【インパクト】ベン・ホーガンスレ☆11【リリース】

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1もう 飲まん
ベン・ホーガンのことは忘れさられた感あり。
現在、また回帰中。
動画UPするといいことあるかも。

《ローカルルール》 特に無し


関連スレ 】
【秘密は】ベン・ホーガンスレ☆10【貰った!?】
【ヒントの】ベン・ホーガンスレ☆9【宝庫】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/golf/1290386752/l50
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http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/golf/1289485168/
【動画UP】ベン・ホーガン研究スレ 2ペナ【業者集合】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/golf/1288745847/
【動画UP】ベン・ホーガン研究スレ【業者集合】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/golf/1288185562/
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http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/golf/1286779147/
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http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/golf/1283766299/
ベン・ホーガン最後の秘密Y
ベン・ホーガン最後の秘密X
ベン・ホーガン最後の秘密 II(本当はIII)
ベン・ホーガン最後の秘密 II
ベン・ホーガン最後の秘密
2名無野カントリー倶楽部:2010/12/08(水) 19:03:08 ID:???
前スレ
【秘密は】ベン・ホーガンスレ☆10【貰った!?】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/golf/1291010567/
3弁・砲丸:2010/12/08(水) 19:09:22 ID:???
良いスレッドタイトルじゃ!>>1

やはり避けては通れんのぅw
ご苦労で有ったじゃ>>1
4名無野カントリー倶楽部:2010/12/08(水) 19:23:36 ID:???
>>3
どうもデ〜ス!!!!!!
だてに容量の多い頭もっとらんっつうの!
5名無野カントリー倶楽部:2010/12/08(水) 19:27:55 ID:???
>>1
6名無野カントリー倶楽部:2010/12/08(水) 19:28:24 ID:???
某スレで勧められたのでウォチしてます。
その10スレを一通り見たら

モーノーマン、戸田藤一郎、ベンホーガン

という名前が沢山出てきて懐かしいです。
ちなみに戸田藤一郎とビジェイシンを個人的には良く研究しました。
7名無野カントリー倶楽部:2010/12/08(水) 20:17:26 ID:???
スレ立て人としてはやね・・・・・・・・・


自社主催のコンペ幹事まで一手に引き受けさられて練習どこおまへんのやっ!
連絡に賞品準備と目が回るほど忙しいねん!!
なのに知多半島人はんだけどんどんウマなっていく〜。ホンマ悔しいねん。

     o(><)o”くう〜!

ノーマンでもホーガンでも藤一郎はんでもええから俺にのりうつってこんかい!!
頼むでホンマ。。。。

8名無野カントリー倶楽部:2010/12/08(水) 20:21:59 ID:???
>>7
心配するな。
俺は2週間に一回しか練習できないからな。
コースにはもう2年も出ていない。
9弁・砲丸:2010/12/08(水) 21:25:52 ID:???
二クラウスはスインガーと呼ばれ、
パーマーはパンチャーと呼ばれたじゃ!

二クラウスのスインガーは???なのじゃが・・・
パーマーのパンチャーは大当たりじゃろうてw

パンチャーの欠点、パンチショットの欠点
これを具現してくれたのがパーマーじゃろうのぅ。

http://www.youtube.com/watch?v=wGoA0FjQUZ0

ボールに急角度でインサイドからアタックするので、
インサイドアウトの傾向は顕著であるじゃ!
普通、それでヘッドやクラブをリリースするとじゃ、
フェースはクルリンパっと回転して起きるのじゃ!

パーマーの場合、フェースをシャットに使ったあげく、
リリースが結果、手の平側に大きく折れておるじゃ!
出来るだけインパクトで起こすまいとしたのだと思うじゃ!
逆にそれで、右手が手の平側に折れてしまう訳じゃ!

アイアンのアプローチショットを見ると、
全くフェースを回転させないので、ボールがフェースを駆け上がり、
ショートしたりしておるじゃ!

く、苦労されたんじゃのぅ、パーマー殿は・・・
10名無野カントリー倶楽部:2010/12/08(水) 21:54:43 ID:???
“起こす”だってwww
バカじゃね〜の?
11弁・砲丸:2010/12/08(水) 22:03:32 ID:???
だからじゃ>>10

起こしてはいかんのに、勝手に強烈起こしになるんで、
パーマーは起こすまいと苦労したんじゃよw
12名無野カントリー倶楽部:2010/12/08(水) 22:12:00 ID:???
天才弁・砲丸へ。
ソチの観察眼は鋭いな。このような(というと失礼極まり無いが)場所で、
ソチのような者が書き込みしているのが不思議である。

>く、苦労されたんじゃのぅ、パーマー殿は・・・
私も、相当に苦労したぞ。だからパーマーのショットの真似が得意なのだ(笑)

13弁・砲丸:2010/12/08(水) 22:13:27 ID:???
ハーフタイムじゃ!
Amari Averyちゃんと言うらしいじゃ!
ワシはこれを見て目が点になったじゃ!

http://www.youtube.com/watch?v=JyJreX_nFXE

USPGAのメッソド満載と思うじゃ!

PGAはワイドなテークバック、ナローなダウンが主流じゃ!
要は右腕のヒンンジングが遅いと言う事じゃ!

2:09ぐらいからの静止画にきっと驚くじゃろうのぅw
ダウンの静止画と、インパクトの静止画が圧巻じゃ!

そう言う事じゃ!!!
14名無野カントリー倶楽部:2010/12/08(水) 22:21:04 ID:???
天才弁・砲丸へ。ジジイより。
真に面白い動画を見つけてきたな。Amari Averyちゃんか……。
私も目が点になったわい。
日本のジュニアとは段違いであるな。
これも、指導者の違いということであるかのう……。
15名無野カントリー倶楽部:2010/12/08(水) 22:22:17 ID:???
一つの動画で人によって見方が随分違うことがわかるスレですね。

アーノルドパーマーのフォローしか知らない自分が推測していたアーノルドパーマーのリストワーク
その実物を目の当たりにしてしまった、、、
16名無野カントリー倶楽部:2010/12/08(水) 22:31:36 ID:???
The Next Tiger Woods this will blow your mind "MUST SEE"
正に、動画タイトルの通りであるな……。

>>15
パーマーの特筆するべきところは、リストワークだけではない。
天才弁・砲丸が知多人に向けて書いた「下方向」というものが、
パーマーには見受けられる。しかも、尋常でないくらいに、である。
だからこそ、苦労も人並みでは無かったとも言えるのであろうが……。
17弁・砲丸:2010/12/08(水) 22:34:37 ID:???
天才俺殿へ

コーチが教えたとしか思えないじゃ。
PGAのメッソッドに見えるし、
右手親指の位置を気にしたり・・・

日本人が習いに行っても、
教えて貰えんのでは?
と思っておるじゃ。

「イエローモンキーは踊っとれば良いのじゃ!」
とか影で言われておるような・・・

そう思いたくは無いがのぅ。
18名無野カントリー倶楽部:2010/12/08(水) 22:44:39 ID:???
天才弁・砲丸氏へ。ジジイより。
>日本人が習いに行っても、教えて貰えんのでは?
いや、教えてはくれる。ただ、骨格の違い・筋肉の柔軟性などの違いを言われ、
通り一偏的な教えになってしまうのだな。でも、最近は違うようだぞ。詳しくは
書けないが……。

さてさてジジイより。
まだまだ御題目は沢山控えておる。
その一つは「インパクト時の、右足踵の浮き」である。
私は動画をUPしてくれたうちの大半の者の「インパクト時の右踵浮き」を
トリミングしてUPしてきた。
ところが、反論して来る者はおらなんだな。「踵が上がって、何が悪い」と(笑)

本家ベン・ホーガンもインパクト時には右足踵が上がっておる。
モー・ノーマンはほとんどベタである。
このスレタイにある「リリース」「インパクト」に大きく関わってくる
問題だと私は思っておるのだが……。
19弁・砲丸:2010/12/08(水) 22:56:48 ID:???
天才俺殿へ

>でも、最近は違うようだぞ。

それなら良いのじゃが・・・

これはイギリスの女の子じゃ!
さっきとメッソッドはほぼ同じじゃ!

http://www.youtube.com/watch?v=A06h8xYZRIQ

http://www.youtube.com/watch?v=pYNgLTlnmsc

「日本のジュニアは最初から、
ハンディーレースか!」
と思ってしまうじゃ。
20名無野カントリー倶楽部:2010/12/08(水) 23:07:05 ID:???
天才弁・砲丸へ
IJGAというのを知っておるか? 日本女子のN・Aもそこでレッスンを受けているそうだが……。
そこでは、相当なメソッドを教えているそうだ。
他にも確か中学生くらいの女の子が在籍しているそうだ。
(一応、私は知っているが、詳しくここには書けない)

まあ、それ以上の教えをしているコーチが
向こうにはゴロゴロおるから、IJGAも今では「古いメソッド」になりつつあるようだが……・
21知多半島民:2010/12/08(水) 23:20:49 ID:???
>>18
ベタ足インパクトは「リリースしてインパクト」
右踵が浮くインパクトは「リリースし始めでインパクト」
前者には捻らないリリースが、後者には捻るリリースが合う。
という認識でしたが・・・

まだまだある、というお題目の中に「タメとはなんぞや」はありますか?
コックとはまったく違う動きだと思うんですけれど。
22名無野カントリー倶楽部:2010/12/08(水) 23:21:57 ID:???
>>15ですが
下方向というのは意識上の問題なのか、標準的なスイングとの差を示すのか良くわかりません。
解剖学的には関節角度で動作を認識しますので私には意味がわかりません。

しかしながら過去レスを見る感じ左肩甲骨と左広背筋に関係があるようなのでそれを基に勝手に解釈しますが

確かにテークバックでの左肩甲骨と左広背筋の使い方が「下方向」ですね。
普通は左肩甲骨が○○して○○の○○○○形になりますが、トップでの肩関節の位置が○○と○なります。
ちなみに自分もそういう癖があるんですけどね。
これは一般的ではないですよね。
あれほど人気があってアーノルドパーマーの打法が主流にならないのはセオリーを複数無視しているからなのでしょうかね?
といってもバイオメカニクス的には問題無い様に思えますが。
23名無野カントリー倶楽部:2010/12/08(水) 23:23:35 ID:???
日本のジュニアの多くは(と言っても、断定するものでは無いが)、
メソッドよりも、膨大な練習量で「感覚」を自ら養っている者が多い。
だが、メソッドが確立していない「感覚」のみでは、体格が変わるにつれて
スイングが変わって来てしまう。
そして、日本のプロやレッスンの情報が氾濫している……。
よくある例だが、小学校低学年からゴルフを覚え、そして高学年では60台のスコア――
ピークはそこでストップ。
なのに周囲の期待は過剰になる一方――

まあ、私もそうだったと言われればそれまでだが(笑)、
そんな子供はいつしかゴルフの愉しさを失い、苦痛ばかり……。
その点、遅くから初めてもメソッドさえしっかり叩き込めば……と、私は思う。

24弁・砲丸:2010/12/08(水) 23:23:57 ID:???
天才俺殿へ

ゴルフは色々な意味で飯の種じゃし、
どうも民族的な問題も抱えておるようじゃし・・・

ただワシとしては秘密が多いに越した事は無いじゃw
すぐ解けるパズルでは面白みに欠けるからのぅw

VJ・シンとかは明らかにPGAのメソッドには無いと思うし・・・
じゃが、世界ランク一位にまで上り詰め、
殿堂入りしたわけじゃから、面白いと思うじゃ。

タイガーも番狂わせした一人かも知れんじゃw
25名無野カントリー倶楽部:2010/12/08(水) 23:29:09 ID:???
知多人へ。ジジイより。
なかなか難しい表現をしおるな(笑)
まあ、もう少し考えるがよろし。

>>22
これは言わずもがな、インパクト時の右肩を見れば一目瞭然である。
前に出ずして、下方向。(これはホーガンも、ノーマンも、パーマーも同じ)。
ところが日本人プレーヤー(プロを含む)は、右肩が落ちていない。
まあ、トップで左肩が下に落ちていないということもあるのだが……。
26名無野カントリー倶楽部:2010/12/08(水) 23:35:25 ID:???
>ただワシとしては秘密が多いに越した事は無いじゃw
>すぐ解けるパズルでは面白みに欠けるからのぅw

だから何度も言っておる。思考と試行、と(笑)
そして、1+1=∞ 1+1=ゴルフスイング とも(笑)
迷路に迷うのもよし。無間地獄に陥るのもよし。
即物的に良いスコアだけを追求すると、知恵の輪を力技(止めてあるところを
こじ開けるなど)で開けてしまうようなものだ。
27弁・砲丸:2010/12/08(水) 23:41:34 ID:???
天才俺殿へ

>知恵の輪を力技(止めてあるところを
>こじ開けるなど)で開けてしまうようなものだ。

ゴルフを生涯スポーツと考える為にも、
大事な事でしょうのぅ。

誰かは忘れましたじゃが・・・
リリース・・・持ってけ泥棒等と言いながら、
右腕を肩から外してリリースされた御仁もおりましたのぅw
28名無野カントリー倶楽部:2010/12/08(水) 23:42:53 ID:???
>アーノルドパーマーの打法が主流にならないのは

主流もなって貰っては困る。私の物真似の価値が失なわれるではないか(笑)
というのは冗談だが、あの打ち方は体の各部を「無理して制御」させねば
ならない。しかも、球はバラつきまくる。よって、お奨め出来る物では無いな。
29名無野カントリー倶楽部:2010/12/08(水) 23:47:38 ID:???
天才弁・砲丸へ。
>右腕を肩から外してリリースされた御仁もおりましたのぅw
聞き捨てならんな、それは(笑)
私は肩から腕をはずしておらぬぞ。今はやりの「ワンピース・漫画」の
主人公の打ち方だ(笑)
びよ〜んと伸ばして、カップまでボールを運ぼうとすれば、肩を脱臼させるのが
1番手っ取り早い方法であろうて。
ノーマンは「手の先にフックが付いている」とか「旗竿を――」とか
言い残したが、私は「腕ごとカップまで届かせるじゃw」打法を試みただけの
ことである。
30名無野カントリー倶楽部:2010/12/08(水) 23:52:01 ID:???
ジジイは
「頭の動き」「下方向」「右足踵の浮き上がり」を今一度書置きして、今宵はこれにて失礼する。
31名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 00:00:59 ID:???
ジジイ〜(汗
頼むからわざと肩を脱臼させてみせるのはヤメテくりょ!
いくら自分で簡単にはめらるゆうても、みせられる俺らはたまったもんじゃないっつうの!!
エグ杉て吐きそうになったわっ!!!!
32名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 00:03:56 ID:???
それよりホンマにタバコやめてくれ〜ぃ。
ホーガン気取りもエエ加減にせえよ! 命あってのゴルフやろ!!!
33弁・砲丸:2010/12/09(木) 00:04:33 ID:???
>>6殿の

>モーノーマン、戸田藤一郎、ベンホーガン

じゃが・・・
誰もが背があまり高くない御仁たちじゃ!

恐らくじゃ・・・誰もがじゃ・・・
「も、もっと打力を〜〜〜」
と思ったはずじゃ!

そういう事でワシも失礼するじゃ。
34名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 00:11:15 ID:???
>>29
ジジイ、ワンピースも読み始めたかwww
よっぽど暇なんだなwwwww
俺は今日は仕事を自宅に持ち帰って、まだやってる最中だ。
忙しくてスレのチェックもまともにできんわ。
ジジイにはガープやレイリーよりも、猪熊滋五郎がお似合いじゃ。

つまり、そういうことじゃ!
35名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 09:53:17 ID:???
>>34へ ジジイより。

別に漫画を読むとか、そういうのではなく、ジュニア連中と周るとよく耳にするので、
一応は話のネタとして目を通したくらいである。「みんゴル」などというゲームも同様である。
「実際に我が手で――」というのが私のポリシーなんでな。

>>天才弁・砲丸へ。
>誰もが背があまり高くない御仁たちじゃ
>「も、もっと打力を〜〜〜」
これが日本だと下半身を使えという教えになってしまう。
下半身は確かに大事だが、下半身によって上半身へ力を上手く伝達出来なければ、
無意味だろうて。

36弁・砲丸:2010/12/09(木) 10:29:45 ID:???
天才俺殿へ

>「頭の動き」「下方向」「右足踵の浮き上がり」

この動きを一気に解決する動きが有るのでは?
と思い出しましたじゃ。

実はインパクト直前からを考えてみると、
力は下に向かいながら、素早く体の前を通り過ぎる横手使い・・・
と思われんじゃろうかのぅ?

縦から横へ・・・

ホーガン、ノーマン、フラットスイング・・・
フラットスイングメソッド、ショートアームスイング・・・
こういった煩悩から完全に解き放たれた御仁こそ、
ジャック・二クラウスでは無かったか?と言う事ですじゃ!

http://www.youtube.com/watch?v=jBhlkNKjO6s
37名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 10:46:43 ID:???
ジジイより。

>この動きを一気に解決する動きが有るのでは?
果たして、そうであるかのう……。
アライメントが「それぞれにおいて、一定方向へしか動かない」ようにして設定すれば
可能だと思うが、それでも人間の体というのは実に「自由度」が高く、
ついつい「ズル」をしてしまい、それぞれが上手く噛み合わないと……。
38弁・砲丸:2010/12/09(木) 10:53:34 ID:???
天才俺殿へ

詳しくは書けませんじゃが、
全く本能に逆らわない動きになると思いますじゃ。

有る意味、インパクトのイメージのまま動き続けるという事かのぅ?
アップライトにしないとそうならないのでアップライトなのじゃが・・・
39弁・砲丸:2010/12/09(木) 11:06:35 ID:???
天才俺殿の不得意な分野ですじゃが、
解りやすいと思うじゃ!

http://www.youtube.com/watch?v=9zi0Jfm8kpc

特徴的なサーブのテークバック・・・
フォアもバックもですじゃが・・・

彼女はインパクトのイメージのまま動き続けていると思いますじゃ。
40弁・砲丸:2010/12/09(木) 12:00:30 ID:???
天才俺殿へ

真に申し訳無いじゃ!
再度、良く見たらやはりパンチ系統の動きで有ったじゃ!

ボールを左サイドに置き、肘を抜いてゆくのは、
左サイドのボールと合わせてボールアタックの角度を緩やかにし、
アイアンでは高く止まるボールを打とうとする動きであったじゃ。
フラットじゃとボールアタックの角度が急角度になるからのぅ。

左手がほぼ静止する梃子を使っておるので、
こればかりは、かなり強烈なローテーションが起こるのぅ。
41名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 12:01:18 ID:???
縦から横、については何となく解る。
不得手なテニスでも、クルム伊達選手の動きを見れば、だ。
ただ、それで頭の動きを解決出来るであろうか……。
ダウン時はいいとして、インパクトへ向かう「横手使い」に入った瞬間、
それは問題が発生する瞬間だと言ってもいいのだが……。


42名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 12:12:14 ID:???
ジジイより。
まあ、更に「頭の位置」について書くが……。

ハンマー投げでは、素人が投げても頭がハンマー方向へ傾くことは無いよな?
後方へ反らすことはあっても、である。
それなのに、何故ゴルフスイングでは簡単に「後ろへ動き」、そして「ボール方向(ターゲット方向)へ」向かっていくのか?
そこが解れば、「下方向へ」という問題も解ると思うのだが……。


43名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 13:12:27 ID:???
つまんね
44名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 13:27:22 ID:???
ジジイより。
塀二の話しはつまらなんだ。その教え子であるTWが「詰まった(I'm stuck!)」と
口走っていたのは皮肉であろうかなあ(笑)
年が明けたらこのジジイは、塀二のレッスンに苦言を呈しておる無礼出井・理具素に会って来ようと思っておる。
45名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 13:29:57 ID:???
>>42
タイガーは頭が下がる
46名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 14:04:20 ID:???
↑ だから?
んなこたあ、みんな知ってるさ。
47名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 14:09:25 ID:???
あの黒人の女の子のスイングがPGA最先端の縦振りスイングだとしたら
切腹ショットも悪くなさそうだな。
48名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 15:31:25 ID:???
もの凄くイメージが頭に湧いてきてる
しかし身体がなかなか言う事聞かん
そこで鍛練であるなw
49弁・砲丸:2010/12/09(木) 15:36:18 ID:???
メカニズムは沢山有ると思うじゃ!>>47

ただ、一般的なメッソッドは、
フェデラーのサーブのメカニズムに近いと思っている。
開いているラケットのフェースは一気に180度回転するじゃ。

インパクト手前までシャフトは緩やかにしかリリースさず、
インパクト直前、手の位置はインパクト手前20センチも無いと思うが、
ヘッドの位置は右足の位置より後ろかもしれない・・・
そこから強烈なリリースが行われる。
開いておったフェースは一気にスクエアに戻るじゃ!
ここで使われるのが、「下に〜下に〜」に力じゃ!

ただ、最近はフィニッシュで左肩甲骨を背骨に寄せると言うじゃ。
何故か?と考えたじゃが・・・

最終的なクラブのリリースが無くインパクト後も加速するような動きだと、
左肩甲骨は自然に背骨に寄るようであるじゃ!

効果が有るのか?どうか?
ワシは解らんのじゃが、飛距離を求めておるのじゃろうのぅ。

左肩甲骨で勢いを逃がしてやらんと、
故障するじゃろうのぅ。

ミケルソンとかは完全にリリースするから、
ヘッドがクルリンパと回るしじゃw
色々じゃ!!!
50名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 15:36:21 ID:???
>>48
どんなイメージ…かなっ?
51弁・砲丸:2010/12/09(木) 15:55:07 ID:???
>>49の場合はじゃ、
滑らかな正確な軌道をクラブが動くとなるのじゃが・・・

臍曲がりは何処にでもおってのぅw
「正確な方向からヘッドが飛んできて、
正確なフェースアングルで思いっきり当てれば良いのじゃ!」
という御仁が出てくるじゃ!

ヘッドでボールをしばくとか、
ヘッドをボールにぶつけるとかいう感じかのぅ。

これらもPGAには確実に存在するじゃ!
ショットのボールの特徴が違うので、
使い分けておるとも言えるのぅ。
52名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 15:56:14 ID:???
>>28
私がアーノルドパーマーのフォローしか知らずに、アーノルドパーマーのリストワークを推測できたのは
ある居合い術の技術をゴルフに取り入れてみたら同じフォローになったからです。

仮にもあれだけの実績上げたスイングですからスコトーマを外す意味も含めて研究してみます。


ちなみにこのスレの影響を受けて戸田藤一郎のスイング写真を久しぶりに眺めています。
久しぶりにみると、新たな発見が生まれました。
(資料はALBAのNo333平成13年2月8日発行)
前スレに貼ってあるリンク先の戸田藤一郎のスイング写真と丁度コマが補完してあるところがあって中々に興味深いです。
ただしALBAの写真はアイアンショットでリンク先はドライバーショットです。

自分が見つけた彼の?秘伝?はいまだに実行できていないことを思い出しました。
昔の研究成果を掘り起こすことが出来てこのスレッドに感謝です。


ついでに記事を抜粋(指導 増田光彦)

昔のクラブは重かったんです。戸田先生はその重さを利用して打つことを覚えた。それはダウンスイングでクラブを立てて引きおろす動作です。
グリップを緩めると、ストンとクラブが真下に落下するような形でダウンスイングすれば重力を利用できるので、それだけ力強くインパクトでくるんです。

左手の動きも重要です。左手を下から上へフォローで振り上げてしまうと、右手の動きが生きません。
右手はアクセル、左手はカジ、とよく戸田先生は言ってました。
体の回転に沿って、左手を低く振る。
左ヒジを左肩より高く上げないようにすると、ハンドル裁きよく、方向性のいい球を打てるのです。

パンチショットというのはボールを上からとらえる打ち方です。
それにはダウンスイングで右手のコックを解かないつもりで下ろすこと。
極端なハンドファーストの形でおろすといえばいいかな。
すると上から叩け、打点も正確に打てますよ。
53名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 16:12:03 ID:???
ジジイより。
>「下に〜下に〜」に力じゃ!
そうだな。それこそが私が提示した「左手小指を絡めて、右手の掌を――」
というヤツである。
余り詳しく提示せず、実は謎めかしておこうと思っていたのだが、他者に
補完されてしまったわい(笑)

>左肩甲骨を背骨に寄せると言うじゃ
加速……逃がす……。さて、どちらであろうかな……。

>>28
>昔のクラブは重かったんです。
>戸田先生はその重さを利用して打つことを覚えた
私の過去のコメントを読まれたか? 私は1.7キロのアイアンで鍛錬を積んでおる。
がしかし……
>グリップを緩めると
途中から緩めるというのは、いただけないと私は思う。
緩めずして、最初からテンションが掛かり過ぎないようにする――。
こちらのほうがクラブ軌道にはよろしいかと。
となれば、その方法の一つとして、「右手親指と人差し指」でグリップするのも
「アリ」だろうと言うのである。
54名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 16:23:18 ID:???
>>53
>グリップを緩めると
のくだりは文章だけでは紛らわしいですね。

増田光彦が写真で実際の動作を交えて説明していますが、ダウンスイング時にボディーターンが始まって
クラブの位置がトップより少し進んだ位置でクラブのグリップを緩めて、クラブがそのまま落ちてヘッドが緩めた両手に引っかかります。

ダウンスイング開始直後はシャフトが垂直に近い状態であるべきだ、というような意味です。

もう一つの写真で、シャフトが地面に対して水平に近い状態で、グリップを緩めていますが、クラブヘッドの位置がグリップの上にないので
クラブは背中側に倒れてしまいます。

つまりグリッププレッシャーを意味するのではなくて、グリップとヘッドの位置関係に関する説明ですね。
55名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 17:56:35 ID:???

ダハハハ、お疲れw
56弁・砲丸:2010/12/09(木) 19:20:51 ID:???
混乱しとるじゃろうのぅw
本当に色々有るからのぅw

「Wide to Narrow to Wide」
ワイドなテークバック、ナローなダウン、
そしてワイドなフォローじゃ!
長く起こさないインパクトの見本じゃ!

タイガー
http://www.youtube.com/watch?v=NLf3dlcZPKU

チャールズ・ハウエル
http://www.youtube.com/watch?v=uG66HlzdG2k

「お、起きてな〜い」じゃ!

そう言う事じゃ!!!
57:2010/12/09(木) 19:52:55 ID:???
アドレスでのロフトとインパクトでのロフト角度すらわかんようじゃのぅw
エンドレスのパズル解きは、池沼やwwwww
58名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 19:57:11 ID:???
ジジイより。

ところで、だな。
私はパットの秘密はショットの秘密と、初期スレから何度も書いてきたが、
「開いて――起こす」という打法は、パッティングにも相通ずるのかのう(笑)
そりゃトンでもない打ち出し速度のボールになってしまうのではなかろうかなあ……。
59名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 20:01:28 ID:???
お、BJH生きてたか。 寒さで死んだかと思ったぞ
もっと書き込めよ
60名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 20:01:49 ID:???
秘伝ならパターで200ヤード飛ばす事ができるんだぞ!!
どうだ!すごいだろ!!!!
61名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 20:19:37 ID:???
>>60
俺様はSWで150yさ
ロフトのないパターなら、もう少し飛ぶじゃ
62名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 20:20:10 ID:???
ジジイより。
>パターで200ヤード飛ばす事
距離はともかく、この私もガキの頃にパターでフルショットをさせられたのを
思い出した(笑)
今、練習場でパターでのフルショットする者はとんと見かけぬが、あれもなかなか
面白いぞ。ただし、高価なパターで打たれるな(笑)
63名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 20:21:32 ID:???
>>59
アタマ大丈夫か?wwwwww
64名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 20:30:20 ID:???
昔、カーボン製のパターでハーフショットしたら、ヘッドが割れました。
65弁・砲丸:2010/12/09(木) 20:46:17 ID:???
チャールズ・ハウエル君は、
有る意味アメリカの戸田藤一郎じゃのぅw

http://www.youtube.com/watch?v=uG66HlzdG2k

リリースがギリギリまで遅く、
思いっきりシャフトが立った位置から加速しておるじゃ!

これはかなり思いっきりフェースを開かんと出来んじゃ!
コックが大きく保たれておれば、加速距離を伸ばせるのじゃ!

ハウエル君が大きくフェースをオープンにしているのを見た赤下手氏・・・
「最近はどうもオープンフェースが流行っているらしい?」と、
感想を述べたらしいw
66名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 20:53:03 ID:???
コックを保つことを最優先してるっぽいな

http://www.youtube.com/watch?v=u-_gPuguPXk
67名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 21:02:46 ID:???
>>65の動画で解説がショットダウン、スティーブインって言ってる。
ナローなのはテークバックだけということだな。

パウエルVの体格は比較的小さめ(177cm70kg)で平均飛距離は294ヤード
おそらくヘッドスピードは50くらいか、、、
68名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 21:08:14 ID:???
>>67
struck down, little steeply,and・・・ (0:25
69名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 21:15:19 ID:???
>>68
何度聴いてもlittleは聞こえないが
70名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 21:19:48 ID:???
>>69
そりゃあなたの耳が悪い。
down と little の間に and も入ってる。 n' 程度だけど
71名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 21:20:56 ID:???
>>70
そうか
72名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 21:22:09 ID:???
10回聞き直したら全部聞き取れたw
間違えていた。スマン。
73名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 21:23:28 ID:???
>>72
気にしないで頂戴な それよりスイングの話しようぜ
74名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 21:26:42 ID:???
ところで弁砲丸さんよ、 そんなにフェイスを開いてるようには見えないが?
75名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 21:31:41 ID:???
>>73
寛容だな。
どーでも良い話だが、littleとandを聴き取れるようになったら、いきなり動画の英語が聴こえ方が明瞭になって驚いた。
今まで脳が音を切り捨ててたんだろうな。

ハウエルVがベンホーガン状態だが、フレッドカプルスもかなりのコックが深い。
両者のスイングを見比べるとチャールズハウエルがいまいち勝てないか理由が見えてくるのは気のせいか、、、
http://www.youtube.com/watch?v=N9NYw6YBRC8&feature=related
76弁・砲丸:2010/12/09(木) 21:32:30 ID:???
ダウンでの右腰から上の時のフェースを見るじゃ!>>74
77名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 21:35:50 ID:???
>>75
チャールズ・ハウエルVはスイングの形を求めすぎて、神経質になって・・・
みたいな話をラウンド解説で聞いたことがある。 トレバー・イメルマンも同様。
カプルスって気持ちよく振ってるだけって印象。
考察が浅いレスで申し訳ないけど。
78名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 21:40:42 ID:???
>>76
本当だ。 
デビッド・スメイルと同じ方法っぽいな。 こっちはテイクバックから開きまくり。
開いたフェイスを閉じるんじゃなくて、 開きまくったフェイスをスクエアに戻す、で捕まえてるのか?

youtubeで見つけられなかった。GDOスイング解析から。
http://www.golfdigest.co.jp/magazine/tournament/players/swing/tse0000000008.html
79弁・砲丸:2010/12/09(木) 21:41:35 ID:???
保たれたコックから、急激にヘッドをリリースすれば、
大きなオープンからスクエアに戻るわけじゃ!

タイガーとハウエルは有る意味系統は同じでも違うリリースと言えるわけで・・・

もう一度見れば解るのじゃが・・・
タイガーの方がインパクト後のスクエアである時間が長いじゃ!

タイガー
http://www.youtube.com/watch?v=NLf3dlcZPKU

ハウエル
http://www.youtube.com/watch?v=uG66HlzdG2k

まあ同じ系統の打ち方と言って良いのか悪いのか解らんのじゃが・・・
タイガーはよりラインの出る打ち方をしているという事じゃのぅ。

こういう打ち方に関してじゃが・・・
80名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 21:46:24 ID:???
>>79
プロなら当たり前かも知れないけど、タイガーは色々なリリースを組み合わせてるのでは?
これなんかかなり急激なフェイスターンだぞ?
http://www.youtube.com/watch?v=I-eTwpJBANQ&feature=related
81名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 21:48:03 ID:???
>>79
このタイガーはインパクトで左手(グリップ)を流しているように見えるな
82弁・砲丸:2010/12/09(木) 21:53:25 ID:???
流すと言うよりは右手に押されているのじゃろうのぅ>>81
83名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 21:54:53 ID:???
>>82
おっと!!
ここで掌打が出ましたね。
84名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 21:55:46 ID:???
だが、右手で押すだけではコントロールが利かないよ。
左手のリードが必要さ。
85名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 21:57:24 ID:???
>>82
そういわれてみると、インパクト直後の右腕の押し込みは見受けられる。
86弁・砲丸:2010/12/09(木) 21:59:04 ID:???
一番難しい部分じゃろうのぅ>>84

右手を無視して引っ張るのでは無いからのぅw
87名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 22:02:31 ID:???
>>77
サンクス。色々な意見を貰えると自分の思い込みが浮き彫りになるから助かる。
さっきの動画でも聞き取れていなかったし。

確かに自分もハウエルVのスイングに自由さが無いと思う。
一番明瞭なのは体軸じゃないだろうか。

体軸とは首の付け根から伸びる仮想軸で、基本的にテークバックでは右足→首の付け根に存在し、切り返しでそれが左に傾くようになっている。
上肢の基点である胸鎖関節を大きく動かす効果があるためにスイングのエネルギー量に対して影響が大きい。

コリンモンゴメリーは特にこれを顕著に使う。

動画を見比べるとカプルスは大きく傾かせているのに対して、。
その分だけカプルスはエネルギー発生量が多く、方向性が明確になっていると考えている。
ベン・ホーガンのコピーのようなハウエルVのスイングだが、よくみれば体軸の使い方が大きく違う。
タイガーウッズも体軸の切り替えをしっかりやっている。

ハウエルVはコックを深く使い、腕から先を理想的なほど(やり方には個人的には疑問があるけど)慣性モーメントを減らして効率化させているが、肝心のエネルギー発生メカニズムに改善の余地があるように思う。

と、俺が真面目にスイングを語り出すと難解になってしまうのだが、このスレッドの趣旨にそぐわないと思うがどうだろうか。
88名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 22:02:51 ID:???
>>86
そう、その通り。
右手と左手を同調させる必要がある。
だが、逆に右手と左手を喧嘩させるスイングもある。
89弁・砲丸:2010/12/09(木) 22:04:33 ID:???
今は一応、シャローで長いインパクトの話じゃからのぅ>>80

プロはプロじゃからあらゆるマジックをしておるじゃ!
ボールにヘッドが急角度でアプローチすると、
ヘッドは回転するじゃ。
90名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 22:07:36 ID:???
>>87
気にせず、やってくれ。
91名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 22:13:38 ID:???
>>87
そぐわなくない。

>>色々な意見を貰えると自分の思い込みが浮き彫りになるから助かる

この書き込みなんかピッタリだと思うよ。
お互いを認め合いながら刺激しあうのが趣旨だから。
まぁ、若干1名自分の理論が一番だって言い張ってる奴がいるけど。

92弁・砲丸:2010/12/09(木) 22:16:11 ID:???
これは余り書きたく無いのじゃが・・・

タイガーのインパクトはインパクトの瞬間も、
そして一定時間インパクト後もクラブとクラブヘッドが管理されておるじゃ!
クラブリリースは有るような無いような、しかし有るという感じじゃ!

じゃが、ハウエルは強烈なリリースだけに、

「ここで強烈にガビーンとリリースしたら、
ヘッドはボールにスクエアに当たり、
一定時間スクエアに走るはすじゃ!」

と言う感じのリリースじゃと思うじゃ!
明確なクラブリリースの有るスイングじゃろうのぅ。
93名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 22:29:07 ID:???
>>90
サンクス。
といってもまあ結構エネルギーを使うことなのでたまにしかできないが、、、

胸鎖関節を大きく動かすというのは、表現が不適切なので訂正させてもらうよー。
正確には胸鎖関節はあまり移動しない。

、、、ごめん、長くなりすぎるし気力も無いから途中とばすわ。

あんまりにも難解になったので更に割愛、、、

説明を考えていたらスイングの動作モデルが変更するアイデアが浮かんだので(これは文章で表現無理)更に暫定的な表現として

×胸鎖関節を大きく動かす→(やや)○プレーン面と平行な方向に胸鎖関節を中心とした円運動にとって効率が良いように、胸鎖関節を大きく動かす。

という感じに訂正。
ちなみに今は頭の中でゴルフスイングがレントゲン状態でアニメーション。
胸郭より上の部位だけだけど。
94名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 22:29:46 ID:???
>>87
トップから引き付けで切り替えしてるのが良くない、バンプしろ、
ってこと?

9594:2010/12/09(木) 22:30:59 ID:???
>>93
ん、違うな。 右股関節の内転とかが大事だって事っぽいな。
96名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 22:37:21 ID:???
>>91
サンクス。もうガス欠だけど。
>>94
俺の説明が悪いな。
アドレスから仮想軸は存在している。

テークバックの段階で行う仮想軸の左傾が小さいのが問題だと考える。

切り替えしでの仮想軸の切り替え、、、バンプは行われているが、そもそも仮想軸自体の運動が小さいためエネルギーの発生量が不足しているという話。
97名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 22:39:51 ID:???
>>95
そのように解剖学的に表現したいが、コリンモンゴメリーの例があるように、仮想軸の傾きはあくまで仮想なので関節動作を俺は特定きれていないので、なんともいえない。

というわけでここまでw
98名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 22:45:16 ID:???
>>97
乙カレー。 また来てね
99弁・砲丸:2010/12/09(木) 22:51:30 ID:???
ハウエルじゃが・・・
いろいろな意味で傾きまっくて見えるのぅ。

http://www.youtube.com/watch?v=uG66HlzdG2k

一番の原因は、テークバックでのクラブの慣性を、
切り返しで上手く吸収できていないじゃ。
クラブがぐらついておる感じじゃのぅ。

一方、タイガーは切り返しでクラブの慣性を、
実に上手く吸収しておるじゃ!

http://www.youtube.com/watch?v=NLf3dlcZPKU
100名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 22:53:00 ID:???
ジジイからも書かせて頂く。

皆の衆は、緩やかなリリース(長いスクエアなインパクトゾーンと言ってもいい)と、
強烈なリリースと。それらのスイングを、腕やフェースを見ずに判断出来るだろうか。
(つまり、その他の部分で、という意味であるが)
私はその打ち手のアドレスで大体は判別が付く……(大体、であって、必ずしも
当たる訳では無いが)。

まあ、バイク乗りのライディングフォームから、「緩やかなバンク(体の)」をさせるか、
あるいは「急激なバンク(体の)」をさせるか――と似たような判別の仕方であるが。
101名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 22:57:40 ID:???
ジジイより。
天才弁・砲丸よ、話しの腰を折って申し訳無いが……。

ダッファーが何やら私のライディングフォームの写真を知多人にメールで送ったそうである。
知多人がこれをみていたら書き込んで欲しいのだが、あのライディングフォームは、
スイングに例えると、「緩やかなリリース」か、それとも「急激なリリース」になるのか
ソチには解るであろうか?
102名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 23:04:39 ID:???
天才弁・砲丸へ。ジジイより。

>いろいろな意味で傾きまっくて見えるのぅ。
私もそう思う。それは先のコメント欄に書いたように、アドレス時から
はっきりと判別出来るであろう?
103知多半島民:2010/12/09(木) 23:06:03 ID:???
>>101
リーンウィズの写真ですよね。
緩やかなリリース。 

緩やかか、急激かの違いは各部の動作に時間差があるかどうかとも言い換えることができる。
ゴルフスイングの場合は強烈なタメがそれを生み出し、
バイクライディングの場合は体とバイク本体の傾きをかえるリーンアウト、リーンインがそれ。
スキーも同じ。 ピッチングも同じ。
時間差があると、各部にしっかりと力を加えることができ、・・・・


中途半端ですが、パっと書けるのはこの位です・・・ 
104名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 23:08:04 ID:???
自分のスイングを正面から見たくなってきたな。
105名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 23:12:01 ID:???
知多人へ、ジジイより。
やはり、見ておってくれたか、ありがとう。
>緩やかなリリース
そうだ。あれはあの後、第二車線に入っていくフォームである。
写真のバイク位置では、第一車線に入るか第二車線に入るか、バイクのバンク角(ハンドルの
切れ角でもいいが)から判別することは出来まい。
が、どうしてソチが「緩やかなリリース」と感じたか、である。

全スレの後半でソチが挙げた静止画だが、あれは「急激なリリース」に
属すると私は一目で感じた。その理由が解るであろうかな(笑)
106弁・砲丸:2010/12/09(木) 23:12:54 ID:???
天才俺殿へ>>102

今一つ正確には解らんのじゃが、
ハウエルのアドレスはアドレスに見えんのじゃが?

棒立ちというか、テークバックも上だけ動いて、
下が全く連動して見えないじゃ。

下に何も受け止める物が無い感じじゃのぅ。
107名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 23:16:51 ID:???
ハウエルの動く腰は、まるで女子みたいなフィニッシュだな。
前半よりも後半で動いている。
108弁・砲丸:2010/12/09(木) 23:18:22 ID:???
天才俺殿へ

>あれは「急激なリリース」に属すると私は一目で感じた。

ワシもリリースが有ることは感じたのぅ。
急激と言うのが程度問題とは思うのじゃが・・・
明らかにリリースは感じましたじゃ。
109名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 23:25:20 ID:???
ジジイより。
誰でも解る写真を提示する。
http://pc.gban.jp/?p=25129.jpg
以前出した、ダッファーが斜台を使った鍛錬の、アドレスの写真である(笑)
もうこの時点で「急激なリリース」が約束されたも同然である。
それくらいは皆の衆も解るであろう。ナニ? 解らんとな? それはイカンぞなもし。

天才弁・砲丸へ。
>ハウエルのアドレスはアドレスに見えんのじゃが?
案山子ショットと同じだ(笑)
彼には彼なりの「意図」があるのだ。と、私は一目で感じたがな。
110知多半島民:2010/12/09(木) 23:28:25 ID:???
>>105
「リリースするぞー!」 って思っていると視線がそこに集中する気がします。
ミケルソンとか顔が近づくのを背中で引っ張って相殺してる、ような。

ダッファーさんも手元見まくりですもの。

これはきっと正解なはず!
111名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 23:29:14 ID:???
>>109
ジジイはいつからニャンコ先生になったぞなもし。
112名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 23:31:35 ID:???
>>109
右膝が内側を向いているからですか?にゃんこ先生!
113名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 23:32:59 ID:???
ジジイより。
「ぞなもし」は、ダッファーに敬意を表してである(笑)
前に、大阪弁で喚きおっただろう。

>>知多人へ。
まあ、当たらずとも遠からず、だな(笑)
ソチの場合は「頭が変な方向に傾いている」と誰かに指摘されておったな?
簡単に言うと、そういうことである。
114知多半島民:2010/12/09(木) 23:33:42 ID:???
あぁ・・・ 膝もありえるか・・・
バイクでも急激なターンの時はニーグリップするもんな・・・
115弁・砲丸:2010/12/09(木) 23:37:21 ID:???
天才俺殿へ

両肩、両腕の力感ですかのぅ?

こ、降参じゃから、教えて欲しいじゃ!
116名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 23:38:03 ID:???
ジジイより。
膝ではない。頭だよ、あ・た・ま。
117名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 23:40:37 ID:???
天才弁・砲丸へ。
ソチの言っている
>両肩、両腕の力感
も、頭の傾き次第で全く異なって見える筈であろう。いや、実際に「力」
が異なって加えられていることに間違いない。
118名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 23:48:56 ID:???
二クラウスもウッズも、そしてベン・ホーガンもアドレスにおいて、
私は「強いリリース」か「「緩やかなリリース」を意図しているか判別出来る。
しかし……、モー・ノーマンは解らない。首が埋もれていることが、その
判別を困難にしているとは思えない。
119知多半島民:2010/12/09(木) 23:51:34 ID:???
飛球線後方に傾けると緩やかリリース、ですか?
120名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 23:54:54 ID:???
緩やかなリリースも、急激なリリースも、先ずはアライメントから。
そのアライメントとは各部についてである。
肘とか股関節については以前から提示しておるが、軸(傾き)、頭、見方、などは
まだまだ出て来ておらんな。
本日、目の肥えた者が「仮想軸」なるものを書き込んでおったが……。
121名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 23:59:05 ID:???
知多人へ。
まあ、そんなところだが、事はそんな単純なことでも無い。
単に頭だけを傾けても意味が無かろう。何故なら「どれ位、傾ければいいのか」
となるであろう? 全ては「連動」しておらねばならないのだよ。
強いリリースはその点、連動させなくても可能だがな。
122名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 00:02:13 ID:???
ジジイより。
>>99で紹介してくれたタイガーウッズの頭であるが、彼の頭はスイング中、
上下だけに動いているわけではあるまい。よく視てみると、肩の前で「ろくろく首」
のように、ぐるりと円状に動いているのが解ろうて。
123知多半島民:2010/12/10(金) 00:10:17 ID:???
また実験対象が増えていく・・・
まぁ喜びなんですけど

お先に失礼します。 おやすみなさい。
124弁・砲丸:2010/12/10(金) 00:12:13 ID:???
天才俺殿へ

言われんとする事が解ったような気がしますじゃ。
頭とアライメントがクラブの軌道を示す感じかのぅ?
色々、注意して見てみますじゃ。
125名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 00:54:15 ID:???
日課の途中ですが放り出して戻ってきました。
傾きうんぬん言っていたものです。

(中略)

皆様ご意見ありがとうございましたm(__)m
126弁・砲丸:2010/12/10(金) 09:59:06 ID:???
天才俺殿へ

リリースについてじゃが・・・
リリースと言う言葉は大変難解で、
遅れているクラブヘッドをスクエアに戻す行為もリリース・・・
つまりヘッドのリリースかのぅ?

そしてインパクトしてから、
クラブを自由にしてやるリリースが有ると思うのじゃ。
これはリリースポイントと言った方が良かろうかのぅ。

次にリリースポイントでタイガーとハウエルを見てみたいですじゃ。
127弁・砲丸:2010/12/10(金) 10:33:29 ID:???
タイガー
http://www.youtube.com/watch?v=NLf3dlcZPKU

天才俺殿の言われるように頭の使い方が特殊ですのぅ。
インパクトから顔を飛球方向へ向けながらルックアップしておりますじゃ。

一番見て貰いたいのは、インパクトでの手の位置と、
インパクト後、フォローまでの手の位置ですじゃ!

インパクト、インパクト後、フォローと手の位置は、
ボディーに対して同じ位置関係ですじゃ。
手が顎の下を通り越さずにインパクトしたらほぼ、
顎の下がキープされておりますじゃ。

ハウエル
http://www.youtube.com/watch?v=uG66HlzdG2k

インパクトで手の位置は顎の下なのに、
インパクト後、手が右腰の方へ移動しますじゃ。
顎の下から後戻りする訳ですじゃ。

ハウエルがインパクトで右サイドを使って、
ボールを押さえるような動きをしていたら、
手が後戻りする事は考えられないような気がしますじゃ。

ハウエルは頭がインパクト後も下を向いておりますじゃが、
スイング全体の、特にフォローの意識は同じように見えますじゃ。

続く・・・
128弁・砲丸:2010/12/10(金) 10:35:44 ID:???
スイング全体を通して両者とも「お越し」を排除しているとは言えますのぅ。
両者ともヘッドをリリースして加速している・・・
タイガーはインパクトが過ぎるまで加速している・・・
ハウエルはインパクト手前で加速を終了しているようだ・・・
しかしクラブの動きはとことん管理しようとしているようだ・・・

リリースの定義が必要なような・・・

意見が有りましたら、お暇な時に、お願いしますじゃ!
129弁・砲丸:2010/12/10(金) 10:43:49 ID:???
クラブに対して積極的な加速、コントロールが終了すればリリース。

フォローで、クラブに引きずられるのか?
クラブの運動に上手く追従するか?
と言う部分はリリースとは無関係。

という考え方かのぅ?
130名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 10:44:03 ID:???
戸田藤一郎の古本を見つけた。その抜粋(脚色なし)

@ スイングとは兄か? まず手(腕)を振る
A スイングはインサイドストレート
B グリップは手のひらではなく指で握る(右手は指でつまむ)
C 前傾姿勢を崩さなければ、ふところが広くなる
D バックスイングは右手が主役
E トップの切り返しが速いと、ダウンで体が開く
(うまいプロはこの切り返しを急がない)
131名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 10:59:24 ID:???
>>130
> (脚色なし)

132名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 11:01:35 ID:???
>@ スイングとは兄か? まず手(腕)を振る

スイングとは何か? の間違い
133名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 11:04:13 ID:???
>>129
>クラブに対して積極的な加速、コントロールが終了すればリリース。

そ、その通り!
134名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 12:05:51 ID:???
戸田藤一郎の書籍には、リリースがどこにも書いてない。
印象的なのは、
「バックスイングはインサイドに引いて、体をひねることによって
 体をバネにできる。
 引くのはインサイドだけど、下ろすときはストレートである。」と。
135名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 12:29:41 ID:???
戸田藤一郎の「ゴルフ戸田道場」を要約すると、俺様の理解は、

@ 下半身を止めて上半身の大きな筋肉の捻転を使え
A 頭を動かすな、顔は向きが変わる
B クラブが地面に平行のとき、フェースは正面を向く
C スイングプレーンはヘッドと肩を結んだ面
136名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 14:12:24 ID:???
天才弁・砲丸へ。ジジイより。

プライベートラウンドの為、書き込みが遅れた。申し訳無い。
どうだ、いいスレタイであろう? (笑)

ソチの好きな禅問答としようか。
リリースはインパクトへ向けての行為であるか?
はたまたインパクトを含んでの行為であるか?

私は何度も、そしてソチも初期レスから書いておったではないか。
ショットの秘訣=パッティングの秘訣 と。
パットッティングは、どこがリリースであるのだ?
フォローはリリースの「追従形」であるのか?
137名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 14:14:43 ID:???
AKB48の篠田麻里は首が長くアゴが出ていないので、キレイなテーク
バックができると思う。
あやつをプロゴルファーにしたら面白いと思うぞよ。
138名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 14:15:43 ID:???
戸田氏も若林氏にも、リリースの概念は無かったであろうなあ……。
とは、このジジイの独り言よ。
139名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 14:25:44 ID:???
>>138
「ゴルフ戸田道場」にも、若林氏の「こんなに飛ぶと嫌われる」にも
一言も書かれていませんね。
140名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 14:25:49 ID:???
ジジイより。天才弁・砲丸へ。

ヒット≠インパクト
インパクト≠リリース

フィーリング=リリース

feel……ソチの好きな言葉では無かったのか?
141名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 14:28:14 ID:???
ジジイより。
>>139
「突き」にリリースという概念を持てというほうがおかしいであろう(笑)
手が伸びきったところがリリースであるか?

142名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 14:28:55 ID:???

X Don't think, feel.
○ Don't think, but feel.
143名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 14:30:14 ID:???
ジジイより。
こういう者にはリリースという概念が必要なんであろうなあ……
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=1651612
144名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 14:34:02 ID:???
ジジイより。
私は海外トーナメントの実況解説などを見ることはしないが、
「インパクト」という表現を解説者は用いているのか?
先ずは、そこを知りたい。
145名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 14:43:30 ID:???
>>143
ジジイはお笑いのネタも提供するんだなw
146名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 14:47:35 ID:???
>>141
その「突き」は、書籍ではこう説明されているよ。

まず、ダランと垂らした右腕を、ひじを少し引きながら、手の平を上に向けて
折ってみる。次に、その腕を斜め下に突き出すのだが、このとき手の平を下に
向け右手V字が先頭切って伸びて行くようにする。
空手の突きに似た動きだ。・・・と。
本には書いてないが、そこがリリースの概念だろうと思える。

で、腰を引き、腰を突き出す動きに連動させないと・・・と思うが・・
147名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 14:49:07 ID:???
掌打の元はそこからだったんだな。
148名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 14:57:30 ID:???
また、若林氏は面白いことを言っている。

「肩を回せ」「腰を回せ」は、回転ドアスイングで、「盆踊りスイング」で、たとえば、
腰は左右に回すのではなく(>>133)、引きと突き出しを行うものだ。・・と。

>掌打の元はそこからだったんだな。
多分、そういう視点からでしょうかね。真相はわからんが・・・
149名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 15:18:26 ID:???
>>144
俺様は、海外トーナメントの解説は英語では聞いているよ。
どうも、日本人の解説はおかしな偏見と持論が入り混じっていると。
だから、もっと酷いゴルフ雑誌の連続写真解説は、100%パスする。

で、「インパクト」という表現は、英語ではよく使われているね。
ただ、ヘッドパスの解説の方が多い。

150名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 15:19:16 ID:???
>>145へ ジジイより。
前に書いたであろう? 天才はウイットに富んでいることも条件だと(笑)
因みに、ドライバーのヘッドが飛んでった男の動画あっただろ?
あれも私がダッファーに提示させたのだよ(笑)

それよりも……。
気になることがある。
USPGAツアーの解説者が「リリース」と表現しておるのかな。
「インパクト」と表現しておるのかな。
……まあ、表現していても不思議では無いが、そこが気になる。

>>掌打氏(裏拳氏?)。
その掌打法とは、どこで知ることが出来る?
ネット検索しても2ちゃん内でチョロチョロと出てくるだけだが……。
して、ソチが「切腹ショット」を提示したのであろうか?
これまた、気になっておる。
151名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 15:21:15 ID:???
>>149へ ジジイより。
>「インパクト」という表現は、英語ではよく使われているね
なるほど……。
>ヘッドパスの解説の方が多い
これまた、なるほど、である。
どうも、御教授かたじけない。ありがとう。
152名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 15:23:25 ID:???
153名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 15:26:44 ID:???
ジジイより。天才弁・砲丸へ。
もしソチが帰宅したのなら、「モダン・ゴルフ」内における「リリース」の
解説を提示してほしい。
私のは全て(原書も)ダッファーが持って行ってしまった。
それと「右手が左手を追いこさない」というホーガンのイメージ写真を以前
私はUPしたと思うが、ソチは保管しておらぬか? 保管してあればソチから
UPしてほしい。(これまた、それらの資料をダッファーが持っていってしまった)。

余談ついでに書くと、ダッファーは昨日65(レギュラーティー)の
ベストスコアを出したそうだ。
あれほど「ダフり」を連発していた者が……まるで遠い昔のようだな(笑)
154名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 15:30:37 ID:???
>>152へ ジジイより。

紹介ありがとう。袈裟斬り打法も、裏拳氏の書かれたものであるか……。
実に興味深い。
じっくりと拝見させてもらうので、暫く席を外す。失礼。
155名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 16:23:31 ID:???
裏拳と袈裟斬りは別人だ。
裏拳打法はリリースが無い。
なぜなら双子ではないから。
そして絶対に右手は左手に追い付かない。
シャフトの特性を無視した強引なスイングである。
ゆえに握力と腕力が必要だ。
クラブの寿命も短くなるであろう。
156名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 17:07:09 ID:???
裏拳打法はインパクトが全てだから、フォローはオマケ。
ゆえに腰を回すとか無駄な事はしないしスウェーもしない。
ただしシャフトの特性を無視するので、長いクラブには不向きだ。
やってやれない事は無いが、やるなら掌打の度合を少なくすべし。
157名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 17:11:00 ID:???
裏拳打法ばかりやってると、フェースのターンができなくなってくる。
非力な人間には奨められないが、インパクトでグリップがどうあるべきか
身に着くかもしれないし、着かないかもしれない。
信じるか信じないかは、あなた次第!
158名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 18:06:30 ID:???
鐘突き棒氏 = 裏拳氏
159名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 18:56:55 ID:???
リリースというのは個人的に良くわからないんだが、良くあんな一瞬のダウンスイングでリリースとか意識できるんだと感心する。
160名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 19:17:23 ID:???
>>159
わからない人間が何を言っても虚しいだけだな!
161名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 19:34:51 ID:???
>>160
別に虚しくないが、、、
162名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 19:37:18 ID:???
>>159
どのスイングでも一瞬の中にやるべき動作を組み込んどくんだよ。
163名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 19:45:03 ID:???
>>162
それなら納得できる。
サンクス。
164名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 20:05:25 ID:???
>>162
そうそう、何事も準備が大事だ。
備えよ、常に。
空手でも、突いた瞬間に内側に捻りを入れる事もできるわけだ。
それに、だ。
クラブヘッドのスピードは50m/sだが、グリップの速度は速くない。
165名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 20:07:13 ID:???
>>164
なんでジジイの真似してるんだよ。
166名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 20:23:45 ID:???
>>165
今日、ゴルゴ13を立ち読みしたから、だ。
167名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 20:36:05 ID:???
このスレ見ていると、じゃを語尾につけたくなる時があるのじゃ
sageID無し進行だから混乱するからしないがw
168弁・砲丸:2010/12/10(金) 20:44:28 ID:???
天才俺殿へ

モダンゴルフにおけるインパクト

インパクトエリアにおける右腕の動きは、
内野手がゴロを横手投げと下手投げの半々の投球フォームで処理する・・・

インパクトの両腕の動きは、
バスケットのボールを両手で横に投げるような動作である。

クラブのリリース等に類する記述は無いようじゃのぅ。
両手のインパクトエリアの正しい動きが、
正しいフォロースルーに繋がると書いてあるようじゃのぅ。


169知多半島民:2010/12/10(金) 20:52:53 ID:???
腕の長さを意識して色々と実験を・・・

弁さんの書き込みでもそんなような事が書いてありましたが、
「インパクト前後でクラブはみぞおち(へそ)より右に保つべし」 
と感じております。

みぞおち(へそ)より右、顔より左。 ここでインパクト。
じゃないとクラブを操れないなぁ・・・ と。

裏拳打法とか鐘突き棒理論とかとは逆のリリース論かも知れませんが。
170名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 21:17:40 ID:???
ジジイより。
裏拳氏と切腹打法氏とは別人であるか……。
切腹打法は紹介してくれたスレで何となく解った。裏拳氏の理論は、余り
詳しく書いてないので残念である。

天才弁・砲丸へ。
モダンゴルフ内のインパクトのくだりだが、
ソチが紹介してくれたのは和訳本か、それとも原著か……。
>両手のインパクトエリアの正しい動きが、
>正しいフォロースルーに繋がると書いてあるようじゃのぅ

ここがミソだと思うのだが……。
171名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 21:20:56 ID:???
裏拳打法を簡単に言うと、極端なハンドファーストのままインパクトしてフィニッシュする。
故に、球を左に置くと、球が上がりすぎる。
T−UPしてドライバーを打つと、超テンプラになるだろう。
となると、グリップは臍より左で頭の左。
いわゆるビハインド・ザ・ボールで必ずインパクトできる。
鐘突き棒は、この裏拳打法をインパクトの一瞬だけ利用するが、点ではなく線の動き。
これを点にすれば、普通のインパクトになるだろう。
結果、インパクトのブレが減らせるのでは?と考えている。
172名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 21:21:50 ID:???
>>170
いや、裏拳と切腹サムライは同一人物だよ。
袈裟斬りが別人。
173名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 21:22:06 ID:???
ジジイより。
「インパクトエリア」――
私は前に、「インパクトゾーン」と書いた筈だが……

>100 :名無野カントリー倶楽部:2010/12/09(木) 22:53:00 ID:???
>ジジイからも書かせて頂く。

>緩やかなリリース(長いスクエアなインパクトゾーンと言ってもいい)
174名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 21:23:49 ID:???
>>173へ ジジイより。
>いや、裏拳と切腹サムライは同一人物だよ。袈裟斬りが別人

ナんとな? では、袈裟切りは「起こし」の者なのか……?
175名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 21:26:49 ID:???
>>171へ ジジイより。
ますます頭が混乱してきたわい(笑)
裏拳打法とは、「左手甲ビンタ・くの字」バージョンであるのかな?
176名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 21:34:23 ID:???
>>175
裏拳は混乱させる元であったな。
実は左手は裏拳を打たない。
つまりスナップを利かす前の状態だがね。
右手は少林寺拳法の裏固めで相手の右手をねじる動きに似ている。
177名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 21:34:32 ID:???
知多人へ。

つまり、ソチの言いたいのは、こういうことであるかな?
http://pc.gban.jp/?p=25143.jpg
178名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 21:39:42 ID:???
>>176へ ジジイより。
>右手は少林寺拳法の裏固めで
それはつまり右手の掌底、ということであるな? (答えられる範囲で結構)
179名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 21:40:26 ID:???
>>178
そうだよ。
ジジイは少林寺拳法も知っているのか?
180名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 21:42:27 ID:???
裏拳野郎は業者でもなんでもない、ただのゴルフ好きさ。
181名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 21:43:44 ID:???
>>179へ ジジイより。
知っているというほど詳しくは無い。知人に専門家が居るから、敢えて知ろうとしないだけだが(笑)
182名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 21:47:02 ID:???
裏拳氏へ。ジジイより。

それだと確かに長いクラブ操作は難しいだろうな……と想像する。
が、「度合い」如何では克服出来るのでは無かろうかな。
183名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 21:51:26 ID:???
>>177
そうですね。 その状態を作るために色々な意識を試して
へそと顔の間でインパクトというか最終加速開始、が一番しっくりと。
184名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 21:53:17 ID:???
ジジイより。

はは〜ん。何となく裏拳打法と鐘突き打法が解ってきた。(何となく、だが)
これまで脳裏でモヤモヤしていたものが吹き飛んだ気分である。
いや、世の中、色々と鍛錬を積んでいる者がおるな。やはりここ2ちゃんに
出張って来て正解だったわい。
185名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 21:53:33 ID:???
>>182
そう、度合いでできるが、ドライバーでは殆ど意味が無い。
なぜなら、裏拳打法は身体の右サイドで打つ打法だから。
T−UPして度合いを弱めたら裏拳打法じゃなくなる。

右腕と右手を思いっきり使うから、左利き右打ちには難しいかな。
かといって、右手を被せる事はしないから、フックしないわな。

インパクトでロフトを立てながらインパクトするイメージでもあるから
強くてバックスピン量が多い打球となる。
ウェッジで右足前に球を置いて右腕で打ち込むとバカ高い球だ出るから
面白い。
普通は右足前に球を置けば低い弾道になるのが当たり前だからな。
だけど、右足前に球を置いても、ビハインド・ザ・ボールを維持すれば
充分可能だ。
見た目は明治の大砲みたいだけどね。
186名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 21:55:33 ID:???
>>184
とりあえずできるかどうか、やってみてくれ。
最後の詰めが甘いと、普通のフェースターンになってしまうよ。
187名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 21:57:04 ID:???
知多人もまた、鍛錬者の1人であるな。
ただし、である。
>最終加速開始
ここにも落とし穴がある故、油断されるな。
188名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 22:00:27 ID:???
>>185>>186へ ジジイより。
実はな……ここだけの話しであるが、私もそのような打ち方をするときがある。
勿論ドライバーでも、だ。
189名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 22:03:09 ID:???
>>188
通天閣打法かよ!
山越えか林越えで使うのか?
190名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 22:05:05 ID:???
まさかグリーンに止めるためか?
191知多半島民:2010/12/10(金) 22:05:30 ID:???
>>187
わかりました。

192名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 22:07:35 ID:???
いやいや、左膝のスライドアップで多少は相殺させるので、左手ボウドの
替わりになる、ということだ。
どういうときに使うか……これは、秘密にしておいたほうが面白そうであるな(笑)
193名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 22:15:35 ID:???
裏拳打法からは、いろんなアレンジができるからね。
インパクトは通過点ではあるが、どんなスイングでも必ず通る点。

そうか!レイリーがなぜ冥王なのかわかった!!
ルフィーにとってのレイリーは、悟空にとっての界王だ。
界王に対する冥王なのだな!
でも界王の名前は界王なんだよな。
194名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 22:16:44 ID:???
>>192
膝のスライドという事は、よほど曲げたくない時に使うみたいだな。
195名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 22:18:34 ID:???
裏拳打法の左手の使い方は便の方が理解しやすいはず。
昔のバックハンドストレートに似ているからな。
196名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 22:23:05 ID:???
>>194
余程曲げたく無いときは、左手引きを使う。

では、ほんの一例を挙げておこうか。
ロングのフォロー、細いディボッド先端にボールがあるとき。
つまり、今で言う「直ドラ」の時に使うこともある。
私はユーティリティーなどというものを持っておらぬからな。
197名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 22:29:28 ID:???
ジジイより。
ただ、裏拳氏よ。右手については私がかつて挙げた「体感グリップ」と
同じ効用では無いかのう? 「度合い」としては、体感グリップのほうが低いが。
198弁・砲丸:2010/12/10(金) 22:29:48 ID:???
天才俺殿へ

まだリリースについて考えておりますじゃ。

http://www.youtube.com/watch?v=gBKc7u0Fxho

これではライトハンド・リリースと言っておりますから、
右手を離すのか?右手でリリースか?
右手でリリースが正しいと思うのじゃが・・・

ダウンのある時期から右腕で強烈に加速し、
その反動で右肩のスピードは減速・・・

非常にシビアなタイミングで、
右手がヘッドをリリースしながらインパクト。
彼はリリース後、ヘッドが回転しないようにリリースするようじゃ。

混乱の元のVJ・シンじゃろうかのぅw
199名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 22:32:16 ID:???
>>196
直ドラですか。
そこまでの技術はまだ無いなあ。
ユーティリティーは俺も持っていない。
金が無いからだけではない。
あんなもんは面白くないからね。
3Wだけで充分ですよ。
ウッドは二本でいいですよ。
200名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 22:33:10 ID:???
>>197
どうなんだろう?
ちょっと違う気がするが。
201知多半島民:2010/12/10(金) 22:41:33 ID:???
>>198
右手を開くようにしてクラブを押し込むとこんな感じにはなりますけど・・・
ビジェイはどういう感覚なんでしょうかね。
202名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 22:42:15 ID:???
天才弁・砲丸へ。
>右手を離すのか?右手でリリースか?
>右手でリリースが正しいと思うのじゃが・・・
そうであるかな……。
本家ベンホーガンのドッジボールを放るイラストがあったであろう?
あれは単に右手でリリースしておるのか? まあ、右肩は減速しておるだろうがな。

>混乱の元のVJ・シンじゃろうかのぅw
私はそうとも思わない。
あのロングティーが、それだ。まあ、下から煽っておるからマズイがのう(笑)

>>200
右手のみ、だぞ?
まあ、片手で写真を撮ったから例示としては不具合な写真であったが、
「右手はもっと被せてよい」と、私はPDFファイルに書いていた筈だ。
つまり、裏固めを最初かた作っておき、スイング中常に、それを持続しておく
役目がある。
まあ、あの例示は左グリップの親指をシャフト右に沿わしているから、右掌打の
度合いを「結果として」弱めていることになるが……。
203弁・砲丸:2010/12/10(金) 22:45:44 ID:???
結局、>>198の件じゃが・・・

スナップと言うかフリップと言うか、
そういう動きを使う御仁はリリース派かという感じかのぅ?

フレッド・カプルス、フィル・ミケルソン・・・

ダウンで強烈に加速しながらインパクトでスナップ・・・
ほぼ皆さんロングヒッターであるのぅ。
204名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 22:47:09 ID:???
ジジイより。
VJ・シンは右手でリリース。だがしかし、左手はそれに負けていない。
あれを真似するのは大変であるな(笑)
205名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 22:53:10 ID:???
天才弁・砲丸へ。

そろそろ私の「リリース」の「概念」について語ろうか。
リリースとは解放と解釈せずに、Feelと解釈してはどうだろうか。
インパクトを含んだ「軌道」に乗せる――というFeelだ。
だからインパクトもリリースの一部。
インパクト以前もリリースの一部。そしてインパクト後もリリースの一部。
でなければ、パッティングのリリースを論じられないだろうて(笑)
だから、「突き」派にはリリースの意識が無いのだろうよ。
軌道に乗せる前に、それこそ「もってけ、泥棒」だからな。
私は書いたはずだ。右手が「カップまで伸びる」意識で脱臼させた、と。
漫画・ピースを例えに出して、だ。
206弁・砲丸:2010/12/10(金) 22:53:39 ID:???
天才俺殿へ

フレッド・カプルスはフットボールからの転向組みじゃそうじゃ。
フットボールを投げる動作・・・

フィル・ミケルソンは不調になった時、メジャーのテストを受けたらしいじゃ。
勿論、ボールを投げる動作・・・

スナップが癖になるのではというか・・・
取り入れようとするのでは?と言う事じゃ!

勿論、知多半島民君が言うように、
右手を握り込んではスナップ出来んのぅw
207名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 22:58:47 ID:???
>>202
実は、裏拳打法では最初からはあの手の形にはしていない。
ダウンで右腰あたりにグリップが来てから掌打していく。

ビジェイのは、右手人差し指を突き出すのと同時に左肘を締める感じかなあ?
極端な話、右手は突いて、左手は引く(実際には引いてるわけではない)。
右手はインサイド・アウトで左手はインサイド・インとか。
208弁・砲丸:2010/12/10(金) 23:04:35 ID:???
>>207

彼はフックが泣き所じゃからのぅ。
クラブにインサイドに来て欲しくないし、
アウトサイドにも行って欲しくないのじゃろうのぅ。

「な、何とかフェースはスクエアに〜、そしてクラブは真っ直ぐ行ってくれ〜!」
という感じじゃろうと推測するじゃ。
209名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 23:04:40 ID:???
ボウリングのリリース。
釣竿のキャスティングリリース。
ボールを放るリリース。
アーチェリーの弦を放すリリース。

全ては「軌道に乗せる」Feel。

ところが、同じように見えても(軌道に乗せる、という意味)、ビリヤードの場合は
リリースと呼ばぬことだろうて。
210名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 23:08:31 ID:???
>>207
>実は、裏拳打法では最初からはあの手の形にはしていない。
>ダウンで右腰あたりにグリップが来てから掌打していく。

解っておるて。つまり、オデンからヒントを得たのであろう?
私が体感グリップを出したのは「横手使い」の者に対して、であるから
誤解無きよう。
211弁・砲丸:2010/12/10(金) 23:10:09 ID:???
天才俺殿へ>>205

良くわかりましたじゃ。

ただ個人的には、「ここから先はやらんよ」の方が、
気が楽な時も有りますじゃ。
212名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 23:11:24 ID:???
>>210
という事は、体感グリップでうまくいったデカ頭は、思いっきり横手使いなわけだwww
横手といえば、横手山にスキーに行きたくなったな。
原爆スープだったかな?懐かしいな。
213名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 23:13:01 ID:???
金星探査機あかつきはリリースに失敗したわけだ。
214名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 23:16:18 ID:???
>>212
そうだ、ダッファーは横手使いだった。
だから右肩は前に出るわ、ダフるわ……(笑)

横手山といえば「ガラン沢」があったのう。違ったか?
落ちては変えれぬガラン沢。あそこを滑りたいが為(本当はイカンぞ)、
リフトを何本も(4本か?)乗り継いだものだ(笑)

>>天才弁・砲丸へ
>「ここから先はやらんよ」の方が気が楽な時も有りますじゃ
同じだ(笑)
だが、それが無意識ながらもリリースを阻害していることもある。
ソチの言葉を借りれば、
む、難しいのうw  じゃ!
215弁・砲丸:2010/12/10(金) 23:16:39 ID:???
天才俺殿へ

>>209のように書かれると理解しやすいのぅ。
確かにスナップは使っても箸投げもfeelですからのぅ。

確かに、天才俺殿に言われて4、5回投げたら、
箸の動きが解りましたからのぅ。
216名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 23:20:08 ID:???
>>214
ガラン沢は知らなかった。
温泉があるんだね。
映画「私をスキーに連れてって」の舞台となったスキー場で人気があったからね。
山頂は風が強くてバカ寒かったな。
217名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 23:20:55 ID:???
天才弁・砲丸へ。
タイガーウッズは「インパクト後に、尚、押し込んでいく」と言っていたぞ。
まあ、ここだけの話にしておいてくれたまえ。
218弁・砲丸:2010/12/10(金) 23:27:21 ID:???
天才俺殿へ>>217

モー・ノーマンは「左手で旗ざおを引っこ抜く」だそうじゃが・・・

タイガーは、「右手で旗ざおと握手する」と言っておるじゃ。
219名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 23:28:17 ID:???
私もスキーをやりたくなってきたわい。
私は岐阜のほうでスキーを覚えたが、当時は圧雪もしておらず、コブコブの
斜面ばかりだった。今はダイナランドというハイカラな名前になったが、
大日岳が私のホームコースだった。42度の馬の背コースが1番好きだった。
が、次第に関西人が多くなり、ボーダーが多くなって岐阜から奥志賀に移ったが、雪はサラサラで、
スキーが一気に上手くなった気がしたわい(笑)
それからは北海道、カナダ、と本物の雪を求めて出掛けまくったのが懐かしいわい。
220名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 23:29:49 ID:???
天才弁・砲丸へ。

>タイガーは、「右手で旗ざおと握手する」と言っておるじゃ
呪縛だのう。だから前に書いた「詰まった、詰まった」と苦悩しておるのだろうなあ……。
221名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 23:33:19 ID:???
雪に本物も偽物もあるかってーの
222名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 23:33:24 ID:???
>>219
42度かよ!!
とんでもない斜度だな。
どうせ圧雪車は入らないが、凍っていたら一度転べば止まらないね。
北海道やカナダに行ってみたいなあ。
223名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 23:35:21 ID:???
ああ、今宵最後に。

スキーでは「抜重」という言葉を用いる。
これはオートバイのライディングでも同じだ。そして、ことゴルフスイングに
関しても抜重が大事である。

それではまた。
224名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 23:37:10 ID:???
>>221
お前は人口雪がある事を知らないのか?
天然雪でも湿った雪と乾いた雪があってだな、乾いた雪は板が良く走る。
人口雪はどちらかといえば湿った雪で、湿った雪は滑りにくいし、板が重く感じるんだよ。
北海道はサラサラの雪らしいので、かなり滑りやすいとか。
今の皇太子妃は独身時代には北海道でしかスキーをしなかったらしい。
225弁・砲丸:2010/12/10(金) 23:38:20 ID:???
天才俺殿へ

>呪縛だのう。

その呪術師の名は・・・
某有名コーチとは・・・

皮肉ですのぅ。
226名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 23:38:24 ID:???
人工雪はニセモノであろうぞ(笑)
42度はいいぞ。
流葉スキー場にも、その他のスキー場にもあるが、リフトから見ても絶壁じゃ(笑)

本当に、失礼する。
227名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 23:39:33 ID:???
人口雪と天然雪は人工芝と天然芝くらい違う。
228名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 23:40:44 ID:???
人口じゃなくて人工だった。失礼っ!
229名無野カントリー倶楽部:2010/12/10(金) 23:44:16 ID:???
いや、失礼する前にもう一つ。

太陽の塔を作った岡本太郎氏。確か氏は50の手習いでスキーを覚えたとのことだが、
氏のスキーは歳を追うごとに上手くなり、確か指導員並みの技術まで会得したとのことだ。
一度目にしたことがあるが、「上手になるに、年齢は関係無いな」と
つくづく思い知らされたものよ。
230名無野カントリー倶楽部:2010/12/11(土) 09:53:57 ID:???
ゴルフで抜重って、どういう事だろう。
必ずどちらかの足に体重が掛かっているはずだがな。

ちなみに竹村健一も50歳を過ぎてからスキーやテニスを始めたとか。
岡本太郎がスキーやってる動画を見た事があるが、見事なボーゲンだったな。
231名無野カントリー倶楽部:2010/12/11(土) 10:44:07 ID:???
>ゴルフで抜重って、どういう事だろう。

鋭いね。Z打法流で、腰を引き、ダウンで腰を突き出せば、上体が
上方に突き上げられるから、足裏に感じる加重が減って、抜重と
なるのか?

他の方法も試してみたが、トップで右踵に乗った段階でダウンの蹴りを入れると
そんな感覚がある。右から左への加重移動に一瞬には、明らかに抜重した
イメージだが、はて、正解は?
232名無野カントリー倶楽部:2010/12/11(土) 10:51:28 ID:???
スイング中の抜重の話が出てくるとは面白ねここ。

俺はボーダーなのだが、抜重ができないとドリフトターンができない。

カービングだと抜重をしない技術があったりなかったり、その意味合いが異なったり、、、

ちなみに古武術の技をやってみると抜重を使っている動作があるんだよね。

抜重をゴルフに利用するという発想は興味深い。

ちょっと久しぶりに試してみよう。
233名無野カントリー倶楽部:2010/12/11(土) 11:48:00 ID:???
ジジイより。

そもそも抜重とは何の為に行うのか……。
スキー、バイク……。
まあ、これも毎度の如く禅問答となるかな(笑)

ところで、本家ベン・ホーガンのパッティング練習(後方からの写真)を
私は提示したが、彼はショットにしろパッティングにしろ、極端に「後方からの撮影を拒んでいた」。
それなにも関わらず、よくもまあ撮影させたと思わんか? しかも、場所は
プライベート空間である室内で、である。
正面の写真にはCREDITと明記されているのに、後方からの写真にはそれは無い。
どうだ、不思議だとは思わないか?

天才弁・砲丸よ。
何か感じる(思う)ことは無かろうかな?
234名無野カントリー倶楽部:2010/12/11(土) 12:04:41 ID:???
さてさて、ジジイより今日も大事なことを。

皆の衆は練習場でショットをする際に、目標物を決めて打つな?
そりゃ当然だろうて。
そこで、だ。
よく「目標物と、平行:パラレル・ライン」にアドレスを取る――という
表現が使われておるが、果たしてそれが正しいのであろうか?

私は練習場の打席が大嫌いである。
何故なら、アドレスに違和感を覚えるからである。
他の者のアドレスを後方から眺めていると、つくづく「そんなアドレスで
目標物に向けて打つことのほうが曲芸だろう?」と思うことがある。

昔は河川敷練習場など、マットも標的も何にも無かったところがあったが、
そういう場所のほうが好きである。
だから、今でも練習場と言えば、ゴルフコースに備え付けられたところへ
行くことが多い。(これは以前にも書いたな)
マットも無く、地面(ベアグランドの時もあれば、ペンペン草・雑草)などが
生えているところにボールを置く。
235名無野カントリー倶楽部:2010/12/11(土) 12:17:53 ID:???
ここを閲覧している多くの者は、プロのラウンドや、会社のコンペなどで、
後方組のアドレスをピン側方向から見たことがあるであろう?
何か気付いたことは無いだろうかな?
私はジュニアとラウンドする際、出来る限り、離れた位置からジュニアのアドレスを確認することがある。
よく、「ボールの後方に立って、ピンに向けてクラブを指し」、その後にアドレスを取る者が
ほとんである。あれは良くないと思うのは、私だけであろうか……。

私はボールに近づくまでに方向は定めている。
ショットのイメージも、そこまでに決めている。準備もしている。
だから素振りはしない。
(近づいたとき、予想以外のライの時は、素振りをすることはある)
ショット後の素振りも、しない。絶対にしない。
何故にそんなことをする必要があろうか?

236名無野カントリー倶楽部:2010/12/11(土) 12:24:02 ID:???
よく「素振りは良いのにねえ」などと言う台詞を耳にすることは無かろうか。
あるはずだ。
ところが、私が他者のその素振りを見ると「良く無い」ことがほとんどである。
確かにボールが無いから、リキミは少ない。
だから傍から見ると「リズム感」的には良く見える。が、グリップ速度、体の動き、
フェースの返り……
実ショットの悪い者は、リラックスした素振りとて「悪い素振り」なのだよ。
237弁・砲丸:2010/12/11(土) 15:16:21 ID:???
天使俺殿へ

また夜分にゆっくり書きますじゃが・・・

目標物だけの所でボールを打てばじゃ。
つまり整備された練習場でない所ですじゃが・・・

恐らく、誰もが目標に対するアライメントは、
格段に良くなると思いますじゃ。

練習場はマットが作る直線を初めとして、
アライメントを狂わせる(惑わせる)要素が満載じゃと思うじゃ。
238名無野カントリー倶楽部:2010/12/11(土) 16:44:46 ID:???
俺はマットを動かしている。
239名無野カントリー倶楽部:2010/12/11(土) 19:47:47 ID:???
練習場だと基準となるラインがアドレスの状態からあるから方向取りに困らないが、コースに出たらそういうラインが無いからアドレスが狂うと学んだ。
実際にコースだとアドレスがまちまちで方向性が悪いので、練習場ではターゲットの方向を打つ度にずらすということで対応するようになった。
後はスパッドを設定する癖をつけた。

そのお陰か最近ではコースと練習場の差が少なくなった。
ただ最近コースに年に一回しか行ってないせいか
最後に行ったコースでパットとアプローチの距離感が無茶苦茶で、53パットという素晴らしい数字を叩き出した。
240名無野カントリー倶楽部:2010/12/11(土) 19:50:58 ID:6ZcRD5K0
ジジイより。天才弁・砲丸へ。

>練習場はマットが作る直線を初めとして、
>アライメントを狂わせる(惑わせる)要素が満載じゃと思うじゃ。

確かに、そうであるな。
と、書いておきながらなんだが、私はとある練習場が新規に造られる時に
監修にあたったことがある。
ところが、「打席数の確保」「練習者の心地良さ・気分の良さ」等で、
その練習場のオーナーと口論になってしまったのだ(笑)
まあ、オーナーというよりも、中間業者が茶々を入れたからそのような
口論になったのだが……。
結局は、私の理想とする練習場とは違うものとして建ってしまった。
どことは書かんが、スイングの動画やコメントに登場した練習場が、ソレで
ある。
まあ、それでも私の意見が多少なりとは貢献したのか、客入りは良いようだ(笑)
241弁・砲丸:2010/12/11(土) 19:52:18 ID:???
天才俺殿へ

>彼はショットにしろパッティングにしろ、極端に「後方からの撮影を拒んでいた。

これですじゃが・・・
ずばり、右腕、右手の動きじゃろうのぅ。
「不都合な真実が写るから」と見ておるじゃ。

ホーガンの動画ですじゃ。
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/304764
PASSはhogan

この場合、キャディーを幕にしたんじゃと思うのぅ。

242名無野カントリー倶楽部:2010/12/11(土) 19:57:58 ID:6ZcRD5K0
ジジイより。
以前に少しだけ書いたが、私は練習場でもコースでも、ボールの後ろに立って
目標を見定めることはしない。
どちらかというと、斜め後方から「そそくさと」ボールに向かっていく。
しかも、アドレスに入る前にグリップは作っておる。
人から見たら、さぞかし「雑」に見えることだろうなあ(笑)
「もっと、時間をかけて丁寧に」と具申してくる者ほど、ティーグランドの
向き周りの景色に誤魔化されておるようだ。

これも以前に書いたが、
先の日本オープンで、私は15番(ショートホール)において、ピン方向より
ティーグランドを定点測定しておった。全てのプレーヤーのアドレスの入り方を
見る為だ。なかなか面白かったぞい(笑)
243名無野カントリー倶楽部:2010/12/11(土) 20:08:43 ID:6ZcRD5K0
天才弁・砲丸へ。ジジイより。
>>241の動画は面白い。よく見つけたな。ホーガンのアドレス時の加重のかけ方(足)が、
ものの見事に映っているではないか。

>「不都合な真実が写るから」と見ておるじゃ
まあ、そうであろうなあ……。

それはともかく、例のパッティングの後方写真だが、あれは「騙し」だよ。
家庭内不和を囁かれた際に、どうしてもそのイメージを払拭したかった。
それを利用するとともに、写真を見る者(この場合は、同業者のプロたち、という意味)に、
己のパッティング技術を騙してみせたのだよ。

そんな小細工をするから、段々と己のパッティングを崩していってしまった――
だが、当時はそうすることが当然だったのだよ。
それは我が国のプロとて同じであった。同じラインのパッティング主に迷いを生じさせ、
かつ、己はカップインを狙う――。
今でこそ、そんな小細工をする者は滅多におらんようだが。
244名無野カントリー倶楽部:2010/12/11(土) 20:21:03 ID:???
>練習場だと基準となるラインがアドレスの状態からあるから方向取りに困らないが

これは逆だと思うぞ。
245弁・砲丸:2010/12/11(土) 20:21:32 ID:???
天才俺殿へ

言われてみれば、窮屈な肘のポジションじゃし、
肘の向きが全く違いますのぅ。

あの動画はUSAのサイトに有った物を、
ダウンロードしたのじゃが、
今はその動画は削除されておるじゃ。
246弁・砲丸:2010/12/11(土) 20:29:09 ID:???
天才俺殿へ

>それは我が国のプロとて同じであった。同じラインのパッティング主に迷いを生じさせ、
>かつ、己はカップインを狙う――。
>今でこそ、そんな小細工をする者は滅多におらんようだが。

昔は良く聞いた話ですのぅ。
同伴のプロを蹴落とせば、
自分が一つでも上に行ける・・・

ホーガンが一度離婚してまた再婚したのは、
本当じゃろうかのぅ?
サラゼンの回顧録にそう有った見たいじゃが?
247弁・砲丸:2010/12/11(土) 20:43:21 ID:???
天才俺殿へ

不都合とはですじゃ。

フェデラーの手を見れば解りますじゃ。
http://www.youtube.com/watch?v=Z48-SP86LPU

ホーガンはモダンゴルフのグリップの説明で、
右手の親指と人差し指をかなり密着させたグリップを推奨したからのぅ。
248名無野カントリー倶楽部:2010/12/11(土) 21:03:22 ID:???
さて、このスレを読む事でスコアーアップやスイングが良くなった人が
どれくらいいるのだろうか?
ROM専の人にもぜひ感想なり報告なりしてもらいたいな。
249名無野カントリー倶楽部:2010/12/11(土) 21:21:38 ID:???
ジジイより。天才弁・砲丸へ。
>ホーガンが一度離婚してまた再婚したのは、本当じゃろうかのぅ?
いや、私は真相を知らない。夫婦危機説は何度も出とったようだが。

フェデラー……。
またまた私の不得手なテニスを持ち出しよってからに(笑)
250弁・砲丸:2010/12/11(土) 21:29:38 ID:???
天才俺殿へ

天才俺殿には大変感謝しておりますじゃ。
何度もワシ自身を疑うチャンスを与えてくれましたじゃ。

しかし、ワシ自身が自分を疑うタイプですから、
真の確信に至るまでは疑い続けますからのぅw

天才俺殿の得意な野球で行きますかのぅw
http://www.youtube.com/watch?v=svpYiXPh6Fs

ワシがゴルフから目を転じて最初に注目したのが落合殿ですじゃ。

落合殿はどうもベン・ホーガンであり、モー・ノーマンのようですのぅ。
落合殿もご自身のバッティング技術の著書で本当の所は、
明かされていないようですじゃ。
251名無野カントリー倶楽部:2010/12/11(土) 21:45:40 ID:???
天才弁・砲丸へ。

ざっと、こんなところでよいかな?
http://pc.gban.jp/?p=25161.jpg

>ワシ自身が自分を疑うタイプですから
そんなことなら(笑)、ソチに負けんわい。

>落合
いろいろと知っておるぞ、私は。
知人が同じマンションに住んでおるしな(笑)

「バットは、高いところから落すだけだ」
「構えたとき、肘は下を向いていなけりゃ駄目だ。上に向けるな、馬鹿」
252名無野カントリー倶楽部:2010/12/11(土) 21:51:54 ID:???
ジジイより。
こんなのはどうだ?
「ティーバッティングは、してはいけない。斜め45度ぐらいの角度から
トスを上げてやるティーバッティングは、引っ張る癖がついてしまうので」

「習慣として行われている練習に疑問を持て」
253名無野カントリー倶楽部:2010/12/11(土) 21:58:45 ID:???
天才弁・砲丸と同じで、落合氏はメジャーリーガーのスイングにかなり興味が
あったようだのう。
そして、己のスイングを作り上げた。
社会人時代、メジャーリーガーのスイング写真を部屋の壁じゅうに貼り、
常に視ていたそうだ。

リラックスと瞬発力(単に速いということでは無い)。
リラックスと強度。

神主打法と言われる彼の所作、ホーガンがアドレス前に顔のほぼ正面でグリップを
作る所作――
共通点は沢山あるのう。
254弁・砲丸:2010/12/11(土) 21:59:04 ID:???
天才俺殿へ

>「バットは、高いところから落すだけだ」
>「構えたとき、肘は下を向いていなけりゃ駄目だ。上に向けるな、馬鹿」

ん〜、かな〜り
ダ、ダウト!かのぅw

>引っ張る癖がついてしまうので

これはその通りですのぅ。
255名無野カントリー倶楽部:2010/12/11(土) 21:59:29 ID:???
バットのヘッドはグリップの上に乗っかっている。
肘が下を向いていなければ、バットのヘッドはグリップの上から外れてし
まい上から下には落とせない。
256名無野カントリー倶楽部:2010/12/11(土) 22:01:05 ID:???
俺はティーバッティングをやった事が無い。
もしもやったら、球を投げた人間に打ち返すだろう。
BY 俺様
257名無野カントリー倶楽部:2010/12/11(土) 22:05:24 ID:???
こんなのはどうだ。

「球を打たずして、球を打つ」
258弁・砲丸:2010/12/11(土) 22:05:31 ID:???
天才俺殿へ

落合選手は確かミズノのバットを使っていたそうで、
バットのマークを自分に向けて構えられたそうであるじゃ!

して、ボールの打痕は何処についていたか、
ご存知であるかのぅ?
259名無野カントリー倶楽部:2010/12/11(土) 22:13:07 ID:???
天才弁・砲丸へ。
打痕はどこについていたか知らない。
260名無野カントリー倶楽部:2010/12/11(土) 22:14:51 ID:???
冗談だ(笑)
マークの後ろ側(反対側)、だ。
261名無野カントリー倶楽部:2010/12/11(土) 22:15:27 ID:???
私、男根を持っております。

バットのマークは折れやすい面に付いているので、その側面に打痕があるはずだ。
262弁・砲丸:2010/12/11(土) 22:17:12 ID:???
天才俺殿へ

確か記憶に間違いが無ければ、
普通はマークの左側に打痕がつくという事じゃが、
落合選手はマークのほぼ反対側に打痕がついていたようじゃ!
バット職人さんのお話じゃったと思うじゃ。

ワシは結構しつこく調べるからのぅwww
263名無野カントリー倶楽部:2010/12/11(土) 22:17:27 ID:???
>>260
マークの反対側??
折れやすい面で打っていたのか?
それとも折れにくい面にマークが付いていたのか?
264弁・砲丸:2010/12/11(土) 22:20:27 ID:???
天才俺殿へ

落合殿の肘は下に向けろは、
肘を高く上げる選手に対する戒めなのじゃのぅ。
肘を直角に下に向けるかと勘違いしておったじゃw
265名無野カントリー倶楽部:2010/12/11(土) 22:20:46 ID:???
ジジイより。
「運んでるって言われるけど、あんだけ飛ぶんだからスイングは速いんだと思う」とは、本人の弁。
(弁砲丸の弁では無いぞ・笑)

打痕がマークの反対側ということは、だな……理由は、秘密にしておこうか(笑)

これはどうじゃ。
「お前(松井)さあ、打席では歩いた方がいいに決まってるよ。
 人間にとってそれが自然な動きだ。タイミングも取りやすいし、崩されにくい」
266名無野カントリー倶楽部:2010/12/11(土) 22:23:45 ID:???
天才弁・砲丸。
>戒め
当たり前であろう(笑) 天才弁・砲丸ともあろう者がおかしなことを書くから、
落合氏の言葉で場を取り繕っておったわ(笑)
267名無野カントリー倶楽部:2010/12/11(土) 22:24:47 ID:???
松井秀樹って、メジャーに行く前年にやっとフォームが見つかった感があったな。
それまでは不自然極まりないバッティングだった。
しかしそのバッティングが完成したのは昨年のワールドシリーズであった。
268弁・砲丸:2010/12/11(土) 22:25:58 ID:???
天才俺殿へ

>「お前(松井)さあ、打席では歩いた方がいいに決まってるよ。
> 人間にとってそれが自然な動きだ。タイミングも取りやすいし、崩されにくい」

恐らく落合殿は松井選手の下半身の使い方に、
余り賛成では無かったのでは無かろうかのぅ?

きっと故障も少なかったと思うじゃ。
269名無野カントリー倶楽部:2010/12/11(土) 22:26:08 ID:???
更に天才弁・砲丸へ。

>落合選手はマークのほぼ反対側に打痕がついていたようじゃ!
私が答えを書くよりも、ソチの役目ではないか(笑)
打痕がマークの反対側に付く理由を書いてくれんかね。
270名無野カントリー倶楽部:2010/12/11(土) 22:26:39 ID:???
そうか、やはり折れにくい面にマークを付けていたんだな。
マークを自分に向けていたという事は、そういう事ぞなもし。
271名無野カントリー倶楽部:2010/12/11(土) 22:31:14 ID:???
ジジイより。
落合氏はバットを振るよりも下半身(まあ、丹田であろう)を鍛えるのを重んじた。
そして落合氏は松井と同じ巨人軍に入ったとき、松井に対して「お前のバッティングは、
小学生以下だなあ」と言った。
それなのに「俺は松井のように遠くに飛ばせない」とも言った。
どうだ、面白い話であろう。
272名無野カントリー倶楽部:2010/12/11(土) 22:32:30 ID:???
良く知らない人に解説。
バットは木で出来ているから木目というのがあって、その木目に沿う方向へは構造上強いが木目に対して垂直に力が加わると意外に折れやすい。

まあなんとういうか、バットとは板が積み重なってできているというイメージだ。

とにかく木目があるせいで受ける衝撃に対して方向により強度が異なるのである。

ちなみに市販のバットは木目がいい加減で、良く吟味して整ったものを買うと長持ちするし反発力も強い。


関係ないが今日スイング撮影用カメラがあるゴルフショップで、アーノルドパーマーのリストワークの再現に成功した。
店員はスローモーション映像を見て「藤田じゃん」と言ったが、、、
動画を見比べるとわかるが両者のリストワークは厳密に異なる。

藤田といいアーノルドパーマーといいスイングの悪い見本なのは残念だ。


、、、このスレはブレーンストーミング用に良いんじゃないの?
273名無野カントリー倶楽部:2010/12/11(土) 22:32:58 ID:???
>>270へ ジジイより。
ここはホーガンスレであるぞ。ちゃんと落合のバッティングはホーガンのスイングに
帰結することになっておる(笑)
274弁・砲丸:2010/12/11(土) 22:35:37 ID:???
天才俺殿へ

>>269の件は少し置いとくとしてじゃw

>それなのに「俺は松井のように遠くに飛ばせない」とも言った。

メカニズムを完璧に理解されておったのじゃろうのぅ。
275名無野カントリー倶楽部:2010/12/11(土) 22:36:14 ID:???
>>272
>藤田といいアーノルドパーマーといいスイングの悪い見本なのは残念だ。

爆笑www
276名無野カントリー倶楽部:2010/12/11(土) 22:38:18 ID:???
落合は大豊に対して「お前のパワーと俺の技術があれば、ホームランを100発打てる」
みたいな事も言っていたな。
277名無野カントリー倶楽部:2010/12/11(土) 22:39:54 ID:???
>>273
インパクトの前までの動きの事かな?
インパクトからはゴルフと野球では全然違うからね。
それが打面(以下略
278名無野カントリー倶楽部:2010/12/11(土) 22:43:29 ID:???
天才弁・砲丸へ。
>メカニズムを完璧に理解されておったのじゃろうのぅ
面白いことに、その松井が落合から指導された時の言葉が以下である。
「メカニズムを教えてもらいました。見方、間の取り方の重要性も」

これらは今、私たちがここで意見交換している、そのものである。
「見方」などは、私が今日、ここのコメント欄にも提議しておる(笑)
279名無野カントリー倶楽部:2010/12/11(土) 22:45:40 ID:???
>>277へ ジジイより。
いや、インパクト(リリース)に関してである。
野球とゴルフは全く違うなどと思わぬほうがよろしいかと。
共通点はかなりあると私は思っておる。
280弁・砲丸:2010/12/11(土) 22:46:47 ID:???
ゴルフとバッティングの違いは、
クラブには重心距離が有るという事かのぅ>>277

じゃから、操作感が全く違うじゃろうから、
バッティングのようにはクラブは扱えんじゃろうのぅ。

そういう意味ではゴルフはややこしいのぅwww
281名無野カントリー倶楽部:2010/12/11(土) 22:50:18 ID:???
天才弁・砲丸へ。ジジイより。
言葉を返すようだが、バッティングもややこしいぞ(笑)
何故なら、ゴルフであれば自分のフォームを自分で崩すことはあっても
ボールによって崩されることは無い。
ところが野球は、ボールによってフォームを崩される。
だからこそ、フォームが大事だとも言えるのだが……。

逆もまた真なり――
282弁・砲丸:2010/12/11(土) 22:51:26 ID:???
天才俺殿へ

>「メカニズムを教えてもらいました。見方、間の取り方の重要性も」

天才落合殿の事であるから、
松井風味にアレンジされて伝えられたと思うのぅ。

それこそ、完璧なメカニズムの理解であると思うじゃ。
283名無野カントリー倶楽部:2010/12/11(土) 22:56:24 ID:???
天才弁・砲丸へ。
ゴルフクラブとバットとの相違点は多々あるが、これに目を通してみたまえ。
ゴルフに通じるところと通じぬところがあるはずだ。

http://www.mizunoballpark.com/takumi/column/past/kubota01/index03.html
284弁・砲丸:2010/12/11(土) 22:57:11 ID:???
天才俺殿へ

バッティングは道具の重量もあり、
相手が投げて来るボールを打つことは理解しておりますじゃ。

ただ単純に道具の扱いにくさだけで、
ややこしいと申し上げましたのじゃ。

止まっているボールに当てるだけなら、
何処へどれだけ飛ぶか?は別として当てる事は何とかなりますじゃが・・・

バッティングは有る程度の球速になれば、
当てるだけでさえ難しいと思いますじゃ。
285名無野カントリー倶楽部:2010/12/11(土) 23:10:19 ID:???
俺流の私としては、同じく俺竜の落合氏を出されて引っ込みが付かなくなったわい(笑)
氏が現役を退いて浪人時代を過ごして居た時、PTA会長をやっていたことを知っているか?
浪人時代に野球選手は田村しか教育しなんだが、保護者たちを教育していたのだから笑ってしまう。
因みに私もPTA会長をしておったが(笑)

この動画を見ても面白い。
以前はイチローの「カメラを攻撃する打法」がホーガンスレで出ていたが
(あれは、天才弁・砲丸が紹介してくれたのだったかな)、
落合も同じことをしておるぞ。
http://mezonononashi.seesaa.net/article/51365903.html
286弁・砲丸:2010/12/11(土) 23:13:18 ID:???
天才俺殿へ

今日はこれでおいとましますじゃが・・・

>ムチのように使わないといけない

最後にテニスで真に申し訳無いのじゃが、
絵としては解りやすいと思うのじゃが?

http://www.youtube.com/watch?v=vcjZ5r_YHV0

フェデラーはラケットをムチのように使う

インパクトゾーンでムチを振っているように見えんかのぅ?
287弁・砲丸:2010/12/11(土) 23:17:15 ID:???
最後に天才俺殿へ

>同じく俺竜の落合氏

さすがの表現に感服しましたじゃ!
288名無野カントリー倶楽部:2010/12/11(土) 23:17:21 ID:???
こいつらもテレビカメラを破壊したよ。
(2:43)
http://www.youtube.com/watch?v=m7TrHHkN7Ms
289名無野カントリー倶楽部:2010/12/11(土) 23:38:52 ID:???
さて、天才弁・砲丸が落ちたところで、いつものように肝心な話を書こう(笑)

と、その前に「とんねるず」が出てきたので、木梨君のことを。
彼のゴルフはほとんど「パンチショット風」であるなあ。
石橋君の打ち方は、表現に苦しむなあ(笑) きっと運動に関して感性が
乏しいのかもしれぬな。

さて、落合のスイングである。
彼はよく「ボールをバットに載せて運んでいる」と表現されるが、当人は
それを余り良く思っておらぬようだな。
払い、そしてひっぱ叩く――そういうイメージを当人は持っておるのでは
無かろうか。だからこそ、青ダモ(バットの素材)という“撓り”のある
バットで、しかも、決して太いとは言えないヘッド。そして重みのある
バットを使用していたのであろう。
〔続く〕
290名無野カントリー倶楽部:2010/12/11(土) 23:39:55 ID:???
ジジイより続き。

ボールとの長い接触時間を保つ――
これこそが落合氏の信条としていた理論であろう。

彼には、彼自身が勝手に師としていた先輩選手が居た。土肥健二氏である。
落合氏本人の弁が以下の通りである。

「ひと言で言うと、ハンドリング(腕の使い方)のうまさ。
肩から下の腕の振りはすばらしいものだった。
こねたりしないで、バットを素直にそのまま送り出すという感じなのだ。
バットを放りなげるような感じでね。
来たボールの軌道にうまいことからだを合わせて、そこからバットと腕の
しなりを利用して払ってやるわけで、それがなんともうまかった」

どうだ。
私は独自のリリース論を書いたが、良く似ていると思わんか?
(ナニ? どこも似とらんとな。それはけしからん意見である)

今宵はこれにて失礼。
291名無野カントリー倶楽部:2010/12/11(土) 23:54:00 ID:???
俺はリリースというのはインパクトで右手を止めるというものだと考えている。
試しにクラブからインパクト過ぎた辺りで右手を離して見ると良いとおもう。
292名無野カントリー倶楽部:2010/12/11(土) 23:58:00 ID:???
>>291
ということは、片腕ゴルファーのスイングに、リリースは無いということであるな?
293名無野カントリー倶楽部:2010/12/11(土) 23:59:43 ID:???
原辰徳がルーキーの頃、解説者が良く「原は手首を返すのが早すぎる」と言っていた
ボールと長い接触時間を保ちたかったら、すぐにフェースを返さない事だ。
野球でフェースを返すと引っ掛けたり左へのファールばかりになってしまい、全然前
には飛ばないだろう。
294名無野カントリー倶楽部:2010/12/12(日) 00:02:11 ID:???
>>291
どんなスイングだ?
インパクトで右手を止めてしまったら、クラブヘッドが急激な変化をするし
充分な運動エネルギーをボールに与えられないよ。
295名無野カントリー倶楽部:2010/12/12(日) 00:03:36 ID:???
>>293
>野球でフェースを返すと引っ掛けたり左へのファールばかりになってしまい、
>全然前には飛ばないだろう

そういうのを昔は「ガメ打ち」と言って軽んじておったが、今はそう表現しないのであろうか……。
296名無野カントリー倶楽部:2010/12/12(日) 00:12:35 ID:???
>>295
ガメ打ちなんて聞かないなあ。
今なら、手首をこねる、とか言うかと思うが。
297名無野カントリー倶楽部:2010/12/12(日) 00:13:57 ID:???
右手を離す右手を止めるという発言に予想外の反響で驚いた。

物理的に表現すると、いわゆる二重振り子運動というやつだな。

http://www.youtube.com/watch?v=z3W5aw-VKKA

見れば先端が力を外から加えるわけでもないのに物凄い速度になっている。
単に運動方向へ力を加えるだけが加速手段とは限らない。
298名無野カントリー倶楽部:2010/12/12(日) 00:19:21 ID:???
>>296
そうか……今は言わぬか。
手首を早く返そうとすると、右肩まで前に突っ込む。
そこから「抱え込む:覆いかぶさる:隠す」などの「がめる」から変化した
言葉だと記憶しているが……。

余談であるが、木目バットに関して。
私が子供の頃、バットはそう簡単に買ってもらえる代物では無かった。
硬式ボールを打つと折れ易く、それではたまったものでは無かった。
だからビール瓶や牛の骨でバットの表面をこすりしごいていた。
目を詰める為だ。効果の程は解らなかったが、一種の「儀式」のようなものとして
日々しごきまくっていた。
299名無野カントリー倶楽部:2010/12/12(日) 00:24:20 ID:???
>単に運動方向へ力を加えるだけが加速手段とは限らない。
確かにそうである。
だが、ソチの>>291にあるコメントでは>>292の答えにならない。
もっと違う、適切な表現がある筈だが?
300名無野カントリー倶楽部:2010/12/12(日) 00:29:17 ID:???
>>297
シャフトが短くなればエネルギー保存の法則で角速度は速くなるが、運動
エネルギーは変わらない。
それと手首はグルグル回らないから、効率は悪くなる。
さらにロフトが寝ていきながらのインパクトなので、弱い球になる、と俺
は思う。
(あくまでも個人による感想です。)
301名無野カントリー倶楽部:2010/12/12(日) 00:31:18 ID:???
>>298
俺は日々股間のバットをしご(以下略
302名無野カントリー倶楽部:2010/12/12(日) 04:12:01 ID:???
>>292の問いについては、>>291は片手のゴルファーを対象にする説明でないとだけ答える。

二重振り子でゴルフスイングを解釈するというのはそんな珍しいのか?
自分としては二重螺旋運動じゃないのか?という反論が来ると思っていたが、、、

右手離しは既に存在するドリルだから珍しい話ではない。
http://golf.nikkei.co.jp/lesson/round_lesson/02.aspx

試しに素振りでインパクト付近で左手を離してみればいい、全然クラブを振れないだろう。
次にインパクト付近で右手を離してみるといい。
両手で振るよりヘッドが走ることさえある。
クラブがすっぽ抜けない様に気をつけよう。
303名無野カントリー倶楽部:2010/12/12(日) 07:54:39 ID:???
>>302
片手打ちと右手を止める、というのは違う話だべ。
右手を止めたらヘッドが走らなさそう。
それから右手を離して打つと言う事は、腕を横に振るって事じゃないの?
304名無野カントリー倶楽部:2010/12/12(日) 08:50:25 ID:???
片手だろうと両手だろうと、リリースは必要だろうて。

まあ、リリースの概念がスイング論に欠かせないというのならば、だが。

305名無野カントリー倶楽部:2010/12/12(日) 09:15:23 ID:???
リリースしないインパクトもある。
306弁・砲丸:2010/12/12(日) 09:22:49 ID:???
振り子と言う表現は望ましいとは思わないのじゃが・・・>>302
振ると言う表現が誤解を招くからのぅw

じゃが、あえてその表現を使うなら、
人間には沢山関節が有るので、
4重振り子と表現しても5重振り子と表現しても、
ワシは驚かんのぅwww
307弁・砲丸:2010/12/12(日) 09:28:53 ID:???
右手をインパクト前に離せという理論も、
USAには有ると聞いた事が有るのぅ>>291

じゃが、実際はワシにはじゃ、
スナップ動作を入れているように見えるのぅ。

じゃから、この離せは右手でリリースと考える方が、
良いと思うのぅ。
308名無野カントリー倶楽部:2010/12/12(日) 09:30:20 ID:???
縦振りでも片手にできるが、意味あるかな?
309弁・砲丸:2010/12/12(日) 09:45:31 ID:???
天才俺殿へ

本家ベン・ホーガンのボール位置ですじゃが、
モダン・ゴルフの通りじゃと思われますかのぅ?

アレンジしたボール位置ではなく、
基本的なボール位置という事ですじゃが・・・

昨日の動画もボール位置のわかり難い、
アングルから取られておりましたのぅ。
310名無野カントリー倶楽部:2010/12/12(日) 10:54:38 ID:???
右手を放したら二重振り子にはならなくなりそうだな。
311名無野カントリー倶楽部:2010/12/12(日) 12:14:55 ID:???
今、打ちっぱなしにいるんだけど、例のチビ娘の真似して打ってみたが、
なかなか上手くいかないし、結構疲れる。
戸田を真似て右手は親指と人差し指で挟んで打ってみたが、なかなか良い
感じだが、高く上がり過ぎる。
今日は疲れているのか、全体的に調子が悪い。
新しいスイングに取り組み中は、こんなもんかな。
なんとなく感じはわかってきたからな。
312名無野カントリー倶楽部:2010/12/12(日) 12:18:49 ID:???
グリップ離しのドリルをやってみて、それで納得しなかったらそれでいいだけ。
ついでに左手を離すドリルをしてみたらいい。
左手をインパクトで離すと全く振れなくなる。

このドリルはトップから打ち急ぐ人には効果が見られないかもしれない。

ちなみに釣りでは釣竿のしなりを利用して手元を止める動作がある。


>>306
確かに多重振り子という概念という見方ができるが、コリオリ力の発生とか話がややこしくなるからこの場で語る必要は無いと思う。
振り子という表現自体が誤解を招くのも承知。

発言の意図は発想の転換を起こすもので
ゴルフスイングに対して物理的な考えを導入するというのは、ゴルフスイングの理解を深めるのではないかと思う。

JPGA一の小田孔明が使っている、一旦腰を切ってから逆回転させるというツイスト打法も、ただ単に運動方向に力を加えるイメージ以外の動作イメージである。
動画を見てもインパクトから腰は逆転していない。
しかし本人の動作イメージはそうなのだ。


私はここのスレを知識によって逆に事実が見えなくなってしまうという、いわゆるスコトーマを様々な見方をすることで解消することを目的として利用している。
自分が最も否定することが正しい、という見方を持ってみることが大切だ。
それがアマチュアが壁を突破するために必要なことなんじゃないだろうか?

自分の意見が正しいことを証明するというためにゴルフ理論を語るのは時間の無駄だと思う。
313弁・砲丸:2010/12/12(日) 12:36:54 ID:???
>ちなみに釣りでは釣竿のしなりを利用して手元を止める動作がある。

もしじゃ>>312
もっと加速しようとするとじゃ、
何が起こるか?と言う事じゃろうのぅ。

ゴルフの場合、クラブに重心距離があり、
フェースの回転というややこし問題が有るのじゃが、
参考にはなると思うのぅ。
314名無野カントリー倶楽部:2010/12/12(日) 13:29:01 ID:???
>>313
釣竿はあくまで支点を減速する=運動方向とは違う方向に力を加えるということの例の提示であって、色々な要素を加えて複雑化させてわかり辛くはしたくない。
あくまでもできるだけ抽象化して伝えたい。

いわゆるグリップの減速なぞ常識だもっと効果がある理論を、という人には次の理論に向かうべきなんだろう。
315弁・砲丸:2010/12/12(日) 13:55:15 ID:???
>釣竿はあくまで支点を減速する=運動方向とは違う方向に力を加えるということの例

加速は減速であり減速は加速では無かろうかのぅ?>>314

アインシュタインの相対性理論ほど難しくは無いじゃが・・・

力点に力を加えれば相対的に支点は減速する・・・
等と言う考え方も有るのぅ。

作用に対する反作用とも言えるじゃ!

例えば支点に人間がいて作用点を観測すれば、
作用点が加速しているように見えるじゃ!

反対に作用点にいる人間が支点を観測すれば、
減速しているように見えるじゃろうのぅ。

そう言う事じゃ!!!
316名無野カントリー倶楽部:2010/12/12(日) 15:14:54 ID:???
え〜、ご期待に応える為、秘伝動画をUPしてみました。
最初は開いて起こした映像です。
http://www.youtube.com/watch?v=FBujyJmTwmk
二つ目は、フェースを開いたままインパクトし、間髪入れずにシャフトを90度回してみました。
http://www.youtube.com/watch?v=VILGLVO5GBw
317名無野カントリー倶楽部:2010/12/12(日) 16:05:27 ID:???
>>315
あんまり突っ込むと複雑になってくるのだが、なるべく簡単に、、、
ゴルフスイングを二重振り子運動化する場合
下の論文の図1−1のように定義することになる。
http://www.kochi-tech.ac.jp/library/ron/2005/2005mech/1060153.pdf
Link1が腕
Link2がシャフト
m1が手
m2がヘッド
Joint1が肩
Joint2が手首
になる。

m1とm2の関係性はこのページで語られている。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/tanoshimu/kuwataizumi_060710.html
こういうデータがあります。ハンドスピードとヘッドスピードです。
皆さんのようなアマチュアの多くは,ハンドスピードが速く,ヘッドスピードが遅いのです。
これが,手や腕を一生懸命に振っている状態です。
318弁・砲丸:2010/12/12(日) 16:45:29 ID:???
それはどうもロボットから人間を考えた感じに見えるのぅ>>317
人間にはトルクを掛けるという概念は無いのじゃなかろうかのぅ?
それこそ捏ねる事にはならんかのぅ?

>皆さんのようなアマチュアの多くは,ハンドスピードが速く,ヘッドスピードが遅いのです。
>これが,手や腕を一生懸命に振っている状態です。

それを改善するのもこのスレッドの目的じゃよ。

振るとかトルクとか・・・

戸田藤一郎プロの残した言葉・・・
「インサイドーストレート」

そう言う事じゃ!!!
319名無野カントリー倶楽部:2010/12/12(日) 17:49:10 ID:???
天才弁・砲丸へ。ジジイより。

>アレンジしたボール位置ではなく、基本的なボール位置という事ですじゃが・・・
実はそれなんだがな、私は本家ベンホーガンのボール位置は「左股関節延長線」だと思っておるのだが……。
320名無野カントリー倶楽部:2010/12/12(日) 18:02:39 ID:???
>>312へ ジジイより。
>自分が最も否定することが正しい、という見方を持ってみることが大切だ
一般的な意見で言うと、それは「天邪鬼的な物の考察」ということになる。
ところが、正しいことは正しいと素直に受け止める意識も必要であろう。
ソチは「ルールアウト」という医学用語を御存知かな?
ルールアウトも、ソチの考えも、「既成概念・刷り込み」から脱却していないことになる。
こと運動機能においては、難しいかもしれんな。
ただし、ブレインストーミングとしてこの場があることは確かである。
何を隠そう、私がそれを目的として、ダッファーに何回かスレを立てさせておるからだ。
「帰結」を求める者がおったが、帰結は出来まいて。それをするのは、それぞれ個人個人である。
と、私は思うが……。

>>316
なんだ、期待して動画を見たのに(笑)
まあ、見るべきところは、ソチが良い道具を持っているということであった。
321名無野カントリー倶楽部:2010/12/12(日) 18:03:08 ID:???
>>318
pdfファイルの論文はあくまでも図1−1だけを参照して欲しい。
あくまでも二重振り子のモデルだけでそれ以外の情報は無視して欲しい。


戸田藤一郎は昔良く研究しました。
連続写真も持っています。

http://blog.goo.ne.jp/katsura1125/e/06fcffdc11205c89afff0d5f3adaf9f6
「ボールを叩くのは右腕だ」
「ボールを叩こうという意識を捨てろ」

一見矛盾した表現があるところが興味深い。
322弁・砲丸:2010/12/12(日) 18:11:42 ID:???
天才俺殿へ

出掛けますので、また後ほどにならいますじゃが・・・

陳清波プロの証言が有りますじゃ。

>ショート、ミドルまではボール位置はセンター
>ロング、ウッド、ドライバーは左足踵の内側

と言う事ですじゃ。

陳清波プロがメキシコ遠征で、
穴の開くほど、ホーガンの練習を見たそうですじゃ。

これは、モダンゴルフの記述と違っておりますし、
非常に興味深い謎が有ると思っておりますじゃ。
323名無野カントリー倶楽部:2010/12/12(日) 18:30:40 ID:???
天才弁・砲丸へ。
私も所用で後ほどになるが……。
>ショート、ミドルまではボール位置はセンター
>ロング、ウッド、ドライバーは左足踵の内側

この陳清波の言葉は勿論知っておる。
反論するつもりは無いが……。
本家ベンホーガンのミドルアイアン(5I)のスタンス幅が、一般的なものよりも
広いということを私は前に書いたな?
それはともかく左股関節というのはどこになる。
金的のやや左であろう。つまり、開いたスタンスの左踵では無い。
だから私は左踵とは書かなかった。
ロングアイアンやドライバーであるが、これも私は左股関節の延長線上と見ている。
ミドルアイアンとドライバー(ロングアイアン)では、スタンスの取り方が違う。
つまり、「正面から見ると」陳清波氏の意見のようになるのだと思う。

>モダンゴルフの記述と違っておりますし
それは初期スレで私は提示しなかったであろうか?
そのときソチは私を馬鹿にしておって、記憶しておらんか(笑)
確か写真も挙げた筈である。ウエッジでのボール位置であったかな……。
324名無野カントリー倶楽部:2010/12/12(日) 18:31:30 ID:???
>>320
12000円で買った中古でおま。
グリップに手形が付いてきたので取り替える予定。
今日は練習場で縦振りをやったらメチャクチャになってしまったので
特別に秘伝の説明の言葉通りの事をやってみました。
開くのはフェースとしても、フェースは’起こす’とは言わないから、
シャフトを起こした。
結果は球を動かす事すらできませんでしたわ。
さらに、フェースを開いておろしてきて、ボールに接触したら間髪を
入れずに90度シャフトを回したら、ボールが1mほど転がったのさ。
BJHは、己の表現力を磨くこった。
という理屈なわけだす。
325名無野カントリー倶楽部:2010/12/12(日) 18:37:18 ID:???
今日は自分の悪い癖である右膝が引け、左膝が前に出てしまうのを防ぐ為に
写真のように右膝を内側に織り込み、左脚を開いて構えた。
これなら両膝が動かないし、捻転差が強くなる。
結果は良好だが、実践ではカッコ悪いので、普通のスイングで膝が動かない
ようになるようにするだがや。
http://2.suk2.tok2.com/user/sakibancho/img/2007-10-14-1.jpg
326名無野カントリー倶楽部:2010/12/12(日) 18:38:24 ID:???
ジジイより。出掛ける前に、一枚の写真を提示する。
使い回しで申し訳無いが……(ダッファーが、全部もっていってしまっておるのでな)

http://pc.gban.jp/?p=25177.jpg

ボール位置と、フェース合わせに注視されたし。
以前私は「逆ピポッド」「両膝」についてこの写真を提示したが、
この写真は他にも見所満載だて(笑)
誰も、何の感想も書いてこなんだがな(苦笑)
327名無野カントリー倶楽部:2010/12/12(日) 18:42:30 ID:???
>>320
>12000円で買った中古でおま
充分であろう。ん? 1本の値段か? それともセットの値段か?
私は「セットPW〜3Iのセット、7千円」という物もプライベートラウンドでは
時折使っておるぞ。まあ、骨董品だ。
328名無野カントリー倶楽部:2010/12/12(日) 19:14:08 ID:???
しかしあのクラブもフックフェースに見えてしまう。
ソールをターゲットラインに直角にあわせると、3Iでさえ右足踵前より
も内側に球をセットせねばならないからな。
それで合わせると9Iはかなり右に置かねばならぬ。
329名無野カントリー倶楽部:2010/12/12(日) 19:24:14 ID:???
>>328はジジイみたいな文章になってしまったが、ジジイではないぞょ。
330弁・砲丸:2010/12/12(日) 20:49:07 ID:???
天才俺殿へ

>そのときソチは私を馬鹿にしておって、記憶しておらんか(笑)

それは真に済みません事で有りましたじゃ。

さて、と話題を変えながら・・・
次の動画をご覧頂きたいじゃ。

http://vimeo.com/9570426

次の点を注意してご覧頂きたいじゃ。

1.右腕のヒンジングが早いか遅いか?

ワシは早い時と遅い時が有るとおもうじゃ。

2.後方から見たアドレスでの右肘の右腰に対する位置

右肘の位置が体の外に出ているように見えるのが有るじゃ。

3.素振りが全て同じかどうか?

引いて押すだけのような素振りと、フィニッシュまで振るような素振りが有ると思うじゃ。
331弁・砲丸:2010/12/12(日) 20:58:36 ID:???
天才俺殿へ

モー・ノーマンですじゃが・・・

ヒンジングの早いタイプ
http://www.youtube.com/watch?v=L3GehK_WPKE

ヒンジングの遅いタイプ
http://www.youtube.com/watch?v=q0Q7NSdHACc
332名無野カントリー倶楽部:2010/12/12(日) 21:13:53 ID:???
天才弁・砲丸へ。ジジイより。

>それは真に済みません事で有りましたじゃ。

と思うのなら(笑)、「ヒンジの速い遅い」の使い分けの理由を皆に教えてくれんか。

333弁・砲丸:2010/12/12(日) 21:24:53 ID:???
天才俺殿へ

>ヒンジの速い遅い」の使い分けの理由を皆に教えてくれんか。

これはずばり、シャローな軌道を取りたいか?
スティープな軌道を取りたいかであるじゃ。

ローリー・マキロイは笑えるほど解りやすいじゃwww

ヒンジングが早い
http://www.youtube.com/watch?v=xdnS5gusHzY

ヒンジングが遅い
http://www.youtube.com/watch?v=vYQP8tOGb5I

まるで別人にみえるじゃろうw
334名無野カントリー倶楽部:2010/12/12(日) 21:34:23 ID:???
ジジイより。
過去スレの私の書き込みからの抜粋である。

(ジジイ注:ボール位置についてのコメント)
>ホーガンの場合というと。
>彼もレッスンファイブではあのように図説していたが、実際は
>色々だった。(これは映像でも確認出来る)

> ベン・ホーガン=身長5フィート9インチ=175センチ
>5番アイアンのスタンス=イラストによると両足の踵内側間が肩幅=推定45〜47センチ

>88 :名無野カントリー倶楽部:2010/04/07(水) 10:23:09 ID:???
>ベン・ホーガンのスイングを真似た者が居るようだが、果たして何処まで真似できていたのだろうか。
>もちろん本人でないので、あくまでも外観のみを模倣したスイングとなる訳だが、それでも再現の完成度が疑わしい。

>ホーガン自身がFive Lessonで“やってはいけない”とか“〜するべきだ”と言いながら、自らそれと違うことを行っていたことまで、きちんと真似した者がこの掲示板の読者にどれほど居るだろうか。
>「ボールの位置」
>「グリップエンドぎりぎりでのグリップ位置」
>「アドレス時の、体幹軸のターゲット方向への傾き」
>「アドレス時の、右肘が左肘より前に出ている」
>「左肘は、それほど猿腕状態になっていない」
>「ワッグルでは、後方に引く際に意図的にフェースをオープンにしている」
>「テークバック時には、右肘は右腰から離れている」
>「テークバック時には、左腕が時計の針方向へロールしている」
>などなど……。
>今はビデオとか携帯動画など便利なグッズがある。模倣してみるならきちんと撮影してみて、イメージと実際の差異を確認するべきである。ベン・ホーガンが多くの読者に誤解を与えたのは、ここに多くの問題があると思われる。
335名無野カントリー倶楽部:2010/12/12(日) 21:39:38 ID:???
ジジイより。天才弁・砲丸へ。

>これはずばり、シャローな軌道を取りたいか?
>スティープな軌道を取りたいかであるじゃ。

そうだな。希望するボールから逆算すると、自ずと、ヒンジはそうなる筈だ。
336弁・砲丸:2010/12/12(日) 21:47:38 ID:???
天才俺殿へ

モダンゴルフはホーガン一人だけの記述なのかのぅ?
余りに上手く書かれておるからのぅ。
337名無野カントリー倶楽部:2010/12/12(日) 21:53:51 ID:???
天才弁・砲丸へ。ジジイより。

>モダンゴルフはホーガン一人だけの記述なのかのぅ?
この意味が解せないが……。
口述を文章に変換した人間の数のことなのか?

ヒンジングのことだが。一般的に考えれば、
ヒンジングが早い⇔ヒンジングが早い。
ヒンジングが遅い⇔ヒンジングが遅い。
その結果は、ターフ痕に表れ、そして目的とするボールに表れる。
と、これは禅問答でも無く、当たり前のことであるな。
338弁・砲丸:2010/12/12(日) 21:59:34 ID:???
天才俺殿へ

天才俺殿も、モダンゴルフは、
ゴルファーに誤解を与えると思うておられるじゃろう?

そして未だにゴルフのバイブル的存在であるし・・・
ローリー・マキロイは、モダンゴルフに書かれていない事をしているし・・・

何か、変じゃろう?
339名無野カントリー倶楽部:2010/12/12(日) 22:03:39 ID:???
天才弁・砲丸へ。
何も、変だとは思わん。
書いた人間(本家ベン・ホーガン)の意図を、読者が汲み取れぬだけのこと。
私はそう思っておるがな。
340名無野カントリー倶楽部:2010/12/12(日) 22:18:46 ID:???
ここいらで、銀さんの言葉を紹介しておこうか。

『私はあらゆるレッスン書を信用しない。信用しないから、殆ど読まない。
スポーツのセオリーなど、言葉で説明するのは不可能に近い』

『ゴルフに関して唯一説明できる事がある。それは・・・』
『それは、“立つこと”=アドレス である。スイングに入る前の姿勢のことだから、
自分で考えチェック可能である』
341名無野カントリー倶楽部:2010/12/12(日) 22:20:48 ID:???
『ゴルファーの数だけ“ゴルフィング”がある。
だから、自分のやる“ゴルフィング”の質が問われる』

『ゴルフというのは一つの概念でしかない。世の中にあるのは、
あなたが“やるゴルフ”であり、私が“やるゴルフ”である』

342弁・砲丸:2010/12/12(日) 22:21:07 ID:???
天才俺殿へ

今田プロはご存知じゃと思うのじゃが、
アメリカへ渡られて大学のゴルフ部でも、
ゴルフを学ばれたようじゃ。

今田プロ
http://www.youtube.com/watch?v=VlmCU_Z0o1o

ローリー・マキロイ
http://www.youtube.com/watch?v=Kh0v9ksyDcc

かなり違うと思われんかのぅ?
343名無野カントリー倶楽部:2010/12/12(日) 22:27:40 ID:???
今田プロは、日本のジュニア時代に習ったことが抜け切れておらんな。
確か7歳から14歳までは日本でレッスンしていたのではなかろうか。
344弁・砲丸:2010/12/12(日) 22:36:15 ID:???
インパクト後のクラブフェースとクラブの動き・・・
何処かで見た事が有るのじゃが・・・
と思ったじゃが、青木プロと似ておったんじゃのぅ。

http://www.youtube.com/watch?v=HmRj76LUbQA
345名無野カントリー倶楽部:2010/12/12(日) 22:48:35 ID:???
天才弁・砲丸へ。
申し訳無いが、今田もマキロイも、私には青木プロの「インパクト後の
クラブフェースとクラブの動き」に似ているとは思えない(笑)
私とソチとの「脳内イメージ分類」の「項目」が違っておるのだろうかなあ……。
346名無野カントリー倶楽部:2010/12/12(日) 22:51:31 ID:???
ジジイより。
ネット検索で探しても見つからなかったのではっきりとせんが、記憶にある
選手のスイングで今田プロと似ているのは、昔の直道選手と被ってしまった……わい。
347名無野カントリー倶楽部:2010/12/12(日) 22:53:04 ID:???
ただ、直道選手のクラブ捌きと似ているかというと、記憶が定かで無いので
自信は無い。
348弁・砲丸:2010/12/12(日) 22:57:32 ID:???
天才俺殿へ

マキロイは別スイングですじゃが・・・

青木プロはヒンジングが早く、
今田プロはヒンジングが遅いので、
厳密には違うのじゃが・・・

フォローでフェースが真下を向き、
フォローでかなり急激なフェースターンする所が、
似ていると思いましたじゃ。

349弁・砲丸:2010/12/12(日) 23:02:24 ID:???
尾崎直道プロですじゃ。

http://www.youtube.com/watch?v=U9Y2uBaQqIY

トップはかなりシャットフェースで、
クラブを放り出す感じなので、
フォローのフェースターンは緩やかのようですのぅ。
350名無野カントリー倶楽部:2010/12/12(日) 23:04:44 ID:???
>フォローでかなり急激なフェースターンする所が
これには同意する。
しかしながら、そこへ至るまでのシステムが、私からすると「違いすぎる」気がするのだ……。
どうせ急激なフェースターンを同じ場所で行なうのなら、今田プロはバタつき過ぎている
感が否めない。いや、青木プロでは無く、今田プロのほうだ。
351名無野カントリー倶楽部:2010/12/12(日) 23:08:25 ID:???
天才弁・砲丸へ。
確かに直道選手と、今田プロとのフェースの動きは違うな。
だが、私には「肘」と「手首」の二箇所さえ変われば、同じようなフェースターンに
なると思う。
やはり、分類項目が違うのであろうか……。いや、勉強になった。
352弁・砲丸:2010/12/12(日) 23:09:49 ID:???
>今田プロはバタつき過ぎている感が否めない。

同感でですじゃ。

青木プロは安心して見れますじゃが、
今田プロは、不安になりますのぅ。
353弁・砲丸:2010/12/12(日) 23:15:30 ID:???
天才俺殿へ

ワシは動き全体をぼんやり見ながら、
最初はクラブフェースとクラブの動きに目が行きますじゃ。

トップでシャットか?オープンか?
ダウンでのヘッドのリリースタイミング
インパクトでのヘッドの挙動
フォローサイドでのフェースとシャフトの動き
フィニッシュでクラブがどのように収まるか?
そしてフィニッシュのフェースの向きで、
グリップを推測・・・

それから体の動きを見ますじゃ。
354名無野カントリー倶楽部:2010/12/12(日) 23:15:37 ID:???
今田プロと直道選手とはリズム感が違うので、皆からすると印象が違うと思うが、
私からすると、アドレスの加重や、体幹の動かし、(インパクト直後の尻の動き)などは
似ていると思うのだ……。
もっと昔の直道選手のスイング動画があれば見てみたいものだが……。
355名無野カントリー倶楽部:2010/12/12(日) 23:19:19 ID:???
天才弁・砲丸へ。
そうか、>>353の分類であるか……。
私は先ず「大元の、体の使い方」に目がいってしまう。
何故ならクラブコントロールは体の細部(これが、アライメントという奴)で、
変貌させることが可能だと思っているからである。
ところが、「大元の、体の使い方」というものは天性のものがあり、
如何ともしがたい部分だと思うからである。
356名無野カントリー倶楽部:2010/12/12(日) 23:23:49 ID:???
やはり、ジュニアをよく見てきたせいであるかな……。
いや、はやり勉強になったわい。
357弁・砲丸:2010/12/12(日) 23:32:10 ID:???
天才俺殿へ

やはり体使いは激似かも知れんのぅ。
メソッドが非常に近いと感じるじゃ。

尾崎プロ
若干のフックグリップ、若干のシャットフェース使い。
トップからの緩やかなリリースで加速、
そして若干のインサイドアウト・・・
従って、インパクトでのフェースターンも緩やかと思われるじゃ。

今田プロ
スクエアグリップで若干のオープンフェース使い。
リリースは手がまだ右腰の上くらいから開始。
軌道はインサイドインといいたいが、
ダウンはかなりアウトからになっている。
従ってインパクトゾーンのフェースターンはかなり強い。
本人もドライバーのボールが不安定と言っているようじゃ。
358弁・砲丸:2010/12/13(月) 10:30:15 ID:???
タイガーとシン

http://www.youtube.com/watch?v=zGu1o-cL024

タイガーは旗竿と握手する意識がリリースを阻害していると思うじゃ。
インパクトが曖昧になりボールコントロールに難が出て悩む事になっておるのじゃろうのぅ。

一方、シンは右手を手の平側に折るフリップリリースをしておるじゃ。
インパクトは強烈ながら、左に曲がるボールに苦しむじゃ。

タイガーは明確なリリース感覚を養うとか・・・
シンはフリップリリースをやめるとか・・・

解決方法は有るのじゃろうが、
両者ともそのままで世界の頂点に立ったからのぅw

ゴルフは面白いのぅw
359弁・砲丸:2010/12/13(月) 10:49:20 ID:???
どのようなスポーツも最高の技術を使う事に越した事は無いじゃ。
しかし、タイガーもシンも最高の技術を使っているようにはワシには見えんじゃ。

ずいぶん悩んでいたのじゃよ、技術か?センスか?とのぅw

ワシが有る程度確信を持ったのが、
というか予想を裏切られたと言った方がいいかのぅ。

フェデラーとナダルじゃよ。
圧倒的にフェデラーの技術が上と見ておったし、
それは今も変わらないのじゃが・・・

とうとう、ナダルは世界の頂点に登りつめたじゃ。

じゃからじゃ、
多少技術が劣るくらいだと、
センスが技術を圧倒するという事じゃのぅ。

そう言う事じゃ!!!
360弁・砲丸:2010/12/13(月) 10:57:11 ID:???
それと忘れてはならないのが類い稀なる身体能力じゃのぅ。
世界で戦うにはこれが必須と思うじゃ。

センスと身体能力が高ければ技術を圧倒すると言う事じゃのぅ。

日本人は欧米人に比べると身体能力が劣ると見た方が良いと思うのぅ。
従って、日本人は最高の技術を携えて世界で戦う必要が有ると思うのぅ。
361名無野カントリー倶楽部:2010/12/13(月) 12:18:29 ID:???
ジジイより。
>日本人は最高の技術
そうさな、そこが日本人の生きる(活きる)道かのう……。
とある研究によると、我が国(だけでは無さそうだが)の男性は、
潜在的身体能力が女子よりも劣るとな……。
日本男子(大和男子)よ、一物も大事だが、気概を奮い立たせることが大事では
無かろうか。技術を高め、精神を強める気概、をだ。

さて技術論に話しは戻るが、ホーガンのボールの位置に類似して……。
銀さんは「ボールは右に置け」と言っていたな。
362弁・砲丸:2010/12/13(月) 12:31:44 ID:???
天才俺殿へ

これから出掛けますじゃが、
>>361

>銀さんは「ボールは右に置け」と言っていたな。

ですじゃが、
確かに一理有ると思いますじゃ。

ボール位置が右だと、手を余り後方へは振ることが出来んでしょうし、
腕の位置、グリップの位置が相対的に右に移動するので、
腕を引く時に、右肘が邪魔になりにくいでしょうのぅ。
まあ、ものには程度が有りますがのぅ。

体がヒンジングの邪魔をすると言う事で、
ヒンジングが早い場合はボール位置は・・・

となるのだと思いますのぅ。
363名無野カントリー倶楽部:2010/12/13(月) 14:05:37 ID:???
銀さんのスイングの写真ってあるのかな?
364名無野カントリー倶楽部:2010/12/13(月) 19:13:49 ID:???
銀さんって、かっこいいなあ。
http://shadow-s.co.jp/golf2.html
365弁・砲丸:2010/12/13(月) 20:14:37 ID:???
これは余り言いたくないんじゃがのぅ。

ワシの従兄弟と銀さんは確か大学も同級生じゃよ。
アマのトーナメントにはいつも応援に行っていたらしい。

何かの拍子に銀ちゃんの話になると・・・

「銀ちゃんは、こうで、こうで、こうで、上からダウンブローのどうのこうの・・・」
と身振り手振りで教えてくれるじゃw

クラブセットも貰ってもっておるそうじゃ。
今となっては旧友の形見となってしまったがのぅ。

従兄弟は、かなり銀ちゃんには深い思い出が有るのじゃようのぅ。
まあ、試合のたびに応援に行っていたのじゃからのぅ。
結構真剣な身振り手振りを思いだして書いてしもうたじゃwww
366名無野カントリー倶楽部:2010/12/14(火) 00:11:32 ID:???
>>359
ては、ゴルフで最高の技術を持ったプレイヤー候補には誰を推す?
367弁・砲丸:2010/12/14(火) 09:20:34 ID:???
日本人で最高の技術を持っているのは、
誰じゃろうのぅ?

その前に、良質なスイングとは?
というお題じゃ!

http://www.youtube.com/watch?v=nWLLPKiSMRk

http://www.youtube.com/watch?v=L3GehK_WPKE

ホーガンもノーマンも旗竿とは握手をしないのでは?
という事じゃ!

インパクトで仕事を終えたら、
クラブに力を加えていないように見えんかのぅ?

加速されたクラブヘッドに、もう手や腕や体は追いつけない、
という事では無かろうかのぅ?
368弁・砲丸:2010/12/14(火) 09:49:34 ID:???
谷口プロは変わっていると思うじゃ。

http://www.golfdigest.co.jp/magazine/tournament/players/swing/tse0000000067.html

右腕の曲げ(ヒンジング)が恐ろしく早いじゃろう?

アイアンの後ろからじゃ!
コマ送りで見にくいかもじゃが・・・
雰囲気は十分じゃのぅw

http://www.golfdigest.co.jp/magazine/tournament/players/swing/tse000000006708.html
369名無野カントリー倶楽部:2010/12/14(火) 09:59:00 ID:???
天才弁・砲丸へ。
銀さんの、泣ける話を紹介してもらって、ありがとう。
銀さんの理論及びスイングはともかく、心構えはアマチュアプレーヤーの鏡であろう。

日本人のスイングに関してだが、
先ずはスイングの土台である「下半身」が問題となろう。
私は「下半身を動かし過ぎ」と警鐘しておるが、それは言い換えれば、
「土台としての下半身の重要性」を感じておるからだ。
土台が揺ら揺らと動いてしまっては、クラブを正確にコントロールすることも、
インパクトでパワーを伝えることも出来まいて。
高いビルが、自身の揺れを吸収するような「揺ら揺ら」動きで、ゴルフスイングに
はなるまい、というのが私の意見である。
もっと具体的に意見を述べるのならば、インパクトの時、左腰よりも左膝がターゲット方向へ
流れ過ぎてはイカンと思う。

それにしても皆の衆の書き込みが急に減ったな。
年末で慌しいのであろうか……。
まあ、ダッファーも自社主催のコンペ幹事で忙しいようだ(笑)
私の指示で、トロフィー(コンペ優勝杯)を、ダッファーの手作りとさせている。
何やら奴はゴルファーのフィニッシュ姿のブロンズ(風?)を作っておるが、
そのプレーヤーの頭がデカイ。異様にデカイ(笑)あれは、ダッファー自身を
モチーフとしておるのかな。そして、自分でその栄誉を奪い取るつもりか……。
ダブルペリア方式なので、奴は優勝よりも「ベストグロス賞」を狙っている筈だが……。
370名無野カントリー倶楽部:2010/12/14(火) 10:08:18 ID:???
天才弁・砲丸へ。
>インパクトで仕事を終えたら、
>クラブに力を加えていないように見えんかのぅ?
>加速されたクラブヘッドに、もう手や腕や体は追いつけない、
>という事では無かろうかのぅ?

そうよ。それが本家のスイングであろうぞ。
だからフィニッシュ時のシャフトの先(ヘッドでは無く、ネックの延長線上という意味)が
凡人フィニッシュのソレとは違うのだ。
ダッファーや知多人のフィニッシュで、私が「余力がフィニッシュで残っている」と
指摘したのも、そこにある。
日本のプロの多くは、最後までクラブをコントロールしようとする。
よって、フィニッシュ付近でシャフトが異様な暴れ方をする。(これも、以前提示したな?)

ただし、インパクトという概念が、ボールをヒットする「瞬間」だと私は思っておらぬ。
インパクトはそれこそリリースであり、Feelであり、「軌道に乗せることである」と思っておる。
ヒットだけで終わると、軌道には乗せられない。いや、乗っているつもりでも、その
「先」の軌道を事前に意識(準備して)のヒットである――これがリリースであり、
Feelである。
371弁・砲丸:2010/12/14(火) 10:37:05 ID:???
天才俺殿へ

>日本のプロの多くは、最後までクラブをコントロールしようとする。

これはコントロール出来るクラブの扱い方をしている、
と言えるのでは無かろうかのぅ?

ホーガンやノーマンは、コントロールしようにも、
インパクトからクラブが走るので、
コントロール出来ないともいえないじゃろうかのぅ?

明らかにスイングの質が違うという言じゃのぅ。

>その「先」の軌道を事前に意識(準備して)のヒットである――これがリリースであり、
>Feelである。

確かに、そうなるじゃろうのぅ。
じゃが、微妙でもあるのぅw
372名無野カントリー倶楽部:2010/12/14(火) 10:46:00 ID:???
天才弁・砲丸へ。

>インパクトからクラブが走るので、コントロール出来ないともいえないじゃろうかのぅ?
そらそうだ(笑) まるでM伏選手のハンマー投げの如く……リリース後は
コントロール出来まいて。
373名無野カントリー倶楽部:2010/12/14(火) 10:52:18 ID:???
ジジイより。

まあ、いいかどうかは別として、例の「左手引き」だが、あれもインパクト後にコントロール出来ないぞ(笑)
いやいや、トップから切り替えした直後に、もうコントロール不能である(笑)

最近あの左手引きを覚えた連中から「トップボールが出て困る」という話しを
よく聞かされる(笑)
で、私は訊き返す。
「それはインパクトゾーンが短いことを意味するのか?」
「フェースがスクエアになっている時間が短いことを意味するのか?」と。
訊かれた相手は一生懸命両手を使って考え込むのだが、その姿を見ているだけで
笑えてくるわ(笑)
374弁・砲丸:2010/12/14(火) 11:00:13 ID:???
天才俺殿へ

インパクト前に終わる・・・feel・・・

確かに難しい技術になるのじゃが・・・
それを導入すると大変面白い事になりそうじゃのぅ。
インパクト安定化計画にもなるし、
ボールコントロールも多彩になるじゃろうのぅ。
インパクトを操作点と考えるか?
それともそれ以前に操作を完了するか?

天才俺殿の発想は素晴らしいのぅ。

天才俺殿ほどワシの頭脳を揺さぶる御仁はおらんのぅw

本当にかたじけないじゃ。
375弁・砲丸:2010/12/14(火) 11:05:17 ID:???
天才俺殿へ

ワシも師走は少し走らされるので、
また夜分にでも書き込みますじゃ。
376名無野カントリー倶楽部:2010/12/14(火) 11:42:13 ID:???
天才弁・砲丸へ。

巷には「忙しいことは結構なこと」という言葉があるが……。
ソチが
>少し走らされるので
そうであっては、イカンであろうぞ(笑)
ソチはクラブであるか? 扱い主であろうぞ。走らせる側に回らぬとイカンのでは無かろうか(笑)
私はダッファーを走らせ、あとは「知らん振り」だ。
テークバックは「初期スレから6スレ辺りまで」だったろうか。
ダッファーのデカイ頭の重みを感じつつ(これが日本OP辺り)トップまで上げ
今は静かに切り返し(ダウン)へ向かっておる(笑)

あヤツが勝手に走る道筋を作っただけだ。まあ、プレーンと言ってもいいかな。
>>369のコメントで「命じて」とあるのは?
プレーンに乗せる為にには、アライメントが狂ってはいかん。
だが、クラブというものは重量がある。肉体は、外部の重量にてアライメントが
狂う可能性がある。それを狂わせぬ為に、強引に筋肉を使ってはならぬ。
そんなことすればダッファーは謀反(笑)を起こすだろうて。
扱い主に従順になるように「そっと扱うのだ」よ。
まあ、「丸め込む:そっと包み込む」と表現してもいいが……。
そこまですれば、後はデカイ頭に重量がある分、勝手にこちらが臨むところへ
「走ってくれる」だろうて。
手先から「離れても、決して離れず」にだ。

アハハ。これが最高の「禅問答」であろうか。
377名無野カントリー倶楽部:2010/12/14(火) 11:53:21 ID:???
なあんだ、便はお歳暮の配達のバイトをやっているのか。
さすがに栗拾いだけでは生活できんからのう。
378名無野カントリー倶楽部:2010/12/14(火) 11:55:14 ID:???
ここを覗いている多くの者は、仕事では「管理」する立場か、あるいは、管理される側の立場か……。

私は管理されることが嫌いでな(笑)。そして今に至っておる。
そこで管理ということだが、管理とは簡単に言うと
「ある規定から外れないように統制したり維持したりすること」では無かろうかな。
皆の衆には、仕事では管理される立場であっても、ゴルフにおいては管理する側に
立たねばならないと進言しておこう。そして、例え仕事であっても、管理されると
いういことと、絶対的服従とは異なるとも言っておこう。

以前のことであるが、私のところでもやけに「おとなしい」若者が多かった。
(それは中間管理職の意見であったが……)
で、そのの中間管理職の者どもが嘆いておった。「今どきの若者は、ナニを考えているか解らん」と。

どちらも私にとっては嘆かわしいことだったわい。
だから私がアライメントを変えた。つまりは、そういうことよ。
379名無野カントリー倶楽部:2010/12/14(火) 12:09:13 ID:???
俺は管理するのもされるのも嫌いだな。
だからといってホームレスにはなりたくないな。
めんどくさいが起業するしかあるまい。
企画とシステムを考えて、後は人にやらせたい。
それが軌道に乗るまでは頭と身体を使わねばなるまい。
軌道に乗りさえすれば、後は勝手に動いてくれるだろう。
380名無野カントリー倶楽部:2010/12/14(火) 12:11:53 ID:???
>アライメントを変えた

リ、リストラ、左遷  ((((;゜Д゜)))
381名無野カントリー倶楽部:2010/12/14(火) 12:32:19 ID:???
デカ頭は慣性モーメントが大きいからね
382名無野カントリー倶楽部:2010/12/14(火) 13:25:31 ID:???
>リ、リストラ、左遷 

リストラ=左遷、 と世間では思われるが、そのような考えを持つ経営者が
居たとするのなら、最悪な経営者であろうな。
リストラ=再構築、である。
それはシステムとしての再構築でもあるが、それ以前に、意識の改革である。
傍から見ても解らぬとしても、内部の意識改革で事は変わる。
これはゴルフスイングでも同じだろうて。
383ポンプどりる:2010/12/14(火) 13:30:21 ID:ZfwX/rOz
http://www.youtube.com/watch?v=KoCCYNf6_3o&feature=related
ポンプどりるって言うそうだが、これやっても芯喰わない方はゴルフ辞めて下さい。
384名無野カントリー倶楽部:2010/12/14(火) 13:34:45 ID:???
見た目の業績を上げる為には、どうするのが簡単か……。
一時的な業績上げをするのならば賃金カットが簡単であろうなあ。
ところが組合等との問題もあり、なかなか事は簡単に運ばぬだろう。
であれば、社員のほとんどを管理職にしてしまえばいい。
残業代も抑えられるし、経営者の意見を一方的に押さえつけられるからである。
ただし、「名ばかり管理職」になることだろうて。
そうなると、業績は上がり続けることが不可能どころか、経営者は訴えられることになろう。

ここを覗いている者の中にもおらぬだろうか? 名ばかり管理職、が。
アライメントも持たない管理職が非管理職員を使うとどうなるか……。
ゴルフに例えよう。
そんな名ばかり管理職がクラブを操作できる訳なかろう(笑) クラブが謀反を起こすだろうて。
385名無野カントリー倶楽部:2010/12/14(火) 13:40:58 ID:???
便は糞詰まり。走っても今更クソは始末できんな。
386名無野カントリー倶楽部:2010/12/14(火) 13:44:43 ID:???
>>383
無間地獄へ陥らねばいいのだが……。
http://pc.gban.jp/?p=25203.jpg
387名無野カントリー倶楽部:2010/12/14(火) 13:56:49 ID:???
業績を上げなくてもこまらんように株式上場をやめて全部の株式を保有すればいい。
さらには借金は全部返して無借金にすればいい。
そうすれば株主総会で文句も言われず、金融機関の言いなりにもならずに済む。
388ポンプどりる:2010/12/14(火) 14:07:06 ID:ZfwX/rOz
>>386
http://www.youtube.com/watch?v=QL_6M_xZvq0&feature=related
本物のベンじいさんも言ってんだろ。
ようするに、ゴルフなんてテークバックなんてどうでもいいのよ。
トップからコックを解かず下ろしてこれるやつが上手くて、解けちゃうやつが
下手なの。ゴルフなんてたったこれだけのスポーツ。
他の色々な理論などバカらしくて聞いてられん。
もう一度言うぞ、皆の衆。
トップからコックを一生解くな!(リリースなんてするな)
389名無野カントリー倶楽部:2010/12/14(火) 14:18:54 ID:???
デカ頭の謀反はまだか…
390名無野カントリー倶楽部:2010/12/14(火) 14:23:41 ID:???
良い事を思い付いたぞ!
組合にはストライキ行使時の為に組合費をたんまり溜め込んでいるから、
それを吐き出させればいい。
もしかしたら組合が使い込んだり運用に失敗して目減りしているかもしれ
ないからな。
組合から紅白饅頭もらって喜んでる場合ではないかもしれないぞ。
391名無野カントリー倶楽部:2010/12/14(火) 14:29:57 ID:???
へへへっへ〜♪    o< ̄ ̄ ̄┰ ̄ ̄ ̄> !!!!! ←デカ顔だ! デカ頭じゃねえ!!

謀反/反乱/裏切り/逃走 なんでもありじゃ〜い♪
んでも気持ちよく走らせてもらえるのは悪いもんじゃねえな。
392名無野カントリー倶楽部:2010/12/14(火) 14:46:36 ID:???
弁の商売、いよいよオダブツか?
ガンバレー!!!
393名無野カントリー倶楽部:2010/12/14(火) 15:04:47 ID:???
>>388
ノー天気でいいなあ
394名無野カントリー倶楽部:2010/12/14(火) 15:11:07 ID:???
>>386
その人はコックが解けてるってことでヨカでつか
横振りていうことでヨカでつね?
395名無野カントリー倶楽部:2010/12/14(火) 15:22:56 ID:???
>>394
うん、そのようでつねw
396名無野カントリー倶楽部:2010/12/14(火) 15:41:37 ID:???
>>392
巣鴨からのお迎えもあるよ
397名無野カントリー倶楽部:2010/12/14(火) 15:54:49 ID:???
>>396

( ´・∀・`)へー 嗚呼、可哀そうに!
398名無野カントリー倶楽部:2010/12/14(火) 16:01:46 ID:???
>>383
右手の平が地面に向いてりゃ問題ないんだがな。
399弁・砲丸:2010/12/14(火) 19:29:48 ID:???
まだまだ、このホーガンのCMは謎が有りそうじゃのぅ。

http://www.youtube.com/watch?v=VMMYjym8wdY

0:31で止めて見るじゃ!
ボール位置は左踵内側とも、ややセンターとも見えるのぅ。

じゃが・・・
もしホーガンがオープンフェースのクラブを使っていたり、
フェースをオープンに開いていたとしたらどうじゃ?

オールド・トム・モリスおじいさんじゃ!

http://cache2.allpostersimages.com/p/LRG/7/791/MHAI000Z/posters/tom-morris.jpg

はて?
トム・モリス殿は何処へボールを打たれるのじゃろうのぅ?

そう言う事じゃ!!!
400名無野カントリー倶楽部:2010/12/14(火) 20:18:39 ID:???
>>399
んん??? モリスじいさんどこに打つんだ???
まったく わからん
401弁・砲丸:2010/12/14(火) 20:26:06 ID:???
天才俺殿へ

天才俺殿の経営哲学、しかと承りましたじゃ。

さすがに天才俺殿じゃと思いましたのぅ。

こう書くと誰かが「ゴマをする」とか言うのじゃろうが、
勉強になりましたじゃ。
402弁・砲丸:2010/12/14(火) 20:29:29 ID:???
不思議じゃろう>>400

しかしのぅ、
このトム・モリス親子はこれじゃからのぅw

http://www.1golfer.net/k-the_open.html
403名無野カントリー倶楽部:2010/12/14(火) 20:36:01 ID:???
>>401
ゴマ擦りっぱなしじゃんw
404弁・砲丸:2010/12/14(火) 20:45:53 ID:???
お約束のレス、ご苦労であったじゃw>>403
405名無野カントリー倶楽部:2010/12/14(火) 21:13:25 ID:???
モリスサンタのじいさん、カメラマンを狙っているのか?
406弁・砲丸:2010/12/14(火) 21:18:19 ID:???
昔のクラブは重かったのを知っておるじゃろうかのぅ?
そして、ウッドはロングノーズと言われていた事もじゃ。

このようなクラブなんじゃが・・・

http://hickorygolfers.com/newsletters/septpics/oldmacpose.jpg

どうなると思うじゃろうかのぅ?
407名無野カントリー倶楽部:2010/12/14(火) 21:32:23 ID:???
コブラみたいなクラブやな。
しかも雪の上か?
408名無野カントリー倶楽部:2010/12/14(火) 21:34:11 ID:???
そういえば、こないだのウチッパでAmari Averyのスイングを意識してやったら
全然うまくいかなかったわけだが、あの右ひじの上がったトップからでは、まと
もには打てない事に今頃気づいた。
あの時は何が悪いのか全然気づかなかった。
アホや。
409名無野カントリー倶楽部:2010/12/14(火) 21:45:59 ID:???
ジジイより。
例のドリルの静止画である。
http://pc.gban.jp/?p=25216.jpg
既にここで?となってしまうのだが、それはともかく
>>383
>トップからコックを一生解くな
で、http://pc.gban.jp/?p=25203.jpg
まで以降する方法は幾らでもある。
・左手親指をターゲット方向へターンさせる
・左手引き(グリップエンドを自身へ向ける)
・裏拳氏紹介の右掌底
・前に私が動画で出した方法(左手と右手を絡ませた方法で、他者が補完したもの)
等など……。

だが、天才弁・砲丸のいう「質の良いスイング」で、インパクトまで
もって行くとしたのなら、左手引きはイカンだろうなあ(笑)。
また、裏拳氏の方法も、よろしく無いであろうなあ(笑)

そして、だ。
右サイド主導で行なうか、左サイド主導で行なうか、あるいは、
右サイド左サイドを調和させて行なうか。はたまた、喧嘩させておこなうか。
もしくは途中でスイッチさせて行なうのか……。

それが無間地獄の入り口だて。

>>天才弁・砲丸よ。
私の書いたことは経営哲学などでは無いぞ。社員をクラブに例える
経営者の哲学など笑止千万(笑)



410名無野カントリー倶楽部:2010/12/14(火) 21:53:37 ID:???
天才弁・砲丸へ。
またまた面白い写真を出してきたな(笑)
私も見当付かんわ。

>>406の叔父さんだが、飛球線に対してストレートにテークバック、
(つまり、体に対してインサイド)、フェースを返さず左方向へ引くような
(つまり、インサイド)にボールへアタックさせるのか?
411弁・砲丸:2010/12/14(火) 22:05:04 ID:???
天才俺殿へ

当時のクラブは重い上に重心距離が長く、
フェースターンが難しかったと思いますじゃ。
振り回すのも困難であったと推測しますじゃ。

ボール位置は右サイドで、ヒンジングの早いスイング。
そして極端なインサイドアウトと予測しますじゃ。

あらかじめフェースを開いておいて、
テークバックでは大きくフェースを開かずにスイングしたのだと推測しますじゃ。

これでランの出るフックボールを打つというのが、
風の強い、そして上から攻める必要の無い、
セントアンドリュース打法では無いか?
と思っておりますじゃ。
412名無野カントリー倶楽部:2010/12/14(火) 22:18:18 ID:???
天才弁・砲丸へ。
ソチの解説は良く解った。
ただ私と一点だけ違ったな(笑) インサイド・アウトと、インサイド・イン。
後者が私の意見である。
実際はフェースを返さない(ソチの言うとおり、返りにくいというのが事実である)で、
アウト側に出すのか、あるいはイン側に引くのか。
私はイン側に引くと書いたが、本当はそれでインサイドストレートになると思うのだが……。
413弁・砲丸:2010/12/14(火) 22:20:53 ID:???
但し、重心距離が長いと言うか、
トウ側にウェイトが有ると、
ヘッドが返り出すとかなり爆発的に返る可能性が有ると思うじゃ。

http://blogs.yahoo.co.jp/jdyxx708/folder/1140495.html?m=lc&p=3

ここにパーソナルとその他のアイアンが有りますじゃが、
ホーガンは自身のクラブ設計において、
何とかトウ側のウェイトを減らそうとしていたようですじゃ。
確かに操作性を高める意味も有るとは思いますじゃが、
コントロール不能のフックは打ちたく無かったと言う理由も有ると思いますじゃ。
インサイドアウトの度合いが強ければ強いほど、そうでは無いかのぅ?
414名無野カントリー倶楽部:2010/12/14(火) 22:25:24 ID:???
ジジイより天才弁・砲丸へ。
今私の手元にもホーガンのアイアンが2セットほどある。
どちらもトゥ側のウエイトは減らしておるのは間違い無い。
だから初心者が打つのは辛いのだろう。ボールが掴まりにくいからな。
ところが上級者にとってはそれが都合が良い。それは認める。
415弁・砲丸:2010/12/14(火) 22:34:26 ID:???
天才俺殿へ

これはfeelの問題なのですじゃ。

ボール位置が右サイドで、極端にインサイドにテークバックを取ると、
下手をしない限り、インサイドからボールにアタックしますじゃ。

もし、インパクト後のリリースだとするならば、
必ずインサイドアウトの要素が残ることになりますじゃ。

この要素を消すにはオープンフェースは、
大変都合の良い選択になりますじゃ。

そしてトウ側のウェイトも削っておけば、
まかり間違っても急激過ぎるフェースターンは起こらない、
となりますじゃ。

ただ、インパクト前にインパクトがあれば、
この論理は成り立たなくなりますがのぅ。
416名無野カントリー倶楽部:2010/12/14(火) 22:38:30 ID:???
ジジイより。

ホーガンアイアンは4セットあった(笑)
これくらいのものだと中級者でも扱えるだろう。
http://pc.gban.jp/?p=25220.jpg
私だと、これでは引っ掛けの心配があるが……。
417名無野カントリー倶楽部:2010/12/14(火) 22:48:56 ID:???
天才弁・砲丸へ。
>>415で、初心者にも解るよう丁寧に書いてくれたので、こちらも御礼がてらに。

これはかの国で見つけた資料で解ったことだが、ホーガン曰く

「ボールを右めにおくことは、全てにおいて都合が良いのである」

ジジイ注:この右めというのは、どこを基準にして言っているかは不明。
まあ、私のオーソドックスなボール位置は左腋延長線上だが、な。
これは以前にも書いた筈である。
418弁・砲丸:2010/12/14(火) 22:50:43 ID:???
天才俺殿へ

>私だと、これでは引っ掛けの心配があるが……。

ですじゃろう?
ホーガンも悩んだんだと思いますじゃ。

インサイドアウトの軌道が強く、
そして、ダウンでのコックが深く、
強烈な加速をする者の悩みですじゃ。
419名無野カントリー倶楽部:2010/12/14(火) 22:52:14 ID:???
ジジイからもうひとつオマケじゃ(笑)

ホーガンと同じことを、例の銀さんも言っておったな。
銀さんの説明では
・右スエーを抑えられる
・頭の不要な動きを抑えられる。
・体幹の不要な揺れを抑えられる。
・ダウンブローにヒット出来る
などなど……。
420名無野カントリー倶楽部:2010/12/14(火) 22:57:09 ID:???
もう一つあるぞ。
右腕の力を思いっきり使える。
ただし、フェースの・・・
421弁・砲丸:2010/12/14(火) 22:57:35 ID:???
天才俺殿へ

ワシはパズルを解くのが好きなのじゃ。
しかし、間違ったピースが混じっていると、
そのパズルは解けなくなるですじゃ。

「ホーガンのボール位置は?」と尋ねたのは、
そうであればパズルが解けるからだったのじゃ。

まあ、まだまだ疑い続けるのじゃがwww
422名無野カントリー倶楽部:2010/12/14(火) 22:58:06 ID:???
天才弁・砲丸へ。

あの案山子ショットや普段ショットの静止画でもバレておるだろうが、
私もトップで「カップ」を意図的に使っておる。
ボウドの替わりには、左手引きだ。
場合によっては(その日のアライメントと言う意味)、右手親指と人差し指を
離してもおる。と、この指については初期レスに書いた筈である。

私はホーガンスイングを真似ると、どうしてもフックしやすくなるのだ。
自分では、インサイドアウト軌道というよりも、手首の返りが強すぎるからだと思っておる。
423名無野カントリー倶楽部:2010/12/14(火) 23:02:26 ID:???
天才弁・砲丸へ。

本家ベン・ホーガンのボール位置だが、パット同様、常に同じで無かったからのう……。
要するに、イメージするボールの弾道によって変えていたからである。
それでも、同じ弾道イメージのショット練習でも、ボール位置はボール三つ分変えておったようだ。
まあ、同業者が見ている前でのことだったのかも知れぬが……。
424弁・砲丸:2010/12/14(火) 23:05:33 ID:???
天才俺殿へ

ホーガンはフェードで有名じゃが、
秘密兵器(トウ側のウェイトを削った若干オープンフェースのアイアン)が有れば、
ドローもさして怖くないじゃろうのぅ。

ホーガンはドローを好んだと言う話もある様じゃからのぅ。
コントローラブルな秘密兵器を開発したという事じゃろうのぅ。
425名無野カントリー倶楽部:2010/12/14(火) 23:07:00 ID:???
ジジイの家は博物館みたいだね
426名無野カントリー倶楽部:2010/12/14(火) 23:10:56 ID:???
天才弁・砲丸へ。

ソチは知っておるだろうが、陳氏がホーガンを始めて見た時、
ホーガンはドローを打っていたのだ。
しかも、テークバックの始動は右膝のフォワードプレスを使って、である。
ホーガンと一緒に周っていたのはサムスニード。
面白い話だのう。
427弁・砲丸:2010/12/14(火) 23:15:21 ID:???
天才俺殿へ

http://www.youtube.com/watch?v=vnSnQyT0GiA

この訳も解りましたじゃ。

ヒンジングの早いタイプですじゃ。

ショットではボール位置は右なのじゃが、
パットでは左に置いて流すようにしたのじゃろうのぅ。

本来なら、ショットとは差別化して、
滑らかなショルダーターン等を使う方が良いのじゃろうが、
この頃はそういう発想が無かったのかも知れんのぅ。

それともイップスが事実で、体はカチカチに固まって、
手を動かすのが精一杯だったという事かも知れんじゃ。
428名無野カントリー倶楽部:2010/12/14(火) 23:23:57 ID:???
>ショルダーターン等を使う方が良いのじゃろうが
発想はあったし、実際そういう打ち方もしていたそうな。
それで「押し出し」ボールで困ったらしいぞ。

>イップスが事実で、体はカチカチに固まって
これが正解では無かろうか。パット時のボールが左なのも、そのせいでは無かったかのう。
とは、推測の域を出んが……。
429弁・砲丸:2010/12/14(火) 23:28:22 ID:???
天才俺殿へ

>それで「押し出し」ボールで困ったらしいぞ。

ショットがあれだけ引っ叩けるのに、
パットは何故流すのじゃ?

と突っ込みたくなるのじゃが・・・
やはりイップスかのぅ?
430名無野カントリー倶楽部:2010/12/14(火) 23:33:58 ID:???
ここいらで、ホーガンのことを整理しておこうか。

ホーガンはフェードヒッターと思いきや、実はドローヒッターだったのである。
つまり本来はドローヒッターで、フェードをマスターしたというのが事実なのである。

ボール位置は天才弁・砲丸が書いているように、飛ばすクラブの時は左踵延長線。
(私としては、左股関節延長線上と言いたい)
ミドルからウエッジにおいてはスタンス中央。(これまた、私としては左股関節延長線上といいたい)
フェードの時は若干ボール位置は違い、右足をターゲットに対して直角にしてアドレスしていた。
431知多半島民:2010/12/14(火) 23:37:46 ID:???
>>430
・・・?
そのボール位置でフェードじゃないんですか?
432名無野カントリー倶楽部:2010/12/14(火) 23:41:03 ID:???
おお、知多人。久し振りだのう。
フェードの時のボールか? 中央だと思うだろ? 甘い甘い。甘過ぎるて(笑)
433弁・砲丸:2010/12/15(水) 00:06:49 ID:???
カッピングとフェースを大きく開くがホーガンフェードと言われておるじゃが・・・

フェースを開く度合いを変えれば、加速距離が変わるじゃ。
要はタイミングが変わると言うことを意味するじゃ。
そしてフェースを開けば開くほど、
ヘッドはインサイドに位置する事になるじゃ。
プレーンは寝て来てよりインサイドからのアタックになるはずじゃ。
ホーガンのスイングメカニズムからするとじゃが・・・

ボール位置を変えれば手の位置が変わるじゃ。
ボディーに対する肘の位置も変わるじゃ。
彼は正確なテークバックとダウンに拘ったはずじゃ。

正確なボール位置、正確な手の位置、正確な腕の位置、
毎回、正確な同じ強度のインパクト・・・

ということでこれはワシの宿題じゃのぅw

天才俺殿を始め相手をして頂いた皆様にお礼を申し上げて、
今宵はこれにて失礼しますじゃ。
434名無野カントリー倶楽部:2010/12/15(水) 00:30:33 ID:???
さて、天才弁・砲丸が寝ている間に、本日もまた大事なことを。
天才弁・砲丸の
>正確な手の位置、正確な腕の位置、毎回、正確な同じ強度のインパクト
であればこそ、ボール位置によってドローにもフェードにもなろうと言うものだ。
これまた
 逆もまた真なり――
ということであるな。
ただし、ハイハンデキャップのアマチュアは話しが違ってくる。
ボール位置に合わせて体を動かしてくるからである。
ボールにヘッドを合わせようとするから、そうなるのである。

ああっと……。
これもまた回収しておかなければならないことがあった。
例のコーラビンティーショットである。
あれはどう打つか?
簡単なことである(理屈で、だが)。ダウンブローに打つだけのこと。
ナニ? ドライバーでダウンブローに打つタワケ者がおる訳無いだと?
いやいや、それこそ陳青波氏はドライバーもダウンブローに打っていたのだぞ。
そりゃあアイアンほど強烈なダウンブローではないが、それでもアッパーでもレベルでも
無く、ダウンブローであった。

ダウンブローというのは彼の造語で、正確には「ヒッティング・ダウン」と言うのだがな。
ダウンブローに打つからこそ、ドライバーのフェース芯で、コーラのビンの口に載せた
ボールを打ちぬくことが出来るのよ。アッパーブローではビンの口をフェースの下側で
粉砕すること間違い無しじゃ。
半句塀二の弟子は、見事に軽めのダウンブローでボールをクリーンヒットしてくれたわい(笑)
435名無野カントリー倶楽部:2010/12/15(水) 00:45:40 ID:???
>>326の写真なんですが、なんでアドレスで右ひざを押し込んでるですかね。
やや左重心に見えますし。

あと不思議なのは、スタンスに対して
・フェースが異様にオープン
・腰が少しオープン
・肩がさらにオープン

ホーガンのスタンスとボールの位置の解説図だと、ウッド系はクローズに
構えているはずだから、肩や腰のポスチャーの説明はつきますが、
フェースがオープンに見えるのは妙です。飛球線に対してフェースを
スクエアにあわせたら、あの写真でフェースはクローズに見えるはず。
436名無野カントリー倶楽部:2010/12/15(水) 00:57:49 ID:???
>>434
以前見た、中部銀次郎氏の連続写真ではドライバーもターフが飛んでました。
ビッグ杉こと杉本英世プロも若いころはドライバーもターフが飛んでましたね。
2人ともドライバーもダウンブロー発言をしています。
中部さんならわかるんですが、ハードヒッターのプロがわざわざバックスピン量を
増やすうち方をするってのは何か意味があったんでしょうか。
当時のボールじゃあ打ち出しは低くなるでしょうけど、吹け上がって距離を損するような・・・
437名無野カントリー倶楽部:2010/12/15(水) 01:00:16 ID:???
>>435
なかなか鋭い質問だ。
しかし、だ。あの写真は以前に提示しておる。その時には、誰も不思議がっとらんかったが(笑)
まあ、天才弁・砲丸も寝てしまったことだから、明日以降の宿題としておこうかのう。

まあ、一つだけ。
私は常々「逆もまた真なり――」と書いてきた。
つまり、今回も「逆」から考えてみたらどうだろうか。
あの姿から、彼はどんなボールを打ったのか?
・低い、ストレートボール。
・高い、ストレートボール。
・中弾道の、ストレートボール。
・低い、フェードボール。
・高い、フェードボール。
・中弾道の、フェードボール。
・低い、ドローボール。
・高い、ドローボール。
・中弾道の、ドローボール。

選択は、以上から選ぶがよろし。
438名無野カントリー倶楽部:2010/12/15(水) 01:04:38 ID:???
>>436
当時のクラブと今のクラブでは異なることを頭に入れてもらって……

ダウンブローに打った球は、風に影響されにくかった――

今の皆の衆には理解し辛いだろうが、本当の話である。
439名無野カントリー倶楽部:2010/12/15(水) 01:07:56 ID:???
ああ、勿論、ボールも当時と今とは違うことを念頭に入れておいてもらわねば
ならないな。
440名無野カントリー倶楽部:2010/12/15(水) 01:11:36 ID:???
>>437
明日まで考えておきます。

>>438
ふむ・・・私には理解できない世界のようで。
441名無野カントリー倶楽部:2010/12/15(水) 01:22:28 ID:???
>>438
スティンガーショットと同じ理屈?
http://www.youtube.com/watch?v=bhljB0H5uXQ
442名無野カントリー倶楽部:2010/12/15(水) 08:56:56 ID:???
タイガーの左膝の曲げ延ばしで発生する向心力によってヘッドスピードを
加速させるには、アップライトなスイングでないと意味が無いな。

インパクト付近で左手を引けば、スイングプレーンに関係無く向心力を働
かせる事が可能だな。
ただし、フォローが小さくなってしまう欠点がある。
443名無野カントリー倶楽部:2010/12/15(水) 09:49:42 ID:???
天才俺殿を始め相手をして頂いた皆様にお礼を申し上げて、>>433

弁・砲丸の殊勝なお言葉に感動した!
終におトウサンかい?
巣鴨の別荘はこの時期には涼しくていいよ!
444名無野カントリー倶楽部:2010/12/15(水) 09:51:02 ID:???
天才弁・砲丸へ。ジジイより。
>>406の叔父さんだが、写真をピックアップして、処理を施した後、しかと視てみた。
コース形状、叔父さんの黒目、グリップからして、私にはやはりインサイドストレート
打ちのように感じる。
雪の上だからと言う訳ではないが、何と言うか、アイスホッケーのシュートの
打ち方のような……。それこそ、私のFeelだが(笑)
445弁・砲丸:2010/12/15(水) 10:12:07 ID:???
天才俺殿へ

>>435殿の見方は正しいと思いますじゃ。

http://pc.gban.jp/?p=25177.jpg

左肩が高く右肩が低いのぅ。
これで低いボールは難しいと思うじゃ。

腰と肩がオープンなのは、
右肘、右肩が基本的に左より前に出るアドレスじゃからのぅ?
じゃが、ホーガンになってあの頭の位置で構えてみれば、
やはりフェースはオープン過ぎるように見えるのぅ。

でもじゃ、
ヘッドをインパクトで外にブローするように動かされると、
高いドローなんて事にもなるしのぅ。

そういう意味ではボールは高いとは思われるのじゃが、
球種を判定するのは難儀じゃのぅwww
446弁・砲丸:2010/12/15(水) 10:21:48 ID:???
天才俺殿へ

http://hickorygolfers.com/newsletters/septpics/oldmacpose.jpg

これと

http://cache2.allpostersimages.com/p/LRG/7/791/MHAI000Z/posters/tom-morris.jpg

これは人物も違えば、構えも違いますじゃろう?
ロングノーズのクラブがどのような形状か?の画像で有りましたじゃ。

http://hickorygolfers.com/newsletters/septpics/oldmacpose.jpg

これは仰るとおり、インサイドストレートで現代風だと思いますのぅ。

http://cache2.allpostersimages.com/p/LRG/7/791/MHAI000Z/posters/tom-morris.jpg

これがインサイドストレートで、
風の強いリンクスだと厳しいとは思われませんかのぅ?
447名無野カントリー倶楽部:2010/12/15(水) 10:23:02 ID:???
天才弁・砲丸へ。
答えを書こうか(笑) その時に、どういうショットだったかを、取材者は
きちんとメモに取ってあったから間違い無いぞ。

チト余談を。
陳青波氏と中部銀次郎氏がこのスレに同時に登場したのも何かの縁であろうから、
ついでにかいておく。
陳氏は本家ベン・ホーガンの初めて見た瞬間に虜になり、本家を模倣した。
そして銀次郎氏は陳氏の虜になり、陳氏の教えを受けた。
基本的なペーソスは受け継がれておるのだよ。
まあ、ジャック二クラウスでさえ学生の頃、「モダン・ゴルフ」を愛読していた
と述べているのだから、本家の血は脈々と現代まで受け継がれていることになろう。
見た目の形は異なっても――である。
448名無野カントリー倶楽部:2010/12/15(水) 10:26:47 ID:???
天才弁・砲丸へ。
>>446 見比べてみた。確かにソチの言うとおりであろう。私の意見は撤回する。
449弁・砲丸:2010/12/15(水) 10:29:21 ID:???
そしてホーガンのボール位置ですじゃが、
右サイドに対してのボール位置は一定という現在の結論ですじゃ。
ボールに対する、手、肘、肩、腰、足の位置がほぼ一定と言うことですじゃ。

変わって行くのは左サイド・・・
そしてフェースのアングル・・・

外から見るとボール位置が移動すると言う事になりますじゃ。

右サイド、ボール位置の変化はほぼ無く、
左サイドを主体にボスチャー、アライメントをいじり、
フェースのアングルを変えると言うことですじゃ。

あくまで、現時点での結論ですじゃ。
450名無野カントリー倶楽部:2010/12/15(水) 10:33:00 ID:???
>右サイドに対してのボール位置は一定という現在の結論ですじゃ
具体的に、どこか書けるであろうか? 中央とか、腋の下とか……。
451名無野カントリー倶楽部:2010/12/15(水) 10:39:52 ID:???
>>449

  ワケ     ワカ       ラン
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)

452弁・砲丸:2010/12/15(水) 10:49:18 ID:???
天才俺殿へ

http://www.youtube.com/watch?v=UB0e0E1qvXA

これはアドレスに入る前から見れますじゃ。
特に右足、左足のスタンスの決め方を見て欲しいじゃ。

左足のアレンジが大きく、右足は足踏み程度に見えんじゃろうかのぅ?
453名無野カントリー倶楽部:2010/12/15(水) 10:58:27 ID:???
天才弁・砲丸へ。
確か、そのスタンスの決め方について私は初期スレかUスレで書いていたと思うが……。
それはともかく、ボールの位置についてソチは具体的に書きたく無いのか(笑)、
あるいは自信が持てないのか(笑)

確かソチはパズル解きが好きだと言ったな?
私はパズルも好きだが、推理小説のほうが好きである。実際にこの手で書いておるしな。
(原稿用紙換算500枚程度のものが多い)
パズルと比較すると推理小説は難解でもあり、簡単だとも言える。
何故だか解るか? 推理小説は伏線が張り巡らされており、読み手に
ミスリードさせないように、かつリードしきってはいけないない法則があるからだ。
もしこの法則を破ると、「アンフェア」と叩きまくられるのだよ(笑)
ミスリードではなく、難解にさせるのは構わないのだがな……。

そこでだ。
先に書いた、ホーガンがフェード打ちの時のボール位置。
「通常よりも【ボール半個】ほど【左】だった」という、明確な証言がある。
さあ、これはミスリードになるか、あるいは謎解きのリードになるか(笑)
454弁・砲丸:2010/12/15(水) 11:10:46 ID:???
天才俺殿へ

>ボールの位置についてソチは具体的に書きたく無いのか(笑)

ポスチャーとアライメントが決めるボール位置ゆえ、
体の何処の位置とは書けんですじゃ。

>あるいは自信が持てないのか(笑)

これについてじゃが・・・

>「通常よりも【ボール半個】ほど【左】だった」という、明確な証言がある。

この可能性を捨ててはいないからですじゃ。
ただ、可能性は非常に低いと思っておりますじゃ。
ホーガンは毎回、同じスイングがしたいと言っておるからじゃ。

>推理小説は伏線が張り巡らされており、読み手に
>ミスリードさせないように、かつリードしきってはいけないない法則があるからだ。

子供の頃は良く読みましたじゃ。
じゃが、伏線を読めるようになると、
まんねりであったり、唸らせる物が少なくなって、
だんだん読まなくなりましたじゃ。

書く側としては新しいアイデアに四苦八苦しているとは思うのじゃがのぅw
455名無野カントリー倶楽部:2010/12/15(水) 11:15:52 ID:???
ジジイより。
今になってまで、デマとか法螺吹きと言われるのもかなわんので、
>>453に書いた小説関連のことを。(自慢だ・笑)
とある漫画にもなったものだ。原作が私である。
http://pc.gban.jp/?p=25233.jpg
456弁・砲丸:2010/12/15(水) 11:19:43 ID:???
天才俺殿へ

ワシは昔から、誰もが気に留めないような小さな出来事に、
何故か違和感を覚えて、「あれっ」っと思うのじゃ。

そしてその違和感は必ず何かに繋がっておる事が多いのじゃ。
性格的にはおおらかなのじゃのぅw
そういう部分には敏感なのじゃよ。
457名無野カントリー倶楽部:2010/12/15(水) 11:20:39 ID:???
天才弁・砲丸へ。
ボール半個左というのは、目撃者の位置にもよるな?
それこそがポスチャーの謎解きでもあろう。

>書く側としては新しいアイデアに四苦八苦
アイデアは∞だよ、∞。
ただ、生みの苦しみというのはあるな。それこそ、スイングの構築と同じである。
458名無野カントリー倶楽部:2010/12/15(水) 11:24:20 ID:???
天才弁・砲丸へ。
>誰もが気に留めないような小さな出来事に、何故か違和感を覚えて、
私はそれを、文字にする側だ。伏線というヤツが、それよ。
だから、私もソチと同じだと言えるかな。
これがゴルフに関すると、徹底的に追求したくなる。
あれほど嫌いだったゴルフなのに。いや、嫌いで嫌いで仕方なかったから、
何とか解明して己の物にしたかったのかも知れんがな……。
459名無野カントリー倶楽部:2010/12/15(水) 11:26:05 ID:???
野暮用が入ったので、ジジイは暫く失礼する。
460弁・砲丸:2010/12/15(水) 11:31:41 ID:???
天才俺殿はあきれるほど多芸ですのぅ。
かつ、どれもそれなりの境地に達しておられる。

>ボール半個左というのは、目撃者の位置にもよるな?

まあ普通に考えると・・・
「それって外から見て計測出来んのと違うかのぅ?」
という感じじゃのぅw

>アイデアは∞だよ、∞。

しかし、斬新で独創性のあるアイデアはなかなか難しいと思いますのぅ。
人間はどうしても過去の記憶や経験に引きずられる部分が有りますからのぅw
461名無野カントリー倶楽部:2010/12/15(水) 12:50:03 ID:???
ジジイが凄過ぎて笑っちゃう
462名無野カントリー倶楽部:2010/12/15(水) 13:14:59 ID:???

てんさい、オレサマだからね
463名無野カントリー倶楽部:2010/12/15(水) 13:39:33 ID:???
>>437

考えてみましたが、非常に難しいです。
>>445で弁・砲丸氏が書いているように、肩を見れば高い球に
なりそうですし・・・
ホーガンの持ち球を打つ時のアドレスすら知らないんで。

推測の域を出ませんが、低いフック系の球を
打とうとしているんでしょうか。

>>326の写真の下半身のポスチャーからは球を低く抑えようとする意志
を感じます。

しかし、曲がりの方向がわかりません。
体のどのラインが飛球線と平行なのかが、写真からわかりませんので。
仕方ないので、フェースの向きから推測したんですが、あれだけオープ
ンだと、上げて下ろす時に球を捕まえる動きが大きくなると思われます。

よって、低いフック系の球と結論づけました。
464名無野カントリー倶楽部:2010/12/15(水) 15:44:01 ID:???
カラ念仏唱えてて意味ねーや >>463
コースでラウンドして来い
465名無野カントリー倶楽部:2010/12/15(水) 16:42:24 ID:???
ジジイより、>>463

あれがホーガン得意の、「低い、ドローボール」である。
恐ろしいほどランが出て、距離を稼いでいたらしい。

ホーガンはフェード打ちをモノにしたが、元来はドローヒッター。
よって、皆が思っているほどティーショットでのフェードボールは多く打ってなかったという
話しだ。
まあ、ホーガンといえばフェードという思い込み(刷り込み)がある故、
ユーチューブの動画でもフェードショットが多いようだ。
466名無野カントリー倶楽部:2010/12/15(水) 16:56:47 ID:???
ジジイより。

Sam Snead曰く:ホーガンは低過ぎる弾道に悩んでいた。頭をスウィングの間中ボールの後ろにおき、
           高いボールを打つことを学んだんだ。

Gardner Dickinson曰く:ホーガンが成功したのは、ボールをターゲット方向に出したことと、
           アドレスで両手を身体の中央にセットしたことだ。
           どちらもフェードを打つための工夫だ。

陳清波曰く:ホーガンはフェードを打つとき、ボールを半個分、左に置いた。

つまり、このことから想像出来るとすれば……。
勿論、>>460の意見を含んで考えなければならないが……
467名無野カントリー倶楽部:2010/12/15(水) 20:13:38 ID:???
468名無野カントリー倶楽部:2010/12/15(水) 20:14:24 ID:???
469弁・砲丸:2010/12/15(水) 21:06:55 ID:???
またしてもベン・ホーガンじゃが・・・

http://www.youtube.com/watch?v=OPmcghb1L5k

試合で見た事が無いスイングじゃのぅ。
ハーフウェイから加速の無いスイングで、
クラブにフォローで引くずられることも無く、
滑らかで美しいスイングじゃ。
クラブと一体化したスイングじゃのぅw

http://www.youtube.com/watch?v=vDWyIVhDTxE

試合になると何とも歯切れは良いのじゃが、
グダグダのみっともないフィニッシュになるじゃw

もしかするとワシらはフェイクを沢山見せられているのかも知れんじゃwww
470弁・砲丸:2010/12/15(水) 21:24:36 ID:???
この中にも美しいスイングが混ざっておるのぅw

http://www.youtube.com/watch?v=9JlUJDsTY9A

体を弓なり・・・逆Cのフィニッシュをしておるのぅw

この中には美しいスイング、美しいフィニッシュは無いのぅw

http://www.youtube.com/watch?v=Gtizh6xzpXA
471名無野カントリー倶楽部:2010/12/15(水) 21:35:08 ID:???
>>468
素人でそんなスイングとは凄いね。
472名無野カントリー倶楽部:2010/12/15(水) 21:37:56 ID:???
>>465
解説ありがとうございます。
このスレは最近見はじめてロム専門だったんですが、>>435ではじめて書きました。
大ハズレでなくてよかったです。
473名無野カントリー倶楽部:2010/12/15(水) 21:43:54 ID:???
ジジイより。
>>468
それは私の倅がゴルフを覚えたての頃によくやっていた。
右腕左腕のインパクト前とインパクト直後の位置からして、
当人は左グリップエンドを固めたままボディーと一緒にターンさせているつもり
なのであろう。
しかしよく視ると、左グリップエンドが左太腿辺りを指してターンしている。
タイミングが合えば良いショットになるだろうが、少しでも狂えば、こすり球に
なるのではなかろうか。よく言えばフェード系だが……。
http://pc.gban.jp/?p=25241.jpg
474名無野カントリー倶楽部:2010/12/15(水) 21:46:08 ID:???
さらに>>468へ。
私がトリミングした写真で、右肩(右胸)に注視されたし。
この時点で、右肩が前に出過ぎだと私は思う。つまり、私の分類では
「横手使い」となろうか……。
475名無野カントリー倶楽部:2010/12/15(水) 21:50:47 ID:???
天才弁・砲丸へ。ジジイより。

ソチは何が言いたいのかな?
魅せる(見せる・範となる)スイングと、そうで無いスイング。
つまり、持ち球と扱い球の違い……。
476弁・砲丸:2010/12/15(水) 21:56:17 ID:???
>>468

体が柔らかそうじゃのぅ。
もう少し頭を動かさないというより、
ボールを置いて、ボールに対する、視線、アングルを変えずに捻ると、
横に手を使うのが少なくなると思うのぅ。

後方にずれて視線を変えてしまう分、
横が増えておると思うじゃ。
477弁・砲丸:2010/12/15(水) 22:03:01 ID:???
天才俺殿へ

ベン・ホーガンは一生の内に、
何度が激しくスイングの変更をしたと聞いた事が有りますじゃ。

http://www.youtube.com/watch?v=nWLLPKiSMRk

見逃しておりましたじゃが、
これは左足体重の大きいスイングが多いですじゃ。

http://www.youtube.com/watch?v=PSAAvhukTiE

これは右足の体重が大きく、
フィニッシュでも左足の上では有りませんじゃ。

そして、魅せるスイングも有ったのではとも思っていますじゃ

まあ、全部ボール位置の問題に繋がりますのじゃが・・・
478名無野カントリー倶楽部:2010/12/15(水) 22:15:00 ID:???
天才弁・砲丸へ。
繰り返すが、何が言いたい?
事故を起こして左足くるぶしに故障を抱えておったのだぞ?
479弁・砲丸:2010/12/15(水) 22:26:56 ID:???
天才俺殿へ

ワシは右足体重で考えておったのじゃが、
左足に大きく体重を乗せるスイングであれば、
ボール位置は変わると言うことですじゃ。

体重が左にかかればボール位置も左に移動すると、
思うのじゃが?
480名無野カントリー倶楽部:2010/12/15(水) 22:32:53 ID:???
天才弁・砲丸へ。
ようやく、書いてくれたか(笑)
なかなかソチの本音を聞き出すのも苦労するわい。
当然、ソチの言うとおりだ。
http://www.youtube.com/watch?v=nWLLPKiSMRk
の2:24などは、視てみると面白いぞ。
481名無野カントリー倶楽部:2010/12/15(水) 22:38:59 ID:???
ジジイより。
私の場合は右めにボールを置いたら、弾道はトンでも無い2種類に限定されるな(笑)
482弁・砲丸:2010/12/15(水) 22:39:42 ID:???
ワシはボールを上から押さえようとして、
かなり前方に突っ込む2:05からも面白いと思うのぅ。

左足体重だと腰が逃げるので、
右腕を右腰が邪魔しないようなるのじゃのぅ。
483弁・砲丸:2010/12/15(水) 22:43:55 ID:???
天才俺殿へ

ホーガンやノーマンのスイングが現在見られないのは、
トム・モリス翁のスイングが見れないのと同じ理由じゃろうかのぅ?
484名無野カントリー倶楽部:2010/12/15(水) 22:47:26 ID:???
天才弁・砲丸へ。
>ホーガンやノーマンのスイングが現在見られないのは、
>トム・モリス翁のスイングが見れないのと同じ理由じゃろうかのぅ?
ホーガンに限って言えばそうかもしれないな。
ただ……ノーマンのスイングが見られない理由はチト違うと思う。
485名無野カントリー倶楽部:2010/12/15(水) 22:49:26 ID:???
天才弁・砲丸へ。
すまぬ。ノーマンのスイングが見られないのも、大雑把に言えば同じかもしれない。
486名無野カントリー倶楽部:2010/12/15(水) 22:56:41 ID:???
ジジイより天才弁・砲丸へ。
少なくとも本家ベンホーガンのスイングが現在見ることが出来ない理由を、
私は初期スレで書いておるぞ。金に物を言わせて解析したと、書いた筈だ。
ソチがまだ素直でなかったころだから、覚えておらぬのだろうが(笑)
487弁・砲丸:2010/12/15(水) 22:57:23 ID:???
天才俺殿へ

わしの考えとしては、トム・モリス翁を始め、
ボールに対して余りに急角度でアプローチし、
ほぼ点に近いインパクトであると言うのが理由かもと思っておるじゃ。

正確性という意味では大変優れていると思うのじゃが、
ショットの体使いが硬いと思うのじゃ。

感性を失いやすいのではと思いますじゃ。
モー・ノーマンもパットが不得手という話も聞いた事が有りますじゃ。

ホーガンもモダンゴルフに、思いっきりボールを叩くといっておりますし、
微妙な距離のコントロールを不得手とするスイングでは?と思いますのぅ。
488弁・砲丸:2010/12/15(水) 22:59:52 ID:???
天才俺殿へ

>ソチがまだ素直でなかったころだから

完全に天才俺殿に飼い慣らされてしもうたかのぅw

>覚えておらぬのだろうが(笑)

大正解!ですじゃ。
489名無野カントリー倶楽部:2010/12/15(水) 23:08:46 ID:???
>余りに急角度でアプローチし、
>ほぼ点に近いインパクトであると言うのが理由かもと思っておるじゃ

だから、私は自身が書いた「左手引き」を引っ込めると言ったでは無いか(笑)
そして裏拳氏の掌底打ちも、引っ込めてもらう、と(笑)
1.7キロの7Iで175Y打つなんて、所詮は馬鹿げておるだろうが。
もっとも私の場合は、普段ショットに使うアイアンでも175Yとしておるから、
そう馬鹿げておらんかもしれんがな。

ただ、本家ベンホーガンは、フェースの開き具合で微妙に距離をコントロール
しておったから、不得手というのは当てはまるかどうか、それこそ「微妙」だな・笑
ヤード刻み程度のコントロールは出来ていたとのことだ。
本人はフィート刻みのコントロールを望んでいたらしいが……。
490名無野カントリー倶楽部:2010/12/15(水) 23:12:36 ID:???
だいたいだ。右膝のボールへの送り込みの強さでボールの強弱をつけたと
本人が言っているのだから、それはもう「感覚」以外の何物でも無かろうて。
491弁・砲丸:2010/12/15(水) 23:21:46 ID:???
>右膝のボールへの送り込みの強さでボールの強弱をつけたと

燃えよドラゴンじゃったと思うじゃが、
ブルース・リーが右のパンチを出すのに、
右膝と右腰を同時に送るのは驚きましたじゃ。
492名無野カントリー倶楽部:2010/12/15(水) 23:25:28 ID:???
本家の名誉の為に書いておくが、「歩測」を日本に広めたのは本家と言っても
過言では無い。
歩測=距離感=強弱の感覚 であり、グリーンを狙うショットにおいては
手前からの転がし・グリーン中央・バックスピンで戻す、という三種のショットを、
歩測とともにメモしていたグリーン及び周囲のアンジュレーションによって
使い分けていたのを日本に広めたのも本家だと言っていい。
493名無野カントリー倶楽部:2010/12/15(水) 23:28:49 ID:???
>ブルース・リーが右のパンチを出すのに、
>右膝と右腰を同時に送るのは驚きましたじゃ

よく覚えておるのう(笑)。ソチは格闘技も好きなのか?
であれば、ヌンチャクや多節棍の使い方も見ておっただろうに。
あれは、私が引っ込めた「引き」使いであるぞ・笑
494名無野カントリー倶楽部:2010/12/15(水) 23:32:56 ID:???
ブルースリーのパンチだが、
あれは「ワンインチ・パンチ」というのがルーツであるな。まあ、それすら
彼が編み出したものだから、ルーツも糞も無いが(笑)
http://www.youtube.com/watch?v=Kx9iPFMriz0
495名無野カントリー倶楽部:2010/12/15(水) 23:44:40 ID:???
ジジイは文武両道かよw

http://www.youtube.com/watch?v=4ZHgm6RJ_XI
これジークンドー技?
496弁・砲丸:2010/12/15(水) 23:45:02 ID:???
天才俺殿へ

カンフー等の達人たちの秘伝は、
恐るべき物がある事は理解しておりますじゃ。
とても長い時間をかけて蓄積されたのじゃろうのぅ。

今宵はこれにて失礼させて頂きますじゃ。
497名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 00:06:16 ID:???
天才弁・砲丸が寝たので今宵も肝心なことを(笑)

本家ベンホーガンの5Iの基準飛距離は200Y
現代の道具ならさほど驚くことも無いが、当時の道具で、この飛距離。
驚愕に値すると私は思う。

498名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 00:13:34 ID:???
寸頚のルーツが李小龍って・・・
いくらゴル板だからってエエ加減なこと書くなよ
499名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 00:16:09 ID:???
おいおい、寸頚とワンインチパンチとは異なるぞ。
見た目は似ているがな。何も私はエエ加減なことは書いておらん。
500名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 00:26:38 ID:???
後追いネット調べでシッタカするとジジイにギャフンと言わされっどw

毎度のパターンだけどなww
501名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 00:37:16 ID:???
>>495
それは「もどき」であるな。
拳ではなく体(体重)をサンドバッグに預けておろう。
502名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 01:19:42 ID:???
寸勁とワンインチパンチの定義は同じなんですよ。
接近戦において一寸くらいの至近距離から繰り出す打撃。

リーのワンインチパンチは、詠春拳の寸勁の打法が基本なんですが、
彼独自の工夫も入っています。だから、中国拳法の伝統的打法とは同一ではないですね。
違うとも言えるし、同じとも言える微妙なモノであるという結論ですね。
私はJKD関連の書籍を7冊も持ってるマニアですw

打法の原理や養成法は書くと長くなるんで省略します。
まあ、ネット時代ですから、探せば出てくるかもしれませんし。
503名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 07:27:56 ID:???
詠春拳の寸剄は見たことがあったがブルースリーも同じような技法を使うんだな。
動画を見たら力のメカニズムは全然違う。
詠春拳は歩き打ちのイメージなんだがな。

ちなみに俺は寸剄もどきを使うので良くわかる。
500kgの重さの物を載せた代車を毎日押す訓練をするとコツがつかめる。

>>495はモーションが大きすぎて寸剄とは認められない。
かっこイイ動きだけどなw

ここは色々な分野が出てくるなw
504名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 07:42:10 ID:???
俺が詠春拳の寸剄を昔見たときは随分昔の動画で老師が体格が大きい白人にやってたが
他の動画を見るとやり方が違うな。

骨盤と脊柱の使い方がコツと見た。
なんで詠春拳はあの骨盤ポジションなのか納得した。
505名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 07:48:07 ID:???
ふ〜ん???
506李小龍:2010/12/16(木) 08:22:08 ID:???
激しく板違いアル
507名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 09:44:36 ID:???
このスレの語り部たちは、タイヤがパンクした車の操縦法を
ウダウダ言ってるに過ぎんな。
よって理屈通りにタマは飛んでいかない。
508名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 09:51:25 ID:???
PCにしがみついていて、ラウンドもしてない連中の豚痴問答w
ただのクタビレ儲けにせっせと・・・ばか丸出し!
509名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 09:53:41 ID:???
アハハ、お前があのインチキ・スイング教材売ってるんだったな>>李小龍
510名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 10:06:29 ID:???
>>508
まあ、そこまで言わんとも「溺れる者、藁をも掴む」とのたとえもあるでよ
511名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 11:14:07 ID:???
弁とジジイの問答はオモロイやん
512名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 11:16:32 ID:???
ぜんぜん
513名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 11:36:17 ID:???
BJH、お帰り。
514弁・砲丸:2010/12/16(木) 11:46:00 ID:???
ワン・インチ・パンチを良くご存知の御仁にお尋ねしたいのじゃが、

波動というか素早いうねりと言うかそのような感じに見えるのぅ。

背骨の下の方、もしかすると丹田辺りから発せられた波動が、
背骨を素早く伝わり肩甲骨、肩、肘、手と伝わっているように見えるじゃ。

起点は丹田であっても支点は仙骨辺りかのぅ。
とても素早いうねりなのじゃが・・・
背骨の下から素早いうねりが伝わるのを感じたじゃ。

そんな感じなのかのぅ?
515名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 12:11:49 ID:???
ぜんぜん >>514
516名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 12:15:29 ID:???
>>514
あらまあ、ヒカルちゃん、あなたの頭、パンクしてしまったようね。
517名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 14:06:19 ID:???
ジジイより。
ワンインチパンチについては、私に「エエ加減」と言った>>498辺りにでも
回答してもらおうか。出来るものならば、だが(笑)
ブルース・リーのワンインチパンチは、下手をすると己自身にも衝撃が戻ってくる。
実際彼は数メートルも吹っ飛んだという過去があり、そのために介添え人が
腰元近くで控えておるのだよ。

ところで起こしの達人が戻って来たのかな?
T社で情報を掴んでくると言ったのは、ソチでは無かったのかな(?)
で、何か掴めたか? まあ、掴める筈も無かろうがな(笑)
518弁・砲丸:2010/12/16(木) 14:07:07 ID:???
天才俺殿へ

ヒンジングの早いスイングと遅いスイング・・・
やはりワシの仮説はビンゴのようじゃのぅ。

http://www.youtube.com/watch?v=Eq4WP50ovr8

ホーガンのヒンジングの遅いスイングですじゃ。
但し、カッピングが付属しておりますゆえ、
トップが低く、コックが深いのですじゃが、
これが一般的な現在のPGAの主流かとも思いますじゃ。
フォローも大きく左足の上に立ち上がるようになりますじゃ。

現在、PGAのヒンジの早いスイングを鋭意調査中ですじゃ。
マキロイは、ほぼ間違い無いと思いますじゃ。
北アイルランドには残っておると言えるのかも知れませんのぅ。

http://www.youtube.com/watch?v=xdnS5gusHzY
519名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 14:25:56 ID:???
天才弁・砲丸へ。ジジイより。
所用で今から出掛けるが(本当は、練習場であるが・笑)。

ヒンジングとコックの関係(タイミング等)にも触れねばならないのでは無かろうか?
520名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 15:21:29 ID:???
>練習場であるが・

それがいいわよ。チカ
521名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 15:25:10 ID:???
>>468について素人でそんなスイングは凄いと言った者だが、後を見ると中々容赦ないコメントが出ているので俺もコメント

その映像だとインパクト付近において、右手で左手親指を握ることで繋ぎとめているように見える。
そういうやり方だとクラブを加速できない。
522名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 15:33:11 ID:???
>>514
支点を仙骨と見るのは目の付け所は素晴らしいが

もどきの使い手から言わせてもらうと、うねりや波動は使わなくて体の状態を一度にパッと切り替えるのがコツ。
523名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 17:47:17 ID:???
落合監督、3年ぶりのV記念コンペでぴったり「100」
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/201012/CK2010121602000017.html
524名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 18:13:57 ID:???
んなこたぁ〜ど〜でもいいですよ。
525名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 21:42:35 ID:???
ジジイより。

今日、練習場で多くのアマチュアゴルファーのスイングを観察してきた。
全員といっていいほど、テークバックと切り替えし速度の違いに異様さを感じた。
皆、テークバックよりも切り替えしが速い。速過ぎるわ。
トップで一瞬間を取る者も結構居たが、その後の切り替えし動作がテークバックの
速度と余りにも調和が取れておらん。
あれではプレーンも糞も無かろうに……。
526弁・砲丸:2010/12/16(木) 21:43:57 ID:???
天才俺殿へ

コックとヒンジングの関係ですじゃが・・・
見た目だけでいうと、アップライトなスイングか?
それともフラットなスイングか?とも言えますのぅ。

ヒンジングが早ければ直ぐにクラブはインサイドに、
入って来ますので、フラットなスイングになると思うのぅ。

解り易いのがやはりマキロイかのぅ。

http://www.youtube.com/watch?v=xdnS5gusHzY

http://www.youtube.com/watch?v=HodgNbT3Y-Q

余り説明せんでも解るじゃろうのぅ。
シャフトが地面と水平になった所で比較が良いかのぅ。
527弁・砲丸:2010/12/16(木) 21:54:44 ID:???
>>526のスイングのタイミングじゃが・・・

ヒンジングが遅いスイングと、ヒンジングが早いスイングは、
アークが大きいスイングと、アークの小さなスイングとも言えるじゃ。

試しに、インパクトからフォローにおける、
シャフト及びヘッドの軌道を見てみるじゃ!

ヒンジングが遅いとヘッドがかなり、放り投げられるような感じに見え、
ヒンジングが早いとヘッドはフォローでかなり素早くインに切れ込むじゃ。

結果的に、コックのリリースが、
ヒンジングが早い場合は強烈だと言う事かのぅ。

コックのリリースのタイミングは、ヒンジングが遅いほうが早いのじゃが、
滑らかに加速する感じで、ヒンジングが早い場合は、コックのリリースが遅いのじゃが、
強烈であるという感じと思うじゃ。
528名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 21:55:29 ID:???
天才弁・砲丸へ。
そのヒンジングとコックのことについて、ハイハンデキャップゴルファー
(あれらは、全員そうだろうて)のスイングを確認してきたのだ。
皆、バラバラであった(笑)

ワンインチパンチの説明だが、以下のURLを参照されたし。
但し、ブルースリーは、それと拳闘(ボクシング)の技術を混ぜ合わせたのを
ワンインチパンチと命名した。だから「パンチ」と意図的に英語にしたのだよ。
つまり、参照URL内の「名前の由来」はチト間違っておる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BA%E5%8B%81
それにしても、この掲示板は「書きっぱなし。否定のみ」だけの輩が多いなあ。

>タイヤがパンクした車の操縦法
車に関してモノ言うときは(例えるときも)、それなりの覚悟をもってするがよろし(笑)
こちらはゴルフよりも、そちらのほうが上手と言っても構わない立場であるぞ(笑)
まあ私の車の中にはパンクしてもランフラットタイヤの車があるから、
バーストしない限り問題は無いがな(笑)
529名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 21:57:58 ID:???
天才弁・砲丸へ。
本家ベン・ホーガンのアイアンショットは「U」と「V」字軌道の二通りあった
というのは有名だのう。
ん? 皆は知らんかったとな?
530名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 22:00:32 ID:???
ジジイ。車に関して上等な口を叩く根拠は当然あるんだろうな?


な〜んて、ちょっと煽ってみたいんだけどさww
531名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 22:04:54 ID:???
>>530へ ジジイへ
煽りに乗ってやるから(笑)、少し待っとれ。
まあ、ゴルフに関係無くても、目の保養になろうて(笑)
532名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 22:09:33 ID:???
>>530
サーキットのライセンスは現在持っておらんが、この運転免許証の一部を見るがよろし。
国内で50人も持っておらぬという話だが……。
http://pc.gban.jp/?p=25258.jpg
533名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 22:16:35 ID:???
マキロイが早く肘をたたんだスイングは
上からたたいてスピン量増やそう → あ、つまった

に見えるなぁ
534名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 22:16:38 ID:???
目の保養とは、女性のヌード写真か?
535名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 22:18:14 ID:???
誰かも言ってけどジジイは博物館級だなあ。
全車種運転できるってことはわかった。けどさあ、けん引二種ってなんなんだよww 
536名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 22:24:29 ID:???
>>533
禿同
537名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 22:24:44 ID:???
UPローダーの写真が表示されないぞ。
538名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 22:30:21 ID:???
>>537
表示に時間がかかるだけだろ。リロードしてみ。
539名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 22:31:04 ID:???
あ、出てきた。
540名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 22:47:45 ID:???
ジジイの案山子ショットのヒンジングを動画で確認してみたけど、どうなってんのかわからねえ。
それにしてもあんなスイングできるなあ。腕とシャフトが棒状になってるように見える。
それが途中で一気にペコっと折れてるし。
541弁・砲丸:2010/12/16(木) 22:52:08 ID:???
天才俺殿へ

ワンインチパンチ・・・

>丹田の竪回転により生じた勁が脊椎を波浪の如く伝わるもの。

ワシはこのように感じたのぅ。
波のイメージ・・・波動・・・
ウネリのイメージでも有るじゃ。

ただ、実際は強烈なスピードで伝わるのじゃが・・・
体の下の方、丹田から素早い波が起こるイメージかのぅ。

色々な秘伝が有る様じゃのぅ。
542弁・砲丸:2010/12/16(木) 22:58:29 ID:???
天才俺殿へ

>本家ベン・ホーガンのアイアンショットは「U」と「V」字軌道の二通りあった

段々、目が曇ってきたというか、
何かに特定しようとしていたのじゃろうのぅ。

ヒンジングはキーポイントじゃったかのぅ?
モー・ノーマンははっきりしておったのじゃが・・・
543名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 22:59:49 ID:???
天才弁・砲丸へ。
ソチから丹田という言葉が出た時、この「ワンインチパンチ」を何時出そうかと
見計らっておったわい(笑) まさかこのような(失礼)掲示板で丹田などと
いう言葉が出てくることは初期スレでは予想出来なかったのでな。
そういう意味では、かなり愉しいわい。

>>540
本音を申せばな、あの動画を載せたとき「まるで案山子だな」では無く、
「まるで、メトロノームだな」と誰かが書いてくれると期待しておったのだ(笑)
544名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 23:03:31 ID:???
天才弁・砲丸へ。
>ヒンジングはキーポイントじゃったかのぅ?
キーポイントだ。だが、ヒンジングだけでは無かろうて。
まあ、ことさら解説の必要も無かろうが、一応書いておく。

「U」字軌道はドローボールを打っていた時のもの。
「V」字はダウンブローに打っていた時のもの。

よってヒンジングは一つの「キモ」であることに間違い無い。
545名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 23:04:41 ID:???
ワンインチパンチについて誤解が多いようなので、JKDオタの私が解
説しておきましょう。でも、はたしてゴルフに役に立つか・・・(笑)

リーの高弟のダン・イノサント氏の言葉を引用します。以下引用。

ワンインチパンチを実戦で応用するに際して、まず知っておかなければ
ならない原則は、ワンインチパンチは基本的に、相手を後ろに吹っ飛ば
すための技術ではなく、その場で倒す技術であるということです。ブル
ース師祖が演武で相手を後ろにふっ飛ばしていたのは、相手にダメージ
を与えることが目的ではなく、あくまでも吹っ飛ばしてその威力を誇示
することが目的であったためです。もし実戦で相手を吹っ飛ばしてしま
ったら、追撃を加えるのにもう一度追いかけなければならなくなります。
以上引用終わり。

すなわち、動画でよく出てくるアレはデモンストレーション用のパンチ
なんですよね。
546545:2010/12/16(木) 23:06:00 ID:???
ワンインチパンチの打法原理(写真略)

1、右構えで標的に対して右手指先を垂直に当て、やや腕を曲げる。こ
の際、重心は両足の真ん中におく。

2、標的に指先を当てたまま、手首が下に曲がるように腕を伸ばしてい
き、手首を下に曲げたまま人差し指と中指の拳頭が標的に当たるように
拳を作りながら、さらに腕を伸ばすと共に拳を手首のスナップを利かせ
て上方に跳ね上げ、中指から小指にかけての拳頭で標的を打つ。

3、これらの動作を一瞬にして爆発的に行い、インパクトの際、重心を
前に移す。

以上が基本的打法原理ですが、これにさらに腰の回転をプラスして打つ
方法や、インパクトの際、重心を下に沈める方法があります。
547名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 23:10:46 ID:???
天才弁・砲丸へ。
もう一つ本家のマジックを教えておこう。

彼はドローを打つとき、右手グリップの、右手人差し指第一指を伸ばしていた――
548名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 23:11:13 ID:???
左肩は全然使わないんだね。
意外だった。
549名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 23:11:59 ID:???
なんか本当にホーガンの秘密っぽくなってきたな。
550弁・砲丸:2010/12/16(木) 23:14:20 ID:???
天才俺殿へ

ワシは最初に注目したのはフェデラーのフットワークなのじゃよ。
そこで険しい所を歩く事を思い立ったのじゃ。

所がじゃ、有る程度コツを掴んでも下り坂がいかんのじゃよ。
膝等に衝撃が来る訳なのじゃ。

そしてある時、「丹田」という言葉が浮かんだのじゃ。
これが全くのビンゴで、それからは膝に衝撃が来なくなったのぅw
姿勢も良くなり、腰痛とも殆ど無縁になりそうじゃw

ワシは若い頃、腰を壊して年に一度くらいは、
ギクッとやっておったのじゃが・・・

重いものを持っても持ち方が解ったので、
これともおさらば出来そうじゃw

やはり正しく立つ、正しく歩くが基本じゃのぅw
551名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 23:14:56 ID:???
>>545
>動画でよく出てくるアレはデモンストレーション用のパンチなんですよね。
打つ場所を変えていると、高弟は述べておらなんだか(笑)
552名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 23:17:59 ID:???
天才弁・砲丸へ。

私は右足に故障を抱えて、初めて
>正しく立つ、正しく歩くが基本じゃのぅ
を悟ったよ。子供の頃に知っておれば、ゴルフでも苦労せんかっただろうになあ(笑)
553545:2010/12/16(木) 23:19:44 ID:???
リーの技術的思考のメモ書きをまとめた「ジークンドーへの道」という本が
あるんですが、「気」などのオカルト的なものは徹底排除されています。
極めて科学的考察から、武道を追及しているという感想を持ちました。
攻撃の標的としての急所(経絡とか)、あるいは武術の修行における思考パターン、
武道の哲学には東洋的な影響が色濃いですけど。(老子など)

ちなみに私がワンインチパンチの習得を断念したのは、習得が難しい割
りに使い道が限定されるからです。接近戦では頭突き、肘打ち、首相撲
からのボディーへの膝蹴りのほうが使い道が多いという現実論からでし
た。ワンインチパンチの習得に時間をかけるより、前述3つの打撃を動
く標的に当てる練習に時間をかけたほうが有効という判断です。

激しくスレ違いでしたね。すいませんです。
554弁・砲丸:2010/12/16(木) 23:22:17 ID:???
天才俺殿へ

>彼はドローを打つとき、右手グリップの、右手人差し指第一指を伸ばしていた――

人差し指を引っ掛けておった訳ですのぅw
まさか天才俺殿の得意技とかですかのぅw
555名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 23:24:23 ID:???
ジジイより、>>545
何もスレ違いでは無かろうぞ。ここは「脳」を活性させる場。
そして、ゴルフに応用出来るものは何でも応用させればいい。
ヒントはどこにでもゴロゴロと転がっておる。そうではないか?
よって、解説、ありがとう、である。

>極めて科学的考察から、武道を追及しているという感想を持ちました
天才弁・砲丸が涙をこぼして喜びそうなコメントだろうて。

556名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 23:26:53 ID:???
天才弁・砲丸へ。
>まさか天才俺殿の得意技とかですかのぅw

ダッグフック防止の為の、苦肉の策だ(笑)
その代わり、グリップが美しく無くなるが……。
ともあれ、本家ベン・ホーガンが「たまには、人差し指を離してスイングすることを
勧める」と言っていたことを、私は何度もホーガンスレで書いてきたけどな(笑)
557名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 23:32:07 ID:???
その点、カットボールを打つときは逆にせねばならんわな。

そこでだ、
人差し指第一指を伸ばすのと伸ばさないのでは、コックの深さ・タイミングは変わってこんかのう?
558545:2010/12/16(木) 23:34:47 ID:???
>>551
>打つ場所を変えている
というのは鋭いお言葉です。
デモではむねのあたりに電話帳などをもたせた相手をすっ飛ばしていますが、
実戦では、ラプサオ(相手の攻撃の手を絡めとって固定)したあと、
すごく接近した間合いで、ワンインチパンチを顔面に叩き込むというような
ことをやっていたようです。ボディーへの攻撃もやったと思いますが同様かと。
(ソース不明。おそらく著作で読んだか映像で見たか・・・忘れましたw)
559弁・砲丸:2010/12/16(木) 23:35:40 ID:???
>天才弁・砲丸が涙をこぼして喜びそうなコメントだろうて。

確かに基本はそうですのぅ。
余りに非科学的だと???ですからのぅw

じゃが、「丹田」とか「気」みたいに謎めいた言い回しも、
それなりに理解出来るようになりましたじゃ。
560名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 23:39:15 ID:???
ジジイより。
武道が好きなもんでチト許せよ。
>>553
実戦(競技では無く、実戦)の接近戦での一撃は「禁じ手」に限る。
私の書いてきた「人脈」には表の人間だけでは無く、裏の人間も多くいる。
彼等は実戦派である。実戦派の攻撃は防御せぬことが一番だ。

懸待一致――
561弁・砲丸:2010/12/16(木) 23:41:16 ID:???
>人差し指第一指を伸ばすのと伸ばさないのでは、コックの深さ・タイミングは変わってこんかのう?

指先には力をそのまま受ける事は出来ませんので、
力が加われば少し反る事になり、コックが深くなると思いますじゃ。

そして、天才俺殿が喜ばれる事も起こりますじゃ。
意識よりコックは深くなり、意識よりフェースはオープンになると思いますじゃ。
562名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 23:45:08 ID:???
天才弁・砲丸へ。

>余りに非科学的だと
言葉を返すようだが、人間のやることはゴルフにせよ、非科学的にならざるを得ん。
何しろ、体を司る「脳」自体が、未だに科学的に解明出来ておらぬからな。
だからこそ、こういう場で脳を活性化させることが必要だろうて。
私はそう思っておるがな。
まあ、体も、現代の科学をもってしても解明で出来ておらぬがな。
だからこそ、科学的に解明したいという思いを持つことになるのだがな。

逆もまた真なり――
563名無野カントリー倶楽部:2010/12/16(木) 23:49:44 ID:???
天才弁・砲丸(>>561)へ。
まだまだ佳境には到達しておらんぞ。まだまだ入り口の、ほんの入り口に
差し掛かったばかりだ。

ということを念押しして、今宵は失礼する。
(私は睡眠を取るのでは無いぞ。それこそ、天才弁・砲丸の苦手な「気」というヤツで
壊れた細胞を攻撃してやろうと奮闘しておるのだ。イメージによって、悪い細胞を
破壊したという事例があるのでな。私は自分の身をもって証明してみせようと思っておる)
564弁・砲丸:2010/12/16(木) 23:52:26 ID:???
天才俺殿へ

>こういう場で脳を活性化させることが必要だろうて。

お陰でずいぶん活性化させて頂きましたのぅ。

長所は短所、短所は長所・・・
全ては使い方次第・・・

そして欠点の無いものは有り得ないという事かのぅ。
565弁・砲丸:2010/12/16(木) 23:56:30 ID:???
天才俺殿へ

>イメージによって、悪い細胞を
>破壊したという事例があるのでな。
>私は自分の身をもって証明してみせようと思っておる

天才俺殿に成せぬ訳は無かろうて。
566545:2010/12/16(木) 23:56:52 ID:???
>>560
深みのあるお言葉ですな。
567名無野カントリー倶楽部:2010/12/17(金) 00:09:19 ID:???
老いどれた鬼は去ったんか???

隙をみて吠えたるわ!
なにも年末の暮れの暮れにコンペやることもないやろ!!
お陰で俺どないキッツイ思いしてるかわかっとるけ、ボケジジイ!!!
相手は金持ちばっかで海外旅行しとんねん。
そやさかい代打ちは若くてゴルフ部出身のツワモノばっかやないけ!!!!!

そこで予告だぁ!!  ( ̄ー+ ̄|☆キラッ

コンペでのドラショットをUPしたるつもりやで!
そやけど顔は勘弁してくれやし。白ティーでやるよって後ろの青ティーグランドが高い位置ならそこから撮影してもらうつもりや!!

立派りっぱリッパで超激しい横手使いを見せてやるから覚悟せえや!!!!!!!


568名無野カントリー倶楽部:2010/12/17(金) 00:16:40 ID:???
>>567
お前の組はスリーサムだったのう……。
ところが、私が勝手に4サムに変更しておいた。追加メンバーは倅だ(笑)
569名無野カントリー倶楽部:2010/12/17(金) 00:24:34 ID:???
    (・_・o)ン?  (o・_・)ン?  ( ̄ο ̄)

      ガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!!!!
570名無野カントリー倶楽部:2010/12/17(金) 01:11:44 ID:???
デカ頭は何もショックを受けるこたあない
俺がついている  ダフリの神も憑いてる (プ
派手なダフリを期待してっからなwwww
571名無野カントリー倶楽部:2010/12/17(金) 01:24:21 ID:???
ワンインチパンチについて色々情報が出てタメになる。
もどきの使い手だが、ワンインチパンチって実戦に役に立たないと思っていました。

壁に向けて撃つと反作用で自分が後ろに飛んで行くのが面白くて遊んでいたら、壁の弱いところを打ち抜いてしまって慌てて修理した経験がありますw
ちなみに拳は鍛錬していないので掌打でやります。


原理自体はとても簡単なんですけどね。


問題はゴルフの技術にあまり関係ないことだw
572名無野カントリー倶楽部:2010/12/17(金) 01:25:08 ID:???
ジジイに感謝を込めて。

http://www.gan-jiten.com/report/01/post_3.html
http://www.gan-jiten.com/report/01/post_4.html
http://homepage3.nifty.com/webpage3/lymphoma/book01.html
三番目の中に書いてある■ブルーバックス 人体の驚くべき潜在能力 自己治癒力を高める 川村則行 著■は
テレビでもやってた。
ガンになった少年がビーム光線でガン細胞を攻撃しているイメージを持ち続け、遂に手術することもなく完治したってさ。
573名無野カントリー倶楽部:2010/12/17(金) 01:30:48 ID:???
このスレには目の肥えた方が多いので、この謎解きをお願いします。
インパクトでシャフトが逆しなりしている画像ばかり目にしていました。
(1)のような感じですね。

ところが先日シャフトが順しなりしているインパクト写真(2)を見て
衝撃を覚えたわけです。両者の違いはいったい何なのでしょうか。

(1)逆しなり Mプロ 左利きのため画像反転してあります。
http://pc.gban.jp/?p=25265.jpg

(2)順しなり Nさん
http://pc.gban.jp/?p=25266.jpg


ちなみに、ホーガンのインパクトの瞬間のシャフトのしなりは、
スローをストップさせてみても、映像がぶれてよくわかりません。
当時の映像のコマ数が少ないからでしょう。

でもなんだかシャフトが真っ直ぐの状態でインパクトしているような・・・
574573:2010/12/17(金) 01:39:24 ID:???
シャフト=いずれもスチール

Mプロ プロジェクトエックス プロトタイプ
Nさん DG-S400 (推定) 中年の写真だと推定されるのでもっと軽くしていたかも?
575名無野カントリー倶楽部:2010/12/17(金) 02:00:30 ID:???
>>573
ホーガンのしなりはコレ。出典元は言わずと知れたジジイだよ。
http://pc.gban.jp/?p=25269.jpg
576名無野カントリー倶楽部:2010/12/17(金) 09:37:27 ID:???
>>573
シャフトの撓みは君が思うほど単純ではない

MさんもHさんもヘッドが地面に食い込めば
Nさんと同じ方向にシャフトが撓む

当然Nさんも、その直前はMさんやHさんと同じように
なっているはず

そしてヘッドが地面から外れれば
再びシャフトは反対方向に撓む

これ常識だから
577573:2010/12/17(金) 09:50:20 ID:???
>>575
貴重な情報ありがとうございます。

>>576
私もそう思っていたんですよ。それが一般常識だと。
それがですねえ・・・
Nさんのドライバーショットでヘッドがインパクト10cm手前の
写真もあるんですが、シャフトは「順しなり」してるんです。
ドライバーはティーアップしているので、地面の抵抗は関係ありませんよね。
いま職場なんで、手元にありません。家に帰ったらうpしましょうか?
578名無野カントリー倶楽部:2010/12/17(金) 09:57:20 ID:???
テークバック開始時にヘッドが遅れるようにシャフトはC字に撓んで上がり
切り返しでヘッドが遅れるように撓み
ダウンでそのたわみがC字に戻りながらインパクトを迎えているのがMさんの写真
インパクトでは球との衝突で数トンの力がヘッドにかかり
ヘッドには後ろに押し戻される力が働きシャフトはそれまでと反対のNさんの方向に撓み
そしてヘッドから球が外れるとまた逆方向へC字に撓む

1スイング中にシャフトは何回も往復しながら撓む
だから初心者用の柔らかいシャフトはぐにゃぐにゃしてスイングが逆に難しくなるのだよ
579名無野カントリー倶楽部:2010/12/17(金) 10:07:16 ID:???
>577
それが本当だとすれば面白いことが考えられる

ヘッドの重心位置はシャフトの後方にあるから
通常のスイングでは手元を減速させて
ヘッドが手元を追い抜くようにシャフトをC字に撓ませて使うのだが

逆に撓んでいるとするならば
Nさんは手元を加速させながらインパクトしていることになる
インテンショナルに擦り球でも打とうと意識しているのだろうか?
580名無野カントリー倶楽部:2010/12/17(金) 12:35:20 ID:???
ジジイより。
>>572へ 御心遣い、ありがとう。
昔から「病は気から。山井投手も・気から」という諺があるからな(笑)
それと、動物が持つ「自然治癒力」というものも確かめたいものだ。

>>573
シャフトの撓りの件であるが、そんなに不思議かな?
いやまあ、本当にシャフトがDGS400ならば、チト不思議に感ずるかも知れぬが……。
これはダッファーや知多人の意見を訊いてみたいところであるな(笑)
581名無野カントリー倶楽部:2010/12/17(金) 13:58:46 ID:???
それより自分の意見を書いてみてはいかがなものかな?
582名無野カントリー倶楽部:2010/12/17(金) 13:59:40 ID:???
書けるものならばだ(笑
583名無野カントリー倶楽部:2010/12/17(金) 14:26:24 ID:???
ジジイより。
自分の意見は勿論書く。今まで書きっ放しにしたことなど無いわ(笑)
資料も動画も、これまで一番多く提示してきたと自負している。

それよりも私がシャフトについて述べた時、あるいは写真を提示した時に、
「SkyFish」なんたらかんたらと書いた御仁に、先に書いて欲しいものだ。
それこそ、書けるものならば、だがな(笑)
584名無野カントリー倶楽部:2010/12/17(金) 14:34:18 ID:???
ジジイより。

思い出せば、それに関する(その時は、シャフト云々の題材では無かったが)
動画も挙げておったわ(笑)
つまり、私は資料を前もって提示していたことになる。
となれば、答えを書くのも簡単なこと。
さて……。
それでは>>581>>582辺りに意見を書いてもらおうかな(笑)


585名無野カントリー倶楽部:2010/12/17(金) 15:00:54 ID:???
586(^ω^):2010/12/17(金) 15:01:06 ID:???
ヌハハハハッハッハ!!!!!!!!!
     ジジイ。グレート!!!!!!!!!  

>私は資料を前もって提示していたことになる
ウヒョウヒョ。な〜るへそねえ。。。。。

>>573はNさんのドラショットうpするんやろ?
それ見てから答えようかなぁっと♪♪
でもその前に・・>>573に質問あんだけどさ。
そのNって人。練習場よりもコースに多く出てる人なんじゃね?
587(^ω^):2010/12/17(金) 15:05:15 ID:???
またまたお馬鹿チンがモーションブラーなんて持ち出して  キタ―ー!!
順・正まるっきり反対のしなりもモーションブラーで解決させようってか?
588名無野カントリー倶楽部:2010/12/17(金) 15:08:17 ID:???
>>587
573の提示してる写真のシャフトはブラーじゃないよ。
見たら判るよね。
しょうもないところで突っ込まないように。
589名無野カントリー倶楽部:2010/12/17(金) 16:51:34 ID:???
シャフトのような性能のいい?もので考えるから混乱する。
もっと原始的な道具で考えりゃ答えなんかすぐに出るさ。なあ、ジジイ?
2人ともNさんみたく順しなりになってた。なあ、ジジイ?
590573:2010/12/17(金) 17:04:02 ID:???
>>586
>練習場よりもコースに多く出てる人なんじゃね?
何しろスイングも生で見たこともありませんし、直接お会いしたこともありません。
とくかくひたすら練習し、ラウンド数もこなしたということは間違いないですが、
時間数にしたらどちらが多かったかという事実は知りません。

>>ALL
ちょっと残業しますんで、ドライバーショットのうpは夜10時過ぎになるかもしれません。

>>ジジイ様、弁・砲丸様、およびALL
やはりいろいろな方の見解が出揃ってから、
ジジイ様、弁・砲丸様の見解が出たほうが面白い展開になるかと。

それではまた仕事に戻ります。
591名無野カントリー倶楽部:2010/12/17(金) 17:11:51 ID:???
>>589
ナイスヒント 乙!
90切りに四苦八苦してる俺でもそのヒントと動画で理解でけたw
592名無野カントリー倶楽部:2010/12/17(金) 17:24:21 ID:???
593弁・砲丸:2010/12/17(金) 18:51:36 ID:???
良い動画を有難うじゃ!>>592

インパクトの衝撃がシャフトを伝わるのが、
大変興味深いのぅ。

波というか、波動が伝わるようじゃ。
後ほど意見は書かせて貰うからのぅ。
594573:2010/12/17(金) 19:37:37 ID:???
残業禁止の業務命令が出たので帰ってきました。

>>586
Nさんのドライバーショットのインパクト直前の写真です。
http://pc.gban.jp/?p=25279.jpg

これからちょっと飲みにくりだすのでこれにて・・・
595573:2010/12/17(金) 19:41:41 ID:???
>>592
以前にも見たことがありますが、改めて見る非常に面白いですね。

>>593
+   +
  ∧_∧  +
 (0゜・∀・)   ワクワクテカテカ
 (0゜∪ ∪ +        
 と__)__) +
596名無野カントリー倶楽部:2010/12/17(金) 20:13:25 ID:???
ジジイは俺任せかよぅ! しゃーない。俺が解説したる。
目んたまひんむいてよう見とらっしゃい!!

インパクト前から順しなりしとるやろ?
つうことは>>592写真とは事情がチャウねん。
シャフトのキックポイントつうのも事情がチャウねん。

インパクトのための左手減速つうか制動ポイントと減速の方法がミソやね。
制動ポイントが遅いんや。そやさかい順しなりなるわけよ。

でな。
俺ら素人なんかは結構そうなってる場合が多いんよ。
ジジイのうpした秋の運動会竹振り競技のグラサン親父と三番目の所属長なんかはおんなじ順しなりよ。
最初のヒョロリ男も同じや。
縦振りチャウて横振りの証しや。

だけどな。
400のシャフトであのしなり。そして球をきっちり打っとるゆうのは自分のタイミングっつうもんを会得しとるわけさ。
タイミングさえしっかり持ってるプレーヤーならそれでもOKよ。

というのが俺の解説な?
弁さんにジジイ。俺の解説ハズれチャウやろ?


597名無野カントリー倶楽部:2010/12/17(金) 20:17:31 ID:???
598名無野カントリー倶楽部:2010/12/17(金) 20:59:12 ID:???
>>597
下の人はアドレスから上手いね。
色々とベンホーガンライクなのが興味深い。
599弁・砲丸:2010/12/17(金) 21:05:33 ID:???
>インパクトのための左手減速つうか制動ポイントと減速の方法がミソやね。
>制動ポイントが遅いんや。そやさかい順しなりなるわけよ。

ダッファー君!天晴れじゃ!!!

基本的に正解じゃよw
まあ君の回答に天才俺殿風味で言うなら・・・
「逆もまた真なり!」じゃwww

縦振りという言葉が良いか悪いかは置いておくとしてじゃ。
シャフトを通してヘッドに下向きの力を加えるべきなのじゃよ。

じゃから、基本的にハーフウェイを過ぎると、
段々、ヘッドに対する下向きの力は徐々に弱くなるのじゃ。
というより、弱くなるのが一般的には正しいとするかのぅw
という事でヘッドに力を与えられなくなり、
逆撓り現象が発生するとなるじゃ。

加速をするならお早めに!
となるのかのぅwww
600弁・砲丸:2010/12/17(金) 21:11:24 ID:???
>>599

>という事でヘッドに力を与えられなくなり

インパクトで力を与える事は可能じゃから、
ヘッドを力を与えられないは間違いじゃろうのぅ。

加速が弱まるとした方が良いと思うじゃ。
ちと、感覚的なものじゃから、
表現が間違っておるかも知れんが、
意味合いを汲み取ってくれじゃ。

601弁・砲丸:2010/12/17(金) 21:22:32 ID:???
ただ本人が持っている加速感覚は、
インパクト直後までは有るんじゃのぅ。

シャフトが走る感覚を、
自分の加速感覚と混同しておるのかも知れんのぅ?
天才俺殿の言われる「feel」を現実と勘違いしているのじゃろうかのぅ?
602( v ̄▽ ̄)  イエーイ♪:2010/12/17(金) 21:38:37 ID:???
弁さん。どもアザース!!!

どやジジイ!!
>ダッファー君!天晴れじゃ!!!

おんどりゃ何スカしかましてんねん。何か書かんかいボケ!!!!
603弁・砲丸:2010/12/17(金) 21:46:38 ID:???
ダッファー君は凄い所に気がついたと思うじゃ。>>602

じゃが・・・
「逆もまた真なり!」を忘れん事じゃよw
604名無野カントリー倶楽部:2010/12/17(金) 21:53:41 ID:???
ジジイより。ダッファーへ。

>どや
と言われてもなあ……。
何せ、私が撮影してUPした動画だしのう(笑)
それに、お前が私に会う前に送ってきたスイングの動画も、インパクト前から
順しなり、だったからのう(笑)
まあ、お前の場合はダフったヘッドが遅れてボールに向かっておったから、
正確には、順しなりだったとは言い難いが(笑)


天才弁・砲丸へ。
ダッファーを有頂天にさせてくれるな。つけあがって始末に負えなくなるだけだ(笑)
605弁・砲丸:2010/12/17(金) 21:56:21 ID:???
ワシはヒンジングに気を取られて、
ヒンジングが早いか遅いかで考え過ぎておったようじゃ。

ローリー・マキロイはダウンが滑らかリリース系で有ったじゃ。
じゃから、ヒンジングが遅いか早いかは、
スイングを変えると言うよりは軌道を変えて、
スティープにボールアタックしていただけで、
スイングを切り替えていた訳では無かったじゃ。

でじゃ、見つけたじゃ!
ヒンジングの遅いリリースの遅いタイプをじゃ!

http://www.youtube.com/watch?v=kf96Xhx2kqM

Ian Poulterはヒンジングが遅く、
ダウンはコックを保ったままダウンし、
ある時点から爆発的リリースをしておるじゃ。
やはり、ヒンジングの遅いタイプは生き残っておったじゃ!
606名無野カントリー倶楽部:2010/12/17(金) 21:57:56 ID:???
ジジイより、ダッファーへ。
>練習場よりもコースに多く出てる人なんじゃね?
これにはチト驚いたわ。お前の口からそんなコメントが出てこようとは……。

実はお前にずっと実戦ラウンドをさせているのは、スイングを一度
壊してやろうと思ってな(笑)
しかし、お前は私の意図を読んでいたようだな。それだけは、褒めておこう。
607名無野カントリー倶楽部:2010/12/17(金) 22:07:08 ID:???
>スイングを一度壊してやろうと思ってな(笑)

んなことミエミエじゃボケ!

弁さん。
>ダウンはコックを保ったままダウンし、ある時点から爆発的リリース
俺何度も挑戦して挫折した・・ort
トップから両肘を地面に落すことを意識してたんやけどアカンかったw
608名無野カントリー倶楽部:2010/12/17(金) 22:09:21 ID:???
あ! 間違えた!! 挫折したんわ
>ヒンジングの遅いリリース  
609弁・砲丸:2010/12/17(金) 22:20:34 ID:???
>>ダウンはコックを保ったままダウンし、ある時点から爆発的リリース
>俺何度も挑戦して挫折した・・ort

この御仁もそうなんじゃよ。

http://www.youtube.com/watch?v=20cfdNS0DMs

テニスの世界のトップランカーが、
「フェデラーのようなテニスがしたい」
と言っているようじゃのぅw

じゃが道は険しいのじゃよw
610名無野カントリー倶楽部:2010/12/17(金) 22:20:51 ID:???
ジジイよりダッファーへ。
>ヒンジングの遅いリリース  
もしかすると、テークバックで両手が右胸辺りに来たところで、まるで
湯桶で背中に水を「ひょい!」と掛けるようなヤツである?

まあ、ボロを出す前に逃げ出したほうが得策だぞ(笑)
お前は本当にヘッポコだな。いや、「頭隠して尻隠さず」ならぬ、
「ヘボ頭、デカ過ぎてどうにも隠れず」である(笑)
611名無野カントリー倶楽部:2010/12/17(金) 22:30:54 ID:???
ジジイより。
>ダウンはコックを保ったままダウンし、ある時点から爆発的リリース
今ふと思ったが、それこそフェデラーの打ち方ではあるまいか?
私がそれをテニスでやろうとすれば、インパクトは単なる「点」になり、
ラケット面が遅れて右にプッシュするか、左に引っ掛けるか、
あるいは上に打ち上げるかの、いずれかであろうなあ……。
612弁・砲丸:2010/12/17(金) 22:38:26 ID:???
天才俺殿へ

>>609に一応書いておりますじゃが・・・

>それこそフェデラーの打ち方ではあるまいか?
>私がそれをテニスでやろうとすれば、インパクトは単なる「点」になり

もし、その点で、ワンインチパンチを炸裂させているとしたら・・・
それも確かな方向性を持って・・・
ワンインチで十分、ガットの沈みとボールの歪みを吸収するとしたら・・・

インパクトとはインパクト以前に終わるものなのか、
それともインパクトを含めるのか?

という事ですじゃ。
613名無野カントリー倶楽部:2010/12/17(金) 22:39:08 ID:???
更にジジイより。
フェデラー(だけでは無いかも知れぬが)、インパクトの時に、
手首を伸ばしておらぬのか? 前腕は内転しておるが……。
今までテニスに疎かった為に見過ごしてしまっとたが、視れば視るほど
凄い動きであるなあ。
614弁・砲丸:2010/12/17(金) 22:42:57 ID:???
天才俺殿へ

>今までテニスに疎かった為に見過ごしてしまっとたが、視れば視るほど
>凄い動きであるなあ。

ワシが最初にフェデラーを見た時、
目が点になって引きずり込まれたのが分かるじゃろう?
615名無野カントリー倶楽部:2010/12/17(金) 22:43:47 ID:???
ジジイより。
フェデラーのインパクトに得体の知れぬ「うねり」を感じた……。
いや、単に腕だけの問題では無い。右腰……右股関節……それこそ仙骨か丹田か……。
そこから腕に繋がる「うねり」である。
616弁・砲丸:2010/12/17(金) 22:50:56 ID:???
>いや、単に腕だけの問題では無い。右腰……右股関節……それこそ仙骨か丹田か……。
>そこから腕に繋がる「うねり」である。

最初はそこまでは気がつかなかったのじゃが、
あの体の傾かないフットワークこそと思い、
山を歩く事を思い立ったのじゃよw

ワシは体の傾きには敏感じゃwww
617名無野カントリー倶楽部:2010/12/17(金) 22:56:44 ID:???
イカんわい。フェデラーの動きが頭の中で炸裂しとる。
インパクト前にインパクトは終わって――?

今から大画面に接続して見続ける。
よって、今宵はこれにて失礼する。
618573:2010/12/18(土) 00:38:05 ID:???
皆様、ありがとうございました。
日本アマを6回勝ったNさんのシャフト挙動が、普段見るプロなどの連続写真や動画のそれとまるで違うので
面食らって質問してみました。ご本人がどのポジションまでクラブを加速していたのか
ちょっと謎ではありますね。もっとコマ数が多いとわかりそうなんですけど。
http://pc.gban.jp/?p=25283.jpg

また何かあったらこのスレに来ますのでよろしくお願いいたします。
619弁・砲丸:2010/12/18(土) 08:20:13 ID:???
面白い連続写真を有難うじゃ>>618

彼のクラブフェースを見ると、オープンTOクローズじゃのぅ。
かなり開いてダウンしているし、コックも深くなる傾向のようじゃ。
定かでは無いのじゃが、かなりリリースポイントが遅いかも知れんのぅ。

興味深いのは、体重のかけ方と体の傾きじゃ。
後方へチルトした右足体重の構えからダウン初期(トップ?)にはセンター体重に見えるのぅ。
腕が水平に落ちた所ではチルトは消滅し、左足に多く体重が乗っているようじゃ。
インパクトではまたチルトが復活し、センター体重に戻っておるのぅ。

加速方法など細かな所は断定不能じゃが、
「頭を動かさない」という肝によるスイングに見えるじゃ。

氏自身が、ドリルとして、
「クラブを持たずに前傾して部屋の壁に頭(額)をつけてスイングの練習をした」
と有るからのぅ。
「頭が動くと壁で額が擦れて痛いので判る」
と申しておられるのぅ。
620名無野カントリー倶楽部:2010/12/18(土) 08:56:45 ID:???
ジジイより>>573氏へ。

どうも、ありがとう。
これでダッファーも恥ずかしくて当分書き込めまいて(笑)
陳氏のペーソスを感じるN氏のスイングであるな……。

天才弁・砲丸が指摘したように、ダッファーよ。あれを横振りとしてはなあ(笑)
だからお前を有頂天にさせてはイカンと言ったではないか。
100点満中、ダッファーの得点は30点くらいであろう。
実戦・タイミング・自分のタイミング――の30点である(笑)
621名無野カントリー倶楽部:2010/12/18(土) 08:59:08 ID:???
いや、訂正しておこう。
実戦・制動方法・自分のタイミング・きっちり球を捉えている――の20点だ。
一つ5点に格下げしといた(笑)
622名無野カントリー倶楽部:2010/12/18(土) 09:26:59 ID:???
ぎ・ギ・ギ・gi・GI・・・・・・・・

銀・・・・・・・・・・・・さ・・・・・・・・・・・・・・ん    !?

ウッヒャ〜!!!!!!!!!!!!!!!!!!

         m(__)m
623弁・砲丸:2010/12/18(土) 09:28:21 ID:???
フェデラーは突然変異を起こすのじゃよ。
ラケットの面の安定性を求めたスイングから、
ラケットの面回転性を重視したスイングに突然変異をするのじゃ!
この時代、彼は面安定性を重視していたじゃ!

http://www.youtube.com/watch?v=7F0kkEx-ks4

サーブ、フォア、どれを取っても今のフェデラーとは別人じゃ!
624弁・砲丸:2010/12/18(土) 09:36:37 ID:???
フェデラーはウィルソンのサンプラスモデルのラケットを使っておったはずじゃ!

http://www.e-smash.jp/fs/smash/racket-wilson/gd2652

これが当時のモデルの後継モデルじゃ!
これにサンプラスは、ラケット面の3時と9時の所へ、
鉛板をべったり張って、さらに面安定性とパワーを高めておったじゃ!

これでは、恐らくじゃ、フェデラーの突然変異は難しかったのではと思うじゃ。
フェデラーはウィルソンに、自分用のラケットを独自に作らせたと見ておるじゃ。

そしてその思想を商品化したモデルの最新モデルがこれじゃ!

http://www.e-smash.jp/fs/smash/racket-wilson/61tr90blxus

道具はゴルフに限らず大事じゃのぅw

そういう事じゃ!!!
625弁・砲丸:2010/12/18(土) 09:39:13 ID:???
ワシは最初から判っておったのじゃが?>>622
626名無野カントリー倶楽部:2010/12/18(土) 10:05:08 ID:???
G、いや、Nさんのドライバースイングは凄いな。
フィニッシュ直前まで右足裏が地面から離れていないとは、驚きだ。
この右足にクラブヘッドが追い越していくポイントの秘密があるのかもしれないな。
627名無野カントリー倶楽部:2010/12/18(土) 10:08:53 ID:???
フェデラーはインパクト直前までラケットが止まっいて、かなり引き付けて
ボールが当たる寸前に打ち始めるから、相手はどっちにどんな球が来るのか
わかりにくいな。
628弁・砲丸:2010/12/18(土) 10:41:18 ID:???
点に近いインパクト・・・
しかし点では無い・・・
しかし、一般的な概念からすると点・・・
その点であらゆる操作を完了する・・・

有る意味、イメージマッチングインパクト・・・
脳内にしかそのイメージは無い・・・
そしてインパクトでその脳内イメージと完璧にマッチさせる・・・

これがゴルフやテニスやあらゆるスポーツを含めて、
一般アマチュアの福音になるとは思えんのぅ。
629名無野カントリー倶楽部:2010/12/18(土) 10:42:04 ID:???
ジジイより。

フェデラーのショットについては、まだ私には理解出来ん(笑)
よって、ゴルフに関しての情報を提示する。
このプロも、独特な(個性ある)タイミングでショットを打つ。
ドライバーでのダウンブローショットである。
http://pc.gban.jp/?p=25295.jpg
まあ、プロの名前は出さなくても解るであろう(笑)
630名無野カントリー倶楽部:2010/12/18(土) 10:47:15 ID:???
ジジイより。

これも、資料としてはいいだろうて。
http://pc.gban.jp/?p=25296.jpg
631名無野カントリー倶楽部:2010/12/18(土) 10:56:58 ID:???
ぜんぜん、ドアスンガーの悪癖>>630
632弁・砲丸:2010/12/18(土) 11:01:05 ID:???
天才俺殿へ

フェデラーのショットについては、まだ私には理解出来ん(笑)

余り簡単に解明されては、フェデラーも、
ATPのトッププレーヤーもがっかりすると思いますのぅw

天才俺殿の紹介のプロが、秘伝のルーツになっておりますじゃ。
見事にインパクト直前からフェースが回転して起きておるようですのぅw
ドローボールヒッターも頷けるのぅ。

一瞬で起こすのは、この前の動画の、
http://www.youtube.com/watch?v=VILGLVO5GBw
しか、無理じゃろうのぅw
633名無野カントリー倶楽部:2010/12/18(土) 11:05:32 ID:???
ドアスンガーって、なに?
陳さんは、ドアスンガーなの?
634名無野カントリー倶楽部:2010/12/18(土) 11:05:43 ID:???
ジジイより、>>631へ。
ソチは業者では無いのか?
して、ソチのHPに、このプロのことが書いては無かろうか?
635名無野カントリー倶楽部:2010/12/18(土) 11:06:39 ID:???
>>632
wwwww
636名無野カントリー倶楽部:2010/12/18(土) 11:07:55 ID:???
>>631
あまりにスイングを見る目がないのにあきれるw
あれは陳さんでしょ。超一流。
かなり年配になってからのスイングと推定するけど。
637636:2010/12/18(土) 11:08:44 ID:???
あらら、先に答えを書かれちゃいましたかw
638636:2010/12/18(土) 11:13:59 ID:???
>>629
ジジイ様
ロフトが5ウッドくらいに見えるんですが。
639名無野カントリー倶楽部:2010/12/18(土) 11:15:02 ID:???

そして>>631は二度と現れる事は無かった。

おしまいwwwww
640名無野カントリー倶楽部:2010/12/18(土) 11:19:49 ID:???
ほい! ジジイに釣られたBJHは撃沈w

ーーなお、日本に「秘伝」を習得した名手が存在した。陳清波プロもその一人。レベルは世界一流なれば、プロは、その名手の門戸を叩くべしーー

な〜んて書いておきながら、その陳さんのスイングをドアスイングとはねえ・・
BJHは二度とここに書き込めないだろうwww
641名無野カントリー倶楽部:2010/12/18(土) 11:24:36 ID:???
ジジイより>>638へ。

目が肥えているな(笑)。いや、それくらい当たり前に解ることか……。
そう、御指摘の通り、5ウッドである。
ちょっと皆の目を確かめたかったのでな(笑)
642名無野カントリー倶楽部:2010/12/18(土) 11:29:46 ID:???
BJHは出てくるたびに完膚なきまでに叩きのめされるのは、このスレのお約束www

まるでダチョウ倶楽部の上島竜兵か出川哲郎並だなwww
643名無野カントリー倶楽部:2010/12/18(土) 11:30:19 ID:???
ジジイ、やることがエゲツない!
動画を紹介すれば事足りることを、わざわざ写真にして提示するなんてww

エゲツないけど           オモロカッタ
644名無野カントリー倶楽部:2010/12/18(土) 11:30:44 ID:???
また屍が増えてる…
645名無野カントリー倶楽部:2010/12/18(土) 11:33:38 ID:???
ジジイは、いつも罠を仕掛けているから、な。
それはBJHだけでなく、我々に対しても、だ。
646名無野カントリー倶楽部:2010/12/18(土) 11:36:16 ID:???
ジジイより>>643へ。

>やることがエゲツない!
そうか? そうであるか? 私は「ダウンブロー」「プロ」と書いておいたのだから。

よって
>やることがエゲツない!
ぜんぜん (笑)
647名無野カントリー倶楽部:2010/12/18(土) 11:52:38 ID:???
ぶっはは、どこかの猿どもが誤爆して喜んでおるワ
二匹の猿がオナニーにふけっているw
648名無野カントリー倶楽部:2010/12/18(土) 11:58:06 ID:???
>>647
早く敗北宣言して出て池。
649ばかですか?:2010/12/18(土) 12:04:40 ID:???
>>640
ジジイのスイング映像を陳さんとゴマかす嘘つき猿どもw
650名無野カントリー倶楽部:2010/12/18(土) 12:07:05 ID:???
どうみても陳さんだろ。
youtubeで検索してみろ。
ゴルフメカニックのDVDだ。
651名無野カントリー倶楽部:2010/12/18(土) 12:09:22 ID:???
ジジイより。
一応、書いておくか……。
http://www.youtube.com/watch?v=7cRHQBY38AM
はて……、猿は>>649のほうであるかな(笑)
652名無野カントリー倶楽部:2010/12/18(土) 12:10:39 ID:???
>>648
奴に出て行ってもらっては困る。
天下一ゴルフ大会にはBJHにはぜひとも参加願いたいからな。
653名無野カントリー倶楽部:2010/12/18(土) 12:13:57 ID:???

  ,        ∩─ー、
         / ◎ 、_ `ヽ
        /  ( ●  ◎, |つ
        |  /(入__ノij  ミ
      ,.-'''' 、 (_/    ノ''-.,   
     ( ,i'。'゙\_ij__ノ゙゙''i,  )
     .| ゙-..;;_'' ο ''''',, ''_,,..-'゙.|
      l,     ̄ ̄ ̄ ̄    .|
       'l,             ,/
       \          /
         ゙l'-、..,,,,,,,,,,,,..,、-'l゙
         ゙'-、..,,,,,,,,,,,..、-'゙


654名無野カントリー倶楽部:2010/12/18(土) 12:15:30 ID:???
しっかし・・
ここまでくるとBJHは哀れを通り越して可愛く思えてくるなあw

>天下一ゴルフ大会にはBJHにはぜひとも参加願いたいからな

禿同
655知多半島民:2010/12/18(土) 12:23:51 ID:???
このDVD持ってるけど良くわからなかったなぁ・・・

天下一ってネーミングがちょっと気後れするんですけど、
このスレの住人でラウンドするときは混ぜてくださいね

縦振りをつかんだと思ったら
泥沼の深みに沈んでいく知多半島民より
656弁・砲丸:2010/12/18(土) 12:25:40 ID:???
>>654
         \      / \      / \      /
    ・      \ / \ / \ / \ /
        ;(●))(●)(●)(●)llll)(●)(●)(●)((●);
       (●)(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●))(●)(●)
 \__ (●)(●)●)●)(●))(●)(●)(●)(●)(●))(●)__/ カサカサ
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         ( ;●ξ●:)( ;●ξ●:( ;●ξ●:( ;)

657名無野カントリー倶楽部:2010/12/18(土) 12:28:41 ID:???
ジジイより。
おお、知多人よ、元気にしておったか。
>縦振りをつかんだと思ったら泥沼の深みに沈んでいく知多半島民より
ソチだけでは無い。アマチュアの多くは皆そうだて。
泥沼・迷路・無間地獄……。
誰でも簡単に身に付けられたらゴルフは差ほど面白いものでなくなる。
658名無野カントリー倶楽部:2010/12/18(土) 12:29:23 ID:???
>>655
ぜひ参加してくれ。
年明けの早い方がいいけど、寒すぎてジジイがポックリ逝っちゃうとヤバイので
少し暖かくなってからの方がいいかな?
659名無野カントリー倶楽部:2010/12/18(土) 12:40:30 ID:???
ギャフンと言わされてグロAA貼りw
2ちゃんの中でも最下層だ
660名無野カントリー倶楽部:2010/12/18(土) 12:43:45 ID:???
さて、今からSDN48のライブを見に行ってきます。
彼女たちからゴルフのヒントになる動きが無いか、特に太ももの動きを注視してきますね。
661名無野カントリー倶楽部:2010/12/18(土) 12:46:07 ID:???
ちなみに、グリップはボールよりも先にないとダウンブローに打てないはず。
662知多半島民:2010/12/18(土) 12:54:42 ID:???
>>657
>>誰でも簡単に身に付けられたらゴルフは差ほど面白いものでなくなる。
ですね。確かに。
最近、丹田で切り返す練習をしてます。 丹田というか、筋肉ですけども。
あとはウエストのねじれと肩の入れ替えを別ものとして捉えて色々。
ダッファーさんの動画、楽しみにしてます。

>>658
私はいつでも大丈夫です。
少しでも笑われないように時間が欲しいな、っていう位で(笑)
663弁・砲丸:2010/12/18(土) 14:22:59 ID:???
キタァ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │一│一│一│二│三│四│五│六│七│八│九│九│九│ │九│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

664弁・砲丸:2010/12/18(土) 14:27:00 ID:???
ワシが知る、フェデラーと同じ技術を使う者・・・
それはジュスティーヌ・エナン・・・・
彼女は前に力強くボールを放つ事に力点を置いているのじゃが・・・

http://www.youtube.com/watch?v=Y6J39OW57G8

究極のフットワークを持つ者
それは究極の丹田コントローラー・・・
特にサーブ前の立ち姿はATP、WTAでナンバーワンかも知れんのぅ。
2:41くらいを見てみるじゃ!

他にはワシは見つけておらんのぅ。
もし、同じ技術を使い、究極のフットワークを持てば、
必ずや、ATPかWTAを登りつめて来るはずじゃ!

http://www.youtube.com/watch?v=KBioEMX2IdM

そう言う事じゃ!!!
665名無野カントリー倶楽部:2010/12/18(土) 15:25:55 ID:???
テ、テニス???? 関係ねー
666名無野カントリー倶楽部:2010/12/18(土) 18:22:20 ID:???
フェデラーのフォアハンドのフォームと俺のスナップスローの動作は結構共通するんだよなーw

ある人に先週そのスナップスローを教えたら、やりすぎて肩を痛めてしまったそうな。
あんまり人に技術を教えるもんじゃないな。
667弁・砲丸:2010/12/19(日) 10:17:14 ID:???
天才思考とは・・・
閃きに端を発するのじゃ!
閃きとは、カオス(混沌)の中に確かな何かを見る事であるじゃ。

その閃きはビッグバンのように無限に広がりだすのじゃ!
しかし、そのビッグバンは新たなる混沌をも生み出すのじゃ!
天才はその混沌を恐れず彷徨いながら思考を続けるのじゃ!
何故なら、天才は最初の閃きに確信を持っているからじゃ!

ある時、そのビッグバンはビッグクランチへ向かって、
収縮を開始する。

そして天才は真理に到達する事になるのじゃ!
そしてその真理はあらゆる事を説明できなければならないじゃ!
真理に例外は許されないのじゃ!
じゃが、その真理は新たなる旅の始まりでも有るのじゃがのぅwww

そう言う事じゃ!!!

「テニス?????関係ねえ!」
は、それこそ?????じゃのぅwww
668名無野カントリー倶楽部:2010/12/19(日) 10:59:04 ID:???
スイングのことを真剣に考えて、考えて、考えて
寝てる間も考えて、頭の中がスイングでいっぱいになって
それでもスイングのことを考えていると
ゴルフ以外のことから刺激を受けて、1つの答えが見つかることがある。
それが正しいかどうかは別として。

深く、より深く。
669弁・砲丸:2010/12/19(日) 12:05:30 ID:???
もしかすると何かの断片かもしれんのぅ>>668
思考と試行が大切じゃ!
実践できない理論じゃいかんからのぅw

スポーツによって使う道具が違うじゃ!
ゴルフクラブ、テニスラケット、野球のバット・・・

重さ、長さ、重心位置、スイングウェイト・・・

同ように扱ったとしても、
操作感覚は異次元になると思うのぅ。
670名無野カントリー倶楽部:2010/12/19(日) 13:13:45 ID:???
一つの分野ばかり見ていると知的死角が生まれる。
できるだけ複数の分野から物事を眺めると良い。
671弁・砲丸:2010/12/19(日) 15:58:48 ID:???
>一つの分野ばかり見ていると知的死角が生まれる。

そういう一面も有るのぅ>>670

まあ、元々人間は誰もが教育を受けるので、
そういう意味では最初から刷り込みが有ると思うのぅ。

大人になったらなったで、或る業界に属する事になり、
その業界の慣習に慣れて行く事になるじゃ!

じゃから、一般の人間には自分を解き放って思考するというのは、
中々、無理が有るのじゃろうのぅ。
普通は同じ意見を言ってくれる仲間がいる方が安心じゃしのぅ。
時には、自分の意見を殺してでも賛同する方が安心だと考えるじゃろうしのぅ。

ワシか?
ワシは同じ意見の人間が多ければ多いほど、
それはかなり怪しいと思うのじゃよwww
まあ、これには倫理的な問題は余り含まれることは少ないのじゃが、
時々は、倫理的な問題まで疑うことも有るのぅ。

という事で、天才は変わった人間というレッテルを貼られる事は、
仕方の無い事じゃと思うのぅ。
変わったというのは、常人の理解を超えるという意味でも、
本当に風変わりな、価値観の違う人間という意味でも有るのじゃが。
672名無野カントリー倶楽部:2010/12/19(日) 22:20:14 ID:???
忘年会が続いて酒ばかり呑んでいるから身体の調子が悪いわ。
打ちっぱなしに行っても身体が言う事を聞かないから、めちゃくちゃだ。
673名無野カントリー倶楽部:2010/12/19(日) 22:33:41 ID:???
酒など飲まなければいいだけ。
674弁・砲丸:2010/12/20(月) 09:56:42 ID:???
現在のPGAに何故、ホーガンやノーマンが存在しないのかのぅ?
これはジーン・サラゼンの言葉を引用すれば解るかも知れんじゃ!

>ホーガンの技術に関してだが、
>私は誰にもホーガンの技術をいやスイングを真似しなさいとは言いたくない。
>あのスイングは彼しかできないスイングなのである。
>彼が、自分で自分に合ったクラブしか造らなかったのと一緒で、
>一般には難しいのである。

ホーガンもノーマンも特殊なクラブを使い、
とても特殊なスイングをしていたという事になるじゃ!

>一般には難しいのである。

これこそが答えじゃろうのぅ。
彼らのインパクトは限りなく点に近く、
超感覚の世界にしか存在しないと思うじゃ!

今のPGAはクラブヘッドの軌道でボールをコントロールする、
という方向へ向かった結果と思われるじゃ!
その方がより直感的であり、より易しいからと思われるじゃ!
ただ、特殊な場合には彼ら(ホーガンやノーマン)のテイストを残したスイングもしておるようじゃ。
675名無野カントリー倶楽部:2010/12/20(月) 10:08:19 ID:???
天才弁・砲丸よ、おはよう。

このジジイも相当な変わり者かのう?
ところで昨日ダッファーから、動画が届いた。
コンペのドライバーショットをアップすると公言したものの、雪でクローズドに
なってはアップが出来ず、嘘付きとしての謗りを免れないということで、
昨日の鍛錬のショットを公開するということである。

上着を着ているところからして、まだ体が温まっていないうちのドライバーショットの
ようであるが、ヤツからは一切の説明は無い。
天才弁・砲丸の感想でも書いてやってくれたまえ。
http://www.youtube.com/watch?v=QwxVxpEzEhc
676弁・砲丸:2010/12/20(月) 10:10:22 ID:???
ジーン・サラゼンの往年のスイングじゃ!

http://www.youtube.com/watch?v=6LG6oKm-ngA

彼のスイングはヒンジングが早く、
この時代の傾向を持って入るのじゃが・・・
彼のスイングのインパクトは点では無いじゃ!
強いインサイドからの、コックのリリースが遅い、
強烈なリリースを伴うインパクトでは無かったという事じゃ!

スティープな軌道のインパクトでは無かったという事じゃ。
浅く長いインパクトゾーンを志向しておったのじゃろうのぅ。
これが、バンカーショットが苦手な理由で有ったと思うじゃ!
この為、彼はサンドウェッジを発明したのじゃが・・・

完璧なスイングを求めて・・・
確かに大切な概念とは思うのじゃが・・・
自分にとってやり易いという事は、
大変に重要な事と思うようになったじゃ。
677弁・砲丸:2010/12/20(月) 10:27:14 ID:???
天才俺殿へ

>このジジイも相当な変わり者かのう?

まあ、限度というものが有るのじゃろうが、
一人一人変わっておらんと面白く無いのぅw
どこを切っても金太郎飴ではのぅwww

>天才弁・砲丸の感想でも書いてやってくれたまえ。

天才俺殿のテイストを完璧に盗まれたのでは無かろうかのぅ?
ひとつの概念、ひとつのスイングとして完成されたものと思うのぅ。

スイングを決め付けるのでは無く、個人個人の知恵として見て行くと、
大変興味深いものが有りますのぅ。

この場合、ダウンがアウトから降りすぎると、
少し困った事が起こるのでは無いかのぅ?

余り、「天晴れじゃ!!!」とは言ってはいかんのじゃろうが・・・
感心しておるじゃ!
678弁・砲丸:2010/12/20(月) 10:35:49 ID:???
>>677に追加して・・・
テークバックの連動感がいいのぅ。
トップの切り返しもタイミングが良い。
シャフトの暴れが無さそうじゃ!
何を意識しているかが良く解るのぅ。
679弁・砲丸:2010/12/20(月) 11:02:30 ID:???
ダッファー君へ

メカニズムが違えば動きが違って当然なのじゃが・・・
もう一度、ホーガンの動画を見てみるじゃ!

http://www.youtube.com/watch?v=PSAAvhukTiE

見る所は二つじゃ!

トップで頭と背骨が取られない・・・
インパクトまで前傾が崩れない・・・

最初に書いたようにメカニズムが違えば動きは違うのじゃが・・・
こういうテイストは参考にした方が良いと思うじゃ!
同じようにしろ!では無く、あくまでテイストであるのじゃが・・・

動きが大きくなり過ぎるとコントロールに難が出ると思うのでのぅ。
680名無野カントリー倶楽部:2010/12/20(月) 11:18:00 ID:???
弁さん

   ∠(*^ー^*)oラジャ!!

>同じようにしろ!では無く、あくまでテイストであるのじゃが・
テイスト   りょっかーい!!
681弁・砲丸:2010/12/20(月) 11:20:46 ID:???
ワシの名を騙る不届き者が一匹、徘徊しているようじゃのぅw
682弁・砲丸:2010/12/20(月) 11:35:17 ID:???
ダッファー君へ

恐らくじゃ、
トップで頭を取られない様に止め過ぎると、
逆に悪い結果を招く可能性が有るので、
これも注意してくれじゃ!
683名無野カントリー倶楽部:2010/12/20(月) 11:42:53 ID:???
∠(*^ー^*)oラジャ!!
684名無野カントリー倶楽部:2010/12/20(月) 11:52:40 ID:???
えっへん!!

ご本人からの解説である!!
ジジイが書いたようにSWで20発打った後に打ったドラショットだっよーん。
正面土手やや左に白いプレートみたいのあるやろ。あれが200Yな。その
土手をオーバーで250Yな。俺のボールは土手上の森の更に上だよ〜ん♪
280Yくらいやないかな。撮影者は必死こいてボール追ったみたいやけど追いつかんかったみたいや。
そらそうや。球速いねん。
まあ飛距離はどうでもええけどケツと加重に最近は注意してる。
そやけどジジイに言わせればまだ球こすってるゆうんやろなあ・・
685名無野カントリー倶楽部:2010/12/20(月) 11:55:56 ID:???
>>684
グーグルアースで計測してみ
686名無野カントリー倶楽部:2010/12/20(月) 12:02:27 ID:???
ジジイより。
>球こすってるゆうんやろなあ
まあ、こすっても、それだけの飛距離と方向性があれば、まあまあであるな。
お前のヘッドスピードの速さとインパクトゾーンの長さはかなり良くなったと
認めてやろう。
しかし、どうしてこのようになる?
http://pc.gban.jp/?p=25350.jpg
まあ、これも以前よりは比較にならないほど良くなったとは思うが……。
687名無野カントリー倶楽部:2010/12/20(月) 12:16:53 ID:???
知多半島人といい、デカ頭改めハリネズミといいーー
ハードルあげてくれるやん。これでBJHがスイングUPしてくれたら盛り上がるだろうなあ(笑)
688知多半島民:2010/12/20(月) 12:43:10 ID:???
ダッファーさん、また高みへ近づいてますね
くっそ・・・
ノーコックイメージのスイングですか?
縦に振って横にタメるイメージですか?

・・・ウズウズする(笑)

689名無野カントリー倶楽部:2010/12/20(月) 12:49:25 ID:???
低脳なオナニー猿どもよ、目を見開けるだけ見開いてとくと見るがいい。
これぞゴルフの真髄であり、絶対真理である。
お前たちの目指す山はどこだ。お前たちではどこの山であろうと到達できないだろう。
絶対真理とはエベレストの山頂を制覇するものであり、誰もその未知の領域には両足を踏み込めないものである。
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=VILGLVO5GBw
690名無野カントリー倶楽部:2010/12/20(月) 12:50:39 ID:???
アツいスレだな
691名無野カントリー倶楽部:2010/12/20(月) 12:51:12 ID:???
>>689
この動画ってさ、インパクトの音は隣の人から貰ってんのかなww
とにかく面白い
692弁・砲丸:2010/12/20(月) 12:53:43 ID:???
知多半島民君へ

>ノーコックイメージのスイングですか?

ダッファー君は驚くほどヒンジングとコックが上手いのぅ。
693ハリネズミ!?:2010/12/20(月) 12:55:49 ID:???
誰がハリネズミやねん。ちゃうで!! 怒っるでホンマ!!

知多人はん。
>ノーコックイメージのスイングですか?
>縦に振って横にタメるイメージですか?

どっちゃも「ハズレ〜♪」でっせ!! エヘヘヘ(笑)
694名無野カントリー倶楽部:2010/12/20(月) 12:57:27 ID:???
まあハリネズミでもこの際ええわ。

俺の脳内に宿るゴルファーは誰でしょう? 当てたらエライ♪
695弁・砲丸:2010/12/20(月) 13:01:52 ID:???
まあ、これで無い事は確かじゃのぅw>>694

http://www.golfdigest.co.jp/magazine/tournament/players/swing/tse000000026602.html

タイガーはダウンで起き上がらんしのぅwww

はて?誰じゃろうのぅ?
696知多半島民:2010/12/20(月) 13:05:16 ID:???
>>694
私はこういうイメージに見えました。今風、なスイング。
http://www.youtube.com/watch?v=O39k3E_36yo

でも、正解はミケルソン。
697名無野カントリー倶楽部:2010/12/20(月) 13:30:39 ID:???
ジジイより。

ダッファーに変って私が答えよう(笑)
質問を出しておきながら、当人が返答に困っておるようだからな。
まったくと言っていいほど似ても似つかんスイングだが、
Rory McIlroy
であろうなあ……。

さてダッファーよ。私の目は鷹の目か、それとも雀の目であるか(笑)?
698名無野カントリー倶楽部:2010/12/20(月) 13:39:16 ID:???


    (((((((( ;゚Д゚))))))))ガクガクブルブルガタガタブルブル
699名無野カントリー倶楽部:2010/12/20(月) 13:49:14 ID:???
マジかよw
700名無野カントリー倶楽部:2010/12/20(月) 15:04:25 ID:???
馴合ってるから否定も肯定もできないんだなw
701名無野カントリー倶楽部:2010/12/20(月) 19:09:12 ID:???
う〜〜〜む、デカ頭改めハリネズミめ!なかなかやるわい。
すごい早いリズムだが、頭や右膝があまり動かないし、以前のような軌道をなぞる
ようなスイングから脱却したみたいだな。

これは丸山茂樹を目指したスイングだね。

間違いない!!
702名無野カントリー倶楽部:2010/12/20(月) 19:16:33 ID:???
俺はといえば、今日、ゴルフ5の計測器の画像でフェースが開いて当たっている
のを見てガッカリしてしまったぞい。
データー上でも高く上がりすぎてるし距離もキャリーが240yしかなかったな。
ショップのおっちゃんいわく、グリップを長く持ちすぎているのと体重が右足に
のらず、逆Cになっていると指摘されたわい!
ジジイの脚立打ちを本格的に練習するとするか。
703名無野カントリー倶楽部:2010/12/20(月) 19:22:23 ID:???
裏拳・・・
704知多半島民:2010/12/20(月) 20:50:36 ID:???
おぉ、マキロイでしたか。
屈伸と頭の傾きは採用しないんですよね。
確かにこのスムーズなスイングは憧れますね。
http://www.youtube.com/watch?v=ZXZqHsxzlD8

裏拳打法さんが喜びそうな動画があったので、貼っておきます
http://www.youtube.com/watch?v=PoJmDyCCK9Q

あと、タイガーのリリースに違和感感じたのでこれも貼っておきます
こんなリリースしてましたっけ・・・?
http://www.youtube.com/watch?v=4jpZL_G_j88

705名無野カントリー倶楽部:2010/12/20(月) 21:22:38 ID:???
知多半島人は良く見てるなあ。
俺なんか全然わからないよ。
706弁・砲丸:2010/12/20(月) 21:32:03 ID:???
知多半島民君、面白い動画じゃのぅ。>>704

遼君は体重移動が不可欠なスイングと改めて思わされるのぅ。

タイガーは、インパクトをかなり流しているので、
左に曲げたくないというか、右に曲がるボールが打ちたかったのかのぅ。

ローリー・マキロイのスイングは面白いと思うのぅ。
ホーガンもノーマンもアマチュアを救えるスイングでは無いのじゃが・・・

彼のスイングは少しハードルが有るものの、
アマチュアを救える可能性を秘めておると思っておるじゃ。
かなり、単純で直感的な操作で可能と思うのぅ。

とは言っても、今までの概念とは別次元じゃろうから、
習慣を変える為の時間はかなり必要じゃろうのぅ。

PGAは個人個人、リリースのタイミングが違うようじゃが、
このタイプはすこぶる多いみたいじゃよ。
707弁・砲丸:2010/12/20(月) 21:44:15 ID:???
知多半島民君の紹介してくれた動画じゃが・・・
インパクトの乾いた音と、シャフトの風を切る音を聞いてみるといいのぅ。

http://www.youtube.com/watch?v=O39k3E_36yo

かなり別次元の音がするじゃろう?
これはハードルが高すぎるじゃwww
708名無野カントリー倶楽部:2010/12/20(月) 21:47:57 ID:???
ジジイより。
ダッファーだが、携帯からここに書き込めないということである。
私も試したが、ドコモがアクセス禁止になっている。これは地域限定なのだろうか?
それはともかく、
ダッファーから
「馴れ合いなんかしてねえ!!」
「文句があるなならテメエの動画あげてみんかいボケ!」
「マキュロイで悪かったな!!」
という趣旨のメールが届いたので、紹介しておく。

本人のことだから解っておると思うが、フォローで体が起き、プレーンが狂っておる。
収めたいフィニッシュに収まる筈もなく、その理由が解っていても解決出来ずに
歯痒い思いをしているのだろう(笑)
709知多半島民:2010/12/20(月) 21:52:53 ID:???
>>705
私もわからないですよ(笑
石川プロのヤツはインパクト直後のコマを見ると裏拳打法っぽいのかな、
ってだけですし、
タイガーのは他のと違う、ってことしかわかりませんし。

>>706
マキロイは右ひじを体の横に下ろすことでインサイドにクラブを持ってきて
そこから左脇を閉めながら右で叩く、っていう感じでしょうか・・・
710知多半島民:2010/12/20(月) 21:53:39 ID:???
リンク張り忘れました・・・
http://www.youtube.com/watch?v=rQ3iuhfJaEI
711知多半島民:2010/12/20(月) 21:56:55 ID:???
>>707
そうなんですよ、その風切り音がしないんですよ・・・
「これ、肘の曲げ伸ばしとトップ直前からの左足体重だけじゃないの?」
って思って試したんですけど、
まぁー コスるコスる(笑)

弁さんが紹介してくれた動画の女の子と同系統のスイングかな、
とも思ったんですが・・
712名無野カントリー倶楽部:2010/12/20(月) 21:59:38 ID:???
どうしても2chに書き込む必要があるときは
ここを利用したらいい
他の板にあるゴルフ板住民みんなの避難所だけどな。
【GOLF】ゴルフ板避難所【フォアーー!】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1290475367/
713名無野カントリー倶楽部:2010/12/20(月) 22:00:48 ID:???
書きたくは無いが、結果オーライ、というヤツであるな……。
http://pc.gban.jp/?p=25356.jpg
714弁・砲丸:2010/12/20(月) 22:01:00 ID:???
知多半島民君へ

>マキロイは右ひじを体の横に下ろすことでインサイドにクラブを持ってきて
>そこから左脇を閉めながら右で叩く、っていう感じでしょうか・・

それでは難し過ぎるし、再現性も悪いと思わんかのぅ?
スイングは細切れで考えずに連動と考える方が良いと思うのぅ。
715知多半島民:2010/12/20(月) 22:05:16 ID:???
>>714
>>スイングは細切れで考えずに連動と考える方が良いと思うのぅ。

スイングの流れ、が良いなと思うプレイヤー(アマチュア?)の動画です。
http://www.youtube.com/watch?v=uC4I3un46hU
716名無野カントリー倶楽部:2010/12/20(月) 22:05:21 ID:???
知多人よ、そしてダッファーよ。
風斬り音は、何故おきる? 何が起こす? どこで起きる?
ダッファーが仮に上体が起きずとも、あのインパクトではマキロイのような
風斬り音はしまいて……例え、マキロイと同じヘッドスピードがあったとしても、だ。
717知多半島民:2010/12/20(月) 22:09:44 ID:???
>>716
場所はフェイス、ですか?

同じヘッドスピードがあっても鳴らない・・・
難しいですね・・ 
自分の経験から、「風斬り音違うよなぁ」 とは思うんですが
HSだけが理由じゃないんですね・・・
718名無野カントリー倶楽部:2010/12/20(月) 22:16:49 ID:???
ジジイより。
マキロイのインパクト瞬間である。
http://pc.gban.jp/?p=25357.jpg
ここまでは、シャフトでの風斬り音しか、しまいな。

知多人へ。
賛否両論はあると思うが……。
>>715のプレーヤーは「剛」過ぎでは無いだろうか。
http://pc.gban.jp/?p=25358.jpg
719知多半島民:2010/12/20(月) 22:24:27 ID:???
>>718
「剛」過ぎる・・・  これまた難しいですね(笑

フェイスが一番空気抵抗を受ける向きの前後で音がなる、
と思ってたんですが、 「剛」とは・・・
急激なフェイスターン、ってことでしょうか・・・
720名無野カントリー倶楽部:2010/12/20(月) 22:28:22 ID:???
遼の左足のめくれ上がりは褒められたもんじゃないな。
ああやらないと左に体重が乗らないとなると・・・
721弁・砲丸:2010/12/20(月) 22:28:34 ID:???
>>715のアマチュアは何故かテークバックもダウンも、
下半身がリードするように見えるのぅ。
切り返しは上下の逆ねじりに見えるじゃ。
外人がこういう動きをするのは不思議に見えるのぅw
722知多半島民:2010/12/20(月) 22:42:33 ID:???
>>721
そうですね。珍しいなぁと思いました。フニャリフニャリと。
左足が変な動きしてますよね。

風切り音とインパクト音がやたら迫力ある動画を二つ。 
こんな音がするものなのでしょうか・・・

http://www.youtube.com/watch?v=hzk_d1awm5k
http://www.youtube.com/watch?v=hazT382fJ-Y
723名無野カントリー倶楽部:2010/12/20(月) 22:45:26 ID:???
>>708
馴れ合いの次は庇い合いかよw
724名無野カントリー倶楽部:2010/12/20(月) 22:48:24 ID:???
>>723
このスレこなきゃいいじゃん
725名無野カントリー倶楽部:2010/12/20(月) 22:51:59 ID:???
>>724
アンタ誰。
726名無野カントリー倶楽部:2010/12/20(月) 22:53:14 ID:???
ハリネズミのスイングは、どう見ても丸山だ。
断じてマキロイじゃない。
727名無野カントリー倶楽部:2010/12/20(月) 22:54:51 ID:???
>>723へ ジジイより

馴れ合いに、庇い合い、とな?
馴れ合いも時にはあるだろう。庇い合いも時にはあるだろう。
が、真剣なレスの応酬を見て解らぬ者が何を言うか、である。
まあ、そなたが自身の動画でも資料として提示すれば、話は別である。
出来るものであれば、だが(笑)
728名無野カントリー倶楽部:2010/12/20(月) 22:56:18 ID:???
ダッファー氏の身体能力の素晴らしさに感動。
恵まれた体格に加え、それをさらに鍛え上げた努力の結果だろう。
軽く感想などを述べてみたくなる。

ダッファー氏のスイングを0:40で止めてみる。腕が肩口からやや上がったフォローの
シャフトとフェースの向きが分かる。速くで見にくいがシャフトはまだ右傾。
フェースの向きもハーフウエイフォローからあまり変わっていないような様子。
http://www.youtube.com/watch?v=QwxVxpEzEhc

マキロイのスイングを0:02で止めてみる。
http://www.youtube.com/watch?v=ZXZqHsxzlD8
シャフトとフェースの使い方の違いがよくわかる。

体が起き上がりやすい原因は自ずとわかるだろうからあえて書くまい。
729弁・砲丸:2010/12/20(月) 22:57:49 ID:???
知多半島民君へ

>>722のイメルマンとタイガー・・・

共通点に気が付かんじゃろうかのぅ?

ヒンジングが早く、トップが低い、
そして、スイングがスリークォーターでコンパクト。
このタイプはそういう音が可能じゃが・・・

この音を参考にするべきでは無いと思うのぅ。
730知多半島民:2010/12/20(月) 23:00:25 ID:???
>>726
丸山ですか・・・ インパクトの背中〜太もものラインのことですか?
私にはそこがミケルソンを思い出させたんですけども・・・
私のほうが下手なんで何とも申し訳ない物言いなんですけど。

どういう切り替えしなのかを知りたい・・・・
最近切り返しを色々試してるので。

本人、動画上げて規制中って><

731名無野カントリー倶楽部:2010/12/20(月) 23:00:36 ID:???
>>726へ ジジイより。
>断じてマキロイじゃない
確かにその通りだ。もっと言ってやってくれ(笑)
但し、断じて丸山でも無い(笑)
どこから丸山プロの名前が出てきたか解らんが……。
732名無野カントリー倶楽部:2010/12/20(月) 23:04:23 ID:???
>>727
アンタと同じで、動画を晒す気はねーよ。
そういえば、アンタはマスコットクラブのは晒してたな。
マスコットクラブのは、な(笑)
733知多半島民:2010/12/20(月) 23:04:49 ID:???
>>729
音はスイングタイプで変わるって事ですか・・・
この音は凄い迫力だ! ってちょっと憧れてたんですけどね。
734名無野カントリー倶楽部:2010/12/20(月) 23:09:34 ID:???
今、気づいたんだが スレタイの「11」って
片方半角、片方全角だな。

そんだけ。
735名無野カントリー倶楽部:2010/12/20(月) 23:10:20 ID:???
>>732 ジジイより。
では、ソチもマスコットクラブでのスイングを提示すればよろし。
題材としては、それでも面白いであろう。
因みに私の動画はダッファーの手元にある。
ヤツを煽れば出してくるかもしれぬぞ(笑)
ホーガン風(笑)、パーマー風(笑)、倉本風(笑)、藤木風(笑)、青木風(笑)
ジャンボ三兄弟風(笑)、ボビージョーンズ風(笑)……。
全てラウンドの時に性能の良い機械で撮影したようだからな。
736名無野カントリー倶楽部:2010/12/20(月) 23:14:03 ID:???
ああっと、ダッファーの手元には私のパッティングもアプローチショットの
動画もある(今でも保存しているかは知らんが)。
何でもアリの、この2ちゃん。釣ってみるがよろし(笑)
737知多半島民:2010/12/20(月) 23:15:59 ID:???
ペタペタ動画貼りまくってますが、またタイガー。
今度はパッティングです。
2パターン? のストローク。
色々やってるんですね・・・
 
http://www.youtube.com/watch?v=7HaWAXsOJ0s
738弁・砲丸:2010/12/20(月) 23:16:01 ID:???
リリースポイントが大変遅く、
爆発的なリリースをするタイプじゃからのぅw>>733

インパクトでのコックの保持に四苦八苦のアマチュアには、
やはり、無理が有るじゃろう?w
739知多半島民:2010/12/20(月) 23:17:50 ID:???
>>738
なるほど。難易度高い、ってことですね。
・・・逆にウズウズする(笑)

740名無野カントリー倶楽部:2010/12/20(月) 23:22:40 ID:???
知多人へ。
タイガーのパッティングであるが、後者のやり方、あれこそ「一筆書き」を
ヒントにしたそうな。一部限定情報であるが……。
741名無野カントリー倶楽部:2010/12/20(月) 23:27:04 ID:???
天才弁・砲丸へ。ジジイより。
ダッファーが一番気を遣っているのが
>インパクトでのコックの保持
である。
まあ、それは私の感想に過ぎぬが、まず間違いない筈である。
ヤツは恐らくここでは白状しまい(笑)
アドレス時のコックを保ち、いや、インパクト前では更に強いコックを保持する――
その意識が少し過剰なような気もするが、「ダフり癖」を再発させぬためには、
賢明な意識であろうなあ。
742名無野カントリー倶楽部:2010/12/20(月) 23:35:16 ID:???
ジジイより。
タイガーはパターを現在「ナイキ・メソッド001モデル」に変えておるな。
トライレイヤード、スコッツデール、プロトタイプ……。
私見だが、彼には現在のパターが合っていないように思う。

あ、そうそう。
どこかのハリネズミもメソッド001モデルであったな(笑)
ヤツにも合っておらぬと、私は思うが。
743知多半島民:2010/12/20(月) 23:37:01 ID:???
>>740
一筆書き・・・
正直言うと、ほとんど判ってません・・・
考えます・・・
744名無野カントリー倶楽部:2010/12/20(月) 23:42:02 ID:???
知多人へ。
解っているとは思うが念のために書いておく。
一筆書きは「1:02」からのパッティングであるぞ。

して、現在のタイガーに合いそうなパターは……。
スコッティーキャメロンのカリフォルニアモントレー辺りのような気がする。
745知多半島民:2010/12/20(月) 23:43:32 ID:???
>>744
それは大丈夫です。1:02からだと理解して読んでました。
パターの勉強もしないとなぁ・・・
746名無野カントリー倶楽部:2010/12/20(月) 23:44:07 ID:???
ジジイより、訂正である。
タイガーに合いそうなのはこちらである。
http://www.rastagolf.com/28008_009166/
747弁・砲丸:2010/12/20(月) 23:46:11 ID:???
天才俺殿へ

コックを保持すると考えるか?
それともリリースコントロールの一部と考えるか?
という事でじゃろうのぅ。

所で、ワシはパターには少し考えが有るのじゃよ。
アイアンはあのような形で、
フェースターンを十分使うように設計されておるじゃが、
パターは強いフェースターンは使うべきでは無いと思うのじゃ。
しかし、全く使わないのも大きな問題が有ると思うのじゃ。

キャッシュインパターというのも、そのような思想かと思うのじゃ。
現代ではどうしてもピンタイプがいいように感じるのじゃよ。

パターを机に置いてヘッドを外に出すと、ヘッドが傾くのじゃが、
水平から45度前後フェースが傾くのを好んでおるじゃ。
748名無野カントリー倶楽部:2010/12/20(月) 23:56:42 ID:???
天才弁・砲丸へ。ジジイより。
実際、パター選びは悩みどころよなあ。

>現代ではどうしてもピンタイプがいいように感じるのじゃよ。
まあ、無難ではあるとは思うが……。いや、私も長らくピンアンサー・スコッツディール
を愛用してたのだが、パッティングをパッティング単独の物と考えた場合は、
ピン型でもいいであろう。
アプローチの延長線とし、感性を重視するとL字型……。
ということで、先に書いたモデルが今の(今の、であるぞ)タイガーには
合っていると思うのだ。
749名無野カントリー倶楽部:2010/12/21(火) 00:04:22 ID:???
実はダッファーに初めて会った時、彼に練習用のパターも進呈しておるのだ。
会うまでに送ってきたスイング動画からして、ヤツに似合いそうなパターである。
それはTPミルズのトラディションブラックだった。
ただし、例の如く、グリップラバー無しのシャフト剥き出しの物である(笑)
細いシャフトでパッティング練習すると、如何に普段のグリップラバーが
ついているだけで容易なパッティングが可能か解るというものである。
750弁・砲丸:2010/12/21(火) 00:11:40 ID:???
天才俺殿へ

タイガーのパッティングは標準はこれと思っていますじゃ。

http://www.youtube.com/watch?v=mVi_0x215fE

出来るだけ小さなテークバックで確りヒットする。
距離感はそのヒット感覚で出されている。

練習ではやや大きなテークバックで流すようなものも有るのじゃが・・・
本来はこの動画のパッティングじゃと思うのぅ。

出来るだけボールからヘッドもグリップも離さない・・・
個人的にも好きなパッティングですのぅ。
751名無野カントリー倶楽部:2010/12/21(火) 00:19:53 ID:???
天才弁・砲丸へ。
言葉を返すようだが……
>出来るだけ小さなテークバックで確りヒットする。
>距離感はそのヒット感覚で出されている。
>出来るだけボールからヘッドもグリップも離さない・・・
であれば、尚更「ナイキメソッド001」よりも、コロラドのほうが適しているのでは
無かろうか。まあ、コロラドを「ピン型」と類別するのかどうかは不明だが……。
752名無野カントリー倶楽部:2010/12/21(火) 00:40:47 ID:???
>確り
しっかり、って読むのかよww
てか、俺だけ無知だったん?
753弁・砲丸:2010/12/21(火) 00:43:06 ID:???
天才俺殿へ

恐らくタイガーは道具には神経質と思われるのぅ。
良く言えば、伝統を守るというかw

そして、幾多のメジャーを勝ち抜いて来たパターという思いも強いと思うのぅ。
大きなドライバーヘッドもなかなか使わず、
カーボンシャフトもなかなか使わず・・・

保守的なのじゃと思うのぅ。

またパッティングは手や使う指が変われば、
全く違った感覚を持つじゃろうし、
好みも変わるのだと思うのぅ。

同じようなピンタイプを比べても、
シャフトに対する重心距離はバラバラですからのぅw
754弁・砲丸:2010/12/21(火) 00:54:55 ID:???
天才俺殿へ

トレバー・イメルマンの不思議なワッグルをご紹介させて頂いて、
今宵はおいとまさせて頂きますじゃ。
不思議なワッグルですぞw

http://www.youtube.com/watch?v=9edV3NH1joc
755知多半島民:2010/12/21(火) 01:16:36 ID:???
私はイメルマンの始動が気になります・・・
力みが取れるのかな・・・?
756名無野カントリー倶楽部:2010/12/21(火) 09:20:55 ID:???
The Stack & Tilt Golf Swing、、、考案中のスイングともろ被りなところが、、、orz
757弁・砲丸:2010/12/21(火) 12:07:44 ID:???
誰もがゴルフだけでなく、あらゆるスポーツを始めた時点から、
その人なりに磨いてきたものが有ると思うのじゃ!
または誰かに方向性をつけられて磨いてきたものかの知れんのぅ。
それは、感覚となり感性となってその人の脳に宿っていると考えるじゃ。

これは誰しもが自分を通して人を見ると言う事に繋がっておると思うのじゃ。
しかし、誰しもが本当は少しづつ違った(もしくは大きく違った)感性を持っており、
誰かのフィルターを通してでは計れないのでは無いのかのぅ。

そして一番やっかいなのが、DNAに刻まれたもので有ると考えるじゃ。
DNAを書き換える事は出来ないのじゃが、そのDNAが発する根本的な感性と動きを、
早いうちから、生活習慣によって埋没させることは可能と考えるじゃ!

石川遼君の話で悪いのじゃが、彼は幼い頃からDNAの発する感性と動きを、
磨いて来たのだと思うのじゃ。
だが、彼には類いまれなるセンスがあり、今の彼が有ると思うのじゃ。
しかし、その為に今更の変更は無理があり危険と考えるじゃ。

続く・・・
758名無野カントリー倶楽部:2010/12/21(火) 12:08:43 ID:???
それタイガーも取り入れようとしてるってホント?
759名無野カントリー倶楽部:2010/12/21(火) 12:09:23 ID:???
スタックアンドティルトのことね
760弁・砲丸:2010/12/21(火) 12:19:43 ID:???
日本人のDNAには、「大和魂」というような世界に類を見ない、
そして他の国のフィルターを通しては計り知れない物も持っておるじゃ。

しかし、ゴルフに限らず、欧米のスポーツをこなすには、
このDNAはとてもやっかいな性質を持っておると思うのじゃ。

所が、日本人の中にも僅かながらその性質を持たないDNAの持ち主がいるようじゃ。
世界に羽ばたき世界で戦える者達はそう言った人たちなのかもしれないじゃ。

これはワシの仮説じゃ!
子供の頃から、このDNAの発する性質を埋没させる習慣を植え付けさえすれば
必ずや日本人の多くが欧米と対等に戦える日が来ると思うのじゃ!

「鉄は熱い内に叩け!」と言うことじゃ!
何、しごくのでは無く、生活習慣を変えさせるだけじゃwww

そう言う事じゃ!!!

761名無野カントリー倶楽部:2010/12/21(火) 14:59:18 ID:???
>>760

がっちょ〜〜〜んw
762弁・砲丸:2010/12/21(火) 18:30:59 ID:???
ワシは最近、遠い昔、子供の頃を思い出して来ているようじゃ。
まだ、判然としないのじゃが・・・

ワシのDNAは農耕民族のそれではなく、
狩猟民族の色合いを濃く持っていたのでは?
と思い出しているじゃ。

もしかするとワシのDNAは日本の生活習慣の中で、
逆に埋没していたとなるのじゃが・・・
まだ確信は無いのじゃが、
今、元のDNAの性質を鍛錬によって取り戻しただけなのかも知れないのじゃ。

狩猟民族のDNAを生活習慣によって埋没させられていたのなら、
農耕民族のDNAを生活習慣によって埋没させる事も可能となるじゃ!

農耕民族のDNAを埋没させることが、狩猟民族のDNA的性質を、
存分に発揮する事に繋がるかどうか?はまだ研究途上じゃのぅ。

ワシは可能性有りと見たいのぅw
763弁・砲丸:2010/12/21(火) 21:14:40 ID:???
トレバー・イメルマンは大きくフェースを開くタイプじゃのぅ。

http://www.youtube.com/watch?v=b4U9tHBDsKM

ワッグルは特に異常に開くワッグルをするのぅw

http://www.youtube.com/watch?v=ghIjcbUZcIc

昔から、大変気になっていたプレーヤーだったのじゃ。
ただ、体使いが硬いのでどうじゃろうかのぅ?
と思っていたら、右の肋骨を疲労骨折していたようじゃ。

http://www.youtube.com/watch?v=0dx5pTTZgTE

フェースローテーションと言っているのぅ。
764弁・砲丸:2010/12/21(火) 21:18:55 ID:???
ワッグルを見ると大変大きく開くように見えるのじゃが、
恐らく、トップまでの工程をハーフウェイまでで実行するのだと思うのぅ。
トップまでの感じを掴む目的じゃろうと思うじゃ。

http://www.youtube.com/watch?v=b4U9tHBDsKM
765名無野カントリー倶楽部:2010/12/21(火) 21:21:37 ID:???
ジジイより。
狩猟民族、農耕民族……。
これに関しては私の中では答えを出していない。というよりも、答えを出したくないの
かもしれぬが……。
そのスポーツが発祥した時点での、狩猟主体民族なのか、あるいは農耕主体民族なのかという
疑問符も付くし、何をもってして狩猟主体・農耕主体とするのかも私の中の定義が曖昧である。

ただ……。
ゴルフが発祥したのが1500〜1600年辺りだとすると、日本は確かに農耕主体の民族であっただろう。
だがしかし、日本の場合、武道という概念の中に、魂の次に大事なのが「腰」「下半身」「肝(腹)」という
具合に、下半身に重きを置いていた意識が現代まで脈々と流れているのが、
スポーツに影響を及ぼしていると思う。
腰は確かに「体の中の、要の部分」であることは間違いないであろう。
が、「どこを効果的に動かす為に」という概念が武道には乏しかったようである。
安定・土台・基礎……としての腰(あるいは、下半身)。
これだけでは、如何なものかとは思うが……。

とまあ、深く追求していくと果てしないことになるので、これくらいにしておく。
766弁・砲丸:2010/12/21(火) 21:40:21 ID:???
天才俺殿へ

>何をもってして狩猟主体・農耕主体とするのかも私の中の定義が曖昧である。

ワシの中では意外と単純で、「押し出す」か?「引き込む」か?
という感じですじゃ。単に生活習慣と思っておりますじゃ。

>魂の次に大事なのが「腰」「下半身」「肝(腹)」という

この中で、ピクッと来るのが、「肝(腹)」ですじゃが、
丹田というような概念と同等なのじゃろうかのぅ?

>安定・土台・基礎……としての腰(あるいは、下半身)。
>これだけでは、如何なものかとは思うが……。

どうもヨーロッパはサッカーが肝のような気がしておりますじゃ。
フェデラーもサッカー、何と、エナンも女の子なのにサッカー・・・
ヨーロッパではサッカーは体のバランスを良くするのに、
有効だと思われているのでは?と思っておりますじゃ。
767弁・砲丸:2010/12/21(火) 21:47:28 ID:???
ただ、日本人の繊細さの源は、
この「引き込む」という部分に有るのも事実だと思いますじゃ。

ですから、特殊な分野だけの狩猟民族化でなければならないと思いますのぅ。
欧米はパワーは出るのじゃが、こう言うては悪いのじゃが、
日本人と比べるとがさつですからのぅ。
768名無野カントリー倶楽部:2010/12/21(火) 21:57:34 ID:???
天才弁・砲丸へ。
>「押し出す」か?「引き込む」か?
であれば、私はガッチガッチの農耕民族DNAだな(笑)

>「肝(腹)」ですじゃが、
>丹田というような概念と同等なのじゃろうかのぅ?
これは二通りあると思う。
一つは、ソチの言う丹田。体の構造としての「核」となる部分。
そしてもう一つの意味は、「腹(気持ち)」という意味である。
この場合、本当は「坦(腹)」とするのが良いのかもしれぬ。
坦懐の坦、である。

武士は腹に石を持ち、その石が燃えさせたり諌めさせたりするために酒を呑む――
という意味合いがあった。
まあ、余談であるが……。

769弁・砲丸:2010/12/21(火) 22:02:49 ID:???
天才俺殿へ

>であれば、私はガッチガッチの農耕民族DNAだな(笑)

これには笑わせて頂きましたじゃw
しかし、ワシが想像するに、武道・・・
特に剣道からの影響が大きいのでは無かろうかのぅ?

>そしてもう一つの意味は、「腹(気持ち)」という意味である。
>この場合、本当は「坦(腹)」とするのが良いのかもしれぬ。

日本の武道らしい概念ですのぅ。
770名無野カントリー倶楽部:2010/12/21(火) 22:04:24 ID:???
余談ついでに書くが……。

昔、日本のサッカーは100年たってもW杯出場は無理と言われていた頃、つまり、
私が子供だった頃の国内サッカー選手はゴリラ体型の者ばかりだった(笑)
胴長短足で、イカツイ顔。そして脛は毛むくじゃら……。(マラドーナーもそうか? 笑)
ところが今のサッカー少年たちはどうだ?
私からするとヒョロヒョロに見えて仕方ない。
ところが、実際彼等の足腰は丈夫なのだな、これが。
日本人の若者が体型的には欧米化しつつあることは、以前書いた。
となると、あとは天才弁・砲丸が言うようにDNAが問題になるのか?

私は指導理論に尽きるのでは? と思うことが多いのである。
771名無野カントリー倶楽部:2010/12/21(火) 22:09:23 ID:???
指導理論となると、私は亡父を今一度ここに登場させねばならない(笑)
以前にも書いたが、本来左利きの私に「右でゴルフ」をさせた亡父。
その亡父自身は右利きなのに「左でゴルフ」を行なって、永らく片手シングルを
保持しておった。
私の天邪鬼さは、きっと亡父譲りなのであろうなあ(笑)


772弁・砲丸:2010/12/21(火) 22:09:56 ID:???
>あとは天才弁・砲丸が言うようにDNAが問題になるのか?

DNAの問題は本当に深いものが有りますじゃ。
心の問題とてDNAに源の多くが有るとワシは信じておりますじゃ。

じゃがスポーツの問題に限れば、

>あとは天才弁・砲丸が言うようにDNAが問題になるのか?

を深く理解したうえでの、

>私は指導理論に尽きるのでは?

に行き着くのでしょうのぅ。
773弁・砲丸:2010/12/21(火) 22:15:47 ID:???
天才俺殿へ

>>771の件は意外と単純に考えた方が良いのでは?と思うのぅ。

「バランス」・・・この一語に尽きるのでは無かろうかのぅ?
決して天邪鬼では無く、バランス・・・

右脳を鍛えても、左側の論理脳が機能不全では、
良い答えは出ないと思うのぅ。
そういう意味では手前味噌じゃが、
ワシはバランスが良いと思っているのぅ。
774名無野カントリー倶楽部:2010/12/21(火) 22:18:01 ID:???
>>私は指導理論に尽きるのでは?
>に行き着くのでしょうのぅ。

ところが、だ。
我が国の指導者はみな頭がガッチガッチなのだよ(笑)
排他的と言ってもいい。
まあ、独創的な理論を用いねばオリジナリティーに欠け、教えを請う者が
少なくなると危惧しておるのかも知れんが……。
頭を柔軟にして建設的な理論を構築していくことと、それ以外の理論を
排他することとは全く異なるのだと思うのだがなあ……。
775名無野カントリー倶楽部:2010/12/21(火) 22:21:07 ID:???
天才弁・砲丸へ。
バランス感覚ならソチには負けぬぞ。
世渡り、綱渡り、二輪の直線狭路台走行、文武両道……(笑)
いや、冗談でなく本当のことである。
776弁・砲丸:2010/12/21(火) 22:27:20 ID:???
>我が国の指導者はみな頭がガッチガッチなのだよ(笑)

まあ、一つの宗教、宗派に洗脳されているとも言えるじゃろうし、
日本ゴルフ協会にも日本テニス協会にも、
指導要綱という聖書も有るしのぅw

>それ以外の理論を
>排他することとは全く異なるのだと思うのだがなあ……。

恐らく、旧態依然とした中に胡坐をかいて来た人が、
困るのじゃろうのぅw
777弁・砲丸:2010/12/21(火) 22:40:24 ID:???
指導者という事で話は野球に変わりますじゃが、
落合監督は技術面でも優れた指導者だと思いますのぅ。

落合殿は自分のチームの選手に滑らかリリース系を、
教えているのだと思っておりますじゃ。

落合殿自身は強烈リリース系ですじゃが、
滑らかリリース系を教えるのは訳が有ると思いますのぅ。

ワシが知多半島民君に強烈リリース系を勧めないのと同じですじゃ。
打力は上がるものの、技術的に難しい上にシビアなタイミングを必要としますじゃ。

監督として、二軍、一軍の中から、
たった一人の三冠王を作る訳にはいきませんからのぅ。
778弁・砲丸:2010/12/21(火) 22:49:44 ID:???
バッティングにおける滑らかリリース系と強烈リリース系の違いですじゃが、
強烈リリース系は結果的に点のインパクトであり、設定した点を外れると、
手の施しようが無いのだと思いますじゃ。

所が滑らかリリース系は途中で軌道を歪ませる事が出来るので、
何とかバットに当てる事を可能にすると思うのですじゃ。

その一番の例がイチローだと思っておりますじゃ。
779名無野カントリー倶楽部:2010/12/21(火) 22:50:16 ID:???
天才弁・砲丸へ。

>ワシが知多半島民君に強烈リリース系を勧めないのと同じですじゃ。
>打力は上がるものの、技術的に難しい上にシビアなタイミングを必要としますじゃ。

ソチは心根が優しいのう。確かに、その通りである。
知多人もダッファーも、ソチの言葉に何を感じるか……
でもまあ、たった一人の三冠王になりたいと望んでおれば歯痒いことしきりであろうが(笑)
780名無野カントリー倶楽部:2010/12/21(火) 22:55:12 ID:???
強烈系のリリースと滑らか系のリリースの話しが出たついでだ。

タコ踊り。
タコ踊りで強烈系のリリースでは救いようが無い。

それと強烈系のリリース(バッティング)。
これこそ、落合がマークの反対側に打球痕を付けていたことの証しである。
781名無野カントリー倶楽部:2010/12/21(火) 23:01:21 ID:???
天才弁・砲丸へ。

竜党の私から一言。
落合の指導力が良いのは当たり前のこと。驚くべきことは、その外様落合を
迎え入れたオーナー。
まあ、余り書くと問題があるが(私の親戚にもOBがおるのでな)、今でも
様々な風当たりが強い落合を懐に入れているオーナーこそツワモノだて(笑)
782名無野カントリー倶楽部:2010/12/21(火) 23:02:31 ID:???
農耕民族は耕作方法をあまり変えない。
変えるというよりも追加していくだけ。
なぜなら土地は動かないから。

しかし狩猟民族は狩る獲物も違えば場所も変わるし道具も戦法も変えていく。

農耕民族は引き、狩猟民族は押すというが、狩りに使う弓は引くものだ。
783名無野カントリー倶楽部:2010/12/21(火) 23:03:42 ID:???
>>780
>タコ踊りで強烈系のリリースでは救いようが無い。

これって、誰の事?
まさかの石・・・
784名無野カントリー倶楽部:2010/12/21(火) 23:06:24 ID:???
ジジイより。
日本は農耕民族……。比率から言うとそうなるのかな?
漁猟民族とは云わぬようだが……。
785名無野カントリー倶楽部:2010/12/21(火) 23:08:56 ID:???
>>783
誰などと、特定しておらんわ(笑)
786名無野カントリー倶楽部:2010/12/21(火) 23:11:39 ID:???
ジジイより。

SWでのリフティングの後、落下するボールを空振り――
目隠ししてのショットで、空振り――
どちらのプロも海外で勝てない理由は、そこにもアリだ。
787弁・砲丸:2010/12/21(火) 23:16:06 ID:???
天才俺殿へ

日本の農耕民族度は極めて高いと思いますのぅ。
韓国や中国、台湾も欧米的な動きを持っておるし、
東南アジアも欧米的な動きを持っておるようにワシには見えるのぅ。

何故か、日本だけ異様に農耕民族度が高い・・・
異様な繊細さ、異様な器用さ、大和魂etc
欧米のスポーツに拘らなければ、
極めて選ばれた民族の可能性も有るのぅ。
788弁・砲丸:2010/12/21(火) 23:24:04 ID:???
>農耕民族は引き、狩猟民族は押すというが、狩りに使う弓は引くものだ。

あるレベルのアーチェリーの人たちは、
弓は押すというのじゃが?>>782
789名無野カントリー倶楽部:2010/12/21(火) 23:25:16 ID:???
天才弁・砲丸。

日本は島国であり、かつ鎖国時代があったから、大陸文化の摂取が遅れに遅れた。
そこが韓国・中国など日本以外の東南アジアと日本が違うところであろう。
言ってはなんだが、T湾から日本に来た人間が活躍していたのを見聞きしたとき、
私はとても寂しかった。情けなかった。悔しかった。
ところが今も、その構図は国が変わっただけであり、根本は何ら変っておらぬ。

「井の中の蛙」とまでは云わぬが、同国民だからというだけで、過大な評価を
することは如何なものか。
まあ、そうせねば「売り上げ」や「好感度」に関わってくるから、正当な評価を
公言しにくい土壌があるのは理解出来る。が、それでも将来のことを考えれば、
辛辣であろうとも、正当な評価を下すことが大事であろう。
790名無野カントリー倶楽部:2010/12/21(火) 23:25:52 ID:???
>>788
なるほど。
弦を引くのではなく、弓を押すわけか。
791名無野カントリー倶楽部:2010/12/21(火) 23:30:06 ID:???
アーチェリーはダッファーの得意分野でなかったか?
ああ、規制中で書き込めなんだか。それはそれは、今頃歯軋りしていることで
あろうなあ(笑)

アーチェリーは
 押し手を振る――
でいいのか、ダッファーよ。
 
792名無野カントリー倶楽部:2010/12/21(火) 23:30:18 ID:???
日本は四方を海に守られていたから、外敵に対する警戒心が欠如している。
だから動くものに対するイメージが欠如している。
逆に外的が居ないので細かい作業に集中できるから、手先が器用になったわけか。

日本人は江戸時代の天下泰平に安穏していたので外敵などいないと錯覚し、全ての
人に対して性善説で物事を考えてしまう。
だからチョンどもの従軍慰安婦や強制連行、中国の南京大虐殺を信じてしまい、結
果、民主党反日売国政権が樹立してしまったわけだ。
793弁・砲丸:2010/12/21(火) 23:41:31 ID:???
>全ての人に対して性善説で物事を考えてしまう。

日本人同士の場合、これは全く正しいと思うのぅ>>792
これも日本人のDNAの問題じゃと思うのぅ。

聖書には原罪が記されている。
これは性悪説であるのぅ。

要は本来のDNAがそこに現れておるとワシは思っておるじゃ。

まあ、日本人もずいぶん変わって来たとは思うのじゃが、
もう少し日本人以外のDNAを学ばんといかんじゃろうのぅ。
794弁・砲丸:2010/12/21(火) 23:51:20 ID:???
天才俺殿へ

>公言しにくい土壌があるのは理解出来る。が、それでも将来のことを考えれば、
>辛辣であろうとも、正当な評価を下すことが大事であろう。

色々なスポーツの分野で、少しづつ始まっておると思うのぅ。
アマチュアが本物とは何かを考え出していると思うじゃ。

このスレッドの存在自体がそうでは無かろうかのぅ。
誰が言ったか「タコ踊り」w
ん、既に記憶が怪しいがワシかも知れんのぅwww
795名無野カントリー倶楽部:2010/12/21(火) 23:55:00 ID:???
ジジイより。
今、ふと、日本発祥のスポーツというものを考えておった。
何があろうかな――と。
ネット検索すれば空手・相撲・柔道・競輪などと出てくるが……。

796名無野カントリー倶楽部:2010/12/21(火) 23:58:50 ID:???
ジジイより天才弁・砲丸へ。

タコ踊り――
そうだ、ソチが初期スレで書いたのが始まりだ。
私は決して忘れぬぞ。生涯忘れてなるものか(笑)
あの時、怒り心頭ながらも「言い得て妙」と思ったのを、つい昨日のように
憶えておる。
797弁・砲丸:2010/12/21(火) 23:59:17 ID:???
>今、ふと、日本発祥のスポーツというものを考えておった。

蹴鞠(けまり)が一発で出たじゃw
798名無野カントリー倶楽部:2010/12/22(水) 00:06:19 ID:???
ジジイより。

蹴鞠であるか……。後で調べてみる。どうもあれは他の国から入ってきたものを
流用した物のよう感じる。おっと、この感じる(インスピレーション)こそが、
バランス感覚でもあるが……。

私は、一番最初に浮かんだのは「百人一首」である。あれはゲームの範疇であろうが、
何故か、頭に浮かんだ。
これも後で調べてみる。
799名無野カントリー倶楽部:2010/12/22(水) 00:06:50 ID:???
タコ踊りは実は秘伝スレで使われていた。
最初はBJHが他のスイングに対して使っていたが、
やがてBJHに対して使われるようになってしまったwww
800名無野カントリー倶楽部:2010/12/22(水) 00:07:48 ID:???
お手玉 羽子板 凧揚げ 
801弁・砲丸:2010/12/22(水) 00:10:40 ID:???
「貝合わせ」というのも有るのぅ。

色っぽい「貝合わせ」つーのも有る様じゃw
802名無野カントリー倶楽部:2010/12/22(水) 00:15:30 ID:???
>>801
こらっwww
803名無野カントリー倶楽部:2010/12/22(水) 00:16:20 ID:???
天才弁・砲丸へ。
貝合わせ――これが、かるたの元(カルタは、ポルトガルからの伝来)で
ポルトガルとの接触前に我国で出来たもの。その貝合わせから「かるた」→「百人一首」
に発展したとのこと。まあ、スポーツとするのは拙いようだ。
蹴鞠は中国が発祥とのこと。
お手玉、羽子板、凧揚げも海外からの伝来とのこと。

ううむ……。
気になってきたわい(笑)

>>799
解説ありがとう。
そうか、ということはこのスレにおいて、かの人物も切り離せないということかのう(笑)
ああ、タコは足を切ってもまた生えてくるのであったか? まるで同じだな(笑)
804弁・砲丸:2010/12/22(水) 00:23:56 ID:???
神事・・・
神輿を担ぐとか・・・
山車を担ぎ押す引くとか・・・
805名無野カントリー倶楽部:2010/12/22(水) 00:25:07 ID:???
ジジイより。

すまなんだ。
発祥というのは不明であるな。いや、そのなんと言うか、
同じようなものが同じ頃に他の場所で発生する――
子供の遊びでも同じである。
地域ごとにルールが違ったり、細部は異なるが、似たような遊びが生まれる。
――これはかつて私は、「噂などで、他に広まった」と思っていた頃があるが、
これは実験により、「自然発生する」ということが判明したのだ。
それを忘れておった。
よって、この「日本発祥のスポーツ」に関しての疑問は深く考えないこととする。

ということで、今宵はこれにて失礼。
806名無野カントリー倶楽部:2010/12/22(水) 00:26:37 ID:???
日本は4世紀頃に漢に乗っ取られ統一された。
807名無野カントリー倶楽部:2010/12/22(水) 00:27:12 ID:???
肝心なことが、書き込まれていなかったな。

――これはかつて私は「噂などで、他に広まった」と思っていた頃があるが、
実験により「自然発生する」ことが解ったのである。
808名無野カントリー倶楽部:2010/12/22(水) 01:49:03 ID:???
高度な技術というのはそれだけ危険でもある。
むやみやたらと開陳してはいけない。
809名無野カントリー倶楽部:2010/12/22(水) 09:48:29 ID:???
ジジイより。
>高度な技術というのはそれだけ危険でもある。
>むやみやたらと開陳してはいけない。

しかし……その高度技術も、いつしか礎となる時が来るものであり……。

以前、体操競技で「月面宙返り(ムーン・サルト)」が編み出された時、
ウルトラCの技と称された。ウルトラはその文字通り。Cも、その文字通り。
ところが今その業は基本形の一種とまで言われるほどになった。

先人たちが苦労して編み出した「高度な技術」を、憧れるのでは無く、
礎として先に進むべき――ゴルフでも同じではなかろうかな。
810名無野カントリー倶楽部:2010/12/22(水) 09:52:40 ID:???
となると、礎とするには「模倣」「完璧なまでのコピー」になろうか。
例え骨格の違いによって、外見の違いはあろうが、システム的な模倣は必要であろう。
ダッファーとて、それは同じだと思っていることだろうて。
811名無野カントリー倶楽部:2010/12/22(水) 10:10:01 ID:???

   /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   んなこたぁどーでもいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\ ホラ吹きヘタレ井戸端議論がねえ!!!
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /


812名無野カントリー倶楽部:2010/12/22(水) 10:35:49 ID:???
守破離の順番は重要でしょうな。
813名無野カントリー倶楽部:2010/12/22(水) 10:41:25 ID:???
>>812
そんな思考回路も行動パターンも持ってねーじゃんw
814弁・砲丸:2010/12/22(水) 10:46:09 ID:???
守破離・・・

指導者の言葉を(守)ることで刷り込まれる・・・
刷り込まれたまま、出口が見えずそこから抜け出すこと(破)もかなわない・・・
指導者から自立して(離)れることなど永遠の夢となる・・・
815名無野カントリー倶楽部:2010/12/22(水) 10:49:01 ID:???
>>814
あなた本物の弁・砲丸じゃないでしょ?
816弁・砲丸:2010/12/22(水) 10:56:52 ID:???
さあどうじゃろうのぅ?>>815

親は選べないのじゃが、指導者は選べるからのぅ。
何?親が指導者じゃと?

稀にそれが良い場合も有るのじゃろうが、
親が指導者になるのは問題が多いと思うのぅ。

賢い親は良い指導者に子供を預けると思うのぅ。
817弁・砲丸:2010/12/22(水) 11:25:24 ID:???
滑らかリリース系から強烈リリース系への道・・・
それは閉ざされておるのかのぅ?

フェデラーが教えてくれそうじゃのぅ。

http://www.youtube.com/watch?v=7F0kkEx-ks4

フェデラーのジュニア時代は滑らかリリースじゃ!
ワシは強烈リリースへ突然変異を起こしたと見ておったのじゃが・・・
良く見てみると、強烈リリースへの卵を抱えておる様にも見えるじゃ!

これを見ても道は閉ざされておらんと見るのぅ。

守るべきは滑らかリリース・・・

守破離・・・

そう言う事じゃ!!!
818名無野カントリー倶楽部:2010/12/22(水) 12:12:27 ID:???
タイガーの少年時代のインパクト周辺の体の使い方やクラブの挙動
がわかる動画が無いもんですかねえ。
強靭な肉体を得る前にどんな動きで振っていたのか大変興味があります。
探してみましたがどうも見つからず・・・
819名無野カントリー倶楽部:2010/12/22(水) 12:20:31 ID:???
820名無野カントリー倶楽部:2010/12/22(水) 12:27:28 ID:???
これの1:15辺り (13歳くらい?)
http://www.youtube.com/watch?v=9rif39o8Zt0&feature=related
821名無野カントリー倶楽部:2010/12/22(水) 12:27:34 ID:???
>>819
おお!どうもありがとうございます。
これは大変興味深い・・・家に帰ってからまたじっくり見ます。
822名無野カントリー倶楽部:2010/12/22(水) 12:29:04 ID:???
中学生〜高校生あたり? 
ってか、普通にyoutubeにあるじゃん・・・ この辺のスイングじゃなくて他の時代?

http://www.youtube.com/watch?v=-YBohpp6bSA&feature=related
823名無野カントリー倶楽部:2010/12/22(水) 12:33:45 ID:???
ついでだから貼っておくナリ。 武士の情けナリ。
小学生あたり?
http://www.youtube.com/watch?v=AwbYnkDkLs4&feature=related
824ボボワトソン:2010/12/22(水) 16:07:22 ID:???
面白い動画アップありがとん、楽しめたよ>>823

唯我独尊だと、カラカイたくなるね>>817
825名無野カントリー倶楽部:2010/12/22(水) 17:03:54 ID:???
おっ、ボボさんじゃないですか・・・
お礼を言われたので調子にのってもうひとつ。
今度はホーガンの真似してる人の画像。
これは似てるぜっ

http://pc.gban.jp/?p=25385.jpg
826名無野カントリー倶楽部:2010/12/22(水) 19:38:19 ID:???
ゴルフスイングを解析しているうちに、ある練習器具を思い出した。
swing magic という練習器具がある。

久しぶりに振ってみた。
ごく当たり前に振れる。

ここで動画を披露している方々も是非お試しあれ。
827名無野カントリー倶楽部:2010/12/22(水) 22:29:36 ID:???
ゴルフ・バッグに入れるシャフト保護のパイプを使います。
端から15cmほどの長さに切ります。作業はこれで終り(簡単至極)。

端が丸い方を下にして(グリップを痛めないためです)お好みのアイアンのグリップに
填めます。左手は普通にクラブのグリップを握り、右手は装着したパイプを握ります。

アドレスしてテークアウェイを開始します。
徐々に右手は(パイプが緩いので)左手から離れて上に上がって行きます。
特にトップでは右手は非常に高い位置になります。そしてインパクトで両手が再会します。
これが'Swing Magic'の原理です。

私が見たこれのメリットは、

・左肩を最大限廻すことが出来る。
・トップから打ちに行くことが不可能…右手が高く上がっていて、力を入れることが出来ません。
・左腕主導のスウィングが出来る。
・右腕が遅れて下りて来るため、インパクトの瞬間にしか両手が一緒にならず、自然にレイト・ヒットが実現する。

http://www2.netdoor.com/~takano/golf/tips_56.html
828名無野カントリー倶楽部:2010/12/22(水) 22:56:59 ID:???
>>826-827
swing magicのメーカーのサイトを見たんだが、
私の見解はT氏のそれとは違う。むしろ右手の使い方の練習器具だと思った。
特にインパクトからフォローにかけての効果が顕著だと思われる。
左サイドがつまってフォローが出にくい人には良さそうだ。

左手の使い方のドリルにもなることを否定するものではない。
829名無野カントリー倶楽部:2010/12/22(水) 23:01:49 ID:???
こんなの右手でオッケーマーク作って振ればいいんじゃないの?
830名無野カントリー倶楽部:2010/12/23(木) 00:31:27 ID:???
スイングマジック持ってるけど
ボウド気味にインパクトしないとうまく振れないよ。
上に書いてあるような手作り品では片手落ちだね。
831名無野カントリー倶楽部:2010/12/23(木) 01:40:43 ID:???
swing magicはグリッププレッシャーがおかしくなると振れなかったりする。

右手の使い方は左手の使い方。
832名無野カントリー倶楽部:2010/12/23(木) 02:08:21 ID:???
まぁ、買わないけどな
833弁・砲丸:2010/12/23(木) 10:41:45 ID:???
ループ・・・
トップでの怪しい動き・・・

http://www.youtube.com/watch?v=npoVPAPc7qM

ワシには、日本の戸山流は太刀筋をループさせるように見えるじゃ!
そのループが太刀筋を乱しているように見えるじゃ!
しかし、これが戸山流に伝わる正当な動きなのじゃろうかのぅ?

一方、台湾の戸山流の剣士を見て見ようじゃ。

http://www.youtube.com/watch?v=NWAZGCo5XTQ

実に太刀の重みを上手く利用しておるのぅ。
そして、太刀筋にも乱れが感じられないじゃ。
0:09から0:11を見て見るじゃ!
下から切り上げた太刀筋が、切り下げる為にどう動くか・・・
ワシには台湾戸山流が本流に見えてしまうのぅ。

そう言う事じゃ!!!
834弁・砲丸:2010/12/23(木) 10:49:07 ID:???
一応、ループさせるのがお約束の斬り方なのじゃろうのぅ。

http://www.youtube.com/watch?v=yiiyTiyPhVk

しかし、この台湾剣士はループさせると見せかけて、
斬り下ろす時には太刀筋は確りしておるじゃ!

ワシの脳内では、このループを消せば、
もっと早く斬れると思うのじゃが・・・

「ループは無しじゃ!」
と言うのが、この御仁の世界と思うのぅ。

http://www.youtube.com/watch?v=2xlffYgQHWc
835弁・砲丸:2010/12/23(木) 11:05:09 ID:???
James Williams氏・・・
町井館長の彼への評価は高い・・・
太刀筋をループさせない・・・

http://www.youtube.com/watch?v=Hne1sCvb5so

そう言う事じゃろうのぅ。

ゴルフに関係無い?

本当にそうかのぅ?www
836弁・砲丸:2010/12/23(木) 11:20:22 ID:???
James Williams氏は優れた斬り手であるのぅ。
お弟子さんたちも、そのメソッドを伝えられておるじゃ。

http://www.youtube.com/watch?v=eWjJyHaXFyk

しかし、ワシから見ると欠けておるものも有ると思うのぅ。
それは、丹田コントロールじゃ!
上半身の筋力が強烈な欧米人の一般的傾向かも知れんのぅ。
力技で何とかこなせてしまうと言うことじゃ!

一方、町井館長は頭を取られないじゃ!

http://www.youtube.com/watch?v=QlUAb1pG7kA

そう言う事じゃ!!!
837名無野カントリー倶楽部:2010/12/23(木) 11:25:20 ID:???
この剣士たちもまさかゴルフスイング研究に生かされてるとは思わないだろうなw
838弁・砲丸:2010/12/23(木) 12:01:52 ID:???
フェデラーとレンドルのフォア・・・
レンドルはループじゃが、フェデラーはループさせず落とすだけじゃ!

http://www.youtube.com/watch?v=1Iyw8uROv3s

何故か?ラケット筋を乱さない為じゃ!
昔はループが主流じゃったと思うのぅ。

さて、我等がクルム・伊達選手はどっちかのぅ?

http://www.youtube.com/watch?v=59JTKUmXISs

そう言う事じゃ!!!
839名無野カントリー倶楽部:2010/12/23(木) 12:25:45 ID:???
ジジイより。

剣でも、ループさせてはいけない。
「利き手の、不要な力を殺す」という教えが、ループに至る背景になることもあるが……。
ループに良いことは無い。剣が波打つ。
ところが、間(タイミング)を大事にしようとすると、ループを生じさせ易くなる。
いや、こと日本人においては、ループよりも「間」を大事にさせようと思っている場合が
多い。
「間」さえきちんと取れれば、その後の太刀筋を安定させることが出来ると思っているか
は不明だが……。
840名無野カントリー倶楽部:2010/12/23(木) 12:29:13 ID:???
「丹田」「伸筋群」「屈筋群」「白筋群・速筋」「赤筋群・遅筋」……。
奥が深い問題である……。
841弁・砲丸:2010/12/23(木) 12:42:33 ID:???
天才俺殿へ

>「丹田」「伸筋群」「屈筋群」「白筋群・速筋」「赤筋群・遅筋」……。
>奥が深い問題である……。

確かに奥が深いのじゃが、ある程度の解決無くして、
良いスイングには至れんと思うのぅ。

>「白筋群・速筋」「赤筋群・遅筋」

これは良く、早筋と遅筋のパーセンテージを問題にしておるようじゃのぅ。
確かにトレーニングによるコントロールも必要じゃと思うのじゃが・・・

速筋を選択的に使う方法を開発するのも有効と思うのぅ。
驚いて飛び上がるのは、早筋の仕業じゃ無かろうかのぅw
842弁・砲丸:2010/12/23(木) 13:18:08 ID:???
遅筋と早筋
滑らかリリース系と急激リリース系
ヒンジングが遅いとヒンジングが早い
体を柔らかく使うと体を硬く使う

ヒンジングが早い、急激リリース系、体を硬く使う・・・
このスイングが行き着く先には・・・

早筋が選択的に使われるパッティング・・・
パットイップス・・・

これには深い理解と注意が必要じゃのぅ。
843弁・砲丸:2010/12/23(木) 13:20:10 ID:???
す、すまんのぅw

>>842の早筋は

速筋の間違いじゃwww
844弁・砲丸:2010/12/23(木) 13:28:41 ID:???
ゆっくり間のあるサム・スニード

http://www.youtube.com/watch?v=7yzE5QODhtg

コンパクトで切れ味鋭いホーガン

http://www.youtube.com/watch?v=gxjM9zs8A00

但し、スニードもパットには苦労しておるのぅw
845名無野カントリー倶楽部:2010/12/23(木) 16:01:09 ID:???
戸山流居合い術か、、、
俺が知ってる居合い術と技術系統が全然違うな。
846名無野カントリー倶楽部:2010/12/23(木) 18:55:18 ID:???
>速筋を選択的に使う方法を開発するのも有効と思うのぅ。
確かにその通りであろうなあ……。だが、言葉で書くほど簡単では無いしのう……。

実は、私は今日を皮切りに、これから大晦日まで毎日ラウンドである。
今日は男子高校生プレーヤーたちと一緒にラウンドした。
う……む。
今話題の(笑)、急激系リリース派が多いが、なんにしても一見豪快スイングであるが、
球が「軽い」。
彼等の球は少しの風でも相当な影響を受ける。
自慢では無いが、私の球は余り風に影響されない。
彼等はキャリーでは良く飛んでるように、ぱっと目には見える。が、実際に
私と落ちた場所は変らない。いや、私のが前に出ていることもしばしば。
彼等の球は風に弱いのと、ドライバーでのランが少ない。
847名無野カントリー倶楽部:2010/12/23(木) 19:13:57 ID:???
>>846
球が軽いってのは、どういう事なんでしょうか?
バックスピン量が多すぎるんでしょうか?
あるいは、インパクトで球を潰す事で発生する振動が無いという事でしょうか?
それとも、本当に軽いボールを使っているのでしょうか?
848名無野カントリー倶楽部:2010/12/23(木) 19:23:03 ID:???
>>847へ ジジイより。

バックスピン量……
そのような言葉で表現するのとは、適切なのだろうか……。
まあ、スピン量を比較したことが無いので正確には言えないが、彼等の
ボールが吹け上がる球だと私は言っていない。
何というか……スイングは速いのだが、ウエイトがボールに乗っていないというか……。
849名無野カントリー倶楽部:2010/12/23(木) 19:43:19 ID:???
>>848
その辺が科学的に分析されれば、どうすればいいか解るのになあ。
体重が乗るのと乗らないのとでは打球にどんな違いがあるのか、ぜひ知りたいですね。
850名無野カントリー倶楽部:2010/12/23(木) 19:57:16 ID:???
ジジイより、>>849

どうなんだろうかなあ……。
ダッファー率いるゴルフ部の連中は、最近なにやら少し硬めのスポンジボールで
打撃練習しているのだが、そこにも何か感じることがあるのだ。

私の目には、「ビシッ」とスポンジがいい音をさせて飛び出して行くように
打つ奴は、意外に本球だとウエィトがボールの乗らないだろうと予感させる。
その反対に、打ち出し音が悪く、ボールの行方が散っている奴のほうが、本球では
ウエィトが乗るような予感を抱かさせる……のだ。
851名無野カントリー倶楽部:2010/12/23(木) 20:01:50 ID:???
スポンジなら体重が乗れば潰れてしまうから、空気抵抗が大きくなるので
まともに飛ばないだろうね。
となると、ボールも潰した方が良さげですね。
潰すと何がどういいのかわからないけど。
852知多半島民:2010/12/23(木) 20:17:10 ID:???
人から聞いた話ですが、
人を背負った状態で、その人が気を失うと重くなるとかいいますよね。
それと同じで、インパクト前後で(少し違うかも知れませんが)脱力すると
球に重さが伝わる、とか。
手首だけ脱力だと手の重さ。
腕全体を脱力すると腕+手の重さ。
肩から脱力していれば肩+腕+手の重さが球に乗る。
だから肩を落としたインパクトを目指せ、と。
少し前に話題になってた寸頸の「頸」みたいなものですかね。
漫画みたいな話ですけど。

地面〜足〜体〜腕〜シャフト → クラブヘッド
の力の流れが感じられると、確かにイイ球が出ますね。
関係ないかも。
853名無野カントリー倶楽部:2010/12/23(木) 20:19:04 ID:???
球を右に置くと体重移動しなくても体重が乗りやすい。
854名無野カントリー倶楽部:2010/12/23(木) 20:24:23 ID:???
野球でも軟式よりも硬式の方が球は飛ぶ。
855名無野カントリー倶楽部:2010/12/23(木) 20:30:10 ID:???
>>852
関係無くは無い。
脱力した方がいいのか、思いっきり力を入れた方がいいのか、まだ理解できないが
160kmのボールを投げる投手は総じて肩関節を柔らかく使っている。
つまり力んではいない、という事、だ。
856名無野カントリー倶楽部:2010/12/23(木) 20:41:00 ID:???
インパクトで当たり負けしない圧力を球に加えてるかどうかだな。
857名無野カントリー倶楽部:2010/12/23(木) 20:44:32 ID:???
という事は打球が重いとか軽いとかではなくてスイングが重いか軽いか、という事だな。
858名無野カントリー倶楽部:2010/12/23(木) 21:27:11 ID:???
球の飛距離を決める要素は、初速、打ち出し角度、バックスピン量
以外には無いと思われます。

なので、その人の球の初速と向かい風の風速に最適な、打ち出し角度、
バックスピン量の球が、今話題となっている「重い球」だと思うんですが。

ジジイさんのようなテクニシャンにはその判断と打ち分けができる。
おそらくはその判断すらしておらず、長年の経験から無意識に体が対応していると推定します。
学生君には、それができないというような違いじゃないんですか。
859名無野カントリー倶楽部:2010/12/23(木) 21:34:31 ID:???
ところで、ジジィって人はパットやアプローチが嫌いなの?
860弁・砲丸:2010/12/23(木) 21:40:02 ID:???
ここで、ワシの仮説を一つじゃ!
直線的インパクトと曲線的インパクトじゃ!

何やら、意味が解らんじゃろう?www

要はじゃ、
インパクトの瞬間が直線で構成されるか?
それとも直線で構成されるか?という事じゃ!

何、余計に意味が解らん?

まあそう言わず、
10000分の5秒の世界を考えて見るじゃ!
861名無野カントリー倶楽部:2010/12/23(木) 22:12:40 ID:???
>>860
片方は曲線、でしょ?
862弁・砲丸:2010/12/23(木) 22:18:44 ID:???
こ、これは一本取られたのぅw>>861
863知多半島民:2010/12/23(木) 22:25:05 ID:???
>>860
真っ直ぐ球をつぶすか、いびつに球をつぶすかですか?

これは難しいなぁ・・・
864知多半島民:2010/12/23(木) 22:43:00 ID:???
色々なスイングメカニズムとか意識とかを試してると、
出球はパッと見同じなのに、異質な音がすることがあります。
例えば、とある意識を試してる時は、何百球打ってもその音はしない。
でもまたとある意識を試すと、結構な確率でその音がする。

その意識が直接音の違いに関係してるかどうかはわかりませんが、
スイングメカニズム、意識、リズムとかの組み合わせで
球の質は違うんだろうな、という実感はあります。

同じ感覚の方いないですかね。

>>859
「スコアアップにはパットだと何度も書いてきたはずだが?
 まぁ、パットの極意は書き込まないが。」
ってレスがきますよ、きっと(笑)
865弁・砲丸:2010/12/23(木) 22:47:15 ID:???
サーキットでもスピードの出る(出せる)のは直線じゃ!

カーブはスピードを出すとあらぬ方の力になって、
コースアウトじゃからのぅwww
866ジジイ:2010/12/23(木) 22:51:46 ID:???
パット、アプローチ……。
それこそ、このジジイの命である。
因みに、先日TWにどこぞのパターが合うと思うと書いたが、その「コロラド」を
購入してしまったぞい(笑) 実は、この私に合うパターだったりしてな(笑)

天才弁・砲丸よ。
インパクトが直線で構成されるか、それとも曲線で構成されるかだと?
これまた面白いことを書くものだな。
お陰でついついキーボードに指を載せてしまったではないか(笑)
867ジジイ:2010/12/23(木) 22:55:35 ID:???
知多人へ。

>球の質は違うんだろうな
そうよ、違うとも。というよりも、同じであって「たまるものか」であるな(笑)
意識のみで変るかといえば難しい話だが、メカニズムやリズムで当然変る。
いや、変るからメカニズムやリズムは大事なのである。
868弁・砲丸:2010/12/23(木) 22:57:53 ID:???
インパクトを直線で構成するフェデラー・・・
インパクトがやや曲線で構成されるナダル・・・

筋力的にはナダルが上なのに、
ボールスピードは・・・・

http://www.youtube.com/watch?v=Nvj7MtLiiAI

ナダルはサーブのスピード不足を何とかしたいと思っておるようじゃ。
869ジジイ:2010/12/23(木) 23:01:36 ID:???
パットの極意?
私は以前PDFファイルに、少々書き込んだ筈であるが……。

因みに、よくジュニアたちとパットやアプローチ合戦をして愉しむことがある。
彼等は毎日練習しているだけあって、パットやアプローチも上手い。
が、パターやウエッジという「道具」を使った場合に限る。
素手で勝負すれば、私はまず負けない。(一発勝負ではなく、数の勝負となるが)
つまりは、そういうことである。
無論、パッティングもアプローチもメカニズムが大事であることは言うまでもない。
が、雌雄を決するときは「感覚」であり、「インスピレーション」である。
870ジジイ:2010/12/23(木) 23:05:44 ID:???
>インパクトを直線で構成するフェデラー・・・
やはり、そうであるか。
先般、夜半中、フェデラーの動画を100インチのTVモニターに出して見入っていた。
私は彼の動きを見て「眩暈」を覚えたぞ。
私がこれまでイメージしていたテニスのショットというものと、全くことなる
体使い、ラケット使いであった。
871弁・砲丸:2010/12/23(木) 23:20:12 ID:???
フェデラーは直線の中に、ラケットの回転を入れて、
自在なスピンを操るようじゃのぅ。

エナンは体が小さく、フェデラーのような回転を入れると、
スピード不足になるのでフェデラーと基本は同じであるが、
厳密には同じで無いと思っておるじゃ。

バックハンドもその思想を貫く為、片手でであるのぅ。
そういう意味で、フェデラーは現在、孤高の存在であろうのぅ。

これをフェデラー自身が理解しておるのが憎いのぅw
じゃが、難しい技術ゆえ、年齢と共に衰えておるのかも知れんじゃ。
現在、ナダルに鼻っ柱をぶち折られておる所じゃwww
872名無野カントリー倶楽部:2010/12/23(木) 23:21:05 ID:???
天才弁・砲丸に刺激されたので、少しばかりこちらも。
(技術論では無いが)
明日、我県におけるジュニアプレーヤーにとって、一年で一番大事と言っても
過言で無い大会が開催されるようだ。
それなのに、私はジュニアとラウンドすると書いた。
ということは、私とラウンドするジュニアたちはその大会に出場しないということになる。
(私の倅も、出場しない)
その理由は……。
近頃の親の中には海外に目を向け、良い指導者に子供を預ける者が出てきた。
その子供たちは年末年始、日本で過ごす。
が、日本の大会には出ない。(親が出場させないと言ったほうが的確か)
だから、日本の関係者の目に留まることも無い。
「時が来たら、あっと驚くようなデビュー」をさせようと目論んでいる親も居る。
その考えが良いか悪いかは別として、小学生から中学生までの、海外で生活しているジュニアたちの
プレーは目を見張るものがある。
彼等を見ると、つい私の気分も高揚する。と同時に、指導者に恵まれない我国に対して
何だか物悲しくもなってくる。
873知多半島民:2010/12/23(木) 23:27:48 ID:???
>>867
やっぱりそうですか。
最近、ジジイさんの書き込みを曲解して
「ヘッドからシャフトを引っこ抜く意識」を試してます。

コロラド、いいですね!めちゃくちゃカッコいいですよあれ!
私はしばらくただのL字の金属の塊、みたいなパターで修行します・・・

直線、曲線・・・  難しい・・・
874名無野カントリー倶楽部:2010/12/23(木) 23:31:32 ID:???
テニスでもN君という選手は小学生の頃から海外でテニスを学んでいたらしいが、
彼のような子供は現在相当数にのぼるという話しである。
もっと低年齢の頃より、プレーの先進国で鍛錬を積めば、世界基準に並ぶ
選手が出てくるであろう。
如何せん、年齢が高くなってからの海外での学びでは「時遅し」であるかもしれぬな。
それこそDNAが関わってくるのかもな。
だが、それでも多少なりとも先進国で最新のメソッドを学ぶには年齢は問題にならぬ。
プレーヤーとしては無理であっても、指導者になれる可能性は残されているからだ。

ということで突飛な発言になるが、来年春には、ダッファーを海外に送り込むつもりである。
本人もまだ知らないから、これを見ての反応が愉しみだわい(笑)
875弁・砲丸:2010/12/23(木) 23:32:06 ID:???
天才俺殿へ

>天才弁・砲丸に刺激されたので、少しばかりこちらも。

いやいや、天才俺殿の刺激もどうして、
脳天にガツンと来ますぞw

>近頃の親の中には海外に目を向け、良い指導者に子供を預ける者が出てきた。

賢い親なら当然の帰結じゃろうのぅ。

>日本の大会には出ない。(親が出場させないと言ったほうが的確か)

せっかく海外で作り上げた良いイメージを、
日本のタコ何とかで崩すのは避けると思うのぅ。
876名無野カントリー倶楽部:2010/12/23(木) 23:40:16 ID:???
ジジイは息子さんに託すんじゃないのかよ?
877弁・砲丸:2010/12/23(木) 23:41:41 ID:???
知多半島民君へ

直線と曲線・・・

実はテニスが一番解り易いと思うのぅ。
インパクトは1000分の5秒前後
ガットは沈みボールは凹む・・・

もしこの部分が曲線であったら、
ボールコントロールが可能と思うかのぅ?
878知多半島民:2010/12/23(木) 23:45:49 ID:???
>>877
テニスは学生時代にやってたんですが・・
理屈では解りますけれど、
それをやっているとしたら、人間業じゃないですよね・・
879弁・砲丸:2010/12/23(木) 23:52:34 ID:???
知多半島民君へ

フェデラーの技術を理解しているトッププレーヤーもいるかも知れんのじゃよ。
じゃが余りに難しくて取り入れる事が出来ないという可能性も有るのじゃ。

これならインパクトが直線と思えるかのぅ?

http://www.youtube.com/watch?v=59JTKUmXISs
880名無野カントリー倶楽部:2010/12/24(金) 00:02:54 ID:???
>>876
ことゴルフに関して、倅はどう化けても世界基準にはなれん。親の私が保証する(笑)
881知多半島民:2010/12/24(金) 00:03:29 ID:???
>>879
うーん・・・
フェデラーは手首で、伊達さんは肘の使い方で
同じようなラケットさばきをしてるように見えます。
882弁・砲丸:2010/12/24(金) 00:10:16 ID:???
メソッドが違うのは解るじゃろう?>>881

じゃが、出来るだけライジング(上がり際)を叩いて、
強烈なボールを叩き返そうという目的は同じと思うのぅ。

女子はラケットを回転させると、
パワー不足になるのじゃろうのぅ。
883知多半島民:2010/12/24(金) 00:23:56 ID:???
>>882
なるべく前で、ってことですね・・・
うーむ・・・
パワー不足は、そうでしょうね。球の重さでしょうか。

中途半端なレスですが、お先に失礼します
884弁・砲丸:2010/12/24(金) 00:25:17 ID:???
最後に超曲線のインパクトを書いておくじゃ。

手首でも、肘でも、肩でも、腰でも良いのじゃが、
そこを円の中心にして回転すれば、
これは絶対に曲線のインパクトしか出来ない事になるじゃ。

今宵はこれにて失礼させて頂くじゃ。
885弁・砲丸:2010/12/24(金) 09:25:56 ID:???
これだと明らかに直線インパクトだと解るのが有ると思うのぅ。

http://www.youtube.com/watch?v=MIN58KCeVDY

途中から出てくるシャラポアはやや曲線インパクトじゃが、
最後のエナンは直線を感じさせると思うのぅ。

まあ、トッププレーヤーに曲線インパクトは無いのじゃが、
体が小さくてもボールにスピードを乗せられる直線インパクト・・・

http://www.youtube.com/watch?v=wuRVg8rg2x8

そういう事じゃと思うのぅ。
886弁・砲丸:2010/12/24(金) 09:33:52 ID:???
>>885のフェデラーはやや特殊な打ち方じゃが・・・
基本的にそういうイメージを持っておると思うのぅ。

ゴルフクラブを振り回す、
テニスラケットを振り回す、というのは、
これと真逆の事をやる事になると思うのぅ。
887弁・砲丸:2010/12/24(金) 09:38:01 ID:???
日本人コーチの下半身信仰は、
結局、振り回すという事を発生させると思うのじゃ。

そうすると、インパクトが曲線になってしまうのじゃ。
と言う事で、体重移動という考えが出てくると思うのじゃ。

下半身信仰と、体重移動はセットになっておると思うのぅ。
888名無野カントリー倶楽部:2010/12/24(金) 10:34:05 ID:???
インパクトの直線という概念がいまひとつ理解できません。
ヒップターンと腕の上げ下げの組み合わせで、インパクト周辺の
グリップはほぼ直線運動といってよい挙動になりますでしょう?
(このスレでよく言われている、横手使いのアームアクションでなければ)
クラブエースの挙動もほぼ直線と考えて差し支えない。そういう考え方ですか?

極めて単純化した考え方ですけど。
889弁・砲丸:2010/12/24(金) 10:43:29 ID:???
>インパクトの直線という概念がいまひとつ理解できません。

ワシとて考えてみたらそうであったという感じかのぅw>>888
これはミクロの目で見ないと理解しにくいのじゃ!

ボールは意図した飛球方向へ打ち出すのじゃが、
インパクトの時点が、まるでカーブを曲がるように、
時事刻々ベクトルの方向が変わるのが曲線インパクトじゃ!

一方、直線インパクトはこのベクトルの変化が大変少なく、
打ちたい方向へかけるベクトルが大半であるインパクトじゃ!

やはり理解しにくいかのぅwww
890弁・砲丸:2010/12/24(金) 10:50:22 ID:???
そして直線インパクトのベクトルは左右のぶれ幅を極端に減らすと共に、
上下のぶれ・・・即ちスピンにおいても安定をもたらすのじゃ。

一般的にスピンは減少傾向で安定するとなるじゃ!
言い方を変えると、ボールにフェースを駆け上がらせないとなるじゃ!

一般的な概念である、「ボールを確り潰す」は、
当たらずとも遠からず、となるじゃ!
891名無野カントリー倶楽部:2010/12/24(金) 11:47:51 ID:???
ライン出しとはまた別の話?
892弁・砲丸:2010/12/24(金) 12:19:37 ID:???
>ライン出しとはまた別の話?

それはクラブヘッドを真っ直ぐ動かそうとする動きかのぅ?

実は10000分の5秒だけそうすればいいだけの事であるのじゃよ。
人間の体はクラブを平行に真っ直ぐ動かすようには出来ておらんじゃ!
じゃが、一瞬であれば可能じゃ!

逆にそういう事(ライン出し)をすると体重移動とか、ややこしい動きになるじゃ!
色々な意味で、悪い影響が多いと言うことじゃ!

そう言う事じゃ!!!
893名無野カントリー倶楽部:2010/12/24(金) 13:49:55 ID:???
>>892
はてねえ、便にはチンプンカンプンなんだろうw
894知多半島民:2010/12/24(金) 13:50:48 ID:???
10000分の5秒ってことだと
無意識レベルですね・・・
895名無野カントリー倶楽部:2010/12/24(金) 13:54:02 ID:???
ジジイより。

ラウンド直後の為、携帯より。
天才弁・砲丸へ。
下半身、しかも左サイド主体の切り返しでは、下半身は曲線的に動かざるをえず、
上半身を直線的に動かすことは難しい。
上半身が曲線的に動けば、下半身と上半身の2つの曲線により、インパクトは曲線の交わる「点」に成らざるをえない。つまり、ソチの言いたいことは、そういうことかな?
まあ、ダウンの両手も下に向かって直線的に動かさなければならない、とも言いたいのだろうが・・
896名無野カントリー倶楽部:2010/12/24(金) 14:01:01 ID:???
ジジイより。

いささか短絡的ではあるが、「もってけ泥棒!」ならば、ベクトルの関係からして、直線的なインパクトが可能だと私は考えるが・・無論、それは本当の意味での「もってけ泥棒!」であり、上半身のみそうしても無意味だが・・
897弁・砲丸:2010/12/24(金) 14:32:54 ID:???
彼女のスイングがそうであるのは、
決して多くは彼女の責任ではなく、
多くはコーチの責任じゃと思うのぅ。

http://www.youtube.com/watch?v=NAin5e445_4

体のセンターが中心軸になって、
クルリ回るように見えるじゃろう?

これでは、酷いカーブでのインパクトになるじゃ。
ほぼ、団扇を扇ぐように見えんかのぅ?

これで何とかストレートな部分を作り出そうというのが、
体重移動という概念じゃと思うのぅ。
898弁・砲丸:2010/12/24(金) 14:41:24 ID:???
天才俺殿へ

下半身が回転を作り出せば、上半身はぼの回転の中の直線であり、
本人は直線でも、絶対に直線には成り得ないと思うのぅ。

>いささか短絡的ではあるが、「もってけ泥棒!」ならば、
>ベクトルの関係からして、直線的なインパクトが可能だと私は考えるが・・

ワシも基本的にはそう考えるのぅ。
特に強いインサイドアウトだと、
必然としてそうなると思うのぅ。
899名無野カントリー倶楽部:2010/12/24(金) 14:48:02 ID:???
アハハ、ヘボチンの堂々巡りがオモロイw
900弁・砲丸:2010/12/24(金) 14:50:17 ID:???
我らがクルム・伊達選手じゃ!

http://www.youtube.com/watch?v=MSAHU0yq56o

スクエア・オン・インパクト(直線インパクト)
ノー・ファン・モーション(ラケットで扇がない)

大変良い解説と思うのぅ。
901弁・砲丸:2010/12/24(金) 15:00:28 ID:???
迷路つーのを知っておるかのぅ?>>899

実は堂々巡りのように見えて、
片方の壁を伝わって行くと出口に辿り着くのじゃ!

そう言う事じゃ!!!
902名無野カントリー倶楽部:2010/12/24(金) 17:03:08 ID:???
自画自賛、自己撞着に陥った者たちは、出口に辿り付けない。
903名無野カントリー倶楽部:2010/12/24(金) 18:09:04 ID:???
おや? BJH?
904名無野カントリー倶楽部:2010/12/24(金) 18:37:47 ID:???
日ごろテニスを見ないのだが、ここでフェデラーばっかり見せられていたから
伊達は大したこと無いなと思ってたら、一般人っぽい人の動画を見た後に伊達の動画を見たらレベルの高さにワロタwww
905名無野カントリー倶楽部:2010/12/24(金) 20:50:18 ID:???
縦振りしても横振りより飛距離が出るわけでもないよな。
安定性は間違いなく出せるんだけどね。
何が違うんだろう?
縦振りにした方が飛ぶといわれるのに何でだろう?
むしろ飛距離が落ちてる気がする。
906名無野カントリー倶楽部:2010/12/24(金) 20:52:35 ID:???
>>905
しばらくの間やってみなはれ
907名無野カントリー倶楽部:2010/12/24(金) 21:00:05 ID:???
>>905
横振りはタイミングが毎回きっちり同じでなければ、ミスが酷いものとなる。ひいては飛距離の不安定さにも繋がる。メリットよりもデメリットのが多い。
908名無野カントリー倶楽部:2010/12/24(金) 21:09:59 ID:???
体重移動から体軸移動に変えてから
クラブの残像(夜の打ちっぱの蛍光灯下でよくわかる)
が30cmぐらい真っ直ぐ動くようになった
この30cmぐらいが10000分の5秒なんだろうか?
909名無野カントリー倶楽部:2010/12/24(金) 21:10:42 ID:???
>>908
胸鎖関節の人?
910名無野カントリー倶楽部:2010/12/24(金) 21:16:51 ID:???
>>909
誰すか、それ?
911名無野カントリー倶楽部:2010/12/24(金) 21:39:02 ID:???
嫌、違う。
俺が胸鎖関節だって、、、いうか、変な覚え方されてるなw
912リンク貼り屋:2010/12/24(金) 22:54:30 ID:???
「脇が締まる」スイングと「脇を締める」スイングの違い
(野球ですが・・・)
このサイトは全部面白いはず☆
http://www.naturalbody.jp/vol101.html
913リンク貼り屋:2010/12/24(金) 23:02:15 ID:???
武道空手の原理C 〜腰腹の切り戻しと三本の軸〜
http://www.youtube.com/watch?v=U-HO1RnfOHs&feature=related
914リンク貼り屋:2010/12/25(土) 00:04:34 ID:???
915リンク貼り屋:2010/12/25(土) 01:09:27 ID:???
またまた同じサイトから・・・

>剣の握りの教えには「小鳥を握るような感じで」「小指を薬指の母指球で握る」
>上から見て親指と人差し指が作る型が(V字型)になる」ということがあります。

>そしてもう一つのポイントとしてインパクトからフォロースルーにかけて
>(二の腕返しの反転する瞬間)の手首の関節の角度があります。
>手首の関節が尺骨側に傾くことです。
>これはバットの重さと二の腕返しをスムーズにさせるコツで
>ゴルフではサムダウンと呼ばれています。
916名無野カントリー倶楽部:2010/12/25(土) 01:23:25 ID:???
>>908
7〜8年くらい前だと思ったけど、スイングの原理をコンピュータ解析していた人がいた。
そのサイトは既に閉鎖されているけど、その解析によると、
ニクラスくらいのアップライトスイングだと、バックスイング時のクラブヘッドの挙動は、
自分の目から見てボールの位置より30cmほど、ほぼ直線に見えるということだった。
グリップの挙動はさらに直線に近くなる。
先人の教えである、30cm真っ直ぐ引けというのは、オカルトではないことが
解析によって証明されたわけだ。

ただし、「自分の目から見た挙動」という点に注意が必要だと思う。
直上から見た解析の動きは、やはり円弧の一部だった。

今は、実際のクラブの挙動を真上から撮影した動画が探せばあると思う。
連続写真なら雑誌で見たけど、インパクトゾーンはやはり円弧の一部だった。
インパクトゾーンをどう定義するかにより結論は異なると思うけど。
917名無野カントリー倶楽部:2010/12/25(土) 01:27:41 ID:???
>>912
これはリンク貼り屋氏に激しく感謝。
繰り返し読ませていただきました。
>>913
映像最初の飛び込みを真似して遊んだw
抜重が動作の入りを消す秘訣かな?
918908:2010/12/25(土) 01:45:25 ID:???
>>916
丁寧な解説ありがとうございます
確かに見た感じはほぼ真っ直ぐでも
解析すれば円弧になってるのかもしれませんね
ただ、今までと違っているのは、
フェイスが飛球線に正対したまま動いている所です
大袈裟に言うと、インパクト部分だけ
パターのように動いている感じ
だから、より真っ直ぐに感じるのかも
919名無野カントリー倶楽部:2010/12/25(土) 01:58:05 ID:???
このサイト、ボボワトソンのネタ元なんじゃねーの?
サンプル動画もあったけど。
http://www.youtube.com/watch?v=J4K42aNlGKg&feature=player_embedded#!
920リンク貼り屋:2010/12/25(土) 02:06:29 ID:???
tiger woods overhead view  前方上空から
http://www.youtube.com/watch?v=tisHZUBAj2Q
宮本勝昌 後方上空から
http://www.youtube.com/watch?v=HStQrjMII2Q&feature=related
921リンク貼り屋:2010/12/25(土) 02:07:16 ID:???
922弁・砲丸:2010/12/25(土) 02:11:32 ID:???
>>913についてはブルース・リーは真逆だと思うのぅ

http://www.youtube.com/watch?v=yT444DoHQDg

ワンインチパンチを含めてあくまでストレート・・・
ワシの持論では女子テニスでの伊達方式はすこぶる有効じゃ!

http://www.youtube.com/watch?v=3GGiQCoHMxE

サンドバックを叩くブルース・リー・・・
回し蹴りにおいても彼のイメージに回転は無いと思うのぅ。

仮に彼の回し蹴りをダッギングのようなもので避けたとしても、
攻撃を仕掛ければ、カウンターを食らう事は必至じゃろうてw
923弁・砲丸:2010/12/25(土) 02:29:29 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=20cfdNS0DMs

彼は加速の為にショルダーターンのようなものを使うじゃ!
じゃがのぅ、回転ならインパクトでショルダーターンが止まらぬはずじゃ!

そう言う事じゃ!!!
924弁・砲丸:2010/12/25(土) 02:40:00 ID:???
>>912についてじゃが・・・

肩関節と肩甲骨、背筋、大胸筋等の使い方には、
それぞれ流儀が有るのぅ。
スポーツによって異なり、
ゴルフにおいてもショットやショットの流儀によって、
使い方が異なるじゃ!

大変難しい部分で、ワシにとっても、複数のイメージを記憶するのに、
一番、厄介な部分じゃ!

そう言う事じゃ!!!
925知多半島民:2010/12/25(土) 09:41:13 ID:???
弁さん、インパクトのときのベクトルってヤツは
ヘッドに関しての話ですか?
重力と、遠心力と、向心力と、、、
みたいな話でしょうか。
できればもう少し聞きたいんですが、、、
926弁・砲丸:2010/12/25(土) 10:06:27 ID:???
知多半島民君へ

>ヘッドに関しての話ですか?

勿論、ヘッドなのじゃが、
インパクトの少ない時間で意図した方向へのベクトルの変化が少なければ、
よりよい結果を得られるだろうと言うことじゃ。

ただ、この部分を大変緩やかな変化にするという方法も、
有ると思うのぅ。
何故なら、ストレートなインパクトとは大変難しい事だからじゃ。

ワシの意図は、回転の体重移動からの・・・
いわゆるクラブを振り回すという世界からの、
脱却を考えて欲しいと言う事じゃよ。
927名無野カントリー倶楽部:2010/12/25(土) 10:18:59 ID:???
では、弁君に聞こう。
ウエッジでいいのだが、フェースを開いて構える。
フェースの向きは、ターゲットラインに対して右方向を向いている。

さて、そこでターゲットラインにストレートにスイングしたら、
君が打ったタマは、右方向かい?
それとも?
これは重要なヒントになりそうだが・・・>>925
928弁・砲丸:2010/12/25(土) 10:20:25 ID:???
それとじゃ、

>重力と、遠心力と、向心力と、、、

確かに重力は感覚的な部分でも、
実際の打撃のパワーにも協力してくれると思うのぅ。

じゃが、テニスのサーブはラケットを下から上へ動かすじゃろう?
重力に逆らう訳じゃから協力して貰えないのじゃが、
それを凌駕して作業をこなしているとも言えるじゃろう?

「遠心力と、向心力」はやはり、振り回すという世界から見た考えと思うし、
回転のイメージが強いのぅ。これは微妙なのじゃがのぅ。
どのような世界のトッププレーヤーでもゴルフだけは、一筋縄では無理じゃろうのぅw

全てはあのゴルフクラブの形じゃろうのぅ。
ワシとしては、ゴルフをスポーツとするならば、
この惑星で一番難しいスポーツと思うのぅ。

それなりなら、いくらでも可能なのじゃがのぅwww
929名無野カントリー倶楽部:2010/12/25(土) 10:28:27 ID:???
>>922 弁・砲丸様
>ワンインチパンチを含めてあくまでストレート

目のつけどころがいいですね。リーは、「エコノミーライン」という概念を
持っていました。(いつから持ち始めたのか年代不詳)
JKDの基本の構えは両方の拳を体の正中線上に構えます。(利き手を前に)
それは、威力ある利き手の最短距離の直線攻撃を意図しているからです。

ボクシングのように自分の肩とターゲットのライン上にボディーの回転力を使って打ち出されるパンチ、
あるいは多くの伝統的空手のように、体側から打ち出させるパンチと、
エコノミーライン(正中線よりの最短距離)を打つパンチが同時に打ち出された場合、
エコノミーラインのパンチは前者の攻撃の内側をかいくぐって先に相手の顔面にヒットします。

急所が集中する正中線を守りつつ攻撃するという思想もあるようですね。
930名無野カントリー倶楽部:2010/12/25(土) 10:30:23 ID:???
>>928
確かに、扱いがやっかいなクラブ構造からして難しいスポーツだが、それを
巧みに使えている人たちも厳然としている。
ただ、押して切る西洋鋸を、逆にどう引いて切るか、その使い方を語り合っても
出口にはたどり着けない。基本が抜け落ちていてはねえ。
931弁・砲丸:2010/12/25(土) 10:30:42 ID:???
>ウエッジでいいのだが、フェースを開いて構える。
>フェースの向きは、ターゲットラインに対して右方向を向いている。
>さて、そこでターゲットラインにストレートにスイングしたら

何故、このような事をしたいのか、
逆に聞いて見たいのぅ?>>927
932名無野カントリー倶楽部:2010/12/25(土) 10:37:28 ID:???
>>931
>何故、このような事をしたいのか、

そこが、論点を整理する道筋だからさ。
つまり、ターゲットラインとのインパクトのときのフェースに向きの
関連性についてだよ。返答がなきゃ、これ以上書かない。
933弁・砲丸:2010/12/25(土) 10:44:26 ID:???
ワシは天才俺殿と違って、
格闘技は全くのトウシローもいい所じゃからのぅw>>929

ただ、フェデラーのテニスを解析するに当たって、
丹田という概念に辿り着かねばならなかったのじゃよ。

そういう概念を持って考えれば、
リーの考えも解る様な気がするのじゃ。

思いつきで山を歩き出したのじゃが、
先人の知恵には驚かされるのぅ。
934弁・砲丸:2010/12/25(土) 10:47:05 ID:???
基本はフェースがスクエアにボールを圧縮すべきじゃろうのぅ>>932
935リンク貼り屋:2010/12/25(土) 10:49:49 ID:???
どうやら俺が貼ったリンクはあまり燃料にはならなかったようだな・・・
覚えていろ!
スレがめちゃくちゃ盛り上がっちゃうサイト・動画を探してきてやる!!

936弁・砲丸:2010/12/25(土) 10:54:03 ID:???
良かろうが悪かろうが十分燃料になっておるのぅ>>935

次はきついのを頼むじゃw
937弁・砲丸:2010/12/25(土) 10:59:28 ID:???
それと>>929殿へ

「エコノミーライン」・・・

これは正に言い得て妙と思いますのぅ。

回転すると経済的損失は大じゃからのぅwww
938知多半島民:2010/12/25(土) 11:13:03 ID:???
>>926
>>928
振り回す世界からの脱却・・・
スパットに向けて寸止めする、みたいなスイング理論の人が(近所の先輩ですけど)
振り回さない、とは言ってましたが・・・
むむむ・・・

>>927
グリップの高さで変わるってのは無しですか?
インパクト前後のフェイスターンによっても変わるってのも無しですかね・・・


939名無野カントリー倶楽部:2010/12/25(土) 11:20:02 ID:???
>>935
いやいや、なかなか興味深く見ましたよ。
タイガーやホームズの2人はバックスイングでヘッドがすぐにインに入るけど宮本はすぐに入らない。
当然宮本のインパクト周辺は上空から見れば直線により近く見える。
まあ、スイングプレーンの傾きの違いだと思いますけどね。
940名無野カントリー倶楽部:2010/12/25(土) 11:27:26 ID:???
>グリップの高さで変わるってのは無しですか?

意味がわからない。

>インパクト前後のフェイスターンによっても変わるってのも無しですかね・・・

「ワンインチパンチを含めてあくまでストレート・・・」
そこからのカキコなんですよ。
フェースは平面(ウェッジ)で、ボールに衝突して数cmで離れるから、
その間はストレートと。それ以降は現段階では論点外でしょ。

弁君は、なぜ答えられないのかね?>>927

941知多半島民:2010/12/25(土) 11:35:54 ID:???
>>940
ハンドダウンなインパクトになると
「オープンだけど、フェイスの向きは左」 になる、っていうことです。
ライ角と同じ着想です。
まぁこれは別の話でしょうけれど・・・

>>935
最高に面白かったですよ。ありがとうございます。
各個人のゴルフ脳を刺激しあうのがメインだと思うので
面白そうな動画あったらどんどんお願いします(笑
まぁ私は完全に学ぶ側なんですが・・・
942名無野カントリー倶楽部:2010/12/25(土) 12:15:16 ID:???
ジジイより。

どうしても「起こし」を認定して欲しい輩が存在するようだのう(笑)
>そこでターゲットラインにストレートにスイングしたら、
>君が打ったタマは、右方向かい?
「スイング」にも色々あろう(笑)
となれば、シャンクにもなろうし、チーピンにもなろうというものだ(笑)

それ以上、それとも、それ以下の答えを望んでおるのかもしれんが、
「スイング」と一般論で尋ねるのならば、一般論で答えるしか無かろうて。
いやさ、これは天才弁・砲丸といえども同じだろうて。
943弁・砲丸:2010/12/25(土) 12:19:56 ID:???
オープンフェース・・・

http://www.youtube.com/watch?v=0nCuPJjoeWc

使用クラブ、フェースの向き、アライメント・・・

もしかするとこれこそがホーガンの言った、
「ロングアイアンで高く舞い上がって止まるボールは難しい」
では無かろうかのぅ。

>>927の言うような世界なら、
「ゴルフは簡単!」となるのじゃろうがのぅwww
944名無野カントリー倶楽部:2010/12/25(土) 12:40:23 ID:???
起こしはワンインチパンチにヒントを得たものである!
もしくは
起こしはワンインチパンチによって正当性を証明された!

どっち?
945弁・砲丸:2010/12/25(土) 12:55:51 ID:???
BJH殿はテニススイングの秘伝でも始められたらどうかのぅ?

ゴルフスイングの秘伝が解っているなら簡単じゃろうてw
ワシは腕を逆手に使うバックハンドと、
重力に逆らうスマッシュとサーブに手間どったのぅwww
946名無野カントリー倶楽部:2010/12/25(土) 14:19:04 ID:???
>927 :名無野カントリー倶楽部:2010/12/25(土) 10:18:59 ID:???
>では、弁君に聞こう。
>ウエッジでいいのだが、フェースを開いて構える。
>フェースの向きは、ターゲットラインに対して右方向を向いている。

>さて、そこでターゲットラインにストレートにスイングしたら、
>君が打ったタマは、右方向かい?
>それとも?

アホか!?フェースを90度開いたままスイングしたら、間違いなく空振りするだろwww
947名無野カントリー倶楽部:2010/12/25(土) 14:20:22 ID:???
>>944
起こしって、なんですか?
浅草で売ってるお菓子ですか?
948名無野カントリー倶楽部:2010/12/25(土) 14:27:07 ID:???
テニスでは肩を回転させてストロークしたら左に引っ掛けてしまうよ。
テニスでは良く「面を作る」という。
麺じゃないぞ、面だぞ。
もちろん綿でもない。
ラーメン屋でもなければ、ああ、野麦峠でもないからな。
クラブフェースをターゲット方向に直線的に押し出すわけだ。
はすに構えてカーテンを閉めるような動きだ。
俺はバックは得意だが、テニスのバックハンドは苦手だったので、基本スライスだ。

ちなみにだな、テニスのサーブやスマッシュは、インパクト直前まではガット面をボール
に直角に振り出し、インパクト直前に腕を内旋させてガット面でインパクトするのだ。
わかったかね?便よ。
949DAGEKING:2010/12/25(土) 14:28:46 ID:???
テニスもゴルフも振り回わしてはいかんぞ!便くん。
950DAGEKING:2010/12/25(土) 14:32:59 ID:???
空手や少林寺拳法では突きの際、突き手の反対の腕を引くのだが、
リー君の1インチパンチでは引き手を使わない。
恐らく引き手を使うとリーチが短くなってしまうのだろう。
951弁・砲丸:2010/12/25(土) 15:00:03 ID:???
>俺はバックは得意だが、テニスのバックハンドは苦手だったので、基本スライスだ。

極めれば強力な武器になるのじゃがのぅw>>948

http://www.youtube.com/watch?v=FWoKA21Bm4k

回転が掛かっていてキックするのでラケットが届きませんじゃwww

>インパクト直前まではガット面をボール
>に直角に振り出し、インパクト直前に腕を内旋させてガット面でインパクトするのだ。

さあ、どうじゃろうのぅw>>948
それだと簡単そうじゃがのぅwww
952弁・砲丸:2010/12/25(土) 15:03:20 ID:???
>テニスもゴルフも振り回わしてはいかんぞ!便くん。

当たり前過ぎんかのぅw>>949

>恐らく引き手を使うとリーチが短くなってしまうのだろう。

ストレート軌道が歪むと思うがのぅ>>950
ゴルフも同じ理由かも知れんのぅwww
953名無野カントリー倶楽部:2010/12/25(土) 15:06:31 ID:???
>>942
「起し」? まったくの的ハズレだな。邪推が過ぎるのでは?
で、回答>>927は、ただ弾道が高くなるだけ。むろん、飛距離も変わるが・・
そこがわかんなきゃ、まるで話にならん。

そこの論点では、球のゆくえは、@ヘッドが飛球線ラインにストレート、
Aインorアウト軌道、Bフェースのローテーションの三つの要因
があるよ。
よって、ヘッドがストレートだけでは論旨に欠陥があると言いたかったのさ。
ま、やってみなよ。
954DAGEKING:2010/12/25(土) 15:06:58 ID:???
>>951
そのウィニングショットとなったバックハンドは一つの技だな。
状況に応じてショットを変えるのは当然なのだよ、便くん。

ガット面をボールに直角に、という表現は誤解を生みやすかったな。
ガット面をボールに向けずに、という意味だよ、便くん。
つまり、フレームの側面を向けていく、という事だ。
955DAGEKING:2010/12/25(土) 15:09:20 ID:???
>>952
その当たり前の事がわかっていない人が多いんだよ、便くん。

ストレート軌道はゆがまないよ、便くん。
956DAGEKING:2010/12/25(土) 15:10:10 ID:???
>>952
その当たり前の事がわかっていない人が多いんだよ、便くん。

ストレート軌道はゆがまないよ、便くん。
957名無野カントリー倶楽部:2010/12/25(土) 15:13:07 ID:???
>>956
ここの住民には、さっぱりワカランだろうよw ウフフ・・
958弁・砲丸:2010/12/25(土) 15:14:29 ID:???
ミドルアイアン、ロングアイアン、ドライバー等、
他のクラブも試して見るといいのぅ>>953

>>943は参考になると思うのぅ。
959弁・砲丸:2010/12/25(土) 15:18:04 ID:???
これは「起こしサーブ」かのぅ?

http://www.youtube.com/watch?v=oRj2t2RUnw8

ワシとしては見習わ無い方が良いと思うのぅw

>つまり、フレームの側面を向けていく、という事だ。

これも当たり前過ぎてつまらのぅw>>964
960名無野カントリー倶楽部:2010/12/25(土) 15:18:07 ID:???
先日、GOLF5の測定器でドライバーを見たのだが、フェースが開いて当たっていた場合
弾道は高く、右に飛んでいった。

//// ←こんな感じ
961弁・砲丸:2010/12/25(土) 15:21:24 ID:???
>>960

>>953君は真っ直ぐ飛ばすらしいので、
コツを教えて貰わんといかんのぅwww
962DAGEKING:2010/12/25(土) 15:21:52 ID:???
>>959
ふ〜ん、そうかね。
当たり前という事は正解という事を認めたわけだね。
簡単に答えられたので拗ねているのだね、便くんはwwwww
963名無野カントリー倶楽部:2010/12/25(土) 15:23:12 ID:???
>>961
俺の場合、真っ直ぐ構えて開いてインパクトしていた。
彼の場合は開いて構えて開いてインパクトさせているから、どんなものか知りたいな。
964DAGEKING:2010/12/25(土) 15:24:03 ID:???
さて、便くん。
私は身体のメンテナンスをする為に温泉に行ってくる。
では、また。
965名無野カントリー倶楽部:2010/12/25(土) 15:26:04 ID:???
>>959
君はインパクトでの衝撃でフェースの向きが変わること知らんようだな。
加えて、慣性の法則もだ。

>>961
俺の質問に返答しなかった、出来なかった男に”教える”のはご免被る。
自分で確かめてみな。
966弁・砲丸:2010/12/25(土) 15:29:15 ID:???
>君はインパクトでの衝撃でフェースの向きが変わること知らんようだな。

だからじゃ、
その衝撃でフェースの向きが変わらないように、
ラケットもクラブも動かさんといかんのじゃよw

>俺の質問に返答しなかった、出来なかった男に”教える”のはご免被る。

お得意の逃亡ですかのぅw
967名無野カントリー倶楽部:2010/12/25(土) 15:30:07 ID:???
>>953
インパクトの際のHSという要素が抜けている。
ショートアプローチやパットのように、球がつぶれないHSでのインパクトなら、
ヘッドがターゲットに向かって直線運動をしていても、フェースの向きが
オープンなら球は最初から右に飛び出す。

フルショットならキミの言うとおり話は別となる。
オカルト的には真っ直ぐ飛び出して右に曲がるとされている。

ただ、これも弾道シミュレーションをしてみないとわからない部分が多すぎる。
はたして、イントゥインのヘッド軌道で、フェースが
何度までオープンなら、またボール初速がどれくらいなら、
球は真っ直ぐ飛び出して右に曲がるのか。
真っ直ぐ飛び出して落ち際に右に曲がっているように見える、ストレートフェードは、
実際に上空から見たら、最初から曲がっているのかもしれない。

野球の変化球が打者の手元で曲がるというオカルト観が、実は投手の手元を
離れた瞬間から曲がり始めているのがスパースロー動画の科学的検証で覆ったように。
968弁・砲丸:2010/12/25(土) 15:31:56 ID:???
DAGEKING殿へ親切通信じゃ!

悪い事は言わんじゃ!
山を歩きなされ!

体のバランスを取り戻すのが一番の近道じゃと思うじゃ!
969弁・砲丸:2010/12/25(土) 15:36:20 ID:???
これも追加しておくと面白いじゃろうのぅw

パターは軌道の方向へ転がるのか?
それともフェースの向きへ転がるのか?
970名無野カントリー倶楽部:2010/12/25(土) 16:35:36 ID:???
二人の議論は負けないためだけの応酬でしかないな。
971名無野カントリー倶楽部:2010/12/25(土) 17:17:02 ID:???
ようやく辿りついたゴルフスイング理論があっさり本屋に置いてあったゴルフの本に書いてあった、、、orz
972名無野カントリー倶楽部:2010/12/25(土) 17:39:05 ID:???
>>966
>お得意の逃亡ですかのぅw

てめーふざけんな!
ノータリンでゲス野郎、勘ぐり野郎め!!
973名無野カントリー倶楽部:2010/12/25(土) 17:42:50 ID:???
ベンホーガンを研究すると何かいいことあるの?
974弁・砲丸:2010/12/25(土) 17:46:27 ID:???
>二人の議論は負けないためだけの応酬でしかないな。

まあ議論に負けるのは好みでは無いがのぅw>>970

ワシとしてはゴルフだけでは無いからのぅ。
各論を発展させるには、ブレーンストーミングは欠かせんのじゃwww

フェデラーに関しては12ヶ月掛かったじゃ。
まあ伊達が何者で、エナンが何者で、ナダルが何者かも理解できたがのぅw
これからは各論を半年で極めたいのぅwww
そのうち3ヶ月くらいに短縮出来る予感も有るのじゃよ。
何、それぞれのマスターになろうとは思っておらんからのぅwww

知的好奇心を満足させて、
何が何で有ったのかが解ればいいのじゃよw

最終的には、お国の為になると思っておるのじゃ。
975弁・砲丸:2010/12/25(土) 17:58:20 ID:???
ただ、調べてみると流儀が沢山あるのじゃ。
そして、自分に合った流儀を誰もが使っておるのじゃよ。

だから、モー・ノーマンが一番とか、
ベン・ホーガンが一番とか、
フェデラーが一番だ、とかは決められないのじゃ!

そう言う事じゃ!!!
976名無野カントリー倶楽部:2010/12/25(土) 18:15:24 ID:???
>>971
その理論にたどり着くまでの試行錯誤があるから、
「うわ、この理論俺がたどり着いたのと同じだ・・」 ってなるんじゃない?
ゴルフ始めてすぐその本だったら、チンプンカンプンだったかも知れない。
なぜそうするのか、を知ってるか知らないかは雲泥の差だと思うけど。
977リンク貼り屋:2010/12/25(土) 18:31:54 ID:???
弁砲丸があまりにフェデラー宣伝するから
面白そうな動画を探してしまった
ttp://www.youtube.com/watch?v=wTjBXVQyiwg
978弁・砲丸:2010/12/25(土) 18:59:16 ID:???
リンク貼り屋殿へ

確かにフェデラーは今考えられ得る最高のメソッドと思うのじゃが、
難し過ぎるという難点が有るのじゃ。
そして余り直感的でなく、超感覚と脳内イメージに頼る部分が大きいと思うのじゃ。

>>977の動画じゃが・・・
ボールを余りにも引き付けているように感じるのじゃ。
普通はもっと前でボールを叩くのにじゃ。

新しいコーチの入れ知恵かも知れんし、
本人がそうしたいと思っているのかは不明じゃが・・・

来年、結果が出るのじゃろうのぅ。
個人的には好みでは無いのじゃが・・・
979名無野カントリー倶楽部:2010/12/25(土) 19:11:49 ID:???
>>977
おいおい、その弁とかは、ヤッカミゆうて詐欺商売やるドアハやで!
んなもん、相手にしたらあきまへんねんw
980名無野カントリー倶楽部:2010/12/25(土) 19:19:57 ID:???
毎日覗いてケチつけて
自分の理論に持ち込めそうな流れになったら
「まぁわからないだろうが、答えてみろ」

この繰り返しする情熱をもっと他のことに注げよ
日本アマチュアゴルフスイング研究会でも立ち上げたら?
981名無野カントリー倶楽部:2010/12/25(土) 19:47:07 ID:???
ジジイより。
まさか天才弁・砲丸から
>だから、モー・ノーマンが一番とか、ベン・ホーガンが一番とか、
>フェデラーが一番だ、とかは決められないのじゃ!
などという言葉が出てくるとは、初期レスから見ていた私には信じられない思いである(笑)

まあ、確かに「どれが一番」とは決められないであろう。
が、「効率の良い」「質の良い」スイングを模索するためには、この場のような
ブレイン・ストーミングが大事だと思う。
各個人の骨格(アライメントを含む)や、関節稼動域などを考慮し、
かつ、各部で発生する「ベクトル」を「どの方向へ」もって行くかなど……。

単に「クラブフェイス」を「ボールへ向け」て、「短絡的にベクトルをボールへ」ということでは、
質の良いスイングは導き出せないであろうなあ――とは、ジジイの独り言よ(笑)
982名無野カントリー倶楽部:2010/12/25(土) 19:49:54 ID:???
>>976
お前、いい事いうなあ。
983リンク貼り屋:2010/12/25(土) 19:51:10 ID:???
続いて骨盤の使い方、背骨の回旋→片腕の回旋→手首の回旋(トリプルスピン、Wスピン)
ジャイロ効果(コリオリ力)により勝手に腕が伸びる理論
左の壁、遠心力、2重振り子の危険性、非効率さについて・・・  などなど

http://ja.wikipedia.org/wiki/W-%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%B3
http://www.youtube.com/watch?v=lcOknGxE3GI&feature=fvw
984リンク貼り屋:2010/12/25(土) 19:53:18 ID:???
文章訂正、

「左の壁・遠心力・2重振り子」の危険性〜 

と書きたかったのである^^
985DAGEKING:2010/12/25(土) 19:54:07 ID:???
便くん、フェデラーはフォアをバックで握りは変えてないのかね?
986弁・砲丸:2010/12/25(土) 19:59:00 ID:???
天才俺殿へ

効率のみを考えるならば比較的容易に一番が決められそうなのじゃが、
各個人に当て嵌めて実戦的に考えるならば、
最も効率の良い方法がその個人にとって最良とはいえない事に気づきましたじゃ。

>単に「クラブフェイス」を「ボールへ向け」て、「短絡的にベクトルをボールへ」ということでは、
>質の良いスイングは導き出せないであろうなあ――

最終結果がそうであって、最初からそれだけを考えてクラブを動かすなら、
良い結果は実現出来ないでしょうのぅ。

あらぬ方向へ左手を引くのも、そういう事じゃとおもうのぅ。
987リンク貼り屋:2010/12/25(土) 19:59:11 ID:???
あぁ、これって「仙腸関節」 の理論の人ですね
988名無野カントリー倶楽部:2010/12/25(土) 20:05:35 ID:???
ジジイより。

>あらぬ方向へ左手を引くのも、そういう事じゃとおもうのぅ。

そら、そうだ(笑)
「あらぬ方向」を提示した私としては、「ベクトルの変換」についての
ブレインストーミング題材として提示したまでよ。
まあ、言い訳として聞いといてくれ(笑)
989弁・砲丸:2010/12/25(土) 20:06:11 ID:???
DAGEKING殿へ

http://www.busy-tennis-players.com/tennis-grips.html

フォアは、イースタンとセミウェスタンの中間・・・
サーブ、ボレー、スマッシュはコンチネンタル・・・
バックハンドは、イースタンバックハンド、
と思いますのぅ。
990名無野カントリー倶楽部:2010/12/25(土) 20:07:49 ID:???
ジジイより、リンク貼り屋氏へ。

なかなかどうして……。頭の中が燃えるようなリンクを貼ってもらって助かるわい。
991名無野カントリー倶楽部:2010/12/25(土) 20:10:04 ID:???
>>976
そうだな、、、ありがとう、、、
992知多半島民:2010/12/25(土) 20:18:55 ID:???
>>983のリンク先の文章より。

>>ダブルスピンに適している体格は肩幅が狭く、細身で長身、手足が長く、・・・

・・がっかり。(笑) 
993DAGEKING:2010/12/25(土) 20:21:26 ID:???
>>989
そうか、ありがとう、便くん。
フォアとバックであまり変わってないように見えたのでな。
994DAGEKING:2010/12/25(土) 20:23:45 ID:???
ボウリングの上手い人と下手な人の動画を探したのだが、下手な人のが見つからない。
下手な人の例で腕を一生懸命早く振っているのに、ボールが重くてついてこないのがある。
ゴルフでいうところの振り遅れである。
腕は早く振っているのに振り遅れが生じるという言葉の矛盾がわかりやすいはず。
995弁・砲丸:2010/12/25(土) 20:24:24 ID:???
彼は基本コンチネンタルで握っておりますからのぅ>>993
フォアはラケットを回すので解り易いのじゃが、
バックは手の方を回すので変えていないように見えるのじゃろうのぅ。
996リンク貼り屋:2010/12/25(土) 20:33:24 ID:???
以下コピペ。

■対称性緊張性頚反射
顎を引くと・・・
 ・腕が曲がりやすくなります。・・・引く動作で力が入りやすくなります
 ・脚(股関節・膝・足首)が伸ばしやすくなります・・・立ち上がったり、ジャンプしやすくなります。
顎を上げると・・・
 ・腕が伸びやすくなります・・・押す動作で力が入りやすくなります。
 ・脚が曲がりやすくなります・・・股関節・膝・足首が曲がりやすくなります。

■非対称性頚反射
頭部の回旋による、四肢の緊張の変化です。
顔が向いた側の上肢・下肢は伸ばしやすくなり、反対側の上肢・下肢は曲げやすくなります。
つまり、顔を右に向けると右手と右脚が伸びやすくなるということです。


こちらのサイトより。
http://ccsics2.blog81.fc2.com/blog-entry-55.html
997名無野カントリー倶楽部:2010/12/25(土) 21:37:21 ID:???
>>983
非常に興味深い理論です。
しかし凡人の私には、どのようにゴルフに応用したらいいのやらわかりませんw
998リンク貼り屋:2010/12/25(土) 21:57:27 ID:???
>>997
本を読んだ記憶では・・・

左右の仙腸関節を意識して、「前後に」こする、ずらすようなイメージで
その仙腸関節の間の仙骨を動かす。というか、回すというか。
背骨の一番したの根元の骨を股関節周りの筋肉を使って回す。
回すという言葉が良くない、仙腸関節を前後にずらすイメージだ!
そのイメージから来る背骨、体幹の回転を指先まで伝える・・・

うろ覚えですが。そんな感じだったかな・・・?
駄文ですみません。
999名無野カントリー倶楽部:2010/12/25(土) 23:35:03 ID:???
>>997
この人ゴルフの本も出してるよ
1000名無野カントリー倶楽部:2010/12/26(日) 00:27:34 ID:???
話題に出てきたので手元にある手塚一志を読み直したら、当たり前というか昔とは違った見方がするなぁ、、、

読み直して個人的に印象深かった文章を一つ。
「肩バイブル」(1995年)13P
パフォーマンス
 そのスポーツ種目の競技能力。 目的遂行能力。投手の場合なら、打者を打ち取る投球投球能力ということになる。この場合、時速170kmの快速球で打ち取るも、時速70kmの揺れるボールで打ち取るも、目的遂行能力すなわちパフォーマンスは同等である。
自分はパフォーマンスという目的を忘れてスイング分析ばかりに夢中になっていたなと反省しました。

ところでchoiceの2011年1月号にベンホーガン特集があるのでお知らせだけ。
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