★★ゴルフルール・マナー勉強会（第17幕）★★

1 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/20(月) 12:39:54 ID:???

ルール、マナーは大事。
お互い、楽しくラウンドできるように。

R&A
http://www.randa.org/

USGA ルールのページ
http://www.usga.org/playing/rules/books/rules.html

JGA ルールのページ
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/index.html

わからなければ、まずはグーグル先生に聞こう☆
http://www.google.co.jp/

前スレ
ゴルフルールマナー勉強会 2時間目（実質16）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1243929992/

2 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/20(月) 12:46:25 ID:???

僕の友人にグリーンでマークした後リプレースするときに、
若干ボールを前に置く人がいます。
一度注意したいのですが、誤所からのプレーということで、
ペナルティーであると言えばいいのでしょうか？

3 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/20(月) 13:22:55 ID:???

>>2
友達に対してなら、それは他人行儀すぎねぇか？

4 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/20(月) 13:37:02 ID:???

トレビノはその昔、こんなことを言っていたな。
「外し頃の距離が残っても、何回かマークし直せばＯＫの距離になる」

5 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/20(月) 13:41:36 ID:???

言われて見たらそうだよね
マークする時ってギリギリまで突っ込んじゃうよね
ほんでボールをプレースする時にマークに接触するくらいに置こうとすると神経使うしｗ

マーク置く時にボールを真上から見てマーク置くようにしたら大分マシになった

6 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/20(月) 13:49:53 ID:???

気をつけ！礼！よろしくお願いします！

7 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/20(月) 13:59:46 ID:eVEWIA3i

暫定球で教えて下さい。
一打目を林に。
暫定球打つ。
初球が林で見つかるも困難。
アンプレ宣言し、先に打った暫定球で続ける。

これはokですか？

8 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/20(月) 14:03:10 ID:???

>>7
だめ、初球が見つかった時点で、暫定球は効力をなくし打てなくなる

9 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/20(月) 14:13:06 ID:???

アンプレ打ち直しで
戻らないといけない訳ですね。
ありがとうございます。

10 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/20(月) 14:42:21 ID:???

アンプレは元の場所からの打ち直しだけじゃないぞ

11 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/20(月) 14:43:43 ID:???

アンプレ打ち直し？って何だ。
暫定球打ってんだろ。

12 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/20(月) 14:46:26 ID:???

暫定球は本球が見つかった時点で無効。

本球をアンプレ宣言するのはプレイヤの自由。

別に戻らなくても、ホールに近づかないように、ホールとボールの延長線上か
2クラブレングス以内にドロップすればおｋ

もちろん1罰打は追加してネ☆

13 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/20(月) 14:51:45 ID:???

考えるに、７の場合、アンプレ宣言がおかしいよな。
ボールが見つからないのに、アンプレはないよ。普通はギブアップだ。

14 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/20(月) 14:55:35 ID:???

>>13 お、おい…

15 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/20(月) 15:02:27 ID:???

ボールが見つからなきゃ。ギブアップだろ？
それで、暫定球をプレーするだろ。

16 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/20(月) 15:05:22 ID:???

いやいや、7の場合って書いてるけど、>>7 を良く嫁、って事だｗ

17 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/20(月) 15:10:57 ID:???

ごめん。
見つかるも困難か。
見つけるの困難…と、間違った。

そんなのは、一球目に対してのアンプレでプレーに決まってんだろ。
くだらなすぎだろ。
夕べのロスト君から、アホっぽいな。

18 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/20(月) 15:22:34 ID:???

先週の月例で一緒だった奴が、前日に栄養剤(ニンニク注射)を点滴したと、話していたが…
ゴルフって、ドーピング検査ってあるのか？

19 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/20(月) 15:31:02 ID:???

月例でドーピング検査すかｗ

20 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/20(月) 15:35:27 ID:???

月例ではないけど、もっと上の試合とかだよ。

21 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/20(月) 15:55:12 ID:???

ゴルフで、ドーピング検査は聞いたことないな。
どうなんだろう？

22 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/20(月) 16:24:08 ID:???

>>4　ボブトスキかよ。

23 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/20(月) 18:36:57 ID:???

>>18
あるよ。
アメリカでは男女とも始まっている。
男子はやるっつってこれからだったかな？

24 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/20(月) 18:43:27 ID:???

嘘こけ、って思ってググったんだけどこの辺か？

http://www.internationalgolffederation.org/MemberOnly/doping/d_letter.html

25 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/20(月) 18:49:43 ID:???

質問です。

池の周りにネットが張ってあって、そこに引っ掛かったんだが、
球を近くにドロップしたら一打罰にされたんだが。

ルールをどう読んでも、動かせない障害物に接触して打てないから、
罰なしで１クラブレングスにドロップ出来るように読めるんだが。

26 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/20(月) 18:50:12 ID:???

USLPGAがドーピング検査を導入する準備に入ったあたりから、アニカの体形が緩んで
成績がぱっとしなくなったのがどうもね。

実際、検査はランダムのはずがアニカだけ繰り返し検査されたらしくて
本人が不公平だと文句言ってたな。

27 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/20(月) 18:53:33 ID:???

>>25
ウォーターハザードの境界がどこにあるかによる。
ネットの池側に境界がある場合は無罰だろう。

28 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/20(月) 18:56:37 ID:???

オリンピック種目に採用されるかどうかの重要な時期なので、ドーピング検査は避けて通れないっしょ。

29 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/20(月) 19:02:34 ID:???

日本のLPGAもここには 2009から導入って書いてあるから、もうやってるのかも
ttp://www.lpga.or.jp/n_release/n_release.aspx?Id=142

30 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/20(月) 20:23:07 ID:???

>>26
詳しいね。アニカは完璧にアウト。残るはタイガーだけどタイガーはもうやってない。だから今年勝って心の底から喜んでた。タイガーは今年からスタート。今までは人造タイガー。

31 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/20(月) 20:25:27 ID:???

ん？検査されてなにもないならセーフだろ？

32 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/20(月) 20:27:45 ID:???

禁止薬物が指定される前に使ってたならセーフだよ

33 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/20(月) 20:29:47 ID:???

タイガーとかやってたならいずれバレるだろうに。誰か証言するもんじゃないの？

34 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/20(月) 21:56:31 ID:???

>>32
そういう問題じゃないんじゃネ。

35 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/20(月) 22:10:07 ID:???

そーゆー問題だろう。

ルールなんだから、改正されるまでは禁止されてなかったことに対して
とやかく言えるもんじゃない。

36 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/20(月) 22:26:39 ID:???

＞７

アンプレを宣言しなくとも、暫定球を打った時点で、その球がインプレーです。

本球を見つけたからと言って、必ずしもそれを選ばなくともＯＫです。

37 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/20(月) 22:37:16 ID:???

>>36
> 暫定球を打った時点で、その球がインプレー

初球OBギリギリ、暫定球はチョロ。近い方の暫定球から打って行き、初球捜索したところ見つかりました。
あなたの言い分では、初球はロストになるようですね、わかります。

38 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/20(月) 23:23:04 ID:???

先日の月例で、ショートで左に引っ掛けて、ラフが深いからと、一応暫定球を打った。
球はカップの手前、３０cm。
しかし、ラフから球が見付かった。二回も空振り状態に、やっとだして、乗っけて入れて６打。
この場合、暫定球を勝ってにプレーして４打ってありなのか？
普通は無いだろ？

39 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 00:19:17 ID:???

>>36

その球がインプレーです。（キリッ

だってお！！！（バンバン

40 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 05:33:21 ID:???

>>38
初球を探しに行かなければ桶。
見つけた時点で暫定球は効力を無くします。

ホントにヤバイとこに打ったと思う時は
ティで初球放棄を宣言して打ち直しがベターかな、
判断難しいけどね

41 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 09:08:39 ID:???

っアンプレ

42 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 09:09:16 ID:xj7MyWfw

まとめると、
初球打つ⇒暫定球打つ⇒初球が見つからない⇒暫定球をプレー
初球打つ⇒暫定球打つ⇒初球が見つかる⇒暫定球が効力を失う
1.初球をプレー
2.初球がプレー出来そうにないなら、その時点でアンプレアブルを宣言し処置を行う。
2a.ホールに近づかないように2クラブレングス以内にドロップ
2b.ホールとボールを結んだ後方延長線上にドロップ
2c.ティインググラウンドに戻って打ち直し

勘違いしやすいのは、2cの場合でどうせティインググラウンドから打つのだから暫定球をプレーしたって一緒では？と考えるパターンかと思う。
暫定球はあくまでも初球が見つからない場合に効力を発する球であり、初球が見つかった時点でボールの存在が消滅。
よってアンプレを宣言しても、初球の暫定球をプレーすることは出来ない。

これでＯＫ？

43 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 09:20:06 ID:???

>>42
2c.最後にプレーした地点に戻って打ち直し　だな

暫定球を打つのはティインググラウンドからだけとは限らない。

44 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 10:56:53 ID:???

で、肝心の>>36は逃げたの？馬鹿なの？死ぬの？

45 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 12:29:50 ID:???

その程度のゴルフなんだろ。良いじゃないか。
死んでもらうと、言うことで。

46 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 12:51:10 ID:???

>>40
> 初球を探しに行かなければ桶
探しに行く「ふり」ぐらいはした方がいいんじゃないか？
「あれ？初球探さないの？」
「暫定球のほうが良さそうですので、そっちでいきます」
これはダメじゃね？

47 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 13:18:49 ID:???

だったら最初からアンプレ宣言しとけ、とｗ

48 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 13:22:15 ID:???

ごめん言葉足らずだた

なんでかってーと、暫定球だと、同伴とかが捜してくれちゃうじゃんｗ

49 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 13:25:29 ID:???

>>46
プレーヤーには初球を探す義務はなく、条件の良い暫定球をプレーする権利があります。
ただし同伴者や相手は、プレーヤーが規則に従って暫定球をインプレーにするまでに
最大５分間は初球を探すことができます。

50 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 13:36:11 ID:???

高反発や規格外ボールを使用した場合、
そのラウンド自体が無効になるのか、
ペナルティで済むのか、どっちでしょうか？

51 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 13:44:35 ID:???

>>50
失格です

52 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 13:46:14 ID:???

>>49
そんなお前、ガッチガチの競技ベースの話してもしょうがあんめぇ？

53 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 14:28:23 ID:???

>>52
じゃ、ゴルフごっこの話でもするかい？
でもゴルフごっこならルールなんていらないでしょ？

54 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 14:28:36 ID:???

>>49
それ本当？裁定とか出てますか？

例えば初球、暫定球を2球打ったとしますね。
>条件の良い暫定球をプレーする権利があります
というならば、この中の3球より、条件の良い球をプレーする事になりますが？

55 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 14:36:03 ID:???

>>54
アンプレするのと同じだと解釈すれば何の問題もないのでは？

56 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 14:38:42 ID:???

アンプレは、プレーしている球にするもので、無くなった球にはできないだろ。

57 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 14:40:05 ID:???

問題でしょ、少なくともプレイヤーに選択権はないよ。
初球のボールに対しての暫定球なわけで、初球が見つかって、それに対してのアンプレアブルの代用はできない。

保険じゃないんだからさ

58 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 14:44:14 ID:???

>>54
ティーショットの話だとして、初球だと次が２打目、最初の暫定球だと次が４打目、
２番目の暫定球だと次が６打目ですけどね。

59 ：58：2009/07/21(火) 14:46:38 ID:???

>>54
補足：何れも初球が見つかるまでに、規則に従ってインプレーにしなければダメですよ。

60 ：49：2009/07/21(火) 14:52:10 ID:???

>>54
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/rule27/IT27_10.html#27-2b/1

61 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 14:55:42 ID:???

>>57　それじゃ。最初がチョロの林で、暫定がド会心だったとする。
　　　探すふりして見つからず。暫定でプレーというのは？

62 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 14:58:39 ID:???

>>61
探すふりすらする必要がない。
たとえフェアウェイに飛んでいても、打ちなおすのはプレーヤーの権利。

63 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 14:59:49 ID:???

頭の悪い俺は、せめて正直な人間としてゴルフしたい。

64 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 15:43:07 ID:???

だからなんで暫定球として宣言するのかと小一時間…

65 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 16:06:35 ID:???

>>64
暫定がもっと酷いミスだったら、あわよくば一打目を生かそうとか
さもしいことを考えているのだろう。

66 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 16:11:48 ID:???

アナルほど… 目から鱗だわ

そんな事してまで、って思うけど、実際いるんだろーなｗ

67 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 16:13:15 ID:???

その通りだな。なんだかんだ言ってズルイんだよな。

68 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 16:54:21 ID:???

夏休みはゆとりが多くて困るよ・・・

69 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 17:04:21 ID:???

で、どう？探すふりもしなくていいみたいだけど、実際問題。俺はするよ、友達無くしたくないもんw

70 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 17:20:46 ID:???

俺の友人で、犬のごとく探してくれる人がいる。

あんま斜面とか草薮とか、入りたくもないから適当にさがしてもーいーよ

って言うんだが… かといって邪険に言うわけにもいかず、申し訳ない気持ちになる

71 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 17:24:38 ID:???

微妙・・・暫定球は、本来打ち直しに戻る負担を軽減する目的と俺は認識してる
そのルールを利用して、プレイヤーの都合でどっちか良い方を選んで打つような使い方はいかがな物かwとね

まあ実際問題ストロークの罰もあるし、まともな上級者なら初球の方を選ぶんだろうけど・・・やっぱ微妙w

72 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 17:32:06 ID:???

「ゴルフの精神」に反してる時点でダメだと思います先生！

73 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 18:12:54 ID:???

天罰が下るぞ。

74 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 19:36:28 ID:S30yq6B4

プロがロストボールをしないように
観客を雇って探してもらうのはルール違反なの？

75 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 20:58:52 ID:???

別に問題ないんじゃネ。キャディやらなければ。

76 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 21:06:56 ID:???

>>36
すごい事書いてあるね。それは誤球ってやつだな。そのままプレー進行してしまえば競技失格ってやつだな。

77 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 21:28:18 ID:S30yq6B4

じゃあロストボール見つけてくれたやつに
100万やるってのはありなんだ。

78 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 21:41:17 ID:???

完全にスレとは、逆方向に行きつつある。

79 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 21:44:34 ID:???

>71

負担を軽減というよりも、速やかに進行する為の措置だろうと
大きな公式大会とかなら随所に確認する係が存在するから、ＯＢ等でもその場まで行かなくてもわかるけど、そこいらのコンペレベルじゃキャディいても確認はセルフ
よっぽど確実なＯＢ？以外は確認しないとわからんのが実情だからな
確認して戻って打ち直して～なんてやってれば、他の客が営業時間内にプレイ終わらん可能性も出るだろ

80 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 21:53:42 ID:???

もっともらしいが、おかしいだろ。
それじゃあゴルフ場の、運営上の為のルールみたいだろ。

81 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 22:14:07 ID:???

＞80

ゴルフのルールにＯＢなら暫定球ってルールはないんじゃね？
競技にはないけのＰ４やＰ３っていう救済も進行を速やかにする暫定ルールだし
ＯＢ等かを確認をし打ち直しが原則だから。打ち直す場所は状況によって違うけどな
公式競技でも選手がすべて自分で確認して、最悪戻って打ち直しなんかしていたら競技だって時間内に終わるかわからんよ
アンプレやその他の救済も同じ理由だと思うがネ

82 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 22:24:42 ID:???

>>76　タマゴ産んで、ＯＢ杭の外に同じ球が見つかった場合、
　　　誤球と追求できるのかな？
　　　この間、そんなことがあったんだよね。

83 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 22:27:57 ID:???

コイツの書き込みを、よーく読むと、かなりおかしいと思うのは、俺だけなんだろうか？
意味不明な点も…多々。

84 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 22:31:07 ID:???

>>71
いやいや、暫定球のそんな使い方はできない。

暫定球を宣言して打てば、それはあくまで暫定球であって、距離と一打の罰じゃない。
最初の球が見つかれば、自動的に暫定球は使えなくなる。
>>65 はあくまで打ちなおしがもっと酷いミスになった場合に、それが自動的にインプレーにならないように
暫定球を宣言するという話だ。

>>80
これらの処置は、プレーをスムーズにするためのルールだよ。
プレーヤーにとってもコースにとっても必要なこと。

似たようなルールに、バンカーを均すためにいちいち戻らなくていいように配慮したルール改正も最近あった。
またバンカー内にクラブを置いていいのも一つの例かな。

85 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 22:39:26 ID:???

いつの間にバンカーにクラブ置いていいようになったの？
知らなかった。

86 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 22:42:51 ID:???

>>85
二本持って入ったら使わないほうを置くって意味だよ。
あたりまえだけどソールしちゃだめよ。

87 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 22:43:43 ID:???

>>85
結構前、お前ドロップ背中越しにするだろwwwww

88 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 22:47:09 ID:???

>>86　それってライの改善だったよね。
　　　ほかに改正されたルールありますか？

>>87　さすがにそれはしないが、たまにスモールボール
　　　があったりするな。

89 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 22:56:54 ID:???

そういやこないだティーショットが左の林、OBラインと思われるあたりから10mくらいに飛び込んでった。
『あれは完全にOBだね～、後ろも来てるし、特設ティだねコンチクショー』なんて言ってたら
俺のボールがフェアウェイ中央やや左寄りにあった。
恐らくだけど、木にあたって跳ね返ったらしい。

この場合、「特設ティから4打目を打つ事を選択した」後なわけだけど
偶然みつかった正球をインプレイのボールとして打つ事は可能？

その時はプライベートラウンドだったのでありありーとか言いながら続けたけど
特設ティを採用しているレベルの競技だとどうなるかわかりますか？

90 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 22:58:56 ID:???

説明不足の俺死ね

Ｘ OBラインと思われるあたりから10mくらいに飛び込んでった。
○ OBラインと思われるあたりからさらに10mくらい林の奥に飛び込んでった。

あと、林はウェアウエイ面よりも少し下った所ね
決して転がって出てくるようなレイアウトじゃない…

91 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 23:00:16 ID:???

はっきり言って、どうでも好きにしろ！だな。

92 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 23:01:14 ID:???

>>89
捜索してから5分以内かつ、その特設ティーから打っていないのならば大丈夫

あなたが言うのは全英の戸張さんのギブアップ宣言の事ですね、わかります

93 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 23:05:12 ID:???

>>89
それってもうルールじゃないんだよね。
だから正解はわからない。
コースごとにそこの委員会が決めることだから、それぞれで違うんじゃない？

94 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 23:08:13 ID:???

いや、特設ティの存在自体があやふやというか、微妙な存在じゃないですか

でも競技でもそれを採用している所があるって聞いたので
このケースだとどういう扱いになるのかな？と。

ティーインググラウンドにて、ティーショットがOBっぽい
1. 暫定球宣言をして、打つ（特設ティが設定されていると、打ちにくい）
2. OBだから、といって打ち直し（この場合は、最初の球が発見されても意味ないですよね）
3. OBだから、といって特設ティへ進む

この 3. の場合が、基本的に 2. を元にして距離の罰も加えたものであるならば（強引だけど）、
特設ティに行く、と宣言した時点で、最初の球を紛失球として宣言した、という扱いになるのかな？と思ったもので。

>>93
そうだろうと思います。
でも、誰かの経験談でも聞ければ、と思いましてｗ

スレ汚しすみませんでした m(__)m

95 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 23:10:58 ID:???

Ｐ４は第１打がＯＢの場合、特設ティより第４打、、、
から解るとおり、選択という概念はない。

第１打がＯＢではないので、１球目は有効である。

96 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 23:51:28 ID:???

前４なんて、日本だけのくだらんルール。
前３なんて、信じられないのも…

97 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 23:57:11 ID:???

それなけりゃ進まなくてこまるだろ

98 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 23:57:45 ID:???

プレ４はキャディが居ても
「打ち直すよ、いい？」って聞くと
ほとんど、どうぞって言うけどなぁ

セルフでは勿論打ち直し

99 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/21(火) 23:59:16 ID:???

Ｐ４で打ち直せば、誤所からのプレーに該当するだろね。

100 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 00:31:59 ID:???

>>87に書いてある、ドロップ背中越しってどういう意味？

101 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 00:55:48 ID:???

>>100　前向いて、背中越しにボールを落とす。
　　　インチキできないためにな。

102 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 07:15:44 ID:???

>>100
昔のドロップ方法だよ

103 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 09:00:20 ID:???

うちのクラブのＣクラスの競技は、レギュラーからで、前４のあるホールはＰ４でプレイする。
この場合、打ち直しは許されない。

ヘタクソ・初心者は、前４でやってもらったほうがありがたい。
パットにしても、オーケー有りでお願いしたい。

104 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 09:19:03 ID:???

まあ100叩きレベルに人権はないわな、上手くなってから文句を言え

105 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 09:23:26 ID:???

>>92
何？ギブアップ宣言って？全英はマッチプレーなの？

106 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 09:27:18 ID:???

>>105
http://74.125.153.132/search?q=cache:5eJ2Ir9fiKgJ:schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1243929992/l50+%E5%85%A8%E8%8B%B1+%E6%88%B8%E5%BC%B5+%E3%82%AE%E3%83%96%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E5%AE%A3%E8%A8%80&cd=1&hl=ja&ct=clnk&lr=lang_ja

107 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 09:52:02 ID:???

結局、トバリのギブアップ（球の放棄）宣言は、ルール上有効って事でおｋ？

108 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 10:44:44 ID:???

球が見つかってるのに暫定球を打ったら誤球になると書いてなかったかい

109 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 10:46:11 ID:???

それは、誤球。

110 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 10:48:29 ID:???

>>107
ダメですよ

111 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 10:48:30 ID:???

なわけねーだろ。
インプレーになるだけだ。

112 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 10:49:49 ID:???

>>111
アホ！ルールもわからんで恥かくだけだ。

113 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 10:53:24 ID:???

＞前３なんて、信じられないのも…

ドロップゾーンのたぐいでは？

114 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 10:53:25 ID:???

なに言ってんの？キチガイ？

115 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 10:53:48 ID:???

普段どんなゴルフしてんだ？
俺らがやっているゴルフとは違う、ゴルフだな。

116 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 10:54:17 ID:???

>>108-109
嘆かわしい…

117 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 10:54:34 ID:???

>>111
２７ー２Ｃ／２ちゃんとお勉強してから書き込みまちょうね。

118 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 10:55:11 ID:???

前３は、ショートに良くある。

119 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 10:58:42 ID:???

>>116
いい加減に土下座したらｗｗｗ

120 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 11:00:53 ID:???

>>117
それ誤解してるよ

121 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 11:01:21 ID:???

>>110
何故ですか？
ティショットがチョロして不満足だった場合に、
その球を放棄して一打の罰のもと打ち直すことは認められてると思ったんですが。

122 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 11:03:45 ID:???

>>119
>>108
> 球が見つかってるのに暫定球を打った

↑よく読めやボケが。
ほら土下座しろ。

123 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 11:04:14 ID:???

>>121
それは暫定球を宣言してない場合。

124 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 11:04:51 ID:???

>>117,119
赤っ恥だねw

125 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 11:05:48 ID:???

>>121
規則書２７ー２Ｃ

126 ：107：2009/07/22(水) 11:10:43 ID:???

>>123
ということは、暫定球を打った場合は、本球を放棄する権利（27-1a）を失うという理解で宜しいのでしょうか？
すみません、ルールに精通している訳ではないので、この際理解を深めたいと思いますので宜しくお願いします。

127 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 11:16:54 ID:???

>>126
暫定球を打って本球が見つかり本球が気に入らないから暫定球をアンプレとしてプレーはできないでしょ。本当に今みてるやつら知らないのかい。知ってるのいたら援護たのむ。めんどっちぃ

128 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 11:19:50 ID:???

暫定球との宣言は放棄しないという事ね

129 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 11:22:16 ID:???

>>128
意味不明

130 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 11:23:04 ID:???

暫定球は、あくまでも暫定球なのです。
１打目が見つかった時点で、効力はありません。
１打目を打って、それを放棄しアンプレを宣言して、打ち直しすれば良い。

131 ：107：2009/07/22(水) 11:23:09 ID:???

>>127
いえいえ、暫定球をプレーするとは言ってません。
あくまで、暫定球を打ったら、本球を放棄する権利（27-1a）を失うのかという質問です。
もちろん、放棄後は、再度元の場所に戻って１打の罰のもと打ち直す必要があると感じています。

132 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 11:36:50 ID:???

暫定球でなく、１打目放棄で打ち直します。って言えば良いんだよ。

133 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 11:41:08 ID:???

>>131
暫定球はロストやＯＢの可能性がある時しかプレーできません。自球があるのに暫定球を打ったらその球は暫定球ではなくその球がインプレー。暫定球を打ち本球を放棄したい時は本球を見つけないか見つかる前に暫定球をあると思われる地点より先からプレー

134 ：107：2009/07/22(水) 11:43:27 ID:???

>>132
すみません、この件があくまで、>>107を前提としてお話させて頂きました。
たしかに、132さんのケースもありますね。

135 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 11:49:42 ID:???

アホすぎだ。違うよ暫定球は宣言していつでも打てる。
何も言わずに打ち直したら、それはインプレーになる。

136 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 11:52:22 ID:???

>>134
トゥバリさんはＪＧＡの規則委員に怒られてるんじゃないかい。君はルールを知らないんだからルールの話しをテレビでしちゃ駄目だよとね。

137 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 11:54:43 ID:???

>>122
土下座 土下座 まだ～

138 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 11:56:12 ID:???

>>135
練習し放題だな

139 ：107：2009/07/22(水) 11:56:43 ID:???

>>133
了解しました。

ではもとの問題に戻って、「暫定球を打ったら、本球を放棄する権利（27-1a）を失うのか」ということですが、
>>130さんの言ってることが、私が教わってきた処置と同じものです。

他の方の意見も大変参考になりまして、その都度ルールブックを読み直している次第です。
でもご意見が暫定球の取り扱いに偏って注目、言及していて、どうもすっきりしないのも正直なところです。

140 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 11:59:51 ID:BXPrPEeo

>>131
暫定球を打っても本球を放棄する権利はある。但し、本球があるであろう位置よりグリーンに近づいた場所で暫定球をプレーしないことが条件。した時点で暫定球がインプレーの球となる。

よって、本球を打ち、暫定球を打ったがチョロ、OBを連発。しかし暫定球を本球よりグリーンに近づいた位置でプレーせずに本球を見つけたら、その時点で暫定球は消滅。後は本球(インプレーの球)に対して、放棄してアンプレアプルの処置をするのは問題なし。

これで合ってるよね？

141 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 12:00:47 ID:???

>>135
池の球に対しても暫定球打ちま～すってやってるんじゃネ

142 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 12:07:48 ID:???

>>140
これは合ってる。

143 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 12:07:54 ID:???

お前さあ、だいぶ練ったつもりかもだが。
やる場合もあるよ。赤杭なんかだったらな。

144 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 12:09:59 ID:???

>>141
まあそれは大げさだけど、ちょっと曲げたら暫定球、あ、今度はナイスショットだからこっちでいきます。とかこのスレ見た奴やりそうじゃね？
ちょっとゴルフの精神からずれるよな

145 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 12:10:07 ID:???

>>143
黄色と赤色では違うんでちゅか

146 ：107：2009/07/22(水) 12:17:52 ID:???

>>140
>>142
回答ありがとうございました。別に戸張の肩を持つ訳じゃないけど
結局戸張のギブアップ（本球を放棄）宣言はルール上問題ないって事ですかね。

これにて私は終結します。みなさんありがとうございました。

147 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 12:22:06 ID:???

>>146
は？問題ないじゃなくて、効力を持たないって事じゃねーの？

148 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 12:22:10 ID:???

池を理由に暫定球は打てないよ。

149 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 12:28:47 ID:???

>>145
黄色は注意、赤色は止まれだ

150 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 12:34:57 ID:???

>>146
宣言で本球の放棄はできない。
別の球をインプレーにした時点で、放棄したことになる。

151 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 12:37:05 ID:???

>>150
インプレーだっけ？
例えばドロップする場合、落ちて止まった時点から？それともその球をストロークした時点から？
ストロークした時点からじゃね？

152 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 12:46:47 ID:???

>>121
あなたが正しい。JGAに確認してみた。

>>108-109 ・・・間違い
>>111 ・・・正解

自分の球がインバウンスにある場合は、そもそも暫定球はプレー出来ないってことです。

153 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 12:47:36 ID:???

>>151
ティーショットはティーアップするのでストロークした時点から。
それ以外はドロップかプレースした時点から。

154 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 12:53:11 ID:???

>>152
流れからいってあんたが間違えてるとおもうよ

155 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 12:56:17 ID:???

暫定球の話しじゃなかったか？

156 ：149：2009/07/22(水) 12:57:33 ID:???

は？信号の話だろwww

157 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 12:57:54 ID:???

>>152
ＪＧＡの人と直接話したのかい？

158 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 13:03:58 ID:???

FAXで質問して回答をもらったよ。
>>152 で終了です。

159 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 13:06:53 ID:???

インバウンスってなにそれこわい

160 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 13:08:37 ID:???

てんてんつけ忘れた

161 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 13:08:43 ID:???

ということは、土下座を要求した奴が土下座する羽目になったって事？

162 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 13:08:45 ID:???

暫定球を打つのは、前の打った球がどこにあるか不明もしくは、紛失球になりそうな時だから。
ラフや赤杭の池方向に打ってしまったら打つよ。

163 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 13:10:09 ID:???

>>158
意味がわからん、どういう質問をして、どういう回答を貰ったのよ？
そのFAXうpしてみ？

164 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 13:10:16 ID:???

誰かこの流れで１５２に意見してやって。今ルールオタクいないみたいだから夜でもいいよ。本球が見つかってるのに暫定球をプレーするって聞かないんだよ。俺めんどっちぃからパス

165 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 13:21:39 ID:???

放棄しての打ち直しと、暫定球の打ち直しは違う事を理解していない。
同じ打ち直しでも、まるで違う。

166 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 13:22:35 ID:???

>>163
納得いかないのなら自分で聞いてみたらいいよ。

自分の球がインバウンズにあるのが分かっている場合は暫定球はプレーできない。
これが全て。

167 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 13:26:19 ID:???

>>166
だからそう書いてあるじゃん何急に意見変えてるの？だったらトゥバリはだめだろ

168 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 13:30:24 ID:???

>>167
暫定球はプレーできない＝暫定球の宣言をしても、それは暫定球にはならない。

いいかげん理解してほしい。

169 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 13:31:06 ID:???

だからその場合打ち直したいなら、アンプレによる打ち直しだろ。

170 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 13:34:26 ID:???

>>169
自分の球がインバウンズにあることが分かっているのに他の球をプレーした場合は
暫定球の宣言の有無にかかわらず自動的に 27-1a の措置をとったことになり、
第３打としてインプレーになる。

171 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 13:35:39 ID:???

ムダにスレが伸びるだけだろ、答えなくてもよくねえか？ｗ

http://www.google.co.jp/search?q=jga+%E6%9A%AB%E5%AE%9A%E7%90%83&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t

172 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 13:40:59 ID:???

>>161
その通り。

173 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 13:41:43 ID:???

>>164
ルールオタク　なんて言われたらシラける。

174 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 13:46:49 ID:???

>>172
違うと思います

175 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 13:48:07 ID:???

>>172
それだと戸張が合ってることになる。それはおかしい

176 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 13:49:28 ID:???

>>164
この人が正解

177 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 13:49:55 ID:???

ここまで決定的に負けたら、>>119 が謝らないと。

178 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 13:50:20 ID:???

>>175
なぜ？

179 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 13:51:58 ID:???

謝ればいいんですかぁ！？

どーもｻｰｾﾝwwwwwww

180 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 13:52:54 ID:???

潔さのかけらもないなw

181 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 14:00:11 ID:???

俺じゃないよギブアップ宣言なんてあるわけネーだろ

182 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 14:02:06 ID:???

>>175
戸張の発言で問題があったとすれば、>>150-151、>>153が指摘した件だけだと思う。
つまり、27-1aを適用する際は、特に宣言する必要はなく、元の場所から打ち直した時点で前球が放棄されたことになる、ということ。

だけど、競技の場合はマーカーとか競技委員がいるから、プレーを円滑にするためには、
どういう処置をするのか伝えた方がベターな気がするけどね。ルールと運用の絡んだ話になっちゃうけど。

183 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 14:02:16 ID:???

ドライバーちょろって、打ち直しするかぁ？
打ち直しよか、その球プレーしたほうが、パーとれるだろ。

184 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 14:08:09 ID:???

そういう話はよそでやって。

185 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 14:49:38 ID:???

どうもすみません。

186 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 16:52:03 ID:???

ルールの解釈って、ひとそれぞれなんだな・・そう感じる。
プレーヤーの技量もあるし。昔コンペで、オール６インチオーケー。
ワングリップオーケー、前４有りでやったとき。
前４のあるホールは、わざとＯＢ打ってた奴居たっけ。
そいつ、ハンディ４０で優勝したよ。

187 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 16:57:42 ID:???

便乗だけどパー3で1打目微妙な場所へ、暫定球打ったらホールインワン（正しくはチップインパー？）の
場合、暫定球を探さないでホールアウトすることは出来るのでしょうか？

188 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 17:07:21 ID:???

コレ俺経験あんだよ。唯一のホールインワンが暫定球ね。
これは、ノ――です。
１打目を谷底から、プレーしました。あがって４でした。

189 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 17:26:13 ID:???

>>187
できるよ。
ただし、同伴者が最初の球を見つけるまでにカップからボールを取り出すこと。

190 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 17:30:29 ID:???

たぶん友達を失くすだろ。
俺は、みんなに可哀相だと昼飯ご馳走になり、笑われた。
今も語られるよ。

191 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 17:45:53 ID:???

暫定球を探さないでホールアウト？
1打目をさがさないでホールアウトの間違いだよな？

192 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 17:56:45 ID:???

なんかすごく伸びてるとおもったら111と122最初のボールが見つかってるのに暫定球をプレーしようとしてるのか。やらしてやれば。競技失格だけどな。

193 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 18:15:15 ID:???

正直何が正しくて、何が間違いなのか解らなくなった。

194 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 18:20:50 ID:???

>>193
最初の球が見つかってるのにギブアップしたから最初の球はもうロストになると戸張さんが言ったのが間違え

195 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 18:21:32 ID:???

何が正義か、何が悪かですね、世の中きれい事だけでは生きていけません、わかります

196 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 18:30:50 ID:???

>>194
ロストになるって明確に言ったの？

197 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 18:30:55 ID:???

ティーショット。ロストの可能性があるから暫定球を打つ。最初の球が五分以内に見つかる。最初の球が見つかってるのに暫定球をそのままプレーってとこか。そりゃあ誤球ってやつだ。

198 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 18:38:04 ID:???

なんか場の設定がマチマチの気がするけど、

>>194
戸張がギブアップ発言した時って、最初の球は見つかってないよね。何で見つかった前提の話になるの？

199 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 18:50:38 ID:???

見つかったって声聞えなかったもんで打っちゃいました
で全て解決

200 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 19:15:24 ID:???

>>198
話がごっちゃになってるんだよ。

戸張の話と、>>108 の暫定球の話は別。
>>108 は球が見つかったあとに暫定球を打つ話（そのままやん

201 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 19:42:05 ID:???

ええいどいつもこいつも

きちんとフェアウェイに打て！

202 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 19:43:44 ID:???

>>201
したらお前ラフ行ったら死ねよ？

203 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 19:45:11 ID:???

>>199 いや、その「声聞こえなかったから」と言ってプレイした場所が、
見つかった本球よりもホールから遠かったら意味ないぞｗ

つーかルール的にはOKでしょ厨はアレだな、食べ放題にジップロック持ってく感じだな

204 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 19:45:53 ID:???

>>202 ヘーイ、仲良くやろうぜ兄弟

205 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 19:48:03 ID:???

>>203
それって実際の場合より、本人の認識が優先されるんじゃなかったっけ？
たとえば、暫定球の方が、初球より飛んでないと思って、先に打ち、それから捜索して実際には初球は暫定球より前にあった。みたいな
だから、その逆もしかりって話。

206 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 19:57:49 ID:???

http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/rule27/IT27_2.html

ここの、 27/13 に書いてある、

『回答：プレーヤー自身の球であるかないかの確認は、
相手(または同伴競技者)も納得できる内容のものでなければならない。
プレーヤーが嘘を言って自分の球であることを認めなかった場合には、
相手(または同伴競技者)は問題を委員会に提起することができる……規則34-3。
その場合、委員会が規則33-7によりプレーヤーに競技失格の罰を課しても妥当な措置といえよう。』

あたりを適用されたら反論できなくなりそうだよ

207 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 20:35:39 ID:???

>>198
最初の球が見つかったという誤報があった時点で戸張は言い切った。（いくらみつかってもギブアップ宣言したから最初の球は紛失球扱いになると）これが間違え。最初の球がみつかったらその球をプレーするかその球に対してのアンプレアブルしか対処できない。

208 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 20:36:27 ID:???

>>199
うん。これなら大丈夫。

209 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 20:40:13 ID:???

なんか凄い事になってるな。JGAにギブアップ宣言あるのか聞いてみれば(笑)

210 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 20:43:42 ID:???

このスレ、みんな必死で答えてくれるからな…

211 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 20:50:53 ID:???

>>209
キミはどこ読んでるの？

212 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 20:52:19 ID:???

>>210
言えてる。俺なんかどうでもいいんだけど各倶楽部の競技委員をされてる方々はプライドがあるから誰かがちょっと間違えた文章を書くと待ってましたのごとく攻撃を仕掛けてくる。

213 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 20:52:25 ID:???

とゆーか、最低でもルールブックと裁定集を手元に持ってない奴は
質問以外はしてはいけない。

これをここのルールにしようよ。

214 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 20:53:36 ID:???

>>207
ひょっとしてタイガーの話？

ＣＳだとよけいなのは出てこなかったので、
観客により発見→違う球→暫定球に向かっていた所で新しく球発見の報→もう一度逝こうとしたら５分すぎていたの競技委員が止める。
だったな。

２ｃｈだと石川が探さなかったと騒いでいたが、タイガーの球は初めからおおよその位置がわかっていたし、
何より石川もトラブルで自分の球確認中。
なぜアンチが騒ぐかわからなかった。

215 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 20:58:12 ID:???

>>213
そうだね。昼間の暫定球のも言葉の違いが無駄なスレ伸ばしになってるもんな。でも結局最初の球が見つかったら暫定球は消滅するでいいんだよね。

216 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 21:02:31 ID:???

>>214
違うよ。あの時点で５分以内かどうかはわからなかった。でもタイガーが最初の球を諦めた時点でそれはギブアップ宣言だから最初の球が見つかってても紛失球になるような事をトゥバリーが言っちゃったんだよ。

217 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 21:04:30 ID:???

>>215
それは昼間の話の曲解だね。

昼間の暫定球の流れでポイントだったのは、暫定球の宣言の有効性の話。

218 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 21:05:25 ID:???

>>216
うん。そうだよな。俺もそういうふうに認識したよ。違うかぁ。

219 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 21:08:56 ID:???

>>217
全部スレ見たけど最初の球が見つかって暫定球は消滅するでしょ。これでいいじゃん。

220 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 21:11:51 ID:???

>>219
それなのに暫定球をプレーするって言うから勝手にどうぞ。でもそれは誤球になるよと言ったんだけど言う事聞かないやつがいるんだよ。

221 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 21:12:53 ID:???

>>220
まいっちんぐまちこ先生だね

222 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 21:13:55 ID:???

>>219
は？>>107からリンク読んでみろよ

223 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 21:14:57 ID:???

>>219-220
そういう状況下じゃなくて、原点はコレ

108 名前:名無野カントリー倶楽部投稿日:2009/07/22(水) 10:44:44 ID:???
球が見つかってるのに暫定球を打ったら誤球になると書いてなかったか

224 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 21:17:44 ID:???

>>219,220
昼間の話って>>108 だろ？

"暫定球を打つ"ってのを、打っておいた暫定球を打つだと思ってないか？

225 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 21:18:14 ID:???

>>206
33－7をルールの問題で適用してはいけません。あくまでもエチケット違反だけです。

226 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 21:18:25 ID:???

>>216
ＣＳ映像にはそんなよけいなアナやセリフは入ってなかったから。

写ってたのは再びラフに向かおうとしたタイガーとそれを止めた競技委員の映像＆音声。

227 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 21:18:52 ID:???

>>224
そういう意味じゃないの？なんかオラこんがらがってきたぞw

228 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 21:21:15 ID:???

>>226
つーか会話聞こえたじゃんw
競「ウッズ、残念だが時間が過ぎた」タイガ「死ね、お前は死ね」
こんな感じな

229 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 21:23:14 ID:???

なんかよくわかんないから、あとで3行にまとめておいてくれんか

230 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 21:23:50 ID:???

それぞれ違う過去レスを元にしちゃってるようで、こんがらがって話がよくわからん
誰かお題目を整理して、再質問の形であらためて書いてみてくれよ

231 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 21:25:14 ID:???

>>224
俺も最初からみたけど暫定球はティーショット。その後の球を打ったら最初の球はみつかってるから誤球になるでしょ。

232 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 21:29:54 ID:???

はい。はい。おれもいいかな。あんときおれもおもっちまったんだけど最初の球を捜しにいったあと暫定球プレーしなかった？だから暫定球がインプレーだとおもっちまったんだけどあんとき半分寝てたから

233 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 21:31:22 ID:???

>>232
そのまま寝てください

234 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 21:35:28 ID:???

>>111
暫定球をそのままプレーしたら誤球だわ。これが間違えの元だわな。だって一打目がみつかったという仮定でしょ。

235 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 21:39:05 ID:???

>>152
がJGA持ち出して嘘ついた事が問題やね

236 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 21:45:51 ID:???

結局>>108が分岐点になって、衝突したっぽいね。

237 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 21:47:39 ID:???

問題は暫定球の宣言をした時に、もう自分の球をインバウンズに見つけていたかどうかでしょう。
>>121 の例なら、暫定球の宣言をしてもそれは暫定球にはならない。

238 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 21:48:19 ID:???

>>235
おまえはもういいから

239 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 21:52:44 ID:???

>>108は球が見つかってるのに暫定球を打ったといってるけど、
これは暫定球じゃなくて、本球を放棄した事による打ち直し球になるよ。誤球って訳じゃないだろ。

240 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 21:55:22 ID:???

>>235
152もせっぱつまっちまったんですね。

241 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 21:57:57 ID:???

>>239
流れからいって暫定球を打ち続けたらでしょ。タイガーの例で言ってるんだから

242 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 21:59:32 ID:???

>>241
トゥバリの発言がらきてるんだからそうだな

243 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 22:00:58 ID:???

>>239
その通り。

244 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 22:01:46 ID:???

だからぁ、言ってんだよ。
暫定球宣言の打ち直しと、アンプレによる打ち直しを混同しちゃっている。

245 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 22:03:07 ID:???

>>237

＞問題は暫定球の宣言をした時に、もう自分の球をインバウンズに見つけていたかどうかでしょう。違うだろ。暫定球をそのままプレーし続けたらでしよ

246 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 22:03:44 ID:???

タイガーの例でも、球が見つかっていないのだから暫定球をいつ打っても問題はないでしょ。

247 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 22:04:26 ID:???

>>243
こいつは一人二役

248 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 22:05:13 ID:???

>>244
馬鹿は黙ってろ

249 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 22:06:02 ID:???

>>246
それをトゥバリがわけのわからないギブアップ宣言といったんだよ

250 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 22:07:02 ID:???

>>249
トバリの間違いはそこだけだ

251 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 22:07:22 ID:???

>>244
たぶん>>200氏だと推察するんだけど、俺もそう感じる。

252 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 22:08:52 ID:???

>>247
結局2～3人しかいないのにトゥバリをかばってるやつが何人も演じてる

253 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 22:10:38 ID:???

訳わからん。結局ギブアップ宣言はあるの？規則書に載ってるの？

254 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 22:11:25 ID:???

>>253
あるわきゃねーだろ

255 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 22:11:26 ID:???

誰も戸張をかばってないでしょ。
>>247 が勘違いしてるだけ

256 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 22:13:14 ID:???

ギブアップ宣言の話と、>>108から争いになった件は別って事だろ

257 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 22:13:24 ID:???

>>207
これが結論ぽいな

258 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 22:14:13 ID:???

>>235
どこが嘘なのか言ってみな。
言えなければ土下座だぞ。

259 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 22:17:03 ID:???

ギブアップ宣言がルールに載ってないって事は、ここにいる全員同一見解だと思う。

260 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 22:17:44 ID:???

×　言えなければ土下座だぞ。

○　言えなければタイホだぞ。

261 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 22:19:33 ID:???

107 名無野カントリー倶楽部　[sage]　2009/07/22(水) 09:52:02 ID:???
結局、トバリのギブアップ（球の放棄）宣言は、ルール上有効って事でおｋ？

110 名無野カントリー倶楽部　[sage]　2009/07/22(水) 10:48:29 ID:???
>>107
ダメですよ

121 名無野カントリー倶楽部　[sage]　2009/07/22(水) 11:01:21 ID:???
>>110
何故ですか？
ティショットがチョロして不満足だった場合に、
その球を放棄して一打の罰のもと打ち直すことは認められてると思ったんですが

152 名無野カントリー倶楽部　[sage]　2009/07/22(水) 12:46:47 ID:???
>>121
あなたが正しい。JGAに確認してみた。

262 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 22:20:18 ID:???

俺244だが200ではないぞ。神に違う。
もう、ぐちゃぐちゃだな…
だいたいギブアップって言葉が間違いだろ。
ゴルフで言うギブアップって、NRを指す事で、あの場合は違うんじゃないか？
他の国では解らないが…

263 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 22:20:51 ID:???

>>261
暫定球になってないな。

264 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 22:20:53 ID:???

>>258
ＪＧＡに聞いたのは信じよう。でもあんたが聞いた内容は全然違った内容だよ。ティーショットをチョロ。その後気にいらないから打ったらこれがインプレーだろ。こんなの当たり前田のクラッカー

265 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 22:21:36 ID:???

>>261
あー、やっぱり流れを読み間違えちゃってるね。

>>108 はどこに行ったの？

266 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 22:22:16 ID:???

107 名無野カントリー倶楽部　[sage]　2009/07/22(水) 09:52:02 ID:???
結局、トバリのギブアップ（球の放棄）宣言は、ルール上有効って事でおｋ？

108 名無野カントリー倶楽部　[sage]　2009/07/22(水) 10:44:44 ID:???
球が見つかってるのに暫定球を打ったら誤球になると書いてなかったかい

109 名無野カントリー倶楽部　[sage]　2009/07/22(水) 10:46:11 ID:???
それは、誤球。

152 名無野カントリー倶楽部　[sage]　2009/07/22(水) 12:46:47 ID:???
>>108-109 ・・・間違い

267 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 22:22:18 ID:???

>>264
で、どこが嘘なの？

268 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 22:24:23 ID:???

>>261
暫定球をそのままプレーし続けたらだめでしょ。最初の球が見つかってる仮定なんだから。その後のティーショットチョロ。は全然違った内容だよ。

269 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 22:24:41 ID:???

107 名無野カントリー倶楽部　[sage]　2009/07/22(水) 09:52:02 ID:???
結局、トバリのギブアップ（球の放棄）宣言は、ルール上有効って事でおｋ？

110 名無野カントリー倶楽部　[sage]　2009/07/22(水) 10:48:29 ID:???
>>107
ダメですよ

111 名無野カントリー倶楽部　[sage]　2009/07/22(水) 10:48:30 ID:???
なわけねーだろ。
インプレーになるだけだ。

152 名無野カントリー倶楽部　[sage]　2009/07/22(水) 12:46:47 ID:???
>>111 ・・・正解

270 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 22:27:50 ID:???

はっきり言おう。
何人かの馬鹿が、話しをややこしくしているだけだ。

271 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 22:27:54 ID:???

>>269
ツッコミが怖いなら書くな。
鬱陶しい

272 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 22:29:09 ID:???

>>269
最初の球がみつかってるのにティーショットで打った暫定球を続けて打ったらインプレー？笑わせるな誤球だよ

273 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 22:30:49 ID:???

>>272
おまえが流れを読み間違ったのはよくわかったから、自演で荒らすな。

274 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 22:33:00 ID:???

>>272
暫定球を続けて打ったというのが話をややこしくしてるよ。そんな想定話、誰もしてないから。

275 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 22:36:09 ID:???

>>272
そんな低レベルな話を続けてるのはお前だけだ。

276 ：261,266,269：2009/07/22(水) 22:36:13 ID:???

整理してみた、見やすい？
まず>>261は、間違い、ギブアップ宣言は昔は捜索をあきらめた時点やら何やらであったが、今は5分もしくは打っておいた暫定球をストロークした時点で
その暫定球が有効になる。(ルール上明確化された)

次>>266も間違い、>>261で言ったが、宣言自体ルールはなく、また初球が見つかった時点で、打っておいた暫定球は効力をなくす、その暫定球を打てば
もちろんロストボールなんかを打った扱いになり、つまりは誤球となる。

最後>>269、これも間違いで>>261,266とつながっているが、ルール上有効という前置きで、宣言すれば暫定球がインプレーになるわけではない

277 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 22:36:18 ID:???

１０８で～す。夜になってようやくルールに詳しい人達が集まってくれました。１１１が訳わからん事言ってるんで後よろしくお願いします。もう疲れました。一人で何役もこなしてきますのでご注意を。

278 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 22:39:19 ID:???

>>273～275
だいたい2～3分だね

279 ：276：2009/07/22(水) 22:43:19 ID:???

最後に一言
アンプレアブルと戸張語録のロストボールギブアップ宣言と一緒にしないでくれ。
戸張のはタイガーが捜索をあきらめた事をギブアップ宣言とか言葉で表した、その時点では諦めても初球は有効
タイガーが暫定球を打つまでに、同伴者が発見すればもちろん初球は生きるんだよ、今回はタイムアウトだったが。

戸張の言葉は全くルール上意味はなく、馬鹿だねぇと笑う所、まともに考えると馬鹿をみるんだよ。

280 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 22:44:14 ID:???

暫定球の意味を理解しましょう。ルール上暫定球なんてのは本来認められないがプレーの進行上しょうがなく規則で認めている。あくまでも暫定的な球だから最初の球が見つかったら暫定球は放棄しなさい。

281 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 22:44:32 ID:???

>>276
整理が間違ってる。
>>107 と>>108はつながってない。

>>107 はトバリの単純な間違いで決着してますよ。

>>108 はそれ単独で派生して、球が見つかった後に暫定球を宣言したらどうなるかの話になった。
これも宣言は無効で決着している。

あとはgdgdしているだけ。

282 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 22:46:55 ID:???

>>279
ありがとうこれでねれます。

283 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 22:50:03 ID:???

>>281
球が見つかった後に暫定球を宣言なんて書いてないんじゃネ。あんたが早とちりじゃネｗ

284 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 22:51:56 ID:???

>>280
だよな、言葉の通りあくまで暫定、初球が見つかったら直ちに効力をなくす。いくら見つかった初球をアンプレアブルしようが暫定球は有効にはならん

285 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 22:53:50 ID:???

>>281

＞ >>107 はトバリの単純な間違いで決着してますよ。

いやこれでＯＫと書いてあるな。とばりの間違えなんて書いてないぞとばりは間違えてないという意味だ

286 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 22:54:15 ID:???

>>283
>>108 に書いてる

287 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 22:55:55 ID:???

したら>>152のjgaに聞いてみた！は全否定って事で総一致？ねーかこいつネタだろうし、信じる方がおかしくね？

288 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 22:56:46 ID:???

>>285
どこに？

289 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 22:57:16 ID:???

>>286
だから暫定球を宣言ってなんだよwちゃんと読め、そして書け

290 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 22:57:57 ID:???

>>286
暫定球をそのままプレーし続けたらでしょ。タイガーのギブアップ宣言からきてるんだから。そのいみだとセカンド地点から暫定球うちます。になる

291 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 22:59:44 ID:???

>>289
おまえは暫定球を打つとき、「暫定球を打ちます」と言わないのか？

292 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 22:59:57 ID:???

>>107

＞結局、トバリのギブアップ（球の放棄）宣言は、ルール上有効って事でおｋ？

確かにこれでＯＫと書いてある

293 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 23:02:43 ID:???

簡単な案件をここまで、ややこしく盛るって凄い。

294 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 23:03:09 ID:???

なんか、>>108の言ってる意味が分かった気がするぅ

295 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 23:03:57 ID:???

１１１よここの住人はＪＧＡの人よりもルールに詳しい人いっぱいいるぞ。いい加減に消えたほうがいいよ。俺ここの住人たち尊敬してるもん。

296 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 23:05:11 ID:???

108は
初球が見つかってるのに、打っておいた暫定球を打ったら誤球になるって言ってるんだろ

297 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 23:05:50 ID:???

>>295
昼間は居ないけどな

298 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 23:06:37 ID:???

>>296
その通り

299 ：294：2009/07/22(水) 23:07:48 ID:???

>>296
そうそう。でもさあ、別な言い回しにもとれるね。

初級が見つかってるのに、暫定球宣言して打つ。ってい意味にもとれる。

300 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 23:09:33 ID:???

>>299
簡単に書いてしまったのが誤解の元だな。これて終わり

301 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 23:09:44 ID:???

>>111 は >>108 に対して正しいでしょ。

302 ：296：2009/07/22(水) 23:10:59 ID:???

>>299
俺はすんなり読めたけど、勘違いしてる人はそう読んだんかね～
つーか、初球が見つかった時点で、暫定球を打つ宣言して？

ちょっと勘違いした人、どう読んだのか書いてみてよ、わからんw

303 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 23:16:09 ID:???

>>302
だよね。セカンド地点まで歩いてきてどこで暫定球を宣言するのか

304 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 23:16:27 ID:???

>>302
>>108 が二つの意味になるのが分からなかったのなら、国語力が不足してるってことやね。

305 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 23:16:54 ID:???

俺のショートでの、１発目を左の谷に落として、暫定球宣言球が、直接カップインした。
一発目がセーフで見つかり、プレーして４打であがったのは、正しいんだよな。

306 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 23:17:24 ID:???

>>303
だな

307 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 23:18:59 ID:???

>>291
初球が見つかってる状態で、暫定球宣言？
お前さ、もしかして初球じゃなくて、打っておいた暫定球を「暫定球を打ちます」とつまり初球じゃなくて、暫定球の方を打ちますと宣言すれば打てると思ってる？

ややこしいけど、そうとしか思えないぞ？

308 ：302：2009/07/22(水) 23:22:20 ID:???

>>304
それを国語力を不足してるというならそれでいいよ、と言いたい所だけど、ただ先入観で読むから、一度そう読めば違う読み方はできないだろ？

ま、それはいいんだけど、じゃあもう一つの読み方を教えてよ、マジでわからん、そりゃ違う読み方はしたけど、それだと理屈が通らないのよ

309 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 23:23:34 ID:???

>>307
それだw暫定球の方を打つ宣言wwwww

310 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 23:26:39 ID:???

俺の暫定球ホールインワン…は？
すげーんだよ、ワンバンで入ったんだぜ。
ガチャンって…

311 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 23:27:47 ID:???

>>308
先入観はよくないね。
>>108はどこにもリンクしていないから、先入観なしに読み取るべきだよ。

312 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 23:30:02 ID:???

>>307
もしかしてそれが戸張のギブアップ宣言と繋がってるんじゃないの？
捜索を諦めた→ギブアップ宣言→初球が無かったので暫定球の方を打つよ宣言

だろ？これは新しいw

313 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 23:31:48 ID:???

>>310
かわいそうだからちょっとかまってやるw>>60のリンク先をちょっと読み進めてごらん

314 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 23:42:39 ID:???

オモロい事思いた。タイガーが初球があったの声て暫定球を拾い上げた。誤報で最初の球はなかった頭にきて拾い上げた球を海に投げ込んで紛失した。次は何打目？

315 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/22(水) 23:52:23 ID:???

あれ？図星付かれたのか黙っちゃったね？暫定球の方を打つよ宣言でFA？誰にも勘違いはあるよ、怒らないから逃げないで

316 ：89：2009/07/23(木) 00:11:35 ID:???

何かとんでもないことにｗ

317 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/23(木) 00:11:48 ID:???

結局１１１はルールでは負けましたがあなたが主役でした。（戸張さんふぅに）一人五役ぐらいかな努力賞をあげるからもう来ないでね。

318 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/23(木) 01:49:29 ID:???

>>692
ルールスレへどうぞ・・・
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1248061194/

319 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/23(木) 14:48:07 ID:???

今日は、
強者どもの夢の後…だな。

320 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/23(木) 15:12:04 ID:???

戸張のギブアップ宣言について、御願いします。

321 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/23(木) 16:53:47 ID:???

もういいよ

322 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/23(木) 19:55:15 ID:???

しかし、暫定球ひとつ取ってもあんなに曲解っつーか、正確にわかってはいない人がいるんだね

323 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/23(木) 21:26:23 ID:???

あれは、ゴルフしたこと無いような初心者も、紛れていたろ。

324 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/23(木) 23:25:10 ID:???

先日のラウンドの話し
セカンドはグリーン回りのバンカーに
バンカーにはどこから飛んできたのか、ビニールみたいなのが砂に張り付いていて
ボールはその上に
ビニールを取り除いたら、ボールも動いたがリプレースして無罰でプレーを
続行した
この処置は正しいのかな？

325 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/23(木) 23:30:54 ID:???

正しくない。
以上。

326 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/23(木) 23:34:39 ID:???

>>325
その根拠は？？？

327 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/23(木) 23:36:25 ID:???

>>326　
ルール

328 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/23(木) 23:51:50 ID:???

>>324
とりあえず２点。
・スルーザグリーンで除去が認められてもビニールの上ならドロップ。
・ハザードの中の除去は認められる？

329 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/24(金) 04:43:46 ID:rqPv/cj4

握るのは屁だけにしとけ
最近は逮捕者続出

330 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/24(金) 07:11:28 ID:???

>>324
とりあえずは正しいと思うよ
手元のルールブックを読んだら似たような裁定が載っていたよ

331 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/24(金) 09:55:28 ID:???

俺らみたいな素人は、「迷ったら黒」ってしときゃ問題ないと思う

例えば324のケースは、もしかしたら大丈夫かもしれないけど
球はあるがまま、ってのが基本中の基本だからって事で
そのまま打っておけばスッキリするんじゃないかな

332 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/24(金) 10:07:40 ID:???

そうなんだよ。
解らない時は、そのまま打つ！これが基本。

333 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/24(金) 10:34:34 ID:???

球がビニール（人工の動かせる障害物）の上にあるから球を拾い上げ真下の地点の辺りにドロップ。この場合20－2の違反だから2ストローク足してちょうだいませませ

334 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/24(金) 15:45:16 ID:???

プライベートとかで、安いゴルフ場行くと、バンカーが石ころだらけ
取りきれない時は、別にドロップさせてもらう。
クラブがかわいそうで・・

335 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/24(金) 16:14:38 ID:2rFuX4w0

石ころだらけのバンカーを持つコースてどんなとこよ？
いくら安くても行きたくない。

336 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/24(金) 16:17:45 ID:???

ライが悪いとボールを浮かせるけど、
違反じゃないよね。みんなやってるし、、、

337 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/24(金) 16:23:12 ID:???

栃木の山奥とかあるんだよ。
良く言うだろ、ゴルフ場の経営状態はバンカー見ろって。
砂が無くて、下から石ころとか出てきている。

338 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/24(金) 16:34:27 ID:???

安いなんてつたんぞうめっきしあげですね、僕は高いステンレスで堅くて丈夫でそのぐらいの石はへっちゃらです、わかります

339 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/24(金) 16:38:39 ID:???

お前の頭が相当安いんじゃないか？ひらがなばかりで、読むのに大変。
ステンのメッキなんてのは一番安いじゃん。

340 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/24(金) 16:42:42 ID:???

えっただの鉄ですよ？それにメッキですよ？いかにも安物です、逆に僕のは錆びないですし、メッキじゃないので高級品です、わかります

341 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/24(金) 16:59:55 ID:???

お前さあ、おしんこ君だろ。わかるぞ。

342 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/24(金) 17:27:42 ID:???

そうだなぁ・・そんな感じだな。お前みたいなのは、消えてくれ。
精神的に病んでるよ。お前医者へ行け。

343 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/24(金) 17:32:43 ID:???

>>342
>341の事ですね、わかります

344 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/24(金) 17:39:04 ID:???

オシンコ君こんなとこにいたのかよ。
君の文体は独特で解かり易いよ。

345 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/24(金) 18:21:02 ID:???

石ころバンカーか

あるね～…

346 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/24(金) 19:33:17 ID:???

バンカーの石ころもローカルルールで許可していなければ、基本的に
取り除いてはいけないよｗｗｗｗ

347 ：３２４：2009/07/24(金) 19:37:37 ID:???

>>330
やっぱり正しかったんだね
ありがとう

348 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/24(金) 23:35:25 ID:???

>>347
珍裁定だな

349 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/24(金) 23:38:17 ID:???

>>347
引っ掛け問題作成、乙、、、だよな

350 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/24(金) 23:59:40 ID:???

>>349

＞ >>347
＞引っ掛け問題作成、乙、、、だよな
？？？
(・ω・)/

351 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/25(土) 08:24:14 ID:???

>>349
ば、ば、ばれたかｗ

手元のルールブックにこの事例が載っていて裁定に疑問を感じたので
自作自演でここで質問したのだが、やっぱり誰も分からなかったようだなｗｗｗ

352 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/25(土) 10:33:16 ID:???

規則24　障害物
ttp://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/ch300/ch300_rule24.html

353 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/25(土) 10:43:57 ID:???

>>351
即レスで「正しくない」とあるぞｗ

354 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/25(土) 11:09:56 ID:???

>>353
だからルールブックに載っていたので正しいのは間違いないのだが、なぜ正しいのかがわからんのよｗ

355 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/25(土) 11:16:42 ID:???

>>354
「ルールブックに載っていたので正しいのは間違いない」って、オマエの言うルールブックっていったい何なの？

ルールブックには、ちゃんと>>324が正しくないことがのってるぞ。

プレースではなく、ドロップな

356 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/25(土) 11:49:12 ID:???

ルールも改訂されるからな
しかも試合によって特別枠があるから常に同じとも限らない

357 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/25(土) 12:20:51 ID:???

ルールもさることながら、マナーのなっていない奴が一番ムカつく。
昔は、エラく仕込まれたんだが…

358 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/25(土) 12:24:32 ID:???

マナーはゴルフだけの問題とは思えないね。世相だよ。
かといって素人さんがコースこなくなると破産なところも多そう。

359 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/25(土) 12:50:14 ID:???

>>355
みんななんだこいつと思ってるがめんどくさい事になりそうだからあえてスルー

360 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/25(土) 13:43:10 ID:???

俺は迷ったらそのまんま打て派だから加齢にヌルー

361 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/25(土) 13:47:15 ID:???

だよな。あるがままで、プレーすれば良いんだよ。

362 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/25(土) 20:47:35 ID:???

でもそんな事言っちゃうとこのスレが過疎るし、アホが類似スレ立てたりしちゃうぞ？ｗ

363 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/25(土) 23:35:39 ID:???

ええやん。アホっぽいのは、要らん。

364 ：おしえてくん：2009/07/26(日) 00:51:17 ID:U4Dq6PAG

グリーン上でのルールについて質問です。
①ボールマークの凹んだ所に、ボールある場合（ボールが嵌った場合）
　救済は無いのでしょうか？

②ロングパットで旗竿を刺したままでパットをし、
　旗竿を持った人が旗竿を抜かず、ボールが旗竿に当たった場合、
　ペナルティは誰が受けるのですか？

365 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/26(日) 07:33:54 ID:???

まずはルールブックを読め

ここはルールブックを読んでも分からないことを質問するスレ

366 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/26(日) 07:43:34 ID:???

>>336
６インチでやってればね
でも上手くならないよ

367 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/26(日) 16:04:41 ID:???

>>365
ルールブックに載ってない質問なんかほとんど無いｗ

368 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/26(日) 16:29:14 ID:???

>>367
誰もルールブックに載っていないとはいっていないだろｗｗｗ

ルールも解釈の仕方で色々と変わってくると言うこった

それにあまりにも初歩的な質問は自分で調べろということｗｗｗ

369 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/26(日) 16:52:18 ID:???

マナーがなってないのは知らない人が殆どだろう。
目くじら立てずに教えてあげればいい。
知らない事を責めてはいけない。
どんなに上級者でもやたらと昼飯かけようと言ってくる奴の方がよっぽどウザイっす

370 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/26(日) 18:28:23 ID:???

マナーは、自分でも勉強できる。
そして、うまいゴルファーとプレーすることだな。

371 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/26(日) 18:38:56 ID:???

初心者で知らないなら許せるけど、知っててマナー違反するやつもいるからな

372 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/26(日) 19:39:53 ID:???

マイク・ウィアーの件はどうなのかな～

373 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/26(日) 20:23:11 ID:???

ゴルフのマナーって初心者にはなかなか分からないもんだよ
うまいゴルファーが周りにいない場合はどーすんのよ
最近じゃ若い連中がグループでゴルフ始めてぺちゃくちゃ喋りながらスロープレイしててマナー悪いなって
思うけどそれに対して怒鳴ってるような奴も勘弁してもらいたい
頭ごなしに怒鳴ったて今の若い人は他にも楽しみあるから辞めちゃうだけだよ
同じ趣味を持つ先達としてどうしたらスマートにプレイできるか教えてあげないと裾野は広がらないよ

374 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/26(日) 20:25:55 ID:???

>>373
解らない、上手い、どうするのよ。

最初の2行でこれだ、日本語は正しく使いましょう。人にマナーをとやかく言う前に、まず自分から正しい言葉を使ってください。

375 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/26(日) 20:30:25 ID:???

まあ人に説教するときに、カミカミだったら説得力ないし、マナーを注意するのに言葉を間違ってるのもだめだろう。
>>373は句読点の使い方も全くできてないし、こんなガキくさい奴が
「どうしたらスマートにプレイできるか教えてあげないと視野は広がらないよ」
なーんて言ってるのは滑稽すぎるよな？わかります

376 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/26(日) 20:54:05 ID:???

ネットにうまく書き込めない人のほうが、実はリアルでは常識人なんだよね。

377 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/26(日) 20:59:07 ID:???

2chの書き込みに対して句読点とか
分からないもうまいも特に問題あるとは思いません
裾野を視野と間違えるのは書き込み云々ではなく学のない証拠

378 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/26(日) 21:00:53 ID:???

ま、言われてみたら２ちゃんでは意識的に句点抜いてるなｗ
ちょっと２ちゃんに毒されすぎかな

379 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/26(日) 21:01:54 ID:???

でもさぁ。何が言いたいかは理解できるよな。
それを、揶揄するのはどうかと思う。
良いゴルファーとは、良い人間性だろ。

380 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/26(日) 21:06:32 ID:???

皆さん、ゴルフのマナーより先に掲示板のマナーを勉強しましょうｗｗｗ

381 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/26(日) 21:08:12 ID:???

分からないと解らないってどっちが正しいんだろうね。
俺は分からないで覚えていたけど。
ちょっと辞書調べてみたら解らないは常用外だったし。
でもそんなこと厳密にやる必要ないでしょ。
言いたい事はマナーマナーと厳しく言うのはいいけど怒鳴ったりするのは良くないって事でしょ。
全く持ってその通りじゃない。

382 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/26(日) 21:08:45 ID:???

てめーの、WWWWもムカつく。

383 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/26(日) 22:05:16 ID:???

まあだらしない格好をした奴から、服装を注意されたらそら怒るわな？つまりはそういう事だろ

384 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/26(日) 23:08:10 ID:ttWEeAdH

本日の競技会での出来事です。
旗からほぼ等距離のプレーヤーＡとＢが同時に二打目を打ちました。
私は横で見ていましたが、二人とも既にアドレスに入って居り、
どちらを止めていいか分からない状態でした。
自分の方が遠かったと主張するプレーヤーＡさんに
「アドレスに入ってからでも止めていいのに」と言われましたが、
何か責められた様で納得が行きません。
微妙な距離の場合は、本来、どちらか先に打つかは当事者同士が確認する
事であって、当事者でない私は聞かれれば判断する程度のものだと思ってます。
もっと言えば、ショットが重なってミスったとしても、事前に打つ順番を確認
していなかったプレーヤーの自業自得だと思うのですが．．．
私の考え方は間違ってますでしょうか？

385 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/26(日) 23:23:10 ID:???

放っておけばいい。

386 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/26(日) 23:27:00 ID:???

>>384
微妙な距離の場合、どっちが遠いかは第三者が決めるのが普通。
この場合、あなたがまさにキーマン

387 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/26(日) 23:27:29 ID:???

当事者同士だと利害が絡むからね

388 ：294：2009/07/26(日) 23:32:41 ID:???

>>384
俺はまさにその状況で、○○さんって声かけて制止したことある。

389 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/26(日) 23:38:35 ID:???

どうせぶつかりっこないからさっさと同時に打てよ

390 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/27(月) 01:06:02 ID:???

>>384
どっちが先かたずねられたときには第三者が判断する必要があるだろうが、両方同時に打つこと自体は
打つほうの責任。責められる筋合いではない。

391 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/27(月) 01:58:57 ID:TkFrkJ2b

野糞する時は埋めましょう

392 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/27(月) 04:20:41 ID:???

目土で？ｗ

393 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/27(月) 11:04:26 ID:MdmhZThl

俺も判断を委ねられたら判断するけど、どちらが先打つか？は当事者で決め手欲しい。

394 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/27(月) 11:13:05 ID:???

>>384　そんなこと言うやつはどうせ予選オチでしょ。

395 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/27(月) 11:18:09 ID:???

まあ当たり前の話なんだけど、俺が競技初めて出て一番戸惑ったのが、この順番。みんなこれをきっちりと厳密にやってる。
グリーンでもすぐマーク、お先はあんまりないね。

396 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/27(月) 11:44:01 ID:???

競技すると、いろんな事が解るだろ。
ここではイロイロもめていることもね・・
昨日も石川の、１７番赤杭池に入れての処置の仕方とかもね。

397 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/27(月) 12:47:26 ID:???

>>384
ホールからの正確な距離を測りなおして、遠いほうから打った人間が２ぺナ。
打つ順番はあくまで自己責任なので３８４には責任がない。

398 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/27(月) 12:49:42 ID:???

>>397
えっ？！

399 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/27(月) 12:51:44 ID:???

２ペナルティ？

400 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/27(月) 12:54:27 ID:???

つーか同時に打っても、球にお互い当たってないのにペナあるの？それゴルフ？ゲートボール？馬鹿なの？死ぬの？わかります

401 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/27(月) 12:59:31 ID:???

これほどの奴がゴルフのルールを、語っているんだよ。
まじ！怖い！

402 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/27(月) 13:03:04 ID:???

こんな奴とゴルフしてたら、２ペナだらけになっちまう。

403 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/27(月) 13:23:24 ID:???

なーにやってんだよおおお！！！！！

404 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/27(月) 13:31:10 ID:???

釣りだろう？
でなきゃ…アホだ。

405 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/27(月) 13:45:38 ID:???

暫定球やドロップの時も、こんなのが混じるから滅茶苦茶になる。
でも、今回のはこのスレ最高最強のアホだ。

406 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/27(月) 14:46:37 ID:???

ほい

ttp://www.dmongolf.com/1_5putt18.php

407 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/27(月) 14:48:34 ID:???

今朝決まったルール、大会で優勝したらグリーン上を走り回ったり飛び跳ねても問題はない

408 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/27(月) 14:56:56 ID:???

３９７で正しいと思うが>398,399,400,402は違う意見なのか？

>401,403,404はどうなの？

１６－１ｆ読むとその通りなんだけど？

409 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/27(月) 14:58:56 ID:???

>>384
あんたの書き方に問題がある。２打目とは書いてあるが何処からかは書いてない。だから中途半端に覚えてるやつらが言い争いになる。

410 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/27(月) 15:01:16 ID:???

グリーン上で、同時に打つなんて事があるのかよ…

411 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/27(月) 15:04:16 ID:???

>>408
１６はバッティンググリーンの項目。グリーン上なら罰がつき、グリーン以外からなら罰は付かない。

412 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/27(月) 15:10:50 ID:???

>>409
この前の１１１がまた引っ掻き回したくて引っ掛け問題を作成したんじゃネ。

413 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/27(月) 15:15:26 ID:???

通常競技にキャディつかないのか？
キャディが普通打つ前に注意するし、マーカーは？

逆にキャディがいない場合、もっと慎重に注意して、プレーするのが普通だろ。

414 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/27(月) 15:57:59 ID:???

なんだスルーザグリーンの話ね。

それだったらどうでも良いや。

415 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/27(月) 16:06:32 ID:???

>>414
話をスルーと、スルーザグリーンを掛けてるのですね、笑えません、わかります

416 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/27(月) 16:35:48 ID:MdmhZThl

>>395
お先やろうとすると他人のライン踏んじゃうからでは？
個人的には意識的だったり、相撲取りにでもふまれないかぎり踏まれても平気。
むしろお先で進行を早めて貰いたい。

417 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/27(月) 16:44:21 ID:???

違うよ、競技とかでは、グリーンで後から打てるのは有利だろ。
それに、お先に位のパットも気が抜けないんだよ。
上や横のラインなら、お先はしない。

418 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/27(月) 17:13:02 ID:???

>>406　を厳密に解釈すると、プレーが進まないぞ。
　　　どっちが先に打ったか、まずこれが争いになる。
　　　それとどっちが遠かったか、これも場所を確定させる
　　　ことは不可能。これを第三者に判定させるのは酷。

419 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/27(月) 17:17:51 ID:???

イケナイのは、同時にプレーすることで、どっちが遠くて・・の話で無いだろ。
グリー上で、同時にパット打つなんてこと無いよなぁ。

420 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/27(月) 17:48:08 ID:???

>>419 これが実際あるんだよ。
　　　プレーに集中して、回りが見えてないことがあって、、、
　　　相手は練習の素振りしているのかなーと思って、
　　　アドレスに入って、コーンと打ったら、あっちでも
　　　コーンと音がした。

421 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/27(月) 17:59:09 ID:???

だって、パターだってルーティンして打つだろ。
信じられない話しだ。

422 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/27(月) 18:00:44 ID:???

初心者や自己中な人とまわると同時に打ちそうになる時があるね
初心者はまだわかってないから笑ってルールを教えるけど、
明らかにこちらが先なのに自分が打ちたい時に打つ自己中とのラウンドはやりにくい

423 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/27(月) 20:53:00 ID:jNlvhVT3

384です。
様々なアドバイスありがとう御座います。
補足しますと、プレーヤーＡはラフで斜面上でＢの背後。プレーヤーＢはフェアウェー上。
Ｂは正しく自己中親父で周りを殆ど見ないでプレーするので、
私は気をつけて見てましたが、Ａはあまり競技にも慣れて無く、集中するタイプなので
起こるべくして起こった事かも知れません。
クラチャンの予選ラウンドでしたが、ＡとＢは共に予選落ち。
私は２位で通過する事が出来ました。

上級者にこんな文句を言う人はいないので、まあ仕方ないかなとは思ってます。

424 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/27(月) 21:15:33 ID:???

どこにも問題ないだろ。
またまた脳内ゴルファーですね。消えて下さい。

425 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/27(月) 23:05:24 ID:???

ガルルルルルルルルルル

426 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/27(月) 23:18:53 ID:???

結局は、予選２位通過の話しかよ。
ただ、今時期のクラチャンって無いだろ。

427 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/27(月) 23:22:36 ID:???

別に同時に打っても問題なくない？
だらだらやられるの嫌いだからいつまでたっても打たない奴がいるときはさっさと打っちゃう

428 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/27(月) 23:31:28 ID:???

どうでもいい話しだ。

429 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/27(月) 23:35:30 ID:???

理事長杯とかじゃない？

おいらの入っている倶楽部のひとつは今月が理事長杯

430 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/27(月) 23:47:02 ID:???

クラチャンって言ってるよ。

431 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/28(火) 00:08:19 ID:???

クラブにも入ってない奴の脳内話だから仕方ないだろ

432 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/28(火) 00:18:12 ID:???

んなことは無い。我が輩の倶楽部は毎年秋口にプロトーナメントが開催される一流倶楽部だから６月に倶楽部選手権が行われる。チミ達の倶楽部では年に一度の大イベントなんだな倶楽部選手権は。ハッハッハッｗｗｗｗ

433 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/28(火) 01:33:44 ID:???

つーか、競技慣れしてないのにクラチャン予選とか
釣針大きすぎ。

434 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/28(火) 02:13:19 ID:???

>>423　お前、そんな書き方すると、２位自慢したかったんだろ？と
　　　誤解されるぞ。それとも玄人釣り？

435 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/28(火) 08:33:19 ID:???

７月８月の、クラチャンはあまり聞いたこと無い。
それと、その事例がクラチャンの予選？
ルールやマナー知らない奴らが、クラチャンにエントリー？
クラチャンじゃなくて、タラチャンだろ。

436 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/28(火) 08:49:20 ID:???

オレのメインコースは
7月最終週が予選、八月1～3週で16名によるマッチプレー

もう一つのコースが
8月１週が予選、2週から4週までマッチプレー

この地区は皆同じ時期にクラチャンやるよ。

複数コースで重複エントリーさせないためにね

437 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/28(火) 08:57:54 ID:???

何処の地方ですか？

438 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/28(火) 10:24:50 ID:???

奄美大島

439 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/28(火) 12:19:05 ID:???

自分はカムチャツカです。
次の日曜日は、カムチャツカ杯です。

440 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/28(火) 12:42:49 ID:???

>>439
嘘つくな、俺そこ知ってるけど、カムチャッカップだろ？杯じゃねーよ！

441 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/28(火) 12:53:00 ID:???

どうもすみません。

442 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/28(火) 15:07:12 ID:???

おまいら、、噛むなよｗ

443 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/28(火) 15:52:36 ID:???

歯茎から、血がでるからな。

444 ：はてな：2009/07/28(火) 18:21:28 ID:1qYCrR3t

　先日長崎県民ｺﾞﾙﾌ大会予選が県内各ｺﾞﾙﾌ場で開催され予選通過者は決勝へそこで
グロス１位は九州アマ本戦へｼｰﾄﾞそのような大会で　４月に行われた県ｼﾆｱ
３位まで９月に静岡で行なはれるﾏｽﾀｰｽﾞへ出場その優勝者が県民大会で３ケタ
たたきｱﾃｽﾄしないで帰りです　他都道府県ではこのような場合どんな処置
罰則を与えてますか

445 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/28(火) 18:30:07 ID:???

ﾆﾎﾝｺﾞ､､､

446 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/28(火) 18:54:20 ID:SOAMWMYa

384,423です。
クラブ選手権をこの時期に行うのは珍しい事なのでしょうか？
私はメンバーコースを３つ持ってますが、今年は全て何処かで重なり、
結局１つに選択せざるを得ない状況になりました。
ただ、３つともヘボコースなので、私を含めて、レベルは高くありません。
ニアレストポイント、ラテラルウォターハザードの処理等、いい加減な人も
多いです。マーカーで無い限りは何も言いませんし、その様な人は予選で
淘汰されました。マッチプレーなら、勿論、指摘します。

447 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/28(火) 18:57:39 ID:???

クラブ選手権、関西は今年は10月4日解禁です。

448 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/28(火) 20:01:29 ID:???

>>444
向こう一年間連盟主催競技に出場停止。
が妥当

449 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/28(火) 20:49:54 ID:???

自由なんだろ。強制は良くないんだろう。
アテストしないのも、自由だと思うぞ。

450 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/28(火) 21:13:48 ID:???

>>446
へぼコースの基準は何？コース管理が駄目？ルールに精通している人間がいない？プロがいない？歴史がない？倶楽部競技がなりたたない？

451 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/28(火) 21:18:48 ID:???

名門コースの基準はなんだ

452 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/28(火) 21:26:40 ID:???

レベルの低いクラチャンって、どんなの？

Ｃクラスの月例会みたいなの？

ルールを知らない人が、クラチャンの試合してんの？

453 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/28(火) 21:41:41 ID:???

ｽﾚﾁだが、ヘボコース3つメンバーになるなら、まともなところ一つにしたほうがいいんじゃあ、、、と思ってしまう

454 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/28(火) 21:45:54 ID:???

名門とは、素晴らしい門が在るところだと、教えられた。

455 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/28(火) 21:49:23 ID:???

名門って、食事がおいしいところだろ

456 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/28(火) 21:57:33 ID:???

>>454
そう言えばオレの出た大学にも赤い門があったよ

457 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/28(火) 23:20:56 ID:???

俺の大学は門はへなちょこだったけど人とペガサスの像が立ってたな

458 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/28(火) 23:26:55 ID:???

俺の先祖の江戸屋敷跡にある大学のことか？
俺もその大学出てるぞ。

459 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/28(火) 23:27:05 ID:???

おれんとこの門には羅生って書いてあったかな

460 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/28(火) 23:30:46 ID:???

俺んとこの門には堀江って書いてあったよ

461 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/29(水) 01:03:15 ID:???

>>444　どんなに好スコアでも、アテストしなけりゃ無効。
　　　いやがらせにしてはひどいね。

462 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/29(水) 03:37:53 ID:???

>>449
馬鹿なことを言うなよ。
それじゃあ試合は成立しないだろう。

アテストしてもらえなかった選手はどうなる？
競技委員に毎回確認取らなければならないし
はたして残りの同伴競技者がその人のスコア全て確認できるか？
全選手が対応できるとは思えない

463 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/29(水) 13:21:00 ID:???

>>446
ホームコースに指定してるところしか倶楽部選手権にはでれないはずだが

464 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/29(水) 14:10:48 ID:???

うちのクラチャン、ストローク。恥ずかしい・・・

465 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/29(水) 14:42:44 ID:???

日程がずれていれば出れるよ。
今は、わりとその地方では重なるようにしているけど。
クラチャン荒らしみたいなのいるからな。

466 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/29(水) 15:21:23 ID:???

>>464 １日で終わるから、俺は好きだけどな。

467 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/29(水) 15:24:42 ID:???

えークラチャン。予選もないの？マジな話？

468 ：464：2009/07/30(木) 12:55:41 ID:???

予選1.5R⇒決勝1.5R
おかげで、クラチャンや理事長杯の時のみ出てくる連中がほとんど。

469 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/30(木) 13:02:09 ID:???

俺んところは1次2Rストローク
内16人が決勝2Rマッチ

470 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/30(木) 13:03:13 ID:???

ストロークのクラチャンも珍しいな。

471 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/30(木) 15:29:40 ID:???

>>470
いかにもB、いやC級コースって感じですね、わかります

472 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/30(木) 16:20:00 ID:???

おい。何故俺のトコが一流でないんだ。４７０だが・・

473 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/30(木) 16:33:10 ID:???

>>466 それ開場記念じゃないの？

474 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/30(木) 16:34:23 ID:???

だからお前が言う、クラチャンがストロークで決まるコースだろ、ちょっとおつむ弱い人？

475 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/30(木) 16:36:29 ID:???

>>473
なんでそっから特定できんだよw理事長杯かもしれんし、キャプテン杯かもしれんだろwwwなんなんだよ！お前らは！！！

476 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/30(木) 16:37:43 ID:???

俺のことではないんだな。紛らわしくアンカーついてるから。

うちは、予選１.5で、ベスト１６からは、マッチだ。
決勝は３６ホール。

477 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/30(木) 16:52:04 ID:???

理事長もキャプテンも、ちゃんと予選もあるよ。
一日で・・は、月例と開場記念と、新年杯。

478 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/30(木) 16:56:02 ID:???

うちのコースの、開場記念杯はバイキングで飲み食いし放題で・・
修羅場になることもある。
コースで、ゲロがあってビックリした。これって、一流では無いだろ。
でも、未だに１０００万を超えているコース。

479 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/30(木) 16:58:24 ID:???

俺はバイキングは苦手、貧乏性なのかどうしても食べ過ぎて後半絶対スコアが悪い、つーか良かった記憶がない

480 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/30(木) 17:01:06 ID:???

何かスレとは違うほうに・・気がするのは、俺だけ？

481 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/30(木) 17:04:02 ID:???

ルールとマナーには関連する気がするからROMってるほうとしてはありがたいよ

482 ：名無野カントリー倶楽部：2009/07/30(木) 17:30:24 ID:???

会員権持つとスレと錯覚したわ

結局はこんなんが実情なんだろうな

483 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/04(火) 22:47:15 ID:???

OBの数え方を確認させてほしんだけど、ルール本をよむと１打罰となっている。
もし、１打目がＯＢだったら、次うつのが３打目って数え方であってますか？
周りにきいたら、２打罰とか、打った数＋２とかいうんけど、
これはローカルルールのＯＢだったら、はじめにうった元の場所からじゃなく、ＯＢらへんの場所から打つ時に２打罰なんでしょうか？

484 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/04(火) 22:58:42 ID:???

ティーショットで言えば、
1打罰で打ち直すから3打目ということ。

最初にOBしたショットを考えなければ3打目から始まるので+2すればいい。
2打罰ではない。

ローカルルールのOBについては、
そんなローカルルールほとんどない。
1打罰して3打目を打ったあとの4打目とするのがプレイングフォー（前４）。
2打目が4打目にだけで、2打罰とは違う。

485 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/04(火) 22:59:53 ID:???

>>484
2打目が4打目にだけで
↓
2打目が4打目になるだけで

486 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/04(火) 23:00:32 ID:???

OBは一打罰です。。
ローカルルールの前４と、混同しないように。

487 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/04(火) 23:01:56 ID:???

>>483
（１．）打つ（1打目）→ＯＢ（1打罰）→打つ（3打目）

（２．）2打罰ってのは紛らわしい覚え方で、最初の1打をノーカウントととして2打罰→次打（3打目）

（３．）ＯＢ付近から打つ場合は、距離の罰１打を（１）に足して次打が4打目

488 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/04(火) 23:03:01 ID:???

>>484
ありがとうございます。
今も人に「最初にドライバー一打目ＯＢ、そしたら、次ドライバーでうちなおすのは４打目」っていわれたんですが、これはまちがってる？
その人に「最近はみんなルール知らないのよね」って言われたんですがどうも違う気が。

489 ：483：2009/08/04(火) 23:03:48 ID:???

>485-487
みなさんありがとうございます。納得しました！

490 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/04(火) 23:07:48 ID:???

>>488
主に進行上の理由でプレ４が設定してあることがあって、
その人はＯＢ→次打が4打目って刷り込まれてるのでしょう
実際には1打罰です。

プレ４の設定が無くても、プライベートラウンドで進行上の理由から前進して打つ場合は
打ち直しの3打目が終了したと仮定して、進んだ距離の分1打を課して計算するのがよいでしょう

491 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/04(火) 23:10:44 ID:???

>>489
じゃあ逆に質問です、ティーインググラウンドで、初球を打ったところデベソ、つまりティーマークより前で打ってしまいました。
範囲外からの罰が二打つきます、次打ち直しは何打目でしょう？

492 ：483：2009/08/04(火) 23:14:51 ID:???

>>491
問題の出し合いもあるスレなんですねｗ
３？

493 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/04(火) 23:22:59 ID:???

>>492
当てちゃったらおもしろくないじゃんw

494 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/04(火) 23:23:53 ID:???

ここは4と言うところ、空気嫁

495 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/04(火) 23:25:49 ID:???

>>492
3となるその理由は

496 ：483：2009/08/04(火) 23:27:08 ID:???

正直すまんかった。
でも明日初コンペな初心者。なんで、普通に考えて４・・・じゃ３か、と勘ですｗ
今まで友達同士だったので、ローカルルールばかりだったんじゃ、と必死に覚えてるんで許してくれ

497 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/04(火) 23:27:35 ID:???

デベソじゃないと、白をきり通して、一打です。。
証拠があんのかと、開き直ります。

498 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/04(火) 23:32:23 ID:???

ゴルフルールを勘で答えるなよ

499 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/05(水) 00:10:56 ID:???

でべそのようにも見えるし、でべそじゃないようにも見えると言えば無罰
たとえ録画されていても無罰

500 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/05(水) 05:54:37 ID:???

>>499
おいおい。ルール関係はＴＶカメラが証拠として採用された例はいくらでもあるよ。

本人が拒否しても競技委員が過少申告扱い→失格。

501 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/05(水) 05:57:05 ID:???

>>495
エリア外から打ってもインプレーにならない。

そのうち、空振りしてティーから落ちたらとか書かれそうだな。

502 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/05(水) 08:18:13 ID:???

微妙なデベソは、ビデオ観ても解らない。
ウォーターショットで、水が垂れても大丈夫だな。波紋ができてもな…

谷原ですが何か？

503 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/05(水) 09:58:48 ID:???

エリア外から打った球はノーカウント。数に数えないから二打罰で最初の1打目をやり直す。だから３打目。

504 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/05(水) 12:50:25 ID:???

お盆休みに、彼女と（妻でなく）ハワイにゴルフに行く既婚者の自分は、マナー違反ですか？

505 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/05(水) 13:57:54 ID:???

>>504
Hが目的ならマナー違反

506 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/05(水) 14:09:06 ID:???

ＳＭですが・・・可愛い顔してＳなんです。

507 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/05(水) 14:52:18 ID:???

そのお盆休みに嫁はんがどんな予定なのかは知っているのか。

508 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/05(水) 15:05:24 ID:???

嫁さんは、娘と実家です。

509 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/05(水) 15:14:32 ID:???

それを信じてるのか？ｗ
お前は嫁さんに、彼女とハワイと正直に言ってるのかよｗ
まあ、ネタだろうけど、マジレスするのも馬鹿らしいわ。

510 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/05(水) 15:20:15 ID:???

うん、つまらん。ゴルフ知ってる人なら、ハワイでゴルフなんてせんでしょw

511 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/05(水) 15:23:15 ID:???

これは、ネタじゃないよ。
彼女とハワイです。ＧＷはサイパン。勿論内緒に決まってんじゃん。
嫁は妊娠中だし、所謂里帰り・・。
旅行会社の子で、格安で行ってきます。

512 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/05(水) 15:28:30 ID:???

>>511
虚偽の申告で失格です

513 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/05(水) 16:34:19 ID:???

女とハワイかぁ・・羨ましい話だ。
俺も、ホットドッグ齧りながら、のんびりゴルフしたいぜ。
ホットドッグはチリビーンズ入りで・・

514 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/06(木) 14:46:56 ID:???

質問です。幅の広いカート道。半径三十センチほどのカジュアルウォーターの中にある球をカジュアルの救済といってカート道にドロップしてたんだけどこれはいいんですか？

515 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/06(木) 14:50:01 ID:???

>>514
そりゃ、間違いだ。

カート道の救済を受けるならともかく、カート道の中で移動するなんてあり得ない。

誤所からのプレーだね。
ペナルティ。

516 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/06(木) 15:02:25 ID:???

カート道はローカルで禁止されて無い限りプレー可能な領域だから
カート道路にドロップすることを阻むルールなんて無い

517 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/06(木) 15:05:33 ID:???

>>515

逆でしょ。
カート道の救済受けるならカート道にドロップはありえない。
カジュアルの救済だからドロップ可能エリア内なら好きなとこでいいんじゃないかな。

518 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/06(木) 15:06:23 ID:???

争点は、カート道路上の水溜りがカジュアルウォーターと認められるかどうかだな
スルーザグリーンの芝が短く刈り取られた領域ではなさそうだ

519 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/06(木) 15:07:42 ID:???

>>518

そりゃもっともな意見だ。

520 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/06(木) 15:08:38 ID:???

>>516
うぃ、二種の救済を同時にはできない、例えばカート道救済をするときに、そのドロップ地点が水たまりでカジュアルウォーターの救済ができるからといって
別の所にはできないよね。
今回のそのケースは、まあカート道の救済とすれば一度で出来たんだろうけど、先にカジュアルウォーターの救済としたからそう処理したんじゃないの？
カジュアルの処理をしてからカート道路の救済と二段階にね、その方が有利になる場合もあるし、そこはプレイヤーの判断で選択できる。

誤所から？一昨日おいで、わかります

521 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/06(木) 16:13:19 ID:???

お前ら勝手な事言ってるが、514が言ってるのは、そもそもカジュアルウォーターじゃないと思うがｗ

522 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/06(木) 16:16:11 ID:???

>>521
既出>>518

523 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/06(木) 16:39:15 ID:???

>>520
そもそも、カート道路上ではカジュアルの救済を受けられないだろ？
だから、カジュアルの救済といって球を移動した時点でペナルティ。
その球を元に戻さずに打った段階で誤所プレー。

カート道路の救済を受けたのなら、ドロップ場所が異なるからこれもペナルティ。

そのくらい理解しろよ。

524 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/06(木) 16:42:49 ID:???

>>518
カジュアルウォーターは25-1であって
＞スルーザグリーンの芝が短く刈り取られた領域
に限定されない。
上記条件が関係するのは25-2のほう。

525 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/06(木) 16:44:02 ID:???

かなり後出し感漂うレスだなw

526 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/06(木) 16:45:23 ID:???

スルーザグリーンの芝が短く刈り取られた領域

カジュアルウォーターの救済はスルーザグリーンで、芝が短く刈り取られた領域の条件はついてない、後はわかるな？

527 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/06(木) 16:47:02 ID:???

>>526
そうか、すまんかったな。
俺の勘違いだな。

528 ：518：2009/08/06(木) 16:47:43 ID:???

>>524
そのとおりですね

となると次は、「舗装路上の水溜りは異常なグラウンド状態か否か」が争点になります

529 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/06(木) 16:49:05 ID:???

後出し>>523は一転してまたもやピンチ

530 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/06(木) 16:51:56 ID:???

カート道はタイヤが通るとこ以外芝や土になってる場合もあるね

531 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/06(木) 16:58:11 ID:???

スルーザグリーンの定義と、カジュアルウォーターの定義、この二種をルールブックで読め。話はそれからでしょ

532 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/06(木) 17:01:38 ID:???

>>531
知ってるなら書けばいいのに。
まあ一緒にググルか！

533 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/06(木) 17:04:47 ID:???

バカバカしくて、話にならない。
こんなのは、「カート道路なので動かします。」だろうが。

534 ：518：2009/08/06(木) 17:08:42 ID:???

>>533
カート道路の両脇が急激な斜面など
カート道路の救済が必ずしもプレーヤの有利になるとは限らない場合などは
プレーヤーは自己の選択で有利な方を選択してよいことになっている

535 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/06(木) 17:15:06 ID:???

カジュアルで動かせるかは現段階で判断分かれてるけど（俺にはルールではOKように読めるけど）
もしOKならニヤレストポイントを決める場合にカート道の救済より有利なライを選択できる可能性があるよね。

536 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/06(木) 17:23:06 ID:???

>>522
既出じゃなく、半径三十センチほどのカジュアルウォーターは、スタンスにかからないだろ？
これを、カジュアルウォーターと呼べるかと言ってるんだよ。

これが違ってたら議論するだけ無駄ｗ

537 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/06(木) 17:27:53 ID:???

>>536
えっ！？スタンスにかからないとダメなの？

538 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/06(木) 17:28:38 ID:???

>>536

なんで最初からそう書かないかね？

539 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/06(木) 17:30:42 ID:???

だ・か・ら・・・カート道路での救済だろ。普通・・・
俺はたぶんこの状況なら、そのまま打つけどね。
ただし、ローカルでカート道路から打ってはいけないと・・となると。
動かす。　　カート道路から打つと、ペナルティになるからな。

540 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/06(木) 17:34:08 ID:???

>>536
ボールが水中でも？

541 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/06(木) 17:37:41 ID:???

>>539
だからお前ならそうするとか、誰もそんなこと聞いてないし、知りたくもねーよw
今回実際あった件で、ルール上の話をしてるんだろが

542 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/06(木) 17:45:05 ID:???

カート道路で球が水没？そんなのあるのかよ？

ルールは基本解かっているなら、ルールの救済を受ける。
知らなきゃ、そのまま打つ。これが基本だろ。

ただし、この場合はカジュアルは受けられないと俺は思うから。
カート道路の救済よりも、このままが良いと判断して打つ。
ということだ。

543 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/06(木) 18:00:38 ID:???

カート道でのプレーがローカルで禁止されていない場合
1．救済を受けずにそのままプレーする。
2．カート道での救済を受ける。
3．カジュアルウォーターの救済を受け、カート道からプレーする。
4．カジュアルウォーターの救済を受けた後、カート道の救済を受ける。

以上をプレーヤが自由選択できる

544 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/06(木) 18:51:24 ID:???

＞ただし、この場合はカジュアルは受けられないと俺は思うから。
ここは俺様ルールを話し合う場所ではありません

545 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/06(木) 18:57:41 ID:???

違うよ。プレーは独りでするものだぜ。
その場で、自分がルールを考えて問題ないようにゲームするもんだ。
勿論解らなきゃ、聞くことも大事だがな。

後は自分の判断だろ。

546 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/06(木) 19:05:43 ID:???

半径30㌢あればボールなら数十個
オレの靴ならすっぽりはまる

もちろん問題なくカジュアルの適用を受けることが出来る

547 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/06(木) 21:12:51 ID:???

自分がルールを考えて～じゃなくて、>>514のケースを話し合ってるんだが

548 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/06(木) 21:52:51 ID:???

なんでそのケースなら俺ならこう処理する(ｷﾘｯって話になるの？馬鹿なの？死ぬの？

549 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/06(木) 22:38:47 ID:???

おしんこ君ミーッケ。
今度はここに居たんだね～。

君のは、解りやすいよ。馬鹿なの？(笑)

550 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/06(木) 23:21:34 ID:???

ほんとうだ。おしんこだ。
馬鹿なの？死ぬの？…の、２チャンの嫌われ者の引きこもりの、おしんこ君だ。
お前調子こいてんじゃねーぞ。

551 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/06(木) 23:22:00 ID:???

>>543
これが正解だね

552 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/07(金) 00:05:34 ID:???

おしんこは、ゴルフなんかシたことないんだよwwwww

553 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/07(金) 08:56:26 ID:???

>>549,550,552
悔しそうだなwww

554 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/07(金) 10:50:30 ID:???

おまえがな。

555 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/07(金) 11:51:52 ID:???

あるがままに、打つ。

556 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/07(金) 12:13:09 ID:???

>>555
ウォーターハザード内の球も、そのまま打って下さいね

557 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/07(金) 13:24:34 ID:???

>>555
だからお前がどうするかなんて聞いてねーっての！！お前らみんなアホ！

558 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/07(金) 14:11:23 ID:???

赤杭で、打てるなら打つよ。俺はね・・

559 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/07(金) 14:19:00 ID:???

それが俺のルールだ。　　か？

560 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/07(金) 14:27:56 ID:???

>>558
ローカルで禁止してる場合もあるから気をつけてね

561 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/07(金) 14:53:24 ID:???

明日の夜から、ハワイ行ってきます。彼女の友達二人も一緒です。
今日はプランタンに水着を買いに行くのを、付き合います。
向こうで買えば良いのにね。

562 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/07(金) 16:18:17 ID:???

俺は月曜日の夜からハワイだ。
勿論家族４人だけど。
知り合いの社長の、マンションを毎年借りる。

563 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/07(金) 20:10:39 ID:???

>>562

お塩ですか？

564 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/08(土) 14:17:14 ID:???

クロックスのゴルフシューズ（サンダル）って日本のコースで使うのは駄目でしょうか？

565 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/08(土) 14:24:05 ID:???

お帰り下さい。

566 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/08(土) 20:40:33 ID:???

>>564
2chに聞いてどうするんだ？
バカか？？
コースに直接聞きなさいよ。

567 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/08(土) 22:57:14 ID:???

>>564

一応ゴルフシューズとして売ってるわけだし何も言われないと思うよ
南国リゾートだとソフトスパイク付サンダルシューズのレンタルとかもあるし
でも写真を見た感じだとあのソールデザインでグリップするのかちょっと不安かな

568 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/08(土) 23:12:52 ID:???

適当な事言ってんじゃねーよ。

どこのゴルフ場だって、サンダル、Gパンお断りと書いてあるだろ。

誰が海外リゾートでなんて聞いてんだよ。

569 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/08(土) 23:17:22 ID:???

沖縄にはサンダルシューズのレンタルやってるコースがあるな。
俺は借りなかったけど、ちょっと興味あった。
クロックスのより足のホールドやグリップは良さそうだった。

570 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/08(土) 23:35:48 ID:???

サンダルでプレーしたいか？

571 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/08(土) 23:53:02 ID:???

>>568 誰が海外リゾートでなんて聞いてんだよ。
　　　↓
>>569 沖縄にはサンダルシューズのレンタルやってるコースがあるな。
　　　↓
>>570 サンダルでプレーしたいか？

国内にもあると言われて話をすり替えようとしてるw
コースと本人で確認すりゃいいことを必死に否定しなくてもいいんじゃね？

572 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/09(日) 00:22:16 ID:???

マナーやエチケット参戦してるプロを
参考にしないほうがいいって言われてるよね？

573 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/09(日) 01:50:25 ID:???

>>572

日本語で

574 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/09(日) 17:46:38 ID:???

マナーやエチケットは、ツアー参戦して戦ってるプロを
参考にしないほうがいいっていわれてるよね？

かな？

575 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/09(日) 21:57:53 ID:???

世界一のタイガーがクラブをたたきつけるのはマナー違反ですか？

576 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/09(日) 22:10:55 ID:???

いや、馬鹿です。。

577 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/09(日) 22:21:48 ID:???

マナー違反だよ。日本ほど道具に対する意識はない文化かもしれないけど
なんとかってゴルフ学校出身者はそういう態度とらないらしい。
ベンホーガンの学校だっけ？どわすれした

578 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/09(日) 22:29:46 ID:???

俺が聞いたのは、プロはミスをしたときに意図的に自分に当たらないで、他の物に当たる
自分に当たればネガティブ思考で、調子は悪くなる。が、その責任を転化することで悪いイメージを除外する。

それをアマチュアが真似するとかそういう次元で話しをするのはどうかと思うが、そういった考えの人もいて
実際に心理的な技みたいな物を使ってると考えたらどう？それでもやっぱり馬鹿とかマナー違反とか一蹴する？
俺はおおらかな気持ちじゃないけど、真剣にやってるんだから、まあそのぐらいは目をつぶってやろうとか思うがね

579 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/09(日) 22:44:48 ID:???

場合によるな
競技だったら気分のいいものじゃないけど別にいい
楽しくレジャーでってラウンドだったら嫌すぐる

580 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/09(日) 23:02:18 ID:???

>>578
物にあたる事を正当化しようとしているアホがここにいる。ゴルフの歴史をよく学びゴルフの伝統と文化を知ることだな。ＪＧＡは今までのジュニア教育が間違えであった事をようやく気付いたみたいだぞ。

581 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/09(日) 23:04:53 ID:???

>>575
当たり前な事聞くな！タイガーなら許されるとでも思ってるのか？

582 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/10(月) 00:58:19 ID:???

ゴルフの歴史をよく学ぶと、酔っ払いの賭け事ボール遊びに行き着く

583 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/10(月) 08:00:49 ID:???

世界一のタイガーならマナー違反にならないと思ってるやつがいるんか‥

584 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/10(月) 08:04:48 ID:???

>>582
プロゴルファーなんてのは単なるキャディにすぎなかった。アマチュアあってのプロ。最近のプロは勘違いしてるやつが多い。

585 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/10(月) 08:11:21 ID:???

みんなメンタルトレーニングって知ってる？？？

586 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/10(月) 08:15:11 ID:???

知らないことはないけどその聞き方がむかつくので答えないｗ
まずお前の見識を先にかけ。でも、どっちにしろスレチなんで答えないｗ
質問スレにでもいけば？

587 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/10(月) 09:02:51 ID:???

ミスを自分の腕のせいにして落ち込むのは確かに競技中という限定下においては正当化されるかもしれませんね

一概にクラブを叩きつけた＝マナー違反と言うのは短絡的と思いますし、プロへの侮辱ともとれます、わかります

588 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/10(月) 09:30:42 ID:???

プロ野球でバット叩き付けて、指骨折した馬鹿な外人選手いただろ？
ゴルフクラブでもあり得る事だから、それを予測出来ない選手は例えタイガーでも２流選手。

589 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/10(月) 09:38:29 ID:???

仮定の話だけど、グリーンでバーディーパットを打って、
入りそうなので同伴者が嫌がらせでボールを止めた場合、
どうゆう処置になりますか？また同伴者にはペナルティありますか？

590 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/10(月) 09:43:44 ID:???

19-1/5 同伴競技者が故意に動いている球の方向を変える

質問：ストロークプレー競技の最終ホールで、競技者Aが1パットで決めれば1打差で同伴競技者のBに勝てるところであった。
Aがパットしてその球がホールに入りそうなのを見て、Bが故意にその球の方向を変えた。この場合、どのように裁定すべきか。

回答：公正の理念(規則1-4)に従って、競技者Aには罰なしにそのストロークのやり直しをさせるべきである(規則19-1注参照)。
他方、同伴競技者Bについては規則1-2(球に影響を及ぼす行動)の重大な違反として競技失格とすべきである。

591 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/10(月) 10:18:44 ID:???

>>589
残念ながら【打ち直し】になる。
「確実に入ったはず」という状況でも、それは認められずに打ち直しになる。
打ち直しで外れたらあきらめるしかない。

また、妨害した人は失格。
競技失格ね。

んじゃ、プライベートだとどうなるか・・・ということになる。
失格もくそもないから。
まぁ、その場合は「悪いねぇ～～～」で打ち直しだけだろうね。
【何打罰】というのはないから。

これを悪用して、握りで負けそうなパットを妨害して打ち直しさせたりしてな・・・・・・・

592 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/10(月) 10:28:40 ID:???

>>591
奴がくるぞ！「何打罰？何罰打ですね、わかります」

593 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/10(月) 12:03:51 ID:MLYH4eAa

ゴルフ場の公式戦でやったら会員資格没収だろ。

594 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/10(月) 12:10:01 ID:???

俺なら殴る。

595 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/10(月) 12:17:57 ID:???

プライベートならOKって事じゃないの？

596 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/10(月) 12:24:42 ID:???

>>595
そうだな

>>594
プライベートなら殴ってもOKだぞ

597 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/10(月) 13:20:10 ID:???

このスレにおいてのマナー違反ですね、わかりますｗ

598 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/10(月) 13:35:50 ID:???

たぶん、お前とプレーしたら、間違いなく・・殴る。
俺のダチも同じだと思うから、お前は最後までプレーできない。

599 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/10(月) 13:55:09 ID:???

転がったボールが入りそうだから妨害って？どうやる？

カップの前で蹴飛ばすのか？

600 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/10(月) 14:04:46 ID:???

カップ際で止まったら自分のパターで打ち返してOKとかはよくやるけど
動いてる球となると、よほどのショートパットか差し上げたピンで弾くとかかな

601 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/10(月) 14:22:25 ID:???

ペナか失格でＢは自滅ですね。

602 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/10(月) 15:02:52 ID:???

でもキャディーさんが妨害しても、
打ち直しというのは納得できないよな。
まーその逆もありだから、何とも言えないか。

603 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/10(月) 15:35:24 ID:???

まー極端な話、100％カップインする球が、カップ直前でカラスに持って行かれたとか、野生動物が突撃してきて蹴られたとか。カップの中から何か出てきてはじき返されたとか。
そういうケースと同じって事なんだよ。
第三者に妨害されようが、キャディに妨害されようが。

ルールでは、故意でない「偶然」に同伴者がボールに当たることがある。
そういう場合も元に戻して打ち直し、だ。

なので、偶然、うっかり、なら、カップインを阻止することもできるね。
「あ！考え事してた。ごめん」で、カップイン寸前のバーディパットを蹴飛ばすことが可能。
もちろん、偶然だからおとがめ無し。
そいつが打ち直すだけ。

人道的にどうとかは無視。

604 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/10(月) 16:02:57 ID:???

打ったボールをくわえてホールに入れる
ように調教した犬とラウンドすれば、
全ホールホールインわん！ってわけか。

605 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/10(月) 16:20:01 ID:EQ9x2Rpn

>>604　ワンダフル！

606 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/10(月) 16:47:02 ID:???

>>604

色や銘柄を見分けられないと同伴者全員同じスコアになるけどなw

それ以前に金払ってラウンドしてんのに打てないなんて嫌だ！
やっぱ120回ぐらい打たないとゴルフやった気がしないわ

607 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/10(月) 16:51:17 ID:???

>>604
局外者ではないからわんペナです。

608 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/10(月) 16:55:36 ID:???

>>607　わんペナで済むなら、すごいスコアになるんだが、、、

609 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/10(月) 17:04:28 ID:???

最近、諸見里がパットの時にボールの前にソールするよね？
以前はいろんな人がやっててよく見かけた光景だけどなんの意味があるの？
あれをやるプロが少なくなったのはライの改善の疑いがあるからじゃないのかな。

610 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/10(月) 17:14:42 ID:jumvq4Mo

ライの改善にはならない

611 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/10(月) 17:24:02 ID:???

出た！言い切り型1行レスw

612 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/10(月) 17:25:55 ID:???

ビリヤードみたいに、他人のボールに当たってカップインした場合はOKだよな。

613 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/10(月) 17:36:46 ID:???

ここの奴らは、本当にゴルフをしたことがあるのか？

614 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/10(月) 17:49:04 ID:???

>>612
グリーンの上でやったらペナだな。

615 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/10(月) 18:01:46 ID:???

必死にカップインしそうな球の妨害を考えてたんだけどさ

パターが倒れちゃうとか、ピンが倒れちゃうとか、なら十分ありえそうな気がしてきたよ

あとポケットごそごそしてて自分のボールが落ちて、転がって…

あるあるあるあるあ

616 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/10(月) 18:14:32 ID:???

それらは故意じゃないだろ

617 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/10(月) 18:25:53 ID:???

故意で妨害されたら、もう喧嘩しかないだろ

麻雀ならロンて言われた瞬間に相手の牌をかき混ぜる様なもの

618 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/10(月) 18:29:20 ID:???

故意かどうかはどうやって判断するんだろう…ロンより証拠

619 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/10(月) 18:38:36 ID:???

すごい気まずそうだよね、ワザとじゃないとしたら

身振り手振りで話をしてたら手が相手の顔にクリーンヒットした時みたいな

もしくはその家の子供の顔に肘がクリティカルヒットしたみたいな

620 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/10(月) 18:43:27 ID:???

>>618
実際にそこまで開きなおられたらもう喧嘩しかない。
ゴルフも麻雀もルールがあるから競えるんだが、
それが無いなら喧嘩の方がスッキリしていい

621 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/10(月) 18:49:16 ID:???

目突きや金的蹴りはやめた方がいいけどルール守れないだろうなw

622 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/10(月) 18:57:55 ID:???

ケンカしてもいいが一撃でキメてくれよな
長々とやられると進行が遅れるでな

623 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/10(月) 19:00:19 ID:???

ゴルフ場で喧嘩か、
お互いクラブ持ってるし危ないな

624 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/10(月) 21:47:53 ID:???

>>609
昔は流行りだったが丸山がやらないでそれをやらないやつはセンスがあるやつと言うやつが出てきて流行らなくなった。ソールつけるとアドレスがつかないやつよりはやくなるのもあるがな。

625 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/10(月) 21:51:20 ID:???

>>624

なんかわかりづらい日本語だけど、3回読んでなんとなくわかった
サンキュウ

626 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/10(月) 21:53:31 ID:???

>>624　パターの形状が大きく影響している。
　　　ピン型ならできるけど、今はやりのパターじゃ無理。

627 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/10(月) 21:54:03 ID:???

なんか昔理由聞いた気がしたが忘れた、俺は戻すときにボール動かしそうでさwやってないww

628 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/10(月) 22:00:19 ID:???

利点ってなんなのかな？

629 ：627：2009/08/10(月) 22:02:09 ID:???

確か押す感覚を出しやすいだか、フェースの向きを合わせやすいだか・・忘れたw

630 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/10(月) 22:22:40 ID:???

アドレスをとったときにボールが移動すると1ペナでリプレースとあるのだけど
クラブが触れて揺らいだぐらいで移動がなかった場合はどうなるのでしょう

あと浮いたボールがアドレスを取ったあとに沈んだ場合どうリプレースするのが
いいのでしょうか

631 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/11(火) 08:04:49 ID:???

チョンと触れて1cm動いて「あっしまった。」と思ったら、その場でそれを一打とカウントしちゃ駄目なんか？

632 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/11(火) 08:12:26 ID:???

>>631
本人に打つ意思がなかったんならワンペナリプレイス。

633 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/11(火) 08:27:32 ID:???

先日のラウンドの話し
グリーン上のパットの場面で、同伴者のボールはカップの下の俺のラインから
かなり離れた場所にあったので、そのまま打ったらラインがまったく間違っていて
かなり曲がり、同伴者のボールに近づき、あヤバイと思ったら、最後の一転がりで
同伴者のボールに触れた
同伴者のボールは揺れただけで動かなかったので、当然無罰だよね

634 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/11(火) 08:30:20 ID:???

>>628
ヘッドをボールの前にラインに向けておくことで、そこまでのフォローの
形を先に作っておく
そのままの形でヘッドだけボールの後ろに置けば、最初の位置にヘッドが
自動的に出ていくと言う理論

635 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/11(火) 08:33:25 ID:???

>>609
ライの改善に関してはルールで例外として認められてるから問題ない。

でも実際にはライの改善効果を狙ったものだと思うよ。
むかしは今ほどグリーンが刈られてなくて、特にイギリスではグリーンの芝は長い傾向があるし
適当な理由をつけて芝を寝かせてたんだろう。

636 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/11(火) 09:09:43 ID:???

>>633
その通り。話しの内容だと最後のひと転がりらしいから本人の転がりも妨げられていないようだし。

637 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/11(火) 09:11:55 ID:???

>>635
カラーの部分からパターを使う時でも大丈夫？

638 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/11(火) 09:15:27 ID:???

>>630
故意に触れたのでなければセーフ。球が沈んだのは下方に球が動いたという解釈。

639 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/11(火) 10:00:11 ID:???

>>632
本人の意思は周囲には分からないと思いますが、そのあたりは自分自身で考えて判断するということでOKですか？

640 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/11(火) 10:14:03 ID:???

>>639
okですよ、自分のプレイは自分でジャッジします、マーカーとかほざく人がいますが、それは間違いです

641 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/11(火) 10:18:48 ID:???

>>639
こうなると事実問題。スィングを途中で止めたが止まらなかった場合スィングは無効になるが事実問題で争うようであればプレイヤーに不利になるようにと聞いたことがある。

642 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/11(火) 10:35:31 ID:???

>>631
この例だと何とも言えない。フルスィングして１センチ動いたのかアドレス時に動いたのか。後者の場合は無理だな。

643 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/11(火) 10:54:58 ID:???

>>640
じゃ競技委員は何の為にいるんだ？ｗ

644 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/11(火) 11:05:46 ID:???

>>643
円滑な競技の進行のため

ルール上判断がつかない時に競技委員に確認することはできる
確認した事実問題における競技委員の判断が間違っていても
競技中において最終的に決定するのは本人
結果として処理が間違っていた場合の責任も本人が負う

645 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/11(火) 11:08:22 ID:???

>>643
まだこんな馬鹿がいるのか・・・

646 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/11(火) 11:18:11 ID:???

いや、競技委員がいる場合のジャッジは競技委員が最終だよ。お互いの意見を聞いて最終的には白か黒を決める。いくら本人が言い張っても駄目なものは駄目。

647 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/11(火) 11:18:26 ID:???

>>644
>自分のプレイは自分でジャッジします

だからこの間の上田の件も、自分で判断したから無罰だったんですねｗ

648 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/11(火) 11:20:52 ID:???

>>647
そのとおりだよ
でも、もし同伴者などからクレームが入り、競技委員が裁定を出す事はよくあるケース

プレイの時点では自分が判断を下す、難しい話か？

649 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/11(火) 11:24:00 ID:???

>>646
それは本人の決定した処理が間違ってるって事だからね
例えばアンプレアブルのドロップポイントなど

650 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/11(火) 11:25:34 ID:???

>>647
スレの上の方に関連するルールがコピーされてるからよく読むといいよ

651 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/11(火) 11:26:18 ID:???

>>647
あれはいんちき。競技委員会が開かれなかっただけ。のりピーと一緒。逃げ得。

652 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/11(火) 11:31:57 ID:???

>>647
結果として起きた事実に対する処理は間違っていたけど
本人含め現場の誰も罰打が課される現象の認識がないまま競技成立したので
競技終了後は重大な違反がない場合は遡って変更しない

そういうプロセスを無視して、短絡に脊髄反射するのはみっともないよ

653 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/11(火) 13:52:04 ID:TkatESO8

ウォーターハザードに入った場合の処置とラテラルウォーターハザードの時との違いわかりません。誰か分かりやすく説明してください

654 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/11(火) 13:56:45 ID:???

>>653
図があったほうが絶対わかりやすいから、ググるのお勧め。
そのお題は親切な人が、たっくさん解説してくれてます。

655 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/11(火) 14:19:16 ID:???

延長後方にプレー領域がない（と任意に設定されてる）のがラテラル

656 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/11(火) 14:19:36 ID:???

>>653
規則書に書いてあるのでまず読んでください。Ｐ130の規則26

657 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/11(火) 15:01:58 ID:???

グリーンでラインを読んでいると、カップの内側に透明のフィルムが巻き付いているようなのですが、
これが少し浮いて、芝よりも出っぱった状態になっていました。
気付いた私はそのフィルムを押し込んでおいたのですが、これはなんらかのペナルティを受けますか？

658 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/11(火) 16:06:39 ID:???

>>657
人工物ですので問題ありません、これが根づいてる物だと、ホールアウト前ならペナを受けます

659 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/11(火) 17:29:44 ID:???

>>657
問題ない。

けど、月例や競技だったら、疑惑の行動になってしまうので注意ね。
マーカーか競技委員を呼んで、立ち会いの下に確認して行うべき。

660 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/13(木) 10:31:14 ID:XpeUuMdj

ウォーターハザードの杭やラインの内側で
ボールが芝の上などに残っていた場合
クラブをソールしたらアウト？

661 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/13(木) 11:38:52 ID:???

ソールしたら2ペナルティ

662 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/13(木) 11:38:55 ID:???

>>660
もちろん

663 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/13(木) 11:49:52 ID:???

>>660
芝に触れるのはOK

664 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/13(木) 17:29:04 ID:???

駄目です。。

665 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/13(木) 17:55:44 ID:???

えっ？！

666 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/13(木) 20:40:55 ID:???

>>664
何がダメなの？

667 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/13(木) 21:09:10 ID:KIMkA16/

観客マナーの悪い例の動画です
http://www.youtube.com/watch?v=eHLh3QXbmAU

668 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/13(木) 21:52:41 ID:NmLGPOY3

先日初めた初心者ですが打ちっぱなしの時に両隣りの人に
｢お世話になります｣ってボール2つあげるのは常識ですか？

669 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/13(木) 21:58:47 ID:???

>>668
ここで一句

非常識　笑われてるよ　君のこと

釣られたレスに　そして釣られる

670 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/13(木) 22:00:31 ID:???

そういうのは質問スレでやってくれないか

671 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/13(木) 22:05:34 ID:???

>>668
ルールではないけど、マナーですね。最近はそういう近所付き合いが廃れてきてますので、やらない人もいますが、
最低限両隣、下の階の人には挨拶した方がいいと思いますよ

672 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/13(木) 22:31:39 ID:???

そーゆーのはｖｉｐでやれよｗ

673 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/14(金) 11:42:32 ID:cCVLjeyb

バンカーが前日の大雨で水たまりになってて、そこに落とした場合、どうなるの？
ちなみに、そのバンカーから打つのは無理です。

数日前、そんな状況になって困った。
わかんないので、バンカーの後方に出して、
そこから打ったんだけど、間違ってる気がする。

674 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/14(金) 12:30:01 ID:???

バンカー内の水が無い所にドロップ。
もしくはワンペナで元の位置から打ち直し。

675 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/14(金) 12:37:04 ID:???

バンカー内の救済はバンカー内にドロップ
ドロップポイントがない場合は救済を受けられないから、
プレー不能のアンプレアブルとしてペナルティを受けて処置

676 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/14(金) 12:43:37 ID:???

>>673
25-1　b (ii)

677 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/14(金) 12:53:09 ID:???

>>676
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ　(*^ーﾟ)b !!

678 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/14(金) 14:42:58 ID:???

ちょっと関連でクチをはさんでいきますが、、先日クラブ競技で前日の雨で
無茶苦茶なバンカーにボールが入った。　罰無しにドロップとスタートハウス
に書いてあって、それは問題なし。

ここでアクシデント。　なんと私はドロップ後に、２ｍくらい離れたところで
打つ順番を待つ間に「ソール」・・・暑くてカート道からの救済みたいに
勘違いしてしまったか。。まさに、想像を絶する行為。

で、１ペナと申告したら、それを知らない同伴者は「それを申告するのか？」
まさに、誰も見てないのに正直だな。　上に何か付かないｗって雰囲気。

私は見事３位入賞で、部屋着の良いものを貰ってしまった。
もぉお分かりのように、これ２ペナなんですね。　１ペナなら、わざとソールする
やつも出てこないとは・・・まっ、これはないけどｗ

やぱし競技失格を申し出るべきか、、もぉ着てしまって洗濯もしたしｗｗｗ

679 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/14(金) 14:50:32 ID:???

>>678
長文乙

要約すると、お前はバカ正直ではなく、正直なバカだったってこと？

680 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/14(金) 15:04:17 ID:???

お　み　ご　と・・・ｗ

681 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/14(金) 15:07:10 ID:???

ところでどこにドロップしたの？

682 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/15(土) 00:56:54 ID:???

>>681

バンカー内

683 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/17(月) 09:46:01 ID:???

>>678
キミは無駄なペナルティを払ったな。

待っていたときにソールしたんだろ？
アドレスに入ってからソールしたのではなく、故意でもないのだろ？
完璧にノーペナルティ。

クラブを落としたり、故意ではなく待っているあいだにうっかり地面についたりした場合はペナルティはない。

キミの書き方ではわからないが、素振りとかしようと思ってたのならペナルティだが。

684 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/17(月) 10:27:46 ID:???

砂のテストと見られればペナになると思う。
単にバンカーの中にクラブ置いただけならノーペナ。

685 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/17(月) 13:05:05 ID:???

>>674-676
673です。Thanxです。
やっぱ間違ってました。
後方線上に無罰でドロップしてしまった。
もっとも、俺の球じゃなく、同伴者のだけど。

686 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/17(月) 13:21:34 ID:???

>>675
バンカー内ではアンプレアブルでは同バンカー内にしないといけないから外にはドロップできなくない？

確かバンカー内が水で埋まってドロップポイントがない場合は、公正の理念により1ペナでバンカー後方にドロップになったはずだが

687 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/17(月) 13:34:29 ID:???

>>686
たぶん、ちょっとした表現の違いだと思うよ。
整理してみよう。

「水たまり」を理由に「カジュアルウォーター」の救済を受ける場合は、バンカー内での移動しかできない。
バンカー内で確保できない場合は、1打支払ってバンカー外のニアレストポイントにドロップできる。

ちなみに、「アンプレアブル」は、いついかなる時もどんな状況でも権利として行使できる、が・・・
１：元の場所から打ち直し
２：2クラブレングス内にドロップ
３：ピンを結んだ後方線上にドロップ
なのだが、【バンカー内にボールがある場合】は、2と3を選択する場合はバンカー内にドロップしなければならない。

ということで、アンプレアブルを宣言してもバンカー外にドロップはできない。
カジュアルの処置として【どうにもドロップできる場所がバンカー内にない場合】に限り、1打支払ってバンカー外のニアレストにドロップということになる。
だから、後方に下がることはできないし、自由にバンカー外に出すこともできない。

688 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/17(月) 13:59:54 ID:???

ゴメン、自己レス。

俺がアホだった。

カジュアルの救済でバンカー外にドロップするときは・・・
「1打の罰を加えて後方線上にドロップ」
「アンプレアブルの宣言」ができる。
ただし、アンプレ宣言を選択してバンカー外に出すときは「バンカーが完全に水浸しで、バンカー内にドロップできない場合」に限るわけだよね。
じゃないと、バンカー内にアンプレドロップしかできない。

すまん、間違えて。

689 ：686：2009/08/17(月) 15:46:56 ID:???

いえいえ、俺も自信なかったから疑問型wこの辺りはうろ覚えだからルールブック見ないとちょっときついね

690 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/17(月) 16:55:33 ID:???

アンプレ選べば前のプレー位置か、２クラブレングス／ピンからの延長線でもバンカー内でしかドロップできない。
１罰打でバンカー外にドロップするのはアンプレ措置じゃないよ。

691 ：690：2009/08/17(月) 17:03:17 ID:???

ちゃんと正解を>>687で書いてるのに、間違った訂正を>>688でしてるんだなｗ

692 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/17(月) 17:18:28 ID:???

だから、バンカーに入れないようにすれば良い。

693 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/17(月) 17:30:29 ID:???

は・・入れないwww

694 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/17(月) 17:36:29 ID:???

ドライバーはフェアウェイ。セカンドはグリーン。
そんな俺に難しいルールは要らない。

695 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/17(月) 18:47:14 ID:???

>>694
グリーン上のルールが１００くらい必要そうですねｗｗｗ

696 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/17(月) 21:06:55 ID:???

あほかぁ。
俺の得意はパターだぜ。

697 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/17(月) 21:50:20 ID:???

得意料理はバター炒めかぁ、アスパラ旨いよね

698 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/17(月) 22:40:48 ID:???

アスパラはオリーブオイルだろｊｋ

699 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/17(月) 22:41:56 ID:???

俺が先っぽ食べるから茎の方はおまえにやるわ

700 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/17(月) 22:56:35 ID:???

スジが歯の間にはさまるからいらない…

701 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/18(火) 05:58:19 ID:???

>>696
それで１００切れないのはふしぎですねｗｗｗ

702 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/18(火) 09:26:28 ID:???

>>691
どこが？

687にミスがあったよ。
687のうち「（バンカー内が水浸しでダメな場合）バンカー外のニアレストにドロップ」という部分が間違い。

ニアレストではなくて、後方線上だ。

ちなみに、全体が水浸しの場合はアンプレも可能。
バンカー内にドロップする場所がどうにも確保できない場合（すべて水浸し）は、アンプレでもバンカー外を選択できる。

きちんとルールブックを見て書いたんだけど？？？

703 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/18(火) 11:12:51 ID:???

>>702
＞バンカー内にドロップする場所がどうにも確保できない場合（すべて水浸し）は、アンプレでもバンカー外を選択できる。
ちがう、これはアンプレの処理ではない。アンプレの処理ではあくまでもバンカー内にドロップする必要あり。
25-1 b (ii)　b に基づく処理を取れば、全て水浸しでなくてもバンカー外からプレーできる。

704 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/18(火) 12:08:57 ID:???

>>703
全部細かく書いてないけどさ、1打の罰を払えば水浸しでなくてもバンカー外にドロップできるよ。

あとね、全部水浸しでバンカー内にドロップできる場所がないときは「アンプレの処置でもバンカー外にドロップ」できるんだよ。

水浸し状態のアンプレ選択時は絶対バンカー内じゃなければダメじゃないんだよ。
プール状態の時は、「1打罰加えて後方ドロップ」か「アンプレで2クラブレングス（バンカー外可能）」となるんだよ。

もうちょっとルールを良く理解しようね。

705 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/18(火) 12:13:18 ID:???

＞あとね、全部水浸しでバンカー内にドロップできる場所がないときは「アンプレの処置でもバンカー外にドロップ」できるんだよ。

ソース希望

706 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/18(火) 12:14:13 ID:???

↑
JGA, R&A, USGA　の公式でね。

707 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/18(火) 13:45:02 ID:???

>>704
～抜粋～
規則28　アンプレヤブル
アンプレヤブルの球がバンカー内にある場合、プレーヤーは前記のa,b,cにより処置することができ、
プレーヤーがbかcの処置を選んだときは、球はそのバンカー内にドロップしなければならない。

規則25-1　b(ii)(b)
(b)1打の罰のもとに、ホールと、球のあった箇所とを結んだ線上で、そのバンカーの後方にその球をドロップ。
この場合には、バンカーの後方であればいくら離れても距離に制限はない。

708 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/18(火) 13:58:47 ID:???

>>707
> バンカーの後方であればいくら離れても距離に制限はない。
これをバンカー外でもOKととらえたのかな？

> 球はそのバンカー内にドロップしなければならない。
この前提で、ホールと、球のあった箇所とを結んだ線上の後方バンカー内にドロップとなる

709 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/18(火) 15:55:17 ID:???

アンプレアブル、アンプレヤブル、どちらが正しいのでしょうか？

710 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/18(火) 16:02:06 ID:???

さすがに自分で調べたほうが賢明だし、賢明になれますよ

711 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/18(火) 18:03:39 ID:???

>>708
R&Aで原文読んだほうがいい

712 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/18(火) 18:50:58 ID:???

どっちでも良いと思うけどｗｗｗ

713 ：678：2009/08/18(火) 19:34:04 ID:???

>>683

公正の理念・・という言葉を知っていますが、、私の場合、ワダチの中で、短く
刈ってある所に埋まりこんだボールの処置と一緒の処置をした。

だから、、ハザードという意識が無くなって、、2mくらい離れたところでセットアップ
ちゅうかアドレス、グリップの確認。。その最初に硬い砂の上にヘッドを置いてしまった
訳です。　無罪だったのですね・・・でも、自分で不思議なのは同伴者から
そういう指摘で無罰でしょ・・・では無くて、そんなもん（ソールでは無い）申告
するの？って感じがちょっと意外でしたね。

でも、常に判断が難しい状態（バンカー内）が話題に成って、嬉しい。

714 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/18(火) 19:50:42 ID:???

>>704
間違ってるよｗ
本来ノーペナで救済を受けられるカジュアルウォーターと、本来１ペナのアンプレは区別して考えなきゃ。
全面水浸しのバンカーでカジュアルウォーターの救済処置を取る場合、バンカー内にドロップする場所がない場合は
「１ペナでホールと元の球の位置を結んだ後方線上のバンカー外にドロップ」できる。

アンプレの処置を取る場合はバンカー内にドロップか、最後にプレーした位置に戻ってドロップ。いずれも１ペナ。
２クラブレングス以内のバンカー外とか、ホールとボールを結んだ後方線上という選択肢はない。

715 ：714：2009/08/18(火) 19:54:44 ID:???

間違えたｗ

×　２クラブレングス以内のバンカー外とか、ホールとボールを結んだ後方線上という選択肢はない。
○　２クラブレングス以内のバンカー外とか、ホールとボールを結んだ後方線上でバンカー外という選択肢はない。

716 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/18(火) 21:23:54 ID:???

＞きちんとルールブックを見て書いたんだけど？？？

と、訳知り顔で書いてる奴が、まったくルールブックを理解していないのには驚いた。
ついでにググってみると世間でも間違った解釈をしてるサイトが多いのね。

717 ：690：2009/08/18(火) 21:25:20 ID:???

バンカー内にドロップする場所がない場合は、１打の罰の元バンカー外でもドロップできる。
この１打の罰とはアンプレのことではない。
アンプレはあくまでバンカー内か、最後にプレーした場所でドロップ。
公正の理念を自分の都合のよいように勝手に解釈しちゃだめだよ。

718 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/18(火) 21:30:30 ID:???

>>717
なんで 25-1 b　とかちゃんとルールの番号まで書いてあるのにちゃんと読まないんだい？

719 ：690：2009/08/18(火) 21:30:49 ID:???

>>713
あ、ゴメン。
公正の理論のレスとは関係なかったね。

720 ：690：2009/08/18(火) 21:32:30 ID:???

>>718
もしかして、1打の罰＝アンプレだと思ってるのかい？？

721 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/18(火) 21:34:01 ID:???

>>717
25-1 b (ii) は「(a) が出来ないとき、(b)」じゃなくて、「(a)(b)どちらかの処置をとらなければならない」だよ

722 ：690：2009/08/18(火) 21:44:43 ID:???

だから「1打の罰」とはアンプレのことじゃないってば。
アンプレの措置をする場合は、バンカー内しかいけない。
もしくは前のプレー位置。

この場合は、「（25-1 b (ii) (b)の措置による）1打の罰のもとに、ホールと、球のあった箇所とを結んだ線上で、そのバンカーの後方にその球をドロップします」だ。

723 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/18(火) 21:46:03 ID:???

何を突っ込まれてるのか判らないようだ。。。

724 ：690：2009/08/18(火) 21:48:51 ID:???

なにを突っ込まれているんだ？

725 ：690：2009/08/18(火) 21:50:13 ID:???

俺は、アンプレ措置では前位置以外はバンカー内でしかドロップできない、と言ってるんだが。。。

726 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/18(火) 21:52:01 ID:???

>>725
＞バンカー内にドロップする場所がない場合は、１打の罰の元バンカー外でもドロップできる。
こう言ってるだろ？
バンカー内にドロップする場所があるかどうかは関係ないの25-1 b (ii)ではね。

727 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/18(火) 21:59:49 ID:???

>>704が無茶苦茶なのはわかるw

728 ：690：2009/08/18(火) 22:02:23 ID:???

>>726
そんなことは知っている。

俺が反論しているのは、
>>702、>>704の
>あとね、全部水浸しでバンカー内にドロップできる場所がないときは「アンプレの処置でもバンカー外にドロップ」できるんだよ。
>水浸し状態のアンプレ選択時は絶対バンカー内じゃなければダメじゃないんだよ。
>プール状態の時は、「1打罰加えて後方ドロップ」か「アンプレで2クラブレングス（バンカー外可能）」となるんだよ。
>もうちょっとルールを良く理解しようね。

729 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/18(火) 22:17:34 ID:???

>690の補足するけど
大前提で、アンプレアブルはこのケースでは関係ないんだよ、ハザード内ではアンプレアブルしても元位置に戻る以外外には出せない

今回はバンカー内のカジュアルウォーターの処理、つまり水たまりな？普通は同バンカー内の水たまりをよけてドロップするんだが
水が一杯たまって、ドロップできない。んじゃどうするか？って話。アンプレアブルで元位置には戻れるよ？でもそれ以外はできない

だから裁定集に載ってる通り、公正の理念により、一罰打を加えて、バンカー外の後方にドロップするわけ
何回も言うけど、これはアンプレアブルではない、どちらかと言えば、ウォータハザードの処理に近いんだよ

730 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/18(火) 22:19:07 ID:???

答えが出たら起こしてくれ

731 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/18(火) 22:29:33 ID:???

>>728
＞そんなことは知っている。
知ってるけど変なこと書くんだねｗ

732 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/18(火) 22:32:45 ID:???

>>690
ルールに関して突っ込んでるんだから、ルールに関してはしっかり書いたほうがいい
自分の注目してるルール以外はどうでもいいじゃ、ルールの話は出来ない

733 ：729：2009/08/18(火) 22:45:56 ID:???

>>690はしっかり最初から書いてるじゃん、これだけ言ってなんでわからんのよwどうでもよくないからこれだけ何度も繰り返し話してるんじゃないか
まだ納得できないの？どこがわからんのか言ってみ、こっちは逃げないから

734 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/18(火) 22:58:51 ID:???

>>731
変なことってなにが？

多分>>690が言ってることを誤解してるよ。
バンカー外にドロップできない、とは言ってないからね。
バンカー外にドロップは出来るけど、それはアンプレではない、と言ってるんだよ。

735 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/18(火) 23:43:19 ID:???

新着レスがついてないか
リロードしまくってる自分の姿を想像してみろ。

同じケースに実際遭遇したら、適当にルール解釈して
自分に都合よくドロップするんだよな。わかります。

736 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/18(火) 23:56:47 ID:???

なんでも都合悪くなるとわかりますのせいにするのやめろよ

737 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/19(水) 09:30:22 ID:???

>>734
アンプレの処置ではバンカー外ドロップが出来ないことは同意。
ただ、25-1 b の処置で、>690 はバンカー外にドロップ出来ないとは書いてないけど、
バンカー外にドロップできる条件が間違っている。それを指摘しているだけ。

738 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/19(水) 09:42:54 ID:???

>>713
状況がわかった。

ざんねんながら、そのケースではペナルティだ。

アドレスやグリップの確認をしていてソールしちゃったんでしょ？
アウト。
ダメです。

順番待ちしていて立っていて、うっかりクラブが地面についちゃった・・・のならセーフ。
歩いていて触っちゃったのもセーフ。

でも、キミのケースでは完全にアウト。
自己申告した君が正しかったと思う。

739 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/19(水) 10:43:12 ID:???

>>738
スタンスをとった時点でダメなんだっけ？

740 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/19(水) 10:58:58 ID:???

>>713
あっ、正直なバカだ。

741 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/19(水) 11:25:12 ID:???

大騒ぎしてるけど、バンカー内の水溜まりの処置は、ローカルルールで指定されてるはずだがな。

742 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/19(水) 11:28:16 ID:???

>>739
その考え方だと、逆にスタンスを取らなければOKってことになっちゃうよ

過去スレでバンカー内のボールに関係ないところでスタンスをとるのは
砂の状態のテストになるか否かってのがあったね

プレーに関わらない行為（歩く、転びそうになる、ただ待っているなど）ならセーフ
ハザード内でプレーに関わる行為（素振りをする、アドレスをとる、グリップの確認など）はアウト
って解釈が妥当

では、ハザード内でクラブに寄りかかって待つのはどうなの？

743 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/19(水) 12:10:22 ID:???

>>742
そうだね、スタンスをとった時点では完全に黒、それ以外はグレーって事に

>>741
すべてのコースでそのローカルルールが設定されてあるならまだしも、そうじゃなければその意見は何の意味も持たない

744 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/19(水) 15:47:52 ID:???

>>743
全てのコースで定義されてるよ。
それよりお前、ローカルルールぐらい確認して、コース廻れよｗ

745 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/19(水) 15:50:50 ID:???

>>744
えっ？！

746 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/19(水) 20:51:54 ID:???

>>744
嘘はいかんよ、嘘はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

747 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/19(水) 20:55:03 ID:???

節子・・全てのコースに定義されてるとすればそれはローカルやない、ジェネラルや

748 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/19(水) 23:45:01 ID:???

例えば自分の球はグリーンオンしていて同伴者が花道あたりから寄せようとアドレスに入っている時(それを待たせても)、マークしますか？

749 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/20(木) 00:05:14 ID:???

バンカーショットの後、球はバンカーから出た状況でバンカーショットのおさらいをしても罰にはならないのでしょうか？
もちろん実際に打つ感じで砂を飛ばして素振りをするんです。
ガルシアがやってて気になったんで。

750 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/20(木) 00:32:57 ID:???

最近流行のＧＰＳ測定器やレーザー測定器で、残りの距離を聞いてもいないのに
同伴競技者が自分のボールに所に来て「残り？？？ヤードだね」と言うのは
クラブ選択を惑わせる行為としてルール違反になるのでしょうか？

751 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/20(木) 03:57:40 ID:???

>>749
それが芝の上だったらどう考える？

752 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/20(木) 05:41:44 ID:???

>>750
残り距離を聞くのも教えるのもルール違反にはならない
しかし、ショートホールなどで、自分がショットした後に、「やっぱり８Ｉでは
大きかったか」などと聞かれもしないのに聞こえるように言ってクラブ選択を
迷わせるような行為はルール違反になるので注意が必要

753 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/20(木) 10:31:57 ID:???

一人言はいいんだよ

754 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/20(木) 11:42:57 ID:???

独り言ね。ルールより・・勉強しましょ。
小学生の国語。

755 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/20(木) 18:08:11 ID:???

>>750
ルール違反と言う前に、大きなお世話。
レーザーなんて三脚でしっかり固定しないと正確な距離出せない。
違う距離言われたら頭に来るな。

756 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/20(木) 21:54:08 ID:cn8ZaSf3

まだゴルフ初めて半年です。
OBについて教えて下さい。
春に会社の人間とコースデビューしました。
OBの数え方が分からないので聞いたら「OBの打ち直しも含めてとにかく打った数を
覚えて最後にOBの数×２打を足せ！」と教えてもらいました。

例）　①　ティーショット→フェアウェイ　　１打目
　　　②　セカンドショット→OB→その場から打ち直し　　　３打目
　　　③　４打目→オン
　　　④　５打目→カップイン
　　　⑤　５打（実質ボールを叩いた数）+OB１回×２→　トータル７打

こう教えられました。　違いますよね？？
OBが２打罰なんてどこにも書いてないんですが。。
私的にはトータル６打だと思うんですが教えて下さい！

757 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/20(木) 22:01:36 ID:???

ＯＢは1ペナ（一打付加）です。
多分色々な数え方（解釈）があるので人から人へ伝わるうちにごちゃごちゃになっているのです。
2打罰というのはおそらくＯＢに打った１打と１打罰で2打罰（＋２）という解釈の仕方からだと思います。

758 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/20(木) 22:04:21 ID:???

>>755
三脚で固定とかかなりショボイ機械だなそれ。
フラッグならなびいていれば手ぶれしても２００ｙは余裕で測れる

759 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/20(木) 22:05:42 ID:cn8ZaSf3

ということはOBの打ち直しを数えなければ最後に２打足せばいいと言う事ですよね？
打ち直しをその時に+１打と数えれば私の考え方で良いということですかね？

760 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/20(木) 22:19:07 ID:???

最後に～打足す、って考え方やめれば良いよｗ

761 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/20(木) 22:23:24 ID:cn8ZaSf3

ですよね・・
でも下手で大叩きするのでその場で数えてたらえらいことになるんですｗ

とりあえず最初の私の例が正しかったということがわかったんでおｋです
ありがとうございました！

762 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/20(木) 22:38:30 ID:???

俺が初心者の頃は番手で覚えたよ、ドライバー二回、7アイアン一回、ウエッジ一回のOB一つ入れて5オン、そしてパター二回で7点とかね
どうしても叩いたときは数を数えると忘れるので、そうやってたよ

763 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/20(木) 22:41:17 ID:???

>>756
＞②　セカンドショット→OB→その場から打ち直し　　　３打目
これが間違いの元

セカンドショット（2打目）　→OB（ここで+1）　→その場から打ち直し（4打目）

数え方は人それぞれ色々あるし結果があってれば別に問題ない
ホールアウト後に（実打数＋OB数）で確かめ算するのはいいけど
でも、プレー中は常に現在の打数を頭に入れて、次が何打目と考えながら打つ癖つけないと
後々スコアメイクを考えながら攻略するのに苦労するよ

764 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/20(木) 22:58:05 ID:cn8ZaSf3

なるほど・・・
勉強になりました！
とりあえずOBしたらすぐ+１足せばいいと言う事ですね。
OB出さないのが一番ですけど。。

765 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/20(木) 23:03:05 ID:???

ひとつのホールでＯＢが１発ならいいけど、２～３発打ってしまうとややこしくなるよ。
実際に打った数＋ＯＢ数が一番確実であり無難。
プレー中に数えながらはいいけど、パニックになるなよｗ

766 ：763：2009/08/20(木) 23:12:12 ID:???

まぁ、はじめの内は誰しもパニックになりがちだしそうなんだけどね

でも、後からまとめて足す癖つくと同じミスを連発しやすくもなるし
「打数を考えながら」ってのは、ミス後に気持ちやプレーのリセットして
改めて次のショットに集中して臨むって効果もあるからね

767 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/20(木) 23:52:51 ID:???

実際に打つのが何打目、って意識しながらじゃないと気分がノらなくないか？

いや、OB連発とかしてたらむしろ↓↓かもしれんがｗ

768 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/21(金) 00:59:55 ID:???

まだ起きてんの？早く寝ろ。朝早いんだろ
起きれねーぞ

769 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/21(金) 08:32:00 ID:???

おぢちゃんたちはにーとっておちごとだからはやくねなくていーの

770 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/21(金) 09:19:06 ID:???

>>754
> 独り言ね。ルールより・・勉強しましょ。
> 小学生の国語。

「一人言」と書いても間違いじゃない。
お前が小学生からやり直すべきだろ。
重箱の隅を突くような性格でバカとはどうしようもない奴だな。

771 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/21(金) 12:05:40 ID:???

>>756

簡単に言うと、【正しい言い方】と【わかりやすい計算式】の違いだね。

今回のケースをやり直すと・・・
ティーショット：１
セカンド：２　→OB
OB打ち直し：４（ショットとしては3打目だがOB1打罰を加えて４打目）
アプローチ：５　→グリーンオン
パット：６　→ホールアウト

ということで、トータル6打です。

簡単な計算式の場合は「OBをカウントせずに進んだ数を覚えておく」ことが重要。
つまり、打ち直しても「それは2打目の場所で打ち直しているから、何度打ち直しても2打目」と考える。
その上でOBの数×２を足せば、正しい打数になるよ。

大爆発して、1ホールで3つも4つもOB打った場合は、そちらの計算の方がわかりやすいと思う。
でも、あくまでもOBは1打の罰であるから、簡単式で計算する以外はちゃんと覚えようね。

772 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/21(金) 12:07:26 ID:???

中学受験の模範的解答では、×だよ。笑笑…

公立中学卒業ですね。

773 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/21(金) 12:21:40 ID:???

＞＞７７２
私立中学生、乙

774 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/21(金) 12:48:59 ID:???

>>771
だからその数え方がややこしくなる元だっての
なんでわざわざOB×２なんてどこにも根拠のない数字を持ち出そうとするのかね
別に人それぞれだからそれが数えやすいってのなら否定はしないけどね

実際にクラブでボールをはたいた数＋OBの数
これが最もシンプルで簡単な数え方だと俺は思う

775 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/21(金) 12:52:37 ID:???

>>774
アホか？
良く読め！

両方を解説してやっただろ？
わかりやすく。

＞実際にクラブでボールをはたいた数＋OBの数
＞これが最もシンプルで簡単な数え方だと俺は思う

これの方が糞的な考え方だ。

776 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/21(金) 12:53:10 ID:???

>>774
俺もそう思う、じゃあOBも池も2ペナルティも受けたってなったらどう数えるのよ？ってね
ペナルティはOBだけじゃないんだよ、わかります

777 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/21(金) 12:59:43 ID:???

>>775
わかりやすく？

どう見てもわかりにくいって

778 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/21(金) 15:45:41 ID:???

「どうみても」と言ってるのは一人。。。

779 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/21(金) 16:20:20 ID:???

ものすごく、アホらしい議論だ。独り言。。。

780 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/21(金) 16:26:41 ID:???

スコア勘定できねーなら、ゴルフするんじゃねーよ。

これが、正解。　　

781 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/21(金) 16:38:23 ID:???

もう毎回バーディって叫べ

そしたら同伴が慌てて訂正してくれるから

殴られるかもしれんがｗ

782 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/21(金) 16:59:56 ID:???

こないだコンペで同伴者が２打目をロストにして
「探したけど見つからないのでこの辺から１打罰で打ちます」って・・・
打った地点に戻って１打罰の打ちなおしが正しいけど、
後ろの組も来てたし、戻ってないので２打罰が妥当じゃない？とホール終わってから
伝えたら、「なんで？！１打罰でいいでしょ！」って切れられた。

783 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/21(金) 17:02:53 ID:???

そんなバカは次は誘わない。

これで正解。

784 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/21(金) 17:05:10 ID:???

>>782
んなもん1打罰でも2打罰でもどうでも良い。
どっちにせよルール上間違ってるんだから。

間違ったルールを押し付ける７８２がアホなだけ。

785 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/21(金) 17:11:02 ID:???

>>784
ローカルルールとかで決めてる所が多いよ
大抵は「時間短縮の～2打罰」なんてなってる
送り仮名も無く読難いかもしらんがちゃんとカードor配布物は読め

お前の打数なんて気にしちゃいないが
回りを不快にすんな、な

786 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/21(金) 17:19:15 ID:???

腹減ったな
飯まだ？

787 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/21(金) 17:23:01 ID:???

>>785
そらすごいローカルルールだねwつーか大抵ではないだろwww

>>782
まあルール外の話だから1打も2打もないって意見も正論だが、そのケースならやっぱり2打だね
プレイング4のケースを引き合いに出して、戻って打つなら1打罰、無くなった所から打つなら2打罰と
説得した方がよかったかも、絶対そいつまた同じ事やるよ

788 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/21(金) 17:31:29 ID:???

>>785
そんなローカルルール知らねえぞ。
少なくとも俺が入っている2コースはそんなルールは無い。

789 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/21(金) 18:31:49 ID:???

黄杭は一打罰でコース内から打つってローカルルールなら知っているけどなｗ

まあそのローカルルールを適用しているコースなら>>781のケースは一打罰で打ち直しで（もどうでも）いいと思うよ

790 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/21(金) 19:11:31 ID:???

ウチのコースのローカルルールに、ピンは立てたままパット出来るというのがあった
今は無くなったが昔の西部系

791 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/21(金) 20:10:42 ID:???

>>785
200超のコース行って、その都度ローカルルールは確認しながらプレイしてるが、
そんなコースにお目にかかったことはないぞ。
信じられん。

792 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/21(金) 20:15:41 ID:???

色々面白いね、他にこれはないだろっていう面白ローカルルールはない？

俺の知ってるのは、落ち葉の吹きだまりに落ちて見つからない場合は、ノーペナルティで落ちたあたりから打てるってやつ
お前コース内の掃除が追っついてないだけだろwwwって突っ込んどいたよ、わかります

793 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/21(金) 20:18:43 ID:???

数をおぼえてられないヤツは、カチカチやるカウンター買えよ。
あれ？何打だっけ？
とか言われるとイヤだからさ。

794 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/21(金) 20:48:16 ID:???

>>793
だからカウンターを押す数がわからないと言う話しだろ？

795 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/21(金) 21:04:26 ID:O436qqUK

ティーショットを打っている組のカートの後ろに、カートをビタ付けしてティーショットをじっと観察してくる後組はマナー違反といってもいいでしょうか？
普通は少し間隔あけて止まってこっそり見ますよね。
かなりプレッシャー感じます。

796 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/21(金) 21:17:03 ID:???

ギャラリーの視線を浴びることに慣れよ。
そんな引きこもりみたいなこと言ってると上達しないぞ。

797 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/21(金) 23:35:36 ID:???

そんな事ごときでマナー違反とか言われたらたまったものじゃないな

798 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/22(土) 00:10:52 ID:???

女子川原プロが初歩的違反してしまったそうですが
盛り上がった状態の目土のティーボット跡っていうんですか？
相当難しいルールマナーなんですか？正しくは・・

799 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/22(土) 08:23:25 ID:???

川原ってあの伊集院光似のギャルファー？

800 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/22(土) 09:06:56 ID:???

>>798
あるがままのプレーは初歩だろ。

むしろゴミ（ルース）取りなどが高等技術。
どこまでが良いのか、境目を覚えてないと違反になる。

801 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/22(土) 12:23:07 ID:???

川原の場合だと盛り上がった目土にソールしてボールの手前の砂が低くなっちゃったら
ライの改善って言われそうなんだけどどうなのかな？

802 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/22(土) 12:34:51 ID:???

>>801
アドレス前に足で砂を蹴り掃ったってなってるけど？

803 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/22(土) 12:39:55 ID:???

そもそもなんで目土が盛り上がってたの？マナーなの？

804 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/22(土) 12:46:10 ID:???

>>802
川原は自分で砂をどけちゃったからペナくらった
で、砂はそのままで打つとしての場合ね

805 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/22(土) 12:50:12 ID:???

普通は砂盛った人が足で踏みつけてレベルにするんだけど
たまたま盛り上がった状態の砂の前にボールが止まってしまったのは不運だったと思う

でも、普通のゴルファーなら
その状況を見たらまず真っ先にトラブルと感じるはずだし
どのようにショットをするかクラブ選択やショットの種類などを考えるはずだ

砂を足で払いのける行為を”無意識”でやってしまうのは
逆に言えば普段から足で払い除けてなきゃ自然にはできないこと

806 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/22(土) 12:53:15 ID:???

>>805
なるほど。土を盛った人が適当でちょっと腹立たしいけど確かに無意識で
払いのけるのは逆におかしいね。さんきゅ

807 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/22(土) 13:14:19 ID:???

目土は平らにしろって教わったけどな～

808 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/22(土) 13:51:02 ID:???

盛り上がってたってより、踏んだ足跡で小さなバリ状態か壁みたいな箇所があったんだろうな。
そのバリを蹴り払ったんだろな。

目土してそのままにしておくやつは誰もいないよ。
最低限踏んで平ら（に近い状態）にして行くだろ。

809 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/22(土) 13:59:16 ID:???

グリーンに乗ったらマークしますよね。
で、自分の番が来たらボール置いて打つ。

ふと思ったが、ボール置いてマーク外す時に1ミリや2ミリくらい、ボールをマークした時と比べてズレると思うけどいいの?

810 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/22(土) 14:54:50 ID:???

>>809
定規持ってきてプレーするわけじゃないし、基本は自己申告だから。
でも、何センチか動かす奴って意外と多いみたい。

811 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/22(土) 15:00:07 ID:???

>>810

なるほど。
やはり動かす人はいますよね。

プロなんかの試合で、石川選手が優勝争いしている時とかに、争っている相手に対してテレビ見ている人が、マークしたボールの位置と打つ時のボールの位置が違うとか言いそうだけど大丈夫なんですかね?

812 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/22(土) 15:33:34 ID:???

あのね、他人の事はどうでも良いと思う事だ。

自分がちゃんとすれば良いんだよ。
ゴルフとは、そういうもんだよ。

813 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/22(土) 17:02:38 ID:???

>>809
何度かマークし直してOKの距離にまで持ってく奴もいるらしいよｗｗｗ
こんな奴と回るのは…というスレで読んだ。

814 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/22(土) 21:06:03 ID:???

>>807
俺は目土は雨が降ると低くなるので気持ち盛り上げておくのが正しいと習ったが？
>>811
１ミリ２ミリのわからないくらいは良いけど、１ｃｍ２ｃｍの明らかに
わかる距離は駄目だと思うよ

女子プロの金田はこれでペナを食らったね

815 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/22(土) 21:07:59 ID:???

1～2cmはまだいいよ
ボール1個分とかずんずん近づく人とかいるし

816 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/22(土) 21:26:19 ID:???

8～9mmは近づけるよ　上田桃子ってプロは

817 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/23(日) 00:10:06 ID:???

どんだけセコいんだよ
さてはティでもティーマークｷﾞﾘｷﾞﾘにティーアップしてるんだろうなｗ

818 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/23(日) 00:25:00 ID:???

目土は少し盛り上がるように撒けと教わったが？
その方が目土の上にボールが乗る確率が少ないからって

819 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/23(日) 10:09:25 ID:???

まあプロの試合でもそうだった、って事はそういう事なんだろうな

http://sports.yahoo.co.jp/golf/news/show/20090821-00000007-gdo-golf

これな

820 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/23(日) 13:57:56 ID:???

ティーインググラウンド上で実際に自分がやった行為なのですが、ちょっと不安になったので質問させて下さい。
Par3でティショット時、持ったクラブがやや大きめと感じたので
そのクラブで２クラブ分後方に計ってなおかつドラで計った訳じゃないので
もう少し後方に余裕があると思い、２クラブ＋αの地点にティアップして打ちました。

コレってルール上問題ないですかね？

821 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/23(日) 14:08:01 ID:???

>>820
本人的にドラ×2以内に入っているはずだと確信していればいいよ
同伴者に指摘もされてないみたいだし

822 ：820：2009/08/23(日) 14:16:43 ID:???

>>821
早速の回答ありがとうございました。スッキリしました。

823 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/23(日) 14:47:28 ID:???

ティーショットを打っている組のカートの後ろにカートをビタ付けして
ティーショット打つ瞬間なのに携帯電話ででかい声で話をしてる後組は
いくら詰まっているとはいえマナー違反といってもいいでしょうか？
普通は少し間隔あけて止まりますよね。

824 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/23(日) 15:02:37 ID:???

>>820
クラブレングスは自分の持ってるクラブならどれでもいいよ。
それと、絶対に測る必要もない。
結果的に範囲内という規則を満たしていればいいんだよ。
普段測っているのは、トラブルやクレームにならないように確認しているだけ。

ニアレストポイント時は使用するクラブでね。

825 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/23(日) 15:07:27 ID:???

>>823
普通は少し間隔空けて止まるものなのに、ビタ付けしている行為をマナー違反だと問うているのか？

Ａ：全然構わない

826 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/23(日) 15:16:20 ID:???

ティーショットしている時に、音立てながら近づくのはダメだね、打ってるのが見えた時点で止まって、終わるまで待つべき

827 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/23(日) 15:18:57 ID:???

６インチまで動かしていいの？

828 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/23(日) 15:33:45 ID:7U3IsROe

6マイルまで動かせます

829 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/23(日) 15:58:50 ID:???

6里まで動かせます

830 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/23(日) 18:04:48 ID:???

前組がクラブ出し入れできないくらいビタヅケしたらさすがにマナー違反だろう
コース設計にもよるけど悪意がなければ少し間隔をあけるのが常識

831 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/23(日) 18:19:47 ID:???

>>823
何組もたまる様な混み具合なら仕方がないが、ちょっと追い付いた程度だと
できるだけ相手に意識させない配慮が欲しい。
つまり姿を見せない位置で止めるべきだ。

周囲の人になるべくいいプレーをさせる気遣いがマナーの基本。

832 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/23(日) 20:33:19 ID:???

そもそもラウンドに携帯持ってくるやつの気が知れない。
ロッカーにしまっておけ！
そんなに忙しいならラウンドするなや。

833 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/23(日) 20:41:24 ID:???

>832

最新携帯の中には、ショットナビと同等の機能を備えた携帯ってのがあるんだよ

834 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/23(日) 21:35:58 ID:???

>>833
んなもん関係ねぇ、携帯の持ち込みはマナー違反だ。ゴルフ用だからサンダルでもいいって言うようなもんだろ

835 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/23(日) 21:41:43 ID:ndVnbYpR

>>834
仕事用の携帯はマナーモードにして持ち込んでるが、それだけでも駄目か？

ゴルフ用のサンダル、おしゃれだなｗ

836 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/23(日) 23:45:55 ID:???

そういや昨日、ロッカーでひたすら電話機が鳴ってたなｗ

837 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 06:04:05 ID:???

>>834
内容がゴルフの「アドバイス」で無かったと証明できなければ、立派にルール違反です。

838 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 08:48:18 ID:???

>>835
http://allabout.co.jp/sports/golf/closeup/CU20080723A/

839 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 09:36:02 ID:???

関西オープンの石川プロの裁定の意味が分かりません。
どなたか、解説をお願い致します。

ttp://www.daily.co.jp/golf/2009/08/21/0002256114.shtml

840 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 10:25:21 ID:???

OBの球を打ってプレーした場合に、
誤球の罰が２打＋OBの罰が１打＝３打のペナルティーになります。
今回の裁定は、
競技委員の指示で（OBではないと思い込み）プレーしたので、
誤球の罰２打は無いのですが、
実際のOBだったら１打罰＋打ちなおし１打＝２打付加されるはずなので、
２打罰の処置です。
>ＪＧＴＯ（日本ゴルフツアー機構）が下した裁定は「ＯＢの２打罰」だった。
この記事は誤解される書き方ですね。

841 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 10:31:19 ID:???

プレ４ｗｗｗ

842 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 10:41:00 ID:???

>競技委員から「セーフ」と伝えられた石川は「１００％セーフだと思い込んでしまった」

心情的には無罰だなぁ

843 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 10:51:21 ID:???

無罰？OBなのに？
それはないわ

844 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 11:10:15 ID:???

今回の裁定はそれぞれの要件ごとに分けないとわかりにくい

１．本来、打ち直した暫定球でプレーしなければならなかったところを
　　プレー領域外の球でプレーを続けたのでホールアウトしてないことになり失格
　　（失格になる理由はOBの罰をつけなかったスコア誤記ではない）
　　競技委員の判断に従ったものなのでプレーを認めた。←ここは無罰

２．>>840の解説どおり、誤所・誤球は裁定により無罰となったが、OBの事実は残るので
　　OBの1打罰とプレーした最初の球を打ち直した球とする裁定で計2打罰を加えて続行

845 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 11:26:44 ID:???

俺は失格が妥当じゃないかと思っていたけど、競技委員に判断を委ねた場合は
OBの確認を含め競技委員が全ての責任を負うことになるんだな

846 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 11:35:15 ID:???

ゴルフ規則に関する紛議についてはその競技の委員会が裁定をする責任があり、委員会が行った裁定は最終となります。

とあるように、誤裁定を受け、有利になる場合もあるし、不利になる場合もあるわけだ、ある意味公正ともいえる
でも、今回はセーフとの誤裁定を受けた訳でしょ？後から覆して罰を与えるのは公正とは思えない

だったら誤裁定で不利になった場合にも後から覆して無罰にするケースだってあってもいいはず

847 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 11:56:17 ID:???

最初の球でプレーする指示は出されたけど
OBでないとする確定判断は物理的に下せなかった
プレーは認められたがOBの事実は残った

848 ：820：2009/08/24(月) 12:00:50 ID:???

もし無罰の裁定を出したら、至る処で大炎上間違いなしだったんだろうなw

849 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 12:02:25 ID:???

>>847
は？順番おかしいだろw
OBでないとする確定判断は物理的に下せなかった
なら
最初の球でプレーする指示は出されたけど
なわけねぇだろ

ゴルフ知ってるのかw

850 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 12:04:36 ID:???

現場の競技委員の判断と委員会が後から出す裁定とは違うような…
もし>>846のような考えが実行されるなら
ホールアウト後にOBの確認に行く必要もないし裁定を出す必要もなかった

851 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 12:05:53 ID:???

>>849
結局甘い判断で競技進行を優先したんだろ

852 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 12:15:56 ID:???

競技委員ってルール上見当たらないんだけど、審判員とは違うの？

853 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 12:33:38 ID:???

>>850
それは後から観戦者から指摘されたからでしょ？

これがね、競技委員絡まないで、石川が自分自身でセーフと判断し、後からクレームが入ったなら話は簡単
でも委員がOBではない、そのままプレイしなさいと指示を下したんだから(裁定になるのか？)、それは優先されるだろ？
後から同伴者、観戦者などにOBだったとか意見されても、競技委員の意見が優先されると俺は思ってたんだ

854 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 12:41:41 ID:???

野球でいうと、ＶＴＲだと、微妙にアウトに見えるけど
審判の判定はセーフ。見たいな感じだな

855 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 13:15:32 ID:???

>>846
この意見に同意。ただ今回のはただのＯＢかどうかの確認だから裁定というのには疑問をもつ。

856 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 14:00:54 ID:???

競技委員が間違った指示を出した事がプレー終了後に分かったから裁定が下された。

857 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 14:01:37 ID:???

競技委員が間違った指示を出した事がプレー終了後に分かったので裁定が下された。

のでの方がいいな。

858 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 14:28:12 ID:???

>>857
これがいいと思う。

859 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 14:33:31 ID:og/1hOaY

ゴルファーとして自分の球を自分でアウトかセーフか確認もせずに打つこと自体がおかしい。
自ら見た＆マーカーも見たが判断できず、競技委員に判断をゆだね、セーフの判断と共にプレーをしたのなら、開催側の判断がセーフなのだからノーペナルティでしょう。
しかし石川はアウトかセーフか、自分で見ていない。

自分＆マーカーが確認→判断できず→競技委員呼ぶ→競技委員判断→プレイ、が確認正しい流れなのに、最初を自ら飛ばした訳だから全責任は石川にある。だとすれば失格が当然。

石川を失格に出来ない大人の事情ってやつですか。

860 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 14:37:55 ID:???

バンカー内の小動物の掘ったと思われるやや深い穴（ボール一個半分ぐらいの深さ）にボールが入っている場合
異常なグラウンド状態として救済を受けることは可能ですか?

861 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 14:49:05 ID:???

>>860
可能

862 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 14:56:52 ID:???

>>852
裁定集には「委員」がいっぱい出てきます。
例：裁定34-3/3.3 ストロークプレーで委員の間違った裁定に基づいて競技者が誤所からプレーした

863 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 15:56:46 ID:cgiAeEvM

>>859
自分で確認しなかった事は反省すべき点かもしれないが、ティーグランドから一打地点に向かう途中に競技委員らかセーフと言われ従ったという流れ。

判断出来ないから呼んだのではなく、呼んでも聞いてもいないのに委員が
石川に告げたというのが事実。もし、委員が何も言わなければ暫定球を
打っていたのだから自ら確認しにいっていただろう。
だいたい競技中に委員から指示されたら100%信用してプレーするだろう。

864 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 16:08:45 ID:???

>>859
★★ノイローゼ・うつ病勉強会★★でも立てろよ

865 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 16:09:45 ID:???

> だいたい競技中に委員から指示されたら100%信用してプレーするだろう。
俺もそう思う、委員は委員会から指名された人で、実際に個々で裁定権を持っている
だからこの委員の言うことは、絶対であり、最終であるとしてプレイヤーも受け入れないとプレーできないだろ

委員を疑って、その指示に反してプレイすることなんて、事実上不可能なんだから

866 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 16:16:44 ID:???

ちなみに暫定球はフェアウェイだったの？
本来OBだったところから打つより暫定球の方が同じ4打目でもライは良さそう

867 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 16:17:32 ID:???

今回の裁定は腑に落ちないし、すっきりせんな。
競技委員の所為なら無罰、代わりに競技委員に百叩きの刑を科す。
遼があとで現場確認（これもねえ不正確だと思うよ）してＯＢであったと認めたから、自己責任で失格。無罰か失格のどっちかで、２打罰は変だよ。

868 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 16:40:31 ID:???

誤球は競技委員の指示に従ったことなので無罰
OBという事実が消えたわけではないので、それについてはストロークと距離の罰で2打
何も変なところはない。

現場確認についても、藪の中から打ったのを誰もが見ていて、後から見たら
OB杭は藪よりも内側にあったのだから（藪の中＝OB）不正確になりようがない。

869 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 16:44:29 ID:???

> OBという事実が消えたわけではないので、それについてはストロークと距離の罰で2打

これが変、何故ストロークと距離の罰が2罰打なの？馬鹿なの？死ぬの？

870 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 16:57:10 ID:???

2罰打と書いてるのは一部の報道だけ。
OBの一打の罰と暫定球の一打で合計二打。

871 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 17:28:47 ID:???

本来はノーペナルティーだが、ルールの３３－８項に記載されている事項で
ゴルフ規則を無視してはならないという条文が有る為に、ＯＢを打った事実で、
ペナルティーではなくＯＢの分２ストロークしている、という裁定らしい。

872 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 18:04:18 ID:???

要するに、そういった規則の厳密さ、裁定の真意を報道せずに
石川が反則ギリギリみたいな主旨でワイドショー的な報道をする
マスゴミに大きな原因があるってこった。JGTOもしっかりしてほしい。
余談だがニュースに効果音つけるってどういうことだよ。。。
本当に下品なやつらだ

873 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 18:19:10 ID:???

「球が動き易いから気をつけて打ちなさい」
これはアドバイスにあたりますか？

874 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 18:41:44 ID:???

>>873
ならない。

875 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 19:07:56 ID:???

石川をた反応はやっ！
なんでアドバイスにならないの？

876 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 19:13:47 ID:???

明らかなことを言っても、アドバイスにはならない。
ex.「そこに池があるよ」（ブラインドの場合でも）、「マーク動かしたから、
元に戻して打てよ」

877 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 19:15:55 ID:???

顔なしが迷いこんだようなのでスルーで。

878 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 19:17:58 ID:???

「気をつけて」　ここグレーじゃない？

金久美はにしきのに落ち着いてって言われてハイで失格だったのにね

879 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 20:21:29 ID:???

キンクミは内容について判断されたわけじゃない。
アドバイスを受けましたかと問われて、ハイと答えたので失格。

880 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 20:27:21 ID:???

誤裁定はそのキンクミのと、羽川が木の枝に引っかかった球を落とした奴が有名だね
今回のもそれに匹敵すると思うよ、少なくとも選手会からクレームするようなレベル

881 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 20:29:44 ID:???

>>880
実際は選手がやっかんでるようだったが？
しかもクレームじゃなくてブログで愚痴るしまつ・・・
なさけないな。あんなやつらじゃ人気もでなかったわけだ

882 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 20:30:23 ID:???

観客にセーフって言われてハイそうですかレベルの競技委員だから
アドバイスじみたことを平気でやってのけるわけだ　大会の質低すぎだなｗ

883 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 20:36:51 ID:???

競技委員はJGTOから来て、コースをよく知らなかった。
セーフと言われたわけではなく、「ここにボールがあるよ」だった。

884 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 20:43:02 ID:???

実際競技の時同伴者に球動きそうだから気をつけて打てよなんて
言ったら2打罰食らいそうで言えないなあ

885 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 22:49:25 ID:???

>>883
ボールをみつけたらOBかセーフかどうかを普通は確認する。コースを知らないなんてのは言い訳にもならん。競技委員だって人間だから間違いはあるだろうがあまりにもレベルが低い。

886 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 22:57:39 ID:???

>>818
俺は当時のレッスンプロから絶対に盛るなと教わった。
万が一、盛った上に乗ったら悲惨だからって理由だったと思う。

887 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 23:24:56 ID:???

>>885
お手伝いで来てた人でしょ。ボランティアみたいなもん。一番の被害者は関西ゴルフ連盟だよ。部外者が勝手にやったこと攻められてるんだから。

888 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 23:37:14 ID:???

>>886
実際打ってみれば分かるが
凹んだ目土より凸んだ目土の方が打ち易いのも事実

それ以上に芝に易しい。
凹んだ目土だと強くダウンブローに打つので
ますます芝を大きく深く取ることになる

ディポットがディポットを生む事になるから

889 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/24(月) 23:59:20 ID:???

俺でも競技委員になれるかな。どうやったら競技委員になれるのかな。

890 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/25(火) 00:08:54 ID:???

>>887

都合が悪くなると部外者扱いイクナイ！

891 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/25(火) 00:47:55 ID:???

>>887
その場に2名の競技委員がいた。
1名は連盟、もう一人はJGTOと聞いたが？

892 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/25(火) 01:39:36 ID:???

>>891
ふたりして責任のなすり合いかな。他はみんな連盟でJGTO１人だけならちょっと可哀想。間違いは誰でもあるからね。

893 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/25(火) 02:46:27 ID:???

>>889
マイナーな大会でボランティアを募集してたな。
炊き出しのおばちゃんから、シングル級の腕前必須と書かれた役割まで。

普通に考えると、県アマなどで実績を積むのでは？

894 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/25(火) 02:51:35 ID:???

>>893
ただ働き？

895 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/25(火) 03:46:49 ID:???

>>894
そう書くと法律違反。

896 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/25(火) 06:24:23 ID:???

大会運営スレになっちょるｗ

897 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/25(火) 11:23:23 ID:???

関東とか関西のJGA関連の連盟競技委員になるのはかなり難しいよ

JGA加盟名門ゴルフ場の競技委員を長年やるとか
身内に財閥がいるとか、親族がJGA役員とかコネが優先されるから

県連盟のなら各市町村の連盟に加入し競技に協力すれば
ほとんど役員にされてしまうだろう。
そこでルールの研鑽を積めば競技委員にしてもらえるだろう

交通費相当が出たりする場合もあるけれど無報酬

やりたいという人の気が知れない。
県連でも2日間競技があると前日からまるまる3日間潰れるし
朝6時前に集合、終わるのが19時過ぎとか辛いだけ

898 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/25(火) 11:32:21 ID:???

あんたには誰もやってくれと言ってないよ。
意図しているとは思わないが、競技委員を中傷するのはいかがなものか。

899 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/25(火) 14:20:07 ID:???

＞やりたいという人の気が知れない。
＞県連でも2日間競技があると前日からまるまる3日間潰れるし
＞朝6時前に集合、終わるのが19時過ぎとか辛いだけ

自分がいかに公益に無頓着で、自分本位だということを言い放って楽しいか？

900 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/25(火) 17:36:39 ID:???

やったことも無い奴にぶつくさ言われたくないね。

それに別に中傷しているわけでも無いよ

901 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/25(火) 17:40:41 ID:???

>>897
ボラは無報酬なのですか？
賄える程の交通費ならいいですけどね…
バイトも居ると聞いたのですがバイト代は出てるのでしょうか？

902 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/25(火) 19:12:52 ID:???

>>897だけど
>>899
代われる物なら代わって欲しい
年何試合かは要請受け手出掛けるが
自ら好んで出掛けるのはジュニアの試合だけかな？
競技委員以外で仲間の応援には良く行くが

やってみれば分かる。それだけの技量があるかが問われるけれど

>>901
必要経費以上になることは無いよ
往復の高速代にも足りない
（完全に赤字）
高速代、ガソリン代、車の消耗計算したら何分の1か
それに自分の有給も

プロのトーナメントならボラ以外にバイトもあるけれど
学生や派遣会社通じることが多いので誰でも採用になるとは限らない

903 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/25(火) 19:42:32 ID:???

ブチブチ文句たれるなら辞めろということでは？

904 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/25(火) 19:51:01 ID:???

液体が入っていて気泡の位置で傾斜が判断できるというボールマークがあるのですが、
これは競技で使用しても構わないものなのでしょうか？

905 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/25(火) 20:01:55 ID:???

ルール違反だお

906 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/25(火) 20:40:34 ID:???

その前に邪魔だからヤメロ。

907 ：860：2009/08/26(水) 12:11:06 ID:???

>>861
遅くなりましたがありがとうございます。

たらればだけどしっかりルールを把握していればベスト更新だったなぁ。

908 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/26(水) 18:34:38 ID:???

今度のコンペはスタートがショットガン方式と言うことです。
ショットガン方式は初めてですが、私の認識ですと、ショットガン方式とは各ホールに
待機して一斉にスタートする方法だと思いますが、参加人数が１６０人くらいの場合、
各ホールに２～３組ずつ配置するのでしょうか？
これだと、各ホールで１～２組待つことになるので時間がかかるのでは？
と思っています。
この考えで正しいのでしょうか？

909 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/26(水) 18:44:40 ID:???

>>908
最初の組だけショットガンで１９組目以降はインアウトに分かれての通常スタートでしょｊｋ

910 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/26(水) 18:46:46 ID:???

>>908
ｽﾏｿやっぱおまいの言うとおりだわ。
１ホールで２～３組みいるのが普通だもんな。

911 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/26(水) 18:49:43 ID:???

>>908
私が経験した時は、3ホールごとに5、6組待機でスタートでした。
後ろの3ホールの先頭が来るまでには、その3ホールの最後がティーオフできるという計算なんでしょう。

912 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/26(水) 19:00:15 ID:???

４０組だとロングホールに３組、その他のホールに２組配置すればいいのか。

913 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/26(水) 19:09:25 ID:???

>>912
ショットガン不慣れだとそう考えるけど、本当は直前のホールがパーいくつかが重要。

最初の配置は

直前のホールがパー３の場合の次のホール　１組
直前のホールがパー４の場合の次のホール　２組
直前のホールがパー５の場合の次のホール　３組

クラブハウスにイン・アウト各２組

くらいの配置が比較的スムーズに回れる。

914 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/26(水) 19:40:14 ID:???

>>913
感心するわ。よく知ってまんね。

915 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/26(水) 20:05:05 ID:???

>>908
ほとんどのプレーヤーが同じ時間にプレー終了できる事で、
表彰式をスムーズに迎えられるメリットの方を優先したんだと思います。

916 ：９０８：2009/08/26(水) 21:17:46 ID:???

>>913
勉強になりました。
有り難うございました。

917 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/26(水) 21:20:50 ID:???

>>915
風呂が異常に混むというデメリットもあります。

918 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/26(水) 21:33:50 ID:???

久々に笑った。　毛点だなｗ

919 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/26(水) 22:02:36 ID:???

それにクラブハウスか遠いホールで終了すると
電磁誘導カートの場合延々とコースを回ってこないとならないので
クラブハウスに戻ってくるのも結構時間がかかるよ

920 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/26(水) 23:04:03 ID:???

ショットガンで９番とか１８番でスタートした人って１ホールやっただけですぐに昼飯？

921 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/26(水) 23:08:49 ID:???

>>920
原則昼の休憩はない。
コース売店でにぎりめしとか
サンドイッチだけとかで済ませる

922 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/27(木) 04:52:13 ID:???

>>915
ちょっと考えてみた。

１６０名を４人一組で考えると４０組。
ＯＵＴ、ＩＮに分かれると２０組のスタート。
６分おきで２時間。現実には３時間はかかるし、スループレーならハーフターン檄混み。
当然上がってくる時間も３時間以上違う。

途中スタートを入れてもハーフターンで待つことは変わらない。
実際プロの試合なんかだと、最終組がスタートするのを朝一組が待ってる。
つまりプレー時間？はほぼ全員一緒で、終了時間がほぼ一緒なのが唯一の利点だね。

923 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/27(木) 14:33:03 ID:???

最後の行がポイントだろうね。
コンペでプレー後２時間とか待たされると帰りたくなるとか

924 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/27(木) 15:46:47 ID:???

カートで延々走らなければならないしスタートまでが時間かかるよね
それで花火でドーンでスタート

925 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/28(金) 22:56:52 ID:???

一緒にラウンドしてて別の同伴者にレッスン始める奴がうざいんですが・・・（しかも100叩き君）
そんな事より自分が次打つ準備しておけよ・・・
って言ったら二度と一緒に回ってくれないんだろうな。
なんかゴルフつまんなくなってきたな

926 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/28(金) 23:07:00 ID:???

ペナルティつければいいじゃん

927 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/29(土) 12:59:32 ID:W4xzb3TN

この間、ティーショットしたら、ボールが割れて２箇所に落下。
ティショット打ち直したんんだけど、正式にはどうですか？

928 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/29(土) 13:24:03 ID:???

>>927
それで良い。ノーぺナ

929 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/29(土) 13:28:00 ID:???

欠片の大きい方じゃなかったっけ？それは違うスポーツ？！

930 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/29(土) 13:32:59 ID:???

>>927
正解。
ペナ無し。

逆に、打ち直ししなかったら誤所プレー。

931 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/29(土) 17:44:42 ID:???

割れるような球を使うな

932 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/29(土) 18:35:52 ID:???

単なるネタでは？？？

933 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/29(土) 21:04:27 ID:???

>>927
この件についてだがもし片方がピンそばについたからその片方でホールアウトしプレーを終えたら5－3の2打罰？20－5の2打罰？それとも20－7の重大な違反で失格？

934 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:30:52 ID:???

>>933
あきらかに割れたボールを正球とするのはあり得ない行為で、意図的であり、
重大な過失ととられ失格になります。

935 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:50:12 ID:???

ショットを曲げて隣のホールに打ち込んだ時は「ファー（フォアー）！」では
なくて「○番ホール、ファー！」と言うのがマナーだといろんなところに
書いてあるのですが、隣が何番ホールかいまいち分かりません。直前にプレー
したホールとかなら分かることもありますが、山岳コースなんかでは、
カートでぐるぐると走り回って次のホールということが多いので。
普通みんな分かってるんでしょうか？

936 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:55:20 ID:???

>>935
ヘタクソで山岳コース行くヤツはキャディーを付けろ

937 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:10:01 ID:???

混んでて各ホール２組待ちみたいな状況だった時なんだけど
後ろの組のオヤジがこっちがティーショット打ってる時にティーグラウンドに入って来て
飛球線の後ろ３メートルに立って見てたり
コースがどうのボールがどうのと話してんだけど（ショットの瞬間まで）
そもそもティーグラウンドに次の組が入って来ていいの？
むかついてた俺が間違い？

938 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:12:49 ID:???

>>935

学生の頃キャディのバイトをしていたけど、「○番（ホール）、フォアー！」って自然と出ちゃってたな。
でもビジターのときはコースレイアウトなんか把握してないのが当たり前だし
単に「フォアー！」で十分だと思いますけどね。

939 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:16:38 ID:???

>>934
1－4ですか？それとも20－7ですか？

940 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:55:18 ID:???

フォアーじゃなくて、ファーでしょ実際。

941 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:21:16 ID:???

foreだからフォアーなんだよ
ファーって言う人はデズニーランドって言うよきっと

942 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:59:13 ID:???

キャディさんはファーで、男子プロはフォーです。
ルールブックもフォーです。

943 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/30(日) 23:13:48 ID:???

>>933
ＪＧＡ持ち込みレベルみたいだね

944 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/31(月) 09:04:16 ID:???

タイガーは、フォーって聞こえる
でも、ファーが言いやすい

945 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/31(月) 14:20:25 ID:???

自分たちに非が無いとして、
打ちこまれたらどういう対応がいい？
最近、良く打ちこまれるんだが…

なお、毎回２サム、前がいなければハーフ2時間以内で回ってるので、
遅延してるって事は無いと思うんだけど。

946 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/31(月) 14:42:41 ID:???

＞２サム、前がいなければハーフ2時間
めちゃおそ

947 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/31(月) 14:44:14 ID:???

>>945
俺らはトップスタートでハーフ1時間30～45分で上がってくるよ、別に急いでるわけでもなし、普通にやってね

948 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/31(月) 14:58:45 ID:???

自分はカートに乗らない派なので１時間半で回るのはしんどいな。

カートに乗ればそのくらいで十分だけど。

カートに乗ったゴルフってつまんないと思う。

949 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/31(月) 15:02:20 ID:???

>>945

一週間前、友人とその息子（小学五年）の３人でトップスタートだったけど１時間４５分だった。
山岳でインターバル長めのコースだったから少し時間掛かったけどね。

950 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/31(月) 15:08:24 ID:???

２サムって女か？どうせイチャイチャしながら、プレーしてたんだろ。

951 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/31(月) 16:13:34 ID:???

>>945
俺が２サムなら、後ろの組み２～３ホール開くぞｗ
打ち込まれるのはお前が遅すぎ。

952 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/31(月) 16:27:03 ID:???

後ろが何人のパーティーか知らんけど
時間がどうこうじゃなくて遠目に見て無駄にもたもたしてるんだろ

953 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/31(月) 16:48:15 ID:???

>>945
毎回同じ相手とかではなく打ち込まれるなら何らかの原因があるはず。
2サムで後方のボールの方で一人降りて、先の方のボールの所へカート動かしたり
夏の日差しを避けて影になるような所にカートを置いたりプレイヤーも影に入っていたりとかな。

954 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/31(月) 17:14:47 ID:???

>>953
それはあるね、カートを先行しすぎると打ち込まれる場合がある
ドッグレッグのホールなど、見える位置にカートを置くとかそういう意識も必要だね

955 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/31(月) 17:32:37 ID:???

俺が前に学んだ教訓
180Yあたりから急激に下って230Yあたりでゆるい下りになってるホールを3人でまわってたんだけど
3人とも斜面を下りきった230Yあたりの同じ位置に飛んだ
カートをその横位置まで移動したからティーインググラウンドからはブラインドになって無人に見えたようで打ち込まれた
初めて行ったコースで油断したが、後続組に見える180Yの位置にカートを残しておくべきだったよ

956 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/31(月) 18:37:46 ID:???

>>953
だから２サムならどんな下手くそでも、後ろ４人とかなら
１ホール以上開くから、そんな事は関係ない。
まあ最初の１ホール目なら、あるかも知れんがｗ

957 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/31(月) 19:07:20 ID:???

>>956
上手、下手、2サム、4サム問わず前が空いてなきゃ同じじゃないのか?
毎回トップスタートで詰め込まないゴルフ場でプレーするなら別だがな。

958 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/31(月) 19:19:43 ID:???

>>952
ちょ、モタモタしてたら打ち込んでいいのかよｗｗｗ

959 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/31(月) 19:21:51 ID:???

俺の知り合いはファーの声で振り向いたら、眉間に球が当たった。
幸い、命に別状は無かったが、何日か入院してたな。
やっぱ打ち込みは良くないよ。

960 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/31(月) 20:04:14 ID:???

先日、トップスタートで1：40で回って打ちこまれました。
それもかなり危険な位置に。
見落としなど有り得ない、まっすぐなホールでね。
それで俺らが悪いんだったら、諦めるわ。

961 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/31(月) 20:09:13 ID:???

>>960
俺だったら間違いなくマーシャル（マスター室）に連絡しているなあ。
ハーフで思いっきり謝らせている。
謝らないなら後半出させない。そのくらいマスター室に抗議する。

962 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/31(月) 20:09:48 ID:???

>>960
どれだけのペースで回ろうが、後ろがそれ以上なら譲ってしまえばいい。
譲った後で追い付くようなら打ちこんでやればいい。
食うか食われるか、フェアウェイは戦場だ。

963 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/31(月) 20:47:25 ID:???

>>961
君が一番まともだ。

964 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/31(月) 21:07:01 ID:???

いろんな所で何回も打ち込まれるというのは打ち込まれる側にも何か原因があると思うよ。
懺悔しなさい。

965 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/31(月) 21:11:25 ID:???

150kmで走ろうが、後ろが200kmなら邪魔ものにされるよ。

966 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/31(月) 21:20:41 ID:???

どちらに非があるではなく、１００％打ちこんだ方が悪いのが
ゴルフの常識

これを相手にも非があると考えるからややこしくなる

967 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/31(月) 21:22:18 ID:???

ルールブックには追い付かれたら譲れって書いてある

968 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/31(月) 21:25:32 ID:???

俺が聞いたので最も傑作だったのは

「後ろが待ってるのにOKしないでカップインさせたから打ち込んだ」

という理由。
紳士になれないヤツはゴルフやるな。

969 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/31(月) 21:33:14 ID:???

>>967
それはオーバータイムの時だけ。
規定時間通りに回っていれば
追いつかれてもパスさせる必要はない

むやみにパスさせるものではない
前が極端に空いていたり、
後ろの組がハーフ目だったり（自分たちはラウンド目）
特殊な時だけ

970 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/31(月) 21:37:10 ID:???

>>969
それは考え違いだね。

そもそも相談者はトップスタートだし、ロストボールだって5分探していいというわけじゃないと
釘を刺されているでしょ？

規定時間内であれば後続を待たせていてもパスさせなくていいという考え方は
マナーの精神に反する。

971 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/31(月) 21:48:27 ID:???

いや、打ち込んだ人は100%悪いよ、でもね、よく打ち込まれる人は何かしら問題があるんじゃないか？と言うこと
歩行者と車の交通事故みたいなもんでしょ、歩行者側も気をつける自衛みたいな意識も必要

それとね、2バッグのトップ出で後ろに追いつかれるならトップを自体しなさい、2時間以内だろうが迷惑だよ

972 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/31(月) 21:49:07 ID:???

後続の方が圧倒的に進行が早いならば、先に行かせたほうがいい場合もあるだろうと
ゴルフってのは紳士のスポーツなんだから、紳士的に気配りしてこそのゴルフだろ
譲るくらいの心意気くらいあってもいいんじゃね？

973 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/31(月) 22:16:41 ID:???

紳士って言葉を都合よく使って「おまえは紳士らしく譲れよ」って相手に求めすぎ
みんなダチョウ倶楽部を見習えよ

974 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/31(月) 22:26:47 ID:???

譲るのが当然って顔してるのが
根本的な間違い。

譲ってもらえたらﾗｷｰぐらいな気持ちでいろって事

975 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/31(月) 22:27:19 ID:???

「打つなよ～、絶対打ち込むなよ～」ですね、わかります

976 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/31(月) 22:38:33 ID:eS0zohfk

>>959
被害者には悪いけど、「フォー」が自分の方へ聞こえたら、
振り向いちゃダメ、逆に背中を向けて
ケツで受けるつもりでな。

977 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/31(月) 22:40:21 ID:???

>>976
後頭部直撃w

978 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/31(月) 23:02:55 ID:???

昨日のテレビでアナウンサーが石川遼が海外で自分が納得いくまで打たないということを学んだ。とか言ってた。

979 ：名無野カントリー倶楽部：2009/08/31(月) 23:23:54 ID:???

ハーフ２時間１５分、リモコンカート遅い！廻れないっつーの
そういう場合は？

980 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/01(火) 00:30:28 ID:???

>>971
それは思いあがりも甚だしいと思うぜ。
君はゴルフしない方がいいと思う。
二度とコースに来るな。

981 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/01(火) 00:35:57 ID:???

>>945
いや～良い燃料投下だったなｗ

982 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/01(火) 01:14:24 ID:???

おまいらここはルール・マナースレだぞ
規則にはパスさせろと書いてあるぞ

983 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/01(火) 02:00:15 ID:???

まずは怪我なくおうちに帰れる事を心がけようや

早く廻りたいとしても、それが前提だ

984 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/01(火) 02:01:46 ID:???

>>978
> 昨日のテレビでアナウンサーが石川遼が海外で自分が納得いくまで打たないということを学んだ。とか言ってた。

そのあと速攻解説で突っ込まれてたな。

985 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/01(火) 03:37:52 ID:???

>>984
湯原が大慌てしてた。正確には外国のトップにいる選手達は自分が納得するまで打たない。という事を学んできた。

986 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/01(火) 09:41:45 ID:???

どうせ届かないとか、まともに当たらないから・・とかで、打ち込んでくる奴がいる。
勿論セルフ組。このての奴らを、セルフで回しちゃいけないだろ。

987 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/01(火) 09:58:28 ID:???

だがキャディーは概して進行命。
こいつは下手だ、と思われたら「（どうせ届かないから）打っていいですよー」

「キャディが打って良いって言ったから」が言い訳にならないのだから、結局
自己判断するしかない→セルフと一緒

988 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/01(火) 10:02:22 ID:???

違うだろ、その場合は責任はキャディにある。
つまり、ゴルフ場側に非がある。賠償は青空天井だな。

989 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/01(火) 10:02:39 ID:???

道路にいる交通整理と同じでOKと言って事故っても責任とるわけじゃないからな
自分で安全と判断できるまで待った方がいい

990 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/01(火) 10:27:46 ID:???

ゆっくり回ればいいよ。三時間でも構わんよ。

991 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/01(火) 11:15:52 ID:???

打ち込みはとにかく全部ダメだが
ティーショットだとブラインドでカートが見えなかったりすることもあるが
セカンド以降でグリーンに打ち込んでくるバカはゴルフやめろ

992 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/01(火) 13:34:21 ID:???

度々打ち込まれる人の特徴

①パーティー全員が左右のラフにちらばってFW不在。
②カートの停止位置の気配りが出来ない。
③セカンドを打ち終わったら真横もしくは斜め後ろ方向に歩き出す。
④セルフプレー時のグリーン上で、旗を上向きに持って待機してる。
⑤グリーンの上でスコアーをつけてる。

こんな感じかなｗ

993 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/02(水) 01:17:32 ID:???

>>992 そういうパーティに打ち込むのは結構上手な人が多い気がする

994 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/02(水) 07:23:57 ID:???

>>991
俺は２～３回くらいグリーンに打ちこんだことがある
俺のスプーンの飛距離が芯を喰ったときに２３０ヤードくらいなので、２５０ヤードまでは打たないが
その時は２７０ヤードぐらいあったので絶対に届かないと思って打ったところ
届いてしまったm(_ _)m。
その次のロングではびびって残り３００ヤードでも待った記憶がある

打ちこんだときに、「グリーンに人がいるときは絶対に打ってはいけない」と、
こっぴどく怒られた。
みなさんはどうしていますか？

995 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/02(水) 08:12:29 ID:???

必ず待つ。

996 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/02(水) 08:54:57 ID:???

３Wで芯を食って＋40ヤードというのは理解できないな。
＋40ヤードの原因は風とかボールが落ちた位置の傾斜とか、
そもそも距離表示が間違っているとか他にあるんじゃない？
そうでなきゃ普段が下手すぎるよ。

997 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/02(水) 09:21:11 ID:???

俺は前の組がカートに乗るまで待つよ。
保険は入ってるけど、万が一って事になったら、困るのは自分だもの。

998 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/02(水) 09:49:18 ID:???

完全に距離の間違い。
それしか無いね。

999 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/02(水) 10:01:34 ID:???

ストレートの４００ｙホールで一打目チョロ１００ｙで打ち込んだこと有るな。

1000 ：名無野カントリー倶楽部：2009/09/02(水) 10:09:52 ID:???

記念すべき1000ですが次スレ立てられないのでどなたかお願いします

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