10年後のスイング理論を予想するスレ

1 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/23(水) 07:46:07 ID:???

道具の進化に伴って、
スイング理論も進化したとかしないとか。
パーシモン世代が大型ヘッドに苦しんだ
その事実から我々が学ぶべきことは

道具、スイング理論の進化を予想して
先取りする事ではないのか！？

スイングの本質は変わっていない事を理解した上で、 ←ココ大事
微々たるも重要な進化を予想しようではないか！

2 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/23(水) 08:53:19 ID:d3LzIaxF

かわいそうだから２ゲット

3 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/23(水) 08:55:12 ID:hS7MJKb2

かわいそすぎて3ゲット

4 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/23(水) 09:28:17 ID:???

石川ヲタのＩＰ抜かれる
p34186-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
EM114-48-173-51.pool.e-mobile.ne.jp
http://viploader.net/desktop/src/vldesk001921.jpg
http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc003167.jpg
http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc003166.jpg
HOST:p34186-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
↓
ググると以下のことが判明
・カ○オ噂スレの（内容は社内の不倫暴露話）削除依頼をカキコ
（＞部下で法人営業のＮ尾さん、メセンジャーは社内でログ取られてるの知らないの？
お馬鹿さん。）
・カ○オ法人営業部Ｎ尾さん
・上司は谷Ｇ部長
・自分の不倫話を自ら同僚に吹聴するような間抜け
・不倫相手ってのが、こいつの上司と偶然同じ名字→谷？
・苗字が「Ｎ尾」

【カマッテ】石川ヲタはカ○オ中尾【社内不倫】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1275597275/
【カマッテ】石川ヲタはカ○オ中尾【社内不倫】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1276321985/
【カマッテ】石川ヲタはカ○オ中尾【社内不倫】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1276190387/

5 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/23(水) 10:11:56 ID:???

アメリカなんかは、野球みたいにトップの形を最初に作ってそこからスイングを始動させることを真剣に研究してるみたいだよ

6 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/23(水) 11:14:44 ID:???

ルールの抜け道を探す方が早いと思う。

たとえば、火薬の反発力を使うとか。
訓練させた犬に打ったボールをグリーンまで
運ばせるとか．．．

7 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/23(水) 11:19:23 ID:Ipft85wr

筑波大学で博士号をとったというコンバインドプレーン理論てどう？

8 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/23(水) 13:40:40 ID:jJ+NgkWD

>>1
スレ立てありがとう！
子供に教える時に、ふと思ったんだよね。
「なるべく将来修正がすくなくなるようにしてあげたいなー」　って。

やはり、素材＆加工技術の進化が続くのか
各番手間のロフト差が今より大きくなるとか
シャフトの長さを個人にあわせて特注するのが当たり前の時代が来るとか
ＵＴだらけのセットが当たり前になってくるのかとか。

みなさんどう思われますか？

9 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/23(水) 19:38:58 ID:d3LzIaxF

>>7
アマゾン評価見たけど、
アップライトスイングの人は、昔っからこんな感じだよ。
何も新しい事は書いてなさそう。

10 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/23(水) 22:54:05 ID:hblHH0RX

フラットプレーンで超フックグリップ。
フェースの向きを可能な限りプレーンに対してスクエアに保ち、方向性を出す。
クラブは慣性モーメントが非常に大きくなり、ターンし辛くなるので。
モーノーマンとか昔のデュバル。
飛距離は体を鍛えるか、シャフトを長くする。

でもスコアを出すには寄せとパットなんだよね。
スイングが変わってもスコアは変わらなさそう

11 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/23(水) 23:32:35 ID:???

12 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/24(木) 08:47:21 ID:???

>>10

一時期はまってたんだよね、モーノーマンのハンマー打法。
右指の変なところにまめができてやめたんだけど。

13 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/25(金) 19:34:37 ID:yf+NnduK

俺の予想。
ここ10年は道具が進化した。
で、スイング理論も新しいのが登場した。

次の10年は・・・

コースが進化する10年である。
芝の管理技術が上がり、超高速グリーン登場。
お前ら今のうちから練習しておけよ・・・

14 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/25(金) 19:42:42 ID:???

マナ悪ゴルファーがセルフで事故をしまくり、
ゴルフは危険なスポーツとかレッテルを貼られてしまい
当たっても怪我しないクニャクニャのボールに・・・

とかならないよーに、お前らちゃんとやれよ。

15 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/25(金) 23:57:15 ID:???

>>14
事故があれば保険が売れるから心配ない

16 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/26(土) 13:36:19 ID:???

>>１には悪いが10年経っても何も変わっていないと思う。

17 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/26(土) 15:25:44 ID:???

10年経ったら、ホーガン信者の爺さん達も死に始めるだろうから
古臭い理論の呪縛から逃れて、新しい理論が生まれるかもね。

18 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/26(土) 16:35:59 ID:???

40年前からそういいつづけていた爺がいたらしい（笑）

19 ：弁・砲丸：2010/06/26(土) 16:42:09 ID:???

ワシは永遠にレジェンドじゃよｗ

20 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/26(土) 17:14:06 ID:???

>>19
お前には来て欲しくなかった

21 ：ボボワトソン：2010/06/28(月) 12:01:09 ID:3t6RTT/y

ハハ、ホーガンのスイングプレーン理論より

3Dジャイロクラブコントロール理論♪のが偉いｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=zKiRWt79fXA&feature=related

22 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/28(月) 12:03:13 ID:???

50年経ってもモダンゴルフを超えるレッスン本はないのだがｗ

23 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/28(月) 13:39:00 ID:???

砲丸とボボが来やがったのか。あとTAPが来たらこのスレも終わるな。

24 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/28(月) 14:14:20 ID:???

>>23
お前がいる時点で終わってる

25 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/28(月) 20:44:06 ID:???

助走つけて打つ
これ10年後の常識

26 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/02(金) 00:38:59 ID:???

ドライバーのシャフトを短くして、転がして攻めるミニゴルフみたいなのが主流になるよ。

27 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/28(火) 13:37:04 ID:???

クラブがハイテク化してどんなスイングでも芯を喰う

28 ：名無野カントリー倶楽部：2010/10/26(火) 21:21:46 ID:???

古今東西数多理論数多有

二重振子運動

是出来完了成

NiceShot！

29 ：名無野カントリー倶楽部：2010/11/13(土) 20:11:52 ID:???

ハイテク電動オートメーションクラブが
全部自動補正して適当に振ってもジャストインパクトできるようになる

30 ：名無野カントリー倶楽部：2010/12/18(土) 23:13:23 ID:qkcR+hk8

シャフト長さ制限が設定されるから、
激タメ→ミート率が大事になってくるよ
たぶん。

31 ：名無野カントリー倶楽部：2010/12/20(月) 03:23:20 ID:QC13wQoO

クラブやボールの劇的進化の為、ある程度の技術さえあればほぼ曲がらないショットが打てるようになる。
そのため日陰者だったドラコン専門のプロ達がこぞってメジャー制覇を果たす。
やっとゴルフが真のスポーツとして認められる時代到来。
体力あるやつはゴルフやれ、が世の中の常識となる。

32 ：名無野カントリー倶楽部：2010/12/20(月) 08:58:26 ID:???

>>31
まぁ、そうはなって欲しくないな。
ダーツの矢がめちゃくちゃ重くなるようなもんだろ？

33 ：名無野カントリー倶楽部：2011/01/18(火) 16:46:23 ID:???

新しいパッティングフォームが現れる。
つーかアメリカのゴルダイに出ていた奴を今度試す。

34 ：名無野カントリー倶楽部：2011/02/18(金) 20:15:40 ID:???

えっ？

35 ：名無野カントリー倶楽部：2011/05/16(月) 19:11:21.28 ID:???

ドライバーに火薬使用可能になる

36 ：名無野カントリー倶楽部：2011/06/26(日) 00:39:07.21 ID:???

インパクト後は、右手を離す！

37 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/21(月) 18:10:21.04 ID:???

股抜きショット

38 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/22(火) 18:14:23.93 ID:7tGTZxa6

ティーの高さが１ｍまで上げることが可能に

39 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/24(木) 22:50:48.42 ID:???

３Ｄレッスンプロが登場
完璧なスイング理論で人間レッスンプロをあっとう

40 ： ◆V1EO5p/ZF2 ：2012/04/20(金) 06:32:37.78 ID:5nvwh5Is

41 ：名無野カントリー倶楽部：2012/04/20(金) 08:05:28.57 ID:???

トリプルアクセル。
３回転めにインパクトする。

42 ：名無野カントリー倶楽部：2012/04/20(金) 09:06:45.08 ID:ZpKCBf43

垂直無軸スイング

43 ：名無野カントリー倶楽部：2012/04/20(金) 12:22:03.12 ID:FHeSfFTt

軽くてしっかりしたシャフトとヘッドの開発でHSがあがる＋曲がりが減る
それに合わせて、体重移動よりも軸回転重視の傾向がさらに強まる

44 ：名無野カントリー倶楽部：2012/04/20(金) 13:37:09.88 ID:???

糞便・呆癌こと、戸川景（ひかる）

戸川景（ひかる）1965/3/20生れ、港区在住47歳独身ホモ
中央大学文卒、トウデイ、ゴルダイ、アルバなどの編集部を
転々とした。いずれの雑誌社でも悪評高い。

通称ヤッカミ、しゅんすけ、弁砲丸、錠アンテラ、ムッキー、
ＴＡＰなど多数のコテハンを使い、石川遼や競合相手へのいわれなき
罵倒中傷を含めて、公然わいせつ行為も繰り返してきた。
「石川、殺してやる」などの脅迫カキコもヤッカミ。

10年ほど前から、柳原博志、米田博史、谷将貴、小原大二郎、安藤秀
芹澤信雄、横田真一、倉木信二らのスイング情報商材の販売を始める。
その商法のルーツはここ。

http://itbiz-j.com/newspaper/archives/58

45 ：名無野カントリー倶楽部：2012/04/24(火) 18:16:24.65 ID:FL6KTb8s

メーカーの方？

46 ：名無野カントリー倶楽部：2012/04/24(火) 18:22:07.80 ID:PYXXArDq

ドライバーは一本足打法かな

47 ：ボボワトソン：2012/04/24(火) 20:37:53.79 ID:huSv5Dvf

力学的振りのメカは分かってるんだからね
3Dジャイロ軌道暴れ問題も、まあなんとかなりそうだし

今さら、イチジク打法とかヤジロベーとかありえないねえ
14本のクラブ、シンプルに余裕で振れたらゴルフウルトラ簡単になるからね

今日は、練習サボって呑み行くかね♪ww

48 ：名無野カントリー倶楽部：2012/04/30(月) 09:06:02.94 ID:???

お

49 ：名無野カントリー倶楽部：2012/06/27(水) 17:02:07.87 ID:bIIq9KwV

50 ：名無野カントリー倶楽部：2012/10/08(月) 22:05:10.56 ID:j/9HthDK

意外と永井奈都のフォームが主流になっているかもしれないよ
曲がらないのがいい、とか言われて

51 ：名無野カントリー倶楽部：2012/10/08(月) 22:07:48.49 ID:???

>>50
ボールもクラブも反発規制されてコースも長くなった今、それは無いと思われ。

52 ：名無野カントリー倶楽部：2012/11/16(金) 10:11:33.04 ID:yRJ9Rs4k

タイガー・ウッズが使ってる　体重移動をしない　世界最新の左軸スイング
http://hidarijiku.seesaa.net/article/302051751.html

53 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/01(土) 20:09:27.49 ID:ZlBsLHae

永井奈都のお祓い打法がきっとメジャーになっているはずだよ

54 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/01(土) 23:12:48.18 ID:???

理論云々以前に
ゴルフそのものが消えているかもね.

55 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/04(火) 21:32:32.06 ID:???

リリース、タッチ、feel・・・・・・
どうしても俺はタッチの講義が聞きたいなぁ。

リリース・・・・・投げるFeel・・・・・
しかも直線的に投げる・・・・・・
10年後のスイング理論だって、そこを蔑ろにして語れないだろうな。

56 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/04(火) 21:39:14.30 ID:???

投げるようなリリースってのは具体的にはどんなんかね？
右手メインで投げる？　左手メインで投げる？
どっちでもイケそうだけどなぁ。
俺的発想では日本人の場合、左手メインで投げる方のが都合良さそうに思うけど。

57 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/04(火) 21:42:50.40 ID:???

日本の鋸は引く動作。欧米の鋸は押す動作。
人種による動きの違いを変える努力してるうちにゴルフ人生の大半を注ぎ込む？
それなら日本人に特化したリリース論を身に着けた方がいいと思うんだけどね。

58 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/04(火) 21:43:34.79 ID:???

フォローは放り投げるような感じだと、昔から言われてたような。

59 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/04(火) 21:47:50.97 ID:???

投げるようなリリースとは何だろう。スナップを目一杯に使うことかな？
そりゃスナップも必要だろうけど、体と言うかクラブと接続している支点と言えばいいのか、
そこからクラブを遠ざけていくことなのかな。

60 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/04(火) 21:50:50.69 ID:???

>>58
放り投げるようなフォロー・・・・・
放り投げられたようなフォロー・・・・・
フォローがリリースの結果だとすると、後者がマッチしてるような気がするね。

61 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/04(火) 21:53:22.44 ID:???

言葉遊びはしたくないのでﾊﾞｲﾊﾞ～ｲ

62 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/04(火) 21:53:49.35 ID:???

左手メインで空手チョップの如く直線的に引けば、結果的に放り投げるような
リリースにならないだろうか。

63 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/06(木) 15:26:03.00 ID:???

>>61が弁なら随分な言い方だな。さんざん言葉遊びをしてきたのに
何を言ってるのか？ってところだ。
いやいや、今もなお初心者にそれをやってるじゃないかと俺は言いたいね。

＞ゴルフはクラブを投げる感覚なんだよ。
＞出来れば投げる感覚を養って欲しいんだよ。

アーリーリリースと誤解されるのがオチじゃないのか？

64 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/06(木) 15:42:52.53 ID:???

>>63
基地外に触るんじゃない

65 ：弁・砲丸：2012/12/06(木) 16:04:51.17 ID:???

既に考えられる所のメソッドは開発済みだよ。
ある一つの方法しか出来ない人なら、別の方法が有ると思ってもおかしく無いよ。
もし、二つの方法を実行できても同じように考えるだろうね。

しかし、現実は考えられ得る効率的は方法は全て出揃って視えるよ。
メカニズム的に考えても、体の仕組みを最大限使って入る訳で、
これ以上は、無理では無かろうか？と思うよ。

実際、基本は同じでも体使いが違ったり、細部のコントロールが違ったり、
本当に沢山のメソッドが有るのだよ。
しかし、本当に効率的は方法は限られていて、マキロイやルークはその殆どを操れるよ。

彼らが試行錯誤でそれらの方法を開発するのなら、
マキロイはあの若さで頂点には立てなかっただろうね。

我々の知らない裏マニュアルは確かに存在すると思うよ。

66 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/06(木) 16:16:22.16 ID:???

>>65
裏マニュアルの存在はあると思う。そういう話を耳にしたことがある。
それはそうとして、わからないのは
＞ある一つの方法しか出来ない人なら、別の方法が有ると思ってもおかしく無いよ。
ということ。
言っている意味がわからないだけだけどね。
＞本当に効率的は方法は限られていて
そうだろうなあ、と思うんだけど・・・・・
その中でも欧米人に向いてる打ち方と日本人に向いてる打ち方があると思う。
言葉遊びじゃないんだけど欧米人のスイングがブーメランを投げる感じだとしたら、
日本人はフリスビーを投げる感じのメソッドが向いてると俺は思うんだ。
もしそれをそれぞれ投げない方の手も添えてとなったら、傍から見たらどっちが主体とか、
どっちが何の役目を果たしているか見分けつきにくいんじゃないだろうか。
そりゃあ、見れる者が見たら違いがわかるんだろうけど。

67 ：弁・砲丸：2012/12/06(木) 16:33:25.56 ID:???

>>66

私は裏マニュアルを持っている（笑）
まあ、自作の裏マニュアルだけれどねｗ
実際は感覚的な部分が大きいので、相伝しなければ、伝わらないだろうけれどね。

恐らく、日本人の投げると欧米人の投げるはメカニズムも感覚も大きく違うと思うよ。
さらに言えば、単純な投げるも有れば、とても複雑なメカニズムによる物も有るんだよ。

時間を掛けて教え込めば日本人も出来るようにはなると思うよ。
しかし、世界に羽ばたかすには、子供の頃からが望ましいと思うよ。

研究段階では、とても悩ましかったよ。
結果としては、殆ど脳内で考えた方法は存在したようだよ。
チョットした感覚を変える事で、捨てかけたメソッドは復活したよ。

68 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/06(木) 17:19:28.74 ID:???

＞日本人の投げると欧米人の投げるはメカニズムも感覚も大きく違う

弁の言ってる、この欧米人とは誰のことなんだ？
アメリカかヨーロッパで生まれ育った白人で、世界のトップレベルのプロゴルファーになった者のことか？
だとしたら欧米人の人口の0.0001%とかだが。

69 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/06(木) 17:29:43.84 ID:???

>>69
話をループさせて悪いけど、欧米人の投げ方と日本人の投げ方の
メカニズムが違うなら日本人のメカニズムを上手く取り込んだスイングは絶対に有り得ないのか？
日本人のメカニズムっても、直感に頼り切ったものじゃいけないと思うけどさ。

70 ：69：2012/12/06(木) 17:34:29.98 ID:???

アンカーを打ち間違えてたよ。

>>67
＞日本人の投げると欧米人の投げるはメカニズムも感覚も大きく違うと思うよ。
それは、どうしてそうだと思うのかな。裏付けとなる理由は何なのさ。
骨格がその理由の一番手なんだろうけど、その骨格がどう影響してメカニズムの違いを生じさせるのか。

例えば椅子に座った状態でボールを投げるとする。
これでも欧米人と日本人のメカニズムが変わってくると弁は言いたいんだろ？

71 ：弁・砲丸：2012/12/06(木) 17:38:09.86 ID:???

>>68

狩猟民族と言い換えた方がいいかも知れない。

>>69

要は効率と結果の問題だよ。
ただ、日本や韓国勢が示すように、女子の場合は世界に通用している。

最大限の効率を追求するほど飛距離が必要ないからだろうね。

72 ：弁・砲丸：2012/12/06(木) 17:39:42.86 ID:???

>>70

DNAに刻み込まれていると言う表現しかみつからないよ。

73 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/06(木) 17:49:05.51 ID:???

>>71->>70
女子が通用してるのはパワー効率による飛距離の違いに大差がないからかなのかな？
と書いてたところで>>71に同じ様なことが書いてあったね。
じゃあだよ。男子ツアーの現在は飛距離がモノを言っているとして、正確性のメカニズムという
観点からしてはどうなるのさ。
ルークのパッティングなんか凄いの一言に尽きると思う。
それもDNAに関係してると言う？

74 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/06(木) 17:57:19.17 ID:???

>>73
ある人が盛んに言ってたことなんだけどね、欧米人の動きは熊がサケを取る動きで
日本人の動きは猿が相手猿を引っ掻く動きだって。
それが本当ならその差は歴然としてて埋めようもないことになる。
だけどゴルフが求めるものが正確性なら日本猿でも太刀打ちできるんじゃないのかな。
そりゃ飛距離があまりにも違うってことならどうしようもないんだけど。

75 ：弁・砲丸：2012/12/06(木) 17:57:51.83 ID:???

>>73

ルークはチッピングも凄いよ。
ここを見落としてはいけないと思うな。

ルークのパッティングは特殊と言えば特殊だよ。
DNAも有るけれど、それだけでは解決出来ないよ。

76 ：73-74：2012/12/06(木) 18:00:21.56 ID:???

またアンカー間違えたよ。専ブラ使ったほうがいいのかな。
じゃないと自演と疑われそうだね？

農耕民族のDNAは所詮農耕民族DNAに勝てないことになるのか？
それは悔しすぎる。

77 ：弁・砲丸：2012/12/06(木) 18:04:43.52 ID:???

>>74

正確性においても太刀打ちが出来ないというのが問題なんだよ。

>>76

日本人も訓練によって乗り越えられるよ。
でなければ私が乗り越えていないよ。

78 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/06(木) 18:05:13.72 ID:???

>>76
ルークのパッティングの凄さはメタッチが素晴らしいことだと思う。
そうなるとタッチ感、FEEL？のあるメカニズム。
これは相反する関係だと思う。
となるとパッティングだけは別段の感覚を身に着けたことになるのかな？

＞ルークはチッピングも凄いよ
わかってるよ。
止めるたまも転がす球も素晴らしいよ。日本人の多くは、どちらもどっちつかず。
羽子板感覚を捨てればまだしも、それを残してては脱皮は難しいかな。

79 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/06(木) 18:10:44.01 ID:???

>>77
＞正確性においても太刀打ちが
これは意識次第で随分と変化させることができるんじゃないかな。
対欧米じゃなく、現行の和式スイングでの話だけど。

弁が言ってたように投げる感覚。
クラブを投げて、その投げたクラブがボールを捕らえる？
それはある意味納得なんだけど、ヘッドが真っ先にボールに当たるような意識じゃ
駄目なんだろ？　そうすると弁が言ってた投げ方の違いってことになるんだけど、
それは意識の持ち方でかなり改善されると思うけどな。
ヘッドを真っ先にボールに当てるスイングじゃ飛距離も正確性にも欠ける。
と俺は思ってるけど。

80 ：弁・砲丸：2012/12/06(木) 18:11:52.94 ID:???

>>78

ルークのパターはフェースバランスと思うよ。
これはルークに学ばせてもらったよ。

81 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/06(木) 18:15:38.78 ID:???

>>80
それだけ？
確かにそれは大きな要素だけど、もしパターを持ってないで
仮想パターをグリップしてストロークさせてもルークの動きは別格だと思うけど。
方向性だけじゃなくて距離感まで組み込まれたストロークだからね。

82 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/06(木) 18:16:24.97 ID:???

用事ができたんで、またね>>弁

83 ：弁・砲丸：2012/12/06(木) 18:16:28.99 ID:???

>>79

メカニズムを解明してみれば、何故、正確なのかが解るよ。
彼らも正確性の為には飛距離を犠牲にしているよ。

日本人に対しては投げるような感覚と伝えるのがベストかな？

84 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/06(木) 18:38:28.58 ID:???

まぇ弁が欧米のことも欧米人のことも知らないということはわかった。
そもそも「欧米人」とひとくくりにしてる時点で馬鹿なんだが。

85 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/06(木) 18:53:39.87 ID:???

>>71
狩猟民族とは何を言いたいんだかｗ
今だに未開のジャングルとかに定住してて狩りをやってる民族のことか？ｗ
ま、かつては日本でも狩猟は行われていたんだが。

86 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/06(木) 19:23:24.77 ID:???

復帰。

>>83
＞日本人に対しては投げるような感覚と伝えるのがベストかな？
いやそう思わない。
前にも書いたけどアーリーリリースを勧めてると誤解されると思う。
アーリーリリースで放り投げたクラブヘッドでボールを打つ、そうイメージされるんじゃないかな。
でもそれが正しいイメージだと弁が言うならそれは別の問題になってくるんだけど。

87 ：弁・砲丸：2012/12/06(木) 19:39:51.64 ID:???

>>86

どうしろ、こうしろと言いたい訳では無いんだよ。

彼らの持つ感覚の根底に「投げる」という感覚が有る・・・
と言う事を理解して欲しいだけだよ。

インパクト後も長々とクラブをコントロールする・・・
というのは、余り良くないとイメージして貰っても、
悪くないと思うよ。

88 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/06(木) 19:43:07.91 ID:???

>>87
それならいっそのこと、インパクト後にクラブを操作できない
動きのイメージを伝えたらどうなのよ。

89 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/06(木) 19:48:09.84 ID:???

>>87
俺の考え方が間違ってるのか偏ってるのか、俺はフェースロテとか
アームロテとか言う考えも日本人には悪影響だと思ってる。
そんなことならいっそのこと、体を正面に向けたままクラブフェースも正面に向けたまま
グリップから地面に突き刺してみろと言いたい。

90 ：弁・砲丸：2012/12/06(木) 19:50:48.18 ID:???

>>88

＞インパクト後にクラブを操作できない
＞動きのイメージを伝えたらどうなのよ。

日本人にとっては、とんでもない動きと感覚を伝えなければならないし、
ちょっとやそっとでは、その動きと感覚は身に付かないよ。
それに、欧米人だって長々とクラブを操作しているのが大半かも知れないよ。
それこそ、感覚的なものだからね。

だから、アバウトな感覚を伝えて、個人個人、自分なりに噛み砕いて、
考えてみて欲しいんだよ。

91 ：弁・砲丸：2012/12/06(木) 19:56:12.42 ID:???

>>89

＞俺はフェースロテとかアームロテとか言う考えも日本人には悪影響だと思ってる。

不必要では無いけれど、一律に語ったら、誰にとっても良くないと思うよ。
これも結果論的な所が有って、結果だけを聞いても意味が無いよね。

92 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/06(木) 19:57:08.38 ID:???

>>90
＞アバウトな感覚を伝えて、個人個人、自分なりに噛み砕いて
そうかなあ。噛み砕くにしてもクラブを投げるイメージでマッチするのかな。
投げるイメージって書くとクラブの先っぽを振るってイメージされそうだけど。

93 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/06(木) 20:04:02.66 ID:???

>>91
俺は決して今自分がしてるスイングが欧米タイプだなんて思ってない。
それどころか自分では日本DNAに特化してるなあとさえ思ってる。
それは動きであってイメージや感覚じゃないんだけどね。
>>89に書いたことは、俺がスライサーからチーピンに泣いてきた歴史の
中で思いついたこと。て偉そうに書いてるけど実は他のスレでヒントを
大量に貰ってたどり着いた考えとイメージなんだけどさ。

＞結果論的な所が有って、結果だけを聞いても意味が無いよね。
その通りだと思う。
YOUチューブの動画が溢れてるから誰のスイングでもすぐに見ることができるけど、
動きの結果として現れている部分を見てアームロテとかフェースロテとか思っては
いけないんじゃないかな。

94 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/06(木) 20:16:31.97 ID:???

例えばアームローテ。アームローテを意識してやろうとすれば、腕を動かす体幹がそのように
前もって動かなければならない。フェースロテも同じ。
クラブを速く振ろうとすると体を大きく振り動かそうとするようなものだと思う。
クラブを速く振るために、それをリードするために体を大きく振り動かしたら結果的にクラブの
スピードは遅くなる。
アームロテもフェースロテもこれと似たようなもので、やろうとすれば余分な動きを体幹が必要とする。
結果は毎回違ったポイントでのアームロテやフェースロテ。しかもそのロテの動きはどうしても
体幹の動きより遅れやすくなってくるものだから、追いつかせようと早めに行うことにもなる。
泣く子も黙るチーピンはそれが大きい。
だったら自分でフェースロテさせないようにすればいい。
強引に言うとフェースは勝手にターンするもの。
ただし振るイメージではターンするポイントが相当に遅れたところとなるけど。
てな具合にイメージするだけでもかなりスイングは違ったものになってくると思う。

95 ：弁・砲丸：2012/12/06(木) 20:26:39.83 ID:???

>>93-94

そういった試行錯誤は大切だよね。
どうであろうと、その事無しにはより良い動きにはならないからね。

それにしても欧米の連中のやっている事は何処を探しても、
ヒントのかけらさえ無いというのは悲しい事だね。

96 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/06(木) 20:27:08.95 ID:???

昔俺がYOUチューブでPGAのプレーヤーのリストアクションを見た時、
よくもまあこんなギリギリの時期でフェースロテができるもんだと驚いた。
真似すればするほど遅れたよ。
ある時ある人がビックリ発言をした。
だったらシャンクさせるくらいフェースロテさせないようにしてみたら、ってね。
シャンクさせるのは簡単だけど普段のスイングと明らかに違うのは何んだろうね、とも言われた。
そこからスイングに対する考えが変わったね。
今ではフェースを正面に向けたままスイングしてるよ。でもそれはイメージ的なもので、結果的には
フェースは程よくターンしてくれてる。アームロテ？　フェースターンがアームロテを誘導してくれてる。

97 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/06(木) 20:36:25.50 ID:???

＞それにしても欧米の連中のやっている事は何処を探しても、
＞ヒントのかけらさえ無いというのは悲しい事だね。

そう？　NEWアスレチックスイングなんてのは少しヒントが書かれてると思う。
挿入されてる写真にも。
例えば右手だけでスイングするアドバイスがあったけど、
その腕や手を見るだけでもヒントになると思う。

ずっと前にアスレチックスイングを書いた人だけど、
NEWのバージョンではところどころ変わってる。
それは現代のクラブ事情やコース長さに関係してるんだろうけど。
それでも、大事なところはうま～くボカしてるみたいだ。

その
NEWバージョンはホーガンのスイングを研究した成果も出してあると俺は思ってるよ。

98 ：弁・砲丸：2012/12/06(木) 20:37:58.21 ID:???

>>96

どのような形でも、それなりの合理性が有れば、
センスである程度まで行けると思うんだよ。

アマチュアは、それでいいのかも知れないし、
でも、出来るならば事実を知るべきだろうね。

プロの世界でも有る程度の合理性があれば、
あるレベルまでは行くと思うんだよ。

しかし、頂点には超絶技の使い手がいて、
日本人は手も足も出ないんだよね。

99 ：弁・砲丸：2012/12/06(木) 21:04:56.51 ID:???

アスレチックスイングの提唱者が体幹を使えていないよね。

http://www.youtube.com/watch?v=tc1kt6MASDY

100 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/06(木) 21:21:59.18 ID:???

>>98
何言ってんの。
頂点に挑む、挑める奴なんて2ちゃんにいないでしょ。
＞出来るならば事実を知るべきだろうね
う～ん。事実を知ってそれが自分で出来ないと、事実を事実と信じられるんだろうか。
これ嘘だろ、って思うんじゃないかな。
欧米人ってこんな動きなの？って驚くならいいんだけど。

＞アスレチックスイングの提唱者が体幹を使えていないよね
裏マニュアルを知ってるのと実践できることは違っててもいいんじゃない？
ってその可能性が強いって書いてたのは弁、あんただよ。

101 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/06(木) 21:29:47.16 ID:???

それにしても笑ったのは本のサブタイトル。笑うっても苦笑なんだけどね。

王国のレッスン、だってさ。

そんなこと書かれたって俺ら日本人にゃ抵抗できないよ。
何が王国だよ偉そうに、って心の中で毒づくしかない。

102 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/06(木) 22:43:55.84 ID:???

こういう発想があってもいいと思うけど、根本的に方向違いと思われる節も
ある訳で・・・・
http://www.youtube.com/embed/6UPfjrG2i9o　

103 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/07(金) 13:14:00.07 ID:???

>>102の動画に出てくる少年たちはどんなレッスンを受けてるのかわからないけど、
左股関節で右大腿部の内転パワーを受け止める目的で、リリース間際に左股関節を絞ってるのかな？
中には浮き上がった右足踵を途中で踏み戻してる子もいるようだけど。
どちらにしても、カウンターバランス理論から導き出されたレッスンなんだろうね。
頭の動きとか他の動きとかも合わせて推測すると、縦横、前後ろ（飛球線に対して）、上下のカウンターバランス
を取り入れたスイングなんだろう。

確かにそれだとクラブヘッドは勢いよく走ることになるね。
でも彼らのスイングに弁が言っていたクラブを投げる動きは見られない。
下半身主導のスイングだからだと決め付けることはできないけど、
取って付けたようなスイングスピード増幅方法に見えて仕方ない。

104 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/07(金) 13:17:53.95 ID:???

>>103の続き。

右大腿部の内転パワーを左股関節で受け止めるってのは悪い考えじゃないと思う。
日本人は腰がクルンクルン回ってしまうから、それを予防する一助になってるとは思う。
でもそれなら彼らのアドレスでのポスチャーは頂けない。
まぁポスチャーだけのせいじゃないんだろうけど、軸そのものがクルリンと回転してるんじゃない？

105 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/07(金) 13:27:33.99 ID:???

クラブや腕、もっと極端に言うと上半身が直線的に動くべきなら、
下半身ももっと直線的に動く必要があると思う。

彼らの下半身の動きは、さながらローキックを放つ時の左右の脚使いだと見える。
確かに反動（ツイスト？）する右腰の動きだけ見れば、まあマキロイ風に見えなくも
ないんだけど。

俺も何度か試したことがあるから分かるんだけど、あの股関節使いだけで軸回転を抑えるのは厳しい。
あれよりも右膝が左膝と絞り寄る方がまだ上半身の軸回転を抑えることができると思う。
もちろんそれぞれの大腿部が内転し合ってることが必須条件だけど。

106 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/07(金) 13:42:14.84 ID:???

どうもあの動画に出てくる少年たちの動きは作用反作用を有効利用してるのではなくて、
反動を利用しているようにしか見えないんだよねえ。俺だけかもしれないけど。
欧米人が反動を全く利用してないかってことは日本人の俺には分からないことだけど、
反動はその後の動きが不確定要素満載でしょ。だから反動を主に用いるのは合理的な考えじゃないと思うんだ。
ましてやダウンスイングの途中で右足踵を踏みつけたり、背中側に引いたりするのは反動以上に
体に害も与えると思う。

107 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/07(金) 13:56:51.19 ID:???

他のスレのことだからここに平気で書けるんだけど。
＞フォローで両手首の内側を重ねるように左腕は下、右腕は上
＞正面から見ると腕がＸに見えるように

危険なアドバイスに思えて仕方ない。理由は>>94に書いてある通り。
あの交差する腕を、腕や手で操作させようとしてるのだろうか。
左腕と右腕をそれぞれロールさせてやれば形は似てくるだろうけど、
それに何の意味があるんだろうか。
真に受けた初心者さんは腕をこねて左への引っ掛けゴロを打つことになっても
アドバイザーは良しとするのだろうか。

108 ：弁・砲丸：2012/12/07(金) 14:14:06.61 ID:???

日本は、下半身信仰が強いんだよ。
しかし、下半身信仰をやってしまえば、上半身の使い方を学ぶ機会が失われるんだよ。

下半身は上半身のパワーを効率的に使う土台と言う考え方が無いんだよ。
しかし、>>102の子供達は全員、ダウンで頭が下がるね。
タイガーとかは頭が下がるんだけれど、これは特殊だと考えるべきだよ。

上半身のパワーを使おうと言うのに、頭が下がったんでは力は使えないよね。

彼らは体が柔軟な内はなんとかアジャストして来れるだろうけれど、
二十歳を過ぎてだんだん体の柔軟性が失われると、問題は顕在化するだろうね。

日本ツアーのメンバーが、二十歳を過ぎて暫くすると失速しやすいのは、
こういう理由も有ると思うよ。

109 ：弁・砲丸：2012/12/07(金) 14:22:43.70 ID:???

回転的な動きは悪いのか？
回転的ではリリースできないのか？

http://www.youtube.com/watch?v=8L9wxAV-Hvc

直線的である事が必須であると考えると、まずい部分も有ると思うよ。

110 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/07(金) 14:33:52.25 ID:???

>>108
＞ダウンで頭が下がるね
頭を下げて、また上げる。上下のカウンターバランス理論として
教えられてるんじゃないのかな。

111 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/07(金) 14:40:59.92 ID:???

>>109
回転的リリースも随分と試したよ。
トップで右尻を尻ポケット方向少し上に引いたりしてボディを一気にターンさせる
ってことも。
リリースの概念なんて関係ないほど一気にクラブがフィニッシュに到達しちゃう
そりゃ凄いスイングなんだけどね。
日本人には最適かなと一時は思ったこともあったんだけど、突き詰めて研究はしなかった。

＞直線的である事が必須であると考えると、まずい部分も有ると思うよ
必須だとは思ってないけど、日本人の場合は回転もいびつな回転だからねえ。
そのいびつな回転をもっと大きな楕円にして取り入れてみたこともあるよ。
骨盤が大きな楕円を描いて回る動きのスイングなんだけどね。
これも見た目が悪かったので途中で捨てたよ。

112 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/07(金) 18:49:49.56 ID:???

>>67
> 恐らく、日本人の投げると欧米人の投げるはメカニズムも感覚も大きく違うと思うよ。

こうした前時代的・非論理的な思い込みに囚われているうちは
永遠に本当の問題点に気づかないだろうなあ・・・

113 ：弁・砲丸：2012/12/08(土) 17:18:54.31 ID:???

とうとう子供の頃のスイングを思い出したよ。
有る意味、変則だったようだよ。
しかし、パフォーマンスは悪くないようだよ。

どうもリリース感覚を持つスイングをしていたようだよ。
子供の頃から、投げると言う感覚を持っていたからね。

アプローチで試したら、一発目はダフリｗ
そこで、完璧に思い出したよ。

修正して二発目は完璧！
そして、綺麗なリリースが起こったよ。

大人たちの私への評価は、何処を向いて何処へ打とうとしているのかが解らない。
しかし、打球はピンに向かって真っ直ぐ飛んでゆく。

アドレスが変だった訳だよ。

114 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/08(土) 22:55:32.49 ID:???

>>113
ピンに対して半身、それどころか正対に近いアドレスだったんだろ？

115 ：弁・砲丸：2012/12/08(土) 23:39:57.30 ID:???

段々、思い出してきたよ。
スイングイメージはいくつか思い出したよ。

一つは、本当に頭不動の形でやっていたもの・・・
一つは、左足の一軸のスイング・・・
そして、ウェスタンラリアットに近い物・・・

なんだか、一時期はそれらを自在に打っていたようだよ。
やはり、子供の頃から、とても器用だったのだと思うよ。

116 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/08(土) 23:43:11.94 ID:???

俺はここを『日本人の10年後、こうあるべきスイング理論のスレ』と位置付けてるんだけど、
兎にも角にも「脳の錯覚」とか「セルフ1」とかを何とかしなければと考える。
初心者動画うｐスレに動画を出してる人も、さも知り顔でアドバイス付けてる人も、
かなりの錯覚を抱いてるみたいだし。

両腕X字交差だとか頭を右サイドでダウンだとか、形だけを追い求めても酷いスイングになるだけだよ。
もっと辛辣な言葉を浴びせていいものなら、アドバイスしてる人達のほとんどはそれが出来てない。
間違いなく出来てない。出来てるはずがない。
出来てたらあの様なアドバイスはしないし、するべきじゃない。
ルークの写真を参考にするのは賛成だけど。

117 ：弁・砲丸：2012/12/08(土) 23:46:45.82 ID:???

＞兎にも角にも「脳の錯覚」とか「セルフ1」とかを何とかしなければと考える。

これは超論理脳が克服するように思うよ。
一般的なレッスンやアドバイスを超論理脳は拒絶する・・・
そういう脳を持たなければ無理だと思うよ。

118 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/08(土) 23:47:38.84 ID:???

>>116
直接言ってきなよ。

119 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/08(土) 23:51:03.42 ID:???

>>115
器用な人が羨ましいよ。俺は不器用だからね。
覚えた通りのことしか体が受け付けない。フィーリングでアジャストするなんて
もってのほか。
でもその分、試すこと試すことが即結果に現われるから良かったんだけどね。

って自分のこと書いても仕方ないからスイング論に戻るけど、
やっぱり回転スイングはリリースポイントの観点からして、どうかなあと思う。
弁が出した砲丸投げは飛距離勝負であって、セーフティーゾーンが結構広いからね。
まあ回転の最中でもリリース寸前に直線的な動きを組み入れれば方向性は高まるんだろうけど。

120 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/08(土) 23:54:30.10 ID:???

>>118
あっちで書いても相手のセルフ1が受け入れてくれないよ。

121 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/08(土) 23:55:27.06 ID:???

>>120
裏で文句垂れるよりいいんじゃない？

122 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/09(日) 00:00:03.34 ID:???

＞子供の頃から、投げると言う感覚を持っていたからね。

俺は試行錯誤の連続だったよ。
トップでの左肩位置を保ったままダウンに入ったり、リリースで両肩を寄せてみたり、
いかにしたらクラブを投げられるかを模索してきた。
ま、今の俺のやり方が正しいクラブの投げ方なのか自信があるわけじゃないんだけどね。

123 ：弁・砲丸：2012/12/09(日) 00:00:53.82 ID:???

>>121

あちらでは、ほぼ土台の事しか言ってないよ。
土台がグラグラで何が出来ると言うのだい？

>>119

＞まあ回転の最中でもリリース寸前に直線的な動きを組み入れれば方向性は高まるんだろうけど。

こういう考え方は大変重要だと思うよ。
しかし、どうすればそれが実現できるか？と言う事だよね。

124 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/09(日) 00:04:50.13 ID:???

>>121
あちらで書き込むのが正義なのかな。
でも、不毛な口論になれば動画を出した人が嫌な思いをするだけじゃない？

125 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/09(日) 00:05:45.40 ID:???

日本人は理屈でスポーツやろうとする者が多すぎる。
このスレも、そういう日本人の典型的な人たちが集まってきてる。
自分で壁を作ってしまっている。

126 ：弁・砲丸：2012/12/09(日) 00:06:16.91 ID:???

>>122

リリースの方法は色々有るんだよ。

今出来る数々のリリースは子供の頃はやっていなかったよ。
ゴルフほど、多くのメソッドを必要とするスポーツは無いよ。
まあ、世界の頂点に立とうとすればだけれどね。
でも、一つだけのメソッドではアマチュアでも上には行けないだろうね。

他のスポーツは、ほぼ一つのメソッドを極めてゆくというのが多く、
多くても二つのメソッドくらいで足りているようだよ。

127 ：弁・砲丸：2012/12/09(日) 00:10:06.11 ID:???

＞日本人は理屈でスポーツやろうとする者が多すぎる。

実は理屈は大切なんだよ。
しかし、万人が納得するような理屈はほぼ屁理屈で、
良い結果を出せないと言う事に気付くべきだよ。

自分がやっているんだから、不確定要素があるかどうか？
解ると思うんだよ。
不確定要素が有るのなら、それは間違いの可能性が高いと言う事であり、
全面的改定なり、マイナーチェンジを必要としていると言う事だよ。

128 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/09(日) 00:11:37.91 ID:???

>>126
俺は多く見つけ過ぎてしまったよ。
出発点は「いかにしたらフェースがスクエア以上にインパクトで返らないか」
だったんだけどね。

129 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/09(日) 00:15:21.52 ID:???

＞ゴルフほど、多くのメソッドを必要とするスポーツは無いよ。

このような捉え方をしてるから迷い道にはまってしまう。
ゴルフを難しくして自ら壁を作ってしまう。
本当に大事なことは、ごくわずかしかない。
あとは枝葉のバリエーション。
個性の問題と言ってもいい。

同様のことを最近、内藤が書いていたが当たり前のことを今さら、という感じだ。

130 ：弁・砲丸：2012/12/09(日) 00:18:25.36 ID:???

>>128

合理的な方法はそう多くは無いよ。
ひとつ、ふたつでは無いけれどね。

個人的には、毎回、どうしたら同じ所へボールを運べるか？だね。
これはりリースと言う事を考えずには実現できないと思うよ。

131 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/09(日) 00:20:50.79 ID:???

>>129
内藤って誰？
俺は弁と同じ考えでメソッドは多く持つべきだと思う。
同じメソッドで例えばスピン量を変えようと思っても、枝葉のバリエーションでは限界があるからね。
ま、枝葉を変えたら別のメソッドってことになるかもしれないけどね。

132 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/09(日) 00:28:18.97 ID:???

>>131
元丸山選手のコーチで雑誌などで記事を書いてる内藤。

メソッドというのが引き出しという意味なら、ある程度は持っていたほうがいい。
もちろん、それは個人の力量に応じてだが。
バレステロスは多くの引き出しを持っていたがニクラウスはごくわずかしか持っていなかった。
基本的なスイングのしかたという意味なら多くのメソッドがあるなどと考えるから迷路にはまってしまう。
大事なことは本当にごくわずかしない。

133 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/09(日) 00:33:01.97 ID:???

>>132
内藤情報ありがとう。
丸ちゃんの元コーチか。丸ちゃんも鳴り物入りでプロになったらしいけど
彼の実績をどう評価するか・・・・・

134 ：弁・砲丸：2012/12/09(日) 00:36:52.36 ID:???

>>132

＞メソッドというのが引き出しという意味なら

全く違ったメカニズムで全く違った球質のボールを打つと言う事だよ。

ニクラウスとて一つや二つのメソッドでは無いよ。

135 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/09(日) 00:40:50.81 ID:???

丸ちゃんで思い出した。
丸ちゃんて、ボディバランスで見ると頭でかくて肩幅広いよね。
比率的なことを指して言ってるんだけど。
ゴルフに不向きじゃない？って書いたらファンの人に叱られるかな。

バレステロスもニクラウスもリアル時代を知らないから大きなことを言えないんだけど、
ニクラウスがアドレスでクラブを地面から浮かしてたってことを知った時、
俺はなぜか「浮かすっても肉眼で分かるか分からないかのほんの数ミリだろ？」て思った。
映像を見て俺の勘が当った時は少し嬉しかった。これスレチ。

136 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/09(日) 00:43:17.01 ID:???

>>134
＞全く違ったメカニズム

としか思えないということは枝葉に目が囚われているということ。
それが日本人ゴルファーの多くの欠点でもある。

137 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/09(日) 00:48:40.53 ID:???

メソッドって方法だから、細かく分ければ際限ないわな。
だから大まかに分けないと話にならないと思うよ。

138 ：弁・砲丸：2012/12/09(日) 00:55:22.06 ID:???

>>137

だから基本メカニズムという考え方を持っているよ。
それから先は意識を変える事でアナログに結果は変わるし、
基本メカニズムは同じでも意識する所を変えれば、
かなり違った結果になるよ。
こういった部分は引き出しという表現でも構わないと思うよ。

139 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/09(日) 00:56:31.27 ID:???

こういう展開になってくると俺としては辛いなあ。
どうしてかって言うと「これ」っていうメソッドを決めてないし、
使ってる数々のメソッドが合理的なもんかどうかの判断もできないから。
ミス０なものが合理的って書ければいいんだけど、そこまでの精度を持ってる
とも言えないし。
一応100発中1発でも想定ラインより左に曲がったらそのスイングはお蔵入り。
俺の中ではダフリトップよりも引っ掛けや想定外のフックを悪としている。

140 ：弁・砲丸：2012/12/09(日) 01:03:31.37 ID:???

>>139

最初は究極のという考えだったよ。
ホーガンスレッドもそういう方向だったしね。

しかし、それなりに完璧な方法は複数存在したわけだよ。
そして、どれもが球質に特徴が有って使い分ける意味があることも解ってきたんだよ。

＞俺の中ではダフリトップよりも引っ掛けや想定外のフックを悪としている。

ダフリもトップもアウトだし、左曲がりはホーガンも苦しめられたようだよ。
最後は、悪いメカニズムに気付き、克服するんだけれどね。

141 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/09(日) 01:11:02.39 ID:???

＞意識する所を変えれば

プロゴルファー100人いたら全員違った意識を持ってるわけだがｗ

142 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/09(日) 01:14:56.71 ID:???

>>140
＞どれもが球質に特徴が有って使い分ける意味があることも解ってきたんだよ
じゃなきゃ使い分ける必要ないでしょ。

＞ダフリもトップもアウトだし
そうなんだけど俺の使ってるメソッドの中には、ダフっても飛距離や方向性が
ほとんど失われないものがあるんだよ。芝の上の話だけどね。
ボールの前の芝先が薄っすらと刈られてる！ってことがあって、その程度のダフリなんだけどね。
同じダフリ具合なのに砂の上だとまったく違ってくるんだ。
リーディングエッジが砂を掻き集めちゃて、これは飛距離がかなり落ちる。

トップは手応えの範疇であって、ハプニングで出たハーフライナーのボールのことじゃないよ。

143 ：弁・砲丸：2012/12/09(日) 01:24:54.77 ID:???

>>142

時々、意図的に砂の上や土の上で打つんだよ。
これで完璧に捉えられればいい訳だからね。

インパクトではいつも少しクラブが短くなるので、
ダフル事は無いんだよ。

しかし、動きがおかしくなるとダフルんだよ。
だから、砂の上なんかでチェックするんだよ。

144 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/09(日) 01:34:55.00 ID:???

>>143
だから同じ目的で土の上でやってるんだって。
ただクロスバンカーのつもりで打ってない。土をターフだと思ってクラブをソールさせてる。
シューズは少し潜ってるからその分クラブが余って砂を噛ませてしまうんだよ。
インパクトでクラブが短くなってもね。
硬い土ならシューズが潜らないからダフルことはない？　このダフルってのは
ソールが擦るってことなんだけどうまく伝わらないかな。

ところで弁は県外の練習場に出かけることなんてあるの？
県外の初めての練習場で、そこにバンカーがあったらクリーンに打つなんてことするのかな？
割と最近のことを聞いてるんだけど。

145 ：弁・砲丸：2012/12/09(日) 01:48:00.42 ID:???

>>144

基本的にリーディングエッジから入るので、
ソールから入ることは無いと思うよ。

バンカーから打てる練習場とか有るのかな？
バンカーの練習できる場所は作ってある所も有るけれどね。

146 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/09(日) 01:54:50.38 ID:???

ダフリの認識違いかな。
ボールの前からターフの上をソールが滑っていくのを俺はダフリだとしている。
手前をザックリのダフリじゃないよ。
ボール位置が適切じゃない時にそうなるんだけど、それでもそれはハンドファーストを
心持ち緩めにしたメソッドで、いわばロフトを立てない打ち方なんだ。
ボールを高々と上げるときに使うメソッドなんだけどね。
ウエッジでアプローチする時にも使うことがあるよ。
いくら擦る程度って言ってもボールの前でクラブが接地（芝の表面だから地とは言わない？）してるんだから
厳密にはダフリだとしてるんだけど。

147 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/09(日) 02:03:52.56 ID:???

>>145
＞基本的にリーディングエッジから入るので、
そりゃそうでしょ。普通の打ち方ならそうでしょ。
少しでもロフトが斜め上からボールに向かっていくならソールから接地することはないでしょ。
入射角を可能な限り浅くして、接地ポイントを出来るだけ前に持っていくからソールが擦るんだけどね。
ま、これは俺の変わった打ち方だから理解してもらえないかもしれない。

＞バンカーから打てる練習場とか有るのかな？
あるよ。
打席の端っこにバンカーが造られてる練習場とか、バンカーの前にネットがあって
思いっきり打てる練習場とか。俺はそう言う場所を探して行くんだ。
込んでる時間帯は危ないから使わないけど。
新しい試みを試すときには絶好の砂場だよ。
大抵新しい試みは失敗するもので、そんなときは砂をかぶることになる。
髪の毛じゃりじゃりさ。

148 ：弁・砲丸：2012/12/09(日) 02:13:56.03 ID:???

>>147

＞少しでもロフトが斜め上からボールに向かっていくならソールから接地することはないでしょ。

ヘッドの軌道はRのついた軌道だから、それが普通だと思うよ。
Rの最下点がボールの手前に来ればアウトだけれどね。

ボールに対してリーディングエッジがきっちりアタックすると言う感じは有るよ。
正しく動けばそうとしかならないんだけれどね。

まあ、ボールを低くコントロールする打ち方と、
ボールを高く跳ね上げる打ち方は全く違えているよ。

＞大抵新しい試みは失敗するもので、そんなときは砂をかぶることになる。
＞髪の毛じゃりじゃりさ。

まあ、砂繋がりなんだけれど、PGAの連中はバンカーショットも並じゃないよ。
色々、使い分けているよ。

149 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/09(日) 02:17:59.71 ID:???

寝る前に名言を書いとくよ。

バンカーは正直。
バンカーでのクリーンショットは動画を撮るより何倍も身になる。
バンカーのショットで痛いのはアイアンの番手が消えてなくなること、
愛しのアイアンに無数の傷がつくこと。
でもメッキ仕上げがサンドブラスト加工になってくれる。

150 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/09(日) 09:10:52.46 ID:ProVsSdu

右いちじく

151 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/09(日) 16:30:23.22 ID:???

>>150
実は>>111に書いたトップで右尻を引くスイングが右一軸スイングになると
仮説を立ててやってみたんだ。
ところがやってみるとリリースしたクラブに体が引っ張られるのと、
右軸が回転した後に左軸にウエイトを寄せるのとが相まって
ニ軸スイングになってたね。
右サイドで右サイドが回転してるのに、それが左軸に移るんだから
想像外だったよ。

本当の一軸スイングってどんな基準がわからないけど、
俗に言われる明治の大砲みたいなフィニッシュでも右足に
ウエイトが残るんじゃないの？

152 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/09(日) 16:33:33.80 ID:???

>>148
クラブを投げる感覚ってやつだけど、実際にクラブを投げてみるのがドリルになる？
そう思うことができないんだけど。

アーリーリリースになりそうだって書いたけど、アーリーリストワークになりそうだ。
何かいいドリルある？

153 ：152：2012/12/09(日) 18:54:29.92 ID:???

＞クラブを投げる感覚
俺のスイングはどうなんだろうと昨日も考えて打ってたんだけど、
投げる感覚ってのがイメージ付かないから・・・・・
ダウンスイングに入っていく時に首根っこや右サイドを飛球線後方から引っ張られる感じ？

154 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/10(月) 00:43:55.23 ID:???

クラブを投げるなんて間抜けな感覚はイメージしない方がいいって。
クラブヘッドを走らせる
より正確に言うと、ヘッドが勝手に走るようなスイングを目指しなよ。

155 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/10(月) 11:39:16.35 ID:???

>>154
基本的にはクラブヘッドが走ってるメソッドを使ってるよ。
走らせないメソッドもアプローチでは使うけどね。

クラブヘッドを走らせるためにもクラブを投げる感覚は大事じゃないかな。
その投げるってことの具体的感覚というか、投げる上で何が必要事項なのかっていうか、
つまり投げるっていう定義が弁と俺とで同じなのかが知りたいのよ。

156 ：弁・砲丸：2012/12/10(月) 14:18:05.60 ID:???

＞つまり投げるっていう定義

メカニズムと感覚（FEEL）両方が必要だよ。

メカニズムがほぼ同じでもFEELの部分で、
あらゆる軌道が作られてしまう。

157 ：弁・砲丸：2012/12/10(月) 14:23:22.43 ID:???

>>152

＞クラブを投げる感覚ってやつだけど

これもメカニズムと脳内のFEELの複合なんだよ。

＞アーリーリリースになりそうだって書いたけど、アーリーリストワークになりそうだ。

君の脳内はそうイメージするんだろうね。
実は、そのイメージでは無いと思うよ。

158 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/10(月) 18:50:46.38 ID:???

>>157
誤解されてるみたいだなあ。
俺は>>62や>>96で書いてるのがメインだからアーリーリリースじゃないよ。
どちらかと言えばレイトリリース？かな。ここの所が説明するのが難しいんだよなあ。
隠したり誤魔化したりする意思はないんだけど・・・・

俺の場合はトップで出来た右足と頭の位置関係を守ったまま下方向に投げるって言うか
グリップエンドを突いてくって言うか、そんな具合だよ。
グリップが行き着くところまで行ったら、グリップを支点にヘッドが降りてく？　
別の言葉で書くと二重振り子？みたいなもんて言えばいいのかな。
だから頭がダウンで左に回ったらよくないんだよな。
肩も開くし腰も回っちゃうからね。

159 ：158：2012/12/10(月) 18:54:22.74 ID:???

だから投げるって言うのがどうもピンとこないんだよ。
右サイドから地面に向けてクラブをエイ！って突き放す感じかと聞かれればそうなんだけど。

160 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/10(月) 19:00:45.35 ID:???

俺の中で投げるって言葉のイメージは右手を手の平側にスナップさせて投げることかな。
でも俺が>>158で書いたエイ！ってやつはスナップが効いてないかと言うとそうでもない。
右手の平は正面に向けてるんだけど二重振り子の原理が効く時に手の平側にスナップされてるから、
一緒のことだろうって言われればそれに反論できないし。

161 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/10(月) 21:24:27.48 ID:???

狩猟民族は殺す民族であり、農耕民族は活かす民族。
柔道でいえば農耕民族は巻き込んで相手を背中から落とすが狩猟民族は脳天から地面に突き刺す。

162 ：弁・砲丸：2012/12/10(月) 21:24:49.76 ID:???

>>158

＞下方向に投げるって言うか

＞右サイドから地面に向けてクラブをエイ！って突き放す感じかと聞かれればそうなんだけど。

日本人的なイメージかも知れないね。
とにかく、下に投げるんでは無いんだよ。

163 ：弁・砲丸：2012/12/10(月) 21:27:56.30 ID:???

>>161

＞狩猟民族は脳天から地面に突き刺す。

これは特殊な部類だと思うよ。
大昔は標準的だったような気もするけれどね。

さらに、近いイメージでは有るけれども、
やはり、地面に突き刺すのは良くないと思うね。

164 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/10(月) 21:33:49.96 ID:???

>>131
記事は今月号の「TODAY」というゴルフ雑誌だった。
当たり前のことなんだが、内藤にとっては海外選手を見る機会が増えて、ようやく気づいたことなんだろう。
ようやく気づいたということは内藤自身が枝葉の理屈に囚われていた典型的な日本人ゴルファーだったということだけど。

165 ：弁・砲丸：2012/12/10(月) 21:36:53.62 ID:???

しかし、ゴルフもメソッドは多彩だと思うよ。
でも、やはり、投げると言うのが根底に有ると思うよ。

Fred Couples Butter Swing
http://www.youtube.com/watch?v=M2Yp84c4D74

最近まで、確定していなかったメソッドだよ。
バッター・スイングというもの良く理解できていなかったんだけれどね。

最近、欧米のバッティングを研究していてメソッドが判明したよ。
確かに、フレッド・カプルスは、バッター・スイングだよ。
そして、欧米のバッティングは、殆どがこのメソッドだね。

166 ：弁・砲丸：2012/12/10(月) 21:49:56.64 ID:???

ゴルフと言うのは、根本的な動きまで大きく変えて違うメソッドを実現する。
それも、沢山のメソッドを必要とする。

しかし、MLBは、殆どがバッター・スイング一本槍。
スポーツによって特徴が有ると思うよ。

テニスは結構、ゴルフと共通の部分が有るけれど、
ゴルフよりは明らかに単純メソッドだよ。

167 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/10(月) 21:51:41.95 ID:???

弁はいつも頭の悪いこと言ってると思ったら、
やはり語学力、思考力、想像力は中学生以下だったか。
いや、まともな中学生なら弁よりはるかに賢いから、それじゃ中学生に失礼になるか。

168 ：弁・砲丸：2012/12/10(月) 21:55:24.59 ID:???

>>167

一生懸命、野球やってる中学生にMLBのバッター・スイングを教えてやれば喜ぶだろうなｗ

169 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/10(月) 22:05:28.93 ID:???

中学出たのか、弁？
一から勉強し直してこい、低脳。

170 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/10(月) 22:08:34.83 ID:3dnZQ7LM

みんな小難しい事考えてるのね。
小中学生がアンダーで回る現実を見なさいな。

171 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/10(月) 22:16:43.76 ID:???

相手を煙に巻くための弁のやりかた

172 ：152：2012/12/10(月) 22:37:15.18 ID:???

おいおい。俺が真剣に弁から聞こうとしてるのに横槍入れるんじゃないよ。

>>165
地面に突き刺すのがよくないって？
じゃあ投げるってピン方向に投げるってことなのか？　ぜったいにそれは違うよなあ。
リリースポイントに投げるなら正解？

173 ：152：2012/12/10(月) 22:41:09.36 ID:???

っとと。
リリースポイントなら下になるか・・・・・ならないか？
って全くの見当はずれかな。
投げるってどういうことなのかわかんねえよ。

弁が子供の頃に驚くような方向に向いてアドレスしてたってことがヒントになりそうだけど。

174 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/10(月) 22:42:40.67 ID:???

>>172
Couplesのスイングを完全に勘違いしてる馬鹿から何を聞き出そうというのだ？ｗｗｗ

175 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/10(月) 22:43:47.55 ID:???

下に向かって投げるのが日本人の発想だって言うなら、
体の正面に向かって投げるのが欧米式？
正面って言っても右サイドの正面か？

なんだかホーガンスレでよく見かけた禅問答みたいだね。

176 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/10(月) 22:49:21.98 ID:???

>>174

>>57 >>66 >>69>>特に>>93にも書いてるけど、
俺のメソッドは自分ながら日本人に特化してるものだと思ってる。
だから欧米式との違いを明確に知りたいのよ。

177 ：弁・砲丸：2012/12/10(月) 22:52:21.56 ID:???

>>175

欧米の動きは日本人にとってはとんでもない動きだと思うよ。

そもそも投げると言う感覚自体が異次元だと言う事だろうね。

彼らのメソッドは多彩だけれど日本人にはどれも発想自体が無いし、
想像すら出来ないと思うよ。

178 ：弁・砲丸：2012/12/10(月) 22:56:14.36 ID:???

>>176

＞欧米式との違いを明確に知りたいのよ。

感覚的には伝えているし、君の感覚は違うとも伝えているよ。

もし、メカニズムと感覚が解れば、長い習得期間は有るにしても、
出来るようになる可能性は有るよ。

179 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/10(月) 22:56:24.80 ID:???

教えてスレで弁は投げる感覚を持つべきだってアドバイスしてたね。このスレでも。
だけどその投げる感覚が欧米人と日本人で違うならアドバイスにならないんじゃない？
そのいい例が俺だよ俺。
弁のアドバイスにケチをつけるつもりはないよ。
だけどアドバイスがアドバイスになってないならそれはアドバイスした人の責任でもあると思う。
って俺の理解力のなさを責任転嫁してるのかもしれないけど。

180 ：弁・砲丸：2012/12/10(月) 23:00:48.41 ID:???

>>179

実は下に投げる感覚でも良しとしようと言う事だよ。
それでもリリースに近い動きになるし、結果もそれなりだろうからね。
要は日本人的な投げるでもOKと言う事だよ。
欧米的な投げるなど出来っこ無いんだからね。

181 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/10(月) 23:01:39.71 ID:???

＞感覚的には伝えているし、君の感覚は違うとも伝えているよ。

そりゃ確かに・・・・そうではあるけれども。
俺が出すこと全てに違うと答えてくれれば残ったものが正解となるんだろうけど、
思いつかないことは出したくても出せないんだよな。

ここに来て投げる感覚を考えさせられるとは予想外だったよ。
考えさせられるのは嫌いじゃないけどね。

182 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/10(月) 23:05:44.36 ID:???

>>180
いや、そこにはケチを付けさせてもらう。
日本人的な感覚で下に投げるをOKにしてしまったら不都合なことが多すぎると思う。
何か、これだけは守らなければならないって条件を付けなければ駄目じゃない？

183 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/10(月) 23:09:44.73 ID:???

>>176
弁のような日本人にとって欧米や欧米人というのは異星や異星人のようなものなんだな。
行ったこともない、話したこともない、言葉も分からない、接したこともない、ただテレビなどで見た不可思議な生物のように。
そんな妄想人たちのように妄想を膨らませたいのか？
もっとも仮に実際の欧米や欧米人を知らなくとも弁ほど誤った思い込みに、はまり込むことはないはずだが。
カップルスのスイングに関しても同様、弁ほど勘違いできるのは不可能に近い。
中学行ってたら最低限度の英語は勉強するだろうし。

184 ：弁・砲丸：2012/12/10(月) 23:10:05.83 ID:???

>>182

＞何か、これだけは守らなければならないって条件を付けなければ駄目じゃない？

人情としては知りたいよね。
でも日本的な投げるしか期待できないんだから、仕方が無いと思うよ。

185 ：弁・砲丸：2012/12/10(月) 23:11:44.20 ID:???

>>183

PGAに「起し」をやっている馬鹿はいないよ。

186 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/10(月) 23:13:54.54 ID:???

弁の頭の中は何から何まで、すべて妄想で埋めつくされてるのか？
ほんと馬鹿だな。

187 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/10(月) 23:15:33.51 ID:???

>>184
そうだよ。人情として知りたい。
俺は俺のスイングを書いてるし守るべきことも書いた。
日本人に特化したスイングと言ってるけど、意識の持ち方としては単純な
日本的なスイングだとも思ってないよ。

188 ：弁・砲丸：2012/12/10(月) 23:21:00.72 ID:???

>>187

マキロイやルークのやっている事を全て知ったら、
驚愕すると思うよ。
まあ、子供の頃から一つずつ習得して行ったんだろうけれどね。
そして、欧米人が日本人とは違った意味で、
驚くほど器用だと言う事も知る事になるよ。

189 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/10(月) 23:21:39.17 ID:???

山歩きしろ。弁の教えはこれだけだ。

190 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/10(月) 23:26:29.76 ID:???

>>188
全て知ったら？　とんでもない。
まったく知らないけど見ただけで驚愕してるよ。

191 ：弁・砲丸：2012/12/10(月) 23:33:16.79 ID:???

>>190

視るならルークとマキロイだよ。
昔から有る、有効なメソッドに加え、飛距離を必要とする為の近代メソッドまで、
全てを網羅しているのでは無いかな？
ゆえに、二人が世界のトップ２なんだけれどね。

因みに、彼らはバッター・スイングはやらないんだよね。

192 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/10(月) 23:33:44.64 ID:???

>>弁
今アホな考えが涌いたんだけど、子供の頃にとんでもない向きにアドレスしてたって言うのは
俺の考えた答えと反対の向きだった？　子供の頃のことなら教えてくれたっていいでしょ。
クリスマスプレゼントとして教えてよ。

193 ：弁・砲丸：2012/12/10(月) 23:35:32.71 ID:???

残念ながら、ホーガンは今のPGAを戦えないよ。
飛距離的に問題が有るからね。
問題は飛距離だけでは無いんだけれどね。
でも、ショットの正確性だけを競えばナンバーワンになるかも知れないね。

194 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/10(月) 23:37:27.65 ID:???

弁w信者が居てくれて良かったなｗあんた生き生きしてるじゃんｗ

195 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/10(月) 23:38:53.02 ID:???

>>191
直感的にはルークの方が参考にしても良さそうなスイングだと思う。
マキロイよりルークの方が少しだけ日本人に合ってるように思えるってことだけどね。

ルークもマキロイもフェデラーも毎日見てるよ。本当に毎日毎日。
もちろんホーガンもね。

196 ：弁・砲丸：2012/12/10(月) 23:40:11.60 ID:???

>>192

子供の頃もいくつかのメソッドを使っていたと思うんだよ。
これは同時と言う事ではなく、変化して行ったと言う事だけれどね。

恐らく、かなり、クローズに構えていたんではないだろうかね。
特に肩の向きと思うよ。
そして、さらに右方向へ打ち出していたんだと思うよ。

197 ：弁・砲丸：2012/12/10(月) 23:44:35.98 ID:???

>>195

＞マキロイよりルークの方が少しだけ日本人に合ってるように思えるってことだけどね。

いい眼をしているよ。
マキロイは飛距離的なアドバンテージは有るものの、
感覚的には難しく、ルークの方が合理的だよ。

チップやパットが正確になるメカニズムだと思うよ。
これは大変なアドバンテージだからね。

その点、ホーガンは最低かも知れないよ。

198 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/10(月) 23:47:52.68 ID:???

>>196
どうもありがとう。
やっぱり逆だったね。俺、自分で書いたレスを見てふとそう思ったんだ。
これはこれ以上書かないでおく。試行錯誤する楽しみに取っておくんだ。
でもかなりのプレゼントになったかも。テヘ

199 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/10(月) 23:49:11.79 ID:???

なにこのキモいスレ…

200 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/10(月) 23:50:57.02 ID:???

>>197
ルークとマキロイが出たついでに俺の意見を書く。

マキロイだけど、あのスイングを今後10年保つのは難しいんじゃない？
10年どころかその半分の5年で改造を余儀なくされるかなとも思ってる。

201 ：弁・砲丸：2012/12/10(月) 23:58:42.74 ID:???

>>200

＞マキロイだけど、あのスイングを今後10年保つのは難しいんじゃない？

彼はかなり勘所の筋トレをしていると思うよ。
合理性のあるトレーニングと思うけれどね。
その分、かなり、筋力に大幅に頼っている部分が有るよ。

リリース時点で、腰が逆回転していたりするけれど、
上半身の筋力を一気に出し切った反動と思うよ。

しかし、正確性を期するショットでは逆回転は視られず、
本当に器用に調整しているのが視て取れるよ。

それと、体の動かし方は独特だね。
でも、恐らく、この形でアジャストし続けるとは思うね。

改造が必要とすれば、もっとナチュラルに出力する事では無いかな？
その分、飛距離を落とす事になるとは思うけれどね。
このままで、ガンガンやっていると、狂う可能性も否定できないね。

202 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/11(火) 00:06:36.73 ID:???

今から書くことは本線と関係ないんだけど。

俺はテークバックの肩の動きとか腕の軌道がまったく分からなくなった時期が
あったんだよ。
オーバースイングしたら何かが見えるかもって教えてくれた人がいて、
ジョンデイリーくらい大袈裟なオーバースイングしてみたら面白いよとも
言われたんだ。
騙されたつもりでトップでクラブヘッドが左足に向いて垂れ下がるほどの
オーバースイングしてみた。
トップで飛球線後方に対して胸を反らす特大C文字をしたんだけど、
その時にそれまで肩を回していたテークバックとの違いに唖然とした。
ダウンで腕が向かっていく方向も違うし、頭が左に回らないダウンスイングにも
驚いた。
そこからかな、ホーガンスレに夢中になったのは。

203 ：弁・砲丸：2012/12/11(火) 08:36:14.45 ID:???

もし、私が若くてPGAを戦おうと考えたら、誰の形を真似するだろう。

ホーガンは確かに正確性と言う意味ではダントツかも知れない。
しかし、飛距離など、難点も多い。

マキロイは今のPGAを戦うための飛距離を獲得している。
しかし、独特な部分があり、模倣するのは出来ない訳では無いが、
マキロイのように安定的に動けるかどうか？
少し前まではマキロイは時々、乱調に落ちいっていたしね。

そういった意味でテストしてみて、やりやすく結果が良かったのは、
ルークなんだよね。
飛距離的には、少し損をするけれど、正確性やその他の部分で、
取り戻せるんだよ。

204 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/11(火) 09:13:23.54 ID:???

ゴルフは99％が才能
スイングは後からついてくるものです
下手にレッスンしてもヌカに釘ってヤツです

205 ：弁・砲丸：2012/12/11(火) 09:14:25.32 ID:???

こういう形はアマチュアには良いかも知れないね。
確かに、リリースが起こる事になるのでね。
このレッスンは下に投げると言っているね。

今どきダウンブロー指南第4回バックスイングの秘訣
http://www.youtube.com/watch?v=6Mgo-Kjxj9E

今どきダウンブロー指南第5回インパクトイメージは"突く"
http://www.youtube.com/watch?v=2x-XPEasiHI

私も確かに似たようなイメージのメソッドを持っているのだけれど、
全く別物なんだよね。

206 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/11(火) 10:16:56.70 ID:???

なんだ、今日は午前中から書き込みかよ。

>>205
森さんのレッスン？　
投げるってだけのことなら感覚的にはいいかも。
でも投げるじゃなくて投げつけるイメージに近いかな。
それよりももっとイメージ的に近いのは、地面に向かって叩き付ける動きかな
でも左に巻くことを防げるスイングとは思えないねえ。
それでヨシとするの？

207 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/11(火) 10:27:03.08 ID:???

空手の突きをする時のような肩の使い方をするテークバックの方法があることを
俺が初めて目にしたのはホーガンスレだった。
頭が動かないテークバックの話の時だったと記憶してるよ。
視界が変わるとガチでダフル原因だと弁が書いてた時だったかな？
まあ俺の>>202で書いた超オーバースイングの時のテークバックも感じとしては
よく似てる部分があるけどね。
でも俺は森さんみたいな突きはしてないなあ。
前に書いたけど俺の多用するスイングはフェースを開いたまま突く動きに近いから。

208 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/11(火) 10:33:09.90 ID:???

あ、でも自分で書いたレスを読んでみると
右手の使い方以外は森さんの言ってることに近い？　かもしれないね。
上半身の動きを止める意識は持ってない。簡単に開かないようなスイングは
してる。頭と右足が二つの支点だって書いたけど、それがそのことに
貢献してる。？　自分のやってることだから貢献させてるって書くべきかな。

209 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/11(火) 10:39:18.41 ID:???

ああ、そうか。
俺が飛距離を出すスイングは森さんの動きとかなり近いわ。
右手の使い方なんかほぼ同じ・・・・・・だろうなあ。

210 ：弁・砲丸：2012/12/11(火) 10:40:27.11 ID:???

>>207

＞俺の多用するスイングはフェースを開いたまま突く動きに近いから。

まるで、BJH君の起しのようだねｗ
森君にしてもバリエーションが有るようだよ。

＞簡単に開かないようなスイングはしてる。

この部分はよく理解できないんだよね。
回転すると開くと言う意味にも取れるけれどね。

個人的には回転も悪いとは思わないし、
それが、開く原因とも思わないよ。
開かないようになど考えた事も無いよ。

211 ：弁・砲丸：2012/12/11(火) 10:44:24.26 ID:???

>>209

私の脳内イメージは本当に多いんだよ。
それに、体の動きと言うのは骨格や筋肉に制限されているから、
今の私には新しい動きでも何とかメカニズムを探れるんだよ。

しかし、日本人のスイングはかなり、意味不明であり、
実の所、余り探りたくも無いんだよね。
森君の動きなどは合理的は方だと思うよ。

212 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/11(火) 10:59:01.49 ID:???

>>210
起こしなんて知らないよ。
＞この部分はよく理解できないんだよね。
＞回転すると開くと言う意味にも取れるけれどね。
実際のところ肩だって腰だって回転するよ。
回転するんだけど駒のような中心軸から回るような動きのスイングだと、
リリースポイントは明確にならないんじゃないかな。と考えてる。
ダウンの時の話で腰の平行移動って言われる動きがあるけど、
そんな平行的な動きでの回転？　それも正しい説明にならないと思う・・・・
　
テークバックだと左肩は右に。右肩は後ろへ。　
だけど肩が回転してないかっていうと回転には違いない。
ダウンの腰も同じ。

213 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/11(火) 11:04:34.18 ID:???

>>211
フェースの過度の被りを制限できるなら森さんのスイングだって
それほど悪いものとは思わない。
それどころか日本人には合ってるとさえ思う。

だけどクラブフェースはいとも簡単にターンするんだ。
そして一度ターンを始めたクラブフェースは途中でコントロールできない。
してはいけないと思う。

214 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/11(火) 11:07:25.78 ID:???

レッスンビデオだったかな？
森さんが見本で軽くハーフスイングして見せてたんだけど、
ボールはものの見事に左へ巻いてった。
そういう不具合を防ぐ動きがリリースまでに含まれていたら
まだいいんだけど。

215 ：弁・砲丸：2012/12/11(火) 11:14:14.95 ID:???

>>213

＞だけどクラブフェースはいとも簡単にターンするんだ。
＞そして一度ターンを始めたクラブフェースは途中でコントロールできない

リリース時点まではクラブはコントロールされているので、
急に左を向く事は無いと思うよ。
しかし、リリース後は自由運動をするからね。
でも、どれだけ左を向いても関係の無い事だけれどね。

＞ボールはものの見事に左へ巻いてった。

森君のスイングは後方から視ると、強くインサイドにクラブを引き込んで、
ダウンは、相当、アウトから降りてくる、酷いループをしているようだよ。

216 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/11(火) 11:26:49.37 ID:???

ま、弁が説明してることは確かにそうなんだろうけど。

＞ダウンは、相当、アウトから降りてくる、
＞酷いループをしているようだよ
それメソッドに欠陥があるってことでしょ。

217 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/11(火) 11:29:20.74 ID:???

あと、森さんのスイングで難があるのはドライバーを打つ時じゃないかな。
軌道がアイアンよりフラットになるのに、正突きをまともにさせたらアウトでしょ。

218 ：弁・砲丸：2012/12/11(火) 11:38:09.26 ID:???

陳さんの動作は単純な突きには視えないね。

http://www.youtube.com/watch?v=cl85Mo0sKG0

http://www.youtube.com/watch?v=7cRHQBY38AM

ニーアクションとかスナップと言う言葉が出るね。
そして陳さんはドロー打ち。

というより軽いフック打ちと行った方がいいね。
インパクトでフェースが回転し続けてるしね。

219 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/11(火) 11:42:18.73 ID:???

＞後方から視ると、強くインサイドにクラブを引き込んで

あのダウンをするなら、テークバックを飛球線方向真っ直ぐに引いてコックする
よりも、右足前で右45度方向の縦コックをすればいいと思うけど間違いかな。
プレーヤーにとってはかなりアウトで、しかもアーリーコックの意識になると思うけど、
そこから嫌でもインサイドに入っていくことになるんだから。
これは今のPGAでも使われてるんじゃない？
何て言ってたっけ、アーリーセットだったかな。
体幹が上手に使えないコーチが言ってたと思うけど。
そういえばそのコーチは丹田操作術のことをストーマック・コントロールって
言ってるようだね。　　スレチ。

220 ：弁・砲丸：2012/12/11(火) 11:55:03.63 ID:???

>>219

＞何て言ってたっけ、アーリーセットだったかな。

PGAの連中もそういった練習をしているのを視るね。
しかし、デジタルな動きに視えてお勧めとは思わないね。
やはり、滑らかな動きの方がいいと思うよ。

森守洋プロ『フェアウェイプロ』を体験
http://www.youtube.com/watch?v=fBEkKRFKRzg

これを視るとそれほど酷くはインサイドに引いてはいないね。
５番あいあんくらいだろうか？
それにしても打球が酷く低いのが気になるね。
上から押さえつけるようなインパクトになるので仕方が無いんだろうね。

221 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/11(火) 13:18:22.03 ID:???

>>218
陳さんは俺が書いてる左グリップ突きなんだよ。
右手はスナップを使うやり方だから俺とは違うけどね。
あ、今回は断定形で書いちゃったわ。

>>220
それ、森さん？　
いつまで経ってもアマチュアの人だけだなあと思ってたら・・・・。
かなり幻滅した。
右手を突くのが災いして右肩で押さえ突くようになってるのか、
右サイドをローリングさせる意識く持ちすぎかな？

222 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/11(火) 13:20:56.44 ID:???

インパクトの時のウエストラインを見てると森さんも
生粋の日本人打ちなんだなあと思う。

223 ：弁・砲丸：2012/12/11(火) 15:11:58.89 ID:???

ホーガンの研究は、それはそれで、中々、得る所も多かったけれども、
ホーガン自体が色々変な事をやっているので、研究は非常に困難を極めたよ。
しかし、彼は特殊な事をやっていたと言う事だけは判明したよ。
であるから、飛距離に難があり、チッピングやパッティングにも難が有った訳だよ。
ホーガンの現役時代、ピークではパーオン率が８０パーセントを超えていた、
というような話も有るので、ショットの精度は非常に高かった事になるね。

しかし、現代にフェデラーが光臨した事、
そして、ゴルフ界にルークが光臨した事は非常に運が良かったと思うよ。
そして、ルークはmizunoに為に色々な技を披露してくれている、
というのは、ルークにあわせてmizunoにも感謝したいね。

トップレベルのプロゴルファーでも刷り込みは有るんだよね。
そういった意味で、ルークは刷り込みを突き抜けているように視えるよ。

224 ：弁・砲丸：2012/12/11(火) 15:20:45.01 ID:???

ルークのチッピングやパッティングは世界最高だと思うよ。
ミスター・ロジックと家族に呼ばれているように最高にクレバーだよ。

Luke Donald: Mizuno Masterclass 15 / Chip and run grip
http://www.youtube.com/watch?v=vKRHU9wUCLs

Luke Donald Chipping Video FO
http://www.youtube.com/watch?v=VDfm48B408Y

これもある意味、チッピングだね。

Luke Donald: Mizuno Masterclass 2 / Front edge pitch
http://www.youtube.com/watch?v=ETO0SvEBXts

常識を超えないとここには到達し無いだろうね。

Tiger Woods FO & DTL Chipping @ 2012 AT&T Pebble Beach
http://www.youtube.com/watch?v=gcj-GDgoT6k

タイガーは器用だけれどもルークには及ばないと思うよ。

Rory McIlroy FO Chiping Slow Motion
http://www.youtube.com/watch?v=8mV1VrkfJIY

ルークはマキロイより上と思うよ。
しかし、トップランクは練習でそれなりの結果を出しては来るからね。

225 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/11(火) 20:04:43.61 ID:???

>>165
> 最近、欧米のバッティングを研究していてメソッドが判明したよ。
> 確かに、フレッド・カプルスは、バッター・スイングだよ。
> そして、欧米のバッティングは、殆どがこのメソッドだね。

butterとbatterの違いも分からず馬鹿な混同して妄想ふくらませて
このような糞バカこと言ってる奴は
二度と欧米だの欧米人だのPGAだのと語るんじゃない。
まずは最低でも英検４級レベルの英語を学んでこい。
それまでは英語の動画を見るのも欧米人の動画を見るのも禁止だ。

226 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/11(火) 21:44:15.34 ID:???

>>弁
欧米のスイングを数多く出してくれて感謝はしてるけど、
投げる感覚すら違うってことなら俺らどうすりゃいんだよ。
動画を見てもわからねえって叫べばいいのだろうか？

ルークのリストワーク、まあリリースの結果になるんだろうけど、
あの動きは実際にクラブを持ってスイングするとできないんだよ。
俺だけじゃないよ。できてる日本人なんているかって思う。
そりゃ弁にはできるんだろうけど。

欧米人の投げるメカニズムも感覚も詳しくここに書けないなら、
感じ取れるようなドリルか何かある？　似たような日本的動きでも
あったら書いてほしいよ。

227 ：弁・砲丸：2012/12/11(火) 21:57:19.01 ID:???

>>226

＞ルークのリストワーク、まあリリースの結果になるんだろうけど、
＞あの動きは実際にクラブを持ってスイングするとできないんだよ。

PGAでもあれだけ完璧なのはいないかも知れないね。
ルークの体使いにも関係しているんだけれどね。

個人的にはホーガンの方法を取っているので、
あれだけ急にフェースターンはしないよ。
というかターンし終えるのがルークより遅いと言う事だね。
基本的なメカニズムが一緒でも体使いが違うとそうなるんだよ。

＞感じ取れるようなドリルか何かある？　似たような日本的動きでも
＞あったら書いてほしいよ。

そんなものが有るなら、日本人でも出来る人間が出て来ると思うよ。
本当に特殊な動きだよ。
本当に微妙な感覚の部分も有って。ルークやマキロイも練習しているから出来るのだと思うよ。
そうでなければ、直ぐに感覚を失ってしまうと思うよ。

個人的にも、「アレッ」ってのはしょっちゅうだよ。

228 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/11(火) 22:00:37.36 ID:???

やっぱりいつもの弁さんだ。

229 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/11(火) 22:01:15.66 ID:???

>>227
＞あれだけ急にフェースターンはしないよ。
＞というかターンし終えるのがルークより遅いと言う事だね。

ホーガンのスイングを何とか真似しようとすれば誰だってそうなるんじゃない？
俺なんかターンし終えるのを遅くするのにどれだけの苦労と時間を費やしたか。
てかターンし終えはどこなんだよってのが今のスイングさ。

230 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/11(火) 22:07:06.06 ID:???

何も隠す必要もないから堂々と書くけど、俺はホーガンのスイングを真似ようとして
今なんかいわゆるフェース逆ターンさせてるんじゃないかっていうスイングだよ。
フェースは立てどもトゥ側が回りこまない？　トゥ側が逆に開いていくようなリリースを
してるんだよ。普通なら閉じていこうとするトゥ側を逆に開いてくリリース。
物理的には開いてくんじゃなくて閉じるのを遅らせてるのかもしれないけど、
体感的には逆開きだよ。

231 ：弁・砲丸：2012/12/11(火) 22:11:30.33 ID:???

>>229

ルークの場合は見た目が激しく視えるだけなんだよね。
インパクトでのフェースターンは激しい訳では無いんだよ。
その部分だけ抜き出せば、ホーガンと一緒だよ。

＞ターンし終えはどこなんだよってのが今のスイングさ。

フェースがターンし終えると、フォローのプレーンにフェースが乗るから、
何となく解るはずだよ。

232 ：弁・砲丸：2012/12/11(火) 22:16:47.11 ID:???

>>230

＞普通なら閉じていこうとするトゥ側を逆に開いてくリリース。
＞物理的には開いてくんじゃなくて閉じるのを遅らせてるのかもしれないけど

それはそれでいいのでは無いかな？
恐らく、閉じると引っ掛かる可能性が有るのでは無いかな？

ホーガンはちゃんと閉じていると思うけれどね。
ホーガンの場合、インパクトが長くなるようなスイングだと思うよ。
まあ、ボールが何処に有っても良いと言う訳では無いんだけれど、
リリース後にクラブヘッドが平行に走る距離が長いんだよ。
ホーガンがそういう方法を選んだのはそういった理由だろうね。

233 ：弁・砲丸：2012/12/11(火) 22:30:55.05 ID:???

ゴルフはメソッドごとに、繊細な操作を求められるんだけれど、
一番難しいのは、力の配分だろうね。

個人的にはメリハリと思っているけれどね。
良く、タイミングなんて言われるけれど、一点の問題では無いんだよね。
スイングを通しての力の配分であり、リリース時点に全ての焦点を合わせる・・・
これこそが、一番難しいのでは無いかと思うよ。

234 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/11(火) 22:36:06.87 ID:???

＞インパクトでのフェースターンは激しい訳では無いんだよ
言われなくてもわかってるよ。
インパクト後のリストアクションは今の俺では絶対に真似できない。
形だけなら真似できるけどボールはどこに行くかわからない。
多くはフックボールになるんだけど。

でもねえ、欧米的な投げる感覚のヒントをもう少しくれれば
解決できそうな気もしてるんだ。
俺の勘が当ってるなら、投げる方向も位置も日本人では投げる感覚に
あたらないものだろうね。潜水艦のハッチを開ける動きに近いのかな？

＞リリース後にクラブヘッドが平行に走る距離が長いんだよ。
それなら俺もそうだよ。書いた通りにやればそうなるしかない。
でも感覚的にはヘッドが後から追いついてくるもので、
みんなが言ってるヘッドの走りとは違うもんだと思う。

235 ：弁・砲丸：2012/12/11(火) 22:42:16.55 ID:???

>>234

＞欧米的な投げる感覚のヒントをもう少しくれれば
＞解決できそうな気もしてるんだ。

奇想天外な方法だと思うよ。
PGAのプロでも出来る人間と出来ない人間がいるようだしね。
タイガーはルークの様な事は出来ないんだよ。
でも、持ち前の筋力とセンスで彼らに並ぼうとしているんだよ。

＞潜水艦のハッチを開ける動きに近いのかな？

何やら、捏ねるような動きに聴こえるね。

＞みんなが言ってるヘッドの走りとは違うもんだと思う。

みんなが言う事は殆ど間違っているんだよｗ

236 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/11(火) 22:52:34.28 ID:???

＞何やら、捏ねるような動きに聴こえるね
捏ねないよ。捏ねたらハッチ回る？
効率よくハッチを回すには捏ねないことが必須だよ。

俺の多用するスイングはねえ・・・・・・
ワインのコルクを飛ばすような感じ？　俺の脳内イメージを伝達するとそうなる。
シャフトそれもネック、あるいはクラブヘッドのヒール側がコルク抜き道具。
いつからかそれが一番合ってるイメージになってた。

237 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/11(火) 22:56:43.39 ID:???

タイガーはシェークハンドの動きに見える。
まあ外人さんだから俺ら日本人の優しい握手とは違って野獣的なハンドシェークだけど。

238 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/11(火) 23:03:12.89 ID:???

シェークハンドっておかしいわ。ハンドシェークが握手だったね。
英検3級持ってても役立ってないよ。トーイックかトイフルじゃなければ実社会じゃ
役に立たない？

239 ：弁・砲丸：2012/12/11(火) 23:10:54.43 ID:???

>>238

PGAのプレーヤーにルークのパッティングを教えてやると言ったらどうだろう？
そして、あらゆるアプローチやバンカーショット、全てに応用できると言ったら？

条件は日本でしか教えない。
ティーチングは日本語ｗ

240 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/11(火) 23:17:09.15 ID:???

>>239
諭吉さんの束をアタッシュケースに詰め込んでやって来ると思うよ。

でもさ、PGAもいいけど同国人の俺らにヒントをもっと出すべきだ。

241 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/11(火) 23:23:33.18 ID:???

くそ！
部屋の中でルークのフルショットを真似てるんだけど、
インパクトだろう地点のフェースターンが急激にしかなんねえや。
根本的な部分が全く違うってことだな。
フォローは我ながらルークと見間違うほどよく出来てるんだけどさ。

242 ：弁・砲丸：2012/12/11(火) 23:26:06.83 ID:???

>>240

ルークの方法はPGAの裏教科書には載っていないと思うよ。
結構、裏教科書に載っていない方法を使う人間が世界を取っているような気がするよ。
マキロイなんかは、あんな体使いは裏教科書には無かったと思うよ。

みんな、刷り込まれているから気がつかないんだよ。
ルークの方法が、最も正確なインパクト、リリースポイントを作れる方法なんだよ。
ルークのパッティングがそれを証明していると思うよ。
まあ、チッピングともコラボレーションだろうけれどね。

＞同国人の俺らにヒントをもっと出すべきだ。

この部分は何とかしたいとは思っているよ。
しかし、反日勢力や詐欺師等も多いからね。
何とか現在の組織から秘匿してやりたいよ。
JPGAとか、JGAとかからね。
個人的には彼らは戦犯だよ。

243 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/11(火) 23:29:38.21 ID:???

＞JPGAとか、JGA
＞戦犯

そこが出してる標準スイング教科書だったかを最近目にしたよ。
大人用とジュニア用の二冊。
あれはもう廃棄処分するべきだね。

244 ：弁・砲丸：2012/12/11(火) 23:30:01.25 ID:???

>>241

＞インパクトだろう地点のフェースターンが急激にしかなんねえや。

この部分が一番重要なんだよ。
普通はそうとしかならないと思うよ。
「起し」等もその部類だしね。

これを克服するのが大変なんだよ。
どんなに急激に力を加えても、フェースがインパクトポイントで急激にターンしない事がね。
PGAの連中もインパクトポイントでは渾身の力を加えているからね。

245 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/11(火) 23:33:18.28 ID:???

>>243
それで思い出した
なんでジュニアってどいつもこいつも上田桃子を劣化させたような似たようなノーコックスエースイングするんだぜ？

246 ：弁・砲丸：2012/12/11(火) 23:35:05.67 ID:???

>>243

それくらいなら可愛いもんだけれど、
詐欺の片棒を担いでるのと同じような事をしているように視えるよ。

でも、滑稽なのは、PGAのメソッドからは全く違うメソッドを守っているんだよｗ

247 ：弁・砲丸：2012/12/11(火) 23:36:57.64 ID:???

>>245

日本にも裏教科書みたいな物が有るんだろうけれど、
似非PGAスイングだからねｗｗｗ

248 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/11(火) 23:36:59.12 ID:???

>>244
簡単じゃん、右手がきくのは止められないんだから、右手を利かせるタイミングを遅らせればいいだけ
USPGAプロのインパクト直前なんかどいつもこいつもシャンクしそうなぐらいに見えるし

249 ：弁・砲丸：2012/12/11(火) 23:39:15.71 ID:???

>>248

＞右手を利かせるタイミングを遅らせればいいだけ

それでは加速が足りなくなるよ。
右腕はメリハリをつけて目一杯使いましょう！

250 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/11(火) 23:43:10.23 ID:???

>>248
みんなノッて来たね。
＞右手を利かせるタイミングを遅らせればいいだけ
そうかもしれない。そうじゃないかもしれない。
ルークのインパクト後のリストアクションを目にすると、そう単純な話じゃないように思える。

>>245
俺に質問しないでJJGAに投げかけてよ。

251 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/11(火) 23:45:53.15 ID:???

ようつべでUSPGAツアー選手のスイング見てるとみんなタメがすさまじいじゃん
あれで右手を利かせるタイミングを遅らせてるんだろ
コックをキャスティングしちゃうとインパクト付近のフェースターンがすさまじくなるから、コレで抑えてるわけだ

252 ：弁・砲丸：2012/12/11(火) 23:49:21.03 ID:???

>>251

＞USPGAツアー選手のスイング見てるとみんなタメがすさまじいじゃん

みんなが言うタメというのも忘れた方がいいかも知れないねｗ

＞あれで右手を利かせるタイミングを遅らせてるんだろ

滑らかに右手を利かせながら、リリースポイントで最大になるようにしていると思うよ。

253 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/11(火) 23:53:55.98 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=bQaLIyvxZ64
違うんだよなあ。根本的に。
俺にはクラブを振ってるように見えないし。

254 ：弁・砲丸：2012/12/12(水) 00:01:43.81 ID:???

>>253

それはどれも特殊なショットだよ思うよ。
参考にはし無い方がいいかもね。

でも、ルークもマキロイも使っているよ。
とても重要なメソッドでも有るけれど、
一般的にはハードルが高いかな？

まあ、どれもハードルは高いんだけれどね。

255 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/12(水) 00:04:12.79 ID:???

右サイドと、それを受ける左サイド。
右腕と、それを受ける左腕。
左腕に目を向ければ受止め方が俺とは全然違うんでため息しか出ないよ。

256 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/12(水) 00:07:13.59 ID:???

どんだけ相手をコントロールしたいんだよｗ

257 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/12(水) 00:14:17.31 ID:???

でもルークもルークドナルド病と呼ばれるぐらいだからな
飛距離を出そうとしてチーピン連発して自滅してたからだっけか？
方向性が滅茶苦茶になったのは確か
ように強振できないスイングなんだろうね
フィニッシュの形見てなんとなく分かるけど

258 ：弁・砲丸：2012/12/12(水) 00:31:39.46 ID:???

この時代、スクエアなインパクトゾーンを増やそうとしていたのかな？

http://www.youtube.com/watch?v=J4dJouXajGE

インパクト後に、暫くしてフェースが急激に回転している。
有る意味、閉じるのを我慢した動きに視えるね。

これから大変身して完璧なリリースの方向へ舵を切ったんだろうね。

http://www.youtube.com/watch?v=zg8GLa40C5w

大いなる大変身だが、切っ掛けは何だったのかな？

259 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/12(水) 15:22:26.98 ID:???

弁ってゲイだよね

260 ：弁・砲丸：2012/12/12(水) 18:01:11.68 ID:???

非常識

フェデラーはテニスの世界では大変非常識
リンスカムは野球の世界では非常識
マキロイやルークもゴルフの世界では非常識

これらは、裏教科書には載っていない非常識

261 ：弁・砲丸：2012/12/12(水) 18:04:42.76 ID:???

ホーガンも非常識

しかし、チップやパッティングに苦労する非常識も持っていて、
飛距離を捨てると言う非常識もやらかしている。

あれだけ練習熱心で沢山の研究をしたホーガンが何故？
という事を思ってしまう。

262 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/12(水) 19:44:49.08 ID:???

ルークは元々240ヤードしか飛ばなかったのを280までUPしたんだから十分だろ。平均より７～８ヤード飛ばないだけだし。
本人は300ヤード飛ばせるように取り組む事も可能だけど、ケガもしたし正確性と安定性を重視したって言ってる。

263 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/12(水) 20:31:33.73 ID:???

>>260
>>261
なにやら非常に日本人的な捉え方ですね。
欧米人はそんな捉え方はしません。

264 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/12(水) 21:45:13.23 ID:???

>>260
今から俺の書くことは非常識なのか常識なのかどっちだろう。

欧米人の投げる感覚を知らない俺がルークばりのスイングを
する目的で温めている仮説。

BJHからパクったと思われるのは癪だけど、クラブと体のどこかがシンクロすれば
あのようなフェースターンをさせつづけても安定させられるのではないか。
同じサイドで同期をとった方が確実だろうから、たとえばグリップエンドと右股関節。右腰でもいい。
反対のサイドと同期を取るなら、たとえばグリップエンドと左股関節。

腰と肩の捻転差はあって復元時の速度差も出てくるんだけど、
同期が取れてれば振り遅れにはならないし、フェースが閉じすぎることもない。
いわば「腕を振らないスイング」の形態の一つだと思う。

まだ実際に試してないから自信はないけどね。

265 ：弁・砲丸：2012/12/12(水) 22:26:30.87 ID:???

>>264

＞同じサイドで同期をとった方が確実だろうから

恐らくモダン・ゴルフの記述が正しいと思うよ。
要は連鎖運動なんだよね。
いかに体幹からのパワーを間違いなく同期させて、
クラブとクラブヘッドに伝えられるか？
それも確実に正確になんだよね。

＞いわば「腕を振らないスイング」の形態の一つだと思う。

クラブとクラブヘッドの加速の為に使うんだよね。
フルと言う動作も確かに加速の動作では有るけれども、
日本人の常識だよねｗ

266 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/12(水) 22:32:38.95 ID:???

＞恐らくモダン・ゴルフの記述が正しいと思うよ。
モダンゴルフに同期について書いてあった？
どう書いてあるのかな？

267 ：弁・砲丸：2012/12/12(水) 22:45:11.33 ID:???

>>266

同期と言う言葉は使ってなかったかもしれないね。

アドレスでボールをヒットするイメージでもリリースするイメージでもいいんだけれど、
要は、理想的な位置に戻ってそれを行うわけだよね。

各部分のリンクに時間差があり、順次遅れて動くなら、
先ず、意図した所には戻れずに、振り遅れるだろうね。

そこで、フェースが戻りにくいので、フェースをシャットに使うとか、
腰を大きく切ってやるとか、色々な工夫をする訳だよ。

しかし、PGAでは必ず元の位置に戻れる方法を使っている、
振り遅れていないとは言えるだろうね。

268 ：弁・砲丸：2012/12/12(水) 22:54:43.41 ID:???

ゴルフスイングは体幹を捻る動きが有るよね。
でもメソッドによって捻り方が違うんだよ。

個人的には４種類くらいの捻り方を使うよ。
だから、確実にメソッドをこなすのは難しいんだよ。
こんなスポーツは他には無いと思うよ。

269 ：弁・砲丸：2012/12/13(木) 02:11:23.69 ID:???

Drew Storen pitching mechanics in slow motion 1000 FPS
http://www.youtube.com/watch?v=jZKvJY6gDfg

これは一般的な欧米の投球動作だよ。

Slow-Mo Lincecum
http://www.youtube.com/watch?v=fzf7jJI4CP0

ここでのリンスカムは一般的な投球動作で投げているんだよ。
彼は器用だから、使い分けていると思うよ。
両方ともリリースで腕が回内するでしょ。

日本人には殆ど出来ない動作だよ。
これをゴルフに応用するのは？？？だけれどね。

im Lincecum in Slow Motion
http://www.youtube.com/watch?v=vxNbJ_Rnjh4

こちらの方は応用可能だと思うよ。

270 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/13(木) 08:24:20.80 ID:???

腕の内回は日本野球でも常識だぞｗ

271 ：268：2012/12/13(木) 11:16:12.14 ID:???

>>267
俺の書いた同期ってイメージは見当違いじゃないってことでOK？
グリップと体の一部を例に出したんだけど、これは検討の余地がある。
グリップの動きすら同期した結果と言うことになれば、同期する一方は
グリップじゃなくて肩でもいいことになる。

＞たとえばグリップエンドと左股関節。
こうも書いたけど、単純に回転する腰の場合だとこの同期はよくないかな。
クラブがトップからアウトに降りてくる原因になりそうだし。

272 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/13(木) 11:21:33.98 ID:???

＞メソッドによって捻り方が違うんだよ。
＞個人的には４種類くらいの捻り方を使うよ。

日本のアマチュアゴルファーは1種類かな？
それが捻りと言って正解かは疑問だけど。PGAのプレーヤーは使ってないだろうけど、
一般のアマチュアなら外人さんでも日本人と同じ捻り方をしてるかも。
だからその捻り方を1種類と計算して、森さんみたいな捻り方も入れたら合計2種類。
あとの2種類はどんな捻り方をしてるんだろうなぁ。

273 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/13(木) 11:25:39.36 ID:???

弁は違うって言うだろうけど
＞Drew Storen pitching mechanics in slow motion 1000 FPS
＞http://www.youtube.com/watch?v=jZKvJY6gDfg
弁の子供の頃のアドレス？　とんでもない方向に向いて
アドレスをしてたってイメージと重なったよ。
具体的な理由は何にもない。なんとなく感じただけ。

274 ：弁・砲丸：2012/12/13(木) 12:12:29.76 ID:???

＞一般のアマチュアなら外人さんでも日本人と同じ捻り方をしてるかも。

日本人は、クルンクルンって捻り方かも知れないね。
ラジオ体操の両腕を左右に振り回す感じかな？

Radio Taiso 1 ラジオ体操第1
http://www.youtube.com/watch?v=gqW61DIIHXk

ラジオ体操自体が欧米のスポーツには不向きだね。

こちらの方がいいね。

ビリーズブートキャンプ
http://www.youtube.com/watch?v=h9-4DcvgkjU

腕や足を体とリンクさせて動かすと言う方向だね。

275 ：弁・砲丸：2012/12/13(木) 12:41:19.02 ID:???

例えば、ボールの投球なんかも脳内でイメージして、
それから、実行するんだよね。

脳内はボールの重さもイメージできるので、
この感じだな、と言う事で、ボールを持たずに、
シャドー・ピッチングをやってみるわけだよ。

そうすると、イメージとは全く違っていてがっかりする事が有るんだよ。
しかし、外に出で、実際に硬球を握って投げてみるとビンゴなんだよ。

脳内で、ゴルフクラブの重さやラケットの重さ、ボールの重さをイメージできるって、
人間の脳は凄いね。

276 ：弁・砲丸：2012/12/13(木) 12:48:16.89 ID:???

ゴルフスイングに限らず動作と言うのは、分解写真の様なコマ送りでは無く、
滑らかな、連続運動なんだよね。

そして、その滑らかな連続運動の中で発現するメカニズムも有るんだよ。
これは脳内のイメージによってしか実現出来ないと思うよ。
脳内イメージのFEELに実際のFEELを重ねる訳だよ。

277 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/13(木) 13:26:53.40 ID:???

＞イメージとは全く違っていてがっかりする事が有るんだよ。
＞しかし、外に出で、実際に硬球を握って投げてみるとビンゴなんだよ。
＞滑らかな連続運動の中で発現するメカニズムも有るんだよ。

上二段はアマチュアゴルファーにとって逆になるかもしれない。
ルークのリリースをシャドースイングでイメージしてから実際にクラブを
持ってスイングすると、あれ？フォローで腕が交差しないぞ？という具合に。
速度無視のスローと実際の動的スイングでマッチしないんだよねえ。
無理やりマッチさせようとすれば形的にはああなるんだけど、
インパクトが滅茶苦茶になってる。

278 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/13(木) 13:33:27.18 ID:???

＞腕や足を体とリンクさせて動かすと言う方向だね。
これに関係するかもしれないけど、実際にボールを打ってみた。
＞たとえばグリップエンドと右股関節。右腰でもいい。
どちらかといえば上半身だけのリンクだった。
右膝とリンクさせてみたらいい感じだった。
サイド全体がリンクした動きになってたんだけど、これも日本人的感覚なのかなあ。

279 ：弁・砲丸：2012/12/13(木) 14:23:47.89 ID:???

>>278

私の内部感覚は日本人の内部感覚とは全く異質だと思うよ。
それは、リリースとか投げると言う事を、突き詰めて考えたからだよ。

これは実際の動きも全く日本人とは違っており、
確実なイメージに支配された世界だろうね。

このイメージが微妙に狂う時が有るのが悩みだよ。
チョットしたイメージの狂いで別物になるんだよ。

これはリリース、投げると言うのをどう捉えるかという部分に関係するんだよ。
例えばフェデラーがラケットを投げるというのと、リンスカムがボールを投げる、
というのはイメージが違うと思うんだよ。

何故なら、ラケットは重くて長さがあるけれど、硬球は手の中に納まるし、
重さも遥かに軽いからね。

まあ、私の場合、多くの違ったイメージを使うので、
混乱しやすい、と言う部分も有るだろうね。

280 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/13(木) 14:42:28.84 ID:???

中二病w

281 ：弁・砲丸：2012/12/13(木) 14:42:38.74 ID:???

2009 世陸やり投げアンドレアス・トルキルドセン
http://www.youtube.com/watch?v=FEw1n47H2sU

彼のやり投げは私にとってはいいイメージトレーニングだよ。
動きもタイミングも私の内部感覚にピッタリだよ。

村上幸史 in ベルリン
http://www.youtube.com/watch?v=f9bzsbH6lds

彼の投げ方は日本人的に視えるね。
でも、彼の体幹の強さとスピードはアンドレアス・トルキルドセンを上回っているように視えるよ。
やってみなければ解らないけれど、欧米的投げるを身に付けたら、記録は伸びたのでは無いかな？

282 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/13(木) 15:40:36.72 ID:???

遂に弁から否定されたか。もっと前からやんわり否定されてたのかな。
それでもいいや。
＞リリースとか投げると言う事を、突き詰めて考えたからだよ
そこで俺は考えた。
俺は足と頭を支点に投げてるって言ってるのに、どうして膝と同期させたのかなって。
どうせなら右の足（靴？くるぶし？足の裏？）との同期を試してみれば良かったのにって。
試し損ねたから明日試すけどね。
これなら投げる感覚にもっと近づくだろうと俺予想。
ダウンで右足の踵が簡単に上がることも阻止できそうだし。
まあそれもこれもイメージの持ち方ってことなんだけどね。

283 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/13(木) 16:38:58.80 ID:???

>>279
日本人の内部感覚とは全く異質で
それは、リリースとか投げると言う事を、突き詰めて考えたもので
実際の動きも全く日本人とは違っており、
確実なイメージに支配された世界、
というものから出来上がった弁さんのゴルフスイングとピッチングフォームと
テニスのストロークとサーブのフォームを動画に撮って
見せてもらえないかな？
自分だけじゃなくて>>279を見た人なら、たぶんみんなそう思ってると思うよ。

284 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/13(木) 18:19:06.95 ID:???

>>283
俺は弁のピッチングもゴルフスイングをそれほど見てみたいなんて思わないよ。
てか見せてもらっても今の時点じゃあ目の肥やしにもならない。
アンドレアス・トルキルドセンと村上の投げ方の明確な違いが分からないのに
弁のピッチングやスイングをどう評価するのさ。
これが欧米の投げ方じゃ！ｗ　って言われればそれまでのこと。
欧米式の投げ方がわかった後なら弁のスイングを見たいけどね。

285 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/13(木) 18:50:54.91 ID:???

俺は見たい

286 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/13(木) 18:52:15.85 ID:???

>>281
タイミングって言葉が出てきたのでそこに絞って眺めてた。
＞村上幸史 in ベルリン
＞http://www.youtube.com/watch?v=f9bzsbH6lds
このリリースならこのタイミングなんだろうけど、弁の欧米式投げ方から見ると
振り遅れになってる？

287 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/13(木) 18:59:45.95 ID:???

>>285
俺が欧米式を会得したら見せる。だからアシストよろしく。
アシストは聞き出すための協力ってことだよ。

288 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/13(木) 19:02:08.93 ID:???

俺はノーマルスピードだけじゃなくてスロー動画も見たい。
弁、よろしく。

289 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/13(木) 19:15:59.15 ID:???

まじな話、弁が自己満足じゃなくて本当に人に教えたい、伝えたいと思ってるなら
これが日本人の動作、これが欧米人の動作、どこがどう違う、どこをどうすると良くなるっていうのを
弁が実践して見せるのが一番。
面倒かもしれないが、でも何年にも渡って毎日毎日同じことを書いてて、
これからもずっと同じことをやり続けるんだろうから、それなら動画で教えるほうが
100００倍効果があるし早い。
少なくとも一度はやってみたらどうか。
はっきり言って弁はずーーーーーーーーっと同じこと繰り返して書いてるだけで
コピペやってるのと変わらん。
そんなのはホーガンスレの過去スレを紹介するだけで済む話。

290 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/13(木) 19:46:27.57 ID:???

俺はむしろお前らのタコ踊りを見てみたい。
ずっとロムってるが、お前らがあまりにもトンチンカンな事ばかり書いてるから不思議でならない。

291 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/13(木) 19:58:40.10 ID:???

>>290
弁さん、乙っす。
それはともかく「お前らがあまりにもトンチンカンな事ばかり書いてる」と言ってるけど具体的にいうと、どの書き込み？
ゴルフ理論については弁さんと弁さんの信者の書き込みばかりで、それ以外ないに等しいじゃん。

292 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/13(木) 20:12:37.70 ID:???

トンチンカンな事ばかり書いてるってのは俺のことを言ってるんだろうね。
言われるのも当然だと受け留めてるよ。欧米式の投げる感覚がわからないんだから。
下に突かない、振らない、ってことは判明した。
簡単に理解するためには、どの方向へどの様な動きでってのが分かれば
第一段階クリアじゃないかなと思ってる。
動きによっては方向は二の次としてもいいのかもしれないけど。
それはつまり、動きによって方向が支配を受けるってことだけどね。

293 ：弁・砲丸：2012/12/13(木) 21:24:53.81 ID:???

>>286

村上君は逸材だったと思うよ。
村上君はリリースで若干、前につんのめって視えないかい？

>>287

真の欧米的部分はホーガンスレッドでは出なかったからね。

>>292

＞下に突かない、振らない、ってことは判明した。

ちゃんと伝わっちゃったねｗ
下方向へのベクトルが無いと言う意味では無いよ。

また書いちゃったｗｗｗ

294 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/13(木) 21:38:20.82 ID:???

>>293
＞下方向へのベクトルが無いと言う意味では無いよ
欧米人の動きの特性が押す動きと言うなら・・・・・
かめはめ波に近いものが欧米的と考えても差し支えないのかな？
体の中心前方に向かってロールしてく動きってことだよ。
前傾してるゴルフのアドレスなら、体の中心前方に向かっていくベクトルは
下に向くベクトルと言うこともできるからね。

このかめはめ波のモーションを投球動作に当て嵌めてみると、
これが結構イケちゃうようだけど？

295 ：弁・砲丸：2012/12/13(木) 21:41:35.97 ID:???

>>294

＞欧米人の動きの特性が押す動きと言うなら・・・・・

これがまた、一筋縄で行かないのだよ。
沢山の動きが存在するんだよ。

296 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/13(木) 21:41:57.18 ID:???

欧米がどうとかの前に、弁の考えてる答えを求めてるってことか。

297 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/13(木) 21:45:20.80 ID:???

＞村上君はリリースで若干、前につんのめって視えないかい？

>>294に書いたことに絡めて村上の投げ方をすると、
村上は進行方向に向かって投げようという意識があり、それは進行方向に対してリリースすることになる。
これが前につんのめる原因。これは理屈に合うんじゃない？

298 ：弁・砲丸：2012/12/13(木) 21:47:17.56 ID:???

>>297

＞これが前につんのめる原因。これは理屈に合うんじゃない？

根本的な部分に原因が有るんだよ。

299 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/13(木) 21:47:20.66 ID:???

>>296
それしか方法がないからね。
欧米人の投げ方をマスターしてる人から聞かなくてどうするよ、ってこと。

300 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/13(木) 21:49:52.02 ID:???

>>299
実におもしろい。儲け話とかにも気をつけなよ。

301 ：弁・砲丸：2012/12/13(木) 21:52:31.79 ID:???

>>299

あらゆる可能性をしらみつぶしに探ったんだよ。
本当に大変な作業だったよ。

しかし、いくつかの閃きが無かったら無理だったろうね。
しかし、方法は単一では無いので、途中で落ち込む時も有ったよ。

それまでの確定的な事が崩れるのでは無いけれど、
全てを説明しようとしたからね。

302 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/13(木) 21:56:30.36 ID:???

実はかめはめ波を使うとルークばりのスイングになることはわかってる。
実体験だからわかってるんだけどね。
だけどそれが欧米人の感覚なのかってことはさっぱり不明。
俺が純粋な日本人だからだよ。比較のしようがないのさ。

303 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/13(木) 22:11:27.49 ID:???

かめはめは波で不服なら日本風に書いて、扇子の動きってのはどうよ。
扇子の両サイドにある太めの木を親骨って言うそうだけど、
左側の親骨が左腕に相当し、右側の親骨が右腕に該当する。そんなスイング。
もちろん腕だけでやろうとしても駄目で、体幹とのリンクが必要。
体幹は文字通り要ってやつ。

304 ：302-303：2012/12/13(木) 22:16:18.60 ID:???

何もルーク、いや欧米人メソッド全てを聞こうなんて図々しくないよ。
かめはめ波をルークがメソッドの一つとして使ってるかどうかでも
教えてくれればラッキーだと思ってる。

305 ：亀仙人：2012/12/13(木) 22:21:59.88 ID:???

かめはめ波は小手先の動きになりやすいのじゃ。
ふぉっふぉっふぉっ！
手にばかり意識を持たずに、もっと体幹から動かしなされ。

306 ：弁・砲丸：2012/12/13(木) 22:25:40.81 ID:???

悟空　４倍かめはめ波
http://www.youtube.com/watch?v=pSZJP1M5XlM

ルークにしてもマキロイにしても単純な動きは一つも無いんだよ。

307 ：302-303：2012/12/13(木) 22:28:40.75 ID:???

>>305
だから体幹がかめはめ波を作り出す動きをすればいいんでしょ！

グリップや手の動きを書いてるのは具象を書いてるだけだっての。
俺がここへ弁を呼び出すために使った言葉、HNは何だか覚えてる？
あれは体幹の動かし方の象徴のつもりだったんだけどなぁ。

308 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/13(木) 22:33:29.06 ID:???

かめはめ波なんて言葉を使うのは本意じゃないんだよ。
だけどニュアンスが近い言葉はなかなか見つからない。

309 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/13(木) 22:35:27.94 ID:???

じゃあ波動拳で

310 ：亀仙人：2012/12/13(木) 22:36:03.34 ID:???

“タメ”という概念も意味不明じゃのう。
コックを維持して置けば良いだけの話だし、普通にしてればそうなるわけだし、途中でコックが解けるなんて有り得ないのじゃがのう。
ふぉ～っふぉっふぉっふぉっ！

311 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/13(木) 22:39:49.39 ID:???

弁に遊ばれ続けておもちゃにされる男ｗ

312 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/13(木) 22:40:03.65 ID:???

>>310
意味不明な概念は他にもあるんじゃない？
レイトヒットとかハンドファーストとか。

313 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/13(木) 22:51:34.05 ID:???

かめはめ波が正解の一つと仮定しても、警鐘を大きく鳴らしておく必要がありそうだね。

もしも日本人がかめはめ波なり扇子の動きなりを単純にやろうとすると、
コックが解けやすくなるんだよ。
そうなると結局他のことをして帳尻を合わせてボールにクラブヘッドを
スクエアにアジャストしなくちゃならなくなる。
これはもうバラバラの動きだし、毎回同じタイミングでのリリースは不可能。
だからいきなりかめはめ波をスイング論に持ち出しちゃ危険なのさ。

314 ：せんだみつお：2012/12/13(木) 23:08:50.85 ID:???

かめはめ波がいやなら片手コマネチにすれば？

315 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/13(木) 23:14:54.77 ID:???

裏拳がロックオンしました

316 ：あいだみつお：2012/12/13(木) 23:15:34.11 ID:???

>>314
コマネチはコネチマイそうだからコマッチャウ。

317 ：弁・砲丸：2012/12/13(木) 23:19:58.22 ID:???

私は器用だと言う事でシークレットの研究を始めたんだよね。
最初から到達する自信が有ったと言う事だよ。

今は、ホーガンを突き抜けちゃったけれどねｗ

裏拳さんは故障が多いですよね。
おそらく、ぶきっちょなんでしょうね。

318 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/13(木) 23:24:43.52 ID:???

弁・砲丸って金正日とよく似てるよね

319 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/13(木) 23:26:33.67 ID:???

>>317
それは違うな。
ワイルドなだけだｗｗｗ
ワイルドだから怪我をも厭わず勇猛果敢にチャレンジした結果の怪我にすぎない。

320 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/13(木) 23:29:41.98 ID:???

裏拳は実際に打ってるけど、弁は・・・

321 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/13(木) 23:34:31.29 ID:???

それにね、怪我の原因はゴルフじゃないから。
野球やスキーや階段でコケたりとかで怪我しただけだからね。

322 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/13(木) 23:36:23.12 ID:???

>>317
俺は不器用だからゴルフを諦めようと思ってたところホーガンスレを
覗くように言われたんだよね。

不器用な上に体も硬いし最悪だと思ってた。

一度覚えた動きから抜け出ることが出来ないと嘆げくことばかりだったけど、
それは不器用でなく武器だぞと諭されたんだよね。
ゴルフはいろいろ応用させなければならないことがあるし、適応力？が
モノを言うスポーツだと思う。
でもその前に単一のメソッドが毎回忠実に再現できるのも確かに武器だなあと
思えるようになりましたよ。

323 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/13(木) 23:37:43.80 ID:???

裏拳は癲癇持ちだしな

324 ：弁・砲丸：2012/12/13(木) 23:40:34.52 ID:???

>>321

下半身に問題が有りそうですね。

325 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/13(木) 23:49:34.85 ID:???

>>324
膝は悪いが真ん中の足は元気だぞｗｗｗ

326 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/14(金) 00:37:27.88 ID:???

裏拳が乱入してくると急にシラける

327 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/14(金) 01:48:22.67 ID:???

>>318
金正日というより麻原ショウコウに似てると思う

328 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/14(金) 07:31:48.19 ID:???

>>326
お前が出て来る方がシラけるよ。

329 ：弁・砲丸：2012/12/14(金) 09:41:04.51 ID:???

DNAの違いはどうしようもない。
個人的にはナチュラルに動けなくて欧米DNAを模倣している。
彼らはナチュラルにこう動けてしまうのだろう。

WATCH THIS 4 year old golfer sean ryan out for a few holes loves rory mcilroy
http://www.youtube.com/watch?v=3E5_pWRNixI

どうみても彼らは子供の頃から投げている。

5 year old golfer Sean Ryan compared with Rory Mc Ilroy on UTV the N.Ireland news.
http://www.youtube.com/watch?v=Rr6R4c9oIxg

マキロイや、こういった子供達はテレビで取り上げられている。
タイガーもこれに洩れない。

こういった形で純粋培養が行われているのだろう。

330 ：弁・砲丸：2012/12/14(金) 09:47:45.02 ID:???

しかし、疑問も有るんだよ。
どうもJGAの教科書は最低だけれど、
PGAの裏教科書も出来がいいとは言え無いのかも知れない。

どうも世界のトップに立つ連中はある時点で、
常識を突き抜けて突然変異を起しているように視えるからである。

フェデラーははっきりしないが、２０歳から２２歳の間に突然変異を起しているように視える。
ジョコビッチはフェデラーの技術を自分なりに盗んでトップに立った。
ルークの突然変異はつい最近だと思われる。（２、３年前）
マキロイは良く解らない。
しかし、常識を突き抜けていることは確かだよ。

331 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/14(金) 13:10:40.96 ID:???

今日もファンタジーが炸裂してるなw

332 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/14(金) 14:34:51.34 ID:???

ルークやマキロイみたいなトッププロのスイングはどうせ出来っこないと諦めてる俺。
せめて欧米人の投げる感覚ってのだけは知りたい。

今日はゴルフ仲間と練習のために会社休んじまったよ。
暖かかったので打ち込んできたけど、途中で感覚論議になった。

仲間は撮れば一目瞭然なのに動画を撮って確認しない性格だから、
感覚と実際の動きがマッチしてない。まあ、これまで見てて分かってたけどね。

いきなりインサイドにバックスイングするわ、コックしてプレーンが縦に崩れるわ、
そのままダウンに移るもんだから酷いアウトループになる始末。
それなのに本人はシャフトプレーンで、インサイドアウトと頑なに信じていた。

333 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/14(金) 14:42:45.00 ID:???

俺は黙って無音ビデオ機能を使って動画を撮ってやったのさ。
そして感覚論議に入った。
頑として醜いスイングを認めようとしない仲間に動画を見せて、
感覚と実際の違いを思い知らせてやったよ。
そいつはキャリアだけは長いから、アウトループでも飛球線に対しては
インサイドアウトで打っていてフック系の飛ばし屋なんだけど
時折プルフックを派手に打つ。

ビデオを見せただけで本人は何が駄目なのか理解してくれたけど、
それを改善させるのが一苦労だった。

かなりアウトにテークバックして初めてそいつにはシャフトプレーンの綺麗な
テークバックとなったね。
切り返しではトップから下ろすんじゃなくて、背中側から下ろすようにしてオンプレーンになった。
そいつは「切り返しでクラブが右回りして気持ち悪い」と盛んに言ってたけど、
動画を見て納得してくれたよ。
「自分の感覚と実際のスイングの掛け離れは物凄いなあ」と満足した顔をみんなに
見せてやりたかったね。

334 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/14(金) 14:50:37.96 ID:???

俺はと言うと、ルークのスイングをイメージして打ってた。
だけど自分で分かりきっていたことだけど、フォローであんな形にはならなかった。
やろうとすればするほどインパクト前にフェースが被って引っ掛けの連発だったよ。

でルークはどうでもよくなって、自分は投げる感覚でスイングしてるのかを
確認することにした。
投げてるって言えば投げてる感覚なんだけど、やっぱり欧米人の投げる感覚を
知らないものだから違いを比較しようがなかった

仲間に「お前、フィニッシュで右肩をピンに向かって突き出してる？」と
聞かれたんだけど、そんな意識はもってない。
フォローでクラブヘッドに右肩が引張られてると自分で感じることは
あるけど。
だけどそれでも、それが投げる感覚の象徴なのかどうかもわからない。
「シャフトが両耳の後ろを串刺ししてるけど左肘をどのように畳んでる？」
とも聞かれたけど畳み方の意識もない。リリース後は何も出来ないし、しようとも
していないから。
だから感覚を聞かれてもリリース前のことしか分からないし答えられないんだよ。

335 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/14(金) 14:56:55.41 ID:???

ルークやアーニーエルスはスナッピングを多用してる。

336 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/14(金) 15:03:53.66 ID:???

>>335
そういうことよりもっと何と言うか、根本的なところが違うと思ってる。
スナップを使ってもああならなかったからね。
ま、スナップのさせ方が全く違う可能性もあるんだけど。

337 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/14(金) 15:14:15.17 ID:???

>>336
どうすればスナップが使われる状態を作り出せるかが重要。

338 ：弁・砲丸：2012/12/14(金) 15:34:12.87 ID:???

欧米の投げるはメカニズム的に違うんだよ。
欧米の投げるをメカニズム的に理解して、
それを習得すれば感覚的な事も良く解るよ。

個人的には合理性を追求してゆく過程で、
徐々に理解が深まり最終的に会得する事になったよ。

やり投げはボール投げとほぼ同じ感覚だけれども、
長さのあるゴルフクラブとかラケットは大きく感覚が違うよ。

やり投げのやりも長い？
でも手の中に有る重心を投げれるからね。

339 ：弁・砲丸：2012/12/14(金) 15:41:32.71 ID:???

ここで落合監督がかつてホーガンであったか？
という疑問が湧くのだけれども、最初は同一に近いと思っていたんだよ。

しかし、野球のボールを投げるを崩さないようにするなら、
かつての落合監督の感覚はやり投げであり、ボールを投げるであった、
とする方が合理的だね。

ほんの僅かな微妙な感覚の違いはいくらスローで視ても解らないよ。

落合博満の軌跡　映像集Ⅰ
http://www.youtube.com/watch?v=FFRN7GIeyBE

340 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/14(金) 21:47:46.92 ID:???

>>339
前に弁は中京人たちに右肩が一瞬止まるとか何とか言ってなかったか？
動画で見たら俺の右肩は止まる瞬間なかったよ。
かめはめ波やったんだけどさ。しかも丹田と思われるところに同期を取って
やったのにさ。

341 ：弁・砲丸：2012/12/14(金) 22:12:26.93 ID:???

>>340

ある一点でリリースしようとすれば、止まらざるを得ないと思うよ。

342 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/14(金) 22:18:32.82 ID:???

>>341
それがねえ・・・・・・
ホーガンのスイングを真似たやつだと止まるんだよ。
ルークの打ち方をしようとすると止まらない。
ホーガンのスイングを真似たやつは例のかめはめ波を使ってない。
無意識のうちに使ってるのかもしれないんだけど。

343 ：弁・砲丸：2012/12/14(金) 22:23:15.08 ID:???

>>342

正しく動こうとすれば止まると思うよ。
目に視えてかどうかは別にしてね。

でも正しく動かなかったり、ホーガンのように魅せるスイングをすれば、
止まらないだろうね。

344 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/14(金) 22:31:41.96 ID:???

>>343
日本人式の投げ方、まあ俺限定かもしれないけど下方向へ突けば右肩は止まるし、
ルークっぽくもなるんだけど欧米人の投げ方は下に突くんじゃないって言われてるからなぁ。

345 ：弁・砲丸：2012/12/14(金) 22:33:22.72 ID:???

ギフテッドの定義の中に優れた身体的、筋肉感覚というのが有るんだよ。

意図した所を意図したように動かすと言うのは大事な事だからね。

良く、筋肉に覚えさすというけれど、実際は脳が覚えているんだと思うよ。
要は、脳が微妙な筋肉感覚を覚えていて、それを再現出来るんだと思うよ。

346 ：弁・砲丸：2012/12/14(金) 22:36:13.46 ID:???

>>344

厳密に言っておこうね。
メソッドは色々あるというのは解っているよね。

＞欧米人の投げ方は下に突くんじゃないって言われてるからなぁ。

近い動きも有るには有るんだけれど、やはり、下には突かないんだよ。
下方向のベクトルが大きい場合も出てくるけれどね。

347 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/14(金) 22:59:45.89 ID:???

＞下には突かないんだよ。
かめはめ波なら右肩は止まる理屈になるんだけど止まらなかったということは、
かめはめ波の作り方に問題があったのかな。

348 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/14(金) 23:43:18.27 ID:???

動画うｐすれば？
やってるのにやってないと言われてるかも知れないぞ。

349 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/14(金) 23:57:27.03 ID:???

>>348
いつかは見てもらいたいと思ってるよ。
それは欧米的スイングが自分なりに出来たと思った時。
客観的な目で判定を下してほしい。
今の俺のスイングは森スイングに毛が生えた程度だから
出してもしょうがない。

350 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 00:04:21.23 ID:???

右肩が止まるって事は、右肩よりも先の部分が先に行ってるって事だよ！
小手先でも胴体でもない部分がな。
これで理解できなきゃゴルフやめて在日韓国人撲滅運動に没頭する事だな。

351 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 00:06:22.52 ID:???

>>345
また知ったかぶりか・・・
ギフテッドについて1/1000も知らないくせに知ったような口きくんじゃないよ

352 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 00:09:29.71 ID:???

>>349
弁ｼﾞｭﾆｱかよ

353 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 00:11:52.15 ID:???

>>352
生粋の日本式スイングだって言ってるじゃん。

354 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 00:16:43.87 ID:???

自分が日本人だからとか日本式とか思ってるんじゃ無いよなｗ

355 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 00:24:51.56 ID:???

単純に言って欧米人のスイングを体感したことがないから。
これで日本式と言っちゃあマズイ？　

356 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 00:25:52.94 ID:???

そりゃまずいだろ。

357 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 00:31:26.52 ID:???

じゃあ「日本人の俺式スイング」ならOK？

358 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 00:32:45.15 ID:???

>>357
何をどうやってるかを定義することだな

359 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 00:42:31.45 ID:???

はぁ？
どうやるかは書いたじゃん。
日本人の俺式スイングの根幹は、ほとんど森さんと同じメソッド。
違いはトップから右腕は内転させない。トップの右手角度はそのまま、
そのままで正面向けたまま左グリップで下に突く。
何で森さんが右肘から先を内転するように突けって言ってるか理解できない。
右肘も右手も正面に向いて下に突くからこそダウンブローになるし、左コックは
解けないし、ダフらない。

360 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 00:45:26.56 ID:???

簡単に説明するとだな、アドレスの状態から胸が右を向いてアドレスに戻るのが欧米式で、胸がアドレスから右を向いてから左を向くのが日本式さ。
これじゃあ身体が回るだけでクラブが振れませんね。
これでも理解できない人は在日クソチョンの永住権剥奪活動に専念してくださいね。

361 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 00:51:00.69 ID:???

>>360
その分類の仕方なら日本人の俺式スイングは欧米式になっちゃうけど？
かっこ　かめはめ波使用のルーク真似スイングは除く　かっこ閉じる。

362 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 00:51:22.26 ID:???

森のは肉体の覚醒のストレッチであって、あれをそのまま実践で使ってはいけないよ。
下に突くのは特殊な動きであって、本流じゃない。
右手で突く場合は球を右に置いて右サイドで打つべし！
しかしこれには重要な条件があって、それを無視したら低いライナーしか出なくなる。

363 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 00:53:38.62 ID:???

>>361
あくまでも胴体の動きだけでしか説明していない。
腕の動きに関しては内緒だよ。

364 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 01:00:08.62 ID:???

>>362
本流と本流外ってのがわからないよ。
でも俺は右サイドで打ってるようだ。
低いライナーにならないし。

>>363
でも胴体の動きで欧米式と日本式を区分してんじゃん。
だからそれに照らし合わせたら俺の常用スイングは欧米式になるってことだよ。
それじゃおかしなことになるから日本式スイングって書いたんだよ。
それなのに日本人スイングにケチ付けるから。

365 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 01:05:18.45 ID:???

性懲りも無く書くんだけどさ。
下に突くのを許されたらルークと見まがうスイングだと思ってる。

366 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 01:10:04.06 ID:???

>>364
ならばインチキアメリカ人のデーブ・スペクター式か日本と欧米のハーフのベッキー式にしようか。
あと、ダウンで右肩が下がってねえか？

367 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 01:10:29.12 ID:???

でもしかなんだけど、森さんは一つのスイングで三つのテークバックの
やり方を教えてる。
テークバックが変わったらメソッドてかスイングの質が僅かでも変わると
俺は思うんだけどね。いいのかな森さん。

368 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 01:14:12.87 ID:???

>>363
ワタシハダレ？　ココハドコ？
　
俺日本人だから日本人スイングでいいじゃん。日本人がスイングすれば
日本式スイング。これが一番簡単な区分けだよ。

右肩なんで下がるのさ。左でグリップ下げるのに右肩下がる？　

369 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 01:15:23.90 ID:???

>>359
> どうやるかは書いたじゃん。

何処に明確に限定された事が書かれてるかわからんからアンカー打ってよ

370 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 01:16:50.82 ID:???

>>360
また出てきたのかよｗ

371 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 01:19:52.94 ID:???

>>368
なるほど、だったらアフリカ系アメリカ式とかロシア系日本式とか色々出てきておもしろいなｗ

372 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 01:21:03.07 ID:???

じゃあ俺はアイヌ系沖縄式な

373 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 01:21:22.77 ID:???

>>363
意味あってアンカー打たないことにしてる。
でも打つにしても打てない。ホーガンスレから引き続いてるからだよ。
隠すつもりはないから、何をどうしてるか？と聞かれれば個別に答える。

374 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 01:22:49.51 ID:???

別スレかよｗ
なのに、
> どうやるかは書いたじゃん。

しるかぼけｗ

375 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 01:23:09.11 ID:???

アイヌ系沖縄式？
それなら俺は本土式になっちまうけど。

376 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 01:25:38.75 ID:???

>>374
このスレにも書いてあるけど。
弁を呼び出してから最近まで、ほとんど俺と弁のレスだったでしょ。
別スレにはホーガンスイングの概要をやんわりと書いてた。

377 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 01:26:18.38 ID:???

じゃあ俺はオギノ式で。

378 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 01:26:51.32 ID:???

俺はねじ式。

379 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 01:29:10.71 ID:???

>>378
ねじ式はスパイラル理論？

380 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 01:31:25.30 ID:???

スパイラル理論、Wスピン打法・・
リリースで右肩は止まらないと思うけどなぁ。俺の認識不足かな？

381 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 01:32:34.18 ID:???

定義ってのは大まかに区分けして、疑う部分が無いように限定すること。

382 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 01:33:48.40 ID:???

ねじ式
http://www.youtube.com/watch?v=Rgfa2N1XiGQ

383 ：弁・砲丸：2012/12/15(土) 07:03:49.21 ID:???

>>351

日本人は、欧米式スイングが全く理解できないように、
ギフテッドに対しても全く間違った認識を持っているようだよ。

●Gifted Children（優秀な子どもたち）（小３～４）
http://www.youtube.com/watch?v=CglYaFgTOUo

ギフテッドは一般的にいう優秀な子供たちでは無いんだよ。
ある部分では学習障害が有ったりして、教師にとって良い子では有り得ないと思うよ。
ギフテッドは遺伝的に生れ落ちた時からギフテッドなんだと思うよ。

ある意味、私たちは尖っているんだよ。
その尖り方が半端じゃないんだよ。
だから、一般的にいう優秀な子供では有り得ないんだよ。

しかし、ギフテッドに対するそれなりの理解と、その能力の開花をサポートするならば、
その半端でない尖った才能は、一般人の理解を超えたパフォーマンスを発揮するんだよ。

384 ：弁・砲丸：2012/12/15(土) 07:17:37.72 ID:???

ギフテッドも楽じゃない・・・

＞ギフテッドの人間には異常なほどの熱情、並外れた集中力、一般人とは一風変わったふるまいが見られる。

これが考えられないようなパフォーマンスを生むんだよ。
でも・・・

＞ドンブロフスキは、強いOE（前述）を持つ人間は
＞最高にハイな気分とどん底に沈み込む気分両方を味わう可能性があり、
＞決して楽な人生ではないことを表して、OEを「悲劇的なギフト（天からの贈り物）」と呼んだ。

＞ギフテッドの人間が気分的にうつ状態に陥ることが多いことは、過去から広く認知されている。
＞死の終局、根本的な個人個人の取るに足らない存在、
＞人生の意味や意味の欠如といった抽象的な心配ごとが引き金となり、
＞他人より不安を感じやすいという性質もうつ状態に拍車をかけている。

原因はこれなんだよ。

＞刺激に対する並ならない反応（OE Overexcitabilities 過度激動）である。
＞これは神経の感受性が増すことによって通常の人間よりも刺激を生理的に強く経験する性質であり、ギフテッドの特徴である。

これはよい面も有って、
YOUTUBEを視ても普通の人とは視方と感じ方が違うんだよ。

385 ：弁・砲丸：2012/12/15(土) 08:16:01.74 ID:???

右肩が止まると言うのは視ても解らない場合も有り、
それは一瞬の内部感覚でもあるんだよ。

さらに、右肩を止めたらいけないメソッドも有ると思うんだよ。
これは日本的な動きの場合になるとは思うけれどね。

それと下に突くと言うのも縛りとはし無い方がいいようだね。

「右肩が止まる」と「下に突く」は制限解除しておくよ。
色々なやり方が有ってもいいと思うからね。

日本も韓国も世界のトップには君臨できないものの、
それなりにやってはいるからね。

386 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 09:21:05.57 ID:fk9kyGrW

http://www.youtube.com/watch?v=ocQfYKrK6pw
投げやりなアトラトル。これからゴルフを考えれば簡単。
ボールを押しただけでは、空気の抵抗に負けて、
まっすぐ飛びにくい。
アイアンのフェイスでこすってスピンをかける。
人間の動きで重要なのは、ヘッドの速度を最速にすることと、
方向の精度を上げること。

身体の動きなんて、後の話。

387 ：弁・砲丸：2012/12/15(土) 10:05:03.74 ID:???

>>386

＞身体の動きなんて、後の話。

この部分が一番重要で難しいと思うよ。
土台の動きが出来ていないんじゃ話しにならないからね。

それと・・・

＞投げやりなアトラトル。

最初、視た時、リリースが違うと思ったんだよ。
あんのじょう、こういった方向性なんだね。

Dr. Abrams, Atlatl Master
http://www.youtube.com/watch?v=-5fx0uh3mis

これはピッチングややり投げとは違うんだよｗ
欧米の狩猟魂は凄いね。

388 ：弁・砲丸：2012/12/15(土) 10:20:50.62 ID:???

欧米には基本に出来る物が沢山有るんだね。
そういった意味では、欧米は恵まれているよ。
まあ、文化だとは思うけれどね。
日本とは真逆の文化だよね。

ホーガンは欧米で育っているので、アドバンテージが最初から有ったのかも知れないけれど、
日本人の私は、とても高いハードルを越えなければならなかったよｗ

389 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 11:53:12.85 ID:???

ギフテッドなんて言葉を持ち出すと大抵は袋叩きにされるのがオチなんだけど、
2ちゃんには変わり者がいてそのギフテッドを本気で認めてる奴らがいる。
面白いことこの上ない。

＞私たちは尖っているんだよ
それは悪いことじゃないと思う。
ただ対人関係には難があるだろうし、みんながみんな好き勝手に尖ってたら
お互いの精神衛生上悪いけどね。
弁の尖りもさっき書いた認める連中によって尖りの質が変わったんじゃない？
三年前のレスと今ではまるっきり違ってる。実は弁には元々そういう正確面も
あって2ちゃんではその部分が出てなかっただけで、うまく引き出されたっていうか、
導かれたってところかな？

＞「右肩が止まる」と「下に突く」は制限解除しておくよ。
＞色々なやり方が有ってもいいと思うからね。
個人的にはその縛りは解除してほしくない。ホーガンスレからの流れで
本流のメソッドや感覚をできるだけ追求したいからさ。

390 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 12:01:27.22 ID:???

俺はこれをみて唸ってしまったね。
＞アトラトル
俺のホーガンメソッドとしてたのが実はこれに近いもんだと感じた。
これをゴルフスイングのリリースに使っては駄目だったのかな？

391 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 12:06:02.39 ID:???

でも、わかったわかった知ってる知ってる言うだけの弁。

392 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 12:16:54.94 ID:???

日本文化で下に突く動きがメインになるものを考えてみた。
スポーツでは思い当たらないなあ。
空手の突きは確かに突く行為なんだけど下に突くのは
相手が倒れた時に上から突くだけ？
日常生活だとどうなんだろう。矢切の渡し？　船頭さんが長い棒を川底に
突く動きは突くに近い動作だけど他に何があるんだろうか。
備中鍬で田畑を耕す動きは突く動作とは言わないだろうし。
でも考えても仕方ないか。下に突くのは欧米式ではないと言われてるんだから。
欧米の投げるを考えるは大変だァ。

393 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 12:24:06.02 ID:???

毎日のようにワシは凄いんだ、人とは違うんだ、知ってるんだ、分かってるんだ、子供のころから凄かったんだと
自己主張してるだけの「尖った」奴はただの馬鹿
それが可愛げがあるのは中二までｗ

394 ：弁・砲丸：2012/12/15(土) 13:41:27.53 ID:???

>>389

＞ただ対人関係には難があるだろうし

あるジャンルに特化して尖っているという意味で、
対人関係の尖りでは無いんだよ。
でなければ、ギフテッドがリーダーシップを取れたりしないよね。

＞実は弁には元々そういう性格面も

後から出た方が本質だよ。

＞個人的にはその縛りは解除してほしくない。

天才俺殿の何でも有りと言う言葉が思い出されるんだよ。
それと、日本式であってもそれは文化と呼べるもので、
その文化を未来永劫に消し去ると言うのは抵抗が有るよ。

395 ：弁・砲丸：2012/12/15(土) 13:47:59.06 ID:???

>>390

結局、道具が変わり、目的が変わると、
同じには出来ないんだよ。
勿論、ヒントにはなるんだけれどね。

396 ：弁・砲丸：2012/12/15(土) 13:50:30.77 ID:???

天才俺殿は器用だったと思うんだよ。
ただ、そのベースは瞬発力とパワーに支えられて感じがするんだよ。

私には瞬発力もパワーも無いので、合理的な動きに頼らざるを得ないんだよ。
そういった意味では、あらゆる動きを作り出せる器用さが私には有るんだよ。

天才俺殿にターゲットスポーツに共通の何かを探り出すと宣言したんだけれど、
とうとう、ここまで来てしまったと感慨深いよ。

願わくば、今有る数多のイメージを失いませんように（笑）

397 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 13:53:42.13 ID:???

ジジイは方向を示したけど、弁は何も無しだな。

398 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 14:20:28.21 ID:???

あと二日でホーガンスレ（VSノーマンスレを除く）立ち上がりから
三年かぁ。俺は途中参加だったけど感慨深いものがあるよ。
突きにしたってそうだよ。
スレで出てきたからやってみたんだけど、
どうやってフェースが返るんだ嘘つき、と思った。
その頃からしたら俺の当時の刷り込みは随分変化してる。

399 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 14:25:57.07 ID:???

＞日本式であってもそれは文化と呼べるもので
いみじくもそれを磨きまくって研究してる奴らがいるようだね。
和洋折衷なのかな？　それとも純日本式の掘り起こしかな？
あいつらの根底には毛頭なんかに負けるかこの野郎って強い思いがあるんだろうな。

400 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 14:45:43.86 ID:???

俺が突きを取り入れたスイングを多用してるからって理由だけじゃないけど
動画UPしたから教えてスレに出てるMrオクレ風の人には
森さんのスイングをやらせてみたい。
少なくとも横に振るイメージをなくす事が出来れば下半身の安定させ方に
ついての意識も変わると思う。
右脚前に積んだ瓦を正拳突きで突いてみろっ！てね。しかも右手は逆手にした状態で。
バットを振らせるような真似は逆効果にしかならないと思う。
できれば瓦突きの動画を見せてもらって、それがあまりに貧弱だったら
「それでお前は好きな人を暴漢から守れるか！」ってアドバイスを送りたい。

401 ：弁・砲丸：2012/12/15(土) 14:46:14.75 ID:???

>>398

＞その頃からしたら俺の当時の刷り込みは随分変化してる。

日本人は変化では無理と思うよ。
突然変異でなければね。

>>399

＞あいつらの根底には毛頭なんかに負けるかこの野郎って強い思いがあるんだろうな。

磨けば、女子なら世界が取れると思うよ。
男子の場合、筋力を爆発的に使わなければ通用しないからね。
男子の場合は難しいと言うか、今の結果が答えだよ。

402 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 14:49:17.29 ID:???

こりゃ頭がどうかしてるわ。悪い意味で

403 ：弁・砲丸：2012/12/15(土) 14:56:48.51 ID:???

日本ツアーに日本人の欧米流儀が出現したらどうだろう？

最初に飛び上がるのが韓国勢で、必死で盗もうとするだろうね。
連中の手の届く所にはおいておけないね。

404 ：弁・砲丸：2012/12/15(土) 14:59:54.59 ID:???

JPGAとかJGAなんかは韓国勢の手の届く範囲と思えるんだよね。
だから、全く別の信頼できるメンバーで構成されたグループが必要だと思うよ。

これはゴルフに限った事ではないと思うよ。

405 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 17:23:16.38 ID:???

色々やりすぎて、何ひとつものに出来なかったのが良くわかるわ。

406 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 19:49:55.06 ID:???

弁の話し相手になってあげてるのって1人だけだね
もっとも大体は弁が独り言つぶやいてるだけで話し相手君もただ聞き流しちゃってるけどｗ

407 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 20:40:50.18 ID:???

しかも二人とも五里霧中ｗ

408 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 20:41:06.75 ID:???

球を投げる
ソフトボール
ボーリング
右肩が前に出たら球がまともに投げられないのさ。

409 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 22:54:15.89 ID:???

>>408
目標方向に胸を向けるものは
例えにならないんじゃないかっていつも思うんだよ
ゴルフに役立つスポーツなんかあるのかね
アンダースローで投げる動きは合いそうだけど

410 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 23:12:37.52 ID:???

>>406
話し相手ってのはたぶん俺のことだと思うけど、
聞き流してないよ。一言一句しっかりと読んでる。
読んでてムカつくことはあるけどね。
弁のことじゃなくて変化では無理だってことについて。
突然変異？
その可能性が俺にあるだろうか？　
変化を重ねていく間に、シナプス回路が突然変異を引き起こしてくれることを
期待して今は変化を重ねることにするよ。

>>409
俺も同じ意見だよ。

411 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 23:21:02.64 ID:???

>>410
どうせならハンドルネーム付けたらどうだ？
というか２人でフリーメール作ってメールで話したらいんじゃね？
邪魔が入らず２人でじっくり語り合えるぞ？ｗ

412 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 23:37:08.28 ID:???

>>411
ハンドルネームもメールも必要ないよ。
それより今真剣に考えてるのは
動画うｐスレで頑張ってるオッサンをガチで変化させてみようかな、と。
これが結構自信があるんだよね。

413 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 23:39:24.47 ID:???

>>412
あの人はみんなの意見を取り入れるから無理だと思うよ。

414 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 23:45:59.62 ID:???

>>413
実はわざとヘタッピの振りをしてたりしてね。なことないだろうけどさ。
あの人はあれで一種の才能がある人だよ。俺はそう思うね。

415 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 23:48:24.45 ID:???

>>414
育成するにはおもしろそうだけど、優れた能力は持ち合わせてないよ。

416 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 23:51:01.32 ID:???

>>415
ゴルフの才能は乏しいだろうね。
でも違う才能を生かしてあげればゴルフもかなり改善されるよ。
俺はそれを実証してみたい。

417 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 23:53:25.45 ID:???

>>416
違う優れた能力とはどこら辺？努力とか根気とかって言うわけ無いわな。

418 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/15(土) 23:56:28.64 ID:???

>>417
馬鹿正直までに人のアドバイスを鵜呑みにするところ。

419 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/16(日) 00:01:36.49 ID:???

>>418
あの人はただやるだけで、やった動きにたいして体との意思疎通を全く行ってないように見える。
行動力はすばらしいとは思うけど。

420 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/16(日) 00:04:50.87 ID:???

>>419
＞ただやるだけで
大いに結構じゃん。何も考えずに言われたことをやってくれるのなら
そんな確実なことないじゃん。自分で勝手にアレンジされたら困るよ。

421 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/16(日) 00:08:59.41 ID:???

>>420
よく読んで。

422 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/16(日) 00:12:46.42 ID:???

>>421
読んでるつもりだけど？
体との意思の疎通でしょ。要らない。今の時点ではそんなもの要らない。
あの人に常識論を持ってアドバイスして効果あると思う？　ないない。
ないからあの結果でしょ。

423 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/16(日) 00:14:45.88 ID:???

>>422
じゃあこの流れをもう一度読み直して。

424 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/16(日) 00:16:56.46 ID:???

>>423
だからね、あの人は特異なのよ。
ギフテッドじゃないけど特異なの。ゴルフどころかスポーツ全般、普通の動きでも
常人と違うんだよ。わからないかなあ。

425 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/16(日) 00:20:45.85 ID:???

>>424
判ってないのはそっちだと思うよ。
言われたままにしようとするがうまくいかない。
動画を撮ってるから外側は見えてるのに、
内側の反応がない。
なぜか。動きとの対話が無いから。
対話が無いとイメージも湧かない。
気付く事が無いって事。

426 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/16(日) 00:26:41.17 ID:???

>>425
はっきりと言わせてもらうと、アドバイスする側のアドバイスがなってない。
相手を見てアドバイスになってない。
＞外側は見えてるのに、
＞内側の反応がない。
さあ、それが正しいのかな。
外側が見えてと思えないし、もし見えてて内側の反応がないなら
それをアドバイザーが何とかして改善させてやればいい。

427 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/16(日) 00:35:29.98 ID:???

バランスボードとかバットの素振りとか、
ゴムを付けてのスイングとか。
どうしてそんなアドバイスするか俺には理解できない。
あのスイングしてる人にそんなもの逆効果になるだけでしょ。

でもアドレスで変化の出たところがあるね。

428 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/16(日) 00:37:36.63 ID:???

>>426
> アドバイスする側のアドバイスがなってない。
> 相手を見てアドバイスになってない。

それは仕方が無い。
基礎がないのに家を建てようとしてるから。

> さあ、それが正しいのかな。

そんなこと言ってたらきりが無い。

> それをアドバイザーが何とかして改善させてやればいい。

見せて貰おう。

429 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/16(日) 00:38:12.52 ID:???

2012 12 09　のアドレスなんか上等だよ。

430 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/16(日) 00:38:18.58 ID:???

>>427
ゴムはいけてただろ。

431 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/16(日) 00:43:00.24 ID:???

>>430
そんなレベルじゃないでしょ。スイングする前の体躯を改善することが
先決。それなくして先に進めても逆効果なだけ。
>>429にも書いたけどアドレスは大分よくなった。
後方から見た形だけどね。

>>428
見せてあげたいねえ。
向こうに乗り込んでガチやっちゃおうかな。

432 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/16(日) 00:52:41.31 ID:???

>>431
> そんなレベルじゃないでしょ。

インパクトの感覚が全く宿ってないから、
そんなレベルだよ。

後、体つきなんて易々と改善出来ないし、
維持も出来ない。

> 向こうに乗り込んでガチやっちゃおうかな。

思う存分やってきてくれ。

433 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/16(日) 01:00:04.35 ID:???

>>432
インパクト？
俺のアドバイスはボールを打たせないことから始めるけど。

体つきを変える？　言葉のアヤになるけど体型じゃなくて
立ち振る舞いを変えるんだよ。
オカマにオカマ走りを止めろって言うのはアドバイスじゃない。

思う存分やりたいところだけど外野の邪魔が目に見えてるからなぁ。
ここのみんながサポートしてくれればマジでやってみたい。
サポートは至って簡単。
このインチキ男に一度騙されてみろ、ってオッサンに連呼してくれればいい。
外野には「騙された後の姿を見てみたいだろう？と」抑えてくれれば尚助かる。

434 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/16(日) 01:08:23.93 ID:???

>>433
> インパクト？
> 俺のアドバイスはボールを打たせないことから始めるけど。

彼は打ちたいのさ。

> 体つきを変える？

体躯って体つきや体格の事だから、
他の意味は無いから読み取れなかった。

> 思う存分やりたいところだけど外野の邪魔が目に見えてるからなぁ。

そりゃそうだよ。
それを踏まえての参戦だと思ったんだが違ったのか。
邪魔がなけりゃあそこでアドバイスしてる奴の中でも、
上達させられる奴がいるだろ。

なので、サポートはしませんよ。

435 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/16(日) 01:13:53.15 ID:???

どんなアドバイスでも集中してやることで成果は出るだろう。
彼が何でもかんでも取り入れてやって、
それが上達の阻害の原因と気が付けばいいのにな。

436 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/16(日) 01:14:03.89 ID:???

>>434
まあ打ちたいんだろうね。
でも連続素振りの動画をUPしたほどだから我慢できるんじゃないかな。
邪魔がないものとして、ネット上であのオッサンを上達させれる人がいるならこちらが
観戦してみたいよ。
上達ってもみんなが舌を巻くほどの上達を前提とするけどね。

437 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/16(日) 01:18:30.54 ID:???

>>436
> 連続素振りの動画

あれも酷かったわな。
あれだけリズム無く振れるのも珍しいわ。

> ネット上であのオッサンを上達させれる人がいるならこちらが
> 観戦してみたいよ。

意識改革ができれば、
体と連動させられるんじゃ無いかとは思うが、
舌を巻くほどとなるとおっさんがどれだけ金と時間を持ってるかによるわな。

438 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/16(日) 01:19:39.75 ID:???

今日は寝るわ。

439 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/16(日) 01:27:49.47 ID:???

>>437
餅は餅屋に聞けって言うじゃない。
不器用は不器用な俺に聞けって言うことさ。

リズム感もなにも運動神経あるの？って言いたい人ばかりでしょ。
オカマDNAに生半可なアドバイスしてもオカマスイングから抜けきらないよ。
オカマでもタチ役にさせるならいいだろうけど。

金をあまり必要としないアドバイスするけどなあ。
だって立ち振る舞いがメインだもん。
時間かあ。それは最初に与えるアドバイスを実行した動画を見てから判断するしか
ないかな。
最初のアドバイスは、「愛しい女（オカマ）が他の男に秘所を狙われてる。
オッサンはその男の前に立ちはだかるんだ！」だね。

440 ：弁・砲丸：2012/12/16(日) 12:55:38.94 ID:???

ボール等を前に投げるのは確かにゴルフとは異質に視えるよね。
しかし、根底には同じ物が有るというのが私の考えだよ。
イメージを変えてやる事を変えるんだから、私としては応用の範囲と言う事だよ。

体の感覚も結果も違うんだから、そういった違う事をやるのは大変困難だよ。
それでも、根底に有るものは一緒だから、器用だとこなせる可能性が有るんだよ。

のけぞるフェデラー

Roger Federer - Super Slow Motion Flat Serve
http://www.youtube.com/watch?v=InYd8IrFnkU

背骨が後方へ曲がってのけぞるのが解るかな？

Federer's forehand slow motion
http://www.youtube.com/watch?v=20cfdNS0DMs

フォアハンドものけぞる要素が有るよね。
これが前へ投げると言う事だろうね。

ただ、フェデラーが背骨をそらせて、そのそり戻しで打とうとしているかな？
フェデラーが意識しているのは究極のコントロールで投げるということだろうね。

441 ：弁・砲丸：2012/12/16(日) 13:03:34.05 ID:???

ゴルフは投げる方向を向かずに投げると言う事は、
かなり特殊な部類と考えた方がいいね。

しかし、こういうのを視ると、全く下を向いたままにも視えないね。

RORY MCILROY SLOW MOTION
http://www.youtube.com/watch?v=Kh0v9ksyDcc

442 ：弁・砲丸：2012/12/16(日) 14:15:45.18 ID:???

突然変異とは何なのか？

これはアンディー・ロディックのフォアハンドだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=V-D32RwsD_w

これが、ノバク・ジョコビッチの過去のフォアハンドだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=y8AJYfkJ4hc

視る角度は少し違うけれど、同じように視えないかい？

そして、これが突然変異を起したジョコビッチだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=FxAznGbRBTY

突然変異が解るかい？

443 ：弁・砲丸：2012/12/16(日) 14:32:40.35 ID:???

かつてのジョコビッチのサーブだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=J_nO10g9A54

そして突然変異を起したジョコビッチのサーブだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=cP-mufKFM8s

彼が過去のメソッドを捨て去ったかどうかはさだかでは無いよ。
過去のメソッドもアドバンテージが有るからね。

これらの事実を視るなら、投球動作をテニスやゴルフに生かしても良いと言う事だろうね。
ただ、若干、不安定なメソッドになる事は否めないし、このメソッドで頂点には立てないだろうね。
それは、突然変異を起したジョコビッチが証明していると思うよ。

やり投げの動作や投球の動作は一番遠くまで槍を投げれるし、
硬球を最速で投げれるメソッドなんだよ。

まあ、出来たらの話なんだけれど、歳を重ねて飛距離が落ちた人がこのメソッドを取り入れるなら、
かつての飛距離とはいかないにしても、劇的に飛距離が伸びると思うよ。

ちなみに、アンディー・ロディックは最速サーブの持ち主だよ。

444 ：弁・砲丸：2012/12/16(日) 14:42:49.10 ID:???

ATPシングルスランキング
http://news.tennis365.net/news/ranking/

案の定、筋力に頼ったナダルは落ちてきているね。
何より関節などに大きな負担を掛けるのがまずいんだよね。

フェデラーは複雑だと思うよ。
ジョコビッチにパクル脳力と能力が無かったら、
ジョコビッチに世界ランク一位を奪われる事は無かっただろうからね。

これを視るとコーチとの二人三脚だったように視えるね。
http://www.youtube.com/watch?v=1ywm916KQq8

ジョコビッチは体がそっくり返って、前へ倒れこむ動きをしていたんだけれども、
それを修正させようとしているように視えるよ。
要は、丹田コントロールだね。

445 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/16(日) 14:45:43.03 ID:???

10年後のゴルフはテニスへと退化した。

446 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/16(日) 15:51:26.38 ID:???

>>384
ギフテッドについて知りたいなら最近の研究者、たとえばHoward Gardnerの言ってることを一週間ぐらいじっくり読んでおいで。
ネットでも結構読めるから。ただし英語だがな。
ギフテッドというものの考え方、捉え方、定義はどんどん変わってきている。
wikiのごく一部、しかも何十年も前の研究者の意見の一部をコピペして、はしゃいでるのは超間抜け。
ゴルフでも何でもそうだが表面しか見れてなくて分かったつもりになって語るのはやめとけよ。

447 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/16(日) 18:05:31.02 ID:???

ホーガン以降で新打法で残ったのはあるのか？

モーノーマンのハンマー打法
フックグリップ＆ノーローテーションのデュバル打法
ソレンスタムのルックアップ打法
そして今はS&T打法

いつの世にも熱狂的信者が発生するがいつしか廃れていく
勿論用具進化とともに若干の変更はあるが
ルーク・ドナルドのようなローテーションを使ったクラシックな打法が強かったりする。

448 ：弁・砲丸：2012/12/16(日) 19:32:41.70 ID:???

>>446

ギフテッドでない者がギフテッドを語っても何の意味も無いんだよ。

PGAプレーヤーは、すべからく「起し」を使っている等と言う、
意味不明の答えしか出ないんだよ。

449 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/16(日) 19:40:26.01 ID:???

>>446
デュバルとソレンスタムの打法は当初からおかしいと思ったよ
だってこいつら他のプロが絶対やらないミスをかなりの頻度でやってたからな
フェアウェーからのFWとロングアイアンのチョロがとにかく多かった
藤田のシャンクよりも多い頻度で見た
あとスタックアンドティルトな、これはもともとダウンでコックをホールドできる能力のないやつが取り組むとマジで悲惨
体の動かし方からしてどうしてもコックをさっさと解く圧力がかかるからな
でヒッカケ地獄に陥ると

450 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/16(日) 19:43:19.52 ID:???

べん、ギフテッドを騙る。

451 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/16(日) 21:19:43.43 ID:???

＞ものけぞる要素が有るよね。
＞これが前へ投げると言う事だろうね
俺の打ち方だってのけぞる要素があるんだけどな。
森さんの打ち方だって似たようなものだろうけど。

＞突然変異を起したジョコビッチ
ラケットが走ってると思う。
体使いの違いを明確に答えられないけど。

452 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/16(日) 21:25:20.12 ID:???

>>449
＞ダウンでコックをホールドできる能力のないやつが
多くのゴルファーはコックが早く解けるようなスイングをしてるから。
コックが解けるようなスイングなのに堅持しようとするから、
スイング全体で調和が取れないことになるんだろうね。

453 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/16(日) 21:45:57.73 ID:???

のけぞる動きか。
先に開いた下半身がしっかりしてないと確実にメチャクチャになるね。

454 ：弁・砲丸：2012/12/16(日) 21:55:13.04 ID:???

過去のホーガンスレッドから視ると、
このスレッドは突然変異を起しているよ。

私が何度も突然変異を起した結果だけれどね。
ホーガンスレッドは過去のものになったんだよ。
我々は未来を戦わなければならないからね。

ホーガンメソッドには飛距離の難点があるというのは、
何年も前から体感していたからね。
それと大型化したドライバーのヘッドにも対応は難しいと思うよ。

455 ：弁・砲丸：2012/12/16(日) 22:08:42.92 ID:???

のけ反る動きってのは色々な所で視れるんだよ。

Drew Storen pitching mechanics
http://www.youtube.com/watch?v=jZKvJY6gDfg

でも、前に倒れこむか？と言えばそうでは無いんだよね。

Tim Lincecum in Slow Motion
http://www.youtube.com/watch?v=vxNbJ_Rnjh4

Federer Serve - Slow-Motion
http://www.youtube.com/watch?v=vcjZ5r_YHV0

前に倒れ込むってのが理解しにくいだろうけれど、
二つ折りになって背骨が曲がって前にかがみ込むｔっていう事かな？

Novak Djokovic hitting serves
http://www.youtube.com/watch?v=J_nO10g9A54

後ろに仰け反って曲がった背骨が今度は前に曲がるって事でも有るんだよね。

456 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/16(日) 22:21:39.15 ID:???

のけぞったものが前のめりになると、アーチが倍増するからパワーが最大に
なると思いがちだけど違ったんだね。

457 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/16(日) 22:23:38.77 ID:???

前のめりになるってことはリリース動作に大きな影響を与える
肩までもが前に移動するから良くないんだと解釈していいのかな？

458 ：弁・砲丸：2012/12/16(日) 22:29:50.85 ID:???

>>456-457

返答に困るんだよね。
それこそ右肩は動いてよいのか？
それとも止まるのか？ってのと一緒だしね。
個人的には、答えを縛るのはしたくないね。

所で、畑を耕す（笑）

http://www.youtube.com/watch?v=s5vQgebk2TI

459 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/16(日) 22:40:41.48 ID:???

畑を耕す（笑
それ突きの運動じゃないよね。俺が出しておきながら笑ったらだめだけどさ。

その畑を耕す動きと>>457の疑問は大きく関係してるんだよ。
>>457には肩が前に出るから駄目だと書いたわけだけど、
肩甲骨と肩の関係を問題としたいのさ。
俺の打ちたてた仮説では、肩甲帯がだらしなく伸びていったら
リリースに程遠くなるんじゃないのかってことなんだ。

460 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/16(日) 22:44:45.80 ID:???

＞肩甲帯がだらしなく伸びていったら
この言い回しは良くないかな？　

461 ：弁・砲丸：2012/12/16(日) 22:52:36.11 ID:???

>>459-460

これは部分的な問題では無いんだよ。
渾身のパワーを発揮させねばならないので全身運動なんだよ。
そして、純粋にバイオメカニクス的解決が必要なんだよ。
だから、難しいを連発せざるを得ないんだよ。

何かが閃いても、それからが苦悩の連続になるんだよ。
本当に難しい動きだからだよ。

462 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/16(日) 23:02:06.98 ID:???

＞これは部分的な問題では無いんだよ
それはそうでしょ。って言いたいところだけど俺の中に明確な答えがないのよ。
歯痒いってのはこのようなことを言うんだと思う。

463 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/16(日) 23:08:44.69 ID:???

いろんな仮説を打ち出してみたんだよ。
丹田（裏側？）に拮抗力が集中すれば、完璧なリリースが
出来るんじゃないか、とかさ。
でもそれは仮説じゃなくて思い付きに近いものなんだろうね。
論理的裏づけが乏しいから。

464 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/16(日) 23:11:13.02 ID:???

> 論理的裏づけ

これまで一度も語られたことがないから、これを機に弁に語って貰おうぜｗ

465 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 00:25:39.86 ID:???

鍬で耕す動きは鍬を落とす動きだな。
テニスのサーブは頭上のボールを打つのだからのけぞるのは当たり前。
でないと角度を付けて速いサーブが打てないよ。
で、答えから言えば、のけぞるのではなくて胸を張るんだよ。
胸を張って前に出せば肩が勝手に付いて来て、肩に肘が勝手に付いて来る。
そして肘に引っ張られる様にして手が振られるのさ。
でもこれはゴルフスイングとは関係無いけどね。
ゴルフスイングで胸は張らないからね。

それとマキロイは両膝で上下させてるね。
タイガーは左膝だけでやってたから負担が倍になって左膝を壊したが、マキロイは両膝でやるから壊しにくそうだ。

466 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 00:27:42.21 ID:???

>>448
＞ギフテッドでない者がギフテッドを語っても何の意味も無いんだよ。

じゃあ弁がギフテッドを語るのは何の意味ないのにやってたのか

467 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 00:40:28.10 ID:???

バリスティックストレッチ

468 ：弁・砲丸：2012/12/17(月) 08:05:52.18 ID:???

ゴルフクラブはあらゆる軌道を取りうる。

と言う事は、制限が無いとグダグダと言う事だよね。
初心者のうｐした動画に対して土台を強調するのは、
この土台がグラグラでは、それこそあらゆる軌道が出来上がってしまうからね。

けれども、それが出来たとしても、やはりゴルフクラブはあらゆる軌道を作るんだよ。
そして、ここでの制限の与え方が重要になるんだけれど、
あらゆるターゲット・スポーツにはあらゆるメソッドが有るんだよ。
特にゴルフには、沢山のメソッドが存在するんだよね。

これは下半身を除外した体幹の動かし方が違う事を意味しているんだよ。
そのあらゆる動かし方が出来ないなら、世界のトップには立てないんだよね。
この部分は私自身が良く混乱する事でもあるんだけれど、
根本的な動きが違うってのは大変なんだよ。

469 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 09:47:09.02 ID:???

>>468
何だか前に見たホーガンスレのタイトルに似たニュアンスだね。
確か抑制と解放っていうサブタイトルだったかな。
＞下半身を除外した体幹の動かし方が違う事を意味しているんだよ
俺の中では確立した動かし方がある。今は二種類しかないけどね。
不器用だからそれしかできないってこともあるんだけど、
不器用だから一度覚えるとその動きから外れにくい。
身につけるまでは普通の人以上に時間がかかるのが情けないけどさ。

470 ：弁・砲丸：2012/12/17(月) 10:48:30.94 ID:???

とにかく、何かを解き明かしたから言って満足出来ないんだよ。
ホーガンのシークレット一つが解けたからと言って何になるの？
と言う感じだよ。
ホーガンにも出来ない事が沢山有ったと予想するよ。
そういった意味では、ホーガンより私の方が器用かも知れないね。
そして、ゴルフに必要なメソッドなのに、ホーガンに出来なかった事も解っているよ。
でなければ、ショート・ヒッターに甘んじてはいなかったと思うからね。

非常に似ているので、間違っていたのだだけれども、
落合監督がホーガンで無かった事も判明したよ。
大変、近いメソッドだけれどね。
でなければ、落合監督がゴルフで９０叩きのはずが無いよ。

471 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 11:51:35.79 ID:???

＞器用かも知れないね
不器用な俺に対する嫌味攻撃だね。内心イラっとするよ。
でもホーガンスレのお陰で俺は随分得させてもらったからいい。
パッティングのグリップで両方の人差し指でグリップを両サイドから
挟むってやつなんか、どれだけ俺のパッティングを安定させてくれたことか。
今1Rで30パット超えることは滅多にないけど、それはあのグリップ方法が
大きく貢献してくれてる。
大きな体幹から指先へのメカニズム伝達と方向性と繊細なタッチ。
俺の右足と頭支点の法則と絶妙にマッチしてくれるあのグリップ方法は
もう捨てられないね。

472 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 11:54:43.31 ID:???

ところで欧米の投げ方に関するヒントはもう終わり？
プリーズギブミー欧米投げ方。

473 ：弁・砲丸：2012/12/17(月) 12:33:09.11 ID:???

ビリヤードやダーツも時々、やっているんだよ。
でも、苦手なんだよ。

一つには制限を加える所が多く、全身運動とは言えないんだよね。
だから、私の場合、リリースが急激になりやすいんだよ。
いわゆるタッチが欠けちゃうんだよね。
でもバイオメカニクス的には応用が利く分野であり、
これらはやり投げやボール投げに近いメカニズムだね。

474 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 12:34:15.64 ID:???

胸を張って右腰をターゲット方向に向けてけ。
胸を張る欧米投げをゴルフに利用するならばインパクトで胸と腰が先にターゲット方向を向かなきゃね。

475 ：弁・砲丸：2012/12/17(月) 12:58:26.26 ID:???

日本には全くまともなスポーツ・バイオメカニクスが育っていないよ。

Drew Storen pitching mechanics
http://www.youtube.com/watch?v=jZKvJY6gDfg

彼らは、メカニクスと言う言葉を良く使うね。
そして、彼のあごが上がらないのを見逃さないようにね。

Japanese Pitcher Slow Motion
http://www.youtube.com/watch?v=RkIXeBazauY

彼の場合、あごが上がってしまっているね。
頭の振り遅れ？（笑）

ダルビッシュはどうだろう？
http://www.youtube.com/watch?v=E9QnnlfpiEI

やはり少しあごが上がるように視えるね。

ちなみにリンスカムは？
http://www.youtube.com/watch?v=nTXNg2C1TaM

476 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 13:28:14.17 ID:???

>>475からみて>>474の意見はどう思う？

477 ：弁・砲丸：2012/12/17(月) 14:21:43.96 ID:???

>>476

さあ、どうなんでしょう？（笑）

色々考えて、思考と試行は大切だからね。
上手く行かなかったら、ホーガンみたいに捨てればいいだけだよ。

この捨てる時に注意が必要なんだよ。
絶対に完全破棄をしてはいけないと言う事なんだよ。
後から、少しマイナーチェンジすれば有効であった事に気付く事が有るからね。

478 ：弁・砲丸：2012/12/17(月) 14:27:41.51 ID:???

しかし、ルークのチッピングは私の考えが間違っていないとすれば最高だね。

http://www.youtube.com/watch?v=3bcTyBi1px4

これに気付いたのは、昔、これとほぼ同じチップショットをしていたからだよ。
ルークほどコントロールは良くない方法だけれど、それでも最高だったよ。
ボールが、ポトッって落ちるようなチップが出来るんだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=ETO0SvEBXts

479 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 14:29:03.49 ID:???

>>477
なんだよその答えは。
欧米式投げ方と日本式投げ方が違うって話を出した責任者として
答えてほしかったのに。
俺的には飛球線に対して左足と右足が直角になるような超クローズスタンス
（直角立ち）で右膝を左膝の内側に通すような動きになるべきだって思うのさ。

480 ：鋐アンテラ ◆Te0SRf/T.uLQ ：2012/12/17(月) 14:44:10.30 ID:???

>>478
ここでもクソ弁砲丸ことネットスイング商材販売業者が、ナニやら偉そうに騙り
墓穴堀りに勤しんでるｗ
どう悪あがきしても、お前の骨の直線運動や米田博史、小原大二郎、小池オジー
ヨコシンらのクセェーシロモンは、売れねーよ。
さっさと諦めたらｗ

481 ：天才便呆癌 ◆3N2./DFgzg ：2012/12/17(月) 14:49:08.46 ID:???

>>479
＞欧米式投げ方と日本式投げ方が違う

ゴルフやんない弁砲丸の脳内思考だよ
ペランペランの頭のエセゴルファーで、詐欺死よ

482 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 14:53:30.84 ID:???

＞ボールが、ポトッって落ちるようなチップが出来るんだよ
不器用な俺にまた嫌味？
俺だってできるよ。リリースポイントに向けて右手拳をゆったりと
押していくんだ。このボールを打つときは突くんじゃなくて押してやる。
左手で突くとブレーキボール。右手拳で突くと柔らかくてランが出るボール。
右手拳でゆったりと押していくとふんわりボール。

483 ：豚皮　弁景 ◆FDH43BESZk ：2012/12/17(月) 15:08:54.81 ID:???

>>482
釣るアホ業者、釣られるド阿呆ｗ

484 ：弁・砲丸：2012/12/17(月) 15:34:28.76 ID:???

>>482

＞俺だってできるよ。リリースポイントに向けて右手拳をゆったりと
＞押していくんだ。このボールを打つときは突くんじゃなくて押してやる。
＞左手で突くとブレーキボール。右手拳で突くと柔らかくてランが出るボール。
＞右手拳でゆったりと押していくとふんわりボール。

ルークや私より器用かも知れないよ。

でも器用すぎるのもどうかな？
要は器用の質の違いが有るのかも知れないね。

欧米人にとって日本人は器用に視えるし、
日本人にとって欧米人は器用に視えるかも知れないね。

485 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 15:37:13.65 ID:???

>>484
ハイハイ、それはそれはよかったね

486 ：弁・砲丸：2012/12/17(月) 15:44:01.73 ID:???

個人的な一番の成果は、フェデラーを見出し、
丹田の重要性に気付いた事だね。

お陰で、ぎっくり腰も完治したようだよ。
まだ、経過を視なければ解らないけれどね。

いつも腹筋に力が入っていて、お尻がプリンとなっているよ。
お陰で、ゴルフの前傾も容易だしね。
こういった習慣も一朝一夕には為し得ないんだよね。

487 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 15:47:27.60 ID:???

>>486
あっそ？　それで雑魚一匹くらい釣れた？

488 ：弁・砲丸：2012/12/17(月) 18:25:29.53 ID:???

>>487
疑似餌をバラ撒いたせいか、メダカ一匹、ダボハゼ一匹釣れんのぅ

489 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 19:02:41.18 ID:???

>>488
疑似餌って？　お前のチンカスだろ？

490 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 21:17:12.09 ID:???

>>486
腰の前傾だけどね、裏マニュアルを持ってる人たちに言わせれば
日本ゴルファーの前傾はなってないそうだよ。
欧米でも日本で教えられてる前傾にひと手間かけさせるようにレッスンしてる
って話。俺の仕入れた裏情報なんだけどね。

そのひと手間って何だか知ってる？
弁やアンテラは抽象的に説明してたけど裏マニュアルを持ってる人たちは
具体的な方法をレッスンに使ってて、俺はそれを知ってるんだ。
1000ペソくれたら教えてあげてもいい。
欧米的投げ方を教えてくれたらお返しに無料で教えてあげてもいい。

とは言うものの弁は習得済みだろうから、これは俺の無駄な抵抗かぁ。

491 ：弁・砲丸：2012/12/17(月) 21:22:54.57 ID:???

>>490

そういう風にするには、そういう風に前傾しなくてはならない（笑）

＞欧米でも日本で教えられてる前傾にひと手間かけさせるようにレッスンしてる

卵が先か？鶏が先か？っていう感じなんだよね。
前傾のみを教えてもどうなんだろうね？

492 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 21:22:56.28 ID:???

＞ルークや私より器用かも知れないよ。
誰がさ？　俺は不器用だって告ってるじゃん。
不器用な俺にも会得できるような教え方も世の中にはあるってことだよ。
例え方がうまい教え方なら不器用な俺でもマスターできるってことだよ。
裏マニュアル持ってる人はその例え方も格段にじょうずって話。
前にも少し書いたけど欧米人に丹田って概念はないから、
具体的な例えを用いるんだよ。ストーマックコントロール。

493 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 21:25:31.97 ID:???

>>492
脳内アンテラの自演カキコｗ　オツカレさ～んｗ

494 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 21:26:15.08 ID:???

＞前傾のみを教えてもどうなんだろうね？
もちろん前傾よりも先の重要なことを具体的に教えてるって話だよ。
それも俺は知ってるから骨盤前傾とセットで教えてあげるよ。
欧米的投げ方を教えてくれたらね。

495 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 21:28:25.17 ID:???

>>493
俺をアンテラと間違える前に、某スレの部員をアンテラと間違えるのが
普通じゃない？

496 ：弁・砲丸：2012/12/17(月) 21:33:21.44 ID:???

>>494

＞それも俺は知ってるから骨盤前傾とセットで教えてあげるよ。
＞欧米的投げ方を教えてくれたらね。

欧米的投げ方とはセットになっていないんだねｗ

予想はつくんだけれど、その教えが良いかどうかは疑問だと思うよ。
全てをリンクさせて動かしてなんぼだからね。

497 ：豚皮　弁景 ◆miAIynzs6Q ：2012/12/17(月) 21:35:57.98 ID:???

>>495
部員もアンテラも同じヤツ、ムジナ！　ケラケラ♪

498 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 21:41:32.16 ID:???

＞欧米的投げ方とはセットになっていないんだねｗ
俺が知らされてないだけかもね。
日本だってアドレスのポスチャーについて具体的に教えてるのも
あるみたいだね。どこどこがどこどこのライン上にくるように。とか。

裏マニュアルを持ってる人の中にも同じように教えてる人もいるみたい。
だけどクラブヘッド側から押されてどこどこがどうこうならないように、
って日本ではあまり耳にしない教え方をしてるようだよ。
そう考えると下方向から受ける力にバランスよく耐えられるポスチャーって
ことかな。と俺は思った次第なのよ。

499 ：弁・砲丸：2012/12/17(月) 21:47:03.10 ID:???

>>498

メソッドによってアドレスやポスチャーは変わるからね。

欧米で習う事の出来るインチキメソッドは知りたいような気もするねｗ
だいたいは予想が出来ているけれどねｗ

日本人、韓国人専用メソッドってのが有りそうだよｗｗｗ

500 ：弁・砲丸：2012/12/17(月) 21:47:40.26 ID:???

>>498
そんなデタラメ教えている人がいるんだね。
なら、どーでもいいからアセ流すのがよろしいのでは。

501 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 21:50:35.57 ID:???

>>499
もしかして弁も俺をアンテラだと疑ってる？

インチキメソッドかどうか俺にはわからない。
判断できるのはあんただけじゃないの？　そう思ってるからこそ俺は
あんたに話し掛けてるんだよ。

502 ：弁・砲丸：2012/12/17(月) 21:53:21.01 ID:???

>>501
困った、返答に詰まるよ。
俺はアンテラ、俺は弁、俺は鷺、俺はホモの脳内ゴルファー。

503 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 21:54:02.83 ID:???

欧米的投げ方を俺が知ったらスイングを見てもらいたいって書いた。
真剣にそう思ってる。
その投げ方と俺のスイングがどう違うか自分で判断できるかもしれないけど、
客観的な目で判断してほしいんだよ。

504 ：弁・砲丸：2012/12/17(月) 21:54:30.08 ID:???

>>501

例えばチップショットの動きをショットの動きだと教えられたとするだろ？
そうすると、チップショットの動きでロングショットを打つ事になるんだよ。

普通は上手く行かないだろうから、その他のマジックが加えられる・・・
と言う事になるんだよ。

505 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 21:59:57.22 ID:???

>>504
そんなこと俺に言われても。
裏マニュアルが実は表マニュアル改訂版だってことも考えられる。
俺は全部を知ってるわけじゃない。知ってるのは断片的な裏情報なんだって。
全部知ってて理解してたら欧米的投げ方を聞く必要もないでしょ。

506 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 22:01:06.36 ID:???

＞その他のマジックが加えられる・・・

ほらホラ・・舌先三寸の例の逃げ口上が始まりまずたｗ

507 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 22:03:19.33 ID:???

>>505
ソチの正体見破れりｗ

508 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 22:04:01.56 ID:???

俺こと>>505の打ち方は書いたよ。
森さんの打ち方と酷似してる。
違うのはリリースで右前腕を意図的に内転させないこと。
ダウンで右骨盤が下がらないようにしてること。
胸の下で腕が動くこと。
そんなところかな。

509 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 22:06:15.01 ID:???

>>507
俺の正体なんて何か意味持つの？　持たないと思うけど。
持たないからって言って名前や住所を明かすことはできないからね。
そんなこと当然でしょ。

510 ：弁・砲丸：2012/12/17(月) 22:06:24.94 ID:???

>>505

＞裏マニュアルが実は表マニュアル改訂版だってことも考えられる。

はした金で裏マニュアルが教えて貰えるわけが無いよ。
日本円で１億だそうが２億だそうが無理だと思うよ。

下手をすると世界が取れるパスポートだしね。

511 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 22:07:34.42 ID:???

> 欧米的投げ方

手を変え品を変え、交換条件まで提示しても弁は答えないって事はｗ
もう判ってると思うけど、答えられないんだよ。

512 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 22:08:46.66 ID:???

>>510
悔しいんですね。わかります。

513 ：508：2012/12/17(月) 22:09:59.54 ID:???

森さんと違うところがまだ他にあった。
切り返しで腰を平行移動させること。

514 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 22:11:22.13 ID:???

>>508
> 違うのはリリースで右前腕を意図的に内転させないこと。
> ダウンで右骨盤が下がらないようにしてること。
> 胸の下で腕が動くこと。

これ、ホーガンスレのあいつじゃんw

515 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 22:13:07.91 ID:???

>>510
それは俺も思った。
もし裏マニュアルがあったとして、それを外部に流しはしないだろうって。
だから表マニュアルの改訂版かもなって。
まあ・・・・・・欧米の表マニュアルも実際のところ知らないんだけどさ。

516 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 22:15:05.76 ID:???

>>514
あいつじゃわからないから、はっきり書けば？
何を書かれたって俺は痛手負うことないよ。

517 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 22:16:41.64 ID:???

>>510
裏マニュアルって、そんなに入手困難だったの？
俺は欧米人と付き合い長いから、わりと簡単に手に入れたけどな。
弁には難しいんだろうな。

518 ：弁・砲丸：2012/12/17(月) 22:19:13.22 ID:???

>>515

＞欧米の表マニュアルも実際のところ知らないんだけどさ。

お陰で似非裏マニュアルの内容が解った様な気がするよ。
裏マニュアルには人種差別的な所が有ると思うよ。
要は、白人至上主義だね。

リッキー・ファウラーは日本人の血やインデアンの血が入っていると思うよ。
そういった意味で、ファウラーはアウトなんだよ。

Rickie Fowler Swing Vision
http://www.youtube.com/watch?v=aFTiGZAnU9s

Rickie Fowler swing sequence
http://www.youtube.com/watch?v=9e-FQbMWfok

最初からファウラーは変だ、変だと思っていたんだけれど、謎が解けたよ。

519 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 22:19:35.65 ID:???

>>517
裏マニュアルを手に入れたって？
あはは。それはないと思う。

520 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 22:21:14.30 ID:???

>>516
503じゃないの？内転させないとか、胸の下とか言い回しは変えてるようだが。

521 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 22:26:50.70 ID:???

>>518
ファウラーのアウトは禿同。

＞お陰で似非裏マニュアルの内容が解った様な気がするよ
お陰だと思うならもう少し欧米的投げ方のヒントちょうだいよ。
例の骨盤前傾だけど、一般的な教えで前傾したら腰のところに手をあてがって
前（下）に押すんだってさ。そうすることによってベルトのバックルも少し下がる。
この一押しが大事で、ダウンに移るときに骨盤が起き上がりやすくなるのを防ぐんだってさ。

弁はヘソ下におもりとか書いてなかった？　アンテラだったかな。
腹圧って書いたのは誰だったか忘れたけど、それらをひっくるめて
まずは骨盤の後ろからのひと抑えだってさ。
腰は回さない。回さないでも回るように出来てるから回さないようにするんだって。
じゃあどこを回すの？　ヘソから上の部分だって。
これ全て裏情報だから。

522 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 22:29:45.62 ID:???

> これ全て裏情報だから。

エルスが日本で知られるようになった時に、その裏情報ってのが流れてたなｗ

523 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 22:30:45.20 ID:???

>>519
多くの欧米人と付き合ってれば、わりと普通に手に入るよ

524 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 22:30:58.22 ID:???

>>520
違うよ。本当に違うよ。
勘違いするとしても503じゃなくて聞いてた側の方を俺だと思うでしょ。

525 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 22:35:24.44 ID:???

>>524
じゃあ別人だとして、あいつの言ってた事を真に受けてやっちゃってんのかｗ

526 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 22:35:40.72 ID:???

腰の平行移動についても裏情報を書こうか？

トップで右足踵側に乗ったウエイト（このウエイトの意味は不明）を
左足つま先側に移動させるんだって。これによって骨盤は平行に移動するし、
フォローで左足上の股関節で上半身が折れる。そして左足が醜くめくれ上がることも
なくなる。
ここでは言い切った書き方をしてるけど、俺の考えたことじゃなくて裏マニュアルらしい
裏情報だからね。

527 ：弁・砲丸：2012/12/17(月) 22:35:55.52 ID:???

>>521

＞例の骨盤前傾だけど、一般的な教えで前傾したら腰のところに手をあてがって
＞前（下）に押すんだってさ。そうすることによってベルトのバックルも少し下がる。

普通の状態でそうなっちゃってるねｗ
あくらをかいていてもそうなってるよｗ
何故か？楽だから（笑）

全ては予測通りだけれど、普通にそうなってるので、
骨盤を押すってのは気がつかなかったよ。

528 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 22:38:10.88 ID:???

>>525
それも違う。
とても不思議なことだけど俺の情報元から教えられてたことと
503の書いてたことがほぼ同一だった。
だから情報元が503なんだろうと思ってたらそれは違ってて、
それを知った時に頭が混乱したよ。

529 ：弁・砲丸：2012/12/17(月) 22:38:51.84 ID:???

>>526

刷り込みには役立つ情報だね（笑）

530 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 22:38:56.31 ID:???

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ⌒　　　⌒ヽ　
　　　　　/　≦ﾟ≧,::,≦ﾟ≧ 　　　
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　　うっひゃ・・はっははっは！！！
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　　　　なんたってぇえ？？？
⊂⌒ヽ　./　　　ヽノ　ヽ /⌒つ　
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/ 　　　ン？　　　　
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

531 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 22:38:57.48 ID:???

> 全ては予測通りだけれど

おまえｗ何処に予想を書いてたんだｗさあ示せｗ

532 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 22:40:12.70 ID:???

>>527
＞普通にそうなってるので
そういう人はいいよ。だけど俺の書いた裏情報も試してみたよね？
弁以外の日本人には効果ある教えだと思うけど、いかが？

533 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 22:41:35.40 ID:???

>>528
おまえらﾋﾃﾞｪｗ自分は黙って相手にだけ喋らせる悪人だなｗ

534 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 22:44:00.53 ID:???

>>529
刷り込みとは平行移動のこと？
俺はてっきりルークがドリルでやってた動きか、
谷がやってた左腰をピン方向に突き出す動きかと思ってた。
ルークの場合は骨盤が前傾してるからあのドリルでも骨盤は平行に動くだろうけど、
俺らがあれを普通の前傾でやったり、谷の方法でスライドさせたら骨盤は
平行には動かないよ。
まあ不器用な俺だけ平行に動かないのかもしれないけど。

535 ：弁・砲丸：2012/12/17(月) 22:45:29.00 ID:???

>>532

＞弁以外の日本人には効果ある教えだと思うけど、いかが？

確かに効果は有るだろうけれど、やはり立ち方、歩き方の問題だよ。
フェデラーは前傾してボールは打たないし、ゴルフ以外は前傾し無い方が多いと思うよ。

536 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 22:47:25.42 ID:???

>>533
俺は悪人じゃない！　悪人じゃないからここでちゃんと書いてるじゃんか。
悪人とは俺をこの道に誘導した奴だ。

でもそいつ一方では善人だ。
俺をうまく仕上げてくれたし情報もたくさんくれた。

537 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 22:49:03.89 ID:???

>>535
リリース方向から受けるパワーに耐えられるバランスのいいポスチャーって
考えについてはいかが思う？

538 ：弁・砲丸：2012/12/17(月) 22:51:29.12 ID:???

>>534

全ては刷り込みだと思うよ。

>>536

＞俺をうまく仕上げてくれたし情報もたくさんくれた。

誰かからの情報が欲しいと思った事が無いよ。
全てが刷り込まれた人間と思っているからね。

539 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 22:53:56.45 ID:???

刷り込まれた人間の典型が弁ｗ

540 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 22:55:37.57 ID:???

>>538
そうかあ。全てが刷り込みかあ。
俺は不器用だから情報もそうだけど、上達させてほしかった。
日本的スイングだろうとそれはどうでもよかったんだ。
でも俺のメソッドを改名しなくちゃいけないな。

俺のメソッドは刷り込みメソッド。

541 ：弁・砲丸：2012/12/17(月) 22:56:20.33 ID:???

>>537

＞リリース方向から受けるパワーに耐えられるバランスのいいポスチャーって

作用があれば反作用がある・・・
当然の考え方だよね。

しかし、私の最初の考えは反作用を究極まで無くすという試みだったよ。

542 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 22:58:12.94 ID:???

>>536
どっちにしろ誘導した奴と503の言ってた事は、上級の情報と判断して受けいれたと。そういうこと？
後期にホーガンスレでは言葉を濁すだけで、何も語らん奴ばかりだった中で、珍しく簡潔で具体的だったのは確かだったｗ
それで具合はいいのかよｗｗ悪いから悩んでここに書き込んでんのかwww真に受けてやるからだｗ

543 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 22:59:38.05 ID:???

>>540
ズッコケっぽい奴だな

544 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 23:00:11.71 ID:???

ああ、刷り込みで思い出した。

ダフるメカニズム。
原因は一種類じゃないけど、ほとんど網羅された情報をもらった。
そしてダフるってことは投げる感覚が狂ってるってことだともわかった。
ハンドファースト？　ボウド？　レイトヒット？　インパクトでクラブが短くなる？
それは結果であってそれ以外の何物でもないよ。

545 ：弁・砲丸：2012/12/17(月) 23:00:16.18 ID:???

>>540

＞俺のメソッドは刷り込みメソッド。

刷り込みとは、いくつかのもっともらしい正しく視える事を中核にすえて、
その周りを間違った事で似非を作り上げて、全く別物に仕上げる事だよ。

546 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 23:02:25.57 ID:???

>>538
何を聞かれても教えてやらないからじゃんｗあｗ何も突き詰めてないからわからんかｗ

547 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 23:02:42.38 ID:???

>>545
なんだよ、俺のメソッドは間違いだらけの刷り込みメソッドなんだろ？
いいよそれで。俺の自己満でいいんだ。
結果が出てるから文句はない。結果とは見た目も含んでのことだよ。

548 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 23:05:23.35 ID:???

>>543
時効、じゃなくてあと一時間あるからまずいんだけど・・・・
俺は愛知部ズッコケでもないから。
情報の出所がそこじゃないとまでは言わないけど。

549 ：弁・砲丸：2012/12/17(月) 23:06:16.59 ID:???

>>547

基本的にタイガーも黒人でアウトなんだと思うよ。
しかし、白人の期待を裏切った訳だよ。

時々、とんでもない才能を持った人間が現れる事も有るんだよ。
メソッドのいかんにかかわらずだよ。

550 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 23:08:16.30 ID:???

白人だけに伝えられてる秘薬があるとかｗ本気で思っちゃってるの？ｗ

551 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 23:12:44.94 ID:???

>>541
＞私の最初の考えは反作用を究極まで無くすという試みだったよ
それはまた難しいことを考えていたんだね。

>>542
最初てか俺は情報元から通信教育を受けてたようなものだよ。
それなのに>>503が同じようなことを書き出した。
しかも情報元は盛んに>>503から聞き出せと催促してくる。
俺以外にその役目を仰せつかってた人がまだ他にいた。
それは薄々わかってた。
情報元から仲間割れした奴が>>503かと思ってもみたけど、
それも違うらしい。これらは全く訳がわからない。知る必要もないし。
今のスイングに不満はないよ。欧米的スイングが知りたいだけ。
できるかどうかは問題としない。ただ知りたいだけ。

552 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 23:15:28.63 ID:???

弁の信じていることを箇条書きにすると面白いぞーｗｗ
きっと長期入院中なんだろうなと思うよ

553 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 23:17:09.55 ID:???

>>549
さらに解る人だけに理解できる裏情報をひとつ。
アメリカに行ってる子は見た目どころか国籍もセーフらしい。
場合によっては入手できる？　それが作戦？　
　

554 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 23:20:35.40 ID:???

タイガーのアウトも禿同。
元キャディがタイガーのあれこれをリークしてるのも頷ける。

555 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 23:22:15.50 ID:???

ルークも本来はアウトだったと思うんだけどなあ。これは俺情報。

556 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 23:22:17.87 ID:???

>>551
なるほどｗ愛知部内だけの極秘だったのを漏らした奴が居ると思ったのかｗ疑心暗鬼かｗおもしれーなｗ
だからしつこく聞き出せとｗ犯人を突き止めてやるとｗでも全くの他人だったとｗこれ以上追求して語られちゃかなわんから撤退とｗ

557 ：弁・砲丸：2012/12/17(月) 23:25:22.24 ID:???

>>555

それが正解かも知れないよ。
何故、彼らは突然変異を起すのか？

ある時、悪魔が魂と引き換えに取引にやってくる・・・

558 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 23:25:27.16 ID:???

>>556
あんたが聞けば？　俺はあんな怪しい連中に詳しく聞けないよ。
善人集団なのか悪人集団なのかさえわからない不気味な団体だよ。

559 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 23:28:01.04 ID:???

ルークとタイガーに共通点はある。
スイングじゃなくて裏マニュアルに近い人物が共通だったこと。

560 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 23:30:39.23 ID:???

>>556
明日以降やつらに連絡が取れなくなる。
でもあんたは違うルートで連絡が取れる。俺はそう思ってるけど？

561 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 23:34:00.86 ID:???

>>560
むりｗ全く関わる術を持ってないw

562 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/17(月) 23:34:24.52 ID:???

>>558
善人でも悪人でもなく、単純な馬鹿たちだよ。
ジジイという間抜けな凝り性が趣味で集めた子分たちで
各人が自分では、ある道のエキスパートだと思いあがってる。
こいつらはジジイに拾ってもらったのでジジイに尻尾を振り、ジジイの言うことなら
全て信じてしまう主体性のない者だちで、新興宗教の信者とそっくり。

563 ：弁・砲丸：2012/12/17(月) 23:49:08.32 ID:???

>>553

＞アメリカに行ってる子は見た目どころか国籍もセーフらしい。
＞場合によっては入手できる？　それが作戦？　

やつらは血統主義のように視えるよ。
どういう血統なのか？
白人と言うだけでは無理なんだと思うよ。

564 ：弁・砲丸：2012/12/17(月) 23:57:58.10 ID:???

ポアンカレ予想

http://b-chive.com/the-story-about-poincare-conjecture-and-grigory-yakovlevich-perelman/

＞早速、ペレルマンを呼び出し、解説をさせましたが解説を聞いた数学者は誰一人理解できなかったそうです。
＞ペレルマンの証明は微分幾何学と物理学の手法を使って解いたものだったからです。

数学的手法では解けなかったんだよね。
ゴルフもそういった変わった手法が必要なんだと思うよ。

565 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 00:04:22.85 ID:???

>>561
時間切れだしネットで素性がバレないから書けるんだけど、
一度だけオフ会？てかダイレクトしたことある。
スイング見る前に脳みそ振り絞って口実作って別れた。
あいつらどこからどう見ても本職ｗ　趣味で集めた子分じゃなくて
その道で集めた子分だろって。

>>563
犬の血統書なんていい加減だって聞くよ。
人間の血統をどう証明するのか知らないけど方法はあるんじゃない？

566 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 00:15:36.12 ID:???

>>562
あんたがBJHでないことを祈ってる。

567 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 00:39:24.19 ID:???

>>563
＞やつらは血統主義のように視えるよ。
モーリス親子以外に、親子でプロになってるプレーヤーがPGAにいるの？いたの？
親子なら純粋なる血統だから裏マニュアルを相伝してて不思議じゃない。
でもPGAで親子プロって聞かないよね。

568 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 00:51:44.35 ID:???

帝王の息子ってプロじゃなかったっけ。

569 ：弁・砲丸：2012/12/18(火) 00:52:04.13 ID:???

>>567

ニクラウスの息子の一人はプロだと思うよ。

名前は思い出せないけれどトドってあだ名のプロの息子もプロだと思うよ。

トミー・アーマー
http://www.151a.com/databox/sarazen/Armour.htm

T・アーマーIII
http://www.alba.co.jp/tour/players/00449

三代続いてるのかな？

でも才能は上手く遺伝しないようだね。
悪魔との契約は一代限りという制約でも有るのかな？

570 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 00:57:49.33 ID:???

＞悪魔との契約は一代限りという制約でも有るのかな？
親心なんて世界共通でしょ。
ならそんな契約をかいくぐってでも子供に相伝したくなるんじゃないかな。
ま、制約が命に関わるものだったら守るだろうけど。
そういう手段をあの国なら取りかねない？

571 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 01:04:55.55 ID:???

う～ん。
悪魔との契約は相伝してもいいかも。
それを受け入れられる才能が遺伝してなければ効果ないだけだから。
それとも才能がない人間には裏マニュアルは単なる表マニュアルと変わらないのかも。
つまりマニュアルを発展させると裏マニュアルになるけど、発展させられないと単なる
表マニュアルにしかならないってこと。
しかもその表マニュアルに秘匿遵守の制限を掛けておくだけでいいことになる。

親が子に発展形の裏マニュアルを伝えても、才能のない子供は受け入れられないから
「おめえの言ってることはワケワカメなんだよｗ」てことに。

572 ：弁・砲丸：2012/12/18(火) 01:06:16.48 ID:???

>>570

世界統一政府とかドンキホーテみたいだけれどね。
特殊な脳の持ち主なら考えかねないのよね。
特殊脳とは欠陥脳と言う事だけれどね。
私の判定は欠陥脳の持ち主は人間では無いんだよ。

それでも戦う人々世界統一政府
http://www.youtube.com/watch?v=yQKgiVmz-Fo

あながち、妄想では片付けられない動画だよ。
しかし、我々、皆が知る事が彼らの野望を打ち砕くと思うよ。
我々は心ある絶対多数だからね。

573 ：弁・砲丸：2012/12/18(火) 01:13:54.38 ID:???

>>517

＞親が子に発展形の裏マニュアルを伝えても、才能のない子供は受け入れられないから
＞「おめえの言ってることはワケワカメなんだよｗ」てことに。

これは考えた事が有るよ。
要はゴルフに限らず、全身運動な訳だからだよ。

ここを、こう動かしながら、あちらを、こう連動させて・・・
さらに、この部分を、こうコントロールして・・・
そしてタイミングよくこの時に、こうする・・・

なんていう複雑な事だからね。

574 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 01:15:16.53 ID:???

いい例がないかな・・・・

俺のメソッドを例とするのは酷いと思うけど、一応は例になると思う。
俺は下に突くって書いてる。
だけどそれを文字通り受止めた人は俺と違う打ち方になるんじゃないかな。
特にドライバーではとんでもないことになると思う。
だからといって俺は嘘を言っているんじゃない。
突くをもっと丁寧に説明すれば俺の打ち方と近くなるんだろうけど、
それでも俺の突き方とは違ってくると思う。

575 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 01:22:32.18 ID:???

たははは。
書いた自分のスレを見て笑えたよ。
＞特にドライバーではとんでもないことになると思う。
最初に突くってヒントをもらった時の俺がこれだった。
ただ突いただけだとコックは解けてダフるし、
コックが解けないなら解けないでフェースは鋭角に入りすぎて
テンプラだったし。

576 ：弁・砲丸：2012/12/18(火) 01:30:57.19 ID:???

>>575

でも、何かが違うと言う感覚が有るんだろうね。
ルークやマキロイと比較するとね。

私もフェデラーなどの模倣を繰り返したんだよ。
でも、メカニズムを考えながらね。
辿り着くまでは、どれも満足できなかったよ。

577 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 01:40:39.32 ID:???

>>565
じゃあ、ジジイってのは大企業のオーナーじゃなくて、大親分だったのけ？
ズッコケも筋者なのけ？

578 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 01:42:11.63 ID:???

またまた手前味噌で恐縮だけど。

俺の突くは掌を正面に向けたままだって書いた。
すると森さんの突き方と違うことになる。
確かに違うと俺は思う。あの枕をたたきつけるような感覚は俺にはないし、
そんな感覚で突いたらインパクト前にフェースが返ってしまって引っ掛けになる。
だけど動画で見れば右前腕は森さんの動きと非常に似通ってる。
前腕をロールさせてないのにロールは起きてる。

でボールはというと、俺想像になるけど森さんよりもいいと思う。
方向性も。

タイミングも突き方も、俺は不器用だから全然できなかった。
出来たときには嬉しかったけど何だか金庫を開けるダイヤルの数字みたいな思いがした。
ダイアル周りにあるたくさんの数字線。そのたった一本。そしてその一本の線だけでは駄目で、
今度は反対周りで一本の線で合わなければならない。そしてそのまた逆周り。
それがピッタリ一致したときに俺の突きはスイングとなった。
まあ、その線一本ずつを探すのに手を貸してくれた人に感謝だけどね。
ああでもない、こうでもない。俺の感覚を一生懸命解釈してくれてあの手この手で
感覚を伝えて続けてくれた人に感謝。

579 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 01:47:20.38 ID:???

>>577
やつらの正体は知らない。知りたくもない。
見た目は完全筋者。
あれじゃあゴルフ場どころか練習場だって断られる。
12日にはK県で誰々を探し回ってたとかメールに書いてたし。
途中富士山が奇麗だったからと写メをくれたけど、どういう意味があったのか。

580 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 02:25:09.14 ID:???

>>576
＞何かが違うと言う感覚が有るんだろうね。
＞ルークやマキロイと比較するとね。
同じだと思ってたら日本式メソッドだなんて告らない。

581 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 06:40:42.78 ID:???

半分位はスタック&チルトになっていると悪寒

582 ：豚皮　弁景 ◆miAIynzs6Q ：2012/12/18(火) 07:57:51.56 ID:???

クスクスｗｗｗ

583 ：豚皮　弁景 ◆miAIynzs6Q ：2012/12/18(火) 08:08:36.23 ID:???

糞弁野郎のおめー４７歳ホモだってなあ
いかさまスイング商材で金をだまし取るサギ野郎だってなあ
元トゥディ編集部だったんだってなあ
馬賊の生まれ、新橋にたむろしてんだってなあ

そうかい、そうかい、屁でも喰らえや、遠慮すんねぇ！
なあ、ドロボー猫＠自作クンｗ

584 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 11:14:54.87 ID:???

ロム専ですが、10年後の、り、論論って、書いてませんよヽ(*´∀｀)ノ

585 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 11:22:59.82 ID:???

>>577
あーあの筋者ジジイね
ここにいるよ～ん>>579

586 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 11:32:05.96 ID:???

約束の期日が過ぎたから何でも書けるってことじゃないけど、
おおまかなことは書けるよ。

シャフトの遥か先を感じろって言う一方でクラブヘッドを走らせろと言われても、
これまったく意味不明だった。
しかも警棒とクラブの二本使いがうってつけ？　

クラブと警棒のどちらをどう動かした時に重さが変わって感じるか？なんて
質問されたよ。感じろ！ってさ。
警棒はグリップ側が重くて先端の重さを感じないし、
振ってもこれといって重さの変化がなかった。
クラブの方はテークバック直後に重さの変化を感じた。
アドレスで出来るシャフトプレーンを外れた時にクラブが重くなる感じがした。
俺の場合はシャフトプレーンの下を通っていくテークバックだったんだ。
警棒のように重さの変化を感じないテークバックはどうすれば可能か？
シャフトプレーンに乗ったテークバックで自然なシャフトロールが行われてれば、
重さの変化を感じることはない。って分かるまでに鈍感な俺は結構時間が掛かったよ。
不器用イコール鈍感だってことなんだろうけど。

587 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 11:35:02.88 ID:???

俺を筋者扱いにするなよな。>>585
>>584
10年後の理論は過去から現在までの理論がわかってからでも遅くない？
てか、意味ないと思うけど。

588 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 11:43:24.11 ID:???

お前らが筋者とかいうから夕べ練習場で複数の筋者に囲まれた夢を見ちまったぜ。
ところでBJHは最近見掛けないが、拉致られて東京湾に沈められたのか？

589 ：弁・砲丸：2012/12/18(火) 11:50:40.54 ID:???

>>586

＞クラブの方はテークバック直後に重さの変化を感じた。

クラブが動き出すと、ゴルフクラブの加速により力を感じるんだよね。
さらに加速的にテークバックするなら、どんどん重く感じる事になるね。

＞シャフトプレーンに乗ったテークバックで自然なシャフトロールが行われてれば、
＞重さの変化を感じることはない。って分かるまでに鈍感な俺は結構時間が掛かったよ。
＞不器用イコール鈍感だってことなんだろうけど。

どのような軌道でも重さを感じなくする事は出来ると思うよ。
メソッドを変えるとは、軌道を変え、クラブの動きを変える事だからね。

590 ：弁・砲丸：2012/12/18(火) 11:56:39.64 ID:???

>>586

＞シャフトの遥か先を感じろって言う一方でクラブヘッドを走らせろと言われても、
＞これまったく意味不明だった。

クラブヘッドを感じろとか、クラブヘッドを走らせろとか、良く聞くフレーズだね。
個人的にはこういった感覚は無いかも知れないよ。

シャフトの遥か先を感じながらというもの無いと思うよ。
これは天才俺殿のイメージだった記憶が有るよ。

天才俺殿と私はイメージがかけ離れていたと記憶するよ。

591 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 12:01:07.76 ID:???

>>588
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592 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 12:05:14.49 ID:???

>>590
シャフトの遥か先って話はね、先端の向く先じゃなくて先端と直角方向のこと
だったよ。
シャフトの先端直角方向にテニスラケットが付いてると思えばいいんだってさ。
ああそういうことかって分かったら重心に対するイメージがつかめた。

>>588
中京地区なら金城埠頭かもね。
奴らメールに物騒なことばっかり書いてきてたよ。もちろん洒落なんだろうけど。
12日にK県で家捜ししたそうだけどなぜかホドガヤでなくてヒラツカとか
ザマだったそうだよ。なんでだろう。

593 ：弁・砲丸：2012/12/18(火) 12:17:11.54 ID:???

>>592

＞シャフトの先端直角方向にテニスラケットが付いてると思えばいいんだってさ。
＞ああそういうことかって分かったら重心に対するイメージがつかめた。

なるほどね。
子供の頃から、ゴルフクラブは遊び道具だったんで、
そういった部分は遥か昔に理解していたんだろうね。

今は、ゴルフクラブに対しては遥かに高度な認識をしていると思うよ。
メソッドの探求はゴルフクラブに対する高度な認識が必要だからね。

594 ：弁・砲丸：2012/12/18(火) 12:22:43.17 ID:???

子供の頃から体幹を使ってゴルフクラブを操っていたと思うよ。
手や腕の操作感に乏しく、これでいいのか？
でも腕力の有る大人より飛んでるよな、って思っていたよ。

良かったのは、今みたいに回転するという概念が無かったと記憶するよ。

「頭を動かすな！」ってのと、「打ち込む、ダウンブロー」って概念は覚えているよ。

595 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 12:36:59.05 ID:???

>>593
俺が教えてもらってたのはズッコケの第三打法改訂版だと思う。
それと、メールで教えてもらってたことはどう扱ってもいいと
言われてる。まとめて本にして売っても利権を問わないって、
洒落を書いてこられたよ。

頭を動かすなとは言われなかったね。
頭は不必要に動かないスイングになるから心配するなと何度も言われたけど。

ダウンブローは言われたけど、ダウンブローなのにスイープな軌道のスイングだよって、
これまた最初に聞かされた時はまったく理解できなかった。

596 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 12:37:09.74 ID:???

弁って正直なところ、どんなスポーツもちゃんとやったこともないし、
どんなスポーツも中級レベルより上手くなったことないっしょ。
頭の中で妄想シミュレーションはよくやってるようだけどｗ

597 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 12:41:25.34 ID:???

俺予想だけど、ホーガンスイングを教えてもらってたのは
知多半島人と裏拳と特性男の三人程度じゃないかな。そんな気がする。

そうそう。俺は第二打法？だったけか、回転打法も教えてもらったよ。
それが例のトップで右尻ポケットを後ろに引くってやつ。
骨盤の右側がダウンで落ちないようにすれば結構いけるスイングだよ。
ロブショットに時々使ってる。

598 ：弁・砲丸：2012/12/18(火) 12:47:46.69 ID:???

>>597

＞俺予想だけど、ホーガンスイングを教えてもらってたのは
＞知多半島人と裏拳と特性男の三人程度じゃないかな。そんな気がする。

何をもってホーガンスイングと言うか？だよね。
ネットで視れるのは全部、似非ホーガンスイングだしねｗ

これを教えるのはハードルが高すぎると思うよ。
ホーガンもモダン・ゴルフにそういう意味の事を書いているしね。

モダン・ゴルフに本当のホーガンのスイングを記載したら、
それこそ誰も出来なくて詐欺と言われるかも知れないねｗ

599 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 12:48:14.95 ID:???

今にして思えばスタック＆ティルトと思われても仕方ないスイングかも。
仲間が俺を見ていつも言うんだ。スタックだろ？って。違うって言っても
信じてもらえない。

600 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 12:50:29.82 ID:???

>>598
やつらのことだから日本人向けの「叩けば叩くほど安定したフェード」の
スイングを言ってたんじゃないかな。
似非ホーガンスイングじゃなく農耕民族打法だと思うよ。
ホーガン風とは書いてきても、ホーガンスイングとは書いてなかったし。

601 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 12:51:12.67 ID:???

>>593
しょんな事僕チンはしゅでにちってたもん！

あんたこればっかりだなw
後だし弁砲丸w

602 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 12:52:30.88 ID:???

>>597
＞知多半島人と裏拳と特性男の三人程度じゃないかな

一人で３役こなしたん？（笑）（笑）（笑）

603 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 12:53:12.77 ID:???

そうそう。これも書いておく必要があると思う。
爺のスイングだけど、あれは全部森さんがダメ出しをしてるスイングと
同じだったね。それもあって俺のメソッドは森さんメソッドかなあとも思ってる。
だから森さんだけは敬称を付けて書いてるのよ。

604 ：弁・砲丸：2012/12/18(火) 12:58:43.24 ID:???

>>600

日本のプロは農耕民族打法で頑張ってると思うよ。

今のPGAの難しいセッティングに長い距離でなければ、
それなりに日本の男子プロもやれるのかな？

女子の場合は通用しているように視えるよ。

男子は体幹のパワーを絞り出し爆発させるようなメソッドが必要なので、
正確性で農耕民族打法は劣るのかも知れないね。

605 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 13:01:16.24 ID:???

>>595
ダウンブローなのにスイープな軌道のスイングと言ってた奴が本当に分かってたのか
仮に分かってたとしても、それをキミが本当に理解したのかどうか知らないが
弁はダウンブローなのにスイープな軌道のスイングというものを分かってないぞ。

606 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 13:01:18.40 ID:???

>>604
あっそうなん？
で、キミのは？

ん？　夢想スイング？　裏拳メソッド？？　あっごめん、骨スイングだったｗ

607 ：弁・砲丸：2012/12/18(火) 13:05:22.66 ID:???

>>605

ファースト・コンタクトはボールなんだよ。
後は、メソッドや体幹の調整で浅く抜けるか？深く抜けるかなんだよ。

608 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 13:07:05.61 ID:???

>>601
それを弁話法と言うｗ

609 ：痴多半島人 ◆8K.1KHNXeU ：2012/12/18(火) 13:10:34.75 ID:???

>>603
＞俺のメソッドは森さんメソッドかなあと

ぷっぷぷぷ、つまりはじゃ、弁が丸めた商材にパクリとカマされ、ドツボ
にハメられたっちゅーこと。マヌケな奴よのぅｗ

610 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 13:11:58.42 ID:???

まあダウンブローでスイープな軌道はともかく、
ドｩビッシュ！
このドｩビッシュ！って音のイメージなんだよ。
マット打ちの場合なんだけどさ。

611 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 13:13:07.23 ID:???

具体的なことは何も言えず、まったく具体性のない一般論風味のことを言って茶を濁す。
これも弁話法だな。
例：>>607

612 ：ジジイ：2012/12/18(火) 13:14:31.31 ID:???

>>609
ワ、ワシとしたことが、何たることやねんorz
まっ、マサカ、クソ弁の口車に乗って、サーカスやっとったとはorz
キャンキャン～～キャキャ～ン♪

613 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 13:15:11.05 ID:???

>>609
実は森さんと弁が同一人物じゃないかと勘ぐったことも一度や二度でなく
思ったことがある。
そして弁が中京人グループの一員だと思ったこともある。
すべて違ってたようだけど。

614 ：弁・砲丸：2012/12/18(火) 13:15:44.79 ID:???

>>610

私のイメージは、カッシュッって感じかな？
まあ、カッって音が一番聞こえるけれどね。

615 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 13:16:46.03 ID:???

>>611
アハハハ、その程度の脳内夢想ゴルファーなんよｗ
タチの悪い鷺もいるんだよｗｗｗ

616 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 13:17:32.19 ID:???

陳清波に師事した人がレスしてたけど、それが爺だと思ったことがある。
まさか陳が爺だなんてことはありえないだろうから。

617 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 13:21:29.16 ID:???

＞カッシュッ
コースだとそのイメージだね。カッザｯかな。
マットでもアプローチショットの時はカッシュかな。
中京人たちは弁と同じような音を書いてたよ。そりゃ下がコンクリートのたたきじゃ
俺みたいな音はしないでしょうね。

618 ：弁・砲丸：2012/12/18(火) 13:21:59.54 ID:???

Luke Donald: Mizuno Masterclass #1 - 112 yard pitching wedge
http://www.youtube.com/watch?v=jtTkGg3nv-Q

打っている本人はカッって音が甲高く強く聴こえるんだよね。

619 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 13:22:42.00 ID:???

>>613
＞実は森さんと弁が同一人物じゃないかと勘ぐった

そりゃそーだろうｗ
弁･砲丸こと、元トゥディの戸川景が森スイング説を言葉巧み、いいや、
舌先三寸でまとめたから、言葉使いが共通している。
そんなんにハメられ、釣られるようじゃバカとしか言いようがない。

620 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 13:22:57.53 ID:???

ああっと。
ドビッシュ！のイメージをドライバーでやると大変なことになるから。

621 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 13:27:32.40 ID:???

これは書いていいのかな？
俺うちっぱで最後の二球だけ、バッグから本球出して打つことにしてる。
自分で自分の打感と打音に酔いしれたい気持ちがあるからなんだけどね。
ボールはもったいないんだけど気持ち良さのためには仕方ない。

622 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 13:32:16.75 ID:???

パッティングもいっとこうか。

左肩と左肘と左手甲と左手人差し指の同方向アジャスト？
これが最初に教えてもらったこと。
そして次は右股関節で押すことだったかな。股関節で押すのがよくわからなくて、
右大腿部の内点で押すってことで理解したんだけど。
タッチは右人差し指の腹。単に押すってよりも軽く払うって感じ。

623 ：弁・砲丸：2012/12/18(火) 13:32:43.96 ID:???

>>617

＞コースだとそのイメージだね。カッザｯかな。

シュッってのは、ヘッドが走る音も混じっていると思うよ。

チッピングなんかはヘッドが丸い軌道なんで、
カッのみがいいと思うよ。

http://www.youtube.com/watch?v=jtTkGg3nv-Q

624 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 13:37:13.31 ID:???

>>622
は～い、それがクソ弁・森流の３パット用極意！　ヘボ決定！！

625 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 13:39:45.21 ID:???

>>624
森さんはパッティングメソッド教えてないんじゃない？
あるんだったら見てみたい。
ヘボ決定はいいけどもしかしてあんた、爺とのパッティング勝負を
逃げたんじゃないの？

626 ：弁・砲丸：2012/12/18(火) 13:40:46.37 ID:???

色々なメソッドも操るし、ピッチングやバッティングテニス等も解明してきている、
やり投げとかそんなのも間違いが無いと思うけれどね。

こういった色々な事をやっていれば、何かネットでもホーガンスレッドでも、
何処かに私のやっていることの片鱗が書かれていてもおかしく無いと思うんだよ。

しかし、見事に私のやっている事の片鱗さえ見つける事が出来ないんだよ。
これは、上手く、隠され、誰もが刷り込まれている為にこうなっているとしか言えないね。

627 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 13:44:12.64 ID:???

>>625
俺はアプとパットでスコア稼いでいるとも。だから別人だろう。
少なくともクソ弁講釈（森）に釣られるほどヘボではないと自負しているがね。

628 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 13:44:21.69 ID:???

＞見事に私のやっている事の片鱗さえ見つける事が出来ないんだよ。
だから俺は粘着してるんだよ。片鱗じゃ物足りないから、もっと大きな塊を
教えてよ。

629 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 13:46:58.19 ID:???

＞誰もが刷り込まれている為にこうなっているとしか

んなことはねーやなｗ
お前のは、ただの空想論だから、空缶とスグわかるからｗ

630 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 13:52:19.98 ID:???

中京人グループに教えてもらったことは何でも書ける。
俺のイメージは何でも伝える。
だけど欧米人の感覚は知らないから弁に頼るしかない。
もっとヒントを出してよ。

631 ：弁・砲丸：2012/12/18(火) 13:53:30.32 ID:???

>>628

＞片鱗じゃ物足りないから、もっと大きな塊を教えてよ。

お金も人脈も必要は無かったけれども、
大変、長い時間と脳力と能力を必要としたよ。

でも、ヒントは色々書いていると思うよ。
例えば、丹田とは丹田操作術であり体幹のコントロール術であるとかね。
こういった概念をネットで見つける事は出来ないのでは無いかな？

刷り込まれているから、単純に丹田と言う部位にしか注目しないとかね。
体の操作術が重要で有るとは中々気がつかないんだと思うよ。
丹田の部位が重要では無いとも思わないけれどね。

632 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 13:54:23.47 ID:???

>>625
ショットもパットもクラブ操作のキモは共通しているんだよ。
そこから結果的に、体がどう働くかで、動体が先にはない。

ホーガンスレで伝えた車の操縦や箸を使うときの原理原則をお忘れかい？
ダメねえ。だから弁の騙りにゴマかされ、ハメられるんさ。

633 ：弁・砲丸：2012/12/18(火) 13:55:55.39 ID:???

>>630

＞だけど欧米人の感覚は知らないから弁に頼るしかない。

これも身体操作術の概念が日本人とは著しく違うと言う事だよ。
丹田と言う概念が殆ど無いであろうのに、まるで丹田を操作しているように視える。
と言う事だね。

634 ：弁・砲丸：2012/12/18(火) 13:59:52.14 ID:???

やはり、智恵は必要だよ。

たとえば、「起し」みたいなメソッドを使った時、結果はどうなるのか？
それで安定的なボールが打てるのか？という感じだよ。

応えは明らかだと思うけれどね。
BJHさんは何に刷り込まれたんだろうねｗ

635 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 14:03:09.91 ID:???

>>631
丹田概念てか操作術？についてはネットでいくつか見かけたよ。
このまえ紹介したカウンターバランス理論の提唱者も、
Wスピン理論の提唱者も書いてたよ。それとなくだけど。

＞まるで丹田を操作しているように視える
胃部は体の操作を束ねる場所であり胃部をコントロールすることが体幹を
安定して動かすことができるってのが、裏マニュアルを持ってるだろう人
の見解だそうです。具体的な操作術についての情報はありません。

636 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 14:06:52.96 ID:???

>>634
あははは、脳内ゴルファー弁がスクラッチプレーヤーに、アヤつけてるｗ
丹田とは”気”だよ。その操作術？　だ～か～ら、ハメられる。

637 ：弁・砲丸：2012/12/18(火) 14:07:15.22 ID:???

>>635

そういった事が、また刷り込みになってしまいそうだね。
だから、自分の脳で考えるんだよ。
そして、実行して体感するんだよ。
そういった意味では、果てしない作業になるんだよ。

638 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 14:13:43.74 ID:???

>>635
＞胃部をコントロールすることが体幹を安定して動かすことができるってのが、裏マニュアルを持ってるだろう人
＞の見解だそうです。

ほらほら、まっことしやかな屁タレに、マンマとハマってさ。
クラブ操作の指令は大脳から、運動神経は間脳が司る、つまりは、箸や
車を運転するときのように体幹は反射的に働くんよ。結果的にね。

そんなアベコベ裏マニュアルは、民主党のマニフェストみたいなモンよ。
騙しの手口。

639 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 14:19:26.30 ID:???

＞そして、実行して体感するんだよ。
＞そういった意味では、果てしない作業になるんだよ。

迷妄夢想から、不毛の砂漠を彷徨えとの弁流（森）が浮き彫りになってる。
徒労に終わらせ、金儲けをたくらむヘッポコ理論蚊の真骨頂かｗ

640 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 14:20:01.20 ID:???

>>637
俺なりに考えて試してみたよ。
丹田を揺さぶらないとか潰さないとか呼吸法に絡めて考えてみたりと。
だけど鈍感な俺にはしっかりとしたイメージがないと理解できないんだよ。

641 ：弁・砲丸：2012/12/18(火) 14:27:56.26 ID:???

>>640

＞だけど鈍感な俺にはしっかりとしたイメージがないと理解できないんだよ。

イメージは自分で作っていかないと始まらないよ。
教えて貰って、楽な道を歩もうとすると、ろくな事は無いと思うよ。

642 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 14:28:58.81 ID:???

>>633
＞これも身体操作術の概念が日本人とは著しく違うと言う事だよ。

身体操作術がゴルフには無益どころか猛毒の作用をもたらしていることすら
知らない、理解できないクソ弁レベルの教材は、レッテルだけで、中身は
毒ガスかクセー屁ガス、管直人じゃあるまいにｗ

643 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 14:30:31.50 ID:???

ここにいる人々はテニスにさほど詳しくないだろうから教えてあげておくわ。
弁がテニスやフェデラー、ジョコビッチ、ナダルなどについて語っていることは、はっきり言ってタワゴト。
ごく部分的なことにしか目が行ってなくて、その上に、しょうもない思い込みを語ってるだけ。
特に決定的に間違ってるポイントがいくつかある。

644 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 14:31:37.57 ID:???

>>640
＞俺にはしっかりとしたイメージがないと理解できないんだよ。

理解できないはずだよ。それが正常。
理解できるとゆうんはクソ弁の舌先のみ。

645 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 14:32:34.71 ID:???

>>641
それは厳しいよ。丹田なんてそもそもイメージでしょ。
イメージを操作するイメージなんてチンプンカンプンもいいところだよ。
操作術ってことだから操作することとと考えていいのかどうかすら、こっちは
わかってないんだから。
欧米人の投げ方だって上に同じでチンプンカンプン。
見た目何となく違うってのがわかる程度。

646 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 14:33:35.32 ID:???

具体的なことは何も言えず、まったく具体性のない一般論風味のことを言って茶を濁す弁話法
例２：>>633

647 ：弁・砲丸：2012/12/18(火) 14:36:09.38 ID:???

>>645

＞イメージを操作するイメージなんてチンプンカンプンもいいところだよ。

最初気がついたのは体の傾きだよ。
傾いたんじゃ始まらないってね。

＞欧米人の投げ方だって上に同じでチンプンカンプン。
＞見た目何となく違うってのがわかる程度。

心配しなくても、ほぼ殆どの日本人がそうだと思うよ。

648 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 14:37:56.97 ID:???

>>643
同意！
マヌケでバカだから、指の骨や筋肉、関節や腕を、どうやって動かして
箸でメシを喰うか・・という脳や思考の破綻者、というのが正解では？

クソ弁の運転する車には相乗りできない。アッブナイ！！！

649 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 14:40:43.20 ID:???

>>647
＞最初気がついたのは体の傾きだよ。
それは何度も読んだよ。だから揺さぶらないよう傾かないよう注意してる。
だけどそれは保留行為であって操作にならないよね。

＞心配しなくても
心配してないよ。弁以外の日本人で知ってる人がいるってことは考えにくいから、
俺もそれについては標準的だと思ってる。
だけど違う違うって言われると知りたくなるのが人情じゃん。
俺にだって向上心はあるしさ。

650 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 14:43:02.30 ID:???

>>648
いいところを突いてる。
さらにいうと「どうやって動かして箸でメシを喰うか」の弁の分析も間違っている。
さらにいうと、もっと根本的な部分で弁は間違ってる。

651 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 14:47:33.59 ID:???

こうも考えたことがあるよ。

丹田にクラブフェースが付いてたらどうなるか？って。
これはズッコケ本人か仲間か忘れたけど、回転打ちを教えてくれた時に
書いてあったこと。同期を取るにはどうしたらいいかって質問したときだったと思う。
でもその意見は回転打ちならまだしも、今の俺がやってる打ち方では当てはまらない。

652 ：弁・砲丸：2012/12/18(火) 14:48:55.82 ID:???

>>649

＞弁以外の日本人で知ってる人がいるってことは考えにくいから

トップアスリートの中にはいると思うよ、特に野球界とかね。
でも、その人たちはぞの業界で特化しているんで、
あらゆる投げるを研究して結論を導いたのは私だけかも知れないね。

653 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 14:53:27.63 ID:???

＞弁以外の日本人で知ってる人がいるってことは考えにくいから

「弁の舌先以外に日本人も欧米人も知ってる人はいない」の間違いじゃね？

654 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 14:58:20.56 ID:hlxRi2R+

教えてもらったことは出来るだけ正確に書かないといけなかった。
＞丹田にクラブフェースが付いてたらどうなるか
よくグリップエンドと臍の一体化したイメージってのを本で見かけるけど、
そうじゃなくて体の中心線に胸ヒレがあって、それをクラブフェースと
考える。そして実際のクラブフェースとその胸ヒレを同期させてボールを
捕らえる。これが回転打ちで振り遅れない秘訣。
じゃないとデンデン太鼓みたいに腕が必ず遅れるからだよ。
今は回転打ちなんて関係ないけど道義的見地から書きました。

655 ：弁・砲丸：2012/12/18(火) 15:00:34.73 ID:???

>>654

また夜分にでも覗くよ。

656 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 15:01:43.57 ID:???

弁の言ってることは、ちょうどこんな感じ。
「わー、フェデラーってカッコイ～、フェデラーの打ち方って素敵～、あの打ち方だから強いんだね～、
なんか俺、フェデラーのこともテニスのことも分かっちゃったみたい！　俺って天才じゃね！？」

ま、フェデラーの打ち方は確かに良いんだが（そんなことは世界中のテニス観戦者は誰でも知ってることだが）、
弁が「フェデラーはこうして打ってるから良いんだ」と言ってるポイントがまた間違ってるという。
さらに、もっと根本的なところで弁は間違ってる。

657 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 15:06:25.62 ID:???

>>649
> 弁以外の日本人で知ってる人がいるってことは考えにくいから

そこまで媚びへつらって悲しいというか、哀れというか、情けないというか。

658 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 15:09:51.07 ID:???

あこがれが強すぎるんだろうなｗ

659 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 15:12:33.89 ID:???

>>657
いや、彼は釣り師だろ

660 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 15:19:34.44 ID:???

どうやっても何も出せないんだから、そういうのを相手に釣りしてもなｗ
出さないじゃなくて出せないって所がもうねｗ

661 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 15:21:58.02 ID:???

いつも思うことなんだけど、
弁と中京人たちは良くも悪くも対極に位置してるなあと。

弁は高みを研究し、中京人たちは底辺レベルに即効性のある
技術を研究してる。
弁は超抽象的な説明で、中京人たちは超具体的な説明。
弁の説明は意味不明でイラっとする時があるし、
一方の中京人たちのメールは超長くてイラっとする時があった。

それぞれが研究成果をどう生かすのか俺には分からないけど、
おかしな対立関係だと思うよ。

662 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 15:24:27.96 ID:???

弁の頭が空っぽだということをじわじわ暴いていこうとしてるんだろｗ

663 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 15:26:09.33 ID:???

弁・砲丸って多重人格者か？
ホーガンレスと文体が違っているのだが・・

本質的詐欺師の匂いがする。
信用ならない奴だ。

664 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 15:29:21.81 ID:???

>>661
騙すゲス弁、騙されてイライラする中京人、いずれもキツネとタヌキ。
その心は、両者ともオツム弱く、ゴルフベタ。

研究成果はドツボへの道標、その関係はヤジと雄叫びの対立のみの空缶。
常に不毛の砂漠を彷徨う、草一本の生命も宿ることなし。

665 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 15:31:01.30 ID:???

>>661
筋者とは得てして金品を気前よく振舞って相手の心を取り込む手法を好んで使うんものなんだが、お前もその手に嵌ったのか？
ゴルフ道具プレゼントに当選したとか？

666 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 15:32:44.52 ID:???

弁が居るとスレが悪い方向へ活性化ｗ

667 ：664：2012/12/18(火) 15:33:56.44 ID:???

但し、中京人には一定のマナーがそこに存在する。
人間クササも持ち合わせ、なぜか反感を呼ばない。
それは認める。

668 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 15:41:31.40 ID:???

>>665
もらったのは技術。と言いたいところだけどハンチングももらったよ。
納得できるようなスイング動画を送ったら、おめでとうって。
BenHogan社製のね。

実は・・・・・・・・・
自宅住所を教えてないのに届いた。
考えられるのはただひとつ。ダイレクトした日に後を尾行されてたってこと。
気をつけてたつもりだったのに気付かなかった。

669 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 15:51:58.30 ID:???

>>668
盛ってないとすれば怖い話だ

670 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 15:57:00.34 ID:???

>>663
詐欺稼業高じて苦界に沈み、４７歳にして未だホモ、カネなし、女なし、
友もなし、一人マンション一室で、チクチクとキーボードを叩き、
マスターベーションに耽る。

ゴルフメディアにもそのすさんだ性根と行状が知れ渡り、持込記事も
ケンモホロロ、チンポ抱えてホラ貝を吹く。
もはや社会のゴミ、逝き先は深川の青テントが残るのみ。

671 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 15:59:35.80 ID:???

>>669
話は盛ってないけど玄関先に塩を盛るべき？

672 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 16:08:13.32 ID:???

>>671
森ことクソ弁がデッチあげたDVDをコナゴナにして盛っておいたら？

673 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 16:13:56.16 ID:???

>>672
それは逆効果でしょ。奴ら弁に心酔してるんだから。
メールでそれは嫌というほど感じさせられたよ。あれは対抗心じゃないね。
でも普通は会う段取りになっても、言い訳つくってドタキャンするのがオチでしょ。
スイング見られてどう書かれるかわからないんだから。
それを拒むどころか即OKするもんだから俺としても引くに引けなくなって・・・・

674 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 16:24:36.95 ID:???

抑制と解放についてだけど、俺が教えてもらったイメージは
下への解放だった。リリースポイントへの解放と俺的には同じことなんだけど。
でも弁にこれを否定された。

675 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 16:31:37.50 ID:???

何をいつまでも低レヴェルなことをグダグダ、彷徨しているのかな？
いい加減にいてはどうだろう？

答えはとっくに終わっているのにね。

676 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 16:33:29.89 ID:???

クラブを理想とする軌道で正しく動かしてやれば終わりだよ。

677 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 16:44:17.74 ID:???

理想とする軌道　→　ターゲットに向いた平面上をクラブ全体を平行移動。
正しく動かす　　→　シャフトの旋回を伴わないでフェースを開いてインパクトの一瞬で起こす。

以上を、体を使わないで腕だけで操作すること。

体を使わないで腕だけを動かすことが、体にとって一番、負荷が生じる。
足裏をべた足で大地に踏ん張り、膝、腰をロックして頑張らねば、腕は高速で走らない。

炭田にクラブを付けて炭田を振り回すとかいうのは、無い。
真逆の事を真に受けてはだめよ。

678 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 16:49:04.92 ID:???

腕と体はインパクトで逆方向にすれ違うように動くのが正しい。

679 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 16:49:56.98 ID:???

おわり

680 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 17:08:34.30 ID:???

>>678
すんなりアドレスがキモ。結果的に作用反作用で腕と体がそう働く。
それでヘッドが走り、個々人の最大飛距離が出る。
構えて下半身にリキミが入る人は出来ない。

681 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 18:08:35.61 ID:???

>>478
ルークのアプはアマチュアには大変参考になるよね。
何が良いかって
決してハンドファーストに打たない。
最下点でヒットする。

下手なアマ程ハンドファースト一点張り。
だから、ザックリ・トップが絶えない。

682 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 18:28:54.51 ID:???

住所を教えてないのに届いたなんて北朝鮮みたいだな。
自動車のナンバーから調べたなら警察か県職員だな。
バレたらクビになるけど。
それか警察や県のデーターベースにアクセスできるハッカーとか。
民主党は総務省のデーターベースを韓国企業に管理させるという国家反逆罪レベルの犯罪を行ってるみたいだし。

683 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 18:32:52.25 ID:???

実は裏マニュアルを知った人間を抹殺する組織かもね。

684 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 18:49:01.45 ID:???

＞自動車のナンバーから調べたなら警察か県職員だな。

法律に疎いようだが、陸運局で誰でも簡単にナンバーから所有者の住所氏名がわかる。
そんなん社会常識なんだが、ゴルフも同じレベルで弁フゼーに騙される。

685 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 18:51:56.43 ID:???

＞実は裏マニュアルを知った人間を抹殺する組織かもね。

そんなんガサネタだと教えてやったろうがｗ　なんて阿呆なんだよお！

686 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 20:11:54.19 ID:???

>>681
動画出してみ

687 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 21:21:18.24 ID:???

ナンバーまで調べるかなあ。やりかねないって言えば言えそうだけど。

>>681
＞下手なアマ程ハンドファースト一点張り。
そう？　ハンドファーストになってる人少なそうだけど。

688 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 21:52:08.59 ID:???

動画うｐしたから教えてスレを覗いてみたら、
森さんのステマされてるじゃないの。

俺が書くのもどうかと思うけど、
森さんの教えをそのまま素直にやるのもどうかなあ。
腕の使い方に重きを置いてレッスンしてるようだけど、
下半身との調和が悪すぎると思う。腕の使い方も疑問だけどね。

689 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 22:14:20.90 ID:???

>>688
脳内クソ弁のデマカセ、デッチアゲに心酔することはねーやな

690 ：弁・砲丸：2012/12/18(火) 23:13:27.20 ID:???

ベン・ホーガンが目が出ずに苦労したのもリリースの問題と思うよ。
リリースが無いと言う事はとてもインパクトが不安定だからね。

ホーガンの、ホーガン社のコマーシャル用のスイングは、
すべからくリリースが無いように視えるよ。

http://www.youtube.com/watch?v=7MKYiMtSTmI

モダン・ゴルフには、インパクトは通過点であり、
インパクトは振りぬくだけで、何も特別な事はしない、
という記述もしっちゃったしね。

691 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/18(火) 23:22:48.88 ID:???

森のは９割ダメだからね。
あの突きなんか最悪だ。
一つの効果的な技法を活かす方法をわかってないんだよね。

692 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/19(水) 01:22:08.59 ID:???

陳さんの弟子とかは大ウソだな。

693 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/19(水) 01:28:22.06 ID:???

ジャギみたいなのもいるがな

694 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/19(水) 01:48:27.36 ID:???

ルークが云々、マイロイが云々と言っているうちはヘボ。

695 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/19(水) 01:53:03.92 ID:???

眼力がないからメジャー奪取した者やナンバーワンにしか目がいかないんだろう。
弁にも逸材を見抜く能力があればよかったのにな。

696 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/19(水) 09:42:36.84 ID:???

>>682
下手くそは違うとことに興味がいくものだ。

697 ：弁・砲丸：2012/12/19(水) 09:58:27.20 ID:???

日本人は投げられない・・・
欧米人は振れない・・・

こう言う事だと思うよ。

【動画レッスン】サービス進化論：スピンサーブを進化させる
http://www.youtube.com/watch?v=Z8FDTyqsxNQ

こういう人たちに、ラケットを投げろ！と言っても無理が有ると思うよ。
これを視ていて、彼らのイメージを考えたら、非常にまずい事に気付いたよ。
慌てて、身近にバドミントンのラケットしか無かったけれども、
外に出て、スマッシュの練習をしたよ。
最近は、余り、イメージが崩れる事が無くなったので直ぐにイメージを取り戻したけれどね。

彼らのサーブはいわゆる一筆書きだね。

テニスの極意フォアハンド
http://www.youtube.com/watch?v=pxxrkF7HcnM

ループ・スイングと言っているね。
有る意味、日本人にとっては正しいイメージなのかも知れないね。

698 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/19(水) 10:13:58.32 ID:???

>>695
そもそも弁は欧米人を知らないし、「欧米人」の意味さえ分かってないからなｗ
生の外国人を知らないし話したこともないし一緒に何かしたこともないし
当然、海外で暮らしたこともないし日本語以外の言語も知らないし
明治時代の田舎者レベルの知識しかない。
日本人さえ数人しか知らないんじゃないか？

699 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/19(水) 10:28:07.87 ID:???

二重人格者の詐欺師か？
「のぅ」はどうしたの？

そうやって文体変えても、中身は空っぽ、しかも進歩無いじゃん。

しかもテニスの話かよ。

700 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/19(水) 10:48:06.70 ID:???

余裕で華麗に700get！

701 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/19(水) 12:02:55.69 ID:???

>>697
テニスはやったことないけど極意のフォアハンドは窮屈っていうか、
どん詰まった状態でボールを打ってるみたいだ。
スピンサーブは水泳のクロール掻きの動き？　

702 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/19(水) 12:05:01.56 ID:???

>>701
つまらん反応はやめろ。

703 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/19(水) 12:10:35.79 ID:???

テニスのサーブなら槍投げをイメージできる。
やったことはないけどね。
仰角が何度くらいになるか分からないけど槍投げみたいにラケットを
投げればいいってのも頷ける。
だけど打つ方向側の斜め上じゃないんだよね？　それじゃあ横振りと変わらないからさ。

704 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/19(水) 12:55:07.26 ID:???

メジャーリーガーのピッチャーは高い重心位置から重力加速度を利用して投げ下ろす。
日本プロ野球の投手は低い重心位置から後ろ足でプレートを蹴った勢いで前に投げる。
で？

705 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/19(水) 13:24:29.36 ID:???

>>704
で？

706 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/19(水) 13:41:56.89 ID:???

槍投げの動画を調べてみたんだけど、リリースするときに体軸は地面に対して垂直。
テニスのサーブは体軸が地面に対して傾いてる。クルム伊達は垂直に近かったけど。
槍投げをテニスに絡めて考えていいのかと少し疑問が沸いてきた。

707 ：706：2012/12/19(水) 13:50:13.46 ID:???

槍投げ Javelin
http://www.youtube.com/watch?v=PMtrMhGDFtU

サーブ　Federer
http://www.youtube.com/watch?v=vcjZ5r_YHV0&feature=endscreen&NR=1

708 ：706：2012/12/19(水) 13:52:48.22 ID:???

クルム伊達
http://www.youtube.com/watch?v=Ovq4HqR3zX0　

709 ：弁・砲丸：2012/12/19(水) 14:53:29.16 ID:???

>>706

＞槍投げをテニスに絡めて考えていいのかと少し疑問が沸いてきた。

松岡修三君はサーブはやり投げって言っていたね。
でもね、体軸というよりは、投げる時のラケットの向きと、
槍の向きでは違うと思うよね。

やり投げは単純メソッドだけれども、テニスはそういう訳にはいかないんだよ。
特に、世界を取りに行こうとすればね。

710 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/19(水) 16:00:28.78 ID:???

弁、仕事はいいのか？

711 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/19(水) 17:48:50.71 ID:???

>>710
もう、オワタがね

712 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/19(水) 20:07:17.80 ID:???

ハナクソは集まったかな？

713 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/19(水) 23:43:56.21 ID:???

>>709
サーブ打つ時のフェデラーの膝を見ると、野球のセットポジションの
投球に近いものがあるような気もする。

今日も確認しながら打ってたんだけど、俺はリリースポイントに向かって
クラブを投げる感覚だよ。上か下かで聞かれれば下方向でインからアウト方向。

714 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 00:03:44.34 ID:???

ハイハイ

715 ：713：2012/12/20(木) 00:04:17.47 ID:???

いい機会なんで投げる感覚を失うのはどういう時だろうかと試してみた。

これは俺だけじゃなくみんなも同じじゃないかな。
切り返しで右肩が落ちるか前に出た時は投げる感覚じゃなくて振ってる感覚。
もちろんミスショットに直結したよ。

716 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 00:07:14.85 ID:???

はいはい

717 ：弁・砲丸：2012/12/20(木) 09:27:30.55 ID:???

>>713

ゴルフクラブに投げるは、やり投げの槍の姿勢ではなく、
テニスのサーブのラケットの姿勢だよね。

そして、どちらも、ゴルフクラブやラケットの姿勢が安定している方が、
良い結果に繋がると思うよ。

＞上か下かで聞かれれば下方向でインからアウト方向。

個人的な予測は、TEAM KAMIKAZEも下方向では無いと思うよ。
下方向も併用しているかも知れないけれどね。
でも、私と同じ方法を取っているかは疑問だよ。
同じ方法を取れば、感覚的に難しいので迷いまくると思うしね。
動作感覚もそうだし、リリース感覚も迷いまくるよ。
誰でもが、直ぐ出来る方法ではなく、誰もがまず出来ない方法だからね。

718 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 09:36:50.86 ID:???

>>717
ありゃら、そうなん？
すげークリアにデマカセとわかるんよｗ

719 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 11:21:17.87 ID:???

>>717
自業自得でかの商材販売がスッカラピンになって、どうあがいてもヤブヘビで
すさんだ心境を吐露しているんだね。
それが、ズバリ伝わってくるんだ。

さあ、どうする？
そこにしがみ付いてて、２ちゃんで空虚なズボラ談義で、はいオシマイ？

720 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 13:22:11.19 ID:???

>>717
あんまりにも腹立たしかったんで仕事休んで練習来たぞ。

やっぱり下方向で右肩から前方方向へ投げる感覚だった。
動きとしては体が弓で、クラブを持つ手が矢のような感じだった。
弦（つる？）は頭と右足との空間てか目に見えないパワー？

721 ：720：2012/12/20(木) 13:30:16.17 ID:???

中京人たちのイメージはわからないよ。
聞いてみたいけどもうメールの返信もないし。

今日は丹田操作術について感じてみたんだけど、実際のところよく
分からなかったね。
左右に揺らさないことはこれまでも意識してたけど。

関係があるのかどうか分からないけどこんな話がある。
俺は手を突こうとすると体が起きやすかったんだよ。
それについてのアドバイスは「リリースで骨盤をさらに前傾させる感じ」とか
下腹部と大腿部を引きつける感じ」だった。たぶん他にもあったけど強烈に
今覚えてるのはその二つ。
そんなことしたらダフるんじゃね？　俺の質問に帰って来た返事は
「逆だよ」ってことだった。
これが丹田操作術に関係してるとは思えないけど事実は事実だから。

722 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 13:38:03.24 ID:???

＞やっぱり下方向で右肩から前方方向へ投げる感覚だった
この下方向ってのは言ってる意味分かってもらえるよな？
シャフトプレーンの傾きに沿った方向？　
シャフトプレーン上のリリースポイントだって書けばよく分かってもらえるかな。

723 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 13:47:34.87 ID:???

森さんごめん。

森さんのレッスン内容をまともにやるとやっぱり駄目だよ。
ドリルを生かして突きをやったらダウンで即右肘が離れてく。
突く場所も右足前にボールを落とすの一辺倒じゃ、
ドライバーショットはとんでもないことになる。しかも右肘から先端部分を
意図的に内旋させたらダフかるド天ぷらや引っ掛け。

724 ：弁・砲丸：2012/12/20(木) 13:51:20.81 ID:???

>>715

＞切り返しで右肩が落ちるか前に出た時は投げる感覚じゃなくて振ってる感覚。

右肩が落ちるとか、体が開くとかの不具合は感じた事が無いよ。
恐らく、起こり得ないんだろうね。

>>720

＞やっぱり下方向で右肩から前方方向へ投げる感覚だった。

悪い感覚では無いと思うよ。
ただ、アイアンで精度を感じれるだろうかね？
アドレスで決めた方向へ決められたように飛んで行く感じかな？
決して、そこにしか飛んで行かないような感じをアドレスで感じれるかな？

人間は精密機械では無いので、限界は有るけれどね。
要はインパクトポイントやリリースポイントを完璧に再現できるかどうか？なんだけれどね。

725 ：弁・砲丸：2012/12/20(木) 13:57:39.84 ID:???

>>721

＞今日は丹田操作術について感じてみたんだけど、実際のところよく分からなかったね。

実際、山を歩いたり、傾斜を歩いたりするのは効果が有るよ。
下半身が安定しないと無理だからね。

>>721

＞それについてのアドバイスは「リリースで骨盤をさらに前傾させる感じ」とか
＞下腹部と大腿部を引きつける感じ」だった。

この感じも無いと思うよ。
インパクト、リリースポイントを再現するのに必死だからねｗｗｗ

>>722

＞この下方向ってのは言ってる意味分かってもらえるよな？
＞シャフトプレーンの傾きに沿った方向？

それは理解できるよ。

726 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 14:05:31.13 ID:???

>>724
右肩が落ちるとか体が開くのは突きのイメージを間違えた時。
突きが突きじゃなくて横に振る動きになったら右肩落ちるし体も開きやすくなる。
これは嫌というほど味わったし今でも俺の最大重要チェックポイント。
突きのイメージさえ間違わなければ大丈夫なんだけど、これがまた時間を置くと
体が間違えやすいんだ。

＞アイアンで精度を感じれるだろうかね
＞アドレスで決めた方向へ決められたように飛んで行く感じかな？
そこしか行かないよ。だから投げるのはターゲット方向って書きたいところなんだ。
でも俺はそのイメージを持つとクラブを横に回転振りさせることになるんだよねえ。
トップでの肩のラインが＼で、腕はそのラインに対して平行に突いても視覚的には←のように動いてる。
だから人に説明するのが難しい。視覚的なものは関係なく俺の脳内イメージはシャフトプレーン上の
リリースポイント。
でもよく考えてみると下側ってのも視覚的な伝え方だったかな。

727 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 14:09:08.81 ID:???

>>725
丹田操作術ってもしかするとバランサーの役目をさせるってこと？
垂直錘でも役目は同じだけど。

728 ：弁・砲丸：2012/12/20(木) 14:20:26.74 ID:???

>>726

＞そこしか行かないよ。

満足の行く結果ならいいんじゃないの？

＞だから投げるのはターゲット方向って書きたいところなんだ。
＞でも俺はそのイメージを持つとクラブを横に回転振りさせることになるんだよねえ。

丸みのある軌道は×と言う事なんだろうね。

>>727

丹田を人間の体の重心点にするという意味合いは有ると思うよ。

729 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 14:23:55.84 ID:???

＞そこにしか飛んで行かないような感じをアドレスで感じれるかな？

これはねえ・・・・・・
自分ながら>>726に書いたことと矛盾を感じてる。アドレスのときだけどね。
アドレスでとった肩のラインとクラブの動きが同じになるってイメージを持ってるんだ。
適当な記号があれば説明もしやすいんだけど見つからない。
テークバックで左肩は動かしてるつもりはないけど動く。実際は前に出てるんだろうけど、俺の
イメージでは飛球線後方へまっすぐ。右肩は飛球線後方に対して開くてか↓のようなイメージ。
ダウンで腕は＼のように突いてるはずなんだけど実際は←のように動いてる。
イメージと実際の動きが俺の場合は違ってるってことなんだけどね。
てか不器用だから明確なイメージに従った動きをしないと実際の動きが滅茶苦茶になるってこと。
中京人に言わせればそのうちイメージと実際の動きが合うようになるってことだけど、
不器用な俺にそれはないと思ってる。

730 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 14:29:31.23 ID:???

＞丸みのある軌道は×と言う事なんだろうね。
だめだね。まるで駄目。駄洒落じゃなくまじめな話。
実際の動きは丸みがあって当然。だけど丸みのイメージを持つとだめなんだよ。
不器用な人間にとっては丸みは駄目なの。曖昧すぎて掴み所がないから。
逆に丸みを持たせろって言われるとデジタル的な直線になるんだよ。不思議だろ？

731 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 14:34:24.63 ID:TN/FP9sI

書くのは恥ずかしいけど俺のスイングイメージなんて全部直線だよ。
テークバックなんてその代表例もいいところ。
限りなくまっすぐに動かしてトップに収まる。しかも動画でみるとそれが綺麗な動き。
なれるまでの脳内感覚なんて「これって超アウトサイド？」とか「右脇ガラガラに開いてるけど？」
だった。
多くの人は不器用な人間の感覚なんて分かりッこないだろうけど。

732 ：弁・砲丸：2012/12/20(木) 14:35:49.08 ID:???

>>729

＞アドレスでとった肩のラインとクラブの動きが同じになるってイメージを持ってるんだ。

＞テークバックで左肩は動かしてるつもりはないけど動く。実際は前に出てるんだろうけど、俺の
＞イメージでは飛球線後方へまっすぐ。右肩は飛球線後方に対して開くてか↓のようなイメージ。
＞ダウンで腕は＼のように突いてるはずなんだけど実際は←のように動いてる。

私の予測したTEAM KAMIKAZE方向性と一致しているね。

＞中京人に言わせればそのうちイメージと実際の動きが合うようになるってことだけど、
＞不器用な俺にそれはないと思ってる。

私にもそのイメージは君と同じように難しく感じると思うよ。
要は、先ほどから書いている、インパクトポイントとリリースポイントの完全再現なんだよ。
完璧に、ここに戻り、インパクトしてリリースするというなら、簡単に聴こえないかい？
実際、実行はとても難しいんだけれどね。

シャフト・プレーンとか、スイング・プレーンとか、テークバックすれば、
腕もシャフトも直ぐに視界から消えるんだよ。
再度、現れた時にはインパクトやリリースに集中しなければならないだろ？

何か、特殊な事をする時には、通常の動きに対して、プレーンがどう傾くというような考えは有るけれども、
同じようにショットするのに、プレーンは余り考えていないかも知れないね。

733 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 14:39:29.12 ID:???

突くんだよって言われてその通りやってみたら、右足の横にクラブヘッドを
叩きつけたよ。あれで突くのは嘘だと思った。
そうしたら長い期間をかけて突くイメージが分かるようにしてくれた。
途中で「これは突くんじゃなくて大根切りじゃね？」とか「突くよりも、これは
押し下げるのが合ってるんじゃね？」とか「これがみんなが言ってる袈裟切り？」
とか思った。
だけど結局今では突くが俺のイメージにピッタリ合ってるよ。

734 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 14:44:19.49 ID:???

>>732
＞インパクトポイントとリリースポイントの完全再現なんだよ
んなことは分かってるよ。だけどイメージした位置に行かないのが不器用な人間の
悲しいところだっての。

＞プレーンは余り考えていないかも知れないね。
嫌味だなあ。

735 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 14:46:12.80 ID:???

>>732
その予測は記憶に残ってないから読み飛ばしたみたいだ。弁はいつ頃書き込んだんだ？

736 ：弁・砲丸：2012/12/20(木) 14:46:51.12 ID:???

>>733

ホーガンの取った方法は、限りなく精度の高い方法だと思うよ。
しかし、それは飛距離を犠牲にする方法でも有ると思うよ。

＞途中で「これは突くんじゃなくて大根切りじゃね？」とか「突くよりも、これは
＞押し下げるのが合ってるんじゃね？」とか「これがみんなが言ってる袈裟切り？」とか思った。
＞だけど結局今では突くが俺のイメージにピッタリ合ってるよ。

リリースを考えれば突くになるんだと思うよ。

737 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 14:49:15.47 ID:???

やっぱり弁と中京人たちは対極関係だ。良くも悪くもね。
本当は同じ仲間だったりして。

738 ：弁・砲丸：2012/12/20(木) 14:51:09.64 ID:???

>>734

＞だけどイメージした位置に行かないのが不器用な人間の悲しいところだっての。

やはり、方法論の問題が大きいと思うよ。
これは嫌味では無いよ。

＞嫌味だなあ。

事実を伝えているだけだよ。
正しいリリースポイントで正しくリリースされれば結果は良好とは思わないかい。

>>735

書いてはいないよ。
脳内で予測したんだよ。
意外と私の予測は外れないんだよｗ

739 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 14:58:09.09 ID:???

>>738
ここを読んでるみんなが予測してたレスだｗ

740 ：弁・砲丸：2012/12/20(木) 15:00:25.89 ID:???

>>739

彼らのイメージをあれこれ書きたく無かったし、
やぶ蛇になるからねｗ

741 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 15:01:42.08 ID:???

>>740
それもみんなが予測してたいいわけだw

742 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 15:03:14.71 ID:???

>>738
爺の説明にあった教習所の教官と同じだよ。
俺も経験したからよくわかる。
カーブをうまく回るためには遠くを見てねだって？　怖くて遠くが見れないのがぶきっちょなの。
遠くを見てうまく回れるならハンドル不要じゃん。
力を抜かないと失敗するよだって？　抜きたくても怖くて力が抜けないんだって。どうしてそれがわからないかな。

リリースポイントすら分からないのに正しいリリースもあったもんじゃないよ。
逆か。正しいリリースが分からないのにリリースポイントもあったもんじゃないよ。

などと意味不明な愚痴をこぼしてますが、キレてないっすからね。
俺をキレさせたら大したもんだよ。不器用がキレたら救い様ない。

743 ：弁・砲丸：2012/12/20(木) 15:03:38.36 ID:???

>>741

天才俺殿のイメージを取り入れて行けば当然の帰結だと思うよ。

744 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 15:06:12.08 ID:???

>>743
苦しいときのジジイ頼みも健在だｗ

745 ：弁・砲丸：2012/12/20(木) 15:08:18.05 ID:???

>>742

＞リリースポイントすら分からないのに正しいリリースもあったもんじゃないよ。
＞逆か。正しいリリースが分からないのにリリースポイントもあったもんじゃないよ。

日本ではプロも含めて全員そうなんだと思うよ。
プロは練習で精度を高めてはいるけれど、ここ一番で、曲げたりすると思うよ。

746 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 15:12:54.78 ID:???

>>742
それって不器用と言うより、恐怖症の一種じゃないの？

747 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 15:19:37.12 ID:???

少しフラストレーションが溜まってきたんでもう少し吐き出す。
＞日本ではプロも含めて全員そうなんだと思うよ。
それを分かってて正しいリリースとかリリースポイントって書くのは
やっぱり嫌味以外にない。俺だけが知ってる的の嫌味。

>>746
不器用の俺は恐怖心が人一倍強いんだよ。
それが不器用に輪をかける。フェースにボールが当たらなかったらどうしよう。
シャンクさせたらどうしよう。まっすぐ飛ばさなきゃ。そのためにはまっすぐ
振らなきゃ。そうなると体が固まる。のに鼻息だけは荒くなる。

748 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 15:25:14.11 ID:???

不器用な俺も今ではティーグランドで後ろの組がやってくるまで
待てる度胸がついた。
見てほしいんだよ。スイングも球筋もね。
前は知らない人が近くにいるだけで焦ってたよ。

749 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 15:26:21.17 ID:???

誰も反応してないけど、ざっと見たところ、>>731が一番まともなこと言ってる。
弁などは、まったく分かってないだろうな。

750 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 15:27:41.05 ID:???

>>747
やっぱり恐怖心が先か。それか悪いイメージを先行させて、そこでうまくいくと気持ちよくなるタイプなんじゃないの？
俺の見解としては無意識に予想に反することに悦びを覚えてるんだろうｗ

751 ：弁・砲丸：2012/12/20(木) 15:28:31.01 ID:???

>>747

＞それを分かってて正しいリリースとかリリースポイントって書くのは
＞やっぱり嫌味以外にない。俺だけが知ってる的の嫌味。

藤田プロは解っているように視えるよ。
ただ、実現させている方法が特殊だから、見習うのは無理だと思うけれどね。
トップで止めるのが彼の方法論で、繋がりという意味では良くないね。

752 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 15:31:34.55 ID:???

>>747
正しいスイングをしなくちゃいけない、カッコいいスイングじゃないと恥ずかしい、
みたいな固定観念に縛られてるように見える。

753 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 15:33:23.48 ID:???

>>750
恐怖心は悪だ。とメールで書いたらそうでもないと否定された。
でも俺にとっては恐怖心は悪。
予想に反すると喜ぶ？　そうかもしれない。でもゴルフの球筋は違うよ。
イメージに反した球筋だと悔しくて仕方ない。

>>751
藤田プロ？　日本のルークと言う声もあるようだけど。
あの人もホーガンのように覚醒したんだよね。でも海外で通用する？

754 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 15:36:29.20 ID:???

>>752
カッコいいスイングにはこだわってなかった。憧れはあったけどね。
でも指摘されたんだよ、合理性を追求すれば合理美が表れるもんだって。
だから美しさも求めろって。このことはホーガンスレにも出てたと思うよ。

755 ：弁・砲丸：2012/12/20(木) 15:37:23.32 ID:???

>>753

元々、藤田プロはあんな動きだったと記憶するけれど、
徹底的にルークを研究しまくった感があるね。

＞日本のルークと言う声もあるようだけど。

思っていたのは私だけでは無いんだね。

756 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 15:39:07.38 ID:???

それにしても愛恥部っていやらしいなw全部知ってて知らない判らないと言う姿勢を貫いて、
そんなこと最後にとっくの昔にやってたわｗって落とすんだもんなｗ

757 ：弁・砲丸：2012/12/20(木) 15:39:57.81 ID:???

>>753

＞あの人もホーガンのように覚醒したんだよね。でも海外で通用する？

リリースと言う意味では通用する可能性が有るよ。
でも、海外には強豪が多いからね。
でも、それなりの位置には行って欲しいね。

758 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 15:40:03.40 ID:???

マネジメントがしっかりしてて、そこから逸脱しないって意味でのルークだろ。

759 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 15:42:02.27 ID:???

>>754
合理性を追求すると、ある一つの形、あるいは一つじゃないとしても非常に限られた形のスイングになるとになると思ってるだろ。

760 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 15:42:13.83 ID:???

＞トップで止めるのが彼の方法論
ホーガンスレで出てたね。初心者に教えるとしたらトップで一度止めさせるのがいいって。
トップでとめることの意味は分からないけどトップでクラブが軌道から外れてないかを
確認する目的だったらいいんじゃないかな。
俺もやらされたけど止めるにはオープンフェースが体に無理がないね。
シャットフェースで止めるのは気持ち悪い。

761 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 15:44:01.01 ID:???

オープンでもシャットでも収まる位置は限られてるから気にならないけど。

762 ：弁・砲丸：2012/12/20(木) 15:46:01.14 ID:???

>>760

＞ホーガンスレで出てたね。初心者に教えるとしたらトップで一度止めさせるのがいいって。

個人的にはトップで止める事は出来ないよ。
作業が中断するからね。
個人的には、中断してからの再開は無理なんだよ。

763 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 15:47:20.84 ID:???

世界で通用する
こういう表現よく使う奴がいるけど世界で何位ぐらいの力があると「通用している」ということになるんだ？ｗ
仮に「50位以内」としたら実際に世界で戦っているプロゴルファーのほとんどが世界で通用してないってことになるぞｗ

764 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 15:48:12.09 ID:???

>>756
奴らのことは理解できない。本当に知ってるなら弁に愛想振り撒く必要もないのに、
やたら弁を持ち上げてた。
そのくせスレと同時進行で奴らは自分たちの考えを伝えてきた。
やらしいというか怖いよ。

>>756
師匠は芹沢だったかな。
師匠の言うことを聞かず自分を通したから今があるんじゃない？
海外の選手はあのパットを絶賛してるって話らしい。裏情報。

>>758
合理性の美のことは俺の意見じゃないから。
でも俺のスイングが美しいと言われるようになったことからみて、
まんざら外れてないと思う。

765 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 15:50:03.39 ID:???

>>762
どうも違うみたいだよ。
トップまでの動きはどうでもいいみたい。極論だけどね。
フェースを斜めに振り下ろさせるのが目的みたい。
俺の体験から意見だけどね。

766 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 15:51:25.53 ID:???

>>761
グリップの手に伝わってくる重みのことだよ。

767 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 15:53:43.49 ID:???

一見美しいスイングの奴が一見美しくないスイングの奴に負ける
これは素人レベルでもプロレベルでも、ごく普通にあることだが
なんでそうなるのか分かってない奴が多すぎるのがゴルフ。

768 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 15:56:02.31 ID:???

>>766
それを意識して収まる位置を決めるから気にならない。

769 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 15:56:27.57 ID:???

＞一見美しいスイングの奴
この一見てのが実は味噌で、本当は美しくもなんともなかったりしてね。
老人シングルさんたちはスコアはまとめられるけど強くないと思う。
それ以外の人がそれ以下だってことで。

770 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 16:00:04.65 ID:???

あ～ゴルフやりてえ！　あいつらと真剣勝負してえ。
連絡方法は裏拳知多半島人特性男に期待するとして、
その前に欧米式スイングが知りてえｗ　

771 ：弁・砲丸：2012/12/20(木) 16:00:29.08 ID:???

>>764

＞師匠の言うことを聞かず自分を通したから今があるんじゃない？

師匠の言う事を聞くってのが日本の美徳なんだろうけれど、
ヘッポコ師匠じゃどうにもならないよね。

＞海外の選手はあのパットを絶賛してるって話らしい。裏情報。

今度、良く視てみようね。
恐らく、これもルークを視ての成果かも知れないよ。

772 ：弁・砲丸：2012/12/20(木) 16:02:42.85 ID:???

>>770

秘伝を初め、ネットで沢山売っているようですよ（笑）

773 ：弁・砲丸：2012/12/20(木) 16:05:18.54 ID:???

日本人のDNAが頑固なのか？
それとも日本式しか教えられない、ヘッポココーチとヘッポコ師匠のせいかのか？

両方のシナジー効果（笑）

774 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 16:06:23.40 ID:???

>>771
師匠の件は純粋なる俺意見じゃないから。
そこには多少の皮肉を込めてある。俺の師匠筋にあたるブサメン軍団に一泡吹かせてやりたいという皮肉。
打倒ジュニア選手なんて書いてたけど、風体でビビらせて勝とうとしてるんだろう。
漫画の世界にある闇ゴルファーそのものの雰囲気だったよ。

775 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 16:07:36.63 ID:???

>>769
＞この一見てのが実は味噌で、本当は美しくもなんともなかったり

そのとおり。
そして弁だの愛知だのアンテラだの「こういうスイングが良いのだ、こうあるべきなのだ」のように思い込んで
非常に狭い範囲でしかスイングを、そしてゴルフを捉えられていない連中が
実はもっとも見る目がない者たち。

776 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 16:08:16.24 ID:???

BJHｗ

777 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 16:08:46.47 ID:???

>>772
秘伝もふくめて奴らは熱心に宣伝してたよ。
その意味がわからない。やつらに何の得があるのって話でしょ。
業者からリベートもらってるのかな。

778 ：弁・砲丸：2012/12/20(木) 16:14:20.90 ID:???

>>777

沢山のシナリオを書くのが私の特徴なんだよ。

そういったシナリオも最初から書いていたよ。

779 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 16:14:52.53 ID:???

これも書いとくと面白いかもね。
俺が冗談で対戦要求したら女の子と先に勝負しろと返された。
ホーガンスレが続いてればその子の成長動画を出すって言ってたけど。
あの子はどうみてもキャ○嬢かレディース出身でしょ。
あれから上達したのかな？

780 ：弁・砲丸：2012/12/20(木) 18:29:29.58 ID:???

>>779

中々のメンバー揃いなんだね（笑）

怖がりの癖に結構、突っ込むねｗ

781 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 20:26:40.99 ID:???

>>770
筋もんに連絡取れってか？
恐くてできないだろ（笑）

782 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 20:41:41.70 ID:???

>>780
適当なことばっかり書いておけばメールくれるだろうと思ってさ。
案の定期日過ぎてからはスルーされてるんだよ。

>>781
なに言ってんだよ。コオロギBBQパーティーに誘われてるんだろ？
会って見れば俺が嘘言ってないこと分かるって。

783 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 20:44:02.48 ID:???

>>780
そろそろ白状したら？
みんなでツルんでるんでしょ。K県に支部があるってことはお見通しだよ。

784 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 20:47:10.62 ID:???

>>780
K県、メソッドの類似性、書き込み時間、各種ネット商材やグッズの宣伝。
すべて一本につながってる。

785 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 20:48:55.87 ID:???

これ以上詮索しないから欧米投げ方のヒントくれよ。
丹田操作術のヒントも。

786 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 20:51:28.08 ID:???

弁は九州じゃなかったっけ？
BJH風書き込みは既にBJHは海に沈められているのをバレないようにBJHに成り済まして書き込んでいるんだよ。
あ～おそろしや。

787 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 20:55:44.26 ID:???

K県でしょ。
保土ヶ谷、平塚、座間、久里浜近辺に奴らはちょくちょく出掛けてるみたいだから。

788 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 20:58:48.93 ID:???

共通性はまだ他にもある。
国粋主義？　愛国主義？　国のことになるとやたら熱いレスを付ける。

789 ：弁・砲丸：2012/12/20(木) 21:01:30.44 ID:???

>>786

北九州と言えば工藤会だね。
北九州は今、大変なようだよ。
警察と工藤会は全面戦争の様相ｗ

全国から、警察官は北九州の繁華街の警備に武者修行に来るらしいｗ

790 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 21:01:44.43 ID:???

そのくせ二言目には欧米。
二枚舌の集団かよ。

791 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 21:03:12.12 ID:???

>>789
そんなことはどうでもいいから
欧米投げ方の感覚と丹田操作術。

792 ：弁・砲丸：2012/12/20(木) 21:05:15.03 ID:???

>>791

＞欧米投げ方の感覚と丹田操作術。

欧米では、欧米投げ方＝丹田操作術なのかもしれない（笑）

793 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 21:06:28.62 ID:???

欧米かっ！！

794 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 21:08:04.21 ID:???

欧米は上半身で投げおろす。
和式は下半身で腕を振る。

795 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 21:09:19.93 ID:???

>>792
具体的には？

796 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 21:17:38.39 ID:???

九州をメールで見つけた。
昨年の12月29日に福岡へ行ってるね。
同じ月の6月は東京。11月22は愛媛。
出張かもしれないけど、その日のホーガンスレには書き込みがないと思う。
全国規模で何かを展開してるのかよｗ

797 ：井戸魔神F ◆29IaQp3cwM ：2012/12/20(木) 21:34:21.42 ID:???

>>796
詐欺野郎を逮捕するワナよ、バカ者め！

798 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 21:37:01.19 ID:???

て事は、弁は工藤会で部員は弘道お兄さんで抗争を繰り広げていて、それにBJHが巻き込まれて海に沈められてしまったのか。

799 ：弁・砲丸：2012/12/20(木) 21:40:11.49 ID:???

その筋の人なんかでも町で飲み屋とかで良く顔を合わせてると、
向こうから近づいてくる時も有るよ。
ちゃんと自分の職業を言ってね。

彼らからすると同業者との付き合いはピリピリせざるを得ないんだと思うよ。
素人と付き合うのなら、素人に同化すれば、普通でいいからね。
玄人も大変だと思うよ。

800 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 21:46:37.82 ID:???

>>799
ふむふむ、で、お前のような詐欺死は素人に同化しようとヤッキなんだね

801 ：弁・砲丸：2012/12/20(木) 21:46:42.46 ID:???

>>798

弘道会

＞自らの組織の実態を秘匿することに努める一方で、捜査にあたる警察官の氏名や年齢、住所、
＞所有車のナンバーから家族や親戚知人に至るまでの個人情報を収集して拡散したり、
＞警察の取り調べや対話に対して完全に黙秘を通したり、
＞家宅捜索では出入口を封鎖して捜査員の入室を妨害するなど、
＞警察に対する対決姿勢を示す暴力団のマフィア化を牽引する山口組の中核組織である。
＞そのため、警察庁は暴力団捜査において弘道会への徹底取締りを最重要課題としている。
＞一方で愛知県警察の暴力団担当刑事との癒着が指摘されている

工藤会と体質が似ているけれど、警察の締め過ぎにも原因が有るだろうね。

802 ：弁・砲丸：2012/12/20(木) 21:51:50.47 ID:???

工藤会のお手柄だと思うのは、中国人の締め出しだね。
中国人が多く入ってくると中国マフィアも入ってくるしね。

中国人経営の風俗店と飲み屋を北九州から全部締め出したようだよ。
警察には出来ない相談だよね。

803 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 21:54:52.72 ID:???

六本木の不良外国人にドラッグに不純物を混ぜて渡して何人も殺処分したのも良い事だな。
ついでに在日韓国人を皆殺しにしてくれたらいいのにね。

804 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 21:57:39.60 ID:???

工藤会って在日7割じゃなかったっけｗ

805 ：弁・砲丸：2012/12/20(木) 21:59:17.49 ID:???

どの国にも裏と表が有ると思うよ。
現在の人間社会では宿命だと思うね。

中国には人民解放軍、そして中国マフィア。
表の軍団と裏の軍団と言う事だよ。

日本には自衛隊（近い将来の国防軍）、そして、やくざ。
そのやくざを壊滅させるなら、日本は裏の軍団を失う事になるよ。

そういった意味で、現在の警察のやっている事は中国を利する事になりかねない。
これを警察が解ってやっているなら、非国民だな。

806 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 22:08:00.89 ID:???

物騒な話は程ほどにして欧米式投げ方を。丹田操作術も。
居場所がバレてる俺がビビリながらも頑張ってるんだから
その努力を汲んでよ。

807 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 22:11:42.66 ID:???

などと言いつつ。
裏情報に書いてあったんだけど福岡を一望できる山の展望台がある？
そこには屋台な店があって、お父さん犬にそっくりな犬がいるそうです。

808 ：弁・砲丸：2012/12/20(木) 22:15:11.50 ID:???

>>806

＞物騒な話は程ほどにして

日本が陰の軍団を失う事ほど物騒な話は無いよ。

＞欧米式投げ方を。丹田操作術も

こんな事を言われた経験は？

「視て解らないなら、言っても解らない！」

でも、日本は視ても解らない人だらけ（笑）

809 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 22:18:41.12 ID:???

>>808
影の軍団は必要悪ってことだね。

＞「視て解らないなら、言っても解らない！」
あるよ。だけどギフテッドの弁なら不器用な俺にも理解できるように、
適切な説明ができる。

810 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 22:24:13.54 ID:???

ホーガンのシークレットとかルークのメソッドを説明してくれとは言ってないよ。
欧米人の投げ方の感覚と丹田操作だけじゃん。

811 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 22:31:31.45 ID:???

奴らに聞き出せとせっつかれてるんだなｗ

812 ：弁・砲丸：2012/12/20(木) 22:34:03.87 ID:???

>>809

福岡に行ったら、これは食べてみるべきだね。

元祖長浜屋の豚骨ラーメン
http://rocketnews24.com/2012/08/10/239605/

単なる豚骨ではなくて、拳骨と言って足の関節の部分を使うんだよ。
それもハンマーで砕いて、骨の髄の部分を使うそうだよ。
ハンマーで砕いているのは視た事が有るよ。

それと、楽天地のモツ鍋
http://tabelog.com/fukuoka/A4001/A400103/40001085/

最後にチャンポン玉の注文を忘れずに！
それと、皿うどんとチャンポンも旨いよ。

最後に柳川屋のセイロ蒸
http://www.yanagawaya.co.jp/tenpo_nakasu.html

鰻重なんか頼んじゃ駄目だよ。
セイロ蒸の特上！これで決まり！

813 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 22:37:32.44 ID:???

>>811
違うよ。
503を突付いてほしい的なことはあったけど。それも直接書いてなくて、
暗にそう感じさせてきただけ。
でもあの雰囲気を俺的解釈すると奴らは弁を503だと思ってたんじゃないかな。
今だから書けることだけどね。

814 ：弁・砲丸：2012/12/20(木) 22:42:11.06 ID:???

>>809

＞だけどギフテッドの弁なら不器用な俺にも理解できるように、
＞適切な説明ができる。

体幹の操作を含めて全部だから難しいよ。
そして、イメージとFEELに多くの部分を頼るからね。

815 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 22:42:51.83 ID:???

>>812
グルメかよ！

816 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 22:46:51.36 ID:???

>>814
そこをどうかひとつ。

817 ：弁・砲丸：2012/12/20(木) 22:52:50.86 ID:???

>>816

まだ人生は長いんじゃないの？

それに、自分の脳の可能性を信じようとは思わないかい。

私は最初にホーガンのシークレットを完全に暴くと確信していたよ。

ちなみに、フェデラーは世界を取ると言っていたようだよ。

818 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 22:55:56.60 ID:???

て事は、ジジイは弘道お兄さんに囲われていた裏プロで、代わりになる人間を探していたのかもね。
目を付けられたのが弁という事か。

819 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 22:58:06.94 ID:???

>>817
マキロイは、俺のゴルフは近いうちに世界が驚きの目でみることになるだろう。
タイガーだって俺を認めることになるだろうと言ってたそうだよ。
それを聞いてビッグマウスとか生意気なガキと思った人も多かったそうだよ。
すべて裏情報。

＞自分の脳の可能性を信じようとは思わないかい。
それはあるよ。先も長くあるし。
だけど基本のキの字を知ってからじゃない？

820 ：弁・砲丸：2012/12/20(木) 22:58:12.39 ID:???

>>815

一応、ギフテッドは舌も肥えている（笑）

まあ、費用対効果も考えるから、この値段でこの味ならというのも認めるよ。
そういった意味では至上主義のグルメでは無い！（笑）

821 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 23:00:04.90 ID:???

>>818
裏プロが小説出したりするかなあ。

822 ：弁・砲丸：2012/12/20(木) 23:02:49.17 ID:???

>>819

＞マキロイは、俺のゴルフは近いうちに世界が驚きの目でみることになるだろう。
＞タイガーだって俺を認めることになるだろうと言ってたそうだよ。

別に驚くほどの事では無いよ。
自分が何をやっていて、他が何をやっているのかを、
正しく理解していたのだよ。

当然の帰結として世界が取れると言う訳だよ。
メンタルとは技術に支えられたものだよ。

823 ：819：2012/12/20(木) 23:03:19.59 ID:???

>>817
今のスイングが出来るようになったことで欲が出てきたんだよ。
だけど根本的なところが違うと言われたら次に進めない。
進みようがないんだよ。

824 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 23:05:02.34 ID:???

>>822
同じ頃ファウラーも似たようなことを言ってたらしいけど、
まだ実現してないね。
神の子ガルシアみたいになっちゃうのかな。

825 ：弁・砲丸：2012/12/20(木) 23:05:47.85 ID:???

>>819

＞それはあるよ。先も長くあるし。
＞だけど基本のキの字を知ってからじゃない？

私の研究は仮説から始まったんだよ。
何の仮説も立てなければ何も始まらないよ。

究極に反作用を抑えようとかね。

826 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 23:09:04.33 ID:???

>>820
お前は菜食主義者だと言ってたよな。
豚骨スープはいいのか？

827 ：弁・砲丸：2012/12/20(木) 23:10:12.64 ID:???

>>823

＞進みようがないんだよ。

それはそれで置いといて、全く新しい発想を始めればいいんだよ。

>>824

ファウラーには不安定要素、即ち欠陥が有る様に視えるよ。
ルーク、タイガー、マキロイの前に倒すべき人たちがいると言う事だね。

828 ：弁・砲丸：2012/12/20(木) 23:12:19.78 ID:???

>>826

＞お前は菜食主義者だと言ってたよな。

肉類は控えめにと言う事だよ。
菜っ葉だけ食って、ってのは無理だよ。

829 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 23:13:30.93 ID:???

>>825
俺が反応を示してないレスがあるよね。
裏を返せばそれは大いに反応してる証だよ。
とりあえずそこだけ承知してくれれば今の調子でやってくれても構わない。

830 ：弁・砲丸：2012/12/20(木) 23:14:11.67 ID:???

話は変わるけれど、
裏拳さんは彼女がいなくてさみしい思いをしているんだろうね。

831 ：弁・砲丸：2012/12/20(木) 23:18:03.98 ID:???

>>829

これだけ沢山のメソッドが有るとは、最初、想像できなかったよ。
結局、一歩ずつしか進めないんだよ。
気の遠くなる作業をどれだけ永続的に続ける事が出来るか？
ギフテッドは努力しなくても、そういった意味の集中力は凄いんだよ。

832 ：弁・砲丸：2012/12/20(木) 23:28:35.12 ID:???

天才俺殿に勧めたテニスラケットだけれど、大正解だったと思うよ。

実はとても悩んだんだけれど天才俺殿の動きの傾向と、
アイアンのヘッドに張ってある鉛で決定したんだよ。

要は、簡単に打面がリリース出来ない物という事だね。

833 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 23:30:02.34 ID:???

>>831
俺は思うんだ。
中京人たちはゴルフの技術を教えてくれたんじゃなくて、
ゴルフ熱を持たせてくれたって。もちろん弁、あんたもだよ。

今じゃ会社休んでまで練習するようになってしまったけどね。

834 ：弁・砲丸：2012/12/20(木) 23:41:32.40 ID:???

>>833

＞ゴルフ熱を持たせてくれたって。

理想なんだろうけれど、正しい技術を教わる事が出来るなら、
そのスポーツは発展するかも知れないね。

全てのスポーツのメソッドが網羅され、日本人に合った方法も、
欧米メソッドに挑戦したければ欧米メソッドも正しく教えて貰える。

その方が秘匿するより格段に経済効果は大きそうだよ。

835 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 23:41:51.83 ID:???

鉛。打面が簡単にリリースできない。
ふーん。

話は変わるけど雑談メールの中で「重心位置が取っ手の線上にないものはゴルフ
クラブ以外に何があるか？」って質問されて考えた。
送った答えは「ドライヤー」。そうしたら「必要ないから分らない」って返ってきた。
必要あるだろ大抵の人は。

836 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 23:44:00.13 ID:???

>>813
仲間の誰かが漏らしてると思ってたんじゃなかったのかよｗ

837 ：弁・砲丸：2012/12/20(木) 23:45:29.11 ID:???

>>835

ブーメランとかホーケーのスティックとか・・・

＞送った答えは「ドライヤー」。そうしたら「必要ないから分らない」って返ってきた。

必要が無いのでは無く、髪の毛が無いのでは？

838 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 23:50:01.50 ID:???

>>835
ホッケー、アイスホッケーだな

839 ：弁・砲丸：2012/12/20(木) 23:50:24.37 ID:???

>>835

ハンマーとか餅つきの杵、農耕用の鍬なんかもそうだよね。
ゴルフクラブとは目的が違うけれどね。

840 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 23:53:55.51 ID:???

>>836
だからさ。
仲間割れした人物を弁だと当りを付けてて、それが503と同じ人物だと思ってたんじゃないの？
裏切り者＝弁＝503という図式。

>>837
俺の会った3人は髪の毛あったよ。ドライヤー要らないほどの短髪だったけどね。
エグザイル気取ってたのかスーツも着てさ。

841 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/20(木) 23:57:50.88 ID:???

>>840
> 裏切り者＝弁＝503という図式。

こんな勘違いはしないだろｗジジイもあきれてるわｗ

842 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 00:00:18.65 ID:???

そらやっぱり。
器用な人はスポーツ道具とかをすぐに考える。
俺はそんなこと頭に浮かばないから部屋の中を見渡してドライヤーを見つけたんだよ。
ブラシも重心がずれてると思ったけど両方セットで答えにしなくてよかったよ。

843 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 00:03:17.99 ID:???

>>841
だっておかしいじゃん。
弁と爺は最初敵みたいな感じでやりあってただろ。
それから急に打ち解けあったみたいになって。
腹の探り合いというか品定め丸出しの雰囲気ありありだったでしょ。

844 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 00:05:25.31 ID:???

>>843
もう裏切り者＝ズッコケ＝知多＝裏拳＝弁＝ジジイ＝503ってことで。

845 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 00:11:48.14 ID:???

>>844
図式はそれでもいい。
それより俺は欧米の基本が知りたい。無性に知りたい。

846 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 00:24:47.81 ID:???

伸ばしきって、捩りきって、反射

847 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 00:32:25.76 ID:???

>>846
反射については俺も少しホーガンスレで触れた。
その時は頸反射という言葉だけだったけどね。
伸ばしきるは日本人でもやってない？　

848 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 00:34:27.02 ID:???

>>847
じゃあ付け加えよう。
緩やかに。

849 ：847：2012/12/21(金) 00:35:04.38 ID:???

伸ばしきるはやってないか。てか伸び切らないか。
捻り切るも出来てないな、きっと。

850 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 00:38:02.63 ID:???

>>846
反動使っちゃ駄目だろｗ

851 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 00:38:04.41 ID:???

反射は頸反射以外に何が考えられるだろうか。
ってかなり前に考えたんだけど頸反射以外に思いつかないんだよね。
頸反射だってヒントもらっただけで正解かどうかも分らないし。
でも俺は使ってるけど。

852 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 00:43:08.07 ID:???

お前らの一連の書き込みを見ていると、どれも同じ臭いがする。
共通して言えることは、互いに意味不明で語り合っていることだ。

853 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 00:43:22.65 ID:???

自分の常用スイングに当てはめて考えると、
伸ばしきるも捩じり切るも肩から先の部分に関しては行なわれてると思う。
それとも思ってるだけかな。反射については頸反射だけだ。

854 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 00:45:15.75 ID:???

>>852
＞どれも同じ臭いがする
それは仕方ない。>>844によれば全て同じ人間だからね。

855 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 00:46:24.66 ID:???

>>850
勢いを付け過ぎたら安定感が無くなるから駄目だね。

>>851
取りあえずは小難しく考えずに、
テイクバックはうつむきながら、
ダウンスイングではあごを上げるようにしてみ。

856 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 00:55:44.68 ID:???

>>855
はあ？　
明日早速やってみるけど最終行はマジすか。

857 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 00:59:06.99 ID:???

>>856
マジですよ。
押すタイプなら何か感じ取れるはず。
引くタイプなら違和感あるかもね。

858 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 01:05:35.44 ID:???

やっぱり両方やればわかりやすいな。

859 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 01:06:00.38 ID:???

>>857
それで！と思い当たることが一件あり。
解読ミスした奴いるね。顎を引くなと何度か喚いてた奴。
ダウンではヘッディングの要領で頭を下げろとも言ってた。

俺はテークバックの頸反射は解読成功したんだけど、
ダウンについては思いつかなかった。

860 ：859：2012/12/21(金) 01:09:59.44 ID:???

それはそれとして、他にもまだたくさんありそうですなあ。と思ったよ。
ま、贅沢は言えないから今はこれで御の字とする。
結果報告はさり気無くどこかのレスに混ぜてとしますよ。

861 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 01:12:31.91 ID:???

>>859
スイングしなくても判るんだけど、
腕を引く動作はあごを引いた方が行いやすく、
腕を伸ばす動作は上げた方が行いやすい。
ただそれだけなんだけど、
みんな気にする部分じゃ無いと思ってるのか、
余り言及しないよね。
まぁ余り大げさにやるのはゴルフスイングとしては問題有りだけどね。

862 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 01:15:37.49 ID:???

何語で話しているの？

863 ：859：2012/12/21(金) 01:19:20.69 ID:???

>>861
素振りしてみたけど確かに確かに。
ただ実際にボール打ったわけじゃないからダウンのそれは
トップしそうな気も僅かに。

864 ：859：2012/12/21(金) 01:24:55.45 ID:???

俺はテークバックではチンバックさせてた。
顔の前傾は崩さずあごを右足に向けるチンバック。
そうするとダウンで頭が動かないんだよ。横に振ったら回るけど、
リリースポイントに押してくなら動かない。
ただしそれだとダウンで前頭部は少し下がる。

865 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 02:11:14.82 ID:???

いても立ってもいられなくて夜更かししすぎたなあ。

捩じりきるってのは腕だけじゃないんだろうな、きっと。
たとえば体幹も同じなんだろうか。
トップでの捩じれっていうところなんかも言えるのかな。

俺はホーガンスレ29かに書いたんだけどトップと言われる地点に到達する前に
下半身は既にダウンの状態に入ってる。
だからといって下半身先行だと思ってない。上半身を効果的に使うために
そうなるってだけのことだと理解してる。
これは>>333に仲間にアドバイスした事として書いてあるんだけど
トップ到達時点でクラブを下ろすんじゃなくて、
もう一段引くというか、肩甲骨辺りから下ろすようにする方法がある。
だけど俺の場合はそれをやるとダウンでクラブを横に振り回しやすくなる。
そうなると腕の突きようがなくなってフェースは開いたままでスライス。

もう一つ方法としてトップでコックの最後のひと曲げと同時に
前腕を肩に寄せるってやつがあって、それをやってる。
裏情報によればこれは欧米でも以前は採用されてたとのこと。
パーシモンの時代かな。

などと探りを入れてヒントをもらおうという魂胆ですよ。

866 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 02:20:41.63 ID:???

捩じりきるは下半身、脚部もかなあ。
中京グループの何人かはアドレスで脚部を前もって内転させてるらしい。
それは捩じりきりに耐えるためだとも考えられる。

などと他人のメソッドまで引っ張りだしてヒントをもらおうという
ずるい魂胆ですよ。

867 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 02:26:42.74 ID:???

＞裏情報によればこれは欧米でも以前は採用されてたとのこと。
刷り込み情報だとしても俺は責任をとりませんよ。

868 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 06:58:53.44 ID:???

>>835
ここだけの話、やつらは全員ツルッパゲらしいよ。

869 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 08:18:56.47 ID:???

>>868
ここのスレの話は、ツルッパゲのケチガイだけが集まっとるらしいよｗ

870 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 09:05:45.27 ID:???

つまらん。

871 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 10:11:56.25 ID:???

>>866
＞捩じりきるは下半身、脚部もかなあ。

すると、ビジネスゾーンで左サイドも逃がして？
まるで石川遼や松山みたい。

で、テイクバックではアタマをグルンと外旋させるん？
ニクラウスのチンバックとちゃうの？

872 ：弁・砲丸：2012/12/21(金) 10:26:50.54 ID:???

ニュー・スクール、オールド・スクール

Tiger Woods vs Vijay Singh
http://www.youtube.com/watch?v=zGu1o-cL024

思想が違うんだよね。
個人的にはタイガーでもシンでも無いよ。
昔はタイガー的発想が有ったと記憶するよ。

好みの問題や本人の感性ややり易さ、本人の結果の比較等で、
色々な動きが出てくるので、これが難しい所だよ。

873 ：弁・砲丸：2012/12/21(金) 10:36:48.41 ID:???

色々、読んでみると、考えてはいけない事を考えているように視えるよ。
インパクトやリリースが大事なのに、その時に他の動きをしているとか、
やはり、正確にボールを打つには何か一点に集中すべきだと思うよ。

874 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 10:48:14.17 ID:???

>>873
キミは相も変わらず言語不詳、手段と目的を履き違えとるねん。
インパクト＝目的、リリース＝手段ｗ
ワイは距離感をインパクトの強弱＝リリースの強弱のみで掴み、他は無意識や。
タマ筋を決めるんは、セットアップ段階。

875 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 10:50:47.48 ID:???

>>873
それは俺のことだよね？
今ではリリースポイント一点集中だけど、ここに至るまでは
順序を追った体の動かし方をするしかなかった。
不器用だから仕方ないと自己擁護するけどそこまで否定される？

これまで習ってきたことの中から反射に関するものがあったかと
さっきまでメールを見直してたけど見つからない。

俺がリズム音痴で力の入れ具合も鈍だったからそれを改善するドリルはあった。
屈伸運動とテークバック、ダウン、フォローをあわせるドリル。
これはスレに出てないと思う。
でもこれは反射を取り入れてることにならないと思う。なるのかな？

876 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 10:55:55.95 ID:???

君の言っている「反射」とやらの「トリガー」はなんだろう？

877 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 10:58:46.73 ID:???

＞何か一点に集中すべきだと思うよ。
それで不器用はドツボにはまることもあるんだよ。
突く動きだってそうだよ。不器用に突かせてみればわかるけど、
本当に地面をヘッドを突き刺すよ。左手コックをバンバンに解いちゃってさ。

右肘内側の凹み面と拳の向きとの関係を無視して突けばどうなるか分かる？
それでも見事にそれを平気でやっちゃうのが不器用なの。
ただし一度しっかりと覚えればその動きは器用な人よりも忘れない。
不器用は同じことの繰り返しが得意だからね。

878 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 11:02:40.15 ID:???

>>876
弁じゃなく俺に聞いてるの？　俺が知りたがってるのに？　
反射は○○が△△を自然な状態で連動させること。能動とか受動とかじゃなく
自動連鎖？　立って牛乳を飲むときに反対の手が自然と腰にいくような感じ？
て自分で自分に疑問符使ってりゃ世話ないよｗ

879 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 11:07:24.43 ID:???

調べててこんなスイング見つけた。
バーコードだけどツルッパゲじゃないね。
http://www.youtube.com/watch?v=TFqCYP1q_4w
これはただ押し振ってるって感じかな。

880 ：879：2012/12/21(金) 11:13:15.47 ID:???

二年前の俺なら動画のスイングに惚れ惚れしただろうな。
リズムといい、ダウンでの右足裏の上がり方といい。

881 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 11:17:09.02 ID:???

でも見逃すには惜しいスイングだと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=ZVQozmSpIvM

882 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 11:31:29.82 ID:???

なんと、素晴らしいスイングだ！

883 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 11:32:15.30 ID:???

感動した！

884 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 11:33:26.51 ID:???

これもスレで出てなかったことだけど、クラブにゴムチューブを縛って
テークバックするドリル。
パワー強化が目的じゃなく体の動きが一体になるためのドリル。
俺にはこういったドリルが役に立ったんだけどなあ。

885 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 11:39:04.27 ID:???

すばらしい！

886 ：弁・砲丸：2012/12/21(金) 12:01:48.06 ID:???

全体的には素晴らしいと思うよ。
特に体全体が自然に連動している所とか、
前傾が維持できて腰の回転が滑らかとかね。

http://www.youtube.com/watch?v=TFqCYP1q_4w

最初の素振りで、ドンッとマットを叩いているよね。
そして、実打もマットの音が大きいよね。
やはり、下に、下にという感覚が強いように視えるよ。

http://www.youtube.com/watch?v=ZVQozmSpIvM

これもマットをソールで叩く音がとても大きいよね。

887 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 12:13:25.26 ID:???

検討に値する！

888 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 12:28:09.46 ID:???

>>886
音ですか。
職場でこっそりレスだから音消してて気付かなかった。
でもそんなにソールの音大きい？　許容範囲てか少ない方じゃないの。

じつは突くスイングを身に付ける途中でこの動画のようなスイングに
なりかけた。突きっぱなしでザックリ連発だった時にね。
だから分かる部分もあるんだけどそれでもやっぱり音は許容範囲だと思う。

889 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 12:32:26.58 ID:???

すばらしい！

890 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 12:33:08.18 ID:???

俺の見た感じだと、この人はトップで乗った踵ウエイトのまま踵を押さえてダウンに入ってる。
その反動がフォローの左脚のブレに出てきてる。
この人はきっとインパクトの形でボールをフェースに当てたところから
フォローでボールを運んでいく動きを身に付けたんじゃないかな。

891 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 12:37:57.18 ID:???

>>890
肝心なところが視えてない。

892 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 12:42:48.13 ID:???

>>890
メジャーで優勝できるスイングだ！

893 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 13:09:52.87 ID:???

腹抱えてワロタ

894 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 13:17:55.14 ID:???

明治の大砲やん・・・

895 ：弁・砲丸：2012/12/21(金) 13:21:44.28 ID:???

ギフテッドはどれなりに音に拘る（笑）
まあ、それなりに聴こえればいいんだけれどね。
サブ・ウーファーもついて総合50Wくらいのスピーカーで聞いているんだよ。
それなりに、リアルな音が聞こえるからね。

http://www.youtube.com/watch?v=ZVQozmSpIvM

ドーンって音が響き渡るんだよ。
マットの下も一緒に叩かれている音のようだよ。

896 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 13:44:56.12 ID:???

>>895
俺のPCじゃマットの音は聞こえない。
マットついでの話になるけど昨日の練習でマットの先にある
カーペットを捲っちゃったよ。
ダフってないかの確認でマットの先端にボールを置くんだけど、
捲らない程度にやってたのにさ。
誰かが投げる感覚って言うから強調しすぎた？　なことはなくて、よく
やっちゃうんだけどね。

897 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 14:32:43.52 ID:???

すばらしい！

898 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 15:04:12.97 ID:???

>>895
マットの下は機械が入ってて空洞だからｗ

899 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 15:23:15.37 ID:???

ほほう！

900 ：弁・砲丸：2012/12/21(金) 15:25:43.16 ID:???

サブ・ウーファーを切って、スピーカーのBASSのニュートラルを最低まで下げてみたよ。
確かに、低く響くドーンって音が聞こえなくなった。

でも、真実は低く響くドーンだと思うよ。

901 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 15:27:01.12 ID:???

引けなくなった弁ｗ

902 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 15:27:30.87 ID:???

>>895
例の反射というやつをやってみたよ。
予想通りの結果でトップボールの連続だった。
あごがどうのこうのじゃなくて今までと違う動きに意識が向くと
腕がまともに突けずクラブを押し振ってしまうのよ。
その状態でまともにボールとフェースが当たればスライスだろうね。
そのスライスも出ないでトップばかりだったのが不器者の面白さ。
何回やっても同じ結果だよ。器用な人はすぐにアジャストさせられるんだろうけど。

903 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 15:29:34.11 ID:???

>>900
あれで下への意識が強いってなると俺はもっと強いと言われそうだ。
でもあの人は音にバラツキがあるよね？　打点が一定してないってことでしょ。

904 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 15:34:32.16 ID:???

下に突けばフォローはどうなる？　リリースにもよって違うだろうけど。
あの人は下なんだけど斜め下に押す動きだよ。ただ押すだけ。
だからフォローはその反動で高くなる。フォローで打つとか
ボールを運ぶイメージを持ってるかもしれない。

905 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 15:42:22.76 ID:???

あの人のダウンから先を見てよ。右サイドが地面向きにロールしてない。
右サイドまでもがあの押し出しにつられてるから軸を中心に斜めに回ってるだけ。
インパクト後に両手首が交差してるけどそれは交差してるだけ。
だって素振りのイメージがもうすでにそれだもの。
などと辛口評価を付けてみました。

906 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 15:45:41.64 ID:???

さあここからが本題。
>>弁
あの人のスイングにリリースはある？　もちろん弁的に考えるリリースのことだよ。
あの人自身はそりゃリリースしてると思ってるだろうさ。
俺の答えはもう分かると思うけどあのスイングにリリースはない、だね。

907 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 15:50:26.50 ID:???

>>906
へえ？
何のリリース？　身体？クラブ？
わかわかめｗ

908 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 15:53:02.97 ID:???

>>907
俺が聞きたいよ。
俺はクラブとしておくけど、そんな単純な答えなら面白くないね。

909 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 15:53:54.86 ID:???

そもそもリリースって何w定義付けろよなｗその定義に照らしあわせての有無だろｗ

910 ：弁・砲丸：2012/12/21(金) 15:55:34.67 ID:???

この動画を視るといいよ。
特に素振りをね。

Luke Donald front iron
http://www.youtube.com/watch?v=0X-Qzrp9xO0

自分のイメージと比べてみるといいよ。
これは高くボールを打ちたいので、ターフは殆ど取っていないようだね。

911 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 16:03:35.33 ID:???

>>910
なんていうのかな、リリースとともに左股関節に乗るようなスイングとでも
言えばいいのかな。もっとも俺が出した動画の人とはダウンでの右腰の高さが
まるで違うけどね。

912 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 16:07:06.13 ID:???

球の位置と入射角とハンドファーストの度合いじゃんｗ

913 ：910：2012/12/21(金) 16:08:42.10 ID:???

動画の人より俺のほうがまだルークの感じに近いと思う。
高いボールを打つ時にも両肩はオールに似た動きだからだよ。
などと自画自賛してヒントをもらおうとしてます。

914 ：弁・砲丸：2012/12/21(金) 16:10:54.16 ID:???

>>911

今となっては、ホーガン・スレッドは幼稚園だったのかも知れないよ。
要は、ホーガンはモダン・ゴルフに書いていたように、
限定してメソッドを使っていたと考える方が自然だよ。
そして、一番、飛距離に難が有る方法を取っていたと言う事だね。

しかし、今のPGAはそれでは戦えない。
どうにかしてでも飛距離を伸ばさないといけないんだよ。

今のPGAは飛距離の為に多少方向性を犠牲にしたり、
ホーガンとほぼ同じように飛距離を犠牲にして正確性を取ったり、
あらゆる手段を使っているようだよ。

因みに、紹介の動画は方向性を取っていると思うね。

915 ：弁・砲丸：2012/12/21(金) 16:13:45.55 ID:???

>>912

当然、アドレスでのニュートラルを変化させるというのは有るよ。
でも、それだけではリリースはついて来ないんだよ（笑）

916 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 16:14:18.26 ID:???

裏拳じゃないんだから背伸びはそのくらいにしとけw>>914

917 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 16:17:03.28 ID:???

>>915
全部書かなきゃ駄目だったのか？ｗ

918 ：弁・砲丸：2012/12/21(金) 16:17:22.65 ID:???

今のテニス界にフェデラーやジョコビッチがいて、
ゴルフ界にはルークやマキロイがいる。
とても幸運な事だよ。

不幸な事は、殆どの人にそれが視えないと言う事だね。

919 ：弁・砲丸：2012/12/21(金) 16:20:13.06 ID:???

>>917

ターフが取れていないのはボールを高く打とうとしたせいもあると書いただけだよ。
その方法論には意味は無く、ルークの打ち方なら、
それほど深いターフは取れないと言いたかっただけだよ。

920 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 16:22:38.04 ID:???

>>875
考えてはいけない事を考えているんじゃなくて、ある種の修行者のようだよ。
ただし、よりストローク数を縮めることや強いゴルフが第一の目的になってない。
君の頭の中には「理想のスイング」のようなものがあって、ずっとそれを模索して、あれこれ考えているようだ。
美術や音楽が好きになって、次第に「もっとも優れたもの」を模索し始めちゃったようではあるが。
まぁプロを目指してるわけじゃないだろうし、趣味としては、そういうのも良いんじゃないか。
ただ注意すべきことは模索するのは良いとしてもイカサマに引っかからないようにすること。
たとえば弁。
まぁ本気で弁の言うことを聞いてるわけじゃないだろうけどな。

一方、弁君の場合は実質的な目的がない。
いわゆる「中二病」の状態がずっと続いていて、自意識と自己愛が肥大していて
分かったつもりになって語り、「僕って凄いでしょ」と言いたくて仕方がない。
自分のことを天才だ、ギフテッドだと思いたくて仕方ない。（それは劣等感の裏返しだろう）
自分なりに考えてはいるようだが深い部分まで見通す目もなく理論的な考察力もない。
言うまでもなく、よりストローク数を縮めることや強いゴルフなど目的になってない。
ゴルフに関しては、それなりに言葉を知っているので理論めいたことを語ることができても
他のスポーツについて語ると、とたんにボロが出てしまう。
そもそも、どんなスポーツもゴルフさえも自分でプレイすることはほとんどないだろう。
もし本気でプレイしたら「下手糞な自分。上達しない自分」という彼にとって
受け入れがたい現実を見なくてはならないから。

921 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 16:24:13.02 ID:???

>>919
これからは言いたいことがあればはっきり言うように、わかった？ｗ

922 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 16:33:27.23 ID:???

>>921
そらムリだわなｗ
いかさまレッスン教材の教祖サマは、観念論だけで逃げるのが専門じゃい。
リリースの質問にもナンも答えられない脳内ゴルファー、サギ死なwww

923 ：弁・砲丸：2012/12/21(金) 17:06:34.21 ID:???

作用と反作用

スポニチ企画ゴルフ３ヶ月で１００切り目指す！
http://www.youtube.com/watch?v=hCtdPGJUdII

長いので、00：35から、1：05秒まででいいと思うよ。
この中に、ジェスチャーと、誰でもそうなるという事が出てくるよね。

私は、反作用を究極まで無くす試みから入ったので、
誰がやっても、そう言う事は起こり得ないという考え方を採用したよ。

924 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 17:51:39.54 ID:???

ほほう！
検討に値する。

925 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 18:14:43.08 ID:???

>>弁

分からなかったのか？

926 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 18:28:20.92 ID:???

感動した！

927 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 18:41:35.40 ID:???

次は、まだか！

928 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 18:52:03.90 ID:???

>>923
ほほう、スゲーインストが漫才か？

929 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 19:02:07.11 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=ZVQozmSpIvM

◎腕主導テークバック＆ダウン、下半身ドタバタしない。
◎だから、ゆったりリズム。
×アイアンの距離感を掴めず。リリースなしのドアスイングゆえ。
×46度PWで100y、そのままドラで210-220y程度のスイング
▲せいぜいHC12前後の腕前、そのままだと、アプパット悲惨。

ま、参考にしてもいいのは◎だけ。

930 ：弁・砲丸：2012/12/21(金) 19:26:57.05 ID:???

視えたよ。
日本的な上げて下ろすだね。
重力でクラブが落ちてくるのでドーンなんだね。

931 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 19:29:58.39 ID:???

ほほう！

932 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 19:42:04.18 ID:???

>>930
おお、その講釈に感動すた！
さっすが、天才カリズマ弁、あいや柳原ヘロシさん！！

933 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 20:42:58.13 ID:???

弁のすごいところ
ゴルフやらないのに何でも分かったつもりになれるところ
他の追随を許さないね

934 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 20:48:22.78 ID:???

重力で上げておろすのは問題無い。
てか、それが基本。
ただ、腕と身体がバラバラで一体感が無い。
支点やレールが無いスイングだな。

935 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 20:52:50.79 ID:???

すばらしい！

936 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 20:54:57.94 ID:???

>>934
野球のピッチャーに教えてやれ！

937 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 23:41:15.19 ID:???

弁は女のところか？
俺は今の今まで練習してたぞ。

投げるがわかった。
どこに投げるかもだ。

で俺は誰かと言えばオール肩だよ。

938 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 23:45:43.41 ID:???

投げる方向は左爪先前方よりも左の方かね？

939 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 23:46:00.11 ID:???

>>930
＞日本的な上げて下ろすだね。
チッチチ。
日本的は当ってるけど上げて下ろすは不正解だね。
正解は上げて下ろして少し上がって、その勢いを失わないうちにまた上げてる。だよ。
そうでなければニクラウスよろしくのフィニッシュにならないよ。

投げるといい、俺はことゴルフに関して不器用から飛び立てたかもしれないな。

940 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 23:47:52.69 ID:???

>>938
誰ですかねえ？
弁から否定され続けてたから、弁を相手に答えたい。

941 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 23:52:13.46 ID:???

奴に答えちゃ駄目だろｗ質問をぶつけなきゃｗ奴の真似して何言ってるか判らない形でな

942 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 23:54:49.39 ID:???

>>941
いやいや、これは単刀直入に答えたいね。
とは言うものの、
単刀直入に答えたところでお望み通りの何言ってるか分からない形になると思う。

943 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 23:55:16.30 ID:???

ゴルフスタイルって雑誌に載ってるコックTOコック。　
年配の人だが斬新だわ

944 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/21(金) 23:58:07.48 ID:???

こうしてみると俺はいつの間にか中京人イズムを
注入されてたようだ。決して洗脳ではないと思う。

945 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 00:01:35.47 ID:???

中京って何？
中共の間違いでは？

946 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 00:14:45.71 ID:???

>>945
注狂か虫叫かもね。
別名は哀恥部だったけ？　とにかくまともな連中じゃない。

947 ：946：2012/12/22(土) 00:21:17.68 ID:???

>>946に書いたことですが、本気でそんなこと思ってません。
親しみを込めた洒落ですから。

948 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 00:24:19.75 ID:???

馬鹿にするなよ

949 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 00:33:45.19 ID:???

>>942
こういう動きをした場合どうなるかとか、そういう感じで頼むわｗ

950 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 00:39:49.69 ID:???

>>949
弁に答える時のこと？　それとも今からその内容で答えろってこと？

951 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 00:42:42.54 ID:???

>>950
質問だ。まともにやってることを書いたら、いつものように弁がアドバイスし始めるだろｗ

952 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 00:52:03.74 ID:???

>>951
難しい相談だな。俺は明快に教えてほしいんだよ。
弁のアドバイスがいけないっての？
でも今回の投げる方向についての俺の意見はどうなんだろう。
具体的だけど抽象的っていう不思議な言い回しになるからね。

弁には合ってる合ってないの二者択一で答えてもらってもいいよ。

953 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 00:55:43.97 ID:???

>>952
奴は答えないｗそれが駄目なのさｗ

954 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 00:58:05.36 ID:???

>>953
そうだねえ。確かにそうかもしれないな。
でも俺の予想する弁の答えは、

まんざら間違ってるとも言えないのじゃがｗ　　

だと思う。てかそれに期待してる。

955 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 01:01:12.36 ID:???

>>954
> まんざら間違ってるとも言えないのじゃがｗ　　

この後は必ずはぐらかしに来るんだけどｗ

956 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 01:09:32.74 ID:???

>>955
でもホーガンスレ末期から弁の答え方は変わったよ。
このスレでも色々なレスに大事なことを散りばめているみたいだしね。

957 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 01:14:42.03 ID:???

>>956
変わってないけどｗ

958 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 01:16:54.67 ID:???

残り僅かとなったんでスレ立てたよ。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/golf/1356106395/
興味のある人はこのスレ終了後移動ね。

>>弁
あんたはキーマンだから絶対に来る事！

959 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 01:19:01.38 ID:???

>>957
変わったって。
かなり具体的に答えてる。ヒントも具体的になってるし。

960 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 01:21:34.18 ID:???

>>959
逆にトーンダウンしてるぜｗ思うよ、思うよってｗ

961 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 01:37:25.83 ID:???

>>960
以前の断定形を知ってるから物足りなく思うんじゃないかな。
思うよ、を取って読めば？

962 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 01:44:30.10 ID:???

>>961
ちょっと読みなおしてみたけど何もかわってねーわw

963 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 02:01:51.44 ID:???

そうかな。
俺が見つけた答えは弁の嫌味にも聞こえるレスの数々と、同じく弁が
出したマキロイのスロー動画なんだ。
答えが当ってるかどうかは自信ないけどさ。

964 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 02:19:10.05 ID:???

俺のメソッドは方向性抜群。だけど飛距離は今ひとつだった。
それもあって今日は飛距離にこだわってみた。
しかも昨日に続いて投げる感覚も求めてみた。

不器用な俺のことだから飛距離を求めるとスイングは崩壊したね。
突くこともままならず、ボールは曲がりまくった。ダフるしシャンクも出た。
飛距離は伸びるどころか短くなっていくばかり。

休憩時間にスマホで弁が出したマキロイのスイングを見てみた。
フォロー直後とマキロイのフォロー直後は似ているようで
似てなかった。
マキロイの胸は地面に向いてるんだよ。俺も向いてることは向いてるんだけど、
向く度合いが全然違ってた。
そこで何人かのPGAプレーヤーと日本人プロのフォロー直後を見てみた。
弁が>>923で書いたことにも引っ掛かりを覚えた。

そこで発想の転換が起こった。
試してみるとこれが的中した。投げる感覚も出た。その代わり突くという
感覚が消えたけどね。

弁は肩が開きようがないなんて嫌味なことを書いてたけど、
俺もそれが当て嵌まった。正確に書くと、開くって何に対して言う言葉なんだろう
と思ったよ。

弁の突付き方はこういう書き方でいいのかな。

965 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 07:45:09.98 ID:???

>>947
意趣が得しは筋者に脅されたからですか？
恐い人達ですね。
俺は、筋者には絶対に関わるな！というジッチャンの遺言があるから、かかわらない事にするよ。

966 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 08:53:25.52 ID:???

マキロイ、ルークのスイングは必ずしも「正解のスイング理論」だとは限らない。
こう書いた背景を読むことだね。

967 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 09:40:08.53 ID:???

>>966
裏拳さんは、今をときめくお二人を理想にしているんでしょうね。
してみても、彼ら二人に共通する特徴すら視えていないよね。

968 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 09:48:21.84 ID:???

>>965
本気で洒落のつもりだったんだ。だけど洒落の倍返しをされたらと思ったら
ブルったんだよ。住所が割れてる身としてはとても怖い。

969 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 09:51:16.70 ID:???

弁は女のところから帰ってきてないのか？
俺は昼から出かけるから、その前にけりを付けたいんだけどなあ。

ボーナスも入ったし年末調整も入ったんでドライバーを買い換えるんだよ。
クラックの入ったドライバーのフレックスとロフトが合わなくなってきたからね。

970 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 10:21:50.61 ID:???

投げる感覚が分かったら丹田操作術の一端もわかった。

などと大層なことを書けば弁からのリアクションが出てくるかな。　　

971 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 10:27:26.07 ID:???

俺のこれまでは丹田は保持するものだった。
だけど投げる感覚は丹田は操作しないと駄目だということに気付いた。
丹田の操作が出来ないとボールは毎回同じところに飛ばない。
丹田操作が出来ないとアイアンの番手ごとの長さの違いや、
ドライバーで戸惑うことになる。

972 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 10:28:54.13 ID:???

>>971
な～るほど、素晴らしい発明ですね、お見事！

973 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 10:32:27.15 ID:???

>>881の人は投げてる感覚を持っているだろうかと考えてみた。
リリースで投げる感覚はないだろうね。
フォローで手首が交差してからは投げる感覚はあるかもしれない。

974 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 10:35:46.89 ID:???

>>972
チッチチ。
発明じゃなくて発見だよ。
欧米人たちののドライバーショットを見て発見した。
アイアンだと気付きにくいかもしれない。
そこで昔弁が出した欧米人アマチュアのパンチショットを見直してみた。
俺の発見は間違いないものだと思う。

975 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 10:41:07.15 ID:???

>>951の要求を満たそうとすると遠まわし的な書き方になる。
これ俺の趣味に反するよ。

976 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 10:46:00.63 ID:???

小便小僧の打ち方がいいと書いてた人がいたね。
チンポの前で打つだったかな？
それはどうかと思うけど、小便をピン方向へ一直線に掛け投げるとしたら
やっぱりここにも丹田操作術が必要になる。

977 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 10:57:57.18 ID:???

>>976に書いたことは下品な仮説。
今ルークやマキロイと石川松山の動画を見比べてみた。

石川松山は横方向へ、しかもピンの左側に向かって大量放出。
ルークやマキロイは飛沫は左へ行ったとしても、ピンに向かって
大量放出。

978 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 11:04:41.74 ID:???

>>977
随意筋／付随筋の動きの違いが分かれば良いね。

979 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 11:05:27.22 ID:???

>>974
丹田は武道に通じ、ゴルフにも通じる。ゆえにマジに褒めた。
マキロイとルークのスイングに共通する一つのポイントは、手首よ。
彼ら二人の動画から確認したらいいと思われる。
多くのアマは、そこがグラグラ。どう体を動かそうが、どうにもならない。

俺が◎つけたあの動画の主のゆったりリズムは、スイング中、腕主導でテイクバック
中に手首がグラグラさせていないから。そこをマネれば誰にでもあのテンポになるよ。
丹田の意識は、そこに係りがある。やってみてごらん。

で、俺は別人だけど、BJHさんの「起し」はクラブ構造から欠かせないもの。
クラブヘッドのあのリリース手法は、俺の知る限り他にない。
プロも知らない・・と視ているが。

980 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 11:06:47.72 ID:???

>>977
大同小異という。
どちらも同質であることは変わらん。
間違い側のスイング。

981 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 11:06:49.51 ID:???

>>978
アンテラ？だと嬉しい気持ちもある。
＞随意筋／付随筋の動きの違い
わからない。わかる必要あるのかな？

982 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 11:10:38.23 ID:???

>>978
随意筋／付随筋の動きの違いが分かっても自身のスイングが上達する
わけもなし。
クラブをどう扱うか、リリース一点の操作意識が、結果的に個々人に
合った筋が働く。因果関係について再認識することが必要でしょうね。

983 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 11:11:28.70 ID:???

>>979
滑らかスイングの人も小便は左に行くよ。さっき確認しておいた。
＞BJHさんの
投げる感覚で最初に思いついたのはBJHの書いたことだったよ。
やってみてもOKの感じがしたんだけど突き詰めて練習してたら
違うと思った。

>>980
間違いのスイングでトップに立てればそれはそれで素晴らしいと思う。
でも俺はマキロイとドナルドが間違ってるとは思ってない。
弁に追従した意見じゃなく自分的な意見だよ。

984 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 11:19:48.76 ID:???

>>983
＞投げる感覚で最初に思いついたのはBJHの書いたことだったよ。

それは、まったくの誤認だね。
何を投げるのか？　ヘッド？
弁流に、右肩を止めてダウンで右腕を伸ばし、ボールを投げる感覚？
違うねえ。

で、ルークもマキロイも間違ったスイングをしているとは思わない。
だけど、アマチュアの上手くなりたい願望に応えるには、その手法を
知ることが近道だと思われるが。

985 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 11:20:51.74 ID:???

マキロイを目指せと言われたのがズッコケ。
その上司はルークを目指せと言われた。どちらもホーガンスレに出てた。

そのころスレにマキロイは何度か登場してたけど、
ルークは出てなかったので俺は？と思った。スイングを見てもなんとも思わなかったし。
それがいつしか弁のマキロイマキロイ、ルークルーク。
どう考えても弁は爺だろって疑ってしまったよ。

その疑いが完全に晴れたわけじゃないけど。

986 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 11:23:20.55 ID:???

>>982
＞クラブをどう扱うか、リリース一点の操作意識が、結果的に個々人に
＞合った筋が働く。

これを付随筋の動きという。

987 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 11:25:43.77 ID:???

>>985
２者の発言の背景にある技能の差が見えなかったのは、残念だったね。

988 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 11:33:07.40 ID:???

>>985
マキロイやルークを目指しても、なぜ、そのスイングをマネできないか？
体力、運動神経？練習量？年齢のせい？
確かに彼等ほど飛ばせないだろうが、クラブ操作（リリース）を理解出来れば
同じように打てる可能性があるだろう。

スコアメークの要、パッティングで両手首の角度を保ったまま、ボールを打って
みたらいいよ。家の中でもやれるからね。
さあ、それでわかったと思っても、リリース操作が欠けていると、コースでは
３パットのオンパレードもありなんだよ。

989 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 11:39:25.93 ID:???

>>987
技能の差？　知らねよ。てかわかんねえ。

話を丹田操作術にするけど、俺は中京人たちを見習って
尾骨に意識してたことがある。
でも窮屈なんだよ。骨盤が回っていくのに尾骨を固定するの？って納得も
できなかった。

じゃあ丹田操作術と背骨操作術ではどう違うのかとさっき考えてみた。
背骨じゃ体の傾きを制御するのは難しんじゃねと答えが出た。

丹田＝気　だとのレスがあるね。
的確な言葉だと思うけどあまりにも端的で抽象的。
気を操作することでスイングが安定するなら俺にホーガンスレは
必要なかっただろうし。

990 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 11:41:04.36 ID:???

丹田も含めて、胴体部分には「随意で動かすべき筋肉」は無い。
それが正しいゴルフスイングというもの。

991 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 11:42:20.99 ID:???

>>988
アドバイスありがと。

俺結構下手に出てるけど内心は違うんだよ。

992 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 11:44:12.02 ID:???

逆に「随意で止めておくべき筋肉」は沢山ある。

993 ：988：2012/12/22(土) 11:44:34.51 ID:???

パターをターゲットに対して20-30度、右方向に開いてストローク。
さて、ボールはどっちに転がった？

右に20-30度方向？
いいや、それダメよ、やはり狙ったターゲット方向でなきゃ。

ドラやアイアンのフルショットでも同じ、コンマ何度かのフェースの向き
をコントロールすることは不能。
ショットはパッティング技術確立が原点、先決と思われ。

994 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 11:49:00.11 ID:???

>>993
＞ショットはパッティング技術確立が原点、
それじゃあ爺と同じじゃないかよ。
BJH＝爺なのか？　混乱するよ。

995 ：988：2012/12/22(土) 11:53:46.70 ID:???

>>994
その爺とは、誰を指しているかわからんが、BJHさんも異論はないのではと思われ。
で、その混乱って、それもさっぱりわからない。

996 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 11:56:44.33 ID:???

>>995
爺とは中京グループのジジイだよ。
誰が誰だかわからなくなるとレスの解読ができなくなるから困るんだよ。
間違ったことでもさも正解風にかかれると試したくなる。
時間が惜しいわけじゃないけどこれまでかなり遠回りしてきたから
少しペースアップしたいんだ。

997 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 11:59:29.03 ID:???

さあドライバーを買って練習場に直行だ。
わくわくするなあ。

998 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 12:01:12.42 ID:???

>>997
あはは、それは良かった、楽しんでくだされや

999 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 12:46:23.41 ID:???

>>968が伊勢湾のアコヤ貝の餌となって血の色の真珠になる日は明日かも。
くわばらくわばら。

1000 ：名無野カントリー倶楽部：2012/12/22(土) 12:49:47.22 ID:???

んじゃ、みなはんサイナラ、サイナラ！

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