ゴルフルールマナー勉強会

1 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/28(水) 20:24:28 ID:???

まずはルールマナーを覚えろ初心者諸君

2 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/28(水) 20:32:41 ID:???

前スレの続き
＞ボールの下にある落ち葉は、取り除けられますか？
明らかにボールとフェイスの間にあり、取り除かなければドロップボールのミスが出る可能性があります。
又、若干傾斜面にあり、取り除くことでボールが動く可能性もあります。

の質問に対し、色々と回答して物理的に取り除くことは不可能との回答に

＞いえ、葉っぱの重さでライは沈んでいますので、それを取り除く事で葉の厚さ分ライは浮き、
プラスマイナスゼロになります。問題ありません。
＞逆にマジックを使えば問題ないって事だよね、よくあるテーブルクロスをさっと抜くあれw
あんな感じで引き抜けばいいんでしょ？
との反論

ま、単なる煽りだと思うが、最終的にはマジシャンではなく、普通の人間の競技委員が判定するので、
こういう事は受け入れられないと思う

いえ、葉っぱの重さでライは沈んでいますので、それを取り除く事で葉の厚さ分ライは浮き、プラスマイナスゼロになります。問題ありません。

3 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/28(水) 21:20:40 ID:???

でも物理的にと話をした方もまずいと思うがね。
物理的にボールが動いたとしても、ゴルフルール的には動いたとされない場合があるのだから。

4 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/28(水) 22:10:12 ID:???

>>3
どういう場合ですか???

5 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/29(木) 09:34:08 ID:???

元に戻った場合だな。

まあルール的にいえば、ボールを動かさずにすむようなら、
ボールの下になってる落ち葉を取り除いても問題ない。
言うは易しだが… おれには無理。

6 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/29(木) 10:32:50 ID:???

例えばゴミ取ろうとして、ボールに触れて球が位置は変わらずに、コマみたいに回転したとする。
物理的にはロゴの位置が変わってるから一目瞭然で動いてるんだが、ルール的には動いた事にはならない。

他にもアドバイスとか、一般会話と明確に分けて使わなければいけない言葉もある。

7 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/29(木) 12:34:34 ID:???

つーか上手く取ればセーフじゃね？
ボール位置をマーク、葉っぱをズリ上げながらボールを元位置から変わらない様にゆっくり転がし取る。

マーク位置にボールがあることを確認後、マークを取りストロークをする。
もし失敗して位置が変わっていれば、1ペナを取り、マーク位置にボールを戻しストロークする。

でOKwwwwww

8 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/29(木) 14:34:33 ID:???

>>6
＞ルール的には動いた事にはならない。

その裁定はどこに載っていますか？

9 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/29(木) 14:40:16 ID:???

こんな有名なルール知らない人いるんだね、今度からテンプレ入れれば？結構繰り返してない？

>>8
ググれカスwwww

10 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/29(木) 16:45:47 ID:???

>>7
①ルースインペディメントを取り除く時に（偶然に、あるいはたまたま）ボールに触って回転したが
　元の位置から動かなかった場合

②元の位置から動かないように（故意に）ボールを回転させて取り除いた場合

①が偶然であるが故に無罰であるという根拠は裁定例を見ればわかる。が、
②の場合でも無罰なのか？　故意であっても動かなければいいのか？

18-2a/31 と 18-2a/32 をよーく検証してみないと『動かなければ無罰』と単純に結論づけられない。

11 ：競技初心者：2009/01/29(木) 16:47:21 ID:???

今度クラブ競技で予選を勝ち抜くと２回戦からマッチプレーになります。
マッチプレーは初めてなのでルール上競技初心者が間違いやすいことがあれば
アドバイスをお願いします。
少しググってみたら
１　遠球先打なのでお先にはない
２　その代わりにコンシードがある
３　普通なら２打罰のケースでもマッチプレーはそのホールの負けになるルールもある
４　ホールの途中で打数を聞かれたら正確に答えなければならない
もし間違って教えた場合はそのホール負けとなる

と言うのをググりましたが、他に何があるでしょうか？

12 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/29(木) 17:41:32 ID:???

>>1 糞みてえなスレ建て乙

jgaとかの裁定集へのリンクくらい貼れカス

13 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/29(木) 18:24:00 ID:???

>>12
ググれカス
http://www.jga.or.jp/jga/jsp/rules/news.html

14 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/29(木) 19:42:34 ID:???

意図的に回転させてもいいなら
ボールのマーキングラインをショット毎に目標に合わせてもいいんだな？

15 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/29(木) 19:57:34 ID:???

>>14
誰が意図的に回転させてもいいと言っているの？

16 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/30(金) 12:15:11 ID:???

なんで「意図的」とか、勝手に解釈すんだよw馬鹿なの？死ぬの？

17 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/30(金) 12:24:28 ID:???

>>10
でも葉っぱを取るのが目的なわけで、ボールの回転は故意ではないだろ？

18 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/30(金) 12:53:22 ID:???

>球やボールマーカーが動いたことがルースインペディメントを取り除いたことに直接的に結びつけられるときは、罰はない。

これボール動いても罰はないんじゃない？

19 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/30(金) 13:28:54 ID:???

>>17
>>7　には「ボールを元位置から変わらない様にゆっくり転がし取る。」とあるので、
ここには単純に葉っぱを取り除くという行為以外に明らかに『ボールを動かさないように』という意思がある。
偶然にボールが回転したのではなく、意思があれば故意である。

>>18
パッティンググリーン上のこととスルーザグリーンでのことは別。一緒にしてはいけない。

20 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/30(金) 13:36:41 ID:???

>>19
でもそれは本人の気持ち次第であって、葉の取り方を説明したわけで申告したわけではないでしょ？
結果的に球は回転したかもしれないが、ボールは動いてない。もちろん動かす意図はない。
葉を取り除く事でボールが動く可能性があったが、その判断の為にマークをした、結果動いてないと確認できた。

『ボールを動かさないように』この意志はボールの位置が変わるというゴルフルールの動かさない？
それとも日常会話でのボールを動かさない？どっち？

21 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/30(金) 14:05:31 ID:???

>>20
ルールの話をしているのにルール上の『動く』の事に決まってるでしょｗ

通常、近くにあるルースインペディメントを取り除く場合でもボールが動かないように注意深く取り除く。
ボールに触れている場合はなおさらで、できるだけ早く触れている状態から離そうとするのが普通。

それに反して、今回の場合はボールがルースインペディメントに触れている（乗っている）状態を維持し、
それを利用してボールが（回転はしても）動かないようにしつつ取り除くという状況。

言い替えれば、取り除こうとするルースインペディメントを支えにして、ボールが動くのを防ごうとしている行為。
18-2a/32参照
　↓
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/rule18/IT18_6.html#18-2a/32

22 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/30(金) 14:16:28 ID:???

>>21
ルール上の意識であれば、ボールが回転しても動いた事にならないんだから、回転することが予想できても問題ないじゃん

23 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/30(金) 14:37:00 ID:???

>>22
だからさぁ、結果的に動いてないならどういう手段を使ってもいいってわけではないだろうってこと。

今回も他から見て明らかにそうだと判る行為かどうかは別として、取り除こうとする葉っぱを支えにして
その上でボールをうまく回転させて結果として動いてないよってことでしょ？

それだと 18-2a/32 と同じことだよ。

誰かが言ってたようにテーブルクロス抜きのように一気に葉っぱを取ってうまくボールが動かなかった
という方がまだましだな。

24 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/30(金) 14:56:55 ID:???

>>21
18-2a/32のあなたの解釈おかしくない？このケースで関係あるとは思えないが。

松かさを球の後ろにあてておいて、ルースインペディメントを取り除く
質問：ルースインペディメントを取り除く際に球が動かないように、プレーヤーが松かさや棒を球によりかかるようにして置いたが、そのようなことは許されるか。
回答：許されない。規則18-2aに違反してプレーヤーは故意に自分の球に触れたことになり、1打の罰を受ける。

これは球が動かないように、別になにか物を置くとかしないかぎり接触はしないだろ。
例えばこのケースだと、別に転がらないよう保険で木の枝とかで支えないかぎり当てはまらないのでは？

25 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/30(金) 15:15:42 ID:???

さあ、ネタと思ってた抜き取り案が俄然有利になってきましたwwww

26 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/30(金) 15:58:43 ID:???

正直そんなことひっしこいて実際にやってる奴がいたらスロープレイで殺されるわ
コースへ行くより将棋崩しかジェンガでもやってろ

27 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/30(金) 16:05:01 ID:???

でもある程度理論武装は必要だろ、月例レベルだととんでもないクレームをつけてくる奴いるしw

28 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/30(金) 16:16:31 ID:???

オレは、ルースインペディメントを取り除く時に『偶然指などが触れボールが回転した』ということと
ルースインペディメントを取り除く時に球を動かさないために『そのルースインペディメントを利用してボールを故意に回転させた』

ということが同じとは思えん。たとえ、結果として元の位置から球が動かなかったとしても　だ。

偶然回転したか故意に回転させたか、ま、自分の良心に従って判断してくれ。

29 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/30(金) 16:35:36 ID:???

うーん判定はセーフになるのか、為になったな

30 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/30(金) 16:44:31 ID:???

>>28
良心言っても、ゴルフは自己申告のスポーツ、あなたの言ってる事は結果的に肯定することになるんだが、本当にそれでいいの？悔しくないの？死ぬの？

31 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/30(金) 17:16:34 ID:???

ここはルールについて話し合うスレでもあり、マナーについて話し合うスレでもある。
ここに出入りしてる人が「死ぬの？」とか言ってるのもどうかと思うよ。

32 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/30(金) 17:24:04 ID:???

>>28
良心言っても、ゴルフは自己申告のスポーツ、あなたの言ってる事は結果的に肯定することになるんだが、本当にそれでいいの？くやしいのぅwwwくやしいのぅwww

33 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/30(金) 17:55:57 ID:???

競技でボールに触れてる落ち葉を取り除くような奴はいないよ。
そんなくだらないリスクは冒さない。

34 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/30(金) 17:58:15 ID:???

自己申告のスポーツと言っても最終的に決定する権利があるのは競技委員

「ボールの下にあった葉っぱをボールを動かさないように取り除きました」

これを認める競技委員がいるとは思えない

しかし、ルール云々の前にここはマナーの悪い奴が大杉

35 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/30(金) 18:14:03 ID:???

でもこのスレ的には認めたんだろ、ここまで来たらJGAに裁定を仰がなければ結論はでない。

ただね、プレイヤーが知らぬ存ぜぬしたら無罰になるケースだろ。
葉っぱを何気なく引っ張ったら、それがボールの下にも続いていて、回転はしましたがボールは動いてません。
この申告に対して罰は取れないはず。

悪が勝った！みたいで気持ち悪いけど、これが世の中なのよね、白色ばっかりではない。

36 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/30(金) 19:52:53 ID:???

ルースインペディメントを動かし、取り除けられるのは、ボールの近くにある場合か、
ボールに軽く振れている場合のみ。

葉っぱに乗っている状態がその時のボールのライなので乗っている葉っぱをどかしたらライの改善となる。

以上

37 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/30(金) 19:54:32 ID:???

ライの改善になるわけないじゃんwルースインディペンデントは取り除けるってルールで決まってるんだしwwアホな解釈はやめろ

38 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/30(金) 19:57:54 ID:???

>>36
馬鹿すぎるwもしかしてライの改善ってボールの所限定と思ってる？

39 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/30(金) 20:38:28 ID:???

>>38
後学の為に【ライの改善】教えてもらえまいかｗ

40 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/30(金) 20:53:51 ID:???

ルールに詳しいみなさんにはあたりまえのことでしょうが、
ゴルファーとしての心構えがJGAサイトの第一章に載っていたから紹介します。

ゴルフの精神
　ゴルフはほとんどの場合審判員の立ち会いなしに行われる。
また、ゴルフゲームは、プレーヤーの一人一人が他のプレーヤーに対しても心くばりをし、
ゴルフ規則を守ってプレーするというその誠実さに頼っている。
プレーヤーはみな、どのように競い合っているときでもそのようなことに関係なく、
礼儀正しさとスポーツマンシップを常に示しながら洗練されたマナーで立ちふるまうべきである。
これこそが正に、ゴルフの精神なのである。

41 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/30(金) 21:15:20 ID:8FHhP8qQ

http://www.jgto.org/jgto/WO02070200Init.do?year=2009&tournaKbnCd=0&conferenceCd=000&languageKbn=0&topicsType=2&administerNo=956
JGTO主催「合同ルール研究会」実施

29日（木）、都内の月島区民会館にて「合同ルール研究会」が行われた。

合同ルール研究会とは、社団法人日本ゴルフツアー機構が財団法人日本ゴルフ協会、社団法人日本プロゴルフ協会、社団法人女子プロゴルフ協会のゴルフ３団体を招き、
ルールに関して意見交換を行う場で、今年で８回目を迎える。

今年も、各団体の競技委員が集まり、トーナメント会場で起きたルーリング内容を中心に、裁定や処置について報告した。

選手が間違った処置を行わないように導くために、活発な意見交換会となった。

当然”谷原のウォーターショット”は、議題に上がったよな。

42 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/30(金) 21:26:57 ID:???

審判がいないので良心に従って『自分に有利に振る舞わない』
これが理解できない者はゴルフをするに相応しくない。

もしホントにゴルファーなら下らないたとえ話しとか辞めようや

43 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/30(金) 23:03:14 ID:???

なんか２ｃｈ的な低レベルの展開になってきたねｗｗｗ

44 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/30(金) 23:07:04 ID:???

ルースインペディメンとは本来そこには存在しないはずの規格（企画）外の障害物という解釈でいい？
だったら動いてしまわない限り、それを取り除く事によってライが改善されたとしても問題無い気がする。

45 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/30(金) 23:13:16 ID:???

ライの改善ってのは広い範囲にわたる。例えばストローク前にスタンス位置のディボットホールを埋めれば接触する。
なら>>36は足下のルースryを取り除いても接触するのかって事になるだろ？なるわけないよな？

46 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/31(土) 00:25:55 ID:???

>>45
ほう、それは初耳だね。スタンスの位置の改善ではなくライの改善になるのか。メモっとくよｗ

て、アホかｗ

47 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/31(土) 00:32:44 ID:???

>>44
アホが一杯わいてるね。
障害物とは人工のもの。ルースインペディメントは自然物で、地球につながっていないもの。
コンクリートの塊は障害物で石はルースインペディメント。例えば葉っぱは枝を通して地球と
つながっていたらルースインペディメントではないが、落ち葉はルースインペディメント。

48 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/31(土) 10:07:33 ID:???

>>47
うん、だからルースインペディメントを取り除くってことは
本来あるべき状態に戻すことであってそれでライが改善
されたとしても問題ないんじゃないの？
と書いているつもりなんだけど。

49 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/31(土) 12:54:42 ID:???

>>48
ひどく勘違いしてるようだけど、ゴルフでは『本来あるべき状態』っていうのは
『ボールがそこへ行って止まった時の状態』なんだけどね。それをそのボールのライという。

そして、あるがままでプレーするのが本来のゴルフ。
プレーの線上やスイング区域のルースインペディメントを取り除いてもいいですよ。
でもね、ライまで変えちゃだめでしょっていう話し。

50 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/31(土) 18:11:40 ID:???

>>49
要は>>36の葉っぱ云々がライの改善になるとしたらってことなんだけど、結局どうなん？
葉っぱを取り除く事がライの改善にあたらないのだとしたら納得する。

51 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/31(土) 18:59:33 ID:???

現実的に不可能なことを深く考えるなよ

52 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/31(土) 19:22:07 ID:???

ライの改善にはならんしょ、前提が取り除けるのだから

53 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/31(土) 19:24:58 ID:???

スタンス位置の改善、、、、、初めて聞いたｗ

54 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/31(土) 19:26:44 ID:???

>>53
バンカーでは常識だけどね

55 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/31(土) 19:27:34 ID:???

>>53
普通にあるでしょ。

たとえばバンカーでは、グリグリして足場を安定させるのは許されるけど
グリグリして傾斜を浅くするのは許されない。

56 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/31(土) 19:37:00 ID:???

それ、「スタンス場所を作る」と言うはずなんだが、、、、

57 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/31(土) 19:41:06 ID:???

行為自体は普通にあるだろう。
でも俺は初めて「聞いた」と言ってるんだが、、、

58 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/31(土) 19:41:31 ID:???

http://www.mamejiten.com/golf%5Cdiary%5CR/017.htm

59 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/31(土) 19:45:12 ID:???

葉っぱを抜くのがルール上OKなのかどうかは知らないけど
ルールの盲点を突くというか、言葉遊びというか、そういう発想をすること自体が
ゴルファーとして失格だと俺は思うけどな。

実際プロの試合でやってるのを見たことある人いる？月例レベルでもいいけど

60 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/31(土) 19:46:09 ID:???

>スタンスを取る時に足場を作るような行為がバンカーの場合は許されているが

ｗｗ

61 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/31(土) 19:50:18 ID:???

「足場を作る行為」と「足場を作るような行為」どう違うんだ？ｗ
「スタンスの場所を作る行為」と「スタンスの場所を作るような行為」と同じ言い回しと考えていいか？

62 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/31(土) 19:53:01 ID:???

>>56,57
「スタンス場所を作る」なんて言葉は定義にない。
ルールブックの定義に他該当するようなものもない。

63 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/31(土) 19:53:15 ID:???

こんな豆辞典をバイブルとしてるようじゃ、>>58はアホとしか言いようがないｗ

64 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/31(土) 19:54:52 ID:???

13-2　球のライや、意図するスタンス・スイングの区域、プレーの線の改善

一般的に、これらを総じてライの改善と呼んでいます。
http://www.sponichi.co.jp/sports/special/athlete/200805ishikawaryo/KFullNormal20080502099.html

65 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/31(土) 19:55:39 ID:???

13-3　スタンスの場所を作る
　プレーヤーはスタンスをとるときに両足をしっかりと据えることは認められているが、スタンスの場所を作ってはならない。

66 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/31(土) 20:00:02 ID:???

>>62
おととい来やがれｗｗｗｗｗｗｗｗ

67 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/31(土) 20:06:22 ID:???

>>66
ルール上の用語の定義って知ってる？w

68 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/31(土) 20:06:47 ID:???

変な資料をバイブル化したり、脳みそ無いのに断言したり、ここの住人の９９．９％は質問だけ書き込んでな。
で、残りの０．１％の香具師が答えてやれよ。

69 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/31(土) 20:09:29 ID:???

>>68
何必死になってるの？なんかまずいこと誰か言ってる？なんかお前一人だけ怒ってるじゃんw

70 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/31(土) 20:10:19 ID:???

>>67
用語の定義と書いてあるもの以上に、ルールブック内には用語がある。
たかだか６２個。
ルール内には、定義以外の用語もある。
覚えておきたまい。

71 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/31(土) 20:10:52 ID:???

知ったかがキライなだけｗ

72 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/31(土) 20:13:44 ID:???

>>70
そうだね。
でも >62をよく読んでね。

73 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/31(土) 20:14:38 ID:???

>>71
知ったかクンが良く言ったもんだw

74 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/31(土) 20:17:23 ID:???

>>70
おい、>62 のどの部分が間違ってるか説明してみろ。
できないなら >>66 の暴言を謝罪しろ。

75 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/31(土) 20:21:13 ID:???

http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/rule13/IT13_8.html
ようわからんけど、「スタンスの場所を作る」って普通に裁定集で出てくるじゃん、何必死に否定してんの？

76 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/31(土) 20:27:46 ID:???

>>75
それは全く関係ないので、絡まないように。
今は罠に嵌った知ったかクンを土下座に追い込むフェーズです。

77 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/31(土) 20:28:39 ID:???

結局本質無視の揚げ足取りに終始する駄スレになるんだよな
ここ程スレタイと内容が真逆なとこもめずらしいよ

78 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/31(土) 20:30:43 ID:???

>>77

ゴルフの精神w

紳士のスポーツw

79 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/31(土) 20:57:54 ID:???

>>76
したらほたっとくから、二人でさっさと終わらせろや

80 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/31(土) 21:01:50 ID:???

もうお仕置きは終わったよ。

81 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/31(土) 23:01:34 ID:???

>>51-52
なるほど。
まぁ結局は>>33のように、そんなリスクを犯してまで取り除くほどのものか？
ということになる訳なんだね。

82 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/31(土) 23:08:14 ID:???

>>81
でもさ、完全に葉がフェースとボールの間に入るとわかってるんだから、ミスの可能性大だろ
それだったら、一か八か試すのもありじゃね？ボールが動いたとしても、一打罰で取り除いた状態で打てるのだから

83 ：名無野カントリー倶楽部：2009/01/31(土) 23:15:00 ID:???

>>82
いや、俺なら一罰打のリスクを犯すぐらいならそのまま打つな。
だって同じ一打ならグリーンに近づいたほうがいくない？

84 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/01(日) 07:28:58 ID:???

ここでボールの下の葉っぱを取り除けると言っている奴はゴルフ初心者だと思う
ある程度ゴルフをやっている奴はそんなことは通常考えないね
上級者は林の中に打ちこんだ時点で１打罰を覚悟しているよ

85 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/01(日) 08:22:51 ID:???

木の葉なら良いけど、丸太の上とかだとどうなるのだろ

86 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/01(日) 08:38:59 ID:???

>>85
人工物だと何たら　ってなかった？

87 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/01(日) 09:11:29 ID:???

>>84
ルール上どうか？って意味だろ、そんなケースが有る無しに関わらず、白黒はつけるべき
白だけどそんな奴はいねぇとか、本当にそれが答えでいいのですか？

88 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/01(日) 09:28:11 ID:???

グリーン上でパッティングするよね。
別にピンは抜かなくてもいいんだよ。
ピンに当たるとペナだが、当たらずにカップインすればノーペナ。
カップやピン径のサイズ的にも余裕があるから、理屈でいえばピンに当たらずにカップインすることも可能。

だけど、そんなことは現実のプレイ上には不可能という認識。
「必ず当たるものと考えるのが妥当」と裁定されている。

屁理屈ばかり言ってる香具師は死ね。

89 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/01(日) 09:47:44 ID:???

バンカーから打とうと思ったら大気圏で溶けて金属の固まりになった人工衛星の破片らしきものが落ちてきました。
自分のボールのすぐ後に落ちちゃって邪魔で打てないんですがこれって動かしてもいいんでしょうか？

90 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/01(日) 09:51:42 ID:???

絶対に動かしちゃダメ。
先にケー察へ通報しなさい。

どうしてもプレイ継続したいなら、ペナ払ってボール動かしなさい。

91 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/01(日) 10:10:01 ID:???

>>87
ルール以前に疑わしいことはやっちゃだめって大原則があるんだから
“そんなケースが有る無しに関わらず” ってのは意味がないよ。
たぶんあんたがやらない限りそんなケースはないだろうし。

遊びのラウンドでやるなら止めないが友達無くすよ。
競技でやる度胸があるなら競技委員が判断してくれるから心配するな。

現実的じゃない設定の解釈を議論したらきりがない。

92 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/01(日) 10:17:30 ID:???

>>たぶんあんたがやらない限りそんなケースはないだろうし。

ﾜﾗﾀ

93 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/01(日) 10:22:44 ID:???

気持ちの問題にすり替えるのは違うと思うな、ルールで話してる相手に女々しくない？

94 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/01(日) 10:26:11 ID:???

裁定を求めてみな。
「必ず動くものと考えるのが妥当」という返事がくるよｗ
それで終わり。

ルールで話してるとは言い難いような内容だよｗ

95 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/01(日) 10:29:12 ID:???

もし、もしもだよ
動かなかったとしても立証はとれるか？
前後の写真撮るわけにもいかないだろうしｗ

96 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/01(日) 10:30:52 ID:???

だからマークする言ってる(ry

97 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/01(日) 10:32:58 ID:???

マークで動いたかどうかが判定できるわけない。

98 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/01(日) 10:38:21 ID:???

え？それマジで言ってるの？

99 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/01(日) 10:40:38 ID:???

マークってマーキングのこと？ｗ

100 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/01(日) 10:42:17 ID:???

「球のライに影響するルースインペディメントを取り除くことはできない」
これで終わり。チャンチャン。

101 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/01(日) 10:45:54 ID:???

>>100
それだと球の廻りの異物とれんやんwじゃあお前はそれでいけwww

102 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/01(日) 10:50:38 ID:???

>>101
球自体のおかれてるライと、プレイ上のライとは区別してください。
この場合は球自体のライです。
ちゃんと裁定集に載ってますよ。

103 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/01(日) 11:06:24 ID:???

>>102
その裁定は？意見を述べるならちゃんと指示すべきでしょ

104 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/01(日) 11:09:45 ID:???

>>103
裁定集を見るいい機会にもなるから、自分で探せカス。

105 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/01(日) 11:11:54 ID:???

はいはいそれじゃあなたの意見には賛同しかねます、さよなら

106 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/01(日) 11:16:21 ID:???

>>93

ルールの話を気持ちにすり替えてるんじゃなくて、ルール以前のゴルフの基本理念を尊守しろって話だよ。
ゴルフってのはそれを守るという前提のもとにルールがある。
だからグレーゾーンが生まれてしまうわけだけど、自分で判断が難しい時は競技委員にゆだねるか
いなけりゃ自分の有利にならないように解釈するもんだ。

実際は無視した机上の学問としての結論が欲しいならJGAにでもメールしなよ。

107 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/01(日) 11:36:37 ID:???

まあこっちがルールの話してるのに、気持ちやマナーの話してるようなもんだ、咬み合うわけがないか

例えばパター以外OKなグリーンでウェッジを持ったとする、もちろんルールはOKなのだが、同伴者は気持ちやマナーを理由に止めろと言う。こんなケースだろ？

108 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/01(日) 11:53:02 ID:???

>>107

それは違うな。
同伴者はあんたが下手なのを理由に止めろって言うんだよ。

だいたいお前はゴルファーじゃないんだからルールが…とか言うなよ。
最初から噛み合うはずがないのは当たり前。

109 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/01(日) 12:31:40 ID:???

>>108
そりゃそうだ
相手は暇つぶしの相手が欲しいだけじゃん

110 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/01(日) 12:32:04 ID:???

>>108
例え話にwwww

111 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/01(日) 12:39:00 ID:???

ゴルフというゲームがルールだけですべて解決するなら、規則１－４に「公正の理念」としてわざわざ書く必要もない。

112 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/01(日) 12:55:43 ID:???

つーかどう裁定すればいいかわからんかったら「公正の理念」と言えばいいと思ってない？
いちへたれアマがその言葉使うなよw

113 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/01(日) 13:15:54 ID:???

>>112
オマエのようないちへたれルール厨こそ「裁定」なんて言葉を軽々しく使うなよｗ

114 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/01(日) 14:10:35 ID:???

>>112
ゴルファーじゃないお前には関係ないスレなんだよ。
近所の公園でルールブック片手に葉っぱ抜きの練習してろ。

115 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/01(日) 16:35:38 ID:???

キチガイだなこの粘着ぶりわ

116 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/01(日) 17:39:32 ID:???

ちょっとした芝の上にボール乗るやん？で、ソールするとボールが「揺れる」んだけど基本セーフだよな？
トーナメント、テレビで見ててかなり大きく揺れてるのもセーフ。
物理的に見ればあれだけ揺れて、元に戻ったって説明はできないはずなんだが、許されている。

アバウトでいいっしょ？

117 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/01(日) 18:22:14 ID:???

芝の上に乗っている相対的な位置が変っていなければ動いたとは言わない。
つまり、芝の同じ位置に止まっている限り揺れていても動いたとはいわない。

これは、揺れている枝なんかに引っ掛かっていても同じ。

118 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/01(日) 23:05:13 ID:???

しかし、初心者の粘着スレをみんな良く相手しているもんだね
さすが２ｃｈ
だいぶ暇つぶしにもなったようで

119 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/01(日) 23:17:04 ID:???

ちょっと国会とノリが似てるなｗ

120 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/02(月) 13:07:32 ID:???

OB臭いが、とりあえず行ってボールがなかったら、公正の理念により落ちた辺りに2打罰の上ドロップですね

121 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/02(月) 14:25:11 ID:???

2連続OBはちょっと酷すぎますので、公正の理念で次打は4打目としていいですよね？

便利ですね公正の理念、庶民の味方ですw

122 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/02(月) 16:16:25 ID:???

勝手にプレ4バンザイですね。

123 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/02(月) 21:27:18 ID:???

>>111
公正の理念は１ラウンド何回まで使えますか？教えて下さい

124 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/02(月) 22:08:33 ID:???

質問です、グリーンに届かず、浅いバンカー手前に止まりました。
あごが無く、前日の雨で砂が締まってそうでしたので、パターでバンカー内を転がそうと思い、どのぐらい締まってるかバンカーの端の砂をパターでなぞりました。

こんな状況ですが、罰は付きますか？

125 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/02(月) 23:06:45 ID:???

なんだ？ 13-2 の違反か？まあ 2罰打つけとけ

126 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/02(月) 23:07:52 ID:???

>>124
面白い、ルールブック調べてないけどオレは
・ボールがうまくバンカーを通過しきれば罰無し
・もしバンカー内で止まってしまい次にバンカーでショットする事になれば罰
と思うが正解やいかに？
答え知りたいね

127 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/02(月) 23:30:03 ID:???

ハザードのテストの際の定義は、あくまでもボールがハザード内にあるって書いてあるんだよね。
だからこの辺を適用する感じ？

『1-2　球に影響を及ぼす行動
　プレーヤーもキャディーも、球の位置や動きに影響するような行動は一切してはならない。
　ただし、規則に従ってする場合を除く。　
　(ルースインペディメントの取り除き-規則23-1参照)
　(動かせる障害物の取り除き-規則24-1参照)
　規則1-2の違反の罰は　　
　マッチプレーでは　そのホールの負け
　ストロークプレーでは　2打
　規則1-2の重大な違反となる場合、委員会は競技失格の罰を課すことができる。
注：球の位置や動きに影響するようなプレーヤーの行動が、そのプレーヤーまたは他のプレーヤーが著しい利益を得ることを許すことになったり、
または自分のパートナー以外の他のプレーヤーに著しい不利益を与えることになったと委員会がみなした場合、
そのプレーヤーに規則1-2の重大な違反があったものとみなされる。』

もしくはこっち？
『1-4　適用できる規則がない場合
　規則に関する争点について適用できる規則がないときは、公正の理念に従って裁定がなされるべきである。』

なんかよくわかんねーけど紛らわしい事すんじゃねーｗ

128 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/02(月) 23:30:56 ID:???

ティーショットで間違えて他人のドライバーで打った場合、２打罰でそのままプレーしなければならないことは分かっているが、正しく打ち直さなければ！と勘違いして自分のドラで打ち直して、その球でホールアウトした場合は競技失格なのか？教えてくれ！エロイ人！

129 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/02(月) 23:38:09 ID:???

>>127
だから公正の理念はお前らが勝手に使っていい言葉じゃないと何度ry

130 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/02(月) 23:40:54 ID:???

>>129

あ、最初に書いたの消したのかオレｗ

えっと、そういうわけだから第2の球に2罰打つけてプレーしておいて、競技委員に聞けばいんでね？

公正の理念に則っているかどうかはプレイヤーではなく委員会とかが判断するって意味であってる？

131 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/02(月) 23:46:52 ID:???

なんで1-2　球に影響を及ぼす行動になるの？プレーの線上は触れてないよ、バンカーのはしの砂でテストしたの

132 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/02(月) 23:52:29 ID:???

1-2 の

『球の位置や動きに影響するようなプレーヤーの行動が、
そのプレーヤーまたは他のプレーヤーが著しい利益を得ることを許すことになったり、』

の部分が抵触しないとも限らないんじゃないかなって思ったのさ

でも一番言いたいのは最後の行に書いてあるｗ

133 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/03(火) 00:01:47 ID:???

>>132
あの～意味わかんないんですけど、その一文は1-2の中でも重大な違反とされる件であり、これに当てはまるなら競技失格となりますが？
さらに最後の行といっても、そんな事いってたら話にならないのでは？

ごめん、完全否定しますね、あんたアホですか?

134 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/03(火) 00:06:35 ID:???

煽るねえｗ
まあオレはアホだから紛らわしい事は極力しないようにするよｗ

あと後学のために答えを教えてはくれまいか。

135 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/03(火) 00:09:16 ID:???

>>128
その場合自動的に距離とストロークの罰が適応され、打ち直しが5打目となります

136 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/03(火) 00:10:32 ID:???

>>134
朝返事するから、それまで考えておいてくれよ。難しい答えじゃない。

137 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/03(火) 01:01:46 ID:???

>>124は自分で罰がつくかもしれないと思いつつ、そんな紛らわしい行為を本当にしたの？
どうも普通は罰が付きそうって思えるケースをあらかじめ裁定集から探し出して質問してるくさいなぁ。
まぁ>>124=>>133でないことを祈るよ。同一人物だったらかなり可愛そうな人だ。
違う人だったら>>124ごめんね。ごく最近見たやりとりと流れがすごく似てるのよ。
で、裁定は以下の通りです。

13-2/30
バンカーの後ろからのプレーで、バンカーの中をパターで転がして行くかどうかを決めるためにバンカーの状態をテスト

質問：
バンカーの後ろに球がある場合、プレーヤーは、バンカーの中をパターで転がしてゆくかどうかを決めるために、バンカーの状態をテストすることができるか。

回答：
プレーヤーの球がハザード内にある場合(規則13-4)を除き、プレーヤーがハザードの状態をテストすることを禁止する規定はないが、もしテストしたことによってプレーの線が改善された場合には、プレーヤーは規則13-2の違反となる。

俺としては意外だったけど、今回のケースは無罰だろうね。
幸いにもテストした箇所はバンカーのはしの砂で、その後のやりとりを読むと
そこはプレーの線にはかかっていなとのことだからね。

138 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/03(火) 07:20:49 ID:???

グリーン上のバンカーの砂の塊って、払ったり、
パターでトントンしてもいいの？

139 ：阿呆：2009/02/03(火) 07:29:35 ID:???

>>137

うーん、オレはこのJGAの裁定が気になってるんだよねどうにも

JGA13-2/1 ドロップする箇所を事前にテストする

質問：　カート道路の上に球が乗っており、もし救済を受けた場合、ドロップすることになる場所は深いラフだった。
　　　　　プレーヤーは道路上の球を拾い上げる前に、別の球をその深いラフにドロップして、
　　　　　もし救済を受けてドロップすると球がどのような状態になるのかをテストした。
　　　　　この場合、どのように裁定すべきか。

回答：　規則13-2は質問のようなテストを禁止していないが、公正の理念に従って(規則1-4)、
　　　　　プレーヤーは2罰打(規則3-5)を受け入れるべきである。

結局>>124 はその直前までの「公正の理念」の釣りに対して反応したと思ったからさ
でも>>130の最後の行には反応してくんないんだよねｗ

140 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/03(火) 07:31:30 ID:???

トントンの目的は？

141 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/03(火) 08:08:44 ID:???

>>138
していいよ

142 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/03(火) 12:03:34 ID:???

>>130
ちょっと遅くなってしまったが、「第２の球」のプレーの仕方はちょっと違う。
「第２の球」は、処置が違う（ドロップとプレース）とか場所が違うとかでないと。
ペナルティが付くか付かないかで同じ条件から「第２の球」をプレーすることはない。

143 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/03(火) 12:26:48 ID:???

>>410
私のボールのライン上にあって砂の塊で
ボールが曲がりそうだからで、トントン
411ありがとう

144 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/03(火) 12:28:00 ID:???

間違えた
>>140と>>141でした

145 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/03(火) 13:02:59 ID:???

>>139

>>139のケースはわざわざ2罰打って書いてあるからそれに従うわけだよね。
バンカーの後から～のケースは、ハザード内にない球であり、プレーの線も改善していないという
ことなら違反ではないと読める。公正の理念に関する但し書きもないから無罰じゃないかな？

ついでに公正の理念に関しても調べてみた。
ルールや裁定事例にないケースの場合に限り「委員会が公正の理念に従って判断」ということだね。
だからプレーヤーではなく競技委員の判断。
JGAのコラムには以下のように書いてあった。

JGAコラムより抜粋
公正の理念に従って裁定する場合、適用できる規則がないのでどのように裁定することが正しいのか
分からない場合も少なくありません。
しかし、委員会は自らの責務として、裁定集で類似の裁定例を参考にしたり、
直接的には適用できないものの拡大解釈や類推解釈ができるような類似の規定を
裁定の根拠として考えるという作業をしたり、競技者全員の利害関係や
ゲーム全体の公正さを考慮したりすることによって全ての競技者が納得できるような裁定を
行なわなければなりません。

146 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/03(火) 13:37:29 ID:???

>>145
だから公正の理念は、最初から誰だかが何度も言ってるじゃん

147 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/03(火) 13:49:00 ID:???

全員がこのスレをずっと見てるわけじゃないからループはよくある

148 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/03(火) 13:53:25 ID:???

うん、プレイヤーが使えるなら>>120-123が溢れかえる事になるw

149 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/03(火) 15:10:52 ID:???

>>148
一部の粘着が書いたことだから本当はそこまで極端な話でもなかったけどな。
自分でルールがわからなかったら疑わしいことはやめましょうってことだな。

150 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/03(火) 16:15:55 ID:???

粘着言うが、どう見ても皮肉、嫌みじゃね？
確かに使ってみたいよね、水戸の印籠じゃないけど、かっこいいしょw
この言葉使えばすべて解決、みたいな

151 ：139：2009/02/03(火) 17:05:54 ID:???

>>139 の裁定例ってかなり近いと思うんだけどな
「ライをテスト」して、それは規則に載ってはいなかったが、「公正の理念」に照らし合わせた結果2罰打、と。
つまり今回のケースも「ライをテスト」したのが問題であると思えるのだが。
プレーの線の改善のケースを>>127で持ち出したのは俺のアホな勘違いだった、ごめん。
ただその後半の 1-4 についても見て欲しかったけどねｗ

つーかもう俺には判断不能ｗ
とりあえず俺は紛らわしい「テスト」はやらんようにするわｗ
つーかしねえだろ普通の神経ならｗ

でも、ちょっと前から散見される「公正の理念を使う」ってのが俺にはピンとこねえ
公正の意味を履き違えてんじゃないかな？
読み違えてたらゴメンだけど、『平等』とはちょっと意味が違うと思うんだけど…

152 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/03(火) 17:10:22 ID:???

>>151
近くねーよw
>139のはドロップしてどう球が転がるかなどのテスト

153 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/03(火) 18:00:13 ID:???

>>151

公正の理念に基づいた判断は競技委員しかできないって部分はOKかな？
だとしたら、ルールや裁定で明確じゃない部分をプレーヤー同士が考えても
これが正しいって結論は出せないと思うよ。
それに今回の件は>>137の事例が当てはまるんだから>>139の事例に拘ってもしかたないと思う。
いつまでも言ってると、公正の理念に食いついた>>150みたいな粘着房が湧いてくるしさ。

遊びのゴルフでは競技委員がいないから、自分では判断できない場合はあなたの言う通り
紛らわしい「テスト」はやらないが吉だね。

154 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/03(火) 21:11:32 ID:???

つーか自分の球がハザード以外の時に、ライのテストっていかんの？
なんかしたらいかんような雰囲気なのだが

155 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/03(火) 21:57:38 ID:???

あとは国語力と想像力の問題だなｗ

156 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/03(火) 22:29:25 ID:???

>>143
トントンはパッティングラインのライを変更したことになるからやめな。
グリーン上の砂はルースインペディメント扱いにできるから取り除け。

157 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/04(水) 10:10:21 ID:???

>>156
>トントンはパッティングラインのライを変更したことになる
なんで？そのものズバリ、スパイクマークの修理とか、ライの変更をしたならともかく
ルースryの除去、ピッチマークの修理などのケースで認められてるじゃん。

まず自分から違反したと申告するならわかるが、同伴者からクレームになるなんてまずないだろ？

158 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/04(水) 10:37:41 ID:???

>>157
グリーン上で、パッティングライン上のルースインペディメントを取り除く時、パターで払うことは許されているが
押える（トントンする）ことは許されていない。

パターで軽く押えることを許されているのは、ボールマークの修理、古いホール跡の修理のみ。

159 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/04(水) 10:54:44 ID:???

意図してトントンしたらどう考えてもライの改善だろう。当たり前じゃん。

ところでスパイクマークの修理だがどう考えてもライン外のマークの修理も違反なのか？
ルールブックを読んでも良くわからん。
わからんのでいつもはホールアウトした後に直すようにしているが、忘れることが多いし、そもそもスロー
プレーに繋がるのでできればインプレー中に直したいことが多いんだけど。

160 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/04(水) 11:50:30 ID:???

>>159

http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/jga_decisions/faq/faq_rule16.html#FAQ16-1/1

161 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/04(水) 12:15:00 ID:???

>>160
つまり自分のラインにも他人のラインにも関係ないグリーンの修復は構わないという事ですね。

162 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/04(水) 16:46:36 ID:???

寧ろしてほしい。最近はセルフが多いせいかグリーンが酷いことになっているコース
が結構あるんだよな

163 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/04(水) 19:22:21 ID:???

>>161
うむ。

164 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/04(水) 20:45:01 ID:wxADpKjd

目土についてなんですが、皆さんやってますか？
セカンド地点、ｳｪｯｼﾞ打った後にいつも｢やらなきゃ｣と思うんですが…

165 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/04(水) 22:09:46 ID:???

>>164
過去レス嫁。
８割以上のネラーはやってる。

166 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/04(水) 23:06:04 ID:???

>>165
ほんとですか？

167 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/05(木) 07:24:25 ID:???

>>165
嘘だろ～目土袋ぶら下げてる奴なんて見かけねー

168 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/05(木) 09:02:02 ID:???

>>167
お前は自分が糞たれた後にケツ拭かないのか？
拭いたからといって人から誉められるのか？

つまりはそういう事だろう

169 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/05(木) 12:15:46 ID:???

>>168
またオマエか…ケツ拭かなくていいから消えてくれ

170 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/05(木) 16:25:14 ID:???

またって何時お前と会ったんだよw追っかけか？wwww

171 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/05(木) 17:09:45 ID:???

ごめーん
俺はやってない。
やりたいとは思うが、つい。

172 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/05(木) 17:12:49 ID:???

なんか以前、よくランニング用にある、腰にペットボトルを収納出来るボトルポーチっていうの？
これ利用して、ペットボトルに砂入れて目土するとか言ってる奴いなかったか？

ここまで来ると、ある意味すごいよな

173 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/05(木) 17:19:03 ID:???

>>168
目土袋ぶら下げてる奴を見かけないと言ったのだが…
何でコイツは偉そうにウンコ垂れの話するんだろうか？

174 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/05(木) 17:39:21 ID:???

俺の推測では全ゴルフ人口の中で目土をやっているのは約１割ぐらいだと思う
俺も競技ゴルファーの仲間入りを果たして、目土ぐらいはやらなければと思い、
マイ目土袋を買って初めのうちはやっていたが、回りでやる人があまりいないので
今はやっていない。

最初の頃セルフで目土をやっているときは、他の組のキャディさんが感心していた。

175 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/05(木) 17:50:58 ID:???

>>174
甘いね。

全ショットの中で、本人によって埋められる比率は2%くらいじゃないかと思う。

176 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/05(木) 19:59:17 ID:???

キャディーがついていれば埋めるし、ジュニアなんかも目土袋持って歩くね。

おまけにターフ取らない人も結構いるな。

177 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/05(木) 20:19:40 ID:???

>>175
甘いね。

全ショットで言えば０．４％くらいだと思う

178 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/05(木) 21:00:16 ID:???

お前ら、このコースの毎週金曜イベントに行って来い。

http://www.kurikan.co.jp/nittei.htm

http://www.kurikan.co.jp/event/metsuchi.htm

179 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/05(木) 21:16:53 ID:???

>>178
君自身はmy目土袋とか持ってる？

180 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/05(木) 21:47:22 ID:???

俺ティーグラウンドだけは目土してる、だって前の組待ちで暇なんだもんw

181 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/05(木) 22:19:31 ID:???

目土したいな～
セルフだってカートに付いてるよね

182 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/05(木) 22:46:22 ID:p6LAsvQr

>>181
最近はカートに付いていないところがあるんですよ。
先日行ったゴルフ場は無かったです。
自分で目土袋を持たなきゃ駄目かなと思いつつ、昨日書き込みしたんですが…

183 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/05(木) 22:51:43 ID:???

セカンド以降ってセルフの場合はクラブ数本もってウロウロするじゃない

・クラブをまとめて数本もてる
・汚れたクラブの泥とかを簡易に落とせる（タワシとか？）
・雨の時とか、グリップ拭ける（タオルより、セーム系？）
・目土もできる

これらがスッキリこなせる、画期的なアイテム開発してくれよ

184 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/05(木) 23:16:09 ID:???

みんゴル

185 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/06(金) 03:02:23 ID:???

俺がミスすると、ヘッドアップだ、肩が回っていない、軸が動いた等
何かと言う先輩が居ますが、どう対処するのがマナーですか？
自分アベ８５　先輩８０ですが。

186 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/06(金) 07:19:30 ID:???

大体アベ85で、そんな目に見えるミスなんて出ないだろw脳内乙wwww

187 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/06(金) 07:24:52 ID:Q2mzb0MB

>>183
同感。今日仕事帰りにショップ行って目土袋とか見てくるわ。

188 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/06(金) 07:48:32 ID:???

安部８５なんて我流のヘタクソ。
たまの偶然で８０くらいでるが、頻繁に９５も叩く。
ヘッドアップなんてミスする時だけじゃなくいつもだろｗ

もっと自分を知れ。
そして先輩に感謝しろ！

189 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/06(金) 09:27:16 ID:???

アベ85なんだから80がたまに出る偶然で頻繁に95ってこともないだろ

>>185
あんまり言われると気分悪いかもしれんけど、無難に「気をつけます」って言っときなよ
あなたが78になって先輩80でも言われると思うがな

190 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/06(金) 09:44:41 ID:???

自分は見かけのスイング＜スコアなんですってうまく伝えられたらいいんじゃねえの？

191 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/06(金) 09:49:51 ID:???

>>188
ゴルフで回る相手なんて選べないよ。
人間関係で逃げ回るやつは、一生逃げる羽目になる。
うまくメンタルコントロールすればいいだけの話だ。

192 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/06(金) 09:51:25 ID:???

ｽﾏﾝ >>191 安価間違った。

× >>188
○ >>185

193 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/06(金) 10:56:55 ID:???

>>188
アベレージって理解できてる？平均の事よ。
95打ったとしたら、次75で上がってこないと、AVE85にはならんのよ？
しかも頻繁てwwww数学じゃなくて算数レベルの話だろwwww

194 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/06(金) 14:58:17 ID:???

>>188

・・・先輩・・ですか？
ｶﾞｸｶﾞｸ((( ; ゜Д ゜))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

195 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/06(金) 18:10:33 ID:???

>>188
アベ８５と言えばＨＣ１０～１２ぐらいで、２ｃｈでも結構上位に入る
くらい上手いと思うよ

196 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/06(金) 21:58:04 ID:???

>>189
ハイ分かりました、とは一応言いますが…
打った瞬間、ダフリを感じ、チョット短いなと打った直後に自分では判りますが
遠くから　ヘッドアップ～　手前だぞ～　とか声が聞こえて来るとやはり凹みます。
７０台を出したりする先輩ですが、時にはダフリ、トップも有ります、　但し程度が違いますが。
違いはショートゲームの精度かな？と感じてますが。

197 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/06(金) 22:18:14 ID:???

安部８５なんてサバ読むなよｗ
みえみえｗｗ
見え透いてるから頻繁に９５って言ったんだよ。
ＰＣの前で書いてしまったことを後悔してる顔が創造できるよ。

ほんとに安部８５なら７０台も何回か出る。
そして、９５も叩くｗ

198 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/06(金) 22:29:55 ID:???

>>197

君は85を目標に10年間猛練習してきたんだもんね
先生は君の努力をちゃんと見てたよ
そんなに軽々しく85を使って欲しくない気持ちもわかる
もうちょっとだろ、他人なんかいいじゃないか、諦めるな
あと10打がんばれ！

199 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/06(金) 22:37:26 ID:???

>>188と>>197の一貫性のなさを見るに
前スレから居着いたいつもの人ですね。

200 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/06(金) 22:44:08 ID:???

>>197
スコアの良い人に嫉妬するんですね、わかります。
多分アベ＋－１０打の法則でも聞き付けてのコメント。
他人の良いアベは認めたくないのですね、可哀相に、同情します。　上手くなればそんなに惨めに成らなくてもすみますよ。

201 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/06(金) 22:46:02 ID:???

>>196
ラウンド中に言われると凹むから生暖かく見守っててくださいと正直に言えば？
あなたがアベで追い抜けば口数も減るとは思うが。
言っても駄目でその人との人間関係を崩したくないなら諦める。
もしくはその人より上手くて年長で真摯な人にさりげなく諭してもらうとか。
そんな人はなかなかいないだろうが

202 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/06(金) 22:55:03 ID:???

＞もしくはその人より上手くて年長で真摯な人にさりげなく諭してもらうとか。

そうやって相談したらやぶへびる可能性もあるなｗ

203 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/06(金) 22:58:44 ID:???

>>197
同意
お楽しみゴルファーのアベはだいたい２～３ぐらいサバ読む事が多いと思う

ちゃんとしたスコア管理ソフトで計算していないお楽しみゴルファーでは
正確なアベは答えられないと思うよ

204 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/06(金) 23:01:50 ID:???

(・∀・)ｸﾏｰ

205 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/06(金) 23:10:07 ID:???

アベ85が信じられないスコアってわけじゃないだろうに
サバ読みとか疑ってたらどのスレも話が進まないだろ
疑う理由は自分の中にあるんじゃないの？

206 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/06(金) 23:23:34 ID:???

>>205
疑う理由はこの文章
＞俺がミスすると、ヘッドアップだ、肩が回っていない、軸が動いた等
何かと言う先輩が居ますが、どう対処するのがマナーですか？
自分アベ８５　先輩８０ですが。

アベ８０と言うと、ＨＣ５～７ぐらいだが、そんなに上手い先輩でもなさそうｗｗｗ
ただ、適当に言っているだけｗｗｗ
ま、２ｃｈだからどうでもいいが、単なる暇つぶし

207 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/07(土) 00:21:33 ID:???

>>201
そうですね、素直に凹みますと言います、
有難うございました。荒れてしまった感じなので、落ちます。
>>206
そうですね、すみませんでした。

208 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/07(土) 07:59:56 ID:???

>>206
うん、そんな初歩の初歩のミス、するほうもするほうだし、指摘するほうもするほう

209 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/07(土) 08:18:44 ID:???

80だろうがプロだろうが、ミスには原因がある。
どれもシンプルなもので、高度な原因のミスなんてない。
突っ込みのほうが初心者っぽいわ。

210 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/07(土) 09:43:28 ID:???

>>193
>95打ったとしたら、次75で上がってこないと、AVE85にはならんのよ？
君算数１だっただろ？ｗ
それは２ラウンドだけならその計算でいいが、100ラウンドしてアベ85なら
95叩いてもアベ殆ど変わらないだろ？

211 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/07(土) 10:02:39 ID:???

>>210
顛末をちゃんと読んでないならレス付けない方がいいと思う

212 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/07(土) 11:19:47 ID:???

>>210
>188 名前：名無野カントリー倶楽部[age] 投稿日：2009/02/06(金) 07:48:32 ID:???
>安部８５なんて我流のヘタクソ。
>たまの偶然で８０くらいでるが、頻繁に９５も叩く。

アベ85の人が、頻繁に95を打って、たまに80。
どうやったら式が成り立つんだい？算数5の君が説明してごらん？もちろん、これがゴルフのスコアということも考慮せんといかんよ？

213 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/07(土) 14:27:19 ID:???

だから、サバ読んでる自称安部８５だと言ってるだろ。
ほんとは安部９０近いやつが見栄を張っただけ。
みえみえなんだよ。
それを見越して言ったんだよ。

ほんとうに安部８５なら俺もそんなこと言わないし、質問した本人もあんなくさったこと言わない。
質問したやつは、恥ずかしがってるよｗ

>>212
生兵法な知識さらしてお前も恥ずかしくないのか？ｗ

214 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/07(土) 14:32:32 ID:???

ネラーなんて、すぐにテントも張るが、見栄も張るｗ

215 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/07(土) 15:10:37 ID:???

>>313 どこにでも居る人だね乙。

216 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/07(土) 15:12:50 ID:???

２ちゃんでムキになってる椰子ほど恥かしい人種はいないねガン枯れ。

217 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/07(土) 16:20:14 ID:???

ゴルフ用語を間違って使っている先輩も多いね
オナーをオーナー
サンドウエッジをサウンドウエッジ等

こんな間違い用語を使っている先輩に指導されてもなｗｗｗ

他に間違いやすいゴルフ用語があったらよろしこ

218 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/07(土) 17:35:12 ID:???

ゴルフの先輩方に質問です、先週の事なのですが、雪が所々残っていまして、バンカーの雪の上に球が乗ってしまいました。
カジュアルウォーターの救済を受けようと思い、ニアレストポイントにティーペグでマークをし、バンカー内にドロップをしたところ
クレームが入りました。
要点はティーペグの突き刺した行為が砂質のテストに当たるとの事です。
私もバンカー内でニアレストを決めたのは初めてなので、そのまま受け入れたのですが、実際問題どうなのでしょうか？
また、違反ならば、コインの様なマークならばOKとか、コマみたいなピンが突き出たコースに備え付けのよくあるマークはダメ
とかマークを選ぶ物なのでしょうか？教えて下さい。

219 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/07(土) 17:35:30 ID:???

>>217
ティーインググラウンド、お前もティーグラウンドと言ってるだろｗ

220 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/07(土) 17:39:23 ID:???

>>219
うるせぇよ、それを言ったらナイスショットもおかしいか？ビーライ、ダゥダゥ叫んでろよ、ハゲ

221 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/07(土) 18:35:33 ID:???

>>220
>他に間違いやすいゴルフ用語があったらよろしこ

お前が言ったから教えてやったのに。
これもゆとり教育の弊害？

222 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/07(土) 22:47:15 ID:???

>>218
その場合は砂のテストには該当しませんよ。
ちなみに、ニヤレストポイントを決めるためによくティーペグを使いますが、何も印をしなくても、ペナルティはありません。

223 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/07(土) 23:02:39 ID:???

>>222
でも水掛け論になったら面倒だね。元のボール位置。

224 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/07(土) 23:12:45 ID:pdPnM7m+

>217
×ドラコン
○ドラゴン

225 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/07(土) 23:44:47 ID:8TJxZcMu

ｗ

226 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/08(日) 10:17:38 ID:???

>>223
ドロップしたらマーカーや競技委員に確認するか、らそんなことは起こらない。

227 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/08(日) 10:20:53 ID:???

>マーカーとはストロークプレーで同伴競技者のスコアを記録するように委員会に指名された人をいいます。
>マーカーは審判員ではなく、同伴競技者の規則上の問題を裁定する権利を持っているわけではありません。

で、マーカーに何を確認するの？

228 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/08(日) 15:13:17 ID:???

風向き。

229 ：２１７：2009/02/08(日) 21:46:29 ID:???

>>221
>>220は私ではありませんので、よろしこ
>>227
ボールの位置

230 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/08(日) 22:10:46 ID:???

>>229
お前の書き方ならマーカー＝競技委員となるだろが、だからわざわざ「マーカー」と指定して、何を聞くのか聞いてんだよ！

ボールの位置をマーカーに確認させてどないせい言うのよ？しばくぞ？

231 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/08(日) 23:38:34 ID:???

ネットで威嚇はは弱い人間の証、実社会での捌け口なのでスルーを。

232 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/08(日) 23:48:56 ID:???

>>229
でもお前>217で
>こんな間違い用語を使っている先輩に指導されてもなw
って書いてるけど、お前こそ間違って用語を使ってるわけだろ？めちゃ滑稽なんだけど

233 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/09(月) 18:44:52 ID:???

>>230
>>226は>>229ではありませんので念のため
あえて言うと
マーカー＝競技委員になると言う見解が分からないな

確かにマーカーにルールの裁定をする権利はないが、ボールの位置を確認させるのは
後でクレームをつけられないため
変なことばっかり言っているとしばき返すぞ
>>232
何か変に絡んでくるね
暇なのwww

234 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/09(月) 18:59:49 ID:???

>>233
じゃあ人のレスに返事すんなよ、きもすぎw

235 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/09(月) 19:25:17 ID:???

必死な人々の集まりで～す。

236 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/09(月) 19:49:26 ID:???

>>233
>ドロップしたらマーカーや競技委員に確認する
これに対してのマーカー＝競技委員だろ。「マーカー」と「競技委員」を同列に持ってくる必要性はどこにあるのか聞いてるんでしょ？

さらに、>233のあなたの言い分だと、マーカーにボールの位置を確認させれば、他の同伴者からクレームをつけられないって事になる。
マーカー>他同伴者って認識でいいの?

絡む絡まないじゃなくて、用語は正しく使いましょうって話してるのに、何言ってるのって話。
>229でもそうだけど、私じゃないからとか言うなら最初からなにも答えるなよ、一生ロムってろ。

237 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/09(月) 21:04:45 ID:???

あーあ、マナーを学ぶスレなのに、あーあっ

238 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/10(火) 00:48:30 ID:bhBNbO/V

ボールの手前にどんぐりがあったので打つとクラブにどんぐりが当たる場合は
どんぐりを取り除いてもいいんですか？

239 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/10(火) 01:02:06 ID:E1MoT7TN

ルースインペディメントに含まれるから食べても良いよ

240 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/10(火) 01:36:35 ID:???

>>236
あなたの必死さだけが伝わった。

241 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/10(火) 03:09:49 ID:???

>>239
ドングリに寄りかかって止まっている場合は？

242 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/10(火) 09:27:32 ID:E1MoT7TN

ドングリを取り除いて、ボールは元あった位置にイエスフォーリンラブ
さらに特典としてドングリはボールマーカーとして使用可

243 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/10(火) 09:42:26 ID:???

あほか

244 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/10(火) 19:03:12 ID:???

>>234 >>236
ここは質問に読者が答えるコーナーなの
空気読めよな
>>236
クレームをつけられないために、マーカーに確認させたのに
同伴者がクレームをつけてくるなんて、どういう場合よ
いい加減な事ばっかり言っていると芝木倒すぞ
それとお前に絡むなと言っているんじゃないぞ
>>238
ボールが動かなければＯＫ

245 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/10(火) 21:19:13 ID:???

>>244
じゃ聞くけど、プレイヤーの処置が間違っており、それをマーカーが間違いと認識出来なかった場合はどーよ？マーカーがそれで正しいと認めればクレームは
受け付けられないのか？
例はなんでもいい、ニアレストポイントの位置でもなんでもね。

根本的に、マーカーの役割ってなによ？それが理解出来ていれば、絶対にそんなセリフは出ない。

246 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/10(火) 22:50:32 ID:???

根本的にマーカーとは指名された人のスコアを記入する人。

マーカーが間違ってようが、正解だろうが裁定には関係ない。
誰が確認してもいいが、慣例的にマーカーに確認してもらってるだけだろ。

>>244が言うような場合、アホをマーカーにしたプレイヤはかわいそうｗ

以上。

247 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/10(火) 22:52:25 ID:???

っていうか、>>244をマーカーにしたら災難だなｗｗ

248 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/10(火) 23:07:35 ID:???

マーカーってつきっきりで、その相手を見てなきゃいけないと思ってるのかな？
常に一緒に行動して、珠がお互い逆サイドになんかいったら大変だねw

249 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/11(水) 04:27:31 ID:???

マーカーはやっぱマグネットでキャップにつけるタイプが好きかな～

250 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/11(水) 09:01:31 ID:???

マーカーが見てない所で誤魔化したスコアを
マーカーに報告して、そのままのスコアをマーカーが提出したらどうなるんだい？

251 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/11(水) 09:13:47 ID:???

>>250
ゴルフは自己申告だよ、ごまかそうと思えばいくらでもごまかせる。
マーカーは裁定者でも、監視者でもないし、他の同伴者も同じ。

いつだったか、プロのトーナメントでマークの位置と、プレースの位置が違いすぎるとクレームをつけられたプロがいたよね。
この人も最初の時点でつけられたわけではない。何回も同じ事をやって、同伴者にちょっとおかしいぞ、と注意されたわけ。

だから完全完璧に誤魔化した人にペナルティなどを与える事は、ゴルフの性質上無理でしょ？
むしろそれをするとなれば、常に競技委員を同行させなければならない、ルール上、マーカーにその権限はないし、そのマー
カーだって競技中のプレイヤーなんだから。

神経質というか、まあスポーツマン的には気にくわないかもしれないけど、こういった所はおのおのプレイヤーの良心に委ね
られてるのだから、納得してもらうしかないよ。

252 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/11(水) 09:17:10 ID:???

>>250=244か？
お前人に聞く前に、聞かれた事答えろよ

253 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/11(水) 13:37:46 ID:???

くだらないことで揉めてるなぁ

同伴競技者に指摘されたら、アテストの際に
競技委員に確認すればいいだけの話だろ。
今回の話は処置が終わった後のクレームだから
そうするしかない。
処置する前で２種類以上の処理のやり方が出て分からない時は
すべての方法を行って各ボールごとのスコアを記入して
アテストの際に競技委員に確認してもらうのがベター。
可能であれば、現場まで競技委員に来てもらうのが
いいけど、時間的に無理があるだろうから。

どちらにしてもマーカーは協議委員じゃないので
裁定はできないし、万が一間違った処理を教えられても
すべて自己責任になる。

プライベートだったら「はぃはぃ」って聞いといて
あとで調べて自分なりに納得すればいい。
それを相手に言う言わないはご自由に。

254 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/11(水) 17:02:45 ID:???

>>250
提出したスコアがそのプレイヤのスコア。
マーカーにはなんの責任も無い。

もしマーカーが間違えたスコアを記入していてそのまま提出した場合でも、
スコア提出前に最後の確認を怠ったプレイヤ本人の責任。

以上

255 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/11(水) 17:03:55 ID:???

っていうか、>>250のマーカーになったら災難だなｗｗ

256 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/11(水) 17:05:18 ID:???

>>244・>>250は根本的に何も知らないことがわかったｗ

257 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/11(水) 18:17:58 ID:???

つまりマーカーが勘違いして過小スコアで記入しても
黙っていればそのスコアが採用されるという事だな。

258 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/11(水) 18:25:17 ID:???

>>257
基本はね、でも他同伴者からスコアちがうんじゃねーの？ってクレームが入る場合は覚悟しなければならない。
また、そのクレームが認められれば、過小ならば失格となるし、それはマーカーの責任は問われない。

259 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/11(水) 19:25:03 ID:???

ここは競技にも出たことのない奴が、競技委員云々言うスレでしょうか？

260 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/11(水) 20:02:23 ID:???

なんか勘違いしてる香具師もいそうだから、、、

スコア提出はあくまでプレイヤ本人が行うんだぞ。
マーカーはスコア記入およびサインのみ。
プレイヤは最後にスコア確認をしてから提出。

>>250のアホはマーカーが提出すると思ってるんじゃないのか？
んな他人のスコアを提出なんかするもんかｗ

ちなみに、プレイヤが最後の確認時に間違いを見つけた場合は、マーカーに訂正記入してもらう。
自分で訂正記入しちゃダメだよ。
そんなことしたら、プレイヤ本人がスコア記入したことになるからね。

261 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/11(水) 20:08:00 ID:???

>>260
あれ？自分で訂正してもよかったはずだが

262 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/11(水) 20:08:06 ID:???

>>259
もしかしたら、そうかもしれないね。
「マーカーが他のプレイやのスコア記入する」と言われても、具体的にどうなのか知らない香具師ばかりかもｗ

だれかスコアカードというものを貼ってくれ。
俺、探せないｗ

263 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/11(水) 20:13:06 ID:???

>>261
なら、マーカーがスコア記入する意味がない。
そんなことなら最初からプレイヤ本人が記入すればいいことになる。
スコアの記入はマーカーが行う。

訂正記入とはいえ、スコアの記入なんだからね。

264 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/11(水) 20:16:52 ID:???

>>261
中西も自分で「訂正記入」したんだよ。
過少にｗ

自分で訂正したけど、勘違いで過少だったんだよ。
だから普通に過少申告の失格だけでよかったのになｗ

265 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/11(水) 20:38:10 ID:???

質問です。
フェアウェイやラフに落ちてる小枝や葉っぱって、打つのに邪魔ならどかしていいんですか？

266 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/11(水) 21:04:50 ID:???

>>265
ボールが動かなければ動かしてもいいよ。

267 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/11(水) 21:10:58 ID:???

別にボールが動いてもルースインペディメントはどかしてもいいよ。
ボール動いたってペナがつくだけだからリプレースすればよい。

リプレース違反してもこのくらいの違反なら失格にもならないし。

>>266の答えは、ボールが動く場合はどかしたらダメということになるね。

268 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/11(水) 21:12:20 ID:???

また随分とはしょったねえｗ

269 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/11(水) 21:46:06 ID:???

>>267
ゴルフの精神を踏みにじる行為だな

ルースインペディメントを取り除く時に球が動いたなら、直ちに取り除くことをやめ、
１罰打を付加した後、球もルースインペディメントもリプレース。

どうしても取り除きたいのであればさらに１打付加してアンプレ。

最初からアンプレすれば１打付加で済む。

270 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/11(水) 21:47:28 ID:???

>>269
はいはい

271 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/11(水) 22:14:06 ID:???

>>264
青木のようにマーカーが過少申告して失格になった例もあるからな。

アテストは重要だ。

272 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/11(水) 23:15:48 ID:???

ジャムボの失格もある。
マーカーの胃澤は真っ青になって、ジャムボのシューズを犬のようにペロペロ。

っていうか、ジャムボは最後にスコア確認せずにすぐにサインして提出するらしいな。
いつも自分で「俺様のスコアを誤記するなんてありえないだろ！」と言ってるらしいからｗ

273 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/11(水) 23:28:53 ID:V42u6NqN

>>271は>>264の言ってる意味がわかってないｗｗｗｗｗｗ

274 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/12(木) 14:30:54 ID:???

>>272
それがきっかけになって、キャンプに参加したり、キャディ勤めたり、良かったのか悪かったのか・・・

275 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/12(木) 16:53:56 ID:???

パー3で、前の組がホールアウトした後、オナーが打つタイミングはどれが正解なんですか？

①前組がグリーンを下りたとき　（これは間違いなく危険だと思います）
②前組がカートに乗ったとき　（個人的には、これもまだ危険だと思いますが）
③前組のカートが動き始めたとき　（そろそろアリなタイミングでしょうか）
④前組のカートが次ホール域内に移動した後　（これは完璧大丈夫でしょうが、同伴者にスローと言われちゃうかな）

安全かつマナーの良いプレイって、どの辺りなんでしょうか？

276 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/12(木) 16:57:17 ID:???

>>275
自分が打ち込まないと100%確信できた時、上手ければ1下手なら4じゃね？

277 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/12(木) 17:00:49 ID:???

②だね　だけどカート近くに行った時点でいいじゃね

278 ：275：2009/02/12(木) 17:50:52 ID:???

>>276-277
早速ありがとうございます。
やっぱり熟練の方々でも判断が難しいところなんでしょうか？

「安全こそ第一」ってプレーしてると、「さっさと打てよ。遅せぇよ」って言われるし、
「プレーファーストこそマナーの根幹」なんて言ってプレーしてると、「お前正気か？
もう打つの？ゴルフやる資格ねぇよ」って言われるし、この場面はもう主観だらけで
ワケ分かんです。

279 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/12(木) 17:53:10 ID:???

>>275
準備万端で待ってるの？
大抵確認してから素振り入れるから２，３で初めても打つときには消えてる。

まあ出てきて止めたことはあるけど。

280 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/12(木) 17:55:59 ID:???

>>279
ティーアップして、狙い定めるところまではやってます。
ホントはカートが離れてからスタンスに入りいんですけど、周囲から「早く打てよ」オーラが‥‥

281 ：279：2009/02/12(木) 18:07:35 ID:???

はっきり書くと、そんな物気にしてるときはスコア悪い。
常識の範囲なら自分のルーティン厳守です。

打ち込みは最悪だけど、周りに押されて打っちゃいましたは言い訳にならないしね。

282 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/12(木) 18:11:37 ID:???

>>281
丁寧にありがとうございます。
自分のルーティンは最低限として、前組の安全最優先でまいりたいと思います。

283 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/12(木) 18:58:58 ID:???

グリーンを降りたときからティアップしていつものルーティーンに入り、打つ時はだいたいカートに乗る
タイミングで打っています。

284 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/12(木) 19:54:14 ID:???

質問です。
こないだ初心者の方とラウンドしたときに、ティーショットを空振りして、二打目がOBでした。
その方は平然とプレー4から5打目をうってましたが、あってますか？

285 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/12(木) 20:17:08 ID:???

>>284
プレ4の使い方としては合ってます。
平然となんて、初心者としては上等

286 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/12(木) 21:03:36 ID:???

>>284
普通の注意書きだと、
ティーショットがＯＢの時は（次は上手く打てたとして）プレ４にお進みください。
だから。

空振りしても、ボールが動いてなければ２打目はティーショットです。
元々正式ルールにない話だから運用は柔軟に。

287 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/12(木) 21:59:02 ID:???

>>284
間違ってはいませんが、そんなことを知らないあなたも初心者では？？？

288 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/12(木) 22:02:22 ID:???

こういう奴と廻るとつまんないだろうね、お前も初心者の頃はなかったのかよってね、さんざん昔は助けられたのに、
そんな事は忘れて今は初心者虐めってね、みっともないよ。

289 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/12(木) 22:28:09 ID:???

初心者って誰？？？

290 ：じーじ：2009/02/12(木) 23:11:56 ID:???

>>289

俺だ！ｗ

いくつになっても初心者です。

291 ：288：2009/02/12(木) 23:44:25 ID:???

ああ、>>284に対してだよ、その方は平然ととか言って嫌み臭いだろ？
別に遊びなんだからさ、例えば空振りしても「素振り素振りw」とか、後ろいなければOB打ったって打ち直しさせてやりゃいいじゃん
スコア数えるよか、もうちょい気使って楽しませてやれよって事。

292 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/13(金) 08:27:48 ID:???

284です。
レスありがとうございます。
言葉足らずでいろいろと誤解が生まれてますが、私も初心者です。
いつもは中級者の方とまわっていろいろ教わっていますが、その時初めて自分以外の初心者の方と回りました。
平然と書いたのはその時、同伴の方に聞いたら知らないと言われたからです。

言葉足らずですみませんでした。

293 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/13(金) 09:34:16 ID:???

>>292
>平然と書いたのはその時、同伴の方に聞いたら知らないと言われたからです。
何を知らないと言ったんだ？
打数ちゃんとあってるし、その点ではわからなかった君より上級者じゃない？

294 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/13(金) 10:13:57 ID:???

>>293
その通りですね。すみません

295 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/13(金) 12:31:25 ID:???

>>292
どうも誤解したみたいですね、こちらこそ申し訳ない。

296 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/14(土) 19:30:25 ID:???

ゴルフのマナーを勉強する前に、人としてのマナーが足りない感じが。

297 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/21(土) 04:37:05 ID:???

ふぉー

298 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/22(日) 17:30:41 ID:VMuG6wxg

質問させてください。
JGA裁定集の”アンプレヤブルとみなすためには、球の確認を要する場合”
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/rule28/IT28_2.html#28/1
ティーショットの球がOBラインに近い低木の中に入ったのが見えた場合、
１、枝の中に留まっている
２、突き抜けてOBになった
３、突き抜けたがOBではない
この判断は探しに行かないと誰にもわからないとします。
この状況で、上記裁定のように規則28aの処置をとることは可能ですか？
OBになったかどうかティーイングランド上ではわからないけど、
もし球が枝の中なら打てないので即刻アンプレ宣言したいけどできますか？
という質問です。

299 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/22(日) 17:40:55 ID:zgVo7vTF

自分さえ良ければ良いの考えの自己中な奴とは、絶対に一緒に行かない！マナーは、守ろう！

300 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/22(日) 17:48:12 ID:???

>>298
aは球の確認は必要ない、例外として、すでにホールアウトしている場合はできない。

301 ：298：2009/02/22(日) 18:18:38 ID:VMuG6wxg

>>299
自分への返答ですか？
ルール上問題ないがマナー違反だということですか？

>>300
Resありがとうございます。OBかどうかは関係なくaの処置できるんですね。
ティーショットの球が黄杭に近い低木の中に入ったのが見えた場合、
１、枝の中に留まっている
２、突き抜けてウオーターハザードに入った
３、突き抜けたがウオーターハザードには入っていない
この判断は探しに行かないと誰にもわからない
この状況ならaはできませんよね？

302 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/22(日) 18:29:37 ID:???

>>301
＞この状況ならaはできませんよね？

逆に質問。なぜ出来ないの？
ｂやｃはボール位置が問題になるから確認せずに処置をすることは出来ないけど、
ａで問題になるのは打った位置だけ。

303 ：298：2009/02/22(日) 18:35:28 ID:???

>>302
規則28　アンプレヤブルの球　の定義に、
球がウォーターハザード内にあるときを除いて　とあるので、
自分の球がウォーターハザード内に無いことが唯一の条件なのかと
思いました。

304 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/22(日) 18:54:56 ID:???

まあ、言ってる意味はわかるよ、俺も同じ事思ったことあるから。
結果的に言うと、ウォーターハザードだろうが1ペナ打ち直しはできる。
仰るとおり、アンプレアブルは出来ない、何故ならアンプレアブルはインプレー中の球の救済処置だから、池に入って中断した球に救済も糞もないでしょ？
それで残る処置は2通り、ウォーターハザードに入った処置26-1aにより1ペナして初めの球を最後にプレーした所のできるだけ近くで、球をプレー
または、27-1aストロークと距離に基づく処置により、1ペナして初めの球を最後にプレーした所のできるだけ近くで、球をプレー

と結果的に同じとなる、池に入ったかどうか、確認が必要ないのは後者の方なので、自動的に27-1aが適応される。
例えアンプレアブルしますと言ったところで、その宣言に罰則はなく27-1aになる。

ちょっとややこしいかな？

305 ：298：2009/02/22(日) 19:53:01 ID:???

>ちょっとややこしいかな？
いえいえ、大変丁寧な解説感謝します。
アンプレヤブルだと自分で判断し、28a（のつもり）で打ち直し。
↓
１打目の球を確認したところウオーターハザードに球があった。
↓
26-1　ウォーターハザードに入った球の救済
”そのようなことが分っていなかったり、ほぼ確実でなかった場合は、
プレーヤーは規則27-1に基づく処置をとらなければならない。”
↓
27-1　a　ストロークと距離に基づく処置
”いかなるときでも、プレーヤーは1打の罰のもとに、初めの球を最後にプレーした所の
できるだけ近くで球をプレー(ストロークと距離の罰に基づく処置)することができる”
↓
結果的に28aと同じ（アンプレヤブル宣言に罰則無し、自動的に27-1a適応）
ということですね。すっきりしました！ありがとうございました。

306 ：302：2009/02/22(日) 20:02:53 ID:???

なるほど勉強になりました。

ＯＢ（かもしれない）やウオーターハザード（かもしれない）は暫定球が打てるので、
普段あまり深く考えていませんでした。

307 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/22(日) 20:22:54 ID:???

>>306
>ウオーターハザード（かもしれない）は暫定球が打てるので、
これは間違ってますよ。２７ー２a見てください。
球がウォーターハザードの外で紛失したかも知れない場合やアウトオブバウンズであるかも
知れない場合には、時間節約のため、プレーヤーは規則27-1に従って
暫定的に別の球をプレーすることができる。

ウオーターハザード（かもしれない）の救済は暫定じゃないです。
即時インプレーの球になります。

308 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/22(日) 21:31:34 ID:FIejvwrV

ウオーターハザード（かもしれない）は暫定球打てないぞ。
何言ってんだ？

309 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/22(日) 21:37:21 ID:???

大会で打たせてたぞ

310 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/23(月) 15:40:50 ID:???

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412769639?fr=rcmd_chie_detail
これがわかりやすいかな、
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/rule26/IT26_4.html#26-1/1
26-1-1はこれ
確かにウォーターハザード(かもしれない)では暫定球は打てない。
でもロストの可能性があるとして、暫定球は打てます、これはプレイヤーの主観でOK。

311 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/23(月) 18:24:44 ID:???

>確かにウォーターハザード(かもしれない)では暫定球は打てない。
>でもロストの可能性があるとして、暫定球は打てます、これはプレイヤーの主観でOK。

上段・下段では意味が全く違う。

君はウォータハザードの方へ行ったが、周囲がラフ等なのでロストの可能性がある、、、と
上段と下段を足して話してるんだよ。

312 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/23(月) 19:05:31 ID:???

>>311
意味違うけど？だから上段は暫定球が打てない、下段は打てるとなるが？

313 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/24(火) 10:05:13 ID:???

そんなに難しい？
池に入ったか、入ってないかわからないから暫定球を打つ→×
池の方向に行ったが、ロストの可能性があるから暫定球を打つ→○

ルール上の言葉の使い方の問題でしょ

314 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/24(火) 10:16:50 ID:???

そもそも池に入っていたら池に入った時の処置
入っていなかったらそのまま打つ。
暫定球関係ないだろ？

315 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/24(火) 10:21:43 ID:???

http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/rule26/IT26_4.html#26-1/1
池に入ったか「分かっているか、ほぼ確実」とはならないと判断された場合はロストになる。

例えばホームコースなんかで、周りラフも短く刈っており、ロストになる可能性ない場合は暫定球の必要はないけど、
初見コースで、登り落ち際が見えなく、かつ池の周りの状況もわからないなら暫定を打っていく事もある。

316 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/24(火) 12:09:14 ID:???

>>314
>>301

普通に池に放り込んだら普通にウォータハザードの処理をするだろうね。

317 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/25(水) 19:32:43 ID:???

>315
これで揉めたんで、我がカントリーでは池を白杭で囲んでしまいますた。・・・

318 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/28(土) 22:32:56 ID:???

質問です。
グリーン上で同時打ちしてしまい球が当たってしまった場合の
対処の仕方なんですが、打順がAさん→Bさんだとしたら
ペナルティはどうなりますか？
当たった球はあるがまま？それともどちらかはプレース？
規則16-1fと19-5bは読みましたが同時打ちだとどうなるのでしょうか？
みなさんはどう解釈されますか？

319 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/28(土) 22:45:13 ID:???

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

320 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/28(土) 22:56:14 ID:???

>>318
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/jga_decisions/jga/jga_rule19.html
どこを読んだの？JGA19-5/1

321 ：名無野カントリー倶楽部：2009/02/28(土) 23:59:13 ID:???

>>320
有難うございます。
手元にあるルールブックを読んでいただけで
裁定集まで調べてませんでした（^^;
これでスッキリしました。

322 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/04(水) 19:04:06 ID:???

>>321
裁定集が大事だよ
頑張れ

323 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/04(水) 19:17:03 ID:???

質問です、スプリンクラーヘッドなど円形状の障害物にボールがのった時
救済を受けるためにニアレストポイントを決める上で、横ではなくて後ろでもかまわないのでしょうか？

324 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/04(水) 21:40:01 ID:???

>>323
ニアレストポイントに意味が分かれば自ずと答えは出るはず

325 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/04(水) 23:43:55 ID:???

ニアレストポイントとは、字の如く「ポイント」なので（基本的に）１点しかない。

ただ、円の中心に乗った場合は、ピンに近づかない条件で円の周囲（グルリ）がすべてポイントとして認められるね。

326 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/04(水) 23:47:40 ID:???

ごめん
ちょっと言葉足らずかな。

「円の周囲（グルリ）」という言い方が変だな。

ピンに近づかず、円の中心から一番近い救済を受けられる距離で、円をかける線上ならどこでもいい、、、だな。

わかってもらえるかな？？？？？

327 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/04(水) 23:49:30 ID:???

乗ったのが円の中心ではなく、少しでもずれてればニアレストポイントは１点しかない。

328 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/04(水) 23:52:08 ID:???

ああ、でも真後ろなら打った時クラブがスプリンクラーに当たるから少し距離が伸びるね。
左右から少し後ろ付近までがが一番近くなるかな。

329 ：323：2009/03/05(木) 07:22:23 ID:???

ありがとうございました。
結局の所どうなのですか？ホールに近づかない位置、スプリンクラーヘッドを中心とした半円位置で、障害をさけられる場所ならどこでも良いのですか？

330 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/05(木) 07:36:39 ID:???

ニアレストという言葉のとおりnear＋estなので、今あるボール位置（円の中心位置）から一番近い距離で救済を受けれる点（ポイント）を決める。
円の中心にボールがあるということは、ホールに近づかない条件でポイントを決めようとすると、そのポイントまでの距離をコンパスの足幅にして
半円程度（半円以上／以下の場合もあり）線を書く。その線上ならどこでもいいということ。
その線上のどこの地点でも元のボールの場所から一番近い距離のポイントになる。

円の中心からずれていると、救済ポイントがコンパスのように等距離で線を引けない。

331 ：323：2009/03/05(木) 07:41:46 ID:???

>>330
なるほど、スプリンクラーヘッドではなくて、ボールを中心とした半円で考えればいいですか？

332 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/05(木) 07:53:33 ID:???

ニアレストポイントまでの距離は元のボールの位置から測るんだよ。

それと、半円と言うと、その半円内の範囲ならどこでもいいと解釈されそうなので、
半円の外周線上と言ったほうがいい鴨。

333 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/05(木) 07:59:59 ID:???

それと、ニアレストポイントとは、ボールの位置（地点・ポイント）を決めるんだよ。
よく、アドレス位置だと思ってそのポイントにアドレスする人も見かける。
ニアレストポイントからワンクラブ範囲でドロップするわけだが、ニアレストポイト自体を
しっかり把握しとかないと、ドロップ違反に可能性があるから注意しないとね。

334 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/05(木) 08:03:15 ID:???

肝心なのは、っていうより決める順序的には、最初にあらゆる場所で救済できるポイントを探す。
その探した複数の救済ポイントの中で、元のボール位置から一番近い一点がニアレストポイントになる。

335 ：323：2009/03/05(木) 08:47:17 ID:???

あの～ぶっちゃけ難しくて理解できません。
要点だけ掻い摘んで言うと、カート道路の場合は左右どちらか簡単に決まりますよね、元位置に近い場所で。
でも救済位置が円状というか点というか、その場合後ろにも範囲が広がるわけで、そうなった時のニアレストは
どうなのですか？って質問です。
ルール上の御託はいいので、てっとり早く「ずばり」教えて貰えませんか？

336 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/05(木) 09:04:01 ID:???

>>335
その程度のゴルフスタイルならどこでもいいじゃないの。
なんならグリーンに乗せてもいい。

337 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/05(木) 09:04:57 ID:???

>>336
最低な奴だな・・・

338 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/05(木) 09:07:03 ID:???

最低は 335だろ

339 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/05(木) 09:08:10 ID:???

まあぐだくだと自己満足の説明レスされて切れた事はわかるw

340 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/05(木) 11:11:29 ID:???

>カート道路の場合は左右どちらか簡単に決まりますよね

この時点で完全に勘違いしてそうだなｗ

341 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/05(木) 13:13:36 ID:???

>>340
だな。
救済はスタンスを含めて完全なものでなければならない　ってことを知らないのかな？
単にボールの位置だけで右が近いから右、左が近いから左　ってねｗ

342 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/05(木) 17:33:19 ID:???

>>341
そうだね。
別の障害物だと救済は分けて考えるけど、一つの障害に対しては一発で決める。
カート道の左右は結構難しい。スタンスを含め完全影響排除だからね。
大きく取れて良いように見えるけど、すごい傾斜地まで行くリスクも増える。
そのまま打つ人が結構いる落ち。

343 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/05(木) 23:16:04 ID:???

>>323
球の止まっている箇所に最も近いコース上の一点である。
条件１：ホールに近づかず
　　２：ストロークする時に救済を受けようとしている障害がなくなる所
「後ろ」だと障害は残るんじゃないですか？

344 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/05(木) 23:23:37 ID:???

残るのですか？それだったら後ろは無理ですよね、わかります

345 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/06(金) 07:22:55 ID:???

左に林が張り出しているティーインググラウンドで、左ギリギリから打とうとしてティーアップし、打とうとしたところギリギリすぎて
後ろの木の枝を折ってしまいました。スイングは途中で止めましたので、少し右にずらしストロークしました。罰は付きますか？

346 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/06(金) 07:41:41 ID:oWQBBl3q

練習場で周りの迷惑も考えず１F出入り口付近で大声でレッスンするロウハンデｗｗｗｗｗｗ
なかには３↓もいる。

こういうのもマナーだろ？レッスンするなら２F隅っことかでやれよｗｗｗｗｗｗｗｗ
それともなにか？俺様はうまいんだ。俺様の教えを聞いとけ、参考になるぞ！とかでも思ってるんか？

ロウハンデがしてるの見るたびにゴルフが嫌になる。うまくなるとこんなやつらの中に入っていくのかと思うと・・・・ｗ

大体、TOP甘連中が無料でクラブや服を貸与されてるってとこからしておかしいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
教育TVとかに偉そうに出て講釈垂れてるお前らだよｗメーカーロゴ入った服やバッグで宣伝してんじゃねえよ！甘規定剥奪すんぞ( ﾟДﾟ)ﾄﾞﾙｧ!!

347 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/06(金) 07:42:27 ID:???

インプレー前だから無罰。

348 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/06(金) 07:47:18 ID:???

>>346
>うまくなるとこんなやつらの中に入っていくのかと思うと・・・・ｗ

心配しなくても、キミはうまくならないよ・・・・ｗ

メーカーはプロ・アマ問わずモニターしてもらって商品開発するんだよ。
キミのようなヘタレは技術も無いし、安定感ゼロだから依頼は来ないが・・・・ｗ

大声はゴルフに限らずマナー違反。お前が注意してこい！！

349 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/06(金) 07:53:48 ID:oWQBBl3q

モニターで商品開発（笑

どんだけ貧乏なメーカーなんだよｗプロがいるだろ。宣伝に決まってんじゃン！

そんな腐った建前なんか信じる馬鹿いねーつのｗ公共放送にロゴ着て出てんじゃねー！

さぁ仕事いってくらー！貧乏ひまなしだぜｗ

350 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/06(金) 09:27:34 ID:???

>>347
スイング区域の改善にはあたりませんか？

351 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/06(金) 10:24:42 ID:???

>>345
↓
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/rule13/IT13_6.html#13-2/14

>>347
ちゃんと調べてから書けよ。

352 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/06(金) 12:46:25 ID:???

モニターと云う事にして供与されてるアマ
そいつの取巻き達が買ってくれる様、期待されているだけ

開発なんてしてないよｗ

353 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/06(金) 13:00:40 ID:???

打った後に色々アドバイスしてくる、先輩を上手くかわす方法を教えて下さい。

354 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/06(金) 15:38:26 ID:???

先輩より10打位良いスコアで回る。

355 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/06(金) 18:29:13 ID:???

>>351
故意に折った場合と偶然折れた場合とでは裁定は変わってこないか？

356 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/06(金) 19:02:00 ID:???

>>355
裁定には故意であれば違反、偶然であれば無罰とは書かれていない。ということは、
故意偶然の別なくスイングの妨げとなる枝を折ったことに対して規則13-2の違反となる　としている。
よってこの件も同様、規則13-2違反で２打罰。

357 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/06(金) 20:50:45 ID:???

故意か偶然かは問題ではなくて、素振りで折ったらスイング区域の改善で罰がつき
ストロークで折ったら無罰でしたよね？
この場合「スイングを途中で止めてしまいました」はどう捉えるの？

358 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/06(金) 20:56:58 ID:???

途中で止めたら2罰打だろけど、振り切って空振りだったら次2打目だよね
その場合ティーの位置は変えてもOK？

359 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/06(金) 22:05:53 ID:???

>>357
スイングを途中で止める → ストロークではない → ２打罰

>>358
空振りした時点でインプレーなのでそのまま打てば次が２打目になる。
ティーアップの位置を変えるのはインプレーの球を動かすことになり、
１罰打を加えてリプレースしなければならない。
しかしながら、ティーアップの位置を変えて打てばそれはストロークと
距離の罰をとったとして３打目となる。

360 ：358：2009/03/07(土) 00:45:28 ID:???

>>359
ググってみたら空振りしてインプレーになるとティーの高さも変えてはいけないんだね
よくわかりました、サンキュー

361 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/07(土) 03:32:18 ID:???

>>345 はティーショットの時の話だろ？
ティーショット（空振りも含む）する前に枝を折っても
ペナルティはつかんだろ

362 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/07(土) 07:34:49 ID:???

じゃあ、アイアンでティーショット時、
素振りでダフったら…

363 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/07(土) 08:27:37 ID:???

>>361
>>351の裁定 13-2/14 読んだ？

364 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/07(土) 08:31:11 ID:???

結構お前らも適当だな・・・

365 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/07(土) 11:46:07 ID:???

>>362
素振りなら無罰

366 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/07(土) 20:54:58 ID:???

ダフったら地球とコース管理に心の中でごめんと言いなさい

367 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/08(日) 06:38:04 ID:RLyg5ICz

保護目的で松の木に巻いてある黒い網の中にボールが挟まった場合の
処置はアンプレアブルでしょうか？　それとも人工物として無罰で処置
できるのでしょうか？　アンプレアブルで処置しましたが無罰で良かった
かもと思い直しました。

368 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/08(日) 07:38:38 ID:KIX0ICa9

ＯＢじゃないと思い暫定球打たなかったところＯＢだったら二打罰プラスワンペナでつか？

369 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/08(日) 09:47:23 ID:???

>>368
ＯＢは１打罰で元の場所から打ち直しです

370 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/08(日) 12:51:57 ID:KIX0ICa9

元の場所まで戻る？

371 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/08(日) 13:01:37 ID:???

元の場所に走って戻る。

372 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/08(日) 17:12:07 ID:???

>>370
君程度の腕なら、その辺から３打プラスして打ってもいいと思うよ。

373 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/08(日) 18:12:23 ID:???

>>368
そんな釣りみたいなことをいまさら聞いてくる香具師なんか、ノーペナで好きにすればいいよｗ

374 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/08(日) 19:39:53 ID:???

>>373
君はゴルフやめていいよｗ

375 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/08(日) 20:55:09 ID:???

>>368
球遊びなら好きにすればいいよ

376 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/08(日) 23:23:51 ID:???

>>368
本来は、元位置に戻り1打罰とストロークの1打をプラス
私は仲間内でそうなったら、仮の特ティみたいな形で
OBした付近のラフから2打罰とストローク分プラスして進みます。
遊びでも勝負があるのでその辺はお互い公平になるようにしています

377 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/09(月) 14:57:11 ID:???

>>376
犯罪者ｷﾀ━━━━ヽ(・∀・* )ﾉ━━━━!!!!

378 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/09(月) 15:02:14 ID:???

犯罪者なのか？判例は？

まあその辺で打てをやってると球遊びになるけどさ。

379 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/09(月) 16:39:33 ID:???

つーかお前ら飛ばし屋だったら暫定球は打っていけよ、癖付けじゃないけど、競技で戻る奴よく見かけるからさ。

380 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/09(月) 18:40:23 ID:???

>>379
暫定球を打たないときは明らかに大丈夫だと思ったとき

しかし、行ってみるとボールが無い

ゴルフの七不思議の一つ

381 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/10(火) 08:48:02 ID:???

月例なんかで、後ろが待ってる中ティーショットに戻るのは切ない
さらにチョロって、カートは前の方でドライバーしか手で持ってきてないのでしょうがなく直ドラで
5発ぐらい叩いてようやく2打目地点に来た奴知ってる

棄権しろよ・・・

382 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/10(火) 09:39:50 ID:???

>>380
>暫定球を打たないときは明らかに大丈夫だと思ったとき

明らかにセーフと判断できるときは、ロストにならないよ。
ボールがあると思われる地点から無罰で打てる。

383 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/10(火) 16:09:47 ID:???

>>382
ゼネラルルールとローカルルールまでにしてくれ

384 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/10(火) 16:26:20 ID:???

>>382
>明らかにセーフと判断できるときは、ロストにならないよ。
>ボールがあると思われる地点から無罰で打てる。

そんな事がまかり通るなら紛失球なんて存在しない。
その根拠となる規則は？　なんちゃってゴルフのことなら知らんｗ

385 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/10(火) 16:30:50 ID:???

>>384
釣りです、どこからどう見ても釣りです・・・わかりますか？釣りです。

386 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/10(火) 16:51:07 ID:???

まあそんな無茶が通るなら、木から落ちてこなくてロストなんて事はなくなるね。

387 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/10(火) 17:22:07 ID:???

ここの連中はルールまともに知らないな。
例えば、ティーショットがフェアウエーど真ん中に飛び
２打地点に移動してる時、隣のホールから他のプレーヤーが出てきて
球を打っていった場合など、明らかに局外者による球の移動による
紛失球と思われる場合罰は付かないよ。

18-1　局外者により
　止まっている球が局外者によって動かされても罰はなく、その球はリプレースされなければならない。

388 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/10(火) 17:29:13 ID:???

どっから局外者が出てきたんですか？面白い人ですね、どこか障害持ってる人ですか？

389 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/10(火) 17:51:12 ID:???

極端な例だったら、去年の国内ツアー戦だったかな？、ティーショットした球が
ギャラリーのいるラフまで曲がって球がなくなったことがあった。
他のギャラリーが拾って持っていってしまったと複数のギャラリーの証言で
球があったであろう場所からノーペナで再開したな。
俺達みたいに観客のいないプライベートラウンドでは関係ない話だけどね。

>>382の言う「明らかにセーフと判断できるとき」って具体的にどういう時で
どういう原因で球がなくなるんだ？

390 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/10(火) 18:08:35 ID:???

>>389
387嫁
後は有名な話のカラスが持って行ったとか
色々あるだろ？

388はルールブック最初から嫁ｗ

391 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/10(火) 18:24:00 ID:???

カラスって本当に持っていくもんなのかな？

でも明らかにおかしい時あるよね、まぁものすごい頑張って探せば見つかるのかもしれないけど…

そういう時はウチらは2罰打で「あったであろう場所」にドロップして打ってるｗ
簡易前4ルールって呼んでる、確かにルール的にはおかしいが
まあスコア提出もしないし、戻って打ち直すわけにもいかないからね（進行上）

でも例えば、10mくらい横にずれると崖、とかの場合はOB扱いにしてるな
その場合は困るのが特設ティのないゴルフ場/ホール…
どうしてるかは聞かないでくれｗ

392 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/10(火) 18:25:56 ID:???

色々あるならもっと例をあげてくれ

393 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/10(火) 18:28:55 ID:???

>>391
ロスとなら1打罰でいいんじゃない？

394 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/10(火) 18:29:47 ID:???

>>391

カラスがフェアウェイ上の球を持っていったのは見たことあるよ
強者になるとカートのカゴに入れておいたお菓子をもっていかれたこともある

395 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/10(火) 18:40:42 ID:???

>>393
それは打ち直しに戻る正式なプレーの場合。

396 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/10(火) 19:26:11 ID:???

どこを読んでも >>382 には『局外者』ということばはないんだが・・・
条件を後出ししていろいろ言ってもねぇｗ

穴掘り動物の穴とか異常なグラウンド状態の中とか言い出さないでね（はーと

397 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/11(水) 02:54:59 ID:???

空撮まであるＰＧＡの大会でもロストあったな。
何もないからこそ確定できない＝ロストって判断。

いきなり局外者が出てきてるけど、アレも証言がないとロストになりかねない。
頭の中にカラス乱舞の人が出てくるからね。

398 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/11(水) 08:59:09 ID:???

>>396
後出しも何も、ロストにならない事例があると言うことを知らないお前が勉強不足。

399 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/11(水) 09:10:07 ID:???

>>398
おバカの相手してやるけどさ、オレはロストにならない事例なんて百も承知なの。
>>382には、誰がどういう理由でセーフと判断するかが書かれてないのよ。わかる？
プレーヤーが勝手に【本当はセーフのはずです】って判断するのか？

無知なのはオマエの方だよ。誰が見ても理解できる書き方しろっての。

400 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/11(水) 10:10:41 ID:???

>>399
383～396のレスどう説明するんだよ。
その内の一つお前が書いてるだろｗ

>明らかにセーフと判断できるときは
この意味わかる？
お前が言ってる、’多分’とか’はず’は含まれていないんだよ。
ルールの前に読解力からやり直しｗ

401 ：399：2009/03/11(水) 13:23:36 ID:???

>>400
オレのレスは >>384,>>396,>>399 だけだ。

>明らかにセーフと判断できるときは
この文節には一番大事な【誰】が【なにを根拠に】セーフと判断したか　が抜けてるんだよ。
いくら審判がいなくて自分が判断するのがゴルフというゲームであっても、第三者や同伴者の
証言もないのに自分の判断だけで【セーフです】で通用するとでも思っているのか？

人に読解力云々言う前に自分の文章構成を見直せ。

402 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/11(水) 17:10:12 ID:???

ありえないロストってのはゴルフやってるとあるよな、フェアウェイど真ん中打っていって、行ってみると無い。
もしくは打ち下ろしで落ちるとこまで見えてたのに、行ってみると無い。

でもこれは9割方地面に潜ってるのよ

403 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/11(水) 17:28:48 ID:???

>>401
見苦しいからやめろよ。

404 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/12(木) 00:05:15 ID:y+ocIWGO

猫がでてきてチョイチョイと転がしながら持っていったこともあるよ

405 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/12(木) 14:26:54 ID:???

萌えちゃうじゃないか

406 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/12(木) 14:28:56 ID:???

ぬこ～～～～～

407 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/12(木) 18:47:11 ID:???

近頃ゴルフ場の乱開発のせいか、俺のホームのゴルフ場にサルを一杯見かけるようになった

サルはボールを持っていかないのかな？

408 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/13(金) 11:32:02 ID:???

猿はやばいだろ・・・駆除しねぇの？怖すぎるw

409 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/13(金) 11:40:43 ID:???

迷彩ズボンをはいて、シャツを外出しで着て、クラブハウスで帽子もとらないサルじゃねぇの？

410 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/13(金) 11:48:01 ID:???

>>409
除名して欲しいｗ

411 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/13(金) 12:07:39 ID:???

いいじゃん、あんまりマナーマナー言って排他的にすると客こなくなるぞ？

412 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/14(土) 21:09:51 ID:???

>>380 >>382
5分間探して見つからない場合は、紛失球となる
仮にＯＢでない場合でも、元の場所に戻って打ち直しだ

それが嫌だったら、怪しいと感じたら暫定球を打つべし

413 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/14(土) 23:31:53 ID:???

なにこの子

414 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/15(日) 10:02:52 ID:???

>>412
ロストにならない例さんざんあげてたのに、まだ言ってるよｗ

415 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/16(月) 23:46:13 ID:???

>>414
そうだよね～、ボクちゃんがセーフと判断したらボールが見つからなくてもロストじゃなくて、セーフなんだよね～ｗ

416 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/17(火) 15:43:20 ID:???

>>415
お前もしつこいなｗ

417 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/17(火) 20:03:01 ID:hJfflpwF

ロストワンペナでいいよ

418 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/17(火) 21:57:48 ID:???

>>417
正解！

419 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/18(水) 14:38:52 ID:???

やくみつるが番組で帽子を取らないのがむかつきます

420 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/20(金) 12:54:16 ID:???

合意ではないのですが、相手プレイヤーの違反を見逃す事に罰はありますか?ストロークプレイ、マッチプレイで話が変わる場合は、わけて教えて下さい

421 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/20(金) 13:49:24 ID:???

＞＞４２０おまえはゴルフむいてない

422 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/20(金) 14:50:57 ID:OwHPRgrw

＞420
見逃したマーカーも競技失格

423 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/20(金) 16:32:27 ID:???

>>421
ルールの話です

>>422
マーカーでない場合はどうでしょう？マッチプレイでも競技失格ですか？

424 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/20(金) 18:47:09 ID:???

合意の反則。

よって死刑！

425 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/20(金) 19:02:54 ID:???

アホばっかりw

426 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/20(金) 19:25:50 ID:???

マッチプレーでは合意の反則があれば別ですが、相手の反則を見逃すことができます。
相手の違反を大目に見てあげることと、相手と合意の上で規則を排除したり、罰を免除することは別のことです。

427 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/20(金) 22:03:39 ID:???

明らかに判っているのにグルになって隠蔽すると、
過少申告だけでなくペナが隠蔽に関わった全員に来るはずだが。。

428 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/20(金) 22:07:24 ID:???

>>427
合意があればね、「見逃してくれよーん」「いいよ」これが合意、見て見ぬ振りをすることが反則になるかが問われているのだよ。

429 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/20(金) 23:38:22 ID:???

つーか短絡的に答えてる>>421,422,424とかってこのスレに来てる意味あんの？馬鹿みたいなんだけどw

430 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/21(土) 01:37:46 ID:???

マッチプレーで相手にＯＫ出してる雰囲気無いのに勝手にボール拾ってる気がするが
事前に１グリップＯＫとかの決めがあるのかな？
ＰＧＡのマッチプレーを何回見ても相手と目が合ってないのだが

431 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/21(土) 06:33:06 ID:???

>>430
相手を見なくても相手のボールを見てればOKって言える。
言われた側も相手を見なくてもボールは拾える。

432 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/21(土) 08:34:46 ID:???

>>430
プロの試合だと、いろんなokの出し方がある。
ジェスチャーだけとかも結構ある。

433 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/21(土) 11:38:39 ID:???

そもそもOKとは言わないと思う。
OKは日本だけしか通用しないｗ

434 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/21(土) 20:07:40 ID:???

なに？したら風呂美女オナルボール！とでも言ってるの？日本でやるなら日本語使え

435 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/22(日) 07:22:48 ID:???

どうして金田久美子は2打罰なの？
20cm のタップインなんて、ボールが動くほどの風の中ならソールせずに打つわけで
それならアドレス取ったことにはならない。

アドレスとってない状態で風で動いたら、無罰で動いた場所から打つだけじゃないの？

436 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/22(日) 08:55:54 ID:???

＞ttp://news.livedoor.com/article/detail/4071502/

437 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/22(日) 09:12:49 ID:???

金田ってプロなったの？去年落ちなかったっけ？

438 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/22(日) 09:14:27 ID:???

失敬、事故解決しますた

439 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/22(日) 12:40:45 ID:???

>>434
>>433に対するレスなら「コンシード(concede)」だと思うが？

参考：provisional ball (暫定球)

440 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/22(日) 12:46:09 ID:???

>>435
>ボールが動くほどの風の中ならソールせずに打つわけで・・・・

誰がそんなこと決めたんだよｗ

441 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/22(日) 12:50:22 ID:???

プロならだれでもやってることだが

442 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/22(日) 12:57:03 ID:???

俺もやってるが、プロではないｗ
万が一のペナがいやなだけ。

443 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/22(日) 13:01:12 ID:???

動画で見たいところだな

444 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/22(日) 13:29:13 ID:???

俺なら３０センチでタップインはしないな、、、、やっぱりスタンス決めてソールせずに打つ。
キムはアドレスの定義とルールを知らないからいつも通りスタンス決めてソールしてしまったんだろ。

445 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/22(日) 13:41:37 ID:???

>>444
いや、キンクミはタップインじゃなくて、
スタンス決めて”アドレス”したからペナルティーを受けたんだよ。
タップイン＝スタンスをきちんと取らずにポンと打って入れるパット

446 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/22(日) 13:48:15 ID:???

アドレスをといても、「アドレス後」の状態は続くからね。

447 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/22(日) 13:54:52 ID:???

http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/jga_decisions/faq/faq_rule18.html
まあ、この辺だね、このスレでは有名w

448 ：444：2009/03/22(日) 15:15:19 ID:???

>>445
何言ってるの？
俺は、ソールするかどうかを言ってるわけなんだが。

「スタンス決めてアドレスする」って、、、、アドレスするってことは既にスタンス決めてるんだがなｗ
もしかして、スタンス決めてソールしてアドレスすると言いたかったのか？

ちょっと疑問なんだが、タップインの時でも打つ前にポンとソールしたらアドレスしたというのかね？？
タップインするためにいちおうスタンスらしきものは決めているわけなんだが、、、。

449 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/22(日) 15:24:47 ID:???

>>448
グリーン上ではソール＝アドレスとみなされる。
それはルール上の定義の話。

キンクミは20cm と伝えられてるから、風の中そんな距離をソールしないだろうし
またなにか必要のない過失を認めたのが真相じゃないか？

450 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/22(日) 15:28:01 ID:???

だから推測だけで語るのやめようよ
するはずがないとかどーでもいい

451 ：444：2009/03/22(日) 15:35:24 ID:???

>>449
ソールすればアドレスしたことになるから、風の強い日はソールしないのが常識。
これはルール通り。みんなやってること。
ルール上の定義だけの話ではなく、実際の話だよ。

新聞では30cmでアドレスしたとなってる。
つまりちゃんとスタンスとってソールしたんだろ。
キム本人もルール知らなかったと言ってるし、競技委員も聞き取りはしてるだろ。

ただ、俺も実際には動画も写真も見てないがｗ

だれか、証拠になるような場面が映ってるソース貼ってくれ。

452 ：444：2009/03/22(日) 15:38:08 ID:???

それと、グリーン上に限ったことではないんだよ。
ソールする・しないはみんな意識してる。

>>449は他人とルールの話をしたことないのかな？
それとも、いつもルールなんて本音・建前と言いながらいい加減にやってるのかな？？ｗ

453 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/22(日) 15:41:56 ID:???

>>452
449 だが誰のこと言ってんの？
449 のどこが間違ってるのか指摘してもらいましょうか。

454 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/22(日) 15:43:20 ID:???

まあキンクミは以前アドバイスを受けたと発言してペナ受けた事があるから、
今回も実際はアドレスした事にはならないのに、一度アドレスをした後でとかそんな発言があったと予想

悪いのは無知な事だよ、かばう事でもない。自業自得っしょ？

455 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/22(日) 15:43:54 ID:???

ったく 444 はいい加減な奴だな。

456 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/22(日) 15:49:05 ID:???

にしきのあきらのせいで過少申告の失格だっけ

457 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/22(日) 15:53:23 ID:???

>http://news.livedoor.com/article/detail/4071502/
>３０センチの“パーパット”のアドレスに入るも風でボールが動きそうになったため、ボールからいったん離れた。
直後に強風に押されるように球が動いたため１打罰。さらに金田はボールを元の位置に戻さずそのまま打ったことで
１打の計２打罰を食らった。「アドレスは解除されたと思った。ルールの勉強不足です」と、うつむいた。

458 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/22(日) 15:57:57 ID:???

>>454
俺もまさにそれ思った。

459 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/22(日) 16:25:28 ID:???

細かいツッコミをしますがライブドアスポーツの記事で、
「計２打罰を食らった」とあるがこの表現は間違い。
リプレースしなかったという違反に対して２打の罰。
インプレーの球がアドレスしたあとで動いた1打罰は追加されない。

460 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/22(日) 17:19:31 ID:???

>>459
さらに細かいが記事のネタはこれだろ。

18-2a/7
風で動いた球を、リプレースする

質問：ストロークプレーで、風で競技者の球が動かされた。風は局外者ではない(定義40「局外者」参照)ので球は止まった所からプレーすべきであったが、
競技者は球をリプレースした。この場合、どのように裁定すべきか。

回答：競技者は規則18-2aに基づいて1打の罰を受け、次のストロークを行う前に、風で動かされた球が止まっていた箇所にその球をリプレースすべきであった。
これを怠った場合、競技者は計2打の罰を受ける(規則18の罰則参照)。

まあ参照先でリプレース違反は誤所からのプレーで２打の罰と書いてあるのだけど、日本語的にややこしい。

461 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/22(日) 17:36:20 ID:???

>>460
それアドレスした後じゃないから。
アドレスした後ならリプレース。

462 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/22(日) 20:56:45 ID:LRndwPxw

よく連れがラウンド中、立ちｼｮﾝしてます…。何打罰ですか？
てぃんぽは、Rで3ｲﾝﾁです。

463 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/23(月) 00:47:01 ID:???

>>431
すいません、理解できませんでした。

464 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/27(金) 12:30:35 ID:???

キムクミはそのままマーカー置いてボールを拾えば良かったんだね。
ちょっと勉強になった。

465 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/27(金) 13:09:52 ID:???

スルーザグリーンでボールが地面にめり込んだ場合、無罰で引っこ抜いて拭いてプレース出来るよね。
これが斜面だった場合で、近くにプレースしようにも斜面がきつくて置けない場合どうなるの？

キャディさん曰く「アンプレなのでワンぺナ」ってことで平坦な場所にドロップしてプレーしたけど、釈然と
しない。

誰か教えて

466 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/27(金) 13:19:57 ID:???

>>465
最初から間違っています、まずルールブックを読みましょう、それが近道です

467 ：４６５：2009/03/27(金) 13:54:47 ID:???

ごめんプレースじゃなくてドロップでしたね。
ラフだとだめなのかな？

468 ：466：2009/03/27(金) 14:27:52 ID:???

スルーザグリーンの、芝草を短く刈ってある区域で、ボールが地面にめり込んだ場合、規則25-2により無罰で救済を受けられる
これが斜面で、二度ドロップしたが止まらず、プレースも二度したがとまらない。
その場合規則20-3により、ホールに近づかずにもっとも近いボールが止まる場所にプレースする。

ラフはダメ、スルーザグリーンはグリーンとハザード以外のすべての物を指すが、その後に芝草を短く刈ってある区域
という条件が入る、つまりフェアウェイなど短く刈っているところ。

ちょっとは調べたみたいだから答えてやるw

469 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/27(金) 15:49:46 ID:???

>>468
競技のローカルルール、あるいはコースのローカルルールには【スルーザグリーンのどこでも】
とされている場合も多々ある。

ラフはダメ、と決め付けてるがゼネラルルールが絶対ではない。
さらに「答えてやるw」の見下した書き方は不要。

470 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/27(金) 16:29:32 ID:???

多々あっても絶対あるわけでもない。

基本はゼネラル。
それをふまえてローカルにあるかどうかを確認汁。

471 ：469：2009/03/27(金) 21:40:37 ID:???

>>470
絶対あるとかないとかではなくて、 >>467 に対する >>468 で【ラフはダメ】と
決め付けてることを言ってるんだよ。

>>470 は後出しってのはわかるだろ？
指摘されて後から都合の良い条件出すのはみっともないよ。

472 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/27(金) 23:10:21 ID:???

いいわけするな。
お前のほうがみっともないぞ。
後だしで指摘されるようなこと言うな。

上段２行と、下段２行を逆に書けばみんなにもすなおに通じる。

473 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/28(土) 01:37:49 ID:???

6インチ前4と同じでヘタクソのスコア良くしてプレー進行を早めるだけが目的の
日本の悪しき伝統みたいなルールだな。

474 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/28(土) 09:01:28 ID:???

>>473
お前だけめり込んだボール打てよｗ

475 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/28(土) 18:51:33 ID:???

>ゼネラルルールが絶対ではない

何度も言われていることだけど、ローカルルールはゼネラルルールで認められている範囲内で設定できる
日本国の法律があって、その範囲内で地方の条例を制定できるのと同じこと

476 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/28(土) 22:05:10 ID:???

>>474
ラフから救済はしない。打てなきゃアンプレってルールがある。

許されてる救済なら、したい人だけすれば良い。
6インチ使う使わないと一緒。

477 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/29(日) 09:42:49 ID:???

>>476
いつからラフの話になったの？ｗ

478 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/29(日) 18:49:10 ID:???

>>477
>467から嫁

479 ：名無野カントリー倶楽部：2009/03/30(月) 09:44:26 ID:???

>>476、478
もうとっくに結論でてるのに何で今さらｗ

480 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/05(日) 08:21:45 ID:???

クラフトナビスコの話

韓国人プロがリプレースしたグリーン上のボールが、ラインを読んでる間に
強風で動き出し、池に入った。

トーナメントでは1ペナ貰って、りプレースした位置から打ちなおしてたが、アドレスは取ってなかったので
この1ペナは池に入ったことに対してだよね？
とすると、グリーン上からプレー再開じゃなくて、その前のショットからの打ち直しにはならないの？

481 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/05(日) 21:31:15 ID:???

ならないねえ

482 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/05(日) 22:07:38 ID:???

>>480
風は局外者ではないので、球が動いた事に対する1ペナではないですか？

483 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/05(日) 22:29:05 ID:???

アドレスしてないのに？

484 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/05(日) 22:42:37 ID:???

ライン読んでるときに風で動いても無罰。
池から打てる状況でプレー続行するなら無罰だけど、
それがむりだったからアンプレ１打罰で元のグリーン上にリプレースしたんでしょうね。

485 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/06(月) 02:10:18 ID:???

>>483
マーク＆リプレースしてる。

486 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/06(月) 07:02:03 ID:???

>>485
有名な事例に、パー3でホールの近くに止まって、リプレースした後に風で動いて
カップインしたらどうなるかってのがありますよね。

正解はホールインワンです。

あなたはそれにペナルティを課せと言ってますか？

487 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/06(月) 07:05:46 ID:???

ホールインワンはめでてえからな！！！

488 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/06(月) 08:59:46 ID:???

>>486
アドレスしてたなら１ペナ

489 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/06(月) 13:39:46 ID:???

>>488
だからしてないんだって。

490 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/06(月) 14:58:24 ID:???

>>486
で、１０秒ルールはどうなる。

491 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/06(月) 15:31:22 ID:???

テーブルの下に落ちた唐揚げは10秒以内に拾えば大丈夫ですね、わかります

492 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/06(月) 16:33:09 ID:???

俺の地方では落ちた物は3秒以内ならOKな潔癖症が多い

493 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/06(月) 16:54:20 ID:???

>>490
風とは関係ない

494 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/06(月) 17:10:04 ID:???

風のせいで池（ウォーターハザード）に入ったんだろ？　ノーペナでそのまま打つか、
ワンペナで直前に停止していた所（グリーン上）にリプレースするか、あるいはハザードの
限界を最後に横切った地点とホールを結んだ延長線上にドロップする。
一番賢明な選択が１ペナでグリーン上にリプレースというだけだろ。

ウォーターハザードではアンプレできない。

495 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/06(月) 17:47:24 ID:???

> ワンペナで直前に停止していた所（グリーン上）にリプレース
これは間違いないの？前ストローク位置からではない？

496 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/06(月) 17:53:58 ID:???

>>495
>>485

497 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/06(月) 18:46:01 ID:???

>>496
は？

498 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/06(月) 18:47:38 ID:???

やっと >480に話がたどり着いた…

499 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/06(月) 19:17:59 ID:???

なんか馬鹿ばっかり

500 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/06(月) 20:01:19 ID:???

今北

話を総合すると、風の強い時はボール置いたら3秒以内に打つのがよろし？

>>490と>>491の地方に限り10秒以内、と。

501 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/06(月) 20:23:55 ID:???

>>494はバカだｗ
2行目の最初はありえないｗｗ
前のショットで入ったことになるのに、直前に停止してたところって、、、、、ｗ

502 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/06(月) 20:32:34 ID:???

>>486の裁定を元に考えてるんジャマイカ？

アドレス云々に関しては、正直グレーゾーンな気がするが…

503 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/06(月) 20:32:45 ID:???

自己責任扱いの、1ペナ元位置リプレースでしょ。この場合プレイヤーの申告が優先される。

504 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/06(月) 20:43:28 ID:???

>>503
あーなるほど
風じゃなくて自分が動かしたとしたほうが助かるってことか。

ってことは、風で動いたとすると、やはりグリーン上ではなく、アプローチからの
打ち直しになるってこと？

505 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/06(月) 20:54:21 ID:???

ライン読んでるのに、アドレス後か？ｗ
自己責任ってどういう責任なんだ？？

昔は、１ｍ以内に近づいたあとに動いたらプレイヤが動かしたことになってたが、
今回はライン読んでる時だろ。
１ｍ以上離れてたんじゃないのか？？詳細は不明だが。

506 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/06(月) 20:56:33 ID:???

>>500
風が強く、ボールが動きそうな時はアドレスしないで打つんだよ。

507 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/06(月) 21:00:48 ID:???

>>504,505
そう、私のせいで動きましたって宣告すればそうなる、アドレス云々は別の話。ずるいけど、それもルールを利用したテクニックの内。

508 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/06(月) 21:09:04 ID:???

うーん、深いね。

509 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/06(月) 21:36:31 ID:???

風によるカップインはペナルティ無しでそのホールはそれで終了だから元の位置など関係ない。
スコアで言えば最後のストロークで入ったことになる。
ただ、風の影響で池に入れば池の処置を取らなければならない。ストローク数だけで言えば
最後のストロークで池に入ったことになるが１ペナでリプレースすべき位置は最後に停止していた
グリーン上の位置。

510 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/06(月) 21:42:44 ID:???

>>509
それが一貫性がないというか、矛盾してる気がする。

511 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/06(月) 21:53:20 ID:???

>>510
ウォーターハザードの処置として、
【初めの球を最後にプレーした所のできるだけ近くで、球をプレー】であり、
【初めの球を最後にストロークした所】では無いことに注目すべき。

512 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/06(月) 22:40:32 ID:???

>>509
最後のストロークで池に入ったことになる
＝（イコール）
１ペナでリプレースすべき位置は最後に停止していたグリーン上の位置

ではないでしょ、何故最後のストロークで池に入ったことになるのに、グリーン上に停止していた事になるの？
ルール上では停止しなかった事になるから、最後のストロークで池に入ったとするんでしょ

513 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/06(月) 23:13:53 ID:???

>>512
＞ルール上では停止しなかった事になるから、最後のストロークで池に入ったとするんでしょ

全く違う。停止していた球が動いたのは風のせいだから無罰なだけ。
すなわち、停止していた状態から球が動いたことに対するストロークもペナルティストロークも
カウントされないから、スコア的に最後のストロークをカウントした状態で止まっているだけ。

その上に、改めて池に入った１ペナが足され、初めの球を最後に【プレー】した所からプレー
となる。この【プレー】がストロークに限定されていないことに注目すれば、>>480のLPGAの
メジャー大会での処置が１ペナでグリーン上にリプレースが理解できる。

514 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/06(月) 23:30:19 ID:???

>>513
最後にプレーした所とは最後のストロークの事だよ、マークした事は最後のプレーとはならない。
ルールの原文読めばわかる

515 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/06(月) 23:30:55 ID:???

むぅ、、、
理屈は合うが、「プレー」と「ストローク」は違う定義なのか？

516 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/06(月) 23:36:49 ID:???

【初めの球を最後にプレーした所のできるだけ近くで、球をプレー】20-5参照となってるが、

20-5は
20-5　前のストロークをした箇所から次のストロークをする場合
　プレーヤーが前のストロークをした所から次のストロークをする場合や、そうすることを求められている場合には、プレーヤーは次の処置をとらなければならない。

(a)ティーインググラウンド上：プレーする球はティーインググラウンド内からプレーしなければならない。球はティーインググラウンド内のどこからでもプレーすることができ、ティーアップすることもできる。
(b)スルーザグリーン：プレーする球はドロップしなければならない。ドロップした球はスルーザグリーンのコース上に直接落ちなければならない。
(c)ハザード内：プレーする球はドロップしなければならない。ドロップした球はそのハザードのコース上に直接落ちなければならない。
(d)パッティンググリーン上：プレーする球はそのパッティンググリーン上にプレースしなければならない。
規則20-5の違反の罰は
マッチプレーでは　そのホールの負け
　ストロークプレーでは　2打

なんだよな。

517 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/06(月) 23:39:00 ID:???

どう見ても「プレー」＝「ストローク」に思えるが。

518 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/06(月) 23:44:17 ID:???

>>514
じゃ、LPGAのメジャー大会の競技での処置よりも２ちゃんの判断が正しいとでも？

【プレー】にはストロークもドロップもプレースもリプレースも含むがマークは質が違うし含まないと思うけど。

519 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/06(月) 23:45:45 ID:???

20-5文中の「プレーする球」って「ストロークする球」だよな。

520 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/06(月) 23:47:00 ID:???

>>518自体も２チャンの判断だと思うがｗ

521 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/06(月) 23:47:53 ID:???

プレーっちゅうのはいわゆるインプレー状態の事を指して
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/ch200/ch200.html#7

ストロークってのは実際に球を動かす動き（主にクラブ）を言うって事かい？
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/ch200/ch200.html#53

で、マークして拾い上げた状態でインプレーじゃなくなって、
リプレースしてマークを取り除いた状態で、「アドレス」してなかったんだから、ってのが論点？

なんつーか
アドレスしてないからってプレーヤーが言えば無罰でリプレースできたって事？

522 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/06(月) 23:48:52 ID:???

>>517
じゃ、ウォーターハザードの処置でなぜわざわざストロークという言葉を使わずにプレーという言葉を使ってると思う？
ストローク以外にウォーターハザードに入る原因がある場合もあるからだろ？

523 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/06(月) 23:49:08 ID:???

>>514
原文読めるくらいなんだから、その語学力を駆使してLPGAに質問してみてくれ。
おら読めねｗ

524 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/06(月) 23:53:38 ID:???

まあ「プレー」なんだからなんらかの「行為」を指してると思うが。
マーク・リプレースも「プレー（行為）」なのかね？

525 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/06(月) 23:55:12 ID:???

なかなか面白い問題だな。
誰かキッチリした結論を出してくれまいか。

526 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/06(月) 23:55:52 ID:???

>>520
>>480のLPGAのメジャー大会での処置のことを言ってるんだが

527 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/06(月) 23:58:09 ID:???

>>526
下の行文のことを言ってるんだよｗ

528 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/06(月) 23:59:26 ID:???

問題：「最後のプレー」とは？？？

529 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/07(火) 00:00:51 ID:???

さっき済ませてきたよ

530 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/07(火) 00:01:29 ID:???

元気だなｗ

531 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/07(火) 00:01:46 ID:???

>>522
だから前位置でストローク以外に救済を受けたとか、アンプレアブルを受けたとかそういったケースがあるからだろ
特に救済なんかはストロークにはならないからね、そういう事をぶっ込みでプレーっていうの。

マークした事はプレーとはならない

532 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/07(火) 00:02:17 ID:???

>>524
オレは【プレー】とはインプレーの球を継続してホールアウトしようとする行為、
あるいはインプレーでない球をルールにのっとり、インプレーにする行為と理解しているが。

533 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/07(火) 00:05:29 ID:???

つまり、ストロークしてインプレーになり、ホールアウトでアウトプレー。
インプレー中は、ストロークも含めてホールアウトするまでの行為がプレーということか？

534 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/07(火) 00:09:53 ID:???

いや、ほんとにおもしろい問題だな。

535 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/07(火) 00:12:02 ID:???

>>531
>だから前位置でストローク以外に救済を受けたとか、アンプレアブルを受けたとかそういったケースがあるからだろ

なんとなくおぼろげにありそうな場面だが、ちょっと具体的に例を言ってくれまいか？
頭を整理してみたいｗ

536 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/07(火) 00:13:08 ID:???

>>531
オレもマークすることはプレーじゃないと思ってるよ。
ただし、ストロークを含めドロップ、プレース、リプレースは【プレー】だと思ってる。

そうしないと>>480のLPGAでの処置が説明できない。

>>531の理論で>>480の処置を説明してくれ。LPGAが間違いってのはありえんだろうし。

537 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/07(火) 00:15:30 ID:???

>>533
厳密に言えば【球に関する行為】ね。

538 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/07(火) 00:15:30 ID:???

まあ、「マーク＝ピックアップ」ではどうだ。
ちがうか？？

539 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/07(火) 00:17:21 ID:???

だからそのチョンが、自分が原因で動かしたとでも言ったんでしょ、理由はいくらでも後付けできる

逆に池に入った処置としてなら、議論してるようにありえない話

540 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/07(火) 00:19:09 ID:???

>>537
ということは、本件の処置は「革命的な処置」と言っても過言ではないな。
俺もプレーやストロークという定義に対して考えさせられた。
俺だけかｗ

541 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/07(火) 00:20:17 ID:???

>>539
ライン読みながら息を吹きかけた、、、、ってかｗ

542 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/07(火) 00:22:46 ID:???

>>539
実に適当な論拠だねぇｗ

543 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/07(火) 00:30:12 ID:???

>>480の状況に書いてあるとおりなのかという再検証も必要だな。

誰か他に見てないないのか？

544 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/07(火) 00:31:51 ID:???

動画ソースあったら見てみたいよね

545 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/07(火) 08:27:36 ID:???

球が風で動いた時の処置は裁定集に載ってるんだが？
お前らの個人的な意見なんかどうでも良いよｗ

546 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/07(火) 08:34:27 ID:???

だから、それ以前に風で動いたか、自分が動かしたかは誰が決めるのよ？

547 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/07(火) 11:29:33 ID:???

>>545
風で動いた時の処置なんか無罰でそのままの位置からプレーってみんな知ってるんだよ。
その位置がウォーターハザードの場合は【初めの球を最後にプレーした位置からプレー】
になることも知ってるんだよ。
【最後にプレーした位置】が、最後にストロークした位置なのか、一旦グリーン上でマークし、
リプレースし、最後にインプレーになった位置になるのかで意見が分かれてるんだよ。

>>480の記述で見る限り、LPGAの競技委員の判断が間違いでなければ、最後にインプレーになった
グリーン上にリプレースで正解だと思うが？

【最後にプレーした位置】＝【最後にストロークした位置】が正しいと主張するにはこの件のLPGAの
競技委員の判断が間違っていたとなるか、風で動いたのではなくアドレスはしていないが選手自身が
動かしたと主張し、認められたかのどちらかになる。どちらもLPGAのメジャー大会では考えられない話。

548 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/07(火) 12:30:46 ID:???

マッチプレーでの質問です、マッチでは打つ順番を間違えた場合、相手はそのストロークを取り消させ
もう一度打つように要求できますが、1ボール競技の場合、すでに取り消しになった打った球を回収しにいって
それをもう一度打たなければならないのですか？それとも予備球が使えるのでしょうか？

549 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/07(火) 14:13:29 ID:???

>>548
その前に、ワンボールの意味から勉強やり直しｗ

550 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/07(火) 19:15:30 ID:???

>>548
釣りか？

１ボールって、１個しかボール使えないのか？

551 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/07(火) 19:24:26 ID:???

一個だからワンボールなんだろうがカス
小学生かよてめぇらはｗ
知ったかぶり乙ｗ

552 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/07(火) 19:46:29 ID:???

>>551
そうだよな、１個しかないから、ＯＢ１発で試合終了だよなｗ

553 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/07(火) 19:54:54 ID:???

ＯＢだぁ？キチガイかテメーは！
責任もって拾ってきて打つんだよハゲ！
環境破壊するなバカヤロウｗ

554 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/07(火) 20:00:19 ID:???

レベルの低い釣り。
こんなのに引っ掛かる奴ぁいませんよｗ

555 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/07(火) 20:38:01 ID:???

まあ、日本アマでさえ、１ボール要件はないわけだがｗ

556 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/07(火) 22:36:44 ID:???

>>555
下手な釣りだなｗｗｗｗｗ

557 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/07(火) 22:39:56 ID:???

>>556
どっちがｗ

558 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/07(火) 23:32:18 ID:???

釣り師が一杯

559 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/08(水) 00:05:23 ID:???

ttp://www.jga.or.jp/jga/jsp/championship/news_detail_2804.html

560 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/08(水) 01:20:42 ID:???

>>553
そうだよね
だから１ボールの時は区別つくように、生年月日と住所氏名は書かないと失格だね。

561 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/08(水) 07:50:17 ID:???

ワンボールは無いが、１ボールはあるぞｗ
１ボール適用時はボールも１個しか使えないんだよｗｗ

という新要件を>>548が作ったｗ

562 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/08(水) 22:59:00 ID:???

>>560
ついでに携帯の番号も書いていた方がいいよ

誰か拾った人が教えてくれるかも？

563 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/11(土) 17:08:22 ID:???

マスターズで、まさか、ここの教材が役立つとは思わなかった。
ハリントンの風で動いたボールなんだけど中島は勉強した跡が
あったけど芹沢は知らなかった？　かな？

564 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/11(土) 17:27:06 ID:???

ハリントンは風の強いリンクスで育ったゴルファーで、風で球が動くシチュエーションには慣れっこのはずなのに
あんなことが起こる。

不思議なもんだね。

565 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/11(土) 21:00:40 ID:???

>>563-564 kwsk

566 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/11(土) 21:37:32 ID:???

>>563
テレビで見ていたら、普通の２ｃｈゴルファーでも分かりそうな展開だったが、
芹沢が知らなかったとは？
実際はどういう複雑な展開になったのかな？

567 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/11(土) 21:52:59 ID:???

>>566
ソールしたかどうかは、
いろんな角度からの動画見ている中嶋はわかっただろうけど、
芹澤はわからないだろうと思う。全然複雑じゃない。

568 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/11(土) 22:12:21 ID:???

>>567
ごめん。　芹沢は絶対にビデオによる再生は見られなかったんだよね。
うっかりしてたｗｗ　　ハリントンは好きだけど、もしマークしてインプレイ
状態から脱したら「遅延プレイ」としても良かったかなｗｗｗ

569 ：ルール初心者：2009/04/14(火) 18:58:35 ID:???

初歩的な質問ですみません

先日のラウンドでの話しです。
同伴者のボールはカート道の上
同伴者は、ニアレストポイントを決めてマークし、そこから１クラブの位置にマーク
その間にドロップしたところ、ニアレストポイントの前に５０ｃｍぐらい転がったので
再ドロップ
今度は後方に１ｍぐらい転がったので、ボールの落ちた位置にプレース

私の認識では再ドロップの条件として、２クラブレングス以上転がった場合と
言う項目があるので、２回目の後方１ｍはそのまま打てるのでは？
と思い同伴者に言うと、「君はテレビで競技委員がボールの位置を指さして、プロに
置かせているのを見たことがないかい？」
と言われ何も言えなくなりましたが、本当はどうなのでしょうか？

570 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/14(火) 19:03:42 ID:???

>>569

ホールに近づかない2クラ以内に止まったならそこからプレイね
あなた正しいアルよ

571 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/14(火) 19:10:55 ID:???

生暖かい目で見守ってあげてください

572 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/14(火) 19:18:20 ID:???

便乗質問です。

カート道にスタンスがかかりニアレストポイントを決める場合ですが、
木の枝などが邪魔にならずに次打を打ちたい方向に振れるスタンスをとれる場所なんでしょうか？
それとも、テイクバックで枝がかかってもスタンスがカート道から外れるならそこがニアレストポイントでしょうか？

また、ドロップして2クラブレングス以内に止まった場所でスイングすると枝にかかる場合でもそこから打たなくては
いけないのでしょうか？

573 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/14(火) 19:21:01 ID:???

>>572
カート道からの九歳なんだから、それ以外の要因で悠里な条件にしちゃダメだぞこら。

574 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/14(火) 19:21:16 ID:???

カート道からの救済であって、枝からの救済ではないよ。
枝は無関係。

575 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/14(火) 19:38:32 ID:???

>>572
枝からの救済はダメだけど、救済もいろいろなケースがあり難しいね

あるルールブックでは、グリーン方向が狙えないからフェアウエイ方向を狙う
と言うことで救済を受け、救済を受けたら今度はグリーン方向が狙えるようになった
と言う話しもあるし、木がじゃまだから左打ちで救済を受け、救済を受けてから
右打ちで打つと言う話しもあった。

576 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/14(火) 21:08:17 ID:???

>>573
>>574

レスありがとうございます。
基本的には枝がかかってもそこから打つってことですね。
別にズルをしたわけではなくて、ルール内で一番良い条件でプレイしたいって主旨での質問でした。

>>575
そうなんですよ。
自分も「左打ちで～」というのを読んだことがあってちょっと気になっていたんですよ。
PGAとか見ててもとんでもないところに打ち込んでも救済を受けると案外いい条件で打てたりしてますし。
もちろん曲げたり低く打ったりの技術があるから良い条件に見えるだけかもしれませんが。

577 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/14(火) 21:22:47 ID:???

横峰さくらがこの前のトーナメントで池からの救済でもめたと聞いたけど
見ていた人いる？

578 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/14(火) 22:47:08 ID:???

横峰さくらというプレイヤー自体知らんな。
そういや、横峯さくらはもめていた。

579 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/14(火) 22:54:49 ID:0H2s8vrJ

↑性格悪い

580 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/14(火) 23:58:24 ID:???

↑頭が悪い

581 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/15(水) 08:28:12 ID:???

>>578
それじゃお前は外国人の名前書く時は、いつも英語で書いてるのか？
カタカナで書いてるのなら、それは別人と言うことだなｗ

582 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/15(水) 08:31:36 ID:???

ちょっと一連の流れで疑問が沸いたので、詳しい方教えて下さい
マークですが、マークをしようとする動作、例えばポケットからマークを取り出し、うっかり落としてしまい
それがボールに当たり動いた場合、ノーペナでリプレースですよね？マーク中に偶発的ならばよいと。

それで、グリーン上で一度アドレスを取り、ボールが風で動きそうになったので、マークを取り出し置こうと
したところで間に合わずにボールが動いた場合はどうなるのでしょうか？
前述のマーク中と判断するのならばノーペナになりますよね？
もしそれが認められるのならば、どこからマーク中と言えるのでしょうか？ポケットに手を突っ込んだ所から？
それともマークを手に持った時点から？

教えて下さい

583 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/15(水) 08:52:49 ID:???

>>582
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/rule20/IT20_4.html#20-1/15

『直接的に結び付けられる行為』の制約は厳しいですよ。

584 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/15(水) 09:58:33 ID:???

>>582

マークやリプレイスによって物理的な力が加えられたと思われる行為が基準じゃないかな？
だからポケットに手を入れたりマークする前で芝に触れてない状態は認められないと思うよ。

585 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/15(水) 11:27:55 ID:???

片手をポケットに突っ込んでても、アドレス取ってると見られるのか？

586 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/15(水) 11:43:14 ID:???

>>585
一人ピントずれてるよ、一度アドレスを取れば、ストロークをするか、マークしないと「アドレス状態」は解除されない。

587 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/15(水) 11:46:56 ID:SGUjUTrv

ラウンド中なぜか勃起がおさまらず、前屈みの姿勢を常時キープできたためか、私は自己ベストを更新しました
同伴者は私の勃起のせいで集中力が途切れたのかグダグダでした
結果的に私は同伴者に迷惑をかけてしまったようですが、この場合のペナルティを教えて下さい　
何打罰とか

588 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/15(水) 13:40:45 ID:???

>>587
公式ルールブックに勃起を罰する規定は無い　
また故意に嫌がらせをしたわけではない（生理現象）ためマナー違反にもならない　
よってノーペナルティ

589 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/15(水) 15:46:36 ID:???

>>586
それじゃクラブ放り投げて、クラブ持って無くてもアドレス取ってるのか？

590 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/15(水) 15:50:45 ID:???

>>589
ルールブックを読み返せよ、気持ちは解るが初歩の初歩だ

591 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/15(水) 16:25:15 ID:???

>>589

初歩の初歩ってほど一般的に知られたルールでもないけど、
アドレスとってる状態が続いてることになるんだよ。
今にも球が動きそうな時に間を空けたいなら再マークするしかない。

592 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/15(水) 17:46:01 ID:???

マスターズでパドレイグ・ハリントンがぺナもらったような

593 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/15(水) 17:48:32 ID:???

>>591
このスレでは初歩だろ…何回同じ事繰り返してんだ？
間違えやすい語句として、ボールが動いた定義と合わせてテンプレ乗っけるか？

594 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/15(水) 18:30:15 ID:???

>>593

なんで俺に対してキレ気味なんだ？
一般的には初歩じゃないんだから、前レス読まない始めて来たような奴に教えただけのこと。
みんながここを熟読するわけじゃないんだし、ルールブックすら読まない人が多いのが現実。
このスレを覗いただけでも偉いと思うから多少のループは許してやったらどうだ？

595 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/15(水) 19:34:58 ID:???

>>593
テンプレ乗せた方が良いよ

下手するとプロでも知らない

596 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/15(水) 22:06:12 ID:???

>>581
外国人の名前をカタカナという日本語で書いてるんだ。
横峰・横峯はもともと日本語だろ。字が違ったら別人じゃないか。
なにピント外れのこと言ってるんだ？ｗ

597 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/15(水) 22:15:28 ID:???

んじゃ文才ある人たのむ、後プレ4と6インチは荒れやすいからお断りとかそんな感じで

>>589は意味解ったのか？どうしたらアドレスを取ったことになるか、グリーン上とバンカー内とかでも変わるから要注意だよ？
この辺複雑だけど、しっかり覚えとかないと免許取れないからね？

598 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/15(水) 22:46:21 ID:???

ちょっとした疑問ですが…

グリーン上でボールをマークした後に自分のマーカーがカップと他者のボールの間にあったとします。
邪魔になると思い横にずらそうとする行為は相手から求められてからするものなのでしょうか？
なぜなら自分から勝手にやった場合は相手にラインを教えたものと取られるのかなぁと思いまして…

599 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/15(水) 22:51:13 ID:???

>>598
勝手にやるものではない、「じゃまになりますか？」と確認してもいいし、相手から右か左、どちらかに動かして欲しいと言われて動かしてもいい。
何も言わず右か左かも指定もされないで動かすのはちょっと変だよ。

600 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/15(水) 23:41:02 ID:???

マーカーはボール位置を示すもの。
基本的には動かしてはならない。
しかし、他プレイヤーから要求があった場合は動かしてください。
自分から勝手に動かすのはダメだよ。

601 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/16(木) 00:01:14 ID:???

>>598

相手にラインを教えたものと取られるぐらいならまだいいが
ライン上だから元の位置に戻せと言われたら恥ずかしいな

よく動かしたのを忘れてそのまま打っちゃう人がいるな

602 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/16(木) 00:11:49 ID:???

実際邪魔そうだから「邪魔ですか？」と聞いても、相手プレイヤーが「いい目標になるからそのままでいいよ」と言うかもしれない。
そしたら、そのままにしておくしか無いんだよ。

603 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/16(木) 00:20:07 ID:???

>>601
＞よく動かしたのを忘れてそのまま打っちゃう人がいるな
前ｽﾚとかにも書いてあったけど、ﾏｰｶを裏返して置くと忘れないって

1回やってみたけど、案の定ﾊﾟﾀｰにｼﾀｯってくっついたｗ

604 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/16(木) 00:20:53 ID:???

グリーンでパターやる時、カートをグリーンというかそのホールから
出しちゃえと指示されました。アドバイスお願いします。

605 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/16(木) 00:25:12 ID:???

次ホールへのアプローチ方向に置いておくのがスムーズな進行につながる。
出しちゃえ、というより置く場所を考えてね。ということだよ。
ホールアウトしたのに、カート取りに次ホールとは逆方向へ行くのは遅延行為にもなるからね。

606 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/16(木) 09:12:02 ID:???

>>603
もうそのネタ秋田よ。
鉄のパターなんか今時無いからｗ

607 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/16(木) 09:18:18 ID:???

>>602
20-1/11参照

608 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/16(木) 09:41:33 ID:???

>>606

鉄素材のパターはPINGの現行品で普通にあるけどな
マスターズ2位のケニーペリーも使ってる

609 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/16(木) 10:18:18 ID:???

ふつーにあるよ。
というか鉄以外のほうが少ないだろ。

610 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/16(木) 10:28:21 ID:???

鉄とステン間違えてるだろ？
まあステンは鉄とニッケル等の合金だが、ほとんどはくっつかないよ。
後はアルミや銅、チタンくっつかない素材ばかりなんだが？

611 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/16(木) 11:49:49 ID:???

鉄がシェアの何割締めてるかはわからないが特にめずらしくもない

普通にある

612 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/16(木) 12:04:21 ID:???

>というか鉄以外のほうが少ないだろ。
こんな奴もいるし、それに普通にはない
比率で言えば１割以下。

613 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/16(木) 12:14:16 ID:???

>>612
まったく根拠ないな

614 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/16(木) 12:22:34 ID:???

ステンレスだって磁石にくっつく素材もあるしな

615 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/16(木) 13:29:37 ID:???

>>582
結局これはどの時点からアドレス状態がとける事になるの？
マークを置いた時点？そのあとならボールが動いてもペナなしとか
それともマークを置いて、ボールを取らないとダメかな？

616 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/16(木) 17:06:43 ID:???

>>615
マーカーを置いただけではダメでしょう。
ボールをピックアップして初めてそのボールはインプレーでなくなるわけだから。

617 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/16(木) 17:10:25 ID:???

>>616
そうかな？マーク置くときにボールに指が触れ動いても、マーク中の動作として違反にはならないよ？

それに、よくプロでも後ろにマークを置いて、ボールをクルクルと廻してラインをあわす人いるでしょ？
この辺矛盾ないように説明できる？

618 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/16(木) 23:14:51 ID:???

俺のパター5本中3本は磁石くっ付いた
オデ2本は付かなかった。

619 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/17(金) 00:24:47 ID:???

>>617
まず、なぜ 20-1 と 20-3a のなかで、マークしたりマーカーを取り除く時にボールが動いても無罰でボールを
リプレースとする規定が必要なのか。
規則に、マーカーが置かれた時点でボールはインプレーでなくなるという項目がない以上、ボールがインプレーだからです。
インプレーだから特別なケースとして『無罰』をうたっているのです。インプレーでないのであればわざわざ『無罰』を
うたう必要は無いわけです。

また、インプレーであっても、マーカーが置かれていればボールにさわることができるのでなければピックアップすら
出来なくなるでしょ？

620 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/17(金) 08:31:12 ID:???

>>617
ボールの位置が変わらなくて、単に回転するだけならマークしなくても罰付かない場合あるよ。

621 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/17(金) 08:35:04 ID:???

>>620
それは「球が動いた」事にはならないって別の話だよ

622 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/17(金) 18:19:06 ID:???

>>621
別の話も何も、617がその例だと思うが？

623 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/17(金) 18:44:26 ID:???

マークを置いたまま打っても無罰だよね

624 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/17(金) 18:50:46 ID:???

>>622
は？なら後ろにマークしないで、ボールを廻せって話だろ？ズレてんだよ、ハゲw

625 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/18(土) 01:00:48 ID:???

磁石の話を蒸し返すが

オデ２ball：くっつく
オデブラックシリーズ：くっつく
ネバコンミルド：めちゃくちゃくっつく
１４Jすぺ２：めちゃくちゃくっつく
キャロX-20：くっつく
キャロXフェア：くっつく
ナイキSQ5000：くっつかない

ステンでもくっつくよ。軟鉄はもちろん良くつく。チタンはつかない。

当たり前といえば当たり前。

なんでも気になると実証しないと気がすまないPhDな自分。

626 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/18(土) 02:19:25 ID:???

>>622
>617がその例ならマークしなくても回していいはずだけど、本当にそうか？？

627 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/18(土) 08:22:28 ID:???

で、結論はマークを置いた後ならボールが風で動いても無罰で良いと言うことかな？

628 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/18(土) 09:43:52 ID:???

>>627
一旦アドレスしたなら、その位置から離れようがマーカーを置こうが、風で動いたとしてもワンペナでリプレース。
ワンペナを避けるならマークし、ボールをピックアップするなり置き直すなりして【アドレス後】の状態を
解除しないといけない。

もちろんアドレス前であればマーカーを置く前であろうが置いた後であろうが【風】で動いたのであれば無罰で
そのボールが止まった位置からプレー再開する。

629 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/18(土) 13:23:19 ID:???

>>625 さんきゅｗ

630 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/18(土) 18:32:33 ID:???

>>628

ブラボー!!

631 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/21(火) 09:37:23 ID:???

フラシーボ！！

632 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/25(土) 01:27:58 ID:???

室田淳サイコー

633 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/25(土) 13:49:29 ID:???

石川遼がルール違反？するも問題なしの裁定に疑惑
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240624790/
石川遼（１７）＝パナソニック＝がルール違反！？疑惑のシーンは６番ホールのセカンド地点。
第１打を左に曲げ、ボールは木立の中のベアグラウンドの上に。そのボールの後ろに土に
埋もれた石があり、取り除けるかどうか、競技委員を呼ぶことになったのだが…。

ルールでは『簡単につまみ上げられる物は取り除ける』。マーカーの尾崎直道とともに
確認したところ、地面に固く食い込んでおり、一度は「ダメ」と裁定された。
ところが何度もさわっているうちに、石がグラグラしてきた。
石川がもう一度チェックを要求し、今度は「ＯＫ」となった。

裁定が覆った場面を見ていなかった尾崎は「えっ、取ってないでしょ。
あれを取るなんて、ありえないよ」と驚いた。だが、加納競技委員長は
「競技委員の裁定が最終判断となる」と問題なしを強調。騒動は一件落着となった。

完璧にイカサマです、尾崎直道が一度はＮＯとしたが見ていないすきに
関係者が引っこ抜いた

634 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/26(日) 07:30:43 ID:???

>>633
問題ないね～
マーカーの直道には何も権限はないよ、一度NOとしたって言ってもそれは意味の無い事
ゴルフルールを知らん人が書いた文だね

635 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/26(日) 16:47:49 ID:kRe3hmff

何度も触ってグラグラさせたんだろ？。
それは簡単につまめるとは言わないぞ。
完全にルール違反だよ。

っていうか、グラグラゆすったら簡単につまめるようになった、、、と判断したんだろ。
ひでぇなｗ

636 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/26(日) 16:50:25 ID:kRe3hmff

ちなみに、タイガーは岩をルールインペディメントだと言い張ってどかしたぞｗ
５～６人がかりなら簡単に動かせるってｗｗ

637 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/26(日) 17:32:15 ID:???

今日、戸張さんが冒頭で「局外者、ルール上風で動いたボールはそのままプレイしなければ・・」
これ間違ってない？

638 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/26(日) 18:00:14 ID:kRe3hmff

アドレス前に動いてしまう場合のこと言ってるんだよ。
リプレースしてもすぐに風で動いてしまうほど強風だったからね。

639 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/26(日) 18:01:20 ID:???

風はそうだが、局外者は。。。

640 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/26(日) 18:03:20 ID:kRe3hmff

あ、>>636で
>ルールインペディメント・・・・

ルースインペディメントでした、、、ゴメンちゃい

641 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/26(日) 18:05:44 ID:kRe3hmff

ほんとだ、、、
戸張は風を局外者と言ったのか？ｗ

642 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/26(日) 18:25:56 ID:???

>>628　一旦マークすれば、
アドレス後の状態が解除になるなんていうこと、どこに記載されているのですか？
ルールブックか裁定集の中の文を引用して説明して下さい。

643 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/26(日) 18:38:42 ID:???

>>642
裁定集にあるだろ、ググれ

644 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/26(日) 19:09:08 ID:???

ID:kRe3hmff
ひでぇなwwww

645 ：628：2009/04/26(日) 21:44:36 ID:???

>>642
＞一旦マークすれば、アドレス後の状態が解除になる

>>628を読めばこういうことはひとことも書いてないのが判ると思うが。

一旦インプレーでなくなるように『ボールをピックアップするか置き直すか』が必要。

ゴルフ規則裁定集 18-2b/8 の質問・回答をしっかり読めばわかる。

646 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/27(月) 04:29:32 ID:???

戸張はサスペンデットで次の日同じボールを使わなくはならないとも言った

647 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/27(月) 04:32:27 ID:???

サスペンデットでのマークはティーを２つ使わなくてはならないとも言った。LPGAはそんなルールがあるのでしょうか？

648 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/27(月) 07:09:08 ID:???

>>646
それはホールの途中で中断した場合と言っただろ。
当然だ。

649 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/27(月) 07:14:04 ID:???

>>647
>>646も含めて、お前はちゃんと聞いてないな。

ティでマークしなければならない。ティを２つ使ってマークしている。
とは言ったが、２つ使わなければならないなんて言ってない。

650 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/27(月) 07:15:49 ID:???

ごめんごめん、、、つい流れで言ってしまったが、、、、
「ティでマークしなければならない」じゃなくて「マークしなければならない」だよ。

651 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/27(月) 12:21:54 ID:???

規則書には再開の場合リプレースじゃなくてプレースって書いてあったとおもうけど・・・

652 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/27(月) 12:32:46 ID:???

失礼しました。聞き間違いかな。でも規則書にはプレーの再開時はリプレースじゃなくてプレースと書いてあったとおもうけど・・・

653 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/27(月) 13:00:04 ID:???

>>651
中断後の再開では、場所は同じであってもライが完全に元の状態である保証はないのでリプレースではなく
プレースという言葉を使っているのだと思う。。

654 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/27(月) 13:11:01 ID:???

>>654

＞今裁定集手元にないんだけど中断時に球をマークせずそのままにしておいて再開前に球を取り替える事が許されるといった内容の裁定があったと思います

655 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/27(月) 15:56:59 ID:???

慣習としてやってる事だろうね二本ティーマークは
俺たちに馴染み深い、雷なんかは、とりあえずマークなんて言ってらんないでしょ、緊急避難なんだから
ルールもマークをしろとはなってなかったはず

656 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/27(月) 20:19:26 ID:???

>>652
中断の仕方で再開の仕方も違うんだよ。
リプレースの場合もあるし、プレースの場合もある。

657 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/27(月) 23:03:37 ID:???

>>657

＞なるほどそれで 6－8d（Ⅱ）の球の拾い上げが認められていなかったときもプレースと言う言い方なんですね。

658 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/27(月) 23:07:49 ID:???

>>657

＞なるほどそれで6ー8（Ⅱ）球の拾い上げが認められない場合もリプレースと言う言い方じゃなくてプレースなんですね

659 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/27(月) 23:08:20 ID:???

>>654,657
アンカー付け方おかしくね？
自分で自分にレスしてる事になってるぞ？

660 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/27(月) 23:10:44 ID:???

失礼携帯なのでうまく出来ません

661 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/28(火) 00:39:37 ID:???

時間軸がズレてるんだな

662 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/28(火) 13:48:53 ID:???

助言（アドバイス）について教えてください。
プロは競技中に助言を受けられるのは、自分のキャディだけですが、
キャディ以外の人が、プロではなく、そのキャディに助言をした場合
ペナルティが課せられますか？

663 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/28(火) 15:56:42 ID:???

>>662
自信ないけど、課せられないはず
これはプレイヤーにたいしてのアドバイスの違反で、キャディの一文はないから(原文で確認)

大昔、トーナメントでキャディ同士がお互いサインを出して、プレイヤーの番手を教え合うなんて問題になった
記憶があるけど、この時もペナは無くて、紳士協定wみたいな感じでルールには明記しないが、やめるようになったらしい

664 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/28(火) 20:34:54 ID:8jhrC+TR

>>662
基本はプロと同じ。
ただし、キャディーが一人の場合全員がそのキャディーにアドバイスを受けることができる。
それ以外の人に機知の事実以外のことを聞いたら2罰打

665 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/29(水) 09:49:34 ID:???

どうもありがとう。

666 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/29(水) 15:14:16 ID:???

>機知の事実？
周知の事実だろ？

667 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/29(水) 23:52:43 ID:nFmePWGC

間違い
既知の事実
たとえばあと何ヤードとか

668 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/29(水) 23:57:35 ID:eRtAokoO

ゴルフ？？？？？？？？？？？？・・・・・・・・・・・・・・・・

　　　　.,┯rlli､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 il┯rlq
　　　　.l!　 .,l,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l: 　 :l
　　.,ｬ*l″　＾ﾞlll!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞlll,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'l　　.ﾞｻ''ザﾞl　　 .il━=ll,　 ,━=ll、 .,━=┓
　　.'l　._　　　　,,,,,,,,　　.ﾞl、　　 ..,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, 　　　　　　　　 l　　＿,,,,,,,,,l　　　'l,　　'l, .,l°　.ﾞl, ,l″　il｀
　　 'ﾞﾞﾞ,l!　　.,,llﾞﾞ゜ .'ll　　.』　　　 l: 　　　　　　　　　　　l: 　　　　　　　l: 　 l厂｀　　　　　ﾞl,　　ll,l°　　'll,l′ .,l°
　　 .,llﾞ′　:lﾟ,,i┯'''┛　 ll　　　 .l__________________________l:　　　 ,,llllザ““　　lllii,,,_　　　　　.ﾞl、　'ﾞ　 .,i,　 .ﾞ゜　 ,l′
　 .,llﾞ｀　　 .:ll° .,,,_　　 .ﾞﾞlli．　　　　　　　　　　　　　　　　ll° .,,,,a,、　　　.ﾞﾞﾞ!ll,,,　　　　 'l,　　　 ,lﾞll、　　 .,l゜
　　ﾞﾞll,,,ii､　.ll,　 .'ﾞﾞﾞ｀　.,,_.,lﾞ゜　　　　　　　　　　　　　　　　 ll,　　ﾞﾞﾞﾞﾞ° ..,l!ll,,,、 ,,ll′　　　ﾞl,　　 .,l゜.ﾞl,　　 ,l
　　　｀l,,,,,,,,lﾞﾞWe,,,,elllﾞ~ﾞ″　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ*e,,,,,,,,,elllﾞ° ﾞﾞﾞllﾞ゜　　　　　 .ﾞ*rrrl° 'lrrrrll

マジ！！

669 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/30(木) 00:20:35 ID:???

>>663　
キャディ同士でも２打罰じゃない？

深夜にやった、なでしこゴルフって番組(笠りつ子・滝沢沙織・モデルの桜井だったかな)言ってた。

あるプロのキャディが、他キャディに番手を聞かれて話してしまったらしい。
それを見たプロが、無言で自身に２ペナルティを課した、と美談みたく説明してた。

670 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/30(木) 00:25:20 ID:5vaGlJ7K

マスゴミ王子
マジうぜー

671 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/30(木) 08:46:35 ID:???

>>669
それはルールに従ってかい？それだったら美談も糞もないと思うが・・・

672 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/30(木) 12:22:41 ID:???

>>605さん。遅くなってすいませんありがとうございます。
もう１回質問しようか迷いまして・・・もう１度情況を詳しく
説明致します。カートは逆方向ではありませんでした。黄色い矢印とライン
があり、停止線だと思いカート止めてグリーンに行きました。止める位置が違う
と言われました。ラインを超えると次のホールに（移動約５秒）向かうカート道路
の途中まで出して止めろです。２度の質問と長門失礼致しました。

673 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/30(木) 13:42:09 ID:???

>>672の使ったカートはどんなものなの？
ゴルフカートと言ってもいろいろ種類があるから
止め置き方の説明も微妙に違ってくると思う。

674 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/30(木) 13:49:26 ID:???

エンジン乗用カートです。

675 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/30(木) 14:20:11 ID:???

基本は、ホールアウトして次ホールへ歩いて行く方向（歩いて行く先）にカートを止めておけばいいんだよ。
もし、停止位置を示す表示（道路にライン引いてある等）があればそれに従う。

676 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/30(木) 14:25:04 ID:???

>ラインを超えると次のホールに（移動約５秒）向かうカート道路
>の途中まで出して止めろです。２度の質問と長門失礼致しました。

どういう意味？

ラインを超えると次のホールに（移動約５秒）向かうカート道路「があり、
そのカート道路」の途中まで出して止めろです。２度の質問と長門失礼致しました。

ということかな？

その途中の場所というのが、ちょうど次ホールの方向じゃないの？？

677 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/30(木) 14:46:48 ID:???

>>676さんのおっしゃる通りです。
すいません口下手で（冷汗）

678 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/30(木) 15:00:40 ID:???

長門じゃなくて長文だろう？

679 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/30(木) 15:53:09 ID:???

弔問じゃね？ｗ

680 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/30(木) 15:58:12 ID:???

>>678
はるかさんの憂鬱とかいう奴ですね、わかります

681 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/30(木) 17:41:55 ID:???

あ！長文です。御免なさい。

682 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/30(木) 17:51:24 ID:???

今までチョウモンと読んでたのか？ｗ

683 ：名無野カントリー倶楽部：2009/04/30(木) 18:43:45 ID:???

君、文章力ないんじゃない？

684 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/01(金) 00:21:10 ID:2BrPr/8u

B
（・　○　　←A

A点から打った
グリーンは○で表している
・で表すボールはグリーンを囲むフェンスに接して止まった

この場合動かせない障害物として、フェンスをぐるーっっと回ってB点がニアレストポイントとしていいの？

また、もしフェンスの裏側にボールが行った場合
　　　B
　・（　○　　←A
フェンスの高さが障害になるならこれはBがニアレストポイントということでいいのかな？

と、考えるとプロの試合とかでわざと、中継用の鉄塔や、観客席が障害物となる位置に打って、救済を受けるってことも可能なのかな？

685 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/01(金) 01:22:24 ID:???

>>684
＞？プロの試合とかでわざと、中継用の鉄塔や、観客席が障害物となる位置に打って、救済を受けるってことも可能なのかな？

狙ってそこに打てるヤツなら最初からベスポジに狙って打つ

686 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/01(金) 04:48:57 ID:???

＞わざと、中継用の鉄塔や、観客席が障害物となる位置に打って、救済を受ける

何でそんな面倒なことをわざわざやる必要があるんだよ。想定がよく分からん

687 ：684：2009/05/01(金) 08:21:24 ID:2BrPr/8u

ちょっと想定が突拍子すぎたかもしれないけど、ニアレストポイントによってはピンが狙いやすい位置に
ドロップできるようになるとか・・・
無人の観客席ならカートワープならぬ、観客席ワープで距離稼げるとか・・・・

まぁ、それはないかもしれないけど、>>684の救済措置はあってるんでしょうか？

安っぽいゴルフ場とかで、グリーン奥に崖下に落とさないためにフェンスがぐるーーっとあるの見たことあるけど。
そこで球が止まったりした場合は、グリーン奥からフェンス沿いにぐるっとまわってグリーン横まで出せるのかな？と。

もしくは単純にスイングの邪魔にならないという条件であれば、フェンスをまたいだ向こう側（ピンと反対方向）がニアレストポイント
になるだろうけど、フェンスの高さがあるからそこはおかしいし。

688 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/01(金) 19:23:20 ID:???

基本的にはホールに近づく事は出来ないよ。観客席とかは臨時の障害物だからトーナメントの時はドロップゾーンを使ってるみたい。その場合ホールに近づいてもOK

689 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/01(金) 20:45:45 ID:???

>>688
ごめん、ごめん。
観客席ワープってのは観客席に打ち込んだら、ボールがすげぇ跳ねて前に行くかな、と思っただけで
本筋からは離れてしまった。
説明下手ですんません

690 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/03(日) 17:14:03 ID:???

また遼君やっちゃたみたいですね。でも黙って見ていたパースキーもマナー違反

691 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/03(日) 17:38:40 ID:???

事前に口出したらそれこそペナルティだよ。

692 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/03(日) 22:46:04 ID:???

打ち直しを暫定球にする／しないは選手の勝手。
暫定球なら宣言するし、暫定球とせず正規のプレー球とするつもりなら宣言しない。

打つ前に同伴者はどっちだかわからないよ。
必ずしも、OB/ロスト疑い時の打ち直し＝暫定球という決まりは無いんだから。

宣言しないということは、OBだと確信して打ち直しをインプレーにするつもりなんだな。。。と思ったはず。

693 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/04(月) 00:23:28 ID:???

>>691
ルールのことなので言ってもかまわない。
「暫定球として打つのなら暫定球宣言しないとダメだよ」

694 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/04(月) 00:27:40 ID:???

プロにそんな事言うのはマナー違反だろw

695 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/04(月) 06:44:05 ID:???

>>693
いやいや、ルール違反にならないように気をまわして事前に注意するのは
ルール上の無用なトラブルのもとだから普通しないよ。

696 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/04(月) 12:57:38 ID:???

普通しなくても、ルール上はOKということ。
>>691はペナルティになると言ってるから。

697 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/04(月) 13:08:04 ID:???

いやいやいや、ルール上OKかどうか、微妙になるってこと。
言い方によっては問題にもなる。
場合によってはペナルティになるし。

698 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/04(月) 13:17:07 ID:???

>>697
問題になる場合とペナルティになる場合をおしえてください
「暫定球として打つのなら暫定球宣言しないとダメだよ」
話しをだんだんと複雑にして難しくするのが２ｃｈの悪いところ

699 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/04(月) 13:33:30 ID:???

「OBだったらティまで戻って打ち直しだから、暫定球を打ってくれ」
これはOKなんだぞ。

700 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/04(月) 13:35:53 ID:???

だいたい、なんのペナルティになるんだ？？
言い方って、、、、言い方でペナルティになるわけないじゃないか。
そりゃ、乱暴な口のきき方だったらマナー違反でペナかもしれないがｗ

701 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/04(月) 13:46:59 ID:???

>>700
プレイの選択に関する事はアドバイスになる
この場合、打ち直しか、暫定球かの選択に接触する恐れがある

702 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/04(月) 13:49:31 ID:???

>>701
言うと思ったｗ
残念だけど、それ選択のアドバイスとならないんだよｗｗ

703 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/04(月) 13:56:01 ID:???

単純にルールの話をしただけなんだからね。

どんな言い方したら選択ととられるんだ？
教えてけれ。

704 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/04(月) 14:07:21 ID:???

右は林、さらにもう少しいくとOBとなるホールで、Aは右に打ち込んだ。残ってる可能性もあったが、捜索する面倒くささと、見つかっても木で
スタイミーになる可能性が強かったので、Aは打ち直す判断をした。
が、アドレスを取ったところで、Bが「待ちなさい、打つ前に暫定球宣言をしなさい」と口をはさんだ。

アドバイスになりますか?なりませんか？

705 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/04(月) 14:12:35 ID:???

暫定球を打ったほうがいいよ。
ペナルティにならにように、暫定球の宣言は注意してしっかりしてね。

これはペナルティになるかならないか。

706 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/04(月) 14:13:24 ID:???

ならない。

だいたい、「暫定球として打つのなら、、、、」という文言を先にいれるｗ

>>693もそう言っている。

707 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/04(月) 14:17:42 ID:???

>>704も>>705もしゃべりすぎ。
単純にルールの話だけすればいい。

708 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/04(月) 14:19:07 ID:???

>>707
だからなるのかならんのかyesかnoかだろ？どっちよ？余計な事囀るなよｺﾗ

709 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/04(月) 14:22:10 ID:???

お前らは、ペナルティになることまでしゃべってるｗ

710 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/04(月) 14:23:58 ID:???

ラウンド中は下を向いて虫相手にしゃべってるほうがいいぞ
それならノーペナだｗ

711 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/04(月) 14:25:15 ID:???

つまり、石川が暫定球の宣言を正しく行えるように口を出そうとすると
ペナルティになるかもしれない。
ならなくてもトラブルになる可能性があるということだ。

712 ：704：2009/05/04(月) 14:26:15 ID:???

俺の問いは実際にあった事だよ、Aばぶち切れてBに対しアドバイスの違反としてクレームをつけた、コース側では判断不可で、JGAに問い合わせ裁定もでたよ

どっちだと思う？

713 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/04(月) 14:35:56 ID:???

>>712
アドバイスにならない。

714 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/04(月) 16:18:09 ID:uTJQ9qma

　　＞712
暫定球にするか第３打として打つか
これは「プレーに対する決断」の一種だからな
例えば８番で打つか７番で打つかの決断といっしょだろ
当然アドバイスはできんわな
…と思うが

715 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/04(月) 16:28:55 ID:???

◆ここがヘンだよ石川遼◆

中日クラウンズ三日目の石川遼
明らかにＯＢのボールがなぜかセーフに
暫定球を打つかどうかで
ティーグラウンドで足止めを食らった石川が　セーフが
決まった途端持っていたﾄﾞﾗｲﾊﾞｰを投げ飛ばした

詳しくは↓
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1241346050/206（三日目）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1241346050/219
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1241346050/239

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1241346050/275(最終日)

716 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/04(月) 16:30:27 ID:???

206 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/03(日) 22:49:08 ID:L9FaId1k0
中日クラウンズに行ってきたおいらに質問ある？
実は3日目にもOB疑惑があったんだよ
その時の石川の態度の悪さがひどくって･･･
テレビとは違うんだなーっておもた

219 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/03(日) 23:00:57 ID:L9FaId1k0
>>209
2番ホールでティーショットを右に曲げたのね
2番の右側は↓こんなカンジ
道道道道道道道道道道道道道道道
木木木木木木木木木木木木木木木

　　　　大勢のギャラリー
------------------------------
　　　　　　　　ラフ

------------------------------
　　　　　　フェアウェイ

------------------------------
　　　　　　　　ラフ　　　　　　　　　　　　

------------------------------
　　　　おいらが見てたところ

717 ：716つづき：2009/05/04(月) 16:31:45 ID:???

逆側から球の行方を見ても明らかに道に向かっていったし
逆側のラフにいたボランティアのおばちゃんもOB旗を
振っていたんだけど、知らない間に　木の間に　ﾎﾞｰﾙが
移動（移動というしかないぐらいあやしい）
結局セーフになったんだけど、暫定球を打つかどうかで
ティーグラウンドで足止めを食らった石川が　セーフが
決まった途端持っていたﾄﾞﾗｲﾊﾞｰを投げ飛ばした
この目で見たから間違いない

　ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰを投げ飛ばしていたよ

718 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/04(月) 16:32:57 ID:???

391 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/04(月) 13:36:23 ID:3cNMXKGD0
>>365
「ありゃもう絶対アウトだから」とか言って暫定球宣言せずにもう１球打つ
↓
同伴競技者がＯＢ球周辺に近寄る必要が無くなる
↓
ＯＢ球をコース内に移動させた後発見宣言
↓
ペナつかずにウマー

アマでこういうことやる奴に嫌な思いさせられた人が結構いるからじゃね？
みんなで探しに行くとアウトなのにそいつが１人で探すと必ずセーフ。
身内でまわってる時は商品付のコンペでも、皆おかしいなと思いつつ
揉めたくないから「まあいいよ」で済ませるけど
そいつハブった飲み会では必ずそのことで一盛り上がりする。

719 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/04(月) 16:57:36 ID:???

>>717
ボランティアのおばちゃんも、フォアキャディも、ＯＢ旗なんか振らないよ。
振るのは【暫定球を要求する旗】だよ。

普通は赤、白、青の３本持ってる。前組がいて打てない時は赤旗を掲げている。
前組がいなくなって打てるようになったら白旗を振る。
ＯＢくさい時、ＯＢとわかっている時は青旗を振って暫定球を要求する。

青旗は決してＯＢと断定した旗ではないし、そもそもＯＢかどうかの判断をする権利も義務も無い。
青旗振った後で、確認すればセーフということもありうる。

>>718
暫定球宣言せずに打ったらその球が即インプレーになるんだから、その後で先の球がいくらセーフで
あることがわかったからって「ペナつかずにウマー」なんてなるはずがない。

720 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/04(月) 16:58:30 ID:???

ＯＢくいから１０センチで１球目が見つかり、打つ気マンマンでアドレスを取ろうとした時だ。
マーカーの細川が慌てて「遼クン、“暫定球”って言った？」。聞いたとたん血の気が引いた。
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/golf/news/CK2009050402000110.html

細川に言われなかったら、案外いい場所にあった一打目を普通に打ってしれっと競技委員はＯＫ出したんだろうな。

721 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/04(月) 17:52:07 ID:???

1987(?)年、日本プロゴルフマッチプレー選手権　決勝

尾崎将司対高橋勝成

尾崎はティーショットを右（左？）の林に打ち込んだ。フォアキャディは暫定球要求の旗を振った。
尾崎は何も言わずに打ち直した。で、最初の球を確認にいくとＯＢではなくセーフだった。
尾崎と高橋は処置を確かめるために競技委員を呼んだ。

尾崎「この最初の球をプレーできるんじゃないのか？」
競技委員「２球目を打つ前に暫定球の宣言をしましたか？」
高橋「暫定球という言葉は明確に口に出してはいなかったよねぇ」
尾崎「フォアキャディが暫定球の要求をしたから打った。その球は暫定球ではないのか？」
競技委員「【暫定球をプレーする意思】をプレーヤー自身が明確に告げないと暫定球とは認められません」
尾崎「じゃ、何でフォアキャディなんかいるの？」
競技委員「フォアキャディと暫定球宣言とは何等関係はありません」

こんなようなやりとりがあって、結局尾崎は暫定球宣言をしなかったということで２球目を打った時点で
最初の球は紛失球扱いとなり、結果このホール負け、試合も高橋勝成が優勝ということになった。

722 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/04(月) 18:02:09 ID:???

>>721
補足すると、尾崎が打った直後はフォアキャディは青旗（暫定球要求）を振ったが、２球目を打つ間に再度確認に行き、
２球目を打った直後に最初の球に対して白旗（セーフ）を振った。テレビ解説も『最初の球はセーフだったようです』
と言ってたように思う。

723 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/04(月) 18:11:16 ID:???

尾崎はやっぱりバカだったんだね

２ｃｈでも分かるような事が分からないとはｗｗｗ

しかし、プライベートでは暫定球宣言をしない人が多すぎる現実

724 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/05(火) 23:45:25 ID:???

２ｎｄ地点でボールが飛んでくる度に無線で連絡しているのはどこ宛なんだろう？

近所でやるトーナメントは、いつも同じ場所で長く見てるが、
必ず無線機持ったお兄さんがいる。

725 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/06(水) 00:21:05 ID:???

>>722
間違ってたらごめん確かあの当時まだ青旗はなくて赤旗を振った当時は赤と白の２つだけ。あの試合の失敗を参考に青旗が考案された。

726 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/06(水) 01:05:01 ID:???

熱き37ホールだね。ビデオにもなった。あの試合は凄かった。

727 ：722：2009/05/06(水) 15:28:28 ID:???

>>725
すまん、旗の色はたぶんオレの記憶違い。
フォアキャディは多分そのコースのハウスキャディだったと思う。

ただ、尾崎が執拗に競技委員に食い下がっても、高橋は『暫定球とは言わなかった』と
自分の主張（事実だが）を貫いた。

728 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/09(土) 12:49:07 ID:???

今日の日刊スポーツ諸見里中断のサイレンの後もプレー続行競技委員が行っていいと書いてあったが落雷の中断の場合もそのホールはプレーしてもいいの？

729 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/09(土) 12:53:09 ID:???

駄目です。
雷は即時中断。

730 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/09(土) 12:59:18 ID:???

ですよね。16番の中継用の鉄塔に落ちたらしいけどそんなギリギリまでプレーしなきゃいけないんならプロゴルファーも命がけだな

731 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/09(土) 15:03:20 ID:???

「即時中断」と「ホールの途中でプレイ中の場合はプレイヤの選択でそのホール終了までプレイしてもいい」中断がある。
ただし、ホールのプレイが終了したらそこで中断しなければならない。

後者だろ。

普通、雷は即時中断とするはずだが、、、、
最初は通常のプレーの一時中断（落雷などの危険を伴わない通常気象）と判断されたのかな？

732 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/09(土) 15:05:12 ID:???

ホーンの鳴らし方で明確に区別される

733 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/09(土) 15:08:16 ID:???

>>730
プレーしなければならないということはない。
雷の場合は、プレーヤーが身の危険を感じた時点で、自己判断で中断することが許されてる。

734 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/09(土) 15:13:53 ID:???

ちなみにJGAのガイドラインでは、雷で即時中断の後プレーを許されてるのは、もうアドレスに入っていて
淀みなくストロークに入っているときだけ。
あとはどんなプレーでも競技失格と書いてある。
周囲に安全であるかのような誤解を与えかねない危険行為だそうだ。（裁定集6-8b/7）

今回のローカルルールがどうなっていたのかね。

735 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/09(土) 18:54:47 ID:???

茨城県にある茨城GC西コースで開催されている、国内女子ツアーのメジャー第1戦
「ワールドレディスチャンピオンシップサロンパスカップ」の2日目。
午前7時30分に予定されていたトップ組のスタートが、雷雲接近のため1時間遅れて8時30分となった。

その後は雨も小雨程度でプレーに影響を及ぼさず、順調に試合は進んでいた。
ところが、12時30分すぎに、突然コース上空で「ゴロゴロ」っと雷音が轟いた。ラウンド中の選手たちや、
クラブハウス周辺でスタートの準備をしていた選手、そしてギャラリーの中には、
驚きのあまり悲鳴を上げる人も。

それから数分後にプレー中断を告げるエアホーン（サイレン）が鳴り響いた。
このサイレンは、進行中のホールに限り継続してプレーが可能というもので、15番をプレー中の横峯さくら、
不動裕理、ポーラ・クリーマーの3人は、グリーンにいたため、
このホールを終了してから送迎用のカートに乗り込んだ。

その時、ついに雷がゴルフ場に落ちた。稲光と同時に轟音が鳴り響き、
コース内に張り巡らされたテレビ中継用のケーブルが、バチバチっと音を立てて火花を散らした。
これを見たポーラは溜まらず身をすくめる。

この中断のタイミングについて、選手や関係者から疑問の声が上がった。
雷が鳴ってからの中断は遅いのではないかと。大会運営側としては通常、選手やギャラリーの
安全を第一に考えているため、雷雲が接近している場合には、即時に対応を行う。
しかし、この日上空に現れた雷雲は、朝から茨城県沿岸部で停滞していた雷雲が風のいたずらで
突如コース上空に現れたのだ。

幸いケガ人は発生せずに済んだが、一歩間違えたら大事故にもなりかねない。
改めて自然の怖さを思い知らされる瞬間だった。

Yahoo!ニュース(ゴルフダイジェスト・オンライン)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090508-00000005-gdo-golf

736 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/12(火) 09:55:03 ID:???

カート道や、カート道に沿った側溝からの救済について、常識レベルかも
しれませんが明確な記述が見つけられないので教えてください。

1．カート道の横の側溝にボールが入った場合、二アレストポイントは側溝から
の救済のみ考慮してスタンスがカート道にかかるように決めても良いのでしょうか？
それとも「完全な救済」ということで、スタンスがカート道にかからない
様に決める必要があるのでしょうか？

2. カート道にボールがあり、カート道にスタンスがかからないように決めた
二アレストポイントが右側だった場合、ドロップしたボールが斜面を転がって
カート道と二アレストポイントの間、つまりカート道にスタンスを取れば打てる
位置に止まった場合はインプレーですか？再ドロップですか？
カート道まで転がり込んだ場合は再ドロップだと書いてあるのですが。
ボール位置が救済されて（結果的に）スタンスが救済されてない状態をどうするのか
分かりません。

737 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/12(火) 11:24:27 ID:???

>>736
１）　これは一旦側溝からの救済のみを処置する（例えカート道上であっても）
　　その上で改めてカート道からの救済処置を取る

２）　一度障害物としての処置をした対象物からは必ず逃れなければならない
　　　この場合は再ドロップし、カート道にかからないように「しなければならない」

738 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/12(火) 12:19:17 ID:???

>>736
1.ローカルルールでカート道路側溝は、同一として扱うって覚えがあるな、逆に言えばローカルで設定されていなければ別に扱うと言うことに
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/ch410/ch410_a.html
5-C参照

2.これは再ドロップ、この救済はボールだけではなくて、スタンス位置も含まれる
ニアレストポイントも、スタンス位置がその障害物にかからない位置にしなければならない

739 ：736：2009/05/12(火) 13:07:04 ID:???

>>737-738
明解な解説ありがとうございました。

740 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/12(火) 13:09:46 ID:???

>>736
２つの障害がある場合、両方同時に救済を受けられる方法を「完全な救済」と勘違いしてるっぽいけど
「完全な救済」とは>>737の２）のような場合をいうんだよ。

>>738
この 5-c の「コースと不可分の部分」ということは障害物ではないという例ですね。

741 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/12(火) 13:25:34 ID:???

よく一緒に廻る野郎が、最近パブ戦挑戦したりして粋がってるんだけど（100オーバーらしいが本人黙秘ｗ）、
ラウンド中に「‥‥してはならない。第●条▲項。」とか独り言呟いて、同伴者にアピールしてるのがウザい。

742 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/12(火) 14:03:09 ID:???

>よく一緒に廻る野郎が
>100オーバーらしいが本人黙秘
意味わからんが、良く一緒に回るのに、100叩きだとまだ気づいてないの？

743 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/12(火) 14:07:05 ID:???

>>742
いや、いつもだいたい95～100くらいなんだけど、パブ戦予選のスコア聞いたら
「ひどいから、教えない」って言うもんで、推測しただけのこと。

っていうか、そこでツッコむなよｗ
言いたいのは２行目なんだから。

744 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/12(火) 21:05:10 ID:???

偉いじゃないか。
腕に関係なく、ルールをおぼえて競技に出るのはいいことだ。
ここに出入りするやつが叩くべきポイントじゃないな。

745 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/12(火) 21:11:05 ID:???

>>744
まあ相手の違反を指摘する機会があったら、規則16の1aにより、2打罰です！とか格好良く言いたいw無理だけどwww

746 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/13(水) 23:55:21 ID:???

ぶつぶつ… 打罰ではなく、罰打… ぶつぶつ…

747 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/14(木) 13:52:42 ID:???

この前、握りを強要してきたヤツに『刑法第185条により、50万円以下の罰金または科料だね』って
格好良く言ってやったよ。

748 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/18(月) 09:56:39 ID:???

>>747
その返しはちょっと格好悪いwもうちょっとウィットに富んだ大人の返し方をしろよww

749 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/19(火) 10:40:48 ID:???

シャケがいい？それともメンタイ？
これどどう？

750 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/19(火) 16:01:06 ID:???

> これどどう？
お前はかわいいな～なでなでしたい

751 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/19(火) 23:34:45 ID:AfB8P0p8

>>747

ちんちん出しながら「やさしくしてね」

752 ：長くなっちゃったﾍﾟｺﾘ：2009/05/20(水) 19:12:54 ID:???

教えてください。　先週のクラブ競技での事。　自分は18番で右の谷の底に
打ち込みました。　紛失球の恐れで暫定球を打とうとしたら同伴競技者が
球が有っても2打以上かかるから、ここでアンプレの方が得だと言いました。
（OB杭は有りません。　家に帰ってから現認無しでアンプレ出来るとは驚愕）

球の確認無しでアンプレなんか出来る訳が無いと思いましたが、スコアは既に
破綻していたのでｗ「分かりました」と言ってアンプレの宣言で元の位置から
打ちました。　信じられない事に私の玉はフェアウエイに戻っていまして、
キャディーに既にインプレイの球ではないのでピックアップしてくれと言いました。

それで、もし谷底のボールを見つけられなかったら「紛失球」ですよね。　この場合も。
勿論アンプレを宣言して打ってから、紛失球の暫定球は打てませんよね？

たまたま問題には成らなかったのですが、、こういう場合、元の場所には戻りたく
ないと思ったら「暫定球の宣言無しで打って」自球を正球にする事が正解で
しょうか？

無駄に長いのですが宜しくご理解お願いします。
＊＊正解は紛失球の暫定球を打って、みつかってからアンプレの選択をするかどうか
　　　考えて、有利だと思ったら元の位置に戻る＝これが正解ですよね。

753 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/20(水) 19:47:03 ID:???

わかりにくい文章ですが、それで正解です
後、その同伴者はアドバイスをしたとしてペナルティですね

754 ：コース初心者：2009/05/20(水) 21:22:20 ID:/AjtxK2x

質問です。
ＯＢではなく、球がみつからなかった場合はどうするのですか？

755 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/20(水) 22:15:28 ID:???

>>753
有難うございました。　すっきりしました。　たまたま正球（アンプレ宣言で放棄）が
みつかったから良かったのですが、、、見つからんかったら、というよりも同伴者は
全然確認の必要を口にしなかったから、、内心ちょっと、まずいよなと思ってました。

ところで、ルールの適用、解釈の問題で助言しても（アドバイス）、罰則ですか？
ルールに関してのアドヴァイスは無罰と思ってました。　こいつは自分で調べてみます。
ありがとうございました。

756 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/20(水) 22:31:02 ID:???

マナーの問題ですが・・・

例えば、ドライバーの飛距離が220～240ヤードの人がいたとします。
400ヤードのミドルで、ティーショットがチョロで150ヤードしか
飛ばなかったとき、残りは250ヤードあります。
グリーンエッジまでは残り230ヤードだとします。

このとき、スプーンでセカンドを打っても、キャリーでグリーンに
届くことはありませんし、ランも出にくい状況だったとします。

そのような場合、先行組が全員グリーンに乗っているときにでも、
セカンドは打つべきではないでしょうか？

ラウンド中に意見が分かれました。
（Ａ）グリーン上の人がパターをしているときに後方でボールの
落下音がするのは、気が散ることなので打つのはマナー違反。
（Ｂ）絶対に届かないと分かっているのだから、後方組の待ち時間を
少しでも減らすために、打つのがマナー。

どちらが正解なのでしょうか？
よろしくお願いします。

757 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/20(水) 22:37:19 ID:???

>ここでアンプレの方が得だと言いました。

これがアドバイスね。
「プレー上の決断」に抵触。

758 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/20(水) 22:38:26 ID:???

１００％（Ａ）

759 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/20(水) 22:48:58 ID:???

仲間内で行く時はティーショット打つ人の後ろに立ちます。
打球の行方を見てあげる為に、後上手な人と行った時、逆に
後ろには立たないでくれと言われました。アドバイスお願いします。

760 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/20(水) 22:59:25 ID:???

アドバイスは罰打がつくからな～ちとできない、ごめんな>>759

761 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/20(水) 23:00:37 ID:???

>>759
意図的に後方に立つのは規則違反。つまり妨害行為or援助。
邪魔は論外ですし、目印を置いてはいけません。
プロのキャディーも打つ前に後方から移動しますね。

意図せずに立つのはマナーの問題。
相手が邪魔だといったらどきましょう。何度もやると妨害と取られかねない。
自分が打つ時はみんな目障りだからｔｅｅから降りろと言う人もいますよ。

762 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/20(水) 23:13:30 ID:???

>>756
それ実際にやった。。

初心者４人組にさんざん待たされたストレートな400ヤード。気負いすぎてチョロ１００ちょっと。
２打目を３Ｗで打つも横ＯＢに放り込む。
４打目気楽に５Ｗで打ったら真芯＋ドローで左手前のサブグリーンにナイスＯＮ。

次のホールから前の組は消えてしまいました。

763 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/20(水) 23:16:41 ID:GfE6N3AO

グリーンに絶対に届かない時は打つでしょ普通。

764 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/20(水) 23:19:27 ID:???

>>755
誰も書かない？
インプレーの球が見つかった時点で、暫定球は効力を失う。
つまり1打目と暫定球のどちらかを選ぶなんてルール上あり得ませんよ。

あとその場から打つアンプレにボールの確認は不要。
必要なのはマーカーへの確認だけ。
実際は確認無しで打ってもＯＫだけど。（先日のりょうくん事件）

765 ：755：2009/05/20(水) 23:28:14 ID:???

>>757　ありがとう、、重ねて。。

>>764　私の日本語能力に問題がありますorz　紛失球の恐れがるとして
　　　　　暫定球を打ったわけでは有りません。　確認無しでアンプレ宣言してしまって
　　　　　プレイを続行したら、たまたま球がみつかってしまって、、それは既に正球では
　　　　　無いからピックアップして、アンプレ適用が完了して、ホールアウトしたわけです。

　　　　　後半の3行はまったく同意。　ただし遼くんの問題はアンプレには関係なく
　　　　　ただ単に「OBまたは紛失球」の問題ですよね

766 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/20(水) 23:28:17 ID:???

>>763
でも刻む時は寄せやすい所に打ってしまうのが人情。

花道前が広く平らに刻みやすくなってること多いね。

767 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/21(木) 00:22:52 ID:???

>>761さんありがとうございました。
いい勉強なりました。

768 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/21(木) 00:25:05 ID:???

その場からうつアンプレにﾎﾞｰﾙの確認は不要って言うけど
ウォーターハザードとかの場合はアンプレだめなんじゃなかったっけ？

769 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/21(木) 00:35:24 ID:???

トラブルに打ち込んだ　＆　もしあっても挽回にかなり苦労する場合
ボクは『先ほどの球は放棄します』と宣言して一罰打足して打ち直ししてます。
ウォーターハザードの時もドロップする場所が苦労しそうなときは同じコトします。
　これでいいはずですが、いかが？

770 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/21(木) 00:48:06 ID:???

>>763　
絶対に届かない、が確かならいいんだけどね。自分の距離が曖昧or一見ゴルフ場だと危険。

基本的に前組の50y以内に着弾しないように打つべきだと思う。残り250y、エッジまで230y、
この状況で3Wや5Wなら待つべき。打つならアイアン。打球事故は、予想外デス、じゃ済まない。

予想外の　ラン　で50y以内に行ってしまうのは仕方ないとは思うけどね。

771 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/21(木) 01:07:14 ID:???

>>767　
相手の斜め後方、視界に入らないのが基本だよ。
相手から見てくれと頼まれた時以外は絶対に真後ろはやめよう。

ティーやカート道の位置、打つ順番やタイミング、真後ろになるのが
仕方ない時は絶対に動かないように。そうならないよう注意しとくべき。

パットもね。相手の様子を常にチェックする、相手がアドレス入る前に
横に動くようにしよう。遊びゴルフとはいえ、もし真後ろに立ちたいなら
まず相手に確認しよ。一言言われて立たれるのと無言で立たれるのは別物。　

772 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/21(木) 01:19:18 ID:???

カート道ではねれば５０ｙくらいすぐだよ。
レーキで弾いても、スプリンクラーに弾かれてもすぐ。
絶対に売っちゃいけないケースでしょ、それ。

773 ：756：2009/05/21(木) 06:55:01 ID:???

>>756 への回答ありがとうございました。
（Ａ）・（Ｂ）でここでも分かれましたね。

>>770 さんの回答が一番妥当なように思いましたが、
やはり打つべきだと考える人も多いみたいですね・・。

774 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/21(木) 07:18:33 ID:???

前に追いついていたとしても詰まり気味のコースでティーショットチョロって、
150y後ろにいる組からの「前何やってんだよｗ」視線に耐えるのは苦痛。
自分ならショートアイアンかPWであと100y以上後の組から逃げる。
まぐれでもカート道で跳ねても絶対届かない。
後続が来てなければのんびり待つ。

775 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/21(木) 07:34:51 ID:I5GX05Dm

>>684-689
数年前の、今は無き「カトキチ」で藤井かすみさんが、それに近い発想で中田美枝を振り切って優勝した。
18番は２オンを狙えるパー５だったんだが、最終日のピンポジは奥…。
5Wだとやや短くて池も怖いが3Wでは大きい。
そこでグリーン奥のドロップゾーンの存在を思い出し、２打目をあえて3Wで打った。
案の定、打球はギャラスタの根本へ→無罰でドロップゾーンからプレー
→ライも良かったし上手く寄せて楽々バーディー→優勝→中田は初優勝を逃して涙。

これは藤井さんの頭脳プレーの勝ち。決して非難されるものではない。

776 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/21(木) 08:29:06 ID:???

そもそもドラをチョロってるような奴が、のこり230ｙを3Wってｗ
どうしても打ちたいなら、8～9Iできざめよ。

777 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/21(木) 10:58:39 ID:???

常に同じメーカのボールでラウンドしなければ
いけないんですね。それ聞いてから他のメーカ
買わなくなりました。

778 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/21(木) 11:03:22 ID:???

同じメーカってのは聞いた事がないな
銘菓か？

779 ：756：2009/05/21(木) 11:10:45 ID:???

ドライバーでチョロをしたときにセカンドはアイアンできざむというのは、
（１）先行組に迷惑をかけない
（２）後方の組をいらいらさせない
（３）チョロのペナルティとして甘受すべきこと

の３点からベストのマナーかも知れませんね。
ご意見ありがとうございました。

780 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/21(木) 11:19:06 ID:???

>>779
そんなのはマナーではない
(1)待てば迷惑にならない
(2)放っておけば良い
(3)チョロのペナは残り距離が長い事で受けている
　ましてや、チョロはペナを受けるべき対象ではない

後の組に左右される事無くプレーを選択する権利は誰にでもある
プレイファストとは無駄を省き、速やかに移動する事を指しており、
その人の腕前、体調等を考慮したベストな選択を妨げる物ではないと思う

781 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/21(木) 11:43:45 ID:???

780さんが正解だよね。
マナーは大切だけど卑屈になる必要はないし。

782 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/21(木) 11:50:11 ID:???

>>777
ワンボールルール条件が適用される競技なら、同じメーカーでもダメ。
全く同じ種類のボールじゃないと。
ちなみに、サイトライン有り無しとか、複数のカラーが設定されている場合、同じボールとはみなされない。
サイトラインの有無で違うボールとなる。

その位、常識だから覚えるべし。

そのルールがなければ、公認球なら何を使用してもいい訳なんだけどね。
そのかわり、ボールを変えるときはマーカーに宣言すること。

783 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/21(木) 11:50:39 ID:???

だが大抵はミスショット分を一打で取り戻そうとするのが大叩きの元。
それに待ちチョロや後続のプレッシャーと、さらにマイナス要素が加わる。

マナー的はに>>780でいいけど。

784 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/21(木) 15:43:50 ID:???

780は典型的な100叩きの思考だなｗ
そんな考えだからいつまでたっても100切れない。
シングルクラスでもそんな冒険しないよ。
あ、そもそもシングルはドラをチョロする事なんか無いけどなｗ

785 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/21(木) 16:42:22 ID:???

下手な奴ほど残り距離と同じ飛距離のクラブを持ちたがるよな
AWで50Yがきっちり打てるのに、残り180Yを5Iで打ってみたり

786 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/21(木) 17:03:47 ID:???

>>784、>>785
腕前の話するんならよそへ行けよ。ここはルール・マナーを語るスレだろ。

精度はともかく、3Wで230yを飛ばせる可能性のある奴が3Wを持った場合に
230y先のグリーンが空くのを待つのは是か非か　だろ？

3W持つな、アイアンで刻め　というのは別の話。

787 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/21(木) 17:12:51 ID:???

ホール後のスコアーをどのタイミングで聞くのが一番いいのでしょうか？
ラウンドする人によって違うので

788 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/21(木) 17:31:21 ID:???

カートに乗ってからだな
グリーン上でスコア付けるのはやめとけ

789 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/21(木) 17:40:22 ID:???

>>787
スコアを「聞く」時点でマナー違反だよ。
他人のスコアがわからないの？
一緒にプレーしていれば、余裕でわかるでしょ。

隣のコースに行ってしまったり、見えなくなっちゃった場合はわからないから仕方ないが。
でもそういうときは、自分で【いくつです】って言うから、それを聞き逃さなければいいわけだと思う。

スコアを訪ねるのはマジで失礼。
マナーとしてはそういうものだ、ということを覚えておいてソンはないよ。

790 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/21(木) 17:43:18 ID:???

>>788
以前にカート乗って聞きましたら、ピンに入れた後
数字言うからその時記憶して書けと、カートに乗って
から一々聞かないって言われましたので～

791 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/21(木) 17:45:47 ID:???

>>786
3wで230ｙ真っ直ぐ打てる確率考えてみろ？
プロでも30～40％だろう。
まして100叩きなんか50発打って1発？ｗ
ミスする確率限りなく高い＝後ろの組みや、同じ組のメンバーに迷惑掛ける。
刻む事は、100叩きとしての’マナー’なんだよ。

792 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/21(木) 17:52:31 ID:???

便乗だけど、コンペとか以外で他人のスコアは付けなければならないの？
スコア提出するようなメンバーさんとかなら付けなければならないだろうけど、
殆どの人はゴルフしているだけじゃんね。
それでも基本的にみんなスコア付けているよね

793 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/21(木) 17:55:36 ID:???

>>789
笑止！

ルールブック再度読み直すこと

794 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/21(木) 18:13:38 ID:xvXjjtjN

>>スコアを聞くのがマナー違反・・・
そんなに気を使う奴と回んなきゃいいじゃんｗ

795 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/21(木) 18:24:33 ID:PxrhHlV/

俺は自分のスコアは言うけどわざわざ聞かないなぁ。
大体見当はつくからオナーが誰かはわかるし。
聞かれたら答える。
言わない人のスコアはつけない。

796 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/21(木) 18:25:24 ID:???

その人初対面です。知り合いのコンペに参加して
組まされちゃったんです。１回だけです。

797 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/21(木) 18:29:46 ID:???

スコアを聞いて失礼だとは思わないな。
まったく気にしないよりよほどマシだ。

798 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/21(木) 18:32:02 ID:???

って優香スコアは確認する義務がある

799 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/21(木) 18:33:48 ID:PxrhHlV/

届く可能性があるなら絶対打たない。
初心者の頃、310yのミドルで同伴競技者に「もしワンオンしたら俺が謝ってやるからさっさと打て」と言われ、打ったらワンオン。その同伴競技者が一言、「ちゃんと謝っておけよ」だって。
今なら謝るのが当然だと理解しているが、当時は騙された！と思った。

800 ：794：2009/05/21(木) 18:36:25 ID:xvXjjtjN

>>796
そんなこと普通にあるよ。
別に、次のホールに行く途中歩きながら「いくつですか？」って
聞けばいいじゃん。それでダメなの？
同伴者がパーとかバーディーなら覚えてるが、
ダボとかトリなんかいちいち数えてないよ。

801 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/21(木) 18:39:56 ID:xvXjjtjN

　今なら謝るのが当然だと理解しているが
→今なら打たないのが当然だと理解しているが
　
　これが正しい。

802 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/21(木) 18:45:16 ID:???

>>791
本人が自分の飛距離と状況を考えてクラブ選択するのがゴルフだろう。
考えた末で確率が悪くても3Wを選択し、グリーンが空くのを待つ　で何が悪い？
これはスロープレーでも何でもないぞ。100叩きは刻めなんておこがましいにもほどがある。

初対面の人間にもこういうことが言えるのか？

803 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/21(木) 18:53:18 ID:???

平行線スパイラルに入ったな

804 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/21(木) 18:55:39 ID:???

俟ちチョロが嫌だから5Ｉで刻むよ

805 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/21(木) 19:01:57 ID:xvXjjtjN

届く距離なら腕に関係なく絶対打たない！
クラブ選択は腕に関係ないね。
３ｗが使いたけりゃ待ってればいいだけのこと。
まあ、俺なら後ろがいたら刻むけどな。
スロープレイは腕に関係なくご法度！

806 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/21(木) 19:15:08 ID:???

グリーンが空くのを待つのはスロープレーには当たらない

807 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/21(木) 20:36:10 ID:xvXjjtjN

>>806
またチョロッたら大迷惑だろｗ

808 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/21(木) 21:28:49 ID:???

＞807はミスしたクラブを片っ端から封印宣言しました。

上がってこれると良いですね。

809 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/21(木) 21:47:41 ID:???

前の組が遅けりゃ自分の組や後続組で待ちが出るわな。
でも次のホールでも待たされる可能性が高いわけだし、刻みに変更するなんておかしいと思う。
自分の組が原因で遅れているわけじゃないならグリーンが空くのを待って打つのは当然。
結果としてミスしてもそれはしかたがないことだよ。
もちろん練習場ですら打てない番手を握るのは論外だけどね。

810 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/21(木) 22:03:51 ID:???

グリーンまでの距離によるだろうな
3Wでも届くかわからんような距離を狙おうとするのは明らかに間違いだけどな

811 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/21(木) 22:21:52 ID:???

途中のFWが馬の背でグリーン手前まで持ってっちゃった方が安全ってホールもあるな

812 ：780：2009/05/22(金) 00:31:10 ID:???

>>784
オレは狙えとは言っていない
狙うという選択もあるわけで、それを止める理由が「後続が来ているから」であってはならない
と言っているだけだ

スレチを承知でマネジメントの話をすると、
グリーンオンは考えなくてもグリーン側まで運べば寄せワン取りやすい
という選択肢は当然ある
後は、レイアウト、グリーン周辺の状況、ライ等の要素によって変わってくる
正直230ｙを3ｗで乗せろと言われると難しいが、グリーン周辺まで持っていくのであれば
オレにとっては冒険でも何でもない

お前も上手くなると分かるよ

813 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/22(金) 00:42:01 ID:???

まあPLAY FASTの精神を誤解してるよな、ようはメリハリだよ、スイングまで早くするのは愚の骨頂でしょw

814 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/22(金) 10:07:05 ID:???

>>812は上手そうだからドラでチョロなんてしないでしょ？
今はドラでチョロするレベルの人が前提。

自分の技量をわきまえてスムーズにラウンド進行するのはマナーだと思うが。

815 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/22(金) 10:18:48 ID:???

>>814
まあ本音と建て前って奴だね
本音は初心者はとにかく走れ、200越えで狙うな、刻め！
建前は初心者でもプレイする権利がある、200越えでも狙いたいならグリーンが空くの待てってね

それとお前らの中ではいないと思うけど、最近目につくので注意しとくと
乗用カートで、セカンドをそれぞれ各自打って戻って、次の人の所に運転して、その人の球の場所までいって打って、って繰り返す奴らな
そんな奴いるわけないと思うだろうが、実際数回見てるんだよ
セカンド地点までカートを運転したら、各自それぞれ自分の球の場所に行って、それぞれ打ってから全員乗って進んでくれ

816 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/22(金) 10:27:45 ID:GLJkcf3/

久しぶりに回ったんだが、
前の組のマナーに驚いた。
携帯切らないから、アドレス中に
着メロが鳴り響くし、
メールは打ち始めるし、
ウェアもひでえ腰履きで引きずってんだよ。
グリーン上も走り回るしさ。
そいつらはセルフだから、
見かねたうちのキャディーが注意したら
素直に従ってたけどね。
メールだけは最後まで打ってたなw
そんな奴らが回れるような安いコースなんだから
我慢しろ、って言われたらしょうがないけどね。

817 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/22(金) 10:46:17 ID:???

そんなのたいしたことない。
中には携帯耳に当てながら打つ奴もいる。
マジだって

818 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/22(金) 10:52:07 ID:???

カリフォルニアターンｗ

819 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/22(金) 10:57:54 ID:Rot0cOrA

まあ一見さんお断りの店も
不況で敷居を低くして
客筋がおちた、って話は
良くあるな。

マナーの悪いのは昔は土建屋、不動産屋あたりだったがな

820 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/22(金) 11:25:00 ID:???

>>814
たまたまミスショットをすることは誰にでもある。
それ以降、そのミスショットを理由にいちいち使用クラブから狙い所まで文句いわれたんではたまらんわな。

後ろの組が来ているからという理由でそいつが刻んだとしても、残りの者がグリーンが空くのを待っている限り
後ろの組は打てないんだから同じことだよ。

821 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/22(金) 12:09:39 ID:m+lMLfOH

>>817
ヘッドアップ防止の練習なんだろ。

822 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/22(金) 14:53:04 ID:???

>>820
お前は前のレスも見てないのか？
ドラチョロして150ｙの所に全員居るんだよ。
そいつが刻まないと、前に進めないだろうが。

そいつが、どうしても２打目グリーン狙いたいと言い張るなら
全員でグリーン開くの待って、そいつが２が目売った後
そこから250ｙ前後まで全員で進んで後の３名が
２打目を打つ訳だよ。
その間、後ろの組みはずっと待ってるんだよ。
これ位の事わかれよ。

823 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/22(金) 16:00:52 ID:???

>>822
150yのところに全員いる必要がどこにある？
チョロしたヤツのじゃまにならないように自分のボールに近いところまで進んで
木の陰にでも隠れて待ってればいいじゃないか。
チョロしたヤツが打ち終われば他の３人が次々に打ち、３人が打っている間に
チョロしたヤツは追い付く。遅延でも何でもない。

824 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/22(金) 16:41:19 ID:???

> そいつが２が目売った後
とりあえず落ち着け、そんな状態じゃまたチョロするぞ？

825 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/22(金) 17:06:42 ID:???

>>822
誰がどう見てもオマエの方がアホだｗ

826 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/22(金) 17:31:02 ID:???

この場合、打たないのが常識的だろ。
届く可能性のあるクラブを持てば、打つのはマズイ。
上手下手は関係ない、今までのプレーからみて在り得ないと思われても、
万が一があるから。
こんな奴らだけでプレーさせちゃ、本当は良くないよな。

827 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/22(金) 21:01:34 ID:???

>>823
プレーヤーの前に出るのはマナー違反以前に
危険だからやってはいけない。
木に陰に隠れてるからいいと言う物ではない。

>>826
そんな事いってたら、300ｙまでは打てないだろ？
カート道に跳ねたらそれ位行くかもしれんぞｗ

828 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/22(金) 21:07:56 ID:VVz0x5VB

届く可能性はないんじゃないの？問題はボールの落下音が気になるかどうかじゃなかった？

829 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/22(金) 21:35:45 ID:???

届かないんだったら、無理して3ｗ使う必要ないだろ？

830 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/22(金) 21:38:08 ID:???

みんなが3W無理なわけでもないからな

831 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/22(金) 22:22:14 ID:???

>>827
２０ｙや３０ｙではなく、１００ｙ前方の邪魔にならない所と言ってる。（ただし、打つところはしっかり見ていること）
この状況でチョロったヤツが打つのを注視しているなら全く危険じゃないｗ
打球事故は、当てられた方が【全く予期していない方向から飛んでくる避けられない球】による事故。
１００ｙあれば打った瞬間を見ていれば２秒近くあるし、もし間違って飛んできてもじゅうぶん避けることはできる。

「マナーとして、あるいは危険防止のため前方に立たない」に対する過剰反応だよ。
現在の状況でどうすればバランスが取れて最善かを判断すればいいだけのこと。

832 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/22(金) 23:21:41 ID:???

>打つのを注視しているなら
>打った瞬間を見ていれば

そんな前提条件はあっさり崩れる。
次の組に打たせた時一人が余所見してて球当ったの見た事あるよ。
打つ奴の前にいれば、球が届くなら全く危険じゃないなんて言い切れない。

833 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/22(金) 23:47:19 ID:VVz0x5VB

たしかもともとの話が届かない事が条件になってたんじゃないか？
問題はボールの落下音が気になるかどうかだろ。
ただこの人はあわよくば届くと思ってるようにも読み取れるけど。

834 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/22(金) 23:54:46 ID:???

普通の想像力があれば理解できる。絶対に同伴より前に出ては行けない。マナーだけじゃない。

それが基本、しかし進行上多少は前に出てしまう時はある。　　
それでも同伴の目標方向±80ﾟのエリアには入らないようにすべき。　

特に正面側の場合は要注意。どんなに注視しても絶対に避けられない。
ぶつかる→避けなきゃ→回避動作、どんな反射神経いい奴でも間に合わない。

ボールの軌道を正確に把握する間はないから、反射的に避けた場所へ来る場合も。　

マナー無視して前方に行きたいなら、木の影に立ち同伴がテイクバック　
した時から見てはいけない。仮に自分の方向に来た場合を考えて、そのショット音を聞いてから
1、2、3…、と自分の位置まで届く時間を数えてから顔を出す。

どんなに相手が悪くても自分のショットで怪我をしたら大変。
顔面に当たり一生消えない傷痕、または失明、後遺症、最悪アボン、　
、誰もやりたくないし保険入ってても関係ない。マナーだけじゃない。

835 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/23(土) 00:13:20 ID:???

その想像力が乏しいor間違ってる香具師が増えてきているのが問題なわけで

836 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/23(土) 00:17:47 ID:???

どうせぶつからないって奴も被害者になったら騒ぎそうw　
打撲や骨折ならなんとかプライド的にスルーできたとしても　
苦痛を伴う後遺症があって仕事に支障orクビになるほどだったら　
もらえるだけの補償を求めるよなw　失明なんか洒落にならん。　

林で見えない隣ホールに打ち込んで相手が胸部骨折、　
裁判で治療費＋完治するまでゴルフできない苦痛への慰謝料500万
を取った事故があったよね。。。ゴルフできない苦痛って何よw

837 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/23(土) 08:34:56 ID:???

木の陰に隠れていても、隣の木に当たって跳ね返る事あるだろｗ

838 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/23(土) 08:51:05 ID:???

直撃じゃなきゃ打撲程度だろ、そんなこと言ってたら何もできない、お前はお外に出れないニートか？

839 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/23(土) 08:54:28 ID:???

>>822 のような進行しかできない組であれば、　ショートアイアン持ってとっとと刻め！　だなｗ
邪魔にならない100y先の木陰に身を隠して後ろから打つのを見守ることができない奴も　前に出るな！　だなｗ

840 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/23(土) 09:28:47 ID:???

>直撃じゃなきゃ打撲程度だろ
こいつ馬鹿かｗ

841 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/23(土) 09:45:45 ID:???

>>837
後ろにいても木に当たって跳ね返る事がありますね、怖いスポーツです、僕には無理です

842 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/23(土) 09:59:25 ID:???

めんどくせえなあ、もう

843 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/23(土) 13:02:14 ID:???

>>837
そりゃそうだ。風が吹けば桶屋が儲かるもんなｗ

844 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/23(土) 14:16:37 ID:???

>>843
引用間違ってるしｗ

845 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/23(土) 14:35:58 ID:???

>>844
風が吹けば桶屋が儲かる

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

～～現代では、その論証に用いられる例が突飛である故に、
「あり得なくはない因果関係を無理矢理つなげて出来たトンデモ理論」も指すことも多い。～～

846 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/24(日) 05:53:52 ID:???

つーか捻挫が怖くて斜面降りられないか？そんな世の中危ない、危険ばかりだ！というなら一生家に閉じこもってろよ

847 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/24(日) 09:29:42 ID:???

自己責任じゃ済まないからねえ。
ま、当てるにしろ当てられるにしろ当然保険は入ってんだろうなって事だ。

848 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/25(月) 09:45:18 ID:???

>>845
球が木に当たって跳ね返る事なんか良くある事。
>あり得なくはない因果関係を無理矢理つなげて出来たトンデモ理論
これは全然当てはまらないｗ

849 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/25(月) 09:59:55 ID:???

>>848
１．ティーショットをチョロする
２．セカンドショットをミスし、球がグリーン方向ではなく、１００ｙ先の木の陰にかくれている方に飛んでしまう
３．その球が１００ｙ先の木に当たる
４．木に当たった球が人の隠れている方に跳ねる
５．跳ねた球が隠れている人に当たる

850 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/25(月) 17:03:21 ID:???

>>849
それに近い事たまにあるがｗ

それに風が吹けば桶屋が儲かるは、そんなときの例えには使わないｗ

851 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/25(月) 21:07:25 ID:???

>>850
しつこいねｗ

>>849 の１～５まで単独で　というのであれば、そりゃ近いことはたまにあるだろうよ。
オマエさんは１～５までandでつないで危険だから前に出るなという主張なんだろ？

風が吹けば桶屋が儲かる　については >>845 の　～～現代では　以降をもう一回よ～く読め。
まさしく、１～５をandでつないで危険だから前に出るなといってるオマエさんの理屈そのものだろｗ

ま、オレの結論は >>839 に書いてあるけど。

852 ：851：2009/05/25(月) 21:13:19 ID:???

訂正。

勢いで『近いことはたまにある』と書いてしまったが、

４．木に当たった球が人の隠れている方に跳ねる
５．跳ねた球が隠れている人に当たる

これは見たことないわｗ

853 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/25(月) 23:50:52 ID:???

跳ね返ったボールなら大した事ないだろ、大概は

つーかそんなの、歩道を歩いてたらトラックが突っ込んできました的なアレじゃねえ？

854 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/26(火) 09:41:40 ID:???

>>852
お前が見たことなくても、世の中には何千万人のゴルファーがいるんだよｗ

>>845
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』を無理矢理ググッてきてご苦労だが
一般的な使い方じゃないｗ

今回はゴルフでの、一連のプレーでの出来事なんだよ。
その例え使うには、途中でゴルフのプレーに関係ない行動なり現象が入ってないとｗ

855 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/26(火) 09:56:11 ID:???

普通に考えると、それぐらい待てよと思う
それが待てないなら、前が詰まらないコースに行けばいい
スロープレーではないのにイラつくのはただの傲慢
気にしなくていいだろ

856 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/26(火) 12:00:17 ID:???

>>855
今の争点は、ストロークするプレイヤーの前にいてはいけないか？って事
一人初球チョロって、残り200y越え、グリーンが開くのを待ってる状態。
残り三人は自分の球の場所あたりに行って、空くのを待ちたい。そんな状況。

857 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/26(火) 12:19:49 ID:???

俺は、カートをその場に置いて、自分のクラブを3本ほど持ち
自分の球のラインフェアウェイ端、左サイドで待つ。
正直、このスレでチョロ打った人の所で待つ様にと結論出たとしても、直さないよ
できるだけ早く自分の球の確認をしたいし、その後はじゃまにならない所で待つ。

文句あるならかかってこいw

858 ：↑：2009/05/26(火) 18:23:25 ID:???

あんたは　「かっこいいｗ」

859 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/26(火) 19:13:50 ID:???

>>857 は正しいでしょ。
前に出る出ないは同伴者の判断。
それで打つ打たないはプレーヤー本人の判断。
特に揉めるような複雑なことじゃない。

860 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/27(水) 00:04:26 ID:X4iQe6GZ

危険だから前に出ちゃいけないってなんなの？基本的に自分のボールのとこに行くのがマナーでしょ。もちろん邪魔にならない程度で人が打つのをよく見とく事が条件で。

861 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/27(水) 00:14:51 ID:???

危険だから前に出ちゃいけないってのは、ヘタクソがいた場合だろ
ヘタなヤツより前に出ちゃいけないとなると、どうしてもスロープレーになる
これも十分マナー違反だろ
同伴者が打つかどうかを気にしながら前へ行って、打つときは立ち止まってボールの行方に注意して必要に応じて木の陰に隠れればいいんじゃないの？

862 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/27(水) 00:28:13 ID:+BfDgSiq

ただ右前方はあまり近くにいないほうがいい。
シャンクだけは出だしから目標方向から大きく外れるため予測できない。他の球筋は人が打つの見てれば当たらないだろ。

863 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/27(水) 04:18:53 ID:???

>>861
うまいヘタは関係ないでしょ。プロだってミスするときはする。

864 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/27(水) 04:45:20 ID:???

うまいヘタ関係なく危険だから前に出るな？

プロの試合の観客の大部分はマナー違反になってしまいますが。

865 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/27(水) 05:33:19 ID:???

オレは前に人がいると気になってミスしやすい。そうすると余計時間がかかるわけだ。
スロープレーを回避するためなら前に出ても良いなんていうルール・マナーは聞いたことがない。

866 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/27(水) 06:21:28 ID:???

プロなんてトラブルショットですら、廊下みたいに人垣が出来るもんね。
おれなら何人病院送りにするやら

867 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/27(水) 07:41:45 ID:???

>>866
トラブルからのリカバリーショットのこと言ってるのか？
トラブルするショットに人垣って、、、想像できないｗ

お前はいつでもトラブルするショットで病院送りにするんだろ。

868 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/27(水) 08:03:21 ID:???

>>867
トラブルからのリカバリーショットをトラブルショットと言うんだよ、日本では。
そんなことも知らないの？

869 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/27(水) 08:23:03 ID:???

この間優勝した韓国女のシャフトパッキーンショットは危険すぎるだろ
さきっぽがギャラリーに飛んでいたら、間違いなく怪我人が出たと思う

870 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/27(水) 08:57:23 ID:???

あれは韓国人の気性の激しさと言うか、根性の違いを感じたな。
あそこまで振りきれる女子プロが日本にいるだろうかと。

871 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/27(水) 09:38:02 ID:uVEgSCvr

みんなに聞きたいのだが2009のルールブックを持ってる人ってどれくらいいる？

872 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/27(水) 09:39:40 ID:???

ﾉｼ

873 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/27(水) 10:31:21 ID:???

>>865
そんなに集中力の無い奴はだまってれ

874 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/27(水) 11:02:50 ID:???

>>869　
あのアングルならギャラリー方向へは飛ばないと思う。

875 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/27(水) 11:18:57 ID:???

>>874

事故は予想外のことが重なって起こるから、まず大丈夫だろうとしても危険ではあったかもよ。

ツアープロでも80オーバーで毎回予選落ちするような下位の人が打つ時に
すぐ両脇にギャラリーがいたら危なくないかと思う時がある。
まあそういう選手にはギャラリーが少ないだろうけど、打つ側もちょっと気になったりしないのかね。

876 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/27(水) 12:02:58 ID:???

最後にグリーンに乗っ位置が先にオンした人の前同じラインでした。
真後ろの人のラインを踏まないように、お先と言って打ちました。
しかしやばかったのが自分の立った位置がなんともう１人の方のラインでした。
両左右にいて、マークしに行ってもライン踏んでたと思います。こいう場合どう
したらいいんでしょうか？

877 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/27(水) 12:22:09 ID:???

>>876
誰か通訳してくれ

878 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/27(水) 12:28:59 ID:???

グリーンに最後に乗っ位置がオンした人の先に前同じラインでした。
ラインを真後ろの人のお先と言って踏まないように、打ちました。
しかし自分の立った位置がやばかったのがなんともう１人の方のラインでした。
マークしに行っても両左右にいて、こいう場合どうライン踏んでたと思います。
したらいいんでしょうか？

879 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/27(水) 12:39:34 ID:???

自分とラインが重なる後方の人をAさん(仮名)、
お先パットをする時にラインを踏んでしまう位置がBさん(仮名)

Aさんと自分のラインの右側に、Bさんのラインを踏まずにマークしに
行けるスペースがありませんか？そのあたりにもう一人、Cさん(仮名)
のボールがあったとしても、足の踏み場ぐらいあると思いますが。

880 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/27(水) 12:40:15 ID:???

>>876
他の人のラインを踏まなきゃ打てない位置のときは
お先はしないのが普通。
不十分な姿勢でお先して外すのもばかばかしい。

相手が踏んでいいよと言ってくれるときもあるね。

881 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/27(水) 13:09:51 ID:???

>>876
マークする時、お先にする時、パットの線を踏みそうだと思ったら【ここ踏んでもいいですか？】と確認すればいいだけ。

パットの線というのは自分が想定するのと他人が想定するのでは違う場合があるのでね。

882 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/27(水) 13:40:50 ID:???

まあ実際は前の組みも含め、何十人もライン踏んでるんだけどなｗ

883 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/27(水) 13:42:35 ID:???

>>882
マナーなんだよ、そんな事は関係ない

884 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/27(水) 15:56:23 ID:???

>>879
左中右とあって今振り返って見て何処から入っても
マークできない。足の踏み場がありませんでした。
>>880 >>881
その人ガチのシングルプレイヤー知り合いなので
連れてってもらい、ライン踏むな！言われてしまいました。

885 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/27(水) 16:04:35 ID:???

>>884
あのさ、そういうときはマークだよ。ラインを踏まない様に注意してるそぶりしてるなら、結果的に踏んでもスルーされる事が多い
でも、お先にといってスタンスしてもろ踏んでるならそら怒るよ

886 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/27(水) 16:28:32 ID:???

２打目以降が、ボールんとこに行ってみたらOBだった場合（後続がおり前打の場所に引き返せない時）
の処置を教えてけれ

887 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/27(水) 16:36:09 ID:???

>>886
戻るのがルールと知っての事？

それを理解した上で、どうしても戻りたくないなら「プレ4扱いで勘弁して」と、OBした当たりのラインフェアウェイ
から、2ストローク足してプレイすればいいんじゃない？
つーか暫定球打とうよ

888 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/27(水) 16:41:01 ID:???

>>884
＞左中右とあって
ｲﾐﾌ
誰か通訳たのむ
通常４人以内でラウンドしていてマークできない状況ってありえないと思うんだが
５０人ぐらいで回って足の踏み場無かったのか？ｗ

889 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/27(水) 16:43:43 ID:???

>>884
おまえ全般的に日本語がおかしい
外国人か？

890 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/27(水) 17:21:56 ID:???

左側、真ん中、右側と書けばよかったですかね？
本当は情況を見て頂きたいんですが・・・ちょっと
言葉では説明難しいかもしれません。教えて頂いた方
ありがとうございました。お騒がせ致しました。

891 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/27(水) 18:50:17 ID:???

ライン読むときグリーンに膝つくのってアリ？？
マナー的にナシだよね、多分。

892 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/27(水) 18:57:40 ID:???

>>890
ラインって文字通り「線」だよ。もちろんその人がどう読んでるかにも
よるしある程度幅を見込む必要があるだろうけど。グリーン上に適当に
カップを通る線を三本引いて、その隙間に足の踏み場が全く無いって
有り得ないと思うのだが。

893 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/27(水) 19:16:34 ID:???

>>890
また何を基準に左側とか言ってるのか全く分からないわけだが・・・ｗ
自分か理解しているから他人が理解していると思ったら大間違い
おれも少なくとも今までの経験上>>888、>>892と同じくそういう状況って有り得ないと思うぞ

894 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/27(水) 23:50:27 ID:???

両ハジに飛んでったボールを早く見つける
方法ありますか？

895 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/28(木) 00:09:26 ID:???

>>894

質問スレで聞く方がよいと思うけど

打った球がフックなのかスライスなのかライナーなのか高いボールなのか、球質でどのぐらい奥に入ったかを予測
木に直撃したりカート道で跳ねた音がしたら思わぬ方向に行ってる可能性があるから捜索範囲を広げる
葉っぱや小枝に当たったような音ならその近くにある可能性が高い

896 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/28(木) 00:20:26 ID:???

ありがとうございました。

897 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/28(木) 01:55:54 ID:???

>>894
スライスでも伸びてる時は奥に入る。
根性無しの球は意外に出てる

練習場でミスショットした球の行方を追うと、結構癖があることに気がつく。

898 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/28(木) 04:21:11 ID:???

>>894　
まずは自分の飛距離を把握する事。ナイスショットで○○○Ｙ、できればフラットホールでの
実測値を知っておくべき(レンタルＧＰＳなどで複数回測る)。

その基準と高低差、風を踏まえてキャリー位置を考える。事前にコース案内で、ナイスショットで
○○○Ｙ飛んでたらあの辺りにいく、と目安(あの木の近く・あのバンカー付近など)を作っておく。

そして、ショットの手応えと見えた弾道からおおよそのキャリー位置を考える。落下付近の傾斜も。
そうやってエリアを絞っていく。

これからラフが深くなる、ボール探しは誰でも不安だし時間かかるし嫌なもの、打つ前から目安を作ろう。

899 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/28(木) 09:02:10 ID:???

絶対的に言えることは，ボールが見えている限り目線を切るな，かと。
林に入ったら，入った地点の目印になるようなものを覚えておく。

900 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/28(木) 09:12:08 ID:???

>>894
キャディーを付ける。
これ以上はない。

901 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/28(木) 09:58:03 ID:???

関係ないけど、ロスト前提で探すと見つけたときのラッキー度が上がるよｗ

902 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/29(金) 15:27:48 ID:???

林方向に飛んだ時は、ボールを凝視しないで、全体を観る感じにする
よっぽどの視力が無いと、木に当たったりして向きが変わった時に追えないから

903 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/29(金) 23:52:49 ID:???

>>900
キャディに頼らないほうがいい。
ちゃんとキャディがちゃんと見てるだろうと思っていて「あるはずなんですけどねぇ。見つかりませんねぇ」と言われたとき
頭に血が上ってキレそうになる俺が言うんだから間違いない。

904 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/30(土) 07:23:19 ID:ACJkK0zz

先日、とあるコンペに参加しました。
以前勤めてたとこの主催なんですが、参加者はそこの社員や取引先、
私みたいにやめた人などいろいろで、サークルのようでみんな友達感覚。
賞品は毎回豪華です。

で、ある女性が優勝したのですが
パーティーで盛り上がってた頃にひとりの男性が、
「女はレディースティからっていうルールを決めてるのに、
ルール違反して白からまわっての優勝は認めるのか。」
との発言が出てしまいました。
確かに、スタート前のルールの説明にも幹事さんから、
「女性は赤から」ってことは伝えてたし、
案内にも記載はあったんですが…。
これが競技なら当然失格になるんですが、
ん～、友達感覚のプライベートコンペでそんなに厳しくしなくても…
とも思うんです私は。
その女性は毎回コンペに参加してて、毎回白からまわる人です。

やっぱり決めたルールがある以上、従うべきでしょうかねぇ。
その女の人は県では女子ｱﾏにも出てたりする人です。

905 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/30(土) 07:39:17 ID:???

>>904
距離が長ければ難易度は絶対的に上がるのだから、白から回った女性に優勝されて
男がルール違反だと文句をいう道理はない。

プライベートコンペでは幹事が最高責任者で競技委員長だから、
どんなインチキルールであれ、幹事が「～だから認めます」と言えば収まる。

ただし、その女性も白から回るなら回るで事前に申告しておくべきだった。

このへんが一般的でしょう。

906 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/30(土) 08:44:14 ID:???

だね、幹事の判断。幹事が失格と言えば失格でしょ
俺だったらコースレートの差を引いて、現ハンデに足して計算させるね、結局優勝は変わらんけどw

907 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/30(土) 08:53:08 ID:???

まさか、レディースティが白ティーより後ろとかの、落ちじゃないだろうなｗ

908 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/30(土) 10:12:40 ID:???

ちっちゃいなぁ(´･ω･｀)

909 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/30(土) 10:30:20 ID:???

>>904

まぁ、クレームがついた以上は失格が当然だね。

ルールで「女性は赤から」と決めていたんでしょ？
6インチやOKパットと同じだよね、ルールだから。
OKパット無しって書いてあるのに、OKしまくってラウンドしたスコアを有効とするようなものだ。

距離が伸びて不利になるから白でも構わないというおかしなことを言う人もいるが、ルールはダメ。
指定されたティグランド以外から打ったら、ペナルティでしょ。
ラウンド通したら失格だね。

たとえば、競技で指定されたティより後ろのティで打ったとするよ。
長くなるから不利だと言って通るかな？
失格だね。

当然のことだけど、その女性は「コンペとして順位に参加する権利はない」わけ。
当たり前のことだね。
じゃなけりゃ、ルールは何ってことよ。

910 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/30(土) 10:38:44 ID:???

ちっちゃいなぁ(´･ω･｀)

911 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/30(土) 10:47:39 ID:???

>>909
クレームは参加者の権利
裁定は競技委員長の権利

これを理解しないとね。

912 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/30(土) 10:51:46 ID:???

女性のレディースティー使用については明文化されて「女性はレディースティーを使用する」だと９０９の
主張は正しいかもしれないが「女性についてはレディースティーの使用も可」というところも少なくない。
その場合、コンペでも白で回ってもなんら問題ない。シニアに関しても同様。
ただし都合良くホールによって白と赤を行ったり来たりはできないはず。
なんにせよ競技委員長が決めることでしょう。

個人的には９０９とは一緒にゴルフはしたくない

913 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/30(土) 10:54:26 ID:???

そういう和気あいあいなコンペだと誰かしらショートで「何番で打つ？」とか聞いてるだろうな
親睦が目的だからレディースからレギュラーみたいに有利にならない違反は目をつぶった方が無難だろうね
ルール違反だって指摘されたら、○○さんは男扱いですので次回からはお風呂もご一緒にぐらい言っとけ
俺の行くコンペはドラコンあるのに高反発使う奴がいるけどな

914 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/30(土) 12:49:17 ID:???

>>909みたいなヤツがこういうクレームつけるんだろうな
空気読めよ

915 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/30(土) 12:51:03 ID:???

クレーム付けた本人じゃないの？w

916 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/30(土) 12:59:21 ID:???

>>904
その女性、毎回参加して毎回白から回ってても何も言われなかったんだろ？
今回優勝した途端「違反だ」って文句言う奴って何なの？　キンタマ付いてんのか？

>>909
バカじゃないの？　たかがプラコンで失格なんておおげさな。
「女性は赤ティからまわることができる」だったかもしれないし。

917 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/30(土) 13:11:11 ID:???

クレームがついた時点では失格にはならんよwどんな権限あんだよww

918 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/30(土) 13:58:04 ID:???

まぁ、何でもいいけどよ。

ルール守らないでどうしろっての？
どんなことだってルールはルールだと思うがなぁ。

打つティの位置だってそう。

ボールを手で投げたり、卵産んだりさ。
グリーンに乗ったらどんな遠くでもOK出したり。
スコアを少なく書いちゃうのだって、同じルール違反なんだよ。

それらと同じことなんだよ。
指定された場所以外のティで打つのは。
ルール違反ってことでね。

それを咎めないで、何がコンペだっつーの。
競技でもコンペでも、当然だがルールに従ってプレーしなければならないんだろ？
コンペ内特別ルールで規定していなければ、違反で失格にすべきだろうよ。

919 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/30(土) 14:00:17 ID:???

ま、フツーの神経しているやつなら、そういうクレームが来たら辞退するけどな。
優勝してクレームがつけられたわけだ。

しかも自分は違反しているわけだ。
当然だが自ら辞退すれば、その場は収まるんだよ。

まともな神経を持つやつなら、自分で辞退するね。

920 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/30(土) 14:08:09 ID:???

釣れますか？

921 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/30(土) 14:08:12 ID:???

同じティーから回って女に負けたからってムキになるなよｗ

922 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/30(土) 14:09:41 ID:???

普通の神経なら、同じティーから女性に負けてクレームなんかつけないだろ。
はずかしー

923 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/30(土) 14:18:17 ID:???

普通の神経なら、釣りにマジレスなんかつけないだろ。
はずかしー

924 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/30(土) 14:29:08 ID:???

ついに釣り宣言か
つまらんやつだ。
その程度の弱腰で出てくんなと

925 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/30(土) 14:43:21 ID:???

>>924
はぁ？
俺じゃねーよ。

どこかのカスが便乗してんだろ。

926 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/30(土) 15:17:09 ID:???

この女性が普通に赤から回って優勝したら今回クレームつけた奴あたりは
「県の女子アマに出るような奴が赤から回って優勝するのは当たり前。白から回れ」
ってことになるんだろうなｗ

927 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/30(土) 15:24:45 ID:???

>>926
君は県の女子アマとか知らないでしょ？

県の女子アマなんてね、ハンデ30くらいのド下手くそだって出てる。
出られるんだよ。
競技の中では、県アマなんてのはレベル低いの。
出場者も女子じゃ数人～10人くらいしかいない。
出れば全員予選通過、みたいな。

関東女子アマなら話はわかるけどな。

県アマに「出てる」なんて、自慢にもならないし。
むしろ恥。

928 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/30(土) 15:27:10 ID:???

>>927
どこの県だよｗ

929 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/30(土) 15:28:50 ID:???

パブリックの話じゃないの？w

930 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/30(土) 15:29:09 ID:???

>>927
なるほど
だからお前は必死なのかｗ

931 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/30(土) 15:29:15 ID:???

>>927
そんな奴に負けたらそれこそ情けないわなｗ　うんうん、クレームつけて失格にさせろ　ってか？

932 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/30(土) 17:08:42 ID:???

県アマなんて、ゴルフの破落戸しかいねーよ。

一般人じゃないオーラを発している、おかしな方々。
賭ゴルフばかりしている連中だよ。
仕事なんてしないでね。
する必要がないわけだが。

もちろん、関東アマレベルでもたくさんいるが、それらより明らかに格下の連中だ。
県アマなんてそんな奴らの巣窟だ。

レベル低いんだよ。

933 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/30(土) 17:40:20 ID:???

なんにせよ、負けてクレームか
カッコ悪いなwww
どんだけヘタレだよ

その次はどんなクレームだして自分に有利にするのかな？

6インチ？　マリガン？　それともパットは１Mオーケー？

934 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/30(土) 17:46:37 ID:???

>>918
さかのぼって失格やスコア変更なんて言ったらいくつ歴史が変わるかわからんな。

競技委員のミスで不要なペナくらって優勝逃した例だって多数だもの。

935 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/30(土) 17:55:15 ID:???

>>918
まぁがんばって生きてくれｗ

936 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/30(土) 19:04:58 ID:???

女性は赤ティーから打つことができるとかでいいんじゃ
ゴルフのルールってそんなの多いし

937 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/30(土) 19:14:32 ID:???

つーか学生ゴルフ出の女は、フロントティからだとものすごいスコアでるし、ドラコンもほぼ確定なんだよね

938 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/30(土) 21:40:25 ID:8LTz8fWD

>>918
どのへんが「何でもいいけど」なんだ？ｗ
何でもいいなら黙っていろよ
お前絶対周りから「めんどくせえ奴」って思われてるよ

939 ：904：2009/05/31(日) 06:39:19 ID:HwQQiU14

実は>>904はオレの体験じゃないんだが、
みんなの意見を聞きたくて書き込みさせていただきました。

で、オレは>>909=>>918（？）の意見にほぼ同意です。
ただ、プライベートコンペということを考えると、
パーティ終了後に幹事にこっそりクレームをつけて、
それで、次回以降のコンペでその女性が白、赤マークどちら扱いにするか
決めたらいいと思いましたね。
それが一番スマートだと思うんですがねー。

940 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/31(日) 10:05:32 ID:???

遂になりすましにもなったかｗ

もし904=939だったら、それでいいんじゃない？
多分お前はプライベートコンペには呼ばれないからｗ

941 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/31(日) 10:51:56 ID:???

女性がわざわざ距離のハンディを返上して優勝したんでしょ？
それをルールを楯に失格にしようって、どれだけ情けないのかねえ。

こんなところで同意を得ようとか、あまりにもちっちゃいよ。
それに県アマなんて大したことないとか、失格だとか。

そうじゃなくて、もうちょっと練習しろよって誰でも思うんじゃないの？

942 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/31(日) 11:15:26 ID:???

>>939
コンペを運営することも多い立場からひとこと言わせてもらうと

親睦を目的としたプライベートコンペに失格を持ち込むって何なの？　ですね。

それならそれで、事前に「～することができる」「～しなければならない」というように曖昧な部分を
なくすコンペ独自の取り決めをし、違反すれば失格もあることを明文化し、周知させておくべきです。

さらに、「このコンペは、(1)コンペのルール、(2)コースのローカルルール、および (3)ＪＧＡ規則　
にのっとって行う」と明記すべきです。

どんな規模であれ、失格もある公式の競技では上記のように適用されるルールの説明は必ず明記され、
事前に通知されています。

943 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/31(日) 11:29:42 ID:???

プライベートコンペで優勝に必死な奴が理解できない
オレはベスグロ以外には興味ない

944 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/31(日) 12:08:08 ID:???

プライベートコンペを前提に言わせて貰えば

そんなもん言い出す奴はお断りだよ。
親睦を深める為のものに、ガツガツした奴なんか呼びたくないし、
他のメンバーも来て欲しくないと思うだろう。

何故、そういったコンペがダブルペリア使っているか理解出来ないんだったら
二度と参加して欲しくないし、こっちも呼びたくない。

945 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/31(日) 16:41:04 ID:???

>>904=クレームつけた本人？
ついでにこれもお前か？
ネタと後出しレスのしかたがそっくりだが。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1235795137/323-
323 ：名無野カントリー倶楽部：2009/05/09(土) 12:05:54 ID:???
昨日飲み屋のコンペに行ってきた。
20才前後のギャルと同じパーティーだった。
一日中こんな小娘のお守りか…と思いきや
小娘75俺82で完敗ｗ
当然ベスグロだった。
表彰式で彼女が一言（いつでもスクラッチで勝負しましょう）だとｗ

946 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/01(月) 08:40:32 ID:???

クレーム付けた奴が２位で、優勝した女性の商品がものすごく高価な物だったんじゃない？ｗ

947 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/01(月) 19:39:18 ID:???

商品ねぇ。。。
商売上手だねｗ

948 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/01(月) 19:57:47 ID:???

あげてまで書くことか
みっともない

949 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/01(月) 20:15:25 ID:???

ものすごく高価な賞品だったらアマチュア規定に抵触するかもしれませんね。

950 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/01(月) 23:27:15 ID:???

ｳｻﾞすぎてﾜﾛてまうやんけｗｱﾎかｗ

951 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/02(火) 09:59:06 ID:???

>>949
75000円以上の価値のものを受け取ったら、アマチュア資格喪失だよ。

デカイコンペとか要注意だよ。

旅行とかテレビとかある場合があるけど、金額をよく確かめた方がいい。
うっかり75,000円を超えると、公式戦はおろか、メンバーコースの月例とかクラチャンにも出られなくなるよ。

意外と知られていないけど、要注意ね。

952 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/02(火) 10:38:42 ID:???

良く行くコース、新聞社主催のロングランコンペをやっていてロビーに
いろいろ賞品が展示してあるんだけど、優勝賞品は軽自動車一台なんだよ。
どう見ても75,000円超えてるよなあ。

953 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/02(火) 10:51:31 ID:???

１ペナの時は、フェアーウエイ近くのラフぎりぎりまで
持ってっていんですか？

954 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/02(火) 10:53:46 ID:???

もともとワンぺナはローカルルール。
コースによって違うので、キャディもしくはキャディマスターに聞け。

955 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/02(火) 10:55:33 ID:???

わかりました。ありがとうございました。

956 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/02(火) 10:56:43 ID:???

ワンペなんてルールは本来のルールにはない。
ローカルルールの中にどうしろとか書いてあるが、大抵は簡潔なもん。
てな訳で正解は出てこない。

好きにすればいい。

957 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/02(火) 11:13:45 ID:???

俺はラフなんて言わず、フェアウェイまで持ってきて、ティーアップして打つね

958 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/02(火) 11:14:40 ID:???

質問です。FWに球がころがってディボットにはいりました。打球の勢いというより球の重みで球が沈んでたみたいなのですがこれも救済できるのでしょうか？

959 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/02(火) 11:31:27 ID:???

>>958
球がその勢いで自ら地面に作った穴　でなければ救済を受けることはできません。

960 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/02(火) 12:08:20 ID:???

>>959
教えるならもうちょい具体的に教えてやれよ、それをどうやって確認するとか、その時のボールの持ち方の注意点とかさ、あるだろ？

961 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/02(火) 12:17:21 ID:???

>>958
マーカーに宣言すれば可能

962 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/02(火) 13:00:31 ID:???

>>960
FWに球がころがってディボットにはいりました。

確認できたからこういう書き方してるんだろう？

963 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/02(火) 13:08:57 ID:???

> 球がその勢いで自ら地面に作った穴
どうやって確認するのですか？

964 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/02(火) 13:43:22 ID:???

>>963

そんな状態だったら地面にボールが食い込んだままだろ

965 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/02(火) 13:47:08 ID:???

>>964
なるほど！地面にボールが食い込んだままということは、救済が受けれますね、ありがとうございました。

966 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/02(火) 13:48:07 ID:???

>>956
話逸れるけど、
始めていったコースでOB前４ルールのロングホールでティーショットがOB、
前４の位置から気を取り直して3Wで打とうとしたら、
キャディさんが、「ティーアップしてドライバーでもいいですよ～」だって。

まあローカルルールだからどうでもいいけどｗ

967 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/02(火) 13:49:41 ID:???

>>966
いいに決まってるじゃんw「特設ティー」だろ？

968 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/02(火) 13:53:54 ID:???

>>966
それ常識

969 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/02(火) 13:55:25 ID:???

>>965
ディボットに転がりこんだ球が、「その勢いで自ら地面に作った穴」を作ることは滅多にない。

目土してあるディボットに転がって横から入っただけなら、「運が悪かった」だけで、救済は無理だと思う。
真上から着弾して、バンカーの目玉みたいになっているならばともかく。

970 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/02(火) 13:59:18 ID:???

>>969
ディボットに入った状況でどうやって確認するのですか？

971 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/02(火) 14:11:45 ID:???

>>967
そうなんだ～
特設ティじゃなくて、フェアウエイの両側に黄色の球が設置してあってその
ライン上からって奴だったんだけど。

良く逝くコースがロングの前４無かったりで、初めてだったんで・・・。

972 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/02(火) 14:32:18 ID:???

>>970
食い込んでいるか、転がって入っただけか、見ればわかる。
わからなければそのまま打つかアンプレしろ。

973 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/02(火) 14:37:53 ID:???

>>971
それが特設ティらしいよ

974 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/02(火) 14:53:12 ID:???

>>970
自らのピッチマークにはまったままバウンドもしなかったボールって、一目見たら分かるから。
ひどいやつになると、地面に丸ごとめり込んでてロストになる。
転がって自重で目土の中で沈んだなんて状態とは全く違う。

さらに、目土のところに勢いよくワンバウンド目で飛びこんで、勢いでめり込むぐらいの玉なら、
目土の周囲はクレーターみたいに砂が飛び散ってるはず。

いずれにせよ疑わしい場合は、あるがままでプレーするのが安全。

975 ：970：2009/06/02(火) 15:38:34 ID:???

>>972,974
見たら分かると仰いますが、それがわからない場合、又はプレイヤーと同伴者の意見が分かれた場合の事を聞いています
例えば深いディボットで目土が半分しかされてなく、外見には沈んでいるか見えない場合など

976 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/02(火) 15:44:11 ID:???

>>975
分からない場合は基本あるがまま。
それでも、自分が明らかに「地面に食い込んでいる球」だと主張するなら、2球プレーして、
競技委員の裁定を仰ぐしかないかな。

977 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/02(火) 15:45:28 ID:XkvcPnrz

>>975
そんなときはゴルフの基本に戻ればよい。
play the ball as it lie

978 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/02(火) 15:48:22 ID:???

>>975
アナタ実際に見たことないんでしょ？
深いディボット（ディボット跡）ならボールに比べて相当大きなモノになります。
横から見れば自己の落下の勢いで食い込んでいるか転がり込んだだけか必ず判ります。

それでも判らないというなら「そのまま打つかアンプレ」でどうぞ。　

979 ：970：2009/06/02(火) 15:52:08 ID:???

>>976
あるがままはいいのですが、納得はできません
同伴者が救済が受けれると判断、それを例えばマーカーである私がそれは分からないからあるがままだと言って
そのプレイヤーは納得できるのでしょうか？私ならできません。
さらに2球プレーしたとして、状況を見ていない競技委員は何を元にどう裁定するのでしょうか？

980 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/02(火) 15:57:04 ID:???

>>979
本人および同伴競技者から状況を聞いて裁定する。
それじゃ納得できないって言うのなら裁判でも起こしてください(苦笑)

981 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/02(火) 15:57:38 ID:???

>>979
他の同伴者から聞き取ったり、当事者にライの再現をさせて確認したりする。

ライの再現が一番多いかな。
覚えていると思うから、再現は簡単でしょ。

それで判断。

982 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/02(火) 15:58:44 ID:???

>>980
それは分からないからあるがまま

そんな状況説明を聞いて裁定すんの?アホだろお前らw

983 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/02(火) 15:59:47 ID:???

>>981
外見で判断できないものをどうやって再現するのですか？物理的に教えて下さい

984 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/02(火) 16:03:10 ID:???

>>983
ハァ？？
なに寝ぼけてんの？

再現するんだよ？？？？？

こういうライだった、とすればいいだけでしょ？

バカか？

985 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/02(火) 16:04:22 ID:???

>>983
どうしても重要な場面なら、その該当するホールのそのショットをした場所に行って再現することだってあるよ。

どの場所で打ったかくらい、覚えているだろ？
常識だ。

986 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/02(火) 16:06:45 ID:???

なんか、わざと絡んでるとしか思えないなｗ

987 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/02(火) 16:09:07 ID:???

そういや雨模様の中、天ぷら打ったらまさにそういう状況になった

プライベートのセルフラウンドだったし、コース傷めたら悪いと思ってボール動かしたけどさ

めり込んだボールを取るの、思いのほか大変だった

まさかフェアウェーでグリーンフォーク使うとは思わなんだｗ

988 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/02(火) 16:09:50 ID:???

>>979
ゴルフの基本は、「あるがままの状態でプレー」だということをまず学んでくれ。

989 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/02(火) 16:17:20 ID:???

６インチリプレースＯＫなら無罰で救済
それ以外なら基本そのまま打つ
どうしても打てないときはアンプレ宣言
でいいんじゃねえの？

990 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/02(火) 16:20:33 ID:???

めり込んだり、ディボット跡に入ったボールをそのまま打ったことあるか？

991 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/02(火) 16:28:31 ID:???

>>990
ディボット跡は、普通そのまま打つだろ？？
動かしたりはできない。

フェアウェイにめり込んだ場合は、マーカーに確認して持ち上げてボール拭いてリプレースだろ？

当たり前と思うが・・・

992 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/02(火) 16:30:38 ID:???

今までの流れの焦点は

＞フェアウェイにめり込んだ場合は

これの判断。

その当たり前の判断で迷う人も居るって事。

993 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/02(火) 16:35:44 ID:???

>>992

ちょっと違う気がする。

フェアウェイにめり込んだんじゃなくて、「ディボットにちょっと埋まってた」球じゃなかったか？

それを、めり込んだ球と同様の救済を受けていいかどうか？だったと思うが。

当然、ディボットでは99％ダメだよな。
めり込んだという判断は、まず下されないだろ？

994 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/02(火) 16:43:03 ID:???

そうそう。

でもめり込んだ球を見たことない人は区別つけにくいと思う。
だからこんな質問が出てきたんじゃないかな？

まあアンプレしとけって事だなｗ

995 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/02(火) 16:43:06 ID:???

>>991
リプレースじゃなくドロップだよ。
リプレースじゃまた穴の中に戻ってしまう。

996 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/02(火) 16:56:15 ID:???

>>993
例えば目土の上に、目玉の様にボールが埋まってた場合は？

997 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/02(火) 16:58:27 ID:???

以外に深い問題じゃん、簡単にゴルフはあるがままとかそんな回答はないだろう?

998 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/02(火) 17:01:45 ID:???

新スレ建てようとしたらあかんかった。

こんな感じで↓

ゴルフルールマナー勉強会 2時間目

ルール、マナーは大事。
お互い、楽しくラウンドできるように。

R&A
http://www.randa.org/

USGA ルールのページ
http://www.usga.org/playing/rules/books/rules.html

JGA ルールのページ
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/index.html

わからなければ、まずはグーグル先生に聞こう☆
http://www.google.co.jp/

前スレ
ゴルフルールマナー勉強会
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1233141868/

999 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/02(火) 17:06:58 ID:???

ゴルフルールマナー勉強会 2時間目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1243929992/

ほれ

1000 ：名無野カントリー倶楽部：2009/06/02(火) 17:08:23 ID:???

>>996
目土じゃなくてバンカーから出た砂だったら、めり込んで救済うけてた例があった。
キーワードは「設計と違う異常な状態」なんだろうね。

大雨だったりすると、プロの試合でもリフトアップクリーンでやることもある。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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