ジャック・ニクラウスってすごかったの？

ウッズと比べてどう？

2

当たり前杉

若い頃はパーマーの敵役だったよ。

凄いとか凄くないとかってレベルじゃないだろ！

そりゃー、あんた凄いの凄くないのって『帝王』ってあだ名がつくくらいだからねぇー

周りがたんに下手だったんじゃねぇ？

朝青龍みたいなもんか

二クラウスを帝王と呼んでるのは日本だけ。
アメリカで帝王と言えばアーノルド・パーマーを指します。

スレタイでいきなり笑わせないでください。

じゃあ、パーマーのが凄いぢゃん!!!

>>9
パーマーは「キング」と呼ばれていました。
ニクラウスは「エンペラー」と呼ばれていました。

で、俺のことはなんて呼ぶ？

殿

禿

懐かしいな、目黒エンペラー！

どうでもいいが、ニクラウスと呼んでるのは日本だけだぞ。
現地では、二クラスだ。

んー、75点！＞殿

あまり良い呼び名じゃないな･･･禿げてもいないし･･･＞禿

わりぃ、別人だ(笑)＞目黒エンペラー

ジャックが強すぎるからジャックの飛距離に合わせてバンカー作っちゃうぐらい凄かったよ。

ウイニングパットの瞬間に突風で帽子飛ばされても
かまわず打って沈めちまう人だぜ

品格があった。
タイガーはまだまだ。。。

金熊のメジャー18勝は伊達ではないわな。でもうっピーはそれ以上の可能性はある。

結果が全てを物語ってるだろう。
タイガーもまだまだ。

虎は今敵が居ないからな〜

かつてはワトソン、ノーマン、バレステロスなんかが
帝王の玉座を脅かし、奪ったもんだが...

>>17
違う。現地では
ネｲﾂクラス だ。

ニクラウスはたいしたことない


やはりTOSHIさんこそ一番である

俺はニップレスが好き

ジャックはウッズが史上最年少でマスターズを優勝した時にこう言った
「ウッズは僕とパーマーの持つメジャータイトルを足した分、メジャーに勝つだろう」

セベがマスターズで勝った時に今後10年間で5勝すると言ってたね。

二クラウスやノーマンの、あの鋭い眼光が格好よい。

パーシモンの時代に300ヤードは飛ばしていた。
これは凄いと思う。

だな。
ノーマン、550をドラ300でセカンド2鉄で見事2オン、イーグルトライとか
プロはすごいなーって思ったよ。

パーシモン時代、アマはドラで平均200は飛ぶほうだった。

集中力が凄かった。
パッティングラインを犬が横切ろうが、グリーンの直ぐ傍を列車が通ろうが
全く気にせずパットを決めた。「列車が通ったって？」と後で聞く程のコンセ
ントレーション。

学生時代はバスケットボールもやってたが、ＮＣＡＡ（全米体育協会）の
フリースロー連続成功記録は当時ニクラウスが持ってた。これも集中力の
なせる業。

学生時代のニクラウスを世界アマで見た中部銀次郎がプロに進むのを諦めた
のも有名な話。

伝説のロングヒッター、マイク・スーチャック、ジョージ・ベイヤーの２人
に匹敵する飛距離を誇り、「攻城砲の如きロングドライブ」と称された。

アップライトスィングでハイボールを得意とし、ライバルのゲーリー・プレイヤー
に「１番アイアンでコンクリートの上にボールを止められる」と舌を巻かせた。

デビュー時はパーマーの敵役で「オハイオのデブ」と称されたが、人柄と実績、
ルックスにも気を配り、「ゴールデン・ベア」そして「帝王」に。

でも私はクルーカットで太ってる時代の彼の分解写真が一番好き。

来日したとき、法大のゴルフ部の馬鹿野郎にパター（ジョージロー・スポーツ
マン）を摺り返られた。後に出て来たが、日本に対し変わらぬ友情を示して
くれた。

パーマーと違って奥さん一筋。これはどっちが「凄い」と評価されるかな？

ニクラウスって、手打ちだったの？

>>34
とんでもない。ヒールアップしてもトップ・オブ・スウィングが地面と平行
まで行かない究極のボディ・スウィング（ちゅうのか）だったぞ。
だからフェードヒッター。
パーマーと違ってダウンでも右に重心を残し、スィープに打つタイプだった。
フライングエルボーだけが不思議。普通フライングエルボーの奴は左手首が
甲側に折れて、オープンフェイスになるもんだが、ジャックはスクェアだった。

パッティングスタイルが独特な名選手だった。

>>34
> ニクラウスって、手打ちだったの？

35氏のように細かい分析は出来ないが…
ニクラウスは「足でスイングをするゴルファーだ」という批評を読んだことがある。
故にアプローチがその偉大な実績の割には上手くはなかったということだが。

二クラスはアプとパターは並の選手だったね

スイングはスクエアなのにアプとパターは変則だった

33,35です。
パターが変則って言うのは、前傾が深い事と、アドレスで左肩が高かった事
を指してるのかな？
当時はタイガーみたいにアップライトに構える選手は少なかったように覚える
が･･･。ヒューバート・グリーンなんか上体と地面が平行だった。
左肩を上げて構えてるのはヒッカケ防止では？
自分は今でもその辺りは真似してる。
アプローチが変則だったようには思わないけどなあ。そんなに上手くはなかった
と思うが、ショットメーカーでパーオン率の高い選手にはありがち。
サム・スニードもそうだった。あのショットでアプとパターがトレビノ、全盛期
の青木並だったら、常時６０台前半が出たよ。

連続カキコすまん。
最近出たゴルフ雑誌（何かは忘れた）の「トーナメント観戦の楽しみ」とかの
記事にニクラウスのことが出てた。
“ジャックのボールが高い木の直ぐ後ろに止まり、グリーンが完全にスタイミー
になった。ピンまでは１８０ｙ。彼は８アイアンを抜いた。木の右か左を
インテンショナルフックかスライスで抜き、レイアップするのだろう。
ところがジャックは木に向かってセットし、そのまま振りぬいた。ボールは
驚くほど高く上がり、木の上を超え、さらに１８０ｙ先のピン根元に落下した。”
“ジャックは自著で８アイアンの飛距離は145ｙと書いていた。しかし彼は145ｙ
にコントロールしているのであって、その気になればハイボールで１８０ｙ
以上打てるのだ･･･”

これは糸巻きボール、５アイアンのロフトが２９度、長さが37.5インチ（あるい
は37インチ）、マッスルバックの時代の事です。

>>38
アプローチはともかく、パットが並みであの実績が残せるかい？

あのパッティングは当時だからこそで、もし現在のコンディションの良い高速グリーンだと
どんなスタッツになるかは・・・ 言ってもしょうがないか。

>>42
40です。同意見。当時のグリーンは今より遅く、バンピーだった。リストを
使ってタップ式に打つのが普通だった。
当時のパットの名手、ビリー・キャスパーは完全なリストパッティング。
パーマーも若い頃はパットの名手だったが同様。
ジャックはリストと肩の両方を使ってた。Ｌ字タイプのパターはショットの
延長の様にリストを使う方が打ちやすいとの意見を最近読んだぞ。

5鉄のロフトが30度のアイアンをいまだに使ってる俺はいったい。。。ｗ

アドレスの長いゴルファーに上手い奴はいない。
ただし、ニクラスは除く・・・・。
って言う話があるが、アドレス長かったのかあ？

>>45
４３です。アドレスに限らず、若い頃はスロープレーヤーとして知られていた。
ミシェル・ウィー程じゃないけど。この辺も若い時分憎まれ役だった原因。
アドレスも確かに長かった。本人は「静止プレス」と言ってたが、長いアドレ
スの最後に、ごく僅かに重心を左に移動し、それをきっかけにテイクバック
をスタートさせてた。

連続カキコ、スマン
今週号の週間ゴルダイに久しぶりに若い頃のジャックの連続写真が出てるぞ。
ゴルダイはいつもコレを使うんだ。たしかＢＩＧ３（パーマー、ニクラウス、
プレーヤー）がエキシビジョンマッチに揃って来日したときの写真だ。

最初はヒール(悪役)だったよね。
やや猫背気味で大股で歩く姿が生意気そうだった。
ある時、ニクラウスがチョロしたことについて
廻りから｢ミスショット…｣と言われたのに対し
｢ミスショット？私にとって前に飛んでいれば
どんなショットもミスではないよ｣
と言ったのが印象的だった。
まだ下手くそだった頃、その言葉に救われた。

二クラス全盛の頃は、５番は３２度だろ。

いや、ニクラウス全盛のころの５番は張本だろ

↑淡口じゃなかったっけ？

柳田か？

もっと前だ。
末次だ。

>>49
40です。貴兄が正解です。２９度は最近のマッスルバックでした。

それで、８番１８０ヤードの話は「三好徹」だな！

この人の声、イメージと違ってすごく高い声。
そのギャップに笑っちゃった。

>>44
おれのは28度（5鉄）
ストロングなんて使う気にならんね。

え？28度って古い4番だろ？思いっきりストロングじゃねーかよ！

ジャックって１鉄も使いこなしてたって話を
聞いた事があるんだが本当？？

>>59
マスターズのロングでドライビングアイアンでグリーンオンさせイーグルで逆転優勝した
ってTVか本で読んだような記憶がある

「１鉄」と「ドライビングアイアン」って違うものなの？

>>61
同じです。

グレッグノーマン＞＞＞＞ジャックニクラウス＝タイガーウッズ

こんな感じだろ

ニクラウスの若い時代に日本のプロのＤｒの飛距離は240y程度だったらしい。
そんな時にニクラウスが日本に来て木のＤｒで300y飛ばしたんだって。
日本人は始めて300y飛んでくボールを見て声もでなかったそうだ。
ニクラウスと同じ歳のオジさんがゆってた。

J・二クラウスの凄さは、いろいろと伝え聞いてるが
G・ノーマンの凄さはよく解らん
メジャーだって全英２勝しかしてないし
ルックスが良かったから、過大評価されてる気がする
日本でも人気あったらしいけどね

ノーマンはキャラが立ってるから良いんだよね。
世界最強の時期が長かったのに、ハートの問題でメジャーでは弱かった。
そのへんも日本人好みなんだなあ、

ノーマンはいつも最後の最後で優勝をさらわれていたんで同情されただけなんだよ。
日本人はそうゆうの好きじゃない。判官びいきって。
だけど所詮それだけの実力てことだよ。ニクラウスとは歴然たる差だね。

>>67
二クラスとノーマンの差より、てめーとノーマンの差の方が歴然だよ（爆）

二クラスって、凄く長い間活躍したんだね
ジョニー・ミラーってひととは対象的だな
現在の道具は、易しく飛ばせるようになってるから
より若くてパワーのある選手が有利だと思う（技術よりパワー）
タイガーを除けば、二クラスみたいに長い間王座に君臨できる
選手ってもう出てこないんじゃないかな？

手前　とか　御前　は　丁寧な言葉。

>>68
言ってることが、わからん

ニクラウス全盛期のころ・・
あるトーナメントでニクラウスのDRショットがブッシュにいた野うさぎの近くに落ちた。
野うさぎはそのボールをくわえてブッシュに消えてしまった。
その地点に近づいたニクラウスは野うさぎが消えたと思われるブッシュを眼光鋭く睨み続けた。
すると先程の野うさぎがボールをくわえて現れ、フェアウェイのセンターまで運ぶと静かにボールを置いた。
そして野うさぎはニクラウスの方を向いて頭を３度ペコペコと下げ、またブッシュに消えたとゆう。

良スレじゃんか

ミレニアムを記念して世界のゴルフ雑誌が「２０世紀最高のゴルファー」企画を掲載していたが、どこもすべて１位はニクラス。
２位はボビー・ジョーンズだったり、ベン・ホーガンだったりと評価が分かれていた。
俺にとっては意外な結果だった。
ボビー・ジョーンズの年間グランドスラムはもっともっと神格化されていると思っていたし、二クラスはキャリア終盤とはいえ、ターンベリーやペブルビーチで、ワトソンに負け続けて印象がよくなかったから。

二クラスは優勝も多いが、二位がその倍くらいあるんじゃなかった？
タイガーはその点調子の悪いとき以外はしっかりものにしてる気がス。

二クラウスもタイガーも早く亡くした父親を
とても尊敬してるし最高の理解者だといっている。
まあ、ジャンボもそうだけど〜。
今活躍している日本のプロたちはどうなんだろう？

数字を追いかけていても、すごさは分からない。
エピソードで語らねば！

ニクラスがザックリしたら、優勝者が誰かもかまわずに
スポーツ新聞が全部、その記事を一面にのっける位に
すごかったんだよ。（東スポ除く）

> 「１鉄」と「ドライビングアイアン」って違うものなの？

モノとしては同じモンだけど、あえて違いを言うなら、
1番、1鉄と言うヤツは、フェアウェイで使うモノ、打てるモノと思っている。
ドライビングアイアンというヤツは、ティーショットのみしか使えない、打てないと思っている。

そんな気がするｗ

>>75
現役の海外のトップクラスの連中と比較しても
今の日本人選手は話にならんレベルだろ。
ジャンボは通算112勝してるけど今はアレだし
茂樹も今となっては世界ランクは大分下に埋もれてしまってる。
ジョ―や晋呉も通算勝数はなかなかのものだが
抜きんでた実績は残しそうにない。
あっ、勝ち数で言ったらトミ―の方が大分上だったかw
少なくともジャンボの112勝は今の日本人選手では誰も抜けまい。

>>77
何となく分かる希ガスw
自分は逐一アイアンと打つのが面倒で、アイアンは
日本語で鉄の意味だから日本語に置き換えれて
且つ短くまとまるから略称みたく使えるからという
根拠で使ってるw
１鉄ショット、１度で良いから実戦で打つのを見てみたかったなorz

まあ、短木が浸透してきた事もあり
１鉄使いがこの先現れる事は無いんだろうな。
行く行くは２鉄使いも不在になりそうな希ガス。

１鉄と言えば、昨年の全英の時に解説の戸張が
Ｍ・ウィ―は今回１鉄を入れてるみたいな事を
言ってた気がするんだが単なる聞き間違いかな？

>>77
自分はティショットに限らずFWからのアプロ―チでも
使えるものだと思ってる。
２鉄を使いこなせる人なら使えるんじゃないかなと。
下らないレス失礼。

>>79
大昔、二クラスが1番使うトコを見たことあるよ。

ストレンジ、二クラス、他が出ていたスキンズマッチ。
他は記憶があやふやだけど、ノーマン、ワトソンだったかな。

フェアウェイの真ん中に割りと大きめな樹があるホール。
さすがに年で、樹を越すのはギャンブルと判断したらしく、やや手前目にタマを運ぶ。
その二打目、「カッ！」という音をさせていたことだけを覚えている。

タイガーは打てるだろうけど、必要無いしねｗ

>>80
> FWからのアプロ―チ
転がし？それとも200ヤード超のピッチショット？

まあティーショットで使ってもいいんですよ、フェアウェイの方が気持ちがいいですけど。

打てないのは、気持ちの問題だけだと思いますよ。スプーンが打てて、2番が打てれば打てないわけが無いです。
実戦で使える、とか云う事は抜きでね。

でね、二クラスといえば、67年か68年のVＩＰかリミテッドエディションのイメージが強いけど、
あの人の最盛期はトミーアーマーＳＳ１ってヤツなんだよ。
このクラブがまたカッコイイ。

693とか945は、貰っても扱いに困るけど、アイアンセットは欲しいよね。
はっきり言ってリミテッドエディションよりも欲しい。
ＶＩＰは当時のものは見たことないけど、リミテッドエディションはミュアフィールドとネックの長さが同じくらい、
マグレガーはネックが長い方だけど、ＳＳ１はさらに長い。

【まとめ】史上最高は誰だ？何だ？【全ジャンル】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1169819148/

ご意見・アドバイスを宜しくお願いします。

ゴルフの場合は、普通メジャーの優勝数、その他の優勝数で判定する。
とすれば、将来はともかく、現時点ではウッズより誰よりニクラウスの方がずっと上。

ニクラウスの本当にすごかったのはタイガーみたくキレてクラブを放り投げたり
キャディバックを蹴飛ばしたりしなかったことだ

あ〜、それはあるな。

俺も、まだウッズは成績としては二クラスと超えてないと思うが
ゴルフをしない一般層にも名前が浸透してて影響力があるのはウッズだと思う
ウッズはNIKEと契約したのも良かったのかもね

メディア成熟度の違いね

マイケル　ジョーダン　は　ナイキの会社に行ったときに　こう言った。
「おれにくれる　車は何処だ？」

まあ、基本的にDQNだからな。

だが、ブロードウェイで２回パレードしたのは、ボビーだけ。

話は変わるが、今週のパーゴルフにパーマーの分解写真が載ってたけど、Drショットでターフとってた・・・　凄

オレも取った事あるぞ。ティーの前方をうっすら削っただけだけどな。

>>89
初耳。そうなのか！？

ジョーダンだけに冗談でしょ

このスレは｢冗談をゆうスレ｣に変更になりますた

二クラスの1960年代のスイングをテレビで見たことあるがものすごいヘッドスピードだった。
糸巻きパーシモンの時代に300ヤード越えを連発してたというのも納得した。

ニクラウスはヘビが大嫌い、全米オープンでトレビノはヘビのおもちゃをニクラウスの足下に投げて
ビビらせ勝った。いい時代だったなぁ、、

CSで放送してるビッグスリーゴルフという古い番組の再放送で
パーマー、ゲーリープレーヤーと３人でプレーしてる姿を見たけど
３人ともヘンテコなカッコでショートパットを外しまくってた。

グリーンのコンディションも悪そうだったけど、やはりいまの選手たちの方がパッティング技術は
ずっと上ですね。

>>98
帝王はヘビーラフはもっと嫌い。

2007年3月25日

クラブハウスに「帝王」あらわる。「ミナミの帝王」はよく読んでいる僕ですが、
ホンモノの帝王にお会いするのは初めてです。
いまさらここで、プロゴルファー、ジャック・ニクラウスさんの説明をするまでもないので省きますが、
そのジャックさんがいきなりミーティングに登場したときには、クラブハウス中に選手たちの憧れのまなざしが
飛び交いました。

フロリダ在住の選手が多いからか、ゴルフ好きならきょろきょろしてしまいそうなほど、
カージナルスのキャンプサイトでは、ゴルフプロゴルファーをよく見かけます。
しかし、まさか帝王まで・・・。なんだか贅沢な気分の、今日のミーティングです。
「試合に臨む心構え」や「モチベーション」など、素晴らしいお話が聞けるに違いありません。

「じゃあ、質問ある人」
そらきた、とばかりに手を上げたのは、なぜかトレーナーのバリーでした。
「えと、練習場で、何番から打ちますか？」
「・・・？ああ、僕は、ピッチングからはじめて、それから８、５、２番と打っていくけどね」
それはただ、ゴルフがうまくなりたいだけやろう！と、選手たちから野次が飛びます。
しかし、そんなことはお構いなしに、にこにこと丁寧に答えてくださる姿に、
選手たちはとても感銘を受けたのでした。

短い時間でしたが、帝王学を堪能させていただいた僕らから、最後の質問は、
「生涯のベストショットはどれですか？」
数々の名場面を生んだ伝説のプロは、いったいどのショットに一番強く思いをはせているのでしょうか？
するとニクラウス氏いわく。
「僕のベストショットは、全部で５つあるんだよ。子供が５人いるからね。はっはっはっ」
これが帝王級のアダルトジョークか・・・。

　フロリダ州ジュピターにて　田口壮

>>101
エロおやじじゃん、ニクラウス。。。

タイガーには劣るがニクラウスもまた超スーパープレーヤ
全英の引退試合は感動した。第一線の若い奴らと同等以上の闘い。
最終グリーンに上るとき、グッとこみあげてきた

彼もバケモノだ

>>102

>タイガーには劣るがニクラウスもまた超スーパープレーヤ

(ﾟДﾟ)ポカーン

>>103
今までの実績みれば明らかにタイガーの方が凄いじゃん
ニクラウス(など)敵じゃないね！

PGAデビュー戦でいきなりホールインワン
｢ハローワールド｣かっこエエ
メジャー4連続制覇
最近では
全英のドラ一回だけで勝利とか
同一ホール3日間連続イーグルとか
伝説は数え切れない
ニクラウス(など)敵じゃないね！

タイガー本人は勝ったとは思ってないだろうよ

連続予選通過記録
7連勝
マスターズのミラクルアプローチも伝説だな
勝率なんかはどうだろ
恐らく足元にもおよばねーんじゃね
後は生涯勝利数だけでしょ？
力の差は歴然

「実績」の意味が理解できないアホ！

>>108
ニクラウスをヒイキしたくなるのは分かるよ
けしてニクラウスが劣っているとかじゃない
タイガーが凄すぎるだけですよ

AV女優に　例えると
ニクラスが　白石ひとみ
タイガーが　西野翔

>110

ナルホド！
ってヲいｗ

>109
ゴルフの結果だけでしか語れないのか？

近代のゴルフ界に影響を与えた人と言う意味では（あくまで俺評価だけど）

ハリー・バードン　：　バードングリップ、所謂オーバーラッピンググリップの発明者。
フランシス・ウィメット　：　アメリカでゴルフが盛んになるきっかけを作った。
ボビー・ジョーンズ　：　球聖。後のゴルフ界に与えた影響は計り知れず。
ウォルター・ヘーゲン　：　プロゴルファーの地位向上に大いに貢献。
チック・エバンス　：　ボビーと並びアマの鑑と尊敬される。ゴルフを社会貢献事業にまで高めた。
ベン・ホーガン　：　名著「モダンゴルフ（邦題）」は未だにゴルフレッスンのバイブル。
アーノルド・パーマー　：　以降プロゴルファーが実業家としても成功するひとつのモデルとなった。
ジャック･ニクラウス　：　現代のゴルフ界隆盛は彼無くしては語れない。間違いなく一時代を引っ張った人物。

て感じかな･･･
タイガーに至ってはまだまだこれからだと思うし
数字だけで語るのは如何にも浅いよ。

あんまり言うとニクラウスファンに申し訳ないが
｢30歳までの数字を比較した場合｣
ニクラウスは凄かったがタイガーほど活躍してたわけじゃない
って誰でも思うでしょ？
いかにタイガーが凄いヤツか分かる
勝ちまくって当たり前みたいな感じだけど、これは異常なこと
もっともっとショウサンすべきだ。タイガー万歳！

しっぷまんは初心者だからある程度しょうがないが、ゴルフでは技より心が大切なんだ。
自分のプレーより大切にすべき事が沢山ある。
偉大なプレーヤーに敬意を払うこともそのひとつで、タイガーも父親から厳しく叩き込まれて
彼らの業績をよく勉強しているし、常に礼節をもって語ることを忘れない。

卑しくもタイガーのファンなら、彼の姿勢も見習うべきだ。

時代が違えば道具も技術も、コースも社会状況もすべてが違うから
技術的にタイガーが史上最強ではあるだろうが、それをもって上下は語れないよ。

>>114
偉大なゴルファーは仮に没落したところでファンであり続ける人、
ファンを離さない魅力がある。没落ってのはたとえば故障やら
プレーオフでの敗北の連続やら老化やら、いろいろある。

ニクラウスの故障は知らないが老化しているのは明らかだ。
でもファンは大勢いる。これは偉大さの証の一つだと思う。

今のタイガーもそうであるかは、実は分からない。
タイガーは没落していないので、人のファンと統計数字のファンが
まだまだ混ざってるからな。山あり谷あり、最後に残ったファンの
数と根強さで最終的な偉大さが分かると思う。

>>114を読む限りは統計数字のファンのようだから真っ先に離れて
いきそうだが、どうせならタイガーがコケても年とっても応援できる
ような、タイガーの偉大さに貢献できるファンであり続けられるといいな。

>>115
礼節ですか。確かに俺の発言にはそれがないですね
育ちが悪いもんで。。。

尊敬とか抜きで単純に技術とかは史上最強を認めてくれたわけですね
それで十分です

どっちが上か下か決めたくないんでしょうが
タイガーの方がゴルファーとして上
だと俺は思います

>>117
タイガーがメジャー勝利数でニクラウスを上回るまでまだまだ掛かる。

それにいまタイガーがナイキから莫大な契約金を受け取り、PGAで活躍できるのも
ゴルフというプロスポーツのステータスを上げ、世界最高のツアーを作り上げて、マーケットを広げて
ゴルフ関連企業を育ててきた先達の業績があってこそだ。

キミの視野は狭すぎる。

膨大な契約金とって活躍できるのは先達のおかげ？
オンきせがましさにも程があると思います
単純にタイガーの実力で、それだけ払う価値があるってことでしょ
PGAで勝ちまくるのも実力でしょ
まぁ、契約金とかは社会的背景の影響が大きいから比べるわけにはいかないですがね
先達云々はニクラウスも同じこと。当時、タイガーを上回る活躍をしてたとは思えない
それに、ゴルフ界発展の寄与度に関してもタイガーが上！と俺は感じる
礼節にかけた発言はしたが、別にニクラウスがダメといってるんじゃない
めちゃめちゃ凄いがタイガーのが更に上といってる

>>119
わかったわかった
話を聞く気が無いのはよくわかった

ともかくメジャーの勝利数でニクラウスを抜くのに、すべて勝ち続けてもまだ２年ほど掛かる。
それから熱弁をふるってください。

俺は全英ＯＰでドラーバー１回しか握らなかったり、３打差で迎えた最終日１８Ｈで
２位の奴が一か八かのドライバーショットでミラクルショットしたあと、余裕でアイアンでティーショットするチキンであるタイガーが史上最強プレイヤーだなんて認めたくないよ

史上最強のロックバンドと聞かれて多くの人がストーンズを挙げるだろ？俺はドアーズだ。
なぜならエドサリバンショウという６０年代アメリカの超メジャー歌番組に出演した際、
ストーンズもドアーズも歌詞の一部が卑猥でテレビ向きでないから歌詞を変更してくれと指示された。
ストーンズはそれを受け入れ、準レギュラー枠を手に入れエドサリバンショウに出続け人気者となり今の地位を築いた。
ドアーズは受け入れたながらも本番生放送ではワザと本来の歌詞を歌って２度とエドサリバンショウに出演できず、
人気者になるチャンスをを自ら潰した。

結局生き方なんだよ。俺はタイガーやストーンは絶対受け入れられない。
特にストーンズがこんないきさつがあるくせに「俺たちは永遠の不良」とか無茶苦茶腹たつ

>>121
いい年した爺さんがなに熱くなってんだよｗ

>>120
わかって頂けましたか。ひと安心。先達云々は関係なし！タイガー最強！

メジャータイトル数かぁ。これは凄いね
タイガーを持ってしてもキツソー。(恐らく塗り替えるだろうが)
ま、一つくらいニクラウスに花持たせても、バチはあたらないっしょ

そりゃそうだろ。　昔の女子は　なかなかやらせてくれなかったのに。

痛い奴だな、、、、、

>>116
俺がタイガーファンになったのは、宮崎で観戦したのがきっかけです。
期待通りでスゲーのなんので、即メロメロ
みてて3回は鳥肌たった
憧れとか尊敬とか、とにかくスゲー奴って感じです。
俺がタイガーファンであるように、ニクラウスファンも大勢いるはずです
少々いきすぎた発言で不愉快な思いをした方、メンゴです
いちタイガーファンのタワゴトと流して頂ければ幸いです



けど最後にもう一度
タイガーのが上だ！。。。

春ですねぇ…

はやく学校始まれ

NGName 送りですっきりだ

縁無き衆生は度し難し

タイガーの凄さは認めるが
ミスショットしてクラブ叩きつけたりキャディバック蹴るのはやめて貰いたい
いくつ勝っても品格のなさはどこかの横綱と同じ

ひとつひとつのプレーでなく、結果が全てを物語ってるだろう。

現時点では、

ニクラウス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タイガー

タイガーは今後に期待。

>>130
あのリアクリョンはダメですねぇ。
昔は汚い言葉も吐いてたようだし。唯一の欠点ですね
ニクラウスはどうだったんだろ
スロープレーヤーだったようですが
他に欠点みたいなものは？

子供がいま一つなトコと、声が甲高いトコだけだろ。

>>132
そうか？
タイガーは自分で気性が激しいのを理解してるから
次のショットに引きずらないようにわざとその場で発散させてるんだろう。
競技なんて戦場なんだから常に品行方正であれなんておれは言えないね。
態度悪いと言われてる奴らだって胃に穴が開くようなプレッシャーに耐えて戦っているんだと思うと
また違った見方でゴルフを楽しめると思うけどね。

もちろん実力があって愛想も行儀も良くて試合もバンバン勝つてのが理想だけどね。

>>134
パットが入らないからって、グリーンをパターで引っ掻いたり（2mくらいキズが残ってた）、
他の選手に迷惑かけまくりだよ。

こういうことは全然報道されないけど、漏れは専門チャンネルをライブで見てるから、こいつ
だけは尊敬できないな、いくら強くても。

>>135
うーん。本当だとしたらそれは擁護できないね。
でも完璧主義者にありがちといえばありがちな傾向なんだよね。
うまく行かないときは何もかもどうでも良くなるって言う。

> グリーンをパターで引っ掻いたり（2mくらいキズが残ってた）、
マジで？クラブ投げるどころの話じゃないじゃん。
まだニコ中の方がマシだな。

>>134
ある程度同意
タイガーなりの精神コントロール法でしょうね
本人も悪いのはわかってるとは思いますが
ダメなものはダメ
あのリアクションに限り
タイガー〈〈〈〈〈俺様

>>138
一打の重みが違うだろうが。

そっかぁ。。残念
お金だけの話にしても、一打なん千万とかだしなぁ
俺なら発狂どころの騒じゃすまないな。。

それに比べてビジェイのジェントルなことw
池に入れても、ふーんって感じだし。

さすが練習が仕事、試合は趣味って言う人だw

ビジェイの過去の悪行はもう清算されたのかね？

ビジェイ、昔なんかしてたの？

>>143
大仏さんのような顔して｢過小申告｣

テレビで聞いた記憶がある。

誤解とかいう話じゃなかったか？

>>145
記憶がさだかじゃない。。。
確か、過小申告で叩かれて苦しい時期がどうのこうの言ってたような
それなりに悪いことしたんじゃね？

叩かれていたのは事実らしいが、その元がそもそも誤解だった、とかいう話じゃなかったか？

いんや。有名になる前のアジアツアーで普通にやってたらすい。

過少申告はうっかりでやっちゃうからな。
過去に何人もそれで試合失格になってる。

でもまあ、タイガーみたいにグリーンにあたるよりは全然マシだろ。
他人のプレーを妨害するような行為じゃないし、失格というペナも
払ってるし。

まあ、試合中のグリーンを引っかくよりはマシなのは事実だな。

>>147
誤解とかハメラレタとかを解説してた記憶はないです。
誰が言ってたかも忘れた。。

ここはひとつ、142氏に真相を語って頂きましょう

普通の過少申告で資格停止はもらわないよ

ビジェイはイロイロとあった

ttp://inews.sports.jp.msn.com/golf/columns/2005/20050427-1098.html

153氏に感謝

しかしあんな穏やかそうな顔して。。かなり修羅場をふんでそうな記事
やっぱただ者じゃないね。根性すわっとる。
アイラブビジェイ！

おまえアイラブタイガーやったんとちゃうんか？

　しかしシンには「もう過ぎたこと」とはいえ、数々の“前科”がある。
まず、17歳で家出同然でフィジーを飛び出しプロを目指した少年が、
最初に居を落ち着けたオーストラリアでのある事件。
遠征費用も底をつき途方に暮れる彼は、心ならずも周囲から借金をして急場を凌ぐ生活を送っていた。
本人には借金を返したい気持ちはあるのだが、試合に出ても賞金を稼げず借金はかさむばかり。

　と、“シンはホテル代を踏み倒す”“借金を返さない”という噂が一人歩きし始める。
こうなるとオーストラリアPGAツアーも黙ってはいられない。
調査の結果、借金の事実もあり、事態を重く見た同ツアーはシンを出場停止、
つまり追放の処分を受けることになる（ちなみに当時の借金はすべて完済している）。

　事件はそれだけではなかった。その後出場の機会を得たアジアでもスコア誤記をめぐって揉め、
アジアンゴルフサーキット（現アジアツアー）から無期限追放処分を受けた事実もある。

オーストラリアはどうでもいい気がするな、アジアのスコア誤記の詳細キボンヌ。

>>154
２年前のマスターズ、生中継を見た。タイガーは第３ラウンドから、後ろの組
のディマルコとの一騎打ちになったと見るや、ワザとスロープレイ（グリーン
でダラダラしてディマルコのセカンドを打たせない）したり、駆け引きをやる。
待ちチョロしたディマルコもナンだが。
ゴルフは勝つためには、何をやっても良いスポーツではない。如何に戦かったか
過程が重要視されるスポーツだ。マスターズはヤクザの代打ちの賭けゴルフじゃ
ないんだ。
ジャックと青木の「バルタスロールの死闘」も生中継で見たが、勝者も敗者も
なく両者が勝者だと思った。タイガーは２流だ。
これを「甘い」とか言う輩はゴルフの本質を知らない。つまりゴルフの本当の
素晴らしさを知らない気の毒な人だ。

> 勝者も敗者も
> なく両者が勝者だと思った。

勝者に失礼だぞ。

157の言わんとするところ、なんとなくわかる気がするなぁ。

>>156
消しゴム事件のようなもんだよ

シンも認めてる
ただ処分が重過ぎると文句も言ってるようだけど

ここのスレタイは？

ニクラスは超スローﾌﾟﾚｰﾔｰ！！
打つ前のﾜｸﾞﾙは9回〜・・・同伴者はﾒﾛﾒﾛさ！！
ｸﾚｰﾑなしのいい時代だった？ｗｗｗ

>>157
あのマスターずは俺もみてました
>セカンドを打たせないようにする〈
｢アイラブタイガー｣の立場から言わせて頂くと
言い掛かりはよしてくれ！
そう見えてしまうのは悲しいこと！見る側の資質を疑わざるをえない！

次に青木さんとの死闘
ききかじっただけだが、白熱したバトルだったようですね。
チクショー、ニクラウスの野郎め！って感じです
俺には｢両者が勝者｣の概念はありません。
負けたヤツは勝者じゃありません。どんなに素晴らしいプレーをしても敗者は敗者
それが戦いというものです

汚い駆け引き無しのフェアープレーにゴルフの美学を感じるってことでしょうか？
それはその通りですが、判断は非常に難しい
ほとんど見る側の自己満足の世界ですよ
ワッグル九回も関心できません。見方によれば汚いプレーともとれます

>>162
タイガーだって時間を掛ける。
時には５分掛けてパットする事すらある。
もちろん最終日最終組の話だけど。
タイガーの影響で近年全世界のアマチュアプレーヤーのプレーが遅くなったとも言われている。

>>164
そういや２０年ほど前、「哭きの竜」の影響で日本全国の
マージャンの会話数と語彙が激減したなあ。

それはないだろ、さすがに。
ﾌｯ･･･

>>165
あんた、背中すすけてるぜ

ニクラウスがすごいか
タイガーがすごいかは、あと15年位経たないとわからないさ。
それまでこのスレ続けようぜ。

禿同！！！！！！！！！

だな、結果から言えば、タイガーはまだまだニクラスには遠く及ばない。
このペースで勝ち続ければ記録を超える可能性はあるが、あくまで予測でしかない。
不慮の怪我で引退したプロもたくさんいたしな。

> だな

吹き替え海外ドラマの見過ぎｗ

だな

いぐざくとりい！

>>171
ジャック・ニクラウスとタイガー・ウッズ。

吹き替えするなら誰がいい？

マラソンで言えば二クラウスが瀬古でタイガーは中山だな。
二クラウスは自分の調子に関係なく相手と戦える凄さがあるし、
タイガーはどこまで伸ばすか分からない怖さがある。

瀬古は競り負けなかったし、中山は当時、記録祭りだった。
瀬古が優勝した1983年の福岡国際マラソンはトラック勝負となったが
ラスト100mを瀬古は１１秒を切って走っている。
中山が優勝した1987年の福岡国際マラソンでは35K過ぎまで
世界最高記録を1分近く上回り関係者を震撼させた。

全くピンと来ないな

age

チャック・ウィルソンはすごかった
世界まるごとHowMuchでは２問連続でホールインワン賞出したことがある。
ニックネームは「ケチャック」

この　ふたりより
良郎の人生ほうが　面白い。

　　　　　　　＿_＿_)__
　 　　　,.　´　　 　 `　 `　､
　　 .／ 　　　　　　　_ 　　_ ＼
　　/　　　　　　　　_　 ￣　 _　ヽ
　 /ｲｨｨ,,.,.,.,.,.,　　 　　￣￣　 　 !
　f/ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ　 ヘ.＿_　j　 jノ__ﾉ
　|/////// 　 _ (__ ﾟ_>`　__( ﾟ_ｲ
　.!|.|i/_^ヽ|＿'＿__r⌒ y'　 ヽ^)|
　　!|| fﾆ>　::::::　　`ー'ﾞ (_`___）ﾉ
　 　ヽ.ﾆ`　:　　 　 ／_ノ/川! /　　　　　　ゴルフ行くだんが、嫁がこづかい少ししかくれなかった・・・・・・
　　　 __ﾉ　､　 　 / ヾ---'´ ノ
　＿_ﾉ　＼l `　　 ＿＿__,／
　　　　　　 ＼　　　　ﾉ ﾘ.|`ー--
　　　　　　　　＼　　　.//
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
/ , , , , , ,　　　　 　　　 __　＿＿＿` ､
,//////ｨ　　　 　　　　　 　　　　　 　ヽ.
ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉl 　　 ／＼　　　　　　　　, -､ !
///////l 　　",二ヽ.二_ヽ.　 l 　lノ_へﾉ!
//////ﾉ　 　　 　 （_jﾘ ﾞT`’ﾉ　/ (rﾘ`yﾞ
ｿ´,-､＼|　 　-` ー--‐ "　 ＿_{　ｰ-'｛　　　　で、ポロをオクで落として金の調整しようとしたのに　
| ,f^ソ　|＿＿＿_／￣ﾞヾ"´　　＼^ヽ. |　　　　　
| に(　 　　　　　 l　　　　j　,.. 　　ヽ　|.|　　　　 うんこ野郎が横からかっさらっていきやがった。。。糞が!!!
＼` '　j　　　　 　 `ー-‐' ｲ_ `　　ﾉ'" i
　　ﾞ‐-'　　 　 　 　／,. ‐-､/TTT||　 ﾉ
　 　_｝　 　 　 　／　|----二ニﾌ　ノ
　 人＼ ヽ. 　 　　 　 ! r'二ヽ / ／
_「　　＼＼　`　 ､　　　｀￣￣／
　　　　　＼＼ 　 　　　　 Ti"
　　　　　　 ＼＼　 　　　ﾉ | |＼

イラストが多かった この御大の本 2冊 読んだら 100きり で 80台で 落ち着いちゃいました。
この先は センスの問題でっス。

ジャックがシンボリリドルフでタイガーがディープ
こんな感じかな？

あまり言いたくないが、
二クラウスがプレイできないコースはゼロだが、いまでもタイガーはゼロではないだろう。

>>183
今のご時世それは言ってはイケません。
もっとも我々日本人も・・・・。

117や119のような馬鹿ガキにタイガーやニクラウスを語ってほしくないね、それぞれの時代も
考えずにどちらが上とか下とか親の顔が見たいよ。猿山出身か？

セナとシューマッハの比較みたいなものか？
時代も違うし（3年は重複したけど）タイプも違うし
単に勝利数とかだけでは比較しえないよね。

ただおいらはプロストが史上最強だと思ってるがｗ

>>185
俺のレスじゃん。。。
なら言わせてもらうが、あんたも馬鹿ガキっぽいよ

ってことは、馬鹿ガキ同士で丁度いいじゃん。

>>188
いやまぁ、それはそうなんだけど。。。

つーかレス古すぎ！いまさらｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ言われても、気分がのらん

凄かったな〜。デブの時代。

そうね、デブの頃と比べるとタイガーもかすむな。

>>186
ひょっとしてニキ・ラウダとシューマッハーの比較かも知れんな。
ファンジオに当たるのはベン・ホーガンかボビー・ジョーンズか。

だがオレも最強はプロストだと思ってる。

プロスト＝ホーガンって感じするけどな。時代は違えど。

ニキラウダは南アの黒豹だな。

待て待て、Ｆ−１の例えは分かりづらいぞ。

ダーツの世界で言えば

ジャック＝フィルテイラー
タイガー＝レイモンド・ファン・バーナベルト

って感じ。分かった？

> ダーツの世界
余計に分からねえよ！

>>186
ジェームス・ハントやジョディ・シェクターを知っている上での
発言なんだろうな。
ロ二ー・ピーターソン　トム・プライスだって
いやいやハンチングを被っていたジャッキー・スチュワート
を忘れてはいないか？

>>196
グレアム・ヒルなら知ってるぞ．それで十分じゃないか．

>>196
土屋圭一なら知ってるぞ.それで十分じゃないか.

マリオ・アンドレッティはトレビノってとこか

ジャックとアイセオ・エイオキの死闘はDVD化されてるのか？

タイガーはサーベル持ってきて振り回し暴れる悪癖があるから論外だな

>>200
ジャック側の猛反対でジャックの肖像権の認可が下りませんでした。

理由はジャックの全英引退試合でなれなれしく駆け寄ったことが理由だそうです。
ジャック側からは「これ以上青木と仲良しだと思われたくない」とのコメントを頂戴しています。

マジで？

嘘に決まっとる

ジャックは日本で優勝したことあんのかな?

ジャック・ニクラウス「ゴルフはゴロフだｗ」

タイガー・ジェット・シン(Tiger Jeet Singh、1944年（1947年説も） - ）は、インド・パンジャーブ州のルディヤーナー出身（カナダ・トロント出身説あり）のプロレスラー。なお、日本以外での正式なリングネームはタイガー・ジート・スィンである。

本名はジャグジート・スィン・ハンス（Jagjit singh hans）。

フェンシングのサーベルを振りかざす姿で一世を風靡した悪役レスラーのイメージが強いが、ここぞという場面では正統派レスリングでアントニオ猪木を破る実績を残している。身長190cm、体重120kg。シク教徒。

「インドの猛虎（狂虎）」、「狂える虎」と呼ばれた。息子のタイガー・アリ・シン（本名グルジート・スィン）もプロレスラー。

ラウダの徹底した合理性＝ベンホーガンでしょ。
自動車事故の復活から自分の会社持ったりとか似すぎ！

ボビージョーンズはファンジオ
パーマーの大衆カリスマ性＆攻撃性はセナ
ワトソンは生き残ったロニーピーターソン

では、ギル・モーガン＝ジョナサンパーマー＝タイガー・ジェット・シンってことで

>>208

セナはパーマーよりセベではなかろうか？
セナにはパーマーの持つ天性のショーマンシップは無いから。

何時までくだらないコト言ってるんだ？

二クラウスとメジャーで競り合う選手は
その一瞬輝くんだよな。英雄になる。青木も同じ。
で、二クラウスが試合後に相手を絶賛する。

逆にタイガーと競ってる選手は哀れ。
いいショットを打っても「まぐれだろ？」という雰囲気。
その雰囲気を作ってるのは他ならぬタイガーなんだよ。
自分以外はどうだっていいのがタイガー。
ミスをした時のふて腐れた態度はどうにかならんかね。

和製ベン・ホーガン＝中部銀次郎
和製アーノルド・パーマー＝青木功
和製ジャック・ニクラウス＝ジャンボ尾崎
和製トム・ワトソン＝川端太一

>>213
外れ過ぎ

和製トレビノしか興味なし

ニクラウスをゴルフ心の師とする人は大勢いても、タイガーにそれはないじゃろ。

カネと金髪だけだな・・・

和製ローラ・ボー＝村口史子

二クラウスがタイガーの年齢の時にはどちらかと言えばヒールだぞ、まだ

>>219
始めはパーマーの敵役として訳分からんままヒールだったな。
態度が悪かったわけではない。

「オハイオのデブ」 ⇒　「帝王」
出世魚みたいなもん？

アメリカン・ヒーローだったパーマーを破ったために悪役になってしまった。
後に帝王と呼ばれ人気を得るまでに数年かかった。

ぽっちゃりジャック時代は凄かった。

アオキにとってのニクラウスは「親友」
ニクラウスにとってのアオキは「その他大勢」の知人程度。

ただ、カミさん同士は親友と呼べるほどの仲良し。

二クラスは２０００年に世界中のゴルフ雑誌の人気投票、ＡＰ通信等から、２０世紀の最高
のゴルファーに選ばれた訳だけど、実はキャリア終盤の評価ってのは史上最強ってほどじゃあなかった。
とくに、ワトソンに全英、マスターズ、全米で名勝負のあげく負け続けた８０年代前後。
このあたりは最低だったと思う。
それが好転した理由はやはり、８６年のマスターズと「通算」記録。
今じゃ、タイガー＝史上最強だろ　が、常識的な雰囲気になってるが、もう少し様子見が必要かな。

ウッズとニクラウスを比較するには、まずウッズが４０歳になってからじゃないかな。

>>225
二クラウスの本調子はいつの時代だったのか、
というのはどうもハッキリしない。
その時代の強い選手に合せるかのようなプレーをするから。
二クラウスとワトソンが死闘を演じた77年の全英（ターンベリー）は
ワンストローク差でワトソンが勝ったが
2位二クラウスと3位トム・ワイスコフ（当時の一流選手）のあいだには
10ストロークの大差がついていた。
二クラウスというのは自分の調子に関係なく絶好調の相手についていける、
名勝負を作れる力というのがあったように思うね。

この全英オープンにおいて二クラウスとワトソンは三日間同じスコア。
最終日の残り2ホールも
ワトソンがバーディ・バーディ、二クラウスはパー・バーディ、という内容だった。
１８番グリーンで１ストローク遅れている二クラウスは
9メートルのバーディパットを決め、
残り1メートル足らずのワトソンもバーディを決めるわけだが
こういう名勝負が本当に多い。

ニクラス＝ドズル・ザビ

ウッズ＝スレッカー中尉

ジャック「出かけるときは忘れずに」

ジャックがいたからゴルフやり出した、って国民多かったろーな。
その辺のカリスマ性はウッズよりあるべ

>>35
右手のひらでクラブを押さえながら最後までシャットに上げてたんだろうね。
ダウンで寝るのが相当嫌だったのかな。

おいおい、ジャックがフェードをメインに打っていたのは事実だろうが、
基本的にはフック打ち。

青木がフェードと言いつつフック打ち、ジャンボがドローと言いながらスライス打ちと同じ。

そんなことも知らないヤツのレスにいまさらレスつけるな。

二クラウスはずっとフェードしか打てなかったが、腰を痛めながら出場したマスターズで
腰をかばった副産物としてフック系の打ち方に開眼した。

60歳未満入室禁止？

ゴルフチャンネル見ろや!!

「今でもジャックとチエには勝てません」

>>232
お前、良い事言うな！

それに較べて「新帝王」の旬は思いのほか短かったな、ワトソン君。
まるでデュバルみたいだ。

>>227
二クラスの全盛期。成績だけ見るなら、１９７２年あたりになるんでしょうか。
メジャーで優勝→優勝→トレビノの２位。
年間グランドスラムを狙えた唯一の年でした。
あと、アメリカのニクラスファンは絶対認めたがらない点なんですが、
私は「ことベストパフォーマンスだけを比べるならニクラスよりワトソンの方が上だった」
と今でも感じています。

ターンベリーの２強から1人欠けたのが、今のゴルフ界の現状なんでしょう。

>>238
全英を５勝もしているワトソン君を、１勝しただけでヘタレたデュバルと
一緒にしてはｲｸﾅｲですよ。

ベストパフォーマンスを比べること自体が無意味。
ライバルの個性が違いすぎるよ。

評価なんて結局相対論でしかないんだからね。

二クラス・パーマーと言えどもボビージョーンズには太刀打ちできない。
それが現実。

ぽまいらここでも読み返して懐かしみなさい(ﾟ∀ﾟ)
http://c10i1ox7.securesites.net/

右下のＧ皿全の盟主達の系譜な(ﾟ∀ﾟ)

>>241
大鵬・千代の富士といえども双葉山には太刀打ちできない、
みたいな感じですかね？

>>239
ﾍﾞﾌﾞﾙﾋﾞｰﾁの17番は圧巻でした。

俺的にパフォーマンスだけで言うなら、ヴァンデヴェルデの右に出るものはいまい。
ニクラウス、ワトソン、ウッズですらこんなパフォーマンスは見せてくれなかった。

>>245
つ【ノーマンのマスターズ大逆転負け】

>>245
火事騒ぎの中で平気でパッティングしてるジャックに脱帽です(笑)

>>245
思い出すだに涙が出る(;o;)

全盛期は太ったタンタンみたいな頃だろ。

>>239
ウッズは当然二クラウスと比較されるんだけど
俺としてはウッズとワトソンがかぶるんだよね。
ワトソンは約１０年の間にメジャー８勝、４年連続賞金王、年間８勝、
本当に強かった。
ただ、全英オープン３連覇を狙った１９８４年のセントアンドリュースにおいて
バレステロスに劇的に競り負けたことは
ワトソンのモチベーションを完全に切れさせた、と言われた。
重大な記録や聖地での優勝という名誉が懸かっていたから。
事実、ワトソンはその後、メジャーを永遠に獲れないばかりか
優勝争いに絡むことすら難しくなった。
逆に二クラウスは負けなれてると言うかのんきというか
集中力が極めて長期間続いたんだよね。
もともと二クラウスという人は
帝王という呼称とは裏腹に意外とファンキーな人だ。

ニクラウスに“帝王”とつけたのは日本のメディアらしい。

>>251
日本のメディアは最初、二クラウスに貫禄を感じたのだろうね。
実際の二クラウスはすごく面白い人みたいだけど。

ジャックはおれのマブダチだからな、

>>250
セントアンドリュースの全英は決まってビッグネームが勝ちますよね。
遡ってゆくと、ウッズ　ウッズ（メジャーレコードでＶ）　デイリー　ファルド（当時のメジャーレコードでＶ）
　バレステロス　ニクラス　ニクラス……………ボビー・ジョーンズ（当時の全英レコードでＶ）
今年のオーガスタやオークモント、ウイングフットやカーヌスティー。他にタフな
コースはたくさんあるのに、聖地は偉大なゴルファーのみを選別するから不思議だ。

自分よりギャラリーを魅了する若いバレステロスに聖地でＫＯされたことは、
スーパースター街道を爆進していたワトソンにとって本当にショックだった。
また、セントアンドリュースの全英勝利がゴルファーにとって最大の栄誉と
まで言われるようになってきたのは、個人的には、この時期からだったよう
な気がします。

ファンキー。なるほど。長嶋茂雄もそうだが究極の天才というのは意外とファンキー
なのかも。
二クラスという人は確かに分かりやすそうで分かりにくい。
デビュー当時はでぶでぶのクルーカット。粋なパーマーと対をなすヒール。
それがスラリと痩せて金髪をなびかせる驚愕のイメージチェンジ。
妻のアドバイスもあったと言うが、その大変身から本格的な二クラスの神話
が始まっていきました。

>>244
ワトソンのペブルビーチ17番ラフからの奇跡的なチップインはゴルフ史上
最高の名シーンとして、アメリカのゴルフ雑誌のランキングなどでよく
トップに選ばれます。
その翌年、テレビカメラを前に再現を依頼されたワトソンは一発で苦もなく
ボールをカップに沈めたとか。

ワトソンのチップイン　　バレステロスの駐車場リカバリー　　タイガーの一瞬止まってカップイン
ゴルフ史上に残る極め付きの名シーンというのはこの辺りでしょうかね？

俺の居場所は、ここだけだな。　ペブルビーチ17　TV中継の進化とあわせて
今でも興奮する。

1986年マスターズに尽きる

日立かなんかのデカイテレビのCMにでてたのは知ってるけど

なんていってたっけ？

・∀・о みたか！

三鷹？

>>259
(・∀・）ｿｲﾂﾔ!!

>>244 >>255 >>256

８２年ぺブルビーチの全米オープンは名勝負中の名勝負だよね。
毎年過酷な全米オープンのコース設定の中、
三日目まで圏外だった二クラウスが最終日、
５連続バーディなどで首位のワトソンを猛追し
トップタイで先にホールアウトしていた。
１６番を終わって同じスコアのワトソンは
海風をまともに受ける上がり２ホールをパーで回るのは難しく
二クラウスの方には楽観ムードがただよっていた。

しかも、ワトソンは１７番ショートホールのティーショットで
意外にも左サイドいっぱいに切ってあるピンを攻め、
寄せるのが絶望的な左のヘビーラフに入れてしまう。
この時、インタビュアーが二クラウスに「優勝が決まりましたね」と言っている。
だが、ワトソンのチップショットはカップイン。
ワトソンはキャディを指差して「言ったとおりだろ！」と叫んだ。
そばにいた競技委員も思わず両手を上げてガッツポーズ。
このシーンは２５年経った今でも名シーン中の名シーンとして記憶されている。

ちなみにワトソンは最終日のピンの位置を予想して
同じ場所からチップショットの練習をかなりしていたそうだね。
最終１８番では２パットで優勝のところを
１パットのバーディで締めくくったのもワトソンらしいが
残り２ホールをパーで行かねばならない全米オープンの１７番で、
左サイドいっぱいのピンを狙っていくというような
気持ちの強い選手がどれだけいるか、ということなんだよね。

戸張さんがレスしてるの？

>>262
ついでに大鵬vs柏戸の名勝負も語ってよ。

サンデーライル

>>264
ハーンズvsレナードも>>262に頼んでくれＹＯ

伝説だお。　もちろんタイガーはその伝説を超えるかも知れないが。
引退までわからんよ

>>262
長嶋の天覧試合のサヨナラホームランもお願いします。

ジーンサラゼンのダブルイーグルもお願いします。

＞＞２６２
そういう意味では。
ガルシアたんは、１８番のＴＥＥで本割から、
ドラで勝負してほしかったね。（プレーオフではもはやておくれだた）

>>262
サッキーvsミッチー
平成の熟女名勝負も語ってplz・・・

サッキー・・・

痛恨のみす。。。

みなさんレスをありがとうございます。
昔の記憶を思い出し長文になりました。
タイガーを筆頭にゴルフファンを魅了する試合をまた観たいと思ってます。

タイガーは名場面は多いけど、名勝負は少ない。

タイガーの名場面って何？

パットがスルスル入って強いなー崩れないなーとは思うけど名場面は思い浮かばない。
せいぜい日本で開催した、デュバルと組んだ国別対抗戦でチップインを決めた場面程度。

でも、あんなチップイン、プロなら誰でもあるだろ。

全英で優勝決めたあと、パターを上へ放り投げたのは凄かった。

パーシモンで３００Y打ってたから凄い罠。
今の若造なら、少し教えてもらえばすぐにでも出る飛距離。
しならん鉄シャフト＋芯くわんと飛ばんパーシモン＋糸巻きボール
うでがないとなあ。
高性能カーボンシャフト＋大容積チタンドライバー＋飛びボール
餓鬼でもプロトーナメントを勝てる。

>>277
まぁそうだよな。今はボールを曲げれなくてもいいスコアで上がれる時代になっちゃってるからな。

岡本綾子も書いてたけど、アプの種類も少ないっていうしな。女子プロでも。

>>276
危うくピーコックに当たりそうになったんだよね。
慌てて気を使うニクラウスに人柄が感じられて良い(笑)

>>278
引き出しが少ないってね。
自分の始めた頃なんてAWすら奇異な目で見られた時代だったし。
ずっとPWで1〜100Yまで打ってるから慣れてしまった。

>>279
俺もそう。
100ヤード以内はほとんどPW１本でやっている。
へたすりゃバンカーもPWでやっている。

ピーコックってダグ・サンダースか？

サンダースの動画ない？ロナン・ラファティでもいい。

二クラウスの優勝回数とウッズの優勝回数

二クラウスの2位の回数とウッズの2位の回数



この二つを調べてみたらいいんじゃね？ｗ

ニクラウスはすべてのショットが名場面、タイガーのショットで記憶に残るのはほんの僅かなり。

>>275
並の選手なら名場面が名場面に見えんのがタイガーの凄いところだよ。

タイガーがヘタレというよりライバルがヘタレ。追えないタイガーもダメダメだが。
賞金ランク100位前後なら昔より今のが層は厚い可能性有りだが
トップ5ぐらいを比べたら今が一番層が薄いな。下手すぎ。
タイガーは昔でいうところのノーマンクラスだ。

>>285
> トップ5ぐらいを比べたら今が一番層が薄いな。下手すぎ。
> タイガーは昔でいうところのノーマンクラスだ。

それはない。
ゴルフ理論、道具、トレーニングの進化によって、純粋なゴルファーの能力を比べると
昔よりはるかにレベルは高い。
まあ比べる事にあまり意味はないけれども、記憶は美化されるからね。

CSでは古いトーナメントもよく放送してるけど、まあ実際は名勝負もそんなにすごいショットの応酬じゃない。
今のレベルからすると、ミスショットの割合が非常に多い。
決定的に違うのはパッティング技術と飛距離だけど、やっぱりレベルは上がってるよ。
プレーヤーの体型がまったく違うもの。

今昔の選手を実際の能力で比較することほど馬鹿馬鹿しいことはないですよね。
戦後ゴルフは年々世界化してきているから選手層も違うし、何よりも道具が違う。
残した記録、どんなライバルと戦ったか、ファンの人気などの条件から
結局、「偉大さ」で比較するしかないし、それがベストな方法だとも思います。

例えば、ＭＬＢ。ベーブ・ルースがボンズやＡ・ロドリゲスより強打者である
可能性は皆無ですが、ファンが決める「偉大さ」という点では、ルース＞＞＞ボンズ。

二クラスはパーマー　プレーヤー　後年では最強時のワトソンまで相手にして
メジャー１８勝を上げました。
タイガーがブレイクしたときはファルドもノーマンも盛りを過ぎていた上に、
二クラスの時代で言えばトレビノ級のエルス　ミケルソン　シンがライバル。
その点では物足りなさがありますね。
ただ、タイガーは世界中の一般スポーツファンから、多数の支持を得ている
史上唯一のプロゴルファーです。二クラスの時代のメディア状況ではこうは
いかなかったし、キャラクターの魅力という点でもタイガーは帝王を超えて
いるように感じます。

結局、単純なはなし、メジャーやツアーの優勝記録をタイガーが超えたら
史上最強＝タイガーとなるのが世論では。

>>286
昔のほうがレベルは高いよ。
古いトーナメント見てるんなら一発でわかるでしょ？
タイガーよりも二クラウス等が上。
丸山よりも青木が上。
宮里より岡本が上。
競技人口が増えれば上位のレベルが上がるものじゃないし。
今のメジャーは散々たるゲーム内容。
昔のビッグネームはタイガーよりも盛り上げたよ。
だいいちバンカーの砂もカップの大きさも変わらないはずでしょ。

今もパーシモンに糸巻きでアイアンもマッスルだけだったら
タイガーはもっと勝ってると思う。

>>287
あー正にテイエムオペラオー状態ですね(笑)

メジャーのタイガーは適当な選手に競り負けるんだよな。ｗｗ

>>290
テイエムオペラオーはちょっとひどいなｗ
シンボリルドルフじゃないんですか？　

エルス　シン　＝トレビノ級と書いたけど、トレビノメジャー６つ勝ってるんですよね。
そういえば時代時代に３強がいますが、今は確かに弱い。あくまで印象度として。
ボビー・ジョーンズ　ヘーゲン　サラゼン
ホーガン　スニード　ネルソン
二クラス　パーマー　プレーヤー
ワトソン　バレステロス　？
ファルド　ノーマン　プライス

>>289
確かに今もパーシモンだったら３００ｙ飛ばせるのは
タイガーとジョンデイリーとマッシーくらいかもな

3中堅も良いね。
ボブ･ツエー　ジム･ソープ　M･オコーナーJR

>>288
メジャー開催コースがこぞってセッティングを年々厳しくしてるのは
昔のままのセッティングだとスコアが出すぎるからですよ。

道具が飛躍的に進化したからね。
パーシモンの時代が懐かしい。

そろそろメジャーリーグみたいにプロだけパーシモンに糸巻きにしないかな。
もう育ってきただろ柿木も。しかも柿木のが環境にいいだろうしな。

そうすりゃプロ気取りはこぞってパーシモンになるしな。
（最初にメタルでたときに速攻で対応してれば可能だったのに
メーカーに押し切られたＲ＆Ａはうんちだな。

>>297
そうだよな。メタル出た時にプロは木製のウッドしか使って
は駄目ってなってたら面白かったかもなあ。

シャッター音がなるとミスショットをし、カメラマンに怒りをぶちまけるタイガー。
たしかにカメラマンに非があるが、ナーバスでミスショットの他人への責任転嫁が激しい。
要するに回りを気にしすぎていて（ナルシスト？）ショットに集中していない。

対するニクラウスは火事が起きても淡々とプレーを続ける集中力の持ち主。
ニクラウスが鈍感ともいえるが、メンタルな部分の差は歴然。

ニクラウスはおおらかな帝王だが
タイガーはゴルフがうまい神経質なマッチョニガー

20代は二クラウスもホットテンパー。
タイガーもそろそろ大人になれってことかな？

ゴルフがうまいには疑問符だが。

プロゴルフもドーピング検査を実施すれば
タイガー黄金期は簡単に消滅するであろう

>>301
そうかもなあ。虎の二の腕なんか、いつの間にか俺のふくらはぎよりも太くなってるもんな。

ゲーリープレイヤーが「私の知る限りトップ選手で１人、ドーピングしてる奴がおる」と告白してる

　誰だろうねえええ

それ聞いてエルスが憤慨したんだろ？

>>301
あの程度の身体で、やってるようには見えないけどね

>>301
タイガー自身がドーピング導入しろって言ってるんじゃなかった?

>>293
風の大地の沖田もパーシモンで300ヤード飛ばせるよ。
あまりにもマン振りしすぎて足を痛めてるようだけどね。

ローラー・デービースの滅多に見れない本気ショットも忘れないでね。
マジで300超えるから。

ドーピング＝ニンニク注射のことじゃね？ｗ

途中から変な流れになってるな。
真のゴルフファンならもうちょっと紳士な書き込みしろよ。

＞タイガー自身がドーピング導入しろって言ってるんじゃなかった?

おい、それ問題発言だぞ。

時代が違うと比較は出来ない。
ゴルフに限らず身体能力は今の選手の方が優れてると思う。
以前、青木がパーシモン限定の大会があってもいいかもって言ってた。確かに面白そう。

パーシモンじゃなくて、ドライバー200ｃｃ未満にしてくれよ。

デカくするために、チタンなわけだろ？小さければチタンのメリットも無くなるはず。

面白いのがよけりゃ、英語禁止ホールを作るとか、
ボールをラグビーボールの形にするとか、
バンカーの数を10倍にするとか、
何でもありじゃん。

ニクラウスは帝王、タイガーは良い子しているチンピラ、比較にならん

全英、タイガーの最終日はギャラリーも少なくて惨めだったね
ジャックは下位にいてもいつもあたたかい拍手に囲まれてたよ。

>316
タイガーも後年はそうなるかもね

ニガーに暖かい拍手を送るやつなんていない。

アジア人にもな

>>318>>319
まぁ実際に世界の支配者フリーメーソン・イルミナティって嘘みたいな本当の組織からすれば
ニガーやイエローに拍手なんか送りたくもなく、支配下のゴルフ場には入場すらさせないだろーな。

>320

アカレコとか好きな人でつか？

イエローのフリーメーソンメンバーなんていっぱいいるじゃん
フリーメーソンとKKKと勘違いしてないか？

>320
電波飛ばさず球飛ばせ

>>311
すまぬ　間違えた　ドーピング‘検査’ね
いやいや衝撃発言だったわw

どうやらサバティーニ？
でも彼の場合態度悪いってずいぶん叩かれたから、余計になのかな？

>>312
＞ゴルフに限らず身体能力は今の選手の方が優れてると思う。

まったく逆だろ。とてもじゃないが青木・尾崎・中嶋・倉本みたいに
鍛えられた選手は今いない。
二クラウス・パーマー・プレーヤー、パーマー、ノーマン、バレステロスのように
鍛えられた選手は今いるのか？ゲーリープレーヤーなんて筋トレの人生なんだが。


今の選手の方が若干背が伸びてるという理由はだめだぞ。ｗｗｗ

↑　パーマーが2回出てきてるが1回でいい。ｗｗ

ホント然り。
今はハンで押したような似たり寄ったりなスイングするプロばっか
独自に考えてやらず、他をまんま受け入れて教えられてプロになった人ばかりだから没個性。
個性の対決ならそのつど勝者は変わりやすいし面白い。
普遍人間の対決は数値で上回る人間が勝つしくみだからつまらん。

>>326
プレイヤーすごいよね。今毎週ペースでエイジシュート達成してるしｗ

都市伝説かもしれないけど、、ジャックって、まさにビッグジャックって聞いたのだけど
日本じゃないから､､､､シャワールームで分かるのか知らん。
ちょっとスレタイは合ってるけど、スレ違いスマソ。

ＭＬＢでも丸出しらしいし、
青木がアメリカに行って少し経った頃、ほっとした顔をしてフルチンで歩いていたらしいので、
確認は出来るんだろ。

つーか、ディックじゃなくてジャックなの？

トレビのなんかも個性的なゴルファーだったよな。
今はあのような個性的なゴルファーはいない。

>>332
トレビノはチチに似てるね。
グイーン！って巻き込むみたいなスイング。

>>326
青木、尾崎、中嶋、倉本。
プロ野球でも余裕で通用する身体能力だよね。
今の日本選手は物足りない。

ディック・ニクラウウス
ゴールデンポール

ニクラウスやトレビノのビデオはいつ見ても感動するし何回見ても飽きないなぁ

山田勉もプロ野球で通用する身体能力

>>331

ごめん、、ディックだた〜よ。　２ペナで勘弁。

まっ、なんにしても、、ここ爺大杉

ディック峰

あほくさ
今は道具が優れてるから比較したら昔の選手のほうがすごかったとか馬鹿じゃねえの？
道具が進化したならそれを使って勝負すればいいだけ。年老いてることを理由に勝負できないならそれは負けなんだよなんだってそうだろ
若いニクラウスが今の道具を使ったら〜みたいな話は妄想でしかない
ニクラウスは偉大だし現時点では正に最強のゴルファーの一人だが、何で今の選手を貶すのかね

ニクラスの記録に挑むのなら、記憶にも挑むべき。

おっと、忘れてた。

史上最強は、1930年のあの人ですよ。

うーむ。
せっかく良いスレだったのに、懐古主義が顔をのぞかせた時点で終わったな…

昔の二クラスｖｓワトソン　バレステロスは個性の競演が実に素晴らしいが
ショット、ショットはタイガーやミケルソンが放つ奇跡的な一撃に比べると
それほど驚くべきものではない。
むすろミスショットの多さではエルスらにも劣る。
サッカーで言うなら、ペレのいた１９７０年のブラジル代表と、ロナウジー
ニョのいる現代のブラジル代表を比べるようなもの。
世界が違う。スピード、パワーが違う。アスリートとしての能力が違いすぎる。

１９７０年のＷＣで全勝優勝したブラジルは先日、史上最高のチームに選ばれてたけど

1970 BRASILはグレーテストチームだよ。それは常識。
ただ、それを現代サッカーと実際に比べようとするファンは非常識。
フランツ・ベッケンバウワー曰く「１９７０年のメキシコワールドカップの
フィルムを見てみたが、あまりにスローすぎて眠たくなったよ」

まあそういうことだな。

だがそれで過去の偉大な選手の業績が輝きを失うわけじゃない。
その時代その時代のグレートプレーというものがある。
むやみにニクラウスには及ばないなんて言わなくていい。

アベベが現代のマラソンで走っても世界ベスト２０にすら入らないが
アベベが史上最高のマラソンランナーであることは疑いのない事実。

ってことだよね。

尾崎の身体能力って......昔から腹が出ていてタバコぷかぷかなのに凄いのか？
タバコ吸う時点で終わってるだろ。

ジャンボはデビュー当時は腹出てなかったよ。
杉本英世は若い頃からデブだったが。

ボブもベンもジャックもニコ中

>>348
ジャンボ尾崎は甲子園の優勝投手。
青木や中嶋が去ったあとの全盛期は尾崎のコンディション最高だった。

>>343のようなのがスレをだめにしてる事実

>>343
ニクラウス全盛時のビデオはいま簡単に見られるが、それを楽しめない貧しい頭の持ち主やね。

実は杉原敏一もプロ野球でも通用する身体能力の持ち主

悪いがそれはない！プロ野球舐め過ぎｗ

今の敏一じゃ通用せんぞ(笑
正直なところ今の若手の選手でプロ野球通用する身体能力の持ち主は・・・
おらんなぁ(;o;)

坂田信弘

>>350
ジャックは、プレー中にはタバコ吸わないんじゃなかったっけ？

ジャックはプレー中には吸わないな、でもニコ中。

それ以前にゴルフ中毒なんだな。

プロになりたての頃プレー中もプカプカやってどこにでも捨てていた。
あるときテレビでその姿を見て余りの酷さに深く反省してプレー中は
二度と吸わないと決心した。その後現在に至るまでプレー中は一本も
吸ったことはない‥と本人が話していた。

○やジャンボにニクラスの詰めの垢でも飲ませなきゃ。

それとFWでもグリーンでもプカプカ吸っててもテレビ中継ホールに入ると
ピタッと止める日本のプロ‥卑怯者の見本。

それはいつ頃の話ですか？デブの頃？

二クラウスなど、たいした事ない
向太陽に負けるぐらいだからな

それは向太陽が偉大なんだ。

>>362
>>363
ぽまえら、５０〜６０ですねｗ

おれは競技会デビュー10年ですが当時ハンデ１だった50歳の奴と回ったときに
そのおっさんが「おれは向太陽でゴルフがうまくなった！ちゃーしゅーめん！！ってか( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼」

っていってたｗ
まぁおれ今４０ｗ

つーコトは、少なくとも高校、大学でマガジンを読んでいたってコトですよね・・・

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

おれ小学生だった気がするな。で、ゴルフ始めた頃はほとんど忘れてたｗ

アルバでほーほけきょでゴルフ覚えた方だからｗ

今でもマガジン読んでる４３ですが何か？
ってか、漫画で覚えたゴルフってｗ
だからみんなスロープレーなんだ。
1ホールに何週間もかけるなよｗ

俺は向太陽がプロテストで泊まった部屋を利用しことがあるほどの男だ。

>>368
ｽｺﾞｽ@@:

筋金入りﾃﾞｽﾈ@@

ニクラウスの場合、他のプレーヤーより印象的なのはプレーの集中力かな。１９６２年、オークモントの全米で
パーマーを下してメジャー初優勝した時には、アーニーズアーミーの大歓声にビクともしなかったというし、
最後のメジャーとなった１９８６年マスターズのバックナイン（６アンダー）で逆転優勝した時にも、本当に帝王と
してプレーしていた。アドレスに入ったら雑音はシャットアウトしている感じだった。

>>1
umそりゃ凄かった。






糸冬


了
　。

>>371
今更遅すぎ
せめて１０レス以内に

上げ

age

age

ニクラウスは凄かったらしよ
バーバラ婦人とめでたく結婚
新婚旅行はニューヨークへ行こう！って事で出発したはいいけど
途中でゴルフ場をてんてんとし、一人でゴルフ、ゴルフ、ゴルフだったらしい
一応ニューヨークには行ったけど、すぐに引き上げゴルフ場へ。。
どんだけゴルフすきやねん！
バーバラ婦人もよくそんな男についていったよなあ。。。

>>376
すべてのゴルフ場で１番から１８番まで最高のゴルフだった。
１９番ホールも亦同じ。

帝王はコレ以外あるまい。

2ちゃん情報

記者・・・人生で最高のショットを教えてください
帝王・・・子どもを作ったときのショットだ！


そーじゃねーだろニクラウス！

ジャックの世代ってアドレスとフォロースルーが
猫背の人多いよな。エイオキーもそうだけど。

今時のプレイヤーではあまりみないけど、なんで？
技術体系変わったの？

ゴルフ程、昔の選手の実力が比べやすい競技ないだろ。

ゲーリープレイヤーとか今でもプレーできるけど、
めちゃくちゃ上手いぞ。飛距離は当然落ちてるけど。

二クラウスも相当上手いことが分かる。
数十年前から技術的進化がほとんどしてない
競技なんだろうな。

Mickey Wrightとか今のどの現役選手よりもスイング
上手いだろうな。

よし、ジョイス・ウェザレットさんとロバート・ジョーンズさんが最も上手いということで、終了。

＞サッカーで言うなら、ペレのいた１９７０年のブラジル代表と、ロナウジー
＞ニョのいる現代のブラジル代表を比べるようなもの。

お前、現実見て行ってるのか？
エルスもミケも撫で肩のおっさん体型だぞ。

タイガーだって数年前まで今みたいに
ごつくなかったし。

海外に関しては必ずしもアスリート型が勝ってるわけではない
けど、背がバカでかい奴が圧倒的に多いが正解。

アスリートレベルだったら二クラウス、プレーヤーの方が、
今のほとんどの選手より上だと思われ。

テニスと同じで道具が進化したがゆえに、
道具主体の技術体系になって選手が均一化した希ガス。

コナーズｖｓマッケンローｖｓボルグ
のような全然違うタイプ同士の対戦なんてもうありえない。
レンドル以降は皆レンドルのコピー同士の戦い。

中島のデビュー前なんか、ゲリの真似してます！って感じのフォームだったよ
テレビでやってた
興味深い発言があった
デビュー当時をふりかえり語ってたんだけど
プロに入ってビックリしたそうな
プロってなんでこんなに練習しないんだ！俺の朝飯前の練習くらいしかしてないじゃん。
こんなヤツらに負けるわけがない！
って言って当時のプロを批判してた

当時は相手が弱かったから勝てたと推測できる

> レンドル以降は皆レンドルのコピー同士の戦い
すると、ルコント様の天下ってことですね？

ではテニスのにわか知識を
今の技術体系の元を作り出したのはボルグ
それまでみ向きもされなかったトップスピンを武器に勝ちまくった
今ではトップスピンが基本中の基本
エドバーグ、レンドル、ベッカーとか現れ、そしてサンプラス
必殺サーブ一撃で決めるパワーテニスの時代へ

かなりニワカですから悪しからず。

ファミコンのファミリーテニスはオベッカが最強キャラだったな。
マケローは使いこなせばカッコいいんだけどネットプレイはあのゲーム
では不利だった・・・

だから分かり易く言うとニクラウスがウルトラマンでタイガーがピカチュウって事か

ウルトラマンは３分縛りがあるんで、違うと思う。

じゃ、仮面ライダー。

そうすると、タイガーはチビノリダーだな

>>388
全然伝わってこない！分かり易く言うなら

タイガーがマイケルジョーダン
ニクラウスがロッキー

わかりにくいｗ

ロッキーって、バルボア？

分かった！
ニクラスがライアンで、タイガーがクレメンス（クスリ抜き）
ニクラスがルースで、タイガーがボンズ（クスリ抜き）

わからんから誰かガンダムに例えてくれ

しょうがないな・・・

ニクラスがガンダム、タイガーはジム
ニクラスが赤く塗られたパーフェクトジオング（ララアも同乗）、タイガーがザク
ニクラスがマチルダさん、タイガーがミハル

トム・ワトソン談１２月のゴルフダイジェスト誌のインタビューより

「ジャックに自分が追いついたと思ったことなんてたった１度も
　ありません。全盛期の長さも充実度も、ジャックと私とはクラスが違います」
「タイガーとジャックはどっちが上かって？　恐らくタイガーの方が
　上でしょう。それはジャック本人も認めていることです」

タイガーとジャックのトコロは、稼ぎの話だろ

違う。レベルの話。ＢＮ読むとわかる。
あのワトソンがはっきり言ってたのに驚いたもんでカキコした。
俺は二クラス派だけど。

じゃあ、パットの話だな。

Jach has a large head driver and 2balls.

やったぜ、トムワトソンが仲間に加わった！
トムワトソンの口撃
ズザザッ！会心の一撃
ニクラウス派に150のダメージ

ワトソンが何を口にしようと、ジャックがジャックだった時にタイマンでジャックに勝ったのはワトソン。

タイガーがジャック、ワトソンのサインを欲しがる事はあっても、
ジャック、ワトソンはタイガーのサインは欲しく無いだろう。

>>403
そういう問題か？ｗ

そういう問題だよｗ

まあ、絶対的な力量というのは測れないわけだ。誰もが納得する方法が見当たらない。
数字があるじゃねーか、と言うだろうが、ボールの進化もあるんでな。
（クラブに関しては歴史的名手にとっては、あやしいので無視）

じゃあ何かと言えば、そのプレーヤーの時代での「突出具合」だと思う。

クルーカット時代のニクラスは怪物だった。
皆さんは、1980年バルタスロール以降のニクラスしか頭に無いようだが、
忘れてやってくれ。

ホーガンのようにコンパクトＴＯＰだったゴルフの流れが
ニクラウス出現により一気に大きなスイングアーク＆ヒールアップ＆アップライトなスイングになった。
事実、日本の親父達はみんなアップライトでヒールアップを一生懸命していた。

これだけでもその突出した存在感は疑うべきも無い。

ワトソンってジャックレベルと比べるにはピークが短すぎるんだよ。

日本の中島みたいなもんだ。どうしてもＡＯの方が前に来る。

>>406
ニクラウスが流行らせたヒールアップにアップライト
それをタイガーが変えた
オヤジたちは踵をつけ、ねんてん差を一生懸命やった
で、腰を痛めた(？)
猫も杓子もNIKEに走った。特に子供たちは全員NIKE
タイガーの力です

>>408
ベタ足を広めたのは、ｱｲｻﾞｵｴｲｵｰｷだよ。ｗ

いや、佐藤精一だろ。

つーか、捻転差とか言ってる所に、さすが被害者の会の会長の凄さを感じた。

３９７をカキコした者だけど
なんかいい感じのスレだと思う。

その時代の「突出具合」で優劣を決めるというのは正論だと思う。
ただ、その場合もライバルたちの層の厚さ（二クラスの時代は凄すぎる）
など問題はある。

ワトソンの発言にも見られるとおり、近年のゴルフ界ではタイガー＞二クラス
という認識が一般化しつつある。
ゴルフ界に与えた「技術的な」衝撃度は、二クラス＞（ホーガン）＞タイガーであるのにも関わらずだ。
これは、タイガーが４大メジャーの年少記録において二クラスをことごとく凌駕していること、
そして、単にゴルフヒーローとしてだけでなく、アスリートとして世界的な人気を獲得している
こと、その２点が理由だと思われる。

ちなみに個人的な意見だけど、単純に１シーズンだけを比較するなら、
トム・ワトソンが史上最強だったと僕は思っている。

オレがニクラスを推す理由は、メジャーがどうとか稼ぎがどうとかじゃなくて、
ボールの落ち方なんだよね。
飛距離でもバックスピンギュルギュルで戻すとかじゃなくて、落ち方。

なんて表現していいのか分からないが、落ち方がおかしいんだ。
他の人の落ち方の延長線上に無い落ち方。
タイガーは凄いけど、他の人の何割り増しって程度、違う種類の落ち方じゃない。

まあ、ナマで見たわけじゃないんだけどね。

1シーズンは、1930年の人。

タイガーが今一つ落ちる原因として、1番アイアンを使わない事。
巷で売ってないとかは言わせない、スプーン抜いても使え！

変なの・・・
自分のプレースタイルそして現在の道具の技術、そう言ったものをトータルして
考えていかに安定していい成績がだせるかそこから逆算しての道具選び
なはずなのにね。
ある特定のクラブを使わないからイマイチだって言う客観的根拠が全く
理解できない訳だが・・・

>>412
ニクラウスに不正ボール使用の疑惑が出てきたってことですね？。。。

>>411
選手層の厚さについては異議ありです
ニクラウスの時代、ビッグネームが沢山いたかもしれません
なぜビッグネームになりえたか？上手いだけじゃないと思う
他がしょぼかったと推測します。
雑魚キャラの中で戦えば存在は際立ちます。
選手層が薄いのでビッグネーム同士のバトルになり易かったのではないでしょうか？

客観的根拠というのなら、少なくともタイガーが46歳超になった時に
マスターズで勝てるのかを待たないとなんともいえないな。

ホーガンの前にネルソンがいた事を忘れている人は多いでしょ。

現状では、ニクラスというよりもパーマーの系統だね。

>>413
ホーガンが7番アイアンを抜いて、あるトーナメントに出たとかいう話は、
それに当るね。

３０年前の道具使ったら、ニコラスの方が上だべ。

パーマー全盛の時　短髪で現れて　くわえタバコでパットしたり
グリーンにタバコ置いたり…猛反感をかっていた
今は過去の私は恥ずかしいと言い　人格者と言われるようになった
ところでそのニクラウスでさえ「私は今まで純粋なストレートボールを一度も打った事が無い」
と言っていた　素人の私は自分の曲がり具合やミスを考慮してラウンドするべきだな　っと感じてみた
　

あ、いや・・・
私の論点は「ある特定の道具を使わないから劣る」という客観的根拠は？　
ってトコに絞られてるのだが。
だから46歳になった時うんぬんとか全く関係ないんだけどなぁ。
まぁいい別に。レスがなくても。
所詮個人の好き好きの領域の話だろうし、個人の好みまで
否定する気はないからさ。

二クラスの猫背な構えと、
パターの時に、特に背中を丸める打ち方って
何であんまり居ないの最近？

昔はあんなんばっかだった希ガス

確かに以前は小さく構える人が多かったね
私は１８３ｃｍあるけど姿勢は悪いし　パターは小さく構えるし…
ドライバー飛ばないし…　体格活かしてね〜な

>>416
ヒッコリーつかったらボビーだべ！ヒッコリーで３００ヤードだべ！（ランがすごかったらすぃ

>>418
勝手に論点とかいってるけど、「オレ」の評価だから。

たまに抜くのならいいよ。
歴史的名手ナンバーワン決定戦に、1番アイアンの項目があってもいいだろ。

なぜ片山が人気が無いのか、背が低いからなのか、キャラが不快なのか、ショートウッドなのか、
原因はイロイロあるだろうが、要はジャンボの様に分かりやすい「凄さ」が無いからでしょ。
ジャンボだって、万人に受け入れられたとはいいがたいけど、
ウエアと態度をチンピラ扱いしていた人にも、クラブに関してはかなりの影響力があったと思うよ。

となると、「1番アイアンを駆使する」という項目があってもいいじゃない。
飛距離だけならドラコン選手もいるし、1番でキャリーボールでベタピン！くらい要求してもいいでしょ。

「客観」と言うのなら、「最大瞬間風速」と「持続時間」を考慮しないと。

日本人は結果で賞賛するが…
海外ではTRYに賞賛の拍手を送る…　例えそれが失敗に終わっても
私もTRYする勇気に拍手したい　

>>423
だからこそ、いまだに英語が全く話せないのに、ｱｲｻﾞｵｴｲｵｰｷは、米国で賞讃を受けている。

>>414
確かにライバルの強さとかは相対的なものだから、なんとも言えない。
でも、ワトソン、パーマー、プレーヤー、バレステロス、トレビノ、
ジョニー・ミラー。全キャリアを通じて同時代に名プレーヤーがゾロゾロいた。
ミケルソン　シン　エルス　と比べてどちらか上かは言うまでもない
常識かと思うな。
もっともそれで、タイガーの業績にケチがつくとは思っていない。
タイガーは二クラス以上に、ぶっち切りの勝利が多いから。
ちなみに４大メジャーの最大ストローク差優勝記録は
マスターズと全米オープン（メジャー記録）がタイガー。
全英オープンはトム・モリス
全米プロは二クラスが保持している。
ボビー・ジョーンズは意外にぶっち切りの勝利が少ない。

僕がワトソンを押すのは、ターンベリーとペブルビーチで、完璧なゴルフをした
二クラスを上回ったことと、そのあまりに劇的な勝ち方。

だってジョーンズさんの頃のメジャーはオープンはストロークだけど、
アマの方はマッチプレイでしょ・・・

確かにそうだけど、全米・全英オープンを比べると、例えば
ウオルター・ヘーゲンの方が他を圧倒して勝っていることが
「記録では」分かる。セントアンドリュースのコースレコード
を出した試合もあるが、全体的にボビー・ジョーンズの試合には
圧勝は少ない。
競馬ファンでもあるので、日本の競馬で例えさせてもらうが
昔のシンザンのようなタイプ。

そういえば、二クラス自身の発言で
「タイガーと今の時代の選手が、私の時代と同じ道具を使えば、タイガー
　とその他の選手の差はもっと広がるだろう」というのもありました。

また、近年のオーガスタを始め、タイガーを標的にしてコース改造
するメジャートーナメントがあるというのも、二クラスにはない？
タイガー伝説のひとつかなと思う。

タイガーのゴルフってドラマがないな。

基本的、いつも自分の理想と戦ってるタイプだからな。
人間臭くないというか。

１強だから仕方がない。

確かに強さが別格　いつまで続くのかな。。。

この時代に一強だからスゲーんじゃん
技術も道具も進化して、能力の差がでにくいのが今
どんだけ凄いんだってことですよタイガー
今は無名の選手も強い時代。
トレビノが言ってた
ジャックがトーナメント全体のレベルを上げた
その高いレベルを更に押し上げたのはタイガーです

ジャックがトーナメント全体のレベルを上げた
とトレビノが言ってた
俺が思うに
その高いレベルを更に押し上げたのはタイガー

紛らわしいかと思って訂正しときます

紛らわしいな

アガスタの18番の左のバンカーを増やさせたのはジャックだろ。

ボビー・ジョーンズ→ニクラス→タイガー　
歴史はリンクしてるんだよね。そこがゴルフの素晴らしいところ。
タイガーの生涯の夢が二クラス超えであるように、そのニクラスも
ボビー・ジョーンズの幻を追いながら強くなっていった。
「私がゴルフを始めたのは、子供のころにサイオトＧＣに父親の
キャディとして連れていかれてからだった。ゴルフを始めて、
父は何かにつけて、ここで開催された１９２６年全米オープンで
優勝したボビー・ジョーンズについて話してくれた。いつの間にか、
私の中にそのボビー・ジョーンズが棲みついてしまった。
ボビー・ジョーンズならどうするだろう。ボビー・ジョーンズに
追いつき追い越すには……。ボビー・ジョーンズだったら、
どう対処するだろうといつも思い描いていた」

また、二クラスがタイガーを手放しで賞賛するように、ボビー
ジョーンズも二クラス登場時には「彼は私たちがこれまで見た
こともないゴルフをしている」と最大級の評価を与えていた。

ホーガンも天才で偉大だが、この黄金ラインからは少し外れて
いる人なのかなと思う。色んな意味で。

８０年の全米オープン、優勝が決まったニクラウスが、青木のパットが残って
いたことを察知し、歓声をあげ続けるギャラリーを静かにさせたというシーン
は、今でも語り継がれているもんな。

昨年のＢＳオープン、片山の「パフォーマンス」に対し、注意できないことは、
もうこれを知る日本のゴルフ関係者がほとんどいない証拠だな。

今日テレビ見てたら
52歳になったノーマンが280yd飛ばしてた

ジャックに全て同じ打ち方だと教わった。確かだった。

ニクラウスのファン老衰脂肪アゲ

シニアになったニクラウスは何であんなにだらしないのか？
プレイヤーとは大違い。

プレイヤーはヨガみたいなことやって柔軟性を保ってるからじゃないか？

背骨とか膝とかの関節間の軟骨が硬くなったり、磨り減ったりして稼動が悪くなるんだよな。
二クラウスなんか特にねじるスイングだったから体が回らなくなると極端に飛ばなくなるんじゃね？

おれはゴルフマイウェイって本とビデオ持ってて、凄く好きなわけだが。

二クラスって元々デブ性だから仕方ない

ボビー・ジョーンズ→ニクラス→タイガー→石川

ボビー・ジョーンズ→ニクラス→タイガー→すし石垣

ジャックはすばらしい

の一言

>>436
タイガーって黄金ラインか？確かにプレーは凄いけどどちらかというと
ただの機械的なゴルフマシーンのようでボビージョーンズやジャックニクラウスのような
タイプとは明らかに違う気がする。

つーか、クルーカットのニクラスに並ぶのはジョーンズだけ。

タイガーは、クルーカットじゃなくなったニクラスには対抗できると思う。

でな。「２」クラスと書いているヤツがいるぞ

パーシモン、マッソー、糸巻きでプレーして
勝てるのはタイガー

このスレおもしろかったんですが、終わってしまったんでしょうか？

まあ、新ネタは増えようがないしな・・・

ジャックダニエルズのほうがスゴイ

ばんは(^-^)ﾉ
ジッャクがゴルフを始めた頃、ショットの練習は対面に立つ父が常にジッャクの前髪を掴んでいた。回顧録に｢痛さに何度涙がこぼれたことか｣って書いてた。

ばんは(^-^)ﾉ
ジッャクがゴルフを始めた頃、ショットの練習は対面に立つ父が常にジッャクの前髪を掴んでいた。回顧録に｢痛さに何度涙がこぼれたことか｣って書いてた。

二度書き(;_;)ﾉ

｢おかげで、ハーフ５０を打った記憶がない｣って。

ジャックイズバック！

来年のマスターズあたりで｢タイガーイズバック｣がスコアボードにかかげられる！

骨折してても勝つタイガー。完全にニクラウスより上の領域

トッププロとしては息の長さも重要な要素
幾ら成績が良くても故障している時点で
ニコラウス>>タイガー

>>458
うっ、痛いとこを突いてくる。。。確かにそうですね。故障はイカン。

つーか、トラちゃんは何で左ひざを故障したの？伸び上がりすぎた？

ホワイトシャークイズバック！

５３歳のノーマンがこれだけ活躍できる現在のゴルフ界。
レベル低いなあ。

道具に頼り切った若いのがレベル低いのは当たり前
スウィングも繰り返しリズムの個性の無い奴ばかり

>>212
君いいこと言うなあ！

>>303
嘉門達夫ですか？

三毛？

確かに三毛怪しい。

でも三毛は猫じゃないけど子沢山じゃない。

裸だと、胸にニキビが出てくるから分かりやすいんだけどな。
正確には、汗疹のヒドイ奴らしいけど、パッと見はニキビ。

ヘタクソぞろいなんでタイガーも楽勝だな

>>462
リンクス限定だからだろ。
リンクスはコースが短いので飛距離のアドバンテージが少ない
リンクスは耐えて耐えての守りのゴルフなのでメンタル面や経験がモノを言う。
ノーマンが世界ランキング上位なら反論はしないが、ほとんど試合に出ないとはいえ
世界ランキングも５００位とかだし。リンクス限定だよ。

全英とマスターズはその時代に本当に強い選手が活躍しやすい環境なんだが。

>>463
確かにどいつもこいつも面白くないスイングだよな
アダムスコットとかさ

ジョンデイリーのスイング見てる方がよっぽど面白いわ

>>471
マスターズの場合は、コースが毎年同じ場所なので出場経験の多い選手、
つまり毎年招待される選手、つまり有力選手が有利となり優勝に絡む。

全英はどうだろう。ハリントンなんてＵＳＰＧＡじゃほとんど優勝経験ないのに
全英２連覇をやっちゃう。自国アマが上位に来ちゃう。
やっぱり全英だけは異質なんだよ。

>>212
そのへんがクロンボと白人の差だろうな。

>>470
ノーマン普通に飛んでただろ3日目に最長のpa5であわやイーグルだ
ドラを使ってた3日目まで2打差の単独首位
4日目最終同組で優勝したハリントンとも遜色ない飛距離
ティーショットにアイアンを使ったスタートホールからすべての歯車が狂った

>>475
KJチョイよりは平均して10Yは飛んでたな
アイアンはいまだにマッスルだったな

タイガー・ウッズ
PGA優勝回数　65（歴代3位）
賞金王　8回（歴代1位タイ）
PGA最優秀選手　9回（歴代1位）

タイガーが歴代NO1プレイヤーだと思います。

ジャック・ニクラウス
PGA優勝回数　73（歴代2位）
賞金王　8回（歴代1位タイ）
PGA最優秀選手　5回（歴代2位？）

タイガーは勝率でもニクラウスを超えていると思います。
222大会65勝。

タイガーは今後何勝しても、プロとして初の年間グランドスラムをやらない限り、
記録では抜いたはずのニクラスと比較し続けられるよ。

タイガーはたぶんPGA100勝以上しますよ。
アスリートの年収で6年連続1位ですよ。
2007年は1億ドルです。あと10年くらいは1位だと思います。
記録で超えれば比較されてもタイガーが上と言う意見がスタンダードになると思います。

まあ、プロとして初のグランドスラムをやりさえすれば、
ニクラスはもちろん、ミスタージョーンズですら、吹っ飛ばせるよ。

金は、時代によって変化するモノなんで、評価の対象にならない。
逆に言えば、金のコトを持ち出せば、タイガーの値打ちが一段落ちることになる。

>>481　当時ニクラウスはアスリートでNO1の評価を受けてませんよね？タイガーはNO1アスリートの評価を受けていますし、
やはりタイガーがNO1じゃないですか。もちろんNO1アスリートの評価を得られる理由は年収が1番の理由だと思いますけど。

そんなの商業主義におけるスポンサードの問題でしょ
そもそも異種競技の格付けなんて実際には成り立たない
総合メーカーが商品化して勝手にランク付けしてるだけ

商業主義なのは事実ですけど、ニクラウスはNO1アスリートじゃなかったんですよね？当時のことは詳しくないんでわかりませんけど。
ローレウス・スポーツ賞でもタイガは第1回・第2回の最優秀アスリートです。
ローレウス・スポーツ賞はスポーツエリート（オリンピック優勝者など）やジャーナリストが選考するスポーツ界のオリンピックといわれています。
第8回では128カ国1068人のジャーナリストとエリート選手が選考しました。

年間NO1（賞金王）獲得回数では8回でニクラウスと並んで歴代1位タイです。
PGA最優秀選手は9回で歴代1位です。ニクラウスは5回です。
現時点で総合的には超えていると思いますけど。

第1回・第2回？言わずもがなですね
売るためにつくる。商業主義の根幹は権威創作とバブルです。

NO.1アスリートなるものそれ自体が意図的に作り出された幻影ですから。

>>486　そうなんですけど（笑）けどタイガーやフェデラーが現在NO1アスリートとメディアでは言われていますよ。

NO1アスリートは、スプリント100mの世界記録保持者の類だけだろ。

しかし、面白いヤツだな。メディアか・・・

ゴルフ界の場合、メジャーの数。
これだけだよ。ハッキリ言って。
まあ、賞金王はメジャー１勝分の価値がある、とは言われるけど
年月が経てば経つほど賞金王の意味は薄くなるね。

メジャーをどれだけ獲ったか。これに尽きる。
二クラウスとタイガーの比較で言えば
同世代の環境（ライバル）も考慮されることになるだろう。

メジャーより賞金王の価値のの方があるんじゃないでしょうか？年間NO1ですよ？
タイガーは賞金王になったシーズンは年間最多優勝でなっているわけですし。

メジャー１勝もできず賞金王になったワトソンが「不本意な年」と。
ゲーリープレーヤーは「ＰＧＡで賞金王になればメジャー１勝に値する」と。

トム・カイトが賞金王になった年でも、カイトはその年のメジャー勝利者にはかなわない。

価値という点では私はバードン・トロフィーが１番だと思います。

アメリカPGAツアーの年間最小平均ストロークの選手に贈られるのが、
バードン・トロフィーです。

ゴルフはスコアの少なさを競う協議ですからね。

競技でした・・・

世間一般では賞金王＝年間NO1と考えるのがスタンダードな考えですよね。

メジャーで優勝するより賞金王になるほうが難易度は高いはずです。

難度と言いましょう。

アカデミー賞＝その年最高の映画　か？
興行成績歴代1位＝史上最高の映画　か？

物差しなんて時代はもちろん、その時々の見方・立場によっていくらでも変わる
数字は一見確実で絶対的なようで実は最も不確定要素が大きいものさし

どうでもいいけど俺トムカイト大好き

難易度と言う言い方は間違いでしょうか？

興行成績歴代第1位は形式的にはNO1でしょう。ユーザーが決めたんですから。

年間のフォーマットは今も昔も大きな違いはなく現時点でタイガーは賞金王8回で
PGA最優秀選手9回獲得しています。
ニクラウスは賞金王8回で最優秀選手は5回です。
現時点でもタイガーが歴代NO1といってもおかしくないのではないでしょうか？
優勝回数でも確実に超えるでしょうし。

>>492
バードン・トロフィーはツアー全体における年間平均ストロークですね。
２０アンダー出るような試合も含めて。
ちなみに８０年代のオーガスタナショナルの通算平均ストロークが
６９点台なのはセベ・バレステロスだけです。
そのバレステロスは他のトーナメントではそこまで数字がよくありません。
練習や調整のために出るトーナメントが多いですから。
ビッグネームにとってメジャー以外は「練習・調整」という位置づけの
トーナメントは多いんですよ。

>>494
日本ではそうですよね。

>>495
並みの選手にとってはそうですよね。
フロックで全米プロに勝てることはあっても
賞金王になることは絶対にない。
だけど、ビッグネームはメジャーで勝つこと自体を狙ってますからね。
それに向けてスケジュールを組み、調整する。
他の試合数を減らしたり、調整としてトーナメントに参加したりと。

ビッグネームにとってはメジャーのみ。
“この試合”“この一打”という重要な場面が評価対象なのです。
なぜならば、ゴルフという競技の真髄はメンタル面にあるからです。

アメリカだと違うのでしょうか？
タイガーは賞金王をニクラウス並んで最多獲得者です。

極論ね。

ツアーは興行。

メジャーは、
マスターズはミスタージョーンズの大会、
USオープン、THE オープンはオープンなナショナルチャンピオンシップ、
PGAはプロとしてのナショナルチャンピオンシップ。

まあPGAが一段低く見られるのは興行よりだからかな。

日本で言えば、「日本のメジャー」を獲っているプロと、そうでないプロを考えれば簡単に分かるはず。

史上最高のゴルフプレイヤー　タイガーウッズ
史上最高のゴルファー　ジャックニクラス

だよ

>>501
日本なら賞金王がナンバー１でしょ。
日本のメジャーよりダンロップフェニックスのほうが華々しいところはあるし。

アメリカだとヨーロッパを中心に活動をしていたバレステロスやファルド
などがＰＧＡの賞金王とは無関係に当時のナンバー１だった。

>>503　何が違うのでしょうか（笑）


>>504　アメリカは賞金王＝NO1ではないんでね。勉強になりました。

>>503
もらった

>>503

それ違うと思う

ボビー・ジョーンズはこう言った。

「この世にたくさんのゴルフプレイヤーはいるが、ゴルファーは少ない」

>>507
だからこそ，片方はゴルフプレイヤーだし，もう片方はゴルファーなんでしょ。

>>507
もうちょっとわかってほしいね

タイガーが最強。ジャックは偉大。以上。

じゃエイオキは？

百姓だろ

百姓と百姓の倅は違う

>>510に追加。
おそらく、タイガーがジャックのメジャー数に届いても届かなくても
タイガーが最強であって、ジャックは偉大なのだと思う。

age

諸君！
ジャック・ニクラウスの伝説は
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3748260
を見なさい
　　　　　＿＿＿＿　_＿＿　　　　
　　　 ／　　　　 ／＼　 ／＼　
　　／　　　　 ／　　　Υ　 |　＼
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　丿　　　/:::|　　　　γ　　　 :|
　丿　　 /＿|　　　ε| ε　　:|
　丿　 彡　 |　　　　 人 　　　|
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　彡彡彡　　　　　　　　 ヽ　|
　彡彡彡 |　　 ／　 -==__ ）|
　彡彡　　|　　　　　　　　　 :|
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　　　　| 　 　＼￣￣￣￣￣￣|
　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　坂 田 信 弘 (61)

見たよ！

ok

大した事ないよ
俺の方が凄いよ

バブル華しかりし頃、大伯父が『ゴルフくらいしたらどうだ？』と買ってくれたフルセットがニクラウスだった。
『頑張って連絡します！』って礼を言ったけど、実は一度も使わないまま倉庫で埃を被ってます（_＿_）
格闘技ばっかししてたから、脇が絞まらないんだよね、実は。
でもゴルフは見るの好きなんだ。

TBS「世界遺産」新ナレーションにゴルフ解説者戸張捷さん
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1231133616/

ＵＳツアーのプロに聞けば、賞金王よりメジャーに勝ちたい人がほとんど。
それくらい賞金王に意味はない。
by コーリーペイビン

タイガーってドライバーヘタクソだからジャックの方が上、以上。

２人共なかなか上手いがまだまだだな

やっぱり吉田健二が世界１だろ。

今年のマスターズ、アルゼンチン人が優勝しましたね。
たいがーいずばっく、の文字はスコアボードに掲げられませんでしたな。

ニクラスのレッスン本（緑色のやつ）をいまだに読むが、
ジャックの凄さは、確たる理論を持ち、それを正しく
一般のゴルファーにも伝えられるところにもあるのでは

タイガーも自分のＨＰでレッスンを載せているが、基本と
なる部分はジャックと同じです
タイガーはジャックより新しい人間だからジャックの基本を
発展させてゴルフをするのは当然ですし、ジャックのころより
ゴルフのテクニックも進化していなければ逆におかしいと
思います

ヤフオクでも安くでてるので興味あるかたはご覧に
なってほしい

ニクラウスがこれだけ有名になったのは
ニコルソンとの相乗効果だと思います

ポテンシャルなら中西雅樹が地球一なんだが、
今は事情があって、世に出られない。

あと３年待ってもらえないかな？

おいおい、ニクラスマニアだが、理論的なコトは期待してないぞ。

息子の様をみればアテにならないことが分かるだろ。

俺、嫁さんの親父からかなり古そうな、ジャックの名前が入ったアイアンセット(マッスルバック)をもらったんだが、これってゴミ？それともレア商品？？

>>531
間違いなくゴミだ。粗大ゴミだ。
だから俺が貰ってやる。
着払いでいいから

いや、俺が責任を持って処理してやる。

マジレスすると、Macgregor製であること前提に言えば、

・VIP by Nicklaus　（1967･68）　ネックが長いトコロが、復刻版と違う所。キレイなモノなら超最高級品。
・Limited Edition　（1980）　最高級品。1番アイアンだけ、オレに送れ。
・Muirefield　(198x)　まあ普通。
・Muirefield 20th (1986)　Limited Editionと同じ形のヘッド、廉価版。

この４つなら、保存確定（ただし、Limited Editionの１番はオレのモノ）

他はビミョー、フェース、バックフェース、シャフトのラベルの写真があればもう少し記憶が蘇るかも。

×　Muirefield
○　Muirfield

>>533
Macgregorだった。
またいつのものか調べて報告します

追加

VIP by Nicklaus　（1967･68）　は　シャフトがマイクロテーパーとかいう、表側には目立った節は無いヤツらしい。

ダイナミック、ダイナミックゴールドの場合、まず復刻版だろう。
ヘッド的にはMuirfieldと同じだと思われる。
でも、まあ普通なので保存に値する。

531です。ここへ写真の載せ方がわからないので、とりあえずヘッドに書いてある文字を。
マクレガー、ジャックニクラウス？、Muirfield Lite、TOUR FORGED以上です。
鑑定よろしくお願いします

Muirfield Liteか、バックフェースのマッスルバックのソール寄りにフランジがない？
マッスルバックが2段になっているというか。

軽量シャフトだった気もするが、定かではない。

ちょっと易しめの一般向けイメージを出そうとしているモデルだったと思う。
あんなフランジで重心がどうこうなるとは思えないので。

Muirfieldだとニクラスも使っていたから、現実的なモデルと言うべきかな。

まあ、ゴミでもないが、お宝でもない。
実際に使ってみて、気に入れば、ニクラス使用モデルを探してみる。ってトコロが、このスレ的な回答かな。

ああ、オレのリミテッドの１番が・・・ｗ

>>538
マッスルバック二段になってます。色々ありがとうございます。レアなものじゃなかったのは残念ですが、一応義理の親父から貰ったものなのでとっておきます。

>>1
ウッズもニクラスも遼クンには遠く及ばないよ

暇だから８０年の全米プロ見ている
ちなみにナレーターは城達也さん

ニクラウスと言えばチンバックとヒールアップだが、今のプロでヒールアップしているのはほとんど見ないね。
インターロッキングもニクラウスというよりタイガーの影響を受けて増加しているようだけど、
そのタイガーが尊敬して手本としていたのがニクラウスだから、結局はニクラウスの影響ってことになるわけだけど。

タイガーが二クラスと比較して技術的に決定的に劣るのは
左ひざの跳ね上げによるインパクトゾーンの短さ。
ドライバーなんて3流プロレベルだ。
あの跳ね上げを使わないとタイガーは飛距離が出せない点。
体の回転と左ひざの跳ね上げとでヘッドスピードを上げるタイガーに対し、
体の回転ではなく捻転を使い、あの右ひじの高さから腕を猛烈なスピードで振りぬく二クラス。
さて、本物の最強はどちらでしょうか？

この二クラス独特の高度な技術を
盗めたのはスランプ後のジャンボくらいだろう。
ただ全盛期のジャンボの場合でも体と左ひざの伸び上がりが強すぎるのが二クラスに
劣る点だ。

ジプシーの言う事を真に受けすぎ

ホーガンのフラットスイング
二クラスのアップライトスイング、それぞれ時代を創ってきたが
タイガーに何か時代を創る目新しい論があるだろうか？
最近のタイガーは中途半端なフラットホーガンスイングという気がしてならない。
まねするならとことんホーガンスイングを真似するべし。
それとホーガンも二クラスもコーチに自分のスイングを任せるなんてことはありえなかった。
自分が時代の最先端であるという自負があるからだ。
この点でもタイガーはどこか頼りない。

まずね、フラット対アップライトという分類に意味を感じている時点でダメよ。

でね、ここが一番ダメなところだけど、アンタは「２クラス」って書いてるぜ。

フラットスイングで二クラウス並の飛距離を得ようとすると
タイガーのように左サイドを跳ね上げるか、ホーガンのような超人的なカッピング
を取得するかなのだが、タイガーはホーガンのような天才的なリストのタメを作れない
ので下半身でヘッドスピードを上げるしかない。
しかし両方法とも諸刃の剣でプレッシャーに弱い。
カッピングは強烈にヘッドを走らせられる技術であるが、
ホーガンのように1日1000球くらいボールを打たないとフェースの管理はできない。
タイガーは半永久的にあの左サイドの跳ね上げとは縁を切ることはできない。
それと縁を切ったら方向性は出るが、今度は飛距離が並の選手になってしまう。
飛距離と方向性を両立できたのは二クラウスただ一人だ。

事実、タイガーの左ひざはもう何度も手術をしていてブロー寸前で
復帰後のタイガーは左ひざを跳ね上げなくなったが
飛距離は中の上といったところだ。
今回の全米オープンでもラフからマン振り脱出するときは左ひざを全開に跳ね上げていた。
やはりあの跳ね上げがなければパワーを出せないのだろう。

ホーガンのカッピングって、例の大金積まれて明らかにした秘訣だろ。

ただのフック防止の工夫で、アオキのスライスと同じでしょ。
少なくとも交通事故以前の説明がつかない。

でね、今度は「２クラウス」になってるぜ。

失礼なスレだな
「王やシンボリルドルフはすごかったの」と言ってるようなもんだ

>>550
> ホーガンのカッピングって、例の大金積まれて明らかにした秘訣だろ。

右膝じゃなかったっけ。

>>227を書いたものですが、約２年ぶりにレスをします。
ターンベリーの全英がすごく盛り上がってますので記念カキコです。
予選ラウンドは石川遼。決勝ラウンドではトムワトソン。

やはりワトソンはすごい。
３２年前のターンベリー。７０ホールまで
二クラウスとワトソンは同スコア。
残り２ホールをワトソンはバーディ・バーディ。
二クラウスはパー・バーディだった・・・
最終１８番グリーンで１ストローク遅れている二クラウスは
9メートルのバーディパットを決め、
残り1メートル足らずのワトソンもバーディを決めるわけですが
ユーチューブでこの場面は見れますね。
２位の二クラウスと３位のヒューバート・グリーンは１０ストロークの差。
ワトソンと二クラウスは他のプレーヤーとは次元が違った。
私は>>227でグリーンとワイスコフを勘違いしてました。
明日の最終ラウンド、ワトソン頑張って！

やっぱ二クラスとかワトソンは半端ないレベルのプレーヤーだったことが
今回のワトソンの全英での活躍で証明された。
６０歳なのに。
タイガーを筆頭に今のトッププロ連中情けなさすぎ。悔しくないのかな？

>>554

ゲーリー・プレーアー、アーノルド・パーマー、ジャック・ニコラウス、

トム・ワトソン、タイガー・ウッズと凄い順に並べるとどうなるの？　

二クラスは全ての面で別格のゴルフだった。
誰よりも遠くへ正確に打つ圧倒的な技術力があった。
その次がワトソンかな。飛距離では二クラスと互角だったがここ一番で左へ
ひっかける病気があるのが二クラスに劣る点。
次がパーマー、プレーヤーといったところかな。

タイガーのゴルフはショートゲームとパッティングだけは二クラスより上手いかも。
ロングゲームは今回の全英を見て察しがつくでしょう。ドラの技術は３流プロレベルです。
でもタイガーの身体能力だけは二クラスと同等かそれ以上のポテンシャルがあるので、
これから期待したい。

>>385
背中を手術した10日後に、
全盛期直前のサンプラスをチンチンにｗ
はまった時なら誰もかなわないよ

＞ > レンドル以降は皆レンドルのコピー同士の戦い
＞ すると、ルコント様の天下ってことですね？

>>555
タイガー>ニクラウス>パーマー>ワトソン>ゲーリ
ごくごく少数意見として、ニクラウス>タイガー。。。

ニクラウスVSワトソンは3位と10打差だったのかあ。かっこ良すぎる。
しかし土壇場で9メーター沈めるか？さぞ盛り上がっただろうな
ワトソンもワトソンで超プレッシャーなのにキッチリ入れ返して決める。
ガルシアだったら絶対外すよ
見たことないけど伝説の勝負だね。想像しただけで高まる

二クラスはタイガーがまだ小さいころから
自分の部屋にニクラスの記録を貼り付けてこれを目標にしてた
くらい偉大な史上最強のプロだよ。
今回のタイガー見てると二クラスと比較するのすらおこがましいほど酷すぎたな。
飛んでないわアイアンでラフに入れるわ７番アイアンでグリーン大きくはずすわ
ダッファーだわｗ
二クラスはこうゆう調子の浮き沈みが無かったのよ。

三連休と、ワトソンさんで寝てないオッサンが増殖中だな！

でな、「にくらす」で「２くらうす」「２くらす」じゃないからな。
しかし、ウッズ選手はクラブ投げが好きだね。叩きたかったら、テメエを叩け。

っていうか全英のタイガーは精神的に尖りすぎでどうかと思った。
何かあったんだろうかってぐらい態度が悪かった。
石川もあんなの尊敬できないと思ったんじゃね？

タイガーが自分のミスショットに腹を立てるだけならまだ許せるが、
周囲にまで険悪な雰囲気を撒き散らすのはいかがなものか。

まるで今回のメジャーは自分が優勝するに決まってんだろ！みたいな感じ。
メジャーに対する敬意が希薄な気がする。

それに対して二クラスはたとえ優勝争いに入れなくてもベストを尽くした。
ジャックは「自分の最高のゲームで勝った事は無い。自分はあきらめずに勝負に喰らい付いていっただけなんだよ。
それで最後に相手が落ちていった」
と言っている。

今のタイガーを見ているとプロの勝負事で大切な忍耐という
要素が欠落している。

>>543
>さて、本物の最強はどちらでしょうか？
どう見てもタイガーです本当にありがとうございました

>>563
オマエはまずゴルフ全般について勉強しろ
説得力も無い話しぶりにオヌシの低脳ぶりが現れてるぞ

タイガー、ニクラスどちらも間違いなく史上最高だが、
ゴルフというのは人格も含めた競技
二クラスはプレー自体やそれ以外の部分でも
ゴルフに対する愛情を絶やさない
ぜひタイガーにも見習ってもらいたいね

↑二週間も前のレスに対して必死だなｗｗｗどんだけ悔しかったんだよｗｗｗｗｗ

どっちが必死かと。二週間も監視してるなんて気持ち悪い。

おいおい、日付を見れば一発だろ。

専ブラ使えば、自分の見たスレは印が付いてるし、監視してないでも問題ない。

どっちも「必死だね」

なんだこれ。30分おきに監視してるのかよ。
これだけ必死な奴もいるんだな。

デカケルトキハワスレズニ

Do you know me?

子供の頃はつまんなくて仕方が無かったテレビのゴルフ中継

今思えばニクラウスの生をじっくり見とけばよかった・・

ってあのころ日本でニクラウス放送してたのか？

>>572が幾つか分からんのにあのころって言われてもなぁ

俺が子供のころは、ビッグイベントゴルフで毎週のように二クラウス見られたけどな

あの頃というのは二クラウスがメジャー現役の時でしょ。
文脈からいって。

http://sports.yahoo.co.jp/golf/news/show/20090901-00000412-ism-golf
オナニースターターかと思って笑ってしまった

さしあたっては
甲高い声を真似てみっかな

アートネイチャー ♪

アナタにもチェルシーあげたーい

デカケルトキハワスレズニ

１鉄でピン直撃ってのがあったな。

72年のぺブルピーチの17番のことかな

ああ、そうそう。海に向って打つホールね。
打ち下ろしでも２３０ｙも飛んでなかったので今の３〜４鉄のロフトなんだろうな。
でも１鉄が入ってれば３ｗは？当時はウェッジ２本体制か？

1番は昔も今も16度だろ。

昔、習志野で観た

>>582
純粋にﾛﾌﾄ角度だけ言うと、#2を20度基準として全番手4度刻みだったと
思うから(全番手1度ずつ立てのが最初のｽﾄﾛﾝｸﾞﾛﾌﾄ…ｱﾒﾘｶﾛﾌﾄ)、
おそらくそうだと思う。それよりﾎﾞｰﾙの進化が凄いんだよね！

J･ﾆｸﾗｳｽの素晴らしい(凄い)ところは、その人間性だよね。
つまらんﾐｽ1打差で負けても(数多くあるだろう)、絶対負け惜しみや
愚痴、言い訳をこぼさず勝者を称える！日本人はその逆ばかりだったと思う。

>>581
ウエッジ2本って当たり前杉だ罠
そもそもPWのロフト角って51〜52°だったんだし
'80年頃も殆どそのロフト角だったよ

帝王と虎じゃ比べるまでもなかんべぇ

>>581
あの頃は、ごく僅かな例外はあったが（ゲーリー・プレーヤーが３本）、
だいたいが２本ウェッジだった。
あのときのペブルビーチの１７番は、確か強いアゲインストで、みな
スコアを崩していた場面でのショット。でも、ピン直撃しなかったら、
どうなっていたことやら。

>>561

その頃はセクースをしてなかったのさ

ぺブルビーチの17番といえば1982年の全米オープンもすごいね。
二クラウスｖｓワトソン
http://www.youtube.com/watch?v=E4JFLemu1I4

ワトソンがまた頑張ってるね！

♪ n__n　_ 　　　n__n　♪
___/ ﾟuﾟﾐ‘/⌒i。ﾐﾟuﾟ ヽ___
`7　 /`' ：>::; ﾉ： lﾉ 　 ､-'　　　　　
. Tn )♪：l| ::|:|： ♪>-　）　　
.　~`'　 ：/　:O：　　`^(7

>>586
帝王なんて言ってるの日本だけだよ？
アメリカ本国じゃ金髪の熊なんて呼ばれてる
つまりニクラスも向こうじゃ数多くの偉大なプレーヤーの一人に過ぎないって事さ

ゴールデンベアーは若い頃のジャックの相性だよ。

若い頃は、オハイオ・ファッツだろ。

二クラウスが偉大なプレーヤーの一人に過ぎないなんてことはない。
トップに君臨した期間の長さとメジャー数を見ればずば抜けている。

普通の？偉大なプレーヤーはバレステロス、ノーマン、ワトソン、ファルドあたり。
ニクラウスは別格だよ。

>>592
アホか？美空ひばりとおにゃん子クラブくらい違うわ

ボビー・ジョーンズよりもつおいの？

>>598
つおいお

ニック・ファルドが自著に、自分も含めて数多くのプロがマネしようと
したが、誰も上手くいかなかったと。
超一流って人は、ある意味で凄い自己流なんだと思うよ。

小学生か、それと同等の知能しか持ち合わせてない馬鹿はよく
「○○と○○って、どっちがすごい？　ねぇ、ねぇ。」みたいなこと言うよね

そもそもファルドは子供の頃ニクラスに憧れてプロゴルファーになったんじゃなかったっけ？

>>597
言えてる。
イチローとサブローくらい違う

二クラウスは三冠王にすら一度もなったことがないイチローレベルじゃないんだが。
歴代最強の記録を打ち立てて、タイガーをもってしても適うかどうかというレベルだろ。

>>604
へぇーーそうなんだあぁ？

ネット上には、あの手この手の巧妙なワナを仕掛けた業者が
横行している。その特徴は、代金の銀行振込で、一旦、金を振り
込むとハイ、それまでよー。

後になって文句言おうにも、特定商取引の販売責任者が幽霊で、
メール応答だからケンもホロロの「腐った豆腐に釘」。
やつらの黒い腹の中は、「おまえ出来ないのダロー、ヘボ」と、
セセラ笑らっているのがオチ、こうなると、泣き寝入りだ。
まっ 甘い誘いにウカツに乗りませんよう。

674 ：名無野カントリー倶楽部：2010/04/22(木) 11:10:36 ID:???

回転運動は身体が回るだけで、クラブヘッドは振れていない。
つまりクラブは置き去りの振り遅れの出来上がり。
上半身はトップの形のままで身体を回せば当然ですよね！
ゴルフスイングは身体を回す事が目的だと勘違いしている人は本末転倒でﾜﾗﾜﾗですね！
ずっとそうやって下手くそのままでいてくださいね！

ルーシーのわな

「スヌーピー」で有名なチャールズ・シュルツ氏の漫画「ピーナッツ」のギャグ。
意地悪な女の子ルーシーがフットボールを、主人公の男の子チャーリー・ブラウン
に蹴れと煽り、寸前にボールを引っ込める。
勢い余ったチャーリー・ブラウンは背中から地面に転んでしまう。
ルーシーは、今度こそだまさないと約束するが、毎回裏切り、チャーリー・ブラウン
はその度に自分のだまされやすさを後悔する。

パーシモンでスティールシャフト時代に糸巻きボールで３００ｙ飛ばしてたんだろ？

>>609
３００ｙもホラ飛ばすやつもいるんやからなあｗ

>>610
あーあ、あいつBJHだおｗｗｗ

チャーシュー面は、もう古い！
これからは、とて〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い！だ。

トータルゴルフ読んでる奴はいないのかな？

>>612
あほかいなｗｗｗ