★★ゴルフルールマナー勉強会【第21幕】★★

1 ：エチケットリーダー ◆CsYUXSxCAY ：2010/05/04(火) 18:50:16 ID:???

皆さんのゴルフライフをより良いものにするため
下記の意義をしっかり認識して楽しく勉強しましょう。

*初心者のためのバイブル*
*コースで恥をかかないためのテキスト*
*迷ってしまった処置に対する確認報告*
*楽しくラウンドするためのルール・マナー勉強*
*荒らし、煽りは基本無視で*

R&A
http://www.randa.org/

USGA ルールのページ
http://www.usga.org/playing/rules/books/rules.html

JGA ルールのページ
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/index.html

わからなければ、まずはグーグル先生に聞こう☆
http://www.google.co.jp/

前スレ
★★ゴルフルール・マナー勉強会（第20幕）★★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1260889334/l50

2 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/05(水) 10:16:03 ID:???

>>1
あなたはこのスレッドを立てた時、どれだけのレスがつくと思っていましたか？
５００？それとも１０００？
今現在、モニターの前でどきどきしながらリロードを繰り返していることと思います。
でも残念ながらこのままのペースでは、自作自演でもしない限り、
レス１００も突破することなく、数々の駄スレと同じ運命をたどって奥深く埋もれていくことは確実でしょう。
「俺が立てたスレは他の奴らが立てた”駄スレ”とは一味違う！」
きっとあなたはそんなふうに思っているのでしょう。
ですが、客観的に見てあなたのスレッドは、残念ながら「低レベル」と言わざるを得ません。
あなたが立てた「一味違うスレッド」というものは、普段あなたが一笑に付し軽蔑している「駄スレ」の正にそれなのです。
ちょっとした勘違いから生まれたスレッドによって、深く傷つくあなた。そんなあなたが気の毒でなりません。
人は誰しも幸せになれるはずなのに・・・。だからあなたにこのレスを書きました。sageも入れないでおきました。
私のこのレスが「レス１００突破」に微力ながら貢献できるのならば、スレッド再燃に微力ながら貢献できるのならば、
こんなにうれしいことはありません。２ちゃんねるという場所ですら、周りと噛み合うことができなかった不器用なあなたに、
両手いっぱいの幸せが訪れますように・・・

3 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/06(木) 08:57:43 ID:???

女子は「プロゴルファー花」見ろよ。
ある程度のヌルい知識が身に付く。

4 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/06(木) 13:09:39 ID:???

よん！

5 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/06(木) 13:20:57 ID:???

ボギー！

6 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/06(木) 13:52:26 ID:???

No.994　名無野カントリー倶楽部　［age］　2010/05/06(木) 11:18:10 ID:???　
質問です、空振りしたのにさらにそこからクルッと一回転して打った人がいました、どうしたらいいですか？

No.995　名無野カントリー倶楽部　［sage］　2010/05/06(木) 11:23:53 ID:???　
>>993
くどいのは990の方だろｗ

No.996　名無野カントリー倶楽部　［age］　2010/05/06(木) 11:34:11 ID:???　
>>994
逆回転させて巻き戻せば良い。

No.997　名無野カントリー倶楽部　［sage］　2010/05/06(木) 12:06:15 ID:???　
>>994
そんなやつおらんやろw

No.998　名無野カントリー倶楽部　［sage］　2010/05/06(木) 12:11:06 ID:???　
>>997
http://www.youtube.com/user/dradamon#p/a/u/2/PV2o--Z9J8E
空中で球を打つ人がいるぐらいですから、そのぐらい不思議でないのでは？

7 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/07(金) 14:46:30 ID:???

規則毎に罰打が定められている場合、この罰打と一般の罰打
を合算するケースってありますか？

8 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/08(土) 05:57:54 ID:u5Z67vKq

>>7
ひとつのストロークに限定した場合はちょっと思いつかないけど、
一連の動きに対する罰ということならありえますね。

インプレーの球を拾い上げて、リプレースせずにドロップしてプレーするとか。

9 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/08(土) 08:45:58 ID:???

なるほど、アドバイスはどうでしょうか？聞いた時、答えた時、それぞれ両者に罰がつきます、例えば
a「ここは何番で打つのですか？」b「8番です、あなたは何番で打つ予定ですか？」a「9番でいこうかと」
それぞれ聞く人答えた人が入れ替わった感じです、この場合の裁定をお願いします

10 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/08(土) 09:55:31 ID:???

>>9
その組の他の競技者もしくは競技委員が「最低！！」と言う。

11 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/08(土) 10:00:18 ID:???

聞き返すのは普通にありそうなんで、ちょっと興味あるな、重複すんのかね？

12 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/08(土) 14:40:16 ID:???

>>8
ありがとうございます。
>インプレーの球を拾い上げて、リプレースせずにドロップしてプレーするとか。

この場合拾い上げた行為自体も誤りだった場合には、
・拾い上げた事で１打罰
・リプレースしなかった事で２打罰
・誤所からのプレーで２打罰
の計５打罰になるのでしょうか？

13 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/08(土) 14:53:38 ID:???

>>9
これは両者２打罰ですね。
アドバイスを求める事、与える事いずれも規則８に対する違反で、
アドバイスを求める事と与える事に各々罰則規定はありませんので、
【規則8の違反の罰は
　マッチプレーでは　そのホールの負け
　ストロークプレーでは　2打】
に該当するだけです。

14 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/08(土) 17:39:42 ID:???

さっきまで女子のトーナメント見ていたら、トップのプレッセルとかなんとかいう選手は普通にTシャツでプレイしているように見えたが・・・
あれはマナー違反だったりだれかに咎められたりしないのですか？

15 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/08(土) 17:49:54 ID:???

>>14
マジレスすると、女子はいいんだよドレスコードがうるさいのは男子だけ

16 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/08(土) 17:49:58 ID:???

>>14
それ言うなら、へそ出しルックの方がもっと問題だろｗ

17 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/08(土) 18:08:21 ID:???

>>15
ドレスコードをドレスコートと言い張る奴は２打罰ですか？

18 ：8：2010/05/08(土) 18:23:20 ID:u5Z67vKq

>>12
裁定18-2a/9によると、リプレースでなくドロップした場合は、
誤所からのプレーの２打罰は加えないようですね。
明らかに離れた場所にドロップした場合は、また別のような気もしますけど。

19 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/08(土) 18:56:59 ID:???

>>18
あ、すみません、裁定出てましたか。
お手数おかけしました。
間違った場所にプレースしたのと同じ扱いになるのですね。
すると、やはり重ねて罰打が課せられるのは、リプレースや
プレース、ドロップの処置を謝った場合だけですかね？

あと
> 明らかに離れた場所にドロップした場合は、また別のような気もしますけど。

これは、誤りに気がついて再ドロップ(変ですねｗ)するか、
有り得ないですけど誤所からのプレーの処置に則して第２の球をプレーしておかないと、
後で審議にかけられた場合、失格になるかリプレースしなかった
事による２打罰のままでセーフかではないでしょうか？

20 ：14：2010/05/08(土) 20:17:45 ID:???

そう言えばそうですね。
なんか我々の行くゴルフ場を考えても女性の方がうるさくない感じですね。

プロの世界もそうなんですね。

じゃあ、我々の連れの女性がゴルフ場でプレイする時にTシャツでも怒られないってことなんでしょうね。

21 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/08(土) 20:49:38 ID:???

>>20
なんであんたらとプロを一緒にして話すんの？考え方が違うよ。
トーナメントは興行でプロゴルファーは人気商売で企業の広告塔だよ。

ドレスコードはそれぞれのゴルフ場が決めるので、プロが着てたというのは全然関係無い。

22 ：14：2010/05/08(土) 22:35:34 ID:???

>>21
プロにもアマにも共通なマナーというものがあるのかな？
と思っていたのだが。

そんなものはないんだな。

23 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/08(土) 23:26:57 ID:???

本来ならプロであるからこそ率先してドレスコードを守るのが筋なんだが正直今の女子は緩すぎる
だから女子ゴルフはスポーツとして男子ゴルフと同格になれないんだよ
かわいいファッションしてればスポーツ以外の面で需要があるんだろうけど当人達はそれでいいのかな？

24 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/08(土) 23:31:12 ID:???

>>23
技術的にも力的にも遥かに劣るんだから、見せ物的要素がないと駄目なんでしょ。

25 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/08(土) 23:42:56 ID:???

プロがドレスコードすら守らない現状でコースデビューする初心者に守れと言っても無理だろうな。
間違った例をTVで垂れ流しといて「マナーを守りましょう！」とか意味わからん。

26 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/08(土) 23:49:05 ID:???

>>25
↑にも出てたが、女性に対しては、ドレスコード＜お洒落
が認められてるんだよ。
それ以外に何か問題になるようなマナー違反ってテレビで流れるの？
女子のツアー見ないから分かんないんだ。
男子は悪態ついたり、クラブ投げるのが目につくかな。
これは駄目だよね。

27 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/09(日) 00:23:52 ID:???

女子は良いのよＴシャツだろうがパンチラだろうが

でも男はダメ　　

だって…

28 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/09(日) 00:25:31 ID:???

>>27
男の娘は？

29 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/09(日) 00:27:32 ID:???

だってTシャツだぜ？お洒落で片付けりゃなんでもいいってもんじゃないだろ
商業主義に走って自らをおとしめていることに気づかないのか？
女子ツアー甘過ぎw
そりゃ見せ物呼ばわりもされるわ

30 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/09(日) 00:51:14 ID:???

>>28
それは～とりあえず
竿有り玉無しならＯＫよ?

31 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/09(日) 00:59:31 ID:???

>>29
商業スポーツは皆見世物が基本

32 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/09(日) 01:09:56 ID:???

みんな固く考えすぎだよ、ルールは創るモノ！
ドンドン時代に合わせて変えていけばいいんだお

33 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/09(日) 01:16:45 ID:???

>>29
着飾られていれば何でも良いんだよ

34 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/09(日) 10:48:32 ID:???

良くも悪くもゴルフはマナーを重視してきた競技だけど、女子ツアーのやってることは自ら格式を捨ててるな。
都合の良い時だけ伝統と格式を持ち出すのはあまりに滑稽。
いっそのこと松金洋子の水着でゴルフみたいにすりゃいい。

35 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/09(日) 10:49:09 ID:???

>>32
馬鹿だろwルールは勝手に作れねぇよw空手柔道なんかで、外国で勝手にルール作られても困るだろ？これらは必要であれば発祥国の日本主導でルール改正は行われる
ゴルフは当然英国だよ、東国の島国のいち100叩きアマが「ルールは創る物！」お前はチョンか？起源捏造したいのか？

36 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/09(日) 11:01:40 ID:???

Ｔシャツでやってるやつはリゾートゴルフ以外で見たことない
アマだと下手な格好して行くとフロントでお断りされるしね
手本となるべき女子プロよりアマの方がよっぽどドレスコードを守ってるのが現実

37 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/09(日) 11:06:35 ID:???

だから女子はいいんだよwブレザー襟付き革靴は男の嗜み、男のドレスコードを女に押しつけたらそらプロもアマも現実以前の話だろ

38 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/09(日) 11:28:53 ID:???

>>36
俺もない。
マナー含めてプロはお手本にならないよ。

39 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/09(日) 12:08:09 ID:???

昔からのエチケットなんだから男も女もプロもアマも関係なく襟付きぐらい着とけよ。
TシャツNGが男のドレスコードの押しつけなわけでもないだろうに。

40 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/09(日) 12:17:05 ID:???

>>35
柔道のどこが日本主導なんだ？
国際柔道の審判基準は判定基準もポイント制もヨーロッパ主導だし
カラー道着に最後まで抵抗してたのは日本だけど結局押し切られてるじゃないか

41 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/09(日) 12:19:07 ID:???

ドレスコードがことさら厳格に要求されるのはクラブハウス内だろ

42 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/09(日) 12:27:28 ID:???

しょせん女子だから適当でってことだな

43 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/09(日) 12:30:08 ID:???

女子に淑女のドレスコード求めるなら羽帽子着用

44 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/09(日) 12:36:39 ID:???

>>42
まあ、男子のトップアマ以下でプロもへったくれもねえよな。
賞金なんざ今の１０分の１が妥当だろ

45 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/09(日) 13:26:26 ID:???

ドレスコードの話題は↓でお願いします

【お洒落】ドレスコード 3 【マナー】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1272868570/l50

46 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/09(日) 13:58:40 ID:???

マナースレなんだからここでOK
別の話題が同時進行することなんてよくあることなんだから
ルールの話題があるならレスすりゃいいだけでしょ

47 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/09(日) 14:28:25 ID:???

駄目だよ（笑）

48 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/09(日) 14:46:12 ID:???

>>47
スレタイ100回読んで出直してこい。

49 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/09(日) 15:19:44 ID:???

>>48
お前馬鹿だな（爆）

50 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/09(日) 15:34:40 ID:???

>>49
いやー、お前程じゃｗ

51 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/09(日) 16:40:11 ID:???

マナー守ろうぜ馬鹿ども

52 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/09(日) 18:08:59 ID:???

昨日先輩の知り合いの人（かなりおじさん達２人）
合計４人でゴルフしたんだけど相手の人達がOBなのに
ＯＢ入った場所から１ぺナ扱いでプレーしてるし、もう一人もＯＢ杭から出てるのに
そこから打つし、挙句に果てにはライの悪い樹の根っこにあるボールを
ここは修理地とか勝手にルール決めながらライの良い場所にボール出すし
マジムカついた。
握ってなければそれでもいいけど握ってるのにこんな事するシングルがいるなんて呆れた。

53 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/09(日) 18:13:56 ID:???

>>52
その場で指摘しない､指摘できないなら､二度と一緒に回らなきゃいい話だよ

54 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/09(日) 22:07:41 ID:???

先輩の知り合いのじいさんじゃ指摘しずらいな
まあ次回からは理由つけて断れ

一つ言えるのは、そんなことするからシングルなんだろうよ
実際は良くてアベ90ってとこじゃないかな

55 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/09(日) 23:01:10 ID:???

>>52
そんな相手と握るなよー

56 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/10(月) 07:45:51 ID:???

>>52
エブリ１もらってるんだから、そのぐらい大目に見ろよｗ

57 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/10(月) 09:51:25 ID:???

>>53
その場で言ったよ「OBなので打ち直しですよ～」て
そしたらボールポケットに無いから入った所から打つだって
それ以上は言えないし

二度と行かないよ

>>54
偽物シングルだと思った。
腕もマナーも１００切りレベルだったよ

>>55
先輩の知り合いにそんな事言えません

>>56
そんな奴等がエブリⅠやると思うかい？

58 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/10(月) 09:55:19 ID:???

その先輩は何と言ってるんだ？

59 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/10(月) 10:01:57 ID:???

>>58 もう2度と行かないという話で終わり。

60 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/10(月) 10:28:24 ID:???

>>57
> そしたらボールポケットに無いから入った所から打つだって

すげえ理由だな。カートまで歩いて取りに行けないほどカートが遠かったんかねｗ
そしてワンペナで打つ、とｗｗｗ

61 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/10(月) 10:33:14 ID:???

>>57
で、結局何十万負けたんだ？ｗ

62 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/10(月) 10:54:27 ID:???

おまえら、みっともないよ。掲示板で他人の悪口。おばはんか。
2度と行かない。これでええやん。なに引っ張っとんねん。

63 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/10(月) 17:44:04 ID:???

>>57
自称シングルとは言え、そんな奴らと、スクラッチで廻るんだから
お前相当な腕なんだろうな。
まさか100叩きじゃないよな？ｗ

64 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/10(月) 19:46:05 ID:???

つーかバブル期の接待ゴルフでぬるま湯につかったゴルフをしたんだろ？たいした奴らではない

ただこれが握りで負けたとなると問題だね、相手をつけ上がらせるだけだし、自分自身尊厳、プライドも砕け散るだろ？
もしお前が負けたなら、俺はお前を軽蔑するね、人としてどうよ？

65 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/10(月) 22:28:57 ID:???

>>63
100叩きってｗｗ
発想貧困だなあ

66 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/11(火) 14:07:24 ID:???

自演基地外の相手するな

67 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/11(火) 16:43:46 ID:???

似非シングルって結構いるからな～
接待ゴルフのぬるま湯でプレーし過ぎて
大会に出たら恥かくだけなのにな

HC１４以下の大会でも１００叩く下手糞散々いるしｗ

68 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/11(火) 22:52:40 ID:???

まあプロのトーナメントの成績見ても、下位の人とか普通に90叩いてるからね

69 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/11(火) 23:45:07 ID:???

>>68
それ普通じゃねえよｗｗ

70 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/12(水) 06:12:28 ID:???

>>68
何言ってんのお前

71 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/12(水) 08:16:35 ID:???

>>67
俺の事か？すまんね。
接待仕様の白ティで似非シングルで、競技で１００叩きですｗ

毎回４００ＹオーバーのＰａｒ４、毎回２００ＹくらいのＰａｒ３、くるぶし位まで伸びたラフ。
本当にぬるま湯はイカンよｗ

72 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/12(水) 09:28:03 ID:???

>>71
下手糞ｗ

73 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/12(水) 09:33:26 ID:???

>>72
えぇ！下手ですよ、マジでｗ
白ティから５ラウンドほど７０台後半で、ニセシングル・か・ら・の・・・
パブ戦予選で１００叩きｗ

74 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/12(水) 09:34:54 ID:???

>>71
まあ気持ちわかるよ、コースレート1～2程度の違いじゃねーよ！って感じw
ドライバーで250y程度、200yぐらいからのアイアンの精度が必要になるから
初めてのバックなんかは戸惑うよね、ティーグラウンドからの景色も全く違うし、
ゴルフって深いね・・・なんて思った事を思い出すよ、うん年前の話だけどね

75 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/12(水) 09:35:17 ID:???

メンタル鍛えろよ

76 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/15(土) 10:05:13 ID:???

>>57
まあ・・・混雑してるときなんか進行遅れるから、ソコから打ってくれって場合もあるけどさ。。。
その場合は、ロスト扱いで2ペナだろうな（これもまともなルールじゃ無いけどさ）www

77 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/15(土) 11:40:51 ID:???

自演してないで働けよ

78 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/15(土) 13:52:41 ID:???

>>76
2ペナが妥当だね、でも1ペナでいい？とか、さらにはノーペナとか言うたわけ者がいるのも現実
そんな奴には、ルールに則って、打ち直しに戻って下さいっていいたいね

79 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/16(日) 06:05:52 ID:???

年寄りにはマナーとかルールとか言っても無駄だね

80 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/16(日) 08:09:27 ID:???

俺の周りには６０過ぎのじじぃでもそんなめちゃめちゃなルールやってるやついないけど
世間一般の接待ゴルフってそうなのか？
６インチプレースすらよほどでないと使わないけど。
土建屋とか政治家相手の接待ならルールなんてめちゃめちゃなのかな？

81 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/16(日) 09:44:50 ID:???

先日一緒にラウンドした会社社長さんもそんな感じでした。
OB杭越えてボールも見つからず、「この辺でいいか？」といって
適当にドロップして打ちました。そのホールの本人の申告はワンペナでした。
ルールを知ってか知らずかわかりませんが、あまりいい気分はしませんでした。

82 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/16(日) 09:52:19 ID:???

社長系は何でも自分ルールが通用する我ままな奴が多いよ

83 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/16(日) 10:59:32 ID:???

>>81
暫定球打たせなかったお前も悪い。
打ち直しに戻らせなかったのは２重に悪い。

84 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/16(日) 11:47:25 ID:???

そこまで言えれば同伴者も楽なんですが。
本人が「あれはセーフだろ」といえばそれ以上のつっこみは・・・
それでも100以上の人には何もいう気にもなれませんし。

85 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/16(日) 12:55:56 ID:???

自演連投基地外と話していると、必ずといっていいぐらい「オマエ」呼ばわりされるんだよな

86 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/16(日) 19:06:34 ID:???

自演もウザイがそれに構う奴はなおウザイ

俺も勿論ウザイｗ

87 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/16(日) 19:43:30 ID:???

>>80
オープンコンペはあんまり参加とかしない人？それだと6インチは当たり前にあるだろ？自分が使わないってだけかい？

88 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/16(日) 20:09:41 ID:???

今日の月例
６０過ぎの人と同伴だった

ドロップするところをプレースしたり、救済処置の仕方とかもあまり知らない人だった

暫定球宣言もしない。

ボールがバンカー内で、足が片方外に出ている難しいバンカーショット
だったが、バックスイングでクラブヘッドが砂に触って、砂煙が上がった。

ペナを申告するだろうと思っていたが、申告無し

俺はマーカーではなかったのでスルーした

89 ：8：2010/05/16(日) 20:19:57 ID:vSvzhqwG

>>88

話の切り出し方が難しいけど
相手の人柄によっては指摘してあげてもいいかも
昔のルールだったり間違って覚えていたりで
正しいつもりでやってることもあるから。

教えて感謝されたことあるよ。

90 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/16(日) 20:38:56 ID:???

つーか月例程度でも見て見ぬ振りは駄目だろう？競技なんだからさ、他の真面目にやってる競技者を馬鹿にしてるの？
ルール的には合意の反則であなた自信失格の恐れがあるし、マーカーでないからスルーとかそれ何？マーカー関係ないだろそれw

俺的にはお前が糞、ゴルフ舐めてる以前に、人間舐めてるだろ？人としてどうよ？

91 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/16(日) 21:00:32 ID:???

バックスイングで砂煙が上がって何を申告するの？

92 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/17(月) 02:29:09 ID:???

>>88
> ドロップするところをプレースしたり、救済処置の仕方とかもあまり知らない人だった

誤ってプレースさるたり救済された球をストロークする前に指摘してあげるべき。
最低だな、お前。

> 暫定球宣言もしない。
暫定球宣言しなけりゃ只の打ち直しだから、例え初めの球が
生きているように見えてもそのプレーはその球をインプレー
としてプレーしなきゃ駄目じゃん。
その上で暫定球宣言しないと全て１打罰で打ち直しとなっち
ゃいますよと指摘してあげるべき。
最低だな、お前。

>>91
規則13-4bの違反で２打罰を加えたストローク数を申告。

93 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/17(月) 06:57:16 ID:???

一般ゴルファーがプロ並にルール知っている訳でもなく・・・
月例以上の試合ならルール知ってなきゃいけないけど

94 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/17(月) 07:33:25 ID:???

確かに知ってなきゃいけないと思う、でもさ、今はルール？何でも来いのお前らだって初心者の頃は、知らない事は教えて貰ったり、指摘してもらったりしただろ？
アテスト後まで黙ってられて、最後失格にされた奴は一人でもここにいるか？

詳しくなった今度は教える側だろ？年配とか、マーカーじゃないからとか関係ねぇよ、初心者の頃助けられたんだから、今度はお前らが初心者を助ける番じゃねーの？

95 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/17(月) 07:49:41 ID:???

おそらく、こんな掲示板に書き込むぐらいだから仲間内でも話の種にしたんだろ、「この前の月例でさ～、いい年したジジイがルール全く知らないのよwもう笑ったわ」とか言ってさ

96 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/17(月) 09:25:05 ID:???

>バックスイングでクラブヘッドが砂に触って、砂煙が上がった。
砂に触っただけで砂煙立つかよｗ

97 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/17(月) 09:26:06 ID:???

ゴルフもルールも教わるものでも教えるものでもなく学ぶものだ

98 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/17(月) 10:31:43 ID:???

>>94
>>88のオジさんは初心者じゃないけど、指摘してあげるべきだよね。

99 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/17(月) 13:00:48 ID:???

早く職安行けよ

100 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/17(月) 17:15:13 ID:???

>>99
？

101 ：88：2010/05/17(月) 21:01:20 ID:???

どうもすみません

２ｃｈなのでネタふりで２ｃｈ口調で少しオーバーに書いてしまいました。

救済処置については二アレストポイントを決める等正しい順番を勿論教えました。

暫定球宣言も、OBくさい当たりの後に次のボールは何番です。
とか言っていたので、正式には×ですが、ま、いいかなと思いました。

バンカーの砂煙については、最近雨が降らずに乾燥していますので、確かに砂煙は
はっきりと上がりました。

その人も始めての月例と言っていましたので指摘しても良かったのですが
以前に逆ギレされて気まずい雰囲気になり私の方がスコアを崩したので
今回はあえて指摘しませんでした。

だけど、２ｃｈで最低の人間だとか糞だとか言う輩は同じ穴のむじなだと思いますよ

102 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/17(月) 21:04:45 ID:???

>だけど、２ｃｈで最低の人間だとか糞だとか言う輩は同じ穴のむじなだと思いますよ
そうだそうだ

103 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/17(月) 21:19:40 ID:???

マナー勉強会のスレなのに嘆かわしいこっちゃ

104 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/17(月) 22:03:29 ID:???

>>101
じゃ、自分が最低で糞だとは認めているんですね。

105 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/17(月) 22:14:55 ID:???

2chルール的にはOKだろうけど、人としてのマナーも大事でしょ
こういう主旨のスレに書くわけだしお互い少しは言葉を選ぼうよ

106 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/18(火) 11:19:35 ID:???

また基地外が連投してるのか

107 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/18(火) 16:08:27 ID:???

マヨルカオープン見たけど、意外と２度打ちのペナルティの解釈って知られて
いないのね。
実況の小松さんのアフォっぷりと、それを毅然と訂正出来ずにアタフタする
アンディ和田さんに吹いたわｗｗ

108 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/18(火) 16:59:56 ID:???

>>107
２度打ちだろうが３度打ちだろうが、１ストローク＋１ペナルティ。
それ以外の解釈があるのなら教えてくれｗ

109 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/18(火) 17:41:35 ID:???

>>108
小松さん
「２度打ちなんだから、２打＋１打罰で計３打じゃないの？」
アンディ和田さん
「えー、２度打ちを１ストロークとカウントして、それに１打罰を加える
というのが私の解釈ですが、どうなんでしょうね。
時間があれば調べてみましょう。」

ただ、現地のテレビも始めは小松さん的な解釈をしてたぞｗ

110 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/18(火) 21:29:02 ID:???

781 名前：名無野カントリー倶楽部[age] 投稿日：2010/04/27(火) 21:43:43 ID:???
マジ質問です、最新号のALBAを読んだ所、戸張氏のルールのコーナーですが
ドロップの話で、A氏が救済のドロップをしたところ、ワンバウンドしたのち体に当たりました
この場合、無罰で再ドロップ、1罰打のあるがままで打つ、この二択の問題だったと思います

785 名前：781[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 22:21:22 ID:???
もちろん後がありますよ
その答えは1罰打のあるがままで打つでした、びっくりでしょ？
一応、ドロップ時手からボールが離れた時点でインプレーだからという理由付きでした

私は読んでてクラクラして来ましたが、とりあえず報告までw
気になる人は是非立ち読みでもいいから読んでみてください

前スレのこの件、今月号でやっぱり訂正入ってました、無罰で再ドロップが正解
しかしﾄｩﾊﾞﾘの言ったまま記事載せて、編集者はチェックはしないのかね？
これ信じたまま、月例なんかでいちゃもん付けてくる奴いそうだよ

111 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/18(火) 21:34:50 ID:???

>>110
> 一応、ドロップ時手からボールが離れた時点でインプレーだからという理由付きでした

この理由が酷いなｗｗ

112 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/19(水) 12:32:23 ID:???

戸張って、その程度だったのか・・・・・・

113 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/19(水) 13:38:52 ID:???

>>112 今さら何を言うねん。びっくりするわ。

114 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/21(金) 20:58:39 ID:???

過疎ってるなんて珍しいな
自演基地外がアク禁を食らっているとしか思えないw

115 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/22(土) 22:12:36 ID:???

リアルに食らってる予感w

116 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/23(日) 21:42:08 ID:???

質問です、今日の月例にてセカンドで目土のない酷いディボット跡に入ってしまい、結局頭を叩いてホームランのOBを出してしまいました
そこでドロップして打ち直しをしようとしたところ、打った箇所のディボット跡に落ちてないとの事で二回やり直しをさせられました

結局今度はダフってチョロでしたが、家に帰り考えてみると、このやり直しは納得いきません、腕を伸ばした状態で、ピンポイントに落とすには難しい時点で、
ルールでそんな精度を要求しているとは思えないのです、みなさんはどう考えられますか？

117 ：116：2010/05/23(日) 21:43:31 ID:???

書き忘れましたが、この２回目のドロップでディボット跡に入り、ズボッって感じでそのまま止まりましたorz

118 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/23(日) 22:17:08 ID:???

OBの救済は前のストロークをした箇所から次のストロークをすることになっています。
ピンポイントに落とすことが難しい場合何度でも無罰でやり直しができます。
ディボット痕に落ちた後にディボットから外に出たのなら、
その場所からプレーできますよ。
（落下地点から２クラブレングス以内でホールに近づいていないなら）

119 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/23(日) 22:25:07 ID:???

>>116

前スレ冒頭でさんざん荒れたのに、どうしてまた蒸し返すんだ？
月例だのなんだの、文面がそっくりなんで同一人物に違いないんだが。

120 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/23(日) 23:41:12 ID:???

>>116=>>118
自演か？
意味不明

121 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/24(月) 07:34:05 ID:???

月例って６インチプレースじゃないの？

122 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/24(月) 07:34:10 ID:???

>>119
きっちり結論出てないからじゃね？実際>>118みたいな馬鹿もいるし

123 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/24(月) 10:14:05 ID:???

>>122
きっちり結論出てただろ

124 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/24(月) 22:16:31 ID:???

ディボット跡に落ちなかったからといってやり直しは出来ないでしょ、ルール上フェアウェイもラフもディボット跡も違いは無いのだから

125 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/25(火) 00:26:14 ID:???

>>124
釣りだから構わない方が良いかと

126 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/25(火) 21:19:54 ID:???

でもさ、実際問題こんなアホが同伴競技者だったらやばいよな、このケースなら初回のドロップがインプレーの球になるから
それを動かした罰打、そしてプレースしなければならない所をドロップした罰打、さらに何回？繰り返したらこれどうなるのよw

合計何罰打？

127 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/25(火) 21:49:29 ID:???

>>126
判んないのかよ
お前も負けず劣らずアホだなｗ

128 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/25(火) 22:34:39 ID:???

>>126
同伴競技者がアホだろうがなんだろうが、自分がルールを知ってればすむ話。
アホに付き合ってる時点でそれ以上のアホ。

129 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/26(水) 15:46:16 ID:???

> 自分がルールを知ってればすむ話。
と言うが、実際問題同伴プレイヤーの意見ってのも無視できないでしょ
一人でプレイしてんじゃないんだからさ
実際問題前スレのマーク二つのどっちが正しいかわからん問題で、
お前ら自身間違ってるじゃんw

それをアホの一言でかたづけるなんて人としてどうよ？

130 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/26(水) 16:22:51 ID:???

>>129
問題ないんじゃね？

131 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/26(水) 16:40:25 ID:???

同伴競技者が何を言おうが結局は自分なの。
自分がルールを正しく理解しておく必要があるのに、他人の責任にしているので批判されてます。

132 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/26(水) 16:49:38 ID:???

そう？例えばラテラルウォーターハザードのドロップ、他の3人からお前もっと後ろだろって言われたら
どう処理する？お前はいやここで間違いないからこっから打つ

で、上がってアテスト前にクレームを出されて、おそらく誤所の判定が来るだろ1対3なんだからさ
自分自分じゃなりたたないよ、競技ゴルフはね(ｷﾘｯ

133 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/26(水) 17:11:38 ID:???

事実関係とルールを理解しているかは別でしょ。
ルールが分からなければ２球打てばいいんだし。

134 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/26(水) 17:17:49 ID:???

>>132
締めの言葉が間違ってる

誤　競技ゴルフはね(ｷﾘｯ
正　月例ゴルフはね(ｷﾘｯ

135 ：8：2010/05/26(水) 21:45:40 ID:jkI5KMVc

>>132

ルール通りに処理したときに多数決で誤所の判定が出る競技ってのを
後学のために教えて欲しいのだが。。

136 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/26(水) 22:11:28 ID:???

多数決とは言わんけど、実際問題両者の意見を聞いて競技委員は裁定を出すわけでしょ
残り三人が一致してる意見を出して、一人が違う意見を言ってるとすると、前者の方の意見を採用する場合がほとんどじゃね？

ドロップポイントも同じ、他人の指摘を無視してプレイ続行しても最終的にクレームとして報告され、裁定を受けなければならない
> 同伴競技者が何を言おうが結局は自分なの。
なんて言葉は競技をやってる人なら絶対でない言葉だよ

137 ：128：2010/05/26(水) 22:52:50 ID:???

>>136
一度も『無視する』なんて言ってないんだけど。

自分が正しくルールを知って（理解して）いれば同伴者が何か理不尽なことを言ってきても反論と言うか説得できるでしょうが。
それでもダメだったら競技委員に裁定を仰ぐ。競技委員が多数決で決めるようなレベルの競技ならあきらめろ。ｗ

138 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/26(水) 22:56:43 ID:???

> アホに付き合ってる時点でそれ以上のアホ
これを無視と見たんじゃね？
アホの意見に付き合う暇は無いみたいな言い回しだろ

139 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/26(水) 23:03:05 ID:???

>>137
ルール上、正誤が明確に出るケースならともかく、ウォーターハザードに入った場所、ドロップの位置なんて競技者の意見に左右されるじゃんw
それを多数決で決めるようなレベルとか言う意図がわからんwwあきらめるてwww恥ずかしくない？

140 ：8：2010/05/26(水) 23:06:08 ID:jkI5KMVc

>>136

逆に、普通に考えてみれば競技で他の３人の意見が一致しているなら
自分の意見が間違っている可能性の方が高いな。
ルール通りに処理したときという前提が崩れるけどね。

141 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/26(水) 23:09:42 ID:???

まあ、このスレにはマーカーの意見が優先されるとか言う奴もいるし、「ルール通り処理した」なーんて前提はないでしょ

142 ：8：2010/05/26(水) 23:10:00 ID:jkI5KMVc

>>139

>ウォーターハザードに入った場所、ドロップの位置なんて競技者の意見に左右されるじゃんw

それはどうかなあ？誰も事実が分からないなら、
もともと推定するしかないからなあ。
正しい処理を相手の意見で覆されることがあるというのとは
そもそも問題の種類が違うよなあ。。

143 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/26(水) 23:12:19 ID:???

>>138
その通りだね、自分の意見に責任持てよ>>128さんよ

144 ：128：2010/05/26(水) 23:13:56 ID:???

>>138
ちゃんとアンカー見れば>>128 は >>126 に対するレスってわかるだろうに

アホの同伴者につきあって何度もドロップする方がアホって言ったんだけど
相手が間違ってることを指摘すればすむ話

あ、ここでこんなレスしてるオレもひょっとして　アホ？

145 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/26(水) 23:18:04 ID:???

じゃあ>>131あたりは完全に間違いだね

146 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/26(水) 23:22:20 ID:???

>>144
んじゃ同伴者の意見は無視できないって事でOK？

そこで質問です、今日の月例にてセカンドで目土のない酷いディボット跡に入ってしまい、結局頭を叩いてホームランのOBを出してしまいました
そこでドロップして打ち直しをしようとしたところ、打った箇所のディボット跡に落ちてないとの事でドロップのやり直しを求められました

この人を論破してください

147 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/26(水) 23:25:17 ID:???

>>144
そら言葉足らずだね、以後気をつけろよ。今回だけ勘弁してやる。

148 ：144：2010/05/26(水) 23:42:27 ID:???

>>146
自分がルールを知っていれば、間違った意見は無視しなくても、否定や拒否はできる。

元の場所にできるだけ近い所にドロップすることを求められてはいるが、同一場所でなければならないという決まりはない。
よって、元の場所と同一でないという理由で再ドロップを求められても従う必要はない。

>>147
何様のつもりだ？

149 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/26(水) 23:50:22 ID:???

>>146
20-2　b　ドロップする場所
　特定の箇所にできるだけ近い所に球をドロップすることを要する場合、
球はその箇所よりホールに近づかない所にドロップされなければならない。

特定の箇所にドロップする事は求められていない。

150 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/27(木) 00:02:39 ID:???

はい、>>118どぞー

151 ：118：2010/05/27(木) 00:41:51 ID:???

>>150
ＯＢの打ち直しのドロップは特定の箇所にしなきゃならないんだよ
馬鹿はスッ込んでろ

152 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/27(木) 08:56:13 ID:???

>>150 思い込みじゃなくてルールを引用して反論してもらえますか。

153 ：150：2010/05/27(木) 09:44:04 ID:???

>>152
は？

154 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/27(木) 09:48:01 ID:???

>>151 思い込みじゃなくてルールを引用して反論してもらえますか。

155 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/27(木) 10:46:08 ID:???

>>151
その特定の箇所ってのはディボット跡にピンポイントで落とさなければならない様な物なのかい？

156 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/27(木) 11:05:30 ID:???

>>155
そうだよ

157 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/27(木) 11:29:16 ID:???

はい、>>148,149 どぞー

158 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/27(木) 11:39:41 ID:???

>>156 思い込みじゃなくてルールを引用して反論してもらえますか。

159 ：149：2010/05/27(木) 11:57:14 ID:???

>>157
何が？
反論になってないでしょ

160 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/27(木) 11:58:55 ID:???

？？？
>>149 特定の箇所にドロップする事は求められていない。

>>151 特定の箇所にしなきゃならない

161 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/27(木) 12:05:58 ID:???

>>160
ルールの引用も無い反論擬きをどうしろと？

162 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/27(木) 12:08:57 ID:???

>>156さん、ルールの引用が必要だそうです、お願いします

163 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/27(木) 12:11:29 ID:???

>>162
うるせえなあ
俺がルールだよ馬鹿野郎

164 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/27(木) 15:43:57 ID:???

>>163
だせぇwそんなんで自分の意見なんて通るわけないじゃんww

165 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/27(木) 18:27:50 ID:???

>>164
冗談だよ～ん。
マジで前に打った箇所が推測ではなく明確に特定出来る場合にはピンポイ
ントのドロップが求められていますよ。
謝るなら今のうちだよ。
また奥の手出しちゃうよ。

166 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/27(木) 18:30:14 ID:???

お～出せ～
知ったかこいてる>>148と>>149をやっつけろw

167 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/28(金) 04:30:21 ID:???

また自演基地外が復活したらしいな

168 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/28(金) 09:26:01 ID:???

ピンポイントのドロップwwww最初からプレースしろよwwwwww

169 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/28(金) 11:11:09 ID:???

いいの？いいの？
また恥かいちゃうよ
謝るなら今のうちだよｗ

170 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/28(金) 12:24:27 ID:???

ショートアイアンでトップしてグリーンをオーバー。
裏側はOBではないけど崖下でかなりやっかいな雰囲気。

「ボール地点まで行ってみないと分からないけど、こりゃアンプレにした方が良さそうだな」
とボールを見るまでもなく決めちゃって、その場で暫定球って打っちゃってもいいのかな？

171 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/28(金) 12:27:05 ID:???

>>170
アンプレで暫定球とか意味不明

172 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/28(金) 13:13:01 ID:???

>>170
駄目に決まってんじゃんバ～カｗ

173 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/28(金) 13:16:09 ID:???

>>170
素直に始めの球を放棄して打ち直せ。
それが嫌なら走れ！
走って確認に行って、ヤバそうならアンプレ宣言して走って戻って来て打
ち直せ。
質問のケースならアンプレ宣言しても打ち直し以外の措置は取れんだろう。

174 ：173：2010/05/28(金) 13:17:29 ID:???

>>173
始めの球を…×
初めの球を…○

スマン

175 ：170：2010/05/28(金) 13:29:36 ID:???

書き方は別にしてｗ、答えが分かってスッキリしました。感謝します。

ほいじゃ、このケースについてもご意見下さい？

パー5、第2打をスプーンで打ったら引っかけて左の崖下。
キャディに「OBはないエリアですが、ロストの可能性もあるので暫定球打っておいてください」
と言われ、暫定球を打っておいた。（結果、グリーン手前のフェアウェイに置けた）。
左の崖下に行ってみたところ、崖の斜面にある木の根元近くにボールを発見。
ロストではないけど、「ここから1～2打で良い場所に戻ってくるのは不可能」と判断して、アンプレを宣言。

この場合、あらかじめロスト対策として打っておいた（絶好の位置にある）暫定球を
第5打として使用することは可能ですか？

176 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/28(金) 13:31:57 ID:???

>>175
ダメです、見つかった時点で暫定球の効力は無くなります

177 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/28(金) 13:34:25 ID:???

つーかアンプレに宣言はいらんだろ・・・ルールスレなら言葉はちゃんと使おう

178 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/28(金) 13:56:56 ID:???

>>177
あー、アンプレヤブルとみなして、ね。

179 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/28(金) 17:21:06 ID:???

>>175
崖下のボールは「５分間探す権利」はあっても「５分間探す義務」はない。
探しに行く前にヤバそうだと思ったらさっさと暫定球を５打目として打ってしまえばいいんだよ。

180 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/28(金) 17:24:30 ID:???

>>179
でもどうなんだろうね、暫定球を打ってそれがナイスショットだったからといって捜索しないのはさ
ルール上問題があるとは思えないけどさ

181 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/28(金) 17:42:43 ID:???

>>180
ルールは有効に使わないと、ね。

182 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/29(土) 11:20:19 ID:???

>>165,>>169

奥の手　まだ～？

183 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/29(土) 11:46:24 ID:???

ボールを捜さないで暫定球を打つのはマナー上は問題があってもルール上は
問題ない

184 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/29(土) 12:11:05 ID:???

>>183
マナー上の問題とは？

185 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/29(土) 15:11:01 ID:???

そもそもロスト臭い時は、ボール探さないで暫定球打つのは普通のプレー。

186 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/29(土) 15:20:36 ID:???

>>183
>ボールを捜さないで暫定球を打つ

何を言ってるんだオマイ？

187 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/29(土) 15:38:32 ID:???

>>186
なぁ、なんでこういう勘違い馬鹿がいると思う？これがゆとりって奴なの？

188 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/29(土) 19:54:04 ID:???

>>187
だろうねぇ (´-`).｡oO

189 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/29(土) 21:01:53 ID:???

またまた勘違い野郎が慰めあっているようですねｗｗｗ

190 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/29(土) 21:04:45 ID:???

>>186
林の奥深くに入ったボールを捜さないで、暫定球を打った場合、どのルールに
引っかかるのかを教えてくらはいｗ

191 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/29(土) 21:18:18 ID:???

なんか噛み合ってないよ
よーく各レスを読んでみよう

192 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/29(土) 21:28:03 ID:???

かみ合わないのが２ｃｈ

193 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/29(土) 21:39:43 ID:???

数年前USPGAであった出来事

ミケルソンと誰か忘れたがティーショットを二人とも左のブッシュに打ち込み
ロストの危険があるとして暫定球を打つ。二人ともFWの良いところに飛ぶ。
ミケは最初の球を探さないでくれとギャラリーに頼むも
競技委員がダメだし。中継ビデオまで出して来て最初の球を見つけ出す。
二人ともアンプレしティーまで戻って再度ティーショット打ち直す。
（当然暫定球は認められず）

この場合の競技委員の判断は忘れたけれど
5分間探さなくてはならない義務はないんだよね？

194 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/29(土) 22:19:28 ID:???

>>190
>林の奥深くに入ったボールを捜さないで、暫定球を打った場合、

暫定球って探す前に打つもんだよｗ

>>193
>5分間探さなくてはならない義務はないんだよね？

ない

195 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/29(土) 22:27:45 ID:???

>>190
ひっかかりません、はいｗ
逆に球を捜してから暫定球を打つ理由を教えてくらはいｗｗ

196 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/29(土) 22:36:25 ID:???

話を整理すると

ボールが林奥のOBくさいところへ入った
暫定球を打ったらすごくいいところへ飛んだ
林のボールを探すのを放棄して暫定球を本球として打てるか？

っていう話でしょ

197 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/29(土) 22:42:37 ID:???

>>196
全然違うんじゃね？

“暫定球を打つ”の前に“ボールを捜さないで”という余計な一言に対す
る単なる揚げ足取りだと思われ。

198 ：179：2010/05/29(土) 23:08:25 ID:???

>>193
義務はない。

ただし、同伴者や局外者が探すのをプレーヤーの意に反しているといって阻止したり拒否することはできない。

最初の球をプレーしたくなければ、同伴者や局外者によって最初の球が発見されるまでに、あらかじめ打ってあった
暫定球を最初の球があると思われる場所よりもホールに近い所でプレーすれば、最初の球は自動的にロスト扱いとなり
暫定球がインプレーの球となる。

１．Ａ地点で打った最初の球がＯＢくさい所（Ｂ）まで飛んだ。
２．元の位置（Ａ）から暫定球を打つ　→　ナイスショットしてＣ地点まで飛んだ。
３．Ｂ地点の球を探さずにＣ地点の暫定球をプレーする。
４．Ｂ地点よりもＣ地点がホールに近ければ、最初の球はロストとなり、自動的に暫定球はインプレーの球となる。

>>194,>>197
「暫定球を打つ」が２のことなのか、３のことをいってるのか　ごっちゃになってないかい？
「ボールを探さないで」というのであれば当然３のことだと思うのだが。

199 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/30(日) 05:39:36 ID:???

戸張の言う本球を放棄するギブアップ宣言なんてないからw

200 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/30(日) 05:59:56 ID:???

今回の件では本当に初心者には勉強になったと思う

読み取り能力不足でかみ合わない奴がいるのは毎度のことだが
なかなかの議論であったぞ

201 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/30(日) 06:40:21 ID:???

＞Ｂ地点よりもＣ地点がホールに近ければ

これ意味が分からない
遠ければどうなるの？

202 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/30(日) 07:32:57 ID:???

>>201
ググれカス

203 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/30(日) 08:13:02 ID:???

>>199
戸張の言ってるのは時間内に、先に打ってあった暫定球を打つ前に本球が見つかった場合の話だろう。

204 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/30(日) 10:06:26 ID:???

>>203
どういう意味？

初めの球が見つかったら、その珠の放棄なんてできないじゃ
見つかる前に、初めの球が有るだろうと思われる地点よりもホールに近い地点で暫
定球をプレーしちゃたら初めの球は紛失球じゃ

205 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/30(日) 12:58:32 ID:???

>>203
またお前は意味わからん事・・・
じゃあ何か？その見つかった本球に対してギブアップ宣言をし、打ってあった暫定球でストロークする場合って意味か？

206 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/30(日) 13:11:54 ID:???

>>201
B地点 = 初球のOBくさい場所
C地点 = 暫定球のある場所

つまりB地点までは暫定球が越えたと思うまでは、捜索に入らないで何回でも打っておいた暫定球の方を打っていける、OK？

207 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/30(日) 13:37:33 ID:???

前の組が遅くて急いでる様子も無く何ホールも続くと
腹が立つのでたまに打ち込んでもＯＫですか？

208 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/30(日) 14:03:06 ID:???

ゆとり教育でどのように教わったのか分かりませんが、大人の世界ではダメです。

209 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/30(日) 15:02:45 ID:???

>>207
キャディマスター室に連絡しましょうね

210 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/30(日) 16:28:54 ID:???

>>207
遅い人は自分達が遅い事を理解してないんだろうね。

211 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/02(水) 13:16:47 ID:???

>>210
キメラ様ですな

212 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/03(木) 02:07:44 ID:???

ゴルフ場行くとき、レザースニーカーじゃまずいですか？

213 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/03(木) 02:12:42 ID:???

>>212
大丈夫
ジャケット着用のとこは止めるが無難

214 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/03(木) 09:22:07 ID:???

>>212
ドライバーが曲がらないならいいんじゃね？

215 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/05(土) 12:11:40 ID:???

>>212
一概には・・・上とのバランスを考えましょうよ

216 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/06(日) 13:12:43 ID:???

質問です、バンカー内でスイング途中で同伴者がたてた物音により、スイングを途中で止めようとしましたが
止まりきらず、軌道を歪めてボールには当たりませんでしたが、ヘッドで砂を擦ってしまいました

この場合の裁定をお願いします

217 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/06(日) 13:14:07 ID:???

>>216
普通の１ストローク

218 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/06(日) 15:37:03 ID:???

他にないですか？

219 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/06(日) 15:57:41 ID:???

>>218
悔しい１ストローク

220 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/06(日) 16:12:42 ID:???

>>218
下手に質問すると、上げ足取りばかりされるからｗ

221 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/06(日) 16:28:54 ID:???

>>220
言ってる側から上げ足とはﾜﾗｽｗ

222 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/06(日) 17:20:30 ID:???

揚げ足なんだけどな

223 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/06(日) 17:21:52 ID:???

なんでそんなびびりまくってるん？

224 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/06(日) 18:15:53 ID:???

同伴者が意図的に大きな音を出した場合でも、救済されない
同伴者が失格になるだけ

225 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/06(日) 18:34:58 ID:???

他にないですか？

226 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/06(日) 18:50:09 ID:???

>>225
おいおい。

完璧な正解を
>>217
が書いている。

それで他に回答をしろって言われてもどうにもならないよ。
217がパーフェクト。

227 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/06(日) 18:57:49 ID:???

>>226
またですかｗ
規則にない裁定ですから、１-４の公正の理念に基づき無罰でライを再現してリプレース、が正解です
よ。

皆さんにはガッカリです。

228 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/06(日) 19:14:38 ID:???

えっ？！

229 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/06(日) 19:29:26 ID:???

知ったかの巣窟やね

230 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/06(日) 19:34:52 ID:???

>>227
黙ってみてたがしょうもないから答えてやるよ。本人は止めようとしてるのだからストロークはカウントしない。だがハザード内にクラブが触れてしまった罰はまぬがれない。以上。

231 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/06(日) 19:40:48 ID:???

>>227
似たようなのが裁定集にあるよ。スィングを止めようとしたがクラブが球に触れた。裁定18－2。1－4で裁定した？お菓子食って涙が出そう。

232 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/06(日) 19:49:16 ID:???

>>230
確かにハザード内の地面に自分の手やクラブで触れることを禁じていますが
ハザードの状態のテストや球のライの改善となるようなことがなければ、プレーヤーに罰はない。という前提があります

事実、転びそうなアクシデントにおいて許される裁定がありますし、音をたてられ、そのアクシデントでストロークを止めようとした場合も
状態のテスト、ライの改善に該当するとは思えません、クラブが触れれば即罰という考えは強引かつ危険と思います

233 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/06(日) 19:52:22 ID:???

同伴者の携帯電話が鳴ったら、自分の1打が救済されるとでも思ってるのか・・・・

234 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/06(日) 19:59:08 ID:???

>>231
馬鹿だろお前ｗｗ

235 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/06(日) 20:00:47 ID:???

>>226
マジレスすると>>230が正解。
アホは死んでよし。

236 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/06(日) 20:02:31 ID:???

>>232
言いたいことはわかるがこの場合はやはり罰はまぬがれないと俺は思う。ただ俺が思うだけかもしれないがな。以上。

237 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/06(日) 20:11:10 ID:???

>>232
>ライの改善に該当するとは思えません、
有利に変わっていれば、該当すると思うよ。

238 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/06(日) 20:13:26 ID:???

>>216
無罰

239 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/06(日) 20:13:39 ID:???

>>237
その言葉を逆に言えば有利にならなければセーフなのか？浅い考えで物を言うなよw

240 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/06(日) 20:20:54 ID:???

今日はレベル高そうなので質問します。ラウンド中に球に矢印を入れるのは認められますが誤球されて球をプレイスするとき矢印を書き入れてからプレイスはＯＫ？

241 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/06(日) 20:29:53 ID:???

レベル高いかぁ？パーフェクトですwwww

242 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/06(日) 20:39:09 ID:???

>>232
ハザードのテストの意志が無くてもハザードをならしたり素振りして砂に触ってしまったらペナでしょ

243 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/06(日) 21:13:30 ID:???

>>216
大前提：周囲の音で気が散った事は考慮に入れてはいけません。甘受しなければならない。
あとは、スイングを辞めようとしたがハザードに触れてしまった事をどう考えるか？だけです。

13-4　球がハザード内にある場合；禁止行為
　規則で決められている場合を除き、プレーヤーは、バンカーであるかウォーターハザードであるかにかかわらず、
ハザード内にある球や、ハザード内から拾い上げられていてあとでそのハザード内にドロップするかプレースすることとなる球をストロークする前に、
次のことをしてはならない。

b.そのハザード内の地面やそのウォーターハザード内の水に自分の手やクラブで触れること。

またこれに違反した場合は２打罰となります。

ただ、最初に辞めようとしたストロークを１ストロークとしてカウントすれば空振りとして１ストロークしたに過ぎません。

どちらを取るかはあなた次第となりますが、この場合は普通の１ストロークとしてカウントした方が無難だと思います。
周囲の雑音はマナー違反ではありますが、ルール違反ではありません。

244 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/06(日) 21:22:24 ID:???

>>243
スィングを途中で辞めたと書いあるやろ。最初に辞めたと言ってて不利だと思い辞めてなかったと言い直すのはそれこそ公正の理念に反する。

245 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/06(日) 21:50:39 ID:???

>>244
完全にストロークを中断できたのならそういう考えの方が良いと思います。
ですが、スイングを辞めようとしたけど、止まりきらずに地面（この場合は砂）に触れてしまったとあります。
コレがハザード以外の場合だったらどう見えますでしょうか？

本当にスイングを中断できていたかどうかが微妙なケースです、
有利とか不利とかでなく、中断しようとしたが完全にスイングを中断出来なかったと判断した方がスッキリするのでは？と個人的な見解です。

246 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/06(日) 21:53:58 ID:???

>>245
悪いけどそれは完全にあなたの覚え違い
ストロークの中断は「自分の意志」さえあれば良く、どこまでスイングしたとか、本当にスイングを中断出来てたとかは全く関係がない

247 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/06(日) 21:56:03 ID:???

>>246

＞ >>245
＞悪いけどそれは完全にあなたの覚え違い
＞ストロークの中断は「自分の意志」さえあれば良く、どこまでスイングしたとか、本当にスイングを中断出来てたとかは全く関係がない

248 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/06(日) 21:56:37 ID:???

>>246
それじゃ逆に聞きますけど、フェアウェイでスイングを途中でやめようと思って、地面にクラブがあたっとしても、『俺の意思はそうじゃない』として処理できますか？ルール上

249 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/06(日) 21:58:44 ID:???

>>248
できますよ

250 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/06(日) 22:00:19 ID:???

>>248
地面どころか、ボールに当てちゃっても処理できますが何か？

251 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/06(日) 22:01:33 ID:???

>>249
そうすると卑怯な場合、空振りしたとしても今のは俺の意思のスイングじゃないからと言える事になりますが・・・

252 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/06(日) 22:02:03 ID:???

>>248
スィングしたかしないかでもめるようであればプレイヤーに不利に解釈するべきだとちゃんと載っている。ただ質問の内容ではスィングを中断する意志があったようだがな。

253 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/06(日) 22:02:42 ID:???

>>249・250
すみません、それは勉強不足でした、後学の為にお願いできればソースを示して頂きたいのですが。

254 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/06(日) 22:18:26 ID:???

>>253
252がソース

255 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/06(日) 22:28:04 ID:???

とあるサイトで、

＞（問い）
＞ゴルフする人との会話について、、、話の中で昨日ゴルフ行ってきたんだーって言うもんだから
>「いい成績残せたんですか？」と聞いたら「こっちが成績言わないんだから聞かないのがマナーだ！」って言われたんです。
>こっちはゴルフなんて知らないし、話の流れでは聞いてしまうような流れですよねえ？
>こっちからしたら「昨日レストランで夕飯食ったんだよ！」に対して何食ったの？な感覚で聞いたんですけど、、、
>そんなマナーあるんですか？

>（答え）
>ゴルフをあまり知らない人が言いがちなセリフですね。
>一般的なレジャーゴルフ（休日のプライベートラウンド）の場合スコアや成績は聞かないのが暗黙のルールです。
>クラチャンや競技ゴルフ等に参加している上級者ではない限り下手ゴルファーもしくはアベレージ以下なのは聞かずとも判りきっている事です。
>相手を刺激するようなことは聞かないほうがいいです。もし聞くなら「どうでした？調子は？」くらいに留めた方がいいです。
>相手のレベルがわからない以上基本的に「この人はおそらく下手な人なんだ」という意識で接する方が良いです。
>相手が明らかに上級者で腕の立つ人間なら「いい成績残せたんですか？」と聞いても問題は無いですがあまり好ましくはありません。
>（上手い人でも成績を聞かれるとキレる人もいるので注意）
>気難しいゴルファーを散々目の当たりにしてきた私が言うことなので正しいと思いますよ（笑）

こんなやりとりが有ったのですが、そもそもゴルフしない人間にゴルフの話をすること自体がマナー違反じゃないのかね？

256 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/06(日) 22:28:22 ID:???

>>254
それはソースとは言わないでしょうｗ

裁定集　14/1.5
球を打つつもりだったがダウンスイングの途中で止めた；
クラブは止まらなかったが球を打たないようにクラブヘッドの軌道を変えた

質問：プレーヤーは球を打つ意思を持ってダウンスイングを始めたが、ダウンスイングの途中で球を打たないことに決めた。
　　　　プレーヤーはクラブが球に届く前にクラブを止めることはできなかったが、球を打たずに意図的に球の上をスイングすることはできた。
　　　　プレーヤーはストロークを行ったとみなされるか。
回答：ストロークを行ったとはみなされない。スイングによってクラブヘッドは球よりも前方に出てしまったが、
　　　　ダウンスイングの軌道を変えて球を外すことによってプレーヤーは自発的にダウンスイングを止めたとみなされる。
プレーヤーがダウンスイングを止めることが出来なかった(つまり、球を打ってしまった)場合、
　　　　プレーヤーはストロークを行ったとみなされる。
プレーヤーの意思について疑義が生じた場合には、プレーヤーに不利に解さなければならない。

自分も裁定集は見てますが、傍から見れば、いくら本人が意思じゃ無いと言っても疑わしさが残る、
その場合、プレイヤーの不利に解釈すべきとあるのでスイングしたかしないかのみで不利に裁定し→１ストローク
と読み取れるのですが、その後のペナルティも含めてトータルで不利に裁定すべきなのでしょうか？

257 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/06(日) 22:36:02 ID:???

>>255
別に向こうが話題振ってきたんだから、聞いてもなんの問題も無いでしょう。
その答え書いてる人はアホだな～と思うし、スコア聞かれたくなかったら話題振るなよと思うかな。

258 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/06(日) 22:38:58 ID:???

>>255
> こんなやりとりが有ったのですが、そもそもゴルフしない人間にゴルフの話をすること自体がマナー違反じゃないのかね？

それがマナー違反になるならば、日常会話、ちょっとした趣味の話なんかもマナー違反になってしまいませんか？
「俺朝走ってるんだよね～」「どのぐらいの記録持ってるんですか？」とか、「車が趣味でさ～」「ゼロヨンは10秒切るんですか？」
とか空気読めない返しはあるでしょう？ゴルフにおいても年配者、お偉いさんなんかの話題には気をつけた方がいいかもしれません
理不尽に思うかもしれませんが、向こうにしてみれば何が気に障るかわかりませんからね、無難に答えた方がいいでしょう

259 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/06(日) 22:43:58 ID:???

>>256
すまん。面倒くさいのと裁定集が見当たらないので適当に答えてしまった。

260 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/06(日) 23:26:14 ID:???

>>250
出来ませんよ。
馬鹿じゃないのｗ

261 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/06(日) 23:27:14 ID:???

>>250
何か？だってよｗ
死ねば良いのに

262 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/06(日) 23:42:53 ID:???

結局>>216からの一連の回答はどれが正解なんだよｗ
ソースっぽいの示してるのは243と256だけだし、250に至っては大嘘もいいとこ・・・

なんとなく普通に１ストロークが有力みたいだが
（そうだとしたら質問から２分で正解が書かれているのに、エライ引きずってるな・・と）

263 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 00:22:12 ID:???

>>230

＞ >>227
＞黙ってみてたがしょうもないから答えてやるよ。本人は止めようとしてるのだからストロークはカウントしない。だがハザード内にクラブが触れてしまった罰はまぬがれない。以上。これだろ

264 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 01:47:02 ID:???

木陰で青姦してるカポー見たけど
あれは何ペナぐらいですか？

265 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 07:13:11 ID:???

【定義】
53　ストローク(Stroke)
「ストローク」とは球を打って動かすという意思を持って行われたクラブの前方への動きをいうが、
クラブヘッドが球に届く前にプレーヤーがダウンスイングを自分の意思で途中で止めたときは、
プレーヤーはストロークを行ったことにはならない。

【裁定】
裁定集　14/1.5
～～中略～～
プレーヤーの意思について疑義が生じた場合には、プレーヤーに不利に解さなければならない。

【第3章　プレーについての規則】
適用できる規則がない場合(公正の理念)
1-4/1
突然球が転がってきて気が散ったために、ミスショット
質問：プレーヤーAがバックスイングを始めたときにプレーヤーBが誤って球を落とし、その球がAの球のすぐ近く6インチのところまで転がってきた。突然球が転がってきたので動揺したAはショットをトップしてしまった。公正の理念に従ってAに打ち直しを認めるべきか。
回答：認めるべきでない。気の散るようなことはよく起きることで、プレーヤーとしてはこれを甘受しなければならない。

【第3章　プレーについての規則】
13-4　球がハザード内にある場合；禁止行為
b.そのハザード内の地面やそのウォーターハザード内の水に自分の手やクラブで触れること。
規則13の違反の罰は
　マッチプレーでは　そのホールの負け
　ストロークプレーでは　2打

266 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 07:14:56 ID:???

関係する規則・裁定はこれくらいかな？
総合して見ると
・１ストローク行ったとみなされる
・規則13の違反で２打罰
のどちらかって事になるよな

こっから先は本人の申告の仕方によるんじゃないのかな？
同伴プレーヤーがスイングの中断を認めれば２打罰
同伴プレーヤーがスイングの中断に疑念が生ずるとなれば１ストローク

素直に２ペナにしとけばＯＫとも言えるね

267 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 07:20:57 ID:???

なんでこのぐらいの簡単な問題で荒れるの？

268 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 07:26:04 ID:???

>>267
227・250みたいな適当に答えるバカがいるからだろｗ

269 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 07:27:25 ID:???

最初の1ストロークの奴だな、裁定を聞いてるわけで一言で済まそうとする奴が悪い

270 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 07:32:23 ID:???

227・250は論外ｗ
217の一言はその後、なんでそうなるん？とでもあれば答えれば良いけど、最初の質問者の「他に無いですか？」で腰砕け。

要するに「質問者が悪い」でＦＡだな

271 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 07:38:26 ID:???

つまり俺以外、住人にまともな奴が一人もいないでFA

272 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 07:41:43 ID:???

2chに「まともな奴」はいないでＦＡ

273 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 08:32:48 ID:???

>>251
スイングを中断する意志があったかどうかは、軌道が変わったかどうかがポイントになる裁定が出て
るでしょ。

>>216
>スイングを途中で止めようとしましたが
>止まりきらず、軌道を歪めてボールには当たりませんでしたが、

この内容では明らかにスイングを止める意志があったと見ることが出来る。
バンカー内でなければ、当然ストロークにはカウントされないっしょ。

ただバンカー内なので、
>ヘッドで砂を擦ってしまいました

規則13-4の違反で２罰打が妥当。

>>262
スイングの中断とは何ぞや？が理解出来ていれば>>217のような間抜けな回答は有り得ない。

274 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 08:41:56 ID:???

最初の質問ではスィングを辞める意志をもって辞めたと書いてあるわけだから1ストロークで数えるのはおかしいでしょ。もう一度質問よく嫁。

275 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 08:50:01 ID:???

>>274
誰に言ってるの？
アンカーも付けられない馬鹿なの？

276 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 09:14:11 ID:???

>>274
どれが最初の質問なんだかちゃんと書けや

277 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 09:15:26 ID:???

>>273
お前はソースを出せよボケが

278 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 09:27:30 ID:???

>>277
ちょっと前のレスも遡れない馬鹿なの？

279 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 09:41:01 ID:???

俺は266がイイ線ついてると思う。
スイングを辞めたかどうかなんて本人がそのつもりでも、
＞プレーヤーの意思について疑義が生じた場合には、プレーヤーに不利に解さなければならない。
こういう裁定が出てる以上、マーカーや同伴プレイヤーが認めるかどうかその場の判断をするしかないと思う

１ストローク説も２ペナ説もどちらもありえると思うけどね。

280 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 09:43:24 ID:???

ついでに>>270には同意する

281 ：273：2010/06/07(月) 09:52:57 ID:???

>>277
ソース？
ほらよ、池沼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/index.html
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/index.html

282 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 09:56:04 ID:???

>>281
ガキ丸出しｗ

283 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 10:03:37 ID:???

【ケース１】
216：てめぇが音出したからビビッてスイング辞めちゃったぞコノヤロー
同伴：あ、そーすか・・サーセンｗｗｗｗ
216：そんとき砂触っちゃよバカヤロー
同伴：2ペナ乙ｗｗｗ

【ケース２】
216：てめぇが音出したからビビッてスイング辞めちゃったぞコノヤロー
同伴：普通に空振りだろ？なに人のせいにしてんだよチキンがっ！

284 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 10:18:33 ID:???

>>279
>プレーヤーの意思について疑義が生じた場合には、
>プレーヤーに不利に解さなければならない。

つまりストロークをカウントするのは、スイングを中断する意志が、疑義が生じずに認められなかっ
た場合のみって事だよね。
中断する意志が疑義が生じずに認められた場合は、規則13-4の違反で２ペナ。
中断する意志があったか疑義が生じた場合には、
>プレーヤーに不利に解さなければならない。
に則って、やはり規則13-4の違反で２ペナになるんじゃない？
ストロークとしてカウントした方がプレーヤーは有利になるんだもん。

285 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 10:24:53 ID:???

やり直しが許されるなら、誰だってやり直すだろ
ギャラリーに怒る必要もない

286 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 10:30:36 ID:???

>>283
【ケース３】
谷原：触ってないよ、ﾉｰﾍﾟﾅさ
一同：・・・・・・・・

287 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 10:59:04 ID:???

>>285
何言ってるの？
馬鹿なの？
死ぬの？

288 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 11:14:50 ID:poWubGv1

（前の組への打ちこみについて）

今まで３度あります。
1度目は１５０ｙと２００ｙの表示を見間違い、キャリーでグリーンに…　１００％こっちの責任なので走って帽子抜いて丁重に謝りました
２度目は３２０ｙのサービスホールで結構なフォロー。前組がエッジ付近に行ったのを確認してTS
するとやくざみたいな奴が「ゴラ！当たりそうだった！誰が打ったんや！」
ボールはエッジから２０ｙも手前だったのでどう考えてもランですら届いてない。
３度目はエッジまで残り２０５ｙであげだったので日頃２００ｙと思って打ってるクラブで打ったら
なぜかグリーンセンターまで行ってた。キックが良かったのだろうが、これも怒られた。

ん～キャリーで打ちこむなら怒られて当然と思うが、ランで足元まで行くのもいけない行為かな？
３ｗでも２００ｙしか飛ばない時もあればランがダラダラ伸びて２６０ｙくらい飛ぶ時もある。
特に混んでるときにそこまで待たないといけないのだろうか？
ダンロップの松林超えのパー4ワンオン狙い、前の組がパターしてるのにタイガーはキャリーでグリーンに打ちこんでいたよ

289 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 11:24:52 ID:???

>>288
>ボールはエッジから２０ｙも手前
打ち込みです。

>エッジまで残り２０５ｙであげだったので
>日頃２００ｙと思って打ってるクラブ
グリーン上に前の組が居たんでしょ。
馬鹿じゃないの。

>ランで足元まで行くのもいけない行為かな？
当たり前だろ。

290 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 11:30:15 ID:???

ショート、ミドルの打ちこみはラン込でもいかんけど
ロングのラン込でツツーってグリーンに乗ってくるのはいいと思うけど
いつだったかショートホールでこっちがパットしてるのに打ってきた馬鹿いた。

291 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 11:30:48 ID:???

>>288
全部ダメでしょ・・・・
結果どうあれ「万が一にも届く可能性」がある限り打ってはいけませんネ

混んでても待たないとダメです

292 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 11:32:10 ID:???

>>290
ロングでも駄目だろｗ

293 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 11:38:45 ID:???

>>288
タイガーはその後、謝罪しましたよ。

294 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 11:38:50 ID:???

>>288
言い方は荒いが>>289の通りだろね
「～かも」と思える時はやっちゃいけない

待ちたいけど後続が来てるしって時は歯痒いよね
俺の場合は下手糞だからしょうがないと我慢して刻むようにしてる
練習もしたいから進行に影響無さそうな時は待つけど

295 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 11:39:23 ID:???

ルールマナーは別として、待った挙句狙った２オンが成功したことってないよな

296 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 11:42:26 ID:???

>>288
それくらい誰かに教わらないの？
キャディ付のプレーもしたこと無い？

297 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 11:46:32 ID:???

>>294
> 待ちたいけど後続が来てるしって時は歯痒いよね
わかるわかるｗ
「早く打てよ、届く訳ねえだろボケ」って視線を感じて首の後がチリチリしてくるよね。
挙げ句にチョロったりすると冷や汗出ちゃうよｗ
特に５００ヤード位の短いロングで２オン狙える時ね。

298 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 12:18:48 ID:???

ゆとり世代は打ち込んでも自分が悪いとは思わないんだな。
打ちたいから打ったんだもの。
こんな奴らがどんどん増えてくるよ。

299 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 12:25:59 ID:???

フォローでややくだりの時はまるで計算できないね

３Wの飛距離が通常は２３０ヤードぐらいで、ロングのセカンドで残りが２７０も
あったので絶対に届かないと思って打ったところ、風に乗ってコロコロ転がり
グリーンオン

謝りに行くのも遠すぎて、グリーンに行ってから謝ったけど、申し訳ない気持ちと
嬉しい気持ちが混じって複雑な気持ちだったよ

300 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 12:29:31 ID:???

カート道路もあるからね
PAR4で前グリーンやってて、1打目カートに跳ねてグリーンオンした時は複雑な心境だった

301 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 13:01:17 ID:???

>>299
それはさすがに打たないだろ・・・・

302 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 13:08:00 ID:???

パットしてる時に、同伴者が突然“バタッ”って倒れた事あった。
後ろからミドルショートカットのワンオン狙った馬鹿の打ち込みだった。
危ないよね。

303 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 13:08:51 ID:???

その後どうなったの？

304 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 13:20:29 ID:???

重度後遺症が残り植物人間になってしまいました。

305 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 14:26:33 ID:???

>>299
遠すぎてと言ってるが、お前らがグリーンに着くまで
前の組みパター終わった後、次のホール行かず待ってたのか？

306 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 14:30:32 ID:???

>>305
マジレスするとグリーン横は次ホールのティーグランドじゃね？
まあ>>299をフォローは出来ないが

307 ：302：2010/06/07(月) 14:47:40 ID:???

>>303
当たった場所が背中だったのと、太目の女性だったのとで大事には至らずだったよ。
また、打ち込んだ馬鹿も同じコンペ内の仲間だったので、殊更騒ぎを大きくしなかったけど、頭とか
に当たったらと思うとゾッとする話だよね。

308 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 15:01:58 ID:???

まあ打って良いと言われたとか、風だの傾斜だのカート道路だの、打ち込んでおいてそれは言い訳にはならん
打ち込んだ側が100%悪いとなるから、飛ばす奴は本当に気をつけろよ
保険にも入っとけ

309 ：216：2010/06/07(月) 15:02:24 ID:???

珍回答続出で皆さんの程度がよく分かりましたｗｗ
正解は本当に>>227なんですけどねｗ

310 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 15:05:51 ID:???

>>309
くやしいのうｗｗ

311 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 15:15:27 ID:???

>>309
インチキ乙ｗｗｗｗ
ちょっと音が鳴ったぐらいでビビッてちゃダメだよん

312 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 15:29:39 ID:???

一番の珍回答は227と言う事でｗ

313 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 15:31:43 ID:???

音が鳴ってチビッてミス→公平の理念にそって無罰でやり直す

どんだけゆとりなんだよｗｗｗｗ

314 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 15:37:11 ID:???

確かにワガママもいいとこだなぁ、227はありえない
ライを再現してリプレースって・・・再現しなきゃならんほど砂をかき回したのか？
216の書き方だとボールは動かず、わずかに砂触っちゃった程度に感じたけど・・・
実はバッサリ砂ごと吹き飛ばしたって事？

どっちにしろ216は良い友達いなそうだね

315 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 15:38:49 ID:???

１００近くレス使って結論

２１６はゆとり

寂しすぐる・・・

316 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 16:06:26 ID:5iuKIJoP

スロープレイに死を！

317 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 16:14:26 ID:???

お前ら馬鹿なのか？
ゴルフって、何で審判のいないスポーツって言われてるか分からんのか？
バレなければ何しても良い
って事なんだよ
そのくらい理解した上でゴルフやれやクズ野郎共

318 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 16:16:17 ID:???

石川遼を見習え
ミスしたらキャディーのせい
ズルがバレたら競技委員のせい
これが賢いゴルフだ

319 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 16:19:20 ID:???

こういう問題は１＋１＝２
のような完璧な正解がないから難しいよね
これがゴルフルールが一筋縄ではいかないところ

それを簡単とか言う馬鹿が現れるから荒れる

320 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 16:31:19 ID:???

>>319荒らすな馬鹿

321 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 16:32:22 ID:???

>>319
>>217の事ですねｗ

322 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 16:50:00 ID:???

216の自爆ウケル
でも安心しろ、それくらいみんな誤魔化してると思うぜ
まぁラウンド中に虐められてるんでしょうね、同情するよ。

323 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 16:51:37 ID:???

>>309
あんたのが一番珍解答。ルールの知らない競技委員会のだした答えを鵜呑みにしたたけ。なにが規則にないから1－4だよ。似たような裁定はいくらでもある。それを知らずに規則にないからだって。ワロタ

324 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 17:00:03 ID:???

　　　　　　　..::　　　ノノノ　ﾉﾉ　ノ　::..　　ｽﾔｽﾔ
　　　　　..::　／　　　　　　　　　　ヽ、::..　　　　　　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　　　..::　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　::..　　　　　　＊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
　　　..::　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　::..　　　　＊　　　無限の可能性を持ち　　　　　　＊
　　 ..::　/　　　　　　　　　　　　　　　　　i　::..　　　　＊　　皆を出し抜こうと自信満々で　　　＊
　　 ..::　|　　　　　　　　　ヽ　　　γ＿_,ヽ　::.. 　　＊　　書き込んだばかりの頃の>>216 ＊
　　 ..::　|　　　　　　　ー― ）　　　　　　'ヽ　::..　　　＊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
　　 ..::　ヽ(⌒　　　　::::::::::::　　,(_,_,_)、::::::　i　::..　　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　　..::　ヽヽ__)　　::::::::::::　　/ ,‐v‐､　::: 　i　　::..
　　　　..::　＼　　　　　　　　　ヽ二ノ　　ノ　￣￣￣ヽ
　　　　　..::　　ヽ､　　　　　　　　　　　)ノ
　　　　　　..::　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　..::　／

325 ：216：2010/06/07(月) 17:29:58 ID:???

>>323
あ～あ
規則＝裁定と思ってる人って痛いっすｗｗ
規則が適用出来るから裁定なのにｗｗ

>>227が珍回答とか言っている内は、永遠に理解出来ないんでしょうねぇ

そろそろ飽きて来たから、奥の手出しちゃうよ。
謝るなら今のうちだよｗｗ

326 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 17:37:50 ID:???

>>325
待ってました
奥の手を早くだしとくれ

327 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 17:52:14 ID:???

はよ出せ。奥の手。笑ってやっからよ～

328 ：288：2010/06/07(月) 17:55:43 ID:???

いろいろありがとう。
今度からは打ちこまないよう待ちます。
まったく話は変わりますが、上昇中のボールにあたると大変ですが、
落下中しかもドライバー以外の滞空時間がそんなにないボールが当たったら普通こぶが出来る程度ですよね？
ツアー中継みてると３００ｙ飛ばすドラーバーショットが観戦者付近によく落下しますが、
死亡事故や大けがの報告はきいたことないけど。

329 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 18:04:02 ID:???

>>328
だからなあに？

330 ：216：2010/06/07(月) 18:07:32 ID:???

>>326-327
お願いしますって言ってみなよｗｗ
そしたら、奥の手だしてやるからｗｗ
ば～か、ば～かｗｗ

331 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 18:13:34 ID:???

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまで園児スレ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

332 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 18:15:12 ID:???

>>330
お願いします。
奥の手を出して下さいませ。

333 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 18:25:26 ID:???

近頃奥の手パターンが多いね

みんな同じ奴？？？

334 ：216：2010/06/07(月) 19:04:25 ID:???

>>333
あんたは奥の手がないからひがんでるんすか？ｗｗ

335 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 19:24:36 ID:???

オッモシロイ板みっけ！>>216から全部読んじゃったよ！
>>216！あんたの人間性も2打罰！
一生ココでみんなに相手にしてもらってれば幸せでしょｗ

336 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 21:12:59 ID:Byjc5NDm

そういや前回の奥の手やらもまだ出てないね。

337 ：216：2010/06/07(月) 22:24:27 ID:???

>>336
甘えないで下さいなｗ

338 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/07(月) 22:35:10 ID:???

>>216
いや、お前の出番は終わったからもういいよ、お疲れさん

339 ：216：2010/06/07(月) 22:56:27 ID:???

>>338
あなたの番はまだっすよｗｗ

ば～か、ば～かｗｗ

340 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/08(火) 02:42:57 ID:???

216。新たなゴルフ板の大バカキャラ誕生！
なんかコテつければ？
番号で充分かｗｗ216ｗｗ

341 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/08(火) 06:25:58 ID:???

奥の手って、手の５番の事か？ｗ

342 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/08(火) 07:03:43 ID:Q7pkctIm

>>288（328）
正気？歳はいくつなの？電車で降りる客がまだいるのに乗ろうとするタイプでしょ？
勝手で非常識な推論ではなく、自分の顔か頭に打球に当たってみてその結果を発言するように。

343 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/08(火) 08:09:07 ID:???

客が降りきるまで待つのって東京の話？

344 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/08(火) 12:09:42 ID:???

質問です、カート道路にそった蓋のある側溝ですが、一部蓋が破損しておりそこからボールが入ってしまいました。
登り坂になっており、おそらくボールは穴よりも手前に戻ってきているとは思われますが、中の様子を伺い知る事はできません。

人工物による救済を受けようと思いましたが、穴の位置から考えるのか、そうではないのかよくわかりません
パーフェクトな答えをお願いします。

345 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/08(火) 13:01:11 ID:???

24-3b/1
地下の排水管の中で紛失した球

質問：プレーヤーの球は地下の排水管の中に入ったが、プレーヤーがその球を回収もできず自分の球と確認もできない場合、どのように裁定すべきか。

回答：地下の排水管や暗きょは障害物である。球が動かせない障害物の中にあることが分っているか、
ほぼ確実な場合は、プレーヤーは規則24-3bを援用することができる。
規則24-3bによる場合は、球がその障害物の最も外側の縁を最後に横切った地点にその球はあったものとみなす。
地下の排水管や暗きょの入口がウォーターハザード内にあるときは規則24-3b(iii)が適用となる。
プレーヤーは罰なしの救済を受けられないので、規則26-1により処置しなければならない。
地下の排水管や暗きょの入口がアウトオブバウンズにある場合、球がコース内にあることが分っていなかったり、
ほぼ確実でないときは、プレーヤーは規則27-1により処置しなければならない…裁定24-2b/12参照。

似てる裁定がコレだね、穴の位置で変わるみたいだけどその辺どうなの？

346 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/08(火) 13:05:53 ID:???

＞パーフェクトな答えをお願いします。

１－４

347 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/08(火) 13:43:14 ID:???

またこの流れか・・・
216もいい加減しつこいね

規則にない裁定ですから、１-４の公正の理念に基づき無罰でホールインワン

これで気が済んだ？

348 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/08(火) 14:08:48 ID:???

>>347
話を投げるなら答えるなよ・・・ゴルファーとして恥ずかしくないの？みっともねぇ

349 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/08(火) 14:13:35 ID:???

>>347
パーフェクト！！

350 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/08(火) 14:33:42 ID:???

つーか前スレのパーフェクト！って言ってた奴まだこのスレにいるの？それとも自殺した？

351 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/08(火) 14:35:05 ID:???

>>345
>24-3b/1
>地下の排水管や暗きょの入口がアウトオブバウンズにある場合、
>プレーヤーは規則27-1により処置しなければならない…

これって、24-2b/12と矛盾してない？↓

排水管の中に入った球(入口がアウトオブバウンズにある場合)
質問：

入口がアウトオブバウンズにある地下排水管の中に球が入った。球は排水管の中で発見されたが、そ
こが地上ならスルーザグリーンに当たる区域であった場合、どのように裁定すべきか。

回答：規則24-2b(i)により、プレーヤーは地下排水管の中に球が止まっていた箇所の真上の地点(地上
)から1クラブレングス以内の所で、(a)ホールに近づかず、(b)ハザード内でもパッティンググリーン上
でもない場所に、罰なしに球をドロップできる。コースの境界線は垂直に上下におよぶ(定義39「アウ
トオブバウンズ」参照)。
プレーヤーが球を発見できなかったり自分の球であると確認できなくても、プレーヤーの球が地下の
排水管の中で、しかもコースの境界線の内側にあることが分っているか、ほぼ確実な場合は、プレー
ヤーは規則24-3bを援用することができる。排水管のコースの外にある部分は障害物ではないので(定義
38「障害物」参照)、地下排水管がコースの境界線と交差する地点で、プレーヤーの球は「動かせない
障害物の最も外側の縁を最後に横切った」訳である。したがって、前記同様、プレーヤーは、地下排
水管がコースの境界線と交差する地点の真上の地点(地上)から1クラブレングス以内の所で、(a)ホール
に近づかず、(b)ハザード内でもパッティンググリーンの上でもないコース上の箇所に、罰なしに、球
をドロップすることができる。
球が排水管の中にあることが分っていなかったり、ほぼ確実ではない場合、プレーヤーは規則27-1に
より処置しなければならない。
(2004年マイナー改訂、2008年マイナー改訂)
　　　＊地下の排水管の中で紛失した球……裁定24-3b/1参照。

352 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/08(火) 14:37:10 ID:???

つーかこのぐらいの問題、裁定集とかいちいち調べんで、ﾁｬﾁｬっと答えろよ・・

353 ：344：2010/06/08(火) 14:56:02 ID:???

>>352
今のところ、貴方の回答が一番間抜けですよｗ
大丈夫ですか？

354 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/08(火) 15:28:58 ID:???

>>351
ん～特に矛盾を感じません

355 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/08(火) 15:32:45 ID:???

とりあえず質問者は２１６っぽいから、>>346が正解なんじゃねぇ？

356 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/08(火) 16:54:42 ID:???

助けて～！パーフェクトマ～ン！

357 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/08(火) 17:23:08 ID:???

おまえら、今日も無職の相手して・・・・・

358 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/08(火) 18:04:00 ID:???

>>357
パーフェクト！

359 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/08(火) 19:04:35 ID:???

途中から２１６の名をかたった愉快犯の仕業では？

360 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/08(火) 19:07:45 ID:???

>>359
騙りに紛れて然り気無く本人も居たと推測する。

361 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/08(火) 21:27:01 ID:???

>>358
健さん乙

362 ：216：2010/06/09(水) 14:41:23 ID:???

>>359
いちいち否定はしませんでしたが、煽っていたのは僕じゃありません
ただ、煽ろうが何をしようが裁定は変わらないでしょうし、これからも
>>339は僕じゃないですよ、とか個別否定をするつもりはないです
むしろ煽られたら答えが変わる、そういうレスを見ると情けなくてたまりません

363 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/09(水) 16:47:48 ID:???

だから答えは一つでないですよ

ゴルフルールの場合、正解が合ってないようなものなので
あまり偏った考えを持たないほうがいいです

364 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/09(水) 19:22:57 ID:???

類似の質問あったかとは思いますが教えてください。

パー３で一打目がＯＢ方向へ飛んだ為に暫定球宣言をして打ち直し、それがカップインしました。
初球を見に行くとセーフでした。
この場合は初球をプレーするのが必須でしょうか？

365 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/09(水) 19:51:01 ID:???

どうするのがよいか自分で考えるのがゴルファー

366 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/09(水) 19:51:58 ID:???

>>364
カップインした球を取り出す前に最初の球が見つかった（捜索開始から五分以内）のであれば
その最初の球をプレーしなければならないでしょ。

367 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/09(水) 20:49:54 ID:???

>>366
パーフェクト！

368 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/09(水) 20:54:34 ID:???

>>366
ありがとう、やっぱりそうだよね

何かカップインした時点で成立みたいな分を見た記憶があったんで悩みました。
何かと混同したかな

369 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/09(水) 20:57:33 ID:???

>>368
それは逆の場合だね
一打目の行方が確認はできなかったため打ち直したが一打目が
ホールインワンだったって場合

370 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/09(水) 21:18:26 ID:???

>>369
ぱぱぱふぇーくと

371 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/10(木) 00:42:34 ID:M7K/4wNK

一球目をアンプレアブル出来ないのかな？

372 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/10(木) 02:15:52 ID:???

>>371
1球目を発見した時点で暫定球はなかったことになる。
よってアンプレアブルしても暫定球は生かせない。
球を探しに行かないのは問題ない。

373 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/10(木) 05:37:17 ID:???

この場合は、OBくさい位置から寄せてパーを取るのは至難の技なので
ボールを捜さずに、カップインしたボールをさっさと拾い上げるのが正解

374 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/10(木) 07:17:25 ID:???

>>373
ははw拾い上げれば暫定球は無効になるとでも思ってるのかよwwwパーフェクト！！！

375 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/10(木) 07:26:35 ID:???

>>374
文章をよく読んだら？
この場合は１球目をあえて捜さず、暫定球をインプレー扱いしてさっさと拾えばパーで上がれるって話だろｗ

インプレー扱いのボールがホールアウトしてしまえばその後、１球目が見つかったとしても終わりって事でしょうに

376 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/10(木) 07:29:59 ID:???

>>375
答えはノーだよ、自分が探す意志はなくても、5分以内で同伴競技者などが探し出せば1球目が生きる事になる
暫定球をインプレー扱い？戸張のギブアップ宣言か？笑わすな知ったかwwww

377 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/10(木) 07:32:02 ID:???

>>376
ホールアウトする前に誰かが見つけちゃえば当然そうなるよ。
みんなそれぐらい解って発言してる、文章をよく読まないで煽り散らしてるのはお前だけ

378 ：376：2010/06/10(木) 07:41:55 ID:???

> ホールアウトする前に誰かが見つけちゃえば当然そうなるよ。
んじゃ俺の勝ちって事でOKだねw

379 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/10(木) 07:42:47 ID:???

>>378
はいはいｗ
あんたの勝ちでどうぞ
次からはちゃんと他人の文章読んでから発言するように

380 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/10(木) 07:44:01 ID:???

> 暫定球をインプレー扱いして
どうやればインプレー扱いになるの？この辺詳しく解説してみてくれない？

381 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/10(木) 07:46:11 ID:???

>>380
ボール探してる事にして実際は探さないで５分経過

382 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/10(木) 07:47:47 ID:???

>>379
読んで言葉の使い方がおかしいから指摘してんだろ？
明らかに拾い上げれば暫定球が無効になるような書き方
そして本人の意志があれば暫定球をインプレー扱いできる様な書き方
この2点をおかしいと指摘してる、間違ってるか？言ってみろよ？

383 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/10(木) 07:48:46 ID:???

>>382
勝手に脳内変換してるのはお前だけ、文章をよく読んでから発言しましょう
ルール語る前にまず日本語からねっ♪

384 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/10(木) 07:51:32 ID:???

>>383
穴のある文章を書いたお前が悪い、よく読めとかそんな言い訳は通じないよ

385 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/10(木) 07:52:07 ID:???

>>384
よく読め

386 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/10(木) 07:54:46 ID:???

ははwオウム返しかよwww議論も出来ないガキか？ちょっと突っ込まれて答えられないなら最初から語るなよ馬鹿ww

387 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/10(木) 11:57:16 ID:???

バンカーショットで二度打ちしてしまったんだが、
大きくダフって１回目は直接ボールにあたって無い上に２度目は膝ぐらいの高さでフェースの先端にコツンときてしまった
仲間がそれ１回分でいいんじゃね？とか言ってたんですが実際どんなもん？？

一応、２ストロークとして処理しました。（１打＋１打罰）

388 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/10(木) 12:02:41 ID:???

>>387
見事な二度打ち

ついでにいえば、一回のスイングで３度以上当たっても１ストローク＋１ペナ＝２打

389 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/10(木) 12:36:58 ID:???

2度打ちに間違いないが、少なくとも自分が原因で動かした球を打ったのだから
1回分という事はあり得ないよ。

390 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/10(木) 12:39:57 ID:CSSBaOSp

先週実際にあった話なんですが、バンカーショットで出した球が二度打ちになって、それが信じられない方向に飛んでOBになっちゃったんです。
これって、二度打ちのワンペナ＋OBで元の位置から打ち直しでオk？

391 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/10(木) 16:35:25 ID:???

>>390
ｵｹｰ

392 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/10(木) 17:01:46 ID:???

>>375
>この場合は１球目をあえて捜さず、
これは自分は捜さず、同伴者にも見つけられる前にと言いたかったのだろ
うと好意的に解釈出来なくもないが…

>暫定球をインプレー扱いしてさっさと拾えばパーで上がれるって話だろｗ
此方は無知丸出しだな、おいｗｗ

393 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/10(木) 17:04:13 ID:???

>>381
>ボール探してる事にして実際は探さないで５分経過
これも酷いｗｗ

394 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/10(木) 17:22:56 ID:???

５分探さないといけないルールなんか無いんだし
さっさと暫定球でプレーするのが大人のマナー。

395 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/10(木) 18:26:30 ID:???

質問です、2打目でトップをしてしまい、グリーン奥のOBのない林に打ち込んでしまいました
木に当たった音がし、どこに跳ねたかわからずにロストの可能性があったので、念のため暫定球を打ちました
ところがその暫定球がホールインしてしまいました、僕は飛び上がって喜び、カップインしたボールを拾い上げ「4のパーです」と言ったところ
「パーフェクト」が口癖のPさんより「打ち直しじゃないよね？暫定球宣言したもんね？じゃあ探そうよ」とたわけた事を言い出し
僕は「拾い上げたからこの球がインプレーですよ！」と言い、
さらにT張さんが「初球を放棄して、暫定球をインプレー扱い、つまりギブアップ宣言をすれば問題無いよ」と助言を言いました
僕的にはT張さんの意見を参考にして、暫定球の放棄を宣言しましたが、Pさんが一人で探しに行き、むかつく事にボールを探し出しました
Pさんに林の中の初球を打てと言われましたが、お断りしそのホールは4として計算しました、そしてホールアウト後Pさんよりクレームが入りました

この場合の裁定、そしてそれぞれ僕、Pさん、T張さんの正否も合わせて教えてください

396 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/10(木) 18:46:05 ID:???

>>395
しつこいんだよ

暫定球がいつインプレーとなるかが理解できていれば、問題をこねくり回したっていっしょだよ

397 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/10(木) 19:04:38 ID:???

>>395
焼直し乙
死ねば？

398 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/10(木) 20:43:19 ID:???

>>396,397
明確な回答出てないし、グダグダ揉め続けるよりはいいだろ
一度パーフェクトな答えが出れば終わりなんだから

399 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/10(木) 21:05:02 ID:???

>>398
明確な回答を認めようとしてないだけだろｗ

暫定球がカップインした場合、本球が見つかるまでにその暫定球をカップから取り出せば終りなんだよ。
相手や同伴者が探すのは勝手だが、暫定球をカップから取り出した後でいくら本球が見つかっても関係なし。

400 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/10(木) 21:07:22 ID:???

>>399
ｷﾀｷﾀｷﾀ～www

401 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/10(木) 21:11:37 ID:???

>>399
なるほど、ということは探さずに暫定球をカップから拾い上げた時点で、その暫定球はインプレーとなるわけだね？
ホールに収まったままだと、まだ暫定球は生きているという事でFA？

402 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/10(木) 21:24:34 ID:???

>>401
カップに入った時点なんじゃないの？
という疑問は沸くけど、裁定27-2b/2
によると、「暫定球をホールから拾い上げた時点」でいいらしい。
理由が１－４ってのも微妙だけどね。

403 ：399：2010/06/10(木) 21:49:07 ID:???

>>402
暫定球がインプレーの球となる場合として、『初めの球があると思われる場所、またはその場所よりもホールに近い地点から
プレーヤーがその暫定球に対してストロークした場合』が規則で定められているが、カップインした暫定球に対して『ストローク』
することはないので裁定では公正の理念により、ホールから拾い上げた時点でその暫定球はインプレーの球となるとしている。

404 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/10(木) 22:13:55 ID:???

>>403

裁定裁定27-2b/2の国語的な意味はわかってるよ。

まあ裁定が出ていることに素人がいうのもなんだけど、
この場合、カップに入った時点でそのホールのプレイが完結するということに
した方が、ルール全体の整合性が保たれるような気がする、という話。

公正の理念が「拾い上げた時点」とどう結びつくのかいまいちわからん。

405 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/10(木) 22:27:22 ID:???

>>404
だからさ、カップインしたのは暫定球なんだよ。
暫定球はインプレーにならなけりゃ（しなけりゃ）そのスコアはカウントされないんだよ。
インプレーになって初めて最初にストロークされた時点にさかのぼって、以降のスコアがカウントされる。
だけど、カップインしてる暫定球は規則で定めるインプレーにするためのストロークができない。
よって公正の理念によりホールから拾い上げた時点でインプレーとなると裁定している。

406 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/10(木) 22:27:23 ID:???

>>404
カップに入って終了だと、ボールが残ったままなわけで。
それを拾い上げて（その後ポケットでもカバンにでも入れて持ち帰る）、
プレイが完結する、ということなんじゃないか？

407 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/10(木) 22:48:09 ID:???

さっさと拾えばおｋ

408 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/10(木) 23:11:36 ID:???

暫定球つながりで質問です
初球(A)OBっぽく、暫定球(B)を打ちましたが同じ方向に、さらにもう一球暫定球(C)を打ちこれはフェアウェイの良いところ
捜索を開始し、自分でBは見つけたところ、同伴者からAも見つかったとの声がかかり、BをピックアップしてAの所に行きました
ところがAが自分の球ではなく、誰かのロストボールでした

この場合どうなるのでしょうか？

409 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/10(木) 23:44:00 ID:???

>>408
１打の罰を付加し、Bをリプレースしてプレー続行。
このケースがティーショットの話であれば次にBを打つのは５打目。

410 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/11(金) 07:16:34 ID:???

>>409
パーフェクト？

411 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/11(金) 07:52:07 ID:???

>>409
その一罰打は何の罰ですか？OB？それとも球を動かした事について？
球をピックアップした時点では、まだその暫定球はインプレーではありませんよ？

412 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/11(金) 08:36:55 ID:???

>>408
規則では同伴者が嘘をつく事は想定していないので、無罰でリプレース。

413 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/11(金) 08:37:38 ID:???

続けて、初球（A）を探そう。

414 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/11(金) 08:40:34 ID:???

>>411
初めの球がロストと判明した時点で、暫定球が正球となる。
その時の正球の状態は？

415 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/11(金) 12:00:51 ID:???

初球Ａはどこにいったの？

416 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/11(金) 12:54:17 ID:???

>>415
？？

417 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/11(金) 12:55:20 ID:???

続けて、初球（A）を探そう。

418 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/11(金) 13:02:36 ID:???

初球Ａはどこにいったの？

419 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/11(金) 13:09:22 ID:???

暫定球(C)を回収しなくて良いの？

420 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/11(金) 13:26:34 ID:???

>>418
？？

421 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/11(金) 13:37:25 ID:???

>>419
しなきゃいけない義務はないけど、スルーザグリーン上の暫定球は回収した方がグッドマナー。

422 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/11(金) 17:22:44 ID:???

結局、初球Ａが見つかるか見つからないかで話が変わる
よって初球Ａを探しましょう

423 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/11(金) 18:19:14 ID:???

>>422
お前頭弱いな

424 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/11(金) 18:56:19 ID:???

>>422
>結局、初球Ａが見つかるか見つからないかで話が変わる
当たり前じゃんｗ
で、見つかりゃ初球Ａをそのままプレーすれば良いこと位馬鹿じゃなきゃ
分かるよな？
て事は当然、同伴者が初球Ａを見つけたと言ったものの実は違い(ここまで
が質問の内容な)、結局見つからなかった場合を前提にしているという事も
馬鹿じゃなきゃ分かるよな？

425 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/11(金) 18:58:52 ID:???

>>424
216が荒すまでは暗黙の了解でそうなるだろうな
だが、216以降は揚げ足の取り合いだからちゃんとしてもらわないとダメだな

426 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/11(金) 19:14:33 ID:???

>>425
どっちにしろ、初球Ａが見つかった場合は簡単に正答出るじゃ
って、もう出てるじゃ

427 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/11(金) 20:25:23 ID:???

まとめてみると

1) Aを探し始めてからまだ５分たってない場合
=> Bをリプレースして球探し続行、この時点ではまだ無罰
2) ５分以内にAがOBじゃなく見つかった場合
=> 無罰でAをプレー
3) AがOBか５分経過してもみつからない場合
=> リプレースしたBをプレー、かわいそうな気もするが１打罰
　　　根拠は裁定27-2b/8 とか 27-2b/9

じゃないかな。

428 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/11(金) 21:26:14 ID:???

>>427
3)が微妙だなあ。
俺は、初球Ａと思った球が違うと気が付いた時点(勿論捜索開始から５分以
内として)で暫定球をリプレースすれば無罰だと思うのだが。。

429 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/11(金) 21:34:28 ID:???

Bは拾ったから無効で、Cが生きるんじゃね？

430 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/11(金) 21:41:21 ID:???

>>424
だよなw将棋で言えば一手詰めしか答えられないのかよって話になる、Aが見つかった場合、見つからなかった場合両方何故考えられないのかと
頭悪いよね

431 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/11(金) 21:53:51 ID:???

>>429
それは無い

432 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/11(金) 22:28:59 ID:???

>>430
216以降の幼稚っぷりを見てみろ、
まだ初球Ａが見つかってないからダメよ～～ん　ば～か　ば～か　って奴が出てきて荒れるだけだろ
すでにこのスレは問題のアラ探し的な要素が強すぎる。
まぁ、お前みたいに煽るのが大好きなのが粘着してるから、仲良くやってるんだろうけどなｗ

433 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/11(金) 22:34:24 ID:???

お前ら何を言ってるんだ？
暫定球ってのはストロークだけカウントして罰打はカウントしないとでも？
なので>>427は
>1) Aを探し始めてからまだ５分たってない場合
=> Bをリプレースして球探し続行、この時点ではまだ無罰

無罰じゃなくて暫定１罰打となる。

その後、初球Ａが見つかれば暫定球のストロークは罰打を含めてカウント
する必要なし。
ロストになってしまったら、暫定球を正球として罰打を含めてカウント。

暫定球を打つ時、初っぱなに１罰打をカウントしておいて、インプレーじ
ゃなきゃ罰打はつかないんじゃ云々とか何を言ってるんだ？
ここはアホの巣窟だな、おいｗｗｗｗ

434 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/11(金) 22:38:44 ID:???

暫定球は無効で、Cも放棄して打ち直しに戻らなきゃいけないんじゃね？つまりティーショット打ち直しで3打目

435 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/11(金) 22:41:28 ID:???

因みに>>429みたいに勘違いしてCを打ったら誤球のプレーで更に２罰打な。
Bを打ち直さずに次のティショットをしたら失格。

436 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/11(金) 22:42:25 ID:???

>>434
アホ

437 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/11(金) 22:42:49 ID:???

ホラナ４３３みたいのが出てくるだろ、暗黙の了解の話なんて解ってても揚げ足取り来る奴が粘着してんだよこのスレは

438 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/11(金) 22:45:45 ID:???

>>437
何が暗黙の了解なの？

439 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/12(土) 00:43:38 ID:???

捜しはじめて５分以内にAが見つかった場合なんてここでの問題にすらならんだろ？
野球で「内野ゴロ打ったら打者は１塁に走る」くらいのレベル。

５分以内に見つからなかった場合に、暫定球Bを拾い上げた行為がどうなのか、どうすればいいのかってことだろ？

440 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/12(土) 02:17:46 ID:???

>>439
せいぜいサッカーのオフサイド程度の問題だよアホ

441 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/12(土) 08:29:13 ID:???

>>439
だよね、Aを探す！とか答えにならんやろw空気嫁なそうだし、友達も少ないんだろうね、可哀想だw

442 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/12(土) 12:14:12 ID:???

でもさ、ボールを動かした罰は「インプレー中の球」との条件がある、時限的なペナルティってのはあるの？

443 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/12(土) 12:15:58 ID:???

例えば暫定球を動かした罰ってのはあるの？

444 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/12(土) 12:37:31 ID:???

>>442-443
なら、正規のストロークを数えるのもインプレーの球だけだから、暫定球
のストロークは数えないの？
馬鹿なの？
死ぬの？

445 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/12(土) 12:46:17 ID:???

>>444
ならティーショットでコツンとティーから球を落としたら？空振りとかしてインプレーじゃないかぎり罰はつかない
し、ティーに戻せるでしょ？

ストロークの話はしていない

446 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/12(土) 12:59:25 ID:???

>>445
なるほど！無罰の気がしてきた！！すごい！！

447 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/12(土) 13:00:25 ID:???

>>445
暫定球がティショットの打ち直しなら誤ってティから落としても同じ処置
をするでしょ？
で、その後ちゃんと打ってからは初球が有ると思われる位置まではストロ
ークをカウントするでしょ？
でも、その間に誤ってピックアップしたり動かしたりしても暫定球はイン
プレーじゃないから罰打はつかないとでも？
馬鹿なの？
死ぬの？

448 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/12(土) 13:02:27 ID:???

何を言ってるかわからんwwww

449 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/12(土) 13:06:19 ID:???

>>448
頭悪いなｗ

450 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/12(土) 13:08:45 ID:???

>>447
>罰打はつかないとでも？
↑
言うまでも無いが、暫定球に対しての罰打な。
初球がインバウンズで見つかれば、関係ない話。

451 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/12(土) 13:11:22 ID:???

でしょ？
でしょ？
とでも？
なの？
ぬの？

452 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/12(土) 13:14:18 ID:???

つーかストロークのカウントと、ペナルティをごっちゃにしちゃダメだ
ストロークをカウントするからペナルティも同じくカウントしなければならないとかいう理屈でしょ？

453 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/12(土) 17:21:45 ID:???

じゃ暫定球がラフだったら、蹴飛ばしてフェアウエーに出してから
初球探しに行くのが得策だなｗ

454 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/12(土) 20:45:02 ID:???

みんなホントはわかってて言葉遊びしてるだろ？

455 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/12(土) 22:16:26 ID:???

>>408 の初球A、暫定球B、暫定球C　
暫定球B(またはC)が暫定球であるうちは、その暫定球B(またはC)に対するストロークも罰打も、スコアとしては現われない。
だが、ひとたび暫定球B(またはC)がインプレーの球となった場合、暫定球B(またはC)が最初にプレーされた時点にさかのぼって
暫定球B(またはC)に対するストローク、罰打はすべてスコアとしてカウントされる。

もちろん、初球Aのスコアは暫定球Bに、初球Aのスコアを含む暫定球Bのスコアは暫定球Cに引き継がれる。

456 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/12(土) 22:38:13 ID:???

>>454
そうだろうね
ありもしない奥の手がでてくるまで放っとけばいい

457 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/12(土) 23:16:26 ID:???

>>452
ごっちゃにしなきゃゴルフじゃねえよ間抜けｗｗｗ

マジで死ねば？

458 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/12(土) 23:20:20 ID:???

>>455
馬鹿じゃねｗｗｗ

459 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/13(日) 01:08:38 ID:Q5q22Nm5

日本のプレースタイルについて質問させてください。

仕事の都合でアメリカにいる時にゴルフを始めずっとノータッチでやっていました。
(アメリカにいる時はノータッチと言う言葉は知りませんでした)
帰国後、しばらくゴルフをやっていなかったのですが、最近また始め、２つのグループに
属しています。一方(グループＡとします)はアメリカ同様ノータッチですが、
もう一方(グループＢとします)はボールに触りまくりです。
例を挙げればきりがないのですが、ラフにボールがはいると、常にボールを置き直しています。
目の前に木があれば６インチ(リ)プレースではなくて60インチ(リ)プレースです。
ベアグランドにボールがあれば、周りの芝のあるところにボールを浮かせて置いてアプローチです。
(ピンによれば他のプレーヤーがナイスアプローチの合唱です。)　パットも50cm以上でもOKです。
驚くのは、ボールを勝手に触って「君のボールだ！」とか、パット後マークしようと
ピンに近づいて行くと「ＯＫ」と言ってボールを拾い上げられてしまうことです。
ちなみに、グループＡは、私の友人たち、平均ハンディ90くらい、年齢50～65才　ふつうのサラリーマン中心
グループＢは、仕事関係の人、平均ハンディ95くらい、年齢55～70才　中小企業の社長・会社重役中心

前置きが長くなってしまいましたが、日本のゴルフの主流はどちらなのでしょうか。
当人たちに聞くと、自分たちが普通だと言ってました。
また、仕事の都合上グループＢでのゴルフは続けなければなりません。
そのときのプレースタイルについてアドバイスをいただけたら幸いです。
今は、コンペ以外は1人ノータッチでプレーしています。

460 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/13(日) 01:21:37 ID:???

>>459
6インチOKのコースなら6インチしたいと思う？

誰がしようがそんなのはゴルフじゃないんだから関係ないと思うが？
羨ましいと感じるのかな？
仮に接待の重要なBグループでも自分だけはやらなければ
全く問題ないと思うけど？そんなので悩むことが理解できない

461 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/13(日) 05:20:57 ID:???

>>459
ばーかｗ

462 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/13(日) 05:42:07 ID:???

>>459
日本はBが主流でしょう、本格的な競技でないかぎり6インチOKのコンペがほとんどです
おそらく詰め込みすぎのゴルフ場で、ディボット跡がありまくりの不条理を回避させるためにそうなったと記憶しています
一般ゴルファーは年数えるぐらいのラウンド、せめてフェアウェイに飛んだら芝の上から打ちたいという事ではないでしょうか？

ただ、あなたみたいに個人の意志は別です、何でもなんでもボールを動かすのを見て眉をひそめるのは僕も同じです
でも人は人、自分は自分と割り切りましょう、必要なければ基本ノータッチとするのがスマートと思います

もう一つ指摘ですが、>平均ハンディ90>平均ハンディ95、アメリカではどうか知りませんが、日本ではせめて40は切ってもらわないと
後ろに迷惑をかけると思います、ちなみに僕は5下です

463 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/13(日) 07:32:56 ID:???

>>462
平均スコアの間違いだろｗ
スカした野郎だなお前

464 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/13(日) 07:43:52 ID:???

＞必要なければ基本ノータッチとするのが

5下が言う言葉か？ｗ
6インチプレースを容認する？ｗ

465 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/13(日) 08:38:10 ID:???

他人がどんなゴルフをしているかなんてどーでもいいんじゃないの？

466 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/13(日) 08:50:38 ID:???

うん

467 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/13(日) 09:38:16 ID:???

米でも打ち易いところに出して打ってるよ。マリガン使うし。

468 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/13(日) 09:40:13 ID:???

>>467
馬鹿は放置しましょ

469 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/13(日) 10:10:50 ID:???

他人がどんなゴルフをしているかなんてどーでもいいんです。

470 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/13(日) 10:29:14 ID:???

ミニスカートの中身は気になるけどな

471 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/13(日) 12:03:58 ID:???

>>464
5下の僕から言わせれば、下手ほどそういう事にこだわってると思います
僕らの周りのシングル連中とは6インチ議論以前に話題にもあがりません

このスレではどうですか？上級者で6インチ駄目！絶対！！とかいう人はいますか？
自分が使いたくなければ使わなければいいだけです、人がどうとか言うのはゴルフの精神から外れていますよ

472 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/13(日) 14:21:04 ID:???

>>471
ローカルルールで６インチ認めてる所はOK
いくら使いたくても認めてない所はNGだろ。

473 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/13(日) 14:35:57 ID:???

>>472
どうでもいいよ

474 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/13(日) 14:40:45 ID:???

>>472
えっ?そんな話なの??

475 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/13(日) 15:10:49 ID:???

>>473
そうだよな、ルールなんかｗ

476 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/13(日) 15:23:07 ID:???

>>472
ルール上で6インチが認められてる時の話だろw競技でノータッチの時に6インチ使う馬鹿はいねーよ

477 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/13(日) 15:23:57 ID:???

>>476
佐々木

478 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/13(日) 15:39:01 ID:???

>>476
それ471に言ってやれよｗ

479 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/13(日) 15:47:54 ID:???

「6インチゴルフもどき」の遊びを同じ土俵で語ること自体
ゴルフを冒涜しているだろう

480 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/13(日) 15:52:30 ID:???

>>479
なら6インチを使ってる人をみかけたら、「あんたはゴルフを冒涜している」と意見すべきでしょう？
できないのならあなたの言ってる事は独りよがりの空論となりますよ

481 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/13(日) 16:00:09 ID:???

>>480
オレのゴルフ仲間で6インチやる奴なんていない。
オレと回る時はローカルでOKでも
誰も6インチOK？って聞く奴はいない

482 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/13(日) 16:06:00 ID:???

お前はもうちょっと見聞を広めた方が良いな、うん

483 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/13(日) 16:08:30 ID:???

>>481
どうでもいいよ

484 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/13(日) 19:03:47 ID:???

だから使いたい人は使って、使いたくない人は使わなければ良いだけ

他人のすることに口出しすることではない

485 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/13(日) 19:33:30 ID:???

>>484
ローカルルールで６インチ認めてる所はOK
いくら使いたくても認めてない所はNGだろ。

486 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/13(日) 19:50:12 ID:MFiZYNXl

それぞれの個人が、御自分の良心に従いなさい。神の御加護がありますように。ｱｰﾒﾝ

487 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/13(日) 20:28:53 ID:???

>>485 なんでローカルルールにこだわってるのか分からないが、

他人がどんなゴルフをしているかなんてどーでもいいんです。

488 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/13(日) 21:52:34 ID:???

>>485
しつこいな。
ジェネラルルール、ローカルルール以外にコンペ独自のルールを設けてる
同好会なんて幾らでも有るよ。

489 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/13(日) 21:55:52 ID:???

今日のサントリー女子で質問です、戸張氏が序盤キャディが森田のパット素振り時に傘を差してるのを見て
ストローク時に傘を差し続けるのは違反です、自然を変える、環境を変えるのが駄目なんですよ、と言ってました

私の記憶ではこれはキャディの補助の行為が違反で、例えば自分が片手で傘をさして片手でパットなどは許されたはずです
どちらが正しいのでしょうか？

490 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/13(日) 22:20:14 ID:???

戸張の言うことを信じるバカはいないはずだが

491 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/14(月) 00:02:49 ID:???

>>490
三塚は信じて馬鹿を見たよね

492 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/14(月) 00:53:36 ID:jp8ityvX

昨夜「459 日本のプレースタイルについて質問させてください。」を投稿したものです。
多くのアドバイスありがとうございました。

今までどおり
＞今は、コンペ以外は1人ノータッチでプレーしています。
を続けます。

訂正　平均ハンディはすべて平均スコア　です。

493 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/14(月) 01:05:18 ID:???

>>495
＞コンペ以外は続けます・・・

コンペじゃ6インチするの？
コンペでも他人はどうであれノータッチが当然でしょ？ｗ

494 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/14(月) 06:13:20 ID:???

>>489
貴方の言うことも戸張氏の言うこともどちらも正しいですよ

495 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/14(月) 06:56:29 ID:???

正解を調べてから質問形式で書き込んで
あとから得意になるのってマナー的にどうなんだろ？

496 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/14(月) 08:29:20 ID:???

>>495
馬鹿が悪い

497 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/14(月) 09:14:35 ID:???

>>495
単純にアホ

498 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/14(月) 11:01:42 ID:???

>>488
お前馬鹿？
独自ルール設けてるなら、個人の自由でプレー出来ないだろｗ

499 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/14(月) 12:07:23 ID:???

>>498
お前馬鹿？
６インチプレースは義務なのかよｗ

500 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/14(月) 12:15:16 ID:???

>>499
しつこいな。
ジェネラルルール、ローカルルール以外にコンペ独自のルールを設けてる
同好会なんて幾らでも有るよ。

501 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/14(月) 12:51:33 ID:???

>>495
勉強会なんだからいいんじゃね？
むしろ答えがあった方が結論出てすっきりする

502 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/14(月) 13:50:04 ID:???

>>489
裁定集１４－２

片手で傘をさし、片手でパットする

許される。規則14-2は、ストロークを行うときプレーヤーが自分以外の者より風雨からの防護を受けることを禁止しているが、
自分自身で防護することを禁止するものではない。

保護がダメなら途中でカッパを着るのもダメだな。
下手すりゃ手袋をするのもダメ。

503 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/14(月) 13:50:33 ID:???

私も、若い時は完全ノータッチでやっていて、アイアンとかに良く傷をつけたものです。
完璧なコンディションのゴルフ場は、皆無に近いので、競技以外では動かしても良いと思います、今では。

504 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/14(月) 14:06:27 ID:???

>>503
どうでもいいよ

505 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/14(月) 14:37:21 ID:???

まあ基本ノータッチのアスリート指向の俺でも、プライベートラウンド、バンカー内で小石がボールの所にあったら除けるね
6インチ以前に完全なルール違反だが除けるよ、なんか文句ある？

506 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/14(月) 14:50:30 ID:???

バンカーの石は、安全上問題があれば、という条件でローカルルール制定が推奨されていたと思います。

507 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/14(月) 15:33:55 ID:???

>>505
どうでもいいよ

508 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/14(月) 16:26:25 ID:???

>>499
お前馬鹿？
たとえ同好会でも、６インチ禁止ルール決めてるのに
個人の自由で６インチ使うよとか言うのか？ｗ

509 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/14(月) 16:27:58 ID:???

>>508
逆の話じゃね？
どうでもいいけど。

510 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/14(月) 17:32:47 ID:???

ゴルフ場を使ったAV作品があるけど、あれって酷いよな

511 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/14(月) 17:55:56 ID:???

俺は >>465 でどーでもいいよと書いたのだが、どうでもいいよ派も見かけられるな。

512 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/14(月) 18:20:27 ID:???

>>511
どうでもいいなら勉強会スレに来る意味ねぇだろ？すっこんでろボケが

513 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/14(月) 19:11:53 ID:???

>>512
どうでもいいよ。

514 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/14(月) 20:09:47 ID:???

いや、俺はどーでもいいよだ。

515 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/14(月) 20:56:38 ID:???

>>514
本当にどーでもいいな

516 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/14(月) 21:10:01 ID:???

どうでもいいよどうでもいいよどうでもいいよどうでもいいよ
どうでもいいよどうでもいいよどうでもいいよ
どうでもいいよ
どうでもいいよ
どうでもいいよ

517 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/14(月) 21:20:41 ID:???

>>516
半端な事してんじゃねえよ

518 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/15(火) 09:18:24 ID:???

どーでもいいよとか言ってる奴は、スコアもどーでもいいようなスコアなんだろうなｗ

519 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/15(火) 09:38:35 ID:???

皆が楽しかったら他人のスコアや振る舞いはどーでもいいのよ。
自分は自分のゴルフをするだけ。

520 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/15(火) 09:42:27 ID:???

>>518 朝からカリカリしすぎ。

521 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/15(火) 10:04:38 ID:???

どうだろう？ゴルファーとして考えるなら、ルール、マナーに関しての事柄を「どうでもいい」の一言でかたづけるのはいただけない
その場でジャッジをしてくれる審判のいるスポーツならば、ルールに関してはどうでもいいかもしれない
でもゴルフはそうじゃないだろ？楽しかったらいいとか、そういうのは別問題と思うがどうよ？

522 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/15(火) 10:10:11 ID:???

>>521 遊びのゴルフで何十年も6インチやってる年長者にルール違反ですって意味ある？
仕事じゃないんだから。自分は自分のゴルフをする。それでいいじゃん。

523 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/15(火) 10:37:00 ID:???

エンジョイ系とアスリート系をごっちゃにするから。
エンジョイは第一に楽しければいい　小うるさい奴は仲間から淘汰される
アスリートはコンペだろうと常に競技。いい加減な奴は淘汰される
それで仲良く棲み分け　交流戦の時は下位互換でハードルの低い方に合わせれば丸く収まる

524 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/15(火) 11:00:54 ID:???

>>522
６インチプレースが、遊び遊びって言うけど、プロの試合でも雨上がりで
下が弛い時なんかは特別ルールを加えてるよ。
先月の欧州ツアーでは、フェアウェイはピックアップして拭いて１クラブ
レングス以内にドロップだかプレースをして良いというローカルルールを
適用していた。

525 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/15(火) 11:36:22 ID:???

>>524 せやからそんな話はどーでもいいんです。

526 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/15(火) 11:38:48 ID:???

>>524 6インチが遊びという話では無く、遊びのゴルフをしている年長者への話。

527 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/15(火) 12:05:15 ID:???

>>526
> 遊びのゴルフをしている年長者
年長者好きだねw若者は別か？還暦で分けるのか？

まあ年の議論は置いておいて、よく見かけるのがクラブでコツンと前に出すやりかた
そして芝の上に乗るように何回も置き直すやりかた

こういうのは俺みたいなアスリートゴルファーにとって見てて気持ちいいもんではない、遊びでもね
JGAに正規の6インチプレースのやり方が載ってるけど、その通りちゃんとマークしろとか
指を離したら置き直す事はできない、とかまで言う気はない
でももし俺が同伴した場合、聞いて正規のやり方を知らない人にはちゃんと教えてあげるよ？
それを説明を聞いた上で上記のやり方をやるならその人には何も言う気はないし、人としてつきあう気はない

ただ長年のやりとりから、ほとんど6インチの処置の仕方を知らないだけなんだよ、基本ゴルファーは善人
って事、知らないなら他の人の真似をする、自分に甘く処置をするんだ
だから知ってる奴は説明する義務があると思わねぇ？どうでもいい？ゴルフ舐めてるだろ？

528 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/15(火) 12:24:41 ID:???

>>527
どうでもいいよ (´-`).｡oO

529 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/15(火) 12:37:18 ID:???

>>527 ほら、すぐこんな話になる。せやからそんな話はどーでもいいんだよ。

530 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/15(火) 13:02:39 ID:???

>>529
だよね。

531 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/15(火) 21:44:58 ID:???

カート道に球が止まった場合の救済措置についての質問です。
救済を受けようと思いましたが、ニアレストポイントからドロップすると
、後のブッシュが邪魔で上手くアドレスが取れないので、救済を受けずに
カート道から打とうと思ったところ、キャディからオートカートのリモコ
ンリード線を切る恐れが有るからカート道から打つのは駄目よと言われま
した。
結局ニアレストポイントからドロップした挙げ句に改めてアンプレの処置
をせざるを得ない状況になったのですが、納得いきません。
キャディが言うように、強制的に救済措置をしなければならないケースっ
て有るんですか？

532 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/15(火) 22:00:30 ID:???

そもそもニアレスポイントがアドレスとれない場所になるのか？？？

533 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/15(火) 22:09:15 ID:???

>>531
> キャディが言うように、強制的に救済措置をしなければならないケースっ
> て有るんですか？
あります、電磁誘導のカート道路などは大抵そういうローカルルールが定められており、救済を受けねばなりません

一つ気になりましたが、
> 後のブッシュが邪魔で上手くアドレスが取れない
とありますが、スタンスを取れる場所がニアレストポイントになります、木やブッシュなど邪魔でスタンスを取れない場合は
そこはニアレストではありませんよ？その場合逆側になる可能性が大きいです、その辺どんな状況でしたか？

534 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/15(火) 22:53:34 ID:???

>>533
動かせない障害物からの救済のニヤレストポイントは、木やブッシュが邪魔で物理的にスタンスが取れないとしても
元の障害を避け、元の球の位置に最も近い所に決めなければならないはず。

裁定 24-2b/3、24-2b/3.5、24-2b/3.7 参照

535 ：↑：2010/06/15(火) 22:57:55 ID:???

追記
物理的にスタンスが取れない場合や、ニヤレストポイントが決められない場合は推定する必要がある。

536 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/15(火) 23:28:53 ID:???

>>533
ブッシュは動かせない障害物ではないので、ニアレストポイントを決め
る際にブッシュが有るからアドレスが取れないというのは関係ないそうです。

537 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/15(火) 23:34:56 ID:???

連投すみません
>>533
>電磁誘導のカート道路などは大抵そういうローカルルールが定められており、救済を受けねばなりません
やはり有るんですね。
これって１～２クラブレングス以内のフリードロップにして欲しいです
よね。
打てるのに無理矢理救済措置を取らされた挙げ句にアンプレって馬鹿馬鹿
しくて仕方がないないっすよ。

538 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/16(水) 08:35:55 ID:???

フリードロップという概念は無いのね。

539 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/16(水) 09:23:24 ID:???

フリーセックスは知ってます

540 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/16(水) 09:26:21 ID:???

>>537
下手くそにダフられて断線ってことがあるから
迷惑なだけだ

541 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/16(水) 09:27:12 ID:???

>>539 あんた >>516 やろ。おもろないねん。

542 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/16(水) 09:44:37 ID:???

>>540
だからフリードロップにして欲しいという話じゃね？

543 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/16(水) 10:02:55 ID:???

>>531
リード線と一緒に高圧電線もありますからと言われても
お前なら打ちそうだなｗ

544 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/16(水) 10:09:32 ID:???

>>543
グリップで絶縁してるから大丈夫だよ

545 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/16(水) 10:14:18 ID:???

>>543
打つお

546 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/17(木) 17:17:18 ID:???

質問です、バンカーの話ですが、柔らかい砂で目玉状態になり自分のボールか確認出来ません
以前は誤球のペナルティはなかったのでそのまま打てましたが、ルールが変わり確認しなければ
ならなくなったと記憶しています

さて、その確認方法ですが、目玉状態、2センチぐらいしか見えてないとした場合の手順を教えてください
マークにしても、ティーでいいものか、それとコインがいいものか・・・パーフェクトな答えをお願いします

547 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/17(木) 17:20:52 ID:RXYcKP/H

>>531
ローカルルールに書いてない？

548 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/17(木) 17:24:14 ID:???

>>546
お前答え知ってるのに、わざと聞いてるだろ？ｗ

549 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/17(木) 17:28:28 ID:???

>>546 寂しいんでしょ。ゴルフ談議できるお友達を作ったら？

550 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/17(木) 18:46:54 ID:???

>>546

まず服を脱ぐ

551 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/17(木) 18:53:16 ID:???

最後に裏技が出てくるパターンだなｗｗｗ

552 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/17(木) 19:39:05 ID:???

でもこの人の質問？問題？結構複数の答えが出るから面白いじゃん、良いか悪いかは別にして勉強になるよ

553 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/17(木) 19:50:32 ID:???

俺はほかの人とかぶらないカラーのボールを使うから2ｃｍも見えてりゃ十分

554 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/17(木) 20:01:32 ID:???

>>546
球が自分のものであるかどうかを確認する旨をマーカーか同伴者に告げ、立ち会う機会を与える。
１．マークして球を確認する。マークはティーペグでもコインでもよい。
２．確認は球を拾い上げるか、砂をどけるか、球を回転させてもよい。
３．確認ができればリプレースし、ライを元通りに回復する。

555 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/17(木) 21:59:58 ID:???

>>546 お友達が出来たよ。せっかくのお友達なんだから仲良くしようね。

556 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/17(木) 22:33:50 ID:???

質問です。じゃなくて、問題です。だろw

557 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/18(金) 08:13:48 ID:???

素振りや私語、側面立ち正面立ち、影被せ。
同伴者ながら思うけどありえねーよ。下手でもいいけどマナー本くらい読めよ。
てか１００叩く下手くそくらいじゃね？

558 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/18(金) 08:22:31 ID:???

完璧なマルチ乙ｗ

559 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/18(金) 08:49:40 ID:???

>>554
　～　　　∧＿∧＿__　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（´∀｀　） / |　　　＜　パーフェクトアンサー？
　 ~　⊂ へ　 ∩）/　.| 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣（＿）||￣￣

560 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/18(金) 08:55:02 ID:???

私は脇汗びっしょり目立つからゴルフの時のウェアは絶対ポリエステル素材の服着てます。
これもマナーですよね？

561 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/18(金) 09:37:32 ID:???

確かにオッサンのは見苦しーからなぁ

562 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/18(金) 11:17:59 ID:???

>>559
自分で質問して誰も答えないから、しょうがないから
自分で回答したんだよｗ

563 ：554：2010/06/18(金) 11:24:25 ID:???

>>562
オレは >>546 じゃねぇぞｗ

564 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/18(金) 11:26:30 ID:???

クソはほっとけよ。

565 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/18(金) 12:19:58 ID:???

まあ意見出るだろうけど、研修会に入ってる俺が習った方法は
マークはコインで、そして拾い上げずに置いた状態で砂を人差し指で削る様に払い
自分の識別できる物が見えた時点で止め、元の状態に戻す

と、なる。マークでティーを使わない、拾い上げないのはルールで許されてるかも
しれないが、あらぬ疑いをかけられる可能性もあり、特に必要でないならば出来るだけ
球に対し影響が無いように確認するって理由

ティーを差して砂質のテスト、拾い上げてボールを拭いた、などと短絡的に違反には
ならないが、競技者として一片も曇りがない様なプレイが大事だと俺は思う(ｷﾘｯ

566 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/18(金) 13:40:17 ID:???

>>565
ば～かｗ

567 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/18(金) 13:53:51 ID:???

あなたにはガッカリです

568 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/18(金) 15:11:23 ID:???

>>565
識別できるものが真下にある場合はどうするのかな？拾い上げずに確認できるのかな？
指で砂をどけるのに、ティーペグでマークするのをためらうの？ありえねぇ～ｗ

569 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/18(金) 16:31:40 ID:???

>>568
頭悪い文章で言いたい事よくわからんけど、通常2カ所対称的に印は付いてないかな？
ボールの銘柄なり、番号なりさ
つまり真下にあるなら真上にもあるって事、1カ所しかない？ありえねぇ～WWWW

570 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/18(金) 17:02:38 ID:???

>>569
ボールの銘柄や番号が自分のボールであると断定できる識別なんですか、そーですかｗ

571 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/18(金) 17:04:22 ID:???

>>570
えっ？！

572 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/18(金) 17:08:16 ID:???

>>568
はは、確かにそうだよねwこのスレ馬鹿ばっかりだwwww

573 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/18(金) 18:59:08 ID:???

＞ボールの銘柄や番号が自分のボール

これでは確実性が低いから通常は自分のボールと分かるように印をつけるよね

574 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/18(金) 20:56:29 ID:???

しかし、印をつけたカードがなぜか一番上から出てくる不思議もある

575 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/18(金) 23:03:22 ID:???

>>574
あらまｗｗ

576 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/19(土) 06:42:58 ID:???

印も上下に２箇所つけておけば完璧

577 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/19(土) 08:35:07 ID:???

ゴルフ規則　12-2　では球の確認のために拾い上げることを明確に認めているのに
何で球を拾い上げずにまわりの砂をいじくりまわすことをするのかわからん。

578 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/19(土) 14:08:47 ID:???

>>577
不用意に拾い上げてボールを擦ったり握ったりしたらペナだよ

579 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/19(土) 14:50:11 ID:???

>>578
釈迦に説法ですかｗ

580 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/19(土) 15:06:37 ID:???

文末にｗ付けるアホがいますね。スルーで。

581 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/19(土) 15:16:07 ID:???

お前こそスルーしろよｗ

582 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/19(土) 16:46:20 ID:???

今朝までの大雨でバンカーが水没しとった。
で後方部分にわずかにスペースがあったのでそこにドロップしたんだけど、
仮に完全に水没してる場合はどういう処置をしたら良いのでしょうか？

583 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/19(土) 18:06:51 ID:???

>>582

裁定 25-1b/8 バンカーが完全に水浸しの場合

プレーヤーはその球をあるがままの状態でプレーするか、
または次のいずれかの処置をとることができる。

(1)罰なしに、そのバンカー内でカジュアルウォーターが最も浅い場所で、
ホールに近づかずにしかも球の止まっていた箇所に最も近い地点に
球をドロップ
(2)1打の罰を加えて、そのバンカーの外側でホールと、
球のあった地点とを結んだ後方線上の箇所に球をドロップ。
(3)アンプレヤブルとみなし、規則28に従って処置。

584 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/19(土) 20:36:23 ID:???

>>583
んなこと聞いてねえよハゲ

585 ：582：2010/06/19(土) 21:35:09 ID:???

>>583
はっきりした規定があったんですね。
しかし、水没って管理的な問題が大きいのに不利な救済処置しかないって残念だな。
今日は２度それがあって、一度は前足上がりの場所にドロップできたので残り１７０ｙからナイスリカバリー出来たのですが
もう一度は後方にドロップして思い切り左足下がりのバンカーから１４０ｙ打たなければならない状況で結局ボギーでした。

586 ：583：2010/06/19(土) 22:45:45 ID:???

>>585
臨時のローカルルールで修理地扱いしてくれるのが一番いいんだけどね。

ちなみに、583の(1)を選択した場合、水の浅いところを選んで
ドロップしたのに水の深いところに転がってしまった場合、
再ドロップできる。
２回ドロップしても同じなら２回目のドロップで最初に落ちたところに
プレースできる。

587 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/20(日) 06:04:24 ID:???

雨のときのバンカー内でドロップすると雨で締まった堅い砂にめり込み、通常の目玉より
さらに打ちにくくなるので、ドロップではなくプレースにしてもらいたい

588 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/20(日) 09:15:22 ID:???

>>585
規定じゃねえよ馬鹿

589 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/20(日) 12:18:14 ID:???

>>588
揚げ足とるんじゃねぇ　葛
結構勉強なるんだよ　ここは　おめぇみたいな奴は
ｲﾗﾈ

590 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/20(日) 14:01:20 ID:???

フェアウエーバンカー、残り１７０ｙからナイスリカバリーでパー。
フェアウエーバンカー、残り１４０ｙからボギー。
これだけ見てると、そこそこ上級者みたいだけど
質問の初心者具合とのギャップは何なんだｗ

591 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/20(日) 15:12:19 ID:???

>>589
べ、べ、べ、べ、べ、べ、勉強になるぅ？

592 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/21(月) 14:18:27 ID:???

ボールに目印してなく、マジックで目印つけてくださいと言われました
同件競技者と同名メーカーのボールはなくそれを伝えると、いやそれでも
目印つけてくださいと言われたのでつけました。個人的には同メーカで被る
時に目印つければいい事であって、自分だけそのメーカ使用であればすぐマイボール
だとわるわけだし、間違って打つという事はないから目印つけなくてもいいと思うの
ですが・・？

593 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/21(月) 15:38:09 ID:???

ロスとボールなのに見つかったといって別のボール使うやつがいるからじゃない？

594 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/21(月) 15:52:51 ID:???

ここの奴等はさ、こんだけキッチリとルールに則ってプレーしているようだが・・
プライベートじゃねーよな。競技の話だよな。
プライベートで、ここまで薀蓄言ったら嫌われる。だろ。

595 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/21(月) 16:03:20 ID:???

>>592
確かルールに識別の印を付けておくべきとか書かれてたと思う
義務じゃないけど、そう推奨するみたいなね

確かに偉そうに「君、球にマジックで目印を書いておきたまえ」とか言われたら反論したくなる気持ちはわかる
でも印を書いておく事は悪いことじゃないでしょ？自分は間違えないかもしれない、でも他のプレイヤーが
間違う可能性もあるとも考えられる

俺ぐらいの某決勝に進む人間になると、自分も廻りもほとんどV1かV1Xだから、みんなわかる様に目印は
つけるよ、意固地にならないでよ

596 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/21(月) 18:02:30 ID:???

>>592
ロストボールが同じ所にあって、メーカーもナンバーも
全く同じだったら、君はどっちのボール打つ？

597 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/21(月) 20:31:12 ID:???

>>596
公正の理念に従って、ライの状態の良い方かホールに近い方を打つ。

598 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/21(月) 20:57:30 ID:???

>>597
パーフェクト！！

599 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/21(月) 21:08:29 ID:???

>>597
それは公正なのか？

600 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/21(月) 21:12:56 ID:???

>>599
公正だろ。

601 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/21(月) 21:22:17 ID:???

そもそもロストボール打ったら誤球じゃないのか？

602 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/21(月) 21:48:47 ID:???

>>592
聞きに来れば教えてあげられるのに…
そうすればもっと詳しくなれるのに
勿体ない

603 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/21(月) 22:07:38 ID:???

>>601
打った段階でロストボールじゃなくなるのだよ

604 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/21(月) 22:53:49 ID:???

>>603
パーフェクト！！

605 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/22(火) 14:49:58 ID:???

597以下ルール知らない奴ばかりでワロタ

606 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/22(火) 15:52:29 ID:???

お前らパーフェクトに答えようと、ビビってない？だから適当こいて答えをはぐらしてるんだろ？

間違ってもいいじゃん、間違って覚えたほうが忘れない
前スレの奴らもそうだろ？2カ所マークの件は一生忘れないだろ？何をビビる事あんのよ？

607 ：597：2010/06/22(火) 16:48:38 ID:???

>>605
どこが間違ってるのか説明してみぃﾆﾔﾆﾔ

608 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/22(火) 17:51:29 ID:???

>>607
簡潔に言うと、ロストで打ち直しな

609 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/22(火) 18:02:09 ID:???

>>608
パーフェクト！！

610 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/22(火) 18:21:21 ID:???

>>608
裁定が出てるからって馬鹿じゃね？
全然公正じゃねえよｗ

611 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/22(火) 18:52:24 ID:???

>>608
どちらも自分のボールだと断定出来ない以上、公正の理念に従ってロストと判断するべき(両方とも自分の球で無い可能性があるから)って裁定だろ。

最低な裁定だな、おいｗ
パーソナルマークがない球は全てロストになっちまうんじゃねえかよ。

612 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/22(火) 19:22:13 ID:???

基地害出没

613 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/22(火) 21:02:00 ID:???

>>611

ルールが気に入らないなら、好きにすればいい。
ゴルフではない何か別の棒振体操が好きなら、
勝手にひとりで続ければいいだろ。

614 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/22(火) 22:31:17 ID:???

ありゃりゃ
ルールと裁定の区別がつかない馬鹿まで・・・

615 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/22(火) 23:54:32 ID:???

>>613
これはちょっと恥ずかしいかな

616 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/23(水) 05:02:00 ID:???

馬鹿はどっちだよ
自分の球に識別マークを付けておくべきと
ルールに明記されているのを知らんのか。。

617 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/23(水) 07:42:17 ID:???

別に識別マークをつけなかった事に対する罰は無いけどね。

618 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/23(水) 10:06:50 ID:???

>>617
今回の件みたいに、結果的に罰打付く事は結構あるけどなｗ

619 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/23(水) 11:37:48 ID:???

オウンネーム・マークは
誤球しない、されないために必要だ

知らぬ間に打たれりゃロストボールになるし

それとボールナンバーは4種類以上持っておけ

620 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/23(水) 12:03:40 ID:???

質問です、初球ラフに行き、見つからずに打ち直しに戻り、三打目を打ち、4打目でグリーンオンしました
ところが、グリーンに競技者全員が乗ってマークした段階で、一人が自分のボールじゃないと騒ぎ
それが僕の初球とわかりました、この場合の誤球した側、された側の裁定をお願いします
また、マッチプレーの場合、話が変わると思われますので、それもお願いします

621 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/23(水) 13:55:08 ID:???

>>620
オメエはロスト(もうしてある処置)、相手は誤球の処置をすれば良い。
マッチプレーの時に誤球をストロークした場合、どうなるかぐらい分かんだろ。

622 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/24(木) 13:50:27 ID:???

>>620
>グリーンに競技者全員が乗ってマークした段階で、
>一人が自分のボールじゃないと騒ぎ

殺しとけよ

623 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/24(木) 17:06:06 ID:???

>>622　
たまらんよなぁ　昔よくやられた　

この辺かな→ボール発見→あったこれだ　の恐ろしく短絡的な思考　銘柄すら見ないで自分のと決め付ける

それ本当に自分の？　と何回も何回も何回も確認させたらようやくきちんと見るようになった

624 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/24(木) 17:20:27 ID:???

>>623
だから？

625 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/24(木) 21:03:23 ID:???

>>623

わかるわかる。
競技ではそういうのに出くわした事ないけど
遊びのコンペだとたまにいるよね。

626 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/25(金) 00:44:58 ID:???

>>625
だから？

627 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/25(金) 08:29:14 ID:???

>>624,626
無理に話に参加すんなよwww

628 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/25(金) 10:35:41 ID:???

>>627
いや、レスの流れを止めちゃイカンと思ってさ。

629 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/25(金) 17:46:06 ID:???

2ちゃんに合いの手はいらない

630 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/25(金) 21:05:40 ID:???

それで？

631 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/26(土) 12:22:05 ID:???

>>630
別にぃ

632 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/27(日) 05:43:06 ID:???

ほほう。。。

633 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/28(月) 09:45:12 ID:???

642 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/25(金) 17:50:35 ID:???
最後にもう1回確認しときたいんだけど
前組へ向けての素振りは昔も今もマナー違反ってことでいいんだよね

634 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/28(月) 10:36:15 ID:???

夏が近づいてラフも深くなってきました。

ティーショットで絶対OBでは無いにも関わらず、
どうしても自分のボールが見つからない。
プレ４があれば特設から打ちますが、
ティーショットOB打ち直しの場合、またティーグラウンドに戻って打ち直すのは、
時間的に不可能です。

こうした場合、どのようにするのが良いのでしょうか。
ラフに入った時点で、暫定を打っておけば良かったのですが…。

635 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/28(月) 10:47:41 ID:???

競技では打ち直しに戻るしか方法がありませんが、
遊びのゴルフであればどこから打ってもいいと思いますよ。

636 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/28(月) 11:13:26 ID:???

>>634
2ペナでボールが無くなった所付近のライの良い所からかな

1ペナだとルール通りに暫定球打った人より有利なのはおかしいし
絶対OBじゃ無いのに2ペナでライの悪い所からだと可哀想ｗ

ちなみにウチらは2ペナでホールに近づかないフェアウェイの真ん中から打ちなおし

637 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/28(月) 11:14:11 ID:???

>>634
適当な所にボールを落として、有った有ったぁ！って叫べばOK

638 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/28(月) 11:44:50 ID:???

>>636
なるほど。ありがとうございます。

知恵袋に似たような事例相談を見つけましたので、紹介しておきます。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q119805826

639 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/28(月) 11:47:11 ID:???

>>638
ありがとうじゃねえよ馬鹿がｗ

640 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/28(月) 11:54:22 ID:???

ゴルフみたいな遊びなんだから何処から打ってもいいが、
少なくとも公平性という事であれば長いラフに沈んでのロストならば、
長いラフに沈めて打たないとダメだよ。

641 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/28(月) 13:34:49 ID:???

>>640
ロストだから長いラフに沈んだかは分からない
ってか分からないからロストなんだよ
どういうライにあるか分かったらボールは見つかっているだろ

642 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/28(月) 13:43:16 ID:???

>>639
なぜｗ？
質問して答えてもらってありがとう
普通だろｗ
バカはお前だと思うよ日本ではｗ

643 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/28(月) 13:47:22 ID:???

>>641 >>634 をもう一度読め。

644 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/28(月) 13:58:39 ID:???

ラフ捜索関連つながりで質問ですが、アスリート指向の僕には師匠と呼んでるプロがおり
その人が言うには、球の捜索って奴はプレイヤーや、そのキャディ以外の人間が必死に探してやらなければならないと言っていました

これはマナーですか？ルールですか？理由も合わせて教えてください

645 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/28(月) 14:02:37 ID:???

探してもらった時にうれしいやろ。それでええやん。

646 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/28(月) 14:19:17 ID:???

>>645
ここは勉強会スレです、理由もなしにそれはマナーだから、それはルールだからで済ますのは浅はかでは無いでしょうか？
あなたにはがっかりです

647 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/28(月) 14:21:16 ID:???

>>646 俺？俺はマナーとかルールとか言って無いんやけど。

648 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/28(月) 14:27:27 ID:???

ならレスする意味ねぇじゃんwどんな脆弱だよwwww

649 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/28(月) 14:37:14 ID:???

>>644
マナーだと思う
早く見つけないと後続組に迷惑掛けるから

650 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/28(月) 14:40:36 ID:???

>>648 強烈にアホなのね。マナーでもルールでも無く、うれしいからなんだよ。

651 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/28(月) 14:43:00 ID:???

>>650
うれしいとかw超ウケルwww

652 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/28(月) 14:43:15 ID:???

>>648 みたいな人がルールマナースレにどうしているんだろう？嫌だね。

653 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/28(月) 14:44:10 ID:???

>>651 ごめん。俺の負け。すみませんでした。

654 ：644：2010/06/28(月) 14:46:07 ID:???

>>649
なるほど！ですがそれだと本人以上に他人が必死になる意味がよくわかりません
引き続きお答えをお待ちしています

655 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/28(月) 14:56:37 ID:???

パーフェクト！って叫びたいだけの奴はスルーで。

656 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/28(月) 15:30:09 ID:???

>>654
おいおい。

完璧な正解を
>>649
が書いている。

それで他に回答をしろって言われてもどうにもならないよ。

補足するなら、自分で「うれしいから」と主張できるなら問題ない。ノーペナルティ。
だが、【これはマナーですか？ルールですか？】というのが質問だから、>>649がパーフェクト。

657 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/28(月) 15:33:48 ID:???

なんじゃこの自演。

658 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/28(月) 15:56:33 ID:???

まあ答えを知ってる俺がヒントを出すなら、マナーでもあり、ルールも関係している

うれしいからとか、後続に迷惑をかけるからとかは間違いだよ

659 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/28(月) 17:50:29 ID:???

無職スレ

660 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/28(月) 18:34:27 ID:???

>>642
ちんけな回答でありがとうとか喜んでなよ、馬鹿がｗ

661 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/28(月) 18:42:47 ID:???

>>660
ここは日本だよ
もう半島に帰って良いよｗ
てか帰れよチョン

662 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/28(月) 19:02:08 ID:???

無職が憂さ晴らしに荒らすのはやめてもらいたい

663 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/28(月) 19:04:19 ID:???

>>661
お前らが強制的に連れて来ておいて馬鹿言ってんぢゃねえｗ

664 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/28(月) 20:40:46 ID:???

ほら、歴史の勉強やり直しね。おじいちゃんの話は嘘が多いからね。

665 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/28(月) 21:26:31 ID:???

何でメンドクサイルール、マナーになると荒らしが紛れ込むんだろうね

掲示板のルールも守れない奴に語る資格はないよ

ま、俺もだけどねｗｗｗ

666 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/28(月) 23:41:34 ID:Nrsb9IfQ

下記の場合プレーヤーＢは救済を受けることが出来るのでしょうか？
たとえば、Ａのボールをマークする、Ａに先に打ってもらう等

ピン・Ａのボール・Ｂのボールが１直線で
ピン - 3m - Ａのボールはカラー - 3m - Ｂのボール
こんな感じでさらに、Ｂのアプローチはカラーでワンクションさせない限り
ピンによらない場面です。

教授の程、よろしくお願いします。

667 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/29(火) 02:00:34 ID:???

>>666
できる

668 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/29(火) 08:19:29 ID:???

>>666
出来る｡
別にグリーンの近くでなくても
何処でもBはマークを要求できる

669 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/29(火) 09:48:27 ID:???

結局644は答えなんだったの?答え知ってるなら答え言えや

670 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/29(火) 09:58:57 ID:???

まぁ､スロープレーにならないように
みんなで探しましょう！って事だな
マナーだな
5分まで探しても良いけど
5分間探さなくてはならないルールは無いからな

探さないって手もあるが

671 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/29(火) 10:02:01 ID:???

スルーされたので、自分で自分を呼ぶバカ登場。勘弁してくれよ。

672 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/29(火) 11:17:25 ID:???

>>663
そっか｡
ホントにチョンだったのかｗ
まー昔の人は性能悪かったから
もう許してやれよ

673 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/29(火) 12:03:32 ID:???

674 ：644：2010/06/29(火) 15:36:02 ID:???

残念ですがタイムアップです

聞くところ、最初にニクラウスあたりが提唱したらしいのですが、要はプレイヤーや付随するキャディは特殊な場合を除いて
自分の球を動かす事をルールにおいて禁止されています
ですので長いラフと言えど、捜索は制限されるものであり、その制限を受けない別のプレイヤーやそのキャディは草をかき分けて
捜索するといった大胆な探し方が出来る、というのが他の人間が必死になって探してやる理由だそうです

そういったルールがある背景のマナーであり、>>670なんていうのはちょっとずれた答え、最初にアスリート指向と書いているように
スロープレイにならないようにみんなで探しましょう！なーんてレベルの話ではありません

これがパーフェクト！な答えとなりますwみなさんにはがっかりです！

675 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/29(火) 15:44:47 ID:???

>>674
聞くところ？
ニクラウスあたりが？
提唱したらしい？
随分曖昧だなｗ

で？
ルールがある背景のマナーって事はマナーで良いんだな？

何がパーフェクトだよｗ
わかりづれーんだよ

676 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/29(火) 16:20:31 ID:???

まれに見るキモさだね。。。w　>>674って。

677 ：658：2010/06/29(火) 17:04:01 ID:???

まあ俺は答えを知ってたんだけどな
結構有名な逸話じゃん、知らん奴はNOOBだろJK

678 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/29(火) 17:54:01 ID:???

パーフェクトとか言うバカはスルーで
何をしたいんだか。

679 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/29(火) 19:00:09 ID:uT9LpwqB

HDCP2の知り合いがティインググランドからOB杭が見えるコースは二流って言ってたが…？ホンマか？スレ違いでスマン

680 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/29(火) 19:20:24 ID:???

>>678
金はないが暇はあるんだろう

681 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/29(火) 20:15:06 ID:???

>>679

その人にとっては２流ということでしょう。
それ以上の意味はない。

682 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/30(水) 02:48:58 ID:???

>>681
二流乙

683 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/30(水) 11:45:05 ID:???

さて､次の質問者の方どうぞ～

684 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/30(水) 12:05:57 ID:???

いまハーフ終わってこれから昼食です。
自分はメンバーの中では若い方なのでフリーで行くと昼食時はビールやおつまみを奢って貰う事が多いです。
特にソーセージの盛り合わせは大好物でして、同伴者から「遠慮せず食べてくれ」と言われると、全部平らげてしまうほどです。
若者が変に遠慮するのもどうかと思うので気持ちよく頂戴しているのですが、マナー的にはやっぱり全部食べちゃうのはいけない事でしょうか？
ちなみに自分はドイツ人じゃありません。

685 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/30(水) 12:11:41 ID:???

質問です、
http://www.par-golf.com/column/2006/10/09_22.html
この例なのですが、どう考えてもルースインディペンデントとされるなら取り除いてもいいはずです
ですが回答は
クモの巣が顔にかかるのが嫌ならば、１罰打を受けて、アンプレヤブルの処置を取ってプレーを進めればよい。
となっています、僕が納得できる答えをお願いします

686 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/30(水) 12:19:51 ID:???

>>685
自分で答え書いてて何聞いてんの？

687 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/30(水) 12:31:09 ID:???

>>639
お前見たいやつがゴルフをするのが残念。
民度の低いやつはほかのスポーツをすべきだよ。

688 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/30(水) 12:56:18 ID:???

>>686
僕ちゃんは納得出来てないそうですよ？w

689 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/30(水) 13:05:47 ID:???

>>685
Aの罰無しでも良いんじゃないか？
と言う事でしょ？

690 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/30(水) 13:26:04 ID:???

>>686
だからサイトの答えが間違ってないの？って話だろ、アホか

691 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/30(水) 13:46:35 ID:???

蜘蛛の巣くらいで
「こんなのって･･･！？」
そんなに愕然とする事か？ｗ

692 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/30(水) 15:17:15 ID:???

>>690
アホはオマエだろｗ　正解を教えてくれとはどこにも書いてない。納得できる答えをお願いしますと書いてある。

自分で書いてる正解の『無罰で取り除いてもいい』以外の答えで納得できるのか？
納得するかどうかは正解とは関係なく、>>685しだいだろｗ

693 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/30(水) 15:38:14 ID:???

>>692
最後しか読まん人なん？文脈理解できん人なん？一昨日おいで

694 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/30(水) 16:39:51 ID:???

>>684
遠慮せずにと言ったなら、バンバン食べるがよろし。
そのかわり若者らしくカートの運転や同伴者のパター運びなどを積極的にやれ。

695 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/30(水) 17:24:47 ID:???

>>687
なあにが民度だ、クズハポンｗｗｗ

696 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/30(水) 17:29:54 ID:???

>>684
意地汚いなあ

697 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/30(水) 18:39:38 ID:???

>>695
お前もういいから｡
どっか逝け

698 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/30(水) 22:10:53 ID:???

>>697
お前が逝けよ、クズハポンｗｗ

699 ：名無野カントリー倶楽部：2010/06/30(水) 23:19:51 ID:???

>>697
どうした？
脆弱民族ｗｗｗｗｗ

700 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/01(木) 18:17:55 ID:???

紳士がマナーを語るとこんなふうになるんですね？

701 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/01(木) 18:35:41 ID:???

無職が暇潰しに荒らすのはホントに勘弁してくれ

702 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/01(木) 19:43:26 ID:???

>>700
脆弱民族ハポンが紳士とかﾜﾗｶｽｗｗｗｗ

703 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/02(金) 08:43:05 ID:???

質問です、またまたALBAの戸張氏のルールコーナーからの話ですが7/8号だったと思います

プレイヤーがラフに打ち込み、見つからず打ち直しに戻り、ドロップした時点で見つかったとの声がかかり
まだ5分たっていない状況での問いで、答えはドロップ・プレースした時点でその球がインプレーになり
その見つかった初球は放棄しなければならないとの事でした

一体この答えはなんなのでしょうか？

704 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/02(金) 09:29:32 ID:???

ドロップした球がインプレーなのはしょうがないけど
見つかった球は放棄しないでもってかえれよ。

705 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/02(金) 09:50:00 ID:???

>>704
> ドロップした球がインプレーなのはしょうがない
えっ？

706 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/02(金) 10:03:59 ID:???

>>704
>見つかった球は放棄しないでもってかえれよ。
えっ？

707 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/02(金) 10:14:33 ID:???

最初のボールが見つかったら最初のボールをプレーじゃなかったっけ？

708 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/02(金) 10:39:41 ID:???

>>707
そだよ

709 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/02(金) 10:48:13 ID:???

規則27　紛失球やアウトオブバウンズの球；暫定球
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/jga_decisions/jga/jga_rule27.html

ストロークする前なら暫定球宣言できるわけね。

>>707
つ　ストロークと距離の処置

710 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/02(金) 13:09:59 ID:???

> ストロークする前なら暫定球宣言できるわけね。
そらピントずれて無いかい？

711 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/02(金) 13:17:23 ID:wL8CTdjp

>703
>一体この答えはなんなのでしょうか？

戸張氏に聞かなきゃ分からんのでは・・・

712 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/02(金) 13:18:27 ID:???

聞かなきゃわからんの？哀れだねw

713 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/02(金) 13:23:33 ID:???

すみません。ティーショットでＯＢではないと思っていたら
ボールが見つからず。
その場合、ロストボールでプレーしてよろしいでしょぅか？
またロストの場合２ペナでその近辺のフェアウェイから打っていいですかね？
１ペナ？？？

714 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/02(金) 15:59:09 ID:???

>>713
本当は打ち直ししか方法は無いが
>>636
ティーショットがみつからないなら､その辺から4打目

715 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/02(金) 16:04:25 ID:???

おいおい・・ロストなら元の打った地点からの打ち直し。

その辺からで良いよ～というのは、本当は間違いだし。

716 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/02(金) 20:22:21 ID:???

競技ゴルフだとそういう場合、わざわざティーグランドまで戻って打ち直すの？

717 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/02(金) 20:49:11 ID:???

>>716
じゃなきゃ競技にならんだろ
上手い奴は、ポケットから巧みにボールを落として「有りました！」宣言
するけどなｗ

718 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/02(金) 20:52:24 ID:???

そして失格へ

719 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/02(金) 20:57:49 ID:???

そして除名へ

720 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/02(金) 20:58:17 ID:FzyBQTe8

超初心者で、以前に誰かが質問しているかもしれませんが、お願いします。

2打目でOB。っで打ち直してグリーンONして2パットの場合このホールはスコアはいつくになるのですか？
6になるんですか？

721 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/02(金) 21:04:20 ID:???

競技なら戻る　ちょっとでも危なっかしいときは暫定打ちますが基本

722 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/02(金) 21:05:48 ID:???

>>720
実際に打った打数+ペナルティの1打＝6

723 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/02(金) 21:21:04 ID:???

>>705
>>706
>>707
>>708
>>709
JGA27-2/3 何も言わないで元の位置にドロップしたことは規則27-1aに基づくドロップとみなされるのか

これ確認したうえで言ってるの？

724 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/02(金) 21:23:55 ID:???

>>709
馬鹿？

725 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/02(金) 21:25:28 ID:???

>>723
まどろっこしい野郎だな

726 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/02(金) 21:28:34 ID:???

なお、球を一度探しに行った後に、戻ってきて球をドロップした場合や、ドロップした後に球を探しに行った場合にはストロークする前に暫定球の宣言をしたとしても、ドロップした球を暫定球とすることはできない。

ちゃんと書いてあるべ

727 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/02(金) 21:38:10 ID:???

>>726
だからなあに？
>>703の質問は
> 一体この答えはなんなのでしょうか？だよ。
ちゃんと答えろよクズ

728 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/02(金) 21:49:30 ID:???

>>727
俺日本人だから、意味がわかんねえ

729 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/02(金) 21:50:55 ID:???

>>728
俺も日本人だけど意味わかるおo(^-^)o

730 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/02(金) 22:02:01 ID:???

脆弱脆弱ぅ

731 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/02(金) 23:32:18 ID:???

またかまってちゃんか。

732 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/03(土) 01:45:27 ID:???

>>731
困った奴

733 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/03(土) 05:15:43 ID:???

まったく、芸のレパートリーが少ないレス乞食はひたすらつまらんから困る。

734 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/03(土) 05:45:47 ID:???

>>733
目くそ鼻くそ

735 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/04(日) 07:32:57 ID:???

>>707
このあたりのルールは改正になったのではなかったかな？

736 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/04(日) 07:44:49 ID:???

>>703
>>735
27-1/2
打ち直しの球をドロップしたあとで(5分間の捜索時間内)、球が見つかる

質問：球をちょっと探しただけで第2打をプレーした地点に戻り規則27-1に
基づいて別の球をドロップしたが、プレーヤーがその球をプレーする前(5分間の
捜索時間内であった)に初めの球が見つかった。
この場合、プレーヤーはドロップした球でプレーを続けなければならないか。

回答：ドロップした球でプレーを続けなければならない。
プレーヤーがストロークと距離の罰に基づいて球をプレーする意思を持って
最後にストロークした所から取り替えられた球をインプレーにした場合、
初めの球は紛失となる(定義33「紛失球」参照)。したがって、規則20-6は適用とならず、
取り替えられた球でプレーを続けなければならない。

(2004年、2006年改訂、2008年マイナー改訂

737 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/04(日) 09:11:52 ID:???

ルール知ったかぶりの勘違い野郎が大杉の、典型的例だなｗ

738 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/04(日) 11:25:40 ID:???

自演につっこむことの無意味さを考えよう。

739 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/05(月) 01:19:16 ID:???

>>736
ば～かｗ

740 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/05(月) 08:33:38 ID:???

このケースはドロップした時点じゃなくて、そのドロップをストロークした時点でその球がインプレーじゃなかったっけ？記憶違いかな

741 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/05(月) 18:03:39 ID:???

>>740
調べて書けよ
アホですか？

742 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/05(月) 19:00:48 ID:???

>>740
昔はそうでしたが、今は改訂されて>>736が正解です。

ルールブックは毎年新しいのを買った方がいいですよ

もしかして、バンカーの誤球のルールが変わったのは知っていますか？

しかし、ここも近ごろガラの悪い連中が集まっていますね

743 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/06(火) 00:31:31 ID:???

>>742
>昔はそうでしたが、今は改訂されて>>736が正解です。
>ルールブックは毎年新しいのを買った方がいいですよ
>もしかして、バンカーの誤球のルールが変わったのは知っていますか？

もしかして～知っていますか？が全く前の文を受けてねえｗ

>しかし、ここも近ごろガラの悪い連中が集まっていますね

どちらかと言うと、お前のように頭の悪い連中が集ま
ってるな。

744 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/06(火) 01:16:42 ID:???

狂犬注意！早く注射うって

745 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/06(火) 05:24:54 ID:???

揚げ足取りしかできない掲示板のマナーも守れない人が、ゴルフのマナーを
守れるわけないよね

746 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/06(火) 07:22:02 ID:???

>>745
揚げ足取りｗｗ

747 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/06(火) 09:01:07 ID:???

打ち直しが初球のティーアップで、その場合はインプレーにはならないのが周知ですが
ドロップでも失敗した場合はどうなのでしょうか？例えば傾斜でピン方向に転がり、再度ドロップしようと拾い上げた
時にボールが見つかったと声がかけられた、みたいなケースは

748 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/06(火) 09:44:35 ID:???

>>747
再ドロップしてくだしゃい
そして死んでくだしゃい

749 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/06(火) 13:00:47 ID:???

>>747
ドロップ失敗は無効、ですので見つかったボールがインプレーです、パーフェクト！

750 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/06(火) 18:25:58 ID:???

ドロップに成功とか、失敗とかあるのか？ｗ

751 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/06(火) 18:43:56 ID:???

ドロップ失敗は3回まで！

752 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/06(火) 18:56:06 ID:???

違う２回まで

753 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/06(火) 19:32:59 ID:???

じゃあドロップしてるまさにその瞬間、「見つかった」と声がかかって
足元に落ちてきたボールを蹴った場合は？

754 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/06(火) 19:43:51 ID:???

>>753
難しいなｗ

蹴ったボールを手でキャッチして地面に落ちなければセーフとかか

755 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/06(火) 20:50:54 ID:???

ピンフラッグっていつ抜いてもいいの？グリーンに乗ってなくても抜いちゃってるようだけど。

756 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/06(火) 21:34:17 ID:???

抜いても別にルール上は問題ないけど、ピンが立っていたほうがカップインする確率が高いと
言うのは実験で出ているね

757 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/06(火) 22:12:24 ID:???

なるほど。ちなみに一度抜いたら戻せないよね。

758 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/06(火) 22:17:33 ID:???

え、マジ？

普通に戻せると思うけど？？？

759 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/07(水) 17:25:48 ID:???

質問です、よくゴルフ場に置いてあるピン付きマークの件なのですが、癖なのかマナーが良いのか
このマークを取って膨らんだ跡を指でチョンと直す人がいました

そこである人がスパイクマークの穴を直すのも禁止だからそれはダメだ、ペナルティーだと言いだしました
僕はボールの後ろでライン上じゃないし、問題ないと思うのですがどう裁定されるべきなのでしょうか？

一応ハーフ待ちの食事中に注意され、全ホール1～2回はこの行為を行い、
パット数を書いてる人なので、計算すれば何回マークをしたかおおよそわかると思われます

760 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/07(水) 18:04:17 ID:???

>>759
JGA16-1c/1　　パッティンググリーン上で、ボールマーカーを取り除くときに持ち上がった芝を押しつける

質問：　プレーヤーがパッティンググリーン上に球をリプレースし、ボールマーカーを取り除いたところ、
　　　　ボールマーカーの裏面の突起がパッティンググリーン面に引っかかって芝が持ち上がった。
　　　　プレーヤーは、持ち上がった芝を指やクラブヘッドで押しつけたが、そのようなことは許されるか。

回答：　アドレスの際にクラブをごく軽く地面に着ける場合を除き、そのような行為はライの改善となるので、許されない（規則13-2）。

761 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/08(木) 10:21:28 ID:???

そもそもボールの後ろに小さいとは言え、穴を開ける事自体がライの改善だろｗ

762 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/08(木) 19:09:40 ID:???

それはそうですが、ゴルフ場のボールマーカーは許されているようですね

763 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/09(金) 12:07:43 ID:???

よくさぁライン踏むな！！ってのがあるけど、
あれってどうなの？

今時ソフトスパイクだし、別にかまわないと思うんだけど。

あ、でもこれはルールじゃなくてマナーか。

764 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/09(金) 16:26:28 ID:???

「気にしないで踏んでくださいね～」って言うのがマナー

765 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/09(金) 20:11:00 ID:???

そう言われてもやっぱり踏まないように気をつけるのがマナー。

766 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/09(金) 20:25:05 ID:???

ライン踏んでんじゃねえよボケっ！
って言うのがルール

767 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/10(土) 00:01:56 ID:???

>>763
お前みたいなのとまわらないのが俺のルール

768 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:35:29 ID:???

でもマジレスすると、競技では「お先」は高等技術w自分が最初なら他三人のラインを踏まないようにパットしなければならない
結果的にスタンスをとる場所が無くて、「すいません、ライン踏んじゃうのでマークします・・・」と恥ずかしい思いをした経験のある奴は手を上げろ！

769 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:03:13 ID:???

>>768
は～い

770 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:12:55 ID:???

カート道路や修理地にボールが止まった時、遊びだと「その辺に置いていいよ」
と言ってもらったので打ちましたが、競技での救済方法だと、ティベックでマークして
救済しなければいけないんですね？そのティベックをマークする位置がよくわからないんですが・・

771 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:16:42 ID:???

>>770
ルールブックよ読めば良～～く分かるよ

772 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:18:06 ID:???

>>771
訂正
ルールブック「を」読めば良～～く分かるよ

最も分かりやすいルールだから

773 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:27:50 ID:???

>>770
「ゴルフ　ルール」等でググった方が早くて確実な答えが見つかるよ
ココは知ったかの巣窟だから中々答えないし
答えても上から目線な自分解釈（要は間違え）で書いてくる奴ばかりだよ

774 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:52:50 ID:???

わかりましたありがとうございます。

775 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:51:36 ID:???

時々シッタカで、大嘘教える奴も大勢居るからなｗ

776 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/13(火) 16:54:39 ID:???

>>775
ああ、俺の答えは完璧！とか言っちゃってドツボにハマった人もいたなw

777 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/13(火) 18:58:51 ID:???

>>776
え？
それお前だろ。。。

778 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/14(水) 16:15:03 ID:???

質問です！
例えばバンカーからOBを打ち、その場合ドロップ前に砂を均す事は認められてますよね？
それが普通にフェアウェイならどうでしょうか？自分の打ったディボット跡に目土をし、表面を均す事は認められていますか？

779 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/14(水) 20:39:27 ID:???

>>778
いいんじゃね？

780 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/14(水) 22:30:16 ID:zP3A01kf

ゴルフ場の距離は水平で距離を計るのか、もしくは地面（起伏に）合わせて
計っているのか？コースで違うのかもしれませんが、プロのトーナメント
などでは、どちらで表示しているのでしょうか。テレビを見ていて疑問に
思ったので質問します。

781 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/14(水) 23:07:22 ID:???

ヤーデージなんて適当だよ
レーザー測距器で計ってみればバレバレ

特に女子プロのトーナメント時はひどい

782 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/15(木) 05:35:50 ID:???

>>780
ボールは地面を転がって進むのではなく空中を飛んで進みます。
そう考えるとおのずと答えは出てくるのでは？

783 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/15(木) 07:38:49 ID:???

>>782
おまえめんどくさい奴だな

784 ：778：2010/07/15(木) 08:37:28 ID:???

引き続き回答お待ちしています

785 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/15(木) 09:32:21 ID:???

>>781
お前トーナメント見に行った事ないだろｗ
そもそも関係者でない限り、コースの中に入って
計測できるわけねーだろｗ

786 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/15(木) 10:31:29 ID:???

>>784
俺は目土出来ないと思う

787 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/15(木) 12:48:03 ID:???

>>778
おれもダメと思う。

788 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/15(木) 13:44:18 ID:???

>>786 >>787
理由を書け

789 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/15(木) 16:04:35 ID:???

>>785
また恐ろしく頭の悪い奴がいたもんだ

誰もトーナメント中とは言ってない
トーナメント開催するコースで普段からプレーしていれば分かる
おれのメンバーコースでも開催されてるが
どこのティーからバンカーまで何ヤードとか分かってプレーしているはずだろ？

トーナメントに関係なくてもコース内のヤード木や表示板が正確かどうかは
重要な要素。そんなのも気にしないでゴルフやってるのか？
かなりのコースでヤーデージは甘い

790 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/15(木) 16:39:22 ID:???

トーナメント開催時はちゃんとヤーデージは測りなおすよ。
うちのコースもトーナメント開催するが、普段のヤーデージとは違う。

791 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/15(木) 16:47:51 ID:???

>>788
規則13-2に抵触します、パーフェクトです

792 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/15(木) 17:26:10 ID:???

>>789
>特に女子プロのトーナメント時はひどい

793 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/15(木) 17:45:06 ID:???

ほう、じゃあ打った後、マナーがいい人はディポットに目土するが
ロストボールだｔったり、思いがけないＯＢで元の場所からプレーするとき
１打罰+２打罰付加しなきゃならんのか、怖いのう。

794 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/15(木) 21:54:08 ID:???

>>778
すげー適当に言うと、目土していいよ

795 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/15(木) 22:03:02 ID:???

>>794
マナーだしね、目土していいよね。場合によっては２ペナだけどねｗ

796 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/15(木) 22:58:42 ID:???

OBだと知らないで目土をしたが、その後でOBだとわかって打ちなおす場合は無罰。
OBや紛失球の可能性があるとおもって暫定球を打つ場合は目土をしてはいけない。（当然、OBが確定して打ち直す場合もダメ）
理由は公正の理念。

797 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/16(金) 00:02:22 ID:???

>>796
嘘くせえｗｗｗｗｗ

798 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/16(金) 05:29:47 ID:???

>>778
そろそろ奥の手で良いのでは？

799 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/16(金) 07:19:23 ID:???

じゃあ目土すれば？

800 ：778：2010/07/16(金) 08:36:11 ID:???

ではそろそろ正解を出します
みなさんが今話されてる目土していい、悪いってのは普通にダメですよ>>796の通りです、
ここまでは結構当たり前に知ってると思ってましたが、目土していい意見が多くてちょっとびっくりですね

ですが、この問いの意図、要点は、何故バンカーでは良くて、ハザード外(ルール的にルーズになるべき？)では
厳しい事になるか？って事なのですよ

その答えが入ってないので、>>796は50点といった所ですね、その辺をもうちょっと考えてみて下さい

一応ヒントを出した>>791は私です、みなさんにはがっかりです！

801 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/16(金) 13:42:09 ID:???

書き方とか変えればすごい良い気がするのだが

なんでこんなムカっ腹がたつんだろうｗｗｗ

802 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/16(金) 14:28:01 ID:???

>>801
質問です！とか書いて、質問じゃないからだろうw
問題です！でいいと思うんだが、、、ちょっと頭弱い子なんだろうね。

803 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/16(金) 14:34:00 ID:???

俺、この人の質問は好きだよ。

804 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/16(金) 15:52:20 ID:???

アルバのエズレ質問コーナーのまんまパクリｗ

805 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/16(金) 15:59:20 ID:???

>>804
それにしちゃ正解率低いなwそれにはバンカーは良くて、スルーザグリーンは駄目な理由は書いてたの？

806 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/16(金) 16:13:16 ID:???

> 正解率低いな
話の持って行き方が上手かっただけ。
単独でフェアウェイからって書けば、おそらく調べて簡単に駄目って答えだっただろうけど
バンカーで出来る事をフェアウェイで出来ないわけないだろみたいな感じの質問だからね。

釣られちゃった？wwwww

807 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/16(金) 16:47:28 ID:???

>>805
エズレの質問コーナー、しょっちゅう訂正してるから当てにならんｗ

808 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/16(金) 17:27:39 ID:???

つかプロトーナメントでもＦＷディボット跡から打ち直ししてないような

１０ｃｍぐらいずれた別の場所から打ってる

809 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/16(金) 18:12:00 ID:???

ディポット後外すのが、プロのテクニックｗ

810 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/16(金) 19:06:48 ID:???

できるだけ近いところという定義だけど
１クラブまでならセーフなんじゃないの？

811 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/16(金) 20:54:42 ID:???

>>802
まぁ、それが正解だね。

目土したけりゃすりゃいいんだよ、結果的に２ペナになるかもだけど。

812 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/16(金) 21:01:37 ID:???

目土は確実に打ったボールが見えてる場合以外しちゃだめってこと？

813 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/16(金) 21:03:32 ID:???

>>812
奥の手いる？必要なら晒すけどさ

814 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/16(金) 21:06:36 ID:???

>>812
いや？目土してＯＫだよ。

815 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/16(金) 21:14:29 ID:???

行ってみて初めてＯＢやロストだったと分かった場合は
事前に目土してても無罰
あやしいかもと思って探しに行く前とか暫定球打とうと思ったら
目土しちゃだめって事ですかね

816 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/16(金) 21:17:39 ID:???

間違えた
目土してもいいけど２ペナということですね

817 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/17(土) 00:01:16 ID:???

まだ引っ張るの？いい加減誰かバンカーは良くて、スルーザグリーンは駄目な理由書けよ

818 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/17(土) 12:24:22 ID:???

問題が１０点だな。
勝手に意図とか言ってんじゃなーよ。

819 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/17(土) 20:27:20 ID:???

>>818
10点満点中10点すかwえらい評価っすねww本人乙wwwww

820 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/17(土) 21:48:30 ID:???

帽子被ってないやついるじゃん＠Ｏｐｅｎ

821 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/18(日) 08:56:29 ID:???

>>820
プロはある意味顔も売らなきゃいけないからそれもありなんだよ
逆にお前は売る必要ねぇだろ？その不細工な顔を晒すなら、ネットショップで売ってる様な
完全防備の日焼け防止でも被ってろよ

822 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/18(日) 10:02:07 ID:???

>>801
質問じゃなくて設問してるからだろ。

823 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/18(日) 10:06:10 ID:???

>>810
ドロップして、始めに打ったと推測される地点よりホールに近付かずに、２クラブレングス以内に止まればオッケー

824 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/18(日) 18:23:24 ID:???

>>823
嘘つけ

825 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/19(月) 02:19:51 ID:???

>>823
ディボットにピンポイントに落ちないといけないってやつがいたなあ
理由は奥の手らしいｗ

826 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/19(月) 08:52:42 ID:???

ディポットの上に乗ったら、ティーUPした状態になるのかｗ

827 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/19(月) 12:35:56 ID:???

>>826
根付いていないディボットはルース扱いです
テーブルクロス引き抜きのように、ボールの位置を変えずに転がしながら(ルール上動いてない)ディボットを引き抜けます
これがパーフェクトな答えです

828 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/19(月) 15:56:32 ID:rf5PqMvb

池の周りの黄線区内にボールが止まりました。
ソールしていけないのはわかっていたのでクラブを地面に接触させはしなかったのですが
伸びていた芝に触れてしまいました。

「それは波打つ水面に触れるのと同じだからペナルティーだ」といわれましたが
そうなんですか？

829 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/19(月) 16:47:23 ID:???

>>828
いいえ

830 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/19(月) 17:05:05 ID:???

>>828
あなたは何を学んだのでしょう？
ただ知ってるというだけで、使えてない様に見えます

ルール的にはペナルティにはなりませんが、あなたが他人の意見を受け入れ
そのとおりプレイすればそれは自分の責任、つげる必要のないペナルティを受け入れた事になります

その間違った指摘した人を僕らと一緒に笑いたいのですか？あなたも受け入れた時点で同類ですよ？

831 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/19(月) 17:12:34 ID:rf5PqMvb

>>830

いや、そうおっしゃいますが、
初心者の私が私よりも上級者の方にそういわれたら
そうなのかなと思ってしまうものなんですけど。

ただ、あとから調べるとやっぱり納得がいかないので
ここで伺っただけなのですが。

そんな風に攻撃されるとは思いませんでした。
初心者をいじめて楽しむ人がいるのかと思うと
残念です。

832 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/19(月) 17:28:44 ID:???

>>831
マジレスすると、月例レベルではルールを間違ってる覚えてる人は多いです
私自身競技ゴルフは10年を超えますが、何度もそういう間違った指摘、不当な指摘に出会っています

その上で話しますが、それらの指摘をはね除けられない時点であなたは勉強不足ですし、競技ゴルフは
まだ早いとしか言えません

こういったケースは、すべてプレイヤー側に責任が来るのはご存じですよね？
教えられたとおりやったけど、それは間違いだった、だから教えた人が悪い・・・とはなりません、あなたが悪いのです

理論武装じゃないですが、ルール武装といってもいいぐらい勉強して、そういう指摘をはね除け、間違ってる人に
逆に教えるぐらいになって欲しいですね、スイング作りも大事、でもルールを正しく覚えるのも同じぐらい大事ではないですか？

これをいじめと取るのか、戒めと取るのか、それで今後のあなたのゴルフも変わってくると思いますよ？

833 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/19(月) 17:35:12 ID:???

カート道にとまったボールの救済を受けてドロップした球がまたカート道に止まった場合（２クラブ以内）
最初のドロップ地点から再ドロップするんでしょうか、それとも新たにドロップポイント指定しなおしてドロップするんでしょうか？

834 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/19(月) 17:49:39 ID:???

>>831
>あとから調べるとやっぱり納得がいかないので
>ここで伺っただけなのですが。
調べて答えがわかってるのに何で聞くの？

835 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/19(月) 17:50:46 ID:???

>>832
真っ当過ぎる意見だなw

836 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/19(月) 18:45:45 ID:???

>>833
救済を受けようとした障害と同じ障害なら再ドロップしなければいけません

837 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/19(月) 20:22:19 ID:???

楽天ＧＯＲＡで「ゴルフ煮っころがし」面白いマンガやってるんだけど
その217話、郷に入れば郷に従えが好い話だった
オレのゴルフ感が変わったよ

838 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/19(月) 21:37:11 ID:???

初心者にここでアドバイスをすると、すぐに上から目線と言われる

839 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/19(月) 22:20:47 ID:???

>>828
829で良い答えが出てるのに突っかかるなよ

840 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/20(火) 00:58:34 ID:???

>>828 >>830-832
なんだ、この自演ｗｗｗｗｗｗｗｗ

841 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/20(火) 08:36:47 ID:???

おいおまえら初心者いじめんなよ
ていうか、一人かｗｗｗ

842 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/20(火) 08:41:35 ID:???

>>841
これをいじめと取るのか、戒めと取るのか、それで今後のあなたのゴルフも変わってくると思いますよ？(ｷﾘｯ

843 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/20(火) 10:54:21 ID:???

俺もこんなカッコいい説教してみて～w

844 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/20(火) 20:46:07 ID:???

A:わからないから教えて
↓
B:その間違った人を笑いたいのか？お前も同類だぞ

何この展開ｗ
普通に考えたらBは以前この間違いやっちゃったのかな？と思っちゃうよねえ。

で、そのあとB擁護レスをID隠して連発ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかりやすすぎｗ

845 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/20(火) 21:46:18 ID:???

まだやってんのかよｗｗｗ

846 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/21(水) 10:14:50 ID:???

>>800
> ですが、この問いの意図、要点は、何故バンカーでは良くて、ハザード外(ルール的にルーズになるべき？)では
> 厳しい事になるか？って事なのですよ

この答えはなんなの?パーフェクトマン

847 ：778：2010/07/21(水) 18:12:36 ID:???

正解を書きますと、基本規則13-2においてライの改善は禁止されています
しかしながら、例外2において球がそのハザード外にある場合、ハザード内の砂や土をならすことができるとあり
この例外項目がプレイヤーの権利として優先され、ハザードだけは特別にならすことができるわけなのです

これがパーフェクトな答えとなります、みなさんの知ったかにはガッカリですw

848 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/21(水) 18:29:08 ID:???

>>847
はぁ？

849 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/21(水) 18:31:03 ID:???

>>847
まず設問の日本語からちゃんとせぇよボケｗ

850 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/21(水) 19:07:41 ID:Lx0Y0bHT

すみません！流れぶった切りで質問します。
全然競技会とか出てないのですが、地区の大会で競技思考の高い大会に出る事になりました。
予選はまだよかったのですが、決勝に出場する事になってしまいちょっと疑問があります。
暑い夏に、手汗かきますのよね？その時にベビーパウダーとか野球のロージンとかの
滑り止めを使って手の汗を取ってもよいのですか？まーグリップとかにもパタパタか
けると思うんですが・・・。ルールではどうでしょう？

851 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/21(水) 21:27:11 ID:mS2BmXwl

なぜバンカーは許されるかはエチケットの観念からです。スチュワートシンクが違うバンカーをならして２打罰をとられR&Aから逆転裁定がでたでしょ。それから規則１３の例外文がつけくわえられた。ここまで書いてパーフェクトだよ。一人でガッカリしてないでさ。以上。

852 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/21(水) 22:36:48 ID:???

>>850
だめ

853 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/21(水) 22:39:45 ID:???

>>850
OK

854 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/21(水) 22:43:39 ID:???

>>847
知ったかのかまってちゃんは勉強しなおしてからageろよ。

855 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/21(水) 22:51:59 ID:???

なぜ問題です。と書かないで質問です。と書くかわかった。自分もわからないのに人を試してる自意識過剰のガッカリさん。また恥をさらしましたね。

856 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/21(水) 23:13:12 ID:???

847は逃亡しました。さすがにもう質問してこないでしょう

857 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/21(水) 23:13:48 ID:???

>>851
規則１３の例外文が付け加えられたというのは西暦何年のこと？
スチュワート・シンクがプロに転向したのは１９９５年だよね？

858 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/21(水) 23:27:49 ID:???

>>857
確かに2006年の規則書には例外が１と２しかないが今年のみてみると３まであるね。2008年か？

859 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/22(木) 00:14:03 ID:???

恥さらしもたいがいにせぇｗ

860 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/22(木) 00:23:48 ID:???

>>827
垂直に下へ移動して元の位置へ戻らないんだからそれは動いたことになる。裁定集18－1参照。

861 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/22(木) 00:26:52 ID:???

>>851
あれはたしか別のバンカーではなく、長さが１００ｙほどあるバンカーで、最初のバンカーショットが
グリーンに届かず１００ｙほど先の同じバンカーにつかまったが、キャディが最初のバンカーショット
の跡をならしてペナルティをくらった。

で、なんで１００ｙも後戻りしてバンカーを均さなければならないのか　ということになり、その後
バンカー内でストロークした後は球が同じバンカー内にあってもその後のストロークに対して１３－２
の違反がなければペナルティにはならないということが付け加えられた。

862 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/22(木) 00:39:06 ID:???

>>861
ちがうバンカーに自分の球がありたまたま通りかかったバンカーをエチケットの観念からならしてペナをとられた。エチケットを優先するべきだと議論がなされた。ＪＧＡのＨＰにもでてたはず。

863 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/22(木) 02:54:50 ID:???

なんだかこのスレも変わったなあ
初心者が質問すると「勉強不足でだめ。競技には向かない」とかｗ
すべてのゴルファーが競技志向でもあるまいに
競技志向至上主義者あるいは上級者だけのためのルールやマナーじゃあるまい
そもそもゴルフのルールはうまい人でも下手な人でも楽しめるように作られているはず
それに自分は勉強十分だと思ってる人はそもそもここで質問なんかしないだろ？
もうちょっと雰囲気良くしようぜ
昔に比べてかなり雰囲気悪くなってるよ、ここ

864 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/22(木) 07:22:44 ID:???

>>863
最初から答えを調べてから"質問です"なんておかしな日本語で書き込みしてる奴がいるからでしょ

865 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/22(木) 08:38:04 ID:???

>>862
昔から自分のプレーや、同伴者のプレーに関係のないバンカーをならしてペナなんかとられないよ。

866 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/22(木) 09:42:35 ID:???

>>864

答え調べてそれでもよくわかんなきゃ誰かに聞くだろ？ｗ

867 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/22(木) 09:42:53 ID:???

>>850
競技志向だろ、アホ

868 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/22(木) 10:05:33 ID:???

初心者の癖にここにくんなハゲ

869 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/22(木) 11:24:28 ID:???

アホとかハゲとか醜いねw実際問題フェアウェイでも目土していいと思ってた奴もいたみたいだし、どうもならんなこのスレw

870 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/22(木) 11:28:45 ID:???

>>869
目土するのはマナーだろボケ

871 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/22(木) 11:32:19 ID:???

質問です！>>828の様な状態ですが、もちろんソールは駄目で芝に触れるのは可ですよね？
ですがボールのすぐ後ろに落ち葉がありました。これに触れるのはOKですか？

872 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/22(木) 11:32:56 ID:???

ＯＫ

873 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/22(木) 11:37:52 ID:???

ハザード内は人工物をどけるのはいいけど、枯れ葉みたいな成長物じゃないものにクラブが触れちゃ駄目だろ

874 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/22(木) 11:55:37 ID:???

>>871
駄目だから黙ってるんだぞ

875 ：871：2010/07/22(木) 12:15:39 ID:???

OKなのか駄目なのかはっきりして下さい！そんなだから>>828の様な可哀想な人が生まれるんです！

876 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/22(木) 12:55:13 ID:???

>>875
だめ

877 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/22(木) 13:44:27 ID:???

>>865
自分のボールはバンカーの中と書いてある。類似のバンカー（ならしたバンカーに自分のボールが無くても）をならした行為がテストしたことになるかという議論をしてるの。

878 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/22(木) 13:48:52 ID:???

>>875
だいたい膝の高さまで芝が伸びてて芝にクラブをつけられないなんて話しでどうやってアドレスとるのか質問するまえに考えろといってやりたい

879 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/22(木) 15:04:51 ID:???

> 膝の高さまで芝が伸びてて芝にクラブをつけられないなんて話し

いつ、どこで、誰が、そんな話をしてたか言ってみろ

880 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/22(木) 15:28:46 ID:???

>>877
だから自分のボールがあるバンカーの砂均すのは
問題ないともう答えは出てるだろ？

881 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/22(木) 16:04:02 ID:???

砂質のテストと、ライの改善をごっちゃに考えてるな、まぁ馬鹿にはゴルフは無理ってこったw

882 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/22(木) 16:35:33 ID:???

>>878

＞ >>875
＞だいたい膝の高さまで芝が伸びてて芝にクラブをつけられないなんて話しでどうやってアドレスとるのか質問するまえに考えろといってやりたい

883 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/22(木) 16:37:30 ID:???

>>879
頭腐ってんのか？
>>878で言ってんだろ。

884 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/22(木) 16:41:14 ID:???

だいたいバンカー内から一回打った後同じバンカー内に球があってもライの改善にならなきゃならしてもいい。スルーザグリーンでもライの改善にならなきゃ目土してもいい。同じだろ

885 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/22(木) 17:06:47 ID:???

>>884
ちがいまつよ

886 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/22(木) 18:41:10 ID:???

頼むから目土してからにしてくれ。
ディボット跡からさらにほじくり返すのはキツすぎｗ

どうしても目土したくないなら、ディボット跡に入らないようにうまくドロップしてくれｗ

887 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/22(木) 19:14:42 ID:???

まだやってんの？

目土してもＯＫ（但し、ＯＢと解ってて目土するとライの改善で２ペナ）

888 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/22(木) 20:55:46 ID:???

>>875

すげえｗｗｗｗｗ
50レス近く前のネタをいまだにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

執念深いというかなんというかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

889 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/23(金) 08:26:52 ID:???

うぜえ
初心者の分際で

890 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/23(金) 09:37:14 ID:???

下手糞はくんなよ

891 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/23(金) 16:11:38 ID:???

参加資格　：競技志向者（初心者不可）っての次スレの>>1に入れない？

初心者のためのバイブルなんて項目消そうぜ
でないとまた>>828みたいな不適合者がくるからさ
上級者だけの集まりでいいよここは

892 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/23(金) 16:52:44 ID:???

迷ってしまった処置に対する確認報告ってのも消そうぜ

そんな勉強不足の初心者相手にするだけ無駄だ

893 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/23(金) 17:38:18 ID:???

つーか俺からすれば、お前ら全員初心者なんだがw

894 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/23(金) 17:52:58 ID:???

質問です、セカンドでグリーン面に落ち、バックスピンで戻りエッジのエプロン部にボールが止まりました
こんな状況でパターで打とうと思ったのですが、自分の球で付けたピッチマークが気になりますので直していいですか？
また、落ち葉や小石なんかのライン上のルースも取り除いていいのでしょうか？

895 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/23(金) 18:00:34 ID:???

エプロン部 (´Д｀；)ﾊｧﾊｧ

896 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/23(金) 19:35:58 ID:???

グリーンに乗ったボールに虫がのっていたので、
取ったら２ペナだと言われました。
動かせる障害物だと思うのですが、間違いですか？

897 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/23(金) 22:01:08 ID:???

>>892
自分で専用スレ立てればいいじゃん、みっともねぇ愚痴たれてんじゃねーよ

898 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/23(金) 22:05:41 ID:???

>>894
16－1C参照 896 裁定集23－1／5参照ただ虫といっても種類にもよる。PGAツアーではトンボが局外者になったこともある。こんな質問規則書みりゃわかるんだから本当に知りたいんだったらまず規則書みな。

899 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/23(金) 22:10:53 ID:???

>>896
そういう場合はマークしてからとればよいのにね

900 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/23(金) 22:23:07 ID:???

>>894
懲りないやつだな。
ルールブックの前に空気よめ。

901 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/23(金) 23:21:53 ID:???

>>900
いいから教えろよ、シッカタカ野郎。

902 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/24(土) 03:57:58 ID:???

>>901
シッカタカwww

903 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/24(土) 06:56:23 ID:???

下らねえ質問する前にもっと勉強してからコイ下手くそども

904 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/24(土) 17:22:05 ID:???

ルールブック読んで理解できない奴って、馬鹿なの？

905 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/24(土) 17:55:29 ID:???

理解する以前に漢字が読めないんだよ～(´･ω･`)

906 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/24(土) 18:22:25 ID:???

同伴者のボールを踏んづけてしまいました。とても打てる状態ではありません。
ルールブックでは、インプレーのボールに第三者が触れた場合、
持ち主に１打罰が与えられるってなってましたが、
この場合は1打罰＋アンプレイアブルで＋１　で２打罰ですか？

907 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/24(土) 18:29:24 ID:???

他スレから誘導されてきました。
グリーンで自分の打つ球でアドレスすると他人のマークを踏んでしまう場合があると思いますが、それは踏んでもいいんですか？
マークがラインに入らない限りはそのマークしたプレーヤーは移動はしないですよね？
スパイクに引っかかってマークがずれたりする可能性もあると思うので疑問でした。
それとも踏まないように無理な姿勢でアドレスしてでもパッティングするべきなのでしょうか？
教えてください。

908 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/24(土) 21:11:42 ID:???

ボールマークとスパイクマークの違いについてです。
とてもボールマークと思われない芝の乱れをフォークで
直すシングルがいます。
ルールをたてに、なんとか不正を追求したいのですが、
どの項目が適用できますか？

909 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/24(土) 21:12:48 ID:ahBHMMsv

>>908
とぼけたもん勝ちじゃね？

910 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/24(土) 21:22:42 ID:???

>>908
基本的に世の中と一緒で、訴える側、クレームを付ける側が証拠を提示しなければなりません
その場合状況証拠は無理でしょう？となると、違う同伴者と一緒に申告すれば可能性はあるかもしれません

ですが私見ではそんな人のアラを探すゴルフより、自分のプレイに集中する事に専念した方がいいと思いますが・・・

911 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/24(土) 21:29:36 ID:???

>>907
言葉があるのですから相手に聞きましょう
「ちょうどスタンスの位置ですので、ラインやマークを踏んでしまいます、よろしかったら先に打っていただけないですか？」
こんな感じに、あとは相手の返事次第でしょう、何も言わずに踏むとマナー違反です

そしてお先パットの場合は、踏まないように無理な姿勢でもラインを踏んではなりません、どうしても踏んでしまうなら
マークしましょう

912 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/24(土) 21:39:30 ID:???

>>906
もう一回ルールブックを読み直しましょう。

913 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/24(土) 21:54:46 ID:???

>>907
他のプレーヤーのボールマーカーがパットのラインに入らなくても
スタンスやストロークの妨げとなる場合はボールマーカーを
横に移してくれるように要求することができます。

914 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/25(日) 03:10:53 ID:???

>>881　テレビのレッスンで平気にバンカーで
足を砂の中で固めて、砂の感触をつかんでくださいとか言っている。

↑これは厳密にはルール違反ですから、本当はバンカーで
足を砂にもぐりこませてはならない。というルールを作るべき。
足元の安定させることと砂の感触を確かめること判断はできないですから。

クラブはソールさえできないんですよ？足ならいいんですか？
ボールマークの件が出てましたが、あれも直すのを禁止すべきですね。
直すとすれば、打ったあとにするべきです。

915 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/25(日) 06:32:38 ID:???

>>914
そうですねー

916 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/25(日) 10:15:23 ID:???

>>914
いまいち何言ってるのかわかんない。
ルールを守れという話なのか？　
ルールを変えろという話なのか？

917 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/25(日) 12:19:53 ID:???

ゴルフが嫌いなんだろ

918 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/25(日) 12:32:27 ID:???

厨二病なだけだろ

919 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/25(日) 12:36:12 ID:???

>>914
バンカーで足を潜り込ませて固定する行為は禁止したほうがいいと
いうことだろ？
足で砂の感触を測るというのは、厳密には確かに違反だよね。

920 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/25(日) 12:41:21 ID:???

>>919
じゃウォーターハザードも水に入るのは禁止にするべきだねo(^-^)o

921 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/25(日) 13:15:33 ID:???

>>919 ラテラルで水の感触を確かめても一緒だろ？
難癖つけるなよ。

922 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/25(日) 14:25:14 ID:???

>>919

なんか間違えて憶えてないか？
スタンスを取ることによって
情報（砂の感触を含む）を得ることは違反じゃないよ。
ストロークのためにスタンスを取るときに
足をある程度は砂や地面にもぐりこませることは認められているし、
その際に情報を得るのは全然問題ない。

923 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/25(日) 15:07:26 ID:???

>>922
嘘つくなｗｗｗ

924 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/25(日) 17:43:02 ID:???

>>914
.>ボールマークの件が出てましたが、あれも直すのを禁止すべきですね。
ライン状にボッコリ穴開いてても、そのまま打てとか、お前馬鹿か？

925 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/25(日) 18:09:40 ID:???

>>924
あるがままに打つのが基本だからいいんじゃない？
俺は直すけど

926 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/25(日) 22:21:23 ID:???

初心者が来るとこじゃねーよとっとと帰れ

927 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/26(月) 08:27:35 ID:???

>>925
だよね、基本直す直さない、バンカーで足を潜らせる潜らせないの選択権はプレイヤー自身にある

928 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/26(月) 08:31:49 ID:???

ルールブックの理解すらできえんーのか馬鹿ども

929 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/26(月) 08:59:48 ID:???

>>928

お前は日本語勉強しとけ馬鹿

930 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/26(月) 11:27:15 ID:???

>>927
バンカーであまり足を潜らせたら、
ライの改善になるぜ。
特に傾斜のあるバンカーで、それやって
クレームつけられたら完全にペナルティだよ。

ボールマークは自分のラインのために直すものじゃない。
最近のやつはどうも自分に甘いな。

931 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/26(月) 11:28:59 ID:???

俺の経験からいうと、ピンの周りの芝のキズは
半分以上スパイクマークだな。
ボールマークなんか滅多にないよ。

932 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/26(月) 11:40:37 ID:???

>>922
足を潜り込ませるときに砂の感触をテストしたと、
言ったら完全にペナルティだよ。黙ってないと．．．

933 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/26(月) 11:49:18 ID:???

昔、岡本プロが優勝がかかったパットで、
ボールマークかスパイクマークか判断できなかった
から直さず、パットを外したことあったよな。

934 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/26(月) 11:53:59 ID:???

>>931,933
お前はピントがずれてる、カツラもずれてるw

935 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/26(月) 12:34:38 ID:???

バンカーで足をグリグリやるなと言う奴は自分がしなきゃいいだけだろ。
いつまでも引っ張るなやドアホ

936 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/26(月) 13:33:42 ID:???

>>930
じゃお前、グリーン上のボールマーク全部直してから、次のホールに行けよｗ
後ろの組みからせかされても、お前たちの為にやってるから待ってろと言えよｗ

937 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/26(月) 14:02:50 ID:???

マナーもわかんねーような936のような馬鹿は市ねよ

938 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/26(月) 14:26:07 ID:???

>>930
スタンス取る時に足を砂に潜り込ませたらライの改善？　ライの意味わかって使ってる？

自分の付けたボールマークは自分が直す。これあたり前。
自分のパットのライン上にあるボールマークは直すことができる。これ当然の権利。
それ以外で、同伴者のプレーに関係のないボールマークは時間の余裕があれば直す。これ当然のマナー。

939 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/26(月) 14:53:11 ID:???

>>938

っ夏休み

940 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/26(月) 14:56:45 ID:???

>>938
↑
凄い馬鹿

941 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/26(月) 15:28:34 ID:???

馬鹿な>>939-940はルールブック読んでからこい
これだから初心者が来るのは困るんだ

942 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/26(月) 15:35:49 ID:???

>>941
シッタカが笑わすなよｗ

943 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/26(月) 15:36:29 ID:???

>>938
おまいら本当に自分に甘いな。

バンカーの傾斜に止まったボールを打つのに、
必要以上に足を潜らせて、打ちやすいスタンスを
取ったらペナルティか？
ＪＧＡに聞いてみな。

944 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/26(月) 15:41:34 ID:???

＞自分の付けたボールマークは自分が直す。これあたり前。
禿同。

＞自分のパットのライン上にあるボールマークは直すことができる。これ当然の権利。
同意するが、現実はスパイクマークを直す輩が多いのも事実。

＞それ以外で、同伴者のプレーに関係のないボールマークは時間の余裕があれば直す。これ当然のマナー。
禿同。

945 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/26(月) 15:42:47 ID:???

>>943
外野だけど、
> 必要以上に足を潜らせて、打ちやすいスタンスを
> 取ったら
こんなのペナに決まってるじゃん、>>938はそこまで言ってない、要は加減の問題でしょ馬鹿？

946 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/26(月) 15:55:50 ID:???

カート道に止まったボールをドロップする時
のニアレストポイントとは？

947 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/26(月) 15:59:50 ID:???

>>943
傾斜がきつい所で、足元の砂を大幅に取って
平らに均すとペナ付くよ。

948 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/26(月) 16:02:41 ID:???

だから、自分に厳しく。
これ基本。

949 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/26(月) 16:03:32 ID:???

>>947
文章を良く読め

950 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/26(月) 16:04:13 ID:???

>>946
カート道にボールを叩きつけて、跳ね出たとこ。

951 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/26(月) 16:10:27 ID:???

>>950
>必要以上に足を潜らせて
これだけでペナ確定だけど？

952 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/26(月) 16:11:36 ID:???

↑は949へのレスな

953 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/26(月) 16:16:52 ID:???

>>950 それ斬新で良いなｗ

954 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/26(月) 16:20:53 ID:???

>>950
うしろ向きなら、いいかも。
跳ねてＯＢになって、打ち直しになったりして．．．

955 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/26(月) 16:36:59 ID:???

>>894
OK

956 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/26(月) 16:46:41 ID:???

>>951
お前らは本当に自分に甘いな
と言う文章の流れからぺナになるからＪＧＡに確認しろと言っているように
読めるけどｗ

957 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/26(月) 16:50:49 ID:???

>>956
お前の自分に都合のいい読解力には、お手上げだなｗ

958 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/26(月) 17:01:01 ID:???

>>945
極論を持ってきて、これはペナだから全てに対してペナ！とか強引過ぎるなw
囀ってる奴は頭悪すぎだろwwww

959 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/26(月) 17:06:26 ID:???

>>958
ドカタ労働者さんは、砂とか足場とかの言葉がでると過剰反応しちゃうんだ。
許してやれよ。

960 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/26(月) 17:08:32 ID:???

ゴルフは紳士のスポーツ。

そこっ！グリーンでマークにボールを戻す時、
元の位置より前に置くのはやめなさい！

961 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/26(月) 17:29:09 ID:???

おまえら全員競技不適格者だなｗ
初心者卒業してから薀蓄語れや下手糞ども

962 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/26(月) 17:53:51 ID:???

>>961
ティーショット、出べそでしたよ。

963 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/26(月) 18:02:12 ID:???

>>962
証拠あんのかよ？

964 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/26(月) 18:07:13 ID:???

>>963
シャレのわかんねーやつだな。

965 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/26(月) 18:18:05 ID:???

>>964
どこがシャレだよ、このやろう

966 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/26(月) 18:32:28 ID:???

>>965
普通、こりゃまた失礼しましたー♪
だろ？

967 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/26(月) 21:43:01 ID:OHIbThhI

９４４がベストアンサーですね。ただ全く関係のないボールマークを直すのはマナーではなくエチケットの部類だと私は思います。以上。

968 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/26(月) 21:45:50 ID:???

ぐだぐだ言ってないで直せよ

969 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/26(月) 22:09:57 ID:???

フォークで芝を起こすと、ブチブチというんだが、
直さないほうが芝にはいいんじゃないか？

970 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/26(月) 22:26:13 ID:???

くだらねぇ釣りだな

971 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/26(月) 22:47:11 ID:???

>>969
　　　　　　　　　／　　　　　　
フォークを　　凹／　こうやってない？
　　　　　　　／↓

　　　　　　　←／
正しくは　　凹／　　だよ。

972 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/26(月) 22:50:56 ID:???

うまく書けなかったけど、わかるよね？

973 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/27(火) 00:00:32 ID:???

>>972
全然わかんね
死ねよ

974 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/27(火) 00:17:30 ID:???

>>973
「死ね」とはなんですか。言葉遣いがなっていません。
貴方の教養の低さの程度が伺えてしまいます。
そもそも、人に物を頼むときに命令口調というのが間違っています。
「すみませんが、宜しかったら死んで頂けませんか？」と
相手に対しての謙譲の心を含ませるものです。
そうすれば、言われた方としても
「じゃあ、ここはひとつ死んでみようかな？」
という気になるというものです。

975 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/27(火) 00:30:31 ID:???

>>972
全然分からないので、チンコ出して土下座してくれませんか？

976 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/27(火) 09:58:03 ID:???

下手糞は土下座してここから出てけよ

977 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/27(火) 10:46:03 ID:???

足場を作ることが違反でもバンカーの場合「必要以上に」とか基準が曖昧なことに対する議論が不毛
実際の試合で競技委員にでもクレームつけろや

砂質のテスト？手とか道具でも触れない限りペナルティくらったりする訳ねえだろ馬鹿か

978 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/27(火) 10:52:26 ID:???

ここで「ゴルフは審判のいないスポーツだから云々」は野暮ってもんだな

979 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/27(火) 10:54:49 ID:???

そもそもルールが糞なんだよ
「故意に足場を固めると2打罰」って
そもそもスタンスをとること自体が少なからず故意に足場を固めることになるのに
ルール通りだと、バンカー内では砂を一切動かさないように砂の上に静かに足を下ろしてアドレスをした後絶対に足を動かすなってことになる

980 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/27(火) 10:58:48 ID:???

競技やらない奴は出てけよ

981 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/27(火) 11:47:35 ID:???

>>979
お前みたいのがいるから、ルールが混雑化したんだよw

982 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/27(火) 11:58:57 ID:???

だから競技やらない下手糞は迷惑なんだよ

983 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/27(火) 13:56:37 ID:???

競技やってる奴は競技委員に聞け

984 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/27(火) 15:04:09 ID:???

競技委員に聞かなきゃいけないような不勉強な奴はここにくんじゃねーよ

985 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/27(火) 15:21:36 ID:???

>>884
自分で解らないときは、競技委員に聞くのは当たり前。
知ったかして恥かくだけだぞ。下手すりゃ失格もある。
競技委員の指示ならたとえ間違っていても失格にはならない。
遼くんのＯＢがセーフになったときのように。

986 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/27(火) 15:31:29 ID:???

委員会の裁定は最終だからね

987 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/27(火) 15:32:10 ID:???

>>986
最終はJGAでつよ

988 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/27(火) 15:37:49 ID:???

>>987
それは委員会が解らんってさじを投げたとき。その場合JGAに問い合わせ、裁定を仰ぐ
さらにJGAもわからんってなれば、今度はR&Aに問い合わせ、裁定を仰ぐんだよ

つまり一度出た裁定は、後から問い合わせて間違っていても覆らない、それが委員会の裁定は最終って意味

989 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/27(火) 15:45:39 ID:???

>>988
ひっくり返りまつよ

990 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/27(火) 15:51:01 ID:???

>>989
そんな判例あるのか？提示してくれ。

991 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/27(火) 15:55:10 ID:???

ググれよ馬鹿

992 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/27(火) 15:57:09 ID:???

>>990
でつよとか、まつよとか釣り見え見えの頭悪い奴の相手すんなよw

993 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/27(火) 15:57:54 ID:???

>>991
笑・・だろ。知りもしねーのがグダグダ言ってんじゃねーよ。
何が・・ググれよ。だ、馬～鹿。

994 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/27(火) 16:10:35 ID:???

>>985

だから、自分でわかんねー奴は不勉強だっつってんだよカス

995 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/27(火) 16:20:11 ID:???

>>994
プロでもしょっちゅう競技委員の裁定を仰いでますがな。

996 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/27(火) 16:22:45 ID:???

>>994
お前競技とか試合したことないよね。解るよ。

競技や試合のときは、必ず競技委員の裁定を仰ぐよ。
たとえ、自分が知っていてもね。　自分の判断（仮に知っていても）は、正式じゃあ無いんだよ。
プロの試合だってどんな些細なことも、競技委員の指示を仰ぐもんだ。

頭デッカチの脳内ゴルファーには解らないんだな。

997 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/27(火) 16:25:27 ID:???

>>994
お前さぁ、鏡見てみろよ。頭の大きさ７０ｃｍ以上あんじゃねーのか。

998 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/27(火) 16:25:30 ID:tC6mWwzH

次スレ立てたからさ、好きなテンプレ追加しなよ。
★★ゴルフルールマナー勉強会【第22幕】★★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1280215420/

999 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/27(火) 16:27:20 ID:???

不勉強な奴が多すぎて困るよ

1000 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/27(火) 16:29:34 ID:???

>>997
そうに違いない。

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