▼▲▼ 【容認】プレ４を語る【許さん！】 ▼▲▼
1 ：名無野カントリー倶楽部：
プレ４について語るスレです。
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2 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 19:08:42 ID:QwYOu2Js
語る事あるか？
3 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 19:13:08 ID:???
せっかくなら6インチも入れて欲しかった
4 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 19:16:09 ID:dEcUaH6M
どーでもいんじゃね？
5 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 19:18:47 ID:???
容認はスレを書くだけでいいと思う。
現状維持なのだから。
反対するやつはここにスレする前にゴルフ場に申し入れてその結果をここに記すべし。
現状維持なのだから。
反対するやつはここにスレする前にゴルフ場に申し入れてその結果をここに記すべし。
6 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 19:20:56 ID:XL6/15tn
プレ４て何ですか？
7 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 19:22:13 ID:???
8 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 19:29:44 ID:???
>>6
プレイステーション４
プレイステーション４
9 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 19:34:29 ID:???
>>6
プレ４＝プレーイング４＝前進４打＝前４
ティーショットでＯＢした際に、打ち直しをさせずに２打目をショットする場所付近から４打目を打たせる制度。
表向きは初心者ゴルファーには打数が多くなり過ぎない救済の意味合いがある。
本音はゴルフ場側の論理で進行が遅くなって売上を増やせないことや客から待ち時間が多いとの苦情を避けようとするための処置。
強制的にプレ４を適用させる場合と当事者に行使の選択権がある場合がある。
初心者ゴルファーの中にはティーショットを何度でも打ちたいためプレ４が強制的な適用される場合、不満を持つ者がいる。
プレ４＝プレーイング４＝前進４打＝前４
ティーショットでＯＢした際に、打ち直しをさせずに２打目をショットする場所付近から４打目を打たせる制度。
表向きは初心者ゴルファーには打数が多くなり過ぎない救済の意味合いがある。
本音はゴルフ場側の論理で進行が遅くなって売上を増やせないことや客から待ち時間が多いとの苦情を避けようとするための処置。
強制的にプレ４を適用させる場合と当事者に行使の選択権がある場合がある。
初心者ゴルファーの中にはティーショットを何度でも打ちたいためプレ４が強制的な適用される場合、不満を持つ者がいる。
10 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 19:41:21 ID:???
どうでもいいけど、パー３のプレ４ってウザくね？？
強烈な谷越えとかだったら解るけど、どうみても普通のレイアウトでプレ４はうぜぇ。
強烈な谷越えとかだったら解るけど、どうみても普通のレイアウトでプレ４はうぜぇ。
11 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 19:44:59 ID:???
パー３でプレ４？そんなのあるんだ？見たことないわ
池ポチャでもＯＢでも前進３打ならたまにある
池ポチャでもＯＢでも前進３打ならたまにある
12 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 19:45:21 ID:???
ウザいのはパー５とかで３００Ｙ以上先にプレ４置くとこだよ。
中途半端に残り２００Ｙとかにしやがるから、ティアップして５Ｗで乗せて１パット・・・・
なんて夢見るオヤジがプレーの進行を妨げる。
もうさ、プレ４辞めて、ＯＢ出したらプレ５でカラーのどこからでも打てるにすりゃいいと思う。
中途半端に残り２００Ｙとかにしやがるから、ティアップして５Ｗで乗せて１パット・・・・
なんて夢見るオヤジがプレーの進行を妨げる。
もうさ、プレ４辞めて、ＯＢ出したらプレ５でカラーのどこからでも打てるにすりゃいいと思う。
13 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 19:46:37 ID:???
>>11
え？ＯＢで前進３打は筋がとおらないのでわ？ｗｗｗ
え？ＯＢで前進３打は筋がとおらないのでわ？ｗｗｗ
14 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 19:54:54 ID:???
煽り以外でどんな状況でも従わない認めないなんて奴いるの？
それはプレ４強制コースでプレーをする選択も含めて状況判断ができないだけだよね
逆に容認派は正規のゴルフルールで認められてないことは理解して受け入れてるの？
現状を追認することと、容認されているからと言う理由で
それを無理やり正規のゴルフの範疇にねじ込もうとするのはまったく違うよ
それはプレ４強制コースでプレーをする選択も含めて状況判断ができないだけだよね
逆に容認派は正規のゴルフルールで認められてないことは理解して受け入れてるの？
現状を追認することと、容認されているからと言う理由で
それを無理やり正規のゴルフの範疇にねじ込もうとするのはまったく違うよ
15 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 20:00:29 ID:???
>>14
知らん
知らん
16 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 20:05:09 ID:???
ぶっちゃけルールスレで祭りになったのは、
良く調べもしないで適当な事を言う奴が多かったからだと思うんだがね。
ここはルールとは関係無いトコみたいだから楽しくやればいいと思うよ。
良く調べもしないで適当な事を言う奴が多かったからだと思うんだがね。
ここはルールとは関係無いトコみたいだから楽しくやればいいと思うよ。
17 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 20:06:42 ID:???
>>13
球持って前進自体が筋通ってないのに何をいまさらｗｗｗ
パー３の打ち直しってＯＢに限らず池越えとかハザードの場合も多いから
一打罰を付加して指定エリアから３打目ってことでしょ
ミドルやロングは打ち直した仮定で距離の罰？ｗもプラスするから前進４打目
ルールスレの６インチリプレースの話もそうだけど
インチキをもっともらしく見せるために無駄に合理的なんだよｗｗｗ
球持って前進自体が筋通ってないのに何をいまさらｗｗｗ
パー３の打ち直しってＯＢに限らず池越えとかハザードの場合も多いから
一打罰を付加して指定エリアから３打目ってことでしょ
ミドルやロングは打ち直した仮定で距離の罰？ｗもプラスするから前進４打目
ルールスレの６インチリプレースの話もそうだけど
インチキをもっともらしく見せるために無駄に合理的なんだよｗｗｗ
18 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 20:07:42 ID:???
>>12
同意。俺のホームコースでは残り200ヤードに切っているから2打目が混雑する
同意。俺のホームコースでは残り200ヤードに切っているから2打目が混雑する
19 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 20:17:24 ID:???
20 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 20:47:59 ID:???
あれだけルール・マナースレで祭りやってた奴らはここでやらないの？
ココで思う存分やり合えばいいじゃんｗ
それともタダ荒らすだけの人達だったのかな？
ココで思う存分やり合えばいいじゃんｗ
それともタダ荒らすだけの人達だったのかな？
21 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 21:08:16 ID:???
平均80以上は使わなきゃダメ。
22 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 21:10:01 ID:???
俺は、別にプレ４強制のコースに行っても、文句は言わんし
ローカルルールに従う。別に競技ゴルフやってるわけじゃないし。
それを「お前のやってる事はゴルフじゃなくて、ゴルフのような
ものだ」と批判する人がいたら、甘んじて受けるよ。
批判する人は、田舎のローカルな９ホールしかないようなコースで、
平日昼間におじいちゃんがカートを引きながらスコアもつけずに
適当に球を打ってるのだって、「ゴルフのようなもの」だと批判すれ
ば良いのさ。
ローカルルールに従う。別に競技ゴルフやってるわけじゃないし。
それを「お前のやってる事はゴルフじゃなくて、ゴルフのような
ものだ」と批判する人がいたら、甘んじて受けるよ。
批判する人は、田舎のローカルな９ホールしかないようなコースで、
平日昼間におじいちゃんがカートを引きながらスコアもつけずに
適当に球を打ってるのだって、「ゴルフのようなもの」だと批判すれ
ば良いのさ。
23 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 21:24:31 ID:???
プレ４は、自分のコース以外、メンバー同伴の他コース以外では、使う。
24 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 21:52:55 ID:???
この間、３２０Ｙのパー４でのプレーイング４がグリーン周りピンまで２０Ｙのとこだった。
その後、４００Ｙのパー４で残り１６０Ｙのプレ４から打つおぢさんが・・・
『このホールのプレ４はサービス悪すぎる！』と怒ってた・・・・・。
いくらローカルルールとは言え・・・限度ってあるよな・・・
みんなのトコはどうなん？
基本的にプレ４って甘すぎると思わないかい？（場所がね）
その後、４００Ｙのパー４で残り１６０Ｙのプレ４から打つおぢさんが・・・
『このホールのプレ４はサービス悪すぎる！』と怒ってた・・・・・。
いくらローカルルールとは言え・・・限度ってあるよな・・・
みんなのトコはどうなん？
基本的にプレ４って甘すぎると思わないかい？（場所がね）
25 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 21:59:52 ID:???
批判ってｗ
批判じゃなくてそれが事実だろ
それを批判と受け止るのはただの被害妄想だよ
批判じゃなくてそれが事実だろ
それを批判と受け止るのはただの被害妄想だよ
26 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 22:05:38 ID:???
27 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 22:06:21 ID:???
>>22
いいこと言うね～。
プレ４に烈火の如く怒ってるのはまぁゴルフになってないような初心者。
この対象になってミジメな思いをすることをここにぶつけてるんだろうよ。
乙だな。
それでもルールに違反してるとか正規のゴルフじゃないとか言いたいのであればその先はここではなくてそのゴルフ場あるいはＪＧＡ。
いいこと言うね～。
プレ４に烈火の如く怒ってるのはまぁゴルフになってないような初心者。
この対象になってミジメな思いをすることをここにぶつけてるんだろうよ。
乙だな。
それでもルールに違反してるとか正規のゴルフじゃないとか言いたいのであればその先はここではなくてそのゴルフ場あるいはＪＧＡ。
28 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 22:24:13 ID:???
>>27
ルールに違反していることは事実ですがｗ
ルールに違反していることは事実ですがｗ
29 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 22:26:54 ID:???
とりあえず、リアルでラウンド中にプレ４に文句言ってる奴はまだ見たこと無い。
クラブ月例とかのＣクラスで何度も打ち直ししてるの見ると可哀想に見える。
クラブ月例とかのＣクラスで何度も打ち直ししてるの見ると可哀想に見える。
30 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 22:53:12 ID:???
したり顔の現状容認派は
何でプレ４は正規のルールに反してるっていう簡単な事実が容認できないの？
別に現状にはなんの変わりもないのに
何でプレ４は正規のルールに反してるっていう簡単な事実が容認できないの？
別に現状にはなんの変わりもないのに
31 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 22:57:59 ID:???
32 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 23:07:04 ID:???
>>30
要するに自分の都合の良いルールしか認めないっつー事でしょ容認派は。
要するに自分の都合の良いルールしか認めないっつー事でしょ容認派は。
33 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 23:16:00 ID:???
否定派の人たちって実際にコースでも打ち直ししてんの？
34 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 23:23:31 ID:???
>>30
>>32
初心者乙。
22のような容認派はルール違反であることを認識して、そのことを言われるなら甘んじると言っている。
俺はいくつかのコースでメンバーとしてプレーしてきてるが競技じゃない時は結構いい加減な人も少なくない。
勝手に６インチプレースしたりハザード後の１打罰のプレースの場所が「だいたいこの辺」だったりコンシードされたあとにパッティングしてカップインしなくてもカップインしたことにしたり。
君たち初心者は知らないだろうけど現状、日本のエンジョイゴルフなんてそんなもんなのよ。
君たちもどこかのメンバーになっていろんなゴルファー（もちろんメンバーだからそれなりの経験やウデを持ったゴルファー）とプレーするようになると、最初はいい加減さに幻滅するだろうけどそのうちどうでも良くなってくるもんなんだよ。
>>32
初心者乙。
22のような容認派はルール違反であることを認識して、そのことを言われるなら甘んじると言っている。
俺はいくつかのコースでメンバーとしてプレーしてきてるが競技じゃない時は結構いい加減な人も少なくない。
勝手に６インチプレースしたりハザード後の１打罰のプレースの場所が「だいたいこの辺」だったりコンシードされたあとにパッティングしてカップインしなくてもカップインしたことにしたり。
君たち初心者は知らないだろうけど現状、日本のエンジョイゴルフなんてそんなもんなのよ。
君たちもどこかのメンバーになっていろんなゴルファー（もちろんメンバーだからそれなりの経験やウデを持ったゴルファー）とプレーするようになると、最初はいい加減さに幻滅するだろうけどそのうちどうでも良くなってくるもんなんだよ。
35 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 23:30:27 ID:???
>>33
28だけど、別にプレ４使ってるよ。
ただ、ルールはルールとして正しい認識が必要だと思ってるダケ。
ゴルフ本来のルールにエンジョイだからとか競技だからとか線引きは無いんじゃないかな？
ただ、混雑している時に打ち直すのは正直迷惑な話だと思うし、プレ４の方がラクだとは思うかな。
間違った知識は正すべきで、容認派も否認派も関係ないと思う。
あとは各自の判断でやればいいんじゃないかな？
>>27みたいに無知をさらけ出して煽りちらすだけの人が多いから荒れるけどね。
28だけど、別にプレ４使ってるよ。
ただ、ルールはルールとして正しい認識が必要だと思ってるダケ。
ゴルフ本来のルールにエンジョイだからとか競技だからとか線引きは無いんじゃないかな？
ただ、混雑している時に打ち直すのは正直迷惑な話だと思うし、プレ４の方がラクだとは思うかな。
間違った知識は正すべきで、容認派も否認派も関係ないと思う。
あとは各自の判断でやればいいんじゃないかな？
>>27みたいに無知をさらけ出して煽りちらすだけの人が多いから荒れるけどね。
36 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/02(月) 23:40:58 ID:???
プレ４頼みの下手くそです、まで読んだ
37 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 00:43:44 ID:???
甘んじて受け入れるとかたいそうなこと言いながら
ルールに反してるというただの事実に対して批判してるとかってｗ
｢容認するよ｣なんて鷹揚なふりして
結局何も認められない了見の狭いわからず屋なだけだろ
ルールに反してるというただの事実に対して批判してるとかってｗ
｢容認するよ｣なんて鷹揚なふりして
結局何も認められない了見の狭いわからず屋なだけだろ
38 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 00:46:03 ID:???
>>37
それは違う、奴らはタダ荒らしてるだけ。
それは違う、奴らはタダ荒らしてるだけ。
39 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 00:52:12 ID:???
まープレ４なんてどうでも良いけどさ・・・
ルール・マナー・スレでプレ４が設定されているホールで打ち直しても良いですか？って質問があってさ・・
『ルール上はこうなんだよ』ってわざわざソースまで載せているのにさ・・
それを理解出来ないバカが粘着して荒らし続けた末にこんなスレまで立つ・・・
ある意味、粘着荒らしの思う壺になってしまっているんだよね・・。
俺も含めてスルー耐性が無さ過ぎたぜ・・・反省。
ルール・マナー・スレでプレ４が設定されているホールで打ち直しても良いですか？って質問があってさ・・
『ルール上はこうなんだよ』ってわざわざソースまで載せているのにさ・・
それを理解出来ないバカが粘着して荒らし続けた末にこんなスレまで立つ・・・
ある意味、粘着荒らしの思う壺になってしまっているんだよね・・。
俺も含めてスルー耐性が無さ過ぎたぜ・・・反省。
40 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 01:06:08 ID:???
まぁ俺は粘着ルール基地外だから、どっちもどっちなんだけどね
つーか事実に対して受け入れるも何もないだろ
たかが一個人が、受け入れようと受け入れなかろうと
プレ４がゴルフのルールに反した規定なのは事実だし
現状でプレ４が公然と運用されているのも事実なだけだろ
つーか事実に対して受け入れるも何もないだろ
たかが一個人が、受け入れようと受け入れなかろうと
プレ４がゴルフのルールに反した規定なのは事実だし
現状でプレ４が公然と運用されているのも事実なだけだろ
41 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 01:36:59 ID:???
打ちっぱなしでコンコン打ってるだけかちょこっとコースに出たことがあるだけの輩がルールルールってわめくのがワケわからんｗ
ゴルフに限らずルール違反／法律違反なんてどこにでもあってそれはそれで社会は成り立ってるんだよ。
プレ４がルール違反でそれが何十年も前から全国の多くのゴルフ場で適用されている、でいいんじゃないの。
例えで言うならパチンコやパチスロの換金を法律違反だと該当する法律を提示してそれを理解できないバカが、とか今更本気でワメく奴はいねーだろってこと。
ゴルフに限らずルール違反／法律違反なんてどこにでもあってそれはそれで社会は成り立ってるんだよ。
プレ４がルール違反でそれが何十年も前から全国の多くのゴルフ場で適用されている、でいいんじゃないの。
例えで言うならパチンコやパチスロの換金を法律違反だと該当する法律を提示してそれを理解できないバカが、とか今更本気でワメく奴はいねーだろってこと。
42 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 01:41:32 ID:???
>>41
見事な自己紹介乙
見事な自己紹介乙
43 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 02:36:38 ID:Vm6TI1ni
>>30
俺は進行上の妨げになるからだと思っているが
シングル以上は打ち直し可
未満は強制プレ4ならいいと思うよ
まあそんなことしても日本人は自分ひとりくらい、って考えるやつが多いから大勢が無視して打ち直すだろうが
とにかくシングル未満は黙って前からやれ
俺は進行上の妨げになるからだと思っているが
シングル以上は打ち直し可
未満は強制プレ4ならいいと思うよ
まあそんなことしても日本人は自分ひとりくらい、って考えるやつが多いから大勢が無視して打ち直すだろうが
とにかくシングル未満は黙って前からやれ
44 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 05:39:29 ID:???
スレ見てると結局殆どが容認の意見だからそれで問題ないようだな。
容認に対して煽りのための煽りはスルーだし反対っぽいヤツは「だから俺はこうしてる」っていう具体的なアクションがないんだから。
容認に対して煽りのための煽りはスルーだし反対っぽいヤツは「だから俺はこうしてる」っていう具体的なアクションがないんだから。
45 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 08:07:21 ID:???
ルール違反は違反！とわざわざ主張するやつの心理が知りたいわ。
「俺、ルール詳しいんだぜ」っていう自慢厨なのかな？
「俺、ルール詳しいんだぜ」っていう自慢厨なのかな？
46 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 08:17:57 ID:???
>>45
プレ４使う派だけどさすがに違うだろｗ
だって詳しいも何もＪＧＡのＨＰ見れば書いてあるんだから、数分あれば誰でも解る様になっている。
誰でも解るような事を自慢しても滑稽じゃね？
今回はむしろ調べもしないで適当な事書いてる人が多かった印象だけどなぁ。
プレ４使う派だけどさすがに違うだろｗ
だって詳しいも何もＪＧＡのＨＰ見れば書いてあるんだから、数分あれば誰でも解る様になっている。
誰でも解るような事を自慢しても滑稽じゃね？
今回はむしろ調べもしないで適当な事書いてる人が多かった印象だけどなぁ。
47 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 09:28:21 ID:???
まあプレ４自体が世間的には当たり前なわけで、
それをルールルールと杓子定規に叫ぶヤツのほうが荒らしに見えるな。
ＯＢ打ってプレ４に移動する間に
「これは本当はルール違反だ」とか講釈垂れてたりして。
それをルールルールと杓子定規に叫ぶヤツのほうが荒らしに見えるな。
ＯＢ打ってプレ４に移動する間に
「これは本当はルール違反だ」とか講釈垂れてたりして。
48 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 10:04:19 ID:???
アホ丸出しだな
誰が移動する間に講釈たれる話なんかしてるんだ？
ルールスレで質問があったから、ルールを引用した回答があっただけだろ
普通の知能があってちょっと調べれば誰でわかること
子供がおもちゃのクラブで遊んだり、オッサンが傘の柄でゴミ打ってるのを
ゴルフと呼ぼうがゴルフっぽいと呼ぼうがそんなのは自由だ
そんなお遊びに対していちいちルールに反してるからゴルフじゃない！なんて言うバカいるか？
プレ４もそれと同じお遊びゴルフなだけだろ
一個人が騒ごうがわめこうが
ルールに反している事実と、多くのゴルフ場で運用されてる事実はかわらない
それぞれJGAの決め事でありそれぞれのゴルフ場決め事
それに対してヘタッピはとかシングル未満はとか批判だとか
全く無意味で手前勝手な自分理論垂れ流してるバカは
わざわざゴルフ場行って金払ってやってることが、
たかがお遊びだなんて認められない狭量な人間だけだよ
誰が移動する間に講釈たれる話なんかしてるんだ？
ルールスレで質問があったから、ルールを引用した回答があっただけだろ
普通の知能があってちょっと調べれば誰でわかること
子供がおもちゃのクラブで遊んだり、オッサンが傘の柄でゴミ打ってるのを
ゴルフと呼ぼうがゴルフっぽいと呼ぼうがそんなのは自由だ
そんなお遊びに対していちいちルールに反してるからゴルフじゃない！なんて言うバカいるか？
プレ４もそれと同じお遊びゴルフなだけだろ
一個人が騒ごうがわめこうが
ルールに反している事実と、多くのゴルフ場で運用されてる事実はかわらない
それぞれJGAの決め事でありそれぞれのゴルフ場決め事
それに対してヘタッピはとかシングル未満はとか批判だとか
全く無意味で手前勝手な自分理論垂れ流してるバカは
わざわざゴルフ場行って金払ってやってることが、
たかがお遊びだなんて認められない狭量な人間だけだよ
49 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 10:15:24 ID:???
ま、ルールの話は置いておいて。
プレ４って競技などでは使用しないのが当然だとは思うが・・・
プライベートでバックティとかで廻る時はみんなどうしてる？
一応、プライベートでもバックティやフルバックから廻る時は打ち直ししてるけど、
レギュラーティからラウンドする時はプレ４を良く使う。
みんなはどんな感じ？
プレ４って競技などでは使用しないのが当然だとは思うが・・・
プライベートでバックティとかで廻る時はみんなどうしてる？
一応、プライベートでもバックティやフルバックから廻る時は打ち直ししてるけど、
レギュラーティからラウンドする時はプレ４を良く使う。
みんなはどんな感じ？
50 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 10:38:15 ID:???
競技だとそもそもプレ４ローカル自体が適用されないんじゃない？
スタート前に詰まり具合確認するけど
よっぽど詰まってなければ青黒では打ち直ししてる
白の時はその時の状況によってだね
前後の詰まり具合とかラウンドやパーティーの性格？とか
プライベートコンペだと良く使う
あとは特設ティーの場所にもよるかな
そこには打たねーだろｗってとこに設置されてる時とか
スタート前に詰まり具合確認するけど
よっぽど詰まってなければ青黒では打ち直ししてる
白の時はその時の状況によってだね
前後の詰まり具合とかラウンドやパーティーの性格？とか
プライベートコンペだと良く使う
あとは特設ティーの場所にもよるかな
そこには打たねーだろｗってとこに設置されてる時とか
51 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 10:46:32 ID:???
基本、黒青の場合は打ち直す。白の場合は基本プレ４、しかし所詮コンペや
接待だから、5Wや4Iで打つからＯＢは出したこと無いよ。これが普通では？
接待だから、5Wや4Iで打つからＯＢは出したこと無いよ。これが普通では？
52 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 10:48:25 ID:???
>>50
ふむふむ・・・
じゃあもう一つ、レギュラーティからで『俺はあのプレ４より絶対オーバードライブできる！』
って自信のある時はどうしてる？
個人的には１回でもプレ４使ったらその日はプレ４全部使えよって思う派なんだけど、
中には自分の得な方ばっかりプレ４使って、打ち直したほうがお得な時は打ち直すみたいな人がいる。
なんかチョット節操がないなぁって思うことがあるんだけど・・・どう？？
ふむふむ・・・
じゃあもう一つ、レギュラーティからで『俺はあのプレ４より絶対オーバードライブできる！』
って自信のある時はどうしてる？
個人的には１回でもプレ４使ったらその日はプレ４全部使えよって思う派なんだけど、
中には自分の得な方ばっかりプレ４使って、打ち直したほうがお得な時は打ち直すみたいな人がいる。
なんかチョット節操がないなぁって思うことがあるんだけど・・・どう？？
53 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 10:49:36 ID:???
>>51
ＯＢ出し事が無いって言うのはすでにこのスレと関係の無い事だと思うのでイラナイです。
ＯＢ出し事が無いって言うのはすでにこのスレと関係の無い事だと思うのでイラナイです。
54 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 10:53:23 ID:???
55 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 10:56:14 ID:???
56 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 10:59:43 ID:???
57 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 11:02:27 ID:???
58 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 11:03:28 ID:???
>>52
俺が良く行くコースで
ショートカットでキャリー２８０Ｙ飛ばせば１オンだけど、失敗したら崖下ＯＢ。
ってパー４があるんだけど、そこでは何発でも打ち直ししてますｗ（っていっても３発ぐらいまでねｗ）
俺が良く行くコースで
ショートカットでキャリー２８０Ｙ飛ばせば１オンだけど、失敗したら崖下ＯＢ。
ってパー４があるんだけど、そこでは何発でも打ち直ししてますｗ（っていっても３発ぐらいまでねｗ）
59 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 11:08:31 ID:???
60 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 13:39:09 ID:???
上の方で誰か言ってるけど
PAR3でプレ4のコースって本当にあるの？
プレイヤーからパーの可能性を奪うとはけしからんコースだなｗ
PAR3でプレ4のコースって本当にあるの？
プレイヤーからパーの可能性を奪うとはけしからんコースだなｗ
61 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 16:59:43 ID:???
>>60
>>PAR3でプレ4のコース（→ホール）
あるよ。俺が会員権を保有しているコース。
池とＯＢとがあってご丁寧に前３（厳密にはウォーターハザードのドロップポイントというべきか）とＯＢの前４の両方がある。
コース自体はいい加減じゃないよ。プロのトーナメントを何度も開催したことのある名門コース。
>>PAR3でプレ4のコース（→ホール）
あるよ。俺が会員権を保有しているコース。
池とＯＢとがあってご丁寧に前３（厳密にはウォーターハザードのドロップポイントというべきか）とＯＢの前４の両方がある。
コース自体はいい加減じゃないよ。プロのトーナメントを何度も開催したことのある名門コース。
62 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 17:15:06 ID:???
いいからさっさと前から打てよ
後ろが詰まってんだよ
ってことだろ
いいじゃんそれで
後ろが詰まってんだよ
ってことだろ
いいじゃんそれで
63 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 17:21:51 ID:???
プレ４容認派；ルール違反と知りながら（知らなかったヤツもいるようだがそれは置いといて）多くのゴルフ場でそのルール違反が長年運用されている（ので容認）。
プレ４否認派：ルールはルール。事実は事実。
容認派が否認派の主張を受け入れた上で運用に触れているのに対し、否認派はまた同じことを言う（ルールはルール。事実は事実。）のは話の筋が通ってないよね。
プレ４否認派：ルールはルール。事実は事実。
容認派が否認派の主張を受け入れた上で運用に触れているのに対し、否認派はまた同じことを言う（ルールはルール。事実は事実。）のは話の筋が通ってないよね。
64 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 18:25:17 ID:???
否定派は正論振りかざして悦に入ってるバカばかりだから仕方ない。
65 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 18:39:47 ID:???
>>63
まだ粘着してんのかｗ
別に俺はプレ４使うけど、否定派？と思われる人達はプレ４使うなとは誰も言ってないよ。
ちゃんと過去レス読んでから煽った方がいいんじゃないの？
そんな低レベルの煽りしか出来ないからいつまでも粘着してるのかもしれないけどさｗ
まだ粘着してんのかｗ
別に俺はプレ４使うけど、否定派？と思われる人達はプレ４使うなとは誰も言ってないよ。
ちゃんと過去レス読んでから煽った方がいいんじゃないの？
そんな低レベルの煽りしか出来ないからいつまでも粘着してるのかもしれないけどさｗ
66 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 18:53:27 ID:???
前スレ？ルールスレ？
よくわかんないけど２つのスレずっと読んできたけど否定してる人１人もいなかった
よくわかんないけど２つのスレずっと読んできたけど否定してる人１人もいなかった
67 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 19:25:04 ID:???
容認ってｗばかじゃねーのｗｗｗ
なーにもっともらしく偉そーなことぬかしてんだかｗｗｗ
お前等ごときが容認も否認も無意味だっつーのｗｗｗｗｗｗ
なーにもっともらしく偉そーなことぬかしてんだかｗｗｗ
お前等ごときが容認も否認も無意味だっつーのｗｗｗｗｗｗ
68 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 19:28:14 ID:???
>>60
俺が行くとこ２７ホールに全部プレ４有りｗ
俺が行くとこ２７ホールに全部プレ４有りｗ
69 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 19:36:36 ID:???
自分もプレ４使ってんなら、
ルール上どうこうの御託を抜かすな。黙って従え。
ルール上どうこうの御託を抜かすな。黙って従え。
70 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 19:42:21 ID:???
結局プレ４を否認する人はいないんですね。
71 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 19:47:26 ID:???
>>70
お前みたいな粘着荒らしが１匹いるだけだ。
お前みたいな粘着荒らしが１匹いるだけだ。
72 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 20:08:13 ID:???
質問。>>70のどこが荒らしなの？
なんだか論点噛み合わなくて気持ち悪い。
なんだか論点噛み合わなくて気持ち悪い。
73 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 23:08:09 ID:aYPZ4aQD
全てのボールをティーアップして回ったらゴルフではないな
ゴルフのようなものですらない
ゴルフのようなものですらない
74 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/03(火) 23:09:37 ID:???
回答
否定派と言うのは、自分のゴルフがお遊びゴルフだと認めることが出来ない
一部の粘着容認派？の被害妄想が生み出した捏造です。
今のところプレ４の存在を否定してる人は見受けられませんが
ゴルフ場側の説明不足を指摘なさる方はいます。
否定派と言うのは、自分のゴルフがお遊びゴルフだと認めることが出来ない
一部の粘着容認派？の被害妄想が生み出した捏造です。
今のところプレ４の存在を否定してる人は見受けられませんが
ゴルフ場側の説明不足を指摘なさる方はいます。
75 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 00:14:41 ID:GzVeCJSM
事実は事実と言って否定すんのは勝手だが俺の前でプレ4無視して進行妨げたらまじ半殺しな
いくらルール違反でも後続のことも考慮せず自分勝手なことをするやつはそもそもゴルファーではない
いくらルール違反でも後続のことも考慮せず自分勝手なことをするやつはそもそもゴルファーではない
76 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 01:02:08 ID:y7JfNurB
ローカルルールなら従わないとつまみ出すべきでは
グリーンでパター以外のクラブ使うのと同じくらいマナー違反だと捉えてる
グリーンでパター以外のクラブ使うのと同じくらいマナー違反だと捉えてる
77 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 01:18:26 ID:???
いかに匿名の掲示板とは言え
平気で｢まじ半殺し｣なんてこと抜かす基地外がゴルファーにいる訳ないと信じたい
平気で｢まじ半殺し｣なんてこと抜かす基地外がゴルファーにいる訳ないと信じたい
78 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 01:40:41 ID:???
79 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 08:13:59 ID:???
依然として否認派はいませんね。
依然として否認派はいませんね。
依然として否認派はいませんね。
80 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 11:49:40 ID:3nXvasio
進行を妨げるレベルならプレ4で、妨げないなら選択、で良くない？
俺は打ち直したい派。
ドライバーの練習になるし。
俺は打ち直したい派。
ドライバーの練習になるし。
81 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 12:18:24 ID:nI69tKQL
ルール違反だと騒いでるやつは勘違いしてるだろ。
ローカルルールが最優先だという事を知らないんだろうな。
目の前で何発もOB打たれても打ち直しさせなきゃ気が気が済まないのか？
ローカルルールが最優先だという事を知らないんだろうな。
目の前で何発もOB打たれても打ち直しさせなきゃ気が気が済まないのか？
82 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 14:01:18 ID:???
83 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 14:59:30 ID:???
>>81-82
もう寒いから釣りに熱中しすぎて風邪ひかないようにね
もう寒いから釣りに熱中しすぎて風邪ひかないようにね
84 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 15:10:53 ID:nI69tKQL
いや、釣りじゃねーし。
そんなに嫌ならプレ4の無いコースに行けよ。
まぁ普通に名門と言われるチャンピオンコースなら無い所もあるだろ。
それで自分だけ悦に入ってりゃ良いだけの話だよ。
そんなに嫌ならプレ4の無いコースに行けよ。
まぁ普通に名門と言われるチャンピオンコースなら無い所もあるだろ。
それで自分だけ悦に入ってりゃ良いだけの話だよ。
85 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 15:16:03 ID:???
ローカルルールなんて関係ないな
グリーンではパター以外使うな、とローカルルールに書いてあるけど
プロは守ってないしな
グリーンではパター以外使うな、とローカルルールに書いてあるけど
プロは守ってないしな
86 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 15:28:38 ID:???
87 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 15:39:46 ID:???
ローカルルールで強制プレ4なコースに、JGAコースレートが付いてるのが矛盾してる。
88 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 15:52:31 ID:bJtRiCtY
・練習目的の打ち直し(前４非行使の乱用や暫定球の乱用)はマナー違反。
・プロはトーナメント時、ローカルルール適用対象時、それを遵守している。
これに違反した場合、所定の罰則を受ける。
・プロはトーナメント時、ローカルルール適用対象時、それを遵守している。
これに違反した場合、所定の罰則を受ける。
89 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 16:06:36 ID:???
FAQその他/1 規則で認められないローカルルール
質問： ローカルルールはゴルフ倶楽部の委員会が決めれば、どのようなローカルルールを作っても良いのですか。
回答： ローカルルールは地域的な異常な状態に対応するために制定するものであり、付属規則ⅠとIVに規定されている方針と矛盾しないものでなければなりません。
ゴルフ規則に矛盾するローカルルールを制定すると、もしそのようなローカルルールに関連して規則上の紛議が起きた場合に、ゴルフ規則に基づいて裁定できなくなります。
もし紛議が起きた場合、そのようなローカルルールの解釈を示す責任はそのローカルルールを制定した委員会にあり、
日本ゴルフ協会で解釈を示すことはできませんので注意して下さい。
認められないローカルルールの例
(1) 前進4打特設ティーから第4打でプレーすることを要求するローカルルール
(2) トラ杭・1ペナ杭杭を越えた球を1打の罰のもとにプレー中のホールに戻してプレーすることを要求するローカルルール
(3) パッティンググリーン上でパター以外のクラブの使用を禁止するローカルルール
(4) ホールとホールの間での全ての練習を禁止するローカルルール
質問： ローカルルールはゴルフ倶楽部の委員会が決めれば、どのようなローカルルールを作っても良いのですか。
回答： ローカルルールは地域的な異常な状態に対応するために制定するものであり、付属規則ⅠとIVに規定されている方針と矛盾しないものでなければなりません。
ゴルフ規則に矛盾するローカルルールを制定すると、もしそのようなローカルルールに関連して規則上の紛議が起きた場合に、ゴルフ規則に基づいて裁定できなくなります。
もし紛議が起きた場合、そのようなローカルルールの解釈を示す責任はそのローカルルールを制定した委員会にあり、
日本ゴルフ協会で解釈を示すことはできませんので注意して下さい。
認められないローカルルールの例
(1) 前進4打特設ティーから第4打でプレーすることを要求するローカルルール
(2) トラ杭・1ペナ杭杭を越えた球を1打の罰のもとにプレー中のホールに戻してプレーすることを要求するローカルルール
(3) パッティンググリーン上でパター以外のクラブの使用を禁止するローカルルール
(4) ホールとホールの間での全ての練習を禁止するローカルルール
90 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 16:08:18 ID:???
91 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 16:09:12 ID:???
強制プレ４ったって『競技の場合は適用しない』『競技の場合は特設ティは使用しない』というような
文言があるはず。
一般営業時と月例クラスを含めた競技時をごっちゃにするからややこしいのでは？
プレ４があるコースは【ビジター様】や【ヘタクソ様】はまともに扱ってくれない でいいんじゃね？
文言があるはず。
一般営業時と月例クラスを含めた競技時をごっちゃにするからややこしいのでは？
プレ４があるコースは【ビジター様】や【ヘタクソ様】はまともに扱ってくれない でいいんじゃね？
92 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 16:25:20 ID:???
>>88
プロの練習ラウンドなんか２ボール３ボール当たり前
グリーン周りのバンカーを一通りとアプローチ全方向
グリーンも上下左右長短やるよ
もちろん通常営業日で一般客とかち合えばある程度遠慮するみたいだけど
プロの練習ラウンドなんか２ボール３ボール当たり前
グリーン周りのバンカーを一通りとアプローチ全方向
グリーンも上下左右長短やるよ
もちろん通常営業日で一般客とかち合えばある程度遠慮するみたいだけど
93 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 16:34:21 ID:???
話を豚斬りして悪いんだけど、皆さんはプレ４使う時ってティーアップする？
俺はしないんだけど、特設ティのまわりによくティーの破片が落ちてるんだが…
俺はしないんだけど、特設ティのまわりによくティーの破片が落ちてるんだが…
94 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 16:39:08 ID:???
ルールとは無関係な話と前置きしておきますが、
特設と付いてるティグランドなのでティーは使う。
特設と付いてるティグランドなのでティーは使う。
95 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 16:46:35 ID:???
96 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 18:13:15 ID:???
ゴルフのようなもの、と揶揄しまくってるやつがいるが
プレ4あろうがなかろうがどの道やってることはゴルフのようなものだろ(笑)
ルールにさえ馬鹿正直に従えばまともなゴルフになると思うなよ
プレ4あろうがなかろうがどの道やってることはゴルフのようなものだろ(笑)
ルールにさえ馬鹿正直に従えばまともなゴルフになると思うなよ
97 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 18:34:29 ID:???
そんなに必死に噛み付くことなねかな？
批判してる訳でも見下してる訳でもなく
ただ単に正規なラウンドかどうかの線引きの話しであって
まともなゴルフかどうかの話なんか誰もしてないよ
基準に従った線引きの話を揶揄だと感じるのは
よほど後ろめたいか、割り切ることの出来ない心の狭い人だけだよ
まともなゴルフの基準も示さないで
まともじゃないと誹謗したところで
あなたの意見をまともだと思う人はいないよ
批判してる訳でも見下してる訳でもなく
ただ単に正規なラウンドかどうかの線引きの話しであって
まともなゴルフかどうかの話なんか誰もしてないよ
基準に従った線引きの話を揶揄だと感じるのは
よほど後ろめたいか、割り切ることの出来ない心の狭い人だけだよ
まともなゴルフの基準も示さないで
まともじゃないと誹謗したところで
あなたの意見をまともだと思う人はいないよ
98 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 18:45:47 ID:???
「ゴルフのようなもの」って物言いに引っ掛かってる方は
「練習ラウンド」と読み換えれば良いのでは？
「練習ラウンド」と読み換えれば良いのでは？
99 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 19:24:02 ID:???
否認派ってさ、カネがなくてゴルフをやる機会がないか少ないから、フツーにゴルフできる人達に対して嫉妬して荒らしてるんだよ。
会員権を所有してそれなりの期間ゴルフをしている人のほぼ全員が問題視しないようなルールを持ち出してきてね。
会員権を所有してそれなりの期間ゴルフをしている人のほぼ全員が問題視しないようなルールを持ち出してきてね。
100 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 20:18:39 ID:???
101 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 20:24:30 ID:???
いちいち問題視しないのは、
ボールを持って前に進むのがそもそも問題外で論外だからだよ
それを何とか詭弁を弄してゴルフにネジ込もうと躍起になってるような人は
そもそもが問題外なんだよ
ボールを持って前に進むのがそもそも問題外で論外だからだよ
それを何とか詭弁を弄してゴルフにネジ込もうと躍起になってるような人は
そもそもが問題外なんだよ
102 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 20:48:06 ID:???
結局さぁ、否認派も容認派もたいした違いはなくて
打ち直しが許されないような状況でＯＢ出しちまった自分のミスに対して
まぁ、しゃあないかと潔く諦めて前に進むか
あくまで自戒を込めた気休めで前４だってローカルルールだと言ってるかの違いだけで
それを本気で批判だ揶揄だとか噛みついたり
「ゴルフのようなものって言い方が許せない！」とか思っちゃうのはかなりイタい人なのよ
打ち直しが許されないような状況でＯＢ出しちまった自分のミスに対して
まぁ、しゃあないかと潔く諦めて前に進むか
あくまで自戒を込めた気休めで前４だってローカルルールだと言ってるかの違いだけで
それを本気で批判だ揶揄だとか噛みついたり
「ゴルフのようなものって言い方が許せない！」とか思っちゃうのはかなりイタい人なのよ
103 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 21:14:08 ID:???
>>89
ﾖｺﾚｽですが。。。
ｺﾞﾙﾌ規則に矛盾するﾛｰｶﾙﾙｰﾙを制定すると､もしそのようなﾛｰｶﾙﾙｰﾙに関連して規則上の紛議が起きた場合に､ｺﾞﾙﾌ規則に基づいて裁定できなくなります｡
もし紛議が起きた場合､そのようなﾛｰｶﾙﾙｰﾙの解釈を示す責任はそのﾛｰｶﾙﾙｰﾙを制定した委員会にあり､
日本ｺﾞﾙﾌ協会で解釈を示すことはできませんので注意して下さい｡
認められないﾛｰｶﾙﾙｰﾙの例
この文章の解釈ですが、
ｺﾞﾙﾌ規則に矛盾するﾛｰｶﾙﾙｰﾙについては日本ｺﾞﾙﾌ協会で解釈を示すことはできません。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの解釈を示す責任はそのﾛｰｶﾙﾙｰﾙを制定した委員会にあるので、その委員会に解釈を求めてください。
ってことでしょ。
認められないﾛｰｶﾙﾙｰﾙの例
というのは解釈を求める事が認められない。のであって定めてはいけない。ではないですよね。
ローカルルールを定めてはいけない。と書いてある場所があれば教えてください。
ﾖｺﾚｽですが。。。
ｺﾞﾙﾌ規則に矛盾するﾛｰｶﾙﾙｰﾙを制定すると､もしそのようなﾛｰｶﾙﾙｰﾙに関連して規則上の紛議が起きた場合に､ｺﾞﾙﾌ規則に基づいて裁定できなくなります｡
もし紛議が起きた場合､そのようなﾛｰｶﾙﾙｰﾙの解釈を示す責任はそのﾛｰｶﾙﾙｰﾙを制定した委員会にあり､
日本ｺﾞﾙﾌ協会で解釈を示すことはできませんので注意して下さい｡
認められないﾛｰｶﾙﾙｰﾙの例
この文章の解釈ですが、
ｺﾞﾙﾌ規則に矛盾するﾛｰｶﾙﾙｰﾙについては日本ｺﾞﾙﾌ協会で解釈を示すことはできません。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの解釈を示す責任はそのﾛｰｶﾙﾙｰﾙを制定した委員会にあるので、その委員会に解釈を求めてください。
ってことでしょ。
認められないﾛｰｶﾙﾙｰﾙの例
というのは解釈を求める事が認められない。のであって定めてはいけない。ではないですよね。
ローカルルールを定めてはいけない。と書いてある場所があれば教えてください。
104 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 21:26:36 ID:???
ゴルフ規則に矛盾するルールに対してゴルフのルールに沿って裁定が出来ない
つまりローカルルールとは言ってるけど、それはゴルフのルールじゃないよってこと
ゴルフの規則にゴルフ以外のものに対しての効力なんてないよ
つまりローカルルールとは言ってるけど、それはゴルフのルールじゃないよってこと
ゴルフの規則にゴルフ以外のものに対しての効力なんてないよ
105 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 21:31:09 ID:???
106 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 21:38:11 ID:???
ゴルフ規則の付属規則Ⅰは以下のとおり。
最終文を読むと、日本ゴルフ協会の承認を得ていれば規則と矛盾するローカルルールも認められるということになるね。
> 付属規則Ⅰ ローカルルール；競技の条件
> 定 義
> 定義はゴシック体で表記され、第2章の用語の定義(P30～49参照)にアルファベット順に記載されている。
> (A) ローカルルール
規則33-8aにも規定されているように、委員会は付属規則Ⅰと付属規則Ⅳに規定されている方針と矛盾しないものであれば、地域的な異常な状態に対応するため、ローカルルールを作って公表することができる。
加えて、ローカルルールとして受け容れられるものや認められないものについての詳細が、「ゴルフ規則裁定集(R&A、USGA合同裁定)」の中の規則33-8の項と競技運営ガイダンスの中に収められている。
地域的な異常な状態がゴルフゲーム本来のプレーを妨げ、ゴルフ規則の修正を必要とすると考えたときは、委員会は日本ゴルフ協会の承認を受けなければならない。
最終文を読むと、日本ゴルフ協会の承認を得ていれば規則と矛盾するローカルルールも認められるということになるね。
> 付属規則Ⅰ ローカルルール；競技の条件
> 定 義
> 定義はゴシック体で表記され、第2章の用語の定義(P30～49参照)にアルファベット順に記載されている。
> (A) ローカルルール
規則33-8aにも規定されているように、委員会は付属規則Ⅰと付属規則Ⅳに規定されている方針と矛盾しないものであれば、地域的な異常な状態に対応するため、ローカルルールを作って公表することができる。
加えて、ローカルルールとして受け容れられるものや認められないものについての詳細が、「ゴルフ規則裁定集(R&A、USGA合同裁定)」の中の規則33-8の項と競技運営ガイダンスの中に収められている。
地域的な異常な状態がゴルフゲーム本来のプレーを妨げ、ゴルフ規則の修正を必要とすると考えたときは、委員会は日本ゴルフ協会の承認を受けなければならない。
107 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 23:25:52 ID:???
>>105
>>106をみますと、
> 付属規則Ⅰ ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ;競技の条件
競技の条件とありますが、ゴルフの条件とは書いていないですね。
この文面からは競技意外では問題ないと解釈できますが、他に書いてある場所がありますか？
>>106をみますと、
> 付属規則Ⅰ ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ;競技の条件
競技の条件とありますが、ゴルフの条件とは書いていないですね。
この文面からは競技意外では問題ないと解釈できますが、他に書いてある場所がありますか？
108 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/04(水) 23:44:31 ID:???
109 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 00:03:44 ID:???
110 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 00:04:49 ID:???
111 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 00:10:40 ID:???
112 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 00:16:21 ID:???
>>107
ラウンド中の栄養補給に秋刀魚を焼いて食べてもいいですか？
もちろん進行に支障はきたさないように七輪に乗せてすぐに移動できるようにしています。
秋刀魚を焼いてはいけないという記述はないし、プロ選手はウィーダーとか飲んでるからOKですよね？
ラウンド中の栄養補給に秋刀魚を焼いて食べてもいいですか？
もちろん進行に支障はきたさないように七輪に乗せてすぐに移動できるようにしています。
秋刀魚を焼いてはいけないという記述はないし、プロ選手はウィーダーとか飲んでるからOKですよね？
113 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 00:23:55 ID:???
114 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 00:24:26 ID:???
おまえら>>107に釣られすぎ
落ち着けよ
落ち着けよ
115 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 00:29:07 ID:???
>>114
なんか本人の後出し釣り宣言にも見える危険なレスだなw
なんか本人の後出し釣り宣言にも見える危険なレスだなw
116 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 00:35:54 ID:???
俺は断じて107じゃないが仮に釣りだとしてもいいじゃん。
笑え過ぎて腹筋が鍛えられ、スイング中の前傾を保つのに有効ｗｗｗ
笑え過ぎて腹筋が鍛えられ、スイング中の前傾を保つのに有効ｗｗｗ
117 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 00:43:59 ID:???
>>106
穿った言い回しをすればそうなりますが
一般的な法解釈論で言えば
第一義的にはやはり｢規則と矛盾するローカルルールは認められない｣が原則となります。
そもそもローカルルールは承認を得ずとも制定できるものです。
承認を必要とするのはゴルフ本来のプレーと地理的条件が相反する場合に限られ
どちらもゴルフ本来のプレーであることが求められています。
いずれにせよゴルフ本来のプレーから外れるローカルルールは認められないのです。
穿った言い回しをすればそうなりますが
一般的な法解釈論で言えば
第一義的にはやはり｢規則と矛盾するローカルルールは認められない｣が原則となります。
そもそもローカルルールは承認を得ずとも制定できるものです。
承認を必要とするのはゴルフ本来のプレーと地理的条件が相反する場合に限られ
どちらもゴルフ本来のプレーであることが求められています。
いずれにせよゴルフ本来のプレーから外れるローカルルールは認められないのです。
>>117
もちろん承知しているよ。
だた、これまでの経緯で「プレ４はルール違反」と裁定の該当箇所だけを示して
同じことばっかり繰り返すヤツがいるから「ルールルールと言うならこういう文言もありますよ」
という意味合いで示したまで。
もちろん承知しているよ。
だた、これまでの経緯で「プレ４はルール違反」と裁定の該当箇所だけを示して
同じことばっかり繰り返すヤツがいるから「ルールルールと言うならこういう文言もありますよ」
という意味合いで示したまで。
119 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 01:16:29 ID:???
平行線だし議論の質もかなり低いしそろそろ飽きる頃だろうから質問。
ざっと見た限りプレ4ありでも「ルールに則って」打ち直すやつもいるみたいだが
後ろに対して迷惑かけてるとは思わないのか？
そうだとしたら「法廷速度を超えた速さで高速走るやつは全員罰金だ」と言うのと同じレベルな気がするんだけどな。
例え下手すぎか。
けどいくらルール上問題なくても目の前でやられたら相当うざいなー…
ゴルフ場に許可得るかプレ4ないとこ行ってくれよ。
ざっと見た限りプレ4ありでも「ルールに則って」打ち直すやつもいるみたいだが
後ろに対して迷惑かけてるとは思わないのか？
そうだとしたら「法廷速度を超えた速さで高速走るやつは全員罰金だ」と言うのと同じレベルな気がするんだけどな。
例え下手すぎか。
けどいくらルール上問題なくても目の前でやられたら相当うざいなー…
ゴルフ場に許可得るかプレ4ないとこ行ってくれよ。
120 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 01:26:54 ID:???
同伴に使った番手を聞いたり戦略を聞いたり、人工物やカート道でグリーン眺めながら
適当にドロップしたり、赤杭と黄色杭の違いも分からないような奴がルールルール言ってるんだろ？
ドロップエリアにボールが止まらないとドロップやり直すような無知も実際いるよなw
適当にドロップしたり、赤杭と黄色杭の違いも分からないような奴がルールルール言ってるんだろ？
ドロップエリアにボールが止まらないとドロップやり直すような無知も実際いるよなw
121 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 01:27:18 ID:???
プレ4ありなら打ち直す選択もありだろ プレ4強制なら別だが
122 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 01:40:05 ID:???
>>118
なるほどそうでしたか。
ルールは全文を以って成立するもので
一部分の抽出では正しい運用は出来ないですからね
プレ４に限って言えば
然したる地理的特異条件もなしに承認も得ずローカルルールとして掲げるゴルフ場が多いので
認められないローカルルーとしてわざわざ再否定して示しているのでしょう
なるほどそうでしたか。
ルールは全文を以って成立するもので
一部分の抽出では正しい運用は出来ないですからね
プレ４に限って言えば
然したる地理的特異条件もなしに承認も得ずローカルルールとして掲げるゴルフ場が多いので
認められないローカルルーとしてわざわざ再否定して示しているのでしょう
123 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 01:40:53 ID:???
>>120
自己紹介乙
自己紹介乙
124 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 01:49:40 ID:???
>>119
プレ４の有り無しと後ろに対して迷惑をかけるスロープレーとは別個の問題ですよ
オービスで出頭を求められて他に速度違反はいるから見逃せと開き直ってるようにも見えますよ
ゴルフは自己申告のスポーツですからね
一時停止を無視しておきながら俺は法令順守の安全運転だと言い張ってるようなものです
プレ４の有り無しと後ろに対して迷惑をかけるスロープレーとは別個の問題ですよ
オービスで出頭を求められて他に速度違反はいるから見逃せと開き直ってるようにも見えますよ
ゴルフは自己申告のスポーツですからね
一時停止を無視しておきながら俺は法令順守の安全運転だと言い張ってるようなものです
125 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 02:02:32 ID:???
もしかしたら承認を得てプレ４を正規のローカルルールとして運用してるゴルフ場あるのかな？
そこならプレ４使っても正規のゴルフだぞ！もうゴルフのようなものとは言わせない！
そこならプレ４使っても正規のゴルフだぞ！もうゴルフのようなものとは言わせない！
126 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 06:42:28 ID:???
JGAのルールを知らない奴がいると、また議論がループする
JGAは規則にはそう書いているが、現実にはプレ4はどこにでもある
この事実についてJGAのコメントが聞きたいね
JGAは日本のゴルフ場を管理、監督できてないってことなのか、
それとも黙認しているのか
JGAは規則にはそう書いているが、現実にはプレ4はどこにでもある
この事実についてJGAのコメントが聞きたいね
JGAは日本のゴルフ場を管理、監督できてないってことなのか、
それとも黙認しているのか
>>126
黙認でしょ。
コメントを聞いたところで『裁定に記載のとおりです』じゃない？
クルマの速度違反やパチンコ／パチスロの換金みたいにルール上はダメだけど運用は認められている
っていうのがあるものだろ、現実の社会は。
黙認でしょ。
コメントを聞いたところで『裁定に記載のとおりです』じゃない？
クルマの速度違反やパチンコ／パチスロの換金みたいにルール上はダメだけど運用は認められている
っていうのがあるものだろ、現実の社会は。
128 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 08:43:07 ID:???
しきりに速度違反を引き合いに出す人がいるけど、それはちょっと違うかな
速度違反は道路交通法の及ぶ範囲において成立するもので
ゴルフ場はあくまでも私有地だからサーキットのようなもので公道ではない
ゴルフのルールはゴルフについては及ぶがゴルフ外のことには及ばない
ゴルフ外のものに対しては裁定どおりにゴルフと認めていないし
ゴルフと認めていないものに対し黙認も何も出来ないしないだけだよ
速度違反は道路交通法の及ぶ範囲において成立するもので
ゴルフ場はあくまでも私有地だからサーキットのようなもので公道ではない
ゴルフのルールはゴルフについては及ぶがゴルフ外のことには及ばない
ゴルフ外のものに対しては裁定どおりにゴルフと認めていないし
ゴルフと認めていないものに対し黙認も何も出来ないしないだけだよ
129 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 08:49:52 ID:???
まあここはネタスレなわけだから面白そうなこと書けばいい
130 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 08:51:12 ID:???
パチンコパチスロの換金はルール上も運用上も認められていないよ
別会社による商品買取と言う抜け道が用意されてるだけで
プロセスを無視してショートカットして直接換金すれば摘発されます
別会社による商品買取と言う抜け道が用意されてるだけで
プロセスを無視してショートカットして直接換金すれば摘発されます
131 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 09:15:36 ID:???
132 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 09:29:08 ID:???
>>131
君には考えるという行為はまだ早いよ
君には考えるという行為はまだ早いよ
133 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 09:29:10 ID:???
>>131
指導はしてるようだね
http://www.areasw.com/golf/qanda/answer/q0106.htm
ゴルフとしてのプレーにおいては容認も黙認も放置もしてないよ
経営にまで口出しする権限はないからゴルフじゃないことにまで指導が及ばないだけ
指導はしてるようだね
http://www.areasw.com/golf/qanda/answer/q0106.htm
ゴルフとしてのプレーにおいては容認も黙認も放置もしてないよ
経営にまで口出しする権限はないからゴルフじゃないことにまで指導が及ばないだけ
134 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 09:37:00 ID:???
135 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 09:39:48 ID:???
>>132
ゴルフじゃないものと普通に言っちゃうくらい成長してますｗ
ゴルフじゃないものと普通に言っちゃうくらい成長してますｗ
136 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 09:40:59 ID:???
ゴルフのルール規則って、競技を前提にしているでしょ。
JGA的には、いやR&A的には、競技じゃないゴルフは、全て
「ゴルフのようなもの」なんだよ。競技の時にはプレ４制定
してるコースだって、プレ４禁止にしているから、その時
だけ「ゴルフ」になるのよ。
要するにさ、JGAは「普段の遊びのゴルフのようなもの」まで
いちいち紛争の調停をする気はありませんって事だと思うよ。
JGA的には、いやR&A的には、競技じゃないゴルフは、全て
「ゴルフのようなもの」なんだよ。競技の時にはプレ４制定
してるコースだって、プレ４禁止にしているから、その時
だけ「ゴルフ」になるのよ。
要するにさ、JGAは「普段の遊びのゴルフのようなもの」まで
いちいち紛争の調停をする気はありませんって事だと思うよ。
137 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 09:44:42 ID:???
138 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 10:01:01 ID:???
>>136 で正解だね。
一般営業時のプレ４はゴルフ場で勝手に決めて勝手にやってくれ、ＪＧＡは関知しないよ っていうスタンスなんだよ。
ただし、月例クラスであっても正式な【競技】であればルールにのっとってちょうだいね ってことなんでしょ。
だから一般営業時のプレ４に関する紛議をＪＧＡに持ち込んだり、ゴルフルール上でどうこう論議するのはおかどちがい。
一般営業時のプレ４はゴルフ場で勝手に決めて勝手にやってくれ、ＪＧＡは関知しないよ っていうスタンスなんだよ。
ただし、月例クラスであっても正式な【競技】であればルールにのっとってちょうだいね ってことなんでしょ。
だから一般営業時のプレ４に関する紛議をＪＧＡに持ち込んだり、ゴルフルール上でどうこう論議するのはおかどちがい。
139 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 10:10:04 ID:???
関知はするだろ、一般営業日であろうと
それがルールに即した正規のラウンドならばだが
プレ４コースでもプレ４を使わなければゴルフは出来るよ
つまり、ＯＢ出すなタコってことよ
それがルールに即した正規のラウンドならばだが
プレ４コースでもプレ４を使わなければゴルフは出来るよ
つまり、ＯＢ出すなタコってことよ
140 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 10:55:27 ID:???
ＯＢ出すなタコ
～～～～～～～～～～終了～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～終了～～～～～～～～～～～
141 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 13:51:08 ID:???
俺は容認派だが
プレ４はゴルフ規則と矛盾する
しかがってプレ４を使うと正式なゴルフ（競技）ではない
は認めている
でも日本事情からするとプレ４は（安易な手段ではあるが）仕方ないと思う
どうせプレ４使うのはプライベートラウンドで、月例では使わないのだからいいのでは
たとえば遊びのボウリングでファールを厳密にとってもしらけるだけでしょ
それをルール違反だとか言っても、痛い人にみられるだけ
プレ４はゴルフ規則と矛盾する
しかがってプレ４を使うと正式なゴルフ（競技）ではない
は認めている
でも日本事情からするとプレ４は（安易な手段ではあるが）仕方ないと思う
どうせプレ４使うのはプライベートラウンドで、月例では使わないのだからいいのでは
たとえば遊びのボウリングでファールを厳密にとってもしらけるだけでしょ
それをルール違反だとか言っても、痛い人にみられるだけ
142 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 14:11:45 ID:???
>>141
容認派も否定派もそう違いはないと思うよ
「ルール違反だから使うな」とは誰も言ってないよ
「ゴルフのようなもの」って表現も、あくまで正規なラウンドとそうでないものを区別するために使ってるだけで
あなたのように認識があってきちんと運用してる人にはいまさらな話だけど
中には「正規なラウンドでないことを知らない人」や「正規なラウンドでないことを認めない人」がいるって事だよ
例えそれが煽りの釣りレスだとしても、それを見て勘違いする人がいないとも限らない
また、月例では使わないとしても、普段の営業でゴルフ場の説明不足がそうさせている側面もある
あなた自身が「しらけるって」表現を使ってるのがお遊びであることを物語ってるけど
お遊びと認めたくない人がこのスレに限らず実際にもいるからね、どんだけ余裕がないのかと可哀想に思うよ
プレ4使う人を端から捕まえてルール違反だと言って回る人がリアルでいたら、そりゃ引くわ
容認派も否定派もそう違いはないと思うよ
「ルール違反だから使うな」とは誰も言ってないよ
「ゴルフのようなもの」って表現も、あくまで正規なラウンドとそうでないものを区別するために使ってるだけで
あなたのように認識があってきちんと運用してる人にはいまさらな話だけど
中には「正規なラウンドでないことを知らない人」や「正規なラウンドでないことを認めない人」がいるって事だよ
例えそれが煽りの釣りレスだとしても、それを見て勘違いする人がいないとも限らない
また、月例では使わないとしても、普段の営業でゴルフ場の説明不足がそうさせている側面もある
あなた自身が「しらけるって」表現を使ってるのがお遊びであることを物語ってるけど
お遊びと認めたくない人がこのスレに限らず実際にもいるからね、どんだけ余裕がないのかと可哀想に思うよ
プレ4使う人を端から捕まえてルール違反だと言って回る人がリアルでいたら、そりゃ引くわ
143 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 14:46:17 ID:???
プレ4は初心者も上級者も同じゴルフ場で一緒にプレーするために考えらるた苦肉の策
他に代案が無ければなくならないよ
他に代案が無ければなくならないよ
144 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 14:53:36 ID:???
ないと困るよお～両方の意味で
145 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 17:42:25 ID:JhWl2l9q
ＯＢの定義は何？
白杭の外と言う事になるが、白杭の外にあるが、そのまま打てる場合は？
あるがままの状態で打つこともできるが、ゴルフ場が決めたＯＢライン
に従う。これもローカルルール？
俺、考え方変？
白杭の外と言う事になるが、白杭の外にあるが、そのまま打てる場合は？
あるがままの状態で打つこともできるが、ゴルフ場が決めたＯＢライン
に従う。これもローカルルール？
俺、考え方変？
146 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 18:01:32 ID:???
>>145
ルール嫁
ルール嫁
147 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 18:10:13 ID:???
ココハルールスレデハアリマセン
148 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 18:20:10 ID:???
．．．.OB杭．．．
．．．．■．.
Ｆ．．.｜∥．．Ｏ．
Ｗ．．.｜∥．．Ｂ
側．．.｜∥．．側
．．．.｜∥．．
．．．.｜∥．．
．．．．■．．．
．．．.OB杭．．．
※「｜」や「∥」は隣接するＯＢ杭の外側を繋いだライン
Ｑ) さて、ＯＢの境界はどこでしょうか？
ボールが
①、「｜」線に少しでも重なったらＯＢ
②、「｜」線に重ならない＆「｜」線よりＯＢ側だったらＯＢ
③、「∥」線に少しでも重なったらＯＢ
④、「∥」線に重ならない＆「∥」線よりＯＢ側にあったらＯＢ
これも分からない人がプレ４はどうだああだ騒いでいたら悲しい。
．．．．■．.
Ｆ．．.｜∥．．Ｏ．
Ｗ．．.｜∥．．Ｂ
側．．.｜∥．．側
．．．.｜∥．．
．．．.｜∥．．
．．．．■．．．
．．．.OB杭．．．
※「｜」や「∥」は隣接するＯＢ杭の外側を繋いだライン
Ｑ) さて、ＯＢの境界はどこでしょうか？
ボールが
①、「｜」線に少しでも重なったらＯＢ
②、「｜」線に重ならない＆「｜」線よりＯＢ側だったらＯＢ
③、「∥」線に少しでも重なったらＯＢ
④、「∥」線に重ならない＆「∥」線よりＯＢ側にあったらＯＢ
これも分からない人がプレ４はどうだああだ騒いでいたら悲しい。
149 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 18:53:55 ID:???
プレ４に従わない否認派って、プレ３には従うんだよね？？
（プレ３：谷超えや池越えのショートホールでティーショットを（谷や池の）ハザードに打った場合、
グリーン近くの特設ティーから第３打として打たせるローカルルール）
（プレ３：谷超えや池越えのショートホールでティーショットを（谷や池の）ハザードに打った場合、
グリーン近くの特設ティーから第３打として打たせるローカルルール）
150 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 19:01:31 ID:???
⑤卵産むのでＯＢ出ません。
151 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 19:11:28 ID:???
ＯＢなんか出したこと無いから分からんが、プレ４ってそんなに有利なの？
152 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 19:18:11 ID:???
>>151
プレ４から直接入れてパーとれるからね。めっさ有利
プレ４から直接入れてパーとれるからね。めっさ有利
153 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 19:20:38 ID:???
154 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 19:21:17 ID:???
ＪＧＡってさ、
・ゴルフ規則ではストロークプレー時のストロークのコンシードを認めていない
・ハンディキャップ取得ではストロークのコンシードを認めている（注
（注：
スコアカードについて：
『コンシード（OKされたパット）は1ストロークとしてスコアに含めること。 』
http://www.jga.or.jp/jga/html/handicap/about.html
これをおかしいと思うのは俺だけか？？
・ゴルフ規則ではストロークプレー時のストロークのコンシードを認めていない
・ハンディキャップ取得ではストロークのコンシードを認めている（注
（注：
スコアカードについて：
『コンシード（OKされたパット）は1ストロークとしてスコアに含めること。 』
http://www.jga.or.jp/jga/html/handicap/about.html
これをおかしいと思うのは俺だけか？？
155 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 19:24:20 ID:???
>>154
ここはプレ４スレ
ここはプレ４スレ
156 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/05(木) 19:26:11 ID:???
157 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/06(金) 00:25:33 ID:Bopi9SFS
プレ４は三流コースの代名詞なだけだよ。
158 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/06(金) 00:42:45 ID:???
海外にも稀にあって、そこでは普通に受け入れられてるって話を聞いたことがある。
159 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/06(金) 00:45:18 ID:???
初心者は否定するのを頑張る前に練習頑張れよ。
ある程度まともなレベルになってOB打たなくなったらプレ4なんてどうでもよくなるか容認派に変わると思うよ。
ある程度まともなレベルになってOB打たなくなったらプレ4なんてどうでもよくなるか容認派に変わると思うよ。
160 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/06(金) 01:01:36 ID:???
>>154
JGAハンディキャップ規定では、その発給に当たって最低10枚のラウンドスコアカードの
提出を義務づけていますが、何より大切なことは“自分の現在の正しいハンディキャップを示す責任”
について“プレーの規則を守る”ことと同じレベルの倫理観をもつべきということでしょう。
通常の楽しみのラウンドではストロークプレーでありながら、いわゆるOKパットで
ホールアウトを省略したスコアカードや、サインミスや過少申告による失格カード、
あるホールで4オーバーパーや5オーバーパーのスコアを2オーバーパーに
コントロールしたカードも、ハンディキャップ取得のためのカードとしては
有効であると認められていますが「正しいハンディキャップを示す責任」を
基本的に考えれば容易に理解できるものです。
JGAハンディキャップ規定では、その発給に当たって最低10枚のラウンドスコアカードの
提出を義務づけていますが、何より大切なことは“自分の現在の正しいハンディキャップを示す責任”
について“プレーの規則を守る”ことと同じレベルの倫理観をもつべきということでしょう。
通常の楽しみのラウンドではストロークプレーでありながら、いわゆるOKパットで
ホールアウトを省略したスコアカードや、サインミスや過少申告による失格カード、
あるホールで4オーバーパーや5オーバーパーのスコアを2オーバーパーに
コントロールしたカードも、ハンディキャップ取得のためのカードとしては
有効であると認められていますが「正しいハンディキャップを示す責任」を
基本的に考えれば容易に理解できるものです。
161 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/06(金) 01:21:35 ID:???
>>160
俺の頭が悪いのかな？よく意味がわからないんだけど。
>>“自分の現在の正しいハンディキャップを示す責任"について
>>“プレーの規則を守る”ことと同じレベルの倫理観をもつべき
であればストロークのコンシードは認めないべきじゃないのかな？？
ほぼ全てゴルフ場では、競技会ではストロークのコンシードは認めていないと思います。
一方で通常のメンバー同士のストロークプレー（エンジョイのゴルフ）ではストロークのコンシードを認めている（スコア提出している）と思います。
ＨＤＣＰ取得に際し異なるルールでプレーしたスコアが混在するというのが？？？な感じです。
俺の頭が悪いのかな？よく意味がわからないんだけど。
>>“自分の現在の正しいハンディキャップを示す責任"について
>>“プレーの規則を守る”ことと同じレベルの倫理観をもつべき
であればストロークのコンシードは認めないべきじゃないのかな？？
ほぼ全てゴルフ場では、競技会ではストロークのコンシードは認めていないと思います。
一方で通常のメンバー同士のストロークプレー（エンジョイのゴルフ）ではストロークのコンシードを認めている（スコア提出している）と思います。
ＨＤＣＰ取得に際し異なるルールでプレーしたスコアが混在するというのが？？？な感じです。
162 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/06(金) 02:08:03 ID:???
競技で過少申告は失格だけど、過大申告はセーフ。
ハンデ取得においては過大申告が失格要件だが、
過少申告はオッケーって事じゃないの？
ハンデ取得においては過大申告が失格要件だが、
過少申告はオッケーって事じゃないの？
163 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/06(金) 08:02:54 ID:???
>>162
過少申告がオッケーなわけがない。
> したがって意図的に実力より多い、あるいは少ないハンディキャップや、
> または正確な自分のハンディキャップを示す努力を怠っているプレーヤーは、
> すべて他のプレーヤーに迷惑をかけ、競技意欲を喪失させてしまい、
> ゴルフの精神でいう誠実さに欠けていると言わざるを得ません。
http://www.jga.or.jp/jga/html/handicap/about.html
過少申告がオッケーなわけがない。
> したがって意図的に実力より多い、あるいは少ないハンディキャップや、
> または正確な自分のハンディキャップを示す努力を怠っているプレーヤーは、
> すべて他のプレーヤーに迷惑をかけ、競技意欲を喪失させてしまい、
> ゴルフの精神でいう誠実さに欠けていると言わざるを得ません。
http://www.jga.or.jp/jga/html/handicap/about.html
164 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/06(金) 08:16:55 ID:???
>>162
過少申告もなにもストロークをコンシードしてるんだから
ホールアウト自体してないんじゃない？？
まさに163の引用にあるように他のプレーヤーに迷惑をかけ、
競技意欲を喪失させ、誠実さに欠けていると言わざるを得ないと思うが。
過少申告もなにもストロークをコンシードしてるんだから
ホールアウト自体してないんじゃない？？
まさに163の引用にあるように他のプレーヤーに迷惑をかけ、
競技意欲を喪失させ、誠実さに欠けていると言わざるを得ないと思うが。
165 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/06(金) 09:05:39 ID:???
>>161 一方で通常のメンバー同士のストロークプレー（エンジョイのゴルフ）ではストロークのコンシードを認めている（スコア提出している）と思います。
試合の時にはずみでピックアップするのが怖いのでOKって言われてもカップインするように教わりましたよ。
同伴者も最初の２，３ホールで気づいてもらえるので抵抗なくなります。
試合の時にはずみでピックアップするのが怖いのでOKって言われてもカップインするように教わりましたよ。
同伴者も最初の２，３ホールで気づいてもらえるので抵抗なくなります。
166 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/06(金) 09:33:20 ID:???
>>159
経営手段としてのプレ4の存在を否定してる人はいません
円滑な進行に必要な緊急回避措置として多くの人が容認しています
そのことと、それを正規のラウンドと区別することは別問題です
どうでもよくなってる時点であなたは初心者以下なんですよ
早くそれに気付いてくださいね
経営手段としてのプレ4の存在を否定してる人はいません
円滑な進行に必要な緊急回避措置として多くの人が容認しています
そのことと、それを正規のラウンドと区別することは別問題です
どうでもよくなってる時点であなたは初心者以下なんですよ
早くそれに気付いてくださいね
167 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/06(金) 09:44:59 ID:???
月例ではプレ４使わない、という書き込みがあるが、プレ４使わないのは
４大競技と研修会のみで、月例ではプレ４強制なんていうところはいくら
でもあるのだが。
４大競技と研修会のみで、月例ではプレ４強制なんていうところはいくら
でもあるのだが。
168 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/06(金) 09:58:59 ID:???
俺は知らんなぁ。
具体的に挙げてみてくれないか？
どうも、そういう変なのって関西に多いようだけど、
地域差があるのかも知れない。そしたらゴルフ場関係者
の問題というより地域の問題も絡んでくる。
具体的に挙げてみてくれないか？
どうも、そういう変なのって関西に多いようだけど、
地域差があるのかも知れない。そしたらゴルフ場関係者
の問題というより地域の問題も絡んでくる。
169 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/06(金) 10:06:32 ID:???
月例でプレ４？知らんわ～
170 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/06(金) 10:57:56 ID:???
月例会でプレ4あるらしいよ。俺も、そんなもんあるかっ！と思ってたのだが、ルールマナースレのどこかにコース名挙がってたはず。
171 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/06(金) 11:44:24 ID:???
JGAやKGAとかに加盟してなかったら、プレ４でもいいんじゃないかな。
ゴルフにとても似ている遊びと考えればいいと思う。
ゴルフにとても似ている遊びと考えればいいと思う。
172 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/06(金) 12:08:32 ID:???
>>161
何にでも程度ってもんがあるだろう。好ましい姿勢は示してるが
あまり厳密に規定すると日本のゴルフ事情考えたら一般、初心者の
プレーヤーは窒息するわ。コンシードされても1打分足すんだよ位から
始めて徐々にプレーも精神もレベル上げてけばいい。
プレ4もそうだけどルールを理解した上で諸事情も踏まえて自分で消化するべき。
何にでも程度ってもんがあるだろう。好ましい姿勢は示してるが
あまり厳密に規定すると日本のゴルフ事情考えたら一般、初心者の
プレーヤーは窒息するわ。コンシードされても1打分足すんだよ位から
始めて徐々にプレーも精神もレベル上げてけばいい。
プレ4もそうだけどルールを理解した上で諸事情も踏まえて自分で消化するべき。
173 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/06(金) 12:15:43 ID:???
同じ90位のスコアでも月例に出てる人とそうでない人は、実力かなり違う感じがする。
ゴルフとゴルフに似た遊びの違いだろ。
ゴルフとゴルフに似た遊びの違いだろ。
174 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/06(金) 12:25:25 ID:???
月例 特設ティーでググって出てきたところ。
JGAコースレートのあるところのみ。
競技規則がWebで見られるところ自体が少ないので実際の割合は知らない。
http://www.komacc.jp/game_rule.shtml
http://www.st-field-cc.net/
http://www.yoro-cc.co.jp/game/
http://www.leograd.jp/member_activity_rule.html
JGAコースレートのあるところのみ。
競技規則がWebで見られるところ自体が少ないので実際の割合は知らない。
http://www.komacc.jp/game_rule.shtml
http://www.st-field-cc.net/
http://www.yoro-cc.co.jp/game/
http://www.leograd.jp/member_activity_rule.html
175 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/06(金) 14:11:07 ID:???
スコアカードの裏書に
００ホールはＯＢの場合プレ４にてプレーして下さい。と良く見かけます
ティグラウンドにも書いてあるホールを良く見かけます
プレ４でもプレー出来ます、では無くてプレ４から打って下さい。と命令口調。
従わないのはダメでしょ。。。 キャディさんによっては進行を見ながら、ここから打ち直しても良いですよ
と言ってくれます。 その場合は打ち直してます
実際は進行状況を見ながら、セルフの時も打ち直していますが。。。
私は今年のアベ８４です。
００ホールはＯＢの場合プレ４にてプレーして下さい。と良く見かけます
ティグラウンドにも書いてあるホールを良く見かけます
プレ４でもプレー出来ます、では無くてプレ４から打って下さい。と命令口調。
従わないのはダメでしょ。。。 キャディさんによっては進行を見ながら、ここから打ち直しても良いですよ
と言ってくれます。 その場合は打ち直してます
実際は進行状況を見ながら、セルフの時も打ち直していますが。。。
私は今年のアベ８４です。
176 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/06(金) 15:35:05 ID:???
177 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/06(金) 19:05:13 ID:???
このスレは、煽りあいが大好きなチンカス君がたまっています
包茎みたいなスレです
包茎みたいなスレです
178 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/06(金) 19:22:18 ID:???
>>172
>>何にでも程度ってもんがあるだろう。好ましい姿勢は示してるが
>>あまり厳密に規定すると日本のゴルフ事情考えたら一般、初心者の
>>プレーヤーは窒息するわ。コンシードされても1打分足すんだよ位から
>>始めて徐々にプレーも精神もレベル上げてけばいい。
ストロークのコンシード（を認めないこと）が窒息するような堅苦しいルールかなぁ。
初心者だってカップインするカラン♪という音くらい聞きたいだろうしティーインググラウンド～カップインで
初めてホールアウトと認められることは初ラウンドの入門者にも教える必要があると思うが。
>>何にでも程度ってもんがあるだろう。好ましい姿勢は示してるが
>>あまり厳密に規定すると日本のゴルフ事情考えたら一般、初心者の
>>プレーヤーは窒息するわ。コンシードされても1打分足すんだよ位から
>>始めて徐々にプレーも精神もレベル上げてけばいい。
ストロークのコンシード（を認めないこと）が窒息するような堅苦しいルールかなぁ。
初心者だってカップインするカラン♪という音くらい聞きたいだろうしティーインググラウンド～カップインで
初めてホールアウトと認められることは初ラウンドの入門者にも教える必要があると思うが。
179 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/06(金) 22:46:05 ID:???
いろんな状況が想定できないアフォ
180 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/07(土) 11:05:45 ID:???
181 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/07(土) 12:08:50 ID:???
182 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/07(土) 15:15:13 ID:???
183 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/07(土) 15:33:51 ID:???
ゴルフ歴三ヶ月の初心者を5人連れていくんだが、
このスレを参考にしてプレ4無しにするよ
このスレを参考にしてプレ4無しにするよ
184 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/07(土) 16:52:37 ID:MJ0PnnXR
パー３でＯＢでのプレ４は鬼だよ
近所のコースで右全部ＯＢでプレ４がグリーンセンターまで７０ヤードくらい残るからＯＢしたらまずダボ確定に近い
近所のコースで右全部ＯＢでプレ４がグリーンセンターまで７０ヤードくらい残るからＯＢしたらまずダボ確定に近い
185 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/07(土) 17:18:35 ID:???
186 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/07(土) 17:43:34 ID:???
187 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/07(土) 17:48:23 ID:???
ゴルフをやらせろと言う主張は、それができる腕前と判断力があるものだけに許されるのよ
スロープレーや後ろの組に迷惑かけない状況判断がまず先に来るもの
その判断もなしにプレ4選択を放棄する人にゴルフをする資格はないんです
スロープレーや後ろの組に迷惑かけない状況判断がまず先に来るもの
その判断もなしにプレ4選択を放棄する人にゴルフをする資格はないんです
188 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/07(土) 17:51:12 ID:???
189 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/07(土) 17:54:13 ID:???
190 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/07(土) 17:56:48 ID:???
191 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/07(土) 17:59:41 ID:???
>>188
暦３ヶ月の初心者が揃いも揃ってサクサク進めるスキルあるのかい？
初心者がもたついた分ホスト役？の君がペースに気を配らないといけないんだぞ
そういった配慮が出来るなら、初心者には打ち直しさせて
自身はプレ４に甘んじるぐらいの姿勢は当然あってしかるべきだな
暦３ヶ月の初心者が揃いも揃ってサクサク進めるスキルあるのかい？
初心者がもたついた分ホスト役？の君がペースに気を配らないといけないんだぞ
そういった配慮が出来るなら、初心者には打ち直しさせて
自身はプレ４に甘んじるぐらいの姿勢は当然あってしかるべきだな
192 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/07(土) 18:04:32 ID:???
>>190
ルールにはスロープレーの項目もあるからね
ルールに従うってのがプレ４以外のルールにも従うって事なら別にかまわないと思うよ
でもそれは現場の状況によって始めて判断できることで今ここですることじゃないよね
それ以前に、ゴルフ場を使わせてもらう立場である以上
打ち直しの是非はプレー前にまずゴルフ場に問い合わせるべきだと思うよ
ルールにはスロープレーの項目もあるからね
ルールに従うってのがプレ４以外のルールにも従うって事なら別にかまわないと思うよ
でもそれは現場の状況によって始めて判断できることで今ここですることじゃないよね
それ以前に、ゴルフ場を使わせてもらう立場である以上
打ち直しの是非はプレー前にまずゴルフ場に問い合わせるべきだと思うよ
193 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/07(土) 18:16:25 ID:???
アンプレアブルや救済処置方法
バンカーの入り方と出方
グリーンフォークの使い方
BOゾーンの判定方法
ウォーターハザード内（赤枠）でのショット注意点
出べそ
これくらいは初心者に教えろよ
バンカーの入り方と出方
グリーンフォークの使い方
BOゾーンの判定方法
ウォーターハザード内（赤枠）でのショット注意点
出べそ
これくらいは初心者に教えろよ
194 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/07(土) 20:09:33 ID:???
そんなことより、強制プレ４の月例のスコアでJGAハンデ査定するのが
妥当かどうか語ろう。
妥当かどうか語ろう。
195 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/07(土) 20:53:52 ID:e2xWgFCH
＞194
妥当じゃないよ。
そんなゴルフ場ほっとけばいいんじゃない。
妥当じゃないよ。
そんなゴルフ場ほっとけばいいんじゃない。
196 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/07(土) 21:07:46 ID:???
つーか、プレ４を使った時点で公認スコア対象外だよな
場合によっては、プレ○を使ったほうが圧倒的に有利な場合もある
場合によっては、プレ○を使ったほうが圧倒的に有利な場合もある
197 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/07(土) 21:17:54 ID:???
くだらない流れになってきたね。
198 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/07(土) 21:47:18 ID:???
プレ４無視するなら、グリーンでもウェッジで打てるよね
199 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/07(土) 22:36:42 ID:???
200 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/07(土) 23:40:56 ID:???
プレ４使用でハンデ査定の提出する人はいないと思うが、、、
201 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/07(土) 23:42:58 ID:???
それがググると意外と・・・
202 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 00:52:43 ID:???
別に本人の好きにすりゃ良いよ
進行を考えて…。
進行を考えて…。
203 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 01:08:01 ID:PJpZF1wu
インチキしてHDCP取ったって自分が惨めになるだけ。
月例など、良い悪いに関係なく全て提出したスコアから算出するのが本来のHDCP。
通常プレーでスコアが良い時だけ出すセコいゴルファーが多い(ほとんど？)なのには辟易。
俺は月例には出ない主義(ゴルフ場が月例を盾に一儲けする姿勢にウンザリ)
なのでHDCPは通常プレーの同伴者のHDCP／スコアと自分のスコアとを比較して
自分の概そのHDCPを推定している。
月例など、良い悪いに関係なく全て提出したスコアから算出するのが本来のHDCP。
通常プレーでスコアが良い時だけ出すセコいゴルファーが多い(ほとんど？)なのには辟易。
俺は月例には出ない主義(ゴルフ場が月例を盾に一儲けする姿勢にウンザリ)
なのでHDCPは通常プレーの同伴者のHDCP／スコアと自分のスコアとを比較して
自分の概そのHDCPを推定している。
204 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 05:29:29 ID:???
同伴者と比較して推定なんて言わずに自分でスコア管理して計算すれば
良いだけの話。
良いだけの話。
205 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 07:23:26 ID:???
>>203
前半読んで同意しかけたが、自分のHDCPを人のスコアから推定してる奴が言える立場じゃないだろw
前半読んで同意しかけたが、自分のHDCPを人のスコアから推定してる奴が言える立場じゃないだろw
206 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 08:53:01 ID:???
意外と日本語わかってない人が多いんだよね
「ティーショットがOBの場合は前方の特設ティーから第４打目として打つ事ができる」って書いてるのにプレ４強制だと思ってる人多すぎ
「ティーショットがOBの場合は前方の特設ティーから第４打目として打つ事ができる」って書いてるのにプレ４強制だと思ってる人多すぎ
207 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 10:08:58 ID:???
そんな奴はおらんやろ。
208 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 10:24:25 ID:???
>>174の下二つとか、明確に強制なわけだが。
209 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 11:45:18 ID:???
プレ４は強制じゃねーよ
自分の技量と相談して使うか否か決められる
まあ、大半の人は後ろの組に気を使って、シングルさんでも前行くけどね
キャディーさんがいると一回打ち直しOKな場合もあり
でも連続OBだとプレ６になるけど
自分の技量と相談して使うか否か決められる
まあ、大半の人は後ろの組に気を使って、シングルさんでも前行くけどね
キャディーさんがいると一回打ち直しOKな場合もあり
でも連続OBだとプレ６になるけど
210 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 13:18:52 ID:???
プレ４を強制するコースがあるから問題になっているんだろ
そのコースではティーグランドで打ち直したら４打目だからね
そのコースではティーグランドで打ち直したら４打目だからね
211 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 13:21:31 ID:???
え？
212 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 15:35:00 ID:PJpZF1wu
＞205
＞自分なHDCPを人のスコアから推定
目安として自分の中で把握するためであって他の人に対しては「ハンデは取ってません」と言ってるよ。
ハンデハンデってゴルフを苦しくしてるのって日本人だけじゃない？？
＞自分なHDCPを人のスコアから推定
目安として自分の中で把握するためであって他の人に対しては「ハンデは取ってません」と言ってるよ。
ハンデハンデってゴルフを苦しくしてるのって日本人だけじゃない？？
213 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 15:53:19 ID:???
バックティにはプレ4表示はないから、なんて言っていたが、今日ホームのバックティにプレ4表示があったorz
214 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 16:10:20 ID:???
215 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 16:35:04 ID:M89gE7Ir
俺は強制だろうがプレ４なんぞ使わない。
ラウンドは平日だから後ろに気を使うこともない。
それが俺のゴルフだ。
ラウンドは平日だから後ろに気を使うこともない。
それが俺のゴルフだ。
216 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 16:36:16 ID:M89gE7Ir
ちなみにプレ４と６インチなんて認めねーよ。
やるのは勝手だが、そんなやつのスコアは認めねー。
やるのは勝手だが、そんなやつのスコアは認めねー。
217 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 16:41:02 ID:M89gE7Ir
ちなみにお前ら大事なこと忘れてる。
プレ４あっても微妙だったら暫定打たないか？
そもそも、毎ホールＯＢならともかく、ちょっとくらい２度打ちしても大して進行変わらん。
それより走れ。ピン抜いて先上がった奴がピン持て。
クラブはカート側に置け。
100y以内はカートは1人。あとはパターとウェッジ持って歩く。
そんだけでかなり早くなる。
プレ４あっても微妙だったら暫定打たないか？
そもそも、毎ホールＯＢならともかく、ちょっとくらい２度打ちしても大して進行変わらん。
それより走れ。ピン抜いて先上がった奴がピン持て。
クラブはカート側に置け。
100y以内はカートは1人。あとはパターとウェッジ持って歩く。
そんだけでかなり早くなる。
218 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 16:52:30 ID:???
プレ４のところは暫定打ってはいけないんだよ
行ってあったら打てばいいし、OBなら次は前進４打から
行ってあったら打てばいいし、OBなら次は前進４打から
219 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 17:20:56 ID:???
俺は強制プレ４のコースには行かない。
ラウンドは平日だから後ろに気を使うこともない。
それが俺のゴルフだ。
ラウンドは平日だから後ろに気を使うこともない。
それが俺のゴルフだ。
220 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 17:32:14 ID:???
ループ容認派になってきたよ。
221 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 18:39:44 ID:???
222 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 18:40:52 ID:???
>>183です
初心者達にプレ4はゴルフのルール違反であることや
プレ4を使うならスコアを認めない、それはゴルフじゃ無いって言う人達のことも話しました
彼らもプレ4を使わないということを了承してくれましたよ
初心者達にプレ4はゴルフのルール違反であることや
プレ4を使うならスコアを認めない、それはゴルフじゃ無いって言う人達のことも話しました
彼らもプレ4を使わないということを了承してくれましたよ
223 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 18:50:04 ID:???
後ろの組に迷惑掛けなければ打ちなおしても良いぜ
でも100叩きが打ち直すのはマナー違反だろ？
でも100叩きが打ち直すのはマナー違反だろ？
224 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 18:51:58 ID:???
「使わないつもりでプレーする」のは別に自由だし、基本的な姿勢として間違ってはいないけど
「使わざるをえない状況」でも「頑なに使わない」のはただの自己中の傲慢になっちゃうからね
ゴルフ場への事前確認も含めてその場の状況判断とセットでプレー選択をするといいと思うよ
どちらか一方じゃなきゃダメって凝り固まった考えは、自身のゴルフライフを詰まらないものにしちゃうよ
「使わざるをえない状況」でも「頑なに使わない」のはただの自己中の傲慢になっちゃうからね
ゴルフ場への事前確認も含めてその場の状況判断とセットでプレー選択をするといいと思うよ
どちらか一方じゃなきゃダメって凝り固まった考えは、自身のゴルフライフを詰まらないものにしちゃうよ
225 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 19:00:16 ID:???
中途半端に上手くなった90叩きが偉そうに講釈垂れてるだけ
連続3回も4回もOB連発するような初心者には前に行かせろ
80台を出せるレベルにならないとライン出しショットとか出来ないと思うぜ
常にドライバー万振り初心者は素直に前に行け
連続3回も4回もOB連発するような初心者には前に行かせろ
80台を出せるレベルにならないとライン出しショットとか出来ないと思うぜ
常にドライバー万振り初心者は素直に前に行け
226 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 19:03:35 ID:???
右が崖で即OB左は広くて受けているホールで
スライス出して即死した場合、スプーンでFWに置くか
ドライバー持つとしても左側狙いでOB出ないようにするとかね
そういう攻め方できない奴はプレ４だろ？
初心者は体だけ左向いて万振りスライス
馬鹿かと
お前だよお前プレ４否定派のな
スライス出して即死した場合、スプーンでFWに置くか
ドライバー持つとしても左側狙いでOB出ないようにするとかね
そういう攻め方できない奴はプレ４だろ？
初心者は体だけ左向いて万振りスライス
馬鹿かと
お前だよお前プレ４否定派のな
227 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 19:33:07 ID:???
プレ４ないとさ、連続４回OBとかしちゃうともうジエンドなんだよ
228 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 19:58:58 ID:???
>>183です
色々レスを貰いましたが、プレ4は使わないことに決めています。
使ったら失格で、順位無しです。
それはゴルフじゃないんだし、そんなスコア認めないということです。
>133でJGAがゴルフ場のルールに従わず、打ち直す権利があるとしていることを知りました。
勉強になりました。
ありがとうございます
色々レスを貰いましたが、プレ4は使わないことに決めています。
使ったら失格で、順位無しです。
それはゴルフじゃないんだし、そんなスコア認めないということです。
>133でJGAがゴルフ場のルールに従わず、打ち直す権利があるとしていることを知りました。
勉強になりました。
ありがとうございます
229 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 20:04:17 ID:nZYeBKbG
釣り糸も垂れてることだしもう終了でよくね？
普通にやってりゃOBなんて5Rに一回あるかないかじゃん。
初心者なら後ろめたくて打ち直しなんて絶対できないよ。
プレ4でこんなに盛り上がるなんて意味わからん。否定派を演じてる基地害の釣りスレだよこれ。
普通にやってりゃOBなんて5Rに一回あるかないかじゃん。
初心者なら後ろめたくて打ち直しなんて絶対できないよ。
プレ4でこんなに盛り上がるなんて意味わからん。否定派を演じてる基地害の釣りスレだよこれ。
230 ：sage：2009/11/08(日) 20:20:35 ID:LXyeOyCy
ob出る出ないなんて怖がってる内は上達無し 研修生なんかは、平気で暫定球うちまーすって言ってるよ
231 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 20:48:37 ID:???
研修生が引き合いに出るのが意味不明
232 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 21:07:58 ID:???
先日のコンペはノータッチルールだったけど、同伴の爺さんが、横から
１ｍのパットをポロポロ外して４パットどころか５パットくらいしてた。
グリーン脇の林の裏でキンコンキンコンもしまくり。ウザかったよ。
ハーフどっちも３時間弱。ま、コンペ全体がそんなペースで、待ち時間
も多かったわけだが。最後の方ではキャディーさんもコンペルール無視
して、「そこじゃ打てないから６インチ動かしなさい」みたいな。
そんなスコアだったら、正直、ルールがどうこうとかどうでも良いと思っ
たりする。
バブル直前は、ゴルフ場も少なかったし、仕事も緩くてゴルフ接待を受ける
のが仕事みたいなサラリーマンもいて、「１００切れない奴はコースに来る
な」なんて雰囲気だったわけ。そういう状態が解消され現在はプレ４でも
やらん事には快適にラウンドなんてできないと思うのよね。
１ｍのパットをポロポロ外して４パットどころか５パットくらいしてた。
グリーン脇の林の裏でキンコンキンコンもしまくり。ウザかったよ。
ハーフどっちも３時間弱。ま、コンペ全体がそんなペースで、待ち時間
も多かったわけだが。最後の方ではキャディーさんもコンペルール無視
して、「そこじゃ打てないから６インチ動かしなさい」みたいな。
そんなスコアだったら、正直、ルールがどうこうとかどうでも良いと思っ
たりする。
バブル直前は、ゴルフ場も少なかったし、仕事も緩くてゴルフ接待を受ける
のが仕事みたいなサラリーマンもいて、「１００切れない奴はコースに来る
な」なんて雰囲気だったわけ。そういう状態が解消され現在はプレ４でも
やらん事には快適にラウンドなんてできないと思うのよね。
233 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 21:14:34 ID:???
研修生の話を出してもなんの意味もないわ
タイガーも平気で打ち直してます
タイガーも平気で打ち直してます
234 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 21:15:49 ID:???
で、そんなろくにルールも知らないドヘタがプレ4にだけはいちゃもんつけてる、と。
当然空振りは数えません。
当然空振りは数えません。
235 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 21:39:25 ID:PJpZF1wu
232
＞ノータッチルール
ｗ
タッチルールっていうのがあるんかい？？ｗ
＞ノータッチルール
ｗ
タッチルールっていうのがあるんかい？？ｗ
236 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 21:41:35 ID:???
>>222
権利を教える前にしっかり義務も教えとけよｗ
権利を教える前にしっかり義務も教えとけよｗ
237 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 21:44:30 ID:???
238 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 22:27:19 ID:???
プレ４の前に
アンプレの処置とか
OBゾーンの判定とか
抜いて良い杭があることを知らんかったり
救済方法が超適当（平気でグリーンに近づく、ライが悪ければ平気で１０ｍくらい動かしたり）
バンカーやラテラル・ウォーターハザード内に平気でソールつける奴も居る
人の後ろでパットのライン読み、ティーショットの後ろに立つ
カートを置き去りにしたり、逆に滅茶苦茶前に移動したり
プレ４の前に考えることは山積してるだろ？チンカスども
アンプレの処置とか
OBゾーンの判定とか
抜いて良い杭があることを知らんかったり
救済方法が超適当（平気でグリーンに近づく、ライが悪ければ平気で１０ｍくらい動かしたり）
バンカーやラテラル・ウォーターハザード内に平気でソールつける奴も居る
人の後ろでパットのライン読み、ティーショットの後ろに立つ
カートを置き去りにしたり、逆に滅茶苦茶前に移動したり
プレ４の前に考えることは山積してるだろ？チンカスども
239 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 22:45:11 ID:???
240 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 22:48:11 ID:???
>>228
スロープレーとかロストの捜索とかタイムオーバーしたらちゃんとペナルティーつけろよ
スロープレーとかロストの捜索とかタイムオーバーしたらちゃんとペナルティーつけろよ
241 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 22:55:03 ID:???
簡単な話で使わないことに決めてるんならプレ4の無いコースに行けばいいだけ
242 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/08(日) 23:53:15 ID:???
ところでプレ４のティーをオーバドライブしたことある？
243 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/09(月) 00:04:28 ID:???
コースレイアウトとかティーの設置場所によるけど白からならそれが最低限だと思ってやってます
それが特設使いたくない理由になるときもあるし
それが特設使いたくない理由になるときもあるし
244 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/09(月) 00:52:45 ID:???
245 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/09(月) 00:56:43 ID:???
246 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/09(月) 07:39:38 ID:???
247 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/09(月) 08:36:48 ID:???
248 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/09(月) 12:23:09 ID:???
>>247
よく読めよ
よく読めよ
249 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/09(月) 22:23:42 ID:???
どこのゴルフ場に行っても臨時を含め必ずといっていいほどローカルルールは
存在します。ローカルといえどもルールですので必ず従いそのスコアを提出して
ください。それがハンデキャップだと思います。そこでＯＢ前進４打のローカル
ルールですがルールをよく読むと、「ＯＢの場合前方の特設ティーよりプレー
しなければならない」とあるはずです。（しても良いではありません）３打目
打ち直しでプレーを続けると誤所からのプレーでルール違反となり競技では失格
となります。オフィシャルハンデを目指すのであればルールは守りましょう。
ただ、クラブ競技に参加すると前進４打や1ぺナといったローカルルールは
適用外となるのが一般的です。
存在します。ローカルといえどもルールですので必ず従いそのスコアを提出して
ください。それがハンデキャップだと思います。そこでＯＢ前進４打のローカル
ルールですがルールをよく読むと、「ＯＢの場合前方の特設ティーよりプレー
しなければならない」とあるはずです。（しても良いではありません）３打目
打ち直しでプレーを続けると誤所からのプレーでルール違反となり競技では失格
となります。オフィシャルハンデを目指すのであればルールは守りましょう。
ただ、クラブ競技に参加すると前進４打や1ぺナといったローカルルールは
適用外となるのが一般的です。
250 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/09(月) 22:33:31 ID:???
251 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/09(月) 22:37:25 ID:???
先月の月例でのスタートホールで、係員同士でOBは打ち直しなのか前進４打なのか
揉めていました。先にスタートした人には前進４打としてやると伝えたといって
いました。私達のグループには電話で確認したあと、本人の意思により選択できる。
と言われました。当日我々のグループで９番で2ndでOBを出し、打ち直して更にOB、
その後前進の位置から打っている人がいました。数えるのが大変です。この場合は
７打目かな。ローカルルールの記載事項として、特設ティーから４打としてプレー
することが出来る。となっていますね。競技以外ではプレーの進行上、ビジターも
多いだろうから前進４打がいいのですかね。
252 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/09(月) 23:12:43 ID:???
2ndでOB これで前進プレーってどういうことだ？？ん？
253 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/09(月) 23:42:24 ID:???
>>251
（前４が月例で有効かどうかはおいといて）
前４の条件ってどこのゴルフ場でも『ティーショットでＯＢした場合は…』
っていう文言になってるよね。
２ndでＯＢして前４で…なんて話初めてきいたよｗ
（前４が月例で有効かどうかはおいといて）
前４の条件ってどこのゴルフ場でも『ティーショットでＯＢした場合は…』
っていう文言になってるよね。
２ndでＯＢして前４で…なんて話初めてきいたよｗ
254 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 02:33:07 ID:???
2ndOBで前進はもはや完全にゴルフではないね
ところで>>249と>>250の意見の中間を取って競技以外では前進4打の
ローカルルールに従ってクラブハンデなるモノをまずは取得しつつ
ある時期を過ぎたらプレ４無しの競技会のスコアだけを提出して、
それのみで算出されたハンデからオフィシャルハンデと認めましょう、
でいいですか？
ところで>>249と>>250の意見の中間を取って競技以外では前進4打の
ローカルルールに従ってクラブハンデなるモノをまずは取得しつつ
ある時期を過ぎたらプレ４無しの競技会のスコアだけを提出して、
それのみで算出されたハンデからオフィシャルハンデと認めましょう、
でいいですか？
255 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 08:38:23 ID:???
256 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 08:50:01 ID:???
> 足切りに使われる程度で
> 参加してしまえば、あとはハンデ関係ないし
もう完全にハンディキャップの本来の目的を失ってますね。
技量の違うゴルファーが対等に競技するためのもののはずなのに…
> 参加してしまえば、あとはハンデ関係ないし
もう完全にハンディキャップの本来の目的を失ってますね。
技量の違うゴルファーが対等に競技するためのもののはずなのに…
257 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 08:55:04 ID:???
マッチプレー以外はハンデ関係あるだろ！
258 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 11:39:54 ID:G5NDLGiS
正直ハンデは、バックティ申請くらいにしか使わないなあ。
259 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 12:53:49 ID:???
お前ら本当に日本人なのか？
人に迷惑をかけないという言葉を知らないのか？
Ｐ４はすごく日本的なすばらしいルールだと思うよ。
人に迷惑をかけないという言葉を知らないのか？
Ｐ４はすごく日本的なすばらしいルールだと思うよ。
260 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 13:07:07 ID:???
261 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 13:19:01 ID:???
>>249
そうなんですよね
＞＞「ＯＢの場合前方の特設ティーよりプレー
しなければならない」とあるはずです。（しても良いではありません）
しなければならないんですよね
そこのゴルフ場でラウンドする以上
そこのローカルルールに従うべきだと考えています
６インチに関しては、～する事が出来る（しなければならないではない）
など様々なローカルルールがありますね
キャディさんは進行優先で行動しますが
マスター室からは「進行を考えて特設使わずに打ち直させても良いですよ」
と言われてると聞きました。
そうなんですよね
＞＞「ＯＢの場合前方の特設ティーよりプレー
しなければならない」とあるはずです。（しても良いではありません）
しなければならないんですよね
そこのゴルフ場でラウンドする以上
そこのローカルルールに従うべきだと考えています
６インチに関しては、～する事が出来る（しなければならないではない）
など様々なローカルルールがありますね
キャディさんは進行優先で行動しますが
マスター室からは「進行を考えて特設使わずに打ち直させても良いですよ」
と言われてると聞きました。
262 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 13:23:15 ID:???
コースレイティングはJGOが定めるんだっけ。
プレ4なんて想定してないからこれにも多少は影響するよね。
そりゃJGOはプレ4なんて何かと関わり合いたくないわな。
プレ4なんて想定してないからこれにも多少は影響するよね。
そりゃJGOはプレ4なんて何かと関わり合いたくないわな。
263 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 14:12:01 ID:3zTqtA6i
そもそもＪＧＯなんかクソだろ。
スコアがいい時だけ提出するのを認め、その中から更にいいスコアを抽出し、かつ少数点以下を切り捨ててHDCPとしてるんだから。
コースレートは道具の進化やコースの改造(バンカーを減らすなど)によって変わってくる。
３年くらいに１回はコースレートを測り直さないと誰も信じなくなるだろうよ。
スコアがいい時だけ提出するのを認め、その中から更にいいスコアを抽出し、かつ少数点以下を切り捨ててHDCPとしてるんだから。
コースレートは道具の進化やコースの改造(バンカーを減らすなど)によって変わってくる。
３年くらいに１回はコースレートを測り直さないと誰も信じなくなるだろうよ。
264 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 14:22:14 ID:???
JGO？
265 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 14:26:25 ID:???
JGOを間違いだと気が付かない人はルールブック買ってるのかな、、、
266 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 14:34:37 ID:???
JAPAN GOLF ASSOCIATION
日本ゴルフ協会
日本ゴルフ協会
267 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 14:39:58 ID:leqOAXj/
ＪＡＰＡＮ ＧＯＬＦ ＯＣＣＵＰＡＴＩＯＮ
ですね
ですね
268 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 15:30:15 ID:???
GoogleだとJapan Golf Onlineってのが出てくるなｗ
269 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 16:35:17 ID:???
P4をJGAは認めてないけど、たぶんJGOでは公認なんだろ
270 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 16:39:38 ID:???
プレ４使ってベストスコアを出すのは微妙なので
同伴者に断って打ち直しさせて貰ってる
完全にお遊びならプ４ホールでは飛距離狙いの万振りをする
ここでの否定派は何に対してそこまで頑なに否定してんだ？？
同伴者に断って打ち直しさせて貰ってる
完全にお遊びならプ４ホールでは飛距離狙いの万振りをする
ここでの否定派は何に対してそこまで頑なに否定してんだ？？
271 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 17:04:37 ID:???
打ち直ししておいて否定派批判してるお前こそ何が言いたいんだ？
272 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 17:08:38 ID:???
俺ループ容認派。もう一回最初からどうぞ。
273 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 17:23:58 ID:???
プレ４ってなんですか？
274 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 17:36:33 ID:???
そこまで戻るのかｗ
275 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 19:13:02 ID:???
結局否定派って容認派の言うことの挙げ足とってるだけなんだよ。
言ってることが、まともにゴルフをやったことある者に思えない。
容認派はルール上正しくないことを認識したうえで容認と言ってるところへ
否認派は「ルールはルール」とか「事実は事実」と釣ってくるだけ。
言ってることが、まともにゴルフをやったことある者に思えない。
容認派はルール上正しくないことを認識したうえで容認と言ってるところへ
否認派は「ルールはルール」とか「事実は事実」と釣ってくるだけ。
276 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 19:29:31 ID:???
まずはプレ４の説明
はなしはそれからだｗ
はなしはそれからだｗ
277 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 20:12:51 ID:???
プレ４って言葉を知らない人に容認も否定もないでしょｗ
278 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 22:33:49 ID:???
279 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/10(火) 22:59:39 ID:???
280 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 00:52:47 ID:???
おれは印象派かな
281 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 02:02:35 ID:???
>>275
で、君は「ルール」とか「事実」ではない何を認識して容認しているんだ？
で、君は「ルール」とか「事実」ではない何を認識して容認しているんだ？
282 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 08:40:26 ID:???
>>281
「現実」じゃねぇか
「現実」じゃねぇか
283 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 08:47:17 ID:???
真実だろ
284 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 09:05:31 ID:???
まぁ、青い柔道着も柔道発祥地の意見を押しのけてグローバルスタンダードにしちまったヤツらだからな。
マリガン使ってるヤツらとゴルフ環境が違うんだから日本では日本のゴルフ環境にあったプレ４でいいんでね？
もちろん、「公式競技では使用しない」ということで。
マリガン使ってるヤツらとゴルフ環境が違うんだから日本では日本のゴルフ環境にあったプレ４でいいんでね？
もちろん、「公式競技では使用しない」ということで。
285 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 09:55:44 ID:???
それが大人ってもんだ
286 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 10:05:59 ID:zHupAYwf
釣りはスルーするとして、容認(競技やHDCP取得以外)でほぼ一致のようだね。
ただ困ったことに(？)月例でも認めてるという情報もあるｗ
こういうのはほっとけって感じだな。
ただ困ったことに(？)月例でも認めてるという情報もあるｗ
こういうのはほっとけって感じだな。
287 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 10:07:10 ID:syXra7Yl
質問なんですが、
先日のコンペでティーショットでOBを打ってしまい、そのホールはプレ4があったんですがそれを拒否し、その場で打ち直そうとしたら同組の方に
「プレ4拒否の打ち直しはティーを立ててはいけない」と言われました。
そんなルールあるのですか？
先日のコンペでティーショットでOBを打ってしまい、そのホールはプレ4があったんですがそれを拒否し、その場で打ち直そうとしたら同組の方に
「プレ4拒否の打ち直しはティーを立ててはいけない」と言われました。
そんなルールあるのですか？
288 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 10:24:19 ID:???
無いよ。
289 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 11:14:06 ID:???
月例で、ティーショットOBは打ち直し、だが打ち直しもOBだったらプレ6強制
なんていうルールもある。OB二連発をやらかさない限り(結果的に)ゼネラル
ルールに沿ってプレーできる。
なんていうルールもある。OB二連発をやらかさない限り(結果的に)ゼネラル
ルールに沿ってプレーできる。
290 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 11:55:59 ID:???
>>287
そのコンペのローカルルールでまずプレ４強制だったと思う。
これは本来のゴルフルール云々の話ではあるが、多くのコンペ
や日本のB級ゴルフ上で強制されている事実でもある。（ここ
ではその議論はしない）ですから本来のゴルフルールにローカル
ルールが加えられた競技をしていた前提で説明する。
そのルールでは、OB直後は前進して4打目を特設ティーであり、
特設ティーの2クラブレングス内で打たねばならない。しかし
あなたは拒否したのは、アンプレアブルを宣言したことになる。
特設ティーから後方線の延長にある本来のティーでドロップする
ことになる。だからティーアップは出来ない。その打数は、
プレ4＋アンプレで5打目となる。
そのコンペのローカルルールでまずプレ４強制だったと思う。
これは本来のゴルフルール云々の話ではあるが、多くのコンペ
や日本のB級ゴルフ上で強制されている事実でもある。（ここ
ではその議論はしない）ですから本来のゴルフルールにローカル
ルールが加えられた競技をしていた前提で説明する。
そのルールでは、OB直後は前進して4打目を特設ティーであり、
特設ティーの2クラブレングス内で打たねばならない。しかし
あなたは拒否したのは、アンプレアブルを宣言したことになる。
特設ティーから後方線の延長にある本来のティーでドロップする
ことになる。だからティーアップは出来ない。その打数は、
プレ4＋アンプレで5打目となる。
291 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 12:11:57 ID:syXra7Yl
292 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 12:21:00 ID:???
後方延長じゃなくて元の位置でしょ
293 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 12:24:06 ID:???
294 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 12:30:43 ID:???
295 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 12:36:10 ID:???
最後にプレーした位置かボールとホールを結んだ線のホールに近づかない延長後方
特設は次のプレーの位置で、ボールの位置でも最後にプレーした位置でもない
特設は次のプレーの位置で、ボールの位置でも最後にプレーした位置でもない
296 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 12:38:33 ID:???
>>294
プレ４の特設ティーは、フェアウェーの右や左にあるよね。
よく見ると、ホールとティーグランドを結んだ線にあるものだよ。
狭いホールではフェアーウェーの全体が特設ティーの時もある。
ドッグレッグの場合は、グリーンに近いのもそのせい。
プレ４の特設ティーは、フェアウェーの右や左にあるよね。
よく見ると、ホールとティーグランドを結んだ線にあるものだよ。
狭いホールではフェアーウェーの全体が特設ティーの時もある。
ドッグレッグの場合は、グリーンに近いのもそのせい。
297 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 12:41:18 ID:???
もし、特設ティーをボールの位置としてアンプレ延長後方ならば
ティーインググラウンドでの打ち直しの一打は第６打目ということになる
ティーインググラウンドでの打ち直しの一打は第６打目ということになる
298 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 12:47:29 ID:???
299 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 12:50:42 ID:???
>>296
自説を曲げたくない気持ちはわかるがあまりにも無理がありすぎるよ
ドッグレッグの特設がグリーンに近いとかレイアウトや距離を無視しすぎ
450yパー４、240y地点から90度右ドッググリーンまで残り210y
こんなホールの特設ティはたいてい曲がった先の残り200y
フェアウェイ一杯に使っても線上に来ることはないよ
自説を曲げたくない気持ちはわかるがあまりにも無理がありすぎるよ
ドッグレッグの特設がグリーンに近いとかレイアウトや距離を無視しすぎ
450yパー４、240y地点から90度右ドッググリーンまで残り210y
こんなホールの特設ティはたいてい曲がった先の残り200y
フェアウェイ一杯に使っても線上に来ることはないよ
300 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 13:12:32 ID:???
301 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 13:19:46 ID:???
302 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 13:22:56 ID:???
303 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 13:26:15 ID:???
プレ４って奥深いんですね。
誰かプレ４の正しい使い方まとめて。
誰かプレ４の正しい使い方まとめて。
304 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 13:27:33 ID:???
それが大人ってもんだ
305 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 13:28:17 ID:???
せやからそんなルールはどんなコンペにも無いよ。
306 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 13:53:05 ID:???
307 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 13:57:59 ID:???
で、全国のプレ４強制コースのローカルルールには
まだプレーしていない場所(特設ティ)を元の位置(最後にプレーした位置)とすることも当然記載されてるんだよね？
じゃなかったらローカルルールでもルールの解釈論でもない
ただの自分ルールでしかないよ
まだプレーしていない場所(特設ティ)を元の位置(最後にプレーした位置)とすることも当然記載されてるんだよね？
じゃなかったらローカルルールでもルールの解釈論でもない
ただの自分ルールでしかないよ
308 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 14:00:48 ID:BudxcdSR
コンペ行けば喜び勇んでプレ4使う人はたくさんいるし、こちらも時間短縮出来てありがたい。
使って欲しい腕なのに打ち直しされる方がよっぽど迷惑。
腕の線引きは個人的にはダボぺーくらいかな。
使って欲しい腕なのに打ち直しされる方がよっぽど迷惑。
腕の線引きは個人的にはダボぺーくらいかな。
309 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 14:13:02 ID:???
池越え谷越えショートの強制特設ティが
ティtoホールに全然関係ないグリーン脇なんてコースいくらでもあるじゃん
そもそもゼネラルで認められてないコース運営上の独自のローカルルールに対して
何を根拠に何の権限で指導するとかほざいてんだよｗｗｗ
ティtoホールに全然関係ないグリーン脇なんてコースいくらでもあるじゃん
そもそもゼネラルで認められてないコース運営上の独自のローカルルールに対して
何を根拠に何の権限で指導するとかほざいてんだよｗｗｗ
310 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 14:15:51 ID:zHupAYwf
プレ４の趣旨を考えれば(プレ４を行使した場合に)どこでどう打てばいいのかくらいはわかるのでは？？
釣り目的のレスには辟易。
釣り目的のレスには辟易。
311 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 15:08:39 ID:???
ジェネラルルールからも本来のローカルルールからも外れて
日本のゴルフ場の狭く山岳地域に多いという立地条件、
加えて込み合う事が多いという諸事情から生まれた特殊なプレ4。
そのゴルフ場の固有のルールや進行に合わせて柔軟にやっとけや。
強制で打ち直す奴も大人げないが、それを無理やり
ジェネラルルールと照らし合わせてティー無しとか
5打目とかアンプレとか言ってる奴は遠慮なく逝っとけ。
スコアも暫定ぐらいの認識でいいじゃねえかよ。
日本のゴルフ場の狭く山岳地域に多いという立地条件、
加えて込み合う事が多いという諸事情から生まれた特殊なプレ4。
そのゴルフ場の固有のルールや進行に合わせて柔軟にやっとけや。
強制で打ち直す奴も大人げないが、それを無理やり
ジェネラルルールと照らし合わせてティー無しとか
5打目とかアンプレとか言ってる奴は遠慮なく逝っとけ。
スコアも暫定ぐらいの認識でいいじゃねえかよ。
312 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 15:19:54 ID:???
うん。気張らなくてもそれでいいよ。
313 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 15:21:00 ID:???
議論の末そういう事になりましたので。コンペの際はそういう事でお願いします。
314 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 15:25:33 ID:???
やっとまとまりましたね。
郷に入っては郷に従え
↑これができないならゴルフやめちゃえよ。紳士ども
郷に入っては郷に従え
↑これができないならゴルフやめちゃえよ。紳士ども
315 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 15:39:44 ID:???
結局、容認派しかいないのか。
316 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 16:33:16 ID:syXra7Yl
317 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 18:07:59 ID:???
私がへたっぴだったころは、逆に前４があると安心でした。
もし前４がないとこでＯＢ出したら、前の組にも引き離され、後ろの組にも迷惑をかけ、一緒にプレーしてる仲間にも迷惑をかけ、緊張でまともに当たらないでしょうから、前４があるってだけで安心してティーショットできたもんです。
結果ＯＢでした。
先輩に前４あるとか喜んでたらうまくなれないよ。
とか言われてましたが、
結果下手くそのままです。
もし前４がないとこでＯＢ出したら、前の組にも引き離され、後ろの組にも迷惑をかけ、一緒にプレーしてる仲間にも迷惑をかけ、緊張でまともに当たらないでしょうから、前４があるってだけで安心してティーショットできたもんです。
結果ＯＢでした。
先輩に前４あるとか喜んでたらうまくなれないよ。
とか言われてましたが、
結果下手くそのままです。
318 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 18:09:02 ID:???
なんか終わっちゃったね。
319 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 19:16:41 ID:???
じゃあ次は別の議題で・・
320 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 20:13:04 ID:???
321 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 20:23:05 ID:???
もともと正しいルールではありえないプレ4
JGAも使わないことを推奨してる
それでも使うんだからその先にはルールなんてないよ
都合があるだけ
特設ティーでティーアップしていいか？
なんてルールには無いし、好きにすればいい
不法滞在の中国人に法務大臣が滞在許可をだしたのと似てる
そこには法律もないし決まりもない
何年滞在していいか？
なんて質問に法律(ルール)で答えるのは不可能
JGAも使わないことを推奨してる
それでも使うんだからその先にはルールなんてないよ
都合があるだけ
特設ティーでティーアップしていいか？
なんてルールには無いし、好きにすればいい
不法滞在の中国人に法務大臣が滞在許可をだしたのと似てる
そこには法律もないし決まりもない
何年滞在していいか？
なんて質問に法律(ルール)で答えるのは不可能
322 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 20:30:28 ID:???
おお。また繰り返すのか。
323 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 20:32:11 ID:???
俺ループ容認派。もう一回最初からどうぞ。
324 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 20:43:16 ID:???
プレ4容認派は6インチもローカルルールに書いてあれば容認なの？
スルーザグリーンは6インチってローカルルールあるよね
スルーザグリーンは6インチってローカルルールあるよね
325 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 20:47:22 ID:akRiKGG+
否定派の空気読めなさっぷりには開いた口が塞がらん。
日本のゴルフ場からプレ4無くしたらとんでもないことになるのはわかるよな？
ルール違反？こちとら承知済。
そんなにプレ4が嫌ならプレ4と無縁のゴルファーになればいい。
もちろんOBを打つなと言ってるのではない。
ただ愚痴るだけなら月並みだがチラシの裏に書いてろ。
まあ俺は後ろが空いてれば打ち直すけどな。
日本のゴルフ場からプレ4無くしたらとんでもないことになるのはわかるよな？
ルール違反？こちとら承知済。
そんなにプレ4が嫌ならプレ4と無縁のゴルファーになればいい。
もちろんOBを打つなと言ってるのではない。
ただ愚痴るだけなら月並みだがチラシの裏に書いてろ。
まあ俺は後ろが空いてれば打ち直すけどな。
326 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 21:45:36 ID:???
>>325
プレ4でも6インチでもOKでも好きな違反すればいいよ
プレ4でも6インチでもOKでも好きな違反すればいいよ
327 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 21:54:19 ID:???
>>324
日本のゴルフ事情を考えれば、当然プレ4も容認です
ローカルルールもルールはルール
プレーヤーは守る義務があります
ディボットに入ったら6インチプレースをして下さい。
そのまま打ったら誤所からのプレーになります
日本のゴルフ事情を考えれば、当然プレ4も容認です
ローカルルールもルールはルール
プレーヤーは守る義務があります
ディボットに入ったら6インチプレースをして下さい。
そのまま打ったら誤所からのプレーになります
328 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 22:00:27 ID:???
329 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/11(水) 22:21:12 ID:???
で、誰が日本のゴルフ場からプレ４無くせって言ってんだ？
330 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 00:02:19 ID:???
無くすのもルール無視して打ち直しも同じ
331 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 00:11:10 ID:???
アメリカだと後続を先にやったり、あまりに下手なら強制でホール飛ばされたりするらしいが
本来コースに出られるレベルじゃないってことで下手が正規のラウンドができないのはしょうがないと思う。
なんで日本だと下手に合わせなくちゃいけないんだ？
日本だけプレ4がないと進行に支障をきたすなら、世界的に見て下手の割合がかなり多いのか？
本来コースに出られるレベルじゃないってことで下手が正規のラウンドができないのはしょうがないと思う。
なんで日本だと下手に合わせなくちゃいけないんだ？
日本だけプレ4がないと進行に支障をきたすなら、世界的に見て下手の割合がかなり多いのか？
332 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 00:11:42 ID:???
プレ４はゴルフじゃない！JGAも否定してる！
とか言ってOB連発して後ろに迷惑かけながらこれぞ真のゴルフだと悦に入ってる馬鹿がいるのはこのスレですか？
とか言ってOB連発して後ろに迷惑かけながらこれぞ真のゴルフだと悦に入ってる馬鹿がいるのはこのスレですか？
333 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 00:16:39 ID:???
>>331
このスレでは基本的に上級者が容認して下手が否定してるんだが…
このスレでは基本的に上級者が容認して下手が否定してるんだが…
334 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 00:22:49 ID:???
>>333
そういうことにしたい下手やループ房が必死に工作してるのかと思ってたが、まあどっちでもいいわ。
エゲレスやスットコランドなどに海外出向してた人はいないかね？
向こうも進行遅くなる下手はいると思うがどういう対策してるのか聞きたい。
そういうことにしたい下手やループ房が必死に工作してるのかと思ってたが、まあどっちでもいいわ。
エゲレスやスットコランドなどに海外出向してた人はいないかね？
向こうも進行遅くなる下手はいると思うがどういう対策してるのか聞きたい。
335 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 00:46:30 ID:???
ていうか上級者がプレ4を否定する意味なんかないから。
OBなんかめったに打たねーもん。
多分100行くか行かないかくらいの下手がわめいてる。
OBなんかめったに打たねーもん。
多分100行くか行かないかくらいの下手がわめいてる。
336 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 00:55:59 ID:???
上級者はOB打ってスコアが悪いとゴルフもどきってことにして計算に入れない作戦か
誤魔化し方が上級者ですね
誤魔化し方が上級者ですね
337 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 01:04:34 ID:???
あのさ、上手いか下手かは関係ないよね
自分の腕前を含めて柔軟な状況判断が出来るか否かだけでしょ
下手が否定して喚いてるとか上級者は容認してるとか
何の根拠もない決めつけで自説の優位性アピールしてるけど
現実には、スムーズに回る100叩きもいれば
迷惑省みない自己中シングルだっていっぱいいるよ
まぁ状況判断が出きる人を上級者って言うならそうだけどさ
上手いから上級者、下手だから初心者ってのは間違った思いこみだよ
自分の腕前を含めて柔軟な状況判断が出来るか否かだけでしょ
下手が否定して喚いてるとか上級者は容認してるとか
何の根拠もない決めつけで自説の優位性アピールしてるけど
現実には、スムーズに回る100叩きもいれば
迷惑省みない自己中シングルだっていっぱいいるよ
まぁ状況判断が出きる人を上級者って言うならそうだけどさ
上手いから上級者、下手だから初心者ってのは間違った思いこみだよ
338 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 01:20:46 ID:???
>>290
えっと、１打目のアンプレアブルでティーグランドに戻った場合という
のは、後方線上ではなく、最初のショット位置ですよね。その場合は、
３打目でティーアップは可能ですよ。パー３とかどうするのよ。
なんか変な理屈だなぁ。
>>324
コンペ主に従うよ。
それによって、そのスコアがオフィシャル取得のために使えなくなっても、
それは自分の都合の話だから、諦める。
>>327
６インチに「強制」はないぞと。
だから誤所からのプレーってのは無いぞと。
えっと、１打目のアンプレアブルでティーグランドに戻った場合という
のは、後方線上ではなく、最初のショット位置ですよね。その場合は、
３打目でティーアップは可能ですよ。パー３とかどうするのよ。
なんか変な理屈だなぁ。
>>324
コンペ主に従うよ。
それによって、そのスコアがオフィシャル取得のために使えなくなっても、
それは自分の都合の話だから、諦める。
>>327
６インチに「強制」はないぞと。
だから誤所からのプレーってのは無いぞと。
339 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 03:04:46 ID:???
プレ４は進行を順調にする為のゴルフ場の都合だけど、そのゴルフ場でプレーする以上従うべき
６インチは強制では有りませんが、芝の保護の為にディボットは避けて欲しいですが…コース管理者の気持ち。
６インチは強制では有りませんが、芝の保護の為にディボットは避けて欲しいですが…コース管理者の気持ち。
340 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 07:56:30 ID:???
>>339
おれが今持ってるスコアカードの裏には
「スルーザグリーンにおいて６インチプレースとする」
と書いてある
芝の保護のため6インチして下さいと言われたこともある。
プレ4は従うべきで、このルールは任意なの？
無視して打っていいの？
おれが今持ってるスコアカードの裏には
「スルーザグリーンにおいて６インチプレースとする」
と書いてある
芝の保護のため6インチして下さいと言われたこともある。
プレ4は従うべきで、このルールは任意なの？
無視して打っていいの？
341 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 07:59:27 ID:???
スムーズに回る100叩きなんて100%あり得ない。
バカなの？
バカなの？
342 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 08:02:37 ID:???
343 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 08:14:13 ID:???
>>334
欧州某国でしばらくゴルフやって、イギリス、スコットランドも何回かいった
向こうでも色々対策してるが効果があると思うのはプレー方式
コンペではよくステーブルフォードを使う
これだと、ダボ以上は全て同じスコアになるのでプレーが早くなります。
日本では大きなコンペの後ろは３時間コースだけどな
コンペは追い越せないけど、のんびりプレーしている人はガンガン追い越します
実際、ありえないぐらいのんびりプレーしてる人もいるが、
（歩くのも大変そうな老人と介護っぽい人とか）
向こうも心得ていて、後ろに追い越させる。
あと、イギリスではいまだによくやってるマッチプレー
これもギブアップ、コンシードがあるので、プレーが早くなります。
欧州某国でしばらくゴルフやって、イギリス、スコットランドも何回かいった
向こうでも色々対策してるが効果があると思うのはプレー方式
コンペではよくステーブルフォードを使う
これだと、ダボ以上は全て同じスコアになるのでプレーが早くなります。
日本では大きなコンペの後ろは３時間コースだけどな
コンペは追い越せないけど、のんびりプレーしている人はガンガン追い越します
実際、ありえないぐらいのんびりプレーしてる人もいるが、
（歩くのも大変そうな老人と介護っぽい人とか）
向こうも心得ていて、後ろに追い越させる。
あと、イギリスではいまだによくやってるマッチプレー
これもギブアップ、コンシードがあるので、プレーが早くなります。
344 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 08:56:39 ID:???
アメリカ事情①
アメリカでOBというのは、文字通りゴルフ場の境界外という意味だから、
OBは、徹底的に避けます。現実に隣接する別荘や住宅などになるので大き
な訴訟問題へと発展する可能性もあります。OBに届かないクラブの使用や、
安全な方向へ打ちます。OBなっても仕方が無いようなショットは、マネー
ジメントが出来ないということで理性を疑われます。日本のようにOB域が
山や谷ということも違いますし、アメリカではOBは無いものの、フェアウ
ェイを大きく外れるとブッシュに入りこんでしまい、ロストになります。
コースレイアウトで違いはあります。勿論プレ４は存在しません。
アメリカでOBというのは、文字通りゴルフ場の境界外という意味だから、
OBは、徹底的に避けます。現実に隣接する別荘や住宅などになるので大き
な訴訟問題へと発展する可能性もあります。OBに届かないクラブの使用や、
安全な方向へ打ちます。OBなっても仕方が無いようなショットは、マネー
ジメントが出来ないということで理性を疑われます。日本のようにOB域が
山や谷ということも違いますし、アメリカではOBは無いものの、フェアウ
ェイを大きく外れるとブッシュに入りこんでしまい、ロストになります。
コースレイアウトで違いはあります。勿論プレ４は存在しません。
345 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 08:59:18 ID:???
アメリカ事情②
中級以上のゴルフ場に来る人アメリカ人は相当上手いです。かならずスコ
アをUSGAに提出して、HDCP3以内がぞろぞろいます。体格もあるから300ヤ
ードも普通です。上級コースではコースの難易度が相当高い上に、距離も
ビッチリ7000あるので、日本の自称シングルが来ても絶対に100は切れません。
あまり無いことですが、ここに初級者がまぎれこんでしまったら、後ろの
組がすぐカートで来てパスを要求されます。ホールの途中でも抜いて行き
ます。それ以降もどんどんパスを要求されるので、大体は途中で断念して
帰って行きます。初級者は日本でいうショートコース的な安っぽいゴルフ場、
18H/72ありますが、に行きます。ここでは手袋逆にはめたり、真横にドライ
バー飛ばしたり、初めてゴルフを始めたような人も多いです。持参している
クラブは3Wに何故か5Iが2本入っていたり銘柄の違うアイアンなでどでガラ
クタなセットです。ここではプレ４無いものの、前に飛んでいかない人は、
適当にグリーンの近くに持って行ったりします。カートでグリーンに上がる
人もいるなど、なんでもありです。完全にゴルフのスタイルに似たような
アドベンチャーゲームです。
中級以上のゴルフ場に来る人アメリカ人は相当上手いです。かならずスコ
アをUSGAに提出して、HDCP3以内がぞろぞろいます。体格もあるから300ヤ
ードも普通です。上級コースではコースの難易度が相当高い上に、距離も
ビッチリ7000あるので、日本の自称シングルが来ても絶対に100は切れません。
あまり無いことですが、ここに初級者がまぎれこんでしまったら、後ろの
組がすぐカートで来てパスを要求されます。ホールの途中でも抜いて行き
ます。それ以降もどんどんパスを要求されるので、大体は途中で断念して
帰って行きます。初級者は日本でいうショートコース的な安っぽいゴルフ場、
18H/72ありますが、に行きます。ここでは手袋逆にはめたり、真横にドライ
バー飛ばしたり、初めてゴルフを始めたような人も多いです。持参している
クラブは3Wに何故か5Iが2本入っていたり銘柄の違うアイアンなでどでガラ
クタなセットです。ここではプレ４無いものの、前に飛んでいかない人は、
適当にグリーンの近くに持って行ったりします。カートでグリーンに上がる
人もいるなど、なんでもありです。完全にゴルフのスタイルに似たような
アドベンチャーゲームです。
346 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 09:05:07 ID:???
アメリカ事情③
どちらにしても会社帰りに18Hスルーでを3h弱で1500円位でプレーする
ような環境ですから、早くプレーして高いボールはなくさずに大切します。
日本のように何時間もかけて行き、1日潰して、途中でビールや焼酎、
仲間と馬鹿騒ぎ、最後は浴場でゆったりというのと根本的に違います。
私はどちらも好きです。日本はいろいろなタイプの方の要求をひとつの
ゴルフ場が受けなければいけないので、不満は出易いと思います。
プレ４は、世界共通のゴルフルールを日本だけに発展的に付加した世界
遺産レベルの発想なので、それはそれでいいのではと思います。プレ４
を拒否したら6打目という発想はノーベル賞級なもので微笑ましいです。
それに断固否定する長屋のがんこ親父的な人も、日本の平和を象徴して
いるかのようで掛け替えの無いもの思います。
どちらにしても会社帰りに18Hスルーでを3h弱で1500円位でプレーする
ような環境ですから、早くプレーして高いボールはなくさずに大切します。
日本のように何時間もかけて行き、1日潰して、途中でビールや焼酎、
仲間と馬鹿騒ぎ、最後は浴場でゆったりというのと根本的に違います。
私はどちらも好きです。日本はいろいろなタイプの方の要求をひとつの
ゴルフ場が受けなければいけないので、不満は出易いと思います。
プレ４は、世界共通のゴルフルールを日本だけに発展的に付加した世界
遺産レベルの発想なので、それはそれでいいのではと思います。プレ４
を拒否したら6打目という発想はノーベル賞級なもので微笑ましいです。
それに断固否定する長屋のがんこ親父的な人も、日本の平和を象徴して
いるかのようで掛け替えの無いもの思います。
347 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 09:13:48 ID:???
まぁ 日本文化ということで。同意
348 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 09:18:17 ID:???
＞OBなっても仕方が無いようなショットは、マネー
＞ジメントが出来ないということで理性を疑われます。
タイガー・・・
＞ジメントが出来ないということで理性を疑われます。
タイガー・・・
349 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 09:19:58 ID:???
日本の自称シングルが来ても絶対に100は切れません
これは思い込みが強すぎるな。残念。
これは思い込みが強すぎるな。残念。
350 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 09:21:52 ID:???
＞体格もあるから300ヤ ードも普通です。
これも思い込みが強すぎるな。残念。
これも思い込みが強すぎるな。残念。
351 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 09:23:01 ID:???
＞それ以降もどんどんパスを要求されるので、大体は途中で断念して 帰って行きます。
これも思い込みが強すぎるな。残念。
これも思い込みが強すぎるな。残念。
352 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 09:32:12 ID:???
353 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 09:35:53 ID:???
1
354 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 09:39:12 ID:???
プレ４否定派は間違いなく100切れる程度の初心者だよ
俺がそうだったからね
ハンデ付けて握ったりしてると、プレ４行ったほうが得な場合、めっちゃ腹立つんだよね
俺、ここまで4打、お前今から4打目ってありえなくね？見たいな感じでさ
ところが90切り80切りと来ると、下手糞がOBすると前進してくれるので
心の中でラッキーって叫んじゃうよｗ
俺がそうだったからね
ハンデ付けて握ったりしてると、プレ４行ったほうが得な場合、めっちゃ腹立つんだよね
俺、ここまで4打、お前今から4打目ってありえなくね？見たいな感じでさ
ところが90切り80切りと来ると、下手糞がOBすると前進してくれるので
心の中でラッキーって叫んじゃうよｗ
355 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 09:41:11 ID:???
それから、80程度になると
連続OBなんて余程のことがない限り無いから打ち直すよ
狭いところならアイアンに持ち替えたりするけどね
連続OBなんて余程のことがない限り無いから打ち直すよ
狭いところならアイアンに持ち替えたりするけどね
356 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 10:12:50 ID:???
座間でよくプレーするけど軍人ゴルファーは300Yは飛ばしてるよ。
隣接する住宅から苦情が出るはずだ。
隣接する住宅から苦情が出るはずだ。
357 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 10:17:32 ID:???
>>355
強制のゴルフ場で後ろが来てても打ち直すんかい？
強制のゴルフ場で後ろが来てても打ち直すんかい？
358 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 10:22:05 ID:???
そりゃ網の向こうの軍人は当れば飛ばすだろ
359 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 10:38:34 ID:???
自称ＨＣ3のアメリカ人とまわった事あるがＯＢ打ちまくりで100超えてた
理性を疑ったよ
理性を疑ったよ
欧州事情も追加します
基本的にメンバーコースはメンバー、メンバーの紹介しかプレーできません。
他に自分が所属しているゴルフ場やゴルフショップなんかの紹介でラウンドできますが、
所属クラブのハンディキャップ証明書が必要だったりします。
(実際に見せろといわれることはないですが、HC25以下が条件だったりします)
つまり、メンバーコースにはメンバー不在で初心者ばかりの組はありえません。
パブリックは北米同様、下手な人もいると思いますが、行ったことがありません。
北米との違いですが、基本的に階級社会ですので、自分の階級を越えた遊びはしません。
はっきり言うと、若者や貧乏人はゴルフをしないということです。
基本的にメンバーコースはメンバー、メンバーの紹介しかプレーできません。
他に自分が所属しているゴルフ場やゴルフショップなんかの紹介でラウンドできますが、
所属クラブのハンディキャップ証明書が必要だったりします。
(実際に見せろといわれることはないですが、HC25以下が条件だったりします)
つまり、メンバーコースにはメンバー不在で初心者ばかりの組はありえません。
パブリックは北米同様、下手な人もいると思いますが、行ったことがありません。
北米との違いですが、基本的に階級社会ですので、自分の階級を越えた遊びはしません。
はっきり言うと、若者や貧乏人はゴルフをしないということです。
361 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 10:47:49 ID:???
362 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 11:18:54 ID:???
>>361
おれの場合、以下の条件だな
ホームコースであり、スコアを提出する
(一定期間提出しないとハンディキャップが失効する)
バックティからプレーしている
スロープレーになっていない、前と離されていない
おれの場合、以下の条件だな
ホームコースであり、スコアを提出する
(一定期間提出しないとハンディキャップが失効する)
バックティからプレーしている
スロープレーになっていない、前と離されていない
363 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 11:28:07 ID:???
そこは強制コース？メンバーでバックティーは暗黙の了解？
それともマスター室で毎回確認取るとか？ 或いは完全に自分の判断かい？
それともマスター室で毎回確認取るとか？ 或いは完全に自分の判断かい？
364 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 11:36:17 ID:???
365 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 11:47:39 ID:???
366 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 11:54:03 ID:???
マスター室の確認取った上で>362ならケチのつけようがないね。
自分の判断となるとまたループの可能性がある。
でも俺が白ティーで見かけるKYな御仁らとは別モノですな。
まあ青とか黒から打ってる時点で、後ろの人間からしたら確認取ってるなと
思えるけど、白で強制で打ち直す奴にはその根拠をキッチリ聞きたくなるよ。
後ろで待ってる連中の心中まで察してくれ。
>363は参考になった。ありがとね。
自分の判断となるとまたループの可能性がある。
でも俺が白ティーで見かけるKYな御仁らとは別モノですな。
まあ青とか黒から打ってる時点で、後ろの人間からしたら確認取ってるなと
思えるけど、白で強制で打ち直す奴にはその根拠をキッチリ聞きたくなるよ。
後ろで待ってる連中の心中まで察してくれ。
>363は参考になった。ありがとね。
誤爆ですわｗ
>364さん、ありがとね。消えます。
>364さん、ありがとね。消えます。
368 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 13:07:20 ID:???
369 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 14:04:31 ID:???
370 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 15:01:15 ID:???
その気持ち、分かります。
371 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 15:58:10 ID:???
>>368
お馬鹿さん発見ｗ
お馬鹿さん発見ｗ
372 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 18:50:46 ID:THa89ndp
＞366
心が狭いね。
待つのやなら待たないコースに行くことを薦めるよ。
例えば茨城のイーグルポイントは土日でも10分間隔
(それでも空きがあるので実際にはもっと間隔が開いている)。
心が狭いね。
待つのやなら待たないコースに行くことを薦めるよ。
例えば茨城のイーグルポイントは土日でも10分間隔
(それでも空きがあるので実際にはもっと間隔が開いている)。
373 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 19:12:37 ID:???
日本人の特徴
他人の悲しみには同情するが、喜びには嫉妬する
権力に弱い
陰でｺｿｺｿする
他人の悲しみには同情するが、喜びには嫉妬する
権力に弱い
陰でｺｿｺｿする
374 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 19:17:00 ID:???
俺は１００切れる様に成るまではプレ４使うけど
１００切れる様に成って、進行が遅れていなければ、もう使わないと仲間に公言してた
なんだかプレ４に行くのが勿体無くて…。
こんな気持ちの良い場所からまた打てるなんて幸せ。
１００切れる様に成って、進行が遅れていなければ、もう使わないと仲間に公言してた
なんだかプレ４に行くのが勿体無くて…。
こんな気持ちの良い場所からまた打てるなんて幸せ。
375 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 19:32:18 ID:???
その日そのゴルフ場に来てる人全員が君の仲間ならいいんじゃない
376 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 21:01:58 ID:???
>>366は待つのが嫌なんじゃなくて、許可も貰って無さそうな奴に
目の前でゴルフ場の強制ルール無視して打ち直されるとイラッて
くると言ってんでしょ。せめて後続から見えないタイミングでやれと。
例えば>>374みたいな奴にｗ
目の前でゴルフ場の強制ルール無視して打ち直されるとイラッて
くると言ってんでしょ。せめて後続から見えないタイミングでやれと。
例えば>>374みたいな奴にｗ
377 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/12(木) 21:54:49 ID:???
結局2打目付近の様子で打ち直したかどうか分かることもあるけどね。
強制で打ち直すタイプは白杭辺りを相当うろちょろしそうだ。
強制で打ち直すタイプは白杭辺りを相当うろちょろしそうだ。
378 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/13(金) 09:28:46 ID:???
禁煙のお店でタバコ吸っちゃうようなもん？
禁煙じゃないけど隣で食事してるのに、煙垂れ流してくるようなもん？
禁煙じゃないけど隣で食事してるのに、煙垂れ流してくるようなもん？
379 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/14(土) 10:32:16 ID:???
age
380 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/14(土) 18:45:13 ID:???
>>374
>>俺は１００切れる様に成るまではプレ４使うけど
>>１００切れる様に成って、進行が遅れていなければ、
>>もう使わないと仲間に公言してた
ドライバーでＯＢする頻度の多さは必ずしもスコアだけじゃないでしょ。
片手シングルの人のＯＢを俺は何回も見てる（飛ばす分曲げた時にその幅が大きい）
し初心者はそもそもドライバーが飛ばない分ＯＢになるリスクが少ない。
『８０を切るような上級者はＯＢしない』とか言うヤツは練習場ゴルファー
かまともにラウンドしたことない初心者でしょｗ
>>俺は１００切れる様に成るまではプレ４使うけど
>>１００切れる様に成って、進行が遅れていなければ、
>>もう使わないと仲間に公言してた
ドライバーでＯＢする頻度の多さは必ずしもスコアだけじゃないでしょ。
片手シングルの人のＯＢを俺は何回も見てる（飛ばす分曲げた時にその幅が大きい）
し初心者はそもそもドライバーが飛ばない分ＯＢになるリスクが少ない。
『８０を切るような上級者はＯＢしない』とか言うヤツは練習場ゴルファー
かまともにラウンドしたことない初心者でしょｗ
381 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/14(土) 19:09:09 ID:???
少なくとも何度も打ち直しをして迷惑はかけないよ。
382 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/14(土) 20:44:52 ID:???
383 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/14(土) 20:49:42 ID:???
誰かプレ4許さん派で容認派をギャフンと言わせちゃうような切れ者はおりませぬかｗ
384 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/14(土) 20:59:07 ID:???
俺（380）が言いたかったのは最後の２行。
>>『８０を切るような上級者はＯＢしない』とか言うヤツは練習場ゴルファー
>>かまともにラウンドしたことない初心者でしょｗ
このスレでレスしてるヤツの８０％はマトモにゴルフをやったことないヤツ。
スレの文面からそのことが分かることを本人が自覚してないｗ
>>『８０を切るような上級者はＯＢしない』とか言うヤツは練習場ゴルファー
>>かまともにラウンドしたことない初心者でしょｗ
このスレでレスしてるヤツの８０％はマトモにゴルフをやったことないヤツ。
スレの文面からそのことが分かることを本人が自覚してないｗ
385 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/14(土) 21:31:55 ID:???
ぶっちゃけ、下手糞じゃなければプレ４使わんでも良いけど何か？
お前らが下手糞だからプレ４があるんだろ？
何故か不思議と否定派は下手糞が多い事実（大体スコアは９０前後の奴）
お前らが下手糞だからプレ４があるんだろ？
何故か不思議と否定派は下手糞が多い事実（大体スコアは９０前後の奴）
386 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/14(土) 22:01:15 ID:???
どちらにせよ競技じゃ前４はない（パブリックの競技は除く）ので
競技ゴルフしなさい。
そしてベストスコアは必ず前４無しで回ったスコアを自称すること
前４ありで１００切ったぞーとか言ってもそれ実質は切ってないと思いなさい
競技ゴルフしなさい。
そしてベストスコアは必ず前４無しで回ったスコアを自称すること
前４ありで１００切ったぞーとか言ってもそれ実質は切ってないと思いなさい
387 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/14(土) 22:04:57 ID:???
388 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/14(土) 22:34:50 ID:???
競技ゴルフしろってｗ
389 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/14(土) 22:53:57 ID:???
ゴルフ場が、ＯＢの場合は特設ティからプレーして下さい。
公共の施設で、喫煙は決められた喫煙場所でお願いします。
同じ事だと思うよ。 従わない人は、人が見てないからここでタバコ吸っちゃおと同じ。
公共の施設で、喫煙は決められた喫煙場所でお願いします。
同じ事だと思うよ。 従わない人は、人が見てないからここでタバコ吸っちゃおと同じ。
390 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/14(土) 23:04:30 ID:???
JGAはプレ4否定派
容認派は打ち直ししたくない下手くそ
混むからダメって事なら
いつもハーフ二時間切れる組は打ち直しOKということで、
この話しは終了
容認派は打ち直ししたくない下手くそ
混むからダメって事なら
いつもハーフ二時間切れる組は打ち直しOKということで、
この話しは終了
391 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/14(土) 23:06:19 ID:???
>混むからダメって事なら
それだけじゃないから継続
それだけじゃないから継続
392 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/14(土) 23:31:55 ID:???
何の議論にもなってねえｗ
いるわ、そういう高圧的な連中の組
大抵マナー悪い
いるわ、そういう高圧的な連中の組
大抵マナー悪い
393 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/14(土) 23:39:05 ID:???
紳士であればローハンデのゴルファーだって同伴者や後続の組のことを考えて前４使うよ。
（競技でない）普段のエンジョイゴルフであれば使う使わないであれこれ言うこと自体がわずらわしい。
人それぞれだから容認否認あっていいと思うのだが、レスの文面からゴルフまともにやったことないことが
ミエミエなのに『俺はうまいんだぞ』的な立場で他人を下手糞とか言ってるヤツらはホントに哀れｗ
（競技でない）普段のエンジョイゴルフであれば使う使わないであれこれ言うこと自体がわずらわしい。
人それぞれだから容認否認あっていいと思うのだが、レスの文面からゴルフまともにやったことないことが
ミエミエなのに『俺はうまいんだぞ』的な立場で他人を下手糞とか言ってるヤツらはホントに哀れｗ
394 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 00:05:22 ID:???
ゴルフ場が、ＯＢの場合は特設ティからプレーして下さい。
公共の施設で、喫煙は決められた喫煙場所でお願いします。
同じ事だと思うよ。 従わない人は、人が見てないからここでタバコ吸っちゃおと同じ。
その通り。
公共の施設で、喫煙は決められた喫煙場所でお願いします。
同じ事だと思うよ。 従わない人は、人が見てないからここでタバコ吸っちゃおと同じ。
その通り。
395 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 00:54:16 ID:???
>>389
違うと思うよ。
プレ４はＪＧＡが認められないと明記している。
喫煙の例で言うなら「この場所で禁煙を標榜することは認められない」と
自治体なり何なりが明記しているところで「禁煙」を標榜することを容認
するかしないか、の議論だろうね。
違うと思うよ。
プレ４はＪＧＡが認められないと明記している。
喫煙の例で言うなら「この場所で禁煙を標榜することは認められない」と
自治体なり何なりが明記しているところで「禁煙」を標榜することを容認
するかしないか、の議論だろうね。
396 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 01:10:30 ID:???
そんな自治体はないから喩えになってないぜ
397 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 02:05:35 ID:???
>>395
貴方はＪＧＡが認めてるグリーン上でのパター以外の使用をしますか？
普通はしないでしょ？
グリーン上ではパター以外使用しないで下さい。とプレ４と同じくスコアカードの裏で良く見掛けますね
喫煙は法律で認められてますよね、 でも吸えない場所は有りますよね。
貴方はＪＧＡが認めてるグリーン上でのパター以外の使用をしますか？
普通はしないでしょ？
グリーン上ではパター以外使用しないで下さい。とプレ４と同じくスコアカードの裏で良く見掛けますね
喫煙は法律で認められてますよね、 でも吸えない場所は有りますよね。
398 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 02:15:36 ID:???
法律で認められてるからと言って、公共施設で好きな所で喫煙しますか？
>>395
そのゴルフ場でプレーする以上、そこのルールに従うべきだと私は考えます
実際、普通のゴルフ場では競技ではその限りでは無い。との場合が多いですし。
>>395
そのゴルフ場でプレーする以上、そこのルールに従うべきだと私は考えます
実際、普通のゴルフ場では競技ではその限りでは無い。との場合が多いですし。
399 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 05:31:35 ID:WRqTusFJ
396～398ってバカ
396は要するに395と同意見なんだろ。
397、398は能書き乙。
395はプレ４やその他のローカルルール、マナーの賛否については触れてないじゃんｗ
396は要するに395と同意見なんだろ。
397、398は能書き乙。
395はプレ４やその他のローカルルール、マナーの賛否については触れてないじゃんｗ
400 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 05:49:57 ID:???
前４がそんなに嫌なら打ち直せよ
ハーフ２時間以内なら問題ないし、
後続組も付いてこれないだろ？
後ろが２サムなら追いつかれるだろうけど
否定派なのに平気で２時間３０分とか掛けるやつは死んだほうがいい
ハーフ２時間以内なら問題ないし、
後続組も付いてこれないだろ？
後ろが２サムなら追いつかれるだろうけど
否定派なのに平気で２時間３０分とか掛けるやつは死んだほうがいい
401 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 07:17:58 ID:???
喫煙の例えがおかしい
ゴルフルールを法律、条例、JGAを自治体とすると
ゴルフ場を店とする
自治体の条例では公共の場所は禁煙、道路も禁煙となっている
しかし、店は店の外に喫煙所を設けるなど、それにはしたがわない。
店のルールに従って外で喫煙するゴルファー
→プレ4賛成派
ゴルフルールを法律、条例、JGAを自治体とすると
ゴルフ場を店とする
自治体の条例では公共の場所は禁煙、道路も禁煙となっている
しかし、店は店の外に喫煙所を設けるなど、それにはしたがわない。
店のルールに従って外で喫煙するゴルファー
→プレ4賛成派
402 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 08:25:36 ID:???
例えるなよ・・・
ローカルルールのプレ４強制は、
打ち直した場合ローカルルール違反。それだけの話だ。
黙って打ち直す奴は、守るべきルールと守らなくても良いルールを自分で決めている。
そんな奴のスコアは例え片手ハンデでも手でボール投げたスコアと一緒。
打ち直しするならローカルルールを決めたゴルフ場側に権利を主張し回答を求めろ。
ローカルルールのプレ４強制は、
打ち直した場合ローカルルール違反。それだけの話だ。
黙って打ち直す奴は、守るべきルールと守らなくても良いルールを自分で決めている。
そんな奴のスコアは例え片手ハンデでも手でボール投げたスコアと一緒。
打ち直しするならローカルルールを決めたゴルフ場側に権利を主張し回答を求めろ。
403 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 09:24:04 ID:???
>>401
続き
自治体(JGA)は店(ゴルフ場)に店の外の喫煙所(プレ4)を作らないように指導している
さらに、自治体(JGA)は客(ゴルファー)に店の外の喫煙所(プレ4)があっても使用しないように教育している。
しかし、現状は店のルールだから喫煙しても良いいう風潮となっている
続き
自治体(JGA)は店(ゴルフ場)に店の外の喫煙所(プレ4)を作らないように指導している
さらに、自治体(JGA)は客(ゴルファー)に店の外の喫煙所(プレ4)があっても使用しないように教育している。
しかし、現状は店のルールだから喫煙しても良いいう風潮となっている
404 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 09:51:24 ID:???
>>403
誰が店の外に喫煙所を作ってるんだ？
店の中（ゴルフ場）の問題をあたかも店の外（ＪＧＡ、ゼネラル）の問題であるかのようなたとえは根本から間違ってる。
公共の場で禁煙を決めている自治体であっても、個人経営の店の中の喫煙テーブルで喫煙するのは自由。
禁煙客が喫煙可のテーブルで禁煙するのも自由。客同士（禁煙客と喫煙客）あるいは客と店の間で
トラブルがあった場合には当事者間で話しろってこと。
誰が店の外に喫煙所を作ってるんだ？
店の中（ゴルフ場）の問題をあたかも店の外（ＪＧＡ、ゼネラル）の問題であるかのようなたとえは根本から間違ってる。
公共の場で禁煙を決めている自治体であっても、個人経営の店の中の喫煙テーブルで喫煙するのは自由。
禁煙客が喫煙可のテーブルで禁煙するのも自由。客同士（禁煙客と喫煙客）あるいは客と店の間で
トラブルがあった場合には当事者間で話しろってこと。
405 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 11:25:33 ID:???
喫煙とプレ4は別問題なんだから例えても伝わらないよ
世界の警察気取りのアメリカの例でお願いします
世界の警察気取りのアメリカの例でお願いします
406 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 11:32:09 ID:???
誰かマスター室でプレ4不使用、打ち直しの許可もらってプレーしてる人います？
ジェネラルにもローカルにもゴルフ場固有のルールにも後続の組にも配慮しながら
私は堂々と打ち直してますという素敵なプレ4否認派はいらっしゃいますか？
ジェネラルにもローカルにもゴルフ場固有のルールにも後続の組にも配慮しながら
私は堂々と打ち直してますという素敵なプレ4否認派はいらっしゃいますか？
407 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 13:05:07 ID:???
>>406 そんな否定派は居ないだろ
マスター室も進行を考えて打ち直してもいいよ、との返事だと容易に察しがつく
キャディさんもマスター室から、前の組に遅れていないなら許可しても良いと言われていると聞いたし...
否定派も後の組が居なければ…打ち直すよ って感じだろ。
後が詰まっていても打ち直す人が居たら、後が文句言うだろうし、逆の立場なら、何打ち直してんだ、とっとと前に進めと思うだろうし
まぁ、こうレスすると、俺は打ち直すよと言い出す人が沸いてくるだろうが。
マスター室も進行を考えて打ち直してもいいよ、との返事だと容易に察しがつく
キャディさんもマスター室から、前の組に遅れていないなら許可しても良いと言われていると聞いたし...
否定派も後の組が居なければ…打ち直すよ って感じだろ。
後が詰まっていても打ち直す人が居たら、後が文句言うだろうし、逆の立場なら、何打ち直してんだ、とっとと前に進めと思うだろうし
まぁ、こうレスすると、俺は打ち直すよと言い出す人が沸いてくるだろうが。
408 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 13:08:27 ID:???
そのゴルフ場でプレーするなら、そこのルールに従うのが常識
ＪＧＡよりローカルルールが優先するのはそこでプレーするなら当然の事。
ＪＧＡよりローカルルールが優先するのはそこでプレーするなら当然の事。
409 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 14:03:35 ID:???
せめて白ティーから打ち直すのはやめて
410 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 16:56:25 ID:???
411 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 17:19:37 ID:???
412 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 17:20:03 ID:???
ゴルフ場内だから、好きにローカルルールを作っていいか？
ゴルフのルールではそうはなってないよ
プレ4ルールは作ること自体が否定されている
ゴルフのルールではそうはなってないよ
プレ4ルールは作ること自体が否定されている
413 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 18:46:01 ID:???
412の仰せのとおり。
ループになるのでここでは略すけどローカルルールとは何ぞやとか
ＪＧＡのプレ４に対する見解を正しく理解できてない人がいるね。
ループになるのでここでは略すけどローカルルールとは何ぞやとか
ＪＧＡのプレ４に対する見解を正しく理解できてない人がいるね。
414 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 18:57:35 ID:???
間違ったローカルルールはプレイヤーの判断で無視して良いものか・・・
間違ってるから従わない旨経営側に確認を取ってからプレーするべきでは。
ティーグラウンドで｢ええ！？プレ４強制？｣なんて訳無いんだし。
間違ってるから従わない旨経営側に確認を取ってからプレーするべきでは。
ティーグラウンドで｢ええ！？プレ４強制？｣なんて訳無いんだし。
415 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 19:11:33 ID:???
>>412
ゴルフ場はプレーする人がみながスムーズに進行出来る様にローカルルールを作っています
全員が打ち直しすれば、初心者や飛ぶけど曲がる人など、トータル多くの打ち直しが行われます
既出ですが、プレ４が嫌ならば、プレ４が無いコースでプレーするか、ＯＢを避けるべきです（これは無理ですが）
そこのコースでプレーする以上、そこのルールに従うべきと思います。
そこのお店で食事するなら、そこのドレスコードに従うのと同じです。
ゴルフ場はプレーする人がみながスムーズに進行出来る様にローカルルールを作っています
全員が打ち直しすれば、初心者や飛ぶけど曲がる人など、トータル多くの打ち直しが行われます
既出ですが、プレ４が嫌ならば、プレ４が無いコースでプレーするか、ＯＢを避けるべきです（これは無理ですが）
そこのコースでプレーする以上、そこのルールに従うべきと思います。
そこのお店で食事するなら、そこのドレスコードに従うのと同じです。
416 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 19:17:45 ID:???
だんだんプレ４否定でぎゃーぎゃー言うヤツがいなくなってきたなｗ
417 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 20:22:15 ID:???
>>414
間違ったローカルルールはプレイヤーの判断で無視して良いものか・・・
JGAは間違ったルールに従わず打ち直す事を認めてますね
>>415
ハーフ二時間以内で回れる組が、前と離されてなければ、打ち直ししても良いですね
間違ったローカルルールはプレイヤーの判断で無視して良いものか・・・
JGAは間違ったルールに従わず打ち直す事を認めてますね
>>415
ハーフ二時間以内で回れる組が、前と離されてなければ、打ち直ししても良いですね
418 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 20:39:46 ID:???
419 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 20:42:19 ID:???
「ゴルフ場がローカルルールと言ってるただの施設利用規約」と
「ゴルフのローカルルール」は根本が違いますよ
そこを混同して話しても交わるわけがない
「ゴルフのローカルルール」は根本が違いますよ
そこを混同して話しても交わるわけがない
420 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 20:45:39 ID:???
俺ループ容認派。どんどん回してね。
421 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 21:10:32 ID:???
422 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 21:20:50 ID:???
確かにＪＧＡはプレ４は認められないとは言っているが、ルールに従わずに打ち直す事は認めていません
他にはグリーン上でパター以外は使えないというローカルルールも認めていません
プレ４は無視出来るなら、その人は堂々とグリーン上でウェッジも使えます
ＪＧＡはそれらのローカルルールでトラブルが起きても、裁定は出来ませんと表示しているだけです。
他にはグリーン上でパター以外は使えないというローカルルールも認めていません
プレ４は無視出来るなら、その人は堂々とグリーン上でウェッジも使えます
ＪＧＡはそれらのローカルルールでトラブルが起きても、裁定は出来ませんと表示しているだけです。
423 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 21:26:33 ID:???
うんうん、そうだよね
424 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 21:30:34 ID:???
>>421
>>422
http://www.areasw.com/golf/qanda/answer/q0106.htm
1994/12/9、1994/12/22付け日本ゴルフ協会裁定：
規則33-8aにおいて、付属規則Iに示す日本ゴルフ協会の方針と矛盾しなければローカルルールを裁定できますが、「プレイング4」は規則27-1に矛盾しますし、付属規則Iにも掲載されていません。
プレーがゴルフ規則に基づいて行われたものでない場合には、日本ゴルフ協会は、いかなる質疑にも裁定を与えません（規則34-3）。
このような規則に基づかないローカルルールについては、各地区のルール講習会などで、ゴルフ規則と矛盾するので制定すべきではないと指導しております。
ゴルフ規則に従ってプレーされなかった場合、そのスコアはハンディキャップ査定の資料とはなりません。プレーヤーはそのようなローカルルールに対し、ゴルフ規則に従って打ち直す権利があります。
>>422
http://www.areasw.com/golf/qanda/answer/q0106.htm
1994/12/9、1994/12/22付け日本ゴルフ協会裁定：
規則33-8aにおいて、付属規則Iに示す日本ゴルフ協会の方針と矛盾しなければローカルルールを裁定できますが、「プレイング4」は規則27-1に矛盾しますし、付属規則Iにも掲載されていません。
プレーがゴルフ規則に基づいて行われたものでない場合には、日本ゴルフ協会は、いかなる質疑にも裁定を与えません（規則34-3）。
このような規則に基づかないローカルルールについては、各地区のルール講習会などで、ゴルフ規則と矛盾するので制定すべきではないと指導しております。
ゴルフ規則に従ってプレーされなかった場合、そのスコアはハンディキャップ査定の資料とはなりません。プレーヤーはそのようなローカルルールに対し、ゴルフ規則に従って打ち直す権利があります。
425 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 21:43:33 ID:???
なんか422が常識的に思える。
426 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 21:46:31 ID:???
ゲッ、こんなのあんの
でも権利があってもそれを行使するには結局ゴルフ場の了解と
後続の理解が必要じゃない？
でも権利があってもそれを行使するには結局ゴルフ場の了解と
後続の理解が必要じゃない？
427 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 21:50:31 ID:???
あ、言い忘れたけど>>424さん、わざわざありがとう
428 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 21:54:51 ID:???
>>424
しかしながら、権利だけを主張するのはいかがなものかと。
引用されているリンクの中の以下の一文をよくお読みください。
『危険や進行上の問題がない場合には、可能な限りゴルフ規則通りに』
何がなんでもとか、危険や進行上の問題がある場合でも打ち直しを勧める とかは書いてないでしょう。
しかしながら、権利だけを主張するのはいかがなものかと。
引用されているリンクの中の以下の一文をよくお読みください。
『危険や進行上の問題がない場合には、可能な限りゴルフ規則通りに』
何がなんでもとか、危険や進行上の問題がある場合でも打ち直しを勧める とかは書いてないでしょう。
429 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 21:55:13 ID:???
なんでループするかっていうと、ルールが２つあるから
ゴルフのルール と ゴルフ場のルール
GAとゴルフ場の間でも意見が分かれてるんだから
このスレで決着するはずがない
ゴルフのルール と ゴルフ場のルール
GAとゴルフ場の間でも意見が分かれてるんだから
このスレで決着するはずがない
430 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 21:58:48 ID:???
ゴルフ場の競技委員の人とラウンドした時プレ４について聞いてみた。
ＪＧＡがプレ４認めてないのは知ってるので、競技のみ使用せずにして後は曖昧な文章で濁すそうだ。
じゃあ打ち直していいの？って聞かれたら、打ち直してＯＫです。との事。
（ちなみにソコは○番ホールでＯＢの場合は特設ティから第４打目でプレーする事が出来る・・の表記）
マスター室に了解は必要か？については「不要」との事。
ＪＧＡの研修会というか講習会みたいのも定期的にあるみたいだけど、あえて触れない事柄らしいです。
あくまで競技に於ける場合だけを対象としていて、通常営業に関する部分には各ゴルフ場の判断らしいです。
ＪＧＡがプレ４認めてないのは知ってるので、競技のみ使用せずにして後は曖昧な文章で濁すそうだ。
じゃあ打ち直していいの？って聞かれたら、打ち直してＯＫです。との事。
（ちなみにソコは○番ホールでＯＢの場合は特設ティから第４打目でプレーする事が出来る・・の表記）
マスター室に了解は必要か？については「不要」との事。
ＪＧＡの研修会というか講習会みたいのも定期的にあるみたいだけど、あえて触れない事柄らしいです。
あくまで競技に於ける場合だけを対象としていて、通常営業に関する部分には各ゴルフ場の判断らしいです。
431 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 22:05:06 ID:???
ためになる話どうも。プレ4強制のゴルフ場の裏話がさらに聞きたいっすわ。
432 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 22:07:01 ID:???
でも関東なんかプレ４強制のコースってないんじゃないか。。。
433 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 22:15:28 ID:???
434 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 22:17:22 ID:???
しかし裁定しないとか権利があるとか、JGAが曖昧にしているのが
金と権力の圧力のようなものを感じるな。
まあ物価の高い日本で遊ぶ為には、競技に無縁な貧乏人としては
プレ4で安くプレー出来るなら有難い事だ。
金と権力の圧力のようなものを感じるな。
まあ物価の高い日本で遊ぶ為には、競技に無縁な貧乏人としては
プレ4で安くプレー出来るなら有難い事だ。
435 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 22:25:06 ID:???
436 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 22:29:25 ID:???
>>424で議論終了だね
反論できる奴いないだろ？
反論できる奴いないだろ？
437 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 22:45:51 ID:???
438 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 22:49:43 ID:???
439 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 22:57:47 ID:???
>>430（ちなみにソコは○番ホールでＯＢの場合は特設ティから第４打目でプレーする事が出来る・・の表記）
しかし多くのゴルフ場はプレーする事が出来る…ではなくてしなくてはならないと表記してある
ＪＧＡは権利があると表示しているが、ゴルフ場のルールには従うべきとの見解ですよ
しかし多くのゴルフ場はプレーする事が出来る…ではなくてしなくてはならないと表記してある
ＪＧＡは権利があると表示しているが、ゴルフ場のルールには従うべきとの見解ですよ
440 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 22:57:48 ID:???
>>437
結局おまえみたいなゴルフ場の中の奴が粘着して容認運動をやってただけだろ
どうせ大会なんか開催されないようなコースなんだからJGA脱会すればいいじゃん
その時はゴルフ場って名乗る詐欺行為もやめてラウンド練習場とかに改めろよ
結局おまえみたいなゴルフ場の中の奴が粘着して容認運動をやってただけだろ
どうせ大会なんか開催されないようなコースなんだからJGA脱会すればいいじゃん
その時はゴルフ場って名乗る詐欺行為もやめてラウンド練習場とかに改めろよ
441 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 23:01:05 ID:???
ひょうたん型のグリーンで１度カラーをはみ出さないとカップが狙えなかったから
グリーンからウェッジで打った俺は正しかったんだ、良かった。
グリーンからウェッジで打った俺は正しかったんだ、良かった。
442 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 23:03:49 ID:???
443 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 23:06:15 ID:???
444 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 23:07:05 ID:???
445 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 23:07:21 ID:???
JGAなんてなくてもいいだろ。
ルールはR&Aの翻訳してるだけだから。ゴルフ場も高額な加盟費を払う。
結局はこれもプレーヤが払っているということになる。
ルールはR&Aの翻訳してるだけだから。ゴルフ場も高額な加盟費を払う。
結局はこれもプレーヤが払っているということになる。
446 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 23:10:23 ID:???
447 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 23:10:59 ID:???
立川国際 ８０台 前進４打 でググレ
448 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 23:12:17 ID:???
グリーン上でパター以外で打つシーンなんてほとんどないだろ
449 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 23:13:36 ID:???
プライドを捨てて自分とこはラウンド練習場だと割り切ってもっと安くすりゃいいんだよ。
それならプレ4強制しようが誰からも文句は言われないだろうに。
変にJGAに加盟してゴルフ場でございみたいな顔して詐欺まがいのことやってるからおかしくなる。
それならプレ4強制しようが誰からも文句は言われないだろうに。
変にJGAに加盟してゴルフ場でございみたいな顔して詐欺まがいのことやってるからおかしくなる。
450 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 23:15:05 ID:???
だからカントリークラブとかいう呼び名がある
カントリーとローカルはほぼ同義語
カントリーとローカルはほぼ同義語
451 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 23:19:14 ID:???
倶楽部の規則が守れないなら、来なくて良いよ。
プレ４が嫌なら、他に行けば良いし。
６インチやグリーン上のパター以外禁止も、芝の保護の為だし。
確かに向上心のある人は前に行きたがらないのも理解出来るけど
全員にそれを許可したら、プレーが順調に進行しないから仕方が無い。
プレ４が嫌なら、他に行けば良いし。
６インチやグリーン上のパター以外禁止も、芝の保護の為だし。
確かに向上心のある人は前に行きたがらないのも理解出来るけど
全員にそれを許可したら、プレーが順調に進行しないから仕方が無い。
452 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 23:21:15 ID:???
で、みなさん結局プレ4強制でOB打った時、どういう対応なんですか？
453 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 23:21:46 ID:???
今度はJGA批判かよ
プレ4認めないJGAなんて脱会してやるって感じか？
R&Aだって認めてないよ
プレ4認めないJGAなんて脱会してやるって感じか？
R&Aだって認めてないよ
454 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 23:21:59 ID:???
455 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 23:23:06 ID:???
456 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 23:28:51 ID:???
プレ４の特設ティーって日本全国どこでも黄色なのは何故？
457 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 23:32:42 ID:???
プレ４でやって下さいというのは、ブレザー着用で着てくださいと同じ。
ブレザー嫌いだから着ていかないなんて出来ないでしょ。
JGAの規定にゴルフ場にはジャケット着用でなんて規則は無いよ。
ブレザー嫌いだから着ていかないなんて出来ないでしょ。
JGAの規定にゴルフ場にはジャケット着用でなんて規則は無いよ。
458 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 23:38:45 ID:???
459 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 23:45:59 ID:???
ビジターで行って白からプレーしていて、プレ4強制のホールでOB打ったら？
前と離されてないけど後ろは来てる状況。
前と離されてないけど後ろは来てる状況。
460 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 23:46:46 ID:???
>>436
>>424で議論終了だね
>>反論できる奴いないだろ？
このスレは424を理解したうえで「でも運用は違うよね」
ってところから始まってんだよｗ
自衛隊違憲の議論を436は憲法第９条を引用して『議論終了だね。反論できる奴いないだろ？』
といってるようなもの。
存在価値無しｗｗｗ
>>424で議論終了だね
>>反論できる奴いないだろ？
このスレは424を理解したうえで「でも運用は違うよね」
ってところから始まってんだよｗ
自衛隊違憲の議論を436は憲法第９条を引用して『議論終了だね。反論できる奴いないだろ？』
といってるようなもの。
存在価値無しｗｗｗ
461 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 23:51:19 ID:???
>>456
プレ３も黄色だよ
プレ３も黄色だよ
462 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/15(日) 23:56:52 ID:???
463 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 00:00:15 ID:???
ホームコースに唯一あったワンペナがOBになった
でかした！
でかした！
464 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 00:04:45 ID:???
人間性は容認派の圧勝ｗ
465 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 00:06:11 ID:???
>>459
俺は人が見ていなかったら、禁煙の場所でもタバコ吸う人間だから
人が見ていなかったら、仲間にスマン暫定球打たせてくれと言って打つよ
でも、他人が後にいたら仲間に「前にいくよ」と言うよ
それが、殆ど否定派もする行動と思うが。
俺は人が見ていなかったら、禁煙の場所でもタバコ吸う人間だから
人が見ていなかったら、仲間にスマン暫定球打たせてくれと言って打つよ
でも、他人が後にいたら仲間に「前にいくよ」と言うよ
それが、殆ど否定派もする行動と思うが。
466 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 00:08:58 ID:???
喫煙は認められてるから、レストランが勝手に禁煙にしても従わなくて良いんですね。
ＪＧＡ側＝喫煙の権利が有ります。
クラブ＝喫煙です。
ＪＧＡ側＝喫煙の権利が有ります。
クラブ＝喫煙です。
467 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 00:12:01 ID:???
なんだかエンドレスだから
ついでに、６インチとグリーン上のパター強制使用に付いてもお願いします。
ついでに、６インチとグリーン上のパター強制使用に付いてもお願いします。
468 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 00:13:41 ID:???
９０切りと忙しいやっちゃｗ
469 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 00:13:59 ID:???
困った時は喫煙ネタで反論するのはゴルフ板に限らず同じなんだなw
470 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 00:14:51 ID:???
困ったｗ
471 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 00:16:00 ID:???
否定派は＞＞459の状況でどうするの？
誰も答えないけど
誰も答えないけど
472 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 00:17:02 ID:???
ｺｿｺｿ前に行くのが定石ｗ
473 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 00:17:47 ID:???
474 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 00:26:11 ID:???
430です。
>>439
ほとんどが強制では無いみたいですよ。（曖昧な表現の方が多い）
一応、聞いた話になるんですが、ＪＧＡはプレ４はルール上は間違いだから、競技では使用しない。
と言う立場であって・・・
一般営業の範疇には踏み込まないスタンスだそうです。
ローカル・ルールに従う従わないの話も「競技上は・・」が大前提ですからの姿勢は変えないそうです。
ここからは私見ですが・・。
なのでゴルフ場の一般営業の範疇でプレーする場合はゴルフ場のローカルを守るのも正しいし、
ゴルフそのもののルールを遵守するのも正しい行為だと思います。
どちらを選ぶかは個人の判断でよろしいのではないでしょうか？
>>439
ほとんどが強制では無いみたいですよ。（曖昧な表現の方が多い）
一応、聞いた話になるんですが、ＪＧＡはプレ４はルール上は間違いだから、競技では使用しない。
と言う立場であって・・・
一般営業の範疇には踏み込まないスタンスだそうです。
ローカル・ルールに従う従わないの話も「競技上は・・」が大前提ですからの姿勢は変えないそうです。
ここからは私見ですが・・。
なのでゴルフ場の一般営業の範疇でプレーする場合はゴルフ場のローカルを守るのも正しいし、
ゴルフそのもののルールを遵守するのも正しい行為だと思います。
どちらを選ぶかは個人の判断でよろしいのではないでしょうか？
475 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 00:34:40 ID:???
>>474
私は関東地区ですが
特設ティからプレー出来ます…
では無くて、ティグラウンドにはっきり、ＯＢの場合は特設ティからそれを４打としてプレーして下さい
と書いた告知板もあり、しっかりスコアカードの裏にもそう明記してあります（当然総てのホールでは有りません）
私が知りたいのは、否定派は後が待っていても暫定球を打ち直すのか？です。
私は関東地区ですが
特設ティからプレー出来ます…
では無くて、ティグラウンドにはっきり、ＯＢの場合は特設ティからそれを４打としてプレーして下さい
と書いた告知板もあり、しっかりスコアカードの裏にもそう明記してあります（当然総てのホールでは有りません）
私が知りたいのは、否定派は後が待っていても暫定球を打ち直すのか？です。
476 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 00:35:44 ID:???
プレ４てなんですか？
477 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 00:36:17 ID:???
478 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 00:36:29 ID:???
否認派が実際にはどういう行動取ってるのかが興味あったんだけどな
479 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 00:38:39 ID:???
>>476
またおまえか？ｗ
またおまえか？ｗ
480 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 00:42:06 ID:???
おっと答えが入ってた
やはりそうですか
後ろにつきたくない、それだけです
やはりそうですか
後ろにつきたくない、それだけです
481 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 00:43:27 ID:???
否定派っていうのは前４強制（あるいは選択）の表示があり、後続の組が待っていても
前には行かずに何度でも打ち直すんだよね。ＯＢじゃなくなるまで。
後続の組からクレームが直接あるいはマーシャル経由で来てもＪＧＡの見解を盾に
（打ち直しの）正当性を主張するんだよね。
前には行かずに何度でも打ち直すんだよね。ＯＢじゃなくなるまで。
後続の組からクレームが直接あるいはマーシャル経由で来てもＪＧＡの見解を盾に
（打ち直しの）正当性を主張するんだよね。
482 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 00:51:03 ID:???
ゴルフやってりゃ誰しも『ロストになるような球じゃなかったんだけどなぁ』ってボールがロストになる
ことを経験してるだろ。
プレ４否定派がルール（あるいはＪＧＡの裁定や見解）を根拠に（プレ４の）無効性を貫くヤツは思わぬ
ロストボールになった際には毎回必ず打った（と思われる）地点まで戻って打ち直してるんだろうな？ｗ
ことを経験してるだろ。
プレ４否定派がルール（あるいはＪＧＡの裁定や見解）を根拠に（プレ４の）無効性を貫くヤツは思わぬ
ロストボールになった際には毎回必ず打った（と思われる）地点まで戻って打ち直してるんだろうな？ｗ
483 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 00:56:39 ID:???
>>482
「この辺りからワンペナで打つよ」とかやった時点でゴルフじゃないわなｗ
「この辺りからワンペナで打つよ」とかやった時点でゴルフじゃないわなｗ
484 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 01:03:59 ID:???
第1章毎日読んでから寝ろ
485 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 06:07:39 ID:???
>>474
> ほとんどが強制では無いみたいですよ。（曖昧な表現の方が多い）
みたいですよ、って…自分で見たことないんですか？
すぐ手元にあった最近の3箇所ほどのスコアカード見ても全部
「…しなければならない」「…する事」と書いてあるんですが。
> ほとんどが強制では無いみたいですよ。（曖昧な表現の方が多い）
みたいですよ、って…自分で見たことないんですか？
すぐ手元にあった最近の3箇所ほどのスコアカード見ても全部
「…しなければならない」「…する事」と書いてあるんですが。
486 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 07:58:24 ID:???
487 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 08:11:37 ID:???
>>485
自分が確認した２０枚のうち、強制的な文章は１個もありませんでした。
自分が確認した２０枚のうち、強制的な文章は１個もありませんでした。
488 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 09:01:42 ID:???
>>485
俺も「することができる」って文しか見た覚えがないけど。
俺も「することができる」って文しか見た覚えがないけど。
489 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 09:12:40 ID:???
地域によりけりですよ。
490 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 09:14:45 ID:???
ロストかどうか曖昧な時はどうするんだ？
打ち直すだろ。
明らかにＯＢの時の打ち直しと何が違うんだ？
まさかロストもプレ４からじゃないよね？
打ち直すだろ。
明らかにＯＢの時の打ち直しと何が違うんだ？
まさかロストもプレ４からじゃないよね？
491 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 09:47:33 ID:???
メンバーですが、ローカルルール守らないビジターによく怒鳴っています
492 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 09:53:44 ID:???
怒鳴るって最悪やん。子供か。
493 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 10:01:06 ID:???
494 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 10:14:25 ID:???
プレ４も、この辺から～もゴルフじゃないよ
ゴルフはゴルフのルールに従って正しく
ゴルフ遊びはゴルフ場のルールに従って楽しく
容認派ってのはどちらのルールも受け入れて区別して対処してる人のことだよ
・ルールだから絶対打ち直し→否定派
・ゴルフ場のルールだからプレ４もゴルフ→自分は容認派だと勘違いしてる人
ゴルフはゴルフのルールに従って正しく
ゴルフ遊びはゴルフ場のルールに従って楽しく
容認派ってのはどちらのルールも受け入れて区別して対処してる人のことだよ
・ルールだから絶対打ち直し→否定派
・ゴルフ場のルールだからプレ４もゴルフ→自分は容認派だと勘違いしてる人
495 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 10:29:07 ID:???
>>491
何の権利があって怒鳴るんでしょうか
何の権利があって怒鳴るんでしょうか
496 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 10:41:39 ID:???
品格のかけらも持ち合わせていないメンバーさんっているよねー。
除名にされるよ。
除名にされるよ。
497 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 11:00:24 ID:???
498 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 12:02:56 ID:???
だってプレ４って廣野から始まったんだろ
499 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 12:07:36 ID:???
俺ちょっと廣野って奴に文句言いに行ってくるわ
500 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 12:56:02 ID:???
501 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 16:10:48 ID:???
502 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 16:15:37 ID:???
手元のスコアカードを確認したところ
特設からプレーすること
競技以外は特設からプレーする事ができる
と二通りの表記がありました。
倶楽部によって一応表記が違うのですね。
特設からプレーすること
競技以外は特設からプレーする事ができる
と二通りの表記がありました。
倶楽部によって一応表記が違うのですね。
503 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 16:29:54 ID:???
504 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 17:42:57 ID:???
とりあえず永久ループでいいんじゃね？ｗ
ルールが変わるわけじゃねーしｗ
プレ４使いたい奴は使え・打ち直したい奴は打ち直せ、以上終了です。
ここから永久ループでどうぞｗ
ルールが変わるわけじゃねーしｗ
プレ４使いたい奴は使え・打ち直したい奴は打ち直せ、以上終了です。
ここから永久ループでどうぞｗ
505 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 18:00:55 ID:???
>>487
>>488
することができる、なら前に行こうが打ち直そうが好きにすれば良いし、
後続もローカルルールで許されてるのだから黙って待ってれば良いだけの話では？
わざわざ500レスも使って語るほどのネタとも思えないが。
>>488
することができる、なら前に行こうが打ち直そうが好きにすれば良いし、
後続もローカルルールで許されてるのだから黙って待ってれば良いだけの話では？
わざわざ500レスも使って語るほどのネタとも思えないが。
506 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 18:31:58 ID:+tLg6qk1
競技（特にその地区連盟等の大きな試合）以外はどうでもいいんじゃないのか？
みんな同条件なんだし。否定派の奴でもどうせプライベートのストロークプレーで
短いパットはＯＫとか出してるんだろ？
容認でも否定でもどっちでもいいんだが、>>424はしっかり把握しておくことだ。
プレ4はローカルルールとしては認められない、ということを知っておくだけで意味があるんだよ。
みんな同条件なんだし。否定派の奴でもどうせプライベートのストロークプレーで
短いパットはＯＫとか出してるんだろ？
容認でも否定でもどっちでもいいんだが、>>424はしっかり把握しておくことだ。
プレ4はローカルルールとしては認められない、ということを知っておくだけで意味があるんだよ。
507 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 19:10:20 ID:???
>>ループ
否定派はとっくにいなくなってるから容認派と釣りとのループだねｗ
否定派はとっくにいなくなってるから容認派と釣りとのループだねｗ
508 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 19:41:54 ID:???
プレ使えばゴルフルール違反
プレ4使わなければローカルルール違反
ただこれだけのループで1000を目指すスレですw
プレ4使わなければローカルルール違反
ただこれだけのループで1000を目指すスレですw
509 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 19:52:21 ID:???
プレ４はゴルフじゃないよ、俺は認めない
ＪＧＡは認めていないし、プレ４はかなり前の方に有る
俺は断固拒否して、暫定球を宣言する。
倶楽部の勝手にローカールルールとか言って決めやがって
ローカルルールは本ルールの範疇になければいけないのに…。
どう？ ループするかな？ｗ
ＪＧＡは認めていないし、プレ４はかなり前の方に有る
俺は断固拒否して、暫定球を宣言する。
倶楽部の勝手にローカールルールとか言って決めやがって
ローカルルールは本ルールの範疇になければいけないのに…。
どう？ ループするかな？ｗ
510 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 19:53:49 ID:???
プレ４てなんですか？
511 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 19:54:34 ID:???
512 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 19:55:19 ID:???
自演３連（４連） 自分乙
513 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 20:26:41 ID:???
４つも使ってるが、おもろないよ。
514 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 21:29:16 ID:???
それが狙いじゃないの？
515 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 21:36:50 ID:???
巧い事ループを止めたなｗ
516 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 22:04:17 ID:???
凄く飛ぶので特設ティーより、遥か先まで飛ぶ。
セーフかＯＢか怪しい時、ボール探しに行ってＯＢだったら、特設ティーまでものすごく戻らないといけない。
これが嫌なんだな。
自分が下手くそなのはしょうがないんだけど…
探しに行って、戻って、ハァハァ言って前４打つより、暫定球打ったほうが時間のロスは少ない気がする。
でもみんな飛ぶわけじゃないから仕方ないよね
セーフかＯＢか怪しい時、ボール探しに行ってＯＢだったら、特設ティーまでものすごく戻らないといけない。
これが嫌なんだな。
自分が下手くそなのはしょうがないんだけど…
探しに行って、戻って、ハァハァ言って前４打つより、暫定球打ったほうが時間のロスは少ない気がする。
でもみんな飛ぶわけじゃないから仕方ないよね
517 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 22:41:06 ID:???
>>暫定球
その手があったか！
前４強制の表示があっても暫定球を打つ分には問題ないよね。
後続が待っていても暫定球を打つことにクレームをつけるワケには
いかないだろう。
明らかなＯＢの時はどうするかって？
暫定球を打つかどうかの最終判断は本人にゆだねられているので
本人が『ＯＢと確信できませんでした』と申告すれば良い。
その手があったか！
前４強制の表示があっても暫定球を打つ分には問題ないよね。
後続が待っていても暫定球を打つことにクレームをつけるワケには
いかないだろう。
明らかなＯＢの時はどうするかって？
暫定球を打つかどうかの最終判断は本人にゆだねられているので
本人が『ＯＢと確信できませんでした』と申告すれば良い。
518 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 23:16:12 ID:???
プレ4のあるゴルフ場
メンバー 何度でも打ち直しOK！
ビジター さっさと前行け。嫌なら帰れ。
メンバー 何度でも打ち直しOK！
ビジター さっさと前行け。嫌なら帰れ。
519 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 23:16:35 ID:???
下らないんだよ
打ち直すか否かはプレーヤー次第
誰？強制なんて言ってる人？
キャディーさん付けたこと無いの？？
打ち直すか否かはプレーヤー次第
誰？強制なんて言ってる人？
キャディーさん付けたこと無いの？？
520 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 23:17:58 ID:???
下手糞の打ち直しはマナー違反ってことだけ
バンカーも１２０とか叩く奴はアンプレで出せ
それだけだ
バンカーも１２０とか叩く奴はアンプレで出せ
それだけだ
521 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 23:19:44 ID:???
下手クソなメンバー どうぞどうぞ打ちなおして下さい。練習、練習！
下手クソなビジター 手で投げろ。嫌なら帰れ。
下手クソなビジター 手で投げろ。嫌なら帰れ。
522 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 23:23:35 ID:???
バンカーはアンブレでは出せない！
523 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 23:25:25 ID:???
524 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 23:47:11 ID:???
525 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 23:54:24 ID:???
526 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 00:20:08 ID:???
527 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 00:20:58 ID:???
>>520
アンプレじゃ出せないかもよ？
アンプレじゃ出せないかもよ？
528 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 08:09:12 ID:???
アンプレ ってなんだぁ？
529 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 10:37:49 ID:???
>>528
ビジターはプレーできませんってこと。
ビジターはプレーできませんってこと。
530 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 10:40:17 ID:???
プレ4があるようなゴルフ場に行かなければ全部解決するんじゃないのか？
容認派も否定派もそもそも争いは起こらない。
プレ4があるようなションベンコースに行ってプレ4否定もへったくれもないだろう。
容認派も否定派もそもそも争いは起こらない。
プレ4があるようなションベンコースに行ってプレ4否定もへったくれもないだろう。
531 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 10:44:36 ID:???
プレ４は進行上必要かも知れんが、合理的な場所に設置してほしいな。
パー５のプレ４でアイアンでグリーン狙えたりするサービスプレ４や、
パー３のプレ４でグリーンまでまだ５０ｙあるところがある。
パー５のプレ４でアイアンでグリーン狙えたりするサービスプレ４や、
パー３のプレ４でグリーンまでまだ５０ｙあるところがある。
532 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 10:49:54 ID:???
533 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 11:11:15 ID:???
先日行った関東圏ではない某外資系ゴルフ場
スコアカード裏面記載のローカルルールには
「○番ホールOBの場合は特設ティーから第4打でプレーできる」
実際にそのホールに行くと立て看板で
「OBの場合は前方特設ティーから第4打でプレーして下さい」
何やら作為的だ
スコアカード裏面記載のローカルルールには
「○番ホールOBの場合は特設ティーから第4打でプレーできる」
実際にそのホールに行くと立て看板で
「OBの場合は前方特設ティーから第4打でプレーして下さい」
何やら作為的だ
534 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 11:25:49 ID:???
所詮我々のやるスポーツなんて
～のようなものばかり
ボウリング、水泳、サッカー、スキー、スケート・・・・・
みんな競技ルールに則ってなんかない
ゴルフだけムキになってもなぁ
～のようなものばかり
ボウリング、水泳、サッカー、スキー、スケート・・・・・
みんな競技ルールに則ってなんかない
ゴルフだけムキになってもなぁ
535 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 12:27:14 ID:???
否定派か釣りかしらんが高飛車な物言いがムカつく
あ、それが釣りか。。
あ、それが釣りか。。
536 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 16:50:02 ID:???
プレ4のあるコースってのはそもそもルール違反を助長してる
わけだが、否定派はなぜそんなところに行くんだ？
違法行為を助長するようなゴルフ場になぜ行くの？
そんなションベンコースにしか行けないから？
わけだが、否定派はなぜそんなところに行くんだ？
違法行為を助長するようなゴルフ場になぜ行くの？
そんなションベンコースにしか行けないから？
537 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 17:12:14 ID:???
どこの世界にもいるだろ
権利ばかり主張するクソが
権利ばかり主張するクソが
538 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 17:20:36 ID:???
プレ4強制のゴルフ場があるって話がここでも出てるよね。
俺もそういうところがあるのは知ってる。
そういうところに否定派は行くの？
自分はやらないとかじゃなくてさ。違法行為助長してるよね。
やっぱりそういうの見るとキャディに「バッグおろせ」って
行ってフロントで「プレ4強制すんな。ルール違反だ。」って
吐き捨てて帰るんだよね？
まさかプレー続行しないよね？
違法行為助長を見逃したりしないよね？
俺もそういうところがあるのは知ってる。
そういうところに否定派は行くの？
自分はやらないとかじゃなくてさ。違法行為助長してるよね。
やっぱりそういうの見るとキャディに「バッグおろせ」って
行ってフロントで「プレ4強制すんな。ルール違反だ。」って
吐き捨てて帰るんだよね？
まさかプレー続行しないよね？
違法行為助長を見逃したりしないよね？
539 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 17:43:23 ID:???
540 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 17:48:45 ID:???
>>539
容認派はローカルルールがあるから違法行為ではないと
しているのが大半だろ？
それを違法だとしているのは否定派じゃないかな？
だから俺は聞きたいわけ。違法行為助長クラブには立ち入りませんよね？
プレ4容認だけど俺はやらないっていう否定派はどうぞご自由にって感じだけどさ。
プレ4完全否定派はどうなんかなって。
容認派はローカルルールがあるから違法行為ではないと
しているのが大半だろ？
それを違法だとしているのは否定派じゃないかな？
だから俺は聞きたいわけ。違法行為助長クラブには立ち入りませんよね？
プレ4容認だけど俺はやらないっていう否定派はどうぞご自由にって感じだけどさ。
プレ4完全否定派はどうなんかなって。
541 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 17:54:18 ID:???
542 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 17:56:56 ID:???
543 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 17:58:31 ID:???
>>541
あのさ、俺はルールを語りたいわけじゃないの。
話をずらさないでくれますか？
プレ4をルール違反だとした場合、現実にルール違反を助長する
ゴルフ場があるわけ。つまりプレ4強制のゴルフ場ね。
これをプレ4をルール違反とする考える人はどう考えてるんですかってこと。
プレ4がルール違反かどうかを議論したいわけじゃないの。
ルール違反だと主張する人はプレ4のあるゴルフ場には行かないんですか？
という質問。当然行かないんだと俺は思うんだけど、実際はどうなのさ？
あのさ、俺はルールを語りたいわけじゃないの。
話をずらさないでくれますか？
プレ4をルール違反だとした場合、現実にルール違反を助長する
ゴルフ場があるわけ。つまりプレ4強制のゴルフ場ね。
これをプレ4をルール違反とする考える人はどう考えてるんですかってこと。
プレ4がルール違反かどうかを議論したいわけじゃないの。
ルール違反だと主張する人はプレ4のあるゴルフ場には行かないんですか？
という質問。当然行かないんだと俺は思うんだけど、実際はどうなのさ？
544 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 18:00:49 ID:???
545 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 18:03:05 ID:???
俺はプレ4がルール違反かどうかなんてどっちでも
いいんじゃないかなって思うんだよね。
だけどさ、強硬な否定派っているみたいだから、その人々は
ルール違反助長クラブをどう思ってんのかなって。
ルール違反助長を見逃して黙ってプレーしてんの？
それはそれでいいと思うけど、なら一生黙っとけやｗ
いいんじゃないかなって思うんだよね。
だけどさ、強硬な否定派っているみたいだから、その人々は
ルール違反助長クラブをどう思ってんのかなって。
ルール違反助長を見逃して黙ってプレーしてんの？
それはそれでいいと思うけど、なら一生黙っとけやｗ
546 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 18:07:41 ID:???
>>543
だってさ、ここはゴルフ板なわけだろ
ゴルフをやってるって意識で来てるんだろうけど、ルール関係なくやってるおまえはのはゴルフじゃないんだよ
だから板違いな所に来て違う競技の話を延々書いてもおまえの望んだ答えなんて返ってくるわけないんだよ
だってさ、ここはゴルフ板なわけだろ
ゴルフをやってるって意識で来てるんだろうけど、ルール関係なくやってるおまえはのはゴルフじゃないんだよ
だから板違いな所に来て違う競技の話を延々書いてもおまえの望んだ答えなんて返ってくるわけないんだよ
547 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 18:13:08 ID:???
>>546
逃げんなよｗ
ちゃんと答えられないってことか？
じゃあ聞くが、プレ4容認・強制ゴルフ場はお前の論でいくとゴルフをやる場所じゃないよな？
とういことはゴルフ場じゃないわけだ。そんなところにゴルフをしに行っておかしいとは
思わんのか？河川敷ゴルファーと変わらんじゃないかｗ
ゴルフはちゃんとゴルフ場でやれよ。
逃げんなよｗ
ちゃんと答えられないってことか？
じゃあ聞くが、プレ4容認・強制ゴルフ場はお前の論でいくとゴルフをやる場所じゃないよな？
とういことはゴルフ場じゃないわけだ。そんなところにゴルフをしに行っておかしいとは
思わんのか？河川敷ゴルファーと変わらんじゃないかｗ
ゴルフはちゃんとゴルフ場でやれよ。
548 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 18:18:01 ID:???
549 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 18:24:19 ID:???
>>548
プレ4あるとこには行かないのね。それはそれでアリの意見だと思うんだが
こんなタイミングで言われても信用ゼロだわな。
苦し紛れ感ありありでｗ
まあ、お前はプレ4のあるようなところはゴルフ場ではないし
自分はそんなところへは絶対行かないという否定派なわけだな。
他の否定派の人はどうなんだろうな。
それと
＞おまえは自分がゴルファーじゃないってことを認めたわけだから
これ、どこからそうなるの？まさか自分の意見に当てはめたの？
容認派＝ゴルファーじゃないって意見？
しかもゴルフ板は容認派ダメって意見？
どこにそんなこと書いてあるの？誰が決めたの？
まさかお前のローカルルール？ｗ
プレ4あるとこには行かないのね。それはそれでアリの意見だと思うんだが
こんなタイミングで言われても信用ゼロだわな。
苦し紛れ感ありありでｗ
まあ、お前はプレ4のあるようなところはゴルフ場ではないし
自分はそんなところへは絶対行かないという否定派なわけだな。
他の否定派の人はどうなんだろうな。
それと
＞おまえは自分がゴルファーじゃないってことを認めたわけだから
これ、どこからそうなるの？まさか自分の意見に当てはめたの？
容認派＝ゴルファーじゃないって意見？
しかもゴルフ板は容認派ダメって意見？
どこにそんなこと書いてあるの？誰が決めたの？
まさかお前のローカルルール？ｗ
550 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 18:25:24 ID:???
不毛な議論だ。。。あ、これは禁句だね
551 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 18:28:57 ID:???
552 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 18:30:34 ID:???
>>549
人を信じる心を失っちゃダメ！
人を信じる心を失っちゃダメ！
553 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 18:30:49 ID:???
>>550
はたから見れば不毛だろうな。でも俺には深遠な議論なんだよね。
プレ4は純然たる事実として存在しているけど、それを否定すると
すれば、ギャップが出るだろ？否定派はそのキャップをどうしてんだ？
>>551
ほんと、お前、話をそらすのな。バカなのか？
そんなことを言ってんじゃないって俺はｗ
はたから見れば不毛だろうな。でも俺には深遠な議論なんだよね。
プレ4は純然たる事実として存在しているけど、それを否定すると
すれば、ギャップが出るだろ？否定派はそのキャップをどうしてんだ？
>>551
ほんと、お前、話をそらすのな。バカなのか？
そんなことを言ってんじゃないって俺はｗ
554 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 18:34:27 ID:???
>>553
おまえは昨日ベストスコア出たよとか人に言っちゃうの？ ｸｽｸｽ
おまえは昨日ベストスコア出たよとか人に言っちゃうの？ ｸｽｸｽ
あ、キャップじゃなくてギャップなｗ
まあ、答えが出るころにまた来るわ。
気が向いたら議論してくれよ。
どうせ容認・否定はループだろうしなｗ
まあ、答えが出るころにまた来るわ。
気が向いたら議論してくれよ。
どうせ容認・否定はループだろうしなｗ
557 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 18:39:45 ID:???
相手の目を見て話すことが出来ないんです
558 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 18:42:36 ID:???
答え出るころということはもう来ないと言ってるも同然だな。w
ここは不毛な議論するとこだからストレス溜めるなよ。
ここは不毛な議論するとこだからストレス溜めるなよ。
559 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 18:43:46 ID:???
オレはバカだから何言ってるか分かりません
560 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 18:57:15 ID:???
池超えパー3のプレ3についても語ろうぜ
561 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 19:25:05 ID:???
俺的にはオイシイ。ってかありがたい。
へたっぴにはありがたいものだと思います。
へたっぴにはありがたいものだと思います。
562 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 19:28:32 ID:???
563 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 19:38:26 ID:???
俺とかお前とか使ってますが知性と品格を備えた紳士的ゴルファーではありませんな。
おまえら全員失格ね。
おまえら全員失格ね。
564 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 19:40:55 ID:???
あんたも含めてねｗ
565 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 19:58:15 ID:???
下品な奴は嫌いだ
安めのゴルフ場に多い
ここのバカもJGAだのジェネラルだの持ち出すが
言葉使い、人格が遠く及んでいない
安めのゴルフ場に多い
ここのバカもJGAだのジェネラルだの持ち出すが
言葉使い、人格が遠く及んでいない
566 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 20:25:37 ID:???
567 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 20:31:16 ID:???
>>482 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/16(月) 00:51:03 ID:???
>>ゴルフやってりゃ誰しも『ロストになるような球じゃなかったんだけどなぁ』って
>>ボールがロストになることを経験してるだろ。
>>
>>プレ４否定派がルール（あるいはＪＧＡの裁定や見解）を根拠に（プレ４の）無効性を
>>貫くヤツは思わぬロストボールになった際には毎回必ず打った（と思われる）地点まで
>>戻って打ち直してるんだろうな？ｗ
（以下追記）
プレ４でがたがた言ってるヤツがもしロストを『だいたいこのあたり』って感じで打って
たらその遊びはなんでいうんだい？ｗｗｗ
>>ゴルフやってりゃ誰しも『ロストになるような球じゃなかったんだけどなぁ』って
>>ボールがロストになることを経験してるだろ。
>>
>>プレ４否定派がルール（あるいはＪＧＡの裁定や見解）を根拠に（プレ４の）無効性を
>>貫くヤツは思わぬロストボールになった際には毎回必ず打った（と思われる）地点まで
>>戻って打ち直してるんだろうな？ｗ
（以下追記）
プレ４でがたがた言ってるヤツがもしロストを『だいたいこのあたり』って感じで打って
たらその遊びはなんでいうんだい？ｗｗｗ
568 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 20:39:48 ID:???
プレ4のあるゴルフ場はゴルフ場と認めず
そういうゴルフ場らしき場所には行かず
後でそういう場所であると判明した場合はプレーを中止し
そういうゴルフ場らしき場所でプレーする者とは絶縁し
おもわぬロストは毎回戻って打ち直し
それを怪訝そうに見る者とも絶縁する。
真のゴルファーである。
そういうゴルフ場らしき場所には行かず
後でそういう場所であると判明した場合はプレーを中止し
そういうゴルフ場らしき場所でプレーする者とは絶縁し
おもわぬロストは毎回戻って打ち直し
それを怪訝そうに見る者とも絶縁する。
真のゴルファーである。
569 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 20:42:52 ID:???
兵庫県でプレ４ないとこ教えてください。廣野以外で。
570 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 20:51:39 ID:???
>>567
プレ４は規則に抵触しているにしてもゴルフ場が推奨・指示してるから
行使することに一理あるが、ロストを「だいたいこのへん」ってやることは
ゴルフ場は推奨してない。
もしやってるとしたらプレ４以上にタチが悪いってことだなｗ
プレ４は規則に抵触しているにしてもゴルフ場が推奨・指示してるから
行使することに一理あるが、ロストを「だいたいこのへん」ってやることは
ゴルフ場は推奨してない。
もしやってるとしたらプレ４以上にタチが悪いってことだなｗ
571 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 21:08:34 ID:???
572 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 21:18:24 ID:???
神戸ゴルフクラブは無かったと思う。春まで休みだけど。
573 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 22:58:24 ID:???
プレ４って何？
574 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 23:02:20 ID:???
しつけえな
575 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 23:06:19 ID:???
>>573
またおまえか？ｗ
またおまえか？ｗ
576 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 23:07:15 ID:???
>>574
ここに居る人はみんな しつけえ～ぞｗ
ここに居る人はみんな しつけえ～ぞｗ
577 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 23:17:50 ID:???
確かにしつけぇなｗｗｗ
そういうスレってことか
そういうスレってことか
578 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 23:25:18 ID:???
>>573
プレイング4
OBの場合に前の特設ティーから4打目を打つこと。
ここから「前進4打」「特ティー」などとも呼ばれる。
プレ4は「ゴルフ」ではなく「ゴルフのようなもの」で使われるが
いつから「ゴルフのようなもの」になるかは見解が分かれる。
プレ4から打った時、打とうと思った時、プレ4に向かった時など各説があるが
現在では「プレ4のあるゴルフ場に行こうと思った時」という説が有力。
なお、この説に立った場合、プレ4の利用の有無を問わず、プレ4のあるゴルフ場
ではゴルフのようなものを行っていることになるが、プレ4否定派はこの説を正当とする。
そのためプレ4否定派はプレ4のあるゴルフ場には立ち入らない。
プレイング4
OBの場合に前の特設ティーから4打目を打つこと。
ここから「前進4打」「特ティー」などとも呼ばれる。
プレ4は「ゴルフ」ではなく「ゴルフのようなもの」で使われるが
いつから「ゴルフのようなもの」になるかは見解が分かれる。
プレ4から打った時、打とうと思った時、プレ4に向かった時など各説があるが
現在では「プレ4のあるゴルフ場に行こうと思った時」という説が有力。
なお、この説に立った場合、プレ4の利用の有無を問わず、プレ4のあるゴルフ場
ではゴルフのようなものを行っていることになるが、プレ4否定派はこの説を正当とする。
そのためプレ4否定派はプレ4のあるゴルフ場には立ち入らない。
579 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/17(火) 23:36:10 ID:???
無駄無駄ｗ
プレ4否定派なんて偉そうにJGAとかゼネラルって言ってるけど
実際はいくらでもプレ4のあるゴルフ場行ってるし
後ろに自分達よりも上手そうな組や怖そうな組がつけば
どうせコソコソ前進でしょ
ここで暇つぶしに面白がってるだけだよ
プレ4否定派なんて偉そうにJGAとかゼネラルって言ってるけど
実際はいくらでもプレ4のあるゴルフ場行ってるし
後ろに自分達よりも上手そうな組や怖そうな組がつけば
どうせコソコソ前進でしょ
ここで暇つぶしに面白がってるだけだよ
580 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 00:24:12 ID:???
意外と行儀良くゴルフのような遊びを楽しんでるんじゃないですか
だってそんな頑迷で面倒な人間だと誘ってもらえなくなるでしょう
プレ4無しのゴルフ場にしか行かないような紳士がまさか2chで他人に
悪態ついたりしないでしょうしね
だってそんな頑迷で面倒な人間だと誘ってもらえなくなるでしょう
プレ4無しのゴルフ場にしか行かないような紳士がまさか2chで他人に
悪態ついたりしないでしょうしね
581 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 06:55:00 ID:???
ゴルフ場にプレ4があるかないかなんて関係ない
全部のプレ4無視です
全部のプレ4無視です
582 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 09:37:36 ID:???
基本的にはプレ４には行かない
キャディがいる時は打ち直して良いか聞くけど、ダメと言われた事はない
他人がプレ４を使う分には(握っていても)かまわない
こんな自分は何派ですか？
キャディがいる時は打ち直して良いか聞くけど、ダメと言われた事はない
他人がプレ４を使う分には(握っていても)かまわない
こんな自分は何派ですか？
583 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 10:24:04 ID:???
584 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 10:26:33 ID:???
ゴルフのようなものって言われるとカチンと来るから草ゴルフって言えば？
草野球とか草サッカーってルール無茶苦茶でも皆楽しんでるし、ゴルフも同じように考えたらどうかな。
実際競技以外の接待や100叩きレベルも参加するコンペなんてガチガチのルールでやらないんだし。
お年寄りにロストだからティグラウンドに戻って打ち直してくださいなんて言えないだろ？
草野球とか草サッカーってルール無茶苦茶でも皆楽しんでるし、ゴルフも同じように考えたらどうかな。
実際競技以外の接待や100叩きレベルも参加するコンペなんてガチガチのルールでやらないんだし。
お年寄りにロストだからティグラウンドに戻って打ち直してくださいなんて言えないだろ？
585 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 10:32:53 ID:???
面倒くさい奴ばっかしだな、ココ
586 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 10:35:00 ID:???
587 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 10:56:50 ID:???
588 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 11:37:56 ID:???
プレ４駄目な人は池ポチャとかどうしてるの？ 打った所から打ち直し？
589 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 11:40:33 ID:???
え？
池が何の区域になってるかで処置は違うでしょ
池が何の区域になってるかで処置は違うでしょ
590 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 12:06:03 ID:F+IxSEgV
プレ4あったらゴルフ場じゃないよ。
プレ4使ったらゴルフじゃないのに、その準備してあるとこがゴルフ場かよ。
どんだけ自分に甘いんだよ。
プレ4使ったらゴルフじゃないのに、その準備してあるとこがゴルフ場かよ。
どんだけ自分に甘いんだよ。
【絶対的容認派】
プレ4はルール違反ではないという立場。
ローカルルールには忠実だが、ジェネラルとは抵触しているという
批判がある。
【相対的容認派】
自分はプレ4はやらないがプレ4の存在自体は許容する。
大人な対応をする立場。
この立場は後ろから突っつかれると自分もプレ4に行く派と
その場合でも行かない派に分かれる。
【相対的否定派】
プレ4採用はゴルフではなくゴルフのようなものとする。
しかしなぜかプレ4を採用するゴルフ場は黙認し、
そこでプレーしている。最もヘタレな立場。
【絶対的否定派】
プレ4を絶対認めない。プレ4採用のゴルフ場には行かない。
プレ4を使う人とは回らない。漢であり、真のゴルファー。
プレ4はルール違反ではないという立場。
ローカルルールには忠実だが、ジェネラルとは抵触しているという
批判がある。
【相対的容認派】
自分はプレ4はやらないがプレ4の存在自体は許容する。
大人な対応をする立場。
この立場は後ろから突っつかれると自分もプレ4に行く派と
その場合でも行かない派に分かれる。
【相対的否定派】
プレ4採用はゴルフではなくゴルフのようなものとする。
しかしなぜかプレ4を採用するゴルフ場は黙認し、
そこでプレーしている。最もヘタレな立場。
【絶対的否定派】
プレ4を絶対認めない。プレ4採用のゴルフ場には行かない。
プレ4を使う人とは回らない。漢であり、真のゴルファー。
592 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 12:43:20 ID:7sI4IRdR
【絶対的否定派】
プレ4を絶対認めない。プレ4採用のゴルフ場には行かない。
プレ4を使う人とは回らない。漢であり、真のゴルファー。
と訳のわからない妄想の中で生きているただのバカ、
一歩外に出れば、歩きたばこ、ごみのポイ捨て、交通違反を
平然と行う反社会的人種。
プレ4を絶対認めない。プレ4採用のゴルフ場には行かない。
プレ4を使う人とは回らない。漢であり、真のゴルファー。
と訳のわからない妄想の中で生きているただのバカ、
一歩外に出れば、歩きたばこ、ごみのポイ捨て、交通違反を
平然と行う反社会的人種。
593 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 13:02:20 ID:???
594 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 13:05:09 ID:???
私はＯＢなど出さない！派
も追加で
も追加で
595 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 13:06:29 ID:???
またおまえか？ｗ 派も
596 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 13:11:13 ID:???
俺ループ容認派。無視されて寂しい。。。
【絶対的容認派】
プレ4はルール違反ではないという立場。
ローカルルールには忠実だが、ジェネラルとは抵触しているという
批判がある。
【相対的容認派】
自分はプレ4はやらないがプレ4の存在自体は許容する。
大人な対応をする立場。
この立場は後ろから突っつかれると自分もプレ4に行く派と
その場合でも行かない派に分かれる。
【相対的否定派】
プレ4採用はゴルフではなくゴルフのようなものとする。
しかしなぜかプレ4を採用するゴルフ場は黙認し、
そこでプレーしている。最もヘタレな立場。
【絶対的否定派】
プレ4を絶対認めない。プレ4採用のゴルフ場には行かない。
プレ4を使う人とは回らない。漢であり、真のゴルファー。
【私はOBなど出さない！派】
そういう話をしているのではない。
【ループ容認派】
結局どの立場なのかは分からない。
【プレ４てなに？派】
またおまえか？ｗ
プレ4はルール違反ではないという立場。
ローカルルールには忠実だが、ジェネラルとは抵触しているという
批判がある。
【相対的容認派】
自分はプレ4はやらないがプレ4の存在自体は許容する。
大人な対応をする立場。
この立場は後ろから突っつかれると自分もプレ4に行く派と
その場合でも行かない派に分かれる。
【相対的否定派】
プレ4採用はゴルフではなくゴルフのようなものとする。
しかしなぜかプレ4を採用するゴルフ場は黙認し、
そこでプレーしている。最もヘタレな立場。
【絶対的否定派】
プレ4を絶対認めない。プレ4採用のゴルフ場には行かない。
プレ4を使う人とは回らない。漢であり、真のゴルファー。
【私はOBなど出さない！派】
そういう話をしているのではない。
【ループ容認派】
結局どの立場なのかは分からない。
【プレ４てなに？派】
またおまえか？ｗ
598 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 15:04:07 ID:???
俺ループ容認派。仲間に入れてくれてありがとう。
599 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 15:30:19 ID:???
ループ派はカテゴリーが違うわけだが
600 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 15:36:36 ID:???
【絶対的容認派】
プレ4はルール違反ではないという立場。
ローカルルールには忠実だが、ジェネラルとは抵触しているという
批判がある。
【相対的容認派】
自分はプレ4はやらないがプレ4の存在自体は許容する。
大人な対応をする立場。
この立場は後ろから突っつかれると自分もプレ4に行く派と
その場合でも行かない派に分かれる。
【相対的否定派】
プレ4採用はゴルフではなくゴルフのようなものとする。
しかしなぜかプレ4を採用するゴルフ場は黙認し、
そこでプレーしている。最もヘタレな立場。
なお、相対的否定派はこの「プレ４黙認」という批判に対し
「プレ４のあるゴルフ場はハイブリッドゴルフ場」という反論をする。
（当該ゴルフ場は自身をハイブリッドゴルフ場などとはしていない）
【絶対的否定派】
プレ4を絶対認めない。プレ4採用のゴルフ場には行かない。
プレ4を使う人とは回らない。漢であり、真のゴルファー。
【私はOBなど出さない！派】
そういう話をしているのではない。
【ループ容認派】
結局どの立場なのかは分からない。
【プレ４てなに？派】
またおまえか？ｗ
プレ4はルール違反ではないという立場。
ローカルルールには忠実だが、ジェネラルとは抵触しているという
批判がある。
【相対的容認派】
自分はプレ4はやらないがプレ4の存在自体は許容する。
大人な対応をする立場。
この立場は後ろから突っつかれると自分もプレ4に行く派と
その場合でも行かない派に分かれる。
【相対的否定派】
プレ4採用はゴルフではなくゴルフのようなものとする。
しかしなぜかプレ4を採用するゴルフ場は黙認し、
そこでプレーしている。最もヘタレな立場。
なお、相対的否定派はこの「プレ４黙認」という批判に対し
「プレ４のあるゴルフ場はハイブリッドゴルフ場」という反論をする。
（当該ゴルフ場は自身をハイブリッドゴルフ場などとはしていない）
【絶対的否定派】
プレ4を絶対認めない。プレ4採用のゴルフ場には行かない。
プレ4を使う人とは回らない。漢であり、真のゴルファー。
【私はOBなど出さない！派】
そういう話をしているのではない。
【ループ容認派】
結局どの立場なのかは分からない。
【プレ４てなに？派】
またおまえか？ｗ
602 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 15:46:43 ID:???
603 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 15:50:45 ID:???
ドームはコンサートやるから野球場じゃないってかｗ
604 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 15:53:48 ID:???
>>603
なんか必死だけどさ、ドームはコンサートやってるときは野球場じゃないし
野球やってるときはコンサート会場じゃないよ。
それと同じでプレ4のあるゴルフ場はゴルフ遊び場だよ。
横断歩道と車道の関係は今回とは全く無関係でしょ？
どっちも法に則ってるわけで。
プレ4はルール違反って立場ではないの？？
なんか必死だけどさ、ドームはコンサートやってるときは野球場じゃないし
野球やってるときはコンサート会場じゃないよ。
それと同じでプレ4のあるゴルフ場はゴルフ遊び場だよ。
横断歩道と車道の関係は今回とは全く無関係でしょ？
どっちも法に則ってるわけで。
プレ4はルール違反って立場ではないの？？
605 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 15:56:15 ID:???
606 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 16:02:22 ID:???
>>605
違うよｗ
名称が「球場」なだけだろ？機能を見ろよ、機能を。
プレ4をやらせるゴルフ場は名称はゴルフ場だが中身は違う。
ゴルフ場でゴルフのようなものをやらせてるんだよ。
そこに立ち入っている段階でお前もルール違反だって。
他人に厳しく自分に甘いだけだよ、あんたは。
プレ4は許せない。しかしプレ4のないゴルフ場へは行けない。
これを乗り越えるために自分に甘い見解を採ってるだけｗ
だけどプレ4容認論は絶対許せない。おお、他人には厳しい、厳しいｗ
俺は上のまとめでいうところの相対的容認派だな。
別に個人個人の好きにすりゃあいいと思うよ。
違うよｗ
名称が「球場」なだけだろ？機能を見ろよ、機能を。
プレ4をやらせるゴルフ場は名称はゴルフ場だが中身は違う。
ゴルフ場でゴルフのようなものをやらせてるんだよ。
そこに立ち入っている段階でお前もルール違反だって。
他人に厳しく自分に甘いだけだよ、あんたは。
プレ4は許せない。しかしプレ4のないゴルフ場へは行けない。
これを乗り越えるために自分に甘い見解を採ってるだけｗ
だけどプレ4容認論は絶対許せない。おお、他人には厳しい、厳しいｗ
俺は上のまとめでいうところの相対的容認派だな。
別に個人個人の好きにすりゃあいいと思うよ。
607 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 16:05:39 ID:???
プレ４ってなに？
またおまえか？ｗ
…俺一人じゃね～か
またおまえか？ｗ
…俺一人じゃね～か
608 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 16:08:59 ID:???
>>601
上手く振り分けているけど、俺607を最低ラインにしてるのはどうかと思う。
上手く振り分けているけど、俺607を最低ラインにしてるのはどうかと思う。
609 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 16:10:29 ID:???
>>606
球場で野球とコンサートは同時進行が出来ないだけで
使い道が違うだけでそこが球場であることに変わりはない
ゴルフ場はゴルフも出来るしゴルフ遊びも出来る
プレ４の設定があってもそこがゴルフ場であることに変わりはない
ゴルフをする人とゴルフ遊びをする人が同時進行できるってだけ
球場との違いは同時進行できるか出来ないかだけ
プレ４をゴルフ遊びと認識して
ゴルフのルールには不適合との認識があれば
あとは使う人間の区別と裁量の問題
プレ４のあるゴルフ場でプレ４を使わないでプレーすることが
ゴルフルールのどの部分にに違反してるか明確に示してみなよ
球場で野球とコンサートは同時進行が出来ないだけで
使い道が違うだけでそこが球場であることに変わりはない
ゴルフ場はゴルフも出来るしゴルフ遊びも出来る
プレ４の設定があってもそこがゴルフ場であることに変わりはない
ゴルフをする人とゴルフ遊びをする人が同時進行できるってだけ
球場との違いは同時進行できるか出来ないかだけ
プレ４をゴルフ遊びと認識して
ゴルフのルールには不適合との認識があれば
あとは使う人間の区別と裁量の問題
プレ４のあるゴルフ場でプレ４を使わないでプレーすることが
ゴルフルールのどの部分にに違反してるか明確に示してみなよ
610 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 16:14:12 ID:???
多目的ドームで野球やコンサートをやってます。
611 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 16:14:18 ID:???
>>609
俺はプレ4を真っ向から否定するのにプレ4を導入するゴルフ場には
いそいそと出かけるという腐った根性を嘲笑っているんだがなｗ
まさにお前のいう「区別と裁量」だよ。裁量の範囲が自分に甘い方向に
でかすぎるだろｗ
プレ4を使わないでプレーすることはゴルフルールに則ってることは
俺も争わないよ。真の姿だよ。
俺はプレ4を真っ向から否定するのにプレ4を導入するゴルフ場には
いそいそと出かけるという腐った根性を嘲笑っているんだがなｗ
まさにお前のいう「区別と裁量」だよ。裁量の範囲が自分に甘い方向に
でかすぎるだろｗ
プレ4を使わないでプレーすることはゴルフルールに則ってることは
俺も争わないよ。真の姿だよ。
612 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 16:15:18 ID:???
【絶対的容認派】
プレ4はルール違反ではないという立場。
ローカルルールには忠実だが、ジェネラルとは抵触しているという
批判がある。
この文言おかしいだろ
誤 ローカルルールには忠実だが
正 ローカルルールで規定できないことを知らず
それと、批判があるって曖昧な話じゃなくて抵触してるのは事実だからな。
これ書いた人は絶対容認派なのか？w
プレ4はルール違反ではないという立場。
ローカルルールには忠実だが、ジェネラルとは抵触しているという
批判がある。
この文言おかしいだろ
誤 ローカルルールには忠実だが
正 ローカルルールで規定できないことを知らず
それと、批判があるって曖昧な話じゃなくて抵触してるのは事実だからな。
これ書いた人は絶対容認派なのか？w
613 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 16:16:46 ID:???
>>609
ところでさ、偶然組み合わせになった見ず知らずの同伴競技者が
プレ4を使用したらどうすんだ？見逃すのか？
俺は相対的容認派だから当然見逃すというか、勝手にすればいいと
思うし、時と場合によっちゃ俺もプレ4行くがｗ
ところでさ、偶然組み合わせになった見ず知らずの同伴競技者が
プレ4を使用したらどうすんだ？見逃すのか？
俺は相対的容認派だから当然見逃すというか、勝手にすればいいと
思うし、時と場合によっちゃ俺もプレ4行くがｗ
614 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 16:20:08 ID:???
公園でゴルフをしたら（やったらダメだけどね）ゴルフだし、サッカーをしたらサッカーです。
ただ、ゴルフの試合は公園ではできませんし、サッカーの試合も公園ではできません。
ゴルフの試合のできる広場はゴルフ場ですし、サッカーの試合ができる広場はサッカー場になります。
ゴルフとは何か。競技をゴルフとしか認めないのか。
自分たちのルールを決めてゴルフごっこをすることもゴルフをするでいいんじゃない？
ただ、ゴルフの試合は公園ではできませんし、サッカーの試合も公園ではできません。
ゴルフの試合のできる広場はゴルフ場ですし、サッカーの試合ができる広場はサッカー場になります。
ゴルフとは何か。競技をゴルフとしか認めないのか。
自分たちのルールを決めてゴルフごっこをすることもゴルフをするでいいんじゃない？
615 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 16:20:37 ID:???
容認してる人は自分だけルール違反してるのが嫌だから
ルール通りにやってる人をなんとかして同じレベルに引きずり落としたいんだろ？
ルール通りにやってる人をなんとかして同じレベルに引きずり落としたいんだろ？
616 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 16:20:38 ID:???
【日和見派】
スタート前は立場を明らかにしない。
運よくOBを一発も打たなかったラウンドだけ、ゼネラルルールに
基づいたプレーとしてスコア提出して公式ハンデ取得。
OBを一発打ったらプレ4を使用し、その日は「練習ラウンド」
「ゴルフのような遊び」という事にする。
スタート前は立場を明らかにしない。
運よくOBを一発も打たなかったラウンドだけ、ゼネラルルールに
基づいたプレーとしてスコア提出して公式ハンデ取得。
OBを一発打ったらプレ4を使用し、その日は「練習ラウンド」
「ゴルフのような遊び」という事にする。
617 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 16:22:13 ID:???
>>611
プレーの責任とプレー選択の裁量は自分自身にあるのがゴルフの精神なんだから
それがゴルフかどうか問われるのは自分がプレ４を使うか使わないかだけ
ゴルフ場のプレ４設定のあるなしは関係ないしプレ４設定に対して甘いも厳しいもないよ
プレ４を使ったらゴルフ遊び、プレ４を使わずルールに従えばゴルフ
それ以上もそれ以下もない
まとめで言えば俺も相対的容認派だよ
プレーの責任とプレー選択の裁量は自分自身にあるのがゴルフの精神なんだから
それがゴルフかどうか問われるのは自分がプレ４を使うか使わないかだけ
ゴルフ場のプレ４設定のあるなしは関係ないしプレ４設定に対して甘いも厳しいもないよ
プレ４を使ったらゴルフ遊び、プレ４を使わずルールに従えばゴルフ
それ以上もそれ以下もない
まとめで言えば俺も相対的容認派だよ
【絶対的容認派】
プレ4はルール違反ではないという立場。
ローカルルールに忠実であるという主張だが、
ジェネラルと抵触している、ローカルルールではプレ4を規定
できないはずという否定派からの批判がある。
【相対的容認派】
自分はプレ4はやらないがプレ4の存在自体は許容する。
大人な対応をする立場。
この立場は後ろから突っつかれると自分もプレ4に行く派と
その場合でも行かない派に分かれる。
【相対的否定派】
プレ4採用はゴルフではなくゴルフのようなものとする。
しかしなぜかプレ4を採用するゴルフ場は黙認し、
そこでプレーしている。最もヘタレな立場。
なお、相対的否定派はこの「プレ４黙認」という批判に対し
「プレ４のあるゴルフ場はハイブリッドゴルフ場」という反論をする。
（当該ゴルフ場は自身をハイブリッドゴルフ場などとはしていない）
【絶対的否定派】
プレ4を絶対認めない。プレ4採用のゴルフ場には行かない。
プレ4を使う人とは回らない。漢であり、真のゴルファー。
【日和見派】
スタート前は立場を明らかにしない。
運よくOBを一発も打たなかったラウンドだけ、ゼネラルルールに
基づいたプレーとしてスコア提出して公式ハンデ取得。
OBを一発打ったらプレ4を使用し、その日は「練習ラウンド」
「ゴルフのような遊び」という事にする。
プレ4はルール違反ではないという立場。
ローカルルールに忠実であるという主張だが、
ジェネラルと抵触している、ローカルルールではプレ4を規定
できないはずという否定派からの批判がある。
【相対的容認派】
自分はプレ4はやらないがプレ4の存在自体は許容する。
大人な対応をする立場。
この立場は後ろから突っつかれると自分もプレ4に行く派と
その場合でも行かない派に分かれる。
【相対的否定派】
プレ4採用はゴルフではなくゴルフのようなものとする。
しかしなぜかプレ4を採用するゴルフ場は黙認し、
そこでプレーしている。最もヘタレな立場。
なお、相対的否定派はこの「プレ４黙認」という批判に対し
「プレ４のあるゴルフ場はハイブリッドゴルフ場」という反論をする。
（当該ゴルフ場は自身をハイブリッドゴルフ場などとはしていない）
【絶対的否定派】
プレ4を絶対認めない。プレ4採用のゴルフ場には行かない。
プレ4を使う人とは回らない。漢であり、真のゴルファー。
【日和見派】
スタート前は立場を明らかにしない。
運よくOBを一発も打たなかったラウンドだけ、ゼネラルルールに
基づいたプレーとしてスコア提出して公式ハンデ取得。
OBを一発打ったらプレ4を使用し、その日は「練習ラウンド」
「ゴルフのような遊び」という事にする。
619 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 16:29:20 ID:???
俺はループさせたい派（只の暇潰し…殆ど全員と思ってる。）
多数派に屁理屈で食い付くｗ
多数派に屁理屈で食い付くｗ
620 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 16:35:42 ID:???
621 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 16:38:23 ID:???
俺はゴルフもするしゴルフ遊びもする派
623 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 16:48:10 ID:???
あれ？おれ
相対的否定派になっちゃったｗ
相対的容認派はなぜ「自分はプレ４をやらない」なの？
ルールとして否定してるから以外に使わない根拠あるの？
相対的否定派になっちゃったｗ
相対的容認派はなぜ「自分はプレ４をやらない」なの？
ルールとして否定してるから以外に使わない根拠あるの？
【絶対的容認派】
プレ4はルール違反ではないという立場。
ローカルルールに忠実であるという主張だが、
「ジェネラルと抵触している」「ローカルルールではプレ4を規定
できないはず」という否定派からの批判がある。
【相対的容認派】
自分はプレ4はやらないがプレ4の存在自体は許容する。
この立場は後ろから突っつかれると自分もプレ4に行く派と
その場合でも行かない派に分かれる。
【相対的否定派】
プレ4採用はゴルフではなくゴルフのようなものとする。
もっともプレ4を採用するゴルフ場でプレーすることは許容する。
同伴競技者がプレ4を使用することも許容するようである。
これについては疑問とする容認派もいる。
【絶対的否定派】
プレ4を絶対認めない。プレ4採用のゴルフ場には行かない。
プレ4を使う人とは回らない。
【日和見派】
スタート前は立場を明らかにしない。
運よくOBを一発も打たなかったラウンドだけ、ゼネラルルールに
基づいたプレーとしてスコア提出して公式ハンデ取得。
OBを一発打ったらプレ4を使用し、その日は「練習ラウンド」
「ゴルフのような遊び」という事にする。
客観化に努めました。
プレ4はルール違反ではないという立場。
ローカルルールに忠実であるという主張だが、
「ジェネラルと抵触している」「ローカルルールではプレ4を規定
できないはず」という否定派からの批判がある。
【相対的容認派】
自分はプレ4はやらないがプレ4の存在自体は許容する。
この立場は後ろから突っつかれると自分もプレ4に行く派と
その場合でも行かない派に分かれる。
【相対的否定派】
プレ4採用はゴルフではなくゴルフのようなものとする。
もっともプレ4を採用するゴルフ場でプレーすることは許容する。
同伴競技者がプレ4を使用することも許容するようである。
これについては疑問とする容認派もいる。
【絶対的否定派】
プレ4を絶対認めない。プレ4採用のゴルフ場には行かない。
プレ4を使う人とは回らない。
【日和見派】
スタート前は立場を明らかにしない。
運よくOBを一発も打たなかったラウンドだけ、ゼネラルルールに
基づいたプレーとしてスコア提出して公式ハンデ取得。
OBを一発打ったらプレ4を使用し、その日は「練習ラウンド」
「ゴルフのような遊び」という事にする。
客観化に努めました。
625 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 16:50:50 ID:???
プレ４強制のコースでコンペが行われる場合はゴルフのようなもの or
練習ラウンドと割り切ってるからおいら的には問題なし
まあ本番はクラブ競技等があるからね 毎週のようにゴルフ場に行くもの
にとってはどっちでも良い話ですよ むしろ年に10回もゴルフ場に行かない
方にとってプレ４を使うことがゴルフじゃないと言われるのが心外だから
スレが盛り上がってるのでしょうね
練習ラウンドと割り切ってるからおいら的には問題なし
まあ本番はクラブ競技等があるからね 毎週のようにゴルフ場に行くもの
にとってはどっちでも良い話ですよ むしろ年に10回もゴルフ場に行かない
方にとってプレ４を使うことがゴルフじゃないと言われるのが心外だから
スレが盛り上がってるのでしょうね
626 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 16:53:28 ID:???
絶対的容認派を定義付けするなら競技でもプレ4使えと言い張る奴だろ。
627 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 16:53:52 ID:???
>>623
やはりルールに違反しているのは明らかだからだね。
でもまあいいじゃんかって感じ。
あとは俺のホームコースにプレ4がないってのもあるな。
プレ3はあるんだけどね。プレ4ってのをあんまりよく分かってない。
相対的容認派と相対的否定派ってそんなに差がないと思うんだけど。
プレ4を使ってる人のゴルフを「ようなもの」とするかどうかぐらいか。
やはりルールに違反しているのは明らかだからだね。
でもまあいいじゃんかって感じ。
あとは俺のホームコースにプレ4がないってのもあるな。
プレ3はあるんだけどね。プレ4ってのをあんまりよく分かってない。
相対的容認派と相対的否定派ってそんなに差がないと思うんだけど。
プレ4を使ってる人のゴルフを「ようなもの」とするかどうかぐらいか。
628 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 16:56:23 ID:???
629 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 17:00:19 ID:???
630 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 17:03:52 ID:???
631 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 17:04:31 ID:???
632 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 17:05:29 ID:???
確かにＪＧＡはプレ４は認められないとは言っているが、ルールに従わずに打ち直す事は認めていません
他にはグリーン上でパター以外は使えないというローカルルールも認めていません
プレ４は無視出来るなら、その人は堂々とグリーン上でウェッジも使えます
ＪＧＡはそれらのローカルルールでトラブルが起きても、裁定は出来ませんと表示しているだけです。
他にはグリーン上でパター以外は使えないというローカルルールも認めていません
プレ４は無視出来るなら、その人は堂々とグリーン上でウェッジも使えます
ＪＧＡはそれらのローカルルールでトラブルが起きても、裁定は出来ませんと表示しているだけです。
633 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 17:07:37 ID:???
俺は他人にも絶対にプレ4と言うウザイ奴と回ったことあるけど
絶対に打ち直せと言う奴と回ったことないな
もちろん競技以外のプライベートラウンドでの話
絶対に打ち直せと言う奴と回ったことないな
もちろん競技以外のプライベートラウンドでの話
634 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 17:08:02 ID:???
>>627
相対的容認派はプレ４のスコアも公式スコアにするって立場なの？
>>631
相対的否定派の言うところの「ようなもの」ってのは
あくまでルールに則ったゴルフかそれ以外かを区別してるだけ
プレ４使ったプレーの呼び方がゴルフでもゴルフのようなものでも自由だけど
それを公式スコアにするかどうか区分けする都合上わけて表現してるだけだよ
相対的容認派はプレ４のスコアも公式スコアにするって立場なの？
>>631
相対的否定派の言うところの「ようなもの」ってのは
あくまでルールに則ったゴルフかそれ以外かを区別してるだけ
プレ４使ったプレーの呼び方がゴルフでもゴルフのようなものでも自由だけど
それを公式スコアにするかどうか区分けする都合上わけて表現してるだけだよ
>>630
あのですね、「認められてない」って書くことは否定派の立場に
沿うものなんですよ。見解の整理というのはあくまでその説の
立場に沿うべきではないですか？
容認派はローカルルールに沿うことを理由にしているのではないですか？
それに対して「認められない」というのは否定派からの批判です。
どっちが正しいか、ではありません。私個人は認められないと思います。
あのですね、「認められてない」って書くことは否定派の立場に
沿うものなんですよ。見解の整理というのはあくまでその説の
立場に沿うべきではないですか？
容認派はローカルルールに沿うことを理由にしているのではないですか？
それに対して「認められない」というのは否定派からの批判です。
どっちが正しいか、ではありません。私個人は認められないと思います。
636 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 17:11:00 ID:???
637 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 17:13:23 ID:???
>>634
公式ってハンデ取得のときのスコアって理解でいいかな？
あとは競技のときとかかな。競技のときはプレ4やれって
言われないよね？
ハンデ取得は俺は別にいいと思うけど。その人の自己責任なわけだし。
相対的否定派は公式スコアじゃない限りはプレ4はいいということか？
公式ってハンデ取得のときのスコアって理解でいいかな？
あとは競技のときとかかな。競技のときはプレ4やれって
言われないよね？
ハンデ取得は俺は別にいいと思うけど。その人の自己責任なわけだし。
相対的否定派は公式スコアじゃない限りはプレ4はいいということか？
638 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 17:15:27 ID:???
641 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 17:22:45 ID:???
>>640
察してやれ
察してやれ
642 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 17:23:39 ID:???
否定派が自説を持ち出して批判してるわけじゃなく
ゼネラルルールそのものがローカルルールを否定してるのだから
ローカルルールを根拠にするならゼネラルルールでは否定されてるだけでいいんじゃない？
無理に対立軸を持たせようとするのは客観的とはいえない
ゼネラルルールそのものがローカルルールを否定してるのだから
ローカルルールを根拠にするならゼネラルルールでは否定されてるだけでいいんじゃない？
無理に対立軸を持たせようとするのは客観的とはいえない
643 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 17:23:50 ID:???
【まとめ】
・プレ４を設定することは認められていません
・使用する、しないは進行等を考えながら判断しましょう
・使用しない派の人も前組から遅れている時は我慢しましょう
・他人の使用する、しないに口を挟むのはやめましょう
・プレ４を設定することは認められていません
・使用する、しないは進行等を考えながら判断しましょう
・使用しない派の人も前組から遅れている時は我慢しましょう
・他人の使用する、しないに口を挟むのはやめましょう
644 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 17:26:05 ID:???
俺、インストラクターと倶楽部所属のプロに聞いた
二人とも進行考えて好きにしろだってｗ
二人とも進行考えて好きにしろだってｗ
645 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 17:29:44 ID:???
インストラクターも所属プロも
「うんこコンペやプライベートラウンドはゴルフのようなもんだから
どっちでもいいんだよ そんなこと人に聞くな恥ずかしい ペッ」
って思ってることだろよｗ
「うんこコンペやプライベートラウンドはゴルフのようなもんだから
どっちでもいいんだよ そんなこと人に聞くな恥ずかしい ペッ」
って思ってることだろよｗ
646 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 17:32:20 ID:???
>>637
容認派の基本姿勢って選択の自由とプレーの責任だよね
否定ってのは人が使うかどうかじゃなくて、自分がどう区別するかでしょ
容認派はプレ４の存在もスコア採用も容認してるのに
なぜ否定派が同伴競技者のプレ４使用を許容することを疑問とするの？
容認派の基本姿勢って選択の自由とプレーの責任だよね
否定ってのは人が使うかどうかじゃなくて、自分がどう区別するかでしょ
容認派はプレ４の存在もスコア採用も容認してるのに
なぜ否定派が同伴競技者のプレ４使用を許容することを疑問とするの？
647 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 17:32:59 ID:???
648 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 17:34:04 ID:???
>>647
ルールに従ってパスさせれば問題なし
ルールに従ってパスさせれば問題なし
649 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 17:37:13 ID:???
>>646
否定派はプレ4の存在を否定しているからだよ。
まず容認＝プレ4容認、否定＝プレ4否定を前提に
絶対か相対かを決めると俺は思う。
プレ4を否定しているのに同伴者のプレ4使用を許容するのは
矛盾じゃないかな。
それを解決するのが相対的容認派の立場だと思う。
相対的容認派はプレ4の存在を容認している。自分は使わないけど。
否定派はプレ4の存在を否定しているからだよ。
まず容認＝プレ4容認、否定＝プレ4否定を前提に
絶対か相対かを決めると俺は思う。
プレ4を否定しているのに同伴者のプレ4使用を許容するのは
矛盾じゃないかな。
それを解決するのが相対的容認派の立場だと思う。
相対的容認派はプレ4の存在を容認している。自分は使わないけど。
650 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 17:53:44 ID:???
>>649
前提がはっきりしてないのに分類した奴がいるからだな。
俺は容認だけど本来はあるべき姿ではないという意見。
人が使うのはまったくの自由だと思ってるけど自分は基本使わない。
プレ4の存在を否定してるから前提次第では否定派にもなり得る。
だからと言ってゴルフ場からプレ4を駆逐する任を否定派に押しつけるのは筋違いだと思う。
前提がはっきりしてないのに分類した奴がいるからだな。
俺は容認だけど本来はあるべき姿ではないという意見。
人が使うのはまったくの自由だと思ってるけど自分は基本使わない。
プレ4の存在を否定してるから前提次第では否定派にもなり得る。
だからと言ってゴルフ場からプレ4を駆逐する任を否定派に押しつけるのは筋違いだと思う。
651 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 18:46:43 ID:???
だからプレ４無いコースに行かなきゃいいんじゃない
トーナメント開催コースはほとんど無いだろ
三流コースで安いプレーフィーならしょうがないよ
トーナメント開催コースはほとんど無いだろ
三流コースで安いプレーフィーならしょうがないよ
652 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 18:54:10 ID:???
毎度の行かなきゃいいレスだけど今回はちょっと新しいなw
>だからプレ4無いコースに行かなきゃいいんじゃない
>だからプレ4無いコースに行かなきゃいいんじゃない
653 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 19:14:24 ID:???
お前らどうでもいい議論に良く飽きないな
654 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 19:20:05 ID:???
プレ４を使うことに対して否定派が「ゴルフのようなもの」なんて偉そうな
ことを言えるんだ？ｗ
プロ野球のドーム球場で、打球が天井の特定位置にボールが当たったらホームラン
とみなすルールを「プロ野球のようなもの」なんて偉そうに言ったら顰蹙を買うと
思うのだがｗ
ことを言えるんだ？ｗ
プロ野球のドーム球場で、打球が天井の特定位置にボールが当たったらホームラン
とみなすルールを「プロ野球のようなもの」なんて偉そうに言ったら顰蹙を買うと
思うのだがｗ
655 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 19:27:46 ID:???
野球とベースボールは違うからな
ここはゴルフというものは世界共通であるべきだということが前提なんでは？
ここはゴルフというものは世界共通であるべきだということが前提なんでは？
656 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 19:30:53 ID:???
657 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 19:41:42 ID:???
658 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 20:00:27 ID:???
ルールも知らないで偉いとか偉そうとかなんでそんな矮小な視点で喚くのかね
ルールに則ったゴルフと、ルールから外れたゴルフ
それを区別するために便宜的にゴルフのようなものと言ってるだけなんだが
それが偉そうと感じるなら「真・ゴルフ」でも「正統ゴルフ」でも好きなように呼べばいいんでないの
どんな捻くれた例えを持ってこようとどんな詭弁を弄しようと
ゼネラルルールーからも本来のゴルフの姿からも外れてることには違いはないから
ルールに則ったゴルフと、ルールから外れたゴルフ
それを区別するために便宜的にゴルフのようなものと言ってるだけなんだが
それが偉そうと感じるなら「真・ゴルフ」でも「正統ゴルフ」でも好きなように呼べばいいんでないの
どんな捻くれた例えを持ってこようとどんな詭弁を弄しようと
ゼネラルルールーからも本来のゴルフの姿からも外れてることには違いはないから
659 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 20:05:35 ID:???
でもこれから流行る国々、中国やブラジルなどはマナーもへったくれも
無いからプレ４の文化が輸出できるんじゃないか？
無いからプレ４の文化が輸出できるんじゃないか？
660 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 20:32:56 ID:???
俺ループ容認派。さっきは仲間はずれにされました。
でもまぁ、いいか。今日もグルグル回ってます。
でもまぁ、いいか。今日もグルグル回ってます。
661 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 20:40:13 ID:???
662 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 21:28:11 ID:ULsQqpt9
>656って人から好かれるタイプじゃないよね、多分
自分は歴２年半なんだけど、普段の仕事を忘れての２ヶ月に１回幼馴染みとのラウンドを凄く楽しんでる。プレ４は使う。
今後大会とか出る気も無い。
だけどゴルフ好きだし、楽しいんだよ。
こんなスタイル人間もいるんだよ。
それをプレ４使ったらゴルフじゃないって言われるのは心外、腹が立つ
自分は歴２年半なんだけど、普段の仕事を忘れての２ヶ月に１回幼馴染みとのラウンドを凄く楽しんでる。プレ４は使う。
今後大会とか出る気も無い。
だけどゴルフ好きだし、楽しいんだよ。
こんなスタイル人間もいるんだよ。
それをプレ４使ったらゴルフじゃないって言われるのは心外、腹が立つ
663 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 21:37:23 ID:???
>>661
ちょこっと上のレスも見ないでクレクレ言ってんじゃないよ
ちょこっと上のレスも見ないでクレクレ言ってんじゃないよ
664 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 21:39:04 ID:???
ああ>>654か。
すまん、すまん。
すまん、すまん。
665 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 21:39:40 ID:???
666 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 21:46:58 ID:???
俺のホームはプレ4はないし、プレ3もやらないと言えばいくらでも
打ち直しできる。そこばっか行くから、たまにプレ4があるところにいくと
郷にいればってやつでプレ4やるよ。
俺は100叩きだからプレ4の恩恵を受けるが、上手くならんよな。
ルール違反かどうかはあんま興味ねえな。
このスレで見る限りプレ3も4もルール違反なんだろうな。
打ち直しできる。そこばっか行くから、たまにプレ4があるところにいくと
郷にいればってやつでプレ4やるよ。
俺は100叩きだからプレ4の恩恵を受けるが、上手くならんよな。
ルール違反かどうかはあんま興味ねえな。
このスレで見る限りプレ3も4もルール違反なんだろうな。
667 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 22:18:40 ID:???
ん～いまいちループ力が弱いぞ！おまいら！
668 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 22:21:07 ID:???
毎度同じ人しか発言しないからだろ
669 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 22:31:39 ID:???
プレ４ってなんですか？
670 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 22:59:39 ID:???
>>699
今度はおまえか？ｗ
今度はおまえか？ｗ
671 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 23:03:38 ID:???
誰かマスター室でプレ4不使用、打ち直しの許可もらってプレーしてる人います？
ジェネラルにもローカルにもゴルフ場固有のルールにも後続の組にも配慮しながら
私は堂々と打ち直してますという素敵なプレ4否認派はいらっしゃいますか？
ジェネラルにもローカルにもゴルフ場固有のルールにも後続の組にも配慮しながら
私は堂々と打ち直してますという素敵なプレ4否認派はいらっしゃいますか？
672 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 23:06:29 ID:???
コピぺで対応ｗ
673 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/18(水) 23:59:25 ID:???
ループをピタ止め、やるな～～
これで誰かがまたループ始めるだろｗ
これで誰かがまたループ始めるだろｗ
674 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 02:06:53 ID:???
675 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 08:20:05 ID:???
>>671
>>誰かマスター室でプレ4不使用、打ち直しの許可もらってプレーしてる人います？
いないでしょ。
否定派はＪＧＡの裁定に従ってプレーするワケだからマスター室の許可自体必要ない
というスタンス。
黙ってプレ４に従わず打ち直し、後続組やマーシャルからの指摘があっても裁定を
拠所にプレ４はゴルフじゃないって突っぱねるんだよ。
>>誰かマスター室でプレ4不使用、打ち直しの許可もらってプレーしてる人います？
いないでしょ。
否定派はＪＧＡの裁定に従ってプレーするワケだからマスター室の許可自体必要ない
というスタンス。
黙ってプレ４に従わず打ち直し、後続組やマーシャルからの指摘があっても裁定を
拠所にプレ４はゴルフじゃないって突っぱねるんだよ。
676 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 09:25:45 ID:???
プレ4がルールに則していない処理だとは理解できる。
が、プレ4はゴルフじゃないってのは否定派の過剰な
反応でJGAの公式な見解ではないんでしょ。
OBの適切な処置をしなかった行為に対し罰打や失格は
あるが、プレーそのものがゴルフ以外のものとして
扱われることはない。
ルールを正しく使わずに情緒的な解釈を混ぜるのはおかしいね。
が、プレ4はゴルフじゃないってのは否定派の過剰な
反応でJGAの公式な見解ではないんでしょ。
OBの適切な処置をしなかった行為に対し罰打や失格は
あるが、プレーそのものがゴルフ以外のものとして
扱われることはない。
ルールを正しく使わずに情緒的な解釈を混ぜるのはおかしいね。
677 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 10:22:52 ID:???
別にプレ4あってもいいけどさ、設定をもうちょっと考えて欲しいぞ。
ショートホールでグリーン脇からプレ3じゃなくて4のところもあれば
ロングホールで残り100yからなんてのもある。
コースによって差がありすぎ。
ショートホールでグリーン脇からプレ3じゃなくて4のところもあれば
ロングホールで残り100yからなんてのもある。
コースによって差がありすぎ。
678 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 11:08:53 ID:???
679 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 11:10:52 ID:???
>>676
プレ４が失格ゴルフとは言いすぎです
プレ４が失格ゴルフとは言いすぎです
680 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 11:18:03 ID:???
ゴルフ遊びも含めてゴルフなんだよ。
681 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 11:18:50 ID:???
682 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 11:21:01 ID:???
みんゴルもパンヤもゴルフです
683 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 11:23:40 ID:???
>>680
ゴルフにクラブもボールも芝もホールも必要ない
脳内でも自分がゴルフだと思えばそれがゴルフ
でもルールから外れてればルールで定められたゴルフとは違うゴルフ
ルールに沿ったゴルフかルールから外れたゴルフ遊びかそれだけの違い
ゴルフにクラブもボールも芝もホールも必要ない
脳内でも自分がゴルフだと思えばそれがゴルフ
でもルールから外れてればルールで定められたゴルフとは違うゴルフ
ルールに沿ったゴルフかルールから外れたゴルフ遊びかそれだけの違い
684 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 11:25:31 ID:???
さすがにループは飽きたからプレ4の位置という視点から考えると
>>677の例にあるショートの場合、池に入れたならともかくOB打っちゃったわけだから
本来3打目で150Yとか打ち直すとこをプレ3でグリーン脇ってのは甘すぎるからプレ4は妥当だと思う。
ロングで残り100Yからなんて論外だな。w
俺のとこはロングだと250Y、ミドルだと150Y地点からが多い。
300Yのサービスミドルは100Y地点にあったが。
>>677の例にあるショートの場合、池に入れたならともかくOB打っちゃったわけだから
本来3打目で150Yとか打ち直すとこをプレ3でグリーン脇ってのは甘すぎるからプレ4は妥当だと思う。
ロングで残り100Yからなんて論外だな。w
俺のとこはロングだと250Y、ミドルだと150Y地点からが多い。
300Yのサービスミドルは100Y地点にあったが。
685 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 11:32:14 ID:???
池越えショートで
池の手前にプレ３、池を越えてプレ４の２箇所特設が設置されてるホールがあったりするよ
池の手前にプレ３、池を越えてプレ４の２箇所特設が設置されてるホールがあったりするよ
686 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 11:39:28 ID:???
687 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 11:39:33 ID:???
>>685
そのプレ3は赤杭用のドロップゾーンだと思うが
そのプレ3は赤杭用のドロップゾーンだと思うが
688 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 11:44:24 ID:???
689 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 11:48:09 ID:???
結局>>671に尽きるんじゃないの？
普通は自分の意思でそこのゴルフ場に行くんだから
行ったらあるがままを受け入れるか、事前に許可を取るべき。
進行具合で判断して下さいと言われたら、後続組が来てたら
前に進むべき。あまりにも人として当たり前のことじゃないか。
普通は自分の意思でそこのゴルフ場に行くんだから
行ったらあるがままを受け入れるか、事前に許可を取るべき。
進行具合で判断して下さいと言われたら、後続組が来てたら
前に進むべき。あまりにも人として当たり前のことじゃないか。
690 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 11:58:27 ID:???
>あるがままを受け入れる
ものすごく使い方を間違った例だな。
ものすごく使い方を間違った例だな。
691 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 13:17:09 ID:???
>>676にあるように、プレ４を使用したらルール上では何打罰になるの？
OBは1打罰を加えて元の位置から打ち直し。
プレ４は誤所からインプレーでは無いボールでプレーしてホールアウトするわけだが、どうなるんだろ。
ルール違反の時点でゴルフじゃないっていうのは無しで詳しい人教えて。
OBは1打罰を加えて元の位置から打ち直し。
プレ４は誤所からインプレーでは無いボールでプレーしてホールアウトするわけだが、どうなるんだろ。
ルール違反の時点でゴルフじゃないっていうのは無しで詳しい人教えて。
692 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 13:32:44 ID:???
プレ４がゴルフかゴルフじゃないかと言えば、それもゴルフです。
では、プレ４がゴルフのルールに則ったゴルフかと言えば、
ゴルフ本来のルールからは外れていますからルールに則ったゴルフではありません。
でも、プレ４がルール違反というのはちょっとニュアンスが違うんですよ。
ゴルフ本来のルールからは外れているゴルフ以外の地域的特別ルール
（ゴルフのルールで言うところのローカルルールとは違う）に沿ってプレーしてるわけですから
ゴルフルール違反ではなくてゴルフとは違うスポーツ（便宜的に簡易ゴルフとでも言いましょうか）をしてるんです。
ゴルフ本来のルールからすれば、誤所と知りつつプレーを続行してホールを離れた時点で失格です。
ですが簡易ゴルフとしては成立しています、それもゴルフです。
では、プレ４がゴルフのルールに則ったゴルフかと言えば、
ゴルフ本来のルールからは外れていますからルールに則ったゴルフではありません。
でも、プレ４がルール違反というのはちょっとニュアンスが違うんですよ。
ゴルフ本来のルールからは外れているゴルフ以外の地域的特別ルール
（ゴルフのルールで言うところのローカルルールとは違う）に沿ってプレーしてるわけですから
ゴルフルール違反ではなくてゴルフとは違うスポーツ（便宜的に簡易ゴルフとでも言いましょうか）をしてるんです。
ゴルフ本来のルールからすれば、誤所と知りつつプレーを続行してホールを離れた時点で失格です。
ですが簡易ゴルフとしては成立しています、それもゴルフです。
693 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 13:40:16 ID:???
>>684
>ロングで残り100Yからなんて論外だな。w
そうなんだよ。ロングでOBしてんのに安全なところからパー狙えるなんておかしすぎる。
同組の人がボギーやダボだと「ワープはズルいぞｗ」とか言われるしｗ
>ロングで残り100Yからなんて論外だな。w
そうなんだよ。ロングでOBしてんのに安全なところからパー狙えるなんておかしすぎる。
同組の人がボギーやダボだと「ワープはズルいぞｗ」とか言われるしｗ
694 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 14:42:23 ID:???
取引先のコンペに参加したんだけど、大きなコンペで腕前もバラバラだから
スタートからかなり遅れ気味で、後ろの方で回ってる俺は進行が気になる。
そんな中で同伴の一人がプレ4嫌いな人でさ、でもヘタクソ。2Hで早速OBだが
「僕はプレ4はおかしいと思っていますので」とか言ってティグラウンドから打ち直す。
で、ショボいショットを連発するのでみんなゲンナリ。
あるホールでカートはティグラウンドの20ヤードほど先で待機している状況で、
その人はまたOB、そして打ち直し。案の定それもOBで手持ちのボールが無い。
見かねて「前から行きませんか？」と問うたが「キャディさん持ってきて！」と叫ぶ。
しょうがないなあと呆れていたら次のホールのティグラウンドで、別の同伴者が
「打ち直しする時のためにあなたの予備ボールを持っていてあげますよ」と
チクリ。で、俺も「ああ、念のため私もご協力します」とやさしく申し出た。
「結構です」と言われたが「後ろに迷惑かけるより良いですから」と強めに諭した。
場をわきまえずプレ4を拒否する人をどう説得すればよいか、良い知恵があれば教えてください。
スタートからかなり遅れ気味で、後ろの方で回ってる俺は進行が気になる。
そんな中で同伴の一人がプレ4嫌いな人でさ、でもヘタクソ。2Hで早速OBだが
「僕はプレ4はおかしいと思っていますので」とか言ってティグラウンドから打ち直す。
で、ショボいショットを連発するのでみんなゲンナリ。
あるホールでカートはティグラウンドの20ヤードほど先で待機している状況で、
その人はまたOB、そして打ち直し。案の定それもOBで手持ちのボールが無い。
見かねて「前から行きませんか？」と問うたが「キャディさん持ってきて！」と叫ぶ。
しょうがないなあと呆れていたら次のホールのティグラウンドで、別の同伴者が
「打ち直しする時のためにあなたの予備ボールを持っていてあげますよ」と
チクリ。で、俺も「ああ、念のため私もご協力します」とやさしく申し出た。
「結構です」と言われたが「後ろに迷惑かけるより良いですから」と強めに諭した。
場をわきまえずプレ4を拒否する人をどう説得すればよいか、良い知恵があれば教えてください。
695 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 14:57:27 ID:???
人様に迷惑をかけてはいけません
ゼネラルより遥か上位の、人としてのルールです
ゼネラルより遥か上位の、人としてのルールです
696 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 15:00:23 ID:???
>>694
その人が取引先だったら自分もボールを差し出し「どうぞどうぞ」。
どうでもいい人なら「あ！今キックして出てきましたよ」と言って
取り合えず前に進み、OBゾーンの崖あたりでボールを捜しているフリ
をして「これですかー？」とその人を呼び、後ろに回って崖に蹴落とす。
その人が取引先だったら自分もボールを差し出し「どうぞどうぞ」。
どうでもいい人なら「あ！今キックして出てきましたよ」と言って
取り合えず前に進み、OBゾーンの崖あたりでボールを捜しているフリ
をして「これですかー？」とその人を呼び、後ろに回って崖に蹴落とす。
697 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 18:43:41 ID:???
>>689
俺は素直に同感
俺はマスター室に許可貰うまではしていないが
以前、キャディさんに進行がスムーズなら打ち直しても良いですよ、と言われたので
状況を考えて打ち直してます。 後が居ればプレ４使います。
俺は素直に同感
俺はマスター室に許可貰うまではしていないが
以前、キャディさんに進行がスムーズなら打ち直しても良いですよ、と言われたので
状況を考えて打ち直してます。 後が居ればプレ４使います。
698 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 18:44:07 ID:???
699 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 19:21:21 ID:???
700 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 19:42:11 ID:???
>>697
おれは、
後続が来てたらじゃなくて、前と離されてなかったら
だな
ティーに二組以上溜まっている状態で意見が分かれるみたいだな
結局、スロープレーじゃなければ、打ち直しOKという結論か
容認とかじゃなくて
絶対プレ4派はどこへいったんだだ？
絶対的肯定派
競技以外は、どんな状況でもプレ4厳守
同伴競技者にもプレ4を強要。というかプレ4しない人とはラウンドしない
日本だけでなく、世界にプレ4を広めたい。
おれは、
後続が来てたらじゃなくて、前と離されてなかったら
だな
ティーに二組以上溜まっている状態で意見が分かれるみたいだな
結局、スロープレーじゃなければ、打ち直しOKという結論か
容認とかじゃなくて
絶対プレ4派はどこへいったんだだ？
絶対的肯定派
競技以外は、どんな状況でもプレ4厳守
同伴競技者にもプレ4を強要。というかプレ4しない人とはラウンドしない
日本だけでなく、世界にプレ4を広めたい。
701 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 19:53:56 ID:???
俺は込んでなければパーオンするまでセカンドを打ち直します
当然、乗ったところから最低でもパーで上がれるまで打ち直します
当然、乗ったところから最低でもパーで上がれるまで打ち直します
702 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 22:16:58 ID:???
>>691
重大な誤所からのプレイでそのままホールアウトしたら失格です
よってプレ４使った時点でゴルフとしてのスコアはカウントできません
それに反してスコアをつけるわけですからやはりゴルフのようなものに
なってしまうのは否めませんね
重大な誤所からのプレイでそのままホールアウトしたら失格です
よってプレ４使った時点でゴルフとしてのスコアはカウントできません
それに反してスコアをつけるわけですからやはりゴルフのようなものに
なってしまうのは否めませんね
703 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 22:51:55 ID:???
もう無限ループ飽きた
終了でいいんじゃない
終了でいいんじゃない
704 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 23:01:44 ID:???
結局否定派って釣りのための釣りをやってただけ。
705 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 23:02:47 ID:???
じゃ、誰かうまくまとめてくれ
706 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 23:08:04 ID:???
ループ容認派とプレ4って何派が一番無責任で性質が悪いんじゃねｗ
707 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 23:57:08 ID:???
俺は後の組がいたら無条件で前4、
いなければ同伴者のレベルに合わせて前行ったり、打たせてもらったり。
いなければ同伴者のレベルに合わせて前行ったり、打たせてもらったり。
708 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/19(木) 23:58:16 ID:???
>>706
今度はおまえか？ｗ
今度はおまえか？ｗ
滅相もない、終了でOK派ですわｗ
710 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 00:32:09 ID:???
711 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 00:40:12 ID:???
『容認』
これで終了でしょ。
これで終了でしょ。
712 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 01:00:17 ID:???
1994/12/9、1994/12/22付け日本ゴルフ協会裁定：
規則33-8aにおいて、付属規則Iに示す日本ゴルフ協会の方針と矛盾しなければローカルルールを裁定できますが、「プレイング4」は規則27-1に矛盾しますし、付属規則Iにも掲載されていません。
プレーがゴルフ規則に基づいて行われたものでない場合には、日本ゴルフ協会は、いかなる質疑にも裁定を与えません（規則34-3）。
このような規則に基づかないローカルルールについては、各地区のルール講習会などで、ゴルフ規則と矛盾するので制定すべきではないと指導しております。
ゴルフ規則に従ってプレーされなかった場合、そのスコアはハンディキャップ査定の資料とはなりません。プレーヤーはそのようなローカルルールに対し、ゴルフ規則に従って打ち直す権利があります。
規則33-8aにおいて、付属規則Iに示す日本ゴルフ協会の方針と矛盾しなければローカルルールを裁定できますが、「プレイング4」は規則27-1に矛盾しますし、付属規則Iにも掲載されていません。
プレーがゴルフ規則に基づいて行われたものでない場合には、日本ゴルフ協会は、いかなる質疑にも裁定を与えません（規則34-3）。
このような規則に基づかないローカルルールについては、各地区のルール講習会などで、ゴルフ規則と矛盾するので制定すべきではないと指導しております。
ゴルフ規則に従ってプレーされなかった場合、そのスコアはハンディキャップ査定の資料とはなりません。プレーヤーはそのようなローカルルールに対し、ゴルフ規則に従って打ち直す権利があります。
713 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 01:08:53 ID:???
プレ４って何ですか？
714 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 02:17:51 ID:???
>>713
1994/12/9、1994/12/22付け日本ゴルフ協会裁定：
規則33-8aにおいて、付属規則Iに示す日本ゴルフ協会の方針と矛盾しなければローカルルールを裁定できますが、「プレイング4」は規則27-1に矛盾しますし、付属規則Iにも掲載されていません。
プレーがゴルフ規則に基づいて行われたものでない場合には、日本ゴルフ協会は、いかなる質疑にも裁定を与えません（規則34-3）。
このような規則に基づかないローカルルールについては、各地区のルール講習会などで、ゴルフ規則と矛盾するので制定すべきではないと指導しております。
ゴルフ規則に従ってプレーされなかった場合、そのスコアはハンディキャップ査定の資料とはなりません。プレーヤーはそのようなローカルルールに対し、ゴルフ規則に従って打ち直す権利があります。
1994/12/9、1994/12/22付け日本ゴルフ協会裁定：
規則33-8aにおいて、付属規則Iに示す日本ゴルフ協会の方針と矛盾しなければローカルルールを裁定できますが、「プレイング4」は規則27-1に矛盾しますし、付属規則Iにも掲載されていません。
プレーがゴルフ規則に基づいて行われたものでない場合には、日本ゴルフ協会は、いかなる質疑にも裁定を与えません（規則34-3）。
このような規則に基づかないローカルルールについては、各地区のルール講習会などで、ゴルフ規則と矛盾するので制定すべきではないと指導しております。
ゴルフ規則に従ってプレーされなかった場合、そのスコアはハンディキャップ査定の資料とはなりません。プレーヤーはそのようなローカルルールに対し、ゴルフ規則に従って打ち直す権利があります。
715 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 04:01:12 ID:???
>>714
ありがと
ありがと
716 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 09:05:20 ID:???
付属規則Iは競技の条件として記述されているのであり、通常のプライベートなラウンド（ハンディ申請に使わないような）ラウンドにまで制限を与えるものではない。
競技はバックティからなのでそもそもプレ４は無いでしょ。もちろんJGAが関与する競技ならばだが。
すべてのプレーに影響を与えるのは第１章のエチケット。
マナーや心配りってやつ。
これができないプレーヤーが多いからプレ４なんかが出来ちゃったんだよ。
競技はバックティからなのでそもそもプレ４は無いでしょ。もちろんJGAが関与する競技ならばだが。
すべてのプレーに影響を与えるのは第１章のエチケット。
マナーや心配りってやつ。
これができないプレーヤーが多いからプレ４なんかが出来ちゃったんだよ。
717 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 11:03:03 ID:???
俺は外の競技にも結構出て行くのでプレ4は否定する。
が、プライベートでは進行も気になるので、回るメンバーの技量によっては
プレ4を使用する。ただ、<<677にあるように、プレ4の設置場所に問題がある。
で、俺は年に3回ほど4組でコンペ（ま、ここの否定派住人に言わせるとゴルフコンペ
のようなもの・・・だな）をするが、（スコアは70～130の技量）、そこでは、
ティーショットがＯＢの場合は1回までは打ち直し、それもＯＢだったら、
その組の中で一番飛んでない人の位置からプレ6でやっていく。（チョロをされて
いると困る） ショートホールの場合はピンから一番遠い人と同じ位置から。
これが結構盛り上がる。※所詮ゴルフコンペのようなもの・・だから楽しくやっている。
が、プライベートでは進行も気になるので、回るメンバーの技量によっては
プレ4を使用する。ただ、<<677にあるように、プレ4の設置場所に問題がある。
で、俺は年に3回ほど4組でコンペ（ま、ここの否定派住人に言わせるとゴルフコンペ
のようなもの・・・だな）をするが、（スコアは70～130の技量）、そこでは、
ティーショットがＯＢの場合は1回までは打ち直し、それもＯＢだったら、
その組の中で一番飛んでない人の位置からプレ6でやっていく。（チョロをされて
いると困る） ショートホールの場合はピンから一番遠い人と同じ位置から。
これが結構盛り上がる。※所詮ゴルフコンペのようなもの・・だから楽しくやっている。
718 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 11:10:26 ID:???
オレはプレ４を拒否している。
コンペやビジターとしてプレーする場合にプレ４が多いコースは、
FWやUTで打って絶対にOBを打たないようにします。そしたらスコア
が劇的に良くなった。
コンペやビジターとしてプレーする場合にプレ４が多いコースは、
FWやUTで打って絶対にOBを打たないようにします。そしたらスコア
が劇的に良くなった。
719 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 11:13:09 ID:???
他人に配慮せずプレ4の活用を完全に拒否する人は、
ゴルフをしているがゴルファーではないってことだな。
ゴルフをしているがゴルファーではないってことだな。
720 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 12:12:51 ID:???
>>717
その特殊な打ち直しルールは許可を取ってやってますか？
6インチプレース等、進行を早めるオリジナルルールは
コンペの枠内でご自由にどうぞ
しかし130叩く人が打ち直しもOBでプレ4設置位置よりも
遥か手前でプレ6なんてとんでもない遅延プレーとなります
仲間内で盛り上がっても後続やその日ゴルフ場に来た大勢の人に
迷惑が掛かることは必至です
コンペの時こそプレ4はマストです
コンペ全体の進行を遅らせないことを第一にお考え下さい
その特殊な打ち直しルールは許可を取ってやってますか？
6インチプレース等、進行を早めるオリジナルルールは
コンペの枠内でご自由にどうぞ
しかし130叩く人が打ち直しもOBでプレ4設置位置よりも
遥か手前でプレ6なんてとんでもない遅延プレーとなります
仲間内で盛り上がっても後続やその日ゴルフ場に来た大勢の人に
迷惑が掛かることは必至です
コンペの時こそプレ4はマストです
コンペ全体の進行を遅らせないことを第一にお考え下さい
721 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 14:24:10 ID:???
>>720
コンペ全体の進行が第一なのは当たり前のこです。
もう3年ぐらいやっているが、俺のコンペのトップが前の組とあけてきた
ことは1回もない。
想像するに、うちのメンバーの130の方があなたよりずっとプレーは早いと
思いますよ。78で回るスロープレーヤーの方がよっぽど迷惑です。
その辺は日頃からの教育じゃないですか？
ていうか、なんでコンペのときこそプレ4がマストなんですかね？
コンペ全体の進行が第一なのは当たり前のこです。
もう3年ぐらいやっているが、俺のコンペのトップが前の組とあけてきた
ことは1回もない。
想像するに、うちのメンバーの130の方があなたよりずっとプレーは早いと
思いますよ。78で回るスロープレーヤーの方がよっぽど迷惑です。
その辺は日頃からの教育じゃないですか？
ていうか、なんでコンペのときこそプレ4がマストなんですかね？
723 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 16:46:11 ID:???
「進行上遅れなければ、ＯＢ２連発後のプレ６ってルールで
コンペを行いたいんですけど、いいですか？」
ってゴルフ場に許可を得てますか？ということでしょ。
「いいですよ～。遅れないようにお願いしますね～」
なのか
「当ゴルフ場では皆さんプレ４でお願いしてますんで
ご遠慮ください」
なのか
で、違うんだと思いますよ。
プレーが早いか遅いか以前の問題です。
コンペを行いたいんですけど、いいですか？」
ってゴルフ場に許可を得てますか？ということでしょ。
「いいですよ～。遅れないようにお願いしますね～」
なのか
「当ゴルフ場では皆さんプレ４でお願いしてますんで
ご遠慮ください」
なのか
で、違うんだと思いますよ。
プレーが早いか遅いか以前の問題です。
724 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 17:20:40 ID:???
＞仲間内ルールになんで許可いるの？
この発想が既に危ないｗ
任意なら知らんが強制でこの発想は嫌過ぎる
個人よりも集団でルール破られる方が更に迷惑だよ
進行もトップが遅れていなかったとしても間延び
してる可能性もあるでしょｗ
最終的に進行は遅れなかったとしても後続の組は途中
あなた達の特別ルールを見て眉をひそめていたかもよｗ
この発想が既に危ないｗ
任意なら知らんが強制でこの発想は嫌過ぎる
個人よりも集団でルール破られる方が更に迷惑だよ
進行もトップが遅れていなかったとしても間延び
してる可能性もあるでしょｗ
最終的に進行は遅れなかったとしても後続の組は途中
あなた達の特別ルールを見て眉をひそめていたかもよｗ
725 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 17:27:28 ID:???
ゴルフってなんですか？
726 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 17:37:23 ID:???
> 俺のコンペのトップが前の組とあけてきたことは1回もない。
そんなの当たり前というか最低限のマナーだと思うけど。
気にするべきはコンペの最終組がその後続を何組詰まらせてるかでは？
コンペの組が遅いのは、前も後ろも自分たちの仲間っていう組が、
緊張感なくスロープレーするからじゃないかと思うのだが。
そんなの当たり前というか最低限のマナーだと思うけど。
気にするべきはコンペの最終組がその後続を何組詰まらせてるかでは？
コンペの組が遅いのは、前も後ろも自分たちの仲間っていう組が、
緊張感なくスロープレーするからじゃないかと思うのだが。
727 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 19:37:34 ID:???
728 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 20:55:42 ID:???
プレ４使ったから今日はその時点からゴルフじゃない なんてやっててオモチロイの？ 生きてて
729 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 21:51:33 ID:???
>>717
素直にプレ４の場所から第６打でいいような気がする
素直にプレ４の場所から第６打でいいような気がする
730 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 22:14:30 ID:???
プレ４に賛否両論あるから妥協案としてプレ６ってのを作ったらどうだ？？
打ち直し１回までＯＫねｗ
打ち直し１回までＯＫねｗ
731 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/20(金) 22:45:42 ID:???
プレ4勝手に無視しちゃう奴ってみんなオレ様だねｗ
732 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/21(土) 00:26:38 ID:???
>>730
両派共に受け入れられないんじゃ
両派共に受け入れられないんじゃ
733 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/21(土) 00:57:01 ID:???
お前ら本当に馬鹿だな
最優先すべきは、スロープレーにならないことが大前提
競技ではプレ４の使用は認められない
ということは、プライベートは所詮プライベートってこと
スコアよりも技術の鍛錬に費やすべし
ということは分かるよな？
最優先すべきは、スロープレーにならないことが大前提
競技ではプレ４の使用は認められない
ということは、プライベートは所詮プライベートってこと
スコアよりも技術の鍛錬に費やすべし
ということは分かるよな？
734 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/21(土) 01:05:58 ID:???
じゃ、先生は普段は素直にプレ4に従うんですか？
735 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/21(土) 01:19:00 ID:???
一方アメリカは「マリガン有り」のローカルルールを作った
736 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/21(土) 01:36:14 ID:???
マリガンてローカルルールだったのか
737 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/21(土) 02:15:35 ID:???
遅延対策なんだから
100叩き90叩き85叩きは素直に従え
80叩きは自由
70台は問答無用で従うな
ＦＡ
100叩き90叩き85叩きは素直に従え
80叩きは自由
70台は問答無用で従うな
ＦＡ
738 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/21(土) 02:29:50 ID:???
スコアがいいヤツがはえーとは限らんぞ。
いくらうまくたって一打一打時間をかけすぎて「こいつとは２度とラウンドしたくねー」
ってオヤジがたまにいるｗ
いくらうまくたって一打一打時間をかけすぎて「こいつとは２度とラウンドしたくねー」
ってオヤジがたまにいるｗ
739 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/21(土) 02:34:58 ID:???
前の組が遥か遠くに行くまで待っていて…
なんなの そのチョロは…
なんなの そのチョロは…
740 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/21(土) 10:55:18 ID:???
>>737
100叩き、90叩き、80叩き、70台が仲良く白からラウンドしてたら？
100叩き、90叩き、80叩き、70台が仲良く白からラウンドしてたら？
741 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/21(土) 16:07:32 ID:???
この前、ＯＢかもしれないので、暫定球を打とうとしたら
ＯＢだったら、プレ４有るから打たなくていいよ、と同伴者に言われました
どうしたら良かったですか？ 暫定球は打ちませんでした。
ＯＢだったら、プレ４有るから打たなくていいよ、と同伴者に言われました
どうしたら良かったですか？ 暫定球は打ちませんでした。
742 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/21(土) 20:20:41 ID:???
>>741
答えは君の中にある
答えは君の中にある
743 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/21(土) 22:19:01 ID:???
ティーグラウンドで暫定球打ってしまったらプレ4の意味が・・・
744 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 08:24:11 ID:???
ＪＧＡがプレ４認めてないから暫定球だろ。
745 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 09:45:21 ID:???
暫定球っていうのはいいね。
明らかなＯＢに見えても本人が（ＯＢかどうか）わからないと言えばいい。
最終判断は本人がするもの。
これに対して同伴競技者やハウスキャディが「いまのはＯＢだった」と言う
のはマナー違反。
明らかなＯＢに見えても本人が（ＯＢかどうか）わからないと言えばいい。
最終判断は本人がするもの。
これに対して同伴競技者やハウスキャディが「いまのはＯＢだった」と言う
のはマナー違反。
746 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 10:07:17 ID:???
そんな姑息な奴とラウンドしたくねえ
何事も潔くありたい
何事も潔くありたい
747 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 10:17:14 ID:???
プレ４あるところはプレ４に従ってくれよ。
ルールうんぬんじゃなくて進行が遅れるから。
月に一回あるかないかのお楽しみなのに、ダラダラ待たされちゃシラける。
ルールに拘る独りよがりなプレーヤーは、スタート間15分以上あるような
高いとこ行ってくれ。
ルールうんぬんじゃなくて進行が遅れるから。
月に一回あるかないかのお楽しみなのに、ダラダラ待たされちゃシラける。
ルールに拘る独りよがりなプレーヤーは、スタート間15分以上あるような
高いとこ行ってくれ。
748 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 10:27:09 ID:???
プレ４嫌ならOB打たなくても済むくらい上手くなってからコース来い！
OBポコポコ打つ奴に限って打ち直ししたがるｗ
つーかローカルルールでプレ４拒否したあとの打ち直しがOBだったら
そのホールのスコアは10に決めて、その後ボール打たせないようにして欲しい。
最近コースに来ちゃいけないレベルの奴が多すぎ！
OBポコポコ打つ奴に限って打ち直ししたがるｗ
つーかローカルルールでプレ４拒否したあとの打ち直しがOBだったら
そのホールのスコアは10に決めて、その後ボール打たせないようにして欲しい。
最近コースに来ちゃいけないレベルの奴が多すぎ！
749 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 10:42:03 ID:???
プレ4は下手だけ使えばいい
日本式で全員に強制するからおかしくなる
初心者にはこれぐらい追加した方がいい
バンカーから一回で出なければ、二回目は手で出す
グリーン回りで3回アプローチしてもオンしなければ次はグリーン上から
三回でパットが入らなければ自動的にOK
日本式で全員に強制するからおかしくなる
初心者にはこれぐらい追加した方がいい
バンカーから一回で出なければ、二回目は手で出す
グリーン回りで3回アプローチしてもオンしなければ次はグリーン上から
三回でパットが入らなければ自動的にOK
750 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 11:00:34 ID:???
ここはゼネラルルールと日本独特のゴルフ場ルールの隙間を
突っついて机上で楽しむスレでしょ？
プレ4設置してあるゴルフ場に来て一般の人と一緒にその日そのコースで
プレーしてるのに、オレは上手いからとか進行は遅らしてないからとか言って
勝手に自分だけそのゴルフ場のルール無視、後続の気持ちも無視して
打ち直せちゃう人って実際にいるんですか？架空の話で煽ってるんですよね？
突っついて机上で楽しむスレでしょ？
プレ4設置してあるゴルフ場に来て一般の人と一緒にその日そのコースで
プレーしてるのに、オレは上手いからとか進行は遅らしてないからとか言って
勝手に自分だけそのゴルフ場のルール無視、後続の気持ちも無視して
打ち直せちゃう人って実際にいるんですか？架空の話で煽ってるんですよね？
751 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 11:14:06 ID:???
俺は後ろが来なければ何回でも打ち直しますよ
トップスタートでガンガン進んで、アイアンも何度か打ってみる
これくらいやらんと上手くならんよ
あくまでも２サムの練習ラウンド限定だけどね
これでもハーフ1時間半だから問題ない
スコアカードは当然参考記録だけどね
トップスタートでガンガン進んで、アイアンも何度か打ってみる
これくらいやらんと上手くならんよ
あくまでも２サムの練習ラウンド限定だけどね
これでもハーフ1時間半だから問題ない
スコアカードは当然参考記録だけどね
752 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 11:51:48 ID:???
プレ4からOB打ったらどうするんだ？
753 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 12:08:17 ID:???
書いてある通りでしょ
754 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 12:13:58 ID:???
755 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 13:12:48 ID:???
756 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 13:38:07 ID:???
>>750
日本人は気が弱いから、みんなｺｿｺｿ前に行くよ。
日本人は気が弱いから、みんなｺｿｺｿ前に行くよ。
757 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 16:05:08 ID:???
758 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 16:07:41 ID:???
>>757
マナー違反ねえ
あのさあ、普通にスクールとかでは打ち直しさせられますよ
まあ、それは常識の範囲内（スロープレーにならない範囲）でね
アマチュアがコースに出られるのは限られてるんだから、いろんなライから打つべき
マナー違反ねえ
あのさあ、普通にスクールとかでは打ち直しさせられますよ
まあ、それは常識の範囲内（スロープレーにならない範囲）でね
アマチュアがコースに出られるのは限られてるんだから、いろんなライから打つべき
759 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 16:58:48 ID:???
>>757
いいや！上手くなったら自慢できるぞ。
他人からもちやほやされるぞ。
よくいるじゃん。ゴルフ番組に素人が参加して
○○市から来ました、××です。ゴルフ歴は28年、ハンディキャップ26です。
とか自己紹介するオジイ。他のスポーツやればいいのに。
いいや！上手くなったら自慢できるぞ。
他人からもちやほやされるぞ。
よくいるじゃん。ゴルフ番組に素人が参加して
○○市から来ました、××です。ゴルフ歴は28年、ハンディキャップ26です。
とか自己紹介するオジイ。他のスポーツやればいいのに。
760 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 17:07:08 ID:???
このスレ来てる奴ってロクなのいねえな
761 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 17:24:07 ID:???
なんかこのスレ、実際にはゴルフやらねーヤツとかやっても誰からもマナーを
教えてもらわないで周りに迷惑かけてるようなヤツが多いな。
教えてもらわないで周りに迷惑かけてるようなヤツが多いな。
762 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 17:49:36 ID:???
763 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 19:00:11 ID:???
764 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 19:05:56 ID:???
因みに、アイアンの素振りで芝に触れるようにするのもマナー違反ね。
芝が痛むから。
芝が痛むから。
765 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 19:15:50 ID:???
2chでもゴルフ板、特にルールスレは良識のある人が多いと思いきや
何でもアリじゃんｗ
何でもアリじゃんｗ
766 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 19:27:54 ID:???
体重60キロ以上で芝を踏むのもマナー違反ね。
芝が痛むから。
芝が痛むから。
767 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 19:41:23 ID:???
ティーグラウンドにすら行けないｗ
768 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 21:22:37 ID:???
769 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 21:35:03 ID:???
それ以外の本当ってどれ？他は嘘？
770 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 21:59:03 ID:???
進行遅らさなきゃ打ち直してもいいと思うよ。
でも後続組が来るのが見えてるならプレ４に従ってくれ。
要するに臨機応変にやってくれってこと。
上手いから打ち直しOKとか下手だから打ち直し禁止って問題じゃない。
ただ明らかに初心者で何度打ち直すか分からんような奴は
2回OB続けた段階でギブアップさせるような暗黙のルールが必要だと思うぞ。
コース来るの早過ぎだ。
でも後続組が来るのが見えてるならプレ４に従ってくれ。
要するに臨機応変にやってくれってこと。
上手いから打ち直しOKとか下手だから打ち直し禁止って問題じゃない。
ただ明らかに初心者で何度打ち直すか分からんような奴は
2回OB続けた段階でギブアップさせるような暗黙のルールが必要だと思うぞ。
コース来るの早過ぎだ。
771 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 22:10:20 ID:???
親切な人ありがとう
何が正しいのかわからなくなってしまって・・
何が正しいのかわからなくなってしまって・・
772 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 22:19:22 ID:???
進行で初心者によくある勘違いが
後ろに追いつかれると言うのが
後ろの組が同じティーグラウンドに来るまでだと思ってる人
自分の組が前を待ってる状態なら仕方ないが
前とあいててティーグラウンドで後ろに追いつかれるのは
後ろの組に全員のセカンドが終わるまでを待たせることになるから
かなりのスロープレイ
後ろに追いつかれると言うのが
後ろの組が同じティーグラウンドに来るまでだと思ってる人
自分の組が前を待ってる状態なら仕方ないが
前とあいててティーグラウンドで後ろに追いつかれるのは
後ろの組に全員のセカンドが終わるまでを待たせることになるから
かなりのスロープレイ
773 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 22:52:40 ID:???
774 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/22(日) 22:54:34 ID:???
後が来ないから打ち直しＯＫと思うのは勘違い
後の組は君達を見てまだ急ぐ必要は無いと思ってる
後ではなくて、常に前の組に付いて行け！
どこか途中で打ちなおしたり、アプの練習してる、アホ組が居るから全体がおかしくなる
練習はレンジでしろ、ラウンドは一発勝負しろ、ミスしたら諦めろ男らしく！
後の組は君達を見てまだ急ぐ必要は無いと思ってる
後ではなくて、常に前の組に付いて行け！
どこか途中で打ちなおしたり、アプの練習してる、アホ組が居るから全体がおかしくなる
練習はレンジでしろ、ラウンドは一発勝負しろ、ミスしたら諦めろ男らしく！
775 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 00:11:44 ID:???
コース慣れしていて気の利く後続の人だと、前の組がティーインググラウンドにいるのがわかると
視界に入らないぐらい遠くにカートを止めて待ってるからね。
遅れているかの判断は前の組基準で考えた方がいい。
ただし前の組があまりにも遅からと言って自分たちまでダラダラとやってると、
そのちょっとの時間の積み重ねが最後の組に大きく影響するから注意だな。
視界に入らないぐらい遠くにカートを止めて待ってるからね。
遅れているかの判断は前の組基準で考えた方がいい。
ただし前の組があまりにも遅からと言って自分たちまでダラダラとやってると、
そのちょっとの時間の積み重ねが最後の組に大きく影響するから注意だな。
776 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 09:22:29 ID:???
打ち直すことがマナー違反ならプロの練習ラウンドはマナー違反だわね
777 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 09:59:37 ID:???
>>776
頭がおかしい人？ 何を言ってるかよく考えなよ
頭がおかしい人？ 何を言ってるかよく考えなよ
778 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 10:06:02 ID:???
何故同じ土俵で考える？
779 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 10:23:33 ID:???
お、2匹釣れた
780 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 13:20:20 ID:???
上手ければ何をしてもいいよ。
素振りでターフとっても。
グリーン上でＳＷ使っても。
でもみんなはダメ。下手だから。
素振りでターフとっても。
グリーン上でＳＷ使っても。
でもみんなはダメ。下手だから。
781 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 14:42:50 ID:???
倶楽部のルールを守れない方は来ないで下さい。
782 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 14:47:21 ID:???
一応ルールスレなのにもはや無法地帯やな
783 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 14:59:17 ID:???
また2匹釣れた
784 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 15:41:41 ID:???
倶楽部のルールを守れない方は来ないで下さい。
785 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 15:58:28 ID:???
前にも遅れてないし、後ろは来てない状態で
プレ4強制らしきホールでOBを打ってしまった時
やっぱり打ち直しは全面的にダメなんでしょうか
この状況だと打ち直してもいいという意見もありますが
プレ4強制らしきホールでOBを打ってしまった時
やっぱり打ち直しは全面的にダメなんでしょうか
この状況だと打ち直してもいいという意見もありますが
786 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 16:30:50 ID:???
787 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 16:55:18 ID:???
788 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 17:05:19 ID:sXzGFy7t
プレ４が無いホールで微妙な所に打ってしまって、
ボールの所まで行ったら、ＯＢだった。
本来戻って打ち直しだろうが、後の組がティーアップして
待ってるとしよう。
進行の為には、「サーセン、ここらから前４でお願いします。」
これ、正しい判断だよな。
ボールの所まで行ったら、ＯＢだった。
本来戻って打ち直しだろうが、後の組がティーアップして
待ってるとしよう。
進行の為には、「サーセン、ここらから前４でお願いします。」
これ、正しい判断だよな。
789 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 17:06:32 ID:???
スコアは参考記録
790 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 17:18:29 ID:???
>>788
ここってどこだよ？
ここってどこだよ？
791 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 17:28:14 ID:???
>>788
それでいいでしょ。なければロスト2打罰でいい。
人工物とアンプレアブルのドロップエリアの違いを分からない人がいるしドロップも適当な人ばかり。
ウォーターハザードとラテラルウォーターハザードの違いと処置も知らない遊びゴルファーが多数。
競技とハンデ出す時じゃなきゃ適当でいいよ。。。
それでいいでしょ。なければロスト2打罰でいい。
人工物とアンプレアブルのドロップエリアの違いを分からない人がいるしドロップも適当な人ばかり。
ウォーターハザードとラテラルウォーターハザードの違いと処置も知らない遊びゴルファーが多数。
競技とハンデ出す時じゃなきゃ適当でいいよ。。。
793 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 18:01:02 ID:???
>>786の捉え方は確かにジェントルマンだね
794 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 18:02:19 ID:???
795 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 18:06:46 ID:???
容認派は全員オフィシャルハンデ持ってないんでしょ
持っててもインチキハンデ確定だしなw
持っててもインチキハンデ確定だしなw
796 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 18:16:18 ID:???
オフィシャルハンデ取得するのってハードル高いな
797 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 18:21:16 ID:???
798 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 18:36:26 ID:???
799 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 18:39:46 ID:???
しかしゴルフのルールを守ればゴルフ場のルールを守れと言われ
ゴルフ場のルールを守ればインチキハンデと言われ
ゴルフ場のルールを守ればインチキハンデと言われ
800 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 19:00:57 ID:???
801 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 19:06:02 ID:???
来年からラウンドがスムーズに進行しそうだ
802 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 19:14:03 ID:???
インチキハンデって言われちゃうのはキツイね
803 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 19:20:13 ID:???
容認派でハンデ申請してる人っているの？
それはさすがにインチキだろ
恥を知れよ
それはさすがにインチキだろ
恥を知れよ
804 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 19:25:06 ID:???
805 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 19:35:43 ID:???
HDCPなんて元々クソだろ。
１．プレーヤーはいいスコアだけ出して、
２．そのいいスコア10枚の中からいい５枚を抽出し
３．その計算もダボを超えたらカットし
４．さらに0.96をかけて
５．とどめに小数点以下は切り捨て（HDCP10以上の場合）
コースレートの補正はするが、道具が今よりい難しかった時代に認定されたレートで
今の易しい道具でプレーしたスコアなので、実質的にはHDCPが少なく計算される。
本来HDCPってコースレート72.0前後のコースで平均スコア（つまり
いいとこ取りではないスコア）82で10くらいに設定すべきじゃねーのか？？
１．プレーヤーはいいスコアだけ出して、
２．そのいいスコア10枚の中からいい５枚を抽出し
３．その計算もダボを超えたらカットし
４．さらに0.96をかけて
５．とどめに小数点以下は切り捨て（HDCP10以上の場合）
コースレートの補正はするが、道具が今よりい難しかった時代に認定されたレートで
今の易しい道具でプレーしたスコアなので、実質的にはHDCPが少なく計算される。
本来HDCPってコースレート72.0前後のコースで平均スコア（つまり
いいとこ取りではないスコア）82で10くらいに設定すべきじゃねーのか？？
806 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 19:42:21 ID:???
807 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 19:50:46 ID:???
本当に上手いのは片手ハンデというね
808 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 19:51:54 ID:???
809 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 20:04:57 ID:???
810 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 20:13:37 ID:???
>>809
自分がゴルフルールを守る気がなくて、
ハンデが取得できないからって、
ハンデのシステムを批判するって発想が私には考えられないです
いずれにせよ容認派は正式なハンデとは無縁なのですから、仕方がないかもしれません
自分がゴルフルールを守る気がなくて、
ハンデが取得できないからって、
ハンデのシステムを批判するって発想が私には考えられないです
いずれにせよ容認派は正式なハンデとは無縁なのですから、仕方がないかもしれません
811 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 20:18:43 ID:???
全員がインチキハンデならそれはそれで判断の基準になるよ。
812 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 20:20:39 ID:???
そういえば、知り合いのメンバーコースに行って
その知り合いハンデ１０だけど８９叩いてた
俺はハンデなんて持ってないけど７９だったよ
なんなんハンデってｗ
その知り合いハンデ１０だけど８９叩いてた
俺はハンデなんて持ってないけど７９だったよ
なんなんハンデってｗ
813 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 20:25:03 ID:???
814 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 20:27:35 ID:???
815 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 20:33:12 ID:???
シングルはハンデ認定委員とかと一緒にラウンドとかしないの？
スコアだけの判断？
スコアだけの判断？
816 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 20:40:07 ID:???
>>815
それはプライベートハンデですね
シングルというものに数字以上のステータスを持たせたいときにやります
所属プロにいくらか渡さないとシングルになれないって噂のクラブもあります
オフィシャルハンデに必要なのはアテスト済みのスコアだけです
プレ4使ってもバレませんが、それはゴルファーとしては失格ですね
それはプライベートハンデですね
シングルというものに数字以上のステータスを持たせたいときにやります
所属プロにいくらか渡さないとシングルになれないって噂のクラブもあります
オフィシャルハンデに必要なのはアテスト済みのスコアだけです
プレ4使ってもバレませんが、それはゴルファーとしては失格ですね
817 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 20:48:58 ID:???
なぜ正規のルール(打ち直し)でやると進行が遅れる事になるのか分からん
818 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 20:49:20 ID:???
日本てゴルフやりづらい国だなｗ
まあ割り切って楽しむ分には問題ないけど
まあ割り切って楽しむ分には問題ないけど
819 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 21:00:35 ID:???
820 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 21:01:41 ID:???
>>817
ティグラウンドに居る時間がどう考えても長くなると思うけど
ティグラウンドに居る時間がどう考えても長くなると思うけど
821 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 21:20:28 ID:???
>>819
信憑性はあまり無い場合があります
ハンデキャップ委員や所属プロとラウンドするような、プライベートハンデを導入しているコースでは、
一度ハンデが上がると、なかなか落ちない場合が多いです。
年を取ってもうシングルってスコアじゃないからハンデを下げてくれ
と申告するまでシングルと言う場合もあります。
信憑性はあまり無い場合があります
ハンデキャップ委員や所属プロとラウンドするような、プライベートハンデを導入しているコースでは、
一度ハンデが上がると、なかなか落ちない場合が多いです。
年を取ってもうシングルってスコアじゃないからハンデを下げてくれ
と申告するまでシングルと言う場合もあります。
823 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 22:13:47 ID:???
>>816
>>オフィシャルハンデに必要なのはアテスト済みのスコアだけです
それはウソだろｗ
ＪＧＡのオフィシャルＨＤＣＰ取得用のスコアにマーカーの署名はなくても認められる。
>>④ハンディキャップ査定の場合に提出するスコアカードには、マーカーの署名がなくても良い。
http://www.jga.or.jp/jga/html/handicap/about.html
>>オフィシャルハンデに必要なのはアテスト済みのスコアだけです
それはウソだろｗ
ＪＧＡのオフィシャルＨＤＣＰ取得用のスコアにマーカーの署名はなくても認められる。
>>④ハンディキャップ査定の場合に提出するスコアカードには、マーカーの署名がなくても良い。
http://www.jga.or.jp/jga/html/handicap/about.html
824 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 23:07:02 ID:???
825 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 23:22:48 ID:???
826 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/23(月) 23:35:21 ID:n317lxZh
お前ら凄いなｗ
このスレでなんでこんなに熱くなれるんだｗ
本当に馬鹿だなｗ
好きにしろよwwwwwwwwwwwwwwwww
このスレでなんでこんなに熱くなれるんだｗ
本当に馬鹿だなｗ
好きにしろよwwwwwwwwwwwwwwwww
827 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 00:34:03 ID:???
828 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 05:40:26 ID:???
ハンデの件はルール的にこれで100%解決だろ。
運よくOBを一発も打たなかったラウンドだけ、ゼネラルルールに
基づいたプレーとしてスコア提出して公式ハンデ取得。
OBを一発打ったらプレ4を使用し、その日は「練習ラウンド」
「ゴルフのような遊び」という事にする。
運よくOBを一発も打たなかったラウンドだけ、ゼネラルルールに
基づいたプレーとしてスコア提出して公式ハンデ取得。
OBを一発打ったらプレ4を使用し、その日は「練習ラウンド」
「ゴルフのような遊び」という事にする。
829 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 08:15:45 ID:???
830 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 10:56:32 ID:???
メンバーで競技に頻繁に出ている、
或いはプレ4設置してない上等のコースでいつもラウンド。
そんな環境にいない一般のプレーヤーにどうしろと？
或いはプレ4設置してない上等のコースでいつもラウンド。
そんな環境にいない一般のプレーヤーにどうしろと？
831 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 13:23:51 ID:???
プレ４を使わなかったラウンド＝OBがなかった良いスコアという仮定はよほどのヘボじゃない限り成り立つ。
ならばプレ４を使ったラウンドのスコアも全て提出して自分のスコアを算出するほうが妥当だと思うが。
頻繁に２発連続でOB出すような腕前ならハンディ取得しても出られる公式競技は無いし。
競技に出る腕前なら２発目もOBってまずない。
プレ４がラフの傾斜地に設定されていたり、PAR3で一発OBでプレ４なんてペナルティが
1打多いくらいだからあながちプレ４有利とは言えないだろ。
どんな条件でも本気で回ったラウンドはすべてのスコアを出すのがまっとうなゴルファー。
ティショット打つ前に看板で確認できる「プレ４のお願い」を拒否って自分だけ打ち直して良いスコア出してどうする。
OB出した自分へのコースからのペナルティを受け入れず、ルールを盾に周りに配慮しないヤツはルール以前にゴルファー
としてどうかと思う。
もちろん、プレ４使ったら「練習ラウンド」とか「ゴルフのようなもの」などと途中で言い訳はしない。
ならばプレ４を使ったラウンドのスコアも全て提出して自分のスコアを算出するほうが妥当だと思うが。
頻繁に２発連続でOB出すような腕前ならハンディ取得しても出られる公式競技は無いし。
競技に出る腕前なら２発目もOBってまずない。
プレ４がラフの傾斜地に設定されていたり、PAR3で一発OBでプレ４なんてペナルティが
1打多いくらいだからあながちプレ４有利とは言えないだろ。
どんな条件でも本気で回ったラウンドはすべてのスコアを出すのがまっとうなゴルファー。
ティショット打つ前に看板で確認できる「プレ４のお願い」を拒否って自分だけ打ち直して良いスコア出してどうする。
OB出した自分へのコースからのペナルティを受け入れず、ルールを盾に周りに配慮しないヤツはルール以前にゴルファー
としてどうかと思う。
もちろん、プレ４使ったら「練習ラウンド」とか「ゴルフのようなもの」などと途中で言い訳はしない。
832 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 13:59:59 ID:???
>>831
まっとうなゴルファーならハンデのルールは守りましょうね
プレ4使ったスコアはハンデの資料にはなりません。
ゴルフルールも守らないでハンデ取ろうなんて厚かましい奴だ
1994/12/9、1994/12/22付け日本ゴルフ協会裁定：
規則33-8aにおいて、付属規則Iに示す日本ゴルフ協会の方針と矛盾しなければローカルルールを裁定できますが、「プレイング4」は規則27-1に矛盾しますし、付属規則Iにも掲載されていません。
プレーがゴルフ規則に基づいて行われたものでない場合には、日本ゴルフ協会は、いかなる質疑にも裁定を与えません（規則34-3）。
このような規則に基づかないローカルルールについては、各地区のルール講習会などで、ゴルフ規則と矛盾するので制定すべきではないと指導しております。
ゴルフ規則に従ってプレーされなかった場合、そのスコアはハンディキャップ査定の資料とはなりません。プレーヤーはそのようなローカルルールに対し、ゴルフ規則に従って打ち直す権利があります。
まっとうなゴルファーならハンデのルールは守りましょうね
プレ4使ったスコアはハンデの資料にはなりません。
ゴルフルールも守らないでハンデ取ろうなんて厚かましい奴だ
1994/12/9、1994/12/22付け日本ゴルフ協会裁定：
規則33-8aにおいて、付属規則Iに示す日本ゴルフ協会の方針と矛盾しなければローカルルールを裁定できますが、「プレイング4」は規則27-1に矛盾しますし、付属規則Iにも掲載されていません。
プレーがゴルフ規則に基づいて行われたものでない場合には、日本ゴルフ協会は、いかなる質疑にも裁定を与えません（規則34-3）。
このような規則に基づかないローカルルールについては、各地区のルール講習会などで、ゴルフ規則と矛盾するので制定すべきではないと指導しております。
ゴルフ規則に従ってプレーされなかった場合、そのスコアはハンディキャップ査定の資料とはなりません。プレーヤーはそのようなローカルルールに対し、ゴルフ規則に従って打ち直す権利があります。
833 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 14:20:53 ID:???
834 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 14:37:29 ID:???
>>833
おまえが興味持ってるんならおまえが聞きゃいいだろw
おまえが興味持ってるんならおまえが聞きゃいいだろw
835 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 14:44:08 ID:???
望ましい、ぐらいに変わってんじゃないか
一般のゴルファーに愛の手を
一般のゴルファーに愛の手を
836 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 14:44:25 ID:???
837 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 15:12:29 ID:???
838 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 15:27:02 ID:???
ショートホールは最近は前３なんて事に…
839 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 15:30:35 ID:???
>>832
ああ、JGAハンデか。ゴメンゴメン。
JGAハンデってトリをボギーにしてもらったりしてるヤツでしょ。
インチキという人もいるけど所属クラブがなくて試合に出るために必要な人も
いるというのは理解しているよ。プラスハンディぐらいになるとさすがに上手いよね。
でもルールに厳しい>>832みたいな人はスコアを過少に算定されるのって屈辱的じゃないの？
「君は下手だけどお金払ってるから下手じゃないように計算して差し上げます」って感じしない？
まあ、君なら受け入れられるのか。JGA様のルール通りだしね。
以下、無限ループw
ああ、JGAハンデか。ゴメンゴメン。
JGAハンデってトリをボギーにしてもらったりしてるヤツでしょ。
インチキという人もいるけど所属クラブがなくて試合に出るために必要な人も
いるというのは理解しているよ。プラスハンディぐらいになるとさすがに上手いよね。
でもルールに厳しい>>832みたいな人はスコアを過少に算定されるのって屈辱的じゃないの？
「君は下手だけどお金払ってるから下手じゃないように計算して差し上げます」って感じしない？
まあ、君なら受け入れられるのか。JGA様のルール通りだしね。
以下、無限ループw
840 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 16:33:27 ID:???
そもそもプレ４って何打罰なのですか？
841 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 16:39:19 ID:???
842 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 16:58:34 ID:???
プレ4て何打罰？派 旗揚げ
843 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 17:01:40 ID:???
とにかく1000迄に誰かスッキリまとめて
ループはイライラする
ループはイライラする
844 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 17:22:25 ID:???
じゃあおれは
プレ4を守らないと何打罰？派
プレ4を守らないと何打罰？派
845 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 17:26:44 ID:???
俺ループ容認派。面白くない流れになってきた。残念。
846 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 17:35:02 ID:???
何打罰？ そんな難しいこと聞くな！
ここはコピペを楽しむスレなんだよ。
ここはコピペを楽しむスレなんだよ。
847 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 17:35:45 ID:yMA3aWv1
確かにJGAのハンデは甘いよな。
GDOのブロガー見てると、どんなに叩いてもハンデはほとんど動かない。
下手にも優しいシステムだから安心して打ち直せるぜ。
GDOのブロガー見てると、どんなに叩いてもハンデはほとんど動かない。
下手にも優しいシステムだから安心して打ち直せるぜ。
848 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 17:54:11 ID:???
みんなに公平に甘いから、指針になるよ
849 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 18:04:05 ID:???
>>847
直近１０のうちのベスト５だからな、動かなくて当たり前。
直近１０のうちのベスト５だからな、動かなくて当たり前。
850 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 18:12:20 ID:???
さてそろそろ、プレ４について語りましょう。
まづはプレ４の説明から。
まづはプレ４の説明から。
851 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 18:24:50 ID:???
852 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 18:32:13 ID:???
既に>>850だぞ
853 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 18:37:49 ID:???
この前ダンロップ見に行ったさ初日にね。
石川、ビジェイ、マークセンの豪華組の前に中嶋常幸の組がいた。
石川見たさにティータイム１０分前くらいから黒山の人だかり。
で中嶋はその中でティーショット打った。
中嶋組が打ち終わってＦＷに歩いていって、アナウンスが石川の紹介をはじめてティーグランドは大盛り上がり。
その中、中嶋がとことこティーグランドにドラーバー握ったまま戻っていた。ＯＢで打ち直しだったようだ。
１００人を超えるギャラリーのしらけた雰囲気の中、３打目打つ中嶋が哀れでしょうがなかった。
プロでもプレ４あったほうがいいと思ったよ
石川、ビジェイ、マークセンの豪華組の前に中嶋常幸の組がいた。
石川見たさにティータイム１０分前くらいから黒山の人だかり。
で中嶋はその中でティーショット打った。
中嶋組が打ち終わってＦＷに歩いていって、アナウンスが石川の紹介をはじめてティーグランドは大盛り上がり。
その中、中嶋がとことこティーグランドにドラーバー握ったまま戻っていた。ＯＢで打ち直しだったようだ。
１００人を超えるギャラリーのしらけた雰囲気の中、３打目打つ中嶋が哀れでしょうがなかった。
プロでもプレ４あったほうがいいと思ったよ
854 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 18:40:17 ID:???
855 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 18:45:40 ID:???
みんなプレ４ってどう思う？
使ってる？
使ってる？
856 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 18:46:28 ID:???
ぬしもわるじゃの～ｗ
857 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 19:21:30 ID:???
レスが1000になるかどうかなんて関係ないんだよ。
その２がすぐに立つんだからｗ
その２がすぐに立つんだからｗ
858 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 19:23:48 ID:???
オレ、ティショットしたら特設ティマークに直撃してOBになったことある。
こんな仕打ちを受けたのに、さらにプレ４なんて酷すぎる。
こんな仕打ちを受けたのに、さらにプレ４なんて酷すぎる。
859 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 19:34:22 ID:???
プレイングフォーを略すと、なんでプレフォーじゃなくプレヨンになるの？
プレ４評論家の方々、教えてくだせー
プレ４評論家の方々、教えてくだせー
860 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 19:43:34 ID:???
861 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 19:51:58 ID:???
>>840
当然３ペナだろ。１駄目は無かったことにしてのプレ４。
当然３ペナだろ。１駄目は無かったことにしてのプレ４。
862 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 20:23:08 ID:???
863 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 21:55:03 ID:???
うちのコースも月例の優勝スコアはネットでアンダーが出るかどうかだな。
でもJGAハンデはホームより少ないヤツがほとんど。俺もホームは8だがJGAは2.4。恥ずかしいので他のコースのメンバーにはホームのハンデしか言わない。
でもJGAハンデはホームより少ないヤツがほとんど。俺もホームは8だがJGAは2.4。恥ずかしいので他のコースのメンバーにはホームのハンデしか言わない。
864 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 22:34:49 ID:???
865 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 22:55:39 ID:???
でプレ４使った事無い人居るの？
ＹＥＳ 倶楽部のルール無視の悪い人
ＮＯ ＪＧＡルールを無視した悪い人
ＹＥＳ 倶楽部のルール無視の悪い人
ＮＯ ＪＧＡルールを無視した悪い人
866 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 22:59:23 ID:???
法律では長髪ＯＫなのに
野球部では坊主だった そんなもんよ
野球部では坊主だった そんなもんよ
867 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 23:01:43 ID:???
上手い回し方だね
もう何年もループさせてる方ですか
もう何年もループさせてる方ですか
868 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 23:09:14 ID:???
倶楽部のルール守るのが先だろ
ロン毛に金髪じゃ普通は野球部に入れてもらえん
ロン毛に金髪じゃ普通は野球部に入れてもらえん
869 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 23:20:30 ID:???
月例でプレ４があってもいいんじゃない？
ＯＢ扱いがあって優勝されるようじゃあ、される方も文句言えんでしょ。
ＯＢ扱いがあって優勝されるようじゃあ、される方も文句言えんでしょ。
870 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 23:26:42 ID:???
おまえはルーキーズ観てなかったのか？
871 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 23:27:58 ID:???
ここにはプロのブローカーが混ざってるようだ。
872 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 23:29:05 ID:???
>>867
本職よぉ
本職よぉ
873 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/24(火) 23:46:32 ID:???
普通はと書いてあるのがお前は読めないのか
874 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 00:08:07 ID:???
875 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 00:11:19 ID:???
876 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 00:25:54 ID:???
>>864
うちは月例でプレ4は無い。ってか普通は無いだろ？
JGAは研修会と倶楽部競技のスコアで算出。
それぐらいしかラウンドしないってのもあるけど。
でもプレ4にこだわりは無い。白から回ってOB出せば前に行く。前後ガラガラなら打ち直す。
うちは月例でプレ4は無い。ってか普通は無いだろ？
JGAは研修会と倶楽部競技のスコアで算出。
それぐらいしかラウンドしないってのもあるけど。
でもプレ4にこだわりは無い。白から回ってOB出せば前に行く。前後ガラガラなら打ち直す。
877 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 00:28:54 ID:???
プレ4ッテナンデスカ？
878 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 00:29:34 ID:???
前後ガラガラなら打ち直す。
↑これがダメっす
↑これがダメっす
879 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 00:32:19 ID:???
>>874
クラブのルールが優先だろ？
民家が近いからティーショットはドラ禁止って書いてあっても無視して打つのか？
プレ４ってのもフェアウェーが狭くて両サイドOBとか、谷越えで180以上キャリーが
必要とかだいたい難易度が高いホールに限られてる。
そんなとこで素人にいちいち打ち直しさせてたら日が暮れちまうよ！
クラブのルールが優先だろ？
民家が近いからティーショットはドラ禁止って書いてあっても無視して打つのか？
プレ４ってのもフェアウェーが狭くて両サイドOBとか、谷越えで180以上キャリーが
必要とかだいたい難易度が高いホールに限られてる。
そんなとこで素人にいちいち打ち直しさせてたら日が暮れちまうよ！
880 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 00:35:22 ID:???
１００たたきですけどぼくはプレ４なんてつかいません
だってそんなのごるふじゃないとおもうんです
だってそんなのごるふじゃないとおもうんです
881 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 00:40:59 ID:???
882 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 00:50:50 ID:???
883 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 00:53:05 ID:???
884 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 01:08:00 ID:???
ループを守れない奴はゴルファーじゃない
885 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 01:16:44 ID:???
>>879
バカですか？
法律で20歳未満の喫煙は禁止されています
高校のクラブで喫煙が認められている場合、未成年でも喫煙はＯＫなのでしょうか？
>>883
ルールを守れと言いながらゼネラルルールは無視ですか？
バカですか？
法律で20歳未満の喫煙は禁止されています
高校のクラブで喫煙が認められている場合、未成年でも喫煙はＯＫなのでしょうか？
>>883
ルールを守れと言いながらゼネラルルールは無視ですか？
886 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 01:32:14 ID:???
>>885
4月末の渋谷か繁華街行ってみ？ 新歓コンパに未成年いまくり。
いまくりを分かってて取り締まりなし。工房じゃなきゃ無問題が現実。
予備校なんか喫煙エリアしっかりあるだろ。どう考えても未成年多数の
予備校で喫煙エリア、矛盾なんて問題ではなく工房じゃなきゃスルー。
現役合格で大学サークル入って飲酒しない未成年なんてほぼいない現実。
本当にいけない事なら新歓コンパなんて認められないから即捕まるわ取り締まりしてる。
4月末の渋谷か繁華街行ってみ？ 新歓コンパに未成年いまくり。
いまくりを分かってて取り締まりなし。工房じゃなきゃ無問題が現実。
予備校なんか喫煙エリアしっかりあるだろ。どう考えても未成年多数の
予備校で喫煙エリア、矛盾なんて問題ではなく工房じゃなきゃスルー。
現役合格で大学サークル入って飲酒しない未成年なんてほぼいない現実。
本当にいけない事なら新歓コンパなんて認められないから即捕まるわ取り締まりしてる。
887 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 01:38:51 ID:???
888 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 01:39:30 ID:???
>>885ゼネラルルールが基本てのは当たり前!!
でも行く先々の倶楽部の
ローカルルールが指定されていたら、その倶楽部で
プレーさせてもらう以上
そのローカルルールは守るべき!!
何度もループしてるが
この意味が理解出来ないような人はゴルフ辞めた方がいいよ!!
もしくは、全くローカルルールのない倶楽部探して
そこでプレーしてください!!
でも行く先々の倶楽部の
ローカルルールが指定されていたら、その倶楽部で
プレーさせてもらう以上
そのローカルルールは守るべき!!
何度もループしてるが
この意味が理解出来ないような人はゴルフ辞めた方がいいよ!!
もしくは、全くローカルルールのない倶楽部探して
そこでプレーしてください!!
889 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 01:44:18 ID:???
>>885
オマエは野球部に入って坊主になれ、話はそれからだ
オマエは野球部に入って坊主になれ、話はそれからだ
890 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 01:45:20 ID:???
>>888さんの言う通りだぞよ
891 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 02:01:52 ID:???
892 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 07:06:53 ID:???
>>885の人気ぶりに嫉妬ｗ
893 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 07:40:13 ID:???
>>879
民家に注意してクラブを変えても、グリーンでパターだけを使っても
ゴルフルール違反ではありません。
OBの後、ボールを持ってグリーン方向へ歩いていく行為は
ゴルフのルール違反です。
もう１つループさせたい話題が、スルーザグリーン6インチプレース
とするローカルルール
ローカルルールは守りますってツラして、プレ4使いながらも、
ディボットにあるボールを上から叩きつけるように打って、
さらに跡を大きくするようなマナー違反はしないよな？
民家に注意してクラブを変えても、グリーンでパターだけを使っても
ゴルフルール違反ではありません。
OBの後、ボールを持ってグリーン方向へ歩いていく行為は
ゴルフのルール違反です。
もう１つループさせたい話題が、スルーザグリーン6インチプレース
とするローカルルール
ローカルルールは守りますってツラして、プレ4使いながらも、
ディボットにあるボールを上から叩きつけるように打って、
さらに跡を大きくするようなマナー違反はしないよな？
894 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 08:16:22 ID:???
ディボット後をディボットと勘違いしてるヤツがいるな。
ゲームでしかゴルフやらんやつだろ、きっとｗ
ゲームでしかゴルフやらんやつだろ、きっとｗ
895 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 08:31:41 ID:???
896 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 09:19:23 ID:???
897 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 09:32:23 ID:???
898 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 09:55:14 ID:???
みんなさ、ゼネラルにもローカルにもゴルフ場にもゴルフ場の芝にも
配慮してゴルフやってくれよ。ゼネラルや本来のローカル一辺倒では
日本のゴルフ事情では厳しいことぐらい分かってんだろ。
こんな狭くて山ばかりの日本で、ゴルフ場がそれなりにあって
そこそこの値段で楽しませてもらってることに感謝するべきじゃないか。
プレ4使いたくない奴はその環境を得るために普通の客よりも努力しろよ。
権利ばかり主張するなって。高い金払って高級倶楽部行くか、競技に
積極的に参加するか、マスター室できっちり話つけて不使用宣言してやれよ。
コソコソ黙って打ち直してて恥ずかしくないかい。開き直って堂々と
ゴルフ場の決まりを破って打ち直す奴は、他の大多数の決まりを守ってる人に
対して申し訳ないと思わないかい。その日そのゴルフ場で課せられた全ての
ルールを受け入れて速やかにプレーするのが本当の紳士では？
文句があるならそこでプレーしない、もしくは事前にゴルフ場に申し出て下さい。
配慮してゴルフやってくれよ。ゼネラルや本来のローカル一辺倒では
日本のゴルフ事情では厳しいことぐらい分かってんだろ。
こんな狭くて山ばかりの日本で、ゴルフ場がそれなりにあって
そこそこの値段で楽しませてもらってることに感謝するべきじゃないか。
プレ4使いたくない奴はその環境を得るために普通の客よりも努力しろよ。
権利ばかり主張するなって。高い金払って高級倶楽部行くか、競技に
積極的に参加するか、マスター室できっちり話つけて不使用宣言してやれよ。
コソコソ黙って打ち直してて恥ずかしくないかい。開き直って堂々と
ゴルフ場の決まりを破って打ち直す奴は、他の大多数の決まりを守ってる人に
対して申し訳ないと思わないかい。その日そのゴルフ場で課せられた全ての
ルールを受け入れて速やかにプレーするのが本当の紳士では？
文句があるならそこでプレーしない、もしくは事前にゴルフ場に申し出て下さい。
899 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 10:10:19 ID:???
>>886
で、お前は何浪したんだ？正直に申告しなさい
で、お前は何浪したんだ？正直に申告しなさい
900 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 10:11:44 ID:???
プレ4完全否定派の勢いが弱くなって寂しい。
あのヒステリックな感じが面白かったのに。
あのヒステリックな感じが面白かったのに。
901 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 10:15:20 ID:???
>>898
なぜ正規のルール(打ち直し)でやると進行が遅れる事になるのか分からん
なぜ正規のルール(打ち直し)でやると進行が遅れる事になるのか分からん
902 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 10:20:05 ID:???
903 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 10:48:15 ID:???
ディボット( divot )とはクラブによって削り取られた芝生の一片のこと
その時できた穴はディボット・ホール( divot hole )
あるいはディボット・マーク ( divot mark )、いわゆるディボット跡
その時できた穴はディボット・ホール( divot hole )
あるいはディボット・マーク ( divot mark )、いわゆるディボット跡
904 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 11:00:40 ID:???
>>897
そこまで極端じゃないでしょう
たとえば「競泳用プールなのに飛び込み禁止」くらいかな
それに対して「だったら競泳用なんていうな」なのか
「みんなで使うのでしかたない」と思うのか
まあ最初から草ゴルフ場としておけばいいのかも
そこまで極端じゃないでしょう
たとえば「競泳用プールなのに飛び込み禁止」くらいかな
それに対して「だったら競泳用なんていうな」なのか
「みんなで使うのでしかたない」と思うのか
まあ最初から草ゴルフ場としておけばいいのかも
905 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 11:06:47 ID:???
>>901
速やかにその場を離れるという観点からは進行を遅らせることなるのでは。
また、あなたは上手でプレーも早く進行を殆んど遅らせないかもしれないが
後続の下手な組もあなたを真似て、打ち直しを始めてしまうかもしれません。
全体の進行を考えた上でゴルフ場が設置してるルールですから、あなたが
自分で勝手に判断して打ち直すのはいかかなものでしょう。
ゴルフ場に確認してみてから打ち直すのが筋なのでは。
速やかにその場を離れるという観点からは進行を遅らせることなるのでは。
また、あなたは上手でプレーも早く進行を殆んど遅らせないかもしれないが
後続の下手な組もあなたを真似て、打ち直しを始めてしまうかもしれません。
全体の進行を考えた上でゴルフ場が設置してるルールですから、あなたが
自分で勝手に判断して打ち直すのはいかかなものでしょう。
ゴルフ場に確認してみてから打ち直すのが筋なのでは。
906 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 11:08:22 ID:???
>>904
的外れな例えを出すなよ
的外れな例えを出すなよ
907 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 13:28:36 ID:???
ぼくのともだちがこのあいだプレ４つかってはぢめて１００きりました
ともだちはとてもよろこんでました
でもぼくはプレ４なんかつかって１００きってもうれしくありません
ともだちはとてもよろこんでました
でもぼくはプレ４なんかつかって１００きってもうれしくありません
908 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 13:33:18 ID:???
コース所属プロにラウンドレッスンしてもらったんだけど
同伴者がプレ４ホールでOBしたとき、プロから打ち直すか
前進するか好きな方を選んで下さいと言われてた。
プレ４の看板見る限り強制かと思ってたけど、プレ４って選択出来るんだな。
プロのお墨付きを得たからこれからは堂々と打ち直すことにする。
同伴者がプレ４ホールでOBしたとき、プロから打ち直すか
前進するか好きな方を選んで下さいと言われてた。
プレ４の看板見る限り強制かと思ってたけど、プレ４って選択出来るんだな。
プロのお墨付きを得たからこれからは堂々と打ち直すことにする。
909 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 14:29:08 ID:???
910 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 15:08:02 ID:???
>>905
ところで横断歩道を渡る時は手を上げてるかい？
ところで横断歩道を渡る時は手を上げてるかい？
911 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 16:15:58 ID:???
>>905
初心者の、それこそ10/18をＯＢ(ショートも含む)してたような頃に
打ち直しする人を見かけることが意外に多くて真似しだしたw
それまではイメージ的に下手は迷惑走れ急げ無駄な事やるな、だったけど
下手そうなのに急いでない人が多いから気を遣うのがアホらしくなった。
一発打ったらプレ4へ、じゃ練習場やショートコースと変わらないし
せっかくラウンドしに来たのに経験にならないよね。いちお引け目あるから
打ち直しは2回まで、2回やってダメならプレ4へ、こんな風に決めてたよ。
今はティーショットＯＢはほぼ0回あっても1、2回、面倒だから即プレ4w
初心者の、それこそ10/18をＯＢ(ショートも含む)してたような頃に
打ち直しする人を見かけることが意外に多くて真似しだしたw
それまではイメージ的に下手は迷惑走れ急げ無駄な事やるな、だったけど
下手そうなのに急いでない人が多いから気を遣うのがアホらしくなった。
一発打ったらプレ4へ、じゃ練習場やショートコースと変わらないし
せっかくラウンドしに来たのに経験にならないよね。いちお引け目あるから
打ち直しは2回まで、2回やってダメならプレ4へ、こんな風に決めてたよ。
今はティーショットＯＢはほぼ0回あっても1、2回、面倒だから即プレ4w
912 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 16:53:29 ID:???
あえてマスター室に聞いてみたぞー！（マジで）
Ｑ『プレ４あるホールがあるけどＯＢ出ても使わないで打ち直して良いんですか？』
Ａ「別に構いませんが、進行にだけは注意してプレーして下さいネ」
以上でした。
Ｑ『プレ４あるホールがあるけどＯＢ出ても使わないで打ち直して良いんですか？』
Ａ「別に構いませんが、進行にだけは注意してプレーして下さいネ」
以上でした。
913 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 17:23:36 ID:???
914 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 18:47:47 ID:???
私の所はスコアカードに指定されてるホールは前４に行って下さい。 とはっきり言います。
915 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 18:59:58 ID:???
>>910
手を上げる≒行儀よくプレ4へ≒ルールを守る
手を上げない≒無視して打ち直し≒ルールを守らない
お前もルール守らないことあるだろって言いたいんでしょうか
それとも細かいルール守らなくても何の問題もなく
進行すると言いたいのでしょうか
手を上げる≒行儀よくプレ4へ≒ルールを守る
手を上げない≒無視して打ち直し≒ルールを守らない
お前もルール守らないことあるだろって言いたいんでしょうか
それとも細かいルール守らなくても何の問題もなく
進行すると言いたいのでしょうか
916 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 19:17:31 ID:???
917 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 19:27:59 ID:???
実況ばりに人がいていいな、このスレｗ
918 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 19:29:21 ID:???
否定派は、前４はＪＧＡの見解で認められないローカルルールであることを
主張しているんだからわざわざマスター室の許可なんか得ないよな。
マスター室で前４を適用してくださいと言われてそのとおりにするんであれば
容認ってこと。
主張しているんだからわざわざマスター室の許可なんか得ないよな。
マスター室で前４を適用してくださいと言われてそのとおりにするんであれば
容認ってこと。
919 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 19:31:54 ID:???
今日、ハーフ終了後、偶然所属プロに出くわしたのでプレ４のことを聞いてみた。
打ち直しても良いし、プレ４使っても良いってさ。
そんじゃ。
打ち直しても良いし、プレ４使っても良いってさ。
そんじゃ。
920 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 19:37:24 ID:???
921 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 19:43:32 ID:???
922 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 21:53:24 ID:???
923 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/25(水) 21:56:24 ID:???
今 どこらへんのループ？
プレ４の説明は終わったの？
プレ４の説明は終わったの？
924 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/26(木) 00:04:39 ID:sCzUW+3V
くだらねえスレｗ
925 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/26(木) 00:45:50 ID:???
926 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/26(木) 01:00:14 ID:???
煙草の話に置き換える奴いるけど
本当馬鹿だなwww
例えになってないよぉwww
うちの倶楽部では高校生でも喫煙オッケーなんて倶楽部100％ないから安心しろよ!!
もっと、ましな例え無いのかよ?OB連発でムキになって打ち直すプレ4否定派の
へたっぴゴルファーさんwww
どうせ下手なんだしマナーも最低だしゴルフお辞めになったら如何!?
本当馬鹿だなwww
例えになってないよぉwww
うちの倶楽部では高校生でも喫煙オッケーなんて倶楽部100％ないから安心しろよ!!
もっと、ましな例え無いのかよ?OB連発でムキになって打ち直すプレ4否定派の
へたっぴゴルファーさんwww
どうせ下手なんだしマナーも最低だしゴルフお辞めになったら如何!?
927 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/26(木) 01:04:02 ID:???
928 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/26(木) 03:28:47 ID:4aoPf2uF
>>925
「認められない」のならJGA(の配下の各地区ゴルフ連盟)の加盟倶楽部に
強制プレ4のコースが入ってるのがおかしいのでは？ローカルルールを
変えさせるか加盟倶楽部から除名すべき。
現実はそうなってないのだから、実質的にJGAが認めてるんでしょう。
「認められない」のならJGA(の配下の各地区ゴルフ連盟)の加盟倶楽部に
強制プレ4のコースが入ってるのがおかしいのでは？ローカルルールを
変えさせるか加盟倶楽部から除名すべき。
現実はそうなってないのだから、実質的にJGAが認めてるんでしょう。
929 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/26(木) 08:05:20 ID:???
930 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/26(木) 08:15:29 ID:???
もういいよ、最初のティショットもやめてさ、
最初からプレ４で４打目スタートでいいんじゃない？
そうすりゃ進行も早いしね
最初からプレ４で４打目スタートでいいんじゃない？
そうすりゃ進行も早いしね
931 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/26(木) 08:26:33 ID:???
932 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/26(木) 08:48:46 ID:???
>>931
お前みたいにスルー能力の低い奴はスルー
お前みたいにスルー能力の低い奴はスルー
933 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/26(木) 09:16:55 ID:???
だいたいみんなスルー能力が低いからこんなスレで１０００目前なんだろうがｗ
934 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/26(木) 09:29:16 ID:???
このスレのマナーとしてスルーは禁止
935 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/26(木) 09:39:16 ID:???
プレ4を拒否したい気持ちは分かるがプレ4を使わせたい気持ちは分からない
936 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/26(木) 10:01:24 ID:???
937 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/26(木) 10:53:58 ID:???
燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らんや
938 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/26(木) 10:59:17 ID:???
関係者いずくんぞゴルファーの志を知らんやですね
939 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/26(木) 11:19:10 ID:???
そうきたかｗ
940 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/26(木) 11:33:23 ID:???
プレ４があるからロクに練習もしない初心者が行きやすくなってる。
こいつが来なくなれば進行が遅いのも少しは解消するよ。
だからプレ４反対。
こいつが来なくなれば進行が遅いのも少しは解消するよ。
だからプレ４反対。
941 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/26(木) 11:56:26 ID:???
ゴルフの裾野が広がるからいいのでは？
942 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/26(木) 12:12:31 ID:???
王侯将相 いずくんぞ 種 あらんや
943 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/26(木) 12:19:18 ID:???
944 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/26(木) 12:29:46 ID:j6W6ueqw
大体プレ4で議論してる奴は競技とか全然関係無いゴルフやってんだろ。
そんな奴等がJGAがあー言ったこー言ったとかアホか。
そんな奴等がJGAがあー言ったこー言ったとかアホか。
945 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/26(木) 13:22:30 ID:???
間をとって白ティーの横に黄ティーを並べてプレ3ってことでどうだろうか
946 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/26(木) 13:30:58 ID:???
プレ4無くして15分間隔にして入場者絞ってプレー費値上げになったらまた怒るんだろ。
余裕の無いヤツは文句ばかり。
打ち直しに拘るくせに、スコアコントロールは受け入れる。
JGAによるスコア改竄でなんちゃってシングルw
余裕の無いヤツは文句ばかり。
打ち直しに拘るくせに、スコアコントロールは受け入れる。
JGAによるスコア改竄でなんちゃってシングルw
947 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/26(木) 13:50:35 ID:???
ゴルフのルールや精神を曲げてまで利益を追求したいのかね？
理解できん
理解できん
948 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/26(木) 14:08:06 ID:???
利益出ないと潰れちゃうよ？
アコみたいなコンディションでしかプレー出来なくなったら困るな。
激ムズなグリーンがあるならプレ4でも俺は行きたい。
アコみたいなコンディションでしかプレー出来なくなったら困るな。
激ムズなグリーンがあるならプレ4でも俺は行きたい。
949 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/26(木) 14:37:41 ID:???
ルールに従って打ち直しをするプレーヤーは
追いつかれたらルールに従ってパスさせれば問題ない
追いつかれたらルールに従ってパスさせれば問題ない
950 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/26(木) 15:28:26 ID:???
確認もせずに勝手に打ち直す人なんて本当にいるの？
951 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/26(木) 15:55:07 ID:???
ゴルフの基本に違反してるよ
サッカーで言えばハンドみたいなもの
サッカーは足でボールを蹴る、
ゴルフはクラブでボールを運ぶ
手で運んじゃいかんだろ
ラテラルウォーターハザード見たいに、OBを横切った線から2クラブレングス以内とかならわかる
ボールが行った方向と関係ない場所に手で運んだらまずいだろw
サッカーで言えばハンドみたいなもの
サッカーは足でボールを蹴る、
ゴルフはクラブでボールを運ぶ
手で運んじゃいかんだろ
ラテラルウォーターハザード見たいに、OBを横切った線から2クラブレングス以内とかならわかる
ボールが行った方向と関係ない場所に手で運んだらまずいだろw
952 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/26(木) 16:49:26 ID:???
>>948
でもそんなインチキやってんの日本のゴルフ場だけだけどな
でもそんなインチキやってんの日本のゴルフ場だけだけどな
953 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/26(木) 17:16:00 ID:???
>>950
つ〔暫定球〕
つ〔暫定球〕
954 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/26(木) 18:01:15 ID:9tF/46Qj
プレ４が無いゴルフ場だけの国に移住すればいい。
955 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/26(木) 18:54:15 ID:???
956 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/26(木) 19:18:58 ID:???
957 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/26(木) 20:08:14 ID:???
958 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/26(木) 20:51:07 ID:???
959 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/26(木) 21:51:40 ID:???
オレ>957じゃないけど、どうして>957を関係者と決めつけてるのか
ただでさえ不毛な議論を繰り返してるのに、そこに想像や思い込みが
加わったら収拾がつかんぞ
ただでさえ不毛な議論を繰り返してるのに、そこに想像や思い込みが
加わったら収拾がつかんぞ
960 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/26(木) 22:19:39 ID:???
>>958
貧乏は関係ない。つーか運動神経かな?
プール行っても25mのコースを20秒もかけてトロトロ泳がれちゃ邪魔だし
スケートリンク行ってもコロコロ転倒しながら滑ってちゃ邪魔！
ドラで200ｙ飛ばない奴とかティーショット2連続OBカマす奴はハッキリ言ってゴミ！
プレ4従わないならそもそもゴルフ場来るな！カスって感じだなｗ
貧乏は関係ない。つーか運動神経かな?
プール行っても25mのコースを20秒もかけてトロトロ泳がれちゃ邪魔だし
スケートリンク行ってもコロコロ転倒しながら滑ってちゃ邪魔！
ドラで200ｙ飛ばない奴とかティーショット2連続OBカマす奴はハッキリ言ってゴミ！
プレ4従わないならそもそもゴルフ場来るな！カスって感じだなｗ
961 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/26(木) 23:59:47 ID:???
たてました。
▲●■【ループ】プレ４を語る２【容認】■●▲
▲●■【ループ】プレ４を語る２【容認】■●▲
962 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/27(金) 09:52:29 ID:???
>>958
俺はゴルフはプレーする側で関係者じゃないぞ。
不条理な世の中と闘い続けて疲れてるのなら少し休むと良い。
とにかく、自分の好みのゴルフ場を選べよ。
OBを打たないというのは無理でもそれぐらいは出来るだろ。
俺はゴルフはプレーする側で関係者じゃないぞ。
不条理な世の中と闘い続けて疲れてるのなら少し休むと良い。
とにかく、自分の好みのゴルフ場を選べよ。
OBを打たないというのは無理でもそれぐらいは出来るだろ。
963 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/27(金) 10:18:02 ID:???
964 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/27(金) 10:26:39 ID:???
>>962
嫌なら他所行けなんて考え方が間違っている。
嫌なら他所行けなんて考え方が間違っている。
965 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/27(金) 10:37:52 ID:???
たとえるなら、競泳のルールは決まっているので、競泳競技で使用する事が
公認されている競技用プールでは、全員横並びにスタート台に乗って、フライング
なしでしっかりと競争を行い、タイムを計測すべきだって事だよな。
プレ４否定って。
で、その辺の遊園地のプールに行って、「本来は競技に使うはずのプールが
こんな円形になって、あまつさえ水流を起こして、何もしなくても流されて
いくのはおかしい！ルール違反だ！」って騒いでいるんでしょ。
それなら、ちゃんとした競泳用のプールに行って、競技大会に出れば良い
のにって事だよね。
公認されている競技用プールでは、全員横並びにスタート台に乗って、フライング
なしでしっかりと競争を行い、タイムを計測すべきだって事だよな。
プレ４否定って。
で、その辺の遊園地のプールに行って、「本来は競技に使うはずのプールが
こんな円形になって、あまつさえ水流を起こして、何もしなくても流されて
いくのはおかしい！ルール違反だ！」って騒いでいるんでしょ。
それなら、ちゃんとした競泳用のプールに行って、競技大会に出れば良い
のにって事だよね。
966 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/27(金) 10:48:22 ID:???
967 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/27(金) 11:18:15 ID:???
２５０ヤード先にある黄色いティーがあるんだけどあれってなぁに？って聞いたら。
『あれは１００歳越えたおじいちゃん専用のティなんだよ』
ってじっちゃんが言ってた。
『あれは１００歳越えたおじいちゃん専用のティなんだよ』
ってじっちゃんが言ってた。
968 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/27(金) 11:59:20 ID:???
969 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/27(金) 12:17:06 ID:???
>>967
劣性遺伝だなw
劣性遺伝だなw
970 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/27(金) 13:04:13 ID:???
971 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/27(金) 14:26:53 ID:???
972 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/27(金) 15:31:00 ID:???
週末ゴルフに行かれる方がいらっしゃって、時間に余裕があれば
是非マスター室でそのゴルフ場のプレ4ホールでの打ち直しの
可否について話を伺ってもらい、ここで教えて頂けると有益だと
思われます。そのゴルフ場はプレ4が任意なのか強制なのか、
強制なのに打ち直す客にどう対処するのか等、宜しくお願いします。
是非マスター室でそのゴルフ場のプレ4ホールでの打ち直しの
可否について話を伺ってもらい、ここで教えて頂けると有益だと
思われます。そのゴルフ場はプレ4が任意なのか強制なのか、
強制なのに打ち直す客にどう対処するのか等、宜しくお願いします。
973 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/27(金) 15:40:40 ID:???
974 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/27(金) 15:43:02 ID:???
975 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/27(金) 16:02:12 ID:???
976 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/27(金) 17:55:11 ID:???
倶楽部のルール守りましょうよ
977 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/27(金) 19:04:32 ID:???
>>973
馬鹿だねｗ
馬鹿だねｗ
978 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/27(金) 20:05:22 ID:???
979 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/27(金) 22:55:12 ID:???
倶楽部自体はゴルフしないから、守らなくてもいいよ
980 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/27(金) 22:55:23 ID:???
>>978
倶楽部がプレ４を設置せざるを得ないような振舞いはやめようよ
実際アメリカでも本場イギリスでも、プライベートラウンドではグリーンオンして
1stパット外したらさっさと次のホール行くようなゴルフしてるよね。
ルール違反かもしれないが、日本ではそういう柔軟さのないプレイヤーが多いから
やたらとプレーが遅いんだね。「金払ってんだからとことんやらせろ」って感じで。
あ、もちろん難易度の高いホールでは特ティがあるコースもある。
って、ここまで書いても「ルール守って何が悪い」ってなるか。
次スレも立ったことだし延々とループかな。
おれはもう抜ける。
倶楽部がプレ４を設置せざるを得ないような振舞いはやめようよ
実際アメリカでも本場イギリスでも、プライベートラウンドではグリーンオンして
1stパット外したらさっさと次のホール行くようなゴルフしてるよね。
ルール違反かもしれないが、日本ではそういう柔軟さのないプレイヤーが多いから
やたらとプレーが遅いんだね。「金払ってんだからとことんやらせろ」って感じで。
あ、もちろん難易度の高いホールでは特ティがあるコースもある。
って、ここまで書いても「ルール守って何が悪い」ってなるか。
次スレも立ったことだし延々とループかな。
おれはもう抜ける。
981 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/27(金) 23:22:45 ID:???
982 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/28(土) 00:28:04 ID:???
ぶっちゃけプレーが早いなら守る必要性はないな
結構堂々と皆打ち直してるもんよ
なんか文句ある？
結構堂々と皆打ち直してるもんよ
なんか文句ある？
983 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/28(土) 00:58:16 ID:???
いつからかプレ4を守るって話になってるのなw
ゴルフのルールにプレ4はないんだぞ
ゴルフのルールにプレ4はないんだぞ
984 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/28(土) 01:12:11 ID:???
>>981
他の客が真似するから駄目です
他の客が真似するから駄目です
985 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/28(土) 01:19:20 ID:???
他の客が真似をするってことはティーインググラウンドで後が詰まって見られてるのかｗ
986 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/28(土) 02:54:13 ID:???
真似すればみんなプレー早くなるな
987 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/28(土) 03:07:41 ID:???
正しい行為は真似されるべき
正しくないのはゴルフ場
正しくないのはゴルフ場
988 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/28(土) 06:13:04 ID:???
ゴルフより握りに興味があるような奴ほど、プレーが遅く、
同時にやたらと「ルールに煩い」。
プレ４否定って、ただの握り強要爺じゃねーかと思う。
同時にやたらと「ルールに煩い」。
プレ４否定って、ただの握り強要爺じゃねーかと思う。
989 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/28(土) 06:55:25 ID:???
プレ４使っても遅い奴は駄目
使わなくても速ければOK
それだけじゃん
但し、コンペでは使うべき
つうかプレ４使う使わないは空気読めってことでOK
使わなくても速ければOK
それだけじゃん
但し、コンペでは使うべき
つうかプレ４使う使わないは空気読めってことでOK
990 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/28(土) 09:56:02 ID:???
プレ4をゴルフ場に確認も取らずに勝手に無視して
プレーが早ければ問題ないと言ってる人は社会性がないね
自分の球だけ打ってればいいってもんじゃないでしょ
礼儀正しさとスポーツマンシップを常に示しながら
洗練されたマナーで立ちふるまうべきだよ
ゴルフ場や周囲への配慮は不可欠だね
プレーが早ければ問題ないと言ってる人は社会性がないね
自分の球だけ打ってればいいってもんじゃないでしょ
礼儀正しさとスポーツマンシップを常に示しながら
洗練されたマナーで立ちふるまうべきだよ
ゴルフ場や周囲への配慮は不可欠だね
991 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/28(土) 10:25:26 ID:???
そろそろ終わりなので、このスレの結論を出さなきゃね
プレ4使えって奴はゴルフ場関係者か釣りでＦＡ？
プレ4使えって奴はゴルフ場関係者か釣りでＦＡ？
992 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/28(土) 12:02:41 ID:???
確認しようもないのにレッテル張り付けて
自己マンの結論、お気楽でいいやねｗ
自己マンの結論、お気楽でいいやねｗ
993 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/28(土) 13:31:43 ID:???
まずは、プレ４の説明からどうぞ
994 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/28(土) 13:41:19 ID:???
OB打って打ち直しもなしに好位置から４打目というのがおかしい
ティーショットの１打
＋OBの１打罰
＋打ち直し分の距離の１打罰
＋手で運んだ１打罰
で前進５打にするべき
ティーショットの１打
＋OBの１打罰
＋打ち直し分の距離の１打罰
＋手で運んだ１打罰
で前進５打にするべき
995 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/28(土) 15:39:16 ID:???
>>994
それやったらそれこそ誰も従わないだろうな。
それやったらそれこそ誰も従わないだろうな。
996 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/28(土) 18:56:36 ID:???
倶楽部のルールに従わないなら、出入り禁止罰だ！
997 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/28(土) 20:03:35 ID:???
結局、最初はプレ４はゴルフじゃないと言っておきながら
最終的にはマナーを守らない奴はゴルフするなとなった
プレ４って何か知ってる？下手糞の救済処置
別に絶対に使わないといけないなんてローカルルールは無い
最終的にはマナーを守らない奴はゴルフするなとなった
プレ４って何か知ってる？下手糞の救済処置
別に絶対に使わないといけないなんてローカルルールは無い
998 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/28(土) 20:26:31 ID:???
そういうローカルルールがあるからループ
999 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/28(土) 20:54:44 ID:???
1打目がOBの場合は前進４打からスタートすることが出来る
じゃないの？
じゃないの？
1000 ：名無野カントリー倶楽部：2009/11/28(土) 20:56:12 ID:???
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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