★★ゴルフルール・マナー勉強会（第18幕）★★

1 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/02(水) 11:37:49 ID:???

ルール、マナーは大事。
お互い、楽しくラウンドできるように。

R&A
http://www.randa.org/

USGA ルールのページ
http://www.usga.org/playing/rules/books/rules.html

JGA ルールのページ
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/index.html

わからなければ、まずはグーグル先生に聞こう☆
http://www.google.co.jp/

前スレ
★★ゴルフルール・マナー勉強会（第17幕）★★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1248061194/

2 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/02(水) 11:49:26 ID:???

タバコは所定の場所でお願いします。

3 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/02(水) 12:19:18 ID:???

そういや後ろに木があって、振りにくい時に、素振りで葉っぱが落ちるとスイング区域の改善と取られると思ってたけど
先日の石川がこれやっても一概には改善とはならない、との事でノーペナだったんだよな、このぐらいになると、プレイヤーの裁定は無理臭くない？

まあ「葉っぱ落ちたwwwペナルティwwプギャーwwww」とはならんから、俺みたいに勘違いしてた奴は注意な

4 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/02(水) 17:42:25 ID:???

立ちションは、止めて下さい。
トイレでするのが、マナー。

5 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/02(水) 20:59:59 ID:???

うるせぇよ！お前の口ん中にしてやろうか？コラ？

6 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/02(水) 22:23:04 ID:???

イラッとしない。それが大人のマナー。

7 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/02(水) 23:20:37 ID:???

お風呂では、身体を洗ってから湯船に入る。
これが、マナー。

タオルを湯船に入れない。
これもマナー。

8 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/03(木) 04:32:25 ID:???

去年某ゴルフ場のお風呂にはいった。学生らしき三人組が入ってきた。
腰にｷｯﾁﾘとタオルを巻き付けてはしゃいでいた。そこまではよかったが風呂に入るときまで外さずにそのままで入りやがる。
かなりデカイ声で会話するのでやたら煩い。
が、周りのオサーン連中は見て見ぬフリ
よし、俺がいったれ！
浴槽の中を湯につかったまま近付き
『お兄ちゃんたちさ、タオルは中に入れたら駄目じゃんか。』
と言うと、何こいつ？みたいに見上げてくる。返事なし
カチンときた俺はいきなり立ち上がった。ｲﾁﾓﾂが奴らの鼻先20㎝のところでうなずいていた。そのインパクトで軽くショックを受けたらしく
『は、はい、すいません。』と一斉にタオルを外して縁にだした。
『そうだ。それでよい。マナーも大事だからな』
満足して離れる俺の耳に奴らの会話が微かに届いた。
『凄いホーケイだったな！』
『おお！あれみたら隠さなくてもいいって思ったし』
『あんなミニチンポ堂々と見せられるなんて、ガッツあるよな。あのｵｼﾞｻﾝ！』

…小僧ども俺はまだ
二　十　五歳だ！
でも、俺の息子がそんなにヒドイとは知らなかったよ('A`)

9 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/03(木) 08:24:57 ID:???

おい…オチつけてどうする。
俺の住んでいるのは、東京の下町だけど、銭湯なんかだと必ず注意される…
と言うか、怒鳴られるな‥

10 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/03(木) 11:05:29 ID:???

>>8 才能あるな

11 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/03(木) 11:38:12 ID:???

風呂つながりだが、こないだゴルフ場の風呂で腕と足に結構デカイサポーターの男がいた。
タトゥーがチラッと見えた。
なんであんな面倒な物入れてんだだろうと思った。

12 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/03(木) 12:20:24 ID:???

そういやガキの頃、男風呂と女風呂がパイプで繋がってるって噂で、水に潜ってパイプの穴のぞき込んだよな？な？

13 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/03(木) 13:36:59 ID:???

だったなぁ。普通にガキの頃は行ったり来たりできる扉もあった。
同級生の女の子がいて、ビックリしたり…
懐かしいなぁ。

14 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/08(火) 20:04:54 ID:BgUiraXH

女風呂につながっていると信じて湯船の中の鉄柵に顔を近付けたら
どうやら排水してるらしく(これは大人になって気付いたことだが)
吸い込まれそうになってあやうく溺死しそうになるのは基本だよな

それはともかくﾏｼﾞ質問だが
ラウンド中にクラブの性能を変えてはいけない、正規のスイング中にはがれた鉛は同量の鉛を同じ位置にはれる…
、は分かってるが。
鉛はがれた→どっかいった(もしくはくっつかない)→予備の鉛持ってない
って場合は不使用宣言しなきゃダメ？

いや、俺は鉛なんてはらないけどさ

15 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/08(火) 21:05:08 ID:???

はがれたのであれば使っても大丈夫。

16 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/08(火) 21:29:38 ID:???

その通りだ。

17 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/08(火) 21:58:33 ID:???

こないだスーパー戦闘いったら男風呂の露天にょぅじょがいた。
ょぅじょが湯船に座ると、俺たちの目線にアレが水平線上にくる
これは！、と思いベストポジションにいこうとしたら男が座ってた
その周りにも男がわんさか
俺含め、狭い酒ダルみたいな湯船に男10人はいた

いいか、お前ら
娘は男湯に連れて行け
１０歳前後ならなおさらだ
ユニセフとかに無駄なボランティアするくらいなら、それくらいしろ

18 ：14：2009/09/08(火) 22:01:13 ID:???

ごめん書きこんでしまった
てゆうか>>15 >>16どっちなんだー

19 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/08(火) 22:11:30 ID:???

そのまま使うだ。

20 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/08(火) 22:13:24 ID:GgEXsP23

でもそのままつかったらクラブの性能変わったことになってるが・・・
裁定集見てもみつからない

21 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/08(火) 22:18:46 ID:GgEXsP23

そのまま使えるならさ。
9Hで「あー重いな、ちょっと剥がそうかな」とかおもってほとんどくっついてないのを
（もしくはほとんどくっついていないように加工したもの）
10Hティグラで素振りしてるうちにとばしてもいいわけだろ？
同じように鉛はろうかと同伴競技者がいっても、「持ってない」の一言で終わり
身体検査やドーピングもなし
ゴルフってそんなもんなのか？

22 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/08(火) 22:43:12 ID:???

>>21
簡単に調整出来るものは使用できない。最近クラブヘッドが簡単に外せるクラブが出回ってるが使用出来る条件として手などで簡単に調整できるものではなくかつラウンド中に外れることがあってはならない。簡単に外れる可能性のあるものを使用した場合競技失格となる。

23 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/08(火) 22:49:38 ID:???

>>20
気をつけなければならない事ははがれた段階で修理することができる。剥がれそうだとか剥がれかけててまだくっついてる段階では修理できない。

24 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/08(火) 22:50:09 ID:???

>>23
えっ？！

25 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/08(火) 22:52:25 ID:???

>>20
裁定集　4-2/0.5

26 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/08(火) 22:55:01 ID:GgEXsP23

>>22
>>簡単に外れる可能性
ということは鉛のシールは全部アウトじゃね？
「めっちゃだふって鉛取れちゃった！」ですむわけだからさ
つか、済んだんだよな。
結局グレーゾーンを有効に使う奴が勝ちなのか

27 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/08(火) 22:58:18 ID:???

>>26
いやたしか鉛は別に記述して認められてるはずだよ、探してみろ

28 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/08(火) 23:07:10 ID:???

自分で貼った鉛をラウンド途中でわざとダフってはがしたい？
そんなレベルの低い奴は競技とか関係ないだろうから堂々と手で剥がせばいいじゃないか

29 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/08(火) 23:15:16 ID:???

>>26
俺なんか鉛貼るとき必ず角をつぶして絶対剥がれないようにするよ

30 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/08(火) 23:20:48 ID:???

メーカーが出してる鉛シールは結構粘着力あって簡単には剥がれないように出来てる。ちゃんとＲ＆ＡとかＪＧＡの指導受けてるんじゃないかな。それをわざと外れやすくするのは公正の理念からいって競技失格はおかしくないと思う。

31 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/08(火) 23:26:16 ID:???

>>30
確かに文章読んでみると外部付属品は認めないが鉛シールだけはしょうがなく例外として認めてるね。

32 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/08(火) 23:27:20 ID:???

>>24
おかしいか？

33 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/08(火) 23:47:12 ID:???

剥がれかけてても、剥がれ切るまで修理できないのはおかしい

34 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/08(火) 23:55:00 ID:???

>>33
ゴメン。ちょっと言い方がわるかった。剥がれかけてるものをそのままくっけるのはいいが他の物（セロハンテープみたいな物）などを使って修理することは出来ないがただしいかな。

35 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/09(水) 00:00:47 ID:???

おそらく裁定集の4-2/0.5の「通常のプレー中に鉛テープがはがれたときは、プレーヤーは元の位置にその鉛テープを戻すことができる。」を読んで
>剥がれそうだとか剥がれかけててまだくっついてる段階では修理できない。
と言ってるんだろうね、あくまでこれは裁定集であって、ラウンド中に、クラブヘッドやシャフトに鉛テープを貼るの問いの答え。

よって、普通に剥がれかければ、張り直すことが出来るよ

36 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/09(水) 00:01:58 ID:???

おまえら禿げかけてるとか言い過ぎ
俺に謝れ

37 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/09(水) 00:06:20 ID:???

>>35
明日でいいからＪＧＡにFAXしてみれば？たぶん駄目と言われる。

38 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/09(水) 00:08:50 ID:???

>>36
めんご

39 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/09(水) 00:13:10 ID:???

>>34
言い方が悪いとかじゃなくて、全然話し変わってるじゃんwなんなの？いったい？もう頭来たから、そのレスも全否定するよ？

他のもの、糊や接着剤は使うダメなのか？
さらに確かにクラブに外部付属物をつけることを禁止しているが、例外として
鉛を貼ることは許されている、よって鉛を貼る目的でセロテープを使う事は
>できるだけ以前に近い状態に戻すようあらゆる努力をすべきである。
とあるように、認められる可能性が強い

話を逸らしたいのか知らんが、そういう適当な回答ってのはゆるさんよ？納得できる説明してみろや

40 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/09(水) 00:14:57 ID:???

>>37
いや、昔から普通に剥がれかければ修理できたよ
半分取れかかって、それを直せないなんてアホな話はないだろw

41 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/09(水) 00:18:15 ID:???

もともとセロテープを使ってなかったのに、セロテープを使って補修することは許されないだろ

42 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/09(水) 00:19:11 ID:???

だから接着の目的ならOKの可能性(ry

43 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/09(水) 00:26:40 ID:???

いんでねーの?確か鉛はがれかかって、持ってたテーピングで押さえた人いたよ、jga主催の競技で、ちゃんと委員呼んで判断聞いてたからさ
いずれにしてもはがれ落ちるまで放置はねぇべ

44 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/09(水) 00:29:27 ID:???

>>39
できるだけ元の状態に戻すはそれまでの粘着で元に戻す事を期待する。元の粘着力で戻らない場合新たにテープを貼らなければ元にもどらない。これは修理に値する。修理は剥がれた段階でなければならない。

45 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/09(水) 00:31:13 ID:???

>>41
同意する

46 ：39：2009/09/09(水) 00:38:17 ID:???

>>44
それでいいよ、剥がれかけた鉛を付け直す事を修理とは言わないんだね、他の接着剤などを使うことを修理っていうんだね
後は、実際そういうケースがおきたときに、確認するのが無難かな

47 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/09(水) 00:50:51 ID:???

ああああ眠くなってきた。

48 ：14：2009/09/09(水) 10:00:58 ID:TO31WSzh

色々考えてくれてありがとう。
…で、結局、
「鉛はがれてどっかいいた→予備もってない」
は不使用宣言しなきゃダメ？もしくは使える？
使えるなら故意にクラブの性能を変えようと思えば変えれるわけっしょ。
もちろん悪いことだろうけど。

49 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/09(水) 10:04:31 ID:???

>>48
使える

故意でなければ、クラブの破損という扱いになり、修理(元に戻す)事ができなければ、そのまま使用できる
これが故意に剥がしたりすると、クラブの性能を変えた事になる違反に抵触する

50 ：15：2009/09/09(水) 11:29:03 ID:???

はがれたのであれば使っても大丈夫。

51 ：14：2009/09/09(水) 11:47:28 ID:TO31WSzh

なるほど、クラブの破損と考えたらいいわけだ
サンクス

52 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/09(水) 12:02:16 ID:p/6w5nbN

アマ公式競技ではワンボールルール無くなったの？一番ホール→タイトV1、二番ホール→スリクソンZスターは○？×？

53 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/09(水) 12:06:53 ID:???

>>52
ワンボール条件はまだ入れてる大会もあるよ、つーか大会概要見れば一発ダロ？いちいち囀るなよ

54 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/09(水) 12:16:14 ID:???

>>52
JGAがワンボールルールを適用しなくなったから
（アマの試合。日本オープンは適用）

55 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/09(水) 17:34:16 ID:???

ショットナビとかの、GPSって公認とかなっているけど、何の公認なんだ？

56 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/09(水) 18:29:52 ID:???

>>55
競技ごとに使ってもOKかNGか決められますよってことでしょ
コンパス機能が付いていてグリーンの方向がわかるものは駄目

57 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/10(木) 09:53:51 ID:???

>>55
基本的にはローカルルールで認めてる所だけ使用可能。

58 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/10(木) 10:06:00 ID:???

クラブ競技でも良いのか？ナビ・・

59 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/10(木) 10:12:20 ID:???

>>58

だから競技ごとに良いか悪いか違ってくるって書いてあるだろ。
競技委員会に事前に確認しろ。

60 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/10(木) 12:43:01 ID:???

>>58
自分たちのコースでナビに頼らなけばならないようなやつはクラブ競技なんかでるな！という感じがする。

61 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/10(木) 12:48:38 ID:???

キャディなしのセルフの競技なんかでは、測定器の使用を認めるローカルルールを設定してるところもある

ただ、認められても>>56の様なよけいな機能が付いてる測定器は使えないって事なのよ、わかるかい？

62 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/10(木) 13:14:40 ID:???

静岡県だけど県の競技（全部かはわからん）は測定器使用OKになってる。
県アマなど（当然キャディ付き）はカートに1台づつ用意されてるし。
まぁニコンがスポンサーについてるんだけどねw

63 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/10(木) 13:43:33 ID:???

距離計の許可or禁止に限らず、あんちょこは持ち込みＯＫだからね。

公平性を考えたら許可に向かうでしょう。

64 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/10(木) 15:26:32 ID:???

自分のコースでもあれば、それはそれで重宝すると思える。

うちのコースでプロの試合があったんだが、正確な距離を測りティーグランドに書いてあった。
結構違っていて・・だよなぁ・・みたいなトコあったし。

65 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/10(木) 15:50:54 ID:???

ないほうがいい。
機械に頼ったゴルフしても面白くない。
極端な話、機械に打たせるのと同じ。

66 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/10(木) 15:51:19 ID:???

プロにはエッジまで、そしてエッジからピンまでの2つの距離が必要
グリーンセンターまで、そこからピンが手前とか奥に何ヤードとかそんな数字はいらんのですよ、豆知識な

67 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/10(木) 16:29:44 ID:???

GPSの話題では必ず機械に頼りずぎってレスがつくけど
自分に合ったクラブだのボールだのと道具に頼るのも同じこと
初めてのコースでも正確な距離を知り得るというのは悪いことじゃないと思うがな

68 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/10(木) 16:30:31 ID:???

>>65 そうだ。
自分の目で見て考えて打てば良い。
ヤード杭もスプリンクラーに書いてある表示も気にするな。
いや、ヤード杭に打たせるのと同じだから見たらダメだ。

69 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/10(木) 16:47:49 ID:???

ショットナビに打たせるみたいなもんだな。
ショットナビ結構飛ばすらしいぞ・・ちょっとドロー系だって。

70 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/10(木) 16:51:03 ID:???

よし今度から迷ったらキャディーに打ってもらおう。

71 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/10(木) 16:53:42 ID:???

アホか
ティーインググラウンドに看板あるだろ
今度あいつに打ってもらおうかな

72 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/10(木) 17:09:42 ID:???

プロだって練習ラウンドで要所要所の正確な距離を測って本番に望むのにな
ホームコースでのアドバンテージを死守したいだけに見える

73 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/10(木) 17:15:44 ID:rRktvKMd

皆さんに質問なんですが今度自分の市の大会があるんですが私が受付しなくちゃいけなくなって服装に困ってます。ジーンズは駄目とは言われたんですがべつに自分がコースをまわるわけではないので襟つきとかは気にしなくてもいいですかね？

74 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/10(木) 17:15:59 ID:???

そもそも目で見てわからんのか？
ゴルフとはそんなものだぞ。
修行が足りん！

75 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/10(木) 17:22:59 ID:???

だいたいなら解るが、俺は１ヤードのゴルフしてんだよ。
タイガーは３０センチらしぜ。

76 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/10(木) 17:37:28 ID:???

>>73
参加者が襟付きを着てくるだろうに受付の人間がTシャツとかはどうかと思う
襟付きとチノパン程度でいいからそうしとけ

>>74
プロに言えよ

77 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/10(木) 17:39:02 ID:???

ここまで >>1 乙なしｗｗｗｗｗ

78 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/11(金) 08:49:17 ID:???

>>73 クラブハウスに入るのに必要な格好がドレスコードだと思いますので、上着着用のネクタイで。

79 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/11(金) 08:51:48 ID:???

>>73
ブレザー、ネクタイ着用だよ
つーか受付する側が、される側よりラフな格好してどうすんのよ？お前なめてる？

80 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/11(金) 09:11:28 ID:???

燕尾服なら問題ないよなｗ

81 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/13(日) 10:53:36 ID:???

帽子かぶってなくて注意されました。
帽子をかぶらないとマナー違反なのですか？
昔のプロを見ると、ほとんどかぶっていません。
何時からこんなマナーが出来たのですか？

82 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/13(日) 11:01:17 ID:???

>>81
JGAは昔から帽子着用うるさく言ってたけどね。
（今でもジュニアの試合要項に書いてある程）

ルール違反ではないけれど

83 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/13(日) 13:13:47 ID:???

帽子は単純に事故を考えた話だろうね。

今は言わなきゃわからないようだけど。

84 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/13(日) 18:50:36 ID:???

>>81-83
えー！そうなんですか！
知りませんでした。
俺は汗かきなんで、帽子をかぶると蒸れちゃってだめなんです。
バイザーもいまいちしっくりこないんで、何もかぶらないでやってました。

85 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/13(日) 18:53:12 ID:???

事故もそうだけど、熱中症対策もある。マナーだよ

86 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/13(日) 19:31:14 ID:???

今は変なサングラスとバイザーが流行りだが、
あれの方がマナー違反じゃないか？

ＪＧＡの件は知らなかったけど、昔のプロは
ほとんど帽子かぶってなかったよ。
帽子かぶると逆に目立った。
デビット石井とか、全英の中嶋とか、、、

87 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/13(日) 19:32:48 ID:???

＋陳　志明。

88 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/13(日) 19:34:41 ID:???

事故防止って観点で言えば、バイザーもマナー違反だね。
俺としては、あの変なサングラス禁止にしてほしい。
ＪＧＡはどう考えているのかな？

89 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/13(日) 19:44:26 ID:???

この前ジュニアの試合で小学生にサングラス使用を許可してくれと
親から申し出があった。その親が言うには
紫外線予防のため医者やコーチから紫外線カットのサングラスを
常時使うように言われていると。

それを言われたらマナー云々は言えなかった。
かなりの選手が使っていた（小、中学生。高校生はほとんどいなかった）

90 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/13(日) 19:47:25 ID:???

つーかゴタゴタ言ってるやつ、今の偏光サングラス一度使ってみろよ
暗くならずにコンストラストがはっきりして、芝目もよく読める、おかげで平均パット数が30切ったよ

91 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/13(日) 19:49:55 ID:???

最後は目も勝負に関係するからＵＶカットを考える人は多いだろうね。

かくいう私はメガネ派なので、ＵＶコートが標準装備。

92 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/13(日) 19:53:56 ID:???

下手くそな奴にかぎって、他の人はどうだとか、プロはどうだとかほざくねw見ててみっともない

93 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/13(日) 20:14:45 ID:cQI6CScY

短パンはハイソックスが条件のコースがあるけど、理由は見苦しいからとの
こと。　でも、そもそもリンクスコースなどで足をヒースから守るというの
が短パンにハイソックスをはく理由だった。

ジャケット着用も本来倶楽部ハウス内のメンバールームに入室する際に必要
なもので、プレーだけ（メンバールームに入らない）場合は必要ないという
のが英国のコースのしきたりなんだ。　どんな名門コースでもジャケットが
ないと入れない部屋とジャケットなしで飲み食い出来る部屋と分かれてるよ。

それは日本に入ってきたとき絶対間違って伝わったとしか思えない。　無理
やりコース側の都合で倶楽部ハウスでメシ食わせるのにジャケット持って来
いってどうなんだろうと思ったりする。　

94 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/13(日) 22:05:02 ID:???

おいら昔ジュニア選手権に出たけど、帽子着用の文言はなかったな。（帽子被ったけど）
帽子どころかペットボトルすら携帯する習慣がなかったしw
そんな中で夏場によく担ぎで廻ったと思うよ。

95 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/13(日) 22:19:59 ID:???

野球でもサッカーでも悲しい事故（熱中症）があって、
水分補給や帽子着用の重要性が指導者に伝わっての流れです。

ジュニアには帽子をかぶらせましょう。
初心者にも教えてあげましょう。
それでも被らない大人は自己責任ですが、
結果的にゴルフ場に迷惑をかけるという事も理解する事が必要です。

俺、何書いてるんだろう。

96 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/13(日) 22:21:43 ID:???

帽子と言えば
シャビンナンとかジャンボ、新井キクオのハット系帽子、山本善隆のハンチング
麦わら帽子がはやったり、いまより特色があった気がする。

97 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/13(日) 22:32:40 ID:???

これもマナーですか？

http://www.narinari.com/Nd/20090912229.html
“ゴルフ発祥の地”と言われる英国（※諸説あり）で、競技者に同伴するキャディを
めぐる珍騒動が起きた。セクシーな女性モデルをキャディとして派遣する会社に対し、
英国最大手のひとつに挙げられるゴルフ場運営会社が「ゴルフの評判を落とす」と、
セクシーキャディの立ち入り禁止を決定。これに派遣会社が反発しているという。

98 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/13(日) 22:44:28 ID:???

マナー、マナーというわりに変なマナーが大すぎだ。

短パンなんか最低のマナーだろ。即刻やめろ。
帽子は事故帽子のために、着用を義務付け、バイザー禁止。
サングラスも禁止、そんなにＵＶ気になるならゴルフやめろ。

あんな視線のわからん失礼な装具ねーだろ。

99 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/13(日) 23:08:49 ID:???

俺はグラサンしてるやつ信用しない。

100 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/13(日) 23:36:03 ID:???

女性をジロジロ見る視姦グッズだね。

101 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/14(月) 02:49:14 ID:???

めんどくせえな、おまいらｗｗｗ

102 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/14(月) 09:31:06 ID:???

サングラスも２万ぐらいするからな。
高くて買えない奴の僻みだろｗ

103 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/14(月) 09:53:17 ID:???

マナーなんて、時代によって変化するものだけど、
短パンはいかんよね。短パンは。

104 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/14(月) 10:38:20 ID:???

クラブハウス内で帽子かぶって闊歩してるのはどうよ？

105 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/14(月) 10:40:28 ID:???

>>104
それはいいだろwレストラン内がダメ
こういう当たり前のマナーを知らない馬鹿は人をどうこう言う前に、自分を見つめろよw

106 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/14(月) 10:45:00 ID:???

>>105
いいんだ？wwwww

107 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/14(月) 10:54:20 ID:???

>>106
知ってる？女性は食事中でも被っててもいいんだよ？
室内で帽子を被ってる、イコールマナー違反と決めつける人は礼儀知らず、もう少し勉強しような？

108 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/14(月) 11:19:28 ID:???

＞知ってる？女性は食事中でも被っててもいいんだよ？
そういう単純なものではないのに、知ったかぶりするなﾖ

109 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/14(月) 11:29:57 ID:???

○かつてヨーロッパでの紳士を見分ける方法。
　もし、その人物が家の中に入ってきて、帽子を脱ぐようなら真の紳士である。
　帽子を脱がないのなら、紳士のふりをしている男である。
　そして、帽子をかぶっていない人物は、紳士のふりをすることさえあきらめている男である。

○帽子はかぶる時にその人のセンスが問われ、脱ぐときにその人の品格が問われる。

○以下は国際スタンダードとして決められている「脱帽」のマナー。
　ホテル、アパートなど居住・宿泊施設がある建物のエレベーター内や、飛行機内は脱帽。
　デパート、ビジネスビル、官公庁など宿泊設備のない建物のエレベーターでは脱帽しなくても失礼にならない。
　靴を脱ぐ所、手袋を脱ぐ所では原則として脱帽。日除けを目的にかぶる帽子は室内では脱帽。

110 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/14(月) 11:42:20 ID:???

食堂で帽子を椅子の背もたれに引っかけるのはマナー違反？
帽子掛けに掛けるのがマナーなんだろうけど
間違って持って行かれたことがあるから、どうも預ける気にならなくて・・・。

111 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/14(月) 13:56:45 ID:???

１．手袋と帽子は机に置かない。置くなら椅子にかけるか、
　　お尻のうしろに置く。

２．短パンは基本的にはよくない。

３．帽子かぶるのもマナーだが、８０年代、９０年代
　　はプロは被っていなかったのも事実。

112 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/14(月) 14:20:32 ID:???

ナイキのドライバーをラウンド中にレンチで調整するのは
違反ですか？宣伝にドックレッグのホールで２段階とか
書いてあるのですが、、、

113 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/14(月) 15:04:57 ID:???

刺青した人を断るのはゴルフ場としてマナー違反だし憲法違反だ

114 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/14(月) 15:08:36 ID:???

>>113
見えないようにすればプレーはいんじゃね
当然お風呂には入れないけどね

115 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/14(月) 15:17:24 ID:???

>>114
なんで入浴したらいけないの？
そんなの憲法違反だよ

116 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/14(月) 15:22:46 ID:???

じゃ訴えて権利回復すればいんじゃね

117 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/14(月) 17:48:13 ID:???

>>112
違反です。
ナイキだろうがテーラーメイドだろうがミズノだろうが
ラウンド中の調整は禁止だ。

118 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/14(月) 17:51:39 ID:???

>>117
それがプレーオフの場合はダメなんですか？

119 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/14(月) 19:15:56 ID:???

>>115
利用約款に謳ってあれば拒否できる

120 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/14(月) 19:25:46 ID:???

>>118
正規のラウンドはもう終了してるから新たなラウンドになります。よってプレーオフに入る前なら調整は大丈夫。ただし道具を使って調整した部分が絶対にゆるむことの無いことがこのクラブを使う条件です。

121 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/14(月) 22:13:42 ID:???

絶対に緩む事がないなんてありえない

122 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/14(月) 22:37:45 ID:???

こないだANA行った
肩にスミ入った若い兄ちゃんが堂々と風呂入ってて吹いたわ

123 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/14(月) 22:45:03 ID:???

>>121
それだけしっかり固定しなけりゃ使っちゃ駄目だということ。

124 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/14(月) 23:00:28 ID:hNM85s5h

>>115
ゴルフ倶楽部は本来閉鎖的なもの。　その閉鎖的なメンバー間で決めたことは守る
のが倶楽部というものだ。　　ビジターはその決まりに従わなければ入場を断られ
ても文句は言えない。

しかし・・・

刺青での入浴お断りは倶楽部が決めたことであって法律ではない。　したがって、
もし法律で争われれば倶楽部側が負ける可能性は極めて高い。

そこで、名門倶楽部などは決め事を守る人物かどうか審査し揉め事を事前に防ぐ
対策を講じている。　ようは仲間に入れるに値するかどうかを見極める。

倶楽部によってはメンバーの同伴あるいは紹介がないとプレーさせないところが
あるが、ビジターにもメンバー間の決め事を守ってもらうための方策だ。

125 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/14(月) 23:46:02 ID:???

公序良俗って言葉知ってる？

126 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/15(火) 00:43:18 ID:???

>>124
素晴らしい答えだね。ゴルフ倶楽部の本来の姿だ。今はこれさえ理解出来ないやからが多すぎる。

127 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/15(火) 01:39:44 ID:???

>>124
だから、利用約款にきちんと謳ってあれば拒否できる
法的に認められている

128 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/15(火) 05:01:45 ID:KtfjdCpE

シャブ禁止！取締りを強化するべき！

129 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/15(火) 05:05:48 ID:???

>>98
http://www.sport-nippo.com/news/details.php?t=etc&k=5634
サングラスダメなのか？

130 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/15(火) 07:17:25 ID:???

>>123
なるほど！じゃあ鉛も絶対取れないように瞬間接着剤を使わなければ違反ですね、いいこと聞きました

131 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/15(火) 09:12:45 ID:???

>>129 人相悪く見えるね。

132 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/15(火) 09:25:04 ID:???

真面目な話、目の色が薄い白人は、日差しが強いと
目が痛くなるらしいよ
だから、ファッションではなくて、目の保護のために
サングラスが必須らしい
目が黒いアジア人や黒人は大丈夫

133 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/15(火) 09:32:52 ID:???

>>132
白人は良くて、ｲｴﾛｰﾓﾝｷｰやニガーはダメとか差別主義者ですか？

134 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/15(火) 10:12:46 ID:???

>>124
長々と書いてるが内部矛盾あるよ

その｢決めごと｣が憲法違反じゃないのか？という問題提起だろ

ゴルフ倶楽部は治外法権なのか？(笑)

135 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/15(火) 10:16:55 ID:???

>>133
メラニンのUVカット作用の程度差だアホ

136 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/15(火) 10:29:13 ID:???

いや普通にまぶしいじゃんｗ

137 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/15(火) 10:30:59 ID:???

>>134
そんな事言ったら銭湯の入れ墨禁止も、と言うことになる

138 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/15(火) 10:32:41 ID:???

>>136
眩しさの程度が違うんだよばか

139 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/15(火) 10:37:53 ID:???

>>135
サングラスの是非の話じゃないの？いつからUVカット作用の話に変わったの？馬鹿なの？死ぬの？

140 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/15(火) 10:49:32 ID:???

>>139
ばかはおまえ
主に紫外線が目に危険なんだよアホ
色素の薄いコーカソイドにとってグラスは必需品なんだなばかちゃん

141 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/15(火) 10:54:31 ID:???

>>140
だから白人は色素が薄い、アジア、黒人は濃い、そんな事は小学生でも知ってるんだよw
それが理由で白人はサングラスOK、他の有色人はダメとかそれがゴルフマナーなのか？って話だろが？

142 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/15(火) 11:02:30 ID:???

>>141
書けば書くほどばかがバレるよ(笑)
メラニンの程度により相対的にＯＫ
視力を損なう危険よりローカルルールを優先させたいのか？あほ

143 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/15(火) 11:34:08 ID:???

ま、そういうことだな
具体的に言うと例えば
倶楽部内部ルールでサングラスプレイを禁じてても北欧系の人が余りにもまぶしければ可
それを見て色黒のおっさんが俺もサングラス希望というのはダメ
わかった？ボクちゃん

144 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/15(火) 12:00:21 ID:???

>>139,141は阿呆決定戦プレーオフしたければ勝手にやって下さい

145 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/15(火) 12:27:46 ID:???

アホすぎて
両者サドンデス
失格デス

146 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/15(火) 12:41:19 ID:???

色素の濃いアジア人、黒人はサングラスをするのはマナー違反、どこにそんなソースあんの？

147 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/15(火) 14:31:10 ID:???

>143の脳内

148 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/15(火) 16:58:46 ID:LZAllybI

肩に汗拭きタオルを掛けてパットを持ってグリーンへ。
ラインを読み終わり、アドレスに入るとタオルをグリーンにポイ。

ティショットで打つまでにやたらと時間を掛ける人が、フェアウェイでのスロープレイについてはうるさい。

こんな某ゴルフクラブのメンバーさんに一言掛けるのであれば？

149 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/15(火) 17:10:52 ID:???

> ティショットで打つまでにやたらと時間を掛ける人
確かにいるが、時間を掛ける人=マナーが悪いという事にはならんと思う
むしろ急がせてミスショット連発されても困る

確かに一言も二言も言いたい奴はいる、でもスロープレイの指摘ってのは
難しいんだよ、ぐっと堪えるか、もうその人と一緒に組まない様にするのも
大人の対応じゃないかな？

150 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/15(火) 17:12:54 ID:???

某サイトによると、ティーアップしてから打ち終わるまでが19秒以内なら合格らしい。

151 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/15(火) 17:58:43 ID:ZhNsUFUr

スレ違いだったらスミマセンm(__)m　
服装について質問なのですが、ハイネックのアンダーシャツにTシャツというスタイルはダメでしょうか？
最近ゴルフを始めた私に、嫁がナイキTシャツとアンダーアーマーを買ってくれたのですが…　
確か今田プロもそんなスタイルだったような気もするのですが、諸先輩方ご教示お願いします

152 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/15(火) 19:04:48 ID:???

ダメ、合わせるならこういう奴で

http://www.gdoshop.com/gdoshop/ex/product/do/ldp/10/pfi/2923741/mfg/0

153 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/15(火) 19:27:46 ID:???

>>151
今田選手はハイネックのアンダーシャツをたまに着てるが
その上は必ずラコステのポロシャツだから記憶違いだと思う

夏ごろに国内女子選手がパーリーのTシャツで試合に出てて2chで叩かれてたなw

154 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/15(火) 19:38:54 ID:???

今週のGDに載ってた。江連は好きじゃないけど同意。
打ちそうになって、打たずに間を持つとイライラするよねーって話。

155 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/15(火) 19:42:10 ID:???

>>151 最近始めたのであれば、オーソドックスなスタイルから始めよう。
いろんなゴルフ場へ出向きドレスコードの感覚をを覚えれば、
Tシャツとハイネックの組み合わせで大丈夫なゴルフ場が分かるはず。

156 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/15(火) 20:25:45 ID:???

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090911-OYT1T01093.htm

157 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/15(火) 20:49:55 ID:???

>>130
こいつばかだなぁ鉛と調整できるクラブを一緒だと思ってる。

158 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/15(火) 21:13:59 ID:???

>>151
こっちのスレにもいろいろ書いてあるよ

【服装】　ドレスコード2　【なに着てきゃいいの?】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1242360331/l50

159 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/15(火) 21:51:00 ID:???

>>157
いちいち説明するのもめんどうだからスルーしたほうが良い。

160 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/15(火) 22:25:28 ID:???

>>137
そうだ。銭湯のも違憲だ
で、ここはゴルフのスレだろ
ゴルフの風呂での刺青モノ排除をいかがなものかと問うてるのだ
逃げずに答えてもらいたい

161 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/15(火) 22:36:50 ID:???

刺青禁止は社会通念上合法ですよ。
サウナは禁止になっていない所もあるのですが、
刺青客がもめると警察がすぐ来て業務妨害で逮捕です。
ゴルフ場でも同じだと思います。

刺青の人がお風呂に入る権利と、刺青の人と一緒にお風呂に入りたくない権利では
後者が優先されるのです。

162 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/15(火) 22:41:03 ID:???

>>161
そんなことはない
最高裁の判例でそこまで行ってない

ヤクザの人や趣味で彫り物いれてる人が訴えてないだけ

163 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/15(火) 22:46:22 ID:???

近所のスーパー銭湯で、白人の兄ちゃんが小さなTatooを
理由に追い出されるのを見た時は、かわいそうと思ったね

164 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/15(火) 22:47:17 ID:???

サウナに20分ぐらい入りもう限界と思ったら入れ墨いれた人入ってきてすぐにでたら文句つけられると思いその人がでるまでの合計35分が俺のサウナの記録。

165 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/15(火) 22:50:17 ID:???

昔ドリフでやってた。小さい入れ墨のやつがサウナの中で偉そうにしてたらその後全身入れ墨が入ってきてきて小さくなってたやつ。

166 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/15(火) 23:12:36 ID:???

お前らもういい歳なんだから刑事と民事の区別くらい付けろ

167 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 03:41:55 ID:???

>>152
>>153
>>155
>>158
ありがとうございますm(__)m
嫁には申し訳ないですが、とりあえずTシャツは練習用にした方が無難みたいですね

168 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 06:27:36 ID:???

まだ、ゴルフウエアは襟付きでないと駄目
と言うようなゴルフ場はあるのでしょうか

169 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 06:59:45 ID:???

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090911-OYT1T01093.htm
「入れ墨お断り」無視して入浴建造物侵入容疑で逮捕

170 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 07:41:08 ID:???

>>169
それ、不法侵入がないのなら
警察が逮捕しただけ
裁判いけば無罪になる

171 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 08:22:03 ID:???

>>168
俺が今度行くTPCソーグラスにはそう書いてあるなｗ

172 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 08:37:03 ID:???

コース側が駄目ってより、一緒に廻る同伴者から駄目って言われる場合の方が多いだろ
例えばジーパンを履いてきた来た奴に注意するよな？ゴルファーとしてというのもあるけど
そいつと一緒に廻るのが恥ずかしいからって要素もある

173 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 09:50:23 ID:???

何の意味もない襟付きシャツ強要やジャケット着用も十分恥ずかしい

174 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 09:56:54 ID:???

>>173
ですよね～、お相撲さんのマゲも意味がないし、空手の道着なんて町中で着てる人なんていないんだから恥ずかしいよね
こういうのみんなやめればいいのにw

175 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 11:24:24 ID:???

子供は公園で遊んでればいいよ。

176 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 11:44:27 ID:???

>>170
民間施設では拒否出来る

「契約自由の原則」は、契約関係を結ぶ相手方選択の自由、　
契約内容に関する内容の自由、
契約方式の自由の3つで構成される。

この場合利用約款に明記し、事前に相手に示せば問題なし

177 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 11:52:06 ID:???

法律知らん奴が吠えてるなw

178 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 11:56:08 ID:???

>>176
刺青はその人の生き方の問題
すぐに消そうと思ってもとれない
最高裁での判例がなく、貴方の主張は正しいとは言えない

179 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 12:00:13 ID:???

最高裁の判例てwww揉めなきゃそこまでいかないのに、どうやって刺青ごときで最高裁wwww

180 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 12:00:19 ID:???

相撲のしきたりや
空手柔道の道着は意味あるよばか

181 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 12:06:08 ID:???

>>180
へぇ、じゃあそれらの意味と、ゴルフでは意味がないって事を比較して違いを簡潔に述べてごらん？

182 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 12:07:15 ID:???

>>178
生き方なら消す必要もないだろうし
君が入れて拒否される度に訴えれば
最高裁の判例が出来る

183 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 12:54:06 ID:???

>>182
わかってないなあ
最高裁の判例が無いんだから刺青者拒否は正当とは言い切れない

その事が分からんのかね!?

184 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 13:02:18 ID:???

最高裁の判例が無い事例なんていっぱいあるよ
争点が無ければ棄却されるだけ
何で最高裁までいかないか考えてみれば

どうしても最高裁の判例が欲しかったら
あなたが判例出るまで頑張ればいんじゃね

185 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 13:22:28 ID:???

>>184
違うな
その｢あなたが｣などと叫んでる時点でわかってないのよ

私はその人じゃないが、
こういう憲法違反かもしれない事例をゴルフ倶楽部内でのマナーにしていいのか？
という問い掛けでしょ？？その人どうこうではないよ

で現実にはヤクザが世間を気遣って訴えてないのだ

186 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 13:29:02 ID:???

なるほど
横レスだが、私は例えば女人禁制の倶楽部があってもいいと思う
訴えられたら負けるだろうけど

187 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 13:35:52 ID:???

>>183
わかってないのはオマエ

逆に、最高裁の判例が無いんだから刺青者拒否は不当とは言えない

なら話はわかる。

188 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 13:39:13 ID:???

>>185
どっちが原告なんだよ

189 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 13:39:44 ID:???

>>186
女人禁制の「山」ならあるけどねｗ
宗教的理由でだが。

190 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 13:49:16 ID:???

>>187
違う
それは逆ではない
｢判例がないから不当とはいえない｣ことはない
とは言ってない

(刺青側が)訴えて最高裁までいって斥けられた事例がないのだから、
今の時点では正当とは言い切れない
と言ってるのだよ

191 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 13:52:53 ID:???

だから正当じゃないと主張するなら争えよ
ここでいくら喚いても最高裁判決なんて出ないよ

192 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 13:54:13 ID:???

>>185
憲法問題なら当事者じゃなくても訴訟可能だろ

193 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 13:55:17 ID:???

女人禁制
会員制ゴルフ場（会員資格や施設使用権等を男性に限定しているゴルフクラブ）
セント・アンドリュース、オーガスタナショナルGC、小金井カントリー倶楽部などの歴史の古いゴルフ場が多い。

194 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 13:58:24 ID:???

誰も最高裁まで争わない→社会通念上合法とみなす

195 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 13:58:37 ID:???

>>191
争点のすり替えご苦労様

196 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 13:59:40 ID:???

>>192
はい。可能ですよ
それがなにか？

197 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 14:02:48 ID:???

>>195,196
だから、紛争が起きてないのに最高裁の判例なんて出る分けないよね
ただあなたがここで喚いてるだけで
そもそも社会的には法律上の争点がない状態ってことです

どうしても判例が欲しいなら訴訟を起こせってことです

198 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 14:02:55 ID:???

ルールマナー虫が苦戦してもがいてます

誰か助けてあげてーー

199 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 14:04:42 ID:???

>>190
「刺青おことわり」が不当だという判例が出ているわけでもない。
「出ていない」ものを「かもしれない」と思うのは杞憂だ。

200 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 14:07:19 ID:???

議論に負けたら

｢２ちゃんでそんな事喚いても・・・・・｣(爆笑)

論点変えるヒマあるならフォーム修正しなさい

201 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 14:11:34 ID:???

あなたの主張に沿って言えば
最高裁の判例がないから合憲でも意見でも無く
それを受け入れてるんだから正当性を否定できないってことだね

202 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 14:11:54 ID:???

まともな考察できる人いないな‥

せっかく問題提起してやったのに
感情的に反発するアホばかり

203 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 14:13:54 ID:???

問題提起？
どこにも提起されてないよ
何度も言うけど争点がないのに喚いてるだけ

2ちゃん特有の一方的な勝利宣言で
どっちが議論のすり替えしてるんだろうかね

204 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 14:28:20 ID:???

２ｃｈで自分の意見を３行以内にまとめられない人はＲＯＭ専でいいのに
なんで同じことを必死に書き込んでるの・・・・誰に訴えてるの・・・・バカみたいｗ

205 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 14:30:22 ID:???

オレは「刺青おことわり」が当然と思ってるからそれを憲法違反だとか争うつもりはない。

争うのは「刺青おことわり」を不当だと思ってる方だろ？　勝手に争えば？　って感じ。

206 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 14:30:30 ID:???

つまりジーンズも、最高裁で違法との判例が出てないので履いても良いという理屈ですね

207 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 14:40:59 ID:ngTi3Jgx

刺青な人を拒否できる法律はないぞ。
強いてあげるなら共同浴場での感染病が疑われるときのみ。

利用約款は、ゴルフ場側がちゃんと説明し客がそれに合意したら法的効力を得ることができる。
「書いてあるからあるのだから説明する必要はない」はゴルフ場の怠慢。

そもそも、一般の人は刺青を入れない。とか刺青を入れているのは暴力団関係者だけという
根拠のない社会通念の問題なんだがなｗ

208 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 14:52:18 ID:???

>>207
で、アナタはガンダムの刺青ですか？

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090911-OYT1T01093.htm

209 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 15:00:00 ID:ngTi3Jgx

ｲｲｴ。ﾎﾞｰﾙです。

>>208
経営者が刺青を理由に断ったが聞き入れずに入ったから建造物侵入だな。

210 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 15:26:10 ID:???

刺青お断りって書いてあるじゃん。

211 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 15:27:59 ID:???

刺青お断りは特別な事じゃないので提示してあれば合意なんていらないよ。

212 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 15:29:59 ID:???

正直水虫は勘弁して貰いたい、春先うつされて、最近薬でようやく直ったw

213 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 16:21:30 ID:???

最高裁の判例がないものはすべて憲法違反らしいよ

214 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 16:47:45 ID:ngTi3Jgx

>>210
「刺青お断り」の掲示は法的効力はないんだが。
掲示と経営者の説明を無視して入ったから、建造物侵入なんだろ。
仮に刺青があって共有浴場に入ることが禁止される法律があったなら、
れば建造物侵入ではなくその法律の違反で容疑がつくだろ。

215 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 16:54:23 ID:???

論理矛盾で玉砕したら矛先変えてきたぞ

216 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 16:58:04 ID:???

刺青の人は共同浴場に入湯できないって法律が無いと
入浴を断ることはできないようです

217 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 17:04:39 ID:???

勘違いしている人多いけど、客が店を選べるように、店も客を選べるんだな。

218 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 17:05:11 ID:ngTi3Jgx

>>216
>>208の記事だと法律が無いが断っているな。
顔を真っ赤にしなさんなｗ

219 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 17:08:51 ID:???

>>214
1行目で否定してる法的効力を2行目で認めてるけど
結局あなたは何が言いたいの？

220 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 17:13:06 ID:???

マナーを大事にするスポーツだから、
本人が自粛するというのが正しい選択だ。

221 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 17:16:46 ID:ngTi3Jgx

>>219
「掲示と経営者の説明」と書いたが盲目ですか？
掲示だけで経営者の説明がなく入浴したとこで「建造物侵入」になるか？
掲示物に法的効力があった説明をしてくれよ。

222 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 17:19:44 ID:ngTi3Jgx

>>220
結論はそれなんだよな。
仮に刺青な人がゴルフしたいなら他人に見えないようにしてプレイし、入浴は自粛すればいい。
暴力団の扱いについては他にもめんどくさそうだが･･･。

223 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 17:35:37 ID:???

>>113-116,119
でとっくに結論出てるのにいつまでもごねる奴がいるから

224 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/16(水) 20:00:51 ID:???

なんかドロドロやね

225 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/17(木) 09:31:13 ID:???

混んでいるときに、ショートホールで後ろの組に
打たせるのはマナーとして必要ですか？

混んでいるときに、そのようなことをしても
無駄だと思うのですが？

226 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/17(木) 09:34:35 ID:???

>>225
無駄です、さらにネットで保護してあるなら別ですが、非常に危険なのでやめて下さい
競技では、プレイヤーが勝手に判断して打たせると、競技失格の恐れがありますので注意です

227 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/17(木) 10:14:16 ID:???

ホールによると思う。
200ヤードの谷越えとかでは絶大な効果はあるよ。

難しい事を考えずに、譲ってもらったら、次の組にも譲ればいいんじゃない？
競技の場合は事前のルール確認で。

228 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/17(木) 12:02:18 ID:???

先日の競技で、ビール片手にプレイしてる人がいたので、さりげなく注意しましたが
曰くイギリス発祥のゴルフは、ウイスキー飲みながらが普通だったので、ビールなんて水みたいなもの
マナー違反でもなんでもないと言われ、鼻で笑われました

言いくるめられた様でくやしい・・ﾋﾞｸﾋﾞｸなんですが、みなさんはアルコールに関してはどう思われてますか？

229 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/17(木) 12:29:01 ID:???

カート運転はだめ

230 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/17(木) 12:45:55 ID:???

マナーを注意するのって難しいと思うのですが、
鼻で笑われるような関係で注意するのはいかがなものかと思います。

いくらマナーが悪くてもあきらかに自分より年長者には注意できませんよね。
小僧に鼻で笑われたのであれば、小僧を叱ってくれる人を探すしかありません。

231 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/17(木) 13:33:30 ID:???

マナーも良く知らずに弱気に注意するからだろｗ

232 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/17(木) 13:39:53 ID:???

>>231
やっぱり喧嘩腰が一番ですよね、ゴルフは格闘技です

233 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/17(木) 14:27:01 ID:???

でも茶店にデルカップやビール置いているしな．．．

234 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/17(木) 15:01:38 ID:???

アルコールは飲みたい奴には飲ませろよ。
どうせ、ゴルフは大したこたねーから、ニギリで頂け。

235 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/17(木) 15:29:49 ID:???

だな
茶店で売ってる以上、注意はできないな。

236 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/17(木) 15:40:56 ID:???

へぇ、このスレではアルコールはひかえよう。とか多いと思ったけど、以外だな

237 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/17(木) 15:53:50 ID:???

まあゴルフスタイルはそれぞれだし、イギリスではパブがくっついてるし

238 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/17(木) 15:57:06 ID:???

で、沖縄ではハブがくっついてくると

239 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/17(木) 15:59:45 ID:???

別にうまくないです

240 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/17(木) 16:17:54 ID:???

>>238　座布団全部取ってやれ！！

241 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/17(木) 16:20:40 ID:???

>>238
で、あなたはヤブを行ったり来たりと

242 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/17(木) 16:22:55 ID:???

ちょっwちょっと待ってくれよww想像してみてくれ、林にションベンしに行った奴が、ハブくっつけて帰ってくるんだぜ？笑えるだろ？

243 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/17(木) 16:36:07 ID:???

>>241　なにをヤブから棒に．．．

244 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/17(木) 16:41:45 ID:???

おまいらみんなスキだｗｗｗ

245 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/17(木) 16:59:11 ID:???

>>242
オレがまさしくその状況であそこを指して「I have ハブ」と言ってやった。
すると彼女は自分のあそこを指して「I have マングース」と言いやがった。

で、オレがかま首もたげて「I have キングコブラ！」と言ったら
今度は「I have アナコンダ！」ときやがった。　負けた orz

246 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/17(木) 17:48:17 ID:???

ヤブの中でヘビ発見
頭をウェッジで押さえる
尻尾つかんで振り回して近くの岩や木にぶつける
砲丸投げよろしくヤブの奥に投げる
プレー再開

去年の俺だ(沖縄県民)

247 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/17(木) 18:02:42 ID:???

>>246 役所に持っていかないのか？

248 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/17(木) 19:21:44 ID:???

奄美だとお金と交換してくれるけど、
沖縄もそうなの？

249 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/17(木) 20:30:44 ID:???

兵庫だが、農家の人はマムシを見ると殺しに行きました。
怖かった。

250 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/19(土) 08:32:12 ID:???

結局マナーと言うのは他の人に迷惑をかけなければ何をしてもいいと思うのだが
どうだろうか？

251 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/19(土) 09:05:19 ID:???

>>250 そうなると、もはやゴルフではない。

252 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/19(土) 09:38:06 ID:???

>>250
その迷惑というのが、不快感など精神的な物も含まれているなら、その心がけでいいと思うよ

253 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/19(土) 10:40:16 ID:???

誰に何の影響もない事ですらマナーだから、って生きていくのは、それは最早テツガクだねｗ

ゴルフのプレイにおいては、ほぼ常に他のプレイヤーが一緒にいるから
その話はあてはまらないと思うけどね

254 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/19(土) 10:51:47 ID:???

>>222
俺は趣味で刺青入れてますが、ゴルフ場で風呂は入らないよ。
近所に行くことが多いので、着替えもしないで、臭いまま帰るｗ
ゴルフ場や、お客さんに迷惑かけたらイヤだしね。

刺青入れてる人って、意外に気を使ってる人も多いよ。
サポーターで隠す人も多いしね。
迷惑かけないようにやるので、プレーだけは許して。

255 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/19(土) 12:32:43 ID:???

>>254
そんなん当たり前じゃん、俺んところにもいるけど、真夏でも長袖、雨でびしょ濡れになっても風呂は入らない
ヤクザは仕事、ゴルフは趣味、と割り切ってるからね。
偉いですねって言ったら、偉いわけじゃないし、誉められる事じゃないって言ってたよ

256 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/19(土) 12:42:30 ID:???

そうそう、泥棒しない人を褒めるようなもの。

257 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/19(土) 12:58:06 ID:???

もしヤクザに｢マナーが悪い｣と言われたらプッと吹き出しそうです

258 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/19(土) 13:12:23 ID:???

いや、自戒しろよｗ

よっぽどなんだよｗ

259 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/19(土) 13:13:48 ID:???

今のヤクザは、ヤクザヤクザしてなくてわかりにくいよ、大衆車普通に乗ってるしw

260 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/19(土) 13:29:14 ID:???

って、君たちヤクザの前では直立不動なんでしょ？ｗｗｗ

大丈夫、取って食うわけじゃないから。
怒らせたら知らないけどね。

261 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/19(土) 14:13:15 ID:???

>>260
ヤクザの前で直立不動してんのは弟分の組員だな

262 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/19(土) 14:35:59 ID:???

それって、東急目黒線の不動前駅と関係ある？

263 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/19(土) 14:41:33 ID:???

股間の紳士が直立不動してんのは関係ある？

264 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/19(土) 14:46:49 ID:???

裕里様がアップをはじめられた模様です

265 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/20(日) 08:53:37 ID:???

刺青者の入浴を拒否できる法的根拠はない

本人の自粛は別問題
本人が総合的に損得計算してるだけ

気に入らないなら訴えてみろというのも的外れ
現状におけるルール解釈及び適用について話してる

結局キミたちは自分常識に違和感を感じる問題提起をされると
情緒的反応に終始してまともなディスカッションができない

266 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/20(日) 10:09:01 ID:???

>>265
そりゃ、刺青者入浴禁止法なんてないよ
でも、ゴルフ場側は客を選ぶことができ、入浴を拒否することができる
それを無理に入ると不法侵入になる

わかったか？
わかんねーか？

じゃあ、刺青者をホームレスに変えて考えてみろ

267 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/20(日) 10:26:40 ID:???

法的根拠＝最高裁判決の基地外はスルーで

268 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/20(日) 10:28:49 ID:???

>>265
不法侵入は法律の拡大解釈の可能性がある

社会的合理性があるかが争点だけど、このスレで争う内容かね？

暴力団員でもなければ、逮捕はありえないのは確か

ただし、刺青お断りを無視して入浴したことにより、
ゴルフ場側が明確な不利益を被った場合、
民事での損害賠償請求が可能

269 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/20(日) 10:31:13 ID:???

入浴と海水浴をまちがってるんじゃねーの

270 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/20(日) 13:39:16 ID:???

喫煙を拒否できる法律ってあるの？

憲法違反なの？

死ぬの？

271 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/20(日) 13:53:33 ID:???

>>270
禁煙席でタバコを吸う自由は憲法で保障されていませんw

272 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/20(日) 15:30:29 ID:???

>>267
ばか丸出し
＝，⇒

273 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/20(日) 15:59:08 ID:???

ペットお断りは？

274 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/20(日) 17:42:57 ID:???

刺青と入浴の話はいいから、はい次。

275 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/20(日) 17:55:32 ID:???

５番じゃ大きかったかーー！とか独り言を言い、
実は６番アイアンで打っていた場合、何かペナルティーありますか？

276 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/20(日) 19:33:44 ID:???

一人ごとでなかったら、６番だろうが、５番だろうがペナルティ

277 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/20(日) 20:04:17 ID:???

最後に打った人でも？

278 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/20(日) 23:28:41 ID:???

少しは自分で考えろよ

279 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/21(月) 08:59:13 ID:???

わざと同伴者を惑わすような言動がペナルティになるか
ならないかということじゃないか？

280 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/21(月) 12:07:43 ID:???

その昔、某シードプロは４・５・７のアイアンを手に持ち５と７を徐に放り投げた。
同伴者に見えるように。
それを見た同伴者は勝手に６番を使用したと思い込む。

こんな駆け引きもマナー違反なのか？

281 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/21(月) 12:11:26 ID:???

マナーは関係ないんじゃネ。争ってるんだから駆け引きだろ

282 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/21(月) 12:45:21 ID:???

>>274
｢私にはわかりません。難しい問題ですね‥‥‥
その問題提起には困りました。｣
と言えないおまえらがマナー違反

気持ち良く解決できない事は論点をずらして真正面から対峙しない

わからないものは、
わからないという勇気を持ってごらん

283 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/21(月) 13:08:42 ID:???

たまにいて困る人。
地域や同業のコンペなんかで初めて一緒になる人で、
パット時にモロに自分のボールとホールの延長線上でボールの動きをじっと見る人。

ラインが被っている時だから熱心なのは分かるけど、初見だけに注意もし辛い。

284 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/21(月) 14:43:57 ID:???

>>283
注意し辛いのなら、「打ちますよ～」とか「ちょっとそこ、ごめん（すいません）」など
直接的にマナーを指摘するような言葉を避ける
口に出して言い難かったら、チラ見してアドレス外す

パッティングラインの延長上に立つのはマナーに反するけど
カップの先をあまり意識しすぎるのもよくないよ

285 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/21(月) 21:19:24 ID:???

あースライスラインかー！
アゲインストだな。
あれ？なんか傾斜してるなー！

とかのささやき戦法でマッチプレーしてもいいのかな？

286 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/21(月) 21:30:40 ID:???

吉兆の女将かよ

287 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/21(月) 21:39:26 ID:???

>>284

やんわりとだよね。ラウンドの間だけの付き合いとはいえ気まずいのは嫌だものな。
真後ろに立つ人もいるよね。

288 ：;：2009/09/21(月) 23:01:20 ID:???

全ゴルフ人口の中で、ルールブックを買ったことがある奴は２割ぐらい

289 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/22(火) 02:12:37 ID:???

市販してる？

買わなきゃ

290 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/22(火) 04:18:05 ID:???

４年ごとに買い換えてる
その間の年の変更は赤ペンで書き込むか、メモ帳を作って貼り付け

291 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/22(火) 05:50:53 ID:???

カート道路の左にボールが止まりニアレスは左側になると思いますが、左側はフェンスで川が流れてます、この場合は川を越えた向こう側にニアレストポイントですか？

292 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/22(火) 06:58:26 ID:???

>>291
アホ

293 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/22(火) 09:42:06 ID:???

>>288
そう？ルールの解説ブックみたいな本も大量にあるよ
あれだけ何種類もあるってことは、それなりに売れるんじゃないか？

読むと意外に面白いよね

例えば、
打った弾がカート道の横にある木にくっついてしまった
本来の右打ではアンプレ、左打するとしたらカート道にスタンスがかかる
この場合はカート道の救済を受けてノーペナでドロップして、右打が出来る
ところに出してもよいと書いてあった

知らなかったよ～

294 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/22(火) 09:56:12 ID:???

>>291
まず、カート道路がコースの左右どちらかでも違うだろ？
フェンスの救済も受けられる可能性あるし、そもそもスタンス取れないのに、ニアレストポイントもないだろ？

295 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/22(火) 10:11:46 ID:???

あまりに簡単なルールや基本的ルールも、理解していない奴らが多い。
もう、好きにやれば良いじゃんと思うわ。

296 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/22(火) 10:12:20 ID:???

>>293
へぇ、そんなこと書いてあるんだ。ちなみになんていう本なの？

297 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/22(火) 10:21:15 ID:???

ここの住人なら誰でも知っていることだ

298 ：;：2009/09/22(火) 10:27:29 ID:???

>>296
店頭に打っているルールの解説本で１０種類ぐらいあるよ
>>293
＞右打が出来るところに出してもよいと書いてあった
ちょっと違うんじゃない？
「救済を受けたら、右打ちでも打てるようになったので右打ちで打った」
と言うような解説では無かったかな？

299 ：297：2009/09/22(火) 10:31:39 ID:???

>>297
住人じゃないのでw

>>298
がんばって探してみます。さんくす。

300 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/22(火) 10:34:16 ID:???

↑ハンドル記入ミス。297じゃなく296

301 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/22(火) 10:35:44 ID:???

フェアウェイ左側斜面にあったゴムマットが敷かれた階段に
ボールが載ったようでそのまま打っている人がいた

その旨はローカルルールには載ってなかったけどどう処理するのが
スマートなんだろうか

302 ：;：2009/09/22(火) 10:36:44 ID:???

年取ってからゴルフを始めた人は、最低限のルールだけ覚えてコースに出るから
マナーとかトラブルに陥ったときはまったくお手上げの状態

303 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/22(火) 10:44:34 ID:???

293です

>>296
私が読んだのは「すぐにひけるゴルフ・ルール／成美堂出版編集部」
という本ですよ

>>298
そうですね。正しくはそう書いてありました。
そもそも左打のスタンスでも救済を受けられることを
知らなかったので勉強になりました

304 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/22(火) 10:46:27 ID:???

ルールの解説本を読んでいると色々と勉強になることがあるね
特にアンプレアブルは救済処置なので上手く活用したい

一例を挙げると、ロングホールのセカンドでグリーンのすぐ手前の花道まで運び
寄せればバーディチャンス
しかし、ここでピンを狙いすぎて、シャンクが発生
シャンクしたボールはグリーン右手前のガードバンカーのあごに突き刺さり
打てないような状況
ここで昔なら、アンプレアブルを宣言して、バンカー無いにドロップしていたが
バンカーが得意な人はそれでも良いが、最善は、元の位置から打ち直し
つまり、グリーン手前の花道から打てるので上手く行けばパーが取れる

305 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/22(火) 10:47:48 ID:???

>>301
人工の障害物扱いでいいのでは？

306 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/22(火) 14:56:55 ID:???

最近眼に余るマナー違反で、アプローチ練習禁止の看板が何カ所も立っている練習グリーンで
アプローチの練習をしている人が多いことです。

みんな日本人のくせに、日本語で書かれた「アプローチ禁止」の看板の字が読めないのか
みんなでやれば怖くない精神でしょうか？
こういう人達はなぜアプローチ禁止になっているかの意味もわからないのでは？
と思います。

皆さんの回りはどうですか？

307 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/22(火) 15:03:16 ID:???

アプローチ練習場を用意しないゴルフコースがいけないと思います。

308 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/22(火) 15:07:34 ID:???

>>306
日本人が来ないゴルフ場

見た目は日本人かもしれないが

309 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/22(火) 15:20:23 ID:???

>>306
最近はハングル文字入れないと理解して貰えません

310 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/22(火) 17:17:52 ID:???

広東語とマンダリンも必要

311 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/22(火) 17:26:19 ID:???

>>294
スタンスがとれなくてもニアレストポイントを作ります。裁定集にもでてるでしょ。

312 ：３０６：2009/09/22(火) 18:06:58 ID:???

そうか、
近頃は日本人の格好をした韓国人が多いのですね

しかし、韓国人はスロープレイがなくプレーは早いですね

313 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/22(火) 19:07:09 ID:???

あっちのプレーも早いけどな

314 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/22(火) 21:28:50 ID:nxAakZjU

>>304
mjd？？
2打目の位置で打ち直しが出来るの？知らんかった。

315 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/22(火) 23:42:42 ID:???

ラフに入ったボールを打つとき、アドレスしてクラブヘッドでボールの後方の
ラフを下に押し付けただけでライの改善になるのか？
昔ジャンボがフェアウエーウッドでボール後方のラフをボコボコ（チョコチョコ？）叩いたら、
杉原から「オマエそんなことやったら、あかんやろが！」と厳しく注意されたらしいが。
杉原くらいしか言えんしな

316 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/22(火) 23:44:50 ID:???

>>315
つグレッグ・ノーマン

317 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/23(水) 00:16:58 ID:???

>>315
まぁ一発ペナは難しいが頻繁にやってるようなら注意してそれでもやるようならペナとられるんじゃネ。でも一発ペナでも文句はいえない。アドレスで軽く地面に触れるのは許されるが押し付けてはならない。だからな。

318 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/23(水) 00:34:29 ID:???

ティーショット打つ時なんかに同伴者はどこに立って見るのが適切なの？

やたらバックスイング側(打つ人の右手側)に立つ人がいて、
なんか視界に入って気持ち悪いんだが

319 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/23(水) 00:49:27 ID:???

視界に入らないのがマナーだろ。昔は教えられたもんだ。

他人がラフで球の後ろを押さえようが、動かしても…可哀想な奴だと思えば良い。
そいつは、そんな程度の人間なんだよ。

320 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/23(水) 01:13:13 ID:???

>>319
桃子るって言うんだなｗ

321 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/23(水) 08:06:54 ID:???

>>320
ナイスー

322 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/23(水) 08:26:43 ID:???

グリーン横のバンカーのトンボを花道側に置かないでほしい

323 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/23(水) 08:29:03 ID:???

>>304
5打目だから無理だろ

324 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/23(水) 08:30:52 ID:???

>>323
俺も思ったけどチップインもなくもないと思って書くのをやめた
アプローチでのシャンク後に入れるのはないとは思うが

325 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/23(水) 09:12:15 ID:???

>>311
>スタンスがとれなくてもニアレストポイントを作ります。裁定集にもでてるでしょ。

ニアレストポイントは作る物なのか？ｗ
とりあえずその裁定集貼れよ。

326 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/23(水) 10:24:13 ID:???

>>325
私は311じゃないですが貼っときます。
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/rule24/IT24_8.html#24-2b/3.5
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/rule24/IT24_8.html#24-2b/3.7

>>291
フェンスとカート道との境界にボールを置くことのできる場所があるのかないのか？
フェンスの向う側に赤杭や黄杭はないのか？
フェンスの向う側へ移動できるのか？
など、その場に行ってみなければ誰も判断できない。

327 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/23(水) 10:46:56 ID:???

>>326
普通に考えればスタンスの取れるカート道の反対側になるだろ？
何でわざわざ遠くのポイント選ぶんだよｗ

328 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/23(水) 11:24:18 ID:???

>>320
やっぱり桃子ってそういう性格の女か。
昔、ナンシ－・ロペスはトラブルが起きたときの対応がはっきりわからなかった際、
いつも自分に不利になる方の選択をした、と言われている。
一流選手は人格が違うということだろう。
桃子もその辺から勉強した方がいいかも・・

329 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/23(水) 11:49:14 ID:???

>>328
自分が不利になるようにすれば良いと言うものではないのがルールの難しいところ

例えばカート道路にボールがある場合
前に何も考えずにカート道路の外側(フェアウェイの反対側)にドロップしていた人がいた
救済を受けるんだから、不利になる側にドロップするんだと胸を張って奥さんに教えていたが、
その処置は明らかにルール違反だったw

330 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/23(水) 11:52:21 ID:???

スレ違いは巣にもどれ

331 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/23(水) 11:53:23 ID:???

>>329
もちろん誤所からということで、ホールアウト後に指摘したよな？
カート救済は間違って覚えてる奴が多いし、注意しないと覚えない
むしろそういう勘違いを人に教えて増殖していく危険があるよね。

フェアウェイ左のカートは球は左に、逆は右にとか
中心線より左にある場合は左に、右にある場合は右にとか、自信満々に言われるとクラクラするW

332 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/23(水) 11:57:34 ID:???

>>327
カート道の救済とフェンス等の人工物の救済とは同時じゃないよ
カート道の救済を受けたのち、フェンスの救済を受けるために再度ニアレストをとる

333 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/23(水) 12:11:45 ID:???

>>331
指摘したけど、まぁ聞く耳持たない感じだね
競技じゃないし、知らない人なので、それで終了

しかし、自分のドロップに文句言われたら…
という訳で、それがキッカケになりキャディバッグにルールブックを入れるようになった

334 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/23(水) 12:26:46 ID:???

>>329
不利になる方の選択は当然普通のルールに沿ったあたりまえの対応であることは、
文章からわかるだろ。別に巣に戻れとはいわんが。

335 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/23(水) 13:01:53 ID:???

>>334
ナンシーロペスがカート道路の処置を間違えるとは思ってないよw

力抜けよ

336 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/23(水) 13:10:51 ID:???

337 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/23(水) 13:18:14 ID:???

↑
図が崩れた。
http://www.golf-dojo.com/R/04.htm
ここの説明通りですが、
そのさいに、スタンスがとれるかとれないかは関係ないということです。

338 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/23(水) 13:25:01 ID:???

>>335
力は抜いているつもりだが・・
オマエもアドレスした時に、上半身（肩、腕）の力をできるだけ抜いておけw

339 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/23(水) 13:34:47 ID:???

横レスだが、力み過ぎはお前だろ
特定プロ個人の名前出して
具体的な事例も出さずにマナーだのルールだの
ただのスレ違いだから立ち去れよ

340 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/23(水) 14:52:02 ID:???

ゴルフの精神に立ち戻れば、
ルールがどうであれ、迷ったときは自分に
不利な方を選ぶのは当たり前だろ？

なに拡大してるんだよ？

341 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/23(水) 15:10:18 ID:???

「ルールがどうであれ自分に不利な選択」はできない
ルールの範囲内で選択すべきで
それが有利になるか不利になるかはあくまで選択の結果にすぎない

342 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/23(水) 15:11:13 ID:???

たとえばだよ。
ドライバーで打ったショットが、フェアウェーにめり込んだとするわな？
打とうと思えば打てる状況だったとしよう。
もまいならどうするよ？

343 ：341：2009/09/23(水) 15:12:55 ID:???

俺か？ｗ

344 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/23(水) 15:21:24 ID:???

>>342
いやそれフツーに救済されるから…

345 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/23(水) 15:24:30 ID:???

めり込んだ程度によっては救済されない。
ルールブック読んだら？

346 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/23(水) 15:26:38 ID:???

ノータッチがゴルフの原則。
モグラの穴なぞ、もってのほか。
そういう奴はゴルフやめたら？

347 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/23(水) 15:27:11 ID:???

>>345
それは違う。

救済されない＝めり込んだとは見なされない
ということだ。

348 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/23(水) 15:27:26 ID:???

モグラの穴なんて主張するやついるのかね？

349 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/23(水) 15:29:00 ID:???

>>348
プロにはたくさんいる。

林に入って木がスタイミーだったり、ライが悪いととりあえず言ってみるらしい。

350 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/23(水) 15:46:01 ID:???

モグラの穴はルール改正したほうがいいんじゃないか？

351 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/23(水) 16:06:43 ID:???

そもそもよくモグラの穴とか主張するよな。
日本のゴルフ場にモグラの穴のある
確率なんてほぼ無いに等しい。

352 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/23(水) 16:16:49 ID:???

モグラはいるでしょ。
コースはモグラの被害が多いようだから。
早朝にいくと、荒らされたあとを見られるよ。
ミミズもたくさんいるし。

実際に主張してる所に遭遇したけど、穴を問題にするわけでもないんだよね。
地面の下に穴が掘られてるから足場がフカフカするとか言ってた。
そんなの無理だろーw

353 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/23(水) 16:21:29 ID:???

モグラよりも蛇の穴のほうが多い印象があるな
蛇穴は今年だけでも２回はまった

354 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/23(水) 18:06:17 ID:???

ミミズのあなは？

355 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/23(水) 22:01:00 ID:???

>>303
結局、正しいルールを知っているとそれを利用できるんですよね。
はなから左で打つつもりは無くて、
今左打ちで救済受ければ絶対右打ちできるポイントにドロップできるみたいな。
ずるいようにも思うし、ルール違反じゃないしすっきりしないですね。

356 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/24(木) 09:17:10 ID:???

>>355
こんなの野放ししてたら悪用するやつでてくるからちゃんと規則３ー３を使って後で競技委員に確かめるべき。競技委員も状況によって左打ちには認める場合もあるし認めない場合もあると思う。プレイヤーが勝手に救済できるレベルではないと思う。左打ちに関しては。

357 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/24(木) 09:24:38 ID:???

左打ちの選択に合理的な理由があるかどうかは、それほど難しい見極めじゃないでしょう。
ただルールの適用が正当であっても、同伴者がルールに明るくなければ文句を言われる可能性はある。

358 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/24(木) 12:37:04 ID:???

>>357
左打ちが必要な状況などそんなにあるものではない。グリーンを左打ちなら狙えるような状況なら別だがちょい出しとかなら右打ちでもできるわけだから。右打ちが本当に無理な状況の時ぐらいだろ。

359 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/24(木) 12:54:59 ID:???

>>358
出来る出来ない、するしないは人それぞれで
左打ちで救済が受けられる状況ってのは、右打ちでホールと反対方向に打つ状況と被る場合が多いから
カート道左側が総ブッシュとか、木の根っこで右打ちでホールと反対方向にしか出せない状況とか
合理的な状況ってのはままあるよ

360 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/24(木) 13:00:51 ID:???

実際に左打ちや、後ろ打ちをさせられる状況ってあるからね。
それがカート道と絡むかどうかは確率の問題だが、ないわけじゃない。

361 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/24(木) 13:04:29 ID:???

>>359
納得。

362 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/25(金) 07:44:07 ID:???

中継を見ていたら、プロがライン入りのボールをリプレースするとき、マーカーを置いたまま立ち上がって
方向を見てはしゃがんで修正してって具合に、なんども置き直してました。

しかし、一度ボールを置いたらマーカーを取り除かなくてもインプレーになるんですよね？
あれが認められるなら、どこからがインプレーになるの？

363 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/25(金) 08:13:53 ID:???

インプレーのボールを罰なしで拾い上げるために
マークしてあるんじゃないの？

364 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/25(金) 08:32:28 ID:???

>>362
何？置いた時点からインプレーになるなら、傾斜で止まらなくてちょっと転がったら罰なんだねw自分の場合はそれでいいけど、他人に指摘はすんなよ？うざいからwww

365 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/25(金) 08:45:54 ID:???

>>364みたいなﾊﾞｶは放置して
>>362
オレも疑問に思ってJGAに問い合わせた。
一連のマークする動作の範疇という解釈みたい。
厳密に言えば好ましくない行為。

それが証拠に、マーク置いてあっても風でボールが風で移動したら
移動して止まった場所から無罰でプレー。
マーク置いてあるからと言って元に戻すと×

366 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/25(金) 09:05:10 ID:???

>>364
>>365 が言ってくれたように、マーカーが取り除かれなくても、インプレーになるのだし
だからこそマーカーを取り除かずに打っても罰はない。
一方、ボールをリプレースする一連の動作のなかでは、ボールが動いたりマーカーが動いても罰はない。

では今回の中継のように完全に手を離して立ち上がって、アドレスポジションに立った場合にまで
一連の動作とみなすのかどうかという疑問ですよ。

>>365
タップインでかき寄せたり、ラインをまたぐ行為と近いのかな。
慣例でそこまで厳密なことは言いませんよという。

367 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/27(日) 15:37:42 ID:5oaELCpD

カラーやラフからアプローチをするとき、
カップのピンを抜いたら駄目なんですか？
グリーンに乗ったボールを打つときだけ抜いていいんですか？

368 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/27(日) 15:42:51 ID:???

ボールマークを直すふりして、スパイクマークらしき
ライを改善している場面に競技でよく遭遇します。

マーカーとして注意する場合、どのように指摘すればいいですか？
また自分が直す場合、マーカーに事前に聞くべきですか？

369 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/27(日) 15:47:20 ID:???

>>367
ピンはいつ抜いてもいいよ
グリーン外からならピンに当たってもペナルティーはつかない
逆にグリーン上のパッティングがピンに当たるとペナルティーだから
カップイン前に抜かないといけないよ

370 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/27(日) 16:30:16 ID:5oaELCpD

>>369
ありがとうございます。
逆に、グリーンから打つときは、ピンに当てるとペナルティなんですね。
セルフでラウンドするときは、ロングパット時など同伴者の協力が必要ですね。

371 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/27(日) 16:36:53 ID:dxGx8Bq/

カート道左にある木の根元に止まって左打ちしようとするとカート道路にスタンスしないと行けない

こういう時は救済受けれるの？救済受けた所から左打ち？

分かる人お願いします

372 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/27(日) 16:45:03 ID:???

>>371
左打ちに限らず、合理的なプレーであれば救済は受けられる
例えば、ホール方向に立ち木があり横に出そうとしたらスタンスがカート道にかかった、など
救済を受けたのちは救済前のプレーに縛られないので、右打ちもホールを狙うのも自由

373 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/27(日) 16:46:46 ID:dxGx8Bq/

>>372
ありがとうございます

勉強になりました

374 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/27(日) 16:48:55 ID:???

>>371
あなたが右打ちで、右打ちのスタンスを取れずやむなく左打ちを選択した場合ならニアレスとってもOK
右打ちスタンスが取れるにもかかわらず救済欲しさの左打ちのニアレスは競技委員乃裁量。
プライベートならニアレスとってもいいよｗ

375 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/27(日) 17:31:31 ID:i0yvKb9c

今日のパナソニックオープンの17or18コースで池田選手がラフからの
ショットをする映像がありました。
アドレス時、ソールでラフを押さえつけてましたがその際、ラフで浮いていたボールが
動いていました。
かなりアップで取れていたのに解説者もなにも言わずでしたがこれはペナルティでは
ないのでしょうか？

376 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/27(日) 17:32:45 ID:???

>>375
移動しなきゃOK

377 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/27(日) 17:35:28 ID:???

>>375
先週だか先々週だかも指摘していたが
元位置に戻っているのかな？

378 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/27(日) 17:43:55 ID:???

教えてください
ショートホール打ち下ろしでボールが半分以上グリーンにめり込んで止まりました。
実際の処置として、ボールを拾い上げフォークで穴を補修したあと、そこへマーカーを置いて
プレイを続行したのですが、これで問題なかったのでしょうか？ご教授ください。

379 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/27(日) 17:49:24 ID:???

>>378
マークしないで拾い上げたの？だとしたらペナルティだね
あと、補修した跡にマークおいたらボール位置は前に移動するから
それも誤所からのプレーに問われる可能性があるね

マーク→拾い上げる→補修（マークが邪魔な場合マークを移動）→（マークを戻す）→プレー

380 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/27(日) 17:56:39 ID:5oaELCpD

ソールによってボールが動く可能性のある場合、ソール自体をするかしないかってことに繋がりますね。

381 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/27(日) 18:01:36 ID:???

>>379
早速のレス多謝です
ところでその場合、マークはボールで陥没した穴の淵にすればよいのでしょうか？
ボールの外周＋数ミリがめり込んでいたもので、マークの位置に迷ったのです

382 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/27(日) 18:10:39 ID:???

ボールとマークの距離に明確な決まりはないですから
可能な範囲の近くでよろしいかと
ルールはその行為が公正に行われているという前提ですから

処理そのものを省略したり明らかに間違った処理をした場合は
ペナルティに問われる可能性があるので注意してください

383 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/27(日) 18:14:06 ID:???

>>382
>ボールとマークの距離に明確な決まりはないですから
>可能な範囲の近くでよろしいかと

ありがとうございます。元々ここはファジーなんだなぁと思ってた部分なんですが
やっぱりそういうことだったんですね。今回の場合は善用が効くと思いました。

384 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/27(日) 18:40:08 ID:???

>>383
マークは横でも前でもいいんだよ

385 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/27(日) 18:59:49 ID:???

池田またやってるのかよ。
かなわんな。

386 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/27(日) 19:01:16 ID:EeMOYNJq

石川のガードは、酷いな
携帯持ってたらSPから罵声を浴びる
あれを、TVで流したら
石川のファンは、居なく生るぞ・・・・・・・赤いメガネおまいだ！

387 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/27(日) 19:25:03 ID:???

>>383　プロの試合を双眼鏡で見ることをお勧めする。
ボールの底に滑り込ませてマークしたはずのボールが、
次にボールを置くときには、なぜか前進していることを
目撃できるでしょう。

プロがこの程度なんだから本当に恥ずかしい。

388 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/27(日) 19:29:55 ID:EeMOYNJq

>>387
金久美か！

389 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/27(日) 19:32:04 ID:???

大なり小なりやってるね。
彼らも生活かかってるからな。
一年で合計すりゃ、2mは近づけてるだろう。

390 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/27(日) 21:49:29 ID:???

合計ﾜﾛﾀｗ

391 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/28(月) 00:18:51 ID:???

1回で2mm、1ラウンドで25回マークと仮定し
年間100ラウンドとすると

2×25×100＝5000mm

5ｍ以上近づいていることになる

392 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/28(月) 03:34:49 ID:???

ところで米国のTPCソーグラスでラウンドしてきたんだが

デニムでクラブハウスでうだうだしてる人もちらほらいたし
ハイソックスにいたっては皆無
みんな短パン（バミューダつって、膝上の長さのやつ）に短かい靴下だった

ｗｅｂページにはジャケット着て来いとか襟がうんだら、とか書いてあったが
ジャケット着用はゼロ
襟はさすがに9割って感じだったな

打ち込みは皆無
っつーかみんなのんびりやりすぎｗ
大体どの組も、前に追いつきそうになるとちょっとゆっくりしてたな
平日だったからかなｗ

393 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/28(月) 14:07:43 ID:???

左打ちの事が書いてあったので質問です。カート道の左にボールがあり右なら普通に打てるが左打ちだとカート道にスタンスがかかる状態。左用のクラブを一本だけ入れている人がそのクラブで左打ちで打ちたいと言ったらこれも合理的になるの？

394 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/28(月) 14:19:14 ID:???

>>393
その左用のクラブを使う合理的な理由は？ただ右で打てない時用に入れてると言うなら、そのケースで使う理由にはならない
もし、パターだけ左で打つ選手なんかで、そのパターを使うときに掛かる場合は救済は受けられるだろうね

395 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/28(月) 14:20:42 ID:???

>>393
競技委員を納得させられるだけの正当な理由があればいいよ

396 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/28(月) 15:19:42 ID:???

どのクラブを使うかはプレイヤーの自由だ。

競技委員であろうが、口を出す権限はない。

以上

397 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/28(月) 15:51:09 ID:???

>>396
自由だよ。

無罰の救済を受けるために使用するのでなければね。

398 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/28(月) 15:51:43 ID:???

その左クラブで、ほかの右用クラブと同じように打てる技術があるならいいだろうが
もし打てないとなると、ルールを悪用しようとしたと考えられるよね。

399 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/28(月) 15:55:23 ID:???

>>393
裁定集　24-2b/18

400 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/28(月) 16:18:25 ID:???

いろいろありがとうございました。

401 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/28(月) 18:43:28 ID:???

>>398 はウエダモモコ関連のコピペしてる奴か？

402 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/29(火) 17:23:54 ID:???

>>396
野放しだな。レベル低ー。競技委員の言う事聞かないのはわかるが委員会の最終裁定まで無視するようなら競技が成り立たなくなる。

403 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/29(火) 22:15:02 ID:???

>>396
競技にでないで一生一人でプレイしてなさい。

404 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/29(火) 22:24:34 ID:7TW6T68e

>>403
社内コンペは許してやれよww

405 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/29(火) 23:12:07 ID:???

>>402-403

406 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/30(水) 01:50:55 ID:???

こまけーとことはいいんだよ！

407 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/05(月) 05:42:27 ID:???

昨日のラウンドの話しです

パー４のセカンドは、２段グリーンの上の段の奧にパーオン
ピンは２段グリーンの段のすぐ下で、どう打ってもよらない状況ですが
イメージは段の上まで打って後はトロトロ転がりピン下２ｍで止めるイメージで
打ったところ、後数センチで段差を降りるところで止まってしまいました。

私は、ガックリきて、ボールをマークして拾い上げ、自分の順番の時に
ボールを置いてから、ボールマークをラインに合わせ、
ボールマーカーを置いたまま後方から、ボールラインの方向をを確認していたところ、
ボールが勝手に動き出し、坂をトロトロ転がりなんとカップイン

私は、棚からぼた餅のバーディで大喜びで、同伴者は何も言いませんでしたが
納得の行かないような顔をしていました。
バーディに間違いないですよね？

408 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/05(月) 06:42:26 ID:???

>>407
>ボールマーカーを置いたまま後方から、ボールラインの方向をを確認していたところ、

まだインプレーじゃないからリプレースだろ。

409 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/05(月) 07:12:47 ID:???

今度からカップ脇に止まったら必ずマークしなきゃ。

410 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/05(月) 08:24:22 ID:???

いまだに>>408みたいなことを言うヤシがいるんだなｗ

411 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/05(月) 08:36:40 ID:???

>>410
いるよ、ルールを知らないが、何故かルールにない事を裁定する場合、プレイヤーに不利な方を選択するって事を知ってるらしく
不利な方、不利な方を選ばせる。こっちはルール通りやってるのに、それは違う、ズルだ！とか言っちゃって説明するのに苦労する

412 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/05(月) 08:44:29 ID:???

俺も良く判らんから>>407に追加質問。

マークを取り除いたかどうかは関係なくインプレーだとは思うのだが、
一回バーディパットを打って止まったからマーク。
次にプレースしたボールが勝手に動いてカップイン。

この流れはパーなんじゃない？？

413 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/05(月) 08:55:41 ID:???

412です、
さらに疑問に思うのはもしマークしたボールがまだ３打目の扱いだったとしたら、
３打目が動いている間にボールをピックアップした事にならない？

この辺が良く判らん。

414 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/05(月) 09:03:19 ID:???

３連投スマソ、４１２です。
俺がパーだと思ったのは３打目はマークしてピックアップした時点で終了。
で４打目はカップの中から打ってカップインさせないとダメなんじゃ？って話。
実際はカップの中のボールは打てるわけじゃ無いから、救済措置でも適用なのかな？
相当無理があるが、>>408のケースがバーディなら>>409の言うようにカップの淵ギリギリにとまったらマークして置き直せば入っちゃったなんて事が出来るような気がする。

415 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/05(月) 10:14:17 ID:???

>>407
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/jga_decisions/faq/faq_rule18.html#FAQ18-1/2

416 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/05(月) 10:37:06 ID:???

お前ら裁定集ぐらい嫁よ。

FAQ18-1/1 リプレースした球が風で動いた

質問：パッティンググリーン上で球をマークして拾い上げた後、球をマーカーの前にリプレースした。
ラインを読むためにホールの向こう側に行っている間に強風が吹いて、球がホールのほうに転がった。
この場合どのようにすればよいのですか。

回答：球をリプレースした時点で、ボールマーカーを取り除かなかったとしても、その球はインプレーの球となります。
したがって、球は自然に動いたので、罰なしに球の止まった所からプレーしなければなりません。
よく、「パー３のホールで１打目がピンそば30cmによった。マークして拾い上げ、リプレースした後、
風や傾斜により球が動いてホールに入ってしまった。この場合、どうすれば良いですか？」という質問を受けます。
実際にこのようなことが本当に起きたかどうかは別として、上記説明のとおり、
このケースではホールインワンということになります。
また、逆に風により球がホールから遠ざかったりした場合も球の止まった位置からプレーしなければなりません。

417 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/05(月) 12:28:48 ID:???

>>416　
マジかいな(　д) ~~~~~~~~ﾟﾟ

いろいろ？応用がきくルールだねw

418 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/05(月) 12:58:50 ID:???

状況により良くなることもあるし悪くなることもある。それを受け止めなくてはならない。転がった球が勢いついてＯＢということもあるのだから。

419 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/05(月) 13:20:53 ID:???

>>414
この場合はバーディ

例外として、ボールがホールのふちにあった場合、パーになる

420 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/05(月) 13:47:07 ID:???

412です。
ありがとうございました、理解しました。

>>419
その例外ってなんかヘンですよね。
どっかに載ってました？？

421 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/05(月) 16:14:22 ID:???

>>376
>>377
ボールが戻ればＯＫというのと別の問題で
ラフを押さえつけたのはライの改善と指摘されるかもしれない。
　
試合会場でも見たが、
悪気なく（？）池田にはこういう癖があるようだが
「憧れ」のジャンボがノーマンに指摘されたように
海外の選手に指摘されたいのかな・・・

遅レスゴメンね。

422 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/05(月) 17:28:22 ID:???

>>420
規則16-2
です

なにか、公平でない感じがします

全て1打罰にした方がすっきりするように感じます

裁定集
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/rule16/IT16_14.html

423 ：４０７：2009/10/05(月) 18:51:13 ID:???

皆さん、回答有り難うございました。

やっぱりバーディと言うことでほっとしましたが、同伴者にはこのあたりのレベルの
ルールになると高等すぎてわからないようでした。

424 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/05(月) 18:59:25 ID:???

昨日の最終ホール。池田のカート道の救済。ニアレスト随分離れた場所に競技委員が決めてた。左打ちでの救済だろうがあの程度で左打ち認めるんだな。結局救済しないで普通に打った。右で普通に打てるのに左打ちでも認められるんだよ。

425 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/05(月) 19:03:48 ID:fjzABRUb

日本女子オープンをたまたま見ていた素人なんですが、ちょっと疑問があります。
韓国人優勝者が使ってたボールに赤いラインが付いてました。
あれを見てラインを読むと言ってたけど、あれは何で許されてるのですか？
そりゃ、あんなラインがあれば読みやすいでしょう。
他の選手のボールにはなかったように見えました。何時からOKなんですか？何かズルくないですか？

426 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/05(月) 19:05:48 ID:???

じゃあ傾斜のきついグリーンでは
カップの上に止まるくらいに打って、何度も乱暴に置き直せば入るよな

427 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/05(月) 19:08:45 ID:???

>>426
だからそれは例外として認められないと書いてあるっしょ。

428 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/05(月) 19:11:37 ID:???

425
本当に見てた

429 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/05(月) 19:15:16 ID:fjzABRUb

>>428
TV見るものなくてたまたま中継見てた。
赤いラインが２～３ｃｍぐらい細く入ってた。
最後の決勝ホールのパッティングのときボールがアップになって、
女の解説者が「あれでラインを読むんです」と言ってた。

430 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/05(月) 19:28:03 ID:???

>>429
そうだよ。あれで見るんだよ。

431 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/05(月) 19:35:50 ID:???

ボールのラインは何度も入れてみたが、後ろから見るのと、アドレスして上から見るのとでは
パットのラインが微妙に違うので気持ちが悪く、結局は取り入れなかったよ

432 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/05(月) 19:36:39 ID:fjzABRUb

韓国人が優勝するのは別にいいし、横峰が決勝戦ぎりぎりまでテーブルで談笑してパッティグ練習してなくて
女解説に「早く練習しなくていいのかな？」って言われてたから、優勝はないかな？って思ったし。
ただ、ルールは公平にするべきだなって思った。
あれを許したら、みんな個人的にラインをボールに書くと思う。
ゴルフは一番紳士的なスポーツと知識があったから、久しぶりに見てえーーーーって思っただけ。

433 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/05(月) 19:38:54 ID:???

>>432
誰でも書いていいんだよ。書きたければ。

434 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/05(月) 19:46:29 ID:fjzABRUb

>>433
そうなんだ・・・。
勝てば何でもいいスポーツになってきてんだね。

435 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/05(月) 19:49:55 ID:???

>>432
今のボールは最初から矢印が入っているのもあるよ

それと誰にでも合うとは限らない

いっぺん自分で入れて打ってみるとなぜみんな入れないかがわかるよ

436 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/05(月) 19:56:44 ID:fjzABRUb

>>435
そうなんだ。

レスくれた人、色々教えてくれてありがとう。

437 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/05(月) 19:58:11 ID:???

>>432
片山晋吾のボール見てみろ驚くぞｗ

438 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/05(月) 20:09:29 ID:???

ボールのロゴマークを、進行方向に合わせることすら不公平なのか？って話だ。
ゴールにハートマーク描くやつもいるだろｗ

439 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/05(月) 20:11:23 ID:???

>>425
ラインを読むんじゃなくて打ち出し方向にヘッドをスクエアにセットするために引くんじゃない？

440 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/05(月) 20:51:54 ID:???

>>424
よく覚えていないが確かにカート道の左に球があった。でもドロップすると不利なとこだからそのまんまでいったろ。

441 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/05(月) 23:32:22 ID:???

すんごい馬鹿が沸いたなｗ

442 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/05(月) 23:57:08 ID:???

>441
自己紹介乙

443 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 08:38:31 ID:???

最近傾斜が判るマーカーあんじゃん？あれどうよ？
プライベートでもオリンピックとかニギリしてたら使用しないのが普通だよな？

444 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 08:46:24 ID:kxC77LlF

ティーショットが明らかにOB 同伴競技者とキャディも球がOBゾーンへ入って行くのを確認打ち直し時に暫定球コールは必要か否か？因みにティーグランドからはOBゾーン止まったかどうかはわからない

445 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 08:50:31 ID:???

>>444
暫定球の宣言に必要かどうかという考え方がおかしい。
暫定球を打ちたければ宣言する、それだけのことで、一球目を無条件に放棄するなら
それもまたプレーヤーの選択。

万が一、大ラッキーでセーフだった時に後悔するよ。

446 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 08:53:24 ID:???

>>444
ケースバイケースというかプレイヤー次第
木に当たって戻ってる可能性もあるとするなら宣言すべきだし、捜索が面倒なら宣言しない

いずれにしても宣言しなければ球はセーフでもルールはアウトってこったw

447 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 08:58:40 ID:kxC77LlF

解答アリガトね結論的にはとりあえず暫定球宣言しておけば、ラッキーをいかせる可能性があるで桶？

448 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 09:02:07 ID:???

>>447
そう書いてあるでしょw

449 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 09:02:45 ID:???

うん、とりあえず競技ゴルフ初心者は宣言しておくに越したことはないよ。完璧OBだろって心の呟きが同伴者から聞こえるけどw

450 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 09:33:24 ID:???

初心者でわかりにくかったので、上の傾斜のパットの事で再度質問です。

今までは、傾斜にボールが止まると、ボールを置くときに動かないように
慎重に置いていましたが、ボールを置いて動いてもアドレスをとっていなければ
問題ないと言うことでしょうか？

また、アドレスとはパターのヘッドを地面にソールすることで成立するので、ソールせずに
ヘッドを浮かして構えればアドレスしたとは見なされずボールが動いてもＯＫでしょうか？

初歩的な質問で申し訳ありません

451 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 09:36:48 ID:???

>>450
そうです

452 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 09:40:05 ID:???

>>450
ボールを置いても動く場合は、止まらない球として別のルールがあります
先述のボールが動いた、とは、静止したあとに動いた。ということです、わかりますか？

もう一方は、OKです。プロは普通に風が強く、球が動く可能性のある場合は、ソールをしないで安全策をとります、ある種技ですね

453 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 12:56:26 ID:kxC77LlF

暫定球宣言よくわかりました OBか否か探して、見つからなければ「一球目、OBです」ってのも宣言して暫定球でプレーに入るのですか？

454 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 13:01:25 ID:???

>>453
宣言はいらん、暫定球をストロークした時点で、初球はロスト・OB扱いになる
でも、解説の戸張さんがギブアップ宣言とか言ってたから、戸張ファンなら宣言すべきかもしれないね

455 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 13:06:06 ID:???

なんかその説明微妙ｗ

456 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 13:16:24 ID:kxC77LlF

>>454暫定球チョロってティーグランド前にあっても、一球目探してから暫定球でプレーするのがルールなの？プライベートではとりあえず打ちながら、初球辺りまで行きますが

457 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 13:23:42 ID:???

>>456
このスレは自分でまずルールを調べ、わからないことを聞くのがマナーです。
ルールはJGAのサイトで無料で見られますから、一度覗いてください。

ちなみに暫定球は、一球目があると思われる地点を超えるまでは、暫定球のままプレーすることができます。

458 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 14:58:37 ID:???

乗用カート、コース内乗り入れ不可、セルフプレー
4人PT内女性一人、一人HD７で3人100切るくらいかどうかの腕前
これでハーフ2時間半で周るのってプレイ遅い？

459 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 15:03:21 ID:???

遅くないかもしれないけど、急げと言われても文句は言うな。

460 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 15:05:26 ID:???

>>458
トップ？前いないなら遅い、最低でも2時間は切って欲しいところ
前が詰まってるなら、開かずについて行けてるならOK、出来たら3バックで廻った方が後ろに迷惑掛けないね

461 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 15:16:45 ID:???

>>459-458
そっかぁ
朝は前がいたので1ホール開くとかの遅れは無いように周ったよ
昼からは最終で、前も後ろも誰もいなく誰に迷惑掛ける事も無かったと思う
でもコース整備はいってるから早く周れと巡回に注意されたもんで聞いてみた

462 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 15:20:09 ID:???

>最低でも2時間は切って欲しいところ

いくらトップスタートでもこれはない。
マナースレで嘘教えたらいかんでしょｗ

463 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 15:21:21 ID:???

>>461
注意されたって事は、前がかなり開いてるって事だよ

464 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 15:23:07 ID:???

>>463
昼飯食ってる時に朝の前の組はスタートしてったし開くのは仕方なくない？

465 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 15:24:12 ID:???

>>462
ハーフだよ？俺らは4人で廻って1時間40分前後
もちろんスコアはもっと良いが、別に急いで廻ってるわけでもなく、結構球探ししたりしてもこのぐらいの時間

466 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 15:26:03 ID:???

>>464
前も後ろもいない状態で、2時間半は遅いよ

467 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 15:34:41 ID:???

>>462
この前トップスタートで女房と友人夫妻の４人で廻ったけど１時間５０分位だったっけ。
男バックティ、女レギュラーティだったけどね。

468 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 15:36:01 ID:???

>>466
他の客に迷惑かけないように早くプレーするってのは分かるけど
コース整備のために早く周れってのは納得できないなぁ
誰もいないんだからゆっくり周らせてくださいよ

469 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 15:41:43 ID:???

気持ちはわかるけど、誰もいないからゆっくり廻らせてくれってのはね・・・

閉店時間過ぎた飲み屋で、ゆっくり飲ませてくれって言っても相手も人間
早く仕事終わらせて帰りたいでしょ、あなたは遊びで楽しいかもしれんが、相手はつまらんよ

470 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 15:50:35 ID:???

なんか今日はどいつもこいつも微妙だなｗ

471 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 16:14:11 ID:???

>>465 467
君たちの時間を聞いてるんじゃないんだよ。
それ言うなら、俺だってハーフ４人で１時間半で廻った事あるｗ

あくまでも458の事例で話さないと。

472 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 16:15:58 ID:???

>>471
だから最初からハーフ2時間が目処って言ってるじゃんw馬鹿じゃねーの？www

473 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 16:22:50 ID:???

>>471
あんたが別の事例から推察して遅いか早いか読み取ればいいんじゃね？
そのくらいの脳みそも持ち合わせてね-のか。

474 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 16:29:57 ID:???

俺の話題で言い争いはしないでくだされ
なんにせよもちょっとダッシュしろって他の3人に言う事にする

475 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 17:00:10 ID:???

まぁ、普通はコース整備の為に急げとはなかなか言われないからムッと来るかも知れんな。
時間とかじゃなく、チンタラやってたように見えたんじゃないか？？？

476 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 17:03:55 ID:???

>>474
急いで打てとか、そんな事はいわん。でもさ、例えばパットでOK出すとか、球が見つからないときに早めに諦めるとか
結構短縮できるものなんだよ、その辺は経験にも左右されるけど、決して2時間半ってのは当たり前と思ってはいけないって事を覚えておいて貰いたい
言いたいのはそれだけなんだよ

477 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 17:17:47 ID:???

物理的の４人は同じことするわけだから、
人数×一人当たりの時間を確保してもらわないと、
どうしても３人組や２組に追いつかれる。

478 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 17:22:40 ID:???

465と467は、自分達は早いんだぞと自慢してるんだろ？ｗ

479 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 17:35:41 ID:???

>>477
2サムや3サムが追いつくのは仕方ないし、スロープレーとは別次元。
要は急ぐ必要はないけど、行動を工夫してスムーズに進行しましょって事でしょ。

時間が掛かる人って時間短縮のための工夫の余地がいっぱいある訳で
素直に聞く耳を持った方が良いと思うよ。

480 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 18:04:03 ID:???

2サムであれ3サムであれ、前が空いてて追い付かれたら譲る義務がある。
譲りたくなければ前をあけないこと。

481 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 19:32:53 ID:???

>>479
残念ながら遅い人は自分は絶対に正しいと思い込んでいることが多い
端から見て無意味な素振りやアドレスでのフリーズ、パット前の
儀式などなど、やめて欲しいよね

482 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 21:04:18 ID:???

>>480
譲る「義務」はない

483 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 21:11:21 ID:???

自動車なら義務だというのに

484 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 21:15:08 ID:???

>>483
車だって法定速度の上限なら
追いつかれた車の義務はない
（区分帯違反は別にして

485 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 21:23:41 ID:???

ゴルフではスピードの上限はないからね。
前が空いてて後ろを待たせてたら、譲るのは義務だよ。

486 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 21:25:05 ID:???

「義務」ではないが、「その組に先にプレーして行くように声を掛けるべきである
」、、、、と、エチケット欄に書いてあるよ。

487 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 21:28:35 ID:???

ちょっと言葉足らずだったな、、、

「◎　プレーのペース」
「前を空けずに適切なペースでプレー」
　プレーヤーは適切なペースでプレーすべきである。委員会はすべてのプレーヤーが従わなければならないプレーのペースのガイドラインを制定することができる。
　前の組に遅れないようについて行くことはその組全体の責任である。もし前の組との間隔が完全に1ホール空き、後続の組をも待たせているときは、後続の組が何人組で
あろうと、その組に先にプレーして行くように声を掛けるべきである。
　前の組との間隔が完全に1ホールは空いていないが、後続組の方が早くプレーできることが明らかな場合はその早い組に先にプレーして行くように声を掛けるべきである。」

488 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 21:34:06 ID:???

スピードの上限は無い？
「適切なペース」っていうのがあるんだから、異常に早いのもどうかとｗ
まあ、そんな時はお前の方から「パスさせてください」、って頼め。
なんとなく車間距離詰めて煽るバカドライバーと変わんないぞｗｗ

489 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 21:35:14 ID:???

>>488
相手に頼ませちゃ駄目だろう。
キミ、マナー悪いよ？

490 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 21:39:23 ID:???

両者の立場を変えて考えろ。
・自分が異常なペースで回ってるんなら、自分から頼んでもいいだろ。
・後ろが異常なペースで回って追いついてくるのなら譲ってやれ。

491 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 21:40:40 ID:???

異常な早さで回ってるのに、譲られるのが当たり前のような顔して回るな！ということだｗ

492 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 21:41:55 ID:???

昔だけど、俺は前があんまりおそいんで、ひとホールプレイしないで、前の組をパスした事がある

493 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 21:45:01 ID:???

後続をパスさせる、というのもゴルフ独特のスタイルなんだけどね。
どれだけのプレイヤがわかっているのやら。。。

494 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 21:47:29 ID:???

>>490
実際には逆になる。

後続が異常な速さで回ってるなら、遠慮してパスさせてくれとは頼まない。
前組が初心者ばかりで遅いケースは頼みやすい。

495 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 21:50:08 ID:???

>>494
そういうときは、自分を見つめ直して「適切なペス」で回るように努力したまえｗ

496 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 21:50:53 ID:???

「適切なペース」

497 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 21:54:46 ID:???

やっぱりハーフ2時間15分以内が適切なペースの限度じゃないか？
2時間半はけっこう待ちが多いような気がする。
俺は2時間以内を目標にしてるから、2時間超えるとちょっと遅いな、、、と思ってしまう。

498 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 21:59:11 ID:???

>>495
聞きたいけど、前をあけててどうして2サムや3サムの後続をパスさせる気にならないの？
後ろを待たせたいから？

499 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 22:00:16 ID:???

>>498
お前バカ？
前が空いてたらパスさせるよｗ

500 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 22:04:25 ID:???

前が空いてるのならパスの議論は発生しない。
ゴルフではパスさせるのが当たり前。
>>498は前提がむちゃくちゃｗ

501 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 22:10:39 ID:???

>>499,500
それこそ前提がおかしいだろう。

前が詰まっているのに、パスさせてほしいと望む組はいない。
パスの話をしている以上、ここまでの話は全て前が空いていることが前提だ。
そうだろ？

それなのに、>>495 や、>>488 の態度だから疑問に思うんだが？

502 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/06(火) 22:19:11 ID:???

前が詰まるというのは待ちがあるということか？
それとも待ち無く適切なペースでちゃんと続いているということか？？
早いペースで回るヤシは、いくら回りが適切なペースで回っていてもパスさせてほしいと思ってるんだよ。

ちゃんと流れている道路でも、車間距離詰めて煽ってるバカと同じｗ

前が空いている時は、パスさせるのが当たり前。
前が空いてるのにパスうんぬんの話が出るわけないだろ。
エチケット欄を100回読み直せｗ

503 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/07(水) 00:55:12 ID:???

昨日のワイド!スクランブル見た奴いる？
▽悪質ゴルファー直撃撮!!新ルール無視で逆ギレ

これ見てみたかった

504 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/07(水) 01:01:32 ID:???

>>503
この板の実写版って感じだったよ

505 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/07(水) 02:21:54 ID:???

めんどくせー>>501をパス

506 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/07(水) 04:10:55 ID:???

>>502
「パスさせてください」→「は？順番守れよｱﾎか」→（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

なときはどうしたら？

507 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/07(水) 07:45:49 ID:???

>>505 のような自己中がいるから困る。
下手ならもっと後ろ見ながら謙虚に回れよって思うね。

508 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/07(水) 09:48:02 ID:???

最近自動運転になって、パスできないよ。
そんなとこ多い。

509 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/07(水) 09:53:08 ID:???

まあ臨機応変にやれって事だね、パター終わったら、カートまで急いで行って、さっさと行ってくれるだけで大分気持ちが違う
ちんたらカートまで行って、なっかなか動かない奴らが多いし、そういうのは文句の一つも言いたくなるよ

510 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/07(水) 10:20:19 ID:???

前の組みが２サムで、後ろが全部４人の場合、絶対に前の組みには追いつけないから
必ず数ホール開くんだが、その時毎ホール毎に交代交代でパスさせるのかよｗ

511 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/07(水) 10:26:41 ID:???

>>510
意味がわからん。

同じペースで回っていたら、最初はともかく数ホールで待ち時間は解消されるはず。
前が空いているのに、ホールが進んでもずっと後ろを待たせっぱなしというのは、自分たちより
後ろが速いってことだぞ。

512 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/07(水) 10:26:46 ID:???

>>510
後ろに追いつかれて、常に待ち待ち状態ならパスさせるだろ？何かおかしいか？

513 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/07(水) 10:37:37 ID:???

グリーン終了したらクラブをもったまま乗用カートに乗り
ティーグランドに着いてからクラブを片付ける

これが出来ればハーフ10分は短縮できると思うよ
逆にこれが出来てないパーティのなんと多いことか

514 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/07(水) 10:40:12 ID:???

これが出来るようになったら
全ショット後にクラブをもったままカートに乗るという
習慣を身に着けるようになる
さすれば前さえ詰まってなければ
2時間切るのは当たり前になります

515 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/07(水) 10:43:13 ID:???

>>514
つーか無理にカート乗らなくていいだろう？
常に4人乗って動いてる奴らが多すぎるよ、一人運転手いれば、ぶっちゃけ他の人は歩いてプレイしてもいいんだよな
一人目打って、カートに戻り、二人目地点に移動、二人目打ってカートに戻り、三人目(ry

馬鹿かwwww

516 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/07(水) 10:54:01 ID:???

確かにね　運転に戻る以外は横に移動するな前に進めってことだな
それは置いておいて

>>513は必ず守って欲しい
グリーン脇でぐずぐずやってるパーティは打ち込まれても文句言えない

517 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/07(水) 11:19:04 ID:???

>>511
>同じペースで回っていたら、

そもそも同じペースじゃないから、パスさせるかさせないかの議論になってるんだがｗ

518 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/07(水) 12:58:53 ID:???

>>516
打ち込まれて文句言えないのはわかった。
（同意はしかねるが）

そこで、もし当てて怪我してしまった場合、どっちの責任の怪我になるんだろうか？
感情論じゃなく、世間で通用する解釈を願いたい。

519 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/07(水) 13:04:27 ID:???

カートの設計がさ、クラブ持ったまま乗り込む設計じゃないよね

もちろん乗れるけど、色々気ぃつかうじゃない

今更いきなり変更は無理だけど、これからゴルフがどんどん普及していくにあたって
そういう点から改善してくのも良いと思うけどな

520 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/07(水) 13:09:55 ID:???

>>517
じゃ >>510 はどういう意味なのか、解説してみてくれ。

521 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/07(水) 13:16:07 ID:???

パスさせるって事は、ティーグラウンドに２組いるって事だから
パスした組は必ず後ろを待たせることになる
前が開いてて後ろを待たせたんだから次ホールでパスさせろっ

って言う小学生みたいな理屈です

522 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/07(水) 14:15:28 ID:???

>>513
これいつも同伴者に注意するんだけど
どうせ前の組がつまってるから次のホールでまた後ろが使えるから意味ないじゃんて言われる
なんて言ってやったらいいかね？そろそろ我慢の限界なんだけど

523 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/07(水) 15:25:43 ID:???

「トータルの時間ではなく、あくまでも１ホールごとでも良いからリズムよくあがりたいもんだ」って言ってみるとか？

524 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/07(水) 15:35:33 ID:???

>>522
自分が待たされた経験ってのがないのかね？そういう人って
急ぐ仕草でも見せてくれれば、待たされる方も腹立つまではいかないのにね

525 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/07(水) 16:00:41 ID:???

>>522
ウソでもいいから後ろの組に誠意を見せないとな

とでも言っておけ

526 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/07(水) 16:30:03 ID:???

>>522
『待たされた経験がない』とか『待つのが嫌』とか『どうせ前が詰まってる』とか言ってゆっくりしてるのは
間違いなく平均ペースより遅いスロープレーヤー。

527 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/07(水) 17:40:09 ID:???

まあパターを入れて乗り込むぐらいの事なら目くじら立てないんだけど、ウェッジに付いた泥を備え付けのブラシで落とすのは後にしてくれw
こっちはアクセルに足置いて、スタンばってるのに、ジャポ、ｼｬｶｼｬｶｼｬｶって音が聞こえてきたらゲンナリするwww

528 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/07(水) 17:51:47 ID:???

>>527
その場に居合わせてんのに注意しないから、スロープレーが改まらないんだよ。
ひとこと声掛ければ済むことじゃん。

529 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/07(水) 17:56:12 ID:???

>>528
うん、取引先とのコンペ、当然俺は若手で常に運転なんだ・・・そりゃ言いたいよ？
でも後ろ来てるのでちょっと急ぎましょうか？とか球探しは率先してやってる、人のボールを見つけたことは数知れず
自分の場合は早々にロストで捜索を諦めてるよ

530 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/07(水) 18:01:36 ID:???

>>528
横レスだが
その場は急いでもまたしばらくしたら同じことやる奴もいるよ
イタチごっこでこっちが嫌な気分になるだけだから最後には放置になるw

531 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/07(水) 18:28:40 ID:???

とにかく走ればいいんだよ。
走っていたら、どんなに遅くても誰も文句言わないよ。
だろ？

532 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/07(水) 18:42:42 ID:???

走らなくたっていいよ。
それじゃつまらないだろう。
前を空けなきゃいいのだし、前の組についていけ図、後ろを待たせてしまうなら
パスさせればいいだけだ。

533 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/07(水) 18:52:39 ID:???

>>532
その考えはおかしい
パスさせればいいから、ゆっくりしてもよい、そうなってしまう

534 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/07(水) 18:56:09 ID:???

スロープレーは専用スレがあるよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1235315069/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1251759627/

535 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/07(水) 19:06:49 ID:???

>>533
無駄なスロープレーはよくないが、走ってプレーするのは楽しくないでしょう？

聞いた話だが、米のコーチは日本のジュニアが走って移動するのを見て呆れるそうだ。
またイギリスでは多くのお年寄りが、それぞれの快適なペースで休み休み回っているとか。
その代りどんどんパスさせる。
いい話だと思うよ。

536 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/07(水) 20:03:53 ID:???

そうだ。迷惑でないスロープレーもあると思う。

537 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/07(水) 23:06:10 ID:???

走れってのは明らかに異常。
レジャースポーツなのに苦行みたいなことしてどうすんだ

538 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/07(水) 23:07:51 ID:???

いや普通にプレーする分には走る必要ないだろ
ただ前と離されたり、遅くなった場合は追いつくよう走れよ！この理屈おかしいか？

539 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/07(水) 23:18:20 ID:???

意図的に遅らせたならともかく、多少遅れたぐらいで走れとは、たくさん詰め込んで儲けたいゴルフ場の論理に毒されすぎ。
多少遅れたぐらいで詰まるようなコースでやってるんだから受け入れるべき。
スムーズにプレイするのは当然だけど、走れなんていうの日本ぐらいだよ

540 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/07(水) 23:22:58 ID:???

> 走れなんていうの日本ぐらいだよ
逆に言えば日本にいるなら走れ！自分で結論だしてるじゃんw

541 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/07(水) 23:25:08 ID:???

個人主義の欧米と集団の和を大切にする日本の違い、と言いたい所だが最近は違ってきてるしな
あんまり汚い部分って外に出てこないから海外の実情はわからんし
案外向こうの掲示板でもこんな議論があるのかもしれんw

542 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/08(木) 01:00:02 ID:???

おまえら>>534はスルーなんだなｗ

543 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/08(木) 01:17:42 ID:???

ヘタクソは走れば、文句は言われない。
走らないから文句言われる。
日本人ってそんなもんだろ？

544 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/08(木) 08:23:14 ID:???

普通に2時間切ってくる奴らは関係無いよ、2時間半とか当たり前に言ってる奴は、ちょっと急げって言ってるのよ、そこ誤解すんなよな

545 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/08(木) 09:33:26 ID:???

>>541
海外（アメリカ）では、あまり前と空いて後ろがつまるとホールをスキップさせるかもしれん、って言ってた

546 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/08(木) 10:58:45 ID:???

先週末のラウンドで下手な3人組が前だった。
たぶん3人ともデビュー戦なんだろうがキャディー付でハーフ3時間。w
普通に空振りするしゆっくり歩くしで、キャディーが急がせようにも手におえない感じだった。
友達同士で始めてマナーを教えてくれる人がいないとあんな感じになっちゃうんだなと思った。

547 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/08(木) 11:42:56 ID:???

>>546
そいつらの後ろで回りたくないが、誰でも「初めて」って有るだろ？
まあ大目に見てヤレや。

548 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/08(木) 12:33:11 ID:???

おまえら>>542もスルーなんだなｗ

549 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/08(木) 12:46:50 ID:???

スロープレイは十分マナーの範疇だからな、今更そんな限定糞スレで語ってもしょうがないだろ
スレ違いならまだしも、そんな誘導すること自体がマナー違反、2ちゃん初心者はすっこんでろwwww

550 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/08(木) 12:59:58 ID:???

>>549
この誘導は普通

551 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/08(木) 13:14:00 ID:???

>>549
厨ですか？

552 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/08(木) 14:27:56 ID:???

俺が師匠に教えられたのは、
（ヤード÷２．５）分が４Bのリミットと思ってラウンドしろ！

553 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/08(木) 14:31:08 ID:???

>>552
はぁ？距離でそんなに時間変わるか？平均ストロークはそんなに変わらんだろ？その師匠ってのどこの誰よ？俺が説教してやるwwww

554 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/08(木) 14:32:04 ID:???

ずいぶん長いな

555 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/08(木) 14:35:12 ID:???

6000ヤード÷2.5＝2400分＝40時間？

556 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/08(木) 14:43:53 ID:???

>>527
そのパターを入れて乗り込むつうのを止めるだけで
ハーフ10分は短縮できると思うだけどね
悪い意味で小さいことの積み重ねが遅延プレーに
つながってるってことを認識して欲しい

557 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/08(木) 14:49:37 ID:???

コースの特徴でラウンド時間が左右されるとしたら全長の長さよりも、
パー５が短いとか、ホール間のインタバルが長い等の方が妥当だろ。

558 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/08(木) 14:50:41 ID:???

設計自体が悪そうなコースもあるけどな

559 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/08(木) 14:51:09 ID:???

>>556
そんだけ言うならソースあんの？そのハーフ10分短縮できるって奴
一ホールあたり、1分強もの時間だよ？

確かに持ったまま乗り込むってのは正論かもしれん、でもそこまで極端な時間を上げて認識しろってのは強引だろ？
逆に嘘くさく感じるし、反論の一つも言いたくなるよ

560 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/08(木) 14:51:21 ID:???

実際のところ半分以上は移動時間だよ

ストロークの差も単純な打数の比較は意味がない
あくまでプレーの質

スコアは上手くなることでしか減らすことは出来ない
だから下手でも改善できる移動時間での短縮を心がけようよ
次のプレー地点まで速やかに移動する、速やかにカートを移動する
何度もカートとプレー地点の往復をしないようにクラブを数本持つ
ホールアウトしたら速やかにカートに戻り次ホールまで移動する

上手いも下手も関係ないよ
立ち回りが出来ない人は
スコアがよくてもゴルフが下手って事だよ

561 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/08(木) 14:54:39 ID:???

>>559
その時間後ろの組を無駄に待たせることになるんだよ
次ホールのティーグラウンドでも出来ることを
何でわざわざそこでやる必要があるのだろう
後ろを待たせる目的以外に合理的な説明あるのかな

562 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/08(木) 14:56:06 ID:???

>>561
だからごちゃごちゃ抜かす前にソースもってこいって言ってんだろ、コラ？

563 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/08(木) 14:58:51 ID:???

>>562
それは556に言ってやれ
俺は別人だ

あとイライラは体によくないよ

564 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/08(木) 15:06:26 ID:???

>>562
ソースなんていらないだろ
そのパーティーによっては５分かもしれないし１５分かもしれない
全員持ってるのがパターだけなら１０分もかからないだろうが
ウェッジやらアイアンやら全部のお掃除始めたら１０分じゃきかない
ただ言えることは、何分だろうが何秒だろうが
そこでやる必要は無いってだけだ

565 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/08(木) 15:09:58 ID:???

パターを持って乗り込む、それだけで1ホール1分ちょっと短縮できます

566 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/08(木) 15:28:54 ID:???

マジレスすると
カートへの到着が一番遅い奴、こいつが到着する迄の間に
他の３人がクラブをバッグに戻している時間は、無駄な時間とはならないよ。

567 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/08(木) 15:36:02 ID:???

グリーンに１人残してパットと旗挿しやらせるの？

568 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/08(木) 15:36:27 ID:???

全員クラブ持ってとか、じゃまくさくてしょうがない
運転手なら尚のことだね

569 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/08(木) 15:41:06 ID:???

後ろの組み待たせてる時にキャディさんがやってるね
パターやらウェッジやら１０本ぐらい抱えて窮屈そうに運転してる

570 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/08(木) 15:45:22 ID:???

>>567
まずは読解力を身に付けよう。

カートへの到着が遅い奴がクラブを持って乗り込めばいい訳で
余裕がある奴はクラブしまって運転すれば良いだけじゃん。

571 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/08(木) 15:51:19 ID:???

>>570
ならその最後の一人がパターを仕舞って乗り込んだとして、1分ちょっとも時間掛かるものなのかい？
せいぜい数秒って所じゃない？大げさすぎると俺は思うが・・・

もちろん持って乗り込む事に、反論はしないよ、良いことと思う。ただそんなに怒るような事かな？

572 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/08(木) 15:51:57 ID:???

そうだね。
セルフだとグリーンに3本くらいクラブを置いてることも珍しくない。
パターと合わせてそれらを仕舞ってると結構無駄な時間になる。

カートに最後に乗り込む人は、クラブを持ったまま乗るのは一般的なマナーでしょうね。
パター一本くらいなら乗りこみと同時に放り込むくらいはできるからいいけど。

573 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/08(木) 15:54:25 ID:???

>>571
おれは566と570しか発言してないんだが

574 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/08(木) 15:55:36 ID:???

ワーストケースで考えると、4本x4で16本も仕舞うことになる。
しかも、カートのバッグ周辺は４人も同時にアクセスできないので
自然に待ち時間もできる。

グリーンを狙う次の組は、マナーとしてカートが動き出すまで待つから
これをじっと待っている。
実際にはパター一本の話じゃないんだよね。

575 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/08(木) 16:06:40 ID:???

ホールアウトしてから長い人っているよ。
少し遅れ気味の時に急ぎましょうって声かけて
旗さして、クラブしまって運転席で待ってるのにゴソゴソしている人。
何してるんだろうって思う。で、その人がオナーだったりするともうダメ。
どうぞって言うまで打とうとする気配すら無い。
Aクラスの月例ですらこんな人いるので、初心者へ伝えるのはなかなか難しいよ。

576 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/08(木) 16:13:44 ID:???

結局意識の問題なんだよなぁ
>>562みたいな輩が4人そろったら
そりゃ遅延プレイになるわｗ

577 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/08(木) 16:18:22 ID:???

だから、一概にクラブを持って乗り込まない＝マナー違反とするのは如何なものかと

578 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/08(木) 16:28:09 ID:???

>>569
キャディにそんなことさせるなよ。ちゃんと配慮してやれ。
グリーン上でいつまでもキャディに旗持ちさせてないで
プレー途中、頃合いを見計らってキャディをカートに向かわせてあげる。

そうすりゃ、キャディがクラブ抱えたまま運転するって事はなくなるよ。

579 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/08(木) 16:42:43 ID:???

>>570
＞まずは読解力を身に付けよう。

具体的状況の説明が無いから質問しただけですよ
読解力だけでは解決しないあなたの説明不足です

580 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/08(木) 16:50:27 ID:???

>>578
もちろん俺たちのパーティーでは出来る限りキャディー以外の誰かが運転するか
クラブを自分で持つかするし、セルフならセルフなりに分担してやってる

・手ぶらで各々セカンド地点に行って、キャディにあれ持って来い、やっぱこれ持って来い
・後ろが詰まろうがキャディーが急かそうが人の迷惑お構いなし
・金払ってるんだからやるのが当たり前
こういう奴らがスロープレーの常習者

581 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/08(木) 16:51:28 ID:???

つーか4人が4人とも持って乗り込んだら、10本超えるケースもあるわけで・・・
「お前クラブ当たってるっての！泥付くだろ！」「しょうがねぇだろ、狭いんだから！」うぜぇwwwwww

582 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/08(木) 16:55:08 ID:???

もちろんケースバイケースだよ
後ろの組を見るぐらいの余裕は誰にでもあるだろ

583 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/08(木) 17:01:26 ID:???

>>581
最初にカートに辿り着いた人は仕舞えばいい。
後ろを待たせてなければ全員仕舞えばいい。
パターだけとか、本数が少なければ仕舞えばいい。

状況に応じて臨機応変に。
基本と応用だよ。

584 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/08(木) 17:04:57 ID:???

>>580
＞もちろん俺たちのパーティーでは出来る限りキャディー以外の誰かが運転するかクラブを自分で持つかする

うーん、キャディ付きのときって、キャディ以外が運転するって、稀だよね。
それにグリーン上では基本的にキャディがクラブ回収すると思うんだけど、
最近はキャディのサービス変わったのかな・・・？

585 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/08(木) 17:06:24 ID:???

グリーン全体に小さい穴があったんですが
これは、風通しかなんかですか？

586 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/08(木) 17:14:55 ID:???

>>585
エアレーションと言って、まあ風通しですよね。
芝を丈夫にする効果ががあるとか。

てゆーかなぜここで聞くの？

587 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/08(木) 17:17:09 ID:???

>>586
いえ・・昔の金属スパイクで付けた傷だと思っていました
いつもここのゴルフ場は、マナーの悪い人が多い！ソフトスパイクにすればいいのに！！と憤慨してました

588 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/08(木) 19:37:34 ID:???

流れを変えるにはいい展開ですね。
ついでなので聞きます。

バンカーショットの時に大量に砂がグリーンにのった場合は
何もしないでもマナー的には大丈夫なのでしょうか。
気持ち戻す振りなどするのですが。。。

589 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/08(木) 19:41:39 ID:???

>>585
芝を長いこと生やしていると、土が流れて地下１０ｃｍぐらい芝の根だけになる。
目詰まりというか根詰まりをおこし、体力が落ちて病気になりやすい。

これが植木鉢なら一回り大きい鉢に移植できるが、芝の場合、強引に穴あけをする。
同時に土や肥料のたぐいを入れる事も。

590 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/08(木) 19:43:47 ID:???

>>588
そんなわけで、芝にとっては土や砂をかける行為はあまり悪にならない。

パットの邪魔にならなければ全然ＯＫ

591 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/09(金) 00:28:45 ID:???

>>586
あれは、根っこを切るのが目的じゃね？

592 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/09(金) 01:17:03 ID:???

>>589
もっといろいろ芝のこと教えて下さい。

593 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/09(金) 01:17:56 ID:???

>>591
根切りはバーチカルカット

594 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/09(金) 10:00:33 ID:???

>>591
エアレーションだから、英語知らなくてもそれぐらいわかるだろ？

595 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/09(金) 13:46:34 ID:???

ついでに教えてください。
ボールマークをフォークで直すと、逆に芝生を痛めると
心配します。フォークで持ち上げるとき、ブチブチと芝が
ちぎれている感じがします。

どういう風に直すのが正しいですか？

596 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/09(金) 13:51:18 ID:???

>>595
http://www.youtube.com/watch?v=imDptBVHlxo

597 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/09(金) 17:58:44 ID:???

>>595
葉の下が根と土だと考えれば分かり易い。

凹んだからと葉っぱを引っ張っても抜けるだけで意味がない。下手すれば悪化する。
土が寄って膨らんだ所から戻すのが正しい。

598 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/09(金) 19:01:08 ID:???

>>596 知らなかったよ。
ああいう風におこすんじゃなくて、フォーク突っ込んで、
穴ボコの下を持ち上げていた。

でも上からの圧力でへっこんだわけだから、下の芝生を
持ち上げてあげないとダメなんじゃない？

599 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/09(金) 19:03:20 ID:???

>>598
それだと周りの根っこが死ぬ

600 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/09(金) 19:04:14 ID:???

>>598
持ち上げると根が切れるよ。

601 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/09(金) 19:05:17 ID:???

>>598
そりゃ根を切るやり方で、厳禁でしょ
周りから寄せてトントン

602 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/09(金) 19:27:37 ID:???

じゃあ俺、目土入れるわ。

603 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/09(金) 19:56:38 ID:???

芝生の種類によっては持ち上げた方がいいとか聞いた気もするのですが。
あいまい。

604 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/09(金) 20:07:23 ID:???

芝の種類というよりグリーンの作り方では？
大抵はローラー掛け直せば平らになるから、ボールマーク補修は応急処置で良い。

605 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/09(金) 20:13:11 ID:???

それでもポツポツボールマークだったんだろうなっていう枯れた部分が
見受けられるから正しい処置はしておいた方がいいのでは

処置したつもりで枯らせてるのは一番良くないけど

606 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/11(日) 15:57:27 ID:???

これは月例で指摘されたものです。
残り１００Ｙでハーフシャンクして右奥の林に。
ＯＢの可能性があったので暫定球を打とうとしたら、
「打つな。その暫定球をプレイしたらインプレイになる。ルールブックをよく見ろ」
と言われました。
そこで先にカートで行っていたキャディーさんにＯＢの確認をしてから打ちました。
自分より先のボールでＯＢかもしれない場合は、暫定球が打てると思っていたのですが、
そうではない場合があるようで、ルールブックにも書かれているようですが、
自分で探してみても見つかりません。分かる方はいらっしゃいますか？

607 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/11(日) 17:53:16 ID:???

>>606　ＯＢかどうか分からないから、暫定球を宣言するんだろ？
そのおっさんこそ、ルールブック読めよ。

608 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/11(日) 17:53:38 ID:???

俺はボールマークにひまわりの種を植える運動をしているよ
いつか一面ひまわりの中でプレイするのが夢なんだ

609 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/11(日) 18:34:11 ID:???

>>606
林に行ったってのがミソかな
本球が木に当たって暫定球をプレーするポジションよりも
後ろに行ってしまっていたら多分暫定球がインプレーになる
ってコトじゃないかな

610 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/11(日) 18:50:38 ID:???

>>609
ルール上、実際にどこにボールがあったかは関係ないのにね。

611 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/11(日) 18:55:28 ID:???

>>609
？

612 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/11(日) 19:01:39 ID:???

>>606
わからん、今度月例他でその人に会ったら聞いといて

613 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/11(日) 19:29:57 ID:???

>>606　あんたが正しいでしょ。

アプローチがシャンクしてOBかも？って事だから
暫定球を打っておくって事でしょ。

>606を読む限り、そう受け取れるんだけど。

614 ：606：2009/10/11(日) 19:37:08 ID:???

>>609　前後ろは関係ないといっていました。
初めて会うメンバーさん（シングルさん）で、なかなか会えないと思うので聞くのは厳しい・・・
あと確か、「遠隔地で無い所での暫定球は打てないから、確認して打たなくては何たらかんたら・・・と言っていました。
実は、かなり食い下がったのですが、「ルールブックに書いてあるから、読みなさい」
と言われて、試合の途中だったこともあり、そこで引き下がりました。

615 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/11(日) 19:39:50 ID:???

>>614
ルールで不鮮明な場合は、それぞれのルールで2つのボールをプレーできます。
あとで確認すればいい。

616 ：606：2009/10/11(日) 19:45:47 ID:???

>>615　これは、そういう場合に当たりません。暫定球のプレイが駄目なら、即アウトですから。

617 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/11(日) 20:02:25 ID:???

>>614
自分に自信があるなら、そのまま暫定球を打って、アテストの時に競技委員を交えて議論すべきでしょう？
コースの月例程度のレベルなら、いちゃもんと言っていいぐらいの無茶苦茶な事を指摘されることは多いですよ
納得出来なければ、断固戦うべきです、気分の問題

618 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/11(日) 20:03:02 ID:???

不勉強なあなたが悪い。
もしくはルールブックを携帯していれば、取り出してどこですか示してくださいと要求できたでしょう。、

619 ：606：2009/10/11(日) 20:07:52 ID:???

私自身が不勉強とは思いません。
書きませんでしたが、実は同伴者のもう一人が賛同していたのです。
ただ、彼らは自信満々で「ルールブックに書いてある」と言い切りました。
もしかすると間違っているのは、私を含めたあなた方かもしれません。
今も調べていますが、見つかりません。「遠隔地」か、それに類する定義がポイントかも。

620 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/11(日) 20:09:23 ID:???

>>619
相手が二人だろうが三人だろうが、勉強していれば論破できます。
そもそも、競技ではルールブックを携帯するのが常識です。

621 ：617：2009/10/11(日) 20:15:09 ID:???

>>619
ひとつ、あるとすれば暫定球の位置と、その右に行った球のあると思われる位置関係、これぐらいですね
知ってるとは思いますが、初球のある位置よりもホールに近い場所からは暫定球は打てません

ピンに対して円形の範囲ですので、真横近くに飛べば、理論的には暫定球は打てない事になります
が、これは自分の主観で判断する物ですので、他人が指摘する問題ではない気もしますね

赤の他人の私にはそのぐらいしか言えません

622 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/11(日) 20:16:29 ID:???

一打目ＯＢの場合、次は３打目？それとも４打目ですか？

623 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/11(日) 20:17:52 ID:???

>>622
元位置からなら3、プレ4の特設ティーからなら4

624 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/11(日) 21:15:23 ID:???

球がウォーターハザードの外で紛失したかも知れない場合やアウトオブバウンズであるかも知れない場合には
時間節約のため、プレーヤーは規則27-1に従って暫定的に別の球をプレーすることができる
「時間節約のため」ってところがひっかかりますね～
時間節約にならないくらいの距離だから暫定球が打てる条件にあてはまらないだろうだろぅという指摘？
違うだろうな～ｗ失礼しました

625 ：606：2009/10/11(日) 21:54:26 ID:???

>>624
確かに、そういう意味に取れる指摘だったように思います。
ただ、ルール、裁定集に見つけ切れないですね。

626 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/11(日) 22:00:28 ID:???

>>624
そりゃ一打目も暫定球も似たような所に飛んだなんて時に、
とりあえず暫定球の２ｎｄを打っておこうなんてやったら無茶だろうね。

逆に暫定球はアイアンで刻んだのに前に逝って探してからなんて言ったら時間の無駄。

＞６０６はグリーン周りだからややこしくなってる

627 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/11(日) 22:05:33 ID:???

>>622
日本語で「打目」だと２打目。ただしＯＢ打ち直しで１ペナ増えてるから都合３打目。
基本的に打たないと○打は増えない。

よく言う２ペナ扱いは打ったことを取り消してる。

628 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/11(日) 23:36:20 ID:???

オイオイと思わず突っ込みたくなるような議論してるな。

629 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/12(月) 00:26:59 ID:???

>>621
いつからそんな規則ができた？

630 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/12(月) 03:52:32 ID:???

27-2　b　暫定球がインプレーの球となる場合

プレーヤーは初めの球があると思われる場所に到達するまで暫定球でいく度でもプレーできる。
初めの球があると思われる場所、またはその場所よりもホールに近い地点からプレーヤーがその暫定球に対してストロークした場合、
初めの球は紛失球となり、暫定球がストロークと距離の罰(規則27-1)のもとにインプレーの球となる。

このルールか？

631 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/12(月) 06:21:30 ID:???

>>630
それはごく初期に指摘されてるが、ご本人が否定してる。

632 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/12(月) 09:13:09 ID:???

調子が悪いのを暫定球宣言によって、
練習されたらタマランと思われたんだよ。

あまりにセコイおっさんだな。

633 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/12(月) 09:43:28 ID:???

>>621
その理屈だと
グリーン周りのバンカーで大ホームランしたら暫定球打てないことになるが？

634 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/12(月) 09:52:53 ID:???

>>633
その通り。ちょっと勘違いしてる方がいるようです。

635 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/12(月) 12:36:34 ID:???

暫定球はそもそも、プレーの進行を早めるために考えられたもの。
だから本来は確認してから、ＯＢであった場合打ちに戻るのが本当。
インプレー中は練習できないからね。

暫定宣言を悪用すれば、インプレー中での練習が可能であるが、
ゴルファーはそんなことしないだろうということで運用されている。

636 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/12(月) 16:46:06 ID:???

>>606
そういうこと言う人はＯＢ確認してから打ち直しに戻るとかになったら
「怪しいと思ったら暫定球打っとけよ・・・」とか言ってくるんでしょｗ

637 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/12(月) 17:59:17 ID:???

>その暫定球をプレイしたらインプレイになる。

そもそも暫定球はその時点ではインプレーの球だろ？
ルールブック見ろと言ってるが、その時誰かルールブック持ってたのか？ｗ

638 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/12(月) 19:04:57 ID:???

指摘する側が論拠を示すのが当然のことだが、それが「ルールブックを読め」じゃあなぁ。。。

639 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/12(月) 19:37:04 ID:???

今日プロアマゴルフ大会のテレビ番組があって出場者の里見浩太朗について気になったことがあるんで質問。
確か里見さんって別の番組で月例にしょっちゅう出る程の競技志向って紹介されていたんだけど、
そんな人が高額賞品多数の大会に出場して良いの？

640 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/12(月) 19:41:30 ID:???

>>639
一応、1競技75k円の縛りはあるよ

641 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/12(月) 21:20:29 ID:???

月例で競技志向か。。。

642 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/12(月) 21:36:04 ID:???

>>639
以前芸能人とかプロスポーツ選手を集めて
賞金100万だったか出た試合があった。
その時も問題になったが
JGAはギャランティーだからとか訳の分からない理由で
OK出したことがあった。
小林旭とかも出ていたから当然問題になったのを思い出した。

643 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/13(火) 08:52:04 ID:???

芸能人として出場していればギャラになるのでOKです。

644 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/19(月) 09:08:23 ID:???

昨日の小田の、カミサンに当ててフェアウェイに戻ったのって、
ルール的に良いのか？自分のバッグやカートに当てても罰が付くのに・・

645 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/19(月) 09:12:25 ID:???

カミサンはいつ携行品になったんだ

646 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/19(月) 09:16:58 ID:???

そうすると、人の仕込みは良い事になる気がする。
所謂、今回は違うが、故意にもできるぞ。

647 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/19(月) 09:21:45 ID:???

昔、二クラウスも同じような事が頻発したと聞く。

648 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/19(月) 09:50:10 ID:v8AF0248

>>646　そこまで精度が高いショット能力があるのなら・・・

649 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/19(月) 09:51:28 ID:???

>>648
だなw

650 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/19(月) 09:54:43 ID:???

１人でなく、５０人位雇っておけば楽勝だろ。

651 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/19(月) 10:10:57 ID:???

はい。終わり。

652 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/19(月) 10:42:46 ID:???

生活かかってるから身体はっても無問題

653 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/19(月) 10:44:47 ID:???

しつこいよ。終わり。

654 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/19(月) 10:48:03 ID:???

何テメー偉そうに仕切ってんだよ。タコが・・

655 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/19(月) 12:21:30 ID:???

俺がルールブックだ

656 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/19(月) 12:46:00 ID:???

じゃあ、本棚にでも入ってろ。

657 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/19(月) 13:21:42 ID:???

>>656
それはおかしい。ルールブックや辞典は本棚の飾りじゃない、携帯して使ってこそ意味があると思う

658 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/19(月) 13:24:17 ID:???

じゃあ、キャディバッグにでも入ってろ

659 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/19(月) 14:04:38 ID:???

じゃあこうだ、ならこうだwポリシーの無い人だね格好悪い人www

660 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/19(月) 14:06:08 ID:???

俺様ルールのゴルフ場でも作るろするか・・・

661 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/19(月) 14:06:54 ID:???

俺がルールブックなら、有村知恵の、お尻のポッケに入りたい。

662 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/19(月) 15:52:28 ID:???

お前は不動さんの、胸ポケだな。

663 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/19(月) 15:59:56 ID:???

http://www.gew.co.jp/news/images/20090115m.jpg

不動さんの笑顔を曇らせるような言動は慎んでもらおうか？

664 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/19(月) 16:07:28 ID:???

３回抜けた。

665 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/19(月) 16:08:57 ID:???

7分で三回・・・どんなつわものだよwww

666 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/19(月) 16:24:10 ID:???

>>663
世の中にゴルフという競技がなかったら今頃自殺してるんだろうな・・・・

667 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/19(月) 16:48:48 ID:???

>>663
力士にゴルフの格好させたら、こんな感じになるんだろうな。

668 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/19(月) 17:27:14 ID:???

不思議な事に見続けると可愛くみえる。本当だよ。
壁紙にしてみればわかるよ。

669 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/19(月) 20:08:23 ID:???

>>663
待ち受けにした。

670 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/19(月) 20:23:34 ID:???

>>668
○スは３日で慣れる
美人は３日で飽きる

671 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/19(月) 20:33:16 ID:???

>>668の、3日も見続けられる精神力に全米が震撼

672 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/19(月) 23:56:57 ID:???

>>646

昔、向井太陽くんの漫画にもそんな対戦があったな。
証明できたらルール違反だろうけど、実際は証明不可能だろうね。
だからやろうと思えばできる。
でも、疑われた時点で、立証できなくても相当週刊誌にたたかれるだろうね。

673 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/19(月) 23:57:57 ID:???

>>666

マニアがいるんだよ。
マニアを甘く見るな。

674 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/20(火) 16:56:55 ID:???

>>673

自己紹介乙

675 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/20(火) 17:36:21 ID:???

俺的には、不動さんより、斉藤のほうが無理だな。

676 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/20(火) 22:18:02 ID:???

不動だって女なんだぜ。オナニーして「あんあん」言うんだぜ

677 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/20(火) 22:50:38 ID:???

>>676
無知乙！

678 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/21(水) 00:12:45 ID:???

不動産とシンジエなら、どっちが感度いいでしょうか。

679 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/21(水) 00:56:22 ID:???

>>678
ジエはまだ独身でしょ？

680 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/21(水) 09:47:02 ID:???

シンジエはまだ女子大生だぞｗ

681 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/21(水) 11:56:37 ID:???

>>677
吊って来い

682 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/21(水) 22:05:29 ID:???

シンジエはすでに婚約者がいるらしいよ

683 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/21(水) 22:34:23 ID:???

韓国でも、シンジエみたいなのもいれば、キムヨナみたいなのもいるしなぁ…
キムヨナ可愛いし綺麗だし…タマラン。

684 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/21(水) 23:24:01 ID:???

ここはＪＧＡの方も出入りしているルールすれだぞ。ルール以外ですれ伸ばすな！

685 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/21(水) 23:27:51 ID:???

すいません、消防署の方から来たのですが・・・消火器の点検に参りました

686 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/22(木) 01:57:02 ID:???

税務署の方も

687 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/22(木) 02:02:02 ID:???

警察署の方から来た消防士。

688 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/22(木) 09:59:22 ID:???

わたし、ちゅうごくからきた、てんしんしあるが。

689 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/22(木) 10:19:58 ID:???

サタン様…はーと

690 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/22(木) 17:14:50 ID:???

競技レベルでの質問です
自分の球の位置に関係あるOB杭が抜け、ラフに埋もれており、自分を含め同伴者は気づきませんでした
結果セーフと判断し、そのまま競技を終えたのですが、後ろの組のそのコースに詳しいメンバーさんから
あの位置はOBだとクレームが入りました、当然表彰はまだ終えてない状況です

この場合、そのままスコアカード通りか、OBとなり過少申告による失格、どちらが正しいのでしょうか？

691 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/22(木) 17:19:36 ID:???

>>690 現存しているＯＢ杭とＯＢ杭を結んだ線が境界である。
ゆえに問題なし。

692 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/22(木) 18:29:19 ID:???

そんな微妙な位置を、何百ヤードも後ろの組みがわかるのかよｗ

693 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/22(木) 18:34:34 ID:???

石川遼ファンはルールとマナーを学べ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091022-00000009-ykf-spo
http://www.youtube.com/watch?v=CUI-FJ0Q1ko
http://www.youtube.com/watch?v=eHLh3QXbmAU

694 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/23(金) 05:05:19 ID:???

１－４は競技委員に聞け。

695 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/23(金) 11:47:53 ID:???

問題ない。以上。

696 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/23(金) 12:08:01 ID:???

どこの競技だか知らないが、そんな問題は直ぐに競技委員が、裁定して終わる話しだろ。

本当の話しだとしたら、相当いい加減な競技会だな。

697 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/23(金) 13:15:31 ID:???

>>696
そんなこと言ってたら、このスレいらないね、つーかあなたが出て行けばいい話じゃん

698 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/23(金) 13:31:05 ID:5pHMj7WQ

石川遼が打ち込んだボールをギャラリーが拾い上げたって記事があるけど、
そのギャラリーが拾い上げたボールをフェアウエイやグリーンに投げ出したら
どうなるの？

699 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/23(金) 13:51:50 ID:???

ギャラリーや人間も、石ころと同等だから、問題無い。

700 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/23(金) 13:52:50 ID:???

>>698
プレーヤー以外の第三者が拾い上げた場合はノーペナルティで本来あった場所にリプレースすることができる
ギャラリーがいるような試合なら誰かしら目撃者がいるから問題はないかな
問題は誰も目撃者がいない場合だけど、そしたらあるがままに打つしかない
もちろん、共犯だとしたら競技失格とかの厳重な処分は免れないと思うが

701 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/23(金) 13:58:20 ID:???

じゃあファンが取り囲んでＯＢになったらグリーン方向に投げりゃいいじゃん

702 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/23(金) 14:03:22 ID:???

その通りである。

自分の奥さんの肩に当てて、ＯＢを免れるのも問題無い。

703 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/23(金) 14:03:43 ID:???

↓これを思い出したｗｗｗｗ

488 ：アテネで日本が優勝する方法発見：04/08/04 05:44 ID:AOgYs3PC
サッカーでさ、ボール囲んで肩とか組みながら
相手のゴールにつっこめないかな？
こんな風に

　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○

704 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/23(金) 14:17:49 ID:???

これはサッカールールの、非紳士的行為で駄目なんだよなぁ。

705 ：698：2009/10/23(金) 14:20:34 ID:5pHMj7WQ

ありがとうございます。

逆に踏まれてめり込んじゃった場合はどうなるんでしょうか？

706 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/23(金) 14:24:19 ID:???

>>704
なんだよコレ出してくれよｗ

489 ：萌える名無し画像：04/08/04 09:16 ID:0BsRgxXE
>>488
防げるんだよ

┏━ ○○　　　　　　　○○
┃　 ○○　　　　　　○　 ○　　　ﾜｰ
┃○○○　　　　　○　●　○　　　　ﾜｰ
┃　 ○○　　　　　　○　 ○
┗━ ○○　　　　　　　○○

707 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/23(金) 14:25:47 ID:???

>>704
それより、相手ディフェンダーが進路上に立ちふさがったらそこから進めないよ
立ち止まってるディフェンダーに当たって行ったらファール

708 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/23(金) 14:26:06 ID:???

そういや初期のファミスタで、インフィールドフライ落として、ダブルプレーさせる奴いたよね
お前らどっちだった？

709 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/23(金) 14:29:47 ID:???

>>703
それより良いと思うのは、キーパー（手が使えるから）が味方選手のシャツか
パンツにボールを押し込み、押し込められた選手が相手ゴールに駆け込む。

710 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/23(金) 14:30:51 ID:???

>>705
基本的な考え方同じだよ
ボールが静止→踏まれるなら、多分ワンクラブ以内で今度はドロップになるはず
同じ場所にリプレースだと踏まれた穴に入っちゃうからねｗ
近くに競技委員いたら、ライを出来るだけ再現して、リプレースの可能性もあるかもね

711 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/23(金) 14:33:24 ID:???

ボールが静止前にサルに持ち去られたらどうなるの

712 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/23(金) 14:34:04 ID:???

猿ものは追わず

713 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/23(金) 14:36:19 ID:???

>>711
カラスの判例もあるけど、そしたらロスト扱いなはず

714 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/23(金) 14:40:55 ID:???

>>708 普通にｱﾘだったな

715 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/23(金) 17:55:43 ID:???

>>711
失ったらロスト。
ただし、局外者に修復不可能にされた事が明らかなら打ち直し。

例
鳥に当たった。送電線に当たった。ｅｔｃ

716 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/23(金) 23:31:56 ID:???

クラブハウスのフロントロビーでニギリの精算してる奴らってマナー違反？

717 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/24(土) 03:09:49 ID:???

英国人が賭を否定するとは思えんが。。。

718 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/24(土) 03:21:56 ID:???

>>715
ハァ？おもろいルールだね。自分で作ったの？

719 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/24(土) 03:51:42 ID:???

見える範囲でカラスが持ち去りボールが消息不明になったら？
見える範囲でからすが持ち去り、尚且つそのボールが見つかった場合は？

720 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/24(土) 04:15:00 ID:???

>>719
スルーザグリーンなら動かされただけでも持ち去られたにしても、
ボールが止まったと思われる場所からノーペナでプレーじゃマイカ。
グリーン上なら元の場所からノーペナ打ち直しで。

見てなかったけどたぶんカラスが・・・はロストボール。

721 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/24(土) 04:18:44 ID:???

送電線・・・がある所はローカルルールによるだろうね

722 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/24(土) 06:12:58 ID:???

送電線はローカルだな。
このローカルは、罰なしに再プレーしなければならない（義務）なのが注意どころ。

元ネタの石川ネタだけど、静止していたら規則１８（止まっていた場所から）
動いている時は規則１９（最終的に静止した場所）

ギャラリーに打ち込んだから打ち直しなんて有り得ないが、
動いてるのを持って行かれるとやっかいだな。

723 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/24(土) 07:12:50 ID:???

鳥にあたったは問題外

724 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/24(土) 10:27:21 ID:???

昔ジャンボの球を、ギャラリーがフェアウエーに蹴り出したのは有名な話ｗ

725 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/24(土) 10:46:25 ID:???

>>711
>ボールが静止前にサルに持ち去られたらどうなるの

19-1　局外者により
プレーヤーの動いている球が局外者により偶然に方向を変えられたり止められた場合はラブオブザグリーンであって、誰にも罰はなく、
その球はあるがままの状態でプレーされなければならない。ただし、次の場合を除く。
　a.パッティンググリーンの外でストロークされて動いているプレーヤーの球が、動いている局外者や生きている局外者の中か上に止まった場合、
　その球はその局外者の中や上に止まったところの真下にできるだけ近く、ホールに近づかない箇所に、スルーザグリーンやハザード内ではドロップ、
　パッティンググリーン上ではプレースされなければならない。

サルがボールを掴んだ時点でその球はサルの手の中で止まっている。
だから、サルがボールを掴んだと思われる場所へ無罰でプレース。
もしサルがスパイクしてたらあるがままか。

726 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/24(土) 15:27:38 ID:???

 規則35－1a 猿ものは追わず。何ごとも決して猿ものを追ってはならず。この規則の違反の罰は２打。尚委員会が重大な違反と判断した場合競技失格とする。定義６３ストーカー行為参照。

727 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/26(月) 05:42:20 ID:xco28keD

上級者でもＯＢが出てしまうこともあるかと思います。
前進４打のティーを使用しますか？
本来のティーで打ち直しますか？
ハンデがどの程度なら打ち直してもいいのでしょうか？

728 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/26(月) 06:22:15 ID:???

ローカルルールに従ってください
プレ4が選べる､プレ4でとかちゃんと書いてあるから

729 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/26(月) 10:31:29 ID:???

ルールブック、今回は新たに買わなくても良さそうかな…

730 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/26(月) 10:46:53 ID:???

俺がルールブックだ！！

731 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/26(月) 11:18:42 ID:???

プレ4のローカルルールに従えってw
100切りスレならまだしもルールスレでそんなこと言っちゃ駄目だろ

732 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/26(月) 11:21:35 ID:???

普通に打ち直すよ。(^-^)/~~

733 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/26(月) 11:29:24 ID:???

まあ個人的にはケースバイケース、と言いたいね。後ろが追いついていれば×、でなければ○みたいな
スコアも90切るぐらいの、それなりにゴルフになってる人なら良しとしたい

でも、こう書くとすぐ拡大解釈する人いそうだからね、やっぱりこういう場ではダメ！絶対！とするのが正しいのかもしれん

734 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/26(月) 11:38:08 ID:???

>>727
ルール上ローカルでのプレ4設定が認められてない以上打ち直しが適切。
でも練習もろくにせずにコースに出てくる人がいる現実があるから、
そういう人は進行上のマナーとしてプレ4を使うべきだね。
OBが多い人、少ない人と、同じようなスコアでも色々なタイプがいるだろうから
一概には言えないけどアベ100切るぐらいが目安じゃないかと思う。

735 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/26(月) 11:53:21 ID:???

１００きりのレベル？って、ハンディなら２８前後だぜ・・
９０きり位からじゃねーのか。

736 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/26(月) 12:18:50 ID:???

100切りあたりだろうがハンデ28前後だろうが意味は同じだな
進行に支障がない範囲内なら打ち直せばいいと思う
110でも進行に支障がないなら同伴者に感謝しつつ1回ぐらい打ち直しさせてもらえ

737 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/26(月) 12:53:06 ID:???

ローカルルールにおいて
「特設ティーよりプレ４でプレーしなければならない」
と定められている場合は選択の余地は無いと思うのですが。

738 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/26(月) 13:18:24 ID:???

>>735
おいおいアンダーパーになっちまうぞ。

ＪＧＡに計算方法も書いてあるから読んでみろ。

739 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/26(月) 13:42:28 ID:???

>>738
別にそんな厳密な話してねぇだろ？な？>>735 25だろうが28だろうがたいして変わらん

740 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/26(月) 14:49:10 ID:???

２５でも２８でも下手糞。普通のレベルで２０位？
１５でまぁまぁ。

741 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/26(月) 14:58:05 ID:???

だから短絡的に決めるなって
俺はアベ100切ってるから打ち直し、お前は100以上叩くからプレ4からな？
とかそんな事にはならんでしょ、全体の流れの中での判断と思うのよ

742 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/26(月) 15:11:46 ID:???

俺らの場合、アリだよ。お前は前４でいいんじゃね。
俺は打ち直し。みたいなね・・

743 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/26(月) 16:12:29 ID:kRrH8ZC3

プレ4が嬉しいレベルならプレ4で。
プレ4は勘弁、と思うレベルなら打ち直し、で良くね？

744 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/26(月) 16:22:02 ID:???

まあマジレスすると、プレ4だけど、打ち直ししてもいい？って聞く程度のレベルだと駄目って事で

745 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/26(月) 16:50:19 ID:???

意味が解からん。

746 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/26(月) 16:53:20 ID:kRrH8ZC3

キャディさんに暫定球打つ、と宣言して「前から行った方が得ですよ」と言われたら前から。

747 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/26(月) 17:14:21 ID:???

それって、キャディに見捨てられてる状態じゃねーか。

748 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/26(月) 17:26:15 ID:???

意味わからん？
俺ぐらいのレベルになると、まあタグから違うね。俺のはアマチュア選手権のタグ、お前のはコースで付けて貰う紙の奴
んでキャディにも「ピンまで何ヤード、でも高低差ありますので・・」なんて言われると「余計なこと言わなくていい！
エッジまでとピンまで、この二つの距離だけ正確に頼む」つって一喝する、大抵「ひぃぃぃぃっ」ってなるけどなw

そんな俺がいちいち打ち直ししてもいいか聞くと思うか？人に自分のゴルフの選択権を与える様な事はしねーよ
「お客さ～ん、プレイング4からお願いしま～す」なんて言われる奴は素直に言うこと聞け
打ち直ししてもいいか聞く様なゴルフしてる奴も、素直に前から打てよ

749 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/26(月) 17:26:17 ID:???

実際の声　「前から行った方が得ですよ」
心の中の声「もたもたいつまでもティーーンググランドに突っ立ってキョキョロ
　　　　　　してんじゃねーよ。今のがOBじゃなきゃ、何がOBなんだよ。ボケっ！
　　　　　　お前なんか前からやったって足でまといなんだから。とっとと走れ」

750 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/26(月) 17:30:52 ID:???

バックからのプレーや、プレ４を使わないというのはHDCP15以内が妥当では。

751 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/26(月) 17:43:07 ID:???

その場の状況次第だと思う。
先週末のゴルフでは、キャディーにどっちが良いか聞かれた。
最終ホールでOB打ったときに
「プレ4からでも打てますけど？」って聞かれたので、
「ここから打ち直させてください」って言ったら、
ニコッっとしながら「分かりました、どうぞ」って言ったもらった。

スコアは・・・97でしたが・・・

752 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/26(月) 17:44:47 ID:???

>>751
>>749

753 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/26(月) 17:51:38 ID:???

ニコッっとしながら「分かりました、どうぞ」

心の中の声
「チっ！最終ホールでOBなんてぶっこいてんじゃねーよ。打ち直ししたって、
プレ４を超えねえんだから。時間の無駄だろ。こっちは、早く終わらして
家の事しなくちゃいけないんだから。空気読めよボケ！」

754 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/26(月) 18:16:34 ID:???

ローカルルールのプレ４は強制だろ？
プレーヤーに選択権はない。
打ち直しはその時点で失格だよ。何言ってんの？

755 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/26(月) 18:22:36 ID:???

>>737,>>754

釣れないからって同じ餌をしつこく書いてるんじゃないよ

756 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/26(月) 19:06:07 ID:???

>>754
ローカルルールによって変わる。
特設ティーよりプレ４でプレーしなければならない。
特設ティーよりプレ４でプレーする事ができる。

状況と腕を考えて、自分の判断で責任を持って行動を選択すればいい。
審判のいないスポーツなんだからさ。

757 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/26(月) 19:17:31 ID:???

認められないローカルルールの例
(1)　前進4打特設ティーから第4打でプレーすることを要求するローカルルール
(2)　トラ杭・1ペナ杭杭を越えた球を1打の罰のもとにプレー中のホールに戻してプレーすることを要求するローカルルール　　　
(3)　パッティンググリーン上でパター以外のクラブの使用を禁止するローカルルール
(4)　ホールとホールの間での全ての練習を禁止するローカルルール

758 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/26(月) 19:31:06 ID:???

前4使うと正式ハンデ対象外。
しかしコースのラウンド料金により前4ルール強制(経営上の理由)される事がある。
決められた料金以上の事をするならばゴルフ場側の許可を取ればいい。

前4なんてイヤダでも安くなきゃイヤダ交渉するのもイヤダ黙って打ち直すんだプレイヤーの権利だから
なんてダダをこねる人はゴルファーにはいないと信じたい。

759 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/26(月) 19:51:13 ID:???

打ち直して再びＯＢとなり、前進６打に。

760 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/26(月) 19:59:06 ID:???

>>759
二回打って両方OBでしょうがない前から行くか。ここから打てば前進４打だよね、だって

761 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/26(月) 20:11:51 ID:???

>>757 なんで認められへんねや？

認めたくないだけ？

762 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/26(月) 20:46:48 ID:???

>>761
ボール持ってピンに近づくのはゴルフじゃないから。

763 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/26(月) 21:12:03 ID:???

なんだ。ダダこねてるだけね。

764 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/26(月) 21:16:16 ID:???

認めたくないローカルルールだったのね。ややこしや。

765 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/26(月) 21:39:06 ID:???

ちゃんとＲ＆Ａが決めた事。

766 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/26(月) 23:22:32 ID:???

ＯＢ打たなきゃ良いだろ。ヘタクソども。

767 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 00:41:49 ID:???

>>748
針が大き過ぎて・・・

768 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 01:01:28 ID:???

>>766
そんな、「人間は何のために生きているの？」みたいな事言ったら…

769 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 06:07:31 ID:???

ウチのコースはバックからはプレ４なし

プレ４が嫌な人はバックから回れば？

770 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 11:07:57 ID:???

>>765
じゃそんなローカルルールあるコースは、ゴルフ場じゃないんだｗ
でもJGAのコースレートも取ってるし、JGAハンデも取れる、これおかしいだろ？

771 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 11:22:03 ID:???

だから、ＪＧＡのハンデなんかある意味インチキ。
適当なスコア提出して、シングルになってんの沢山知っている。

スコアだって、誤魔化す奴なんか沢山いるし・・

772 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 12:08:29 ID:???

>>761＝>>764＝>>770はこんな所で文句言ってないでJGAなりR&Aに
文句を言って下さい。
相手にするのが面倒くさいので。

773 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 12:12:58 ID:???

いや、JGAはハンデ出すよ、ただプレ4絡みの裁定は下せないってだけ

774 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 12:33:59 ID:???

ゴルフにおける最後の審判はプレイヤー本人です。
他人の判断に依存するのではなく、自己のプレーならびにスコアーに
対して、最終的には自己で判断してください。他人は関係ありません。

775 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 12:35:30 ID:???

>>774
そんな事いったら延々打ち直しする奴いないかい？
この場ではコースの指示に従え、でいいと思う。ルールの話だからね、自分の解釈は不要。

776 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 12:54:53 ID:???

>>772 ローカルルールに文句があるのはあんただけじゃないの？

777 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 13:50:48 ID:???

>>775
ルールの話をしたいならちゃんとルール嫁
ルールにはスロープレイの禁止ってのもある
延々と打ち直ししたけりゃ勝手にすればいい

778 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 13:55:28 ID:???

プレ４使ってハンデ取得してる奴なんているの？
そりゃゴルフでもなければゴルファーでもない
ただのゴルフのような球技だな

プライベートラウンドで状況によってはプレ４使うけど
それでスコア提出なんてよう出来んわ

779 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 14:06:52 ID:???

黄杭のワンペナもね。

780 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 14:12:39 ID:???

どうぞどうぞ。気に入らないローカルルールは無視してください。

781 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 14:12:39 ID:???

>>770
そのコースの競技委員会も駄目でコースも駄目駄目なコース。たぶん周りのコースからは笑われてるだろうし、俺もそういうコースが結構あるのも知っている。ちょっと痛いコース。

782 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 14:21:09 ID:???

別にローカルでプレ４があったって構わないよ
使う使わないはその場の状況による
プレー選択の自由はプレーヤーにあるんだから
プレ４使わなければコースレート通りにハンデ申請するし
ローカルに従ってプレ４使ったらハンデ申請はしない
ただそれだけのことだろ

783 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 14:24:00 ID:???

そうすっと、すべてのラウンドで提出を義務づけているのに反することになるね、それはいいんだw

784 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 14:27:17 ID:???

プレ４に関しては議論すること自体恥ずかしいのでどっか違ったらスレでお願いしたい。

785 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 14:34:09 ID:???

プレ４は競技ルールじゃなくてゴルフ場の営業上の措置だから
そのローカル使った時点でゴルフのラウンドじゃなくゴルフのようなものでしょ
ゴルフのようなものをゴルフのラウンドに含めちゃダメでしょ
プレ４使ったスコアだとちゃんと申告して
それでもそのスコアを受け入れるようなゴルフ場だったら
そのコースの見識を疑うね、そりゃ>>781氏の言うように痛いコースだわ

786 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 14:36:37 ID:???

馬鹿なの？

「特設ティーよりプレ４でプレーしなければならない」
とローカルルールで書いてある場合でも
プレー選択の自由があるというのであれば、ローカルルールは守らなくてもいいのね。

それってダダこねてるだけじゃん。
こんな所でイキがならいでコースに言えば。

787 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 14:38:37 ID:???

>>786
> 「特設ティーよりプレ４でプレーしなければならない」
> とローカルルールで書いてある場合でも
> プレー選択の自由があるというのであれば、ローカルルールは守らなくてもいいのね。

あたりまえだろう。
このスレじゃ100回以上ループしてるよ。

そんな常識的なことをいまさらﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

788 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 14:39:06 ID:???

プレ４は競技ルールじゃなくてゴルフ場の営業上の措置

思い込み？

789 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 14:40:12 ID:???

>>786
だから、使ったらハンデ申請しないってのがわからんか？
ガキじゃないんだから何でも書いてあること鵜呑みにしないで自分の頭使えよ

790 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 14:40:56 ID:???

ローカルルールは守りませんが、私は立派な紳士的ゴルファーです。

791 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 14:41:36 ID:???

だから>>757にあるようにJGAのホームページで認められないローカルルール
となっているのだから、そんなローカルルールを設定しているゴルフ場はゴルフを
プレーする場所ではなく、ゴルフの様な遊びをする場所なんだよ。

792 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 14:42:36 ID:???

R&Aの定めたゴルフルールに違反したローカルルールなど
どれほどの価値があるというのか。

793 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 14:46:30 ID:???

気に入らないローカルルールは守りません。キッパリ！

794 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 14:54:03 ID:???

プレ４ローカルは極力使わないが進行状況によっては従う場合もある
ただし、プレ４を使った場合はハンデ申請はしない

つかプレ４ってフロントの話だろ
レギュラーとかバックには関係ないわ

795 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 15:00:40 ID:???

プレ４を使わなければならない。なんてローカルルール作る時に誰もおかしいと思わなかった。駄目コース。これはおかしい駄目なルールだと説明しても誰も知らないのだからそれに従わないといけない空気になる。ゴルフ場運営するならそれぐらい勉強してくれよ。

796 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 15:01:32 ID:???

ゴルフ場に言えよ。

797 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 15:16:05 ID:???

ゴルフ場もさ
プレ４なんてルールで認められてない措置を
大仰にローカルルールとか紛らわしい言い方しないで
施設利用約款とかにすればいいんだよな
使用後の便所で水を流すのと大差ないんだから

798 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 15:17:01 ID:???

自分のコースならいえるがビジターで行ってるコースでは言えないでしょう。

799 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 15:21:03 ID:???

というか、そんなローカルルールは無視しても
コース側が強く言ってこない。

でもヘタなら従ったほうがいいね。

800 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 15:34:29 ID:???

違うって。ズレの原因がそこ。
ゴルファーなんだから決められたルールは守る。

練習グリーンでアプローチ禁止って書いてあれば、
上手とか関係無く禁止。

やくざとか土建屋とかホストは自分の判断でルールを破ればいいのだが、
普通のゴルファーは嫌でもルールは守るべき。

ルールの解釈も勝手に変えたらダメよ。子供じゃないんだから。

801 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 15:36:36 ID:???

今日は調子悪いなスコアカード提出したくないなって時は
わざと前進４打のあるホールでOBしたらいいな。
良いこと聞いたよ

802 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 15:37:57 ID:???

だから競技ルールじゃなくて施設利用規則なんだよ

803 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 15:40:34 ID:???

>>800
ローカルルールってなんだか知ってる？
ジェネラルルールの認める範囲内で定められるものなんだよ。
そしてゴルフとはジェネラルルールに基づいてプレーすることで成立する競技でしょ。

もしそのコースが、ジェネラルルールに従おうとするプレーヤーの権利を阻害する
ヘンテコルールを定めているなら、予約時点で客に確実に説明すべきだし、それを怠っている以上
客がゴルフコース＝ゴルフの正式なルールに基づいてプレーのできる施設だと誤解しても
客側に一切責任はない。

大人ならこの程度の理屈は分かるよね？

804 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 15:46:49 ID:???

>>800
プレ４ルールについてマスターと協議すれば現実がよくわかるよ
ローカルルールとして掲示してれば疑いなく従う人が多いから運営上そう書いてるだけで
よっぽど混んでなければ打ち直しを一切認めないなんてこと通常はないから

805 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 15:48:56 ID:???

立て前上、一切打ち直し禁止でいいよ、素直にコースの指示に従え
ごちゃごちゃ理屈付けてプレ4はおかしい、とか言う奴いるからね、このスレにもw

806 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 15:51:31 ID:???

スレの流れ読めてる？
普段からKYって言われない？

807 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 15:52:19 ID:???

>>805
使うなとも従うなとも誰も言ってないぞ
使いたければ使えばいいだろ
それはゴルフじゃないってだけだよ
どんな屁理屈こねようともプレ４はゴルフじゃないんだよ

808 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 15:53:52 ID:???

>>807
そうだね、だったらそのコースに行かなければいい話、簡単でしょ？選ぶのは客のお前なんだからw
屁理屈こねる前提がまず間違っている

809 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 15:57:03 ID:???

>>808
その前にそのコースは、当コースでは正式ルールでのプレーを保証しておりません、と
予約サイトや電話口で説明すべきだろう。

それをやると客は激減するだろうが、当然の義務だ。

810 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 15:58:53 ID:???

例えば動かせない障害物やサブグリーン等ドロップを必要とする場合は
ニアレストポイントの設定は必須ですか？

811 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 15:59:04 ID:???

>>809
だからその辺きっちりやりたい人は普通聞くじゃんw別に気にしない人は聞く必要も無いし、説明を受ける必要も無い

馬鹿？

812 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 16:02:13 ID:???

>>811
ゴルフコースはなにをするところですか？
ゴルフをするところじゃないんですか？
日本では一般的にそーゆー認識じゃないんですか？
飯食って風呂入って金払うところですか？違いますよね？

つまりゴルフコースである以上、断りがなければゴルフができるはずなんですよ。
そうでしょう？
警察署に行ったら中身が消防署だったら困るわけですよ。
そりゃ詐欺だ。

この程度分かりますよね、子供じゃないんだから。

813 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 16:02:29 ID:???

>>808
ホントに流れ読めない奴だなｗ
ローカルが要求してるから無条件でプレ４ってのは
ただ単に選択を放棄してるだけだろ

事前にマスターで混雑状況確認して打ちなおしの可否を確認すれば済む話だよ
それでプレ４強制ならゴルフのような遊びを楽しんで、ハンデ申請をしなければいいだけ

814 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 16:06:50 ID:???

つーかメンバーになればいいっしょ？文句言われないよ、ビジターなら駄目だなぁ

815 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 16:18:07 ID:???

>>810
二アレストをとらないでどこにドロップするのでしょう

816 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 16:28:55 ID:???

>>810
球のある位置から2or1クラブ以内にドロップの場合もある

817 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 17:04:39 ID:???

もう釣りはいいよ

818 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 17:27:44 ID:k5YJ2n4q

マジレスでスマン
７ｍのパット時、俺がアドレスする左足の真ん中に同伴者のマークがあった。
俺は「踏んでも良いか」と尋ね、同伴者が了承したからマークを踏んでパトをした。
俺は外したがその同伴者は見事カップイン！
すると別の同伴者が「マークを踏むなら相手に先に打って貰うよう進言すべきで
そこで踏んでも構わないと言われたらそうすればいい」と言われた。
俺は「ほぼラインが同じなので自分が先に言ったら、自分を有利にする発言になる
からそれはおかしい」と反論。結局、結論は出ずペナ的要素は無かったんでそれで
終わったがこんな時はどうすりゃいいんだ。

819 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 17:31:57 ID:???

拳で語り合え

820 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 17:34:26 ID:???

愛で許し合え

821 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 18:19:00 ID:???

ＯＢと１ペナ、ゴルフ場によって何で違うんでしょうか？

822 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 18:39:05 ID:???

>>821
プレー料金かな

823 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 18:51:54 ID:???

>>822 吹いたwww

824 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 19:07:55 ID:???

あのさ

日本のゴルフ場でビジターだけで行けるなら、プレ4あるだろ？
日本でゴルフやってれば常識の範囲だ

それを予約時にゴルフ場が口頭で説明しないからとかなんとかは
だだっ子の範囲だ

825 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 19:09:17 ID:???

>>822
同意

826 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 19:38:25 ID:???

そうそう

日本のゴルフ場はゴルフのプレーも出来るけど
同じコースでゴルフっぽい遊びもできるのは常識の範囲だからね

プレ４使って出したスコアはゴルフのスコアじゃないのはゴルファーなら知ってて当然
それをゴルフと認めろってのはだだっ子の範囲だね

827 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 20:05:26 ID:U5+8H3tk

>>818
このケースの取扱がルールブックにあるようには思えんので俺の独り言を…。
＞俺は「ほぼラインが同じなので自分が先に言ったら、自分を有利にする発言になるからそれはおかしい」と反論。
それは正しい。
この場合君は、先にパットするプレーヤーから背を向けるなどしてラインを見なければよい（←ゴルフ誌にこういう記載があった記憶がある）。

そもそも競技でなければそうカリカリする必要もないと思うので（ニギッてなければねｗ）どちらも無罰でいいのでは？
競技であれば競技委員に裁定を仰ぐのが最善でしょう。

828 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 20:08:40 ID:???

転がる様を見なくてもうっすらラインが残ったりしてたらって考えると>>818のやり方で
問題はないと思うけどな

829 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 20:11:24 ID:???

ＡＡ探すの面倒だから、ウップしない。
とにかく、こまけぇーことはいいんだよ。

誰かＡＡ張って。

830 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 20:34:21 ID:???

俺がゴルフ場経営者なら、全ホールプレ４にして、
Ｐ４残り９０ヤードにするね。（パー４の場合ね）
初心者もスコアがよくて満足、ハーフ２時間１０分
確保。みんな丸く収まる最高のローカルルールですよね？

831 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 21:10:30 ID:???

>>826
ゴルフっぽい遊びしかできないゴルフ場だって知っておきながら、
予約の時に言わなかったとか主張するのはおかしい

ゴルフ場で予約時に聞くか、キャディマスターに伝えろよ
メンバー制のコースにビジターとして行って、そこのルールにしたがわないなら、最低限それぐらいはするべきだと思うね

月例なんかじゃプレ4なんてしないよ
あれはビジター用

832 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 21:17:04 ID:???

>>826
日本の多くのゴルフ場は、ビジターにルール通りプレーすることを禁じている

ここまではいいだろ？

で、
従うか、無視するか、許可をとるか、メンバーになるかだよ

833 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 21:32:34 ID:???

打ち直せる所も少なくないと思うが

834 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 21:37:56 ID:???

>>833
そうだね、行かないってのもあるな

a.従う
b.無視する
c.許可をとる
d.メンバーになる
e.行かない(他にいく)

835 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/27(火) 23:49:02 ID:???

ゴルフルールとマナーの勉強の前に、社会人としてのルールを学んで欲しい件について。

836 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 00:03:27 ID:???

>>834
ゴルフ辞めるって手もあるんじゃね？少なくとも俺はそんなネチネチした奴と回りたくないよ

837 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 00:26:18 ID:BiQ8dboH

半分に折れたティーでドラコン取った奴がいたんだけど
そんなティー使ってもいいんだっけ？マナーというかルールとして・・。

838 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 00:46:21 ID:???

>>831
俺はそんなこと言ってないぞ

マスターに通せってのは>>813で同じこと言ってる。
プレ４設定を否定もしないし無視しろとも言ってない臨機応変で楽しめばいいだけ、
プレ４絶対厳守も完全無視もどちらもだだっ子だよ。

ただね、ゴルフ場が本来のルールを無視した利用規約をローカルルールだと嘯いて
営業上の理由から、それがルールに反してることを告知する努力をわざと怠ってるのも事実だよ。
ＪＧＡのコースレートありで営業してる以上、常識の一言で済ますのは社会的にも本来は通用しないんだよ。
まぁ営業上仕方ないとは思うけどね、だからゴルフがしたいなら自分で努力するしかないてことよ。

839 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 01:02:21 ID:???

>>838
マスター室に通す派か、失礼しました。
許可とるなら好きなだけ打ち直してくれw

ルール違反を周知っていうのもねぇ
月例出るメンバーなら全員知ってるだろ

あと、ゴルフ場からすれば、ビジターがJGAハンデ取れないってのはどうでもいいでしょ。

日本では、初心者でもなんでもストロークプレーでやろうとするからな
プレ4、プレ3、ワンペナなんつーのを必死で設置してるゴルフ場の気持ちもわからんでもない

840 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 01:05:15 ID:Y2PFInxB

みんな、どんだけストイックなの？(笑)

841 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 02:05:09 ID:???

>>775
そのホールのパー×３でギブアップってルールは、R&A公認？

842 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 02:07:39 ID:???

プレ４がどうのって話はさ、所詮、ストローク競技とマッチプレー競技みたい
にルールで設定されている競技のためのものなんだよ。

ハンデ取得するってんなら、そのハンデは競技で使うもんだから、ルールを
守るべきなんだろうけど、それでハンデが減ったら本人が不利になるだけ
でしょ。

つかさ、プレ４使った時点で、それはストローク競技ではなくなるので、
面倒だったらいちいちスコアカードにスコアつける必要ないって事だよ。
単に球打ってホールアウトするのもゴルフの楽しみだ。いちいち数字に
こだわる事がゴルフじゃない。

843 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 07:27:47 ID:???

>>841,842
不真面目すぎる。
このスレでの発言は、せめてルールブックを一読してからにしてくれ。

844 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 07:30:11 ID:???

大体そんなギャーギャー抜かすほどOB打ってる時点で・・・・

845 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 08:25:03 ID:DbGa+cgJ

>プレ４
なんとかコースをまともに回れるようになったヤツが出食わしがちな問題だな。
エンジョイならあれこれ言わずにローカルルールに従えばいい。
HDCPをとりたいなら、競技会ならプレ４対象外になるからそれでいいんじゃない？

846 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 09:00:36 ID:???

自分の権利を主張してルールを守らないのは節度と品格に欠けてますよ。

プレ４強制が嫌ならそんなゴルフ場には行かない。それだけですよ。
ゴルフ場も来場者が減り評判が悪くなれば考えを改めるかもしれません。

競技ゴルフに出るような人は様々な場面で初心者から見られてますので、もう少し考えて
行動してチョーダイ。

847 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 09:11:12 ID:???

>>846
ゴルフ場にも同じことが言えるね

848 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 09:14:14 ID:???

だからここはゴルフルール・マナースレだと何回言えば～以下ループ～
ゴルフのようなものは他所で語ってくれ

849 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 09:18:23 ID:???

>>848
ビジターはゴルフのようなものしか出来ない(やってはいけない)と決まっている場所で、
許可無くゴルフをするのはルール違反なんだよ

ルールってゴルフ場のルールな

850 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 09:22:48 ID:???

ローカルルールだと嘘を書いたりそれを強制するところはお客を騙して集客しているわけだから
ゴルフ場の看板を降ろして明確にわかる名前に変えるべき。

851 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 09:25:47 ID:???

>>850
騙してってw
常識の範囲だろ？
少なくともお前はプレ4の事を知っている

知ってるくせに騙されたと騒ぐなんてみっともない

852 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 09:29:04 ID:???

>>851
それはそうだなw自分がすでに知ってる事を、説明受けてない！騙しだ！なんかチョンくせぇなw

853 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 09:34:41 ID:???

>>849
ビジターはゴルフのようなものしかやってはいけないと決まってる？
ゴルフ場のどこにそんなこと書いてあるの？

いくら屁理屈こねて正当化しようとしても
ゴルフ場がゴルフのルールで認められていない施設利用規約を
「ローカルルール」などと嘘をついてルール違反してることに変わりはないよ
結果としてプレ４はゴルフの正式なルールだと勘違いする輩が増殖されてるのも事実だ

プレ４が営業上仕方がない措置なのは認めるから
ハンデ取得可能なゴルフ場として営業してるなら
いんちきルールを「ローカルルール」と呼ぶのをやめて
せめてプレ４看板に「使ったらハンデはダメよ」ぐらい書いておけ

854 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 09:40:45 ID:???

そうだ。だからそういう事はゴルフ場に言え。

855 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 09:46:05 ID:???

>>851
騙しが常識の範囲っておまえのやってるオレオレ世界の常識だろw

856 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 09:50:28 ID:???

>>850-851
このスレの流れ見てもわかるだろ、知らない奴もいっぱいいるし
プレ4が正式なゴルフのルールだと思い込んでる輩もいっぱいいるんだよ
ゴルフ場の嘘がそういうプレーヤーを増殖してるのも事実
たまたま自分が知っていたからそれが常識の範囲だとはならない
それが常識だと思ってるのは認識が足りないって事だよ

>>854
ゴルフルール･マナースレで
ゴルフ場が努力を怠ってるルールの周知啓蒙することに何か問題でもあるのか？

857 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 09:55:06 ID:???

プレ4どーのこーのって言ってる奴は、アドバイスとかも一切してないんだろうな。当然。

858 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 09:58:55 ID:???

>>857
もちろんしてないよ
で、おまえは当然のごとく6インチ使ってスコアいくつと言ってるわけだな

859 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 10:00:47 ID:???

周知啓蒙って立派です。

でもプレ４強制って事前に知っていながらゴルフ場へ行き、
これはゴルフじゃない。ゴルフをやらせろってマスター室へ直談判。
ゴネ得なのに正統な権利と主張するのはみっともないよ。

860 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 10:04:28 ID:???

ラウンド当日にマスター室に行ってごねるより、予約の時に確認してほしいな
おそらく「来て頂かなくて結構です」って言われると思うよ、家でファミコンでもしてろw

861 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 10:06:16 ID:???

釣りならまだましだが、現実を無視した教条主義者か。。。

862 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 10:06:35 ID:???

ゴルフルール･マナースレで
ゴルフ場が努力を怠ってるルールの周知啓蒙することに何か問題でもあるのか？

無いが。
先ずは間接的啓蒙より、直接的に当該施設へ意思を伝える行動をせよ。
第一歩目から周囲への喚き散らしで発散するのはマナー逸脱。

863 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 10:08:15 ID:???

>>859
誰がゴネるなんて言ってるの？
打ち直し可能かどうかは混雑状況にもよるでしょ
マスターに確認してダメならお遊びを楽しむ
それをゴネ得とか常識の範囲を超えた想像力ですな

864 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 10:09:24 ID:???

>>860
>>861
>>862
ゴネてるのはお前らのほうじゃねーかｗｗｗ

865 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 10:10:46 ID:???

本人にゴネてる自覚が無いのがこれまた痛いね。

866 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 10:12:42 ID:???

>>860
だから何でプレ4厳守と無視の2択で選択を放棄する必要があるのかね
マスターにルールとプレーの確認も出来ないゴルフ場って何？

867 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 10:14:53 ID:???

だって上手くなれば関係ねぇもんw下手な奴がごねてるだけだろ？実際問題
6インチだって使いたければ使えって主義、人のやることいちいち目くじら立てないよw

悔しいなら上手くなってから物を言えよ、下手くそが何言っても説得力ないだろ？
おそらく上手くなったら関係無くなると思うがねw

868 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 10:15:05 ID:???

なんか変な流れになってきたな。
もうこの話は終わりにしようよ。

まとめは>>826の

日本のゴルフ場はゴルフのプレーも出来るけど
同じコースでゴルフっぽい遊びもできるのは常識の範囲だからね

プレ４使って出したスコアはゴルフのスコアじゃないのはゴルファーなら知ってて当然
それをゴルフと認めろってのはだだっ子の範囲だね

でいいんじゃね？

869 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 10:17:44 ID:???

ゴルファーなので、節度と品格を持ってルールは守る。

追加してもらっていい？

870 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 10:18:04 ID:???

>>867
上手くてもプレ4強制コースでOB出すことだってある
その時にあなたはどうするの？
上手ければローカル無視で勝手に打ち直しOKとでも？

871 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 10:19:38 ID:???

>>869
そんなのルールの最初にも>>1にも書いてあるでしょ

ゴルファーならばまずルールブック嫁でいんじゃね

872 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 10:20:19 ID:???

>>870
後ろ来てれば前から、来てなければ打ち直し。キャディいれば聞くでしょどうぞどうぞって感じ
ただ、100叩きがOB連発して、打ち直しさせてくれって言っても、前からやってくれって言われる事は覚悟するべきだね

873 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 10:23:51 ID:???

ローカルルールでプレ４強制の場合についてだったのだが・・・

874 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 10:26:46 ID:???

あーすまんすまん、素直に前から打て

875 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 10:30:31 ID:???

>>872-874
まぁ一応キャディーに聞くのも事前にマスターに確認するのも別にゴネでもなんでもない
断られたら素直に前に進めばいいだけだから

876 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 10:37:09 ID:???

>>875
でもキャディならまだしも、事前にマスターに聞くのもね。腕前申告するならともかく
「HC3なんだが、プレイング4の所でOB打っても打ち直ししてもいいかね？」と
「100以上叩くんだが(ry」
で、答えは変わるな、俺がマスターなら

でも、これだと不公平！差別だ！補償を求めるﾆﾀﾞ！とか言う奴いるから
やっぱ原則的に、コースの指示通りやれ

877 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 10:38:37 ID:???

もともとの質問

727 名前: 名無野カントリー倶楽部 Mail: 投稿日: 2009/10/26(月) 05:42:20 ID: xco28keD
上級者でもＯＢが出てしまうこともあるかと思います。
前進４打のティーを使用しますか？
本来のティーで打ち直しますか？
ハンデがどの程度なら打ち直してもいいのでしょうか？

これをルールスレで聞くのが間違ってたってことだね。
ゼネラルルールに沿って答えるなら答えは１つだもんね。
今後はテンプレに
「ルールを一通り身に付けてから質問しましょう。初心者は初心者スレに」
みたいなことを入れた方がいいかもね。

878 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 10:45:33 ID:oyLe/2lZ

＞プレ４
レスしてるヤツの８割はゴルフをまともにやったこともないか、ゴルファー失格だなｗ

・ローカルルールがゴルフ規則に優先することを知らない
・ローカルルールを守らないと主張(「ローカル」だから拘束力が弱いと勘違いｗ)
・ローカルルールに対してゴルフ場を批判

無知乙だなｗ

879 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 10:47:51 ID:???

＞悔しいなら上手くなってから物を言えよ、下手くそが何言っても説得力ないだろ？
自らを上手いって言うくらいだから、最低限スクラッチプレーヤー？

880 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 10:49:23 ID:???

ハンデは状況判断力と進行速度の一応の目安だからね
使用ティーだって基本ビジターは白だけど
事前にレギュラー、バック申請すればハンデ聞かれるでしょ
マスターは混雑状況と腕前とをはかって指示してくれるよ
もちろん状況に応じて常識の範囲でね

>>877
強制か無視かのどちらか一択にしないで
事前にマスターに聞いてくださいでいいんじゃね？
このスレ的には前進したらハンデ取得はダメよが正解

881 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 10:51:22 ID:???

また基地外が現れたｗ
＞ローカルルールを守らないと主張
そんな奴いるか？

882 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 10:55:31 ID:???

>>878

>>757
認められないローカルルールの例
(1)　前進4打特設ティーから第4打でプレーすることを要求するローカルルール
(2)　トラ杭・1ペナ杭杭を越えた球を1打の罰のもとにプレー中のホールに戻してプレーすることを要求するローカルルール　　　
(3)　パッティンググリーン上でパター以外のクラブの使用を禁止するローカルルール
(4)　ホールとホールの間での全ての練習を禁止するローカルルール

883 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 11:03:58 ID:???

ドラコンホールで、ドライバー以外のウッドで打つ人
いますけど、その人は、フェアウエーに乗ったとしても
候補になるんですか？

884 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 11:07:55 ID:???

ちゃんとソースだしとこうぜ
ttp://www.jga.or.jp/jga/html/rules/jga_decisions/faq/faq_rule35.html

885 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 11:08:10 ID:???

ドラコン＝ドライビングコンテスト
飛距離を争う競技です
ドライバーの品評会じゃないので
ドライバーを使わなくても問題ありません

886 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 11:12:21 ID:???

わかりました。ありがとうございました。

887 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 11:13:18 ID:???

ところで・・・
ローカル・ルールでプレ４使いなさいって書いてあるゴルフ場ってあるの？
ティーグラウンドに立て看板はあってもローカル・ルールで定めているゴルフ場は・・・
特設ティからプレーする事が出来る（あくまで使用しても良い程度）ぐらいは良く見るけど・・・

たまたま俺の行くゴルフ場に無いだけかもしれんが・・

888 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 11:30:43 ID:???

あるよ。スコアカードの裏見れば。

889 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 11:40:24 ID:???

>>888
それどこのゴルフ場？
20種類くらいのゴルフ場のスコアカード見たけど、プレーイング４使えって言う記述はないんだよね。
○番ホールの池に落とした場合は指定ドロップエリアとかはあるけど・・・

890 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 11:44:34 ID:???

今見ただけでも結構あるよ。兵庫県ですけど。地域によって全然違うのか。

891 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 11:53:11 ID:???

>>890
あったのかぁ～。
こっちは北陸～東北だけど、３０冊見ても一個も無いｗ
実際プレーするとプレ４だらけのコースでも書いてない・・・・・

892 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 12:13:23 ID:???

>>891
プレ４があまりにも一般常識として認められてるからか？
当たり前の事はあえて書かないとかｗ

893 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 12:24:10 ID:???

>>892
俺が思うには>>882にもあるようにＪＧＡの裁定が出てるからローカル・ルールとして
定められないんだと思う。
気の利いたコースでは、"特例ローカル・ルール"としてグリーン上ではパター以外禁止とまで書いてある。

894 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 12:32:00 ID:???

>>883
うちのコンペなんか（といっても３組だったが）
ドラコンとったの7Wで打ったおねぇちゃんの推定150Yだったがなｗ

895 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 12:57:03 ID:???

>>851
プレ４なんて非常識なものは日本の発明品なんだよ。
常識とか軽々しく言うな。

896 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 13:19:21 ID:???

プレ4が正式なルールじゃないを知らないレベルなんて黙って前進しとけよ

897 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 13:22:14 ID:???

>>895
日本のゴルフ場にいけば、大抵プレ4があるってのは、
ゴルフやってりゃ常識的に知ってるよ
って意味

898 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 13:32:42 ID:???

>>897
ゴルフの常識からするとそれは非常識なんだよ。
あんたは流されるだけで正そうという気概がないカス野郎か？

899 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 13:37:37 ID:???

>>897
またそうやってループさせるｗ

プレ4ローカルがゼネラル違反なのもゴルファーなら常識だろ
で、それがゴルフじゃないってのもゴルフやってりゃ常識
ところがゴルフ場がさも正式なルールのように謳って放置してるから
プレ4が正式ルールだと思いこむプレーヤーが…以下ループ

900 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 13:39:21 ID:???

>>898
わりーけど
ビジターさんや
競技やってない人は
白ティー、プレ4でやってくれ

901 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 13:40:37 ID:???

>>900
それはお前が決めることじゃない

902 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 13:43:06 ID:???

>>897 はルールを知らないか、ゴルフの精神を軽んじるカス野郎で決定だな。

903 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 13:46:49 ID:???

>>898
非常識なんだよ！

だってよwww

知ってるよ、そんなことw
ゴルフ場側だってそんなの百も承知

当たり前だろ？
ルールブック読めば書いてあるし、月例だって打ち直しでやってるんだから

904 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 13:49:09 ID:???

>>901
お前でもない

ゴルフ場とそこのメンバー達

ビジターはそこに行かない権利だけがある

905 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 13:49:41 ID:???

あらあら必死w

906 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 13:50:32 ID:???

>>904
頭冷やせよｗ
俺がいつ決めた？

907 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 13:51:59 ID:???

>>903
要するに知ってて騙しに加担してるカスって事だな

908 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 13:53:25 ID:???

>>907
騙しってなんだ？
はなから権利がないんだよ

909 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 13:54:23 ID:???

>>897 みたいなカス野郎が日本のゴルフを悪くしてきたんだよ。
サイテー

910 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 13:54:44 ID:???

>>904
ビジターにもコースと交渉する権利はあるんじゃないのか？

まぁ、ビジターの権利をお前が決めることじゃないのだけは確かだけどなｗ

911 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 13:55:13 ID:???

>>908
どうして権利がないの？

912 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 13:56:55 ID:???

俺がルールブックだ！

913 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 13:58:55 ID:???

>>910
特例として、交渉すればいいだろ

交渉しないでプレ4無視するのは、カスってのがこのスレの総意でいいよな

914 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 13:59:06 ID:???

>>912
なるほどw

915 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 13:59:09 ID:???

下品な人が多いなぁ

916 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 13:59:33 ID:???

>>908
非常識なのを知ってて常識だと言い張ってるんだろ
そーゆーのを騙しというんじゃないのか

917 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 14:01:14 ID:???

>>913
その前に、プレ４強要するコースなんて全国にいくらもないんだから
それだけでカスコースだよなw

918 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 14:01:15 ID:???

>>913
ゴネ得だのビジターに権利はないだの
交渉すら認めないカスが数匹紛れてるけどねｗ

919 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 14:01:58 ID:???

>>916
二つの違う話から常識と非常識を持ってきてくっつけるなよ

920 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 14:03:22 ID:oyLe/2lZ

プレ４のローカルルールがいやなヤツはそれがあるゴルフ場には行かない、いやじゃないヤツは行く、でいいじゃん。
因みに俺は後者。

プレ４とか２グリーンとかは何十年前も前から日本に根付いてる。
今さら一人でごちゃごちゃ言ってどうなるものでもない。
嫌なら他の国でプレーするんだね。

921 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 14:06:10 ID:???

>>919
はぁ？なに誤魔化そうとしてるの
ゴルフ場が非常識なルールで集客してるのを常識だと言い張ってるんだろ
そういうのを世間一般の常識で騙しに加担してるって言うんだよ

922 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 14:06:17 ID:???

>>920
昼飯強要も追加してくれ

923 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 14:10:00 ID:???

>>920
俺も別に嫌じゃないよ
プレ4は認めないなんてのは滅多にいないと思うな
だからと言って無条件ローカル絶対遵守で
プレ4以外の選択肢を初めから排除する必要もない

924 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 14:10:05 ID:???

>>921

>>851のことをいってるなら、完全な誤解

まえに否定したけど、なに？
熱くなっちゃった？

925 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 14:10:12 ID:???

>>922
あ～お前便所でコンビニ飯喰ってた奴だろ？ゴルフ場は高いからなw

926 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 14:12:01 ID:???

>>925
確かに高い

927 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 14:13:58 ID:???

>>924
>>850からの流れでアンカーレスなのに誤解ってｗｗｗ

恥ずかしい奴だな

928 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 14:14:21 ID:???

>>917 兵庫県にはプレ４強制コースが一杯あるって書いてるだろ。

929 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 14:16:18 ID:???

>>928
本当ならｳﾌﾟ

930 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 14:22:22 ID:???

>>927
俺もひまだけど
さすがにそのレベルの口喧嘩はついていけないわ

931 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 14:23:49 ID:???

ちょっと待って。兵庫県以外（関西以外）のゴルフ場は
本当にローカルルールにプレ4強制って書いてないの？

932 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 14:28:22 ID:???

>>930
>>924で煽っておいて次のレスがそれかｗ
ま、どーでもいいけどな

で、お前は何が言いたいの？

933 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 14:28:28 ID:???

今スコアカード持ってないから断言はできないけど>>887みたいな感じだと思う。

934 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 14:30:28 ID:???

どこ？

935 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 14:30:51 ID:???

>>931
フツーは、～プレーできる、だよ。
兵庫サイテーだなw

936 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 14:30:53 ID:???

手持ちのスコアカードにざっと目を通したところ
プレ４ローカル記載は７／４２だな＠北関東、東北、九州

937 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 14:35:36 ID:???

議論はあまり興味ないけど
手元に二枚あったのでウプ。
ちなみに兵庫と京都南部
http://u.upup.be/?DsKu3276Cy

938 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 14:38:27 ID:???

プレ４には二種類ある。
強制か任意か、そこを見極めなさい。

いまだに強制してるところは、名前を出して非難してもかまわない。

939 ：９３６：2009/10/28(水) 14:42:33 ID:???

よく見極めたら強制は２箇所だった
カード記載なし看板のみのところもあるね

940 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 15:14:49 ID:???

まともなルールの話をしようとしても、ゴルフ場関係者の書き込みで荒れるだけだなw

941 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 15:19:02 ID:???

兵庫サイテーとか言うなよ。

強制10か所
選択3か所
強制とも選択とも取れる表現 4か所
記載なし2か所
英語なのであきらめた1か所

942 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 15:22:49 ID:???

>>937
本当にあったんだなぁ・・・・ちょいびっくりかもｗ

943 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 15:23:34 ID:???

>>941

兵庫サイテーw

944 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 15:25:45 ID:???

>>941
知ってる範囲で教えてください。
その中で競技に出て、プレ４使ってたりしますか？

945 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 15:31:36 ID:???

競技のルールで明記されるんでない？

946 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 15:32:44 ID:???

敢えてコース名は出さないけど、Aクラス月例のプレ４はあるよ。

947 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 15:33:28 ID:???

手持ちスコアカード確認

プレ４強制　　　　　　　　　　０件
プレ４を使用する事が出来る　　８件
プレ４あったけど記載なし　　１５件
プレ４そのものが無い　　　　　４件

群馬・長野・新潟・宮城・福島・茨城・千葉

948 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 15:39:47 ID:???

手持ちカード1枚w

コースにプレ4あるが記載なし　1箇所
※キャディ付だったが使う使わないはプレイヤーの判断次第だった

静岡

949 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 15:46:38 ID:???

所詮はループ会話かと思っていたが、思ったより深いな・・
なんか地域性でもあるのかな？　関東と関西ではちがうとか？

950 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 16:19:15 ID:???

アメリカではプレ4はないが
前と開くと1ホール諦めさせられたりするよ

951 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 16:39:44 ID:???

>>946
そんなコース本当にあるの？
コース名晒してくれないと真偽が分からん
釣られた？

952 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 16:54:43 ID:???

あんねんて。ほんまや。この流れからすると格好悪いんで言いたくないんや。
真偽なんて確かめやんでええよ。

953 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 18:40:01 ID:???

名前出して不買運動広めていかないと改善しないだろ。
あるいは強制が正当だと思ってるやつも
どんどん名前出してくれよ。

954 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 18:58:22 ID:???

>>953
お前は煽るだけ？

955 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 19:02:16 ID:???

>>954
俺はプレ4強制は不当だと思ってるし、コースが予約時に告知してない現状では
従う義務もないと思ってるからネ。

956 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 19:05:19 ID:???

>>955
は？
933は煽りだけいれましたってことかw

957 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 19:12:30 ID:???

>>956
馬鹿？

プレ４に従えとか馬鹿言ってるやつは、プレ４を正当だと主張してんだから堂々とコース名を晒せと言ってるんだよ。
それならそんなコースに行かなきゃいいという主張にも説得力が出てくる。

むじゅかちいでちゅかぁ？w

958 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 19:16:05 ID:???

>>957
不買運動は引っ込めたの？
あと、ビジターはプレ4に従うべき、またはゴルフ場に確認するべきって主張のひとがゴルフ場さらす必要あると思う？
あなたキチガイ？

959 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 19:19:37 ID:???

>>955

960 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 19:21:53 ID:???

>>955
ごちゃごちゃ言ってるが、お前は何もしないんだろ？
ゴルフ場に改善を申し込むとか、許可をとるとか、不買運動wとか

961 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 19:26:38 ID:???

>>958
従うべきだと主張するなら、きちんと説明の責任を果たしてから主張すべきだと言ってるんだが理解できないのかな？

それにゴルフ場を名乗っていながら、どうして客がいちいち確認しなきゃいかんのだね？
ゴルフをさせないのだから、コース側が説明すべきことだろう。
詐欺コースにどうしてこっちが手間を取られなきゃならん。
バカバカしい。

正当だと言いながら名前を出せないのか？
嫌なら来るなと開き直るなら、堂々と名前を出したらどうだ？
どうせ出来まいがw

962 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 19:42:44 ID:???

プレ4選択で後が空いてれば打ち直す派。
競技もしないしゴルフっぽい遊びで十分だから安い方がいいや。

963 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 20:00:24 ID:DbGa+cgJ

プレ４にムキになってるヤツってＯＢ多いんだろうね。
俺はプレ４容認派。
ＯＢ何度も打つこと自体、同組のメンバーに迷惑かけてる。
それを最小限にしたい。
プレ４の指示があるのに『もう１球打たせて』なんて言うこと自体恥ずかしい。

そもそもローカルルールは競技規定より拘束力が強い。
プロのトーナメントでもプレーヤーはローカルルール（適用する場面になった場合）に従っている。
文句を言ったら処分ものだろう。

964 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 20:04:32 ID:???

ゴルフ場の外（アウトバウンズ）へ打ち出すヤツがゴルフ場云々の話なんかするんじゃねェよ。
ＯＢぶっこいてゴルフ場に文句いうこと自体ちゃんちゃらおかしいｗ　自分に文句言えよｗ

プレ４使いたくなけりゃゴルフ場の中（インバウンズ）だけでゴルフすりゃいいじゃんｗ

965 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 20:09:22 ID:???

月例で10発以上OB打った奴知ってる、ボール無くなって貸してください言われたから
いい加減俺らもうんざりしてて、断ったら途中棄権して帰ったよwそのあと見かけねぇwww

966 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 20:17:31 ID:???

>>963
おまえは根本的にルールの勉強がたらんw

967 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 20:23:23 ID:???

>>965
うんざりしてボール貸すの断ったら、その人ボールない訳だから、
ボールが無くて棄権せざるを得ないよ。
そういう行為って、非紳士的でマナー違反じゃね。

968 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 20:29:18 ID:???

プレ４のティーはやっぱりツークラブレングス以内ですか？
距離あわせる為にもっと下がっていいのですか？

969 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 20:31:24 ID:???

ボールを手に持ってホールに近づくなんてルールは、本来のゴルフにはねーんだよ。

970 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 20:32:39 ID:???

プレ４に従わない奴ってどれくらいのレベル

まさか、９０叩きじゃないだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ

971 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 20:34:00 ID:???

>>967
なんか・・・加害者の人権を過剰に守る判決みたい。

972 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 20:38:47 ID:???

プレーイング４はフロントティーからが対象ですよね？
フロントには、プレ４の黄色い看板があるが、バックやフルバックには無いので。

973 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 20:50:18 ID:???

ルールブックにプレ4について書いてなければそうじゃないかな。
それが設備使用制限ってパターンだろうね。

974 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 21:19:29 ID:???

結局具体的なコース名は一つも出ずか。

975 ：小顔：2009/10/28(水) 21:20:46 ID:???

プレ４があるコースってＢ級ってことだろ。

976 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 21:23:23 ID:???

>>974
それだけあんたに求心力がないんだろ

977 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 21:23:31 ID:???

単純に後ろめたいってことだろうw

978 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 21:24:32 ID:???

堂々と言えないならやらなきゃいいのにな

979 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 21:31:37 ID:???

プレ4強制したいやつはOBばかりで前に進めなくていつも怒られてるんだよ
そういう人に言えないようなみっともないスコアの奴は使った方がいい

980 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 21:37:56 ID:???

プレ4使えってがんばってる人は120ぐらい叩くんだろ？
こんなとこじゃなくて練習がんばれ！

981 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 21:39:40 ID:???

>>979
だからお前はどれほどの腕前なのよwwwwwww

982 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 21:43:26 ID:???

普通はメンバーコースだし、競技じゃプレ4なんて意味不明だし

ビジターで他のコースにお邪魔するときは、そこのルールに従うよ

983 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 21:46:08 ID:???

自分がプレ4ないと困るからって他のゴルフをやりたい人の足を引っ張るのは良くないよ。
自分に合わせてもらおうとせずに自分が人並みを目指せばいいんだよ。

984 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 22:04:49 ID:???

高反発は禁止になりましたとか、さもゴルフ場らしきことを言いながらプレ4強制するなんておかしなコースだな。

985 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 22:08:12 ID:???

今、ゴルフ規則＆裁定集ひっくり返してたんだけど、プレ４を規制する
箇所が見つからなかったんだけど、どこに書いてあったんだっけ？

986 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 22:09:04 ID:???

競技を行う場合は、プレ４が禁止されているって判断でよいのでは？

プロの練習ラウンドなんて、球を２個プレーしてたりするぞｗ

987 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 22:14:39 ID:???

ゴルフっつーのはプレーヤーにきちんとルールを守る意思があれば
いつでも競技なんだよ。

988 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 22:15:44 ID:???

FAQその他/1 規則で認められないローカルルール

質問：ローカルルールはゴルフ倶楽部の委員会が決めれば、どのようなローカルルールを作っても良いのですか。

回答：ローカルルールは地域的な異常な状態に対応するために制定するものであり、付属規則ⅠとIVに規定されている方針と矛盾しないものでなければなりません。
　　　　　ゴルフ規則に矛盾するローカルルールを制定すると、もしそのようなローカルルールに関連して規則上の紛議が起きた場合に、ゴルフ規則に基づいて裁定できなくなります。
　　　　　もし紛議が起きた場合、そのようなローカルルールの解釈を示す責任はそのローカルルールを制定した委員会にあり、
　　　　　日本ゴルフ協会で解釈を示すことはできませんので注意して下さい。
　　　　
　　　　　認められないローカルルールの例

　　　　　(1)　前進4打特設ティーから第4打でプレーすることを要求するローカルルール
　　　　　(2) トラ杭・1ペナ杭杭を越えた球を1打の罰のもとにプレー中のホールに戻してプレーすることを要求するローカルルール　　　
　　　　　(3)　パッティンググリーン上でパター以外のクラブの使用を禁止するローカルルール
　　　　　(4)　ホールとホールの間での全ての練習を禁止するローカルルール

989 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 22:20:44 ID:DbGa+cgJ

なんかプレ４容認派のスレが増えてきたな（俺も容認派）。
プレ４にムキになって反対してるヤツってゴルフ自体始めて間もなくて、増してや会員権なんか持ってないようなひよっ子ばっかりのような気がする。

ゴルフ歴が長いプレーヤーでプレ４のことをごちゃごちゃ言う人は見たことがない。

990 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 22:24:57 ID:???

>>989

おまえのすぐ身近にいるじゃん。
顔を洗う時にそいつの不細工な顔を見るだろ。

991 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 22:29:19 ID:???

プレ４はローカルルールだろ
スコアカードの裏に書いてあるぞ

992 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 22:29:37 ID:???

>>989
まあ上手ければOBなんてほとんどでないし、だから関心ないだろ？
むしろ下手くそがOB打ち直しするより、前行ってくれた方が時間的にも早いから逆にありがたい

ここでうだうだ言ってる奴は、全員下手くそってこった、糞して寝ろ

993 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 22:32:06 ID:???

プレ4ってのはゴルフ雑誌や選手やJGAからしたらタブーな話題だろうなw

994 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 22:38:05 ID:???

プレ４は、～することができる。公式競技には適用しない。

995 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 22:40:09 ID:???

>>993
何故タブーだと思ったの？理由教えて。

996 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 22:40:47 ID:???

ああ、菊池桃子な

997 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 22:40:57 ID:???

>>995
まだ理解できないのか
プレ４はゴルフじゃないからだよ

998 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 22:45:41 ID:???

>>997
理由になってないな。それびゴルダイでプレ４に付いて取り上げたことあるし。
出直しておいで、世間知らずのお馬鹿さん

999 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 22:47:58 ID:???

だから出直すのはお前だ
ここはゴルフルールスレだと何度（ｒｙ

1000 ：名無野カントリー倶楽部：2009/10/28(水) 22:50:00 ID:???

ume

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