯品に触れた場合、
その球は罰なしに再ドロップしなければならない。その際の再ドロップについては、回数に制限はない。

>>266
あははははははははははははははwwwそっからかよwwwwwそら前回で終わった話だろwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>266
目印の為にマークしたティーは、携帯品にはならずボールが触れても再ドロップはできません、再ドロップした場合インプレーの球を動かした罰が付きます

>>268
>>266には俺もガッカリだな､何もこのスレで学んでない

>>269
はあ？

ちゃんと正しいことを言え！
ソース出せよ。

>>270
だから以前ソース出て解決してるだろ・・・

　｢がっかり｣さんの質問は面白いんだが有り得ないシッチュエーション過ぎて
返って勉強になんないんだよな。マークしたティーにあたかもティーショット
のように真上に乗っかる確率は何万分の一位?　物理の法則に反してね?ｗ
結果つまんなくなってる．もう少しリアリティがある状況だと勉強になります．

>>271
その以前のソース出せよ。
リンクは？

適当なこと言ってるんじゃ？

昨日BS-TBSで生で見てたんだけどプレイオフ1ホール目で石川がリーダースボードに
2打目を当てて舞台の下に潜り込んでしまったんだけど人工物の救済を受けて
2回ドロップしたけど止まらずに規定通りりぷれーすしてた。リプレースした場所は
すごく急斜面でもし転がれば斜面を利用してすごくグリーンに近づくロケーションでした。
とりあえず競技委員が見てる前でリプレースしてわざわざグリーンまで見に行って
すごく時間を使っていたように思えました。
この場合リプレースするときに動くか動かないかのぎりぎりでとりあえず止まるポイント探して
ほっておいて重力や風力で下に転がってグリーン近くまで行くことを願うのは
ずるいこと?プロなら当然?　待ってる相手方は10分以上その場で待ちの状態でした。

リプレース後はインプレイになるから動けばその場所から出来ると言うことを
使って競技委員にわざわざリプレースを完了を確認させるあたり老獪やなぁと。

>>274
ゴルフで金を稼ごうとしてる人たちなんですよｗ
どういう人たちか言わなくても分かるでしょうｗ

あれだけボールのまわりをうろちょろしてれば18-2の球の動く原因となることをしたときにに触れて罰がつくはず。日本のスーパースターが相手だったから競技委員も舞い上がってたんだろ

ガッカリさん初めて面白い質問してきたね。俺の答えはそこに放棄してあったティならそのままプレイだろうが自分が置いたティなら１ー４に触れて２打罰でその球でホールアウト

マツボックリ打ったら練習になってワンペナになるの？

>>279
ならない

>>274
石川はルールをよく理解していたね。

>>273
ここまで言って自分でソースを探せない時点でお前終わってるよ
俺様がソース拾ってきてやってもいいが、そこまでさせるとなるとお前土下座もんだよ？それでいいなら返事よこせや、嫌なら黙ってろ
お前一人が終わった話をグダグダぬかしてるんだよ

>>274
>待ってる相手方は10分以上その場で待ちの状態でした。
球置いてから10分も経ってないから。
もし経ってたらスロープレーでペナルティーだから。
いい加減な事は書かないように。

石川の件は必ずしも有利な措置とはいえない。
あれでアドレスしたらすぐ動いてペナルティ食らう確率もかなりあったから。

又土下座かよｗｗｗ
てか石川終わってね?　次々と対抗馬が現れんジャンｗ
まあそりゃ普通のプロよか上手いんだろうがさらにその上が出てくるんだろうな。

>>282
あっはは！
ダメじゃん。

よくいるけどさ、適当なこと言ってるんだよね。
ソースがあるとか主張するんだよ、こういう奴。
で、それを指摘すると自分で探せとか言うw

無いんだよ、ソースなんてw

それをごまかそうと必死。
相手のせいにして逃げる。
笑うしか無い。

早くソース示せよ？w
お前が言い出した事だ

裁判でもそうだけどさ、証拠は自分で出さなくちゃ。

証拠を出さなくて、裁判で勝てるのかな？
あるあると主張して勝てるのかな？

もうね、バカ丸出し。

早くソースだせよw

>>287
ブルドッグかイカリまたはカゴメもしくはリーペリンでどや

さて、そろそろ回答行きたいのですがいいですか？
前回のケースはマークしたティーに当たった場合、今回はそのティーの上に乗った場合です
一人のドゲザーを除いて賢明なみなさんは、このマークしたティーは携帯品ではなく、動かせる人工物になるとご理解されていると思います

焦点はこのティーが時限的なものか、半永久的なものかですよね？当然この場合後者となります
したがってストローク前に取り除く事もできますし、私のようにティーアップしたまま打つこともできるわけです

ところでこの動かせる障害物、みなさんはちゃんと救済処置を理解していますか？プレース、リプレース、ドロップの3種類全部使います
普通にこの障害物の中や上に無い、邪魔になる場合はこの障害物を取り除いて、その時球が動けばリプレース

障害物の中や上にある場合、ティーに乗ったこのケースもこっちですね、この時はドロップ、そしてこのケースでグリーンの上だとプレースです
僕みたいに嫌らしい人間だと、「君、今の処置はプレースかね？リプレースかね？」とか聞くので注意です、間違って返事すればペナの可能性ありますよ

あ、忘れてました、今回もがっかりですwwwwwwww

そんなありえない事でなくて、現実によく起こる事で問題出せよｗ
お前の問題にはいつもがっかりです。

>>291 はいそれでおしまい。かまうなよ。

でも引っかかる奴が多いのが笑える、いかに知ったかプレイヤーが多いって証拠だね。

>>283
ボール見つけてから10分以上経ってるよ　リプレースしてグリーンまでキャディが見に行って
自分も行って またキャディが見に行ってる　石川は当たり前のように転がったところから速攻打ってたから
確信犯だな。
知ったかぶりして出てくんな　バカ

蛇足だけど解説の人もこの処理の時にリプレースしてと言いかけてたな

>>293 おもしろくないよ。

>>274
球を見つけるのに10分以上かかったわけでもないし、救済処置で待たされるのはお互い様のこと。
ましてや今回は競技委員の指示のもと処置をしていた。

優勝のかかったアプでグリーンまで見に行くのはプロなら当然のこと。
遅延だと判断されれば競技委員がペナつけてる。

以上、終了

>>296 みんなスルーしてるのにあんたがぶり返してるんだけど。バカなの？

>>294
ボール転がってからの時間は別だろ。
そんな事言えば、１ホール10分以上かかるからｗ
ルール知ってるのか？

日本語が不自由な方が降臨しました。生暖かく見守ってください。

>>297
スレ違いな話でもないのに、お前はなに仕切りたがってるの？

>>298
ボール転がってからは速攻で打ったって書いてんじゃねぇか?読むのも不自由か?

>>296 くだらない事にレスするから、変な事になってんじゃん。

だな！>>296は土下座すべき

>>286,287
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/ch200/ch200.html#16
ただし、次の物は除く。
(b)球の位置や球をドロップする場所の範囲をマークするために使用中のコインやティーなど小さな物

http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/jga_decisions/jga/jga_rule20.html#JGA20-2b/1
JGA20-2b/1 ドロップした球がティーに当たる

296は別に悪くねぇだろ、何仕切ってんだ　引っ込め

仕切っていいのはガッカリさんだけ

　 ∧_∧
　(･ω･`) ﾉノ〜′
　 (⊃⌒*⌒⊂)　　DO・GE・ZA
　　/_ノωヽ_)

>>304
お、これは今晩土下座が見られるなW

10分以上かかってるなら、石川ペナルティー付くから、過少申告で失格だろｗ

>>309
誰が過小申告だって?・・・　僕遅いから2ペナつきますと申告するのか?

このペナルティは競技委員が・・・　ﾔﾒﾀ　余りに馬鹿臭い。　ｵﾏｴｸﾝﾅｺｺ

>>310
競技終わってから、ビデオ判定出来るようになっただろ。
日本で採用されるかどうか知らないがな。

>>286,287

DO ☆ GE ☆ ZA！！DO ☆ GE ☆ ZA！！DO ☆ GE ☆ ZA！！DO ☆ GE ☆ ZA！！DO ☆ GE ☆ ZA！！DO ☆ GE ☆ ZA！！DO ☆ GE ☆ ZA！！DO ☆ GE ☆ ZA！！
DO ☆ GE ☆ ZA！！DO ☆ GE ☆ ZA！！DO ☆ GE ☆ ZA！！DO ☆ GE ☆ ZA！！DO ☆ GE ☆ ZA！！DO ☆ GE ☆ ZA！！DO ☆ GE ☆ ZA！！DO ☆ GE ☆ ZA！！
DO ☆ GE ☆ ZA！！DO ☆ GE ☆ ZA！！DO ☆ GE ☆ ZA！！DO ☆ GE ☆ ZA！！DO ☆ GE ☆ ZA！！DO ☆ GE ☆ ZA！！DO ☆ GE ☆ ZA！！DO ☆ GE ☆ ZA！！
DO ☆ GE ☆ ZA！！DO ☆ GE ☆ ZA！！DO ☆ GE ☆ ZA！！DO ☆ GE ☆ ZA！！DO ☆ GE ☆ ZA！！DO ☆ GE ☆ ZA！！DO ☆ GE ☆ ZA！！DO ☆ GE ☆ ZA！！
DO ☆ GE ☆ ZA！！DO ☆ GE ☆ ZA！！DO ☆ GE ☆ ZA！！DO ☆ GE ☆ ZA！！DO ☆ GE ☆ ZA！！DO ☆ GE ☆ ZA！！DO ☆ GE ☆ ZA！！DO ☆ GE ☆ ZA！！

平均110ぐらいですがオシャレ感を大事にしてます

スロープレーなんてもってのほか

カップからボール取る時にウンコ座りなんてもってのほか

>>311 タイムをビデオ判定するっていう意味？あんたバカの見本なの？

今週のゴルダイにタイム計測のこと載ってたが石川選手のは計られていないからペナルティはつかないよ。

ちょっと気になったので口を挟みますが、10分でスロープレイってのは一体どこ情報なのでしょうか？
ゴルフルールで明確に期限を切ってあるのは、球の捜索時間の5分だけです

もし大会レベルでのスロープレイの認定の話になりますと、これまた10分というのもありえません
僕がよく参加する試合では、まず前の組と1ホール以上開いた場合ようやく個々のプレイタイム計測に入ります
そし各自プレイヤーのストロークにかける時間が、設定された時間をオーバーして初めてペナルティです
しかも大抵初回は注意、2回目1罰打、3回目2罰打、以降失格、みたいに段階を置いて罰則をかけます

また、救済処理を行ってる時間、競技委員に処置を聞いている時間などはスロープレイ認定には含まれません

最後にもう一度聞きます、10分でスロープレイってのは一体どこ情報なのでしょうか？
マジなら2ちゃんねら総力を上げて潰します

>>316 またバカ登場かよ。

話ブった切って悪いんですが、先日のラウンド、後ろ組がオヤジ４人なのに
女子高生みたくピーチクパーチク、大声で本当にウルせーのなんの。
こっちがティショットの時は流石に小声でしたが、それ以外のセカンド地点とか
グリーンでゲームしてる時は、後ろでずーっとワイワイがやがや。

最終ホールはセパレートが悪く、グリーン終えてカートに乗る彼らに対し、
ついイラっと来て「野郎のクセにうるせーな」と言ってしまいました。
そのホールはこちらがグリーンに上がるまで、ティグラウンドで待ってたみたいですが、
この場合って俺がマナー違反なんですかね？

>>316
＞ ちょっと気になったので口を挟みますが、アマチュアレベルの試合でタイム計測なんかするのか？ちょっと気になったので口を挟みました。

>>319
ありますよ、クラブ競技レベルではないでしょうね

>>318 ゴルフのマナーじゃ無くて人としてダメだな。もちろんゴルフのマナーもダメだけど。
知らない人への対応としてもう少しまともな口のきき方はある。
こんな所で質問しないと分からない？

>>316
ついこの前も女子プロで、スロープレイペナルティー取られてただろ？
5分どころか、60秒で2ペナｗ
三塚のケース
http://www.mamejiten.com/golf/diary/R/052.html

>>322
お前自分の持ってきたサイト読んでないの？三塚がいきなり60秒で2ペナ取られたわけじゃない、その前に警告あるだろ・・・なんかもう日本語わからん奴はどうもならんな

> 60秒で2ペナｗ
バカの展示会があったら中に入って真正面だ。みんなに見られろ。

警告じゃペナ取られない。
60秒オーバーで2ペナ取られたのは事実。
もし59秒だったらペナ取られてないｗ

三塚の件はちょっと厳しすぎた感はあるね
警告されてもその組のプレイ速度が改善されなかったから、告知の上で計測されたんだよな
ホールアウトまでの打数に要した時間の積算で計算してたんだったかな？

結局三塚だけが2ペナくらって、そのことに本人もキレて棄権しちゃうといういただけない行為
プロが職場放棄したんだから厳しい処分を受けたのはしょうがないと思う
上位常連だったのにその後パッとしなくなったね

>>326 違うよ。警告と計測とされてるのに、短いパットをあーやこーやで時間かけたんだよ。
そりゃあかんでって誰もが思う。それで切れたから同情の余地が無かったんだ。

　60秒ｗ
遅せえよｗ．
ましてや10分なんてアホかと思うがな．
スロープレーは止めましょうというカートの警告音は競技では出ないのかな?ｗｗｗｗ

さくらちゃんの方が時間かけてるのにスター選手とでルールの適用方法が違うのはおかしいニダ

　例えばセルフで全員(4人)60秒で打ったとする,
みんな上手くてシングルで36で廻るとする．
36打*4分=2時間弱オーバー．もうこれでアウト気味ｗ
さらに移動も含めりゃ3時間は余裕だろう．スロープレー中のスロープレーｗ

質問させてください

こないだラウンドしたとき前日の雨でグリーンが軟らかくなってて
オンしたボールが半分くらい地面に突き刺さってました
普通に真後ろにマークしてフォークでボールマークを直し
その上にプレースして打ったんですが対処法として正しいですか？

>>331

質問させてくださいと許可を求めるなら、了承を得るまで質問しないのがマナーですよ。

>>331
正しいですが軽く解説いれると
マーク箇所は真後ろでなくても正しく元位置に戻すならば横でも可です、例えば真後ろにボールマークがある場合マークしたら直せませんよね？その場合横でok

そしてマークをして球を戻したならば、それはプレースではなくてリプレースとなります
ゴルフ用語、ルールとしてプレースとリプレースは明確に分けていますので注意して使い分けて下さい、以上です

>>332
申し訳ありません

>>333
詳しくありがとう
ボールマークを直すときにマークに触らないように大変でした
リプレースの件も言われてみればその通りです
用語に気を付けます

リプレースｗｗｗｗ
和製英語はマジで面白い
re-placeなら解らんでも無い．
｢オマエボールでも替えるんか?｣とか言われそうｗｗｗ

ラインにマーカーがかかる時も、普通にパターの長さずらしてるんだから
同じようにずらした方が良いよ。

>>335
re-placeって何て読むの？

>>336
他の人のライン上にあるときと同じで
ベッド1個ぶん動かせるということでいいですか？

>>334
謝るんであれば顔文字で表せ

>>339
('A`)
こうですか？
わかりません(>_<)

replace=何か別の者に代替する事
re-place(使うのか知らん)=re(=再度)+place(置く)

まあ5番ウッドもクリーク(=小川)で英語自体適当だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>341
そのぐだぐだなレスは敗北宣言と受け取ってもよろしいか？

>>340
m( . _ . )m

creekとcleekを混同してるし、replaceが和製英語？
生やした草の分だけバカだな

cleekだよね
小川はあんまりだ

（　・∀・）DO（・∀・）GE（・∀・）ZA（・∀・　）

>>338
ヘッド一個なんて決まりは無いよ。

マークを移動する時、やりたければクラブ一本でも、10mでも、ティグランドまで移動しても良いよ。

元に戻せれば、なんだって構わない。

ｗつける奴はどの板でも放置が原則ですな　
僕、頭が悪くてかまってちゃんなぁのぉぉぉぉと宣言してるんだから

ああ悪い．今とある団体の会合でレス不可だったわ．
Cleekか,サンクスロット.バフィーでも何でもいいけどとにかく意味ワカンネ
って事(原語でも)

てーか英語の感覚あるならメリディアンでもオンラインであるからリプレース
で入れてみろよ.かなり違和感沸くよ.じゃ.

ヘンなの湧いちゃったよ　「ドライバーって何でドライバーって言うの」チャンが
とある団体かぁ・・・(遠い目)　いけね　かまっちゃったよ　ｽﾏｿ

↑
http://en.wikipedia.org/wiki/Golf_club_%28equipment%29

>>Woods are long-distance clubs, meant to drive the ball a great
　distance down the fairway towards the hole.

同じく
>>http://en.wikipedia.org/wiki/Wood_%28golf%29

で何故Driver(s)複数なのか考えてみような.愛称とは別という事.
愛称のオリジン(起源)は後で調べておいてやるよ。

mean to DRIVE THE BALL
mean to DRIVE THE BALL
mean to DRIVE THE BALL .....

海外行ってもゴルフチャンネル見れないだろｗ

>>http://www.laymansgolf.com/golf_articles/history_of_golf/the_history_of_golf/1/

>>The original golfers played, literally, with a handful of wooden clubs
shaped like today's hybrids and named things like spoon, cleek, mashie
and niblick.

Cleek=2. Scots A large hook, such as one used to hang a pot over a fire

だそうだ.クリークなんてシラネ.スコットランド人の喋る英語訛り多すぎて
訳解んねえ,独特の言葉ある,かつ上のしなもんなんて消えてるは,現代.

>>344

replace, golf, termsで検索入れろ.

ヤフージャパンじゃないぞ.言うのも馬鹿らしいが.

でなきゃ　DO-GE-ZA　だなｗｗｗｗｗｗｗｗ　(無いけどｗｗｗ)

オマエ偉そうに言うから絶対有る証拠示せよな.俺はミス認めた上で
ソースは出した.ただクリーク=そこにあるように中世じゃねえんだから
ポットを火の上に吊るす長いフックみたいなもんなんて今ねえに決まって
んだろｗ

ほら知ったかの為に一応ゴルフネームグロッサリーのページ載せとくぞ.ｗ
http://hbhga.org/GolfTerms.php

お前は一人で何を言ってるんだ？
どんだけがんばってもお前のレスなんて誰も読んでないよ
でもクリークを小川と言ったのはみんな覚えてる
あきらめろ

>>357
死ね

自称英語通を気取ってcreekだからなあ
恥ずかしすぎるよ

□荒らしや変態、アンチは華麗にスルーすること「荒らしにかまう あなたは荒らし」
　イラっとして反論したくてもグッとこらえて。
□反撃は彼らの滋養にして栄養であり、荒らしの最も喜ぶこと
　枯死するまで孤独に暴れさせときましょう。 荒らしの相手をする奴も荒らしです。
□荒らし、煽り、成りすましなどはスルー！
　荒らしにとって一番嫌なことは、相手にしてもらえず放置されることです。
□放置された荒らしは、構って欲しくて煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　引っかかってレスした時点であなたの負け！

　自作自演かよｗ　どうせ読めないんだろうからまあいいけど．
オマエラキャディさんとかにクリーク持ってきてなんて言うの?　言わんだろ．
大体海外放送でも聞いた事ないし．しかし器小せえなｗ　まあリプレースが
変だと思わない奴はまずおかしいよ。だってReplaceって動詞だし。
普通なら有り得るならReplacement。

>>362
はぁ？普通に「キャディ、ドライビングアイアンッ」って言うが？お前の狭い物差しでぬかすなよ、恥ずかしい

　何ですか?　そのDriving Ironってｗｗｗｗｗｗｗ
直訳すると｢回転しているアイアン｣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑いが止まらねえｗ。5番ウッドでいいじゃん。

>>286,287
何？あれだけ知ったかぶっこいて逃げたの？悪いが間違いなくあなたはトラウマになるよ、ドロップの為にマークを差すたびにこの件を思い出す、そしてミスショットw
土下座してすっきりした方が今後の為に良いと思うけどねぇ

だからかまうなって　

また、わいてるのかこいつ。

2chの特徴として日本語乱れまくっててもOKだけど英語には過敏に反応するのな

英語が喋れるというのが唯一の自慢だから。
知識が無くバカなのが残念だけど。

>>357
ルールブック原文
何でそんなにバカなの？

グーグルに訳させると超ﾜﾗｴﾙ

住所 プロセスは、プレイヤーが自分の体や脳卒中のためのクラブ位置決めを通過します。
　　　　　　 ルールの観点からは、プレイヤーが自分の立場を受けたときは、クラブを接地、
　　　　　　　または彼が彼のスタンスをとっている危険で、場合です。


Address The process the player goes through in positioning his body and the club for
　　　　　　　　the stroke. From a rules standpoint it is when the player has taken his stance
　　　　　　　　and grounded the club, or if in a hazard, when he has taken his stance.

ルールマナースレのバイブル無視で
なんたらグロッサリーに載ってないからってどゆこと？
大体replaceなんてtermというほどのモノでもないだろうに

　えっ　だってプレースとリプレース間違えるなとかうるせぇじゃん。

じゃあドライビングアイアンで行こうかなｗｗｗｗｗ
空飛ぶアイアンかもしれんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(爆)
海外で言って味噌　マジで。

>>373 バカなんだから黙っとけ。

働けよ

>>373
お前ヤバいよ
意味不明なことばかり垂れ流すし
病院逝け

　昼休みに決まってんだろボケ

replaceには＜物を＞（元の場所へ）戻すという意味が普通にあるからな
今度の再試に出るかもしれんぞ

Golf Glossary - 'D'

driving iron - (aka: "1 iron" sometimes a "2 iron")

an iron that is used by some instead of a wood
to promote additional control
while still providing adequate distance off of the tee.

おおあったのか．そりゃゴメン．じゃねえよ.

｢アイアン｣じゃねえか.

aka: "1 iron" sometimes a "2 iron"

って事は1番アイアン，2番アイアンなのか.勉強になりました.

でもクリークじゃねし.

>>378
だからReplaceは｢動詞｣だっつってんの?　大学出てんの?
｢行為｣は名刺だからReplacement(あるなら)

名刺⇒名詞

すかさず、訂正を入れるあたり、どうやらクリークを間違えた際の指摘には
「ヤバイ！」と感じたようですね。

>>383
お前は>>335や>>341で何て書き込んでる？

最初は動詞か名詞かなんて特に気にしてない
それで、まさにre(=再度)+place(置く)の意味があるのを知らない
ルールブックにも、球をリプレースする、というふうに使われてるんだよ
それを簡略化してリプレースと表現してるのを、今度は名詞だから
本来のreplaceとは違うと言い出す、後付けの幼稚な屁理屈

>>383 おまえバカなんだからもういいよ。

だからさ，オレが｢リプレース｣って面白い和製英語だなっ

つったらオマエがケチつけて来たんじゃん．でクリークはオレの確かに
誤り。でオマエは未だにソースを出せない。それだけ。要は器小さいの。

>>385
あのな，re+placeなんて単語は無いの?　解る?
でもコミュニケーション間では通じる可能性もあるから(例えば
I "RE"-placed the ball there"とか．)　それをオマエは何
勝手に単語作ってんだよ。いい加減にしろバカ．

本来のリプレースも糞もねえんだよ!!　知らなきゃそれでいいじゃねえか．
日本語の"リプレース"は和製名刺．(動詞にするには"する"を付け加え
ねばならない)．一方英語じゃreplaceは動詞．名詞はReplacement.
いい加減頼む．

でDriving Ironはあった．有難とう．でも前の奴の言い分だと5番ウッドを頼んだはず
なのに1番アイアンか2番アイアンをキャディは持って来るよな?　自信満々で
そう語られてもなｗｗｗ

英語は動詞なら目的語をつけなければならない(自動詞を除く)．仮に自動詞
でも無茶苦茶キモい程変なの．"何を?"って聞かれるよ．その時点でリプレースは
和製英語では無いという理屈は破綻してる．

動詞replaceに元の場所へ戻すという意味があるのは知ってた？

>>392
｢目的語｣があればな．以下嫁．
http://www.merriam-webster.com/dictionary/replace

そこに"transive verb"(=他動詞)と定義されてる．つまり目的語無しには成り立たない
単語である．つまり｢リプレース｣は和製英語．｢ボールをリプレースする｣で
初めて成り立つ．

replace=何か別の者に代替する事
これは？

このバカのおかげで大迷惑だな。

正直言って、そんな事どうでもいい

おまえらもおまえらだよ　いつまでガキに付き合ってンだよ
あらしにかまう奴もあらしだよ　ほっておいて次の話題でｲｲﾖ
この板住民は2chにウブなのか?

元帥殿は豪快に自滅するからちょっと面白い

クリーク(笑)
晒し

あのな、馬場ちゃんの外人キャディさんも、”チョット、アゲインスト”って
言ってたんだよ。試合でな。
キャディさんにもよるだろうけど、日本では和製英語を話す人だっているんだよ。

俺だって、海外に行けばアゲインストとは言わないと思うけど、日本にいるときぐらい
アゲインストって言わせてくれよ。
俺はきっと海外でゴルフすることもないと思うから。

たのむｗｗｗ

確かにおまいさんが言ってるのが正解だろう。
英語の試験なら、俺たちが使っている和製英語では０点だ。

だけど、俺たちは英語の試験を受けてるわけではない。
ゴルフやってるんだよ。

日本国内で、和製英語を使って日本ならではのゴルフをやってるんだ。
海外には、プレイングフォーとかないかもしれないし、ゴルフが終わったら
風呂で一っ風呂浴びて裸の付き合いなんてのもないだろう。シャワーなのかな。

ちょっと話がそれちゃったけど、おまいさんはまだ子供みたいだけど
賢いかもしれないけど、その辺の物事の道理を勉強しような。

言語ってのは時間や環境で常に変化するものだからね
その時点でその地で話されてる言葉が正しい

外人のキャディーでも日本に来たら日本のゴルフ用語を覚えるでしょ
それは和製英語とかいう次元じゃなくて立派な日本語なんだよ
我々は日本でゴルフしてるんだから日本語を話せばいい
カタカナは日本語だろ？
リプレースをreplaceなんて無理矢理置き換えなくていいんだよ

　そりゃそうだ．オレは別に日本でプレーしてる時もスプーンは使うが
日本語バリバリだ．で，プレース，リプレースうるせえなあと思いながら
リプレースって英語的には(だってオマエラ｢本場｣好きだろ?ｗ)変だな
と思ったら案の定噛み付いてきた。オレはこのスレにはまともな｢常識的な
範囲でルールに詳しい人｣は>>399しかいないと思う．この人だろ，優しい
言葉で解説してくれんの?　後はタームに煩いバカばっかのような希ガス。
最近は土下座オヤジも静かになったがいないと何となく笑えるなｗ

　だが語るなら語るでバカな事自信満々に言うなよ。
｢ドライビングアイアン!｣　｢はい1番アイアンですね｣
｢??????｣　どっちにしても笑えちゃうのが想像出来て
笑いが収まらんｗｗｗ

　だからある程度英語知ってると(オマエラ海外記事とか読まんの?
殆ど英語だからある程度の嗜みだぞ。つーかつまんねえじゃん。それに
２ヶ国語喋れると長生きするという検証もある(脳の切り替え作用により))
変だなぁと違和感覚えるのが沢山あんだよ。てか海外の質問サイトみても
アメリカ人でさえクリークやマッシーがどこから来たのか知らない人が
多いようだがな(勿論オレも今の今まで知らんかった))．

>>404
君はおそらく高校か大学時代に1年くらい留学したことがあるのかな
ネイティブのレベルじゃないからそれくらいのはず
それなりにいい進学校に通ってた感じもする
優越感と劣等感の間で悩んでるのかも
あまりムキになりなさんな

リプレースｗｗｗｗ
re-placeなら解らんでも無い
｢オマエボールでも替えるんか?｣とか言われそうｗｗｗ >>335

replace=何か別の者に代替する事
re-place(使うのか知らん)=re(=再度)+place(置く) >>341

元帥殿はこの時点でreplace=re(=再度)+place(置く)=元の場所へ戻す事
を知らなかったよね
replace=何か別の者に代替する事で頭が一杯だよね

>日本でプレーしてる時も
>日本でプレーしてる時も
>日本でプレーしてる時も
>日本でプレーしてる時も
>日本でプレーしてる時も

メリディアン（爆笑）

Definition of REPLACE

transitive verb

1: to restore to a former place or position <replace cards in a file>
2: to take the place of especially as a substitute or successor
3: to put something new in the place of <replace a worn carpet>

transive verbとかもなあ

>>404
どこへ行ってもメッキが剥げてフルボッコｗ

どっちにしても、もうやめません？

そうですね、最後は委員長にDO-GE-ZAしてもらって締めましょう

なんか迷走してるけど、ぶっちゃけゴルフ用語として考えないとおかしな事になるだろ、その単語の意味で使えばルール違反になるよ

例えばボールが動く、アドレス時に球に触れて球が揺れた、これはゴルフルールでは動いたことにはならない
そしてこのアドレス時、ハザード内ではスタンスを取った時点、ハザード外では球の後ろにソールをした時点と定義が変わる

ただ単純にアドレス、そのままの意味で「構えたら」というわけではない、プレース・リプレースなどゴルフ用語を正しく覚えてないと、ルールも間違えて解釈しますよって話

１ボールルール無くなったとききましたが、ホールごとにボールを変えても構わないのですか？同じ銘柄なら色を変えても構わないのですか？

てｓ

>>416
アマチュア競技では、ワンボールルール無くなったと思う。
ってことは、色どころか同じ銘柄じゃなくても良いと思いますよ。
まあ、競技志向のトップクラスのアマが、コロコロボールの銘柄変えるとは思いませんが。

ワンボールルールＪＧＡ競技においてはなくなったけれど（プロとのオープン競技は別）
社会人はどうかな？パブ選はなくなったみたい

>>419 パブ選はここ10年程出てるけど、ずーっと無いよ。

　いや悪い．土日女の子に振られてきたわｗ
それはともかく俺もどうでもよくなってきたのでI DO-GE-ZA.

All of ya satisfied?

But, nobody would hand you 5-wood even though you say "Gimme a
Driving Iron!" ROTFLMAO.

>>416
正式ルールに、１ボールルールとか元々無いから。

>>421
俺はドライビングアイアンの人じゃないけど
ここであなた以外は誰もそんな受け取り方しないと思うよ
クリークもドライビングアイアンもスプーンと同じように
浸透してるクラブの別称で、当たり前のようにそれらの別称を使ってるよと
言ったんだと思う
あなたはここの誰よりゴルフに関する知識が乏しいから
余計に勘違いしまくるんだよ
最後の砦も、みんな敢えて触れなかったあなたの勘違いとは悲しいね
そりゃ振られるだろうLOLOLOLOL

　そりゃないだろｗ

　まあいいよオレが全て悪いという事で。ハァつまんね。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/golf/1225364632/911

がっかり出張ﾜﾛﾀwwwwww

バフィー、クリーク程度の名称はドライバー、スプーン、ウエッジ
と同じく普通に使うぞ。ブラッシー、マッシー、ニブリックなどの
名称は知ってはいるが使わないかな。
司令官はゴルフに関してかなりの無知みたいだからトンチンカン
な発言しちゃったんだね。まあ今回に限り大目に見てあげるよ。

>>426
無知すぎるな・・・
つーか野球でもストライク、ボールのボールってなんぞwwwボールは球じゃんwwwﾊﾞﾛｽwww
みたいに馬鹿笑いしてる様なもん

｢リプレース｣は和製英語、｢ボールをリプレースする｣で初めて成り立つ、単独で使うなんてありえない、replaceなんて単語は無い(ｷﾘｯ

とか突っ込みようがない・・・親の顔が見てみたいよ

↑
何？

しらんｗ

マナー以前、練習場のハナシだが・・。

一番高いゴムティーでドライバー振りまくって、下をくぐって隣打席屋根直撃弾を頻発させるクソガキビギナーに遭遇した。

「アイアンの練習すりとかレッスン通うとかしないと・・ドライバーばっかり力一杯振ってもダメだよ」

って注意したら逆ギレされたんだが・・・。

皆さんこんな時どんな対処します？

知らん人から下手まがいの事を言われても気分悪いだろうし、言うとしたらティー高杉じゃね？ぐらいにしとくべき
あまりに迷惑なら直接じゃなくて係員に言った方がいいよ

>>431
だねぇ、いきなり説教まがいの事言われても反感持たれるだけかと
まず危険性を指摘して、相手に非を認めさせないかぎり、こちらの意見を聞き入れるのは難しいと思う

一番いいのは受付に言って、自分の打席変えて貰うといい、君子危うきになんとかってね

「つかぬ事をお伺いしますが、ゴルフ保険入ってますよね？」って聞く。

>>430
>>431
なんでアドバイスなんかする？
怒たれや。
「オイ！何やっとるんじゃ！！」ぐらいで上等だろうが。

こんな時こそ

　?｡ DO ?｡ GE ?｡ ZA ?｡

>>430
>マナー以前、練習場のハナシだが・・。

てか、お前の方が余計な口出しせずに、マナー守って黙って打て。

>>436
あぶねぇから注意したんだろ　バカ
おいらも隣の打ったファールで蛍光灯が粉々になって降ってきたことがあるから
「少しティーを低くするとうまく打てるぜ」くらいの軽いトークにするなぁ

知識に詳しいっつっても家族ぐるみのＴプロと大抵廻っているから
いづれ追い抜いてやるわｗ.まあ女性もいづれ紹介されるし.さて次は
6月11日の益子太平洋のとあるサークルに入れて貰う為に頑張ねばのう.

↑
ネカマ？

いずれ　にしろ　ろくな人間ではない

誰かが変な和製英語使うの待ってんだから、今はそっとしておいておやり。

ざっと読んだけどリプレースが和製英語だなんて凄い奴がいるな
単語も意味もそのまんまだし、「何を？」って「球」に決まってんだろ

白杭に赤いラインがはいった杭はどのように判断すれば良いのでしょうか？

ある倶楽部では、ローカルルールとして、隣接するコースの両OB杭との説明を受けた事がありました。

>>443
そのラインを越えるとOBです

一般的にOBは区域、ゾーンですが、お互いのホール間を区切るように打つ場合もあり
その時は両ホール、そのラインを越えればOBとなります

>>443
たぶん、そのコースのローカルルールを読むと書いてある

特殊なものはコースに聞くしか正解はわからん

雨上がりにバンカーの水溜まりに入ったら救済？
よくルール理解してないのでこのあいだ同伴者と少し揉めたんですが

バンカーはハザード。

雨による救済は、ホールに近づかないニアレストポイントから1クラブレングスにドロップ。
いいですか？バンカー内でドロップですよ。確実に目玉です。バンカー内だと無罰ですが、実質目玉から
出すのにどれだけのリスクがあるのか。

バンカー外へ出す場合は、1打を付け加えて1罰打でボールとホールを結ぶ直線上後方のバンカー外に
ドロップすることができるます。

どちらを選ぶのか。それはプレイヤーの判断次第です。

ありがとうございます。
この前のラウンドは初めて前半40で、後半１ホール目にこの状態になり、出すのに３打、結局トリプル叩いてしまいました。
そうゆう選択もあるんだと頭に入れておきます。

ふと思ったんだけど、通常ニアレスポイントにティー挿してドラで測って１クラブのところにまたティー挿してるけどバンカー内のドロップの時はティー挿せないよね？
プロでも大体この辺が１クラブってやってるのかな？

>バンカー内のドロップの時はティー挿せないよね？

ルールに明記してある？

>>448
そんな好き勝手に外に出せるんだっけ？

バンカーから出す場合は元の位置に戻るんでは？

なわけねぇだろwルールを曲解しすぎ>>448は出直してこい

>>453
このルールは勘違いして覚えている人が多いけど、1ペナで出せるのが正解。

概ね448で合ってるよ
アンプレで元の前打地点を選べるも追加

できねぇって馬鹿w条件付きなら可能だが、>>448の状態なら元位置に戻るしかない

25-1b(ii)(b)

普段のバンカーでアンプレならバンカー内の近づかない位置ににドロップか元の位置に戻る
全面カジュアルなら後方に出せるんか？

ボールの位置がカジュアルなら全面じゃなくても出せる

そう、バンカー内が全面水浸しでドロップ箇所が無いなら1ペナでバンカー外に出すことが出来る

つーか二人も間違って覚えてるみたいだが・・・困ったもんだ

>>459 アンプレじゃ無くて救済ね。

>>461
だから、25-1b(ii)みろよｗ

で、正解は？ｗ誰かまとめてくれたらありがいです

>>464 ルールブック読めっていう話だが、>>448 で合ってるよ。

揉めたってどう揉めたんだ？

(b)1打の罰のもとに、ホールと、球のあった箇所とを結んだ線上で、そのバンカーの後方にその球をドロップ。この場合には、バンカーの後方であればいくら離れても距離に制限はない。
これはバンカー内の後方という意味だよ、マジで
はぁー情けない・・・

25-1　b　救　済
　球がウォーターハザードやラテラル・ウォーターハザード内にある場合を除き、プレーヤーは異常な
グラウンド状態による障害から次の救済を受けることができる。救済を受ける場合には、

(i)スルーザグリーン
球がスルーザグリーンにあるときは、プレーヤーは罰なしにその球を拾い上げて、
(a)救済のニヤレストポイントから1クラブレングス以内で、
(b)救済のニヤレストポイントよりもホールに近づかない所にその球をドロップしなければならない。
救済のニヤレストポイントはハザード内やパッティンググリーン上であってはならない。
救済のニヤレストポイントから1クラブレングスの範囲内に球をドロップする際、球は異常なグラウンド状態による
障害が避けられ、しかもハザード内でもパッティンググリーン上でもない所のコース上に直接落ちなければならない。
(ii)バンカー内
球がバンカー内にあるときは、その球を拾い上げて次のどちらかの処置をとらなければならない。
(a)救済のニヤレストポイントはバンカー内でなければならないという点と、球もそのバンカー内に
ドロップしなければならないという点を除き、他はすべて前記(i)に準じて罰なしにその球をドロップ。
完全な救済が得られないようであれば、バンカー内のコース上で、その状態から最大限の救済を受けられ、
ホールに近づかずに、しかも球のあった箇所にできるだけ近い所に、ドロップ。
(b)1打の罰のもとに、ホールと、球のあった箇所とを結んだ線上で、そのバンカーの後方にその球をドロップ。
この場合には、バンカーの後方であればいくら離れても距離に制限はない。

>>450 バンカー内にティは刺せます。
裁定集 13-4/0.5
ハザードの状態をテストしていることにはならない行為の例
規則に基づいて処置しているときに、ティーやその他の物で球の位置をマークすること

http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/rule13/IT13_10.html

ID:6GLXEVWI があまりにも恥ずかしい

>>467 おまえ見事にはずれ。

本当にバンカーの後方がバンカー内だと思ってたのか。

アンプレなら、１打罰でバンカー内のニヤレスポイントから1クラブレングス以内もしくは元の場所
異常なグラウンド状態による障害からの救済ならバンカー内なら無罰
もしくはバンカー後方へ１打罰で出すこともできるってことでＯＫ？

>>467 ルールを間違えて覚えてる事は恥ずかしい事じゃない。
たださ、曲解しすぎとか馬鹿とか言ったのに間違ってるのは恥ずかしいよ。

ID:6GLXEVWI=南カフカス戦線方面軍付政治将校

>>473 全然違うよ。アンプレの場合はアンプレの処置。ニアレストポイントなんて無い。
話の流れはバンカー内の水たまりによる救済。

>>473
異常な状態による救済はカップとボールを結ぶ後方線上のバンカー外に1ペナドロップ

アンプレはバンカー内でカップに近づかない2クラ以内に1ペナドロップ

>>474
実際のラウンドでも、知ったかで間違ったことを教える奴が一番始末が悪いね

ちょっと思ったが、アゴに刺さって右足が水たまりにかかる場合は救済受けられるのかね？

>>479
25-1a の定義から行けばＯＫだろう。ローカルルールで別途定められていなければ。

25-1　a　障　害
　球が異常なグラウンド状態の所にあるかそれに触れている場合、または異常なグラウンド状態がプレーヤーのスタンスや
意図するスイングの区域の妨げになる場合、異常なグラウンド状態による障害が生じたという。プレーヤーの球がパッティン
ググリーン上にある場合で、パッティンググリーン上の異常なグラウンド状態がプレーヤーのパットの線上にかかるときもま
た、障害が生じている。それ以外のときは、異常なグラウンド状態による障害がプレーの線上にかかっていても、それだけで
は規則25-1aにいう障害には当たらない。
注：委員会は、プレーヤーのスタンスに対する異常なグラウンド状態による障害は、それ自体はこの規則でいう障害とはみ
なされないというローカルルールを制定することができる。

>>466
揉めたって話しでもないんだけどね。同伴者と握りをしていての話しなんだけど、朝の時点で自分が３打リードしてて、かなり前にこの状態になった事があってバンカー内の落下点後方にドロップで救済みたいな事してたのに、本当はワンペナでドロップだと言い出したんです。
自分としては引き下がりたくなかったんですけど自分の勉強不足と同伴者が先輩というのもありそのまま深さ７センチぐらいの水溜まりにスイングｗ

>>480
サンクヌ
ローカル縛りが有り得るのはちょっと注意だね

　オレはそいつちゃうぞｗ　てかバンカーの処置よりバンカーから上手く出せる
方法を磨きたいもんだ.Ｔプロは見事にバンカーからグリーンまで叩き出すけど
オレはフェース開いて斜め上情報から叩きつけるように玉の前ほ方向に打っても
なかなか出ないんだなこれが。まあスレチだがｗ　ちなみに俺ゴル暦1年だから.

>>481
で、どうなったん？(^^)

>>484
びしょ濡れ＆チョロｗ

２打目はアゴに当たりマイナス10YARDで後方に脱出ｗ

結局握りには勝ったけど初の85切りは無理でした

　さて，土曜日はレギュラーで6900もある所で練習だ．
パター練習場アプローチ可のなかなかの所なので叩きに叩いてこよう．
勿論細かいルールは無視．

>さて，土曜日はレギュラーで6900もある所で練習だ．
なんか、ところどころ言葉が抜けているようですけど・・・。

>>485
いい経験したね。バンカー内でウォーターショットか。。。

>>483
出すだけならダフればいいだけ。
ダフるの得意だろ？

>>487
それで理解出来ん方がおかしいだろ…
いちいちレギュラーティーで6900ヤードとか書くのめんどい．

ちなみにトーナメントだと8000.ひたすら長いｗ

>パター練習場アプローチ可のなかなかの所なので叩きに叩いてこよう．

パター練習場でアプローチ可の所があるのか？
普通、パターの練習場とアプローチの練習場は別々にあるもんだが。
怖くてパターの練習できねえなあ。

>>492 ピッチマークが付いても全然気にならないカチカチボコボコグリーンなんだろうな。

ボールマークにグリーンフォークを使っていた。（注：けっしてグリーンに突き刺したりしていない。）
同伴競技者の年寄りが「ボールマークはコイン状のものでなければならない、
だから、君はルール違反だ。これを使いたまえ」とコイン状のマークを手渡そうとした。

俺は、「ルールに則っていますから、ルール違反ではありません。」と言った。

>>492
　ここだよ
　http://www.tokyo-leisure.jp/fugakucc/
オマエラが行くような土日15千円以下の所じゃない。これもローカル
　ルールだな．

勿論人のいる方向に向けては打たない．マナー．ちなみにバンカーも
練習グリーン(タダ)に配置されてるからなお楽しい．

ジャケット着用だの、全キャディ付きだのって言ってるのに、
パター練習場が、アプローチ練習場と兼用なのか？
金のかける場所間違えてねえか？というか事故が起きるだろう。

>>497
ジャケットも不要、セルフもＯＫだよ

メンバーカード借りて持って行くと
土・日祭日でも1万しない

8020ｙで何度かプレーしたことがあるが（現在はティーグランド使用不可）
長いだけで単調、面白くもない。
それなら葛城の方が遙かに面白い

だからそれも客は踏まえてるんだよ．
ローカルルール．それに金かける場所違うんじゃね?とか言われても
このコースはそもそも所有者の社長の為に作られたものだから俺の問題じゃない．

確かに単調で面白く無い．しかし長いのは長所だ．
後ここでセルフでやるなんて恥かしい．Tプロはここで大学時代
キャディしていたがキャディ無しはほぼ皆無．

つーかメンバーでセルフで1万円以下は嘘．
飯も食わなねえの?　というか1万以下じゃないし．

>>499
どうした？気になるか？
客のお前にどうこうしろなどと言ってない。
お前のお気に入り（？）のゴルフ場に対する、俺の印象を言っただけだ。

つーかGDOで検索してみろ．最安値｢平日｣でやっとこさ15700円だろ．何なのコイツ．
俺も平日1万超えない事無いし．嘘まで言って余程プライド保ちたいのかクソ
だなマジ．

俺の印象ｗｗｗｗｗｗｗｗ

事実じゃねえじゃねえか　氏ねよバカｗ　↑で誤情報の流布でルール違反その1ｗ

>>504
お前さあ、何トチ狂ってんのよ？
>>497と>>502は俺だが、後は別人だよ。
そんなゴルフ場、行ったことも聞いたこともねえんだから。
うろたえんなよ。

何回いったら判るんだ　かまってちゃんはほっておけよ
スレ汚しも良いところだ　ご同輩

>>503
ＧＤＯをあてにしている段階でメンバーも知らないだろう。
友達もいないのか？

メンバーカード貸してやろうか？
全日ＧＦが○千円になるぞ

>>503
いい加減スレチに気付よ。こっちでやれ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/golf/1121695364/

それじゃあ、あちらさんにも迷惑がかかる。
自分お気に入りの高級ゴルフ場（？）が１万以下のセルフで回れると知って
動揺しているだけだから。

　しっかしあれだｗ　プライドばかりのアホばっかｗ
富嶽なら○銀の頭取もまあなんだ｢知り合い｣等とコンペしてるのに
どこかのゴミコースと一緒にされるのも腹立つな．まあスレ地だから終えよう．

なんか面白い話題ないの〜？どうでもいい話は飽きた、がっかりさん来ないかな〜

日本語なのに｢。｣を｢．｣と間違えて使っているカタカナの奴、約二名がこのスレをおかしくしている。
同一人物か？

>>512
指摘しなくていいよ、見れば一発でその馬鹿ってわかるから
下手に修正されて一般レスに紛れ込まれるのは面倒

>>512
老眼で細かい文字は見えないんだから許してやれよｗ

すまんかったｗ

自演までして、紛れ込んだようです。

んじゃ暇だから>>494を弄るか

俺が気になったのは一点、
> ボールマークにグリーンフォークを使っていた。（注：けっしてグリーンに突き刺したりしていない。)

とあるが、逆に突き刺すと違反になるということ
俺はこれは違うと考えるな、実際にキャディ付きで廻ると、でっかいフォークでブッ刺して球を拭き、元に戻すところを見てる人が多いと思う
これは違反になるのかい？ならんよな？

そういう事から、>>494も年寄りも五十歩百歩、馬の耳に念仏って奴だ、情けない話だが

質問です、ある競技で初めて廻る所だったので、池越えショートで「ここからこの池を越えるのに何ヤード打たなければならないですか?」と聞きました
僕は方向や距離については既成の事実？とかいうのでアドバイスにはならないと思っていましたが、マーカーの人にダメ、ペナルティといわれました

たしか数年前にこのルールは変わったんですよね？マーカーの人はおじいさんだったのでその辺知らなかったのでしょうか？､納得いきません
ちなみに池に入りペナも加算して8叩きましたorz

>>518
質問のような聞き方はダメ、おじいさんが正しい。
始点と終点のはっきりした２点間の距離を聞くのはよい。
「ここから池の向こう岸（あるいは手前）まで何ヤードありますか？」はＯＫ

なるほどねえ。
すごい微妙な判断なんですなあ。
なんだか「同じことだろう、納得できねえ！」って言う人がいそうだねえ。

>>517
俺も、ポケット探ってマーカーがなかなか出ない時に、ティーを刺しておく
ことはあるね。
俺の場合、出ても会社のコンペぐらいなんで、どうなることもないが。

>>519
なるほど、言われてみれば確かに終点があやふやでハッキリとしてません、でも凄い微妙ですねw
では「ここから池の向こう岸まで何ヤード打てば越えますか？」という聞けばよかったのですね、悔しいミスです

一応他の人も他の意見あれば教えてください、待ってます

それダメなんじゃない？

○池の向こう岸まで何ｙありますか？
×池を超えるのに何ｙ必要ですか？
こんな違いかと思っているのだが。

>>522
NGワードは『打てば』

>>522
> では「ここから池の向こう岸まで何ヤード打てば越えますか？」という聞けばよかったのですね、悔しいミスです

それでは>>518 と同じこと
言い替えれば、「池を越えるには何ヤード打てばいいですか？」と聞くのと同じで、アドバイスを
求めていることになる。単純に「ここから池の向こう岸まで何ヤードですか？」でいいんだよ。

自分の打つべき距離を尋ねる→アドバイスを求めること　わかる？
向こう岸までの距離（２点間の距離）を聞いて自分の打つべき距離は自分で判断すること。

２００６年までは自分のキャディ以外には固定物間の距離だけしかきくことはできなかったが
２００６年の改訂で自分の球からの距離も（誰にでも）尋ねることができるようになった。

そうだな、単純に距離だけ訊く分には構わない。
しかしラウンドすれば打ち下ろしや打ち上げ
はたまた風などがあるから複雑だ。
例えば池越えの実距離120ｙだとしても、打ち上げで強いアゲインストだったら
150ｙ打つつもりでないと池を越えない事もありうる。
こういう場合に「150ｙ打て」などと言うのは、アドバイスになるわな。
2番手か3番手上げて打て、と言うに等しい。
打ち上げや打ち下ろし分や風は、あくまでも自分で判断するか、キャディに訊く類いのもの。

>>172
2バックって何？

バッグの書き間違いだろう。

バッグをバックと書くヤツは、口でもバックと言っている。ホントにbagをバックだと思い込んでるんだろう。

ビックカメラのような華麗なこじつけも思いつかないな。

今回はみなさん優秀ですね、ほぼ正解な回答率でした
みなさんの言うとおり、2点間の距離を聞くのは問題ありません、ですがプレイヤーが打つ距離、何y打てば届く距離、何y打てば越える距離
を聞くのはアドバイスの違反となります、この後者の距離は「プレーする距離」となり、前者と明確に違うことをご理解ください

ですので「プレーする距離を聞くことはアドバイスの違反となり、2罰打となる」が正解です、もちろんおじいさんはその距離を答えた時点で
2罰打が付きます、怖いですねw文にすると見直せばわかりますが、言葉で言われると見逃すことも多くあります
この文章のポイント、急所である「打たなければならない」「打てばいいですか」という文をしっかり見つける事が大事です

最後に既成の事実に誰も突っ込まなかったのはがっかりです！！

近所のゴルフ大好き団塊オヤジはドラコンのことドラゴンって言う。

挨拶で「おっす、おっす」という近所のゴルフ大好き団塊オヤジはドラコンホールのことをドラゴンボールって言う。

あだ名は悟空だ。

>>532
２ペナ？

おい、今女子プロの試合で金田がロストボール探しやっている。
まもなく５分過ぎるぞ。

>>530
『既定の事実ならわかるが既成の事実ってなんだ？』って突っ込んでやろうか？ｗ

今回はみなさん優秀ですね。100%に近い回答率でした。

みなさんがおっしゃる通り、ボールからグリーンまでの距離など、周知の事実についての情報を尋ねることに問題はありません。

ところが、あと何ヤード打てば届くか、何ヤード打てば越えるかなど、"プレーする距離" を尋ねることはアドバイスを求めた事とみなされ、"競技中のアドバイスに係わるルール (規則 8-1) "違反となり、 ２打罰のペナルティーが科されることになります。

また、それに答えた同伴競技者にも同様のペナルティーが科されます。

怖いですね（笑）
文章にすると分かりますが、不意に尋ねられると聞き逃してしまうこともあります。そうした質問に思わず答えてしまうと自分にもペナルティが付いてしまうので気をつけましょう。

「打たなければならない」「打てばいいですか」などの言葉に気をつけることが今回のポイントです。

>>536
今回はどこの雑誌の質問コーナーからの転載ですか？ｗ

知らんよ。
>>530添削して、100点満点で48点でした。

530の解説にはがっかりです！！

暫定球を何発も打って頭が真っ白になってる人に　落ち着いて行こう　と声をかけると助言となりペナルティの対象でしょうか？

あたり前田のクラッカー

>>540
んなもんアドバイスになる訳ない。

アドバイスとは、プレーヤーの(a)プレー上の決断や、(b)クラブの選択、(c)ストロークの方法
に影響を与えるような助言や示唆をいう。

『落ち着いて行こう』は上の(a)(b)(c)いずれにもあてはまらない。

　↑　十分アドバイスになるじゃん．アドバイスの定義がガチガチ過ぎて
うるせぇｗｗｗ．ゴルフなんてメンタル面かなりあるから十分アドバイス．

　昨日はなかなかよかつた．実は別の所へ行ったのだがキャディが研修生なのだが
自コースでも最高パープレイという…　orz.

>>543
アドバイスにはならん！　自分都合でしか語れん『ノブレス･オブリージェ』は黙っとれｗ
Ｔプロの後ろ向きショットでも眺めてろｗ

>>540
馬鹿かw普通棄権を勧めるだろwwwつーか暫定打つなら安全策で3wとか使えってな、またOBまたOBで待ってる方はウンザリだっつーの
マジ自称飛ばし屋のマンブラーは困るW

>>540
そんなのプライベートで120叩き連れてる時しか言わないし。

>>544
　オマイ｢後ろ向きショット｣で30台出せんの?　なら尊敬するけどなｗｗ
　アイアンもパターも全部後ろ向きだからなｗ　今度写真うｐヨロ。

>>547
ひとの曲打ちを自慢してどうするって話ｗ
話にならんからすっこんでろ！　

　まあそのプロ大企業の社長さんの相手しててもやってるつーから気にすんな。
　俺も時折なんだかなとか思うからｗ

>>543
ナイスショットの一言で気分良くなるから、それもアドバイスですねｗ

女子プロゴルフのリゾートトラスト・レディース第１日（愛知県ザ・トラディション）に
出場していたアマチュアの金田久美子（13）＝名古屋女大中２年＝が６日、
過少申告で失格となった。同選手は15番ホール（ボギー）を終わった時、父親の
知人でタレントの錦野旦から「もうちょっとゆっくり落ち着いて」と声を掛けられたという。
記者会見で金田が「アドバイスを受けた」と発言したのを重視した大会競技委員が、
本人を呼んで事実を確認。この行為が違反で、その際は次の16番ホールに２打罰を
加えなければならないが、それを怠ったとして過少申告で失格処分を科した。

ボギってがっくりしてるキンクミのテンションを上げさせる為に
「海と言ったら？」と声をかけてキンクミが答えたら2ペナかな？

>>551
オレは金田が嫌いだ。擁護するつもりはない。

ただ、競技委員は金田に『【アドバイス】を受けたのか？』と聞いたが、金田は錦野から
受けた言葉を自らの口で【アドバイス】と答えたため、２打の罰を申告しなかったとして失格になった。

金田がゴルフで使う【アドバイス】という言葉の持つ意味を理解していたなら、あの場面で錦野から
受けた言葉を【アドバイス】という言葉では表現しなかっただろうし、競技委員がもう少し規則に
ついて説明したうえで、『【アドバイス】を受けたのか？』と確認すれば結果は違ったものになっただろう。

重ねていうが、一番の責任は【アドバイス】という言葉を自ら使った金田自身にある。
小学生のころから海外遠征もし、ゴルフなれしている者としては、１５才とはいえ規則に疎過ぎると
言わざるをえないだろう。

金田も競技委員も不注意であったために起きた「事件」として後世に語られることとなった。

＞＞５５１
それは、競技委員がキムクミに「アドバイスを受けましたか」と問うて、「アドバイスを受けた」と答えたから。
本来、「落ち着いて」はアドバイスにならない。

>>552
×言ったら
○ゆったら

>>551
ははwそのソースあったから「落ち着いて」→アドバイスになるって言ってたんだ
そら早計だったねw

ガッカリですwww

きょうの月例。

PAR5の３打目７番アイアンでグリーンに向かってショット。右に出てしまい、隣のホールとの境の木に当たったらしい。
キャディさんが見てて「大丈夫」って言うし、あると思って行き、５人で数分（何分かは測っていない）探したけれど、どうしても見つからない。
しかたないので「ロストですね」って言って、後ろの組が待っている３打目地点に７アイアンとボールを持って走っていき、「すみません。打ち直しさせて下さい」
とドロップして打とうとした。

その後ろの組のおじさんが「ゆっくりでいいよお。落ち着いて。深呼吸して」と言ってくれたので、気持ちを落ち着けて深呼吸して打ったらナイスオン。
これって、２打罰？

543までのスレは見てからラウンドに行ったのだが、そこまで考えもしなかった。

しかし、あのボールどこに行ったのやら・・・なくなるようなところではないのに・・・・

>>557
もし君が優勝したりして、優勝者の弁なんかで「後ろのおじさんにゆっくりとアドバイスされ上手くいきました、本当にありがとうございました。」
なーんて言ったりしたら失格になる恐れがあるって事

　また｢アドバイス｣バカかよｗｗｗ
うっかりさんの質問に見事に引っかかってんのにｗ

昨日の試打会イベントでデブばばあ。

あ〜でもない、こ〜でもない

と

全部ダフってるくせに特定メーカーの打席を占拠！
隣打席のメーカークラブとダフり比べまで・・・。

口々に『いつまでやってんだあのおばさん』と打席待ちの客が引いていった。

イシバシさん不憫。

コースの外にも何か必要なものはあるよな。

>>560
なんで怒鳴り散らさないの？
試打会はあくまで試打で、新製品のクラブで練習する会じゃねぇだろ？

その辺何も知らないババアに教えてやれよ、精々一人10分程度を目安に交代して貰わんと後がつかえるだろ
ゴルフはマナーありきのスポーツだ、マナーが無い奴はゴルフをする資格はねーよ

石川のせいでにわかゴルファーが増えている今、そいつらにマナーを教えてやれるのはお前らだけだろ？

なんで怒鳴り散らさないの？
なんで怒鳴り散らさないの？
なんで怒鳴り散らさないの？

このｽﾚで質問している人はともかく、
答えている人にろくなのがいないことがわかった。

まぁ、ゴルフってうまくなればなるほど人間性に問題
出てくる人多いよな。

とか怒鳴り散らすに異常反応する奴はゆとりか？ビビりか？怒られた経験も怒った経験もねぇのか？
怒鳴り散ららすといっても本気で怒ってるわけじゃねーよ、本気なら先に手が出るだろ

まず切っ掛けとしてこちらが怒ってる事を相手にわからせる、そこで相手に理由を教える、これが説教の段階
相手はその説教を理解して、自分が悪いことに気づき反省する、これが叱り方だ

馬鹿共にいきなり説教始めても聞く耳なんて持たんよ、まず怒っている所を見せて聞く体勢を作る事が大事
それが怒鳴り散らす、怒鳴りつけるって事なんだ

叱り方も知らんのか？それでこの掲示板でこんな人がいました〜酷くないですくぁ〜？とか馬鹿かっつーの
怒れよ、怒鳴っていいんだよ、悪いことしてる奴は叱って良いんだよ

それが怒鳴り散らす、怒鳴りつけるって事なんだ
それが怒鳴り散らす、怒鳴りつけるって事なんだ
それが怒鳴り散らす、怒鳴りつけるって事なんだ

>>564 おまえ相当バカだな。

試打会の順番待ちでイライラしてるだけでもみっともないのに。
マナーが悪いとか叱れとか、挙句の果てに怒鳴り散らせか。
社会性の欠如だよ。カルシウム不足。野菜も食べろ。

　試打会でキレルとかｗｗｗ
そのババアもババアだが試打会で行列でキレルのもアレだよｗｗｗ
んな事より有無を言わさず買って皆の前で素振りするってのはどうよ?
それが｢粋｣じゃないのかいｗｗｗ

いや、無駄遣いだ。

キレた後のぐったり感が嫌いです。
心身ともに疲れるとはこういうことをいうのだろうと思います。

逝った後のぐったり感ですか、セッ○スですねわかります

その時に祈祷握られると悶絶するわ。

でも逝った後、尿道に残った精液をチューって吸引されるとマジ腰が引けて悶絶するよね

今日の出来事です。
同伴者Ａがオナーのティーショットで前組が空くのを待って素振りしつづけていたら、クラブの先っぽにカスるように当たって
斜め４５度に２０ｙくらい飛びました。
私は「打つ意思がなかったので無罰で打ち直し」
他の同伴者は「ティーから落ちる程度なら無罰だが、素振りと言え２０ｙも飛んだなら１打とみる」
キャディーは「私も１打と思います」
同伴者Ａさんは１打として続けて打ちました。

色々調べましたが明確な答えがありません。どちらが正しいのでしょうか？
同伴者Ａさんはフワンフワンとゆっくりクラブを振ってたし、前組が２００ｙ地点あたりにいたので
同伴者Ａさんにティーショットの意思がなかったのは明らかでした。

チップショットだとAが言い張ればセーフ

「思います」って質の悪いキャディーだなあ

その同伴者に
「何ヤードまでなら1打じゃないの？」と聞いてみたい

>>574
本人の言質取った？もしストロークの意志は無かったなら当然無罰で球は戻せる、飛んだ距離、動かした距離は関係ない

いずれにしても他の同伴者からクレームとして入ってるわけだから、再ティーアップした球、飛んでった球の二つの球でプレイするのがベターだったね
もちろん罰無しとして戻して強行してもいいけどね

君もこのスレで学んでるんだから、そういう知ったかクレームには断固戦わなきゃいけない
そういう意味では今回の結果は残念だった、君の心にも傷が残るんじゃないかい？

>>573
なにそれ！
俺はそれ味わう事なく死んでいくのか、鬱や。

普通はしてくれるだろ、バキュームフェラくらい。

え？バキュームか？？

お掃除Fでしょ

　またうっかりさんの面白質問かｗ

俺は1打に300ヤードハラタイラさん．

教えてｗ

　そういや俺のTプロが教えた気がする．
打つ意思が有れ何で有れ当ったら一打．

Ａさんに打つ意思がなかったを確認して誤所からのプレーで失格でしょ

オマエラ・・・ティーショットと書いてある寺内・・・

まだインプレーの球でないので無罰だよ

うん。
だから584が正解

>>584 >>586
まじでー?

1.無罰で戻すことが出来る。
2.無罰で戻さ無ければいけない。
ややこしい!!
その20ヤードのボール打った時点でインプレーにならんの?

>>588
そこを議論しているんだろ？

>>584の結果になる可能性が大だね
例えばこれば20yじゃなくて、すぐ目の前に転がった球だった場合、誤所の2ペナ
でも20yも前から打てば、「誤所からのプレーの重大な違反」で失格になると思う

この判断は委員会に委ねられてるから俺達ではどうとは言えないけどね

ティーショットを打ったところ前方にいたキャディーさんがOBの合図をしました
この場合も打ち直す場合「暫定球打ちます」の宣言は必要ですか？

ちなみに結果はOBじゃなかったのですが

>>577
本人は「素振りしたら当たった」と言ってました。
他の同伴者（仕事的に上の立場の人）が自信たっぷりに１打だと言いきったので、場の雰囲気読んで誰も反論しませんでした。
研修会ならともかく業界親睦のコンペだったのでどうでもいいと言えばどうでもいい話なんです。
ただ競技で同じ事が起こったら適切に対処しなくてはならないと思い質問しました。
「じゃあ何ｙ以内なら無罰なの？」←これ相手を黙らせるのに有効ですね

>前組が空くのを待って素振りしつづけていたら、クラブの先っぽにカスるように当たって

これが全て
状況的に見ても明らかに打つ意思がなかったとわかるわけだから再ティーアップで1打目とすべきだった

選手権クラスの競技ならルールを間違えて覚えている人は少ないけど(今まで出会ったことはない)
クラブ競技、月例競技レベルなら間違えて覚えている奴はゴロゴロいる
何度も言い合いになって喧嘩寸前まで行ったことも数回、相手は仕舞いには俺の方が年配だ！だから正しい！とか言うのもいた

どの程度まで踏み込むかはケースバイケースだと思うが、間違った裁定をそのまま見逃すのは結構心に残るもんだ
俺も十何年前の若い時の間違いはいまだに覚えている

>>591
1987年(?)の日本プロ決勝(?)の ジャンボ尾崎 vs 高橋勝成 でのジャンボのティーショットだね。

フォアキャディは最初ＯＢの旗を振った。それを見たジャンボは暫定球の宣言をせずに次の球を打った。
ほぼ同時にフォアキャディが先の球がセーフの旗を振った。（どちらが先だったかは知らない）

結果、先の球はセーフだったのでジャンボは『フォアキャディが間違ったので最初の球がセーフだ』と
言ったが、高橋は競技委員に対し『暫定球という言葉は聞かなかった』と証言、競技委員も
『フォアキャディの判断は関係ない。暫定球の宣言をしないで打った２球目がインプレーとなる』とし、
そのホール高橋の勝ちとなった。

以降、高橋はジャンボの天敵となり、ジャンボはマッチ嫌いとなる。

ほほう、良い判例出したね・・・GJ！！

>>595
ありがとうございます
暫定球宣言しなくて最初の球をインプレーとした自分は失格ってことですね・・・

ちなみに確実にOBの場合
次の球を打つ時は何と言って打てばいいのでしょうか？

>>594
クラブ競技（クラチャン競技？）や月例競技の場合は、そのような処置についての
トラブルがあった時、その組みで、そうやって解決するしかないの？
後で、競技委員に申し出て何らかの処置で解決するとかできないの？

追加

このような場合の備えて、常に「暫定球打ちます」宣言はしたほうがいいのでしょうね

>>597
少しでもセーフの可能性がある（未練がある）なら『暫定球を打ちます』
完全にあきらめる（たとえセーフであっても）なら『打ち直します』あるいは『・・・・・』

>>599
探すのが面倒臭いとき、林の奥でまず出すのは厳しい時､宣言をやめて打ち直しって形でもいい

暫定球宣言をした場合、最初の球がセーフだった時は絶対に初球をインプレーにしなくてはいけない訳ではないのでしょうか？

見つかったけど、打つのが厳しいから暫定球をインプレーにしてもいいのですか？

間違えました
>602は自分です

>>594
気持ちはわかるが倶楽部では揉めない方が良い
特に爺や婆に逆恨みされたら、仕事の関係先にまで悪い噂を流される事もある
やつらの倶楽部ライフにかける執念は尋常ではないからな
実際トップアマでも、自分達が気に入らないと、総力をあげて除名・退会に追い込んだりもする
理由なんて何とでもでっち上げられる
ゴルフ場って意外と恐い所だよ

>>602
そのケースでは初球がインプレーになる
立山はそれで20いくつか叩いた

つまり、打ち直す前に暫定球宣言をすると

初球がセーフなら初球がインプレー（絶対に）
初球がOBなら打ち直しがインプレー

打ち直す前に無言or「打ち直します」宣言すると

初球がどうであろうと打ち直しがインプレー

と理解していいでしょうか？

>>606
> 初球がセーフなら初球がインプレー（絶対に）

絶対じゃないよ。初球セーフが確認されるまでに、暫定球を初球よりホールに近いところでプレーすれば
暫定球がインプレーとなる。

ねぇねぇ、
グリーンに一度のってピン抜いたんだけど、
パターヘタクソな奴が打ちすぎてグリーンからこぼれちゃった。
またピン立てなきゃならないの？

初球が、OBの方が楽という状況であったとする。その時にわざと暫定球をプレーして初球を捨てることは可能？ルールでは同伴競技者は5分間探す権利があるはず。それを意図的に剥奪出来ることになってしまう気がするのだが。

>>608
いけないと言うことはないが、本人が「立てて欲しい」と言えば立てることになる。

>>609
その場合は、アンプ・・・・嫌な悪寒がする。

>>608
まあ若造の下手な気遣いが見え隠れしてるけど、基本的にストロークをするプレイヤーの意志次第なんだよ
指して欲しい言われたら指せば良いし、何も言われなければ放っておけばいい

ラインだからと勝手にマークをずらす奴いるだろ？「邪魔じゃないですか？」と聞くのは良い
でもこちらは邪魔じゃないと判断してラインを読んでるのに、マークを勝手にずらして視界にチマチマ入られるのは
お前が邪魔じゃい！となる、何回怒鳴り散らしたか・・・

余計な気遣いは不要だ、接待コンペじゃねぇんだよ

>>607
暫定球を初球があるだろう地点よりホール近くでプレーする前に
初球を見つけてしまったら初球がインプレーなんですね

>>612
邪魔じゃないですか？と聞くのはペナルティの可能性がある、と聞いたのだが。
ラインを教えていることになるから、と。

暫定球は初めのボールが見つかった時点で無効になる。
初めのボールが見つかった場合、そのボールを放棄することは
出来ません。
暫定球を打つと誤球で二打罰です。

>>612
怒鳴り散らすようなことか？
穏やかに言えば済むことを・・・

みっともない。

>>615
だから、それは暫定球がインプレーの球になる前の話。
初球が見つかるまでに、暫定球をホールに近いところでプレーすれば、
暫定球がインプレーとなり、初球はインプレーではなくなる。

だが普通｢邪魔じゃないですか?｣って聞くよな．てか聞かない方がおかしい．
例えば一見直線のように見えて実はドフックだったりして当ったらどうすんだ?_
コミュニケーション不足だね．マナーとは言葉のやりとりなり…

試合の時に「邪魔じゃないですか？」はやばい、という話。ズラしてくださいと頼まれない限りは普通にマークして放置。

>>618 聞かないよ。ずらしましょうかーって感じでなんとなく見る。それだけ。

>>619
邪魔になるか、ならないかの判断は、打つ人がする。余計なことは言わなくていい。

>>618 アドバイスにはならないと思うが、自分がフックと思ってラインを読んでるのに
スライスライン上のマークをずらしましょうかなんて言われるともうダメ。
自信が無くなって適当に打ってしまう。言う方は完全なマナー違反。
グリーン上ではコミュニケーションより大事な事がある。

>>608
ピンを抜くのはグリーン上から打った球がピンに当たると
ペナルティーが付くから
グリーン外から打つ場合にピンを刺しておかなければならない
という訳ではない

だから〜うぜぇｗｗｗ
んな事聞いてる(｢スライスライン上の｣という言葉をわざわざ入れて聞く｣)
んじゃなくて｢外した方がいいですか?｣とか聞かねえ?普通.俺は｢邪魔っすか?｣
とか必ず聞くけどな.ゴルフに詳しくなれば成る程社会性が無くなるとか言ってた
人いたけどそんな感じだわ.いちいち｢スライスライン上の｣とか聞くかよバカ.
外す相手がスラと読んで打つ奴がフックと読んでたらどうすんだｗ　アホかよ.
｢社　会　性　の　欠　如｣

適当にマーカー直線上の近くにあった場合確認すりゃいいだろっ

それだけの話!　ゴルフバカはもう沢山.ｗ

>>622
神経細かすぎるなあ。
それぐらい言うだろう。

俺はマークする時「ここ大丈夫？」って言うかな。

>>624
読み違えてると思うよ

>>622の2行目は
「スライスライン上のマークをずらしましょうか」って聞いてくるのが、じゃなくて
（622はフックラインとして読んでるのに）スライスライン上のマークを「ずらしましょうか」って
聞いてくるのがいやだと言ってるように読めるんだけど

>>627
あえて言う、やめておけ。

　だから〜　何故いきなり｢スライスライン｣とか言う言葉が唐突に
出てくるの?　両者はそれで合意したの?　過去読む限り違うだろ.
お前は｢アドバイス｣という名の元瑣末に拘り大局を見失って
うるさいオヤジタイプの別にトーナメントプレーヤーでも無いアマ
上の人.別にカネ稼いでいる訳でも無いのに｢ウルサイ人｣.｢オタク｣

まるで狂犬だな

以後放置でよろしく。

>>629 日本語をきちんと理解できないんだからあれこれ言うな。

>>626 ここ大丈夫って聞かれてもライン読む前に聞かれたりするとウザいんだよ。
邪魔な時はこっちから言うから黙っとけ！って思われてるよ。

そんな大した事無い事聞かれてキレてるオマエも余程余裕無いんだねｗｗｗｗ
｢あっ大丈夫っす｣で軽く挨拶しとけばいいのにｗ.何かゴルフ仲間も大した人じゃ
無さそうだなｗ.　オレなんか見知らぬ人でも｢あっ一応ラインに乗ってるんで
動かしときます｣で勝手プレー.その人も無言で余裕プレーｗ

>>634 おまえは本当のバカだな。余裕があるとか無いとかじゃなく、
人が嫌がってるんだからやめろ。迷惑なんだよ。

>>635
過去レス読んでくれ。
以後放置でよろしく。
あと一言、お前気短すぎ。

ラインに近ければ「動かしましょうか？」とか
「小さなマークに換えましょうか？」
とか聞くのは気配りというものだ

おれは普段大きなコイン様のマーク使っているから尚更

ラインにかかっていなくても視線にかかるから気になる人は気にする

その気配りが要らないっていう人が多いんだけど、それにはどう答えますか？

>>638
必要な時はこっちから言うからだぁってろ！って怒鳴りつける

気配りで言うと、お先パットをする際に人のラインを気にしていると
ライン踏んでもらって結構ですよって言う人いるよね。
そんな事言われても踏まれへんやろ。
結局打つのを止めてマークするとなんか気悪いな−って。
頼むから踏んでええとか言うな。グリーン上で気配りなんてするな。

競技の時のナイスショットもそうだね
お前のナイスショットと、俺のナイスショットは違う、だからいちいち俺のショットを評価しなくていいんだよって説教垂れたこともあるな

>>639 答えるのが逆。良く読め。

>>641 俺もさすがにそれには同意できん。ただの確認だと思えば。

でもいちいち人のショットの解説する奴うざく無い？なんでもかんでもナイスショット、ダフった、トップしたうるせぇつーのw

物のわかる上手い奴は、周りがナイスショットって言ってる中で、ちょっとヒールでしたか？とかさり気なく言う
お〜お前さすがだな、こうなる。付き合うならこういう無骨な奴と付き合え、仕事でもな

何でもかんでもナイスショット言うような調子の良い奴とはつきあいを考えろ

>>644 競技の時の話だったのが微妙に変わってるよ。
そりゃいろんな人はいるよで終わり。

>>644
あなたの名前教えといて。

http://gora.golf.rakuten.co.jp/doc/comic/2009/0730/index.html

ナイスショットなんかもう古い
いい玉打ったら、ほぉ〜とかうひょーとか感嘆の言葉をかける

他人の言葉にいちいち惑わされているようじゃあ
まだまだ修行が足りん

ギャラリーの入っている競技に出てみろ
何でも有りだぞ。

>>635
　だからそりゃその人との関係の親密度によるわ.余程仲良く無い人と
　プレーしてんだなオマエｗ

　オレはTプロから必ずライン上に乗ってそうな時は確認するように,と教えられてる
　から聞くけどな.確認される位ケチんなよ.

　別にライン踏んでいいって言われりゃ踏むが?　いちいち跨ぎたく
　ねえじゃんｗ　それを気配りっていうんだよ.オレも全く気にしないから
　(親密度によって)｢踏んじゃっていいっすよ｣って言うけどな.

　要はKYな問題じゃねえの?　マナーにしばられるとはこの事だ.

俺たちのプライベートなんて、ショートホールでピンそばに付けた日にゃあ
「チッ！付けやがった」なんて声すら聞こえる楽しいゴルフだよ。

　それ楽しそうでいいな．ｗでもライン踏みまくりとかいくら親密とはいえ
　何でも有りとかだとちょっと引くなｗ

プライベートな和気あいあいのゴルフと競技としてのゴルフを一緒にしてちゃ話は合わないよ。
プライベートは楽しくやりなよ。

>>652 俺もだw
ミスショットしたプレイヤーに｢ドンマイ!けどgj!!!｣や｢いいぞぉぉ!!!｣とか言い合ってるw

そんなぬるま湯に浸かったプライベートなのでたまに知らない人が入るとガチガチになるw

スコアの確認くらいで、後は無言を貫き通す。

俺　週3回くらいいろいろな人達とゴルフやるけどマークで邪魔だの自信ないだの
声かけられたらダメだのいわれたことも言ったこともねぇぞ　よっぽどな奴らなんだな　ここの書き込み主達
月例出ててもパブ選でてもテレビ局の奴に出ても基本相手のいやがることさえしなきゃいつもにこにこだな

ここのスレタイは｢ゴルフ｣｢マナー｣勉強会です.
どこにも｢競技規則｣｢勉強会｣と書いてはありません.

いや〜過剰に気遣いする奴いるじゃん、目上の奴とばっかりゴルフしてるのか知らんけどさ
ちょっと曲げてラフに打ったら、真っ先に走って探してくれて、あったー！ここです！ここですからね！！
いやまず自分の球を探せよ・・ってなるでしょ

ピン持ちでも俺が最初にパット終わってピン持ってたら、そいつが自分のパット終わった後に
「ピンお持ちします！」って俺の持ってるピンを預かろうとする
いや、いいってwいちいち受け渡し面倒だし重くないから！！そこまでジジイじゃないから！！！

>>658
「ルール」が抜けとるやないかｗ
ちゃんと読め

成る程,まあどちらも有りだな.てかオマエラゴルフで稼いでいる訳でも無い
のに何でそんなに競技の細かいルールに拘るん?　そりゃ知ってた方がいいけど
ルールアホになったら｢社会性｣失うと思うが?

俺は競技ならマークをすらしましょうか？とも言わないし、ライン踏まないのが前提だと思っている。
「グッショー」は言うけど、それで怒られたらその人に対しては一切言わない。仮に競技だとしても人間的に合わない、と思えば必要最低限以外は関わらない。
プライベートなら「マークずらします？」と聞くし、踏まない意識を持っている人が悩んでいるなら「ライン踏んでも良いですよ。踏まれ無くても入らないですから」とか言ってる。
踏むことがNGだという意識のない人には「踏まないでください」と注意する。

>>644
何でもかんでもナイスショット・・・ってそんなの社交辞令でしょ。アマチュアの遊びゴルフに何を求めているの？
自分がそうやって生きる、というのは一切否定しない。だけどそれを他人に強要するのは間違いだし、
意に添わなければ怒鳴るようなことはやめた方がいい。あなたの考えや生き方なんて誰も知らないのだから。

>>650
Ｔプロはプライベート・競技に関わらず確認しろ、と言っているの？競技ではラインのアドバイスをしたことになると
認定される場合もあるのでNG、という認識でいたのだが。

> 競技ではラインのアドバイスをしたことになると
> 認定される場合もあるのでNG

これは俺は競技で話しが出て回答を貰ってる
たしかパットの線の指示にあたりますか？とかいう質問で
この線とは英語でLINEつまり日本語の線というよりもテープの様な幅を持ったラインの意味だそうだ

であるから、1ヘッド2ヘッドずらしますか？というのは漠然としていて指示にはならず
むしろプレイの円滑をはかる意味では良い事だと思います

うろ覚えだけどこんな感じの回答貰ったよ

プロの試合でマークする時、何か話してる場面あるけど、何言ってるんだろうね。
「マークずらしましょうか？」って言ってないのかな。

>>662
　オレは将来会社を継ぐ身だし,そういう関係で色んな団体等に入ってるから
　｢経済同友会｣とかJCとか.(てかまだ入ったばかりだが)将来そんな立場にな
　っちゃった時(ロータリーとかも)｢失礼の無いよう｣Tプロがオヤジに言われて
　教えてくれてるだけ.でもそのTプロはプロも教えているのでプロを教えて
　いる時は又違う対応をしているんだろうってかしている.

　単に社交なので｢まあ細かくたまたま知ってりゃいいか｣位の認識.基本
　コミュで大体解決するもん.でここで｢ゴルフで稼いでいる｣椰子は何人
　いんの?　何の得になるの?　そこまで拘って???????

>>665
お前はTプロTプロうるせぇよ、自分の言葉で話すか黙ってろ！

聞かれたから答えてんだろうがｗ　何言ってんだオマエｗ

何代目か知らんがこんなトリ附けちゃう
社長の下で働くのは嫌だな

>>666
そいつとは関わるな。スルーしなさいって。

>>665
君がそういう立場なら尚更「正しいルール、マナーは知っていて、その上でそうした方がより円滑な人間関係が築くことが出来ると個人的に考えている」と表現すべきでは？自分が偉い、と思うと自己正当化のために他人を論駁するような話し方になる。

>>665
君のお父さんもそんな話し方で協力業者や従業員に接するかい？周りの社長は口汚く罵りあっているかい？跡継ぎなら謙虚さが必要。君が評価にあたいする人間なら君がどんなに低姿勢でも周りが自然と盛り立てくれる。

>>665
会合にでても周りの社長が評価してくれる。偉そうにしなきゃ偉ぶれないなら、自分が思うほど他人はあなたを評価していないということ。
俺はそう思う。

>>668
それは言える「作戦総司令上級大将」だってよwwキチガイだろwwwこの代で潰れる公算高いよw
大体Tプロ頼みの話が鼻につく、聞いた話が多すぎる

お前が見た話、経験した話をしろよ、一体お前はどこにいんだよw
それが無いからお前の話はウンザリするし聞きたくなくなる、現実もそうじゃないの？
親父がこう言ったから、上司はこう言ってます、お前は？

少なくとも営業には向いてない、人との付き合い方がわかっていない

　そうだな潰れる可能性高いなｗ
現実には赤字でも何でもないからいいけどｗ

オレは独ソ戦に興味あるから作戦指令名どんどん変更してるだけだが煩せえなｗ

オレの話がTプロくっ付くのはしょうがない。
何故なら家族付き合いだからいつも殆ど一緒にラウンドしているしな.

この前あのゴルフ一人予約サイトとかで色んな人集めて太平洋の相模で
プレーしたらアウトでそのTプロは299ヤード打ち下ろしワンオン(パー4)しちゃったよ
オレは飛んでも200位だから2オンだけどねｗ　いくら何でも299ヤード打ち下ろし
パー4はねえな.パー3.5とかねえの?

こんな感じでいいか?ｗ

明日は益子っす.某サークルの入会テストの為に行きます.相当難いらしいので
120は叩くだろうなｗ

120？ボーリングのサークル？

ゲートボールですｗ

>>674
将来会社を継ぐという君の話が嘘であってほしい。
君のような人間の下で働かされる従業員がいると思うと・・・（涙）

> オレの話がTプロくっ付くのはしょうがない。
> 何故なら家族付き合いだからいつも殆ど一緒にラウンドしているしな.

だから何回も聞いてるってwwwわかったからwwそれはもうわかったからwwwww

　じゃあオレが継がなくてもいいんだよ。要は非公開会社の100％株主なんだ。
オレは。なら｢受託義務｣がある｢代表取締役」を別に選任すればいいじゃないか?
だろ?　オレは適当に経理の担当でもしてるよｗ

みんな責めるな。跡継ぎの最初の頃なんで似たり寄ったり。
俺もバカ2代目で、自分の実績なんて何もないのに自分が一番正しいと思っている時期があったよ。

無借金だし先代が真面目に働いて残してくれた余剰金は年商の5倍位ある。だけどそれを減らさないように今もライトバン乗って営業回ってる。俺が生み出したものでも何でもないのだから。

正しくは満州時代から続く5代目だがなｗｗｗ

余剰金が年商の5倍って凄い会社だな.どういうBS,PLの構造になってるん?ｗ

最も優良とされる任天堂でも売上げ1兆4千億に対して株主持分は1兆2千億
な訳だが,どういう構造でそうなるん?　余程溜め込んでんだなｗ

まあ売上げ数億規模位なら考えられなくも無い構造だねぇ。

おっしゃる通り数億規模の中小企業だよ。

俺もいちいち尋ねてくる奴はデリカシーが無いと思う。
あくまでプレイヤーの意思でお願いするもんだと思うし。

慣れないうちはみんな変な気遣い連発するんだよねぇ。
ゴルフは上下関係も取引関係もいろいろな絡みがあるからだろうけど。

こないだは、
「あ、すみません。マーク邪魔ですね」
って自分でさっさと動かす奴。

「すいません、マークずらさせてください。」
って同伴者のマークを勝手にずらす奴。

手間取らせないように気を使ってやってるんだろうけどなぁ、うざい。

>>686
怒鳴りつけた？w

自分で自分のを勝手にずらす分には「ずらして欲しい時にはお願いするので大丈夫です」とは言う。
同伴競技者のマークを勝手にずらそうとしたら注意する。相手がかなりの高齢だったらやらせておくかも。

> 同伴競技者のマークを勝手にずらそうとしたら注意する
これは見たこと無いな、いたら俺も注意すると思う

満州事変の五代目のブタのペストがどうしたって？

ゴルフにカンケーねえぞｗ

つーか人のマーク外すのはかなりヤバいだろ･･･

　というかだな,BS,PLの構成上売上げを上回る純資産というのは有り得ない
んだよ．｢特別な理由｣が無い限り．

　仮に1億の売上げ高があったとする．2009年の上場企業の｢総資本経常利益率｣
の平均値が8.7%だから仮に無借金=総資産=総資本=株主資本と考えると

　株主資本(上の人が言ってる｢余剰金｣(ちなみにそんな言葉は無い))が
売上高より小さいというなら　対売上高純利益率(しかも税引後)が仮に5倍の
40％(これも異常中の異常だが)だとしよう．その場合1億円の売上で実行税率が
38％位だから1億*0.4*0.62(=1-0.38)=2400万円の｢税引後｣利益が残る．
2400万円が1億円という売上高に対して5倍になる為には何年かかるか?
(上の人は売上数億と言ってるから数億円が続くものと仮定)1億*5÷2400万
=20年!

　20年ひたすら頑張ってきてやっとこさそこまで来たの?　というか管理会計上
その｢余剰金｣とやらを活用していないという点で(商社なら販売ネットワークへの
投資,メーカーなら機械への投資)明らかに金の使い方を間違えている．

　仮に考えうる例として,｢会社設立時｣には当初の投資が大きく途中で大幅な
赤字を出した結果自己資本が急激に激減し繰越欠損も発生し,その後売上が
落着いて税金も払わなくてよくなりカネが溜まったというケース位．
(しかし無借金=総資産=総資本=純資産なら定義に反する)．

?????????????????????????????????

>>691
一所懸命考えてくれたのは分かるのだが、俺が2代目だけど社歴は50年超えるよ。20年なんてとっくにクリアしてる。
2009年のそれも上場企業の数値を基準にしたって当てはまるわけないだろう？中小企業なんだから。
それに高度成長期に経営をしていた人なら分かるけど、売上高純利益率40％なんて中小企業なら全然珍しくなかった。
金なんか2の次、とにかく納期に間に合わせてくれ！だった。協力業者への支払い400万で請求2200万なんてのがあった位だから。
通常で営業費30％（当然諸項目には別途利益を乗せて）、特急金額50％なんてザラだった。一回だけど俺が小学校の頃国税局に踏み込まれた記憶があるｗ。
うちみたいなちっちゃな会社は機械への投資と言ってもたかが知れている。誰もがお金を上手く回せる経営者ばかりじゃないよ。
一所懸命愚直に仕事をしてお金は貯まった。談合もやってない。だけど経営者としてお金を回して企業を大きくするだけの才能はない（親父の弁）。
何でそんなに難しく考えるんだい？

>>692 バカに餌やるなよ。

　何ってｗ　基本的に安く仕入れて高く売るのが資本主義社会における会社の
運命だろうｗ．　基本どんな業種か知らないが当たり前の事だが売上>>諸原価なら
パイは増えるじゃん･･･　まあいいや．寝よ．

今｢総資本経常利益率｣の上場であれ,｢平均｣が8.7%なんだぞ?
バブルの時代じゃねえんだから売上高純利益率5%(税引前)もありゃいい所だよｗ

戯言として聞いてくれ。
頭でっかちになるな。理屈バカになるな。
幼稚園から私立に行って。週6日習い事して家庭教師がいて。何不自由なく育てられて。言っても恥ずかしくない程度の大学に入って。
多少口が立つから周りには「利口な息子さんで」なんて言われて。従業員さん達にも2代目として可愛がられて。
調子にのってそれをこじらせて理屈バカになって。自分が一番正しいと思いこんで。
父親に「言っていることが矛盾している！理屈が合わない！」なんて偉そうに論じて。以上俺な。

だけど考えてみ。理屈で理論で経営が上手く行くなら誰が経営したって失敗なんて有り得ないはずなんだ。にも関わらず多くの人が失敗して倒産して・・・。
理屈だけじゃダメなんだ。結果がでれば理論崩壊してたって構わないんだ。自分に能力があるかどうか分からないのに社長の息子というだけで後継者になった。
自分に力がない以上理屈に頼らざるを得ない。理論的に考えればそれが正しいのだから失敗しても仕方ないだろ。これが言い分。

俺は間違いなくお前より頭が悪い。理論で対抗しようとしても俺には勝ち目なんてない。だけど言えることがある。頭でっかちになるな。
理屈バカになるな。5代目なんだろ？金持ってんだろ？自分の努力無関係に勝ち組なんだろ？偉そうにしなくたって偉いんだよ。
努力もせずに偉い奴が偉そうにすれば反感を買う。偉い奴が頭を低くしていつも低姿勢でいてみろ。相手が勝手に評価を上げてくれるんだ。
それが「理屈」の使い方なんだと思うぞ。相手を倒すために理屈を使うんじゃない。相手が「あいつは素晴らしい」と思わせることに理屈は
使うんだよ。支離滅裂な文章でスマン。仮に5代目というのが嘘だとすればバカな2代目が釣られてマジに答えてると笑ってくれ。
いずれにしてもこれで5代目に対するレスは最後にするから。

頑張れ5代目。

　いや理屈っていうか決算の時に反省とかしないの?
俺らはメーカーだから徹底的にコスト削減してるけどね．(食品製造小売)
年間30万のコスト削減でもこの前1ヶ月もかかったよｗ　財務諸表見て全体俯瞰すれば
大体おかしいなとか思う所出てくるよ．例えば俺らの所何か今まだ確定給付
(拠出じゃない)型年金使っていてしかも運用委託相手先のポートフォリオが
株式(外国含む)が60%も占めている．アホかとバカかと．それが未だに
｢諸経費｣として隠れたままこの日経9600円時代に企業負担分の掛金が前年に
比べて上がってる．一応雇われが社長なので大株主としては即首にしたい
所だが,オヤジの手前我慢してる．

　それにオレは別に｢自分は素晴らしい｣と思われる必要が無い．嫌味に聞こえる
かもしれんが．ダメだと思ったら解任できる株式数保有している。譲り受けた
オヤジの手前しないだけで,別に｢社長｣はオレじゃなくてもいい．

決算の時に反省wwwお前今年卒業したのかよwwwww

　↑何言ってんだコイツ???　役員集まって反省しないの?(まあ月間ベースでも
してるけど総総括という意味で)

>>700
集まるだろうがそれを反省とするお前の頭が笑えるって話、幼稚すぎる

>>701
ＪＣとやらにはこのような類の人たくさん居るよ

あー、居そうw

もしかして本気で経営者だと思ってるおめでたい奴らなんか?
いい加減相手するのやめろよ　スレがあのばかとそれを囲む会になってるぞ
会社やってる奴なら気づくおかしな書き方満載だろ　壁が友達のかわいそうな奴なんだからみんなスルーしろ

かまう奴もあらしだな　あらしの栄養はかまう奴なんだから

いい加減スレのルールとマナー守れ
守れないなら出てけ
マジウザイ

グリーン上のＯＫってどんな感じで出す？
知らない人3人が同伴競技者のコンペなどでＯＫを出すタイミングって難しくない？
俺は30代後半でコンペ等だと大体一番年下になる。微妙な距離が残った時にＯＫ出さないと「これＯＫじゃないの？」的な目で
こちらを見てくることもあるし、あんまり簡単にＯＫ出すと「それがＯＫかよ？」と思われるのも嫌。
そういうのは年上同士でなんとなくＯＫ出しあってくれると大体の距離感が見えてくるのだが。
たまに自分で「ＯＫだね」なんて拾う人もいるけど「その距離で？！自分に甘すぎない？」という人もいる。
そういう人は他人へのＯＫも甘くなるから芋づる式に甘々ＯＫになっていく。みんなどうしてる？

>>706
そういう時は最初に決めちゃう、「今日は1グリップOKのコンペです」ってね
知ってる仲間だったら下から真っ直ぐのラインなんて多少遠くてもOKだすし、横から難しいなら30cmでもOKは出さない

だから知らん人なら基準を宣言しておけば揉める必要ないでしょ？
でもあんまり下手な若造がOKOK言うもんじゃない、上手い人、年長者がいればその人の判断に委ねるのも一興

上手いヤツの時は阿吽の呼吸が通じる

下手なヤツの時は少し遠くてもどんどんＯＫ出す

久しぶりに来てみりゃあ、相変わらず暴れてますなあ。
将軍様が。

仲間内のコンペならともかく、知らない人3人が同伴みたいな面識のない人達が集まるコンペは
OKなしでカップインまでやったほうがいい

お前コンペ出たことねぇのかよ・・・大抵okありなんだよ・・・友達いないね！JC〜♪

お前が出てるような社内コンペじゃないから。

OK有りのコンペなんか始めて聞いたｗ

俺のホームのなんとか協賛コンペなんて100%OK有りの6インチありだよ、コースによって違うのかな？
まあ会員権100万ぐらいだからたいした事ないっちゃないけどさ

>>700
反省会www転勤になったらお別れ会wwww

６インチやワングリップなんてケチ臭い事言うなよ
俺なんかワンクラブプレースやワンクラブＯＫ出しまくりだよ（笑）

>>716
ＵＳＰＧＡとかも確かワンクラブレングス内にプレースだから良いんじゃね〜の？

コンペにOKはない！って昔習って、自分が幹事した時も「きょうはコンペなのでOKなしってこと、確認お願いします。」とか言ってた。
それで、異議が出たことが一度もなかったのだが・・・

　うっわー　東京から栃木まではさすがにきついなｗ
2時間ドライブした後にゴルフする人の気がしれんｗ

経営者?　いいんちゃう?　誰がどう思うが俺は大株主だからｗ
嘘と思えばそれでいい．現実は?　いつか会うのかもしれんなｗ

まともに財務諸表,管理会計の感覚無いのにも係わらず,っていうかキミ等
リーマンだから多分アクセス件が無いんだね．

でもある程度会計知識持ってりゃ如何に売上高を上回る｢余剰金｣(正しい言葉は
これだろう)が5倍ならカネの使い方知らん人とは思うんじゃない?

試しに聞いてみたいがここに集まるのはエリート位と仮定して自分達の
会社の(上場に限る)長期固定資本適合率からどんな会社か言ってみてくんない?

そこら辺の自営業なら複式簿記さえやってるか怪しいからどうでもええが･･･

>>719
あんた人として終わってるよ、少なくとも全く魅力を感じない
友達どんだけいる？憐れだな

　知らんｗｗｗ

どこまで友達というのか．オマエの定義は?　オレはせめて嫁さん探してくんない?
といえるレベルかあるいは書物について話し合うレベルの人．

今日さ,だから前に言ったように｢とあるサークル｣に入れて貰うようにプレー
したんだが｢友達｣らしいんだけど,そのグループ,相手の職業具体的に何してる
か解んないっぽい．それ｢友達｣なの?ｗ

だってその｢サークル｣
例えば｢***さん,｢派遣｣らしいんだけどね･･･　何か特別な派遣じゃないかな｣
それ友達なの?ｗ　表面上の付き合いだけなんじゃないの?ｗ

「だって」は幼児語。

でそのサークルは｢非公開,入会希望者は面談要｣なんだって．一応｢名門｣のメンバーなのにｗｗｗｗ
東京って本当の意味での繋がり薄いよねｗ

狂ってやがる…


遅すぎたんだ…

バカの思うつぼだろ　かまうな
かまってもらうのが栄養なんだからほっておいて枯らせ

なんか日常のマナーについて深く考えさせられる
有意義なスレを発見したよ。

ホントはノータッチOKなし、が一番良いのだけどコンペだと当たり前に120打つようなとんでもないのがいるでしょ。

それって、ゴルフ用具メーカー主催のオープンコンペとか？

みんな〜　壁打ちゴルファーの某将校には構わない方がいいよ。
友達だと思われちゃうよ。

>>721
定義っつうか、自分の考える友達じゃなくて
その人が誰が友達と聞かれて順番に上げていく、その中で最初の3番手までに入らんと本当の友達とは言えんと思う
お前が身ぐるみ剥がされて乞食同然になっても助けてくれる、それが本当の友達よ

いるか？そういう奴が。お前の話じゃTプロと家族ぐるみだから、親が筆頭株主だから、でも肝心のお前がいないじゃん？
別にこんな所でそんな話して何の意味があんの？親が経営者だから何？

まず自分が何を経験し、何を思い、何を考えたか、そういう自分自身を相手に見てもらう
そういう事から話が広がっていくもんじゃねーか？
お前の文章はそういう魅力がちっともない、簡単にいうとつまらん、お前の話はつまらん

だから他人の話しかできない、友達いないでしょ？ってのはつまりはそこよ、もう少し人って物を勉強した方がいい
ゴルフなんてやってる暇ねぇんじゃねーか？

　うんもう止めるわ．俺もどうでもよくなってきたし．誓って来ないように
します。(何故他人の話をする=友達いないにつながるか,よく判らんが．それより
友達友達煩いけど･･･まあ止めよう)

　So Long!

今日の雨の中のクラブ競技であったケースです。

今日はラフが深くロストボールが頻発する状況でわたしのティショットはOB臭い
深いラフ
ロストの恐れもあると思い、暫定級を打ちました。

ボールがあると思われる場所を探したら深いラフにボールが見つかったので、
それを打ったところラフに食われて２０ヤードぐらい飛んだだけ
サードショットを打とうとするとそれが誤球と判明
元の位置に戻って本球を探しましたが見つからずにロスト

しかたなく暫定球をプレイして、暫定球の方はダボ

わたしはダボで申告したのですが、マーカーと同伴者はロストと誤球で４打罰の
８打を主張
皆さんはどう思いますか？

>>733
よく状況がわかりませんが、暫定球はピックアップしなかったのですか？
まあそれはいいとして、その誤球をストロークしたした時点でその暫定球は効力が無くなります

そして本球が見つからなければ、ティーショットに打ち直しに戻らなければいけません
それをしなかったので残念ですが、誤所からのプレーで重大な違反に該当し、競技失格となります

その暫定球の効力はいつまで続くか、そこがその問題のキーポイントですね、易しい問題でがっかりですwww

>>734
いや　>>733 ２０ヤードぐらい飛んだだけ
これがキーポイントでは？

>>735
笑いのキーポイントですね、わかります

>>734
暫定球はピックアップしていません

やたらとルールにこだわると楽しくないよね。
それも、他のメンバーから見ても明らかに変なルールを持ちだしてきて仕切り始める馬鹿とのラウンドは疲れる。
人のボールを勝手にピックアップしないでよ。
あんたのようなオッサンにボールを触られたくない。
昨日は厄日だ。

こだわるとかの前にルールとは厳密な物です、そう度々判断が分かれると困るでしょ
確かに>>734の組の人は全員間違ってたわけだが(これが他のメンバーから見ても明らかに変なルール?)
間違っても責任はすべて当事者であるプレイヤーがかぶる事になるし
本来失格のはずが4罰打ですんでラッキーだったのでは？

もし>>734が4打罰に納得できなくて、アテスト時ダボを主張して競技委員に裁定を仰ぐと両方とも間違い
なわけだから失格だよ？厄日なのかな？

>>734
> 誤球をストロークしたした時点でその暫定球は効力が無くなります
暫定球が無効になるルール上の根拠は？ならないでしょ。
>>737
最近綾田紘子のブログに載ってた件と同じような内容ですが、
誤球の2打罰が付加され8打になります。
http://ameblo.jp/bocoblog/

>>733
８打で間違いありません。
ダボで申告したので失格。

以上

へぇ〜　そういうことか。勉強になりました。

でもそうすると偉そうな734、739の立場が無いけど・・・

あるいは解釈が分かれるほど微妙な判定なのか？

お前、一言多いなあ。
それとも煽ってんのか？

お前等どうせ下手くそなんだろ？
レギュラーティーから打って80台レベルがルールとか言ってんなよ
下手くそほどルール知ってる感じアピールするからマジうぜぇよ

>>733
誤球と判明したって自分で書いてるのに
誤球の2ペナ付けないなんてなんか理由があるんでしょう？

>>743
おいおい、この程度で煽りとか言うなよ。
どんだけ感じ易いんだよw

あはん

ところでアンプレについて蒸し返すが日本ゴルフ協会監修の
永岡書店のゴルフルールハンドブックにはルール解説で「空
振りの後、アンプレヤブルを宣言する」とか「とても打てそうに
もないライなのでアンプレヤブルを宣言したが」とかの表現が
ある。

日本ゴルフ協会がいい加減な監修をしているのだろうか？

皆さんアドバイスありがとうございました。

今回のケースはその場では決められなかったので、ハーフ終了時点で競技委員の
裁定を仰ぎました。

競技委員の話ではピックアップしていた場合は競技失格になるが、ピックアップしていないので
誤球は罰に入れずにロストボールの罰打だけでダボというわたしの主張が認められました。

>>749
え〜綾田さんピックアップしちゃってたぞ〜
誰か説明して〜

ティショット曲げて隣ホールから打てるコースって邪道なコース!?
先輩はそう言うが？プロの試合コースでも結構あるように思ふが!?
ｽﾚﾁ誠にm(__)m

>>751
それが普通のコースです
隣のホールから打てないようなところは
安い費用でプレイできる簡易ゴルフコースです

おい
お前等、図星だからってスルーしてんなよ
それとも80台どころか90台でマナー云々言ってんのか？
お前等下手くそ共はマナーの前に練習しろや
下手くそ共がコースで走り回ってるのが目障りなんだよ！

>>749 あなたが出場した競技会の裁定はあくまでもその競技会でのみ有効で、
それがルールとイコールでは無いという事は理解できてますか。

>>752回答ｱﾘｶﾞﾄﾞ そうなんですか!?その先輩曰く、曲げてペナルティー無いのは邪道って…
隣ホールからセカンドは普通に考えて難しいからペナルティーなってるよね

違う！単純にプレー時間短縮の為。

プレー時間短縮の為に隣ホールOBにするコースが×で桶か!?

昔から気になってたけど恥ずかしくて聞けなかった質問していいかな？
「１クラブレングス内」とか「２クラブレングス内」って規定があるが、
文字通りそのレングス内ならどこにドロップしてもいいの？

ホールに近づかない

半径１クラブ（２クラブ）の半円をイメージすればよい

>>754
当然理解していますよ

数学みたいに１＋１＝２とならないのがゴルフルールの面白いところですよね

結局のところ競技委員が白といえば例え黒でも白になるのがゴルフルールです。

>>760
今回は単に、おたくのクラブの競技委員がルールを知らなかっただけだけど、、

>>749
どういうルールでピックアップしていた場合が競技失格になるわけ？

>>762
どうもすみません
>>734の回答から競技失格という言葉を使いましたが実際の会話は
「ピックアップしていたら裁定は変わるけど
今回はピックアップしていなかったから、ダボでOK」という話でした。

結局>>739と>>740のどちらが正しいのでしょうか？

誤裁定臭いな

>>749
誤った裁定なのか誤球の処理なのか何が分からないのか聞きたいんだが、
論点を整理してくれませんか。

誤球しておいてノーペナなんてのは
有り得んわ。
馬鹿タレｗ

突然質問しますが、アテスト時に本人確認サインはマーカーサインの後が正しいよね!?

>>767
そうだな。
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/ch300/ch300_rule06.html#6-6b

そうなの？俺は真っ先に書いてるし、自分がマーカーのカードにも署名が無かったら「ご自分の署名がありませんよ？」と一言添えて返してる

> アテスト時に本人確認サインはマーカーサインの後が正しい

なんてなんの意図があるか理解に苦しむな、俺は忘れない為にここで何を言われようが自分の名前を先に書くのは止める気はないけどね

本人サインって２カ所無かったっけ？

>>769
>768がurl貼ってるのに、自分はルールに従わないと宣言するのはどうよ

>>771
うん、俺はその文面を読んだ上でどっちが先とかどっちが後とかそういう意味には取れなかった

>>769
ちゃんとした競技に出れば理由が分かるよ

スタート時あんたのカードは組み合わせ順の前の人(マーカー）に渡る
ホールアウトまでマーカーが持っていてスコアを記入
ホールアウト後あんたのスコアを記入し、アテストサインして
あんたに渡してくれる

要するにスコアはマーカーのみが記入できる。プレーヤーは確認と提出のみ

>>770
一ヶ所のみ。左上は主催者がプレーヤーの名前を予め記入しておく

突然質問した者です
先日キャプテン杯決勝で知人が本人サイン無しで失格なったんで…
マーカーサインが先なら本人確認サイン無くてもマーカーが指摘出来ないしねぇ

>>773
スタート時あんたのカードは組み合わせ順の前の人(マーカー）に渡る　×
スタート時あんたのカードは組み合わせ順の後の人(マーカー）に渡る　○

>>774
好意で『スコアを確認し、間違いなかったらサインして提出して』とは言うが、
プレーヤーが最後に書くサインの有無までマーカーは関知しないし、責任も無い。

先日までの大雨でバンカーまで小川のようなものが出来ててその跡の渓谷みたいになったスペースにボールがすっぽり嵌りました
これ、救済受けられないのでしょうか？今日は乾いていたのでカジュアル…じゃないです。

すぐ救済とか言うよね
自信無いならアンプレしろ馬鹿

>>776
コースのローカルルールで定められていれば救済できるが、何もなかったら受けられないよ

>>765
聞きたいのは、誤球をプレーした時点で暫定球は効力を失うという件と
今回のケースは競技失格か２打罰か４打罰かという件です。

>>769
じゃあ、マーカーが書き換えていても文句はないんだな

>>779
>>765じゃないが、
誤球をプレーした時点で2ペナ、そして暫定球ではなく最初に打った本球が失効になる。
したがって、最初に打った本球はロストボール扱いとなる。（1ペナ+1ストローク）
後は紛失球の処置を取るが、暫定球を打っていたから暫定球がその役割を果たす。
暫定球をそのままプレーしたのは正しい。
結果、誤球の2ペナとロストの1ペナ+1ストローク分を加算しなくてはいけない。
過少申告で失格だな。

>>779 誤球をプレーした時点で暫定球は効力を失うというのはウソ。
２打罰とか４打罰じゃなく８の所を６としたので過少申告で失格。

スコアカードはマーカーが全て記入してから、プレイヤー本人に渡してくれるんじゃないのか？
だとすると、プレイヤーが先にサインする機会はないと思うのだが、競技ベテランの人
教えて。

>>779
協議期間中に誰も違反に気がつかず、終了したのでそのまま処置したとおりの結果でＯＫです。

>>783
10レス前も見えないの？

間違えてしまった。
＞そして暫定球ではなく最初に打った本球が失効になる。
ここは取り消し。失効にはならない。。
しかし誤球したら即2ペナは間違いない。（誤球のストローク数は数えない）
そして何のペナルティーもなしに暫定球のプレー続行はできないのは確実だ。
単に誤球とロストで4打プラスだな。すまんすまん。

>>785
勿論、>>773 >>775が当たり前だとおもっていたのですが、
原因である>>769みたいに言う人がいたので、色々あるのかと思っただけですよ。

エスペラントやユキチカを公用語にしようとしてるのと同じ

今日はシャンクしまくりました
ここで移せば治ると聞きました
よろしくお願いいたします

>>789
シャンクの打ち方を伝授したことによりアドバイスと見なされアウト！

しっ！しっ！あっち行け！！

>>781>>782
アドバイスありがとうございます
どうやら４打プラスが正しいようですね。

しかし、過少申告で失格というのは競技委員の裁定に基づいての処置ですから
ないと思いますよ？

>>792
それはその競技会での裁定。
みんなが話しているのは公式なルールについてです。

>>741で結論出てるやんけ。
往生際の悪いバカな奴だな。

みなさんこんにちは、いつも勉強させてもらってます。
今日は質問させてください。

練習場で斜め打ちしてる奴にすごいイライラします
私の飛球線上に30ｙやら50ｙの看板があるのでそこを狙いたいのはわかりますが
気が散ってうっとうしいです。
10ｙの看板を狙って打たれると目の前にボールがコロコロ！こいつ殴ったろか！と思っちゃいます。

斜め打ちはマナー違反ですよね？
みなさんはどう思われますか？

>>795
俺はそれは気にならんな、飛球線見ることって打った後球が落ちる所ぐらいまでじゃん？視界外の物については気にならない
ただ声は気になる、この前ジジイババアの二人で来て1座席で交互に打ってたんだけど

ババアが打つ度にジジイがブツブツ教えてる、小声は小声なんだけどそれが念仏みたいでえらい気になったよ
我慢して我慢してお互い同じぐらいに練習終わって帰り際、通路真ん中にドンとそいつらのキャディバッグ置いてたから、いい加減ぶち切れてそれ蹴飛ばして
「こんな所にバッグ置いたの誰やコラ！」っつって怒鳴ってやったわ

んで説教モードに突入、打席での素人レッスンも合わせて練習場の支配人交えて怒鳴り散らしてやったわ

どっちもどっち。

またいつもの怒鳴り散らし君か。自分の事は見えないんだな。

>>795
良い方法教えてやるよ
お前さんも同じ目標に向かってアプ練習する

余程お前さんが下手でないかぎり相手は目標を変える

超基本的な裁定のことで罵られてもしょうがないが
いきなり>>777みたいに突然「馬鹿」とか書く奴っていったい何なの？
そもそもよくよく調べたら「台風や大雨などの不可抗力によりコースが損傷を受ける」＝「異常なグランド状態」として救済受けれるんだけど。
昨日調べた限りでは「異常なグランド状態」という用語に行きあたらず検索範囲が限られていたので自分で判断出来ずにここで質問したんだけどな。
思いきり誤った回答しておいて人を馬鹿呼ばわりって、ほんと人としてどうだろう。
前にもイキナリ「そんなん知らないでコースに出るな」とか反レスつけられたし、
こういう奴が我が物顔でゴルフしてると情けなくなる。

>>800
他人をとやかく言う前に自分の不勉強を反省する方が実りが多い

「異常なグランド状態」なんて言葉は過去何度も出ている
それが脳裏に残っていないとすれば最初からルールブック、裁定集に
目を通してないことの証

>>776
でも水も何も残ってない状態でしょ？水が流れた跡がついてる、そこに球がはまったみたいな？

やっぱりこの状況では無罰救済は受けられないってのが正解になると思う、でなければ最初から修理地にするしかない
で、どうしても納得がいかない、無罰救済を受けたいってなら二つの球でプレイすることになる
その場合二つの球でプレイするという宣言と、自分はどちらを正規の球としてプレイしたいかを同伴者に伝えねばらない
後は上がってアテスト時に競技委員の裁定を仰ぐって事だよ

これが物凄い溝で、地表以下まで球が落ち込んでるなら十分救済される可能性はあるし
ちょっと水の流れた跡がついてるだけなら救済は出来ないかもしれない

迷った時は二つの球でプレー、ルールとしてあるのだから使わなきゃ

注意
このスレは裁定集に書かれる事を質問してはいけません

回答はほぼ明確に裁定集に書かれてありました。JGA33-1/7です。
�@まずどのように処理しなければならないと規則はない。
�Aそもそもそんな流水跡はスタート前に修復すべきだ。
�Bそんな時間がないなら、場所指定して「ここは修理地なので救済出来ます」って即席ローカルルール作っとけ。
�C修理地認定が微妙な時は委員会に裁定してもらえ。

つまり基本的に修理地扱いになるような流水跡は救済出来る。流水跡の程度によるだろうが俺の>>776のケースが救済出来なくて
どの流水跡なら救済出来るんだ？

>>802
昨日はプライベートラウンドだったのでそんな雰囲気でなかったのでそのままプレーしました。

>>804
何、救済したいったら同伴者にダメって言われたの？俺と廻ればOKOKなんでもOKって言ってあげるのにw

>>805
一応相手はバリバリの競技ゴルファーなんですが
俺「これ、救済受けれるっすよね？」
相手「…」「練習なんだからそこから打つ練習しろや」

握っていたので相手は救済など認めないですよね〜

バンカー内でアンプレアブル宣言だろうな。

776は、バンカーはハザードという認識が、極端に低いということがわかった。

ハザードは何でもありだぞ。

776よ。
おまえのボールが、バンカーに埋まっても、あんたは救済を求めるつもりか？
打てません、うえーん（涙）だから、救済してください、救済できますよねって。
ルールを知っている同伴競技者は、おまえさんのことを、自分に甘いアマちゃんだと認識したはずだ。

マッチプレイであんたと対戦したら、ルールの知識不足につけ込んで、ホールアウト後に精神ずたずた
にしてやれるわｗ。

まあ俺達みたいな競技ゴルファーにとって、ノータッチが当たり前だし
何でもかんでも救済受けられる？とか聞いてくればウンザリしてそのまま打てよと言いたくなる気持ちはわかる

救済受けたきゃさっさと「カジュアルウォーターの処置とりまーす」で救済受ければよかったんだよ

裁定集に救済される旨のことが書かかれてるのに、
俺的ルールで否定してる人ってなに星人なの？

>>810
自分もカジュアル…とか救済しないで打ってますよ。
前日の大雨で出来た跡でその日は晴れてて乾いていたのでカジュアル…の処理を宣言するのは気が引けました。

>>811
裁定集の「救済を認めるべきである」をそのまんま、「救済される」と認識する776が、いかに
アマちゃんか。

レーキ跡にちょっと毛がはえたくらいでも、流水跡だと騒ぎ立てて、救済救済と騒ぐ。

>>812
救済救済騒いでるジャン（笑）

>>813
因縁つけるような事例以外、基本的に救済OKってことだろ。

>>813
救済すべきである、っていうのは基本救済OKであなたのいうとおりレーキ跡くらいで救済受けようとする奴を除外するために
「救済される」って断言されてないのだとおもう。
俺>>776でなんて書いてるかな？「スペースにボールがすっぽり嵌りました」って書いてますよね。
説明が少なかったのは申し訳ないのですが、上記の書き込み方だと基本救済される事例であって、
レーキ跡云々のレベルじゃないと思うけど。

自分のうがった見方を判断基準として裁定して、私のボールの状態が救済出来ないと勝手に解釈するのはやめてもらえませんか？

流水後はちゃんと治しておけorローカルルール作れ！
こっちはちゃんとしたルールにもとずいてプレーするアスリートゴルファー様だぞ！

まぁプライベートラウンドだったんで面倒なルールはシカトして
握り相手の顔色伺いながらプレーしたけどね ﾃﾍ


こんな奴がﾄﾞﾔ顔晒してゴルフしてると思うと情けなくなる

HPをプリントアウトして、「すべきである」って書いてありますよね！って、恫喝する姿が想像できます。

一度、会ってみたいものだわ。

正論じゃ負けちゃったので、もうこういう罵倒の反レスしか返せないのねｗ

そんなに自分に自信があれば人に聞かなくてもいいじゃん

>>820
いえ、昨日の時点では分からなかったんです。
「異常なグランド状態」という用語を知らず調べられる範囲が限られていました。
でいきなり馬鹿呼ばわりの上間違った回答された上、裁定集から引用して反論すると
こうして罵るような反論してきてるのです。

で、あれだろ。776はもちろん、バンカーから打ったあとは、きれいにならしたんだろ。
後続パーティでルールに困った人がでないように、ならしたんだろ。流水跡をなｗ。

しねーかｗ　

ディボット跡に入っても救済！
スパイクマークで救済！
逆光でまぶしいから救済！
木が邪魔で打てないから救済！

ゴルフやめちまえｗ

バンカーは、いつでも、どこでも、均一に、打ちやすく、きれいに、整っていなければならない。

お客様がバンカーにつかまるのは、お客様の技量が足りないということです。しかし、それを
お客様に指摘してはいけません。なぜなら、ゴルファーにとって技量が足りないということを
指摘されるのは、死刑宣告と同意です。

社会人なら「お前、仕事できないな。同じこと何年やってんだよ。」
学生なら「なんだ、この成績。はなからFラン狙いか。」
主婦なら「衣類も洗濯できないだけでなく、心もあらえないのか。」

お客様は、普段のストレスを発散するために、ゴルフ場でゴルフを楽しむのです。
ゴルフ場の整備は、ゴルフ場を運営する我々がすべきです。
大事なことなので、もう一度いいます。整備は我々がすべきです。（詳細は、
当社発行の、お客様クレームの裁定集をお読みください）

ほーら、ほーら再熱してきたよ〜
正論で返せないので、人格攻撃〜

流水跡が救済受けられるって知らなかったんだよね？素直にそう言えばいいじゃん。
話そらして人格攻撃って恥の上塗りだよ。

ルールで判断できない場合は競技委員の裁定を
仰ぐしかないんじゃないの。

>>824
そんな煽りするなよ。同レベルだぞ。さらっと流せ。

救済君シングルになれそうだな。

！！！！！！！！！←低木
・ ・ ・ ←OB杭
° ←ボール
〜〜〜〜〜〜〜〜〜←ここまで芝
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿←カート道



こちらがグリーン方向

どちらを向いても足がカート道に掛かります。
これって、どういう風に救済を受けられるのでしょうか？

！！！！！！！！！←低木
・ ・ ・ ←OB杭
° ←ボール
〜〜〜〜〜〜〜〜〜←ここまで芝
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿←カート道＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　谷超えなのかな？　　　　　　　　　　　　　　　　　　だったらここか　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もしくはTEEだな　　　　　　　　　　　

>>827
は？ニアレストポイントどこよ？その図の下、カート道路下じゃね？なんか難しいことある？

あーごめん、下がグリーンなw忘れてくれ

>>827 ゴルフ場だろ、広いんだからピンに近づかないで打てる所くらい自分で探せよ。

概ね>>828で良いだろう？
それと左側にも取れるからそのどちらか近い方

皆さんありがとうございます。
何故お聞きしたかというと、
>828を行おうとしたら、おまけしてやるって言われたので、確認したかったのです。
今度言い返さなきゃ。

足がカート道にかかったからって救済を受けなければいけないわけではないよ
俺ならそのまま打つね

好きにしろよ

質問スレでゴルファー保険の話があったが
最低限の保険に入るのは当然のマナーですよね

3000円ぐらいのやつに入ってます

>>836
ゴルファー保険は示談代行が付いてない。
示談代行（相手との交渉）をして欲しいなら自動車保険に付ける「日常生活賠償」を付けること。
ゴルファー保険は賠償外せないので最低に。
ケガ・ホールインワンを任意に設定。

用品は火災保険の「家財保険」が優秀。新価（今の価格）で補償して貰える。
同居家族の他の家財や携行品も補償されるので幅広く良いと思う。（月地震保険込みで1200円程度かな）
ゴルファー保険は時価保障なので減価償却される。

個人賠償責任保険で、対人・対物賠償の補償があります。

>>838
悪いな。その保険は既に売り止めで単体では売ってないんだわ。
個人賠償責任保険の約款を基本として、ゴルフのケガ・用品・ホールインワンを付けたのがゴルファー保険。
つまり個人賠償責任保険の変形版って事だ。


変形であるため示談代行は出来ないし、用品は時価保障になる。
示談代行が出来るのは自動車保険の特約型と火災保険の特約型。
新価保障が出来るのは火災保険と言うこと。


意味分かるかな？

>悪いな。
>意味わかるかな？

実生活では陰で笑われてるタイプ

>>840
お前は面と向かって笑われるタイプだろ？

>>834
OB杭と木でグリーン方向には振れません。

保険って奥深いですね

ちなみにマナーという視点ではいかがでしょうか

もうすぐ更新なので最低限のでよいか
参考にさせてください

保険に入ることがマナーかどうかは分からない。
入って無くても不法行為をすれば賠償しなくちゃならないし。
元々ボールが当たる状況は「飛球線前方」にその人が居るために起こることが多い。
つまり当たった側も悪いと言うわけ。

実際でも過失相殺はされるので、保険加入の有無がマナーと言うよりもプレイマナーの方を重要視すべきかと。


あなたに財力が有れば最低限で構わない。
財力がなければ自動車保険にくっつけて無制限にした方が良い。
保険はあなたの賠償金を肩代わりする物。あなた自身が考えることですわ。

>>844
> 自動車保険にくっつけて無制限にした方が良い。

こんなこと出来るの？

ｈぅ

保険に入ってないやつはマナー違反とは思わないが
保険ぐらい入れよって思う。
言わないけど

まあ俺みたいに年間100ラウンド以上する人と、会社のコンペなんかで2回程度しかやらない人とは同列に扱えないでしょ

そんな極端な話を持ち出すのは
マナー違反です

>>845
出来ないことは書かない

>>848
ゴルフしすぎて思考能力落ちなのか？
初心者程事故起こす確率高いだろ？
回数だけで語れない。

年間3000位なんだから加入しとけよｗ

質問です、ゴルファー保険でホールインワン100万受けるところは今ありますか？調べると三井住友海上はやってるみたいですが・・・
今年ホールインワンが出そうな気がしますので入ろうと思います、宜しくお願いします

いつまでスレチな話を続けているのか

>>853
http://www.golfhoken.com/

>>853
君みたいな奴のおかげで、保険屋は儲かってるんだなｗ

夏はゴルフ、釣り、冬はスキーとマルチな趣味のおいらとしては
安心boxスポーツプランが神だったんだがいつのまにやら新規
募集が無くなっているな。
いつまで続けてくれるのかわからないが、なるべく長く続くことを
願ってやまない。

>>855
ゴルフ保険は儲かってない。
それどころか大赤字商品。昨年複数年一括の長期契約が売り止めになった（保険料が安いから）
加入数少ないのにホールインワン達成する人が多い。

ちなみに自動車保険も各社赤字。

>加入数少ないのにホールインワン達成する人が多い。 
半分以上詐欺だろｗ

ちゃんとキャディにホールインワンしたよ

>>859
ホールインワン？

その前にＯＢやらロストボール散々したくせにｗ

キャディってそういう対象になんの？
母親みたいなおばさんか、若くても男みたいな研修生や学生なんだけど。

ストライクゾーンは人それぞれ

>>861
ゴルフ場によって違いますね。
OGM系なんかだと、若い20代のキャディさんが多いですよ。

どこか南にゴルフ場で、キャディじゃなくてなくとかアシスタントとか呼ばして20前後の若いのばっかり使って
なんか勘違いしてる所あったな

ハウスキャディで若いのは研修生ぐらいだから、簡単には食えない。
派遣はチップはずめば食える。需要と供給だから割り切れて楽。

俺はキャディを食おうと思う奴の気が知れん。見てて凄く恥ずかしい行為だ。
まあ先も言ったが需要と供給だから余計なお世話か。

まあ俺も何回か口説いて喰ったけど、ゴルフやってる時はいい感じに見えるけど、ベッドの上じゃそうでもないんだよな、不思議と
日焼けでツートンカラーだし・・・。でも逝くときに「フォア〜！」って叫んだのには笑ったわ

頭悪いんなら見てるだけにして書いたりしなきゃ良いのに。

>>866
お前ベッドの上でもＯＢ連発かよｗ

キャディを口説く奴の気がしれんわ。
若いのでもいい所だと正社員とかで高卒で禄なのいないし(ゴルフに関しての
知識は除いて)。フロントのお姉ちゃんやプロショップのお姉さんだとたまに
凄い美人いるけどたまにだからなぁ。

ま、もてない男のひがみもあるわな

もてないじゃなくて『口説く気が起きません』という
事なんだけど。実際美人だったらOK貰ったりむしろ
食事向こうからしません?とかのメールは来る。別に
普通のキャディさん相手にしたくないって事よ。

一時40代のキャディさんに茶代3000円予め払ったら変な空気が流れた事
あったなｗ。円滑に進めたいだけなのに微妙な雰囲気。3000円でそれかよ
みたいなｗ。男の研修生のキャディとかの方が面白かったりする時もあるから
男にすっかな。

3000円？！お前さては金持ちだな。

まあ大体相場は1000円が基本なんだろうけど敢えて円滑に進めたかったので
3000円出した。でも変な空気が流れたので出さなかった方が良かったなｗ。

前後半でキャディーが変わるなら両方に心づけ渡すよな？

>>874
馬鹿にされてんのわかんないのか!?　3000円が多いと思ってること自体　wつけんなばか

昨日白ティーから回ったのですが、後ろの組が必ずバックティーに乗り込んでガン見。
これって注意していい？

じゃあお前は5000円出すのか?　バカもいい所だろｗ
余計勘違いされるｗｗ

>>877
一応ショットの真後ろに位置してるんなら注意していいんちゃう?
真横とかならアホちゃうかと思われそうだけどｗ

>>877
いいよ

金出す奴なんて昔のバブルバカ

ハァ?
茶店にもキャディ用ことづけ商品置いてあるだろうが。
マナーの一部だよ,アホ。

普段セルフでまわるからそんなの知らね。

セルファーは黙ってろ！知らんなら黙ってろ！馬鹿かコラ

てかさ,何でセルファーがキャディ付のプレーに文句付ける権利ある訳?
日常でもバカにされてね?　逆に心配でたまらんよｗ。例えば仕事で
権利も無いのに口出しとかしてうざがられてねぇ?ｗ

>>882
＞キャディ用ことづけ商品　×

キャディー用心付け

おやおや、下品な方ばかりですね。
そらおもりがいなきゃゴルフできまちぇんね。

つまんないのでもう一回トライヨロ。

>>878
2〜3万出しときゃいいんじゃね？

本当に金出すのが当たり前だと思ってる馬鹿をここに発見。
プロとかと回ってたことねぇんだな　教えてもらえよ　機智害

とっても低レベルのののしり合いだな。みんな平和だなー。
他にすること無いんだろうか。

>>877
基本的マナーとして、同じティーインググラウンドに入るのはマナー違反、これは打つ人以外はダメ
もしレギュラーティとバックティーが続いてるなら上記の理由から注意はできる

ただ違うティーインググラウンド、例えば君が彼女連れで、君が打ち終わり、彼女がレディースティーから打つために前のティーに進み
彼女がレディースティーを打つときに、後ろの組がレギュラーティーに入って来た
これはティーインググラウンドが違うからマナー違反ではない

もう一つのマナーが飛球線後方に立たれるということ、これの目安は普通にアドレスして視界に入らない位置だから
10mも離れれば見えないんじゃないかな？
もし打つときにバックティーの彼らが見えるのならば、それはマナー違反と言える

ただここからは個人的な意見だが、見られても普段通りのスイングができるように鍛えなさいって事
精神的にもそうだし、アドレスに入る前にルーティーンを確立させるのも良い方法、同じタイミングでスイングに入れるように練習も大事だよ

ギャラリーの入る試合に出てみれば分かるけれど
すぐ真後ろにもギャラリーいるし
動いたりも平気でする

マナーは気を付けなければならないが
プレーヤー自身はあまり気にしすぎるのもどうかと思う

俺等プロじゃねーしｗ

県アマクラスの決勝だと
コース内はギャラリー入れないけれど
1番とか10番とかには大勢いるよ

最終グリーン周りも

ｗつけてるやつ　こないだの俺は経営者だから症の奴だろ
スレ荒れるから出てくんなバカ

キャディのへの心付け。
社内コンペだと幹事から各組に「寸志」配られてそれを渡す。（参加費に含まれている）
プライベートだと茶店で「キャディさん何飲む？」って感じで奢るくらい。
もっとも、プライベートでキャディ付きなんて、この５〜6年やってないけど。

練習器具についてですが試合で素振り用のバットなどは使用すれば
失格ですが、しなければ持ち込み可です。クラブの形をした練習器具
はクラブとみなされ本数制限にかかります。

そこで今流行りのキャロやテーラーの差し替えシャフトは
どうなんでしょうか？

>>858
遅ﾚｽ

今は詐欺かを調べるため、記入された目撃者に調査を入れる。
ゴルフ場がグルになってる所もあるので、偏ってる場合はリストに載ってる。
昔はただ見てただけと証言すれば良かったが、今はショットからカップインまで連続して見てないとダメ。

詐欺の件数はかなり減ってるわ。

マナー・ルール・を知らない奴らがセルフやるな！頼む！

でもさ注意厨もむかつくよ。
プライベートで回ってて、１００叩きの友人がバンカー出すだけで３打打っていたので
バンカーショットの基本的打ち方を「こうやって打つんだよ」って即興レッスンで１球打って見せたら、
隣コース歩いていたおばさんが「そこ！練習しないっ！（ブツブツと『最近の若い子は』みたいな事も言ってた）」ってホント大声で注意された。
マナー違反かもしれないが、後組はパー４のティーグランドにすら来てなかったんだけどな。
たいしたコースでもない（ホームコースだけどｗ）でこうも杓子定規にビジターおばさんに上から目線で注意されるとちょっと頭にきた。

・後続が居なかったから
・たいしたコースでも無い

これを理由にしてラウンド中の練習を肯定したらダメだｗ。
大声だろうが、上からだろうが注意した方が正しい。
お前が間違ってる。頭に来たのを「逆切れ」って言うんだよ。

「誰にも迷惑掛けてないから良いじゃん」←最低の人間

スレ的にどうかと思うが、ルール知らんでいいから、休日のセルフ組は
前が空いたらサっさと打って前進して下さい。
どうせ前が詰まってる・・・と、ホール内で時間調整されると、大迷惑。
とりあえずホールアウトし、ホール外で待つようにして下さい。

>>901
しかし隣のホールからそんなに近いとか
ショートコースか？ｗ

>>902
あんたの言い分もわかる。だが進行に影響させてない行為で大声で注意されてもな。
競技ゴルフじゃないし、バンカーで苦労してる友人にちょっと１発打ってみせるだけなんだよ。
ホント意識的にはルール違反ってのは理解してるんだよ。
だがそれ見て赤の他人を怒鳴りつけるような行為はどうなんだ？って話だよ。
じゃあ１組のハンディ合計が９０とか１００以内とかルール出してるコースもあるが、
前の組が明らかに超えててあんた大声で注意するかい？
隣から打ちこんだ奴が会釈もしないで打ち戻したら怒号で注意するかい？

まあたぶん話かみ合わないと思うからレスしなくていいよ、俺もしないから。

>>904
６８００ｙだけど両方のホールのカート道が交差する場所だったんです。

>>901
ゴルフではルールやマナーを守るのかどうか自己裁量に任せる紳士のスポーツだけに
それを守らない人は周りから厳しい目で見られる。
自由なだけに責任が重たいと思ってまずはしっかり反省してくれ。

↑一緒に回りたくないタイプだな〜
前に居たよ逐一注意してくるじいちゃん会員

スコアを提出しないラウンドなら、他人に迷惑をかけない限りにおいてルールに従う必要はない。
常にルールを守らなければいかないなら、練習ラウンドとか、ラウンドレッスンも不可能。

>>905
マナー違反も、怒号の注意も、どっちもどっち。
以上、終わり。

なんだよ、前からうすうす気がついてたけど紳士が少くねーなｗ

怒号というか距離が離れてるなら大声で注意になるわな
今どきは貴重だよ、そういう人

他人を注意しようと思ったらいくらでも注意できるよな。
�@ティーショット中なのに待ってる後組のやつらがカート内でぺちゃくちゃ。
�A同上でアドレスに入ってるのに後組の奴らがカートでティーグランド付近に接近
�Bファーを言わない
�C隣コースに打ちこんでも会釈すらしない。
�Dてくてく歩きながらスコアカードつけながらホールアウト
�Eグリーン上で駆け足
�Fディボット跡を直さない、
�Gロストボール探しにやたら時間をかける。

みんなどこまで注意してる？
俺はスゲー機嫌が悪い時に�Bをされてしかも相手がよわよわしい奴だったので注意したことあるくらい。
口のわるい友人は�A�B�Cで注意してたな。こいつはみんなの嫌われ者で誰も同組になりたがらない。
自分は�Dで後組のおじさんに注意されたことある

>>901
メンバー資格なし！会員追放だな！
バンカーを教えるならバンカー練習場で教えてやれよ！
メンバーと言う立場で情けない行動するなよ！
他のメンバー様に失礼だぞ・・・

そんなことでイチイチ追放してたら喧しいじいさんだけになるよ。
俺としてはいくらハンディ制限がないといえ、ドライバーが２００ｙも飛ばない上スコアも１１０くらい、
しかも昼はビール飲むのに研修会参加してくるおっさんの方がうざい。

>>913
ディボットはコースによっては治させないね
目土袋が無いんで聞いたら
「こちらで最後治しますんでお客様はそのままプレーしてください」と言われた事がある
多分進行の関係だと思った

ところでさ漠然と「同組のハンディ合計は９０（１００）以下でないとだめ」ってルールあるじゃない？
これについて注意したとかされたとかありますか？

>>915 おっさんは悪くない。
そんなおっさんを入れる研修会がダメ。ハンデ制限無いの？

>>913 ルール上はファーでは無くフォーだ。良く覚えとけ。
そんな知識で注意すんな。

ルール上ｗ

フォアーじゃなかったっけ？

そもそもラウンド中に助言するのはルール違反なんだし、バンカーの打ち方教えるのに実際に練習球打ったら注意されてもしかたないだろ
俺なら口と素振りで教えても無理ならとりあえず替わりに打つか手で投げさせるけどな

>>921 ゴルフ規則 第1章 エチケット
打った球が誰か人に当たる危険性のある方向に飛んで行った場合、プレーヤーはすぐに大声で危険を知らせるべきである。そのような場合に伝統的に使われてきている掛け声は「フォー！！」である。

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オナーのことを「オーナー」って言う奴がいるんですが、ルール違反なので大声で注意していいですか？
このスレの趣旨的にはOKぽいんですが

ﾋｿﾋｿ( ﾟдﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟдﾟ )ﾈｪ､ｷｲﾀ?( ﾟдﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟдﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧﾋｿﾋｿ( ﾟoﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟoﾟ )ﾈｪ､ｷｲﾀ?( ﾟoﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟoﾟ ) ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ ( ´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ ) ...

fore フォア

>>924 あんたみたいな面白くも無い調子乗りって友達いないでしょ。
小声で悪口言われてるよ。

>>922
伝統的どころか「フォー！！」と叫んでる奴なんて会った事ないぞ
むしろ「ファー！！」の方が一般的に使われている

英語なら「fore！！」だから「フォアー！！」が近いな

や、やめろ
英語厨のアイツが姿を変えてやってくるから、、

ファーって言われても隠れる場所がねえ

ファーよりホール番号叫んだほうがマシ

下向いて腕で頭ガードすれば十分だろ
それ以外の場所なら当たっても死ぬことはないだろうし

　出てきたぞｗ
それはともかく『ルール様』によれば
>>そのような場合に伝統的に使われてきている掛け声は「フォー！！」である。

つまりあくまで『伝統的』であって別に『ファー』でも『ヒューイ』でも
『ビアウエア･ビフォア!』でもいい訳だ．

時折オレはルール厨はエホバの信者か何かかな?と確信しているｗ

>>905
言い分は分かっても自分の意見は曲げたくないから納得しない。
これ、クレーマーの典型的思考ね。
結局自分の悪い行いを正当化したいだけの人。正当化をする為におばさんの大声を利用してるだけ。

ラウンド中にマナー違反を人から注意されましたが逆切れしました。←だたそれだけの事。

OBの前4処理の処理で（前進4打の是非は抜きにして）特設ティ（黄色のマーク）から
打つ時、ティアップしますか？
俺らの仲間の場合、それは打ち直しの球がそこに来たと仮定するのでドロップで打つんだが
ティアップして打つ人もいるよね？
ロングだとティアップでドライバーぶっ放すこともある。
みなさんはどうしていますか？

普通にテイーアップするよ。

ティーだからティーアップ出来るという解釈で良いんじゃないかな
ダメなら特設ドロップゾーンとかになってるんじゃない
俺はティーアップはしないけどライの良さそうなところに置くからティーアップと殆ど同じだね

ここで>>901をルールに違反するから駄目と言っている奴は、プライベートラウンドでも一切アドバイスに当たる行為や
ＯＫパットなどしないのだろうか？

>>938
それは公式競技かプライベートかで使い分けるルールの問題だろ？
>>901はラウンドする上でのマナーだろ。

頭大丈夫か？

>>935 プレイング４はローカルルールなので必要であればマスタ室で聞く。

>>928 俺の回りはフォーだよ。
フォーって言う人に会った事が無いのは別に構わないけどそれが全てじゃない。
少なくともこのスレにいるんだからルールブックの最初ぐらいは読みなよ。

オイオイ、珍しくどっかのバカボンに俺は同意するぞ
こんなのは危険が伝われば何でもよい
ルール上はフォーだなんて言った時点で無理がある

情けないな、これぐらいの事にちゃんと反論・意見も言えないでさ
http://ejje.weblio.jp/content/fore
ネイティブに発音すれば>>928の通り「フォア」さらに「オ」の口の大きさと「ア」の口の大きさを考えてごらん
当然後者が大きく口を開けられ、その分大きな声が出せる

警告で発するのだから、「フォアーーー」(アーにアクセント)これが正しい
面白半分で「フォー」を勧めてるとは思うが、これは危険なのでやめて欲しい
球を当てられた方も、当てた方もゴルフ所ではなくなるわけで、こういうことは真面目にやれと言いたいよ、がっかりだね

>>943 誰もネイティブの話なんてしてないよ。
日本ゴルフ協会のゴルフ規則に「フォー！！」と書いてあるという話。

>>943 タイガーは短く「フォ」だよ。アーーーなんて聞いたこと無いけど。

特設ＴＥＥはティーンググラウンドなのでティの使用可能。
特設箇所、特設エリア、ドロップゾーン(エリア)はティの使用は不可。

> 「オ」の口の大きさと「ア」の口の大きさを考えてごらん

よくそんなバカみたいな事考え付くな。感心しました。

>>944,945
死んでいいよ、とりあえずフォーなんて言われて当てられたら土下座させるよ？

>>946 一般的にはって付けないとダメよ。
特設ＴＥＥなんて言葉はゴルフ規則には無いんだから。
あくまでもローカルルールでそのゴルフ場でのみ有効だが、
なんとなくＴＥＥと付いてるのでティグランドの代わりにしてる。

なんだよ。土下座厨だったのかよ。相手して損したよ。

何を叫んでもいいんだが、ＪＧＡが例まで出して「フォー」って書いてるのに
どうして「フォー」がダメで「ファー」なんだ？

英語の発音をそのままカタカナで書くとフォーかな。
最後に子音のRが入るけどね。
英語の場合は↓こんな風に聞こえる。
http://www.youtube.com/watch?v=auF7tZWP2D0
http://www.youtube.com/watch?v=EEuzaGp7Xo4
最後にRの発音が入ってるけど、基本的にはフォーだね。
日本人のキャディーのおばさんとかは
意味知らずに使ってるからファーって言ったりするけど。

俺は3つの倶楽部の会員だけど９０１の取った行動はまったく問題ない
と思うぞ。ただしやっているのがメンバーでプレーがスローにならなけ
りゃな。
ビジターが同じことやっていたらマスター室に電話して追い出すけどね。

少なくとも自分の所属している倶楽部では練習ラウンドは普通に認め
ている。打ち直ししようが何球使ってラウンドしようがスローにならない
限り「メンバー」ならかまわないという規則。

jgaのはタイプミスでしょ、他にフォーなんて記載してるところある？

>>952の二つ目みたいにとにかくでかい声出せばいいんだよ
小せえなお前ら

特ＴＥＥはローカルルール以外の何物でもない。一般的に、
などと付ける意味もないし、付ける必要は全くない。
実務レベルを語らずに、言葉遊びを行いたいのなら、
俺を相手にせんでヨロシ。

>>943>>948　元帥来てた〜p(^O^)q

>>935です。
フェアウェイの左右にある黄色の目印の間で打つので、特設エリアという気もします。
色々な意見ありがとうございました。

>>939
マナー？　両方ともルールの問題だが？
一方をルール、一方をマナーと使い分けるのが、それこそ恣意的だ。

>>959
ラウンドに影響を与える物と、プレイに影響を与える物を一緒に考えてる時点でバカ。
例えばプレ４を利用せず打ち直す場合や、ロストボールを長時間探す、次クラブを持たず遅延、練習行為、バックティ利用条件
等はコース自体の運営に関わる需要事項なので厳守を言われるだろう。

片や握り、違反クラブ、態度、服装、個別特例ルール、各種判定などはそのプレイ自体の問題なので
プレイヤーに委ねられてるだろう。態度が悪ければ注意されるし服装がダメなら指摘される。
大きな枠では一緒かも知れないが、個別判断出来る物と厳守して貰わないと運営に影響が出る物では違うでしょうに。


>>953
俺のコースでは例え一人周りでも禁止されてるぞ。
２バック・１バックなどスタート前に念を押される。「打ち直し・練習行為だけは止めてください」ってね。
ただし例外があって、公式競技の「練習日」に設定された日は大丈夫だ。

>>955
同感。ただの伝達方法をあれこれ言う暇人多いな。
いきなりの出来事に発音考えないし。
俺は「ふぁぁーーー」って日本語で言う。

フォーーって言うとレイプマンになるのでファーだな。

「フォアーーー」(アーにアクセント)
「フォアーーー」(アーにアクセント)
「フォアーーー」(アーにアクセント)

嘘つくなよ元帥ｗ

>>960
俺から言わせれば、ルールを恣意的にとらえる段階でアウト。
それをさらにバカと表現する段階でさらにアウト、結局自分の好みを自分の基準で適用してるだけにすぎない。
ルールかマナーかは厳密な違いがある。

大切なことは、ボールがそっちへ飛んでいったので気を付けてくださいね！ということが
伝われば良いのでは？

>>960,964
他のプレーヤーにはそれぞれがどういう条件でラウンドしているかは解からないから、誰から見ても
おかしいとは思われない形でラウンドするか、いろいろなラウンド形態があるからそれぞれでいいじゃ
ないと思えるか、考え方の違いだと思う。

>>963
それはガッカリ土下座君だよ
案外同一人物かもな