▲●■【ループ】プレ４を語る３【容認】■●▲

プレ４を語るスレです

ゴルフコースはプレーヤーが正式なルールでプレーする権利を奪うべきではない。
施設を利用する以上、施設が定めるルールに従うべきだ。

…　スレはまだまだ続きます。


前スレ・過去ログ
▲●■【ループ】プレ４を語る２【容認】■●▲
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1259247480/
▼▲▼ 【容認】プレ４を語る【許さん！】 ▼▲▼
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1257156319/
http://schiphol.2ch.net/golf/kako/1257/12571/1257156319.html

■ゴルフ規則・裁定集
ttp://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/index.html


■よくある質問(Q&A)

Ｑ. ローカルルールは守るべきでは？
Ａ. ローカルルールはゴルフ規則の付属規則�TとIVに矛盾してはいけません。
　　前進4打の強制は認められないローカルルールとしてゴルフ規則に例示されています。
　　ttp://www.jga.or.jp/jga/html/rules/jga_decisions/faq/faq_rule35.html

　　参考コラム
　　ttp://www.jga.or.jp/jga/jsp/column/news_detail_2731.html


■プレーイング4強制コース（スレで確認されたもの）

【千葉県】　上総モナークカントリークラブ(ttp://www.giganet.net/kmcc/course/rule/index.html)
【京都府】　宇治田原カントリー倶楽部(ttp://www.ujitawaracc.com/?course/localrule)

■プレーイング4強制コースの多い地域（スレで確認されたもの）
兵庫県、関西地区、中部地区、関東地区

プレ4が嫌いな方はそれ以外の地区へGo!

>>3
>>■プレーイング4強制コースの多い地域
具体的にどのスレでどのコースが挙げられてるの？
>>2に記載の２コース以外で。

>>4
予約時に確認をしたくない御仁への有力な情報です。
運悪くその地方に行く場合は電話で聞けば解決。

>>1 スレ立て、マトメお疲れ様です

プレ４はルール違反です。
この事を踏まえて使用する、しないは各自の腕前、前後の進行状況等を考慮し、
その場に応じた適切な判断をしましょう。

これが結論でよくね？
まだループするの？

>>2
やっぱり吊るし上げに思える
気持ち悪い

>>8
ルール設定は正当なものだと主張しつつ、吊し上げ呼ばわりは矛盾でしょう。
利用者の選択の自由のためのリストアップなのだから、堂々としていればいい。

>>3
嘘を書くとコースの迷惑になりますよ

すっかり悪趣味なスレになってしまったな
プレ4談義でループしてた頃が懐かしい
しかし>>1＝>>2とはね

間に　ｖｓ　を入れた方が良かったね

プレイヤーはコースのスールを守ってプレーする
競技などは当然プレ４など無いから、最初から問題ない
これでＯＫと思う。

コースのルールが守るべきものかどうかは
当日の状況やマスター室との交渉によって決められます
御自身が無条件に従うからといって
他人にも同じように守ることを求めるのは間違いです

>>12
どして？

>>14
マスター室の判断も含めてコースのルールだと思います。

>>16
>>マスター室の判断
「プレ４はＪＧＡの見解に反する派」はマスター室に断らずにプレ４無視できる
という意見だよ。

ローカルルールとして認められないとゴルフ協会が明記していることをわざわざ
マスター室に交渉する必要はないと。

>>17
そんなことは言ってないでしょう？
正義は我にあり
そんなローカルルールを設定する行為は間違っている。
こう言ってるだけ。

「(自分は)無視する」はあっても、「無視してもいい」とは違う。

無視していいんだよ
先にルールを無視してるのはゴルフ場側だからね
打ち直しにストップかけられた時に初めて協議すればいいんだよ
もちろんスロープレイはダメだよ

ルールはプレーヤーだけが守るものではないからね
コース管理者も同等の責任と義務を負ってるんだよ
ゴルフコースにはプレーヤーがルールに従ってプレーできる環境を整える義務がある
マスターにはルールを履行する前提においてのみ裁決する権限が与えられている
ルールに反するルール外の行為はゴルフ外の営業上の客と施設との交渉でしかない
ゴルフにおけるマスターとプレーヤーの協議とはぜんぜん別物だよ

>>20
>>1　のリンク先のコラムにはそうは書かれていない。
逆にJGAは裁決に責任が持てないから問題を生じますよと書いてある。

>>21
×　>>1　のリンク先の
○　>>2　のリンク先の

>>20
ループ職人ですなw

>>21
利権団体だけあってとても曖昧な内容のコラムですね。
委員会が責任ある解釈を示せということでしょうか。

うわニート頭来たよ。

人とかかわりを持ったら、そこに利権は発生し、
利権があるから力が発生する。

それが嫌だから、僕は利権を放棄して、家に
引きこもっていますってな。

でも、飯は親が作ってくれてるんだよね。
完全な利権レス生活は無理。

>>24
あたりまえでしょう。

それともR&Aの定めた範囲を逸脱して勝手なルールを採用しておいて、いざ裁定に困るトラブルが発生したら
JGAに投げて当然という主張ですか？
どこまで甘えてるんですかねえ。

ゴルフ場わきに住んでいる民家の人がいました。
よくボールが庭に飛び込んでくるので危険でした。
前４強制のティグラウンドから客がＯＢを打ったのが
見えたので、住人は庭での作業を再開しました。
ところがその客は前４を無視して打ち直し、
民家にボールを打ち込み、庭にいた住人に
当ててケガを負わせてしまいました。

この場合の過失はどうなりますか？

コースが防護ネットを設置しておくべきでしたね

コース従業員がＯＢ打ったのを確認して
作業のためフェアウェイに出てきました。
ところが客は前４を無視して打ち直し、
従業員に当ててけがをさせてしましました。

この場合の過失は？

隣のホールから打ちこんだ客は
ティショットが終わるのを木陰で待っていました。
４人打ち終わったのでフェアウェイに出てきました。
それに気付かず、前４を無視して打ちなおした
ボールを当てて怪我をさせてしまいました。

この場合は死刑？

んじゃ前4からクソOBしてとなりのコースのプレーヤーに当てたら過失は誰？
コースが責任とってくれるのカナ？

隣のコースじゃなくて隣のホールだった。

ゴルフのルールではなく法律上の裁判所の判断だと思いますが
打ち込んだＯＢ球が１打目か打ち直しかで責任の割合が変わることはほぼ無いと思われます

ゴルフ場が設定してた利用規約を皆が守るという前提で行動した人が
守らなかった人によって被害を受けた場合、過失割合は守らなかった人に
多めに傾くような気がしますが

安全のための規約ならそうかもな
でも違うから

前提とすべきは、安全確認の徹底と安全措置の敢行であって
ローカルルールの妄信ではありません
プレー中のホールにはティーグラウンドに誰もいないことを確認した後進入するべきで
何打目を打ったからとか一打目がＯＢだったからと言うのは安全確認の方法として不適切です
またコースは同じティーグラウンドから一打目を打たせている以上
棄権回避の措置としてプレ４を設定している事実は無く
よって何打目かによっての安全性の違いは認められず
プレ４ルールの存在によって図られるべき安全措置の敢行とはならないと思われます

自己レス>>36

危険回避の可能性は低いですが
棄権回避の措置の可能性はありますねｗ

倶楽部が決めたルールに従わずに事故が起きた場合は単純に本人に責任が総て有ると思います。

>>29
総てルールを無視した本人の過失責任だと思います。
損害賠償責任が生じると思います。

>>33
打球数で変ります

>>38
倶楽部が決めたルールに従っていた場合は
倶楽部が事故の責任をとってくれると言うことですね？

ローカルルールはその倶楽部の諸事情により様々なものが有ります

私は最終的な責任が誰にあるかの話はしていません
プレ４ルールを無視したからと言って
責任の所在やその割合が変わる可能性は低いと言っているのです

>>40
では、その根拠をどうぞ

安全性も考えてプレ４は設定してるよ
ＯＢが出るような人や場所から何度も打ち直せば、危険性が上がるのは当然わかるだろ！
プレ４に行けば危険性が下がるのも当然理解出来るよな。

>>44
打ち直しの打数を極端にすれば理解できると思う

>>45
まったく逆。

通常のティーインググラウンドはホールのティーインググラウンドかグリーンに隣接していて
もっとも長いショットから安全になっている。
また危険な場合にはネットなどの防護柵が講じられている。

特設ティーは設計時には考慮されていないあとから追加されたティーなので、隣のホールから打ち込まれる可能性も高く
場所がホールの途中なので、囲うことも出来ない。
またティーアップしてドライバーでグリーンを狙うバカも多いから、ますます危険。

>>46
ゴルフ場全体での一日のプレー数を考えれば変わりません

>>47,48
もう少し良く考えて欲しい。

>>48
１発目と１０発目で同じと思います？
その間に危険回避の行動が取れます。
それほど打つ人の器量も問われます。

>>47
まず、危険が生じない事を前程にコース設計しますよね
その後、実際にラウンドな成されてから対策を講じて行くものですよ
その後の対策の方がより安全性が高いのは当然、それはプレ４を含めて当然。

>>49
具体的な反論もせずに、それはこっちのセリフです。

>>51
プレ4のティーインググラウンドはそんなの考えてないですよ。
純粋に営業的な観点でしか考えてない。

それは短時間しか滞留しないし、場所がティーショットの届かないところってことで自動的に決まるから。
安全性なんぞ二の次です。

特設ティーが安全だと言うなら、フェアウェイを歩くプレーヤーは全員安全と言う理屈になります。

>>49、>>50
同じですよ、ティーグラウンドに人がいて打つ準備をしているのにコース内に入ってくる
この状態は、その人が何打目だろうと安全ではないのはわかりきってることです

プレ４というルールで安全が担保される事柄ではないのです

ティーグラウンドに３人しか見えなかったので３バッグのパーティーだと思いこんで
３人目が打ち終わったことを確認してコース内に進入したら
ブラインドになっていたカートから４人目が出てきてティーショットを打った

プレ４ルールがあるティーグラウンドで全員が打ったと思い込んだので
ティーグラウンドで打ち直ししようとしてるプレーヤーがいるのに
安全確認もせずにコース内に進入した

どちらも安全確認を怠っただけの話です
プレ４のルールと安全性はまったく関係ありません

長いだけで説得力に欠けるレスが多いな…

>>55
安全確認を怠った被害者の過失は同じかもしれませんが

勘違いされた４人目の人と
プレ４無視した５番目の人の
加害者側の過失も同じだと思うんですか？

ラウンド中にローカルルール無視したら、過失は大きいと思うよ。
公道のルール守らないで事故起こすのと似てる。

安全確保のためのローカルルールならそうだろう。
だが6インチ拒否したから過失が大きくなると言われても困るだろ。

>>57
被害者と加害者の過失の合計が不等号なんてありえないと思うのですが
マスターに許可を得て打ち直した場合はどうなんですか？

プレ４のローカルルールが妄信すべき安全上の措置であることを立証しなければ
プレ４ルールの存在を理由に過失割合を加減させることは不可能ですよ

特設ティーは危険だよ
人が安全にいられるように作ってあるわけじゃない。
正式なティーインググラウンドとは違う。

ドレスコードに反して襟付きのウェアーを着ていなかったので重過失を問われました

>>60
加害者になってケーサツに行った時に
「そんなの知らなかった」とか
「マスター室の許可を取ったから打った」
と言えば、過失の割合は減るだろうし
「ゴルフに前4なんてルールはないから
ゴルフ場には打つなと言われたけど、無視して打った」
確信犯、故意犯なら、罪は重いんじゃないのかな〜。

もうちょっとマシなネタお願いします

ケーサツ？民事？刑事？

なんか根本的にわかってないようですね

プレーヤーがティグラウンドにいて準備行動してるのに無視してコース内に立ち入ったり
人がコース内に侵入しいてるのにティーショット（何打目かは問わず）を強行したり
これらの安全上の確認措置を怠ったことが問われるべき情状であって
安全上の配慮にプレ４ルールはまったく関係してませんよ

>>65
それは通らないよ
ローカルルールに従って行動したか？しないか？では大きく情状は変わるよ
今までの判例は、倶楽部側の安全管理義務（防護柵の有無など）と本人の安全確認の割合で
損害賠償は其々に振り分けられてる
ローカルルールを無視した行動で事故が起きた場合は、当然本人の過失が大きく成るはず
因みに、キャディさんに「ティショット打っても良いですよ」と言われて打って事故が起きて裁判に成ったことがあります
結果は、打つ本人に安全確認の義務が有り（自分の飛距離、ミスの範囲）　賠償責任を負わされました
今回の話ではルールを無視した行為により大きな責任が負わされると思います。

倶楽部側はローカルルールは安全面も考慮していると主張するのは、容易に想像できる
スムーズな進行は事故を未然に防ぐ大きな要素です
コースは何処に居ても危険が伴う、スムーズに進行（滞在時間が減る）すればリスクが減少します

損害賠償、民事の話です。

グリーン上でウェッジでストロークしようとしたら
隣のホールから飛んできたボールが直撃して怪我をしました
ローカルルールを無視してパター以外を使おうとしたため
グリーン面を傷つけないようにストロークに集中していたので
周りの状況にまったく気がつきませんでした
ローカルルールを無視した結果
周囲の安全に配慮を怠ったとして過失を問われました

ローカルルールは絶対です！

>>66
過失責任における１打目と２打目の違いを教えてください

そりゃ、ついてないですね。。。

くだらない

>>66
その判例ではローカルルールを無視してショットを要求してるのは
るコース側のキャディーのように見えますが
実際は打った本人の安全確認の責任が問われているんですよね
ローカルルールの有無は無視して、本人の安全確認が重く問われてるんじゃないですか？

打ち直しじゃなくて１打目ですか
どちらにしてもコース側の指示が安全確認義務の上位にくることはない実例ですね

元はプレ４を容認するか否定するかのスレ

そのホールは右にクリークが在って、思いの他左へＯＢが多い為にプレ４設定
ＯＢが多い＝危険度が増す　　　と思えます。
ＯＢが出ないホールにプレ４は設定しませんよね
ＯＢが多いと言う事は、当然打ち直しも他のホールよりＯＢ（危険な球）の確率が高いはずです
スムーズな進行の為と言うのは有ります、
個人のコースでは無くて、公共の多数で共有する施設ですから。

完全セパレートの山岳コースなら

プレ４＝ＯＢが多い＝左右とも山林＝打ち込みの危険性は少ない

になりますね

>>70
貴方は１打目と１０打目が同じ過失と思えますか？
同じと考えるなら、言う事はありません
違うと考えるなら、それが３打目ならどうでしょう？　５打目なら？
右上がりの曲線に成ると考えます。

山岳コースでほぼ全ホールで左右OB、かつOBゾーンは山の斜面か谷底で、
OBボールに当たる危険があるのは鹿か猪ぐらいなんていうところでも全ホール
プレ4があったりしますが。このプレ4は鹿や猪の保護のためでしょうか。

>>78
だから明確に違うと立証できる根拠を出しなさい

１打目だろうと５打目だろうと、ホールのオナーであろうと最終打者であろうと
過失が問われるのはプレ４ルールの遵守じゃなくて安全確認の有無です

>>77
コース内は少なからず、どこでも危険が伴います
打った打球の先だけでは無くて、そこで打ってる貴方自身にもです
コース内の滞在時間が短いほど危険のリスクが減ると言うことです。

コースには行かないで結論が出ました

>>80
事故が起きた時点で、安全確認の有無は勿論、有無に関わらず過失が生じます
その過失割合は、１打目、５打目、　オナー、最終打者では其々に違いが生じます
白か黒かでは無くて、過失割合の話ですから、有無では無くて、数字ですから。
それはコースのローカルルールを無視した行動か、それに従った行動かでは大きく違います。

>>83
おまえ頭良いな（自演乙）

数字は有無の前提をクリアしてから初めて考慮されるものです
ローカルルーを無視したことと安全性の配慮を怠ったこととの因果を説明できなければ
ローカルルール無視＝過失責任の増加にならないのです

ブラインドホールでティーショットはまずまずと思った。
ところが二打目地点でOBであることが発覚。
暫定球を打っていない。
プレ４はイヤなのでティーに一人だけ戻る。
後続組のショットが当たる。

そうなったら善良な後続組の人達に迷惑だな。
お互いのためにせめてヘルメット被ってくれないか。

>>85
分かりました、そうお考え下さい。

>>85
自演乙

法律問題持ち出してきても結局論理的な説明何一つ出来ないのね
ルール違反を無条件で妄信して容認するぐらいだから程度がしれるわ

まぁ倶楽部側はローカルルールは進行は無論、安全面も顧慮して設定されてると主張すると思うけど。

>>86
わかった、今度からメット被るからその話題は終了な。

＞89キレタｗ

キレさせたらたいしたもんだよ

>>89
自分の理解力の無さを素直に認める事も必要だよ。
いつも相手を卑下してないでさ。

>>93
キレテナイヨｗ

>>94
マトモな説明できないものをどう理解しろとｗ

プレ４ってなんですか？

>>91
約束は守ろうな！

>>97
ゴルフ競技者は４ＰまでＯＫってこと
違反したときの罰則は自主的に無期限出場停止

>>96
説明不足ですみませんでした、もう他の話でどうですか…
私はこれから所用で出かけます、スレ汚し失礼しました。
これからも怪我無く楽しくラウンドしましょう。

>>100
いやこちらこそすいません、でも楽しかったですよ
ルールより安全確認、命あってのモノダネです

>>98
約束事はテンプレにして分かりやすく纏めてくれ

プレ4の特設ティの方が危険なのに、無理がありすぎるよ。

>>103
ワルい、素で意味がわからんのだが説明してくれないか？

裁判ネタを自分はこう思うみたいな主観を押しつけたところで誰も納得しないよ
プレ4が過失割合に影響した判例を知ってての主張ならそれを紹介しないと

プレ４行使が元で傷害などの争いになることと、プレ４の存在自体の議論
とは別問題でしょｗ

>>104
正規のティーインググラウンドは人が滞留することを考慮して
ある程度安全に過ごせるように樹木を周囲に配したり、防護柵を設置したり
ティーそのもののレイアウトで策を講じてある。

これに対して特設ティはなにもない。
フェアウェイにティーボックスを置いただけ。
また通常なら届くはずのないところにまで、ドライバーをかっ飛ばすことが出来る。
比較すると危険なのは明らか。

一旦ティーグラウンドから離れたら、特設ティだろうがフェアウエーだろうが
ラフだろうが、危険度は一律なんじゃないんですか。

>>108
そうでしょう。
しかし正規のティーより特設ティーの方が危険なのは明らかです。
安全のために特設ティをつかえという上の主張はナンセンス

プレ4が安全に対する配慮という主張は根拠が薄いと自分も思いますが
一度ティーを離れてしまえば、特設ティーは殊更危険であるという主張は
しっくりこないのですが。どっちみちティーからは離れますから。

だから正規のティーとの比較だからそれでイイの

正規のティーと比較すること自体がピント外れだと思いますが

>>112
お題を出した人がそうしたんだからしょうがないでしょう。
プレ4ルールに従った方が安全だと言い放ったバカがいたんですよ。

あなたのその方に対する反論の仕方がちょっとわからないんですが
こちらの疑問は最初で解決しました。お邪魔しました。

途中まで「打ちこまれる側の安全の話」だったのに
どこで「打ち込む側の安全」の話になったんだか。。。

同じことだろう

ムチャクチャな場所のプレ４あるよね。　
遅延対策なら後方から届かない位置にしなきゃ。　
ドライバーじゃプレ４超えちゃうよ。

おまえら前スレ50も残してるじゃないか！

>>101
昨日はどうもです、まだ続いているようですね
お互いに主張を譲らないので、平行線ですね
私の基本的な考えは、打ち直してラウンドしたいのですが、施設がプレ４に進めと言うのなら、従うべきではないかと考えています。
従う人と従わない人が同じコースでラウンドすると、何か不合理が生じる様に思いまして
初めから有るはずの無いプレ４を設定したコースにはそれなりの理由も有るのでしょう
当然、ＪＧＡのルールに従うべきと言う人の考えや主張に正当性は感じています。
上にも出ていたように、プレーヤーはコースの選択が出来るので、事前にプレ４無い若しくはプレ４が選択出来るコースに行かれてはどうですか？
実際に私は、強制コースは避ける様にしています（行ってみて分かる場合が多いですが）たまには仲間の報告もあります
みんなでラウンドしているコースなので、その施設を利用する場合は、施設規約に順ずると言うのが私の考えではありますが。

プレ４強制だということは、コース側に事前に告知する義務がある。
予約ページに数行書き加える事がなぜできないのか？
コース名も晒さずに来るな行くなと言われても対応できません。

↑こればっかｗ　このスレを覗いて初めてこういう人の存在を知った

>>120
スレの結論としてテンプレに入れておくか

好きなだけオナニーしてなｗ

プレ４を採用しているコースのすべてが、正規のラウンドを望む
プレーヤーには来て欲しくない、と考えているとは限らないから
必ずしもプレ４ルールの採用を告知する必要はないと思う

正規のラウンドを望むプレーヤーには来て欲しくない
来る必要ないと考えているコースなら、告知することは
双方の利益にしかならないから当然告知するはずだよ

告知を必要と考えてないコースは、プレ４ルールを採用はしているが
実質打ち直しを容認しているコースだからだよ

ローカルルールとしておけば、判断停止してそれを鵜呑みにして
従う人が多いから、進行や営業上の利点から採用してるだけで
ゴルフのルールに違反してボールを持って前に進むことに
何の疑問も違和感も感じない人は素直に従えばいい

そういったコースは、事前にプレ４ルールを利用者に告知していないことからも
正規のラウンドを望むプレーヤーに対しても、打ち直しの事前申告を必要としていない
もちろん正規のラウンドを望むプレーヤーはルールにある通り
コースを共有していることを考慮し他のプレーヤーにも充分配慮して
スロープレーに気を使ってプレーの判断する必要がある

流石に飽きてきたみたいだなｗ

優待券探してたら別のものが出てきた　おまえらの好物だ

千葉県ラフォーレ松尾スコアカードのローカルルールは「〜プレイング４〜
プレイング３にてプレーすること。」と強制

山梨県丘の公園清里ゴルフコーススコアカードのローカルルールは
「〜弟４打としてプレーしなければならない。」と強制

>>124
貴方は
●●ゴルフ雑誌編集者だけど質問ある？●●
で明確にゴルフに携わる人に回答を貰ったのでは？
私もローカルルールには従うべきと感じています
彼も事前にローカルルールを調べるのはプレーするビジター本人と答えていますね
それが正解とは言いませんが、参考に成りますよね。

申し訳ないが、基本的にはおかしいですね。
「前４強制」がローカルルールになっているという前提の話ですが……
まず、あなたがメンバーで、そのルールが気に入らないなら、
理事会等に働きかけてなくす努力をすべきだし、無理なら従うしかない。
ビジターなら、「お客さま」でなはなく「よそ者」なんですから、
そのクラブの決め事には従うべきですし、「告知がない」と文句を言うのではなく、
あなたがコースのローカルルールを事前に調べるべきです。
パブリックであっても、後者に近い考え方が一般的でしょう。
ローカルルールもルールですよ。

>>128
この人の話は素直に共感できた。
まったく同じ考え方でした、自分の中では解決しました。

ＪＧＡの見解でゴルフのルール上、打ち直す権利が有ると見ましたが
今となっては、もう権利が有っても行使する気はまるで有りません。

そこでプレーする以上、そのゴルフ場のローカルルールに従うというのはそのとおり。
しかしローカルルールが一般的じゃなかったり突飛なのはゴルフ場側から告知するべき
だろうな。
強制プレ４もそうだし他にはティーショットでドライバー使用禁止とか。

もう決着は着いた感じだな！

うん、８０切れないゴルフもどきのレベルならローカルルールを遵守しろって話

この自演くさい流れはなに？

>>126
報告感謝する。
一応追加してみた。

■プレーイング4強制コース（スレで確認されたもの）

【千葉県】　上総モナークカントリークラブ(ttp://www.giganet.net/kmcc/course/rule/index.html)
【千葉県】　ラフォーレ＆松尾ゴルフ倶楽部(スコアカード)
【山梨県】　丘の公園 清里ゴルフコース(スコアカード)
【京都府】　宇治田原カントリー倶楽部(ttp://www.ujitawaracc.com/?course/localrule)


>>128
メンバーがコースの経営をしっかり支えていて、紹介無しのビジターに門戸を閉ざしているコースはそれでいいでしょう。
日本にはもういくつもないでしょうが。

いま大半のコースは複数の予約サイトと契約したり、自前で広く一般ビジターを集客し、経営の柱にしています。
それらには事前告知の義務がありますな。

>>135のように具体名があると有難いな。
ここは予約するのはやめようって事前にわかる。

別にこれらのコースの強制プレ４についてどうこう言うつもりはない。
勝手にしてくれって感じ。

うん、倶楽部関係者やメンバーもローカルルール守る気が無いなら来ないで欲しいと思うよ。

メンバーが、文句言うのはおかしいな。
知っててその糞コースのメンバーになったんだから。

メンバーが決めていくべきことなのに口を出さないでどーする

ビジターは訪問者の立場だから、メンバーに言われても仕方ないだろうな

ビジター様がいないと経営していけないようなコースじゃ逆だろう

俺みたいな上級者ならOBなんか打たないから、下手くそな前の組みが
プレ４使ったくれた方が助かるよ。
100叩きのくせにプレ４無視して、OB５発打ってた時は流石に注意したよｗ

施設利用規約を書いて同意できない人は利用をご遠慮くださいって書けば嫌な人は来ない。
それでも来るなら守る義務が発生するから双方に有益。

それか経営上可能ならビジターの受付をやめればいいだろ。
安い会員権と年会費のコースじゃ無理だろうけど。

>>128
手でボールを持って前に進むという、ゴルフからかけ離れたとんでもない
インチキルールを採用していながら、それを告知することもなく
フリーのビジター客を詐欺まがいの手法で広く集めるのが
コースの営業方針でメンバー及び委員会の意思ならば
それをひたすらに守り従うべきなのはメンバーだけであって
正規のラウンドを望む善意のビジタープレーヤではありません

そのような考えのコースは、メンバーオンリーもしくはメンバーの紹介制にすべきで
告知もなしに予約サイト等でビジターオンリーのフリー客を受け入れてる以上
ゴルフのルールに従った正規のラウンドを拒む権利を放棄しているのです

プレーヤーはゴルフのルール及びローカルルールを守る義務と責任を負っていますが
コースも同様にゴルフのルールを守り、プレーヤーにゴルフのルールに従って
プレーする環境をすべての善意のプレーヤーに提供する義務と責任を負っています
一方的にその義務を放棄しておきながら、営利の業務として
ビジターにのみインチキを強制すると言うのは社会通念上認められません

貴方がどう思い、何を判断基準とするのかは貴方の自由ですが
ローカルルールが守るべきルールとして認識されるのは
「ローカルルールとして正当なものであるかどうか」によってであって
「それがローカルルールだから」でも「ローカルルールもルールだから」でもありません

こんな閉じた場所で屁理屈を捏ね回して何が・・・
もっと開かれた場所で堂々と抗議し・・・
暗闇でウジウジgdgd・・・勝手に打ち直・・・卑怯・・・ねｗ

>>144
池に入れた時も、ボール手で持って運んでドロップするんだがなｗ

閉じた場所で屁理屈？ｗ
卑怯？ｗ
どっちがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>146
２００ヤード以上も前に？
特設のドロップポイントが認められる条件は、
地理的理由から他にドロップポイントが取れない時だけ
それ以外にストローク以外でホールに近づくことを許すルールはない

やりたきゃ好きにすればいいんじゃないかな

脊髄反射する奴がいるね

丘の公園清里も強制だったんだ。

毎年のように廻るけどオレには無縁だけどね。

プレ４なんてあるのは日本だけ。
でも、ストロークプレーにやたらにこだわるのも日本ぐらいでは？
イギリスなんか普段のラウンドはステーブルフォードが一般的で、
ダボ以上が確定したらボールをピックアップしてそのホールはギブアップ。
だからプレーの速いこと。
ホールアウトしないなんていうゴルフとかけ離れたインチキ遊びですかね？

楽しみ方は人それぞれですよ、どれが正解ってのもない
本来許されるべき楽しみ方を一方的に制限したり
人の楽しみ方を阻害しようとするのが間違っているだけ

>>151
ステーブルフォードもJGA=R&Aのルールブックでカバーされてる競技形式だよ。

>>144
>>128は
●●ゴルフ雑誌編集者だけど質問ある？●●
からの抜粋。　　そちらを覗いて下さい。

権利を行使するには義務を果たしてる人だけ。
スロープレーにならなければ、打ち直しもありかと。
私は打ち直しでOBだして後ろに迷惑かけたくないから、さっさと前４使わせていただきます。

>>155
> 権利を行使するには義務を果たしてる人だけ。

プレ4を強制したければ事前に告知せよってことですね

カードの裏、若しくはティグラウンドに特設についての説明は有りますね
ＯＢ打って行動を起こす前には、対処の仕方は分かってます
倶楽部側は、ローカルルールをプレイヤーは守る事を前程に考えています
自分はそのルールには従います、　只ゴルフのルールにプレ４が無いから、
ここから打ち直すと言う同伴者を止めたりしません、　もう好きにすれば？と感じるだけです
幸運な事に、普段回るコースは選択プレ４なので、打ちなおしていますが。

身近なプロに聞けば早いよ。
レッスンプロ、倶楽部所属プロ（この倶楽部はプレ４強制ではないです）
二人とも迷わずローカルにプレ４が有るなら従うべきとの返答
反対の話も聞いてみたいので、誰か聞いてもらえないですか？

ゴルフの基本はセルフジャッジ
プロがどう判断しようとそれはその人の判断でしかない

>>154
ただのゴルフ編集者というだけなのにおまえには神なんだなw

ルールがルールたりえるのは、その名前が「ルール」だからではない

>>154
あなたがそこで思考停止して判断を委ねることはあなたの自由です
それが正しいかどうか、従うべき意見なのかどうかは人それぞれです

>>158
倶楽部所属プロやレッスンプロが自分の業界に睨まれるようなことを言うわけがないだろうが
そいつらがJGAから同じ質問されて同じ答えをすると思ってるのか？

ゴルフ編集者とかどこぞのプロとかそういう権威を借りないと
判断できない人には、JGAの公式見解をお薦めします

>>158
前スレにあるから見たらいいよ

表向きローカルルールを守るべきと言っているプロは
２ボール３ボールは当たり前、気になるポイントからは
平然と何度も打ち直しで練習ラウンドをしています

そういう人は自分が変だと思ってもレッスンプロやゴルフ雑誌編集者wに言われたら従っちゃうのか。
こういう人がいるから前号と矛盾したレッスンを載っけてるような雑誌でも売れるわけだな。

分が悪いと感じる人程ムキに成ってる感じｗ

この人の話は素直に共感できた。
まったく同じ考え方でした、自分の中では解決しました。

自分のホームのビジターがローカル無視してラウンドしてたら、怒らないかな？
自分の所はプレ４のローカルは無いけど、カート道でちょっと特殊なのが有ったりする。

自分のホームにプレ4強制があったら、選択にするように提案するのが
正しいゴルファーじゃないの？

分ってなんだろう
有利不利で判断するのかな
分のある意見に流されても誰も何も言いませんよ
ルールや判断で重要なのは分があるかではなく理があるかです

あの手この手で守るべきルールであるかのように装っても
理が無いルールはルールとしての機能を有していません
ルールとしての機能がないものを守るかどうかはそれぞれの判断でどうぞ

どうもみんなメンバーでは無いみたいだなｗ

でもＪＧＡは絶対ｗ

>>171
そうかも知れませんね、私のところは強制では無いので分かりませんが
知り合いの所はメンバーは選択ですね（みんな打ち直すようですが）でもビジターへの表示は強制的に成ってます
大前提にみんながスムーズにラウンド出来るように…だと思います。
私の所も以前は、メンバー同伴若しくは紹介のみの予約でしたが、
現在は誰でもって感じに成ってしまいました、
その為、初心者同士の組で渋滞が起きたりしてしまいます
そんな時に強制プレ４だったら、もう少しスムーズに流れそうには感じたりもします。
個人的にはゴルフの裁定は本人に任されてる部分が多いので、
ＯＢ出した本人が選択すれば良いと思ってます、強制プレ４は行き過ぎの感じがしますが…。

>>175
安いコースだから仕方ないんだｗ

>>175
で結局どうなの？

>>170
メンバーってそんなに偉いのか？
昭和の感覚をいつまでも引きずるなよｗ

もうここは終了でヨサゲ。

つまらん話の繰り返しになってるからな

では、手打ちと言う事で…　　　よ〜　　パン！

強制プレ4を見かけたら報告するスレでよろしく

賛同できないから嫌よ

どっちもどっちかのルールを厳守してる…でいいじゃないの
　　よ〜　　　パン！

>>183
貴方がどっち派かは分からないけど
どっちにしろ、ルール守ってるから正しいよ　
　　よ〜　　パン！

>>178
偉いとかじゃなく愛着の問題だろ。
俺もグリーンを大切にしないビジターさんには悲しくなる。
ホームコースを持てばどこに行ってもまともに振る舞うようになるんだが、安いコースで満足する人が多いのか、買えるのに買わない人も増えた。
マナーとかエチケットは死語になるかもしれんな。

>>186
代弁サンクス
今は安くて簡単に予約取れるから、会員権持つメリットを感じなく成ってきてるのかもね
予約だけでなくて、新しいゴルフ仲間が増えたり、仕事帰りにパターの練習したり
他にもメリットは沢山あるけど、確かに愛着が湧くね、荒されたままのバンカーなんか見ると悲しくなる

なんだか、はっきり答えが出たみたいだな！

ビジターの分際でマナー悪、態度デカ、ローカル守らん奴はけしからんね

もう煽りはいらんやろ

スロープレーは慎むべきだが、日本（っていうか日本にしかないようだが）の
プレ４ってスロープレー防止というよりいかに客を多く詰め込んで自分らが儲
けるかって発想だよな、はっきり言って。

もう売っちまったが俺が以前会員権を持ってたコースは「進行が遅いからいくつか
バンカーを埋めて早く周れるようにする」なんてゴルフ場側がしゃーしゃーと言っ
てた。
それでいてコースレートの取り直しはせずに「コースレート高めの本格コース
ですよ」と謳い続けるらしい。

客がプレ４に従うかどうか以前にこういったゴルフ場側のスタンスの方がよっ
ぽど大問題だと思うがな。

>>191
それは個人で考慮して、選択から排除すればいい
総てのゴルフ場がそうではないから。

マナーエチケット云々は
ビジター、メンバー問わずにだな

ゴルフのルールより先にマナーを勉強すべし
１番嫌われるのは、スロープレー

７分間隔のスタートって詰めすぎだろ。
プレ４はゴルフ場の儲けを優先ルール。

それをスロープレーの問題に転嫁するのは大きな間違い。

打ち直す＝スロープレイという前提で話をするならそうなるけど、
それはバンカーでもOBぎりぎりの林でも同じこと。
みんなも初心者がそこから何打も打ってなかなか進まないシーンを見ているでしょ。

技量に合わせた進行方法を考えるべきで、どのレベルでも一律プレ4強制は間違ってる。
PAR4で6打打ってもグリーンに乗らない人はグリーン脇の特設から7打目とするとか
別の処置を考えてもいいと思う。

7分間隔でスタートさせるってことは、ティーショット打ってから
7分後には後ろの組がティーショット打てる位置まで進まなくては
いけない。そのためのプレ4だということだろうが、実際に詰まる
原因はティーショットじゃなくてグリーン狙うショットからじゃ
ないのかな？グリーンが空いてから7分以内にホールアウトしな
かったら後ろはどんどん詰まっていくわけで。

良く行くコースは全ホールプレ4強制だがスタートは6分間隔。
休日はいつも渋滞してる。

20年ほど前はプレ4なんて存在しなかったと記憶している。
当時はメンバーの紹介、同伴でないとプレーが難しかった。
メンバー側は、進行の妨げになるような人間を紹介、同伴するわけにはいかないから、120も130も打つような人は基本コースに出られなかった。
仮に出ても、キャディと紹介者が徹底的にフォローした。
よってスロープレー回避のプレ4は不要だし、プレ4がないと進行に支障を来すプレイヤーはコースには居なかった。

俺はプレ4は厭だが、プレイヤー側にも多大な問題があることを認識しなくてはいけないと思う。ハンデが上限36なのは、アベが109以上のプレイヤーはコースに来ない、ことが前提になっていると思うし、プレイヤー自らがそうすべきかと。
その上でハーフ2時間なり、2時間10分なりを守るのは当然だが。

今はハンデの上限は上がっていたような。

つまりその手の、技術力も状況判断力も劣る本来コースでプレーするに不適合なプレーヤーにも
あたかもルールに則って真当なゴルフをしてるかのような錯覚を与えるインチキローカルルールを
利己的な営利のために恒常的に採用し続け、レベルに足りないプレーヤーが自覚したり
学んだりする機会を奪い続けた結果、助長して今のような惨状が生まれてるのでしょ

それを善意のプレーヤーに一方的に押し付けるのは
全くもってコースの努力不足以外の何ものでもない
そんなコースがマナーやルールがどうのと人様に問える立場なわけがない

なんか建設的な流れになってていいね。
来るな！晒せ！という話は不毛だしさすがに飽きたからな。

進行が遅れるのはドライバーショットの打ち直しに限った話じゃないよな。
プレ4あっても渋滞はおこるわけだし、ゴルフ場は思考停止した右え習えじゃなくて
もうちょっと全体を見て策を考える時期に来ていると思う。

今はセルフが多いから、初心者ノミの組みも有る
みんなが好き勝手に打ち直してたら…
以前は上級者がホローしていたから、プレ４強制なんて無かった
その上級者が、目に余ると、それなりの処置をしていたから

それを管理するのがそういうプレーヤーを受け入れてるコースの仕事じゃぁないのかな

そりゃ無理があるな

プレーフィを上げればいいな

無理なら仕方ないな

そんなコースの糞ローカルルールでも
ルールはルールだからちゃんと守れよ

破るならゴルフ場に告げて目の前で堂々と破れや
こんなとこで正当化しようとしてても意味ないぞ

争うまでもなく正当なんだから、意味がないってのもおかしいな。

じゃあゴルフ場も文句言えないだろうから
堂々と文句言えばいい

>>210
周囲からお子様だと言われるでしょ？

こんなルールは黙って踏み倒すぶんには誰も文句は言わないが
無視していいですかと聞かれると、いいですよとは答えにくい。

大人は相手の立場でモノを考えられないとだめだよ。

語るスレで語ることに対して「堂々と〜」「ゴルフ場で〜」
などと意味不明なレスする意図がまったく理解できない

正当化する必要も告げる必要もない

必要があるとすれば、名指しで否定されているおかしなルールを
平然と押付けるゴルフ場の方だろう

ハイハイ、結構ですよ、それぐらいの回答で

どう見ても片方がおかしな事言ってるｗ
もう、まともな人間は答えが出て去って行ったのに…

これからはまた恒例のループでよろしく！
ルールは簡単
ＪＧＡのルール　　ＶＳ　ゴルフ場のルール　　この構図で…
どちらもルールを守れと主張。　　　劣勢な方に荷担する事。

こいつ、うぜぇ

これからはまた恒例のループでよろしく！
ルールは簡単
ＪＧＡのルール　　ＶＳ　ゴルフ場のルール　　この構図で…
どちらもルールを守れと主張。　　　劣勢な方に荷担する事。


大切な事なので２度言いましたｗ

次レス予想できる

こいつ、うぜぇ


大切な事なので２度言いましたｗ
（暇潰し自演）

狙い通りの獲物が釣れたw

やられたぁ　釣られた　クソ〜

ゴルフ場のルールは名前はローカルルールだが中身はゴルフのルールではない

〜終了〜

ゴルフ場のルールが守れない人は来なくていい
　　

〜終了〜

来なくていいと断言できる理由がない

〜終了〜

メンバー以外はよそ者だから来なくていい

〜終了〜

え？ｗ　バカはレスしない方がいい

〜終了〜

そして誰もいなくなった

〜終了〜

そろそろ誰か来て

〜終了〜

ペケポンが面白いから

〜終了〜

穂積のボクシングは亀の百倍面白い

〜終了〜

やっぱり亀田が勝ったから

〜終了〜

穂積つえええええええええええええええ

〜４RKO終了〜

自分のボクシングを貫いたから

〜終了〜

俺はグレーシーが好きだから

〜終了〜

だから会員権くらい買えばいいのに…

〜終了〜

>>198　
今や紹介も同伴もいらず　
電話一本の名前と電話番号だけで
誰でも自由に予約プレーできる時代だからね。　

仲間内で練習始めて　
とりあえずラウンドしようと
気軽にやる人が激増。　

注意されてもキレる
金払ってるだろ。初心者だから仕方ないだろ。　

説得説明する事は難しい　
予約受けるたびに経験(ハンデやスコア)聞くわけにはいかない
客を選ぶ余裕があるトコは一部だろう。

80切れない
80切ったことがない腕なら　
問答無用でローカルルールに従うべき。

スコアに関係無くローカルルールには従うべき
上級者ほど、従う人が多い。
競技とプライベートのラウンドをはっきり区別しているのであろう。

>>237　
70台も出せないお遊びのゴルフもどきでルールルール騒いでる勘違いが大杉ｗ　

俺はそのコースのルールに従うよ
競技の時はプレ４なんて無いから。

>>239　
普通はそうだよな。
プライベートでプレ４認めないって言う80叩き90叩きがいそうで笑えない('A`)　
100叩きはさすがにいないだろうけど。

レベルに関係なく、正式なルールを勉強し、ルールに従ってでプレーしたいと望む
誠実なプレーヤーのプレーを妨げるようなことはあってはならない。
もちろんスロープレーで迷惑にならない範囲でだが、原則はこれですよ。

>>237
上級者ほど多いのではなくて、正しい判断が出来るから上級者に成り得るの
それがルールだからとそこで思考停止して正しい判断を行わずに流れに任せてる人は
どれだけ腕が立って上級者に見えようとも中級者の域を決して出ることはない

>>236
注意されるとキレる奴やフリーの初心者が多くて困るから
おとなしく従う奴にそのツケを押付けてしまおう、という発想がおかしい

そもそもプレ４を認めないと言っている者はほとんどいない
守られるべきルールとなるような手順をきちんと踏めと言っているだけ
プレ４を絶対に無視すると言う人も見当たらない
打ち直すのも従うのもプレーヤーの裁量で行われるもの

その判断をルールの名を騙って放棄させて
判断が及ばない初心者を野放しにするからいつまでたっても学ばないし改善しない

打ち直す権利は有るけど、行使しない。

カッコよくね

ローカルプレ４強制も、
本来は初心者対処なんだろうな…
３回ほどラウンドしたからって、初ラウンドの友人連れて好き勝手なんで組は今時は有りそうだし
スコアが纏まってる人はプレ４強制はそれほど気に成らないだろうし、
以前の様に、メンバー同伴や紹介の組なら、ほっといても、メンバーが進行考えたり、
マナーのしっかりした信用できる人が混ざってるから、強制プレ４なんて無くても、問題無いだろうが…
今の誰でも適当にラウンド出来る状況じゃ致しかたないかな。

初心者じゃなくても、谷越え180ｙとかのホールだと
結構みんな谷に落としてるの見るよｗ

８０で叩きか　スクラッチプレイヤー多いスレだなぁ
まあおいらのホームは全て強制プレ4無しだから
ルール破ることはまずないけど　年に10回ぐらいの
他流試合でプレ４強制コースにあたっちゃたら
ローカルルールに従うよ　OBが出ちゃったら
ゴルフのようなものとして楽しみますわ

権利とか行使とか大袈裟だなー
糞みたいな素人救済ルール、使うも無視するもプレーヤーの自由
上級者ほど従うってのも思い込みだけのまったくのデタラメ
後ろ詰まらせるような人にとっては自動的に強制ルールになるってだけのこと

>>247
ホームでプレ４に従ってる？　プッｗ　
>>248
下手は下がってろ

>>249
あのー強制プレ４無しなんですけど　文章わかりにくかったでしょうか
だからジェネラルルール通りにやってますって意味ね
じゃないと下の文章と整合しないだろｗ

>>250
強制コースでもメンバーは通常プレ４は選択
バックからならプレ４も無いが。

似非メンバー登場！

>>251
それはおかしくないか？
ローカルルールでプレ４強制（競技は除く）なら通常プレイは
ゴルフなようなものとしてメンバーこそローカルルールに従うべき
ビジターやゲストの規範とならなきゃｗ

競技は除くって注意書きはあっても
メンバーは除くなんてのはないからな

強制押付けスクラッチメンバーってのは頭悪い奴しかいないんだなｗ

>>249
バックティーからだとこれ以上下がれませんが
あなたは黙って前に進んでればよいのでは

良い雰囲気に成ってきたぞｗ

マジレスすると
メンバーは進行を考えて選択して下さい（強制ホール有り所有の友人談）じゃないの？
強制コースでキャディさんが状況見て、打ち直しても良いですよなんて言ったりするから、てっきり…。

俺もメンバーも強制なんて初耳。

メンバーもビジターも現場の状況次第
ところが上の方の強制押付けメンバーの俺様理論を実践しようとすると
メンバーこそがローカルルールに忠実に従うべきとなっちゃうだけ

メンバーは除外されるローカルルール？
それが強制プレ4だとすると、擁護派はそんなものを押し頂いてるの？ｗ

「プレ４ごときでガタガタ言わずに黙ってローカルルールに従っとけ」

このロジックがおかしい

「プレ４ごとき糞ルール、従いたい奴と従わざるを得ない奴は黙って従っとけ」

が正しい

>>262
ゴルフ止めたら如何ですか？　

ルールに従わない人はご遠慮下さい。

ホームとビジターじゃ全然違うだろ、　
ビジターは只の異邦人。

>>263,264
原則的にローカルルールに従うべきというのは間違っていない
プレ４がローカルルールの要件を満たしていない糞ルールというだけのこと

よくＪＧＡの規則に反したローカルだからプレ４は無視しても良いと見掛けるけど
俺はコースを使用させてもらってるという考え方だから
ラウンドさせてもらってるコースのルールはＪＧＡの規則より優先して考えてる
ゴルフのルールは勉強したが、それら総てを貫いてみんなスムーズにラウンドする事はなかなか難しい
プライベートは練習と割り切ってる。

プレ４使ったスコアはそれがベストでも自分の中ではベストに成らない
そんな感じの参考程度で良いんじゃない？
コンペでもプレ４ＯＫなんてやってるからな、選択出来れば進行考えて打ち直してるけど。

緊急避難措置としてプレ４の設定があることは
スムーズな進行にプラスになるから否定するつもりはない
進行上の不都合がないのに強制して
それをローカルルールだからの一言で
何より優先だとするのは度を越した妄信でしかない

>>269
＞進行上の不都合がないのに強制して
そんなコースも有るのですか？なんの為のプレ４か理解できません

＞何より優先だとするのは度を越した妄信でしかない
その盲信はプレイヤーではなくて、経営者側の問題ですねここのプレ４強制に従ってる大半は、選択なら打ち直しを選ぶといってます

強制なのでルールに従うと言ってるだけです
反対派はＪＧＡのルールに反するから本来のゴルフでは無いと言います、それは十分に理解しています。

「ローカルルール」とか「選択か強制か」という文言にとらわれすぎなんだよね
別にそれをプレー判断の根拠にするのは自由だけど
所詮ゴルフ場のご都合主義の言葉の縛りにしか過ぎない

選択であっても前ガラ空き後ろどん詰まりなら
OB出した時点で選択の余地はない
強制であっても前のホールで後ろ組が見えないような
ガラガラ状態なら守るべき根拠に乏しい

>>272
それは素直にそう思うよ。

コースレイアウトによってはティーショットＯＢのプレ４より
セカンドＯＢからのプレ５作った方がいいんじゃねってホールもたまにあるよね

責めるべきはローカルに従うプレーヤーやゴルフルールに従ってプレーしたい人達ではなくて
こんなローカルを作る運営者だろうな
でも選択にすると、好き勝手にやる初心者が居るだろうし…難しいな
セルフが多くなった弊害だな　ゴルフ場も苦渋の選択ってやつかな
>>274
確かにそんなホール有るね

ゴルフ場：プレ４は営業上の理由
プレイヤー側：『ミスショットしたけど打ち直させろよ』→自己中心的。

妥協案として白杭を無くして黄杭にしたらどうだ。

黄杭で前へ進めさせれば一応ティーショットは（ミスショットであろうと）有効となるし
ゴルフ場側のスロープレー緩和の大義名分も立つ。
また、黄杭に関してはＪＧＡはローカルルールとして認めないとは言っていない。

>>276
打ち直しは自己中心的ではないな。
ＯＢは1打付与して打ち直しというのがルールなのだから。
あなたの独特の感性には自己中心的に見えるのかもしれんがな。

また黄杭というのは1打付与してコース内から打つという事かい？
それもルール違反だよ。

黄杭は安全上の措置だろプレー不可のハザード扱いだよ
アウトオブバウンズとは地理的要件が違いすぎる

白杭→黄杭というのはムリがある。

ビギナーに配慮してバンカーを黄杭で囲むべき

競技では黄杭→白杭になるな

>>276
プレ4がルール違反だから嫌だと言っている人に、同じルール違反の黄杭を勧めてどうするよ。
頭が悪い奴が何かを考える事は罪だね。
君は今後頭を使わないように。
いいね。

使い古された文章を今だに書き込むあんたも頭悪そうだね

俺は頭悪いけど、スコアカードの裏書には従うよ
俺一人でラウンドしてるんじゃ無いから。

>>284
後続の事も考える事が出来るなら
プレ4使わなくても後ろに迷惑掛けない程度の腕になってからコースに来い

>>285
どうにか後続の事も考えられます
もうかなりラウンドしてしまいました。
これからも頑張ります。

大体メンバーとビジターを同じ土俵で語る事自体おかしい。
メンバーとビジターのOB出現率は、１：100位ｗ
メンバーはOB何か、３〜４ラウンドで１回出るかでないか。
メンバーは打ち直しで問題ない。

つまり、ＯＢの少ない者は
たまたま出したＯＢぐらいでローカルに従わなくても問題ない。と

相変わらず自爆がお好きなメンバーさんですね

お前らルールの話してるんだよな？
ローカルルールはルールだから守れって話してるんだろ
なんでメンバーとビジターでルールが変わるんだよｗ
ホームとアウェイでルール変わる競技なんてあんのか？ｗ
それはルールじゃなくて契約上の利用制限の話だろ

だからその程度のルールと、ルール意識なんですよ。
強制プレ4を主張してる人は

自演バレバレ。もう少し工夫して。

>>289
スレタイのどこに’ルール’の文字ある？ｗ

>>292
スレタイの話してるの君だけだよｗ

ちょっと上のスレの流れぐらい読んでから書き込もうね

>>287
>>メンバーとビジターのOB出現率は、１：100位ｗ
>>メンバーはOB何か、３〜４ラウンドで１回出るかでないか。]

こいつ会員権持ってない脳内ゴルファーだなｗｗｗ
メンバーだってＯＢはそれなりの頻度で出すよ。

ビジターって言ったって他のコースでメンバーになっているゴルファーだって
少なくないんだし。

>>293
>お前らルールの話してるんだよな？

お前も？付けてて良くわかってないじゃんｗ

>>294
>それなりの頻度で出すよ。

３〜４ラウンドで１回出るかでないか。

>>295
>> >それなりの頻度で出すよ。
>> ３〜４ラウンドで１回出るかでないか。

その頻度のメンバーが他のコースへビジターでプレーしたらどのくらい
のＯＢの頻度になるんですか？

OBはラウンドほとんど0、たまにハマって1〜2回くらいだなぁ＠山岳。　

プレ4は遊びなら従う。そのゴルフ場に行った時点で従わなきゃダメだろう。　

打ち直しをするヘタな人を見るけどなんなんだ？　ゴルフ場は練習場じゃないぞ？　

打ち直しするのは見た感じ90近く打ちそうな人と初心者に多い。勘違いしてるよね。

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　　 'ヽ,　|': :（ ）: :| 'ヽ:::　　.::'.'／ |: :（ ）: :|　ﾞ''-,,,,,:::||
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''|,　　ﾞ　　　　　　　ﾞﾞ,-'''ﾞ　　 ヽ-　　　　￣　　　ﾞﾞ　 | ,ﾉﾞ おぼえとけ〜ﾌﾊﾊﾊﾊ
ﾞヽ,　　 ,,,,　　　　　　／/　　　,ヽ　　　　　　　.,,,　　,|||||| 還暦の６０でおまけに
||||i,,　 1ﾞﾞ,,-ヽ,,,,　　　,/ﾞﾞ..　　:ヽ,　　　　　..,,,,,ﾞﾞﾞﾘ　/||||||| パラノイアだー
|||||ヽ　ﾞ'' |ヽ''・,,,','-　　''''ヽ,,-''''ﾞ　,,,,:／.,,,.／:ﾘﾉ　丿|||||| ﾌﾊﾊﾊﾊ
:|| |||iゝ　　　ｆﾘt^-'',',,・-..,┬,,,,...--・・,ﾞﾞ_ ﾘ//　　/||| ﾘﾉ そのまたおまけに
　　||||ゝ,,丶＼::ｖ || |:‖ -__w ヽﾘﾞﾘﾞ|j:‖//　 ／|ﾘ 　　　　　　　　　ホモだ〜どうだ、まいったか〜
　　　ヽヾゝ''ヽヽ::,, --v,‖ :ﾘ,,ﾘ,ﾞ,,,,,:::/／ﾉ　／ﾘ 　　　　　　　　　　ﾌﾊﾊﾊﾊ
　　　　　ヾ|ヽ,ﾞヽヽ,,　　　''|'''_　　:::ｿ/　　／ﾘ 新宿二丁目のハッテン場だ〜文句あっか〜
　　　　　　|　ﾞヽ.＼ﾞVri ri | ‖iヾｿノ　 ／　| 　　　　　　　　　　　ﾌﾊﾊﾊﾊ
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　　　　　　 　　　　　 ﾞ'ヽ-----''ﾞﾞ

>>295
君は日本語理解できないのによく日本語で書き込めるね、凄いよ
よくがんばってることは認めるけど
書き込むのはもうちょっと勉強してからのほうがいいと思う

テレビ見てると今年の賞金王もよく打ち直ししてるね

まだ、やってるの？
ＪＧＡ規則に反するプレ４なんてルールを強制するコースが悪いんだろ
ローカルルールに従う人も、ＪＧＡ規則に従う人も、両方とも正当性が有るから…
プレ４は選択にどうにかして欲しいし、
プレ４強制に成らない様に、マナー（ゴルフは速やかなプレー）を守って欲しい。

>>301　
悪いコースに自ら行ったのにコースが悪いと愚痴る低脳さんですか？　

確認しろよｗ

屁理屈こねてる間に確認すれば済むのにな

現場では確認も承諾も屁理屈も必要ないよ的確な状況判断と実践があるだけ

>>302
私は低脳だけど、選択にして欲しいです
スコアカードの裏書が無くて、ティグラウンドに掲示板が有って初めて気が付く事が有ります。

>>305　
コンペだろうと誰かが予約したにしろプレ4の存在は確認できるだろ。
自らの意思でそこに行く、のだから、そこのルールに従うのが筋だろ。

海外(非観光地)に自分で決めて行って『日本語が通じねぇぞ《ﾟДﾟ》ｺﾞﾙｧｧｱ!!!』なみの理屈。
↑面倒だからこの例え自体には反論するなよw　

嫌なら行くな、行くのを断れ、行った以上たとえ知らなくてもそこのルール従え、これがＦＡ。

80も切れないゴルフでルールに固執する異常者ばかり。　
カート道とアンプレアブルのドロップエリアも知らない初級者(80後半〜)ばかり。
同伴との会話にペナルティ付けないのにルールに固執する馬鹿もいる異常さ。　

頭逝ってね？　マジで。　

打ちっぱじゃねぇんだよ！　一発ミスったら終わり、即プレ4行け。　
わずか数秒？　頭逝ってる奴は打ち直しでもルーティーンやるだろ？

頭逝きすぎorz　百歩譲って、打ち直しするなら素振りせずに　
挿して構えて即打てよorz　リアルに5秒以内で打てよ。　
70台も出ない超素人レベルで勝手にルールを主張するなよ。

>>306
低能だけど、ローカルルールに従っていますよ
打ち直したい気持ちを抑えて、特設に行ってます。
近場のコースのプレ４の状況は殆ど把握しています
私は下手ですが、同伴者が上手いので、キャディさんがついていると
どのコースでも、大概　打ち直しても良いですよと言ってくれるので打ち直していますが
流石にセルフの時は勝手にそうも出来ないので、素直に特設に行ってます。

>>307
同伴者と会話するだけで、ぺナルティですか？初めて聞きました。
内容によると思ってました。

だからルールじゃないから

>>306
お前は宝石屋に行ってただのガラス玉に「お徳用ダイアモンド100万円」って書いてたら
これは問答無用でダイアモンドだと言って黙って買うのか？
ルールって書いてあってもルールの要件満たしてなければ従う理由なんてどこにもないんだよ
考える脳みそない奴がゴルフしたり議論の場に書き込んだりするな

>>309　
一言一句すべて正確に書かれないと理解できないゆとりかいなw　

会話のペナルティ＝会話したらペナルティ、？？？　

そう短絡的に思えるってどんだけリアル馬鹿なんだよw


会話のペナルティ？　→　なぜ会話でペナルティ？　→　ペナルティになる話をした場合の事か！　

一般的な知能あればわざわざ確認しないし流れで汲む。ダメ出しにもならない段違いの理解。
ゆとり教育って恐ろしい人間を生みだしたよな(((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>311
ローカルルールはルールじゃないの？
あなたは前が空いていて、後が待ってる状況で横にＯＢの場合はプレ４に行って下さいと書いてあって
そこでＯＢ打っても、ゴルフのルールだからと平気で打ちなおすのですか？自分はあっさりプレ４行きますが
あなたはどうします？教えて下さい。

？
会話でペナルティーって、ルール知ってれば何の疑いもなくすぐ言ってる意味が分かるじゃん。　
話をしたらペナルティー？？？　そんな無知がゴルフやってるのかよ・・・・・・（∋_∈）
こぇぇ

自分の説明不足を棚に上げて正当化しようとしてるだけの無駄な長文だな

>>312
＞同伴との会話にペナルティ付けないのにルールに固執する馬鹿もいる異常さ。
同伴との会話がぺナルティとしか受け取れない
　

ブローカー参上か？ｗ

競技に参加してる人はプレ４なんかに興味がないんだよ、プレ４なんかないから
ここで騒ぐのは関係あるビギナー達なのに…　　ゴルフルールってｗｗｗ

>>313
頭悪いな、誰かに強制されないと自分の行動を判断できないのか？
ローカルルーとしては認められていないってはっきりゴルフのルールで否定されてるだろ
プレ４はゴルフ場のローカルルールとしては不適当なの
名前がローカルルールって書いてあるだけで中身はローカルルールじゃないの

状況を判断して何を選択するかは自身のジャッジに他ならない
ローカルルールと書いてあるからと従うのも
ローカルルールとしてふさわしくないとして無視するのも人それぞれの判断でしかない

前が空いていて後ろが詰まってる状況下で私が下す判断は前進４打で参考スコアとするです
それはローカルルールで強制されて下した判断ではなく
周りの状況を考慮して選択した自身の判断だ

日本語知らない人だね　>>307

ふざけすぎｗｗｗ　
会話でペナルティだぁ？　
会話って何だよ(*ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　
話し掛けられたらペナルティってか？　
ふざけんなよｗ　

おはよう、おはよう、これがペナルティ？　
オフ何やってんの？、趣味の(ry、これがペナルティ？　

頭腐ってるんじゃね？　
会話したらペナルティなんて理不尽すぎるだろ？　
てか会話って何だ？　相手『あ！』自分『あぁ！』
これも会話、つまりペナルティになるんだろ？　

ふざけんなよｗ　会話でペナルティにならねぇよｗ

会話でペナルティーってアレだろ
英語使ったら罰金とかそういう奴だろ

>>319
そうなんです、頭悪いんです
ところで、プレ４に行くのはゴルフの規則に反してるから、参考スコアにするのですよね
それでも、前に行くのは周りの状況を考えての事ですよね
そうなんですよ、私がローカルルールに総て従うのは、周りの状況を総て踏まえての事です。
それは同伴競技者や倶楽部運営の方々の状況を踏まえて、ゴルフのルールより公共の施設のルールが優先すると思っていまして。
言われるから従うのでは無くて、施設の決めたルールを守りたいだけでして。

>>322
正月やるのか？

×昨日近所を少し歩いたよ
これじゃ意味が全く一切分からない。何を言っているか全く理解できない。言葉足らず。


○昨日鍵を持って靴を履いた、玄関を出て玄関の鍵を締めて、鍵をポケットにしまい
　○m進んで道に出てから左右の安全確認をして、○○さん家のほうの北側に向かって前の道の
　左側を歩いていってた。○○○m付近の脇道を右に曲がり、○方向に向かって道路の左側を
　○通りに向かって歩き、○方向に折れて同じく左側の歩道を進んでそれから○○○mくらいで
　○側に曲がって、路面の汚れが気になったけど俺にはどうしようもないし仕方ないから
　無視して○○○m進み、○家さんの前の道をまた右に曲がって自宅のほうへ進んだ。　　
　そこから数分で自宅、○m進んで玄関に着き鍵穴に鍵を挿して右に回して解錠して
　玄関を開いて自宅に入り、入った後に玄関の鍵を締めて帰ってきたよ(´д｀)

きちんと説明しないと全く理解できない。勝手に理解してもらえると勘違いするな。

ここの人はみなさん
プレ４はＪＧＡ規則に反する事や
救済処置の仕方、ぺナルティの事など知ってるよ。

>>312
日本語がオカシイから指摘しただけだよ
そんなにムキの成らなくてもｗ

>>323
で、君は車の制限時速を必ず守り、自分が乗っているバスやタクシーが速度超過をすれば咎める
たとえ車が来る気配がなくても赤信号は必ず守り、酒を飲んで自転車に乗る事もしない
それがファミレスであろうが携帯に電話が掛かってきても取ることはなく、外から掛け直す
立派な人だ

>>325
長すぎて理解できなかった、スマソ

>>325　
歩いた意味が分からない。散歩？運動？見回り？縄張り？　
日課？誰と？一人で？代わりは？近所の人は知ってる？　

説明が全然ないからやる意味が分からない。何のために歩いたの？　
歩かなきゃいけないの？歩いて何か変わるの？歩いて楽しいの？　

全部正確に説明しないと何を言っているか分からないし　
言う意味も分からないよ。ピザなら運動と分かるけど体重書いてないし。　
視野思慮が極端に狭い低脳さんなのかな？　言葉が足りないわ。

>>323
今更ですが言葉悪くてすいませんでした
あなたがどのように判断してどのような行動とるかはあなたの裁量で行われるものです
それについてどうこう言うつもりはありませんが>>306さんのようにとにかくルールだから
ルールに従えと言うのは判断すら放棄してるだけのただの戯言にしか聞こえません

それに付随してもうひとつ、あなたが>>308さんかわかりませんが
キャディーさんに打っていいよと言われたから打ち直すと言うのも
プレーヤーとキャディーの関係性から言うとはなはだ疑問を感じます

７０台のゴルフでないのにルールルールルール騒いでるのは基地だろ？
真顔ならゴルフを知ったつもりの笑えないクズだよな

ゲーム機が買えない
携帯代は月3万近くだけど
生活保護がまったく足りない　
子供に寿司を沢山食わせたい　
人間的な生活をさせない政府は鬼畜だ　

こんなのと一緒、同レベル。
プレ4を無視するのは泣けてくる主張。

>>332
お前が生活保護を受けているクズだということはよく分かった

今時のキャディはゴルフで普段よく適用となるルールすら理解できていない。
キャディが言ったからとかは関係ない。最終的にはプレーヤーの判断（責任）。

なんのひねりもない一番低レベルな煽りだな

その程度のことしか言えないで

書き込んでて恥ずかしくないのかな

>>335→>>332ね

>>331
貴方はゴルフに真剣に取り組んでるとは思います
その貴方がルールに反したプレ４に従うのは、周りの状況を踏まえた判断ですよね
私もその周りの状況を踏まえて判断します、その判断基準の中にコース特有のルールが含まれているだけです

それともう１つ
キャディさんに「打ち直しても良いですよ」と言われて打ち直すのは
キャディさんがマスター室から進行状況、競技者の腕前を考慮して判断を任されてると聞いたからです
キャディさんはプレーヤーより進行状況を把握しているので…。
追伸、実際はそれほど強制的にプレ４に行かされる事は無いですが、
自分の中で、そこのコースでラウンドするなら、そこのルールに従ってプレーしようと思いまして
他人の家にお邪魔する時は、そこのしきたり

337です　　ＰＣ調子が悪くて…
他人の家にお邪魔する時は、そこのしきたり に従うような感じです。

>>337
あなたの判断を否定なんかしてませんよ
どうぞご自由に

>>337
君の考え方からすると、キャディに言われてもルールを守るべきだとプレ4に行かなきゃね
でなければ、非常に矛盾を生じる事になる

矛盾があったっていいんだよ
言われたことに黙って従うと本人が決めたんだから

>>340
すみません、本当に意味が理解できませんでした

さっきから７０台…と良く見掛けますが
私はスコアが上だから、人間的に思考も判断力も総て上とは思いません
スコアが悪くても、真剣にゴルフに取り組んでいる人はたくさん居ます。

>>342
スコア持ち出してくる人はただの幼稚な煽りですから無視していいですよ

>>340
すみません、わかりました
ゴルフ場のルールを守るなら、例えキャディさんが打ち直してもいいと言ってもプレ４に行くべきという事ですね
それはキャディさんがマスター室から、判断を任されてると聞いたからです（総てのコースでそうとは思っていませんが）

>>344
キャディーさんは助言と補助しか出来ません、判断はあなたがするんですよ

>>345
確かにそうですね
そこのゴルフ場のルールの助言を頂き、自分でどうすべきか（どうできるのか）判断します。

でね、ようやくここで最初に戻るんだけど
その場の判断で守ったり破ったり出来るものはルールとは言わないんだよ

>>347
でもね
ゴルフルールに従ってプレーをする人も
前が空いてたり、詰まっていれば、状況判断で前に行ったりするでしょ
それよりは、私はコースのルールに従うという範疇からは逸れていないと思ってます。

私がどうこう言うことではないんですけど、

ですからご自由にどうぞ

>>347
それから、私自身はＯＢならば打ち直したいと思っています
常にゴルフのルールに添ってプレーしたいとは思っていますよ。
出来れば、プレ４は選択にして欲しいと思っています。

プライベートラウンドで１打目がロストになったが
後ろ組が来ていたので打ち直しに戻らず
進行を優先しておおよその地点から４打目としてプレーしてスコアは参考とした
この判断はゴルフのルールからもローカルルールからも外れているけど
誰かからとやかく言われるような判断なのだろうか

>>351
いいんじゃない？
多くが経験すること。

ただ、そういうのをゴルフみたいなもの、と言い出すヤツが出てくるから
おかしくなる。

>>351
あなたが良ければそれで良いでしょう
ただ、次のホームでロストを懸念した際に、そのやり方がローカルルールだから、暫定球を打つなと強制されればどう思いますか？

強制ルール破っちゃう時あるけど、前組にピッタリ付いてて、
後ろの組がまだ来てない時のみコソコソと打ち直しますｗ
頭では強制なんて認められないローカルだと思ってても
現場では罪悪感ありますよ。それ以外は即前進で必死にボール探すｗ

>>353
それは、ローカルルール守れない奴は来るなカントリー倶楽部のスクラッチメンバーに聞くべきだな

強制的にプレ４を使用させようとするのに自分が
スロープレーの奴が一番屑。

>>343
貴方のように的確に状況判断が出来る人達ばかりなら強制プレ４には成らなかったでしょう
近年はセルフが増えて、ラウンド経験の浅い人達だけの組などが増えたので仕方無い事ではないでしょうか？

『ハーフ２時間１０分以内でお願いします』とか掲示しているゴルフ場があるけど
前が詰まっててそうしてくてもできないことが頻繁にある。
プレ４もそうだが、客にばかり負荷をかけるのではなく、ゴルフ場側も妥当性のある
コース進行の運営（スタート間隔の適正化など）をするべき。

>>358
それは詰まらせてるプレイヤー側に問題がある

詰まらせるパーティーに問題（不可避のトラブルも含めて）があることは当然だが
その状態を改善するための処置を管理者たるコースが適切にチェック、指導して
他のパーティーに過度に及ばないようにする責任がある

看板に書いてあるからルールとペース守れ

で済まされる話じゃない

＞その状態を改善するための処置を管理者たるコースが適切にチェック、指導して
どう考えても、プレイヤーの問題
ゴルフのルールの前に、マナーがある、その第１はスロープレーの回避
それを怠ってるのはプレイヤー、その原因はセルフの蔓延
まず、初心者組はキャディさん付けて、マナーの勉強、コースによっては、練習不足と叱られるでしょう
コースではなくて、遅延の組を叱るべき、
不可避のトラブルは不可避だからどうしようもないでしょ

コースを管理してるのはコース管理者だよな
何で見ず知らずの後ろ組が前の組の責任も負わなきゃならんのだ？
そこまで管理責任を放棄するなら
ローカルルールが守られようと破られようとどうこう言える立場じゃないわな

他の組は普通に時間内でラウンドしているコースなら
遅れてるのはコース設定やコース管理の責任では無くて、遅れてる組の問題だと思うよ。

>>362
ほら　がんばれ〜ｗ

それは>>360ですでに言ってるよ
その上で、その状況を改善するための管理者の措置が看板とカードの裏書だけで
放置して、あとはプレーヤー任せなら無法状態と何も変わらないでしょ
守らせる気がないルールやペースに何の意味があるの？
しかも、詰まらせる可能性が高いことを承知で初心者オンリーのビジターを
受け入れてるのはコース側であって、他の組にはまったく関係ないこと
遅れてる組の問題が他の組に波及するなら、その組にペースアップを指導する
立場にあるのは第３者の後続組（物理的に直後の組だけ）じゃなくてコース管理者でしょ

>>364
論理破綻してるのに、がんばれ〜ｗ　と煽れば優位性が保てるとでも思ってるのか

初心者オンリーでの予約は常識的にコースは受けつけません
実際はネット予約などで、黙って予約すれば出来てしまう、それを阻止するのは無理でしょう
普通は４人組のトータルハンデ００以下でのご予約お願いしますとか有りますが
無視または知らないで予約している初心者が殆どでしょう。
初心者はベテランまたはキャディさんが同伴するだけで、解決するはず。

>>366
どのようなコース管理をすれば、初心者組の遅延が阻止出来るの？

>>368
その質問は パス させていただきます

コースに対策求めたらまた新しいルールができるぞ。
前と離れてる組はファーストパット外した時点で強制OKとか、
スコアがトリプルボギーの時点で強制終了とか。

カートにGPSが付いてるやつ、あれ良くないか
マスター室で進行確認しながら遅いと注意できるとか

>>369
ではもう１つ
初心者オンリー組が遅れているのは
その組が初心者のみで予約した為では無くて、コース管理者が、または予約管理センターのせいなのですか？
管理者が正確な競技者の情報を得ていない為なのですか？
私はその組が初心者オンリーでラウンドしてるからだと思いますが。

>>371
それで管理して遅れているとティグランドで「遅れています。」と指示するコースは既に有りますね

>>372
ちょっと前のレスぐらい読んだらどうでしょうか
遅れた責任の話はすでに済んでいます

私が言っているのはその対策の話です。
コース利用者の管理をしているのは誰ですか？
後ろの組のプレーヤーに遅れている前組を管理する権限が与えられているのですか？
初心者オンリー組にプレー権を与えたのは誰でしょう、あかの他人の後ろの組ですか？

コースが管理責任を放棄してプレーヤー同士にその運用を任せているのなら
ルールもマナーもプレーヤーの自由ということになりませんか？

>>374
参りました。

そこは「スルーします」だよｗ

全国共通のゴルフカードが欲しいな。　
キャディ付きでハンデ更新、組トータルのハンデで予約可かどうか判断。　
もしくはスタート時間が決まる(ハンデ多いほど遅いスタート)仕組みがいい。

朝早く、と、日没危険、の時間帯はフリー。朝早い時間帯はハンデ上限を決めて　
日没危険は自由ハンデ。最初は各レベルから不満出るけど、それがゴルフ、と周知されれば
気にしなくなりそう。　

『やべぇ、今度のスタートは9時後半だよ』→『頑張れ』
『ったく、なんで朝１(8時)スタートなんだよ(鼻高々)』→『このやろー、嫌味言うな(笑』

ゴルフはルールより先にマナーについて書かれている
その真っ先に書かれている事が、速やかにプレーする事。
最初にプレイヤーに求められる事だよ。
これが最近守られていないから…
これが守れるように成ってからラウンドしよう！。

組トータルハンデで予約の不可のコースは私の地元は結構有ります
それから、月曜だけセルフ可、セルフＮＧ、初めての来場の方はセルフＮＧ　色々有ります。
基本キャディさん付けないとラウンドできないコースはやはり人気が有るので強気ですね。

キャディキャディって言ったってキャディのレベルも落ちてるからキャ付の組
だって遅れてるよな。
そういうのはゴルフ場にも責任あるだろ。

俺の経験で一番質の悪かったキャディは川奈富士コースのキャディ。
二度と行かねーよ、あのコースｗ

組ハンデ合計50以上はダダこねらずプレ4使えよｗｗｗ　

主張じゃなくダダ。何も考えず言いたいことを言ってるだけの知能S　

ビジターオンリー、組ハンデ６０、ハーフ平均２時間弱
→状況次第で判断

メンバーオンリー、組ハンデ４０、ハーフ平均２時間３０分
→メンバーなんだからローカル厳守

組HDCP50とか60なんか滅多にないってｗ
こいつらゴルフやらんヤツらだな。

無茶苦茶なルールを作ったところで虚偽のHDCP申告がが増えるだけ。

>>374
あなたの目的はプレ4強制コースをリスト化するということではなかったの？
今度は遅延プレーの責任をゴルフ場に問うことに変わったんですか？

>>383　
俺が初ラウンドした時、
歴1年半の120台(7ラウンドめ？)　
歴1年の150台(3ラウンドくらい)　
歴1年の140台(2ラウンドめ)　
初ラウンドの俺　

こんなペアだったな(´･ω･｀)

俺を誘った三人のうち二人は練習1回(前日200球)で初ラウンドした。　
110〜130台の友人二人に誘われて。その友人二人も練習数回でデビューしたみたい。

組ハンデにしたら楽々100を超えてるよ。今考えると恐ろしいw

俺は１００叩いてた時は、クラブ３本持って走り捲くったよ
走り撒くってすぐ打つから、ハアハア言いながら打ってた
ゴルフって忙しいってのが感想だった。
球の行方が分かればそれ程スローにはならないよ、
曲げた自分が悪いんだと割り切っていつまでも球探しに熱中しない事だな。

>>372
マナーのプレーファーストを勉強しないで、ラウンドしてる人達の責任ではないでしょうか？

>>384
それ別な人の話じゃないの？

>>385
それでも、危険回避、コースの保護、プレーのペース、常識的服装と振る舞い
が守られていれば、経験回数もスコアも然したる問題じゃないよ

>>383
バカの一つ覚えでハンデを持ち出してくるレスがあったので
ハンデの多寡でプレーペースやマナーが決まるわけではないと言いたかっただけです

>>388
クラブの責任との内容は一緒、プレイヤーのマナーの低下は二の次らしい

>>391
いったい誰を相手に戦ってるの？w

マナーの低下はそいつとは何の関係もない他のプレーヤーの責任なのか？
詰め込み放置のコースがのさばらせている責任がかなり大きい
敷居の高いコースはおのずとマナーの意識が高いことからもそれは明らか

>>393
そのようなコースへ行く事は貴方自身で選択できますよ、どうぞ〜

>>392
自分自身だよ

>>394
していんちきルール押付けて管理責任も放棄してイヤなら来るなかｗ
結局プレーヤーに責任なすりつけようとしてるだけじゃねーの？ｗ

そういう糞コースはプレーヤーにルールだマナーだとガタガタ言える立場じゃないってこと

判断も責任もプレーヤー任せなら
ゴルフから外れたローカルルールをどう扱おうとプレーヤーの自由ってことだから
プレ４は自由に無視して言いと言うことに決定しました

>>389　
そんな腕前でラウンドするのだからみんな無茶苦茶だったよw　
知識はテレビで見るゴルフだけ。一人はゴルフ雑誌読んでた。

打ち込みに関しては「ナイスショットしたら届くかも知れないけど
まぁナイスショットしないから行かないだろ」の適当さ。　
ディボット跡やボールマークなんか直す暇と心の余裕なし。　
ペースに関してはそれなりに頑張っていたけど
ロストの場合だけは悔しくて5分以上探してた。　
服装だけはなぜかちゃんと気にしていた。

>>397
どうぞ　どうぞ〜

>>396
ガタガタ言わずにさっさと回ればプレ４なんてそのうち無くなるだろ。
確認もせずにわざわざ糞コース予約して不満タラタラなスロープレーヤーの糞っぷりときたらもう。

セルフジャッジも出来ない言いなりが一番の糞

>>401
ルールは要らないのかな？ｗ

>>402
ルールも告知も申告もいらないと上のほうで決まったみたいだよ

なるほど…では仕方ないな。

このスレ限定の脳内予行演習らしいのでお好きな結論でどうぞ
実際のコースでそういう行動を取ったらまた教えてね

ゴルフは早くホールアウトした人の勝ちだよ

いちいち報告するまでもなくいつもやってますから
状況を判断し迅速かつ的確にジャッジしプレーする
ゴルファーなら当たり前の行動です

競技やってる人ならわかってると思いますが
人の意見に左右されて自分の行動を決めるのがどれだけおろかな事か
どんないんちきルール押付けられてもプレーは全部プレーヤーの責任ですから

>>407
競技やってるの？
そもそも人の意見などないからｗ

>>407
競技やってからレスしなよ
ルールはあっても他人の意見など存在しないから

また言ってもいないことを勝手に妄想しちゃって

いつもやってるって強制プレ4無視して自分の判断で勝手に打ち直し？

むかし、全員120叩き以上で一人160叩きもいたけど
打ち直しやってたなぁ(´ｰ`)｡ο◯

よく分からないけどプレ4はルール違反なの知ってた。
だから打ち直し。　

でも内輪ルールで3連続OBしたら打ち直しはやめにした。　
スローになるからね。その時はプレ4。

打ち直しを選択するかプレ４を選択するかは状況に応じてケースバイケースです
マスター室には当日の混雑、進行状況を確認することはあっても
打ち直しを事前に申告することはほぼありません
ほぼと言うのは、過去にまったく見知らぬメンバーと組んだ時に一応確認したことがありました

強制のゴルフ場なんか晒してやれには同意しない人？

まあプレ4とか前進ワンペなんて律儀に守る価値のあるようなルールじゃないよね。

>>414
プレ４の設定を事前告知しないゴルフ場はプレーヤの事前告知を求めてないと考えます
ローカルルール遵守とローカル違反者の排除をコースは望んでないことになりますから
勿論スロープレーヤーは論外ですよ

面倒なので、謝って次に進んで下さい

キャラの設定変えてきたのかな

変えてきたと言うか４種類ぐらい使ってます

晒しまとめ君とは別人です

合言葉は事前告知ですかね

晒しまとめ君ｗｗｗ

スコア170の人がプレ4拒否してたんだけど練習場と勘違いしてるよね(´･ω･)

納得いかねぇ！　もう一発！　はぁぁぁ？　もう一発！　なんだよ！　もう(ry　

ＦＷからダフりまくり　トップチョロ　シャンクの連続　グリーン乗らず止まらず　

パットはムチャクチャ　ドロップエリアはＦＷまで無制限　なのにプレ４は認めない　

ルールの解釈って面白いね

ダフリまくりはちょっと問題ですが
それで前空けず後ろ詰まらずでハーフ２時間以内ならそれでいいのでは？

>>423　
そんなペースが可能なら　７０　８０台はスーパースロープレイになるよ(´･ω･)

ティー打ってセカンド打ってグリーンやグリーン周り　そこから３打付近のゴルフと　

ティー打ち直しばかり　次はミスばかり　さらに次もミスばかり　グリーン周りもミスばかり　

グリーン乗ってもなかなか決まらない　混雑してるのが当たり前の休日だから　

開いても１ホールで済んでるからいいのかな　ルールは守るのが前提だし

特殊な話は止めて、普通に７０台でのラウンドの話でお願いします。

ルールを勉強する前に、マナーを勉強しろ
スイングの前にマナーだ

救済処置の仕方や赤青黄色の杭の区別が分からなくてもいいから
速やかにプレーしてくれ、それからルールは徐々に勉強しろ

スレの流れがプレ４からプレーファストになってきてますね。

プレ４って何のためにあるの
ペース守らせるためにかな
どうせルールから外れるならプレ４無視もホールアウト無視も大差ないだろ

>>419-421 とかが代表的だけど、肯定派は態度や口調が嫌味だよね。
口調も荒くなることが多いし、性格悪そう。

>>426　
ルール・・・テレビで聞く、人から聞く程度
マナー・・・イメージのみ　
スイング・・振るだけ　

こん初心者がボーリング場に行く気分でゴルフ場に行く時代です。

>>430
俄かか

>>432
読めません

初心者は経験豊富な人と回ろう！
プレーは速やかにしよう！
打つ人より前に行くのは止めよう！
同伴者が打つ時は静かにして、打球の行方を把握しよう！
打った先の球を探すのは５分以内にしよう！
対処に困った時は同伴の経験者に聞こう！
ダフッて芝を剥いだら、元に戻すか、カートに普通は常備してある砂を入れよう！
グリーンに球が落ちて凹んだところは、周りの芝を寄せる様に平らにしよう（根を切らない様に）
カートを往復しないように、クラブは多め（残りの距離前後＋アプローチ用のクラブ）に持っていこう

>>407
＞競技やってる人ならわかってると思いますが
人の意見に左右されて自分の行動を決めるのがどれだけおろかな事か
どんないんちきルール押付けられてもプレーは全部プレーヤーの責任ですから

人の意見って誰の？　　　意味が分からないのですが？
どれだけおろかって？　おろかどころかぺナルティですけど
　

マジで？わからない？
キャディって人だよね、キャディの意見聞いたらペナルティなの？
キャディの意見に左右されてルール違反するのは愚かじゃないの？

>>436
競技でキャディの話聞いて…
キャディの意見の中にルール違反の行為が含まれてるんですね
凄いキャディさんが居るもんですね。　　確かに愚かですね、そんなキャディさんを付けて。

あれ？
｢競技で｣なんて書いてあったっけ

あれ？　競技以外の場合はキャディさんの意見は無視でＯＫなんですね。

>>434
プレ４は？

キャディって言ったってルールの資格試験があってそれをパスしてるわけじゃないし適当だよ。
キャディがルールやマナーに精通してると思うのが大間違い。

ルールについてキャディに聞くの？
バンカーまでの距離や高低差　芝目とかじゃないのかな？

俺はゴルフクラブ握ったことなかったけどキャディのバイトやってたぞ。客に聞かれたときは適当に答えてた。
でもあるとき適当に答えてたのになぜか客がベスト更新したときがあった。レアなケースだがな。

キャディでゴルフやらない人も多いよ。
オバチャンたちの生活事情もあるだろうし

ＯＢ球を競技委員にセーフと言われ、自分でＯＢでないかどうかを確認せずに
そのＯＢ球でプレーを続行した石川は競技失格？

競技委員とハウスキャディのおばちゃんを一緒にしちゃダメでしょ
ばかだなあ

>>445はキャディとは無関係に、純粋に競技委員のことを疑問に思ってるんじゃない？

>>435
ルールや距離に関しての会話は周知の事実になるので
ペナルティーに該当する助言やアドバイスには当たりません
キャディーに限らず同伴者でもギャラリーでも意見することは可能です

>>437
いいえ、たとえルールに疎いキャディーをつけても愚かとは言い切れません
そのキャディーがグリーンや風、距離などコースの攻め方を熟知していれば
プレーヤーにとっては非常に大きなアドバンスになります
単にプレーヤーがルール違反を犯さなければいいだけのことです
ルールに精通しておくべきはプレーヤー本人なのです

>>448
頓珍漢な返答ですね。　　
ここの人はそれらは知ってます。
意味を取り違えています。

>>448
＞ルールや距離に関しての会話は周知の事実になるので
どれどころか、クラブ選択の助言だろうと無罰な事くらいみんな知ってるでしょ
キャディさんとはそういう人でしょ。
その人の意見を聞いて選択の参考にするのは愚かとはまったく思いません。
そのキャディが間違ったルールを押しつける？
>ＯＢ球を競技委員にセーフと言われ、自分でＯＢでないかどうかを確認せずに
そのＯＢ球でプレーを続行した石川は競技失格？
...のような話ですね。

>>449
そうですか、それは失礼いたしました
しかし>>435には意味がわからないと書いてありますが
知っていながら意味がわからないとはどう言うことでしょうか
頓珍漢な私にはそれこそ意味がわかりません

>>450
キャディーに裁定権があると言うことですか
それも皆さんが知っていることなのでしょうか

>>450
ところで石川選手の件ですが、ギャラリーがごった返した状態で
競技委員も石川選手もOBゾーンを自身で確認したわけではなく
周囲のセーフの声で判断した競技委員が石川選手に指示を出したように記憶していますが
もし競技委員の指示ではなくギャラリーのセーフの声だけで石川選手が
プレーを続行していたらどうなっていたと思いますか？

6-4　キャディー
　プレーヤーはキャディーの助けを受けることができるが、どの時点をとってもキャディーは1人だけに限られる。

そもそもここはルールスレじゃなくてプレ４スレなんだから
キャディーに前進を強制されたときにどう判断するかってことでしょ

>>451
＞人の意見に左右されて自分の行動を決めるのがどれだけおろかな事か
キャディからアドバイスを受けて自分で決めるのは普通の事と思ってます
それが同伴者なら当然、おろかどころかぺナルテイ。
>>452
裁定権は本人
>>453
誤球

ここの猛者共は当然自らの判断で、進行に支障を来してなければ打ち直すでしょ

ハウスキャディがローカルルールをビジターより知ってる事は確か
自分は素直に従います。

別にそのローカルルールがＪＧＡ規則に反してるから
自分は認めないと断固拒否して、打ち直すのも良いのでは？
でも、前が空いてるからとか後が詰まっているからプレ４に行くなら…
常にローカルルールに従っていれば良いと思うけどね。

>>456
＞同伴者なら当然、おろかどころかペナルティ
あれ、ルール変わったのかな？ルールは周知の事実ですけど

そもそも流れわかってますか？
>>407でルールに対するどのようなアドバイスがあろうと
自分で判断するのが当たり前だという趣旨のことを言ったところ
>>435で意味がわからない、おろかどころかペナルティーだと反論があったので
>>448で意味とペナルティーの要件を説明したら、そんなことみんな知ってると
でみんな知ってるのに、またペナルティだとおっしゃるんですか

まさに頓珍漢ですね

極端に考えれば良いと思う
プレイヤー全員が打ち直す場合と全員がプレ４（強制の場合）に行く

キャディさんが前進を求めてるのに打ち直すのはどうかと

進行のことしか考えてないキャディーと言うのが存在します
前後の進行具合に関わらず選択であっても前進を強要するキャディーもいます
ブラインドホールで前組のカートが視界にあるのに
進行のことだけ考えてティーショットを急かすキャディーもいます
コースキャディーにはそんな程度の人が多くいるのも事実です

もちろんコースもルールも進行も熟知している立派なキャディーもいっぱいいます
しかしながらキャディーの力量に関わらず結果責任は常にプレーヤーにあります

いい回答だわｗ

>>460
ごめんなさい。

>>460
意味が伝わらないようなので、もういいです。
お手数お掛けしました。

3　アドバイス(Advice)
　「アドバイス」とは、プレーヤーの(a)プレー上の決断や、(b)クラブの選択、(c)ストロークの方法に影響を与えるような助言や示唆をいう。
　規則や、距離、周知のこと(例えばハザードの位置や、パッティンググリーン上の旗竿の位置など)についての情報は、アドバイスではない。

深いラフに入れたにもかかわらず6番アイアンを握る俺に、ウェッジにしとけとアドバイスする友人はノーペナ。
6番で失敗するのは周知の事実だからな。orz

>>463
貴方よりルール、マナーに精通していると思われる、ゴルフ編集者に明確に話をされて納得できないなら
貴方の考え方を改める事は無理でしょう、結局決めるのは本人なのですから。

編集者つってもジャーナリストもいればただの下っ端編集までピンキリ
少なくともまともな編集者が2chにスレなんかたてねぇよ
どんだけ肩書きをありがたがってるんだかw

>>469
改めるって何でしょうか？
自己のプレーの選択決定権が自己にあると言うのを改めろとおっしゃっているのですか？

意味がわからないと言うのは何がどうわからないのでしょう
知ってるとか通じないとか曖昧なことを言わずに
そろそろはっきりと自分の意見を述べたらどうですか

>>471
自分の意見は何度もレスしていますが
ゴルフ場を使用する場合は、その施設の利用規約およびローカルルールには従うべきと思っています
プレ４に関しては、ＪＧＡのゴルフ規則に反していることも、ＪＧＡがプレ４に従わないで、打ち直す権利が有ると認めている事も理解しています
プライベートのラウンドと競技とを完全に区別していると言う事です
競技では最初からゴルフ規則に順じて行われる為、プレ４など選択すらない事をご存知と思いますが
通常のラウンドでゴルフ規則を総て当て嵌めてラウンドする事は、実際問題不可能と思います
初ラウンドの人や１００をなかなか切れない人などが、同じコースでラウンドするのですから…
ゴルフはルールより先にエチケット（マナー）が記されています、それはまず最初に知るべき事柄だからだと思います
自分が真っ先に教えられた事も、プレーファーストでした
最終ジャッジは本人なので、ＪＧＡルールに常に従うならそれも良いでしょう。
ルールをラウンド途中で変更する様な事のないように…。
私は初コースのラウンド前に必ずスコアカードの裏書は見ています、ローカルルールが通常ラウンドでは最優先と考えて居るからです。

もしもし、イマイですけどｗ

>>472
どうも噛み合いませんね
どのレスの何に対して反論しているのかさっぱりわかりません

>>474
>>471のそろそろはっきりと自分の意見を述べたらどうですか
に対して自分のプレ４に関しての見解をレスしました、
その見解の理由も含めてでした。

>>472
それは価値観の押しつけで、世の中にはちゃんとゴルフをしたい人がいるということを理解しましょう。
ルールに従いたい人を咎めることなど許されませんよ。
ゴルフ場が強制プレ4に従わせたいなら、まずきちんと事前に告知しなさいと言うのが前スレの結論でした。

>>469
のゴルフ編集者の件は前にも似たようなレスがありましたが
結局のところ編集者一個人の判断でしかないですね
それを以って私が考えを改めるというのは、正直なんのこっちゃという思いです
あなたが何を参考にしてどう判断するかはあなたの考えですから
それと私の考えは違うとただそれだけのことです

プレ４とか中途半端にルールっぽいのやめにして
ティーショットOBの場合はグリーン上１クラブレングス以内にプレースで
前の組と１ホール以上空いたパーティーは１ピン以内強制OKとする
有無を言わさないローカルルールにすればいいよ

>>476
何回も書いてますが、
ＪＧＡ規則に順じて常に打ち直す人が居ても構わないと記しています
ルールは常に守るべきですよ。
>>477
特に無理強いは有りません。
私のレスは〜〜〜と思います。と記してるつもりですが。

>>479
じゃなにが問題なの？
ダラダラ書かずに簡潔に

>>476
ゴルフ場が強制プレ4に従わせたいなら、まずきちんと事前に告知しなさいと言うのが前スレの結論でした。
＞その結論が出たかどうかは別として、ゴルフ場に問い合わせればすぐに返答が得られますよ
スコアカードの裏にプレ４に付いても記されているゴルフ場も多いですし、
事前告知とはどう言う事なのか分かりませんが？
ネット予約やホームページに載せろと言うのなら、ネットで調べるか、電話で調べるかの違いくらいですね。

>>480
プレ４に関して何も問題は有りませんよ。
自分の考えを記しているだけですから。

>>481
ここで告知が問題にされているのは、予約サイトと契約して広くビジターを集めながら
そのサイトのコース説明に一言の断り書きも入れてないコースです。

この場合はカードに書いてあろうが、HPに記載があろうが問題外でしょう。

例えば電話予約であれば、受付時に念押しするのがコースとして当然のマナーでしょう。
台風でフェアウェイが荒れているとか、工事で一部コースが短くなっていれば当然予約時に断りがある。
それらは通常のプレーが出来ないことを意味しますし、あとから知れば当然クレーム対象だからです。

強制プレ4もそれに準じるような事柄ですよ。

自分が予約するコースに付いては自分で調べるのが当然だと思うだけです

はっきり申し上げましょう。
ゴルフコースはゴルフが出来るのが当然です。
いちいち調べないと”ゴルフ”がさせてもらえないなら、日本のゴルフはどうかしちゃってます。

特殊なローカルって有りますよね
以前、山岳コースではカート道を転がってティグラウンドに近づいた場合は
最初にカート道に落ちたと思われる場所の１クラブ以内に無罰でドロップ出来るなんて有りました
こんな事の事前告知は必要無いですよね、　なかなか起こり得ない事ですから
プレ４もプレイヤー全員に事前告知は必要無いですよね、しかも聞けばすぐに（ラウンド前、予約前に教えてくれますから）
プレイヤー全員に当てはまる　>台風でフェアウェイが荒れているとか、工事で一部コースが短くなっていれば当然予約時に断りがある。
とは性質が異なると感じます。

今日も中の人ががんばってるみたいだな
おまえら全員に、メリークリスマス！

私はゴルフ場のローカルルールを守る事が
ＪＧＡ規則より優先する、ゴルフ場に対するマナーと思っているので
決してＪＧＡ規則を前に出して、プレ４を無視する事はしません
そして、そのローカルが納得できなければ行かない事です
ゴルフ場は強制収容はしませんから。

強制プレ4を現地で知らされてやめようとしたらキャンセル料は取りそうだけどね。

キャディーさんにちょっと多めにチップを渡してみましょう
コースがローカルルールを優先してるかどうかわかる場合があります

プレ4をローカルルールって言い張るのはいいかげんやめないか？w

>>491
買収行為反対

>>493
詐欺まがいよりまし

>>490
あなたにとってプレ４が止める理由に成るなら、事前確認するでしょ

>>495
完全にコース側視点のレスだなw

色々な人の意見が知りたいので
ホームの専属プロやテーチングプロ、競技に参加している人達などゴルフに専念している知り合いが居ましたら
プレ４に付いて聞いてみて下さい。　そしてその話が聞けたら幸いです。

コースに関係が深い人は立場上使えと言うだろうよ。
ツアープロ以外はプレ4強制ってなったらどう言うか知らんけどな。

最近のツアープロってプレー遅いよね。
倉本みたいに早いの、もう出てこないのかな。

自分が１番聞きたいのは、プレ４は規則違反だから従うな、と言う人の意見なんですけどね
その人のゴルフ場の規則に対しての考え方を知りたいのですが。

俺はプレ４って基本緊急回避だと思ってるから
回避する理由が無いときは従う理由も無いって考え

俺はゴルフ場がゼネラルルールに違反してまでも強制にする理由を聞きたいな。
任意の所もあるのになんでそこは強制にしないとだめなのかをね。

プレーが遅くて客周りが悪くなるからだよ

遅いのはそのプレーヤーの責任だと結論が出てますが

>>501
なるほどね
>>502
状況判断が的確に出来ないビギナーの為じゃないかな。

強制コースはセルフ中心のコースが多い
ラウンド時にキャディ帯同を求めるコースで強制プレ４を見た事がまだ無いです。

コース側が適当なルールで良しとしてると、マナーも適当でいいんだろうなって思う初心者が育っても不思議はない。
しっかり練習してからコースへ出て、ルールマナーも極力覚えていくって形にはできないもんかね。

後ろ詰まらせるようなスロープレーヤーはペース守ろうとしたら
選択制でも自動的に強制になって選択の余地なんてないはず
ところがそういうプレーやってのはそもそもペースなんて
気にしてないから詰まりまくりでも平気で打ち直しする始末

カートにGPSつけて進行管理するしかないだろ。
トラブってそのホールだけ遅くなった場合とか、初心者ばかりで常に遅いとかわかるし。
常に遅い組は後続に迷惑がかかるからパトロールが1ホール強制ワープさせる場合があるって告知しときゃいいと思う。
初心者が遅れるのはOBだけが原因でもないし、パーティーに経験者がいれば進行に気をつかうようになるだろ。

>>499
倉本はプレーに悪影響があったから意識的に遅くするように変たそうです。

>>501
納得できるね。

選択なら初心者プレーヤーの救済だけど、強制はコースの営業の救済で
意味がまったく違ってくる。

擁護の人はそれがわかってない。

>>508
それが原因だと思います
総てのプレイヤーが状況判断できれば、強制プレ４など必要が無いから
経験者の居ない組がセルフで回る事が多く成った事が発端ですね

>>501
あなたのように総ての人が適正に判断できるのなら問題無いですが、そうも出来ていないのが現状。

強制プレ4が状況判断ができないスロープレーヤーから営業を守るためのルールだとすれば
そのツケを、善良なルールを守りたいスロープレーもしていない多くのプレーヤーに払わせることになる。
筋も道理も通らない、最低なローカルルールでしょうね。

>>507
まずは第１章を勉強して欲しいと思う

>>514
それはゴルフ場に言うべき

初心者もゴルフ場もだな

ペースを守らせる方法は他にいくらでもある

>>509に賛成
カートに乗り込んだ時に遅いって警告ランプでも点滅してれば急ぐだろ

>>517
具体的にどうぞ

スルー、パス

キラーパス

ＧＰＳ管理は既に有る。

ローカルルールには素直に従う事で円満解決ですね。
ありがとう御座いました。

ローカルルールには従うが
ローカルルールという名前には騙されないということです

競技規則上、バンカーショット時にスイングの際にぶつかるような小石を取り除くのは違反。
ローカルルールでは事故防止のためにこういった小石を取り除くことを認めている場合がある。

プレ４否定派はこのローカルルールには従わないんだよね？

君もしつこいね
誰もプレ４否定なんてしてないよ

否定はしないが従うこともしないってこと？

ローカルの場合は
〜〜する事が出来る
〜〜しなくてはならない
２通り有るからご確認を！

>>525
意味もなく他の例を出して話をしたいらしいから聞くが、
容認派のおまえは11ホールでホールインワンを達成した将軍様のゴルフもOKなのか？

>>529
偶然そうなったならＯＫだろ

勝手にルール変えてりゃスコアは自由自在だろうけどそんなので楽しいか？

そんなことは本人に聞けよw

>>531
自分で勝手に変えてるんじゃなく、ローカルルールに従ってるだけだろ？
ローカルルールは地方で言う、条例みたいなもんだから
他の地方では適用されないが、その地方で守らないと罰せられるんだぞｗ

>>533
もうその手の釣りはいいよ
飽きたし、めんどくさい

どういう風に反論されて、どういう流れになるか目に浮かぶからな

なんか新手の仕掛けで釣ってよ
釣られるからさ

誰かJGAに凸電して強制プレ4のコースに行った際に
プレーヤーはどのように対応するのが望ましいか訊いてくれ

なんの意味もない

>>537
プレ４に従うのが望ましいが、打ち直す権利が有る。

スレが冷え切ってるな

もう結論が出たからな！

>>539
望ましいなんて言うかな

ゴルフの本質やルールを露骨に破る後ろめたさを和らげてくれるプ４ローカルには感謝しています

結局、
事前確認はしない、マスター室には交渉しない、
キャディから前進を促されるレベルに過ぎない、
2ちゃんでの主張がゴルフ場に届くと信じて止まない、
そんなナイナイ尽くしなヤツがゴルフ場批判を
繰り返すのみのスレだったな。
でも現実にはそんな出来損ないがいるとは考えられないから、
否定派を装う釣り師が遊ぶスレだったということでok？

ゴルフルールに従う為にプレ４絶対反対、俺はゴルフがしたいんだ！

でも、実際は後が恐いので従います派ばかりだったなｗ

強制を肯定してる奴は、任意で自分だけプレ4使わないと進めないのが恥ずかしい下手と
そんな奴ばかりが集まるようなコースの中の人が必死に粘着してるってことで結論は出ている。

あとは回して遊んでるだけだけど、さすがに飽きたからもう年越しさせるスレでもないな。

バックからの場合はプレ４適用外だから
実は関係無いけど…　　　遊んでみました　お疲れさま！

>>547
> バックからの場合はプレ４適用外だから

そんなローカルルールあるんだ？
文面晒してみてよ。

つかねーだろ、ティーによってルール変えるなんてw

ルールに関して事前確認も事前交渉も必要ないのは自明だろ
問題や紛議が生じたときに初めて協議や裁定されるんだよ
そんなアホなこと大真面目に言える人は
自分がゴルファーでもなんでもないと白状しいてるようなもんだ

ここで散々紛議が生じてるんだからさ
ゴルフ場でやられたらみんな迷惑でしょ

このスレで紛議？
個別のゴルフ場の正式な回答なんてどこにもないけど

このスレは何か将棋みたいだ

もう先がある程度読めちゃうからつまらんね
ヴァーチャルは飽きた

>>548
ティグラウンド見てみなよ
フロントティの脇に掲示板が有るけど、バックには無いからさ
適用外なの知らないんだねｗ乙

バックから回らない奴には分からないよねｗ

ローカルルールってティグラウンドに掲示されるんですか？

>>554,555
勝手に脳内ルールを語るなかれ

あなたたちはその看板をしっかりと見てそれが本当にローカルルールなのかを確認し
そこにバックティー適用外とは書かれていないことを理解するまで何度でも声に出して読むべきです

>>557
バックティーに掲示板が無いから確認すら出来ない　
フロントとは離れているんですよｗ

確かにセカンド地点に着てプレ４が有ったんだと気が付く事がある。

スコアカードの裏に書いてあるがバックティーは除くなんて書いてあるのは見たことない
そもそもティーグラウンドに書いてあることが異常すぐるんだがw

>>560
そんなゴルフ場はいくらでもあるぞ。

まあ、強制をルール違反だと批判はしてるけど、金払ってんだから客の好きにさせろってのが本心。
何か損した気がするってだけだYO。

>>560
俺の経験ではスコアカードの裏にプレ４のホールを書いて有るゴルフ場より
ティーグラウンドに掲示板が有るゴルフ場の方が圧倒的に多いよ
確かに白ティの横に有る。

ヘタがバックティー使う方がよっぽど迷惑

裏書無しの看板のみ
そりゃルールじゃないってことだ

確かにティーインググラウンドにあるプレ４の看板は白ティーの位置。

プレ４は正式には認められていないルールだから、ゴルフ場からすると
「白ティーだけが対象。空気読めよ。」ってところでしょｗ

あははｗ白ティーも日によって移動するんだけどね
使用ティーの但し書きなしでティーのないところに看板だけ

良く行くところはたいてい白ティーの前は金色ティー（シニア）で
その前に赤ティー（レディース）があるが、そこには看板がないな。
じゃあ老人や女性もプレ４免除かってそんなわけ無いわｗ

どんなローカルルールでもルールはルールだから何があっても守ろう
看板が無いからバックティーは関係ない

来年はこれ以外の釣り針希望

>>562
金払ってんだから刺青入れてても風呂入らせろ的な発想だな

プレーさせてやってんだからルールぐらい守れ

お願いしますと予約するからラウンドさせてやってるんだぞ

メンバーオンリーの閉鎖コースにすりゃいいのに、なんでビジターの予約受け付けちゃうんだろうなw

>>572
メンバー紹介が無いと予約できませんよ

今年はみなさんゴルフ場のルールを守ってラウンドして下さい
ゴルファーの前に紳士たれ！

メタルスパイク、ほとんどのコースで禁止なんだが
ゼネラルルールでも禁止なのか？
プレ４ルールになければ、メタルスパイクも堂々と履いていけるんだよなｗ

相変わらず頭悪いな

この池の魚はだいぶスレてるから、なかなか釣れんよ

なんでもいいからゴルフ場のルールは守れ。

これはみんな本気で飽きたな

本質的なルールの解釈論じゃないから本人の判断以外に正解はないってことだよ

だからクラブの本質的ルールだって・・・

店の特売で、「お一人様○個まで」ってあるだろ。
それを守れないやつには品物を売らないという店のルール。

プレ４ってそれと同じようなルールなわけで、それを守れないやつはプレーさせないというゴルフ場のルールだ。
それがJGAのルールに関係あろうと無かろうと、店が決めたルールがあるならそれを守るべき。
守れないのであればプレーするな。またはOBを打つな。下手くそが

ルールじゃなくてさじ加減

ゴルフのルールに従えないならゴルフ場を名乗るなと

従うか従わないかも含めすべてプレーヤーの判断が先にあって
ルール（の様な決め事）における協議や裁定はその後に来るもの

>>582
コースが自らルールを守ることもせず、ゴルフ本来の姿から逸脱したルールを作り
その自ら作ったルールすら積極的に守ろうとも守らせようともせず
プレーヤーやプレーヤーの補助に過ぎないキャディに運用を任せて放置しているのが実情
なので残念ながらその例えは成立しない

>>582
「お一人様○個まで」という販売方法が商法に抵触する場合、店のルールは無効となるよ
こんな簡単な事も分からないで、くだらない例え話出したのか？

君たちはクラブが定めたルールは守るべきと言うが
では、そのルールを守らなかった時のペナルティーは何なのだ
その罰則はクラブやカードのどこに記載されているのだ

守れない奴はプレーさせない来場するなと言うが
ならば、プレ４ルールに反したものは来場お断り、あるいは失格プレー中止と言う
明文化されたルールを妄想や思い込みではなくきちんと示すべき

ルールとはそういうものだ

来場お断りって
プレーに関するルールじゃなくて営業上のルールだよな
ゴルフとはまったくもって無関係、商売上の契約問題だよ

>>589
ゴルフ場と名乗る以上、ゴルフルールに沿ったプレーをさせる義務がある
その義務を放棄した条項に関しては契約上無効となる場合が多いよ

ゴルフのルールよりそのゴルフ場の規則の方が当然優先に決まってるだろが
その規則が気に入らなければ、その施設を使用しなければ良いだけ
その規則に付いては、予約時にはっきり確認できます。
ゴルフ場はプレイヤーは総て規則を確認している事を前程にラウンドさせます。
プレ４はそのゴルフ場の規則なので必ず従うべきです

>>590
義務はありません
義務が有るなら既にプレ４は撤去されています。

ゴルフ場は競技とプライベートをはっきり区別します。
プライベートのゴルフに総てＪＧＡ規則を適用する事は実際問題不可能ですから。

ルールと銘打っている以上
気に入るとか気に入らないとか感情論は関係なく
守るか守らないかはプレーヤーが判断して行動を決めるもので
守らなかった場合の罰則をルールに盛り込めばいいだけのこと

で、来場お断りの罰則はルールとしてどこに明文化されてるのですか？
と問いかけているのです。
そうするべきとか従うべきとかのあなた自身の個別の感想などルール上そうでもいいのです

ルールとはそう言うものなのです

×…そうでもいい
○…どうでもいい

「ルール」を自己都合で悪用しちゃダメよ
ルールにおいてはプレーヤーもクラブも同等で同列

表現としては悪用じゃなくて乱用のがいいかな

ルール違反総ての罰則が明文化されているとは…
私は知りませんでしたが。

来場のドレスコードも施設利用のルールですね
ジーパンで行ったら何て書いて有るのかな？

違反に対する措置が未定なら何を根拠に来場を断るのですか

ルール外のさじ加減しかありえませんね

それは契約の一方的な反故ですね

入口も出口も商売のルールに反してますね

おまいら楽しそうだなｗｗｗ

>>599
簡単なことですね
ジーパンで行った時にそこで初めてクラブ管理者との協議が始まります

>>601
ちょっと留守にしてたら完全に過疎ってたよｗ

みんなももっとやる気出さなきゃダメだよ

>>599
簡単なエサだなｗ
競技ってｗｗｗ
来場をお断りしますって書いて有るだろｗｗｗ

もう練るぞｗ

>>604
そこは協議だろ

>>602
簡単な事ですね…って
明文化されてないのを認めてしまってますよ。
　そろそろ寝ます。　　おやすみなさい。

いやいや
罰則が明文化されてない、もしくは規定そのものに
社会通念での疑義があるから契約上の協議をするんでしょ

もうそのへんでｗｗｗ

誰か次のネタヨロ

ＪＧＡがローカルルールは
ゴルフ規則に反しないように設定して下さいと指導しているのに
何故ゴルフ場は指導に従わないでＪＧＡ規則に反するプレ４を…しかも強制する事を設定したのかな？
これではゴルフのルールを遵守しようとしても、そのゴルフ場では出来ませんよ。
ゴルフ場はローカルルールを守らせたいなら、まず、自身がゴルフルールを守ってローカルを設定すべきです

とたまにはこっち側からコメントしてみたｗ

>>611
総てＪＧＡのルールに従ったプレーを万人に適用したら
１番大切なスムーズな進行が妨げられるからでしょ
ゴルフルールに沿ったプレーがしたいのなら、予約時に確認してプレ４選択のゴルフ場を選ぶか
競技に参加すれば済む事、多くの人がプライベートで楽しむ事を目的としている日本のゴルフでは
それに見合った対応をゴルフ場がするのは当然と思います


と暇なので自演してみたｗ

ここでの暇潰しもそろそろ終了かなｗ

>>612
スムーズな進行のためならルールなどどうでもいいのなら
それはもうゴルフ場とは言えないだろう。

>>612
ルール読んで言ってる？
スムーズな進行もJGAルールには盛り込まれてますよ

>>615
逆に総てＪＧＡルールに反しろってか？ｗ

独り１自演…話はそれからだｗ

なんだか手応えが無い…ここでの暇潰しもそろそろ終了かなｗ

なんでおっぱいに魅力を感じるのかな？
良くお尻に似てるからとか聞くけど…
なんでだろ？　　　　大昔にそこから出るミルクを必死に飲んでいた記憶の名残かな？

話はオッパイにまで及んだｗ

プレ４反対
ゴルフ場はゴルフルールを守れ派にまわれ！
プレ４強制はＪＧＡ規則に著しく反してるを前面に出して！
じゃないとつまらない。

下手くそどもはプレ4つかって早くプレーしろよ

罰則が無ければ何しても良いというモラルのかけらもない奴がゴルフしてるなんて恥ずかしいなｗ

相変わらず頭の悪い感情論に終始するのか

プレ４を真っ向反対の正統派の理路整然としたレスが無いからつまらない…
もう少し気の利いた　　　プレ４反対派の話が聞きたかったのに…。　おつかれさまでした。

もう１回言う
みんな　　　プレ４反対派にまわれ！
じゃないと…つまらん

まったく筋が通ったことも言えずに下らない感情論の押し付けだけ
挙句の果ては独りよがりで見せ掛けだけの勝利宣言と世論誘導
こういう姑息なところがインチキルールのコースともども容認派のダメなところだな

モラルがないのはそれなりの環境のコースだからなのにな
なんでもかんでも客のせいか、そんなクラブはゴルフ界でもお笑い種だよｗﾌﾟｹﾞﾗ

まったく筋が通ったことも言えずに下らない感情論の押し付けだけ
挙句の果ては独りよがりで見せ掛けだけの勝利宣言と世論誘導
こういう姑息なところがコースルールすら守れない自分勝手なクズどものダメなところだな

常に一方的な見方や押し付けしか出来ない
かわいそうな脳みそ

ローカルルールとしてプレ４のどこが筋通ってるのか
part３に至るまでまともな屁理屈を見たことがない

もう１回言う
みんな　　　プレ４反対派にまわれ！
じゃないと…つまらん

>>616
君は本当にルール読みもしないで騒いでるだけなんだな

全員　　プレ４反対派に成ったら　　また来ます。

反対派なんて最初からどこにもいないけど何でそんなに必死なの？

実際問題後ろを詰まらせる奴がクズなだけで
プレ４を守るかどうかはクズの条件ですらないけど
どうしてもそういうことにしておきたいらしいな

だからＯＢ打つなって

プレ４はゴルフルールに違反してるのに
平気でゴルフ場は強制してくる
これっておかしくないか？

俺はゴルフに真剣に取り組んでいるのに
ＯＢ打ったら特設に行け？　　おかしいだろ
何故？打ち直しさせてくれないの？
ローカルってゴルフの規則に反しないように設定されないとおかしくないの？
プレ４使ってスコア００なんて、自慢できないよ…　　　　　　　これでどうかな？

ウザいからプレ4の無いコースに行けよ。
海外とか。

俺はOB出したらプレ4から打つよ。

チョィ待て
明日行くゴルフ場のスコアカード持って風呂入ってくるから
>>639
プレ４使ったら、ゴルフじゃなくなるけどいいのか？

お前が一番う財からゴルフやめてくれるとありがたい

>>639
何でそう押付けたがるかなぁ？
君が前にいくことを誰も止めやしないよ
だからと言って他の人に君と同じことを求めていいことにはならないよ

ＪＧＡにプロフィールが載ってる選手に聞いてごらんよ
プレ４選択コースなら自分で選択すればいい
プレ４にてプレーして下さい。と書いてあれば従うベキと言うと思うよ。
少なくとも一人はそう言った。　
自分の中ではとうの昔に決着が着いているんだが、結構矛盾が有るから話のネタにはなる罠。
明日行くコースは選択コース、のんびりラウンドしてくるよ、　　おやすみ！

だからそのプロと呼ばれる人たち自身の
実際のプレイベートの練習ラウンドではどうなのか聞いてみなよ
ルールもへったくれもあったもんじゃないから

お前らローカルルールをよ〜く読め

ゴチャゴチャとコース独自の規定を書いた後に
「その他のルールはJGAルールによる」と書いてないか？

コースのローカルルール守れない奴は来るなとここで吠えてる人
ＪＧＡルールに違反する奴は自動的にコースの規定したルールに反してることになるから
例えプレ４は守りますって奴でも事前にコースに確認して
違反する可能性があればそのコースでのプレーを遠慮しろよ

>>645
馬鹿なの？

>>646
具体的にどうぞ

>>646
何でローカル以外のJGAルールを破ることが前提になってんの？

あ、アンカー間違えた。647宛ね。

俺には可能性って書いてあるように見えるが

ここの奴らのベストスコアは、プレ４使った時のスコアのはずｗ

>>645
意味不明…

もう１回言う
みんな　　　プレ４反対派にまわれ！
じゃないと…つまらん

プレ４はＪＧＡ規則違反
ゴルフ場はゴルフルールを守れ
プレイヤーは打ち直す権利が有る
なんでもいいから、プレ４反対のなんか良い理由を探せ！　もっともらしくなんとか理由付けよろしく。

参加者募集中！

絶妙の火消しじゃないか

プレ４反対派…マイノリティ
ゴルフ場がゴルフルール無視してプレ４強制なんて許していいのか？
求むプレ４反対派
プレ４容認が多すぎる　　　　おかしいぞ

プレ４容認の変な理屈を潰してくれ！

>>645
ところで、馬鹿な俺でも分かるように
もう１回説明して欲しい
真面目に意味が分からない。

プレ４容認が多いのか？
容認しているのって釣り針にしか見えないが？
本気でプレ４守れって言ってる奴いるの？

プレ４守れ派は俺一人？
だったら嬉しいな。

本当はどうでも良い派しか居ないと思うけど。

実質分かれ目は強制で後ろがついてる時ぐらいじゃないの

状況に関わらずローカルルール守らない奴はプレー不可らしい

他人が見ているから守る
見ていなければ守らない
　立派な人間だ。

プレ4強制しているところはゴルフ場じゃないので、ゴルフをしたい方は他のところへ行ってください。

ゴルフ場が勝手にプレ4を強いる事を認めない人は
後ろが来てない状況では、遅延も無さそうだしまずは打ち直すんでしょ。
その場合、どんなローカルも守るべきっていう人の目にも触れないから
双方まずは良し。後ろが来ちゃってて、それでも進行は遅れてないからと
打ち直した場合は、後ろの人が守る派だった時に気分を害する場合も
当然あり得る。だから実質両派がぶつかるとしたらこの場面かなとね。

>>665
あなたはどこのゴルフ場の中の人ですか？
まったくの第三者なら、なぜそう言いきれるのですか？

>>645
ところで、馬鹿な俺でも分かるように
もう１回説明して欲しい
真面目に意味が分からない。

ゴルフ場のルールを守らない方のご入場は固くお断りします。

>>665
まったくその通り
正論！

プレ４反対でプレ４強制のゴルフ場に行くのは？　　アホなん？

アカの他人が吠えたところで説得力ないけどね

なんか馬鹿の一つ覚えを垂れ流すことしか出来なくなってきたね

プレ４はローカルルールだから打ち直ししたら誤所からのプレー
そのままホールアウトしたら失格、ただそれだけのこと
来場お断りとはどこにも書いていない

プレ４のホールでＯＢ打つのは、下手糞なんだからしかたないだろ。
何発も打ち直しすると、時間がかかって迷惑なんだよな。
迷惑かけないようなレベルになってからゴルフしろよ。

プレ４容認のレスをゴルフ場関係者だって決めつけるメンタリティのヤツって何かゴルフ場に恨みでもあるんかな。
もしくは蟹工船とか読んでその気になっちゃう類いの人人種か。

そんなにプレ４嫌なら、ＯＢ打たないようにもっと練習してからコースに出ろよｗ
100叩きレベルは、プレ４強制でいいだろｗ

いつもは理路整然と反論してくる反対派の巨匠たちが見当たらんな
同じ事の繰り返しにさすがにバカバカしくなったか

あどうも、俺、巨匠だけど
何やら勘違いしてるみたいだからひとこと
プレ４に反対はしてないよ

>>676
そんなヤツどこにいるの？

じゃ改めて巨匠のプレ4強制に出くわした時の処し方を教えてくだせえ

進行に留意してケースバイケースで

後続が来てる状況でも進行が遅れてないと判断したら打ち直します？
逆に前進するならどういう状況なんですか

前後の混雑具合とパーティーの性格次第ですかね
前も後ろもガチガチに詰まってたら前進しますよ

ローカルルール優先　プレ４強制には従うベキ
誰か俺のこの考え方を理路整然と納得出来る様に、　「プレ４には従わなくて良い」に変えてくれないかな？
まったく、意味不明で、すぐに覆される話ばかりで…　　本当に飽きてきた
もっと、プレ４反対派∩ゴルフ場はＪＧＡ規則に従え派が増えて欲しいし
理論負けしない人が現れて欲しいと切に願います。

>>685
それは君のオツムが足りないだけだから気に病むことないよ

誰かゴルフ場が間違ってると納得できる
素敵な人が現れますように！

以前よりも軟化してるような希ガス
最後に、打ち直したら後続組が気分悪くしないかなあとかは考慮されますかね

>>685
君の考えは根拠に乏しく非論理的でまったく筋が通ってないよ

強制コースのマーシャルやキャディーが
打ち直しは進行に注意して判断してくださいねって言ってくる時点で
プレ４強制もローカル優先も所詮建前だってことがはっきりしてるからね

プレ４反対、ローカルルールの矛盾を素敵に話せる人　　　募集中
ここには、いまだに誰も現れません
我こそはと思う理論派求む！

>>688
その辺の心象は人によって違うし進行次第で印象は大きく変わると思うなぁ
プレ４に限らず行動全般がモタモタしてれば不快だし
前組が打ち直してもさっさとやってサクサク進んでれば俺は特に気にしない

>>686.689
なんか、やはりダメみたいですね
そのうち、誰か現れるでしょう。　　　期待します。

>>690
マトモに反論も対話もできないなら
おとなしくあきらめて消えた方がいいんじゃないかな

いかにもゴルフ場の代弁者のような顔して
プレ４無視するやつはコースに来るなと言ってる人がいるけど
ゴルフ場はそもそもそんなこと思ってないからね
状況判断も出来ないで詰まらせるような人はプレ４に使えと思ってるだけで
そのへんの状況判断できる人には運用お任せしてるから

ところで
ここにローカルルールでプレ４強制でも従わないで、どんな進行状況でも打ち直す
なんて考え方の人は居るのかな？（居て欲しいのだけど）
プレ４強制反対！でも状況によっては従うと言う人は良く見掛けるけど
結局それだけみたいだね
だったら常に従えば良いのに…と思ってしまう訳で…。　
意見されても強さをまるで感じないんです。

プレ４は従うものじゃなく上手に利用するものだから

>>691
一応私は強制でもローカルは守る派ですが、概ね同意できますよ
以前はフェンスの向こう側の人と話してた気がするけど、
最近はどっちも歩み寄ってるのかな
強制晒しまとめ君はもういないのかなｗ

結局
プレ４はＪＧＡ規則違反
ＪＧＡはゴルフ場に規則に反するローカルルールの設定はしないように指導して
プレイヤーはプレ４強制ホールでも打ち直す権利が有る
そこまでコメントしているのに
誰もこちらの意見には賛同しないの？
プレ４は常に無視して打ち直す権利が有るとＪＧＡが公式にコメントしてるのに…だよ。

>>697
あなたとは以前にも何度か対話をさせていただきましたが
私は煽り口調の電波理論以外では終始一貫してるつもりですが
歩み寄ったように見えますかｗ
プレ４に対する間違った思い込みやお互いの表現に対する
思い違いが少し解けてきたのかもしれませんね

5つぐらいキャラ使い分けてる方ですかｗ

緊急回避君とでも呼んでもらえれば助かるよ

そして誰もプレ４反対！ローカル無効は居なくなってしまった…
残念です。

プレ４は危険地帯
プレ４は事前告知しろ
ルール違反だ従わなくて良い
ゴルフをやらせろetc
…居なくなったｗ

もっとガチガチの反対派がいたはずなんだが・・・

理論負けしてキャラ変え

反対ってのが良くわからないんだが、別にあってもいいじゃない
プレ４が消滅したら詰まりまくりスティで自分達の首絞めるだけじゃないの？
状況判断できない人と個々の判断で従いたい人は従えばいいし
プレ４を使う理由がなければ従わない判断だって出来るし

結局
状況を判断して臨機応変だってさｗ

マトモな反論されたことないんだが
プレ４がローカルルールとして正当なものである根拠はいつになったら出てくるの？

>>703
時々は緊急回避君に演じてもらおう
そしたら盛り上がる

>>707
結局じゃなくて最初からですけど

>>708
そうだ、そうだ
ルールをプレイヤーに守らせるなら、ゴルフ場もゴルフルールを守れ！だよな

後でまた様子見に来るからローカル絶対守れ派はもっとがんばってね

プレ４はルール違反です。
この事を踏まえて使用する、しないは各自の腕前、前後の進行状況等を考慮し、
その場に応じた適切な判断をしましょう。

これが結論でよくね？
まだループするの？

また>>7
辺りから始めてみますか
次は民事の話ですよ

>>712
はい　頑張りますｗ

ローカルルール優先　プレ４強制には従うベキ
誰か俺のこの考え方を理路整然と納得出来る様に、　「プレ４には従わなくて良い」に変えてくれないかな？
まったく、意味不明で、すぐに覆される話ばかりで…　　本当に飽きてきた
もっと、プレ４反対派∩ゴルフ場はＪＧＡ規則に従え派が増えて欲しいし
理論負けしない人が現れて欲しいと切に願います。

>>712
あなたにはやはり無理みたいですね、お疲れ様でした。

ローカル守る必要無し派が誰も居ないのに…
誰にレスすれば良いのか…？

私の考えを変えてくれない？って乙女かよ
勝手に自分でやれって話だろ馬鹿じゃねーの

>>717
それは君のオツムが足りないだけだから気に病むことないよ

結局ローカルルールは常に守るか
人の目を気にして破るかの二組しか居ないのだが。

他にもいるぞ
まとめるならちゃんとまとめて

>>721
どんなん派？

>>722
守れないやつは来るな派とか
無視していいのはメンバーだけビジターはおとなしく従え派とか
おれはへた糞だ派とか
私をあなた色に染めて派など

>>708
まさか自分で不当と思う、ローカルルールに状況により従ってる？
自分はプレ４はドレスコードのような施設利用規約の１つと思っているので
なんの違和感も無くその施設のルールには従いますよ
不当なルールと思うのに状況により従うって…どんな気持ちなんだろ？

>>723
そう言えば
プレ４って何？派も居たけど

そこまで戻っちゃダメ

>>708 だいたい
プレ４がゴルフ規則に順じてるなんて人誰もここには居ないんだけど

>>645
なんか面白そうな話だけど
もう１回説明してくれ

>>727
それを突っ込んだらｗ

>>727
ここにいるよ>>703

ゴルフ場のルールよりゴルフルール優先だから
そんなルールに従う必要が無いと言う人は現れないの？
そんなルールにも状況により従う、でも人が見ていなければ従わない、なんで１番弱い人じゃなくて
常に俺はゴルフがしたいから、ルール違反のプレ４は常に無視してきたなんて素敵な人は居ないの？

理論負けしない人が現れて欲しいと切に願います。

>>730
703はプレ４はゴルフ規則に反していないと思ってる人なの？

６インチリプレースしてるようなレベルは
プレ４でやってりゃいいんだよ

>>731
それに近い人が最初の方にいたよ
但し自分は強制のゴルフ場なんて行った事ないが
遭遇した時のために議論してるとか、遭遇したら
困るから名前を晒せとか言ってたような

プレ４は従うんじゃなくて利用するんだよ

>>724
どんな気持ちって、Ｅｎｊｏｙ　Ｇｏｌｆでしょ
ストイックにプレ４使ってるやつなんて見たことないわ

>>703
状況次第で考えが変るんだろ？ｗｗｗ
主張が覆されて自分の無能さを自覚したんだろｗ

>>735
意味不明な人も居るもんだ
行ったら困るから晒せ？　　聞けば済むのに。

そこで出てくるのが事前告知の話

プレ４反対派の
理論負けしない人が現れて欲しいと切に願います。

従っている人はもう十分居ます
従わないで常に打ち直している人　　大募集！
プレ４はゴルフルール違反なんですよ！

>>740
事前告知ｗｗｗ
打ってからプレ４だと気が付くんですか？
どうして？　裏書か掲示が無いプレ４って有るんですか？？？
予約前に確認も出来るのに？　　もう居ないのかなそんな人

>>741
そんな奴おらへんやろ

残念ながらプレ４はゴルフルール違反だから従う必要は無し
と明瞭に説明できる人は居ないようですね　　
プレ４はルール違反なのに！
結局、状況に応じて、従ったり、従わなかったりが精一杯って事ですね
いつか勇者が現れる事を祈ってます。

オレはプレ４なんて一切使わない
使う必要も感じない

質問どうぞ

ここの奴らって、普段相当ＯＢ打ってそうだなｗ
90レベルなら、１ラウンドに１回打つか打たないかだろ？
打ち直しに何分かかるんだよｗ

１ラウンドに１回のOBで90叩きは頭が悪そうで嫌だw

晒してリスト化するんだ！ってキャラ使い分けて息巻いてた人はどこ行ったのかな？
あの頑張って堅い文章書いてるけど上滑りしてしまう様子は微笑ましかった。

>>749
それ別人だって

ところで状況で判断変わらない奴っているの？

プレ４のローカルルールとしての正当性や目的、その告知の必要性については
>>120-210あたりで議論されてるよ

事前告知の話は>>201辺りが言及してるように
来るなと言うなら双方の利益のために晒せとなってるみたいだね

>>749
久々に覗いたけど、いつでもお相手しますよ。

強制プレ4の報告コースは増えましたかね？

>>744
ハナからそんな主張してる人はいませんよ。

ゴルフ場はとくに断りがない限り、正式なルールに従ったプレーが保証されるべき。
それができないなら事前に告知を行う義務がコース側にある。
事前に告知されていなければ、プレーヤーに強制プレ4に従う義務はない。

まとめるとこんなところでしょう。

どんだけレス付いてんだここはｗ
>>749
確かに微笑ましかったなｗ　継続して居住してるｷｶﾞｽｗ
>>753
ひさしぶりっすね？ｗｗｗ
>>754
うん、確かに事前に知らなければ従えないからね
まぁ俺は発コースでもＯＢ打つ前に裏書か掲示板でプレ４については分かってるけどね
分からない人は従えないから、従う義務も何もないわなｗ

もう全員プレ４反対に回れ！
プレ４なんてルール違反だろうに！

レジャーゴルフやってるヤツはプレ４で十分だろ

申し訳ないが、基本的にはおかしいですね。
「前４強制」がローカルルールになっているという前提の話ですが……
まず、あなたがメンバーで、そのルールが気に入らないなら、
理事会等に働きかけてなくす努力をすべきだし、無理なら従うしかない。
ビジターなら、「お客さま」でなはなく「よそ者」なんですから、
そのクラブの決め事には従うべきですし、「告知がない」と文句を言うのではなく、
あなたがコースのローカルルールを事前に調べるべきです。
パブリックであっても、後者に近い考え方が一般的でしょう。
ローカルルールもルールですよ。

>>754
＞ハナからそんな主張してる人はいませんよ。

自分に心当たりが在る人の典型的なレスですね

>>758
その意見はとっくに論破されているので、最初から読み返してみてください。

>>755
> ｷｶﾞｽｗ

いくつだよw

そこまで正当性を誇示したいなら、どんどんコース名を出してくださいよ皆さん。
そうしていただけると、すっごく助かるんだけど。

>>760
ここにそのレスの住民が居ないのに論破されたのですね、驚きました。

プレ４に常に従わない勇者が居ないのに…何をそう。。。

>>763
ずーーーーーーっとループしてますからね。
その手のは出尽くしてます。

まあメンバーがしっかり経営を支えてるコースならそれもいいでしょうが、経営をビジターに頼ってるコースでは
その理屈は通りません。
ゴルフコースはゴルフができるのが社会的には一般的な認識ですから、そうじゃなければ
説明責任は売り手側にあります。

強制プレ4のコースは特殊なのですよ。

>>765
強制プレ４が特殊なコースならば、論議の必要も無いですね、特異な例ですから
＞ゴルフコースはゴルフができるのが社会的には一般的な認識ですから
それはプレ４強制が無いのが一般常識との見解ですよね、でしたらやはり論議の必要も無いですよ。
ただ、自分は多数のコースでプレ４の存在（強制も選択も含めて）を確認していたので…。

それからローカルルールはプレ４も含めて常に従うベキと考えていますが
プレ４がゴルフルールに反しているのは当然知ってますよ
まぁ　　ずーーーーーーっとループしてますからね。 　　＝ずーっと居る貴方は知ってますよね。

プレ４反対派，緊急募集中！

懐かしい主張、文体、上から目線
復活かｗｗｗ

>>766
ところが強制プレ4のコースは未だに告知をしていない。
予約サイトの説明に立った数文字追加することをなぜしないのでしょう？
どうしてオペレーターは一言電話口で注意しないのでしょう？
あまりにルール違反やプレーヤーの権利を、軽く考えているのではないでしょうか？

私は不思議でなりません。

ん、成り済ましかな

言ってみれば、これはゴルフのルールと営業、どちらを上位に見ているかという、考え方の問題でしょうね。

営業のためには、ルールを守りたいプレーヤーの意思と権利、あるいはルールそのものを
蔑ろにするのが強制プレ4であり、それを擁護する人々です。

プレ４が在るコースの割合ってどのくらいかな？
選択にせよルール違反
勝手な俺の感覚だと８割超えてる気がするけど、どうなのかな？

そういえば昨日のコースはプレ４無かったな

その施設の規則が気に入らなければ行かなければ良い
プレ４強制がキャンセル理由に成る人なら、事前に聞けば返答が有る
>>769
それほど簡単な話
それが問題に成っていないのは、その告知の需要が少ないと言う事です
プレ４強制はキャンセル理由で、プレ４強制コースには行かない人が多数ならば
そもそもプレ４強制コースが無くなっているはずですから
何度も繰り返しに成りますが、プレイヤー総ての人の進行を考えた施設利用規約です
ルールの前章にスムーズな進行が有ります。
それから、ルールを守りたいならば、どこのコースのどんな状況でも打ち直す権利があるので、打ち直せば良いのではないでしょうか、何も問題ないでしょ。

ローカルルールに従わないのはルール違反
ＪＧＡ規則に違反するのはルール違反
プレ４強制コースでＯＢ打った時点でどちらかのルール違反を侵します

俺は迷わずローカルルールに従う
ゴルフは競技でします。

>>774
需要が少ないというのはあなたの想像であって、そもそもモラルあるいは契約上の表示義務の話ですから
買い手に聞けというのは通りません。

たった数文字ですよ。
なぜ追加しないのか。
なぜそれをあなたが不思議に思わないのか。

プレーヤーは強制プレ4を回避するために、ビジターとして年間30ラウンドする人なら、年に100コースに聞かなきゃならない。
それが全国にわずか100人でもいれば、問い合わせは一万回です。
知らずに強制プレ4に迷い込んで嫌な思いをする人はその何倍いるでしょうか。
なんてバカバカしい。

>>776
どうぞどうぞｗ

みんな従うらしいぞ、状況によってｗ

従うんじゃなくて利用するですね

とにかく他人の発言（自演の発言も含む）を捻じ曲げて
印象操作しようとようとしてる人が１人張り付いてますね

>>777
プレーヤーは強制プレ4を回避するために、ビジターとして年間30ラウンドする人なら、年に100コースに聞かなきゃならない。
の意味は？

>>781
よく聞く言い訳ですね

毎回初コースらしい

だからプレ4強制するところはゴルフ場じゃないので、ゴルフをしたい方は他へどうぞ。
もしくは競技だけで頑張ってください。
ゴルフルールがどうとか関係なく、そのコースでのルールだ。ゴルフ場とか関係ない、その場所でのルールだ。

>>776
正解

>>785
良い感じに成ってくれたねｗ

その通り
そのゴルフ場に行ったなら、そのゴルフ場のルールに従う
当たり前の事。

たぶんここのプレ４擁護してるやつのほとんどは、「今何番で打った？」とか聞いてるんだろうな。
自分に都合の良いルールだけ採用してるんだと思うｗ

>>782
ふつう複数のコースから選ぶでしょう

>>789
え？普通ショートホールは前に打った人の番手聞いて、それより短いのを持つのがマナーじゃないの？
そのエサはここ等辺をかじればいいのかな？
>>790
そうなんだ

「プレ４に従えないヤツは事前に自分で調べてコースに来るな」と言う人がいる

なぜ行ってはいけないのと聞くと
「ローカルルールに従わないヤツは来場お断りだ」と言う

それはコース側がそう言っているのですかと聞くと
「コース関係者と決め付けようとするのはメンタリティーが低い」と話をはぐらかされます

ではそれはローカルルールのどこに書いてありますかと聞くと
「…。」返事がありません

ところで、プレ４はローカルルールとは認められていませんよと言うと
「コースの決めた規則はゼネラルルールに優先する、ドレスコードもコースの決めた規則だ」と言う

では、よくローカルルールを読んでみてください、ローカルルールにはプレ４以外にも記載があって
その他はＪＧＡルールに順ずると書いてあります。
コースの決めた規則にはＪＧＡルールが内包されていますから
それらのルールも事前に調べてコース利用の判断をすべきですねとと言うと
「ちょっと何言ってるかわからないｗ」と言われます

プレ４禁止っていうルールってどこにあるの？

>>793
その問いはまず反対派を演じてからやってください

ゴルフ規則が適用されるのはゴルフという競技をするときだけです。勘違いしないように。

>>795
いいえローカルルールにはＪＧＡ規則が内包されています
それは競技に関わらずコースの決めた規則です

>>791
この釣り針なんとかしてください

>>791
聞かれてから答えるなんてマナー違反もいいとこ
自分から進んで「あー、何番じゃとどかねーな」これが紳士

>796
だからなに？ＪＧＡのルールにはプレ４がダメだなんて書いてあるのか？

>798
gj

>>799
なんか話がすり替わってるけど
質問の答えは>>2

>>800
だからなんなんだ。
JGAの裁定とか関係ない。
その場所のローカルルール使えよ。
プライベートラウンドでOB打つ奴はゴルフする資格が無いということだ。

何でこの人キレてるの？

>>801
ん？そうするとプレ４必要なくない？
ローカルでＯＢは失格プレー中止でいいんじゃね

OB即失格　グッドアイディア！

実際にそんなコース出てきたら事前告知派激増だなｗ

JGAルールが内包されてると事前に
何をどうして調べるべきになるの

あれ？また結構スレが有る　　　ちょい待て

>>792
あなたは
>>645
お前らローカルルールをよ〜く読め

ゴチャゴチャとコース独自の規定を書いた後に
「その他のルールはJGAルールによる」と書いてないか？

コースのローカルルール守れない奴は来るなとここで吠えてる人
ＪＧＡルールに違反する奴は自動的にコースの規定したルールに反してることになるから
例えプレ４は守りますって奴でも事前にコースに確認して
違反する可能性があればそのコースでのプレーを遠慮しろよ


の人でしょ　　これ意味分からないんだけど、頭の弱い俺に説明してよ

なんだか面白いなこの展開
どれも餌がデカ過ぎて、どこから食い付いていいのか？わからん

>>792
がんばれ！応援します！

>>792
がんばれ！

>>799
そんな餌でよく糸を垂らしたなオイ。

逃走した模様、乙です。

>>792
その他はＪＧＡルールに順ずると書いてあります。


その通りその他です
何も問題点が見つかりません（多分プレ４が矛盾していると伝えたいのかな？）

プレ４が在るコースの割合ってどのくらいかな？
選択にせよルール違反
勝手な俺の感覚だと８割超えてる気がするけど、どうなのかな？

後の組が離れてれば打ち直しするけど
そうでなきゃ、プレ４でしかたないだろ

前後の進行考えて柔軟に対応、それが住民全員の考えだと思うが
暇だから、紅白に分かれて運動会してるんだよ。
暇潰しってやつ
たまに熱くなってるのが居て、それがまた面白いｗ

熱くなる奴はレスが長いｗ

参加者募集中！
プレ４擁護派はアホの集まり！
ルール無視のプレ４を無くそう！

誰か問題提起してよ

まえからここは、釣堀っしょｗ

長いレスってあれか
あれは貴重なキャラだろう

すぐに食い付く
しかも、滑るｗ

>>823
荒らすのが目的ならコテハンにしてくれないか？

プレ４反対派急募！
理路整然とプレ４擁護派を黙らす事の出来る人募集中！
理論派募集中！

>>824
いつもやられっぱなしっすねｗ

法律問題持ち出してきても結局論理的な説明何一つ出来ないのね
ルール違反を無条件で妄信して容認するぐらいだから程度がしれるわ
↑
キレテルｗｗｗ

自分が理解できないと、相手が説明できてない….

そしてキレルｗ

よくＪＧＡの規則に反したローカルだからプレ４は無視しても良いと見掛けるけど
俺はコースを使用させてもらってるという考え方だから
ラウンドさせてもらってるコースのルールはＪＧＡの規則より優先して考えてる
ゴルフのルールは勉強したが、それら総てを貫いてみんなスムーズにラウンドする事はなかなか難しい
プライベートは練習と割り切ってる。

>>829
今後そういう事はチラシの裏に書いて川に流すように
いいね

出た、チラ裏

>>829
ここまで来ると犬だなｗ

コピぺでこれほど釣れるとはｗ
ついでにもう１サオｗ

これからはまた恒例のループでよろしく！
ルールは簡単
ＪＧＡのルール　　ＶＳ　ゴルフ場のルール　　この構図で…
どちらもルールを守れと主張。　　　劣勢な方に荷担する事。

誰かさんが熱くなって食い付くはずｗ

その辺で止めとけよな。

これだけループすれば総てコピで対応できそうだな

>>833
寂しいのか？

>>837
君は日本語理解できないのによく日本語で書き込めるね、凄いよ
よくがんばってることは認めるけど
書き込むのはもうちょっと勉強してからのほうがいいと思う

>>838
寂しいのか？

そしてキレルｗ

自分のキレレスは覚えているようだｗ

コピペ厨は言われてよっぽど悔しかったようだな

くっっっっっっっだらねぇぇぇぇぇぇぇーーーーーーーレスばかりだぜ！！！！！！！

こいつ、うぜぇ


大切な事なので２度言いましたｗ
（暇潰し自演）

ただの幼稚な煽りですから無視していいですよ

日本語がオカシイから指摘しただけだよ
そんなにムキの成らなくてもｗ

プレ4否定派ってネタかと思ってたんだが、しばらく見る限り本気ぽいな。
迷惑な奴らだｗ

>>846
日本語オカシイぞ

自分が理解できないと、相手が説明できてない….

そしてキレルｗ

理論負けしてキャラ変え

流石に飽きてきたみたいだ、俺。

ここまで自己紹介でした。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
では、張り切ってどうぞ！

これからはまた恒例のループでよろしく！
ルールは簡単
ＪＧＡのルール　　ＶＳ　ゴルフ場のルール　　この構図で…
どちらもルールを守れと主張。　　　劣勢な方に荷担する事。

自分の理解力の足りなさを棚に上げて
理解できないと相手の説明不足と連呼すればＯＫ

新人期待あげ

まあ何だ、お前らもうちょっと練習してからコースに出ろよ。
ＯＢ何発も打つ奴は、コースに出るのやめてくれ。

プレ４に従えないヤツは事前に自分で調べてコースに来るな」と言う人がいる

なぜ行ってはいけないのと聞くと
「ローカルルールに従わないヤツは来場お断りだ」と言う

それはコース側がそう言っているのですかと聞くと
「コース関係者と決め付けようとするのはメンタリティーが低い」と話をはぐらかされます

ではそれはローカルルールのどこに書いてありますかと聞くと
「…。」返事がありません

ところで、プレ４はローカルルールとは認められていませんよと言うと
「コースの決めた規則はゼネラルルールに優先する、ドレスコードもコースの決めた規則だ」と言う

では、よくローカルルールを読んでみてください、ローカルルールにはプレ４以外にも記載があって
その他はＪＧＡルールに順ずると書いてあります。
コースの決めた規則にはＪＧＡルールが内包されていますから
それらのルールも事前に調べてコース利用の判断をすべきですねとと言うと
「ちょっと何言ってるかわからないｗ」と言われます



↑　こいつ痛いなｗ

プレ４強制コースに行かなきゃ済むのに…
何をいつまでも…
話が理解出来ないと、相手の説明不足
自分の話を理論付けて否定されると、すぐキレル。
　　
もう少し日本語の理解度の高い方のお越しをお待ちしています。

今夜あたりまた盛り上がるような気がする

結局、状況判断でプレ４を使用すると言ってる、　　ばからしい。

すぐキレルのは、論破されたら反論が出来なくなる人間の本能だから
もう勘弁してやれ！

自分の理解力の足りなさを棚に上げて
理解できないと相手の説明不足と連呼すればＯＫ
これっすねｗ

従うんじゃなくて利用するのだよ、ホッホッホ

ルール違反を利用するんだってさｗ

>>863
思う壷ｗ

撒餌は要らないだろ。

このスレこれで終了でＯＫです。　お疲れ様でした。

９０切れないうちは

どっちでもいいよ

要は完全に無人で車両もない状況で、信号赤だから止らないと駄目と同じ論点でしょ。
スロープレーにならない、コースの保全に支障がない、などが担保出来るなら自己判断でいいのでは。

如何なる状況でも信号無視はダメだぞ

公道じゃないからお好きにどうぞ

早く春が来ないかな…。

これだけ寂れると、ただ騒ぎたいだけのアホに晒されたコースはいい迷惑だな。

なぜ迷惑？

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100112-OYT1T00749.htm?from=main6

＞「入れ墨のある方の入館は固くお断りします」との看板や経営者の注意を無視して施設に侵入した。

「打ち直しする方は入場を固くお断りします」ってのは見たことないなあ
まぁ、打ち直しを注意されてから考えればいいんじゃね

プレ４は有った方がいいと思う。

先日、１００前後の２人とバックティー打ち直しで回ったのだが、
えらく叩いた。
一人はあきらめてプレ４行ったのだが、
もう一人は粘った挙句、ボールがなくなりそうなのでプレ４行かざるをえなくなった。
ワーストに近い数字だと言ってたし･･･
すいてたからいいようなものの、やはり渋滞の元だとしみじみ感じました。

実際に打ち直しを強行するヤツっているのかな？
JGAのルールに則ってるんだ！とか言いながらキャディに詰め寄るとか、いたらヤバイよな。

進行や同伴競技者にも配慮しながら、多少の罪悪感を感じつつ打ち直すぐらいか
キャディに従わないとか、空気考えたら無理じゃないか

>>878
あはは。そんなやつおらんやろｗ
でも、キャディにもう一発打っていいって聞いたら
たいていＯＫしてくれますよ。
腕も見られてるかもしれないけど。

>>879
私は基本的にプレ４使いませんが、
スターティングホールでの打ち直しは後ろの組がいたら
非常にやりにくいです。
混んでる場合はプレ４行きますね。
罪悪感とは違うかもしれないけど、
他の組に見られてると確かに申し訳ないと言う意識はあります。
打ち直しは、かなりプレッシャーかかるしｗ

私はプレ４使いたくない人はＯＢを２発打ったら特設に行けばいいと思います。
それ以上打ちたい人は練習場へどうぞ。

同伴者や空気に気を使って、ルール違反の偽ローカルルールに従うケースがほとんどだろう。
事前に了解していないのに強制されるそれは、まさにレイプだね。

ヘタレが前進４打を使わないから渋滞が起こるんだ

だから事前の確認が大事。
楽しいゴルフは計画的に！
2ちゃんで愚痴るよりもしつこく電話で確認すれば、告知する必要性をゴルフ場が気付くかも。

>>883
ゴルフ場はゴルフをさせるところ。
いちいち事前に確認しなきゃゴルフ場で正式なゴルフをさせてもらえないなら、そに状況をこそ正すべきだと思わないか？

渋滞さえ起こさなきゃ何発打ってもいいと思うけど、
ゴルフそのものが面白くなくなってくるのじゃないのかな？

上手い人でも２連発打てばその日はスコア終わりだよ。
それ以上、打つ人は底なしになるし･･･

ここは日本ですぜ
良くも悪くもプレ4はここ数十年ですっかり浸透してますぜ
何十年振りかで日本に戻ってきたんですかい

>>886
間違いは、いついかなる時点からでも正すべき。
遅すぎると言うことはない。

今時期、遅いスタートの時はよく日没にかかるかもしれないと言われる。
その時は祈るような気持ちになる。
ドブ銭にならないようにｗ

>>888
１．遅いスタートを取らない
２．プレ４とは関係ない

旦那は頭がカタイねえ
ところで旦那の意見に賛同してくれる人って周囲にいるんですかい
今の日本のゴルフ事情で、事前告知がなければ守る必要なんてないってお方が他にも

>>889
２の方の言いぶんはわからないでもないけど、
１の方ってｗ
俺が取らなきゃいいもんでもないっしょｗ

じゃあ訂正
１．遅いスタートを取らない
２．遅いスタートの時は行かない
３．どうしても付き合いで２が無理な場合は諦める
４．プレ４とは関係ない

>>892
わははは！

打ち直しして、またＯＢだったら、
プレ４を選択している俺は間違い？

>>884
だから何故それをここでだけ語るのか。
ゴルフ場に直接語りかけないのなら、それはただの愚痴だろ。
まさか本気でここでの問題提起が有効とでも思ってるの？

>>895
お前2ch舐めすぎ

>>896
お前2ch買い被りすぎ

>>890
いたら私が正しくて、いなければ現状が正しいの？

>>895
まさか全国のゴルフ場を相手になにかできると思っているの？
ネットとは情報が横につながってこそ意味がある。
こうやって活用するものでしょう。

縦に仕掛けて勝ち目があるとでも思っているの？

>>898
プレ４は無くした方がいいんですか？

OBを減らすのが先

>>898
野心家だな、だが2chはあまり横に繋がっていないぞ
活用しているつもりらしいがループしてるだけだぞ

>>898
全国とか横とか縦とかじゃなくて、自分が予約したいゴルフ場に直接聞くなり言うなりすれば良いってことだよ。
まさか2ちゃん経由で世論を動かせるほどの大問題だとでも思ってるの？

そんな面倒な事するかよ
プレ４設定があっても、ＯＢ打ったら打ち直すよ
それがゴルフのルールだからな

キレたｗ

だからいちいち打ち直しの是非を事前に確認なんかしないって
コースもそんなこといちいち確認しろて下さいなんて望んでないし
打ち直しを強行して詰まらせるような判断は確認するまでもなくダメなことなのはわかりきってるだろ
打ち直しにコース側からストップかけられたら考えればいいこと
詰まってもいないのに強制するようなクソコースにはそれ相応の態度で臨めば充分なの

ヘタクソなくせに打ち直しなんかするなよ

>>898 前半
目安にはなると思います
自分だけが慧眼を持っていて他はアホですか

わざわざクソコースに行ってゴルフするなんて変わった人もいるんだな。

>>901
それは言葉の受け取り間違いと言うもの。
議論が水平に伝播すればそれで十分なのです。

>>902
いまや2chはもっとも世論形成に影響を与えるメディアだそうですよ。
この板がその域に達するのは、分野的にまだまだ先でしょうけどね。

ルールうんぬんより、他の組に迷惑を掛けないようにプレ4を使うのがゴルファーのマナー
後続組みがいないならいくらでも打ち直してください

これからはまた恒例のループでよろしく！
ルールは簡単
ＪＧＡのルール　　ＶＳ　ゴルフ場のルール　　この構図で…
どちらもルールを守れと主張。　　　劣勢な方に荷担する事。


結局ＯＢ打ったらどちらかの規則を破ります　　（プレ４強制コースの場合）

>>911
いい加減茶化すのやめなさいよ。
精神年齢が疑われますよ。

ループはしないでしょ
ゴルフ場のルールは他のプレーヤーに迷惑かけなければ任意でいいとゴルフ場側からお墨付きが出てるから

>>912
茶化してるつもりは無いよ
これが根本に有るから、ループするんだよ、盾矛だよ
両立は不可能なんだから。

だからルールじゃないから

どうぞご自由に。

俺、このスレ見るまで「プレ４なんてクソ食らえ」って感じでいつも打ち直してたけど、このスレ見たらチョー恥ずかしくなってきた。
これからは他の人のこと考えてプレ４使います。

>914
お前の発言全てOB
プレ4行けよ

プレ4厨は鬱陶しいな
嫌味や自演ばかりだ

>>909
2ちゃんねるの力を信じてるんだね。

上手く説明できないと、すぐ切れちゃう人って居るよね

自分の話しを否定されると、すぐ切れちゃう人も居るよね

>>921
>>922
お前だ

>>921,922
まずは説明してみてくれ

高級ロスト使いの俺様は、お前ら下手くそが打ち直して
どんどんＯＢ打ってくれた方が助かるｗ
打ち直しの多少の時間なら待ってやるよｗ

高級ロストｗ
物請いは大変だな
恵んでやるから林の中で待ってろよ

>>909
だから伝播なんかしないってｗ
ここは孤立した過疎の村で
今後も開発される見通しはない

>>927
一日に何人があなたの書き込みを目にしているか知っていますか？
よく考えて発言された方がいいですよ。

何人でしょう？

>>929
さあ

昨年の大規模規制で2/3 とかなり減ったとはいえ、schiphol.2ch.net が一日平均50万PV
収容されてる板が100弱として、単純平均で 5000PV/day

15万PV/month とすれば、なかなかなもんだと思われますな。

PVは延べ人数じゃないから一人で何回もカウントするし
平均と言ってもゴルフ板は人気がないのは明らかだし
/dayだろうが/monthだろうが殆んど常連で回してるし
2chのこんな辺境まで来てロム専の人も多くないだろうし
さて、延べ何人があなたの書き込みを目にするのでしょう

さあねえ
なにと戦ってるのかは知らないが、それじゃなにも否定できていないよ。

… ひょっとしたら無駄なことはよせといいたいのかな？

でも見る人がいなくて無駄なのなら、放置でいいでしょう？
やめさせようとするなら自己矛盾だよね。

え？
戦うとかやめさせようとか何なの？
そういう大げさで面白い事言う人がいるから
たまに雑談に参加してるんだけどね

なんだ参加してる気になってたのか

そうやってムキになって返してくれる人がいるので

>>934
いい加減オチョくられてることに気づけよ
空気よめないってよく言われるでしょ。

陳腐なセリフをどうも

あら、キレちゃったよ。

これからはまた恒例のループでよろしく！
ルールは簡単
ＪＧＡのルール　　ＶＳ　ゴルフ場のルール　　この構図で…
どちらもルールを守れと主張。　　　劣勢な方に荷担する事。


結局ＯＢ打ったらどちらかの規則を破ります　　（プレ４強制コースの場合）

定型文はNGしやすくて楽だね

ブローカーさんは腕が落ちたのかサボってるのか

ウデのないガヤ芸人だらけじゃ番組成り立たないなー

何だかんだ言っても事前告知クンの餌はそこそこ釣れるね。御苦労。

こんどは釣り宣言か、w

別名は晒しあげリスト化君か。
ヤバくなると「その話はすでに結論が出ています」って言って逃げるんだよな。

>>946
そんな流れだったかナ？

いまみたいに流れが穏やかになるとこそーり出てきて煽って、正面切って議論になると
言い返せなくて、涙目でしばらく黙る展開しか見てない気がするがw

まったく逆なような気がするな

自分が理解できないと、相手が説明できてない….

そしてキレルｗ

理解力欠如の魚はリリースして下さい。

>>942
すまん
最近忙しい日々が続いてるんよ
俺の代わりによろしくたのんます。

どうやら決着が着いたようだな。

プレ４の方が絶対スコアいいから、
俺の周りは皆喜んでプレ４で回っているよ。

この間なんか、短いパー５でプレ４から１ピンについて、
パーであがれたよ。まるで石川になった気分。

ゴルフは人其々の楽しみ方で良いと思う
進行がスムーズならば。

>>953
盛り上がってるところ失礼ですが
遼君がプレ４使ったのは見たことないですけど。

FC東京の石川がどうしたって？

>>955 この前、池に落として特設ティから
プレ４じゃなかったっけ？　あれプレ３？

>>957
ゴルフやめればいいのに

ありましたね。
ボギーパット外してギブアップしたからプレ３ですね。

女はさプレ４使った方が有利なときあるよな

>>960
プレ４が限界ですね

レディースティーにはプレ４の看板無いらしいよ

レディースやバックティーにはプレ４の看板は無いよ。
したがってプレ４は適用されないのが常識。

>>963
それで釣ろうとは…なかなかやるなｗ

競技にはプレ４ないからどうでもいいや

で…結局、ゴルフのルールを厳守して
如何なる状況でも打ち直すと言う兵は存在しないのかな？
俺はそんな度胸も無いけど。
コンスタントに８０以下くらいでラウンド出来るなら、それも良いと思うけど
同伴競技者の力量にもよるかな？。

>>966
混んでなければ絶対打ち直します。
同伴者は関係なく。
巡回車が来て指導されればやめますが･･･

あんたの組が渋滞の先頭になりそうだな

>>968
なんで？
打ち直しも早いですよ。２発はめったに打たないし。

あ、それと今年４Ｒしてますが、ティーショットのＯＢは１発のみです。
その打ち直しはＦＷに行きました。

さよケ

コンペでも打ち直しますか？

>>972
ほとんどコンペは行きませんが、
コンペでも打ち直しますよ。
無理やり誘われて行った年始のコンペで打ったのが、
今年唯一のＯＢです。

唯一のＯＢではないですね。
ティーショットのみの話でした。
セカンドは３本打ってます。
因みにそのホールで２本ｗｗｗ

進行を十分に考慮して打ち直すのは>>974くらいの腕なら誰も咎めないだろうが…

そういえば去年ショートホールで２本やらかしました。
２本目は次の組が着てたのでプレ６で･･･
腕が悪いんだからしょうがないと思った。

それと同じく去年寒い朝、
初めてのコースでほんとに狭い打ち下ろしのサービスロング。
我々の組は全員ＯＢｗ
皆打ち直して２球目打った後、管理人が飛んできてプレ４使えと。
私が打ち直したＦＷからのセカンド打つまで、この人離れなかったｗ

その後、組の誰かがOB打ったら打ち直さずに前進したのかい

打ち直しましたｗ
私はその１本のみで打ち直してはないですが。
但し、前の組にも離れず後の組も置き去りです。
握ってるから皆緩めてくれないんですよ。

注意されたり、監視されてる時は前進して
いなくなれば打ち直すって、もう子供だよ

何をゴチャゴチャやってのかね？このスレは
プレ４がある糞コースへは最初から逝かなければ良いだけだろうに・・

プレ４が無くて安いコースは他にもイパーイあるぞ

プレ４がある糞コースへは最初から逝かない
客が来なくなればコースも改善されるだろう

以上、この糞スレはオシマイ！

>>979
では貴方自分の連れがそういう人ばかりだと、
その場でそれはおかしいと言い張りますか？
プレ４へ行こうじゃないかと。

結論：ゴルフは自己責任

好きにやってくれ
もう次スレは立たんだろう

もう要らないだろプレ４スレは
自分の腕前と状況を判断して本人が判断する
最低限のマナー、スムーズな進行を考えて。

もう終わりか
結構やり合ってたから、みんな血を流したんだろうな

面白かったのにｗ

面白かったのは最初の方だけ

プレ４押し付ける奴が最後にグダグダになるから続かないよね

>>989
おつかれさんｗ

悔しくて負け惜しみを…　　>>989 乙で〜す

>>991
もういいよ。
残念だが、もう終わったんだ。

カウントダウンが始まる

>>992
色々　面倒を掛けたな　ありがとうな。

乙です

オフコースの歌が聞こえる…

さよなら〜さよなら〜　　さよなら〜　ああ　　もうすぐここは白いふゆ〜〜〜〜♪



愛したのは確かに　　　きみだけ〜　　　そのままの〜　きみ〜だけ〜〜〜〜〜♪

アリスの歌も聞こえる…

ﾊﾞｲﾊﾞｲ　バイ　私の心

さてと

暇潰しに付き合ってくれて…ありがとう
本当はどっちでも良かったんだよ。

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