【手打ち】　VS　【ボディーターン】　違いは？ 11

続きますー。

前スレはこれです↓
【手打ち】　VS　【ボディーターン】　違いは？ 10
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/golf/1208256644/

手首ターン

　　　　　　 ♪　　　　　,.-─- ､
　　　　　　　　　∧_,,∧＼●／
　　　　/＼　　(｀･ω･´)∩‐　　新スレおめでとうございます！
　　　 .| ● ⊂　　　　 ／
　　　　ヽ／ r‐'　　　/　　　　♪
　　　　　　　｀""ヽ_ﾉ

1 コックによる手首の回転軸
2 腕の振りによる回転軸
3 身体のねじりによる回転軸

この3つが上手くシンクロできたらボデタン。

2 が強い人が手打ち。
手打ちの人は2と3はできても、1ができない。

>>4
あの〜
コックによる手首の回転軸とはなんでしょうか

コックしてクラブを左右に振ると180°動くでしょ。

乱れ打ち

つまり、手打ちはリリースができない・・・・・

手を返したり、スナップのような感じで自分でリリースしちゃう
ホントは勝手にされるもんだけどね

インパクト直前で一気に起こすの推奨が秘伝。

http://kazkaz.mo-blog.jp/photos/uncategorized/2007/10/07/t4.jpg

ここから一気に起こせるものなの？

>>10
むしろここまでグリップがきた状態から自然にまかせて
勝手にかえるのかな？

残念だが、>>8は一生タコ踊りから抜け出せんねｗ

右手でドーン

蛸ちゃんに質問で〜す。

リリースって何でつか？

517 名前：名無野カントリー倶楽部[] 投稿日：2006/11/19(日) 12:30:22 ID:OrgSlWCV

　ボディーターン打法はスイング全体で何処にも腕･手を振る感覚は無い。トップ
の形を保持し、左腰だけ左に切り回すだけの単純なものだ、トップ･インパクト
･フォロー全てが自動的に起きるスイングだ。インパクト時に手･腕を振ろうも
のならその時点で全てが台無しになる、此れがボディーターン打法の感覚だ。
この打法は、既に６０年以上前にＢ．Ｈ．が「パワーゴルフ」で解説済みだ。
　ただ、一旦腕振り感覚の必要なスイングを身に付けると、ボディターン打法に
改造することはきわめて難しい。だから、腕振りの必要なスイングを教えるレッ
スンプロには絶対にボディーターン打法を教えることが出来ないと断言する。
　ボディーターン打法を習いたければ、そのスイングを売りにしているプロに
習うべきだ。このスイングは、複雑さを出来るだけ排除したスイング理論といえる
が、マスターした人から習わないと、自分自身で複雑な動きにする事が多い。

>>15
マイク小西に教えてもらうしかないなｗ

確かに、ベン・ホーガンは、かつてボデタンだった。
そしていつもトーナメントの大事な瞬間に左に曲げて、
台無しにしていた。
だが、ベン・ホーガンは手打ちに目覚め、大復活を遂げる・・・

以下、次号！

>>1
おちゅ

>>10
この写真、タイガーが手を使ってる証明みたいなもん
手だけじゃないけど

払ってるよ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=XPJtK-DxnV4

>>19
こっから手でやろうとしたら完全プッシュアウトですわｗ

パイルダーオン
レイドオフ
カッピング
etc.

>>21
それは君の知らない世界だよ

同意

まあ、一気に起こせないのも、まぎれない事実だがｗ

>>21
このままに体で返すとか悠長なこと言ってたら
完全プッシュアウトですわ、だろｗ

超動体視力野郎のおれさまが解説するとだな

こっからヘッドが、キュンて走るンよ

なぜ！なぜ！なぜ！ 上手くならないの？
あなたのプライドは傷ついていませんか。
そんなの我慢できますか？
あなたの心は・・・泣いていませんか？

もう終わりにしませんか。
上手くならない理由はきっとあるはずです。
以外に簡単な理由かもしれませんよ。

やっとめぐり合った衝撃の真実とは、
信じる信じないはあなたしだい・・・・

ドライバーを２８０ヤード飛ばすには?
左手のコックとダウンのタメだけです。

http://www.infocart.jp/

欧米人と日本人の体型の違いに視点を置いた、
かってないスイング理論です。
ひょっとしたら日本のゴルフスイングの歴史は
変わるかも。これを見ずに死ねるか！

>>28
ぎゃーーーーーー
びっくり文字にドッキン

>>28 開いたらフリーズしたやんか

おれは直立してしまったがや

そんなもん見るまでもなかろうがーー！！
ヤフ知恵にごちゃまんとURLが貼ってあるぜ
悪徳スイング教材に騙されるなよ

当たりさえすれば
週末ゴルファーでも１００は切れます。

100スレへどうぞ

>>26
すでに体で返してんだよ。分からんと思うがｗ

http://kazkaz.mo-blog.jp/photos/uncategorized/2007/10/07/t4.jpg

>>35
アフォｗ
タイガーの場合ここからジャンプアップだろ

ここから、やっても間に合わないよ

タイガーは意外とクラシックスタイルなのか

沈んでギリギリまでためてるかな

まあ、タコでは無いわなｗ

ていうか、大型ヘッドのドラでも
PGAは皆タメがきついよなあ

レイトヒットできるのはボデタンだ。手打ちじゃ�_
よってタイガーはボデタン

ボデタンは誰もがやってる
程度問題だよ
手打ちはない

左ケツを後ろにやる
これ意識するとウマー

ボディターンを意識するあまり、
腰が回り過ぎてしまうことも、
ミスショットの要因になってしまう。
これ、意外と難しいとこ。

腰が開いても体が開かなきゃいいと思う

http://perfectgolfswingreview.net/Tiger-ImpactAges.jpg

ごめんごめん
テイクバックでｗ

ボデタンは冷凍ヒットか？

くるでん、おまい寒いなｗ

手打ちはハーフウェイダウンまでコック保てないんだっけｗ？

ボデタンはハーフウェイダウンまでコックを保つのに、
思いっきりタコ踊りするんだっけ？

ボデタン=300y
手打ち=180y

>>51
ボデタンと手打ちがどう違うか、キミは説明できるかい？

手打ちはフィニッシュが綺麗
よくゴルフ店の壁に貼ってあるポスターは撮影ようの手打ち

ボディーターンだと周りすぎて後ろ姿しか見えない

なんか、思いっきりレベル低くね
ボデタンの人
ヘッドが走るのもレイトヒットも
それはボディーターンってｗｗｗ

手打ちはパター

同時に体の動きと、腕の動きと、クラブの動きの３つを

いつまでも失敗しているが良い。　＞　間抜けども

>>53

>ボディーターンだと周りすぎて後ろ姿しか見えない

そりは、ターンをコントロール出来てないだけでつね

パターは背中で打て

後ろ姿しかって
ハニカミか

>>54
おや？

まだそんなレベルに

いるのかいｗ？

>>60
君はどんなレベルですか？
すごいの？

相手にしたらあかんて
コテハン書いてないだけで、こまむしだって

>>58
おっ、なかなか鋭いカキコだね。
パターといえども「手打ち」はダメ、
距離感が合わなくなるよ。
但し、ポスチャー次第だけどーー

背中の筋肉を意識してストロークすれば、
パターも体と腕、クラブの動きの３つがシンクロするよ。

フルショットのときのボデタンってのも、インパクト
エリアを指しているんですよ。
トップからフォローまでなんて勘違いしてませんか？
ボールを飛ばしターゲットに運ぶのはインパクトだから、
それ以外は準備動作みたいなものかな。

おまいのﾉｰｶﾝパターの解説なんかいらんわ！！！

ボデタンがわかってるのはおれだけか

>>64
そうさな、おまいはいつも100叩きじゃけんな

タコ踊りはたった一人になっちゃったねｗ

なんだ
頑張ってるのはでんでんむしとこまむしか

＞でんでんむし　と　こまむしか

訂正！

でんでんむし　の　こまむしか

そうそう、そいつが蛸踊りやってんや

でんでんむしとこまむしは同一人物なの？

>>63
パターでシンクロさせるのは難しいよね
手打ちは腕を横から使っちゃうから振り遅れることがある。
ちょっと振り遅れてもフックラインなら入ってくれる可能性があるが
スライスラインはまず入らない。
これが分かるので手を返したり、腕をガチガチにして余計に苦手になってしまう。


これと同じことが言えて、ショットでも傾斜地からうまく打てるのはボディターンのほう
ボディターンは過大に体を動かすイメージがあるかもしれないが
右足カカトが上がらないショットもあり

＞右足カカトが上がらないショットもあり 

蛸ちゃん、泣きながら手打ちの練習したんだねｗ

>>72
中身のないレスだなあｗ

>右足カカトが上がらないショットもあり

そりは手打ちじゃあ〜りませんか？

>>75
下半身をただの土台にして右カカト上がらないうちに腕振っちゃうのが手打ち
体の中の入れ替えをガンガンして結果的に右カカトが上がらない振るのがボディターン
カカトが上がらないのは同じだが中身が違う
このときボディターンはへそ回りに力が入っている

>>76は中身が無い上に日本語が不自由ｗ

　ボディーターン（ＢＴ）打法は、初心者のうちに覚えることです。高橋勝成は
ＮＨＫ番組で手打ちの必要性を教えていますが、彼の理論は確かに手打ち感覚を
上手く利用することが前提となる経験則的理論で完成されたものです。
　一方で確かにＢＴ打法があるのです。むしろ、ゴルフスイング理論は１つと思
っている人が多く、二つの理論を断片的に聞いて混合したスイングにする所に
迷路に入る原因があり、支離滅裂なスイングになってしまうのです。
　腕振・手打感覚が何処にも生じない打ち方がＢＴ打法です。スイング中どこか
で腕振り（又は手を使う）感覚があるスイングが腕振りスイングに分類できます。
誤解があってはならないのは、どちらが有利ということではないのです。

腕を振る他のスポーツ又は仕事を長年やってきた人は、ボディーターン打法
を覚えることに大変な苦労をします。だから、そのような人にはＢＴ打法は
向かないと言えるかも知れません、しかし、本人次第ですが。
　本物のＢＴ打法を初心者が見れば腕を積極的に振っているように見える
ものです。そこで、初心者が隣の打席で真似をするのですが、全く成果が出
ないのが実状です。ＢＴ打法は馴染みのない感覚なので、大人の場合、ＢＴ
打法ができる人に習わなければ難しいでしょう。反対に、幼稚園児に教える
時は最初からボディーターン打法が馴染みます。

>>77
自演か

手打ちってのは、体に任せるべき横の動きを腕が少しだけ横取りしてるって事だよ。
腕は最初から最後まで上下に振ればいいんだよ。

>>76
それは重要なポイントですね。
右足踵の内側にボールを置いて、インパクトでそれを左足側に押すイメージ。
意識して練習しないと、右足に体重が残り過ぎてしまう。

>>78
ようつべの超スロー動画みりゃわかるけど
そんなことやってる外人プロはほとんどいないな
腕振り感覚殆どないなんつうのは

USPGAにオクトパスダンサーはいないってｗ

>>82
動画で本人の感覚が分かるエスパーたんですかｗｗｗ

しかも超スロー動画でｗ

>>84
じゃあPGAは腕振り感覚ゼロなんだな？ｗ
本気でそう思ってるんだな？ｗｗｗ

おれはテニスやってたけど
ボディターンだったよ

おいらかい？

おいら思いっきり腕振ってるよｗ
大河ー、嘘つかないｗ

>>80
確かに少しだけ横取りだろうけど、この少しがものすごい差になってるでしょうね。
特にビジネスゾーン、ハーフムーンゾーンで横に振っちゃう

腕を最初から最後まで上下に振るのというのは手打ち派には未知の世界なんじゃ？

>>87
手を振らないんだなｗ

でんでん　＝　こまむし　＝　大河ー

今日、松岡修三がテニスの高速サーブのコツを教えてたよ。
槍投げだって言ってたよ。かなり感心したよな。
蛸踊りじゃ世界で活躍は無理だもんな。

>>90
ボディに手が振られるんだ

つhttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/wakei-seijyaku/cabinet/toy/img09215131.jpg

>>89
少しだけ横取りの部分でローテーションと
コックを使うな
それですでにかなり右を向いてるな
後は腕を上下だな
これでボデタンになってると思うがな
腕を最後まで上下っつうのはボデタンでも手打ちでもいっしょだろ

>>92
槍投げって素人と比べると腕の使い方、腕の位置関係がおかしいのよ。
テニスのサーブも素人と上手は人では腕の使い方が全然ちがうね

槍投げはいかに背筋や足の力が使えるようにフォームが変わってきた
記録もそれにつれ伸びてきた

>>96

筋電図とってたけど、最後に凄い力で、
前腕を振ってるんだよね。ゴルフと一緒だね。

手なんかの小さい力より全身の力を利用する方が効率いいだろ
ゴルフのスイングを安定させたり早くしたりするのに
腕を鍛えるのと体幹と下半身鍛えるのじゃどっちがいいのかは明白じゃないか？

テニスの選手って左右の腕の長さが違うんだよね。
振りまくるから、伸びちゃうんだろうねｗ

>>98
どっちもバランス良く鍛えるのがいいでしょう

手はコントロール
ボディはパワー
でいいの？

>>101
手もボディーも
パワーもいるし
コントロールもする

手打ちは左手リード、右がパワー
ボディーターンは両手ともパワー、リード・・ ほぼ同じ役割をしてる

＞手打ちは左手リード、右がパワー 

つ〜事で、手打ちはテクニシャン！
テクニシャンにならないと世界は無理！

中学や高校の時体力測定あっただろ
反復横とびとかソフトボール投げとか50ｍ走とかいろいろ
ゴルフの場合、握力が強くてボールを遠くへ投げれる香具師がいんだってさ
足は早くなくていい

>>103

ボディーターンは両手ともパワー、リード・・ ほぼ同じ役割をしてる

これはどうなんだ？まずいんじゃないか？

好きなように打ったらエエがな

>>106

大正解！

見本うｐ

>手打ちは左手リード、右がパワー

この辺のさじ加減がゴルフの面白さじゃないかい

宮里藍ちゃんなんかはいかにも両手で打ってますって打ち方ですね。

>>111
あれだけアプローチが上手いから
それはない

おけつをクリンと回すボデタン桃子

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=238876


手打ちマイスターのさくら

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=238876

>>113
どっちも桃子じゃねーかよ

>>114

すまぬ

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=573468

これじゃ！

>>111
藍ちゃんの親父はサムダウンとかいってるし
少なくともインパクトの操作はしてんのよ

>>116
ハンドダウンじゃなくて、サムダウンなの？

＞親父はサムダウンとかいってるし 

この親父は言う事がクルクルかわるｗ
クルクルドンドン変わるんだよｗ

>>117
サムダウンとハンドダウンはじぇんじぇんちがいまつよ

サムダウンこそ縦に振ってる証じゃねいの
左腕リードで手を返してたんじゃできないよ

http://sportsmachiuke.nsf.jp/Golf/miyazatoAi26.jpg
サムダウン　親指ダウン　親指が下を向いている

>>120
ただ縦に振ってるだけじゃこのポシションで
ヘッドはもっと上向いてるな

ボディーターンはいいねえ
サムダウンも勝手になっちゃうんだｗ
色んな事がボディーターンだと自動的にできちゃうんだｗ

>>123は何にもゴルフの事を知らないんだねｗ

ここの手打ち君たちは、理論に基づいて反論できないのかな？
あ、無理言っちゃったね、ごめんごめんｗ

手打ちでサムダウンは出来ないでしょ
やろうとしたら腕が壊れるんじゃないかと

ココってゴル板屈指の不毛なスレだよね

↑ま、この程度が手打ち君の典型的なスレかなｗ
そりゃ不毛にもなるって。

不毛って>>128みたいなハゲが多いってことじゃねｗ

サムダウン？

はて、蛸には吸盤しか無いはずだが？

不毛？

だから、蛸には毛は無いんだってｗ

>>128
ボデタンがなぜ自動的にサムダウンするか
説明してからレスしろｗ
というかサムダウン知らないだろ？

ｱﾁｬｗ

くるでん君、サムダウン知らないのバレちゃったｗｗｗ

くるでん君、ググれどもサムダウンがヒットせず、
泣きながら、レンジへ手打ちの練習に行かれた模様。

どうでもいい、

次

>>126
手打ちでもサムダウン出来るよ。ただし、左肘をおもいっきり引かないと出来ないけど。

つまり、この差がボディターンと手打ちの差だと思う。一番差が出る所ではないかしら。
インパクトから低く長く、そして勝手にインサイドに振りぬかれていくのがボディターンで、
インサイドに振りぬこうとすれば左肘が曲がってしまうのが手打ちということ。
普通に振れば手打ちはインパクトからヘッドが外に向かおうとしますね。

くるでんは、いつも往生際が悪いｗｗｗ

>>136
>手打ちでもサムダウン出来るよ。ただし、左肘をおもいっきり引かないと出来ないけど。


想像で言ってないかい？
で君はサムダウンは勝手になるの？
意図的にしてるの？
どっち？

ボデタン派でも手打ち派でもないが
サムダウンって意図して出来るのか？
写真やビデオのスローで見るからそうなってるだけじゃないの？
意識的にしたら親指の筋を切りそう

＞ボデタン派でも手打ち派でもないが 

タコ踊り派と見た！

なんか球飛ばすことよりサムダウンが目的化して（ｒｙ

できない香具師が言う言葉ｗｗｗ

>>139
タイガーは意図的にするといっておるな

>>139
>意識的にしたら親指の筋を切りそう

右手あるいは下半身をセットで使わないとそうなるかもね

サムダウンって初耳。
親切な奴がいたら教えてくれ。

>>143
タイガーそんな事いってるのか
で、みんなタイガーの真似するの？

>>146
やってるの、タイガー師匠だけじゃないだろ
プロならだいたいやってんじゃないの？

タイガー・ウッズ、宮里 藍もやっている　飛ばしたかったらサムダウン！

http://www.zassi.net/mag_index.php?id=15&issue=9062

手打ちでサムダウンなんてしたら腕の筋がおかしくなるぞ

>>148
それじゃ判らん！
ちゃんと説明しろ禿げ！

>>149
だから君はやってんのか？
勝手になってるのか？

>>147
>やってんじゃないの？
クエスチョンマークかいな

>>148
パ、パ、パ、パーゴルフですか
解説誰だろ？

サムダウンて、親指をいつ下げるの？

>>153
親指を下に向けないで打てる物なら打ってみなw

>>152
やってるだろ
プロはフォローサイドで腕とシャフトがだいたい一直線だからな

>>154
じゃサムダウンはあたりまえなんだね

>>155
え？あれってクラブの遠心力に引っ張られてできた形じゃないの？
それも写真にとったからそうなってるって事なんじゃないの？

ナウなヤングはサムダウン

>>157
腕と親指で抑えつけて遠心力に抵抗してるから一直線でしょう
ほっといたらフォローで腕とシャフトは早い段階でL字になる

>>159
へ〜
凄い腕力と親指の力だね
タイガー腕太いもんな〜

残念ながら、タコ踊りしてる間は�_だなｗ

ググればふつーにでてくるじゃん。

オレはあんまりトウダウンさせたくないから、意識的にやってるつもりはないかな。

でもフォローを低く長くとるには有効なんだろうね。

>>160
アドレスから左親指をグッと押さえつけると
前腕に力が入るでしょ

>>157
腕よりもシャフト、ヘッドが下に下がってるプロもいるんだから遠心力だけじゃあり得ないでしょ

>>162
そだね、ライン出しとかは必須じゃないのかな

>>163
力入るね〜
ガチガチだね

だからボディーターンで腕の操作なんて関係ない
といってる人には関係ない話

>>167
逆、手打ちにﾑﾘ

>>167、つ〜事だから、くるでん、帰って良し！

>>168
だから君はやってるのかな？
勝手になってるのかな？
インパクトゾーンの腕の操作の話をしてる

>>164
ヘッドの遠心力って中心との関係だから手よりヘッドが下もありえる
写真に撮った場合ね

インパクト以降を低く保つのは手を低くする意識でよくない？
意図的にサムダウンすると手が浮きそう

>>162
トゥダウンとはあまり関係なし
http://www.naturalgolf.co.jp/images17/gandg222.jpg
http://www.naturalgolf.co.jp/images17/gandg226.jpg
http://www.naturalgolf.co.jp/images17/gandg227.jpg
インパクトのハンドアップはほとんどない

補足
シャフトのしなりもあるのでヘッドが下に下がる
トゥダウンね

>>172

それフォローで左手首。折れまくりだろ。

>>172
ご親切にどうも。
次の練習のいい課題ができました。

http://image.blog.livedoor.jp/nanasakimisaki/imgs/2/c/2ced6261.jpg

>>176もボールが何所へ飛ぶかは運任せのスイングだなｗ

>>176
宮里藍だね

スナップ使ってるのかな
押せる体力がないのかな

>>179

スナップと言うより、反動だろうね。

左肘が猿腕になってるのも凄いわ。

>>166

>力入るね〜
ガチガチだね

その腕をガッチガッチにするだめでもあるのよ

サムダウンってアドレスで出来た両手首の角度をスイング中意識的に変えるって事？
意識的に変えなくても角度が変わればサムダウン？

>>180
左腕が返ってないのは凄いんじゃない？

>>181
なんの為にガチガチに？

>>184
力強いインパクト

下手糞の特徴！

1.インパクト前後で手首を左右に折る

2.左腕をガチガチにする

>>186
アフォ
インパクトでゾーンからガッチガッチだ

>>185
腕力で力強いインパクトなの？

>>188
例えば手首を掌側に折った場合と
甲側に折った場合と
どっちが前腕に力が入ってる？
甲側に折れてインパクトしていい球が出る？

左手首ね

>>189
それはアドレス時のグリップによるからなんとも言えない

>>189
出る。

>>192
かなり高い球じゃないかい

>>189

おいらも出ると思う。

非常に高い確率でチーピンがｗ

>>189
インパクトで甲側に折れてると勘違いしてるアホ
そんなプロいないってｗｗｗ

>>195
プロはいなくても
アマチュアにはいっぱいいるだろｗ

ヒント！

日本のプロは左曲げがお得意ｗ

>>195
君のレスは全部想像だね
具体的に語れよ

>>195
ポールエージンガーやフレッドカプルスは甲側に折れてないかい？

>>199
甲側に折ってヘッドスピードを上げろと教える有名処のレッスンプロもいる。

漏れも左手はガチガチだな。特に左親指はね。グリップ緩むと良い事無い。
ただハンドダウンにだけはならないように気をつけてますね。
引っかけチーピン出るからね。まあコツがあるんだが。

>>200
インパクト後の事かな？

>>200
誰？よかったら教えてくれない？
普通は、左手首を甲側に折る動きを「手首をこねる」といって、良くないとされてるよね。

>>201
強い球打ちたかったり、コントロールしたけりゃ
そうなるよね

>>203
すまんが忘れました。
「こねる」の解釈、違うと思います。
左腕が右腕に負けて返りすぎるのを普通は「こねる」と表現します。

引っ掛けチーピンが出る段階で下手糞決定なんだが・・・

まずはグリップの形でインパクトの形が決まるから甲側に折れてるのがダメとは一概に言えないよ

フックグリップの人が掌側に折ると打てないよ
逆もしかり

インパクト以降に手首を甲側に折る(折れる)プロはいる
ビージェイシンなどなど

>>207
> まずはグリップの形でインパクトの形が決まるから甲側に折れてるのがダメとは一概に言えないよ
> フックグリップの人が掌側に折ると打てないよ


それ含めて甲側に折れるって話でしょ
フックグリップにおいてもアドレス時より甲側に折れる

まあ、アドレスからバックスイングは腕とグリップの力が抜けても
インパクトはガチガチじゃないといかんです

>>205
そりゃ残念。
「こねる」の解釈については、内藤雄士がゴルフメカニックのＤＶＤかなんかで、具体的に動きを示しながら説明していたけど。
あなたの解釈は、逆に正しい腕の返し方に思えるよ。

>>208
ん〜いまいち意味がわかりません

>>210
残念なのは貴殿の方です。
左腕が右腕に負けて左腕のターンが行きすぎるのを「こねる」と言います。

左腕主導で正しいターンとは全く別物。

>>212
俺が残念と言ったのは、件のレッスンプロが誰だか知ることが出来なかったことに対してなんだが、ま、いいや。
「こねる」に関しては、お互いにソースを出し合いでもしない限り解決しそうにないですね。
もっと色々調べてみますよ。

言葉って難しいね

>>213
そりゃ失礼しました。
「こねる」に関しては私ので合っている筈です。
もっと正確に書くとターンは左腕の肘から下を指すのであり「こねる」は
手首を返す動きであります。

サムダウンは左前腕をガチにして
簡単にターンさせないためでもあるのかね？

>>214
マメ知識だけの人は理屈っぽいだけ

くるでんは、チーピン阻止するのに必死だねｗ
左腕ガチガチで、必死に捏ねるのこらえてるんだねｗ

こねるさえも分からないのか
手首を左に曲げる事をコネルって言うんだよ

まあ、プロはこれでもかというほど「こねくり回してる」ショットもあるんだが、その逆もある。要求される球筋を出すべく多才なんだよ、アマ諸君。

日本のヘッポコプロの場合ですので、
お間違いの無いようにｗ

ゴルフって難しいですね。なんでもやってマスターしておけと？
しかし、ニュートラルは絶対あるはずだ。

http://www.golfdigest.co.jp/lesson/scoreup/2007/0214/1.asp

はい！、松岡君、不正解！！！

なんだばかやろう

松岡くんは売れない演歌歌手みたいだな

ゴルフ４スタンス理論？

馬鹿言っちゃいけね〜な。
振り方が４っつも有る訳ないだろｗ

タコ踊りが、そうじゃ無いかの二つしか無いんだよｗ

【競馬】徳光和夫、レギュラー番組で馬券機トラブル騒動を謝罪「何で分かったんだろう？サングラスとマスクをしていたのに」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209963597/


徳光和夫　「東スポの記事というのは70％の事実と30％の記者の夢で描かれていますが
この件に関しては100％事実でございます」


トラブルが起きたウインズ銀座はは、銀座のど真ん中にある6階建てのビルだ。目撃した30代会社員によれば
「徳光さんはウインズ銀座2階にある2-2番の発券機の前にいた」という。
その日のメインレース・オーストラリアトロフィーの発走時間は15時45分。徳光は購入のためのマークシート
を塗りつぶし、財布からお金を取り出すと、意気揚々と発券機に入れた。
普通ならそこでマークシートを入れると購入した馬券が出てくるのだが、徳光がお金を入れるとその機械には
「発売中止」の文字が・・・
購入締め切り時刻は15時43分だったが、時計の針はもう15時40分近くを指している。
一刻を争う事態に徳光は大慌て。「顔を真っ赤にして『ちょっとどうなってるの！』と食って掛かり始めた」（前出の目撃者）
せかされた係員が「破れたお金が詰まっているようです」と発券機故障の原因を説明すると、徳光は
「破れたお金なんて入れてないよ！」と怒りはヒートアップ。「本当に機械ってこういうことがあるんだよな〜」
と言い放つと、迫る締め切り時刻にいら立ちはピークに達した。
「早くしてよ〜、このレースのためにわざわざ仕事終わりで大阪から駆けつけたんだからさ〜」と右手に持っていた
競馬専門紙を発券機横のスペースにバン！バン！バン！と叩きつける"暴挙"に出たのだ。
「徳光さんの行動を周囲の人間も白い目で見ていたが、すっかり頭に血が上っていたようで、どんな目で見られようと
『お構いなし』といった感じでしたね」（前同）
何とか機械から取り出された推定8万円ほどの紙幣は返却されたが、ここで締め切りを知らせるタイムアップのベルが
フロアに鳴り響いた。

http://www.golfinternationalmag.co.uk/leadbetter/images/vijay.jpg
右手が大変なことになっとる

>>228
俺も右手はそんな感じになるよ

>>228

そりはわざと右手を離してるんだな。

どうしてか？

インパクト直前で離してやると、
左手首が折れずに鋭くローテして、
ヘッドが走るんだな。

手打ちには出来ない芸当

右手離しはたまにやるね
そのときはけっこうイイ球が出る
そういう理由だったのか

ド下手のくるでん登場ｗ

くるでんは知らない事ばっかりだろうねｗ

ミケルソンもそんな感じになってる

くるでんってなんだ？

カプルスもそんな感じじゃなかったっけ？

これはワザと右手離してるんちゃうで
勝手になっとるんや
フレッド・カプルスが上記のような右手が離れてる写真を雑誌に掲載されて
本人にインタビューしてるのがあったが
カプルス曰く、右手が離れてるなんてそんなはずはないと言っていた。
しかし、写真では離れている。
カプルスは納得いかなかった様子で、でも私は普通に振っていると。

なんか誰か自演してねえか？

漏れはインパクトで右手を使ってボールを押し込む感覚だった。
インパクトの瞬間は右肘は少し曲がってるじゃん。そこから右肘を伸ばすまでの一瞬の感覚。
それこそ4スタンス理論の右手主導か左手主導の差じゃないでしょうか？

右手離しをわざとやるかねｗ

右手が離れるのは
左優先したいからじゃないの？

漏れはそこでフェースターンさせたくないね

だからね、左手の動きを右手が邪魔しないようになんだなｗ

右手で叩くとかいう人には無理な話

右手で押すのはドラくらいだな
ものすごい飛距離出るｗ
タイミングが難しいから本番ではやらない

>>245
よかったね
新しいネタ見つかってｗ

>>246
押してたら離れないじゃないの？

お上手な香具師は、左手で確りリードしておいて、
右手で確り叩くんだよ。

>>248
そう、離れない

>>246
押すは距離よりも方向性じゃね？

>>251
方向性はずれるかのうせいが・・
押すとＨＳが上がるんだと思うよ

重たいドアを押すとき、
チミは片手で押す？両手で押す？

>>252
押すっつうのはバックとフォローのスピードを
揃えるような打ち方じゃね？
実際には揃わないけど
インパクトゾーンを長くした方向性重視の

>>254
よくわからんけど
右手は瞬間的に使う感じなんだ

>>255
むしろアイアンこそ押すべき

>>256
アイアンは右手離しても
しっかり打てるからいらないよ

霧の中からアイアン・キング

>>257
でアイアンで右手放すとどういう球がでるの？
というかどういう目的でそうするの？
スピンが効いてグリーンで止まる球とか

>>259
あくまでレアケースです

右手を放すとヘッドが走って、距離がでるのかね？
目的がはっきりわからない

本当に右手離しなんて出来るのか？

>>262
できるよ
じっさいやる
野球だってできるじゃん
身体を左に開くのを抑えようとすると
右手はどうでもよくなるのかな

右手離してスピンコントロールができるんなら
やるね

みんな悩んでるようだから、ひとつだけ教えてあげよう。
どんな本や雑誌を読んでも、コックをなるべく保ってスイング
って意味のことが必ず書いてあるだろ。
嘘じゃないんだけど、あれは結果。あれを目指すとどつぼにハマる。
コツは、第一段階トップの位置からグリップの位置を動かさない
（つもり）でヘッドを今来た道と反対方向に振る。
第二段階、その動作を、手首ではなく身体全体、強いて言えば
左足の踏み込みで行う。簡単にプレーンに乗る。
これで嘘みたいに上手くなるよ。特に、非力な人は距離が伸びる。
内緒だからね。

正直、振る瞬間なんて一瞬過ぎて
意識してるヒマないよ
素振りで反復練習して>>265のようになるよ

>>229でがす。
調子が良いと離れるってだけで、意識して離しているわけじゃありません。
右手グリップって中指と人差し指で引っ掛けてるだけでしょ？
だからヘッドが鋭く振れているときは、右手が離れちゃう。
あ、俺は身体が硬くてフォローがぎこちなくなっちゃうタイプだから
その帳尻を右手で合わせているのかも知れない。

テラ調子が良い時は、フォローで右手が外れて、長島の１塁へサイド
スローみたいな感じで右手が前へ行き、左手一本でフィニッシュする。
綺麗に回っているので、左手一本でもちゃんとした場所に綺麗に
収まってくれる。けど、同伴者には必ず笑われるのであった・・・

>>267
オレもそんな感じだ
わざと離すじゃない
でも、プロでもたまに見るよね
笑われるほどのものでもないと思うが

シビジェイやミケルソンがわざと離してるなんて
聞いたことないし、結果としてああなってるという解説は
何度か見た。>>230は凄いテクニックを持ってるなｗ

　 　 　 　 　 　.「|
　 　 　 　 　 　.|」
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　　　　　　　　ム（｛　　　　,.-= ￣　フ'⌒Y⌒　ヽ
　　　　　　　ﾉ　ﾆｿﾉ　　　ヽ＿_　／　　　　 　 　ﾉ∨⌒,
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　　　　｀'──‐|:|───､.|｀’|＿i｀´´|＿＿／ 　.|　 .|
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　 　 　 　　　　.|:|　　　　　 　　￣￣ 　 　 　 　　｛　　}
　　　　　　　⊂ニつ)　　　　　　　　　　　　 　　　ﾉハ}ゞ

インパクト前に右手放すとシャフトは衝撃で凄いことになるのでは？
しっかり握れててもスローで見ると凄くたわんでるのに

265さんはええこと言うなあ。補足するけどライバルには内緒だよ。
切り返しは左足の踵の踏み込みをきっかけにする。
つぎに左足膝をアドレス位置に戻す。これ大事ね。このとき手の位置はまだトップの感覚。
上半身と下半身の割れを意識すること。
これでアウトインのスライス出る方はグリップ、アドレスに戻れ。
インアウトのフックの方はボデタン惜しい。グリップ、アドレス見直しながら体の動きを覚えましょう。

>>272
それはね、まず
正しいトップが出来てる人用の話だな

273さん。
漏れはダウンスイングこそ1番大事だと思う。
先週、僚君が木の枝にあててクラブを止めた位置（3時）。あれが1番肝心だと思う。
奴は、あの位置であのシャフトの角度で止めた。やはりスゴイ。
ダウンスイングで、あそこにシャフトを通す事。その為のテイクバック、トップの位置を見つける。
この順番で覚えた方が楽。井上透なんかもテイクバックは何でも桶とか言ってますね。

自演して踊りの解説をしているのは誰でしょう？

>>275

おまえやー！

ボディーターンでも手打ちでも両方打てるから人間って凄い

>>267には無理だけどねｗ

>>272
君は、>>265の「ヘッドを今来た道と反対方向に振る」の意味を３８時間
くらい連続して考えてみてください。

>>265流に言えば、

＞どんな本や雑誌を読んでも、上半身と下半身の割れを意識すること。
＞って意味のことが必ず書いてあるだろ。
＞嘘じゃないんだけど、あれは結果。あれを目指すとどつぼにハマる。

かな。

言い回しを変えても、タコ踊りはタコ踊りですがｗ

しっかり連続素振りなりワッグルするでもいいし
バックはあんまり気にせずダウンでしっかりもどせりゃそれでもいいし
でも競技じゃバックあんまり気にしてないような香具師が多いし
強いんだよなあ

よく腕は胸の前で上げ下ろしするだけ、なんていう人がいるが
もしそうなら、トップで上体が後ろを向いたところではシャフトクロスするしかないよね？

>>282
なんで？

>>283
だって肩を水平に回すと、後ろを向いた上体は左に傾いてるし
両肩も左に傾いてる。
そこで胸の前でクラブをまっすぐあげたらシャフトクロスしてしまうでしょ？

上げるタイミングでかわるでそ？
いきなり上げるわけじゃない

>>265
＞非力な人は距離が伸びる。

オレのことです、助けてください。
もっとヒントと言うか、飛距離アップのコツみたいなのを教えていただければ・・・

ttp://homepage3.nifty.com/shibatengu/

>>284
アドレスして左腕は伸ばしたままで、右肘を曲げながら肩を回さずクラブ上に上げてみ
その時シャフトはどこを向いてるのか？
上げたらそのまま肩を90ﾟ回してみ
トップの形になってないかな
肩が90ﾟ以上回るならシャフトがクロスしてもＯＫ

>>287

おいジジイ！
解かったと思うなよ！

おまいタコ踊りしてるぞｗ
タイガーはタコ踊りしない！

>>282
君の疑問はもっともだよ。
「腕を上げて下ろすだけ」なんていう指導が間違ってるんだ。
ついでに「縦振り」も間違ってる。
その通りやったら、すべてシャフトクロスを誘発する醜いフォームになる。
「三角形を保て」も素人を馬鹿にするかと怒るくらい間違い。
トップでも、いわんやインパクトでも、まだ右肘は曲がってるんだぞ。
こう言うレッスンプロは廃業しろ。世の中を惑わす害悪でしかない。

別に腕を伸ばそうが、シャフトクロスとは関係無いだろ。
シャフトクロスするのは、トップで手頸が間違った方向にコックするのが原因だ。
また、デイリーやさくらのようにクロスする人はいるが、十分に柔軟性を持つ人で
インパクトで戻せる人なら、シャフトクロスはそう悪くない。

>>290
わざと惑わしてるんでないのｗ

シャフトクロスは肩ばっかり回して
クラブを上げるのが遅れてるとか
女子のばやい、体が回りすぎるとかだな

右腕の曲げ伸ばしで打ってるようでは手打ちから脱却できんわな　グゥー

>>294
具体的に言ってみろよ
どうやって打つか

>>291
どっちかというと回転ばっかり気にしてる香具師が多いと思うぞ

>>290
縦振りを勘違い解釈すればアップライトなだけの醜いスイングになるだろうね

これは前上がりのライから縦振りをしてみればいい。（外観上はフラットなスイングとなる）
前上がりから縦振りできれば、縦振りの勘違いも前出のシャフトクロスの問題などもすべて解決だと思う。
このあたりどうやったら正しく解釈できるのかは簡単には教えたくないことじゃないのかな。
お金を払ってるレッスンプロであれば教えてくれると思いますが・・・・・。

>>297
青木さんなんて、バックでいきなり縦に担いでるけど
ダウンじゃしっかり戻してるしね

日本じゃツアープロだってタコなんだぜｗ

レッスンプロは大ダコに決まってんじゃんｗ

>>299
池沼ﾊｹﾝ。
日本のツアープロがアメリカで活躍できないのはスイングの質とは別の話。
少なくともアマレベルで正しいスイングを指導する位ならマトモなレッスンプロ
なら誰でも出来る。
危険なのは、独自の間違った理論に凝り固まった素人の妙な理論にはまる
事。

タコ踊りレッスンプロ発見！

>>297
レスサンクス。
前上がりのライから打つなら、なおさら縦振りではなく横。
しいて言えば斜め横。
あえて言えば、軸直角の両肩ラインがプレーンとなる。実は、これが
どんなライでも不変のプレーンで前掲姿勢によって角度が変わるだけ。
前上がりのライから打つドリルは、縦振りの欠点を矯正するためによく
使われるけど、縦振りではダフルからこそで根本で間違ってるのよ。
実は、スイングは縦に振るのではなく、左胸が左腕を押し右腕がインパクトから
加速するのが正解なのだ。縦ではなく横なのだよ。これはDRでさらに実感する。

>>302
プレーンいうたら、アドレスのシャフトの角度が作るプレーンが
正解やろ？ｗ　究極の話、それにいつ合わせるかが問題だとおもうけど。

>>302
縦に振らないで左胸が左腕を押すか？

http://www.golfdigest.co.jp/lesson/swing/2007/uspga/w_tiger/default.asp

左胸が何所でどういう風に左腕を押しているのでしょうか？

>>304
たとえは悪いけど、でんでん太鼓の紐の動き通りですね。紐は縦には動きませんよね。

>>305

馬鹿者！

これを見よ！

http://www.golfdigest.co.jp/lesson/swing/2008/jgt/r_ishikawa/default.asp

左胸が左腕を押ておるであろう。
断じて振り遅れではないぞ！

>>306
プレーンに沿って斜めに振ると左に行くと思うけどな
前傾した肩というか胸の戻りでプレーンどうりに腕を振るのかい？

>>305
おお、大好きなTWのフォーム。良い例を挙げてくれましたね。
このトップから切り返して沈み込むところが、左胸が左腕を最大に押すところですね。残りたい腕に、戻ろうとする胸が最大限に圧着する部分です。
クラブを振る原動力は、この時点でこれしかありません。右腕は
この形では、ささえるだけのパワーしか発揮できませんね。
これに、左足踏み込みと捻れパワーが加わってきます。

プレーンに沿って斜めに振るのが手打ちというのだと思うぞ
斜めに振るということは手で戻してるってことだから

＞戻ろうとする胸が最大限に圧着する部分です。

>>309さん、どこをどう縦読みすると、
圧着して見えるのでしょうか？

>>307

でんでん石川は見事に圧着しているねｗ

これ位、ハッキリみないと分からないよ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Xy9GTAENiJA&feature=related

少なくとも、切り返しからインパクトまでは左腕は胸と接する位絞っている。
でも、これは自然に絞れているので、意図的な「絞り」では再現できないんだけどね。

>>310
まあ、実際にはシャフト面と腕の面は異なりますけど。
では、お聞きしますが、縦に振ってアドレスのシャフトの傾きを
再現できるのでしょうか？曲面プレーンでも作るのでしょうか。
とくにDRではこの辺をどう修正するのか興味があります。
縦に上げるのは、少々ありかと思います。どうせダウンで寝かせて修正する
からですね。しかしダウンで縦に振るのは理解できませんがいかが。

>>313

なるほど、腕がいつも体の正面で、振り遅れていないね。
胸が腕を押すことは不可能って事だね。

くるでんの話にはインパクトの話が抜けている。

あっ、踊りの振り付けだから関係ないのかｗｗｗ

>>315
メクラか？
切り返しからインパクトを迎えるまでは思いっきりクラブが体の回転より遅れて
いるだろうが。

これだけのタメを作ってスクエアなインパクトを作るには強靭な体力が必要。

>>317

メクラはおまえｗ

>>313
ダウンの初速は、左胸でしっかりと加速してるのがわかるね。
体の捻りパワーをしっかり左腕に伝えてるのが左胸。
左腕リードでクラブを引っ張った後は、右腕の登場だ。インパクト以降、
右肘を伸ばしてクラブを最大限に加速している。

>>319
> 左腕リードでクラブを引っ張った後は、右腕の登場だ。インパクト以降、
> 右肘を伸ばしてクラブを最大限に加速している。


手打ちすぐるｗｗｗ

>>313
ヘッドスピード約62ｍか・・・
飛距離297Yって控え目な位だね。
すっげー！

>>320
藻前、見苦しいぞ。
いずれにしろ、スイングで手を使うのは当たり前。

>>318
主張はともかく、情けないメクラでつね・・・

つーことで、手打ち最高！！！

>>320
一度でいいからちゃんとした事言えば？
煽るだけじゃなしに

アキメクラが理論を語るのは無理ﾎﾟ

いずれにせよ、くるでんは最低に決定すますたｗ

>>327
いや、最低は藻前。
次が・・・ナントカ。
ＷＷＷＷ

>>327
もまえ手打チッパーだろｗ
ぐるでんが口癖のｗｗｗ

>>286
265 ですが、飛ばない悩みは深刻ですよね。
体力ばかりが原因ではなく、スイングイメージの誤解
によるものも大きいようです。
飛距離を人並みにしたかったら、ここでの高度な理論は
さておいて、次のことを試してみて下さい。

１　意識をヘッドに置く。
２　そのヘッドを、手首でも腕でもいいから、とにかく
　　目一杯振る。この段階では球は散らばりますが、
　　能力一杯の距離は出ます。よく、下手でも飛ぶ人って
　　いるでしょ？
　　コックのためや、身体の位置等を考えてはいけません。
　　ヘッドのスピードを殺すことは一切止めて下さい。
　　右足に体重が残って、引っかけが出ればこの段階は
　　卒業です。
３　２までの段階をしつこく練習すれば、人並みに飛距離
　　の出る、様になったスイングになっているはずですが、
　　仕上げは、ヘッドを振るときの原動力をどこに持って
　　いくかです。これを左足や左腰に持って行くとうまく
　　いくようです。おすすめは、肩の開きにくい左足です。
　　とにかく、２　の段階が出来なくて、中途半端に上手
　　くなった人が多いので、とにかくヘッドを振ることを
　　おすすめします。

あくまでも、人並みに飛距離を出す方法です。爆発的な
飛距離を得るには、ここで議論されているような方法が
必要ですが、アマには無理です。人並みに距離が出れば
人並みに楽しめます。それで、じゅうぶんシングルにな
れます。いや、なれました。それも短期間で。

>>326
その理論すら語れないアキメクラはロムっとけよ。なんでここにいるんだ？

何故、左胸が左腕を押してはいけないか？

せっかく正面でクラブを扱って、
正確なインパクトを出来るようにしている訳だが・・・

左胸が左腕を押すようなポジションになったら・・・
振り遅れの完成なんだよ。
もう意図したインパクトは不可能って訳さ。

>>332
あなたが満足なら、もちろんそれでご自由にどうぞ。
「正面でクラブを扱う」これまた、へたれレッスンプロの口癖でもあるね。
タイガーのスイングのどこがそうなってるんだろう・・正面からはずれまくりなんだがｗｗｗｗ

>>332
そりゃーインパクトの瞬間は体の正面に近いところには来ているが、実際は体が
先に前を向いているので、アドレスの再現とはかなり違ってくる。
スイングの過程、特にトップやフォローでも体の正面は通って無い。
タイガーしかり。
ゆえに根本的に誤解によって成り立っているね。

＞「正面でクラブを扱う」これまた、へたれレッスンプロの口癖でもあるね。

ヘタレレッスンプロは解かっていないのです。
体は回すのではなく、ひねるのです。
両腕の三角形を崩さずに回しちゃうと最悪です。

＞タイガーのスイングのどこがそうなってるんだろう・・正面からはずれまくりなんだがｗｗｗｗ 

外から見る評論家はそう言う風にしか見ませんね。
さきほどの体をひねるとどうかるか？
肩甲骨がスライドするのですよ。
だから外れてはいないのです。

>>332
プロはだいたいそうだが、バックでグリップが胸の高さに来た時
グリップは体の幅の中にある。そこから体の幅から外れてトップになる。
外れないプロもいるが。そこから切り返しで肩を開かないようにダウンで
グリップが胸の高さに来た時体の幅の中に戻している。
で、シャフトはプレーンに乗ってる。
それで振り遅れることはない。

イヤ、腕の三角形なんかトップでは跡形も無いよ。
間違った理論の典型なんだな。

>>333
752 名前：名無野カントリー倶楽部[sage] 投稿日：2008/04/24(木) 23:24:57 ID:???
こんな感じならタメが深くてもシャローに。体がぜんぜん開いてない
http://perfectgolfswingreview.net/Andrisani-HalfDS.jpg


正面から外れてないと思う

>>338
だから・・・
そりゃインパクト前だろうが！
アフォウ！
トップじゃあ、左手が体に密着してるし、三角形なんぞできてないっつってんだろ！ハゲ！

>>338さんは、私が言った本質を見抜いておられる。

一方、>>339さんは・・・

三角形なんつうのは戻すためにある
キープしままま振ってるとかっこ悪いスイングになる
ギッコンバッコんとか

バカが自演にレスしております。。。
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>338
あのさ、正面を通過するほんの一瞬を見せられてもさ・・・ｗ

理論家さん
なんか自演してね？

http://perfectgolfswingreview.net/Andrisani-HalfDS.jpg

これは良い写真である。

左胸が、左腕を押してはいないのが明確である。

>>345
だから、胸が腕を教えているのはトップのとこなんでしょ？
なんでトップの写真じゃないの？
インパクトで胸が腕を押しているなんて、どこにも書いてないよ？

何事も真実を見抜く目が大切なのである！

>>342-344

さて、真実にたどり着けたかなｗ

>>343
ボディターンってのは、ずっと正面なのよ
戻すような動き、横（斜め）に腕を振るってことは
すでに振り遅れちゃってるってことだから

>>347
藻前が嘘付きのﾊﾝﾊﾟもんという事は分かった。
それに理論はゼロ！
実社会でも浮いてるだろ？

>>348　
名前を変えるなアホ！

>>345
切り返しで、強烈に押したら腕は離れるんですけど・・・ｗｗｗｗ
実際、素振りでもいいからやってみな。感覚はすぐわかるよ。

>>348
君のスイングはハーフショットか？

＞切り返しで、強烈に押したら腕は離れるんですけど・・・ｗｗｗｗ 

そういうことをするから、ボールが左右に散るのですよｗ

>>352
タイガーに言えよ。

>>353

タイガーの実にゆっくりした余裕のある切り返しをご覧下さい。

http://jp.youtube.com/watch?v=cHcP6X7dEUo

タイガーは切り返しでは使ってないと思うな
もうちょっと後

>>354
師匠は腕を使ってますなあｗ

>>354
トップのポジションで、腕はボディの向きと平行になるまで上がり、
胸で押されているな。

>>354
ゆったりしたって・・・
バカか？
超スローだろうが。
実際には目にも止まらない速さだぞ！ｗｗｗ
バカだな。

>>356様は中々の慧眼！

腕だけと言うよりは、肩甲骨、背筋とセットなんですがね。

↑
話を逸らすなよ！wwww
腕の作る三角形が体の正面から常に外れない　というのは嘘でした、虚言でした。
って認めろや！

>>348
ずっと正面はあり得ない。タイガーのトップを真似て作ってごらんよ。
もしずっと正面のボデタンなら、あなたは典型的アウトサイドインになります。しかし、真のボデタンはタイガーのようにインサイドストレートになります。なぜならバックスイングで右肩奥へ押し込み、ダウンで腰が先行してから目標へ放り投げてますからね。

>>359
セットかどうかわからんがね
腕に引っ張られて肩甲骨あたりは動いとるかもしれん
この動画に関しては下半身の動きは小さいなあ

>>360様、そんな事、私が言いましたか？
ソースをお願いします。

>>361
それは動画の間違い解釈
それではタイガーに近づけるどころか遠ざかっていきます

>>363
そんなところでトボけるんなら最初からｺﾃつけんな。

タイガーがボデタンでは無いという事に気付くのがスタート台ですかね。

>>364
では、タイガーのどの辺がずっと正面なんでしょうか。
あなたの正しい解釈をお願いします。とくに重要なトップ、ダウンあたりの。

理論家さん、残念だろうがタイガーは胸の押しをフルに使っとるよ。
というかね、ある意味ボディーターン打法のエンジンの部分だわな。
どうやって体幹のターンの力を効率よく腕に伝えるのさ？
密着してるからでしょ？

>>366
主張したい理論があるんなら体系的にかつ、簡潔に語ってくれ。
何も無いんなら、チラシ裏なんで消えていいよ。
ちなみに、今までの発言は断片的でほぼ無意味。

どうも日本語が不自由な方が若干一名いらっしゃるようで残念です。

>>367
君がタイガーはボデタンでないと言うとはｗ
今までの主張と全く違ってない？

タイガーを例にして話をするからおかしくなる。
ベンホーガンで語ればシンプルに解決するハズ。

ごめん>>366だった

>>372
ベンホーガンなら、さらに横振りだな・・ｗｗｗｗ
縦振り派、元気出して反論してくれ。

>>370
君は頭と自演が不自由。。。

>>374
ベンホーガン師匠は思いっきり腕を使ってる人だよ

欧米では、ベン・ホーガンは、モダンゴルフのようには、
スイングしていなかった事が解かっている。

この辺が誤解の始まりになっているのです。

>>377

キチンとソースを示し、証明をしてください。
あと、欧米って誰がそう言って誰がそう判定したのかも。
私の知る限り、そういう理論家はいません。

>>377
理論家ならちゃんと説明しる

>>377
もっとｋｗｓｋ

>>377
もっとチキンとソースを。

クラブを体の正面で扱うってのは、ビジネスゾーンでの話だろ。
トップでは体の幅から外れるよな。

ビジネスゾーン？
谷が好きな言葉

>>382
ビジネスゾーンって何ですか？

>>382
そゆこと、ボデタン的には同調してた腕と体がバックの後半から離れる
離れた腕と体を戻す作業が必要。戻したらまだ腕と体が同調
こんなとこか？

>>385

なるほど、ボデタンが安定しないのはそう言うことなのね。

>>385
手打ちって複雑なスイングしてるんですねｗ

>>387
理論家くんだろ？

>>385
そりゃ手打ちの説明だろｗｗｗ
ボディタンはずっと同調なのよ

ボディターンって一時的に流行ったよね

>>399
理論家クン
君はハーフショットしかしないのかね？

やっぱボデタン君はタコだわｗ
毎回スイングが変わるのねｗｗｗ

>>390
間違いボディタンで潰れていった人多し
ここで暴れてる手打ちはその恨みでもあるのかも
誰に責任があるのか
しかし、ボディタンでないとすぐ限界にぶち当たってしまう

>>393
そういうことか
ふむふむ

＞間違いボディタンで潰れていった人多し 


これは間違い！正しくは・・・

ボデタンは間違いスイングなので必ず潰れて行く。

理論家は名無野カントリー倶楽部にしちゃいかんよ

ハーフウェイバックの正しいとされる位置(飛球線後方からみてグリップとヘッドが重なる位置で、シャフトは地面と平行)にクラブを収めるには、クラブを横に振る必要がある。
そこからトップへ上げていってホーガンプレーンに重ねるには、縦に持ち上げる必要がある。
切り返しからシャフトプレーンに戻すには？
クラブを真下に縦に下ろす。シャフトプレーンに再び乗ったクラブは、右足前でリリースされて、体の前を横に通過していく。
縦だけでも、横だけでもない。

>>397
ダウンは横に動かす必要ないのよ

フルショットもインテンショナルもなんでもこいでつ

>>397
君、スライス持ちでしょう？
そして平均スコアー１００以上と予想します。

君が書いた通りでスイング的には大正解だが君が同様のスイングをしたら
完全な手遅れに成ります。

>>398
何で横に動かす必要ないか
ちゃんと説明汁

>>401
ゴルフスイングにクラブを横に振るのは無いのだよ。

>>402
なんで、具体的に説明汁

>>402
結果的にヨコに振られるってこと？

理論家は名無しに変身したな

>>403
長くなるので簡単に・・・。
分けて書けば、腕は縦でシャフトが落ちたらボディーの回転。
これを実際は回転の中で行うので横振りは無いのです。

>>406
だから胸が腕を押してシャフトが横に動くってことだな？

>>407
その通りで回転と共にシャフトは勿論インパクトゾーンで横に動きますが
手で横に振るのでは有りません。

>>404
理論家さんとは別人だけど
結果的に横に振られる　そーいうこと
これが体で分かればチョー凄いことになる（←江連風）

でも説明するのは難しいね
例えば片手打ち。この時にちょっとでも腕を横に振ろうとすれば
片手打ちがチョー難しくなる。俺の場合片手でまともに打てなくなるよ。

>>409
理論家だろｗ

みんな器用だなぁ
感心したわ

>>409
説明出来ないというより知らないんだろｗ

>>408
切り返しでこれを使うっていう人がいたが
早すぎだろね

>>409
ありがとう
やっぱりそうか

>>414
あの説明で納得できる君は凄い
君は>>409だよな？

>>413
私の場合ですがアイアンは切り返しで縦に入れていますが
ドラの場合は若干後にしています。
これはドラの場合、左に若干スエーするので後にしてる訳で個人によって
タイミングは変わると思いますので何処で降ろすかは練習や実戦で掴めば
良いと思っております。

>>415
ちがうよ
ヨコに振るには
ヨコに振られるようにするってことだろ
わかります

以前、小林浩美が言っていたのは「切り返しでは横に振るのではなく、ストンとクラブを下に落とす
感覚なんですよ」って事だった。

結局、横ぶりを意識し過ぎるとスイング弧が歪むんだな。

それにしても「理論家」は稀に見るヘタレ＆低能だったな。。。

理論家はこのスレ常駐の香具師だな
ボデタンしてれば何で自動的にできると思いこんでる香具師

>>420
何で？

ドラは横振りでも或る程度打てますがアイアンはまず駄目でしょう。
思うにバットスイングが横振りで縦振りとは別物で今日はドラが良かったけど
アイアンが駄目とか良くありますがこれはアイアンを縦に振れていないのが
原因です。
逆の場合は若干クラブを降ろすのを遅らせれば簡単に解決します。

ベンホーガンの説明はしてほしかったなｗ

バンホーテン飲んで寝ろ

　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
　　　　　　　　　　　　 .／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
　　　　　　　　　　　　 l三!　　　　　￣￣￣　　　　 ヾE|
　　　　　　　　　　　　 !彡　　-- ､ ─── ,─　　　 lミ!　　　　　　　世間の大人どもが
　　　　　　　　　　　　.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ!　　　　　　　本当のことを言わないなら
　　　　　　　　　　　　F!´　｀'-ﾆ､ ､__　　　　, -' - '"｀'.ﾊ!　　　　　　　俺が言ってやる・・・
　　　　　　　　　　 , -l=!　　 二二､ノ　　　L二二_　　F/､
　　　　　　　　　　 | f=E!　 ﾆ‐-ﾟ- 7　　　 f ‐ﾟ--‐ﾆ　|;f_!l
　　　　　　　　　　 | |ソ!!　　__二ﾆ,'　　　　.! ﾆ二__　 |kﾋl!　　　　　　　スコアはスイングより尊い・・・！
　　　　　　　　　　 ヾ ､!;! -＿__／!　　　　　!＼＿-　.!ノﾉ
　　　　　　　　　　　 ￣|　/　＿_ L＿　　＿!__＿ ＼ |''"　　　　　　　　そこの認識をごまかす輩は
　　　　　　　　　　　　 /!.　 / -──────--!　.|､　　　　　　　　　生涯地を這う・・・・・・！！
　　　　　　　　　　　 /::::!.　 ヽ二二二ニニニ二ソ　 /:ヽ
　　　　　　　　　　 /:::::::::ヽ､　　　　　 ─　　　　　 ／:::::::|-､
　　　　　 _,､-‐ '''"|::::::::::::|　 ヽ､　　　　　　　 ,　 '　.!::::::::::|:::::::｀"''- ､
_,,､-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|＼　　｀ ─── '"　　／|::::::::::|::::::::::::::::::::::｀"'''-

>>425
そのとうりです

腕を上げて下ろすだけ.

これが一番の悩みどころでした。
確かにプロのスイングの連続写真を見るとトップではアドレス時よりグリップは
みんな肩くらいの位置まで上がり、インパクトの時にはグリップがまたアドレスの時と
同じようにおへその辺りに落ちてきて、フィニッシュでは左肩の上にあがってきている。
しかしクラブは平行に回転している→段違い平行でプレーンにのっている。

これは物理的に遠心力で考えるとものすごく不自然で遠心力だけならいわゆる　腕を上げて下ろすだけ.　は
まったく必要ない。なんでこんな動きになるの、、、
と半年くらい疑問に思っていたら

この前すいている練習場でクラブを立ったまま水平に野球のスイングのように振ってみて初めてわかったが、
なんと！まったく上げ下げを意識せずにクラブを振るとトップではグリップは肩の位置に上がり、インパクト時には
グリップはおへその位置まで自然に下がるようになっていた。

物理的な動きでなく人間の骨格と関節の形状によってクラブの上げ下げは自然に起こる。
それを邪魔しないように首筋の力を最初から最後まで完全に抜いて、体を真横に回転させると自然にクラブが
下がってインパクトしていました。
これに気づいてからスイングから無駄な力が抜けていい感じで振れるようになったけどどうなのかな？

ついでに、上げ下げはこんな感じでしているみたい。

http://www.golfdigest.co.jp/lesson/swing/2007/uspga/w_tiger/driver_back.asp

>>427
初心者の導入としてはいいのでは。とりあえず醜いクロスになってないことを祈るよ。
切れのある伸びる球を打ちたいなら、別次元になる。
上げて下ろすだけなんて人を煙に巻くレッスンなんぞ捨てておけ。

>>427
腕を上げるまではいいとして、ダウンの切り返しも腕なら
そら手打ちになるよ。
腕よりパワーがある脚力を使って、体の正面でボールを打ち抜く
のが、一流プロのスイングだよ。

モダンゴルフの誤解に付いて書いて無かったね。

モダンゴルフの解説は結局ボディーターンなんです。
しかし、実際のホーガンのスイングは手打ちだったのです。

ホーガンは、ボディーターンから手打ちに変更して強くなったのです。
ですから、モダンゴルフには以前のスイングに付いて書いていたのです。

>>431
ホーガンは確かバックスイングの動かす順序は
手、腕、肩、腰の順番で

ダウンスイングはその逆の順序でと言ってますな。
それと有名なアンチロックワイズ

ダウンを下半身から順番に動かすとどうなるか？

クラブヘッドが遅れすぎる為、正面でインパクト出来ない。

以下のようなインパクトになります。

http://www.golfdigest.co.jp/lesson/swing/2008/jgt/r_ishikawa/default.asp

>>433
おそらくホーガンはダウンは左にシフトしてるだけ
ギリギリまで右を向いてこらえてる
ではないですか？

>>433
これがサムダウンか

ホーガンは正しくボールを打つ秘訣を見つけたと言っています。
すなわち、正確なインパクトをするという事です。
下半身の動き主体でヘッドを正確にボールに当てるのは不可能なのです。

>>434

全ては正面で正確にボールを捉えるための作業なんです。

ヒップスライドとか言われていますが、正面でインパクトする為に、
腕と手の通り道を確保する作業と見たほうがいいでしょう。

>>431
なんでそんなことをしたんだ？
なんでそんなこと知ってるんだ？
ソースでもあるのか？

モダンゴルフはアマチュアの為のレッスン書だからですよ。

手や腕をコントロールするのはアマチュアには難しいのです。
それより、体幹に頼ったスイングの方が習得しやすいからでしょう。
実際、ホーガン自身もそのスイングで戦っていたのです。

サム・スニードは全盛期のホーガンのスイングについて、
「あれはホーガンが毎日1000球もボールを打って作り上げたスイングだから
一般的には難しいのだ」と言っています。

みなさん、ボディターンをして、ちゃんと腕肩を動かしてスイングしましょう〜。
どちらが欠けてもだめですよ〜。

>>438
この「理論家」は昨日の人とは違う
なりすましでしょ
手打ちの妄想が入ってますからｗ

さすがに「理論家」だけあって実践が伴ってないようでｗ

皆さん法眼先生のアンチクロックワイズ
はどういう見解で？

私が理論家さんの理論を基に実践を担当する、実践家です。

先ずは、私のスイングをご覧下さい。

http://s70.photobucket.com/albums/i100/lekaxy/Golf/?action=view¤t=BH_from_yt.flv

こんど練習場で
まず下半身動かさずに上半身だけで打って
次に、下半身を動かして打って
その次は、手だけで打って

そのまた次は、手を使わず体で打って
最後はそれぞれの良い所を取り入れて打ってみよっと

>>444
おれのスイング勝手にうｐすんな

やあ、皆さんこんばんわ。昨日は久しぶりに沸きましたね。
嘘つきの理論家から今度はヘタレの実践家ですか。

本人キターーッ

本人って誰よ。プッ

理論家は昨日から手打チッパー。
肝心な理論の中身は、八追純一並み。

>>444
実践家さん、わざわざご苦労様です。

さて、実践家さんのスイングは、私が修正する前と、
修正後のスイングが混在しています。

さて、どれが修正前か解かりますか？

しかし低い弾道の凄い球うってるな

いやね、ホーガンはテキサス出身なんだよ。
あそこはめっぽう風が強いんだよ。
だからホーガンは低いボールを打つのはお手の物！

だから、ボールが低いのに悩んでいたんだな。
ホーガンは高いボールを打つ事を覚えたんだよ。

でんでん　＝　こまむし　＝　大河ー　＝　サム・スニード

>>452
今時のクラブとボールを使えば軽くあがるっしょ。

理論家さん、>>444のスイングの違いは難しいのでは？

シングルと言いたいですが、５下で解かるかどうか？

>>454さんには明らかに�_でしょうねｗ

アドレスをyからＹにしとるかな？

手打ちじゃあ「ダウンブロー＆シャロー」に打てないのが欠点というか

これが、できないのでアイアンの方向性に差がつく
ダフったときのダメージの差がデカイ
ハーフトップした時も結果オーライの率が違いすぎる

ロブショットが打てない
短めの距離のバンカーショットのコントロールができない
ドライバーの時インパクト前から芝スレスレをヘッドが入力してくるようなが打てない。

その他もろもろ
ボディターンならばすでに解決されてます

>>458
そのコピペ理由がかいてないから
いらないっす

>>457さん、それも修正点の一つですよ。

さすがシングルクラスですね。

フィニッシュや下半身の動きを注目しましょう！

腰を切るのは抑えてるんだろね
球筋はフェードからストレートかドロー

>>461

腰を切っちゃうと、あのように滑らかには動きません。

＞球筋はフェードからストレートかドロー 

基本はストレートとフェードですね。
ドローはメカニズムが変わるので、
ホーガンは左曲がりが嫌いでした。

左に曲がるボールを見ると吐き気がすると言っていました。

ベン・ホーガン、凄い全身を使うスイングじゃないか？
どこが手打ちなの？

ホーガンカッコよす

左に行かせないインパクトからフォローの感じに見えるけど
押してるのかな

>>463
バックは手→腕→肩→腰の順番で動かせって言ってるから
当然手も使ってるし、なんせアンチロックワイズだから

アンチロックワイズ
手打ちはダウンですぐに下半身踏ん張って、腰も回らないようにする
こんな緩むようなことはやっちゃいけないとホーガンは言ってますね。

>>467
プロはだいたい切り返以降、右足が早く浮かないように
踏ん張ってる人の方が多いだろ。
女子プロはそうでないけど

>>467
ダウンで腰を止めても、腰が正面向いて
胸がターゲットの反対を長くむいてりゃいんだよ

>>468
女子プロだってそうだよ。
特にバンカーショットは全員そうだよ。

すげー自演。
ageとsageがごっちゃになっちゃってますよww

>>467

腰の回転がボールを打つのじゃ無く、
腕の振りでボールを打つんだよ。

>>472
あなた　コックが早々とほどけてますよｗ

ボデタンの典型がジュニア、学生ゴルフだよーん。
ぜんぜんその先伸びない。

女子プロでボデタン、腰バンプやっているのは藤井かすみぐらいだな。

古賀美保なんかは腕振り主体で、腕の振りに体が同調しているように見える。
宮里藍は止めとけば良いのに、ボデタンを取り入れて、タイミングが合わなくなったようだ。

＞＞４７４
物凄い、自分に都合の良いだけの妄想ですね。

皆さんにボデタンの見分け方を伝授しよう！

スイングにおける腰の動きに注目！
手打ちは腰の回転が滑らか、
特にインパクトしてからよどみなく回転する。

一方、ボデタンはダウンで一気に回すので、
インパクト後、回転が止まって、上半身だけが回転する。
この辺が、広角打法の理由なんですよ。

>>476
ちがー

>>476
正解
ここの人たちは逆に考えてる

まあ、ボデタンの場合、腰を切っちゃうので、
インパクトで思いっきり腰が開いてしまい、
それ以上、腰の回ししろが無いという訳ですね。

と、言うかボディーターンの定義自体が既に正統派からズレてるんだよ。
ボディーターンと言うのは本来、腕と胴体がシンクロしてターンするっていう動き
を言う訳だから。
そういう意味ではどっちもボディーターンの一種に過ぎない。
あと、インパクトの時に体の回転が停止しないスイングっていうのは無いよ。
間違った定義であり得ない動きの解説しても意味ないんだけど。

>>480

その認識は間違いです。
ホーガンのスイングを際立たせているのは、
腰の滑らかな回転による部分が大きいのです。

＞あと、インパクトの時に体の回転が停止しないスイングっていうのは無いよ。

腰の回転は停止しているのではなく、
腕の振りが腰の回転を追い越しているのです。

もちろん、ボデタンは腰の回転が、
明らかに停止しますよ。

>>480
腕でローテとコックを駆使して
腕を使ってインパクトで戻しても
腕と体がシンクロしてたらボデタンか？

>>482
腕をローテ、自力で返してる時点でボディターンではない。

皆さん、背筋力って測ったことおありですか？
かなり強力なパワーを発揮するのですよ。

このパワーを生かしたのが手打ちなんですね。
勿論、下半身も使うのですが、背筋のパワーを、
効率よく発揮させる為の脇役なんです。

この関係が逆転しているのがボデタンなんですね。

>>484
聞きたいのだが
ボールを遠くに投げれる香具師はゴルフに有利かな？

理論家とかいう妄想師に聞くなよ
自演かもしれんがｗｗｗ

>>486
君も自身があるなら、理論家以上の理論を語ったら？

>>485

ボールを遠くに投げるだけだと飛距離は有利だと思います。
でも、コントロールの良い変化球を自在に投げる人の方が有利と思いますね。

>>468
体力測定なんかで、ボールを遠くに投げれると
調整力があるということらしいんでね。
腕と体幹をバランスよく使えるということかなと。

ボデタン完全脂肪でおｋ？

>>490
完全定着

ボデタン→グリップがだいたい右肩から左肩の範囲内で動き
肩と首に力を入れない。

手打ち→グリップが右肩から左肩の範囲より外まで動くし肩に
力が入っているでよくない？

理論家とやらだが、
　まず勝手に用語を作る、何の事か分からない用語に勝手にアヤフヤな理屈を付ける
　有名プロの動画を誤解に満ちた解釈する
　誤解に対する指摘は無視する
　言い逃れできなくなると逃亡、翌日平気で出てくる
　まぁ、カスですわな。

トップからフン！と力が入るのが手打ち
インパクトでフン！と力が入るのがボデタン

>>492-494

く、くやしいのう

>>493
シンクロだとかの方がよっぽどあやふやだし

ボデタンの定義なんて
実態がわからないから
ものすごく都合よくカスタマイズしてるしｗ
良いスイングはボデタンだしｗ

>>497
まっとうな会話ができる場所ではないからナｗ
出没するのは恥知らずのヒヨコかテイ脳のやからサ

>>458のコピペが物語ってるよ
根拠はないがボデタンなんだねｗ
アホすぎるコピペだ

言いだしたマイク小西が
手は使わないと言ってんだから
手を使えばボディーターン打法じゃないｗ

せ、先生、こ、腰がぁ〜〜〜

く、くるちぃ〜〜〜

http://www.snsmethod.co.jp/index.html

>>498
誰も求めて無いから。もう、こなくて良いよ。('-^*)/

>>500
おっお、懐かしいなぁ、マイク小西かぁ？
あのヘタレおじさん今頃どーーしてるかな
もう雑誌社に使い古されてポイじゃん

手を使わなければ、クラブ握れないもんな
どーーしてくれる？

マイク小西が正しいなら今頃、多くのプロを指導してるでしょ
今はジュニアを教えてるみたいだねｗ

>>501

そのスイングは、お子ちゃまでないと無理！

おじタン

手を使わないってのは手でコントロールしないって意味でしょ


それが何故か手を使わないんだったらクラブも持てないはず。とか
腕に力が入らないように注射でも打って証明しろ
とかいう香具師が出てくる。

＞手を使わないってのは手でコントロールしないって意味でしょ

はて、どこを使ってヘッドをコントロールするのかな？

それとも、逃亡するのかな？

コントロールというのは球筋をコントロールの意味ではない

手打ちの人は振り遅れてる。それを手で補正してるという意味

だから、クラブが不安定になるし、
体はなるべく動かさないようにしなきゃならなくなる

なんだ、下手糞君だったのねｗ

ある程度の上級者になると、
ヘッドのコントロールに神経を研ぎ澄ますんだよ。

http://blog.golfdigest.co.jp/user/kanai/archive/470
WSPと書いて‥‥
ダブルスイングプレーンと読みます。

〓〓〓〓　ダブルスイングプレーン　〓〓〓〓〓

手打ちがどういう理由で振り遅れるの？
想像で言ってない？

>>509
腰を踏ん張って手を振ってんだから
ターンが先行することはない
何故振り遅れる？

>>513
> 腰を踏ん張って手を振ってんだから
> ターンが先行することはない


それが振り遅れの原因なんですよ

>>514
だからどういう理由で？

>>514
それ下手だから

今日もひとつ行ってみますか？

先ずは昨日の回答からかな

http://s70.photobucket.com/albums/i100/lekaxy/Golf/?action=view¤t=BH_from_yt.flv

一番最初のスイングは、ボデタンですね。
完全に振り遅れてますね。
インパクトで殆ど腰は開き切っていますし、
下半身は、タコのように踊りまくっています。
とても、全盛期のホーガンではない事が明らかです。

腰の回転を抑えるうんぬんというのは
まずボディターンが出来てからでないと
ずっと手打ちのループになりますよ。

理論の無い馬鹿理論家は去れ

だから他人のスイングを貼るんじゃなくて自分の理論を語れよ。
理論家クン

手打ちのループがボデタンだよ

それと、面白いのは、トレードマークの、
ハンチングを被ってのスイングは全て全盛期です。

ハンチングを被っていないスイングは、
以前のホーガンの打球の癖をまざまざと見せ付けています。
なるほど、そんなボールを打っていたから、
そんな振り方だったんだと解かるのです。

皆さん、お気づきですか？

手打ちがどういうメカニズムで振り遅れるのか？
知りたいねえ
手打ちだから振り遅れるだけじゃねえ

氏ね。パクリ野郎

だから人の動画を勝手に貼るなよ。

自分の動画で

このスレで人の動画以外見たことない

振り遅れについて少々

http://jp.youtube.com/watch?v=PPnZE3IrHWk

この動画のように正面インパクト、
じつは少しハンドファーストでインパクトしますが、
アドレスが再現されているのです。

こうならないのを振り遅れと呼んでいいでしょう。

名無しならいざ知らず、コテで理論家を名乗る以上は他人の動画で勘違いの理論になってもいない駄文を書き連ねるのは卑怯者のやる事。
最低でも自身の動画で語れ。

自分の動画で自分の理論を説明した香具師が
過去にいただろうかｗ

氏ねよ。非理論家野郎。

>>530

それ、北の将軍様の理論ですか？

最近はﾅｲﾄｰでもｴﾂﾞﾚでも、最低限自分で見せるな。

はぁ？
血迷ったか？

>>532
君も人を納得させる理論を披露すればいい

内藤さん、もー、テイク３０ですよ。

そろそろOKショットお願いしますよ。

>>534
ここは2ちゃんですよｗ

>>534
じゃおまいも自分の動画あげれ
そして理論を語れｗ

罵る前に理論家を論破すればいいのに

画像リンク貼らないと中味は空っぽの勘違いだから間が持たない。

ホーガンは、モダンゴルフで、グリップをフックから、
スクエアにしたと述べています。

そして、扇を開くようにフェースを開きながら上げ、
トップで左手首をカップさせると、秘密を述べています。

先ほどのハンチングを被っていないホーガンは、
そうする以前のスイングなのです。

結論から言えば、ホーガンは、
アームとフェースのローテーションを、
十分に使うスイングに変更したのです。
フェースに注目すれば、オープンTOクローズのスイングです。

以前のホーガンは、クローズＴＯオープンだったのです。

>>543
カッピングしたトップから
インパクトは逆にまがってるよね
それは意図的にやってんの？

>>544

ホーガンは左利きだったのです。
左手のあらゆる操作は自由自在だったでしょう。
ホーガンが際立つ理由の一つだと思います。

>>545
ホーガンはどの辺のタイミングでやってんの？
今野みたいだとわかりやすいけどｗ

>>545　>>546
低能らしい、分かり易い自演だな。

>>547
ちがうぜｗ

所詮、テイノウですな・・・

　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|　　　　　　　　言うまでもなく・・・ゴルフに究極打法のようなものはない・・・・　
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　あるとすれば・・スコアを縮める何かだが・・・
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 それは・・一朝一夕で辿り着くようなものではない
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　蓄積なのだ、長年の経験のな・・・・・
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　　しかし・・・・ビギナーはすぐそれを手にしようとする
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|　　　　　　　いや・・・・しようとするだけでなく・・・・
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　つかんだような気にさえなったりする・・・・・・・
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　掲げたがるのだ・・！すぐ・・確信めいたものを・・・・！
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　　疑い続けること・・不安であり続けることが・・・
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ　　　　　　ゴルフを上達するために最も必要な心構えなのに・・・・・
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　素人ほどそれをすぐ捨てる、言い替えれば・・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　すぐ・・・・・腹をくくる・・・！
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　　ビギナーは耐えられないのだ
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　今のスイングを捨てたら１００叩きに逆戻りという・・不安・葛藤・・・・・
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　そんな時間が長く続くことに耐えられない　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 そんな状態よりいっそ・・・ハッキリさせたほうがいいと考える
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仮に・・・上達の可能性が無くなることになろうとも・・・・！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ククク・・それが素人の習性だ・・・・！

>>549
理論家がまちがってんなら間違いを具体的に指摘すりゃすむ話じゃね？
指摘できないからそうやって吠えるだけだろｗ
低能じゃない理論を教えてもらいてえなｗ

>>551
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

>>552
低能じゃないひと

指摘できませんか？ｗ

くるでん君！

馬鹿にゴルフは似合わんよｗｗｗ

ゴルフのスイングで一番大切なのは、ヘッドスピードと軌道コントロール。
それを物理的な理論と骨格的な理論の両方で最大限にもっていく方法を考えて
試すのがゴルフの面白いところだと思う。

物理的にはヘッドスピードが上がるのは円運動よりも楕円運動の弧が狭まるところ
なのは遠心力から考えて決まる。

骨格的には筋力が大きい足と背筋が第一ブースター。力が大きいほど軌道ははずれるので
ボディターンの円運動で修正して最後はグリップの形で微調整して打ち出しの角度と方向を
決める。

骨格や身体的な面は個人個人微妙に違うので誰かがこうやって打っていたからこうするのが正しい
というのとは違う。

ということで、グリップが楕円形でなく円に動くとインパクトのときにヘッドが加速しないから
ヘッドが振り遅れて返る。→修正のため右手で返す。

グリップを楕円に動かすとヘッドは加速し返ってインパクトする。グリップを楕円に動かすためには
ボディータンと腕の動きを同調させる。→インパクトの瞬間に腰はだいたいアドレス時と同じ方向を
向く。向いていないと手打ちになり振り遅れているので手首をこねてタコ踊りでどう。

ホーガンはローテーションバリバリ
手首はこねくり回してる
ボデタン君はどう見の？
それでもホーガンは手打ちじゃない？
それでもホーガンは腰を切りっぱなし？

>>555

だから、馬鹿にはゴルフは似合わんって言ったろｗ

>>555
> インパクトの瞬間に腰はだいたいアドレス時と同じ方向を向く。
> 向いていないと手打ちになり振り遅れているので

腰がアドレスとほぼ同じに向いてないとフル遅れてるのは間違い。
体が開いてなきゃいいの。野球とか他のスポーツやったことある？

ホーガンがどう打つかでなく
どう打つのがいいか？がうまくなる意識のポイントだと
思うんだけどどうかな。

打つ形は意識の結果になるからその人やクラブによって身体と関節の動きは
違うから違ってこない？

ホントに上手い人はどうしてるのかな？
おれは多分正しい意識をしていると結果としてスイングが同じになるけど
上手い人のスイングを形だけ真似すると結果は違うスイングになると読んだ！

>>556
> ホーガンはローテーションバリバリ
> 手首はこねくり回してる

手首こねくりとかアホ杉

>>555
全体的に意味不明な部分が多いんで、よくわかりませんが

コックのリリースが早いと振り遅れるといってるの？

>ボディータンと腕の動きを同調させる
どうやって？
肝心なとこでそｗ

それと切り返しの記述がないが逆方向に力が掛るとこよ
なーんも考えてないとシンクロなんて吹っ飛んで
振り遅れまっせ

>>560
やってるよ
あの低いトップとフェースの向きみりゃわかんだろｗ

>>559

君はホーガンとか考えなくていいんだよ。
先ずは、120切りスレから始めよう！

ホーガン曰く

「少なくとも５下くらいからしか役に立たないべ」

５下ではほとんどの人にわかりません。。。

手打ちが出来ない人はボディーターンも出来ないでしょう。
手打ち＋ボディーターン＝ゴルフスイングなので
ゴルフは手打ちかボディーターンかと幾ら議論しても無駄です。

>>565

下手糞は、自分のスレで、下手糞理論を垂れ流しておいて下さい。

今、練習で打つ寸前に地震が来てオオダフリ！
いってー！

馬鹿が多いなぁ。
インパクトの時に体は開いていて当然。
腕は遅れてきて、スクエアにクラブを保つ。この時には脇がビシッと締まっている。
これでいいのだ。

馬鹿はおまえｗ

>>568
単純だが、それでいい。
理屈をこねくり回しても中味の無い理論とかのご開帳にはウンザリしたよ。

器用なヤツだなｗｗｗ

野球でもテニスでも体が先に回って手がついてくる。
その意味では体は「少し」開いているのが当然。
足まで流れてはいけないが。

手こきとパイずりの違いてか？

>>572
いいや、体は少しでも開いてはダメだね。
ボールを体の正面で打ち抜かないとね。

腕主体のスイングだと、必ず開くから下半身主導を
練習することを勧めるよ。

>>574は、今晩、理論家からお灸をすえてもらえるねｗ

このスレアホだらけ┐('〜`;)┌

手振り
腕振り
肩振り
腰振り
足振り

400飛ばそうとしたら全部バランスよく使わないとな
調和だぜ
初心者は手振りで振るセンスを覚えると良いが
上級者は身体を使わないと飛距離が伸び悩むよ

手打ちとボディターンは同時にできないのかい

>>574
痛杉

>>574
体が開くのは下半身主導の宿命
どうやって体を開かせないかが下半身主導の命題

ゴルフのスイングで体が開くと致命的だね
得に肩と腰と膝

スポーツって体が開くとダメだよね

わかってることだが、このスレ5下シングルから100切り出来ない香具師が混在してるな
gdgdになるわけだ

間違いレスにはきちんと理論的に否定しないとダメ

おい、おまいら！

ボールはいつ打つんじゃ？

正面インパクトというのは非常に大事なのです。
今日は、趣向を変えて、野球界の正面インパクトを紹介しましょう。

http://jp.youtube.com/watch?v=7hPE4kuCkao&feature=related

左胸が左腕を押していますか？

正面インパクトが出来ると何が変わるのか？

そう彼にとっては、野球といえども広角打法では無いのです。

http://jp.youtube.com/watch?v=hNSDDTwmbvE

そして彼のパワーソースは何なのか、
そしてホーガンのパワーソースが何だったのか？
共通点が見えてくるはずです。

>>585-586
理論家さん
野球に例えてもいいけど落合は特殊ですよ
野球とゴルフを両方理解してたらすごく良いお手本にはなるけどね

野球で見てわかるお手本はイチローやバースなど

＞野球に例えてもいいけど落合は特殊ですよ 

どのように特殊と思われるのですか？

ご紹介の野球選手ももちろん超一流ですね。

ホーガンも特殊とお考えですか？

野球の場合は左腕曲がりまくるからな

>>588
ホーガンは特殊です

落合が特殊なのは見た目開き気味なとこ
実際は開いてないけど
落合のバッティングの説明は難しいのでパス

イチローとバースは誰が見ても体が開いていないとわかるバットスイング
踏み込みや膝の使い方、腰の入れ方、肩の使い方、腕の使い方は参考になる

>>590さんの仰るように確かに特殊かも知れません。

まあ簡単に共通点を述べるなら、
ホーガンはクラブを、落合はバットを、
前腕を大きくローテーションさせて扱っているという事です。

その結果、かなり正確なボールコントロールが、
出来る人たちであるのも事実です。

煽るだろ
仰ぐのか？

>>591
前腕を大きくローテーションってなに？

バックスイングのときの腰・股関節の動きが、いまいちわかりません。
体重移動を意識しすぎると、スウェー？になってしまい、右腰がアドレスの位置よりも
もっと右に移動してしまいます。
文字でうまくつたえられないのですが、
皆さんどう意識しているのでしょうか。

>>594

スレ違いだぞ。
探してみろ、教え魔おじさんが、
寄ってたかって教えてくれるスレが有るぞ。

漢字間違いにショックを受けたか

>>585
理論家しにては良いの紹介してくれるじゃない。初だがｗ

しかし、
>>591　の理論家のレスはいけませんなｗ　ローテエーションは結果ですよ


>>587
落合は自分（落合）やイチローを参考にしてはいけないと言ってますね。
一番見本にしていいのはカープの前田だと
最近の前田にはバラバラだと苦言を呈しているが・・・

ケガ前の前田は凄かった。
あのコンパクトなバックスイングで何故あんなに飛ばせるのか
前田はわざわざ投手の決め球を待って難しい球を打ち返すことに快感を覚えていたらしい。

>>597
バッターのローテーションは結果だが
ホーガンはちがうでしょ

>>597
前田もいいね
でもイチローがダメで前田を真似するという話は野球ね
しかしイチローがダメで前田ならＯＫの意味がよくわからん
さすが落合というとこかな

ゴルフなら二人共参考にしてＯＫ

>>594
股関節や腰の動きなどは文字では伝えきれません

一応
股関節はバックスイングでは右股関節を入れる
フォローでは左股関節を入れる
という風になります

落合は前田がシンプルを極めた人だと思ってるみたいですね。
これはゴルフにも通じると思います。


http://doaramania.blog91.fc2.com/blog-entry-295.html
＜落合監督のコメント＞
　子どもが１番真似していいのが前田のフォーム。
トップの位置から動かずにバットが出ていく。無駄な動きがないよ。

今の選手は野球を難しいものだと思って、あれも、これもってやろうとし過ぎる。
だから余分なものが膨らみ、一生懸命にやっていても努力する方向が違ってくる。
ちょっと見方を変えるだけで、ずいぶんシンプルにできる。
何事もそうだけど、シンプルに考えることができるというのは
その道を極めた人だけだと思う。それができているな、と思うのが前田なんだ。

今は足が良くないから昔に比べて打撃が悪くなっているし、
これからも良くはならないのだろう。残念だよな。
今年の球宴で会ったときは「悪い打ち方をしてるなあ。
うちの選手にはお前の真似をするように言っているんだから、
みっともない打撃はするなよ」って言ったんだ。

スイング的には前田は天才
イチローは驚異的な動体視力

で、いったいどうすればいいのでしょうか？
理論よりも具体的な練習方法をお教え願いたいのですが。

>>603
毎日300球6Iで三ヶ月間スライスを打つ
次の三ヶ月間はフック

これができれば半年後にはいい球筋が打てるようになるよ

>>604
ありがとうございます。
では、満足にラウンド出来るのは、クリスマスあたりですね。

>>597

ローテーションは結果では有りませんよ。
ローテーションが目的では有りませんけどね。
効率的で合理的な動きを考えたらこうなった、って感じですかね。

>>600

股関節を入れるとかの話が有りますが、
考える必要は無いのではと思いますよ。
もしそうだとしても、最初から入っているという事でしょう。

>>604

スライスとフックの中間に丁度良い所が有ると言う考えは、
あまり良い考えでは無いと思います。

スライスやフックの練習が悪いとは思いません。
ただ、ストレートに打つボールとスライスやフックは、
別物と考えた方がいいと思います。
あくまでスライスやフックはインテンショナル（意図的な動き）なショットです。

こう言う風に打てば、先ず大きく曲がらず限りなくストレートなボールを、
連発できるというのが理想でしょう。（ちょっと叩くと左では使えません）

>>597

落合が前田を評価するのは良く解かります。
彼も完璧な正面インパクトですね。
かなり、相当、凄い！

http://jp.youtube.com/watch?v=jk7hZcKFvfk

野球じゃ全然わからん！！

>>608

野球に脱線してすみません。

ですが、野球でもテニスでもゴルフでも、
合理的な部分は共通しているのです。

落合、前田、ホーガン・・・
しかし、メカニズムは共通しているのです。

おまえら野球の動画とか見てても

実際に野球を本格的にやったことないから
インパクトの瞬間ばっかり気になるんだろ!

あのなぁ、
野球やってたらインパクトの瞬間のことなんて
1%も考えないぞ。

それよりも構え、ようするにゴルフで言えばアドレスだな。
そこに異常なぐらいに気を使うわけ。

だから構えだけで、こいつには打たれる
いやこいつはたいしたことないとかわかるわけ。
ピッチャー、キャッチャーなんてとくに分かるから、
バッターの構えをみて攻め方を決めるわけ。

おまいら、ブラーっとクラブを垂れ下げて、背筋も猫背のまま
なんとなく構えてんだろ。

周りで見てる連中は、あんなんじゃ打てないよな
と思ってるんだぞ。

すごいバッターは、気迫が違うからな。
虎に睨まれたらおまいら動けなくなるだろ!
そんな感じの構えなんだよすごいバッターっていうのは。

それぐらいの気迫をもってアドレスをしてみろ!
いますぐ鏡の前に立て!!

　 　　　　　　　　　　　　　　　|:::: 　 |
　　　 ,, -−'"￣`"'ｿﾉ.、　 　 |:::: 　 |
　　／彡::::::ミ::::::::::::::::彡.　 　 |:::　　|　　　　＜　　お前に言われんでも分かっとる
　/:::::::::,r'"~`ヾ)ﾞ`ヾヽ)::ヽ 　　|:::　　|　　　　
. i:::::::::ｼ:::.. 　　　　　 　l::| 　 　|:::.　 |　　　　　趣味はゴルフじゃ
　l:::::ｲ:: "'＝=、ﾊ,=＝"ｿ.　 　 |:::　 |　　　　
　{`Ｖ::　 `-=･｀ ':-=・' 〈 　 　 .|:::　 |　　　　　　広島のぉ正月ゴルフ番組では
　ヽ_:::::　　　　,　ヽ　　 |　　 　.|:::　.|　　　　　毎年、田中英道と一緒に回って勝負するのが
..　ヽl:::::: 　 　 `ー´ 　 .'　 　 　|::　 | 　 　　　恒例になっとる。毎年負けるがの
　　 |: ､:::　 , -−-､　/ 　 　 　.|＿_|　　　　　
　,,-|::::::ヽ、..　''"'' __/　　　　 _(　　　 ヽ　　　ゴルフのハンディキャップは「１」
'"　(ヽ、_　 ￣´￣,ﾉ)ヽ'ー、_「 (￣￣.　 |　 　　　背番号と同じじゃけ
　　 `ｰ､_￣`''"￣ノ　　　 　 し(￣￣ 　 |　　　　　ゴルフは右打ちじゃ
　　　　　｀'ｰ、,ノ´　　　　　　　(￣￣.　.ﾉヽ
　　　　　　　::|　　　　　　　　/￣￣￣ ) 　 ）
　　,r',ﾆヽ　 :::| 　 　　　,-,_　|　　 ￣￣)┐/　ヽ
　 //　 '´ __,、ｃｰ-7　/ 0 ）/ 　　￣￣)Ｊ 　　　|

>>600
ありがとう
そうなるようにがむばる

野球スレかよ、ここは。殆どがOBになる野球なんぞ参考になるのか。

この前、久しぶりに野球やった
球が右しか飛ばねえのｗ振り遅れてｗ
ジャストのタイミングでもらったと思ったのに
右しかいかねえのｗ

最近、くるでん君はどうしてるの？

>>615
〜ヤッカミオナニー劇場〜
とかで荒らしてた香具師か？

>>614
体の正面で球を捕らえるとか、するとまず振り遅れてるよね。
インパクトの瞬間には体は先に進んでいないとダメ。
ビデオや写真での分析は、結果論だから意味無いんだよね。
昨夜も自称理論家などが無用の議論をやってたみたいだけど。

野球のimpactは左足より前くらいだよな

それでは、>>617さんが、モノホンの理論を語ります。

どうぞ！！！

頭がでかいほうが下半身が安定するな
まっ雨だしゴルフCHでもみとくか

>>609
理論も何もなく、単に人の画像貼ってるだけじゃん。
呆れた。

>>620
頭でかいとぶれたときブレが大きくなりますよ

>ビデオや写真での分析は、結果論だから意味無いんだよね。
意味が分からない。。。
結果として正しいインパクトができている事が大事なのでは？

NHKのミラクルボディー見たけど
あれだけのスローで見るとほとんど分かるみたいだな
ゴルフもやってくれりゃいいのにと思うけど
まずいんだろうねｗ

真の理論家の>>621さんが、本物の理論を語ります。

それでは>>621さん、どうぞ！！！

結果よければ全て良し！
理論なんぞは理想の体型が必要な時点で空論！

>>623
誤解を招きやすいビデオや写真の分析はやめた方が上達が早いんだよね。
理論家がいい例。

>>625
コイツ、相当な粘着質だな。
ロクな理論も無い癖に・・・

>>628
まぁそう焦るなって

>>628
それを言うんなら
とりあえず、君も理論をかたれなきゃ

裏理論なら俺にまかせろ

>>627
プロが、どういうふうに動いてるかはわかる
ただ、それを見てできるかどうかは？？？？

野球見て何がわかる？

>>627
いや、却って誤解が多いんだよね。
イチローの本を読んだけど、どういう感覚で動いているかの部分は素人が読んでも分からない
事が多いよ。

ということは見て盗むってのは不可能なわけか？
というか、やらない方がいいわけか？

>>635
初めにレッスンプロなどに見てもらって基本的な感覚を身に付けて、後は基本練習の繰り返しで十分。
我流でやる人はもとから、自分で考えて自分で練習する訳だから、あやふやな理論体系は不要。
上手い人を見て覚えるのはいいけれど、別に理論化はする必要は無いと思うけど。
理論だけで上手くなる人はいない。

最初に教えてもらうのは、グリップとアドレスのみ
あとはひたすらサンド一本でアプローチ
ほかのクラブは持たない
初心者はこれがいいのだ！

>>637
PWか９Ｉなら、同意する。

>>638
いいかもしんない
だだ一年くらいはそればっかり
フルショットは×

おかげさまで８I以上が打てません
どうしたらいいの

>>638
ＳＷと言うところがミソです

ゴルフあきらめなさい

ＳＷというところが、クソです。

>>643
なんで？

クラブサンドイッチはおいしい

>>645
蟹サンドですか？

ボールが見えなくなるから

今日は初心者を指導してきましたが、
その内容はいかがでしょうか？

動画や連続写真を見て真似しても
勘違い解釈をして
トンでもないスイングになるのがオチ
特にゴルフはこれが激しい

それは決定的な所を勘違いしているから

>>649
>それは決定的な所を勘違いしているから

それは何かな？

＞それは決定的な所を勘違いしているから 

それは、どこなのですか？

下手糞ほどもったいぶって中身無しｗ

>>649が、典型ｗ

練習場は9Iのみだったけど半年で90切れたよ。ドラ練習ほぼしてない。バデタンとか意識しなかったけどなんとなく腰で運ぶ感覚気付いたな。あくまでオレの場合。違和感感じたらとりあえず9Iに戻るようにしてるよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=7hPE4kuCkao&feature=related

落合「いいか平田、バットいうものは縦に使うもなんだぞ。おまえもここまで来た人間
　　　だから分かってるかもしれんが常にチェックしないといかん。
構えた時にバットを前に倒すようにしてみろ。そして、バックスイングそして前へリリース
何度もやるぞ。縦にリリースだ。剣道の面のようだろ

縦にリリースできて何ぼだ。これで初めて遠心力がフルに使える。
これに体の横回転が加わって野球のスイングとなる。もちろんダウンの始動で体が
かわされた状態がないと体の前にバットがなくなって崩壊するがそんなことは知ってるな。
しつこいくらいに縦だよ
（音声予測）

>>654
何、この気持ち悪い捏造。

正しい内容：
「バットはな、体より遅れて出てきて、出来るだけ引きつけてガツンとボールを叩くんだ」
バットを体の正面においてたら、弱弱しいインフィールドフライしか出んゾ！
これが「俺流」だ。

>>654
野球ファンの漏れならすぐ分かる。
ピッチャーの投げてくるタイミングと打つ側の間合いの合わせ方の話だね。
横に動くとタイミングがズレるのでバットを上下させてタイミングを調整する
って事。
落合は変化球への対応が最も上手いバッターの一人だった。

これはゴルフとは最も関係の無い話ですね。
野球でゴルフスイングと関係の深いのはピッチングですよ。

>>656
縦に動かさせてるのをタイミングを取るためだと考えるのはもったいないですよ。

http://www.slayers-together.com/batting/archives/2005/10/post_28.html
縦振り

野球ネタは意外と受けるようですね。

http://jp.youtube.com/watch?v=6eox4F-XtQk

これを見て、落合が自分を真似るなというのが良く解かります。

有る意味、強引とも言えるバットコントロール。
合理性の中に強引さの見えるバッティング。
強靭な背筋、前腕、リストの成せる技でしょうね。

それと、左足のステップを変えて瞬時にボールに対応する。
この辺も、落合を際立たせる所でしょう。

>>658
なんだよ、結局スレ違いじゃん・・

>>659

そうでも無いんですよ。

例の落合監督の平田への指導は、
ゴルフクラブと一緒で、正面で扱えという事なんです。
縦振りと言っている人がいますが、正面で扱えると、
クラブやバットの総重量を振り回さずに済むのです。
正面で扱っているのが縦に振っているように見えるのです。
バットだって、剣道みたいに本当に縦に振ったら、
地面を叩いてしまいますよね。

せっかくの落合監督の指導なんですけど、
平田君は思いっきりバットを横に扱っています。

http://jp.youtube.com/watch?v=7hPE4kuCkao&feature=related

>>660
野球、テニスの横＝ゴルフの縦
じゃないの？

>>661

地面にボールが有るので、
プレーンが大きく傾いてるだけと考えましょう。

縦振りを勘違いしてる人が多いなあ。

ゴルフではアップライトに振るのかとか、地面叩いちゃうだろとか・・・・・

>>662
だから縦じゃん
横じゃない
正確には斜め下
野球は横に振るっていうのは
ボールは横にあるからだろ

プロのボディターンはヘッドの走り過ぎに合わせる為と高松さんが「手振りのゴルフ」て本に書いてた。

正面でクラブを扱うために、下半身先行はまずいんだよね
切り返しでせいぜい左にシフトするくらい

>>666
先行動作で左シフトすることを
下半身先行って言ってるんじゃないか？

>>664
横、ななめに振るのはゴルフで手打ちと呼ばれます

>>665

クラブのの扱いを間違わなければ、
渾身の力を込めてヘッドを走らせて構いません。

下半身の動きで調整しなければならないとすると、
安定した打球にはならないでしょう。
ホーガンなんか身長は余り高くは有りませんでしたが、
これ以上は無いってくらいヘッドを走らせています。
それでも曲がらないようにボールが打てるようになるのが目的です。

>>657
そのリンクのバットを落とすようにとか脱力をするとか
どこかで聞いたことがあると思ったら、ボディターンの説明とそっくりなんだな

下半身の動きは、落合の左足ステップが参考になるかも。

ボールに合わせてステップを変えていますが、
バットをどう振るかで、ステップを変え（変化球対応等）、
腕の通り道を確保しているのです。

>>668
手を振るのか
クラブを振るのか
で表現が違うよね

>>671
バットスイングとゴルフスイングは相容れない物と判ってないようですね。

>>671
通り道か・・・
切り返しから腰を切って通り道をつくるみたいなこと言ってる香具師いるけど
全く逆じゃね？

腰を切ると言う人がいますが、
切った瞬間に、正面からクラブは外れます。

>>675
de?

>>675
体をかわしてやれば大丈夫。もちろん筋力以上に腰を切ろうとすれば駄目ですが

体を捻っただけで腰が先に動けば簡単に体は開いてしまいます。右サイドが落ちますね。
かわしてやれば右肩とかは落ちず、プロのダウンスイングの途中のような
まるで右サイドが大きくなったような感じになります。

最近このスレわけわかんなくなってきたな
みなさんはボディーターンの説明してるの？

>>677
>かわしてやれば右肩とかは落ちず

かわすってどゆこと？

>>678
バットスイングの講釈をしてるようなのでゴルフスイングの話題は
もう少々お待ち下さい。

クラブを振るときグリップを肩より上に揚げてはいけません
よほどスイングプレーンの高い人で右肩
普通なら右脇の延長ぐらいまでにしましょう。
それいじょうは体ごとひねりが必要です

>>675
ゴルフは腰で打つので表現は様々ですが真っ正面でインパクトを迎える
などゴルフスイングでは不可能です。
貴方は「理論家」だそうですが少々可笑しい点が有りすぎです。
野球スイングをゴルフに取り入れるとは言語道断でグリップの動き
一つ取ってもゴルフはＶ字或いはＵ字でバットスイングではそうは
成りませんし足の動き一つ取ってもゴルフでは左足は不動で野球では
踏み込むために元の位置から相当動きます。
野球をゴルフのスイングと結びつけるのは無理が有りすぎですので
その話題は止めるが吉です。

ちょっと怪しかったけど試しに見てみたよ。

http://mooo.jp/parkgolf

19分のお試しビデオが見られます。
その後、14800円のDVDを無料でお試しできるんだけど、
30日以内に返品すればタダ！
ちゃっかりDVDコピーして返品しました。（オイ）


送料だけは自腹だけどね・・・

ＢＪＨへ

雑言にも負けず　良心にも恥じず　礼節もわきまえず
捏造にも自作自演にも恥じぬ　丈夫な面の皮を持ち
感情の赴くままに　確かめようとの姿勢もないままに、
焚き付け　煽り　叩き　火病る

>>684

日本語でお願い出来ませんでしょうか？

野球テニス卓球ゴルフすべてに共通する言葉はカット(スライス、シュート)、オーバースピン(フック、カーブ)
同じ球筋があるのに参考にならないと言う事自体ナンセンス
球に対して能動的に動くか受動的に動くかの違いだけ

ゴルフも踏み込むし体重移動する

大ざっぱにとらえるとそうだよね

>>685
ＢＪＨの書いた奴をコピペしただけだよ。

214 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/09(金) 12:54:40 ID:???
>>209〜>>213
ここはしっぷまん応援スレではなかったか？

雑言にも負けず　良心にも恥じず　礼節もわきまえず
捏造にも自作自演にも恥じぬ　丈夫な面の皮を持ち
感情の赴くままに　確かめようとの姿勢もないままに、
焚き付け　煽り　叩き　火病る

そんな破廉恥なら、さっさとスレを終了しなさいよ。

今日も脱線して、テニスで行って見ますか。

http://jp.youtube.com/watch?v=xNPaZj4yn00

スローですから、前腕やリストの動きが良く解かると思います。

トップスピンやフラットなど、どのように動かしているか？
>>682さんは腰でやるのでしょうか？

>>681さんのコメントはとても重要です。
体ごとひねりはクラブを正面で扱えないのです。

>>686さんのように考える方が近道では無いでしょうか？
特殊なのはクラブの形状だけで、
その為に操作感もちがいますし、
全く同じ操作では無いのですが、
基本は変わらないと思いますよ。

>>690
トップスピンやバックスピンを自由に操れるだけの腕をお持ちですか？
私に質問する前にご自分で出来るならゴルフに於いての打ち方を披露して
下さい。
もう一つ、フラットとは何？意味を教えて下さい。

ゴルフ野球卓球テニスに限らず道具で球を打つ競技において球を腰で打つとは表現の一つ
体で打つ、手で打つ、下半身で打つ、上半身で打つ
これらはすべて表現の一つ

プレーヤーの感覚によるところが多いに関係するだめ誤解が生まれる
これらのスポーツ経験者なら球に体重が乗るや重い球など感覚の表現でどういう風に体を動かせばよいかわかるはず
体重の乗った打ち方をしてはじめて小手先の打ち方が生きてくる

理論家さんどうしたのかな？

野球等の「動く球」を打つスポーツとゴルフ等の「止まった球」を打つスポーツは、同じ様で別次元のスポーツだと思うぞ
応用は効くが同じ振り方じゃダメだ
例えば野球でいうところのイチロータイプのスイングならゴルフと大差ないからいいかもしれないが、松井秀樹タイプだと同じ振り方ではいいスイングにはならないと思うぞ
同じ棒を振るからって、全く同じと語る連中はそのスポーツの根幹を理解してないといわれても文句は言えないと思う
球の位置が違うとか、振る角度が違うとか、そんな些細な問題じゃねぇはず
ゴルフクラブで野球のティーバッティングみたいにして打っても飛ばないと思いますが

>>694
野球テニス卓球ゴルフすべて止まっている球を動かす事から始まるスポーツです

すべて同じ動きになるわけではありません
道具で球を打つや止まっている球を動かす動作には共通のエッセンスがあると思います
参考に出来る選手とそうでない選手はいるのはあたりまえです
腕を振る、物を振る、球を遠くに飛ばす、球を速く投げる、打球が速い、球をコントロールするなど、どれも共通の事柄です

>>695
具体的な説明が全く無いですね。

>>696
具体的な説明？

何の説明でしょうか？

694について特に秘伝のＢＪＨに聞きたい。
×松井秀樹→○松井秀喜
松井秀喜のスイングについてどう思いますか？
松井秀喜自身が言っているのだが、スイングのとき左手で押し込んでいるそうです。
秘伝の右手で｢開いて起こす｣に似ているのでしょうか？
松井の場合、左手で押し込んでも手打ちと言われないですよね。

余談ですが、前田がホームランを打ったのに首をひねっているところ
みんなに見てほしかった。

昔から「一芸は百芸に通ず」と申します。
一芸とはそれをそれなりに極めて一芸なのです。

皆さんが議論されているスポーツに、
何らかの共通点を見出される方は、
それなりに一芸を極められているのだと思います。

手打ちの動画とボディターンの動画を
うpしてもらえないですか？

読んでもわかりません。

コイツに何聞いても意味不明だから無理。

タイガーなど、USPGAのプレーヤーは、
スピンコントロールと言う言葉を多用します。
というより、一番大事な要素なのです。

これを聞いても彼らのインパクトが、
オートマティック等ではなく、
インテンショナルだと言う事が解かるでしょう。

>>702
スピンコントロール
とインテンショナルなインパクトとの理論的な関連は？

あと、

　オートマティック
　インテンショナル
　なインパクトの定義を明示してください。

今日の深いラフからの打ち方で開眼

手打ちでいくら強く打っても、深いラフからはグリーンに届かなかったのが

腰の回転で打つようにしたらゆっくり振ってもグリーンまで届いたよ

>>703さんには、内容が高度過ぎるのでしょうか？
ですが、有る程度、高度な内容のほうが喜ばれる方が多いのですよ。

スピンに興味をお持ちのようですから、
タイガーのスティンガーの打ち方を見てみて下さい。

http://jp.tigerwoods.com/news/fullstory.sps?iNewsid=304799&itype=11558

石川遼くんが、スティンガーを打つと言っていますが、
彼のはスティンガーでは有りません。

>>705
明らかに誤魔化しですね。
いかさま理論をリンク貼りでごまかさずに、用語の定義をキチンとしていきましょう。

スティンガーといえば
左肘抜けだな

質問に何一つまともに答えない

理論家はスルー推奨。

>>707さん、左肘抜けと表現すると、
誤解を受けるかも知れませんよ。
でも、その通りです。

先のリンクの
＞両肘を柔らかく使って
と言う部分ですね。

>>702
フルショット時のスピンコントロール場合、縦スピン、横スピンをコントロールする事を言いますが
縦スピンの場合、クラブヘッドか鋭角に球に当たるなら多くかかり、鈍角なら少なくなる
横スピンの場合はアウトサイドイン、インサイドアウト、フェースの開閉角度で行う
なおヘッドスピードは一定していなければスピンコントロールとは言えない
この行為を手で行うか、体で行うかはプレーヤーの感覚次第

下手の左肘抜けと
プロの左肘抜けを一緒にしてもらっちゃ困るｗ

>>709
イヤ、俺もやはりその前に用語定義をハッキリしてもらいたいな。
つまらん、ごまかしはいいから、＜＜７０３　の質問に答えるべき。

>>711

ですから、左肘は抜きません。
柔らかく使うだけです。
タイガーもそう表現しています。

それでは、ここで問題です。

http://jp.youtube.com/watch?v=ejZmLps8B3I&feature=related

これは本当にスティンガーでしょうか？

>>713
タイガーは手打ちですか？

>>715

先のリンクを読んで頂ければ、
手や腕の操作の話が多いと思いませんか？

>>714
インパクトの次のコマから違うんじゃない？
まあ、スティンガーの定義がはっきりわからんけど

>>717
そういう感性がゴルフには大事です。

インパクトでリリースすれば、
ボールは跳ね上がりスピンが掛かります。
ですので、そうしないショットがスティンガーです。
スティンガーは通常のショットに比べ、
フォローがかなりフラットに抜ける特徴を持っています。

http://jp.youtube.com/watch?v=jp1BvVQbUTQ&feature=related

スティガーの定義も不明確なのに・・・
バッカじゃなかろか。

理論家さんは文字通り
理論のための理論だから
何も説明はしてないよ

く、くやしいのう

それにしても実践と無縁な空論は既に有害でしかないな。

>>721
だれよｗ

理論家、すぐに自演で自分をかばうレス入れるね。
バカだよなぁ。

>>718
このスレでインパクトゾーンの感覚なんて言ったって
意味なし、無駄ｗ
このスレの大半はそこまでのレベルじゃないんだからｗ

また・・・・（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

く、くやしいのう

くやしいやろっ

だれか>>718の動画の
説明汁

>>727
く、くやしいのう、くやしいのう

スティンガーがなんのこっちゃわからんから
く、くやしいのう？ですか

そりゃ、やっぱ、くやしいやろｗ

く、くやしいです！！

くやしいです！って、ザブングルとスクールウォーズどっちだよ？

>>714,718
自問自答なのか
なにを説明したいのだろうか

わかんないないから
く、くやしいですって
はっきり言えばいいのに

>>735
スピンコントロールは意図的か
まあ、そりゃそうだ

>>737
そりゃそうだよな
当たり前のことを理論ぶって書いてるだけだわ

それでは、>>738さん、スティンガーの説明をどうぞ！！！

このスレにはスピンコントロールが
オートマティックだと思ってる香具師がいるんじゃねえか？

左右、高低の打ち分けも出来ないヘタレがスピンコントロールとは
笑かしてくれるぜwww

いよいよ真打の登場です！

それでは、>>741さん、スティンガーの解説をどうぞ！！！

>>741
煽る前にスティンガーの説明をどうぞｗ

>>742
理論家さんが説明してみろ

>>742
そんなもの知らねえやな。

なんだ、>>741も、くやしいのうかｗｗｗ

その前になぜスティンガーショットを持ち出してきたのか
説明してみろよ

>>745

じゃヘタレに左右、高低の打ち分けの説明汁

>>748
１００叩きの俺が知るわけねえじゃねえかおめえ馬鹿か？

何とかショットなんぞヘタレには無関係だと書いてるのが判らねえ
おめえは幸せ者だな〜〜〜www

>>749

まあ、ここで吼えてるのは、おまいのような下手糞なんだよねｗ

>>747

>これを聞いても彼らのインパクトが、
オートマティック等ではなく、
インテンショナルだと言う事が解かるでしょう

これに反応した香具師がいたからじゃね？

>>749

>何とかショットなんぞヘタレには無関係だと書いてるのが判らねえ
おめえは幸せ者だな〜〜〜www

そんなこと書いてねえじゃねえかよ
おまいが左右、高低の打ち分けが出来る上級者かと思ったｗ
まあ正直でよろしｗ

下手ほどスピンコントロールだとかインテンショナルだとか吼えるなあｗ
子供みたいにコースで単純に打ち続けてみろ
これで７０台が出るはずなんだが

>>752
難しい話しより１００叩きに参考になる話しをしろやタコ！

プロにしか出来ねえ技なんぞ誰も参考にもならねえやな。

これで７０台が出るはずなんだが
これで７０台が出るはずなんだが
これで７０台が出るはずなんだが
これで７０台が出るはずなんだが
これで７０台が出るはずなんだが

>>754
ま、そりゃそうだな
その前に100切スレがあるだろ？

>>703
見たいな事考えてやるもんじゃないよ

100切りぐらい手打ちでもだせるだ

やっぱり無駄に吠えるのは
100切出来ないような香具師かｗ

どうもすみません
何のスレですか

アホばかりだな

スティンガーをどうして打つのか解からんのぢゃ。

く、くやしいのう

>>762
プロでも一部の者しかできない技をやる必要なし

スティンガーをどうして打つのか解からんのぢゃ。 

く、くやしいのう

じゃノックダウンショット教えれ

ビギナーほど打ち分けられる

これと違うか？

http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/sports11.2ch.net/golf/1164282452

>>767
なんじゃそれ

ノックダウンショットの事はポール・エイジンガーに聞きましょう

一般アマにスティンガーやノックダウンなどの特殊ショットが必要だろうか？出来たらカッコイイけどね

ニグロショットの打ち方を教えてください。

打ち分けはそんなには難しくないよ
試してみたら面白い

真っ直ぐ飛んでりゃとっちゃでもいいが
球筋が明らかに違うから
ゴルフがおもろくなるよ

悔し紛れに聞いてみたいのだが・・・

スティンガーって、どんな球筋？

低い打ち出しだが飛距離は落ちないやつ

打てない香具師が書くとこうなるという見本！

スティンガーとノックダウンの違いが
わからん
ノックダウンをロングアイアンでやればスティンガーか？

くやしいのう軍団、増殖中！

>>777
くやしいのぅ

おう、>>778も、くやしいんじゃのぅ

だからこのスレほとんど下手っぴなのねｗ

そんなもんスレタイ見りゃわかるだろw

でもよ〜
みんなここでは5下シングルだよなｗ

やっと上級者さんたちがいらっしゃいました。

それでは、>>780-782さん、ノックダウンとスティンガーの、
違いを下手糞どもに、解説してやってください。どうぞ！！！

スティンガーはインパクトで押して左に低く抜く
それでスピンを押さえてると

>>783
藻前、とっとと詩ね。

敗残者、理論家。

>>785-786

おうおう、おまいたちもくやしかったんじゃな。

理論家はなんで名無しで暴れてんの

いや、暴れてるのは名無しの３３氏ですよ。

>>789
なんであんたわかるの？

>>789
こいつが理論家で名無しだからでーす！

吼える下手糞、吼える３３氏ｗ

こんばんわ、理論家です。
それでは今日は、ノックダウンとスティンガーの、
違いについて書きたいと思いますがどうでしょうか？

なぜ？

>>793
わからんからおながい

>>793
その前に、何故汚い自演カキコするのか説明するべきだな。

>>793
早くしろ禿

ゴルファーには、クラブフェースをシャットに使うタイプと、
オープンに使うタイプの２種類が有ります。

どちらが良いのかというと、
総じてオープンに使うタイプがいいようです。

クローズに使うタイプは、クローズTOオープンに、
オープンに使うタイプは、オープンTOクローズに使います。

タイガーは、ブッチ・ハーモンから、
ノックダウンを習いました。
ブッチの父親はクロード・ハーモンといい、
確か、マスターズの覇者にもなっていますが、
彼は、クラブをクローズTOオープンに使いタイプだったのです。

これを理解する事がとても重要なのです。

>>797さんの、禿げという言葉に激しく傷ついてしまい、
急に語る意欲がうせていまいました。

↑
ﾁﾝｺ噛んで氏ぬのも一つの手だな・・・
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

>>799
わかってるだろうが、このスレ下手しかいないから
安心して説明汁

気を取り直しました。
ﾃｨﾝｺを噛んで撓れた、３３氏にはなれませんので・・・

ブッチ・ハーモンは、タイガーにフックグリップを勧めました。
これも、クローズTOオープンのスイングの為です。

このスイングの違いは球筋の違いになって現れます。
どのように違うのか解かりますか？

>>802
ドンドン書けよツル禿げ

>>803
失礼だな
まだ薄ら禿かも知れんぞ

>>804
失礼した。
すだれハゲかもしれんな。

テッペン禿

これか
tp://www.goldonegolfschool.com.au/blog/index.php?itemid=233

どこからがハゲなのか

じゃ、一般的にどこからがハゲなのだろう？
ひたいの両側の角の生え際が、
頭頂線（両側の耳の穴と頭のてっぺんを結んだ線）に
どこまで達したかで決まるらしい。
頭頂線の手前３�pまで入るとめでたくハゲの仲間入りである。

ハゲの種類は、例えば「後ずさり型（ゴルバチョフハゲのこと）」「てっぺん型」
「かっぱ型」「知恵ハゲ型（そりが入ってる状態？）」等である。

禿が日頃の鬱憤を晴らすスレに変更されますたｗ

>>802
バックスピンの量が抑えられますね。
ボールの位置はどの番手も左足踵の延長線上。背骨はやや右傾させる。シャローにヘッドを入れて、ターフをほとんど取らない、でしたっけ。

>>809
好きで禿げてる訳じゃねえやな。

禿げは思いの他、多いようだが、
ゴルフの出来る香具師は皆無か？

ただの禿なら害はないが
じゃれついて下手と来てるｗ

下手糞さんの禿げの種類が解かりますた。

バカッパゲですたｗ

質問は華麗にスルーするし解説も途中で止めるし
細かい説明を求めると逃亡するし薄ら禿は困った奴だぜ。

>>815
じゃれつくからだろｗ
説明させてやれ

理論なんか何も無い、都留ﾊｹﾞに乾杯！

>>817　
理論家に馬鹿にされて
ムカついてるだけだよな？ｗ

禿げについてなら一家言あるだろ

他サイトで自転車に乗れる乗れないで表現してるけどあれはいいね。
実際、自転車に乗れる人が乗れなかった時の感覚に戻れるのか？
乗れない人に言葉で伝えて乗れるようにさせることは出来るのか？難しい

ボディーターンを言葉で説明して他人に説明して出来るようにさせることが出来るのか。
自転車と同じで難しい。

ボディーターンを自転車で例えると腰で乗れてる状態。
手打ちはハンドルを強引に左右に切りながら無理矢理乗ってるようなもの。
たまに溝に落ちます。OB
全く違った世界なのです。

もう既に全てを説明しました。
後は、先に紹介した、タイガーのスティンガーのコメントを、
詳細に読まれれば解かると思います。

http://jp.tigerwoods.com/news/fullstory.sps?iNewsid=304799&itype=11558

タイガーはショットの一貫性のため、
ノックダウンを捨てたのです。

>>820

確かにハンドルを持つ事無く自転車に乗るのは可能でしょう。
GP５００だってハンドル持たず乗れるでしょう。

しかし、レーサーは確りハンドルを持って、
半ば強引に操作している。
何故でしょうか？

>>820
腰だけで乗ってるから、アップダウンとか障害物があったり
するとアウツなのよね

＞アップダウンとか障害物

コースをバンピーにするとでも？

ん、障害物競争か？

>>824
そだよ、コースはそんなもんだろｗ

命知らずのレーサー発見！

>>826
手を離してチャリ乗るほうがこわいだろｗ

コースのバンピーな部分を改修していれば、
アイルトン・セナは死なずに済んだ。

>>828
それ以前に

そもそも手をはなしてちゃ周回できません

お手手は大事だよ〜〜〜

>>828
ゴルフコースをもっと簡単にせよと？

バンピーってなんでつか？

>>832

バンビの親戚で同じように飛び跳ねるらすい。

ボディーターンと手打ちの一番の違いは
自分の腕でフェース、クラブを返しているかどうかです。

小学校低学年以下の子供であればクラブが重すぎて腕でクラブを返すことはできません。
だから、否応なしに体で返すことを覚えなければなりません。
大人から始めた人は腕でコントロールすることが出来るので、ほとんどの人は手を返す
ことを覚えてしまいます。一度これを覚えてしまうと手打ちから抜け出すことは非常に難しく
なるのです。
手を返す動作が当たり前になっているので手打ちの自覚さえない場合もあります。

>>834

ハイ、０点！

誰がモンキーやねん!!

>>834
からだで返すことはできても
からだでコントロールすることはできるのでしょうか？

めったに真っ直ぐ飛ばんけど、
下手糞にはボデタンがいいんじゃねｗ

>>834
確かに自覚するのはむづかしい罠
前から主張してんですが、片手打ちや超前上がりをきれいに打てる人は体で打ててると言っていいのでは？

>>834
グーでございます

>>834は、パーだと思うがねｗ

グー　グー　グー　グー　グー　グー　
おっぱい飲みたいの？？

>>839
片手打ちでも
インパクトからフォローで本当に腕つかってね？

片手打ちの練習をすると、ヘタレボデタン一直前だな。

両手で持ってるから、テコのようにクラブを使えるんだけどねｗ

効果が認められるなら問題ない。
なければ無くても問題ない。

超前あがりがボデタンか〜
下半身が超使いにくい状況なのに

>>834
大人でも鉛貼りまくればボディターンになるの？

モメンタムの練習用ドライバーでも振ればボデタンになるんじゃない？

車いすに乗っていても手だけでゴルフは出来るが
両腕が無いと出来ないのでゴルフは手打ちなのじゃ。

>>849
判ってるだろうけど、
そういうことを言ってるんじゃないからね。

>>844
片手でもできるよ
http://homepage3.nifty.com/shibatengu/index8.html
第六章　二軸回転の融合

＞ 特に7〜8コマにご注目ください。手・腕のポジションは殆ど変わらないのに
クラブヘッドは180度ほど右から左へ走っています。

クラブが勝手にかえるのがわかるはず。
ただ、この写真のようにやっても出来ない人もいると想像。
それはどこかが間違っているはず

３３氏もハンドル変えたり名無しになったり大変やねｗ

＞第六章　二軸回転の融合

そんな事やってるから、組み合わせが沢山出て来て右左なんだよｗ

>>851
これは片手の腕振りにターンを同調させてる
という事かい？

天狗のジジイは手打ちだわなｗ

>>853
単純じゃん。複雑に考える必要なし

ＨＣ手打ちで１０までボディーターンで世界まで・・・。

と諺まであります。

>>857

それは途中でその先が有ります。

＞ＨＣ手打ちで１０までボディーターンで世界まで・・・。

なんて考えてる香具師はﾃｨﾝｺ噛んで市ね！

>>857
世界はアメリカ打法とかじゃないかと・・・

世界でボディーターンなんっつてるのいる？

タイガー曰く

オクトパスダンスｗ

世界がマイク小西に教えを乞うのかｗ
んなアホな

さて今日もよく遊んだ。
小腹が減ったのでちょっとチャーシュー麺食ってくる。

ラーメンを頼むと必ずチャーシューが２，３枚は乗ってるが
あれをチャーシュー麺と何故呼ばぬ。
ラーメン→チャーシューなし
チャーシュー麺→チャーシュー入り

ハッキリしろ

>>864
ボデタンと手打ちがハッキリ分けられないのと同じ

>>865
なるほどね〜
ラーメンもゴルフも奥が深いんだね

>>864
チャーシュー麺はチャーシューがメインなんだよ。
ボデタンと手打ちの違いと同じ。

>>867
なるほどね〜
ラーメンは麺の中にチャーシューが少しで
チャーシュー麺はチャーシューの中に麺が少しなんだね。

ここ見てたら小腹が減ったので
マックを買って来るかラーメン食ってくるかしたいがどっちが良い＞all

知るか禿

さて、とんズラーすっか

>>868
エアマック

おまいら夜も更けてきたし寝ようぜ

ttp://www.uniqlo.jp/uniqlock/

そだな
今日一番のギャグ>>857も出たことだし

前はどちらが良いか真面目に書いてきたけど最近は
ゴフルの話題に乗ったことないな。
なぜなんだろう？

申し訳ありませんがゴルフの話してもいいですか？

>>874
どんぞ
手打ちでもボデタンでも
どっちゃでもどんぞ

>>875
折角ラーメンや禿の話で盛り上がってるところ恐縮です。

手の振りで身体が付いていく感じなので自分は手打ちでしょうから
身体の回転だけで打てると言うのはちょっと変だと思います。

>>876
俺ラーメンとか言ってないし
でも最低限の微妙なフェースコントロールみたいなもんがないと
体に手はついでこんでしょう
最低限それがないと単なるでんでん太鼓

>>877
フェースコントロール。
友人のＨＣ３から言わせると出来るのはショートアイアンだけだそうです。
「だけ」と書くと語弊が有りますが他は必要ないとの事です。
彼（ＨＣ３）の口癖。
ドラのグリップの先を臍に付けて両腕は添えてるだけでぶらぶらにして
打てば身体のポスチャーさへ変わらなければ飛ばないけど真っ直ぐ以外
出ない・です。
そこではフェースコントロールなんぞ必要ないのだそうです。

それをコントロールと言うと思うんだが。

>>879
かもですが彼から言わせるとフェースコントロールと言うと
手をこねくり回すので言葉自体アマには必要ないとの賜っております。

>>878
臍←これ何て読むの？

>>878
フェースコントロールみたいなもんとかいたけど
ヘッドを動かす感覚というかね

>ドラのグリップの先を臍につけて・・・
実際には無理だから
それと同じ状態というか感覚でスイングするために
微妙にヘッドを動かす必要がある
体だけ回してたらヘッドはどんどんインサイドへ

それとおなじ感覚を出すために

え〜っと、HC3程度の意見など笑止。
ここでは世界のトップですらダメ出しする猛者の集まりだ。

>>881
ヘソ

>>882
彼の持論は腕を振れ。
練習として腰は全く動かさず腕だけで飛ばせ。
腕の振りが無かったら飛ばないし身体の回転も産み出せない。
兎に角腕を振れです。

言葉足らずは謝罪します。

腕を振った上での身体の回転に訂正いたします。

>>884
ヘソか
グリップでヘソをぐりぐりしたら
腹コワしてトイレへ一直線だな

>>884
正しい腕の使い方をしてれば体はついてくる
腰は動かさず腕だけで飛ばす練習は正しい
前提条件として前傾軸の維持、ボールの見方も重要

ボデタンの場合は全く逆のアプローチだから
正しい回転だけじゃ手はついてこない

>>886
遅くまで付き合ってくれてありがと。

自分はまだＨＣ２３でアベ９３くらいですので今は腕を最速に振る練習を
しています。
それ（腕の振り）に身体が付いて来るのと身体の回転に腕が付いてくるのと
どちらが良いのか悩んでる最中です。
まだ精進が足りませんのでこれからも宜しくです。

>>883

まったくだｗ
寅雄も手打ち呼ばわりだしｗｗ

>>883
つまらん茶々入れて楽しいですか？

プレー費が安くなって「ゴルフはマナーのスポーツ」も死語ですね。

>>889
こんな馬鹿でも海外でプレーすると
「ゴルフはマナー」「ゴルフは紳士」を地で行っちゃう処が日本人www

>>885みたいのも最低人類だね。

>>888のように折角おめでたいぞろ目の上末広がりを獲得しても
馬鹿に反応して己の運気を引き下げてる香具師も犠牲者かもな。

禿げってマジだったのか
いなくなっちゃったわ

前の打席の下手糞の原因を探れば、一生懸命、体の動きと腕の振りをあわせようとしているところにあるようだ・・・
それって、間抜けだよね

体なんか忘れて、腕だけ振れば簡単なのに

同伴者の１００叩きの原因を探れば、一生懸命、体の動きと腕の振りをあわせようとしているところにあるようだ・・・
それって、間抜けだよね

体なんか忘れて、腕だけ振れば簡単に８０前後で回れるのに

同伴者の飛ばないドライバーの原因を探れば、一生懸命、体の動きと腕の振りをあわせようとしているところにあるようだ・・・
それって、間抜けだよね

体なんか忘れて、腕だけ振れば２５０ｙは飛ばせるのに

だから、馬鹿にゴルフは似合わんのだよｗ

パイルダーオン！

ゴルフが下手なのは頭が悪いから
間抜けなやつに、体を使って打て、捻転で打てとでも習ったのだろう
そういう間違いを信じるから「間抜け」というんだよね

なんでえ、秘伝のヨタ話か

>>884

>彼の持論は腕を振れ。
>練習として腰は全く動かさず腕だけで飛ばせ。
>腕の振りが無かったら飛ばないし身体の回転も産み出せない。
>兎に角腕を振れです。

大変良いと思いますが、一つだけ間違えていますね。

＞身体の回転も産み出せない

そんなのは何の意味もありませんよ
回転すればどうなるの？

>>901
と、骨の直線運動で呆れるほど飛ぶ＝http://kakumeigolf.info/
の革命ゴルフ男がほざいています。
ヤフ知恵袋の自作自演でアク禁くらっての八つ当たり。

そいつを聞いてやるから書け。

ボディターンとは腕を振る技術

>>900
なんでぇ、革命ゴルのヨタ話か
ヤフ掲示板、真剣スイングにベロベロ書いていたヤツだな
てへーーーー
手打ち蛸踊りではないか

マイク小西先生、必死でつｗ

>>903
ボディターンとは、両腕とクラブが結果的に振られる技術
腕フリ、手打ち蛸踊りとはちゃうでよ

>>905
とうとうオレ様の正体がバレたか？
ウッフッフッフーーー

2chなんかやってないで仕事しろ

部長！謎が解けるまで仕事が手につきません！

革命ゴル男がここにも出没して暴れてるんかｗｗ
骨の直線運動で呆れるほど飛ぶ？

デタラメいうな　キモイやつよｗ
奈央の写真のケツでも舐めてるんじゃなかったか

>>910
そいつはゴルフ●ーディ元編集長だったようだぜｗ
今やアフィリエーターに転落か

>>899

理論家さんは頭がいいのでしょうか？

しっぷまんもこっちに誘導しておきました。

ＢＪＨがちょうしこいてるので
↓こっちから来ました。
【上戸彩】秘伝王子しっぷまん【90切り】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/golf/1208840153/

スレの2-7は、おそらくＢＪＨについて書かれていると思います。
【上戸彩】秘伝王子しっぷまん【90切り】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/golf/1208840153/2-7

>>915
おい、革命ゴルの変集長、元気か？
骨の直線運動について書け

今晩は、新しいネタという事で、BJHさんの秘伝か、
裏拳さんの裏拳打法について書いてみたいと思いますが、
どちらか、リクエストの多い方をやりたいと思います。
それでは、リクエストを待ちしたいと思います。
遠慮なくリクエスト、お願いします。

裏拳さんの裏拳打法おねげーしますだ

>>917
どうせ最後まで行かずに途中で投げ出すんだろ薄ら禿w

裏拳

>>917
氏ねよ禿

それでは、今日は裏拳打法について、
理論展開してみたいと思います。

ただ、裏拳さんのスイングは見たことが有りませんし、
彼の説明も、少し矛盾があるので、
その辺は、想像力を働かせて語ってみたいと思います。

皆さんご存知のように、裏拳打法は、
裏拳と掌打によって構成されます。

彼の言葉を借りれば、これらの動きにより、
限りなくストレートなインパクトゾーンを構成すると有ります。

さて、果たして限りなくストレートなインパクトゾーンは可能なのか？
その辺に皆さんも興味をお持ちだと思います。

仮にストレートなインパクトゾーン、
すなわち、フェースが開く事も閉じる事もしないインパクト。

それが可能だとすると打球はどうなるか？
皆さんのご意見はどうでしょうか？

上にあがるんとちがう？

>>924

>皆さんのご意見はどうでしょうか？

意見なんか聞かずに、最後まで語れよ

>>924
全部語ってから意見を求めるとか質問を受けるようにしろや薄ら禿

皆さんは、ダフッて、地面からの衝撃を受けた事がおありでしょう。
実は、インパクトではボールからの衝撃を受けているのです。
しかし、フェースの回転力が有ると、その衝撃を吸収して、
フェースが開いてスライスするのを阻止してくれるのです。

ですので、いくらスクエアなインパクトゾーンと言った所で、
少なくともフェースが閉じる方向の力がいくばくかは必要なのです。

その先詰まってしまいました、答えられませんｗ

クラブはインパクトで自然に閉じるように設計されているからそういう操作はいらんな

最後まで語らせろ
話はそれからだ

パターもそれだと大変だな
全部右に外れる
んな、馬鹿な

>>930さんは、中々良いクラブをお持ちのようです。

ですが、毎回、同じように回転してスクエアにインパクト出来ますか？
というか、毎回、真っ直ぐ飛びますか？

一回一回、聞くなよ、天辺禿げ

>>932さん、センターシャフトのパターをお使いですか？
それだと、確かに開きません、が、毎回スクエアに当たる保証も有りません。

で？

ですので、ボールを正しく飛ばすには、
多いか少ないかは別にして、
フェースの回転が必要であるという事です。

本人の意識がスクエアということでも、
幾ばくかのフェースローテーションが含まれているという事です。
捕まったフェード等という言葉を聞かれた事が有りますか？
即ちフェースが閉じる動作の含まれたフェードという事なのです。

>ですので、いくらスクエアなインパクトゾーンと言った所で、
>少なくともフェースが閉じる方向の力がいくばくかは必要なのです。
どの程度必要なのでしょうか？
限りなくストレートなインパクトとしても、いくばくかは働いているのではないでしょうか？
限りなくストレートに近いインパクトの場合、閉じる力は足りないという根拠はあるのでしょうか？

ほふほう

そりゃそうだ

裏拳はそんなこと一言も言ってないぞ。
どこが裏拳の理論展開だって？

>>938
薄ら禿が華麗にスルーにゴルフボール１ダース

結論は？

いいこと言ってるぞ

限りなくストレートに近いインパクトゾーンを持つ、
打ち方は存在します。

先に説明した、ノックダウンやスティンガーがそうです。
ノックダウンは体重移動を、スティンガーは両腕を伸ばすように使い、
インパクトをストレートに近づけます。
しかし、体の回転などでフェースは確実に、緩やかですが閉じているのです。

どうでも良いから、早く裏拳を語れよ

100歩譲って玉で開くとしても、その分最初から閉じておけば済む話

フックフェースのドライバーはいくらでもある

肝心の、裏拳打法の解説はまーだ？

>>947
慣性モーメントって知ってるか？

薄ら禿！
どんどん書けや。

>>947-945

正しくボールを打って見ませんか？
世界が変わりますよ。

慣性モーメントは、オフセットヒットした場合、
すなわち下手糞な訳ですが・・・

ヘッド単体が独自の回転をしにくい、
と捉えた方がよろしいと思います。

>>917の言うとおりの展開になってきているようだ

>>919の間違い。

>>953-954

慌てない、慌てないｗ

どこが裏拳打法なんだよ？

絡んでる香具師が必至すぎて・・・
笑える

>>956
確かに裏拳打法の説明じゃないよな。
裏拳打法って、掌打から始まってたよな。
其処からたのむわ、裏県産。

裏拳打法は裏拳さんが説明しているのですが、
少し不明瞭な部分が有り、
私なりに矛盾点の解決を計ろうと思っているのですが、
もう一つ、絞り込めない部分が有るのです。

それは、掌打のみなのか、裏拳のみなのか、
それとも裏拳と掌打を同時に使うのかという所なのです。

これが解決されないと、裏拳さんの球筋は、三つ存在する事になるのです。
ですが、限りなくストレートなインパクトとなると、どうなのか？という事なのです。

>>959
自分が裏面打法を知りたいわけかいｗ

>>959
だったら最初から解説しようとするなよ。
中途半端な奴だな。

じゃあ裏拳はもういいから秘伝を解説してよ。

>>919の言うとおりの展開になってきているようだ

>>959
聞きたかったのか。。なるほど

もっと無理だろう

とんだ理論家だな、ハゲ

実は、裏拳打法の掌打とBJHの秘伝は被っているのです。

しかし、両名の説明は全く正反対なのです。

片やスクエアなゾーン、片や強いフェースローテーション。
非常に面白い話題と思い取り上げたのです。

もういいから、痔論でも語ってみろ。

>>945からの続きで許してやるから