★★ゴルフルール・マナー勉強会（第４幕）★★

第３幕が過去ログ行きになりましたので新規立ち上げです。

けっこういろんなことが網羅してあるので
まずは下を読んでから訊いてちょうだい。
ルール・マナーに関することなら
なんでも訊いてちょ。


過去ログ

★★知ってる？　ゴルフルール・勉強会★★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/golf/1025487981/

★★ゴルフルール・マナー勉強会（第２幕）★★
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/golf/1065882193/

★★ゴルフルール・マナー勉強会（第３幕）★★
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/golf/1111935532/

>>1 乙

ＪＧＡ
http://www.jga.or.jp/

ルール及び裁定集
http://www.jga.or.jp/rule/index.html

こっちが本スレでしょうか？

以前、同伴競技者の球を捜索中の共用のキャディが
自分の球を触ってしまった件で質問した者です。
その節はお世話になりました。

さて先日、ラフの木の下にボールが止まり
次に打つクラブを持ってその球から１mぐらい離れたところで
素振りをしたらバックスイングでクラブが後方の枝にあたり葉っぱが落ちました。
その木は球のある位置の木と同じ木です。
これはライの改善にあたりますか？
(実際、打つときは枝に当たらないようにハーフショットした)

おまいは新手の釣り師かもしれんな。
さぁ燃えよ、このｽﾚのﾈﾗｰ達！(ﾜｸﾜｸ

>>3
「ライの改善」にはあたらない。
しかしながら、状況によっては「意図するスイング区域の改善」と受け取られかねない
行為といえる。

素振りのために球から１ｍ離れるのであれば、さらに周囲の状況にも気を配るべきであり、
少し注意すれば素振りで枝にあたったり葉っぱを落としたりするような事態は避けられる
はずである。

ボールの手前の２メートルくらいの大きさの石が邪魔だから
キャディと2人で石を退かしてから打ったのね。（時間はかからなかった）
問題ないよね？

>>3
（球の前方ではない）1mということなら、意図するプレーの区域外です。
同じ木であっても故意でなければ、ライの改善にはあたりません。

但し、競技などでは十分クレーム対象に成り得ます。
怪しい真似は止めましょう。

>>6
問題ねーよ！

>>6
タイガーなんざ４〜５人がかりで石を動かさせてたぞ。

それは大変だったね。
制限時間内ならギャラリーも手伝っていいの？

バンカー内でアンプレアブルを宣言してもいいんでしょうか？
その場合バンカー外の後方で良いんでしょうか？

モラルに反するんでしょうが、何度も出ずに周りがイライラするよりは良いかと思って・・・。

>>11
イライラしてください。それが次に繋がります。

バンカー内じゃなきゃだめ

バンカー外は駄目ですか。先日3打で出ずに4打目でホームランで呆れられまして・・・。

アゴのそばだったらアンプレで後ろに戻すのはOKなんですね？
失礼しました。

>>14
バンカー内で打ちたくなければ
元位置まで戻れ。OBと同じ扱いだ。

手で出しちゃいなよ。そのほうがいさぎ良いよ。

あは・・・手の５番ね！
でも、これ使えるのはキャディーバック内に１３本以内でセットしてるときに限るんでしょう？

ルールブックに書いてあることをそのままここで質問するのはどうかと思う。

>>11
バンカーに入った時点でアンプレにして、元の位置から打ち直せ。
そうすればバンカーの外からもう一度打てる。

でもまた入っちゃうよ、下手なんだから。

手の５番手の５番！

一度で出なくても
砂の中から何度も練習できてラッキー♪
という気持ちで打つべし

超迷惑です

パターで出せば？

バンカーの練習してからコースに行け。

ワンボールルールで実際にペナルティ食らった人いますか?
ちなみに、どのコースでの競技会でですか?

>>25
ワンボールルールってローカルルールって知っていて聞いてます？

>>26 ???

ルールールルルー♪

>>25
違うブランド違うタイプのボールにかえるってこと？

>>29
そうですね
以前にプロがペナルティ食らってましたよね!?
実際に月例とかでも厳しくしてる所ははあるかなと思いまして・・・

うちは３大競技だけ。

>>11
グリーン手前の花道まで来て、絶好のバーディチャンスから、シャンクして
バンカーのあごに突き刺さり、とても打てそうにない。

ここでルールに詳しくない人は、アンプレアブルを宣言してバンカー内
にドロップして打つと思いますが、ここは>>18の言うとおり、もとの位置
つまり絶好の花道から打てるわけです。

これを知っているのと知らないとでは大違い

こんな、知っているのと知らないとではスコアが大違いのルール他に無いかな？？？

二アレスポイントの定め方なんか、
知ってると得する場合がありそうｗ

おいおい。プロにワンボールルールはないよ。公認球であればブランドを
変えてもＯＫ！距離感や感触の違い、契約もあってワンボールを使って
いるだけ。実際宮本が朝伊沢のボールをもらってラウンド中に間違って
キャディに渡されて打ってしまい、セカンド地点でボールが違うことに
気付いて申告したが、双方公認球であったこととティショット時に
マーカーにボールを替える旨を伝えていたことからノーペナルティだった
でしょうが？

>>34

おいおい、ペナルティくらって優勝争いから脱落したでしょ〜よ！

＞でしょうが？


はぁ？

>>34
デタラメはダメポ

>>34

顔洗って出直してこい

>>34
あははははははは

>>34

反論しないの？

って、自分が間違ってるんじゃ何も言えないか・・・

34はきっとみんなを試しているんだよ。

そう考えてあげないとかわいそう・・・

でも、かなり痛すぎるな！

何で、いつも間違いを発見すると食いつくヤシが多いのかな？？？

そういう人たちのほうがよっぽどかわいそう

今じゃほとんどワンボールルールは使われていないよ

ＪＧＡの日本アマ、日本オープンとかごく僅か適用

>>43
んなこたぁないよ　ワンボール条件はちょっと大きな競技会（クラブの三大競技クラス以上）では普通だよ
４３は出たことないのかい？

俺はOBとかでたくさんロストボールするから
ワンボールじゃ足らないよぉ〜

>>45
マジレスすると、ＯＢ＝ロストボールじゃないよ。

>>45
おまいは競技出無いだろから、大丈夫！

パブリック関係はワンボールは経済的負担を理由に
採用してないですよね。

って、事で、基本的なルールはワンボールでプレー汁。

>>44
ローカルの話をされてﾓﾅｰ・・・

オレの住んでる県下でも（８０コース以上あるが）
未だにクラブ選手権等でワンボールルールを適用している話は聞いたことがないな
（１０コース以上のクラチャン知っているけど。県クラブ選手権チャンピオン大会でも不採用）

もちろん県アマ、全国アマ予選、パブ選、国体等でも適用されていない（社会人は忘れた）
一時期県アマ、全国アマ県予選で採用されたけれど数年でやめた

ワンボールルールってどういった意味があるんだろうか？
ボール変更する時に銘柄と番号確認し合えばいいだけじゃん

>>49
ツーピースボールが出始めた頃（プロトーナメントで）
長いホールはツーピース
短いホールとかパー３ではワウンドボールと
有利なボールを使い分けたプロがいて
ワウンドボール派のプロから横やりが入った
（一説にはダンロップと言われている。BSにツーピースで負けて）
そこでワンボールルールがPGAのトーナメントルールとして規定され
それがJGAにも波及。

全くナンセンス

短パンにハイソックスと同じ次元の理由だね

>>42
いや、このスレで間違いを言って指摘されて訂正しないヤツが一番悪い。
訂正がなかったら信じ込んじゃうところでしょ。
いくら自己責任とはいえ、そういう名前のスレだもの。

競技の条件に「ワンボール条件」がなくても県アマ出場者レベルでは普段の競技中に
何種類ものボールを使ってるヤツは見たことないけどね。たいがい自分の使用する銘柄は
決めてるし。

ま、地域（競技）によって差があるならそれに従えばいいことだし、ワンボール条件を
採用しているから良くて、採用していないから悪い　とかいう問題でもないしね。
普通は競技の途中で銘柄変えることの方が不安でしょう。

>>50
でも、USGAも同じように決めてるよ。

>>48
北海道から九州まで地区アマは予選ですらワンボール条件を採用してますが、
どこの県の話でしょう？

>>50
USGAも同じですが、ダンロップとBSの話なの、それ？

>>55

４８ はその予選にすら出ることができないんだからそっとしておいてやれ

>>55
>>43　嫁

>>43 の認識が甘すぎると思うんですが。

ますますワンボールが採用されていってる気がします。
クラブ内の競技にまでワンボール採用するところが出てきてるし。
パブ選なんてわざわざＦＡＱに「ワンボールじゃありません」って書くくらいだし。
それくらい普通ってことでしょ。

ttp://www.golfscape.com/pgs/kyougi/kyougi_faq.html

なんで、「ＪＧＡの日本アマ、日本オープンとかごく僅か適用」なんて言い切れるのか。



間違ってるのは漏れ？

>>58
地区アマ、県アマは予選からワンボール条件採用が普通。
クラブ競技でも三大競技はたいがいどこのクラブでもワンボール条件採用。

>>43は認識が甘い。　競技出たことないから現実を知らない　と思われ・・・

>>48、>>43
ソースだ

http://www.kga.gr.jp/data/2005/2/kitei.pdf
http://www.kga.gr.jp/data/2005/1/kitei.pdf
http://www.hga.gr.jp/competition/y2005/pdf/amamy.pdf
http://www.tga.gr.jp/x09_download/tohoku/2005/kitei.PDF
http://www.tga.gr.jp/x09_download/tohoku/2005/ama.PDF
http://www.cga.jp/event/info/29.pdf

めんどくさいからあとは自分で調べろ

>>59-60
だから>>43.48を良く嫁！
ＪＧＡ管轄のごく一部の試合のみに適用って書いてあるだろう
ＫＧＡ，ＨＧＡ，ＣＧＡそれぞれＪＧＡの傘下

県アマ、都道府県対抗全国アマ、国体は適用外
もちろんクラブ競技も適用外
これがオレの住んでるところの一般

ワンボールの競技に出るようなヤシはここは見ないと思うので

終了

>>61
>>43,48 のどこに『ＪＧＡ管轄のごく一部の試合のみに適用』なんて文言があるんだ？
ＪＧＡ管轄なんて言い出したらそれこそ全国のゴルフ場が含まれるわな。

とにかくオレはソースを出したぞ。　オマエも県アマレベルのソース出してみろ。

ソースが出たら、次はしょーゆですか？？？

>>63
最初から書いてあると思いますが？

良く嫁・・・　　だってｗ

バッカじゃねぇの

>>64
寒いのは引っ込んでろよ

>>65
どこに何を書いてあるんだ？　オレには見えん！！

ソースが出たら、次はトンカツとキャベツだよ

43の最後の一行じゃないの？

ワンボールルールは公式ルールではなくローカルルールとして制定できる、
というだけと解釈しています。６０が示したように競技要項に公認球の使用
と併記されている場合その競技においてのみ、ワンボールの使用が義務付け
されています。２０年近く前ですが、プロのバッグを担がせてもらった時
にプロトーナメント（関西オープンでしたが、、、、）には無かったルールです。
現在ＪＧＡではプレーヤーの金銭的負担の軽減から、月例競技レベルでの
ワンボール採用はしないように促しています。距離感・タッチの合わなくなる球は
例え飛距離のメリットがあっても使わないと思いますが。プロならなおさら。

ということは月例ではこのルールを適用しているところは
無いということですね。

オレは別に全ての競技にワンボール条件を適用しろとか言ってるんじゃない。

>>43 の
『今じゃほとんどワンボールルールは使われていないよ』
『ＪＧＡの日本アマ、日本オープンとかごく僅か適用』

この２行に対して、そうじゃないだろう？　と言ってるだけ。

オレもパブアマやクラブの月例競技ではワンボール条件が適用されていないことぐらい経験済み。
ただ、クラブの三大競技や県アマ、地区アマではワンボール条件が採用されるのは普通のことで、
これも経験済み。

地区アマや県アマでワンボール条件が適用されないと言うのなら、>>60 のようなソースを出して
反論してくれ　ということ。

っていうことは>>48は嘘を書いているの？

誰かまとめてくれないか？
何が何だか分からん？

http://www.jga.or.jp/match/shusai2005.html
ここに載っている試合（ジュニアは除く）では適用になります
JGA主管の試合ではほとんど適用
社会人、日刊アマは適用（報知アマ等は分かりません

どちらが多いと判断するかは個人差？
一般的にワンボールルールが採用されているか
逆に採用されていない方が多いか

私の知っている限りでは

一昨年の国体競技本大会は適用外でした
県ゴルフ連盟関連試合（２４試合）も全て適用外
（県アマ１．２次予選、決勝。全国アマ予選、決勝。
国体代表選抜。県クラブチャンピオン選手権）
各クラブ月例、三大競技も適用外（近隣のコースで採用しているところは１箇所もありませんでした）
プロトーナメントも適用外

>>75
最後の１行おかしい。

だいたい、どこの県だ？

>>75
少なくとも日本アマにつながる各地区アマ（予選、決勝）、各県アマでワンボール条件を
採用していないはずはない。これは断言できる。
採用されていないのは　何県か、何地区連盟か晒せ。

>>73
ウソかどうかは本人が真実を知っているかどうかなのでオレには判断しようがない。
ただ、ゴルフ場が８０以上ある『県』は群馬、栃木、茨城、埼玉、千葉、静岡、岐阜、兵庫
だが、栃木、茨城、千葉、兵庫は１００以上なのであえて「８０以上」と書くからに
は群馬、埼玉、静岡、岐阜の中のひとつだろう　ということでそれらを含む地区アマの競技規則
>>60 のソースとなったわけだが。

県アマと日本アマ等とは全く関連性がないのだけれど・・・
関係あるのはKGA関東月例とかの地区連
（JGA傘下のKGAとかCGAとかの地区連）
各都道府県ゴルフ連盟（体協傘下）
主管が違うので

何か話がずれていない？

何県かは>>75に書いてあるからそのゴ連事務局に確認されたし。
電話番号書いても良いけれど迷惑かけるのと個人情報に拘わるのでご容赦。

>>76
＞最後の一行おかしい？
JGTOトーナメントルールではワンボールルールは適用外です

「ワンボール条件は各競技ごとに採用の有無があるので都度確認されたし」

これにて一件落着！　次のネタどうぞ

>>80
その通り
地域性もあるし

>>79
>>75 のどこにも県名なんて無いけど

書いてることがまるでメチャクチャ

「私が月例やってる○○コースはワンボールルール適用してるよ」
っていうのないですね!?

>>83
月例程度でワンボール条件を適用してるところはないでしょう

あくまで○○選手権とかの競技や、その予選で採用
地区連や県連主催競技でも、参加者のハンディ規制がゆるく、親睦色の強い
対抗戦やアンダーハンディ競技、ジュニアの試合はワンボール条件は適用されていない。

うちのクラブも何年か前からワンボールルールは無くなった。
ＪＧＡ発行の最新の適格ボールを使用とだけ書いてある。

一般的には、地区名（県名）やソースを出せない時点で >>43,48,75 の主張には無理がある
ということでよろしいか？

>>82,86
>>75　以外誰か地区名や県名出している？

＞一昨年の国体

平成十五年　国体　ゴルフ　等で検索
検索方法知ってる？

>>87
10回読み返したけど >>75 に地区名（県名）を見つけることはできませんでした
>>75 に述べてあるのはどこの地区（何県）の事ですか？　関東？、中部？関西？

>>88
おいおい・・・

わざわざ検索方法書いてあるのに
すぐに出てくる○○県

私の意見ですが、ＪＧＡは同一球使用規定をルールブックに載せたが、さもそれが
高度な大会のルールのように蔓延してしまったので、ゴルフ普及の為にも参加者を
増やす為にも一般的には採用しないように促し始めた。こうなると地区協会レベル
で各クラブに統一指令として通達される。よって各地区によってほとんど無い派と
ほとんど採用している派に分かれてしまうんだと思う。
　ちなみにおいらは中部ゴルフ連盟下。今年も県アマは同一球規定採用でした。
違反については２打罰とし最高４打罰。是正されない場合は失格。

池に入れた時入った球が特定できなければロストになるのでしょうか？
理屈だとそうですよね？

>>91
理屈だと、池に入ったとわかった時点（合理的な判断ができる時点）でウォーターハザードの扱い。

たぶん、木の上にある球が特定できなければロストだからといいたいんだろうが、
ロストよりウォーターハザードの規定の適用の方が先。

>>92
最後の行の意味がワカラン

>>93
何をワカランって言ってるのか、日本語の解釈の問題だけでしょうが！
池に入ったと合理的な判断ができた時点でウォーターハザードの規定の適用ができる。
その場合は、球は見つからなくてもロストにはならない！
つまり、、、、、、
もう解るでしょう？

入ったか入らないか直接誰も見ていない状態で
水しぶきなり水しぶきの音なりが聞こえた場合は
池に入ったと認定してもいいのか？

>>95
ダメーー

池に入った時って、直接目で池に入った時を見ていなければほとんど確信は無いよね。

＞池に入ったと合理的な判断ができた時点
これって、どんなとき？？？

＞池に入ったと合理的な判断ができた時点
これって、どんなとき？？？

１．確実に池に入ったことが視認できたとき
２．池の周辺がロストボールになりそうもないところでその池の方向に
　　飛んでいったと視認できたとき

２．に関しては議論があるでしょうが過去の裁定で
「池に入ったと判断する方が合理的でありロストボールの可能性は
あり得ない」と競技委員が判断してます
この場合は池手前が綺麗に刈り込んでありロストしそうもない状況だったので。
状況によって大きく判断が違ってくるでしょう

>>98
の状況は手前から転がって池に入ったと思われた。
池の近くが低くなっていて確実に入ったことが視認出来なかったのですが
競技委員が現場を確認して「池に入ったとしか思えない」と結論

ルールについては、よく本屋で図解ルールブック売ってるじゃない、
でも内容みるとほとんど実際はおきないような問題ばっかりで。
＞９８さんのような池やOB、ロストの場合のアンプレ暫定玉とか
ドロップ方法とかをメインで判りやすくルールブック作ってほしいよね。

具体例で言うと

菰野倶楽部 ジャック・ニクラウス ゴルフコース
ttp://www.jacknicklaus-gc.co.jp/course/top_f.html
8番ホール、解説にも書いている通りでティーグラウンドから池は
見えないけど正面に池はデンと有る。
Ｄｒで良いあたりすると入ります。
しかし、池の右はＯＢ、右手前は左斜面ラフ、この場所は今の時期
には草が茂ってロストの可能性大有り、という設問の場合どうする
かって事でしょう？

ティーショット打って球が行ってみたら球が無いケースが充分考え
られます。

この場合、、Ａ：ロスト　　Ｂ：池
の判断はティーショットの方向性だけかな？

追伸＊ジャックよ！ややこしい設計するなよ、しかしコースは好きだよ！

>>95
「水しぶき」って、その時点で見えてるってことだろ。
「水しぶきの音」でもＯＫだろ。

>>102
魚が飛び跳ねることが良くある

＞各県アマでワンボール条件を採用していないはずはない。これは断言できる。
＞クラブ競技でも三大競技はたいがいどこのクラブでもワンボール条件採用
＞認識が甘い。　競技出たことないから現実を知らない　と思われ・・・
＞ワンボール条件はちょっと大きな競技会（クラブの三大競技クラス以上）では普通だよ
４３は出たことないのかい？


断言していたヤツ（一人だけ？）はどうした？

>>104
スタート前のボールの確認をワンボール条件と勘違いしてんじゃないのｗ

なぜなら・・・・・・・・・・・・










　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・俺もそうだったからｗｗ

>>104
　昨日の３大競技の一つ、理事長杯予選より同一球規定がなくなりました。
>>105
競技要項読んでますか？

>>106
読んでなかったから、こないだ読んだ^^;;

遅い奴は周りの迷惑

２打目以降の暫定球をドロップする場合、
今までマークもしないで普通にドロップしてたけど、
競技ではどうすれば良いのですか？
・マークはするのか？しないのか？
・１クラブレングス以内？２クラブレングス以内？
・その他に規則は？

>>109
１．マークはしなくてよいが
２．直前にプレーした位置のできるだけ近く（当然、ホールには近づかない）にドロップする
３．その際、マーカー、あるいは同伴者、もしくはキャディに「暫定球をプレーする」ことを
　　明確に告げること

>110
早速の回答ありがとうございます。
「２」についてですが、どの程度転がってしまった場合は
再ドロップになるのでしょうか？

>>109,111
規則に関することはまず自分で調べる。それでも判らなければここで質問する。

暫定球に関しては規則２７−２、ドロップに関しては規則２０−２を見る。

　http://www.jga.or.jp/rule/rulebook2005/rule03/rule03_27.html#2702
　http://www.jga.or.jp/rule/rulebook2005/rule03/rule03_20.html#2002

審判の居ないｽﾎﾟｰﾂってｺﾞﾙﾌ以外にある？

サッカーとか、バスケとか、ビリヤード辺りかな？
すぐに思いつくのは

>>114
釣り？

バンカーショットした後、ボールがバンカーの顎に当たって戻ってきて、
それがショットした後の場所や自分の足のあった場所に停まった場合、
ライの改善になりますか？

ならないけど足に当たったら２罰打

>>117
ありがとうございました。

同伴競技者がパットするとき、旗竿についてたのですが
少し勢いがある玉が旗竿に向かってきました。
この場合、旗は抜くべきなんでしょうか？
またグリーンエッジや、グリーン周りからのアプローチの場合ではどうすべきなんでしょうか？

>>119
そもそも何の為に旗竿についてたのですか？
まずこれに答えてください。

競技をスムーズに進行する為です。
まだ２０ヤード近くあり、抜くとカップが見えにくいと思いぬかずに旗棒を持ってました。
事前にピンを抜くかどうかの確認はしませんでした。

ピンに付き添っていたから抜いていいと思うぞ
そうで無ければ（事前に付き添って無ければ）２打×

118じゃなくて119でした(-人-;)
実際の競技では、ピンを抜かず、棒に当たってカップインしました。
抜いてたらカップをオーバーしそうな勢いで、抜くと怒られそうな気がして抜けませんでした(・ε・；)
グリーンエッジからのアプローチなんかでもどうすべきか迷うことがあるのですが
どうするのが正しいマナーなのか教えてくだされm(__)m

>>123
同グリーン上からのパットは（刺したままでも、抜かれていても）ピンに当たれば２ペナです。
ですから同パーティーの誰か一人がパットするときには、あらかじめピンを抜いて置くようにします。
カップが見えにくい場合のみ、抜いたピンをカップにあてがった状態で、同伴者やキャディーが付き添います。
この場合も打球がピンに触れると二打罰ですから、パットと同時にピンを取り去るのが正しいマナーです。

グリーンエッジからの寄せの場合（グリーン外からの場合）、ピンを抜く抜かないはプレーヤーが任意に選択出来ます。
なので、同伴者としては手も口も出さないのが正しいマナーです。

まぁ、ここ読めや！
http://www.jga.or.jp/rule/rulebook2005/rule03/rule03_17.html#1701

素振りのつもりでクラブを振ったら、ボールにかすって、OBのほうへ転がっていってしまいました。
この場合、やっぱりOBですか。

抜くのが正しい。

絶対抜くだろ普通。
ﾃﾚﾋﾞ見ててもｷｬﾃﾞｨが必ずｱﾌﾟﾛｰﾁの際抜く準備してる

そう出る前に抜く、出てから抜いちゃだめ！
もっと安全は付けてから挿す。
もっとも安全は挿さない。

>>123
あたったんだったら２ペナじゃん。
スコアはちゃんと２打足したんだろうな。

まわりはなんにも言わなかったのか？





ていうか、そんなことも知らないで、「競技」に出てんの？
そっちの方が問題。

>>125
[18-2a/20] 練習スイングで、偶然にインプレーの球を動かす
質問： プレーヤーが練習スイングをしたところ、偶然に自分のインプレーの球を
クラブで動かした。この場合、プレーヤーはストロークしたことになるか。

回答： プレーヤーには球を動かす意思がなかったのでストロークしたことには
ならない（定義４７「ストローク」参照）。
しかしながら、プレーヤーは自分のインプレーの球を動かしたことに対して
規則18-2aにより１罰打付加となり、その球はリプレースしなければならない。　（１９８９年改訂）

ようするにティーショット前の素振りで球が動いて落ちたら
１ペナでもう一度ティーアップして良い。
って事か？

.....

ティーショットはインプレー前なので
素振り等で動いてもノーペナじゃなかったっけ？

>>131
130の解説は、ティーショットを除いた場合のこと。
133が正しい。

>>134
�dクス

はじめて知りマスタ・・・。

試合中にティーがなくなったので、ポケットにあったマッチ箱の上にボールを乗せてティーショットしました。
これは問題ないですか。

おめな
そんな事ホントにしたのか！？
普通同伴者に借りるだろ
バカじゃねーの

バカ度＝>137＞＞＞＞＞136

136はなんら問題なし、問題ないかどうか質問した時点で少しおバカ。

なんら問題なしとはいえないのでは。

ティーの長さは４インチ以下でプレーの線を示したり・・・あってはならない。

とあるので箱の長さが４インチ以上あるときや
箱の置き方によってはプレーの線を示す形状となりかねないので、
問題があるのでは？

つーか、ポケットにマッチ箱入れてる時点でネタ
ラウンド中はターボライターかZIPPOが最強だろ

>>139 ４インチのマッチ箱って・・・ポケットサイズじゃないねｗ

バカ度＝>137=136＝139 >>・・・・・・・>140＝賢い

メンゴ変更シル

先日のラウンドで、セカンドショットがカート道をゴロゴロ
カート道の右端に止まったので、ニアレスポイントを決めてカート道の右側に
ドロップと思ったが、右側は土手になっていて、ボールを置いても転がりそうで
スタンスも取れそうに無いので、仕方なくカート道の左側にニアレスポイントを決めてドロップ
（実際はこちら側も斜面でボールが止まりそうに無いのでプレース）
したがこれで良かったのかな？

>>142
良くない。
右側土手のスタンスが取れないというのが
どういう状況なのか詳しく説明よろ。

あと
×ニアレスポイント
○ニアレストポイント

心を開けない人なんかはﾃｨｰ一つでも気を使っちゃうんだろ。

>>145
意味不明

>>142
転がるかどうか２回試してみる。
２クラブレングス以上転がればワンバウンド目の所にプレース
置いても転がるようなら近くで止まるところにプレース

スタンスが取れるかどうかは関係なし

それが嫌ならアンプレ汁

誤所からのプレー（重大な違反）で失格

>>143
極端に言えば傾斜が７０度くらいの切り立った土手で、ボールもプレース出来ないし
スタンスを取ろうと思えばカート道にしか取れないような状況です。
やっぱり、アンプレしか無かったのですかね。
>>144
サンクス

その状況でホントにアドレスできないとか
打てたとしてもちょこっと出すだけの状態だったとき
カート道上でパターかなんかで左側に出すのもあり？

だいたいそんなトコに打つほうが悪い。あきらめてアンプレ宣言しなはれ。

>>150
パターじゃなくてもアリだよ。
でもコースによっては道路の下に電線が通ってて
プレー禁止のところもあるけどね。

>>136
遅れす、大変スマン、それと前におまいをバカと言ってそれも悪かった。
バカはおいらだった。ふんとにごめん！

JGA11-1/2　ティの代わりにタバコの箱を使用
質問： ティアップする際に、ティの代わりにタバコの箱の上に球を載せることは認められるか。


回答： 認められない。タバコの箱は球を地面から高く上げるためにデザインされたものでなく（定義54「ティ」）、規則11-1に規定されているいずれにも該当しない。ドミノやサイコロ、リップスティックについても同様である。 （2004年追加）

>>153
これは、２００４年から追加になったものですね。
>>136ではありませんが勉強になりました。

>>153
しらんかった。することはまずないが勉強になった。

初心者ですがお願いします。
パー４のセカンドショットがヤーデージの杭にあたって跳ね返ってきました、
その場合ノーペナで打った場所からリプレイスしてプレイできるのでしょうか？

できません

早速のレスありがとうございます。
いや、ローカルルール（？）でティーショットが送電線に当たってしまった
場合にはノーペナで打ち直しができるとスコアカードに書いてあったもので
パー４のセカンドも障害物に当たった場合には打ち直しができるのかなと、、、

電線はセカンド以降も打ち直せます。

マッチ箱の馬鹿です。
もうひとつ質問。
セカンドで打った球がスライスして林の中に入りました。
３分ほど探しましたが見つからないのであきらめてセカンド地点に
もどって球をドロップして打ちました。その後すくにキャディーが
林の中で１球目を見つけてくれました。(5分以内)
この場合どうなるの。

>>160
ドロップした時点でインプレー
なのでロスト決定だね
もし、マッチ箱が風で飛んできてさっき造ったディボットにうまく嵌った。
そこにドロップ球が乗ったらどうなるんだろ？

やっぱロスト決定ですか。
実際はドロップした後キャディーがボールを見つけてくれたけれど、
どちらのボールを打っていいかわからなかったので、ドロップした球を打っていきました。
これでほんとに問題なかったのですかね。
ほんとかな？

ストロークした時点でインプレー。

つか
球探し出かける前にしか暫定球は打てない
球探しからもどって打ち直した段階で
仮に５分以内に球が見つかってもそれはロストボールと同じなのだ
この「暫定球は球探しに出かける前にしか打てない」は
以外と知らないヤシが多いので要チェック！

>161
マッチ箱は動かせる障害物
障害物の上に乗った場合は（中に入った場合も同じ）
無罰でドロップ

>>164　つか
160の答えは？

セカンド打った時点で(ry

（５分以内に球が見つかっても）
ドロップした球を打った瞬間に前の球はロスト
ドロップした後でも打つ前ならセーフ

ドロップした後でも打つ前はセーフか

このスレ勉強になる時もあるな

誤ったドロップ（方法とか場所とか）しても
訂正すれば罰はない
それと同じなのだ

ということで
162の答え
これも2004年からかわっていますね。
2003年までだとドロップした時点で初めの球は紛失球となっていましたが
2004年よりドロップしてもその球をストロークしていなければはじめの球は
紛失球とはなりません。
したがってドロップした球をプレーすると誤球のプレーとなります。

　みなさん残念でつ！

×　>163=167=168=169=170=171
◎　>161
JGA20-2/1　ドロップされた球はいつインプレーとなるか
質問： 規則20-4は球はドロップした時にインプレーとなる旨規定しているが、それは球が指から離れた瞬間か、それともドロップされた球が地上に停止したときか。


回答： 「ドロップ」は、球がプレーヤーの手から離れた瞬間から始まる。



●20-4.ドロップしたりプレースしたときインプレーの球となる
プレーヤーのインプレーの球が拾い上げられていた場合、その球はドロップしたりプレースした時に再びインプレーとなる。

取り替えられた球はドロップしたりプレースした時にインプレーの球となる。

>172
アフォか！
●20-4.をよく嫁
ドロップしたりプレースしたときインプレーの球となる
プレーヤーのインプレーの球が拾い上げられていた場合、
その球はドロップしたりプレースした時に再びインプレーとなる
・・・つまり暫定球とかの打ち直しの話じゃねーよ

それと
　＞171
164を読んだか？
もーやっぱ２チャンは馬鹿ばっかだわ。。。

>172
新しいルールブックをお買い求め下さい。
それでもわからなければ
JGAに2004年規則変更の要点解説書というのがありますので
それを見せてもらってください。

>>173,>>174
ソースは無いのでしょうか？

>173,>174
ソース出してる>172正しい事になりますよ！

ルール以前の問題。
2004ゴルフ規則で用語の定義28-bを見れば一目瞭然。
2003年「プレイヤーが規則により別の球をインプレーにしたとき」から
2004年「プレイヤーが取り替えられた球をストロークしたとき」に変更になりました。
これで解ったかな。

失礼　31-b でした。

1.暫定球は球を探しに行く前にしか打てない
2.ロストと判断して元の位置から打つときは
2003年まで＝ドロップした時点で前のボールはロスト扱い
2004年から＝ドロップした球をストロークした時点でロスト扱い
とりあえずこんな感じで理解しますた。

連投スマソ

>>164
「暫定球は探しに行く前しか打てない。」
これは勉強になった。

前４あるところで
１．ロストの可能性あるところに打った
２．.同伴者が走って探しに行く
３．前４のティーから暫定打つ
４．その後プレーヤーも探しに行って見付ける
というのがたまにあるけど、これは「３」が既にインプレーで、
暫定とは認められないでおｋ？

つーか前４から暫定って無しなんか？
プレー時間節約するためにやってるだけなんだが・・・。

>>178,
>失礼　31-b でした。

おい！おまいら　↓これの事逝ってるのかい？
恥かくぞ！

31. 紛失球（Lost Ball）
次のどれかに当たる場合、球は「紛失」したものとみなされる。
a. プレーヤーのサイドやそのキャディが球を探し始めてから５分間以内に、球が見つからないか、またはプレーヤーが自分の球であると確認できないとき。
b. プレーヤーが取り替えられた球をストロークしたとき。
c. 初めの球（オリジナルボール）があると思われた場所か、その場所よりもホールに近い地点からプレーヤーが暫定球をストロークしたとき。

誤球のプレーに使われた時間は球を探すために許される５分間には入れない。

>>172
バカ相手にすると感染するぞ！
ほかっとけよ

中間速報します。
バカが大量に釣れました！

×　>>163,167,168,169,170,171 ,
×　>>173,174,177,178,179,180

◎　>>161, >>175,>>176,>>181,>>182=神？

報告漏れ！
◎＞＞172＝功労者

172が一番バカだったりして

>>185
うそっ、>>172が一番バカだったりして??
172はバカじゃないよねー？

バカじゃないよねえ・・・>>172は。　はっはっはっは・・・

あまりふざけた流れは終わりにしませんか。
>>183のまとめ方が正解でしょう。
反論するときは、きちんと規則を引用しないといけませんね。
相手に理解させるには証拠を差し出す事です。

前進４打のあるホールで
１球目OB、前進せずに打ち直したらまたOB、更に打ち直したらOB
でいい加減迷惑なので前進して特設ティーから打ちましたが
この場合何球OB出そうとも特設ティーからは４打目でよろしいでしょうか？

>>189
いいよ。周りの目は気にせず、好きにしろ。

要するに
>>183＝188
がバカというより基地外
という事は分かった

>>189
迷惑だからゴルフ止めてね

>>191
>相手に理解させるには証拠を差し出す事です。

>191は理論的に反論できないＤＮＱでヘタレですね！

>>193は釣りなのか？
ＤＱＮじゃないのか？
釣りだろ？釣りなんだろ？？

これが正解だからネ！
規則は正しく理解して、示すときは根拠もネ！

＞31-b
＞b. プレーヤーが取り替えられた球をストロークしたとき。

これの詳しい説明は●15-2.参照

●15-2.取り替えられた球
１ホールのプレーを終えるために他の球をプレーしたりドロップやプレースすることが
プレーヤーに許される規則に基づいて処置する場合、プレーヤーは球を取り替えること
ができる。その場合、取り替えられた球がインプレーの球となる。
規則上球を取り替えることが許されていないのにプレーヤーが球を取り替えた場合、取
り替えられた球は誤球ではなく、その球はインプレーの球となる。誤りが規則20−6の
規定に従って訂正されずプレーヤーが間違って取り替えられた球をストロークしたとき
は、プレーヤーは該当する規則に規定されている罰を受け、ストロークプレーでは、取
り替えられた球でそのホールを終えなければならない。

像の脚だけ見て大きな木が４本有ったと騒いではいけません。
ジャンジャン

結局179が○てことだな。

>>196????

中間速報します。
バカが大量に釣れ杉！

×　>163,>167,>168,>169,>170,>171
×　>173,>174,>177,>178,>179,>180
×　>185,>191,>196
◎　>161,>175,>176,>181,>182=神？
◎　>172,>188,>192,>193,>195

>>193
日本語嫁無いDNQには理論が通用しません

>>196
YES
195読めばそういう解釈になる。確かに漏れは釣られ杉だ

>>199
おまいは真剣にバカだな。
●15-2.取り替えられた球 　　を、10辺読め！
話はそれからだ！

>>160が言ってる「あきらめてセカンド地点にもどって球をドロップして打ちました。」
これは【打ち直しの球】なので、インプレーは手から離れた時だ！
いいか、(打ったとき)じゃ無いぞ！

だから、>>172が正しい！

アホ連中が言ってるのは＞＞195が引用した【●15-2.取り替えられた球 】だ。
本来１つの球でプレーを続けるのが正しい。しかし、規則に基づいて球を取り替えることが出来る。
その場合、その球を(打った時)インプレーの球になる。
じゃ、取り替える前のボールは>>181が引用した【31. 紛失球（Lost Ball） 】の(b. プレーヤーが取り
替えられた球をストロークしたとき。 )に当るから、言葉は同じだけど、違う意味のロストボールとなる。
と、言う解釈なんです。
160の林に打って見つからない球もロストボールだけど・・・・バカにはこのぐらい言わないと理解しない？

>>162
↑
どこまで暑苦しくなってんだ。このバカはｗ

>201
ほんと馬鹿が続発してるな。。。
ドロップしただけで打ってなきゃインプレーじゃねーよ
ttp://www.jga.or.jp/rule/dcs-rule/qa27_1.html#2
読めな


[27-1/2] 打ち直しの球をドロップしたあとで、（5分間の捜索時間内）、
球が見つかる
質問：球をちょっと探しただけで第２打をプレーした地点に戻り
規則27−1に基づいて別の球をドロップしたが、
プレーヤーがその球をプレーする前（５分間の捜索時間内であった）
に初めの球が見つかった。この場合、プレーヤーはドロップした球を放棄し
初めの球をプレーしなければならないか。
回答：初めの球をプレーしなければならない。
プレーヤーは取り替えられた球をストロークしておらず、
初めの球が５分間の捜索時間内に見つかったので、
取り替えられた球は間違ってドロップされたものとみなされ（規則20−6）、
放棄しなければならない。（2004年改訂）

結論な！！！！！
別の球Ｂをドロップしただけで打ってなければインプレーじゃないのだ
つまり打つ前に最初の球Ａが見つかれば（モチロン５分以内な！）
Ａでプレーしなければいけない

結論の補遺な
別の球Ｂを打ってしまえば、Ａ球はロスト
Ｂ球でプレーしなきゃならんぞ！

ありゃま、結論出しちまったか・・・。

>>172
自演乙
よかったな。大漁でｗ

折れは172じゃネー

>>206
おぃおぃ、勘違いするなよ。アンタ１６２か１６４辺りだろ。

ところで>>180はどう？

公式では前４なんて無いから興味無いかも知れんが、
漏れらのレベルだとありがちな設定なんよ

ただで、ゴルフできる所ありますか
営業前の河川敷、朝５時くらいに勝手に入ってプレイ

普通のコースで、一般道に面してるホールがあれば
こっそり入る。　乗用カートが無いのでかなりあやしい

>>208
ルール・マナー勉強会のスレでする質問じゃないなｗ

夏でつから、、、
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未だに　金属製の金具の付いているシューズはマナー違反では？
ほとんどのゴルフ場で禁止だと思いますが・・・

　短パンでのプレー＆クラブハウス内ウロウロ　ハイソックでないと
アウトでは？

>>211
>>未だに　金属製の金具の付いているシューズはマナー違反では？
>>ほとんどのゴルフ場で禁止だと思いますが・・・

実際に禁止してるのは全体の1/3ぐらいらしい
クラブによって違うんで確認しる

>>　短パンでのプレー＆クラブハウス内ウロウロ　ハイソックでないと
>>アウトでは？

これもクラブによって違う
あとは常識で考えろ

タバコ＆ラウンド途中の飲酒はマナー違反なのに、見ぬふりをする倶楽部。

>>213
聞き捨てならん、そんな、・・けど・・・
ゴルフの始まりは用意した酒が切れたので・・・・
もーイイワと言って終わったら、18ホールだったんじゃ無いのかい？

それを信じたおいらは今でも、ポケットにピユーター製の容器に酒容れて
ラウンドしてる。

嘆かわしいのう・・・

ルール、マナー・・・
だれのために替えるんじゃい！

>>214
UKでは寒い時期、寒さしのぎに飲むけど、寒風の中でラウンド中は酔いが回ることは少ない。
日本みたいに酔っぱらうのを判ってて飲む訳じゃない、環境が違いすぎる。
そのUKの環境を日本に当てはめて真似る必要はない。

マナーとは礼儀・行儀・作法の事だ。
誰のために替えるとか、そう言うものではない。

>>215
酔っぱらうのがいいんじゃねぇか！
酔っぱらってリラックスして、
ゴルフしてるのやら、
酒を飲みに来てるのやら、
判らなくなるところがいいんじゃねーか。
214とは少し違うが、
ミニボトルはいつも携帯して回る。
日本人ってのは、そう言う真似事が大好きなんだよ、
相手の国の事情なんてのは、二の次だよ、二の次！
ってことで、あんたも次のラウンドは酒を飲みな。

夏場そんなことしてるとヤバいぞ

マッチ箱ティーの質問とロストボールの質問では皆さんお世話になりました。
ゴルフルールは難しいですね〜。
勉強になりましたね〜。
ルールとは関係ないですけど、もうひとつ質問させていただいていいですか。
どこのゴルフ場のスコアカードにも各ホールごとに{Hdcp.No,}というのが書かれていますが
あれって何ですか。

>>218
簡単に言ってしまえば
ホールの難易度を１番から１８番まで決めてランキングした物

No１はそのコースで最も難易度の高いホール→段々易しくなり
No１８が一番易しいホールとなる（ゴルフ場が独自に決める）

何故必要かと言えば
マッチプレー時にハンデ差分１ホールに対して１ストロークハンデを与えるため
例・ハンデ差が５ある人同士がマッチプレーで試合するとき
Hdch.No1〜NO5までのホールに１ストローク最初から与えておく

>>No１はそのコースで最も難易度の高いホール→段々易しくなり
>>No１８が一番易しいホールとなる
どこかのゴルフ場のキャデーマスターも同じようなこと言ってたけど・・・。
ちっとちがうな〜。

>>220
賛成、
ヒント、奇数、偶数

>>218
喪前も釣り好きやねぇ〜

今度のお題はちとツマラン

Hdcpよりslopeとratingがいまいちわからない・・・

>>219
マッチでハンデ差が５のとき、ハンデホールは５ホールじゃないと思うが。

>>223
下記参照。スロープレートは日本にはないからＵＳＧＡから。

http://www.usga.org/questions/faqs/handicap_answer.asp?FAQidx=24



What is the Bogey Rating, Course Rating^(TM), and Slope Rating??

Q. What is the Course Rating, bogey rating, and Slope Rating?

A. Course Rating defines the USGA? mark indicating the evaluation of the playing
difficulty of a course for scratch golfers under normal course and weather conditions.
It is expressed as strokes taken to one decimal place, and is based on yardage
and other obstacles to the extent that they affect the scoring ability of a scratch
golfer. Course Rating is equivalent to the better half average of a scratch golfer’s
scores under normal playing conditions.

Bogey Rating is the evaluation of the playing difficulty of a course for the bogey
golfer under normal course and weather conditions. It is based on yardage,
effective playing length and other obstacles to the extent that they affect the
scoring ability of the bogey golfer. Bogey rating is equivalent to the better half
average of a bogey golfer’s scores under normal playing conditions.

Slope Rating defines the USGA mark indicating the measurement of the relative
difficulty of a course for non-scratch golfers compared to the Course Rating.

Slope Rating is computed by the following formula:
Bogey rating minus Course Rating multiplied by (5.381 men, 4.24 women) equals
Slope Rating.

>>223
コースレートはこっちの方がわかる。

http://www.jga.or.jp/course-rate/index.html

Hdcpは設計時に設定されてそのまま動かないので
必ずしも難易度を反映しないと聞いた気がする。

>>218
＞ホールの難易度を１番から１８番まで決めてランキングした物

Hdcp.No,は３ホールごとに決められるので、必ずしも難易度順にはなってないよう模様
以前にコースの人にHdcp.Noの決め方の原則を聞いたことがあるが
忘れたので誰か詳しい方バトンタッチ

だから奇数、偶数って言ってるジャン！

フルバックからの距離をpar数で割って、距離の長い順でアウトイン
交互に難易度を決めているって聞いたことがある。

事の真相は定かではないけどｗ

先日キャディに言われたんだがちと納得いかないんで教えてください

1、グリーン上ではパター以外使ってはならない
例外、パターが壊れた場合のみ競技委員が認めれば使用可
認めなければ不可
（ルールにはパターの規定なるものがあるそうで）

２、グリーン以外のコース上で木の枝、松ぼっくり等を取り除いてはならない
（ボールが動くとかに関係なく取り除いちゃいけないそうです）
ルースインベディメンスの規定がわからん

>>231
キャディーは競技委員ではないからルールに関して全くあてにならない

自分が知っていればトラブルにならない
ついでに同伴競技者やマーカーがルールを間違えていても
自分がしっかり覚えておけば問題なし

ルールに関して他人をあてにしたりしないことを肝に銘じておくとよろしいかと

{Hdcp.No,}=難易度と思っている人がかなり多いですね。
実際　ゴルフ場のキャデーマスターや支配人が
「え、ちがうんですか。」と言うしまつですから。

>228
「３ホールごとに」というのは正解です。
>230
アウト・イン交互と言うのは良いですが、
「距離をpar数で割って・・・」と言うのはぜんぜん違います。

{Hdcp.No,}は難易度をあらわすものではありませんので
Hdcp.No,1のホールに来て「ここがこのコースで一番難しいホールだなあ。」
なんていったら笑われてしまいますよ。

>>233
正解をはっきりと示せるソースは？

>>233
＞Hdcp.No,1のホールに来て「ここがこのコースで一番難しいホールだなあ。」
なんていったら笑われてしまいますよ。

多分ほとんどの人が間違っていると思うので笑われないと思う。

＞{Hdcp.No,}は難易度をあらわすものではありません
現時点ではこちらの方が笑われる可能性あり

>231
:: ２、グリーン以外のコース上で木の枝、松ぼっくり等を取り除いてはならない

そんなルールはローカルといえあり得ない
その糞キャディの勘違い

>>233
ここは勉強会のスレなので「こうだから、こうなんだよ」と
具体的に示してもらわないと意味が無い。

知らないで書いてるんだったら、思わせぶりはやめてほしいね。

ホールのHDCP�ｂﾆは
お互いのハンディキャップ差を考慮したマッチプレーにおいて、ハイハンディ側が
ハンディをもらえる順番を表わしたもので、実際のホールの難易度とは異なる。
また、アウトスタート、インスタートとかがあるのでアウトは奇数、インは偶数に
しているところが多い。

［例］
ハンディ５とハンディ１３のマッチプレーの場合、通常はハンディ１３のプレーヤー
はハンディ差の３／４のホールでハンディをもらえる。
この場合は（１３−５）×３÷４＝６ということになるので、HDCP�ｂP〜６のホール
で１つづつハンデをもらえる。このHDCP�ｂﾍホール固定ではなく試合に応じて委員会
が変えることもできる。

誰かが正解を書いてくれるかと思ったのですが、誰も書いてくれないので。

Hdcp.No,の決め方
JGA　ハンディキャップ　ハンドブック　より抜粋

1.基本的な設定配置は原則として次の方法による。
(1)ホールNo,1.2.3にはHdcp.No,3.9.15を仮に配置する。
(2)ホールNo,4.5.6にはHdcp.No,1.7.13を仮に配置する。
(3)ホールNo,7.8.9にはHdcp.No,5.11.17を仮に配置する。
ホールNo,10〜18も上記と同様に配置する。
(ホールNo,10.11.12にはHdcp.No,4.10.16を・・・)

2.次にホールの距離を考慮して調整する。
上記(1)の仮配置にホール別の距離を考慮する。
最初にパー5のホールを配置しつぎにパー4を、最後にパー3の配置に考慮する。
たとえばアウトNo,1〜No,3の3ホールの中にパー5のホールがあれば必ずそのホールに
若いNo,のNo,3を仮に配置する。次にパー4のホールにNo,9、その次にパー3のホールに
No,15を仮に配置する。

3.最後にコースの難易度を考慮する。
上記1項、2項の仮配置されたHdcp.Noに難易度を考慮し決定する。
あるパー5のホールよりパー4のホールで非常に難しいホールがあれば
その易しいパー5のホールよりも若いHdcp.Noをパー4のホールに与える。

と言うことて、Hdcp.No,はホールの難易度で決めているわけではありません。
ですから通常OUTが奇数、INが偶数になっております。

>>239ありがとうございます。
2.までは機械的に割り振られると言う事？
この場合、同じpar数のホールが複数ある場合、Hdcpの移行は
行われないということでOK？

3.は判断基準みたいなのはなくて、誰かさんの感覚って事？

27ホールあるところはどうすんの？

>240
>同じpar数のホールが複数ある場合、Hdcpの移行は
>行われないということでOK？

同じpar数のホールが複数ある場合、
いちぢるしく易しいホールと難しいホールがある場合
移行する場合が多いです。
たとえば出だし３ホールミドルが続いた場合
１番　距離も短くフェアウエイも広いパーの取りやすいサービスホール
２番　平均的なホール
３番　距離が長くフェアウエイも非常に狭い
このような状況の場合Hdcp.No15　Hdcp.No9　Hdcp.No3　
の順番に直されることが多い。
あくまで最終的にはクラブ側の判断。マッチプレーを面白くするために考える。

>>239
『と言うことて、Hdcp.No,はホールの難易度で決めているわけではありません。』

と言いつつ、その数行前では

『上記1項、2項の仮配置されたHdcp.Noに難易度を考慮し決定する。』

では矛盾してないか？最終決定は難易度じゃないのか？
もし難易度で決めていないのであれば、日本全国どこへ行ってもアウトの1番〜3番は
HDCP��3、9、15のどれか　ということになるが？

↑おまい馬鹿だな

失礼な！馬鹿じゃありません！ｱﾌｫです！

試しに手元のスコアカードを見比べて見たが、３つの内の２つぐらいは当たっている。

勉強になりました。

Hdcp.Noは、ハンディを算出するコントロールスコアにも影響しますね。

>>247
はぁ？　関係ないよ！

>>247
思いっきり間違ってる。

マジですか？

>>247
どのように影響するのでしょうか？

>>231
1.そんなことはない。
これはルールというよりグリーンを傷めないための常識的なマナーの部類。
寄せをピタッとつけたプロがウェッジでタップインしてる場面、TVとかで見たこと無いか？

2.そんなことはない。
落ちている木の枝、松ぼっくり等は生成物ではないのでルース・インペディメント。
ボールに関係なければ無罰で取り除ける。
因みに、スイング区域に関係なければ、木に生っているものとか生枝を折っても構わない。
コースの方から弁償を求められることはあるかも知れんが、ルール上でのペナルティはつかない。
勘違いしてはならないのは、ルース・インペディメントをクラブで取り除くとき。
松ぼっくりをクラブで打ったりすると、競技では練習と見做されペナルティになるから注意しろ。

>>252
＞松ぼっくりをクラブで打ったりすると、競技では練習と見做されペナルティになるから注意しろ。

練習とは見なされない

>>252
＞1.そんなことはない。
そだよね？
TVで見た事はないんだけどオレもそれやろうとしたら
「ペナルティになるからパター使って」って言われたんだ
んなことないでしょって言ったんだけど頑として聞き入れなかった

2に関しても木の枝や松ぼっくり、あと小石とかもグリーン上以外では取り除けないって言い張って・・・
「後でマスター室で聞いてごらん」なんて言っちゃって
これで安心しました
ありがとうございます

>>253
練習とみなされる場合あるらしいよ
なんか聞いた事ある

>>232>>236
書き忘れ
ありがとうございます
ルールって難しい

>>254
松ぼっくりは練習と見なされないよ。

>>254
このあいだのキャタピラ三菱最終日最終ホールで、宮里藍がサブグリーンからウェッジで打ったよね。
普通にシロートがラウンドするときは、ローカルルールで禁止されてるけど。

>>257
それで去年だっけ？USﾂｱｰで２ペナくらってましたｗ

>>252
松ぼっくりは練習とはみなされません。

>>254
スルーザグリーンは取り除いてもＯＫ。
ハザード内に玉が入った時に、そのハザード内のルースインペディメント
を取り除くと罰が付きます。

>>252
松ぼっくりを打ってもボールの球筋や打感を
確認できるわけではないので練習ストロークになりません。

ティーの話ですが、練習場にあるゴムティー、あれ
競技で使えるの？高さが一定していて意外と使いやすい。
ボールを乗せるものとして設計されているし。
下の台の円形部分が方向指示になるといちゃもんをつけられそうだが、
楕円ではなく正円なので方向付けにはならないはず。。。

松ぼっくりでペナルティーになりました。

>>261
松ぼっくりで何したの？

スロープレーにならなければＯＫ

>>262
ボールの後ろにあったので、クラブでポーンとはじき飛ばしたら
ライの改善だって！微妙。
でも何個か集めての練習は完全にペナルティみたいですよ！

>>264
手で取り除けばよかったんじゃないの？

>>260
いいんでないか？
＞↓ティーインググラウンドの地面に刺すか置いたティー

●11-1.ティーイング
プレーヤーが球をティーインググラウンド内でティーイング（ティーアップ）する場合、球は次のものの上に置かれなければならない。


ティーインググラウンドの地面。プレーヤーによって作られたものであるかどうかにかかわらず、地面を盛り上げた所を含む。

ティーインググラウンドの地面に刺すか置いたティー

ティーインググラウンドの地面に置かれた砂やその他自然物

プレーヤーはティーインググラウンド内の球をプレーするために、ティーインググラウンドの外に立つことができる。
プレーヤーが球を地面から高く置くときに不適合のティーやその他の物を使ったときはプレーヤーは競技失格となる。

>>258
それで去年だっけ？USﾂｱｰで２ペナくらってましたｗ

じゃあ、２１日の藍ちんの優勝は「幻の優勝」なのか？ｗ

>>264
＞ボールの後ろ・・・ライの改善？微妙？？

ルースインペディメントは取り除いても全く問題ない（ハザード外では）

＞何個か集めての練習は完全にペナルティー？

これも問題ない。
何処からこんなアホな間違ったルールが出てきたのか？

第１打を林に打ち込みました。
見つからないかもしれないので暫定球を打ちましたが
これがスーパーショット！！
このあと球探しに出かけた時ふと思ったのが「もし見つかっても
見つからないふりをしておいたほうが暫定が使えていいかも。
なまじ見つかると林から出すのに３−４打はかかりそうだし。
暫定から４打目の方がリスクが少ない。」
こうして無事５分経過、実は葉っぱに埋もれている自分の球は
途中で見つかったものの誰にも気づかれていない。
これはどう判断するの？ルールというか良心の問題かもしれないが・・・。

>>267
USLPGAとJLPGAじゃルールが違うんだよｗ

>>269
そんな人はゴルフやめなさい

>269
それよりも、ほかのメンバーに球を捜してもらっている間に
フェアウエイのセンターに誰にも見つからないように玉子を産んで
林に入った球が木に当たって出てきたと言い張ったほうがいいかも。

>>272
ジャンボじゃないんだから。ｗ

>>269
故意の違反だから判断のしようが無い。
財布拾って、交番に届けようか？ネコババしようか？と質問しているのと同じだよ。

まっ、レベルによるな。
スルーして暫定球を選んでも四打目だからね〜
スコアを気にするなら、初めの球を間違いなく打つだろ。

>274
:: スコアを気にするなら、初めの球を間違いなく打つだろ
おひおひ　しっかり嫁　ぼけ！
林から脱出するのに何打かかかりそうな状況と言っとる
つまり暫定球プレーの方が明らかに有利だから質問しとるぞ　

>>275
言葉が足りなかった。
スコアを気にするなら・・・というのはこういうことだ。
暫定球を打てば、後ろめたい想いを背負っての四打目（+３）。
初めの球を打てば、胸を張っての二打目・・・なんとか出して暫定球のとこから五打目か六打目（＋４か＋５）だ。
１００前後の場合は＋３と＋５は大きく違うかも知れんが、８０切るレベルでは＋３も＋５も同じ大叩きに変わりはない。
だから、どんな状況だろうと二打で暫定球の前まで持っていく可能性に賭けるし、次のショット、次のホールで取り返すためにも後ろめたい気持ちは持たないようにする・・・つーことだ。

>>276
＞275は100叩きプレイヤー

ここまで読んだ

スコアを気にするならヤッパ玉子だな
セカンド寄せてナイス・バーディー

おまえの知識と経験はそんなもんだろ

ルール・マナー勉強会のスレですので、マナーに反するような
質問、レスはお控えください。

見つかっても暫定球を打つつもりなら探さないこった。　そのほうが進行が早くなっていい。
もしくは暫定球打つ前にアンプレ宣言したら？

>>281
５分以内に見つかったら暫定球は放棄、元の球でプレー続行でしょう

>>282
281さんじゃないけど

5分探すのは義務じゃないから、暫定球打った時点で本球は
放棄(ロスト)したことになる。
打つ前に同伴者が(5分以内に)探し出したら282さんのいうとおり。

>暫定球打った時点で本球は放棄(ロスト)したことになる

???
まったく意味不明。

>>284
流れで紛らわしい表現してしまった。ｽﾏﾇ

×暫定球を打った
○暫定球でプレー続行した

>>285
単に 暫定球でプレー続行した ではまだ説明不足。

最初の球があると思われる場所よりホールに近いところから暫定球をストロークした時点で
最初の球は紛失球となる

ですね。

>>286
そういうミスショットしないんで、気がつかなかったよ
ご指摘ありがとう

>>287
おまいはココに来なくていいから
ずーっとおまいの考えでゴルフみたい香具師すりゃーいいから
来るなヨ

要するに、球が見つかってしまえば（OBでない限り）
そこからガンバって打つか、アンプレにして下げてしまうか
どちらかしかないわけですね。
アンプレの戻しどころがいい場所だったら
これを３打目にするのも一手かと。

第一打が見つかったとして、そのナイスショットの暫定玉をアンプレの打ち直しとみなすってダメですかね？

>>290
ダメ！

高反発ドライバーの規制について教えてください。
今普通に市販されているドライバーは高反発モデルが多いですが、
2008年以降は使えないと言うことでしょうか。

>>208
使うのは勝手。だが白い目で見られるのは自己責任

ああ、ﾚｽ番間違えた。>>292へね

ついでに教えて！
それと3番などのフェアウェーウッドの材質は規制されないの？

FWだろうがSWだろうがﾛﾌﾄ15度以下は規制対象だよ

少しはｸﾞｸﾞろうな

>>296
クグるのめんどいから教えて君m(__)m

ロフト１５度以上って３Ｗから対象になるの？

3Wのロフト次第

>>297

回　線　切　っ　て　首　吊　っ　て　氏　ね

>292
来年よりJGA主催の競技では全面使用禁止です。
2008年以降は一般のアマチュアゴルファーに対してもルール上規制される。

それに伴いクラブ選手権や月例杯などでも使用禁止の適応になると思われる。
ただオープンコンペやWﾍﾟﾘｱで催されるコンペなどには使用禁止の適応をしないクラブが多いと思われる。
月例などに出ないのであれば使用してもまったく問題なし。
クラブ競技で使用禁止の適応するかどうかは各ゴルフ場が決めること。

>>299

通　り　魔　に　刺　さ　れ　て　氏　ネ

１５度以上なのか？
以下ではなく？？？

ﾛﾌﾄ０〜15度は規制対象
こう書きゃいいのか？
そうするとまたパターが高反発で・・・・とか言う香具師出てきそうだがｗ

>>303
おれのパターにそういうヤツ有るよ！
チンパターって言うんだけど。（←おいらが名づけただけ
チタンフェースの1.8�o板が貼ってあって同じく1.8�oのスキマがあるの。
だから打つとチーンって言うのね・・・
触るだけでボール飛び出していく、怖くてコースに持って行く勇気がわかないよ。

>>304
そんなパターは２ｍ以内のショートパットは最強かもね。
３ｍ以上の距離用の普通のパターと２本持って行くのもありかも(^^)/

ぢゃ、マイナスロフトのドライバーは対象外だな？
あったらの話だけど

ＨＳ３８ぐらいの人がロフト１５度の４７インチぐらいの極端に
スライスフェースのドライバーをかぶせて打ったら飛ぶかな？？？

飛ぶよすごく飛ぶよ絶対飛ぶよ

>>306
ロフト角マイナス０．９度でどうだ？

くだらねぇ

>>296
やっと言ってる意味がわかりました。
１５度以上のクラブは対象外ってことですねｗ
お手数おかけいたしました　m(__)m

>>311
×１５本以上はダメ！
◎１４本以上はダメ！

>>312

本数の話でなくロフトの話だろ！

しかも１４本までOKだろっ・・・

>>313
っぷ（www

釣れたとか言うのかな？

いや、312はマジでそう思っているに違いない。

>>316
おかしいのか？

14本以上はダメということは
14本きっちり入れててもダメということになってしまう

×１４本以上はだめ
○１４本より多いのはだめ

１５本以上はダメ！

１４本以上って１４本は含まれないと思ってました。
すみませんでした。
覚えたけどまた忘れそう・・・

age
参加して、だめ、、だれかタッチ

>>320
小学校で教えてもらわなかったのか？

>>322
だから、未満と以下、以上となんだっけ
これらの区別が苦手なの
無理やり覚えても直ぐ忘れるし・・・
もう別の話しようよ

>>323
全部憶えようとするからだよ。

>>323
あー日本語は何年たっても
むつかしい、むつかシー（変換できない）ですよね（ハート

俺は右と左がよく分かんなくなる眼科医です

ワンボール条件(この違反は失格)のある競技で
ティーショットが林のほうに行き暫定球を打ちました。
そのショットはチョロって100ヤードしか飛ばず
そこから暫定球に対して２打目を打ったらまたOBのほうに行ったので
さらに暫定球の暫定球を打ちました。
さて最初に打った球を探したところ運よくコース内で見付かり
正球でプレーを再開し先ほど打った暫定球の暫定球を拾いあげたら
なんとそのボールはその日使っていたボールとは違う銘柄でした。
これは失格でしょうか？

>>327
ルールはわからんが競技には出ないで欲しい

ややこしい質問すなっ！
実戦で役に立たんわ！

暫定球は正球がOBもしくはロストの場合のみストロークとしてカウントされるとすれば、
この場合は正球でプレイを継続してるんだから何の問題もあろうはずがない。

なんかルール知らないうんこ虫が吠えてますね

14本以内じゃなきゃダメー!
モーメンタス持ってても失格!!!

>>332
モーメンタスは球が打てるような構造になっている。
しかもグリップ型が付いていたら違反クラブに該当するし
なので、確実にスタート前の【不使用の宣言】をすべ氏！

ティーショットが林のほうに行き暫定球を打ちました。
幸いはじめの球と思われる球が見つかったので
その球をストロークして、暫定球を拾い上げました。
その後で自分がプレーした球が同伴競技者のものであったことがわかり
改めて暫定球を拾い上げたと思われる地点に球をリプレースして
ストロークしたところ、これがなんと直接カップイン。
結局いくつでホールアウトしたことになるのですか。

6

1+1+1+2+1=6

1+1+1+2+2+1=8

>>334
ウチのなんちゃってシングル社長なら3と言い張る。氏ね。

ティショット　　　　　　　　…１
誤球　　　　　　　　　　　　…２打罰
OBもしくはロスト　　　　　…１打罰
球を動かした（触った）　　…２打罰
カップイン　　　　　　　　　　…１

７打だな。

打ち直しが入ってないぞ！
過少申告失格な。

ティショット2回打ってるけど１でいいの

1+1+1+2+2+1=8

8と言う意見が多いが、ほんとに８でいいの？

ティショット　　　　　　　　　　　１
暫定球　　　　　　　　　　　　　１
誤球　　　　　　　　　　　　　　２
OB　　　　　　　　　　　　　　　１　この時点で暫定の１は打ってないことになる
球を動かした　　　　　　　　　２
カップイン　　　　　　　　　　　１

つまり　２ストロークの５罰打やろ？

この時点で暫定の１は打ってないことになる

???

>>344
もっと詳しく説明キボンヌ！

>>344
暫定球でプレーしてるんだけど？

>>344は頭目イッパイです。
もう許してやらないとパンクします。

1　ティショット
2　OBまたはロスト
3　暫定球
4,5　誤球
6　インプレーの球を拾い上げ
7　カップイン

で7打が正解

>>346

>幸いはじめの球と思われる球が見つかったので
>その球をストロークして、暫定球を拾い上げました。

暫定球はプレイしてない。

>>349

正解♪

>>350

「改めて暫定球を拾い上げたと思われる地点に球をリプレースしてストローク」って
言ってますが…

あ　間違った　>>350でしたｗ

拾い上げた時点で暫定球ではなくなるので
ティグランドに戻って打ち直すべし。

それを怠ったことで競技失格。

>球をリプレースしてストローク
ならば、ドロップが正解なので
更に罰則追加の必要ありですな！

あ、そやね＾＾；
暫定球をプレイしてるわ。スマソ逝ってきます

と言うわけで8か9。
ドロップかリプレースかによって変わるでOK?

>>355

20-1/1の通り、インプレーの球の拾い上げは1罰打＋リプレース

http://www.jga.or.jp/rule/dcs-rule/qa20_1.html#1

リプレースで+1なのか。ｽﾏｿ。

ドロップした場合は２打罰追加の9でいいの?

だから349で正解だって。終了。

349が正解なのはわかっとる
リプレースせずにドロップした場合さらに2打罰追加で良いかきいとる

正解はここ
　↓
http://www.jga.or.jp/rule/dcs-rule/qa27_2b.html#9

７打でカップイン。終了

>>362

今回のケースでは、暫定球の場所が正確にわかる訳ではないから
肩の高さからドロップしようが、芝の上にそっとおこうが
問題無いのでは？
つまりドロップして止まった位置が元の場所じゃないとは言えないからね。

正確に元の場所がわかる場合は、ドロップすると元位置から
多少ずれるだろうから、誤所からのプレーで2罰打になるだろうね。

>>362
元の場所にリプレースが原則だが、元の場所が最初のライから変わっている場合は
できるだけ近くのよく似たライにプレース、また場所が特定できない時は前にあった
と思われる場所のできるだけ近くにドロップ。

ということは、今回の場合元位置が正確に特定できなかったので
本当は元あったと思われる場所のできるだけ近くにドロップしなければいけなかったのかな？
ラフだったのでドロップするよりプレースするほうが断然有利。
何も考えずに大体この辺と思われるところにプレースしてしまいました。

2打目がOB方向に飛んだので
近くにあった同伴競技者のボールを落っこちてる物と勘違いして
拾い上げて暫定球として打ってしまいました
結局2打目がOB手前で見つかったので暫定球は用無しとなったのですが
この場合はどんな罰が待ち受けてるのでしょうか？

>>367
違う質問か？

>>366

インプレーの球を拾い上げたわけだから、元位置にリプレースだよ。
元位置が正確にわからなかったら、元位置と思われる場所にプレース。
この場合はドロップはありえない。

>>367

誰にも罰は無い。
同伴競技者は球をリプレースして競技続行。

質問
２打目がグリーン後方のギャラリーの所まで飛んだが
そのボールをギャラリーがグリーンに向かって投げ返し
そして、それがカップイン　この場合の処置は?

>349
プレースで正解ですか。
そして
通常だとリプレースする球をドロップすると2打罰ですが
この場合もしドロップしていてもさらに2打罰追加の9にはならない
という解釈でいいのでしょうか。

規則 20-3a、20-3b、20-3c を見れば解決する　

>>372

確かにリプレースすべきところでドロップすれば2罰打が付加されるけど、
今回の場合はニアレストポイントを決めてドロップするような場合と違い、
明確にドロップかリプレースかを区別できないよね？
つまり芝にそっと置こうが、肩の高さから落とそうが、ポイっと投げようが
止まった所が元位置と思われる場所ですって言ったら誰も意義を言えないから。
もちろん紛らわしいことをすれば同伴競技者からクレームが付く可能性が
あるから、芝の上にそっと置くのがベストなのは間違いない。

>>371

そのギャラリーがいなかった場合に止まったと思われる地点にドロップし、
次のストロークを３打目として続行。

>>374
適当なお遊びゴルフならそれでもいいです。

今回の場合は、規則を読めば
１．元の場所が特定できてライも変わってない場合　→　元の場所にリプレース
２．元の場所が特定できてライが変わっている場合　→　できるだけ近くの同じようなライにプレース
３．元の場所が特定できない場合　→　元の場所（と思われる場所）にできるだけ近くにドロップ

と明確に規定されていると思いますが・・・

競技であれば後々のためにもマーカー、同伴者に上記１、２、３、のどの処置なのかを明確に告げてください。

以前バンカー内での素振りが違反に当たるかという議論があったけど
裁定集を買ったので読んでみたら、

１．ボールに対してスタンスを取ってクラブを持たずに素振りすることは ok
２．ボールから離れたバンカー内でスタンスして素振りをすると、クラブを持っていないくても、
バンカーの状態のテストとなって違反

ただし１．の場合空振りと取られる恐れがあるから、たぶんクラブはもてない。
という風に理解しましたが、どうでしょ？

>>377

裁定集のドコに書いてあったの？

バンカー内での素振りって、ソールはだめぽっていうだけじゃないんだ

ガセネタ！

>>378
裁定集 2004-2005の13-4/25(P172)

『バンカー内でタマから離れたところでスタンスを取り、クラブを持たずに素振り練習を行う』

違反だそうです。

へ〜。しらんかったわ。
やったことはないけど。普通バンカーショットのルーティンって

１．同伴競技者が先に打つ場合は外で待っとく＋外で大体の距離感の素振り
２．自分の番がきたら中に入る
３．自球の目標飛球線後方から大まかなスパットの確認
４．スタンス決めて、最終的なふり幅の確認
５．打つ

って感じじゃない？多少の個人差はあるだろうけど。誰かが打つときにそのバンカー
の中で待ってるってケースはあんまりないような気がする。近けりゃ邪魔になるし、遠けりゃ

「自分の球の出来るだけ近い位置の出来るだけあごの低い場所からバンカー内に入る」

って習ったことと反するし。

>>377
２つの裁定例をよく読めば、バンカー内での「素振り」を問題にしているのではなく、
スタンスをとるために砂に潜り込ませることを問題にしているのが判るはず。

>>383
なるほど、"しっかりとしたスタンスを取り"と書かれているのがその部分ですか。
じゃ足をぐりぐりせず、素振りだけならok、で。

>>384
＞じゃ足をぐりぐりせず、素振りだけならok、で。

自分の球を打つのに関係のない場所に入ること自体が「砂のテストのため」と
受け取られることもあるので、バンカー（ハザード）内からプレーする場合は
最短距離（ただし、グリーン側からはダメよ）で入って、さっさと打って、
さっさとならしながら入ったところからさっさと出る。

ハザード内でのルールって結構細かく規定されてるから
しっかり読んで確認しといたほうがいいよね。

今日、練習場でグローブをはめようと思ったら
１枚は指先が破れ、もう一枚は小指の付け根の下
あたりが破れていた。冗談半分で２枚重ねてはめたら
グリップがしっかりしてナイスショットの連発！・・

でも、これってコースに出たときにしてもいいの？

問題なし

男なら　ルールを　変えろ！
かつて
黒人は　プロバスケット　やらせてもらえなかったそうじゃないか。

えっと、馬鹿は書き込まないでね

お前らほんと馬鹿だね!
疑問におもったら現場でやってみりゃいいじゃん!

えっと、馬鹿は書き込まないでね

何でｺﾞﾙﾌって審判居ないの？

＞＞393
イチイチ審判付けてたらゴルフ代いくらになるか計算してみる！
本日のゴルフ代は、審判フィーを含めまして○○○○○円でござります。
って、言われるのはおいらはイヤだ！

ラウンド中に、グリップに野球のように滑り止めをスプレーするのは違反？？？

>>394
貧乏って大変ですね。

>>395
違反ではない。

>>393
ｵﾏｨは審判を付けたいんかぃ？

茶屋のトイレで気分転換にオナっても良いですよね。
そのときのローションがボールにタマタマ付いてしまいました。
ドライバーで打ったらポカーンと高弾道ロースピンでものすごく飛びました。
僕は何かいけないことしましたか？

ぐりーん外からＡとＢがほぼ同時に打って
止まったＡの玉にＢの玉が当たりＡの玉が
カップインしました。
これって、ＩＮでいいの？

>>400
Aのカップインは無効。
AはBの球に動かされる前の位置にリプレースしてプレー続行です。
Bは無罰でそのままプレー続行です。

>>401
だれでもわかる400はいいから
>>399にも答えて上げれよ！

>>402
つーか>>399は懲り杉だろ？
普通、邪念と妄想があれば、事足りる。
ローションなんか使わねーつの！

>>403
ローションは禁制品なの？
じゃ、この場合プレイヤーはどーなるのよ？

右手にマニキュアが正統派

>>401
じゃあ、Ｂの玉が入ったら？

とりあえず、抜けるまでに後ろの組を待たせるようなことがあればルール違反ではないがマナー違反。
プロならスロープレイで罰金だな。

後ろの組を待たせない速さで抜ける喪前は（ｒｙ

:: じゃあ、Ｂの玉が入ったら？

もちろんカップイン認定

ＡもＢも動いてる状態で当たって
どちらかが入った場合はどうなるんだろう？？

入ったほうはカップイン認定？

入ったほうはカップイン認定desu

>>409
後に打つべきだった方（カップから近い方）にペナルティで
両者打ち直しじゃないの？調べてきます・・・。

マッチプレーだったらカップから遠いＡに優先権があるから
たとえカップに近いＢが打った球が入っても、ＡはＢに
プレーのやりなおしを宣言できるけど、
ストロークプレーの場合はどうなんだろう？

そんなヤツは退場だろ。ルール以前の問題。

>>412
ストロークプレイでの遠球先打は問題ない。
ただ、「お先に！」の言葉は欲しいな。

２度打ちについて質問します、
>>プレーヤーのクラブが１ストローク中に２回以上球に当たった場合、プレーヤーはそのストロークをカウントし、
それに1打の罰を加えて合計2ストロークとしなければならない。
とありますが、
これは、例えば３rdショットで２度打ちした場合、
次打は５打目でいいですか？それとも６打目？

>>415
普通に5。

6だろ

次打は５打目で正解

まだ２打しか打ってなかったんだから
３打目のストロークと2度打ちによる１打付加で４
次は５打目だよね？

おいらの第二打がグリン手前の大きなバンカに入ってしまった。
歩いていくとボールはバンカの入り口から２メートルぐらいの
ところに有った。
レーキ取りに戻るのは無駄と思い、それを持ってバンカに入り手の届く
近くに置いた。
ボールを打ったら、グリン手前のラフに当たり戻って来て同じバンカに
落ちてしまった。orz
打った球は１０メートルほど向こうに有る。
バンカを縦断するのはまずいので、この場の事後処理をテイネイに行なった。
そして、一度バンカから出てぐるっと廻ってもう一度バンカーショットを完
遂して一連の所作をこなしてそこを後にした。

そしたら、同伴競技者からクレームが来た。
キャディまでもが同意した。

おまいら、知っててか？？？

>>420
その同伴競技者もキャディも・・・・無視する。
んなもんノーペナに決まっとるワイ。

>>421
・・・・終了？

ん〜普通は直さずにほっといて、進行心配なら出し終わってからキャディに頼むけどねえ・・・
言う方もいう方だがひっかかっちまったなって感じか？

終了！


って、何かオチがあるのか？

>>524
終了な・・・
おいらが正しいと・・・


確信しました。

>>423
なるほど。

>>423
バンカーの足跡やショット跡は自分で直す、これが基本。
直し方は「もし自分の球がここに入ってもイヤな気持ちにならない」程度を最低限とする。
もひとつついでに言うと、レーキの使い方はクシ（歯）側でならした後、反対側でクシ目を
消しておくこと。クシ目を残さざるを得ない場合はクシ目がグリーン方向に向くように。

>>420は、同伴者からライの改善だという指摘を受けたと言いたいんじゃないのか？
ノーペナに決まっているが。

>>420

規則13-4の例外２
と
[13-4/36]

もし２回目のバンカーショットで顎で跳ね返ってならしたライまで
転がったら、ペナルティの対象だよね

キャディってのはルールを"経験"でしか知らないから
細かいルールは分かってない場合が多いぞ。つまりアテにならない。

やっぱり自分が知ってないとだめなんだよ。

>>427
ちょっと違う気がする・・・>>428が正解じゃないの？多分13-4の「テスト」の方でひっかかったんじゃないかと。
ttp://www.jga.or.jp/rule/rulebook2005/rule03/rule03_13.html#1302

ノーペナだとか自身まんまんで書いたり
キャディをバカにした人って
ちょっと赤面してるんじゃないの？

>>431
13-4の例外２は
「球のライの改善となったり、プレーヤーのそのホールでの
　続いてのプレーに援助となるようなことがない」
ことがはっきりしていれば、均しても構わないという免罪符でしょ。

次打が運悪く均した地点に止まったら>>429の仰るとおり。

>>432が汗かきながら茶店のトイレに逃げていきましたｗ

バンカーショットは、球が完全に止まるまで見てろ
ってことでいいですか？

>>435
跳ね返ってきた球に当たらないように逃げろ
じゃないかな？

球打った→同じバンカー内に落ちた→打ったところ直して

もうこの時点で規則13-4aのバンカーのテストに立派に引っかかる。>>429もへったくれもない。
バンカー内で必要以上にアドレスを作る（解釈例：何度も足を砂に埋める動作をする）だけでも
バンカーのテストでクレーム、ペナルティ食らうよ。まあこのくらいが灰色が白だと主張する限界。
レーキ使おうがシャベル使おうが靴使おうが、同一ハザード内に自球がある限り全てテスト扱いだよ。
だから例外にわざわざ（クラブを置く）は除外としてあるんだから。


こう解釈してくれ
バンカー内に球があるとき、その場まで行く際にレーキを引きずっていって、その場にクラブ、レーキを置いた

レーキを引きずる→立派な２ペナです。

本人に言わせると善意で修復を行ったんだから納得いかんだろうがそれがルールだよ

ちなみに>>420と同じ経緯で事後処理をを本人ではなくハウスキャディが行ったとする。
（プレーヤーが）再脱出する前に）
コレでさえ2ペナ対象だ。まあこんなことをするキャディだったら本当にｺｰｽ側が問われるがなｗ

じゃ、元ネタの>>420は、面倒でもバンカーから完全に球が出るまで
一切ならさなければ問題はなかったわけだ？

>>439
じゃ、元ネタの>>420は、面倒でもバンカーから完全に球が出るまで
一切ならさなければ問題はなかったわけだ。

か

じゃ、元ネタの>>420は、面倒でもバンカーから完全に球が出るまで
一切ならさなければ問題はなかったわけか？

>>440
???

教訓！！
バンカーからは一発で出せやゴルァ

>>437

はぁ…。いるんだねぇ、君みたいにルールの拡大解釈する人って。
同じバンカー内でも最初に打った場所が後から打つ場所よりピンから遠ければ何の問題も無く直せる。
ルールでは「最初にストロークした時点で砂の状態は分かってる」ものとして考えてるからね。なので
いまさらテストもへったくれも無い。

ただし、更に脱出に失敗してならした地点までボールが戻ったとしたらその時は１３−４の違反になる。

ソース、ソース言われるのもなんですから
ttp://www.jga.or.jp/rule/dcs2004/jga13.html#13-4_3
ここ読んでください。

今トイレから出てきたんだが
>434は赤面してるかな？m9(^Д^)プギャー

>>443,>>432
おまいが間違ってるので、ヅーッと、トイレに入なさい。
プレーはしなくて良いから。
あーそれからトイレ裁定集をよく読むこと！

＞＞420は、立派だな〜、おいらのことだけどね。

>>443
m9(^Д^)プギャー
ってなに？ｗ

>>442
本文、２行目がちょっとおかしいようですが・・・

>>442
ルール知らねー奴には損させときましょうよ
でFA？

>>443
もう一回行くのか？

>>442
おまいは核心を言ってるので、立派！！

＞ルールでは「最初にストロークした時点で砂の状態は分かってる」

>>441
じゃ、元ネタの>>420は、面倒でもバンカーから完全に球が出るまで
一切ならさなければ問題はなかったわけだ？


声を出して、語尾を上げて読み返せ。

>>443
おまいは、ルールのお勉強が出来てないので、ゴルフ場では
クラブは握らないように、マナーに反します。
よって、トイレでよく反省しなさい。

>>443はトイレで泣いてる模様！乙

>>443
ややこしくなるから
手に付いたローションは綺麗に拭いて来い

頭悪いと損するんでつね、432がカワイソ

なかったわけだな？


ピンから近い遠いは関係あるの？

おまいか？443
ローション付きのロースピンボール打つ香具師
見つけたら失格にしてやるから、二度とそんなまねするな！

>>446
確かに分かりにくいねｗ

つまり、脱出できなくてもあごで跳ね返って、次に打つ場所が、最初に打った場所よりもピンから
遠くなる場合もあるわけで、この場合はならせないと言いたかった。13-2プレー線の改善にあたるから。

スロープレイの改善にもなるのよね。例えば、大きなクロスバンカーで脱出できないとならせないって
ことになればすげぇ時間のロスになるし。

かあさん、大変です。>>443がひきこもってしまいますた。ｗｗｗ

>>457
騒ぐでない。
ヤツは元々引きこもりの自閉症。
そーっとしてやろうよ。

おーい、＞443あすんでやるから　お　い　で　よ

反則ばかりやる　悪役プロゴルファーが居ても　いいんじゃないか？

　　　　　　　　−　タイガー・ジャンボジェットシン　ー

>>459
じゃあ覆面して14本目にサーベル入れといてくだちゃい

>>459
だめだ、ゆるせんよ
見つけたらちくってやる

横峯さくらは反則ばかりやってるじゃん　いやインチキか

ええ、人様に指摘されない限りなんでもありですから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さくら

トイレで考えた割にはベタやね

その自演

うわさ聞いてきました。
トイレに引きこもってる自閉症が居るのは
ココのスレで良いですか？

他のスレから拝借
ほんとに飛ぶのか？
おまいら、考えてくれ！

＞＞399 ：名無野カントリー倶楽部 [ｓage] ：2005/09/05(月) 17:51:39 ID:???
茶屋のトイレで気分転換にオナっても良いですよね。
そのときのローションがボールにタマタマ付いてしまいました。
ドライバーで打ったらポカーンと高弾道ロースピンでものすごく飛びました。
僕は何かいけないことしましたか？

↑めんご
すごい、誤爆
逝ってきます。

>>437
整理しよう
手元に裁定集もある。

Q 13-4/36 バンカーから球を出せなかったのに、ストローク後にバンカーをならす。

A 最初のストローク後にならす行為は、砂のテストにならないか、とのクレームに対して
すでに最初のストロークでテストは行われており、ならす行為によって新しく得られる情報
はないので、クレームは成り立たない。

とする裁定がある。

バンカーショット打つとき、レーキを持って行き(引きずらないで)、スタンスを取る位置の後ろ(背中側)にボソッと投げ置くのはありなんでしょうか？

>>469
あり。

投げ込むのもあり
クラブを置くのもあり

>>469
つか、バンカーが直径１００ヤードあるわけじゃなし、いらぬ指摘を受けかねない
そういう行為をしなけりゃいいだけかと。

>>471
進行上悪いことじゃないと思うけどね
何でもキャディ任せというのもセルフのとき困るだろうし

状況によりけりじゃないかな？

お返事ありがとうございます。m(_ _)m

進行上の理由でそうしてました。
でも、ルール上はNGなんですね。

>>473
は？>>470

大雨の中プレーしたら、ラフに飛んだ球が地面に埋まり込んでしまってました。
これって救済ありますか？

>475
救済有り。拾い上げて球を拭くこともできる。

>>475,>>476
ゼネラルルールではその様な場合「スルーザグリーンの芝を短く刈ってある場所」のみで
無罰の救済が認められている。
ラフも含めて救済を認めるローカルルールが設定されていなければ無罰での救済はない。

>>477
それはルールブックではどの部分ですか？

>>478
規則　25-2

ズボンの中にポロシャツを入れるとおっさんくさいので外に出してますが
こないだ初めてゴルフ場のレストランで注意されました。仕方なく中に入れましたが、
ポロシャツの丈は短めでどう考えても外に出す形のものです。
今度注意されたときに無視したらどうなりますでしょうか？

つまみ出される。　　　事もある
メンバーと一緒に回ってたらメンバーが注意されるかも。
メンバーの推薦で回ってても同じ。

まあ、最近のゴルフ場は経営が大変だろうから、それ以上
コトを荒立てる事はしないと思うよ。

>>480
>ズボンの中にポロシャツを入れるとおっさんくさいので・・・

あのな、シャツを出してると初心者くさいぞ！

ゴルフ場でどちらが恥ずかしいかといえば、
初心者くさい＞＞＞（越えられない壁）＞＞ｵｯｻﾝくさい・・・だぞ。

ゴルフ場で腐女子の目を気にしても仕方がない。
んっなこと止めろ！

注意されたらそのときだけ入れるふりすればいいんだよ。
半ズボンのショートソックスが認められてるように
シャツももうすぐ認められるよ。

みんなで、なし崩しにしていこうぜ。

そうだ、根拠に乏しいマナーなんて○○食らえ！
スコットランドと熱帯地方の名古屋と一緒の【　マナー　】？なんて、
断固として従えん、言う入ヤツの神経を疑う！

イギリス人でも南国の占領地では半ズボンを正装にした。
真似から脱しない日本のマナーは、○ソ食らえ！

↑
おひおひ
確かに半ズボンだが・・・だらしなく見えないように
ハイソックス必須にしたこと知ってるか？

どっかのゴルフ場は
マムシ対策としてハイソックス履いて下さいだそうだ

そのソックスはケブラーで編まれてるのだろうか

ルーズソックスを太股まで引き上げればいいですかね。

>>489
もっと丁寧に、玉袋に縛っておけ！
ズリ落ちるのはみっともないからな

>>490
OK、了解した。

短パンにハイソックスほどみっともない格好ないよな

黒の皮短パンに、白のタイツはかっこいいけどね。

オーバーニーソックスとかルーズとか

私のかっこでゴルフはできますかぁ〜？　ふぉ〜〜〜〜！！！

参考資料
http://l-c.hp.infoseek.co.jp/mirror/060105.jpg

>>495
回りから奇異の目で見られますけど、出来ますよぉ〜　　フゥ〜〜〜〜〜

バンカーで思い出したけど、レーキ使ったあと、どこに置くのがいい？
クロスバンカーなら、フェアウェイ側は避けてラフ側（OB側）に置いてあげたいけど、
自分のバンカーへの出入り場所がフェアウェイ側だったりすると
時間かけてラフ側に置きに行くのはチト悩ましい。
あと、バンカーのヘリに近いところに置くと、後続の人が無用なトラブルにあったら
かわいそうだし、かといって妙にバンカーから離れたところにおくと、面倒だろうし。
アドバイスきぼん

基本的にはバンカーの傍にほかのレーキと距離置いてバランスよく置いてりゃ場所に関しての
問題は無い。

ただし、向きが問題。　よくバンカーのヘリに沿って置く香具師がいるが、アレは正しくない。
ヘリに沿って置くのではなく、そのホールの方向に平行に置く。そうすれば、「レーキに当たって
バンカーに入っちゃった」とか「出たのに当たってもどっちゃった」などという無用なトラブルが最
小限に食い止められるから。

コースによっては、レーキの頭の部分をバンカーに入れるようにして
置いてる所もありますね。
基本的には、ティグランド側には絶対置かないってことかな。

>>499
前半部はE-として

んな〜こた〜無い！
知ったかデタラメ広めないでネ

>>497
参考までに

ttp://golf.nikkei.co.jp/manner/16.cfm

枝葉の話だけど、クロスバンカーというのはFWを横切るようにおかれるバンカーのことで
日本には無いらしい。

>>500
はいり口側に置かないってのはマナーだよ

>>498
レーキの形状は、一般的にはＴ字型なんですが、スティック部分と砂をならす
部分のどちらをホールに対して平行に置けばいいんでしょうか。
どっちを基準にしても、「レーキに当たってバンカーに入っちゃった」とか「出た
のに当たってもどっちゃった」ってことになりゃしませんかい？

>>504
そこまで気にしてたらきりないよ。

バンカーをきれいにならして他のレーキと
バランス良く置いてありゃあとは無問題。

>>503
よく嫁

>>506
アホ降臨

>>507
どっちがアホかいな？

アホ比べするとおまいは泣ーくぞ！

あほ。

>>506=>>508

必死さが笑える

アホさ加減なら負けない

499 ：名無野カントリー倶楽部 [sage] ：2005/09/13(火) 17:21:52 ID:???
コースによっては、レーキの頭の部分をバンカーに入れるようにして
置いてる所もありますね。
基本的には、ティグランド側には絶対置かないってことかな。

おまいら、よく嫁や！

横幅が有るバンカーで進行方向にレーキが無かったら困るやろが！

>>512
一回で出ない人なのね。。。（-人-）合掌

>>504
柄とヘッドのどっちが長いか比べれば、あとはどっちがアンラッキーの起こる可能性が少ないかちょっと
考えりゃわかるべ？

ヘッドをバンカーに入れてあるコース行ったこと有るが
やっぱアリャ見た目が悪いぞ
折れは505に産制！
神経質になるなや、運不運なんざゴルフにはつきもの
キレイにならす事に重点だ

いろんな流派（？）があるみたいですね。
でも共通してるのは、「他のレーキと間隔をとれ」と「脱出方向に置くな」ってことでオケ？

キャディにまかせる、キャディを真似るでFA

組み合わせでいっしょになった人が、ティーショットを池に入れたんですが
次のショットを対岸にドロップして打ってました。
まったくの初心者でもない人です。

どうせ利害もないしほうっておいたんですが、何か言ったほうがよかったでしょうか？
その場合どう言えばさりげないでしょうか。

追加します。

>>518 はラテラルの場合の対岸じゃなくて、球が届かなかった対岸です。

ゴルフ場の除草剤ってもっと地球環境に優しい成分になりませんか？

それ競技か？

新ぺりの一日オープンコンペです。

反則と知ってて黙ってたんだろ？
合意の反則でオマイも失格じゃん！

>>523
合意って、その件に関して一言もしゃべってないよ。

じゃ漫画でありがちな、悪玉プロが反則して主人公が（　´_ゝ`）な場面は
主人公が失格なの？

>>518=519
ラテラルじゃないの？

>>519の意味が良く分からないけれど
ラテラルなら球が届かない対岸でもドロップok

>>525
違います。
最後にハザードラインを横切ったポイントと入水地点を延長した対岸です。
ものすごくホールに近づいてます。

>>518
>どうせ利害もないしほうっておいたんですが

そもそもこの考え方が間違い！
だって、【＞新ぺりの一日オープンコンペです。】
なんだろ、他の競技者はそれで順位変るんだから
おまいは反省すべきだよ。

ようするに
スルーしたオマイはゴルファー失格ってこった！

正直言って、会社の取引先と一緒に行って、たまたま
強制的にオープンコンペに登録させられた場合なんかは
言えないだろうなぁ。。。

オレなら言う
その方が好印象！
それが言えないような仕事会社なら辞めちまえ

>>530はニート

失礼な！オレはニートなんかじゃない！
























ただの無職なんだよ　orz

>>532
まー、そう怒るなyo。
たぶん、おまいじゃなく世の中が悪いんだから、ナッ。
おいらの言ったこと、心にも無い気休めと思って許してやれ。

似たようなことがありました。
コースの中ほどで川が横切っていたのですが（グリーン方向に対して９０度でまっすぐ）、
上司の打った玉は一旦は川を越えたのですが、何かに当たって戻ってきて川に落ちました。
でもその上司は、「ラテラルだし、川の越えてから戻って落ちたんだから」と言って、対岸
（つまりティーグランド側ではなくグリーン側）にドロップして打ちました。
ラテラルでも川が斜めとかだったら対岸から打つことが可能なケースはありますが、
その場合でもカップに近づかないことが条件だったはずです。
やっぱ、違反ですよね？

　　　　 P　←ピン


　　　　・　←ドロップ地点
==================川


　　　　□　←ティーグランド

>>534
そうでつ！

>>534
＞上司の打った玉は一旦は川を越えたのですが、何かに当たって戻ってきて川に落ちました。

「一旦川を越えた」その場所がラテラルの外であるならば最後に境界（赤線または赤杭で標示）
を横切ったのは向こう側（ピンに近い側）ということになります。その最後に境界を横切った
地点から２クラブレングス以内でピンに近づかない場所にドロップできます。

その地点を詳しく見ていないので何ともいえませんが、あながち上司の処置が間違いだとは断定
できないと思いますよ。

>>536
例えばこのように川が蛇行していて、最後にA地点から川に落ちた
のなら、B地点をニアレストポイントとしてそこから２クラブ
レングスにドロップできるでしょうけど、

　　　　　　P ←ピン


　　　　　 A＿＿＿＿＿＿＿
＿＿B／ 　＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿／


実際には川はこのようにストレートに横切っていたので、この場合は
B地点ではなくC地点が正しい選択なのではないでしょうか？

　　　B　　A
-----------------------
-----------------------
　　　　　　C

図が少し不適切でした。実際には、こんな感じでした。

　　　　　B
--------A--------------
-----------------------
　　　　　C

>>537
おまいが思ってると売り（←とうり
ルールの判断は正しいyo

で、なにお聞きたいんだ？

上司に対して、そのような場合はどの様な喰い付きをしたら
いいのでしょうか？
ってか？
【今後の事を考えて、もちろん家族の事も頭に浮かぶし・・
また、まだまだ世の中厳しいものだから、軽はずみに
そ、それは、あのっ、、、ルールー違反だしーとは言えないし・・・・】

板違い？

ルールの解釈に自信がなかったから何も言いませんでした。
だから、今後のためにもどっちの解釈が正しいのか知りたかっただけです。

>>540
文面から視て知ってそうで聞いてるとおもたから
自信なかったのか？

なら、539は取り消し
スマン買った。

>>537
　　　　　P


　　　　　
---------A-B-----------
-----------------------
　　　　　C

PA≦PB、かつA･B＝２クラブレングス以内　を満足するB地点からプレーすることができます。

「近づかない」は等距離でもＯＫ。境界は直線、PAと等距離のラインはPを中心としPAを半径
とする円弧なので、A地点の左右２クラブレングス以内のどちらかにPA≦PBを満足するB地点
は存在します。

そうでしょうか？
スタンスをとる場所を確保する必要がある以上、どうしても川の淵から１メートル程度は
ピンに近づいてしまうので、その場合はニアレストポイントにはならないと思います。

>>542
あー、目からウロコです。
ありえますね。

すみません、反省します。

まず、ウォーターハザード（ラテラルを含む）の救済にニヤレストポイントは関係ありません。
基準となるのは境界を最後に横切った地点です。それに、赤杭や赤線で標示されているのが境界で
あり、川や池の水際とは必ずしも一致しません。大抵の場合は川や池の水際まで数十センチの余裕
があります。

>>542
ラテラルならそれで良いけど、ウォーターハザードの場合は２クラブの移動が出来ないはずでは？

だから、ラテラルウォーターハザードだった場合の話をしているわけだが。

どこのスレに書くか迷ったんだけど、一昨日のラウンド時にタオルをベルトから（右前：ちょうど腰骨あたり）
ぶら下げてる人たちが前の組にいた。そう、人たちってことで、３サムのうち２人がぶら下げてた。

たしかに、ボール拭いたりクラブ拭いたり便利なのはわかるけど、これってマナー違反だと思うんだが…。

ちなみにキャディ付のラウンドをされてました。うちの組のキャディさんに聞いても苦笑してるだけだった。
しまいにゃ、ティショットを打つ場所説明するのに「あのタオルぶら下げてる人の赤い方」とか言い出して…。

>>548
俺は別に構わんと思うよ。
HGの格好をして回っててもいいと思うし。
日本は服装とかに拘りすぎて、
別のマナーをないがしろにしてる面があるしね。
例えば、ラウンド中の喫煙、飲酒などが挙げられる。

ラウンド中の喫煙、飲酒がマナー違反ならスコットランドのゴルファーほとんどマナー違反やんｗ
フラスクってそのために作られたもんだし。

ま、服装にこだわりすぎてってのは半分同意かな。でもやっぱ見た目にもこだわりたいね。
首にタオルかけたり、ってのはちょっとな。　ええかっこしーと思われようがスマートにふるまいたい。
半ズボンにハイソックスみたいなわけわからんレギュレーション（なのか？あれは）はおかしいと
思うけどね。

つーか、コースよりも練習場のマナーがひどい。
使用済みのプリペとか、飲み物のカラとか、使ったおしぼりとか平気で残しているヤツ多すぎ。
片付けて帰れよ、気分悪い。

>>550
スコットランドか、まぁ風土の違いだね、体を温めるために飲む訳だし、それに、あそこは寒いから飲んでも酔いが回りにくいからね。

>>551
それは言えてる。
基本的な事だよね、
ドアでも、開けたら閉める、
電灯も、点けたら消す、
出したゴミは片付ける。

一般常識が無い人が多いよね。

>>552
その通りだ。日本は酔うために飲み飲むために回るってこった。
回りの迷惑？そんなこと知ったこっちゃないね、そう言うことは倶楽部側に言え。

1．カート道に球が止まったので救済を受けようとした。
カート道右側にあるニアレストポイントは切り立った崖なので
スタンスがとれない。
カート道左側にニアレストポイントをとってよいか？


2．カート道に球が止まったので救済を受けようとした。
カート道右側にあるニアレストポイントは切り立った崖なので
プレースできない。
カート道左側にニアレストポイントをとってよいか？

だめぇ〜

>>554
悪いのは何でも他人のせいな
ボールが当たって怪我してもそこにいたヤツが悪いのな
ナイフで人を刺してもナイフを売ったヤツが悪いのな

>>557
ラウンド中の飲酒とタバコのポイ捨て位どうって事無いだろ！
それが日本のゴルフってもんじゃねーか。
周りの連中を見てから物を言え。
と言うお前も、俺と同じくラウンド中に酒飲んだりしてるんだろ！ｗ

>>557
小学生なみの倫理観だな
自己判断能力皆無だ
ゴルフのマナー云々より先に人としてのマナー学んでから来い

私の夏場のビールは楽しみで飲んでいますが、酔っぱらうほどには飲みません。

中ジョッキ一杯ぐらいなら、かえって緊張感が薄れて３０台が出ることが多いです。

ゴルフ場には車で行くので酒なんか飲まん。
ましてや運動中の喫煙などは正気の沙汰とは思えん。

ティーショット前の一服って美味いんだよね

>>557の周りにはろくな人間がいないようだね
半島の人でつか？

↑アンカー間違った。>>557じゃなくて>>558ね。
>>559の人が間違うからつられたよ。

>>563
おいおい、俺の回りは喫煙飲酒何でも来いの野郎ばかりだ。
全員が全員ほろ酔いショットだよ。
ラウンド中の酒は美味いし、緊張感が無くなるし、
プレッシャーに弱い俺にはもってこいなんだよ。
酒を飲まなきゃ良いスコアが出ないんだよ。
そう言う奴は多いはずだぜ、重圧に弱いんだから許してくれよ。

>>565
酒の力で誤魔化したスコアなんて価値なし。お前はビデオカメラが回ってたりしても緊張するんだろ。ｗ
それを酒で誤魔化してると、憐れだね。

>>566
ラウンド中に酒を飲む奴はみんなそうさ、酒の力で緊張から逃げてるんだよ。
解ってるんだが、あの緊張感が苦手なんだよ、どうしようもなくなって、
酒に逃げてるんだよ、お前の言うとおりさ。
ビデオに関してもズバリ的中してる所が何とも悔しいところだが・・・

ラウンド中酒を引っかける奴＝憐れ

ああ、アンカー間違ってたわ
>>558、>>567
ゴルフのマナー云々より先に人としてのマナー学んでから来い

ゴルフ場で酒を飲むこと、タバコを吸うこと、それら自体は別にマナーさえ守ってやる分には
誰からも文句言われる筋合いじゃないってもんじゃないの？　なんかこの件でなんかいやな思い出が
あんのかな？ってくらい極端な意見が多いよねぇ〜ｗ

>>570
マナーとしては、全く酔わないならOK。
煙を吸いきって吐き出さないならOK

>>571
また極端な…。
せめて「周りに不快な思いをさせない程度に酔う分にはＯＫ」
「喫煙可の場所で周りに嫌煙家がいなければＯＫ」くらいに思えない？

>>572
そりゃ無理ってもんだろ、
実際ラウンドしてたら判ると思うが、
スロープレーで前組が詰まると、
酒臭い息とタバコの煙をまき散らすなんて当たり前なんだから、
極端に制限するほど良いだろ。

ふ〜〜ん。ま、人それぞれ考え方が違うってことだな。
漏れなんかは前が詰まったときのタバコ、酒に文句言う前に
スロープレイの原因になってる香具師こそ何とかすべきって
思うけどな。

そりゃコース内全面禁酒禁煙ってとこなら従ってもらいたいけどね。
現実問題、ティグラウンドでの喫煙は可、茶店でもレストランでもアルコール
の販売してるとこがほとんどなんだからね。　文句言うならそっちに対してやろ？

>>574
スロープレーじゃなくても、下手くそがラウンドしてるとどうしても遅くなるもんだが、
それ自体は仕方のないこと。

酒販売は倶楽部側にも問題があるんだが、需要があるから供給という形をとっているのが現状。
酒飲みは販売しなければ持参という形をとるだろうから意味無し。

律するべきはマナーであるのが前提だから、国内に於いてラウンド中の酒タバコはマナー違反だと思われる。
季節柄、寒風吹きすさぶコースでの飲酒に関しては文句はない。体を温める目的が先で、酔うためではないから。

>>575
ヘタクソだろうがなんだろうがスロープレイは最低のマナー違反だと思うよ。　
迷惑の及ぼす人数は喫煙、飲酒の比ではない。なのでスロープレイが仕方のないこと
というあなたの意見には同意できません。

そんなに酒飲み、喫煙者がいやならそういう人といっしょに廻らなければいいじゃん。
＋いやなら「イヤ」とはっきりいうことも必要じゃないの？大抵の「マナー｣をわきまえてる
人ならたとえそこが喫煙ＯＫの場所であっても「あっそう」って吸うのをやめると思うよ。
ま、二度とあなたと廻りたくないと思うかもしれないけど。

「マナー」を守って、きちんと灰皿のあるところでタバコを吸う人間まで締め出そうとする
のはどうかな？　ま、そういうゴルフ場があってもいいとは思うけどね。経営が成り立つなら。

酒にしたところで、たまの休みにゴルフに来て、お昼時に「ちょっとビールでも…」って
いう人まで「マナー違反だ」と断ずるのはどうかな？漏れはラウンド中は飲まんけど、そうやって
おいしく飲んでるのを見て「マナー違反だ」とは思わんな。そりゃ泥酔するような輩は
論外だと思うけどね。　

ゴルフにも「レジャーだ」と割り切って仲間とわいわい楽しむって人もいるだろうし「スポーツだ」
と考えて厳しく自らを律する人もいるだろうけど、どっちもあっていいと思うし、どちらかがどちらかに
「間違ってる！」っていうことこそ間違いだと思うよ。

そりゃ周りに迷惑かけなきゃオレだって何も言わんよ
オレはただ「まわりの迷惑なんか知ったこっちゃねえ」
とかほざいてるアホを叩いてるだけだ

>>576
アベレージゴルファーってのは、総じて下手くそでプレイが遅いぞ。
これは仕方のない事じゃないのかな？
あと、一緒に回らなければいいじゃんってのは、同意しかねる。
赤の他人の予約まで管理できる立場にないから。

昼時にちょっとビール、これが一番ダメだろ、一体何をしに来てるんだ？ゴルフだろ。
中には迷惑をかけない奴等も居るが、たいていほろ酔いになると、気が大きくなるのか
声がでかくなるわ、前の組に打ち込むわ、打ち込まれるわ、酒臭くなるわで、良いことなんてない。
気分が良いのは飲んでる奴だけ。

タバコも同じ、人の迷惑顧みず、ニコチン中毒のせいで吸わずには居られなくなる。
全部本人次第で何とかなる事ばかり。他人がとやかく言わなくても、吸う場合のマナーや、
飲酒する状況かどうかの判断すら出来ない奴が多いって事。これはゴルフのマナー以前の問題だよ。

そうか、昼ビールもだめか
なかなか厳しいな

>>580
しらふを維持できるなら別にいいんだよ。

>>579
そんなの無理無理。
俺、絶対我慢出来ないもん。
先ず、朝クラブハウスで一杯、ラウンド中、休憩所で一杯、
昼に二杯、また休憩所で一杯、一風呂浴びて一杯。
自分では酔ってないつもりだけど、回りに聞くと、
大声でうるさい、とか、
後半になると前後の組の人にくだを巻いてるとか、
してるらしい。
俺自身はそんな記憶がないから、
毎回飲んでる。
これからも飲み続ける。
それから後半になると、プレイは結構早いらしい、
前の組が二打目を打ち終わらないうちに、
そいつらに届かないクラブで打ってるらしい、
（何となく記憶にのこってる。）で、どんどん進めていくらしい。
で、スコアは友人数えで１１０くらい。
その友人も俺がお金を出してやってるから文句は言わない。

こんな俺はどうですか？だめですか？ああそうですか。

駄目すぎw

>>582
そう言う奴をよく見かける。
大体何処のコースを回っていても、お前みたいな奴を数人見かけるね。
昼飯時に酒を飲んで、そのまま後半プレイしてほろ酔いや泥酔してしまうみたいだね。
そう考えると、ラウンド終了後以外の飲酒ってのは、倶楽部側はもちろん、
プレイしてる本人も止めるべきだと思うね。

>>583
解っちゃ要るけど止められない。

>>584
そうなったらゴルフを辞めるか、バッグに入れて持って行く。

>>582
で、運転して帰ってるのか？

>>582
あんたみたいな奴は多い。昔から居る。
注意すると、ゴルフの発祥の地では云々と、
言い訳が始まる。あんたもそう言う口か？

>>586
友人兼運転手がいるから運転はしないが、
他のメンバー連中のほとんどは飲酒運転で帰宅。
その点だけは俺がマシ。

>>587
そう言う口。

ショートホールでカップ近くに止まって　ボールをマークして
でまたボールをマークのイチに戻して　後ろまわってライン読んでたら
風かなんかでコロっと入っちゃったら　ホールインワンですか？

>>589もとの位置に戻して打ち直し

カップまで２センチの距離でマークするか？

プレイ時に飲酒は止めた方が、いいと言うことですか？

およそ、スポーツの中でプレイ中に飲酒するのはゴルフぐらいなものだろうな。
ボーリングでも飲まんだろう。

>>579
そういうのはそれこそ飲酒、喫煙のマナーの問題で全面禁止にしろってのは論理が飛躍しすぎてる
気がする。　ゴルフをしに来てるんだけど、そのゴルフにしたってレジャーとしてのゴルフもスポーツとしての
ゴルフも両方あるわけだからそんなの楽しみ方は人それぞれだな。>>549はあなたの発言？服装が人それぞれ
のように、ゴルフの楽しみ方も人それぞれであっていいんじゃないの？　回りに迷惑をかけないという
最低限のマナーを守ってれば。

ビールを飲んで声がでかくなったり打ち込んだりは決してマナーのいい飲み方とは思えない。こういう輩は
ゴルフ場に出入りすべきではない。けど、全面禁止にすることによってあなたの言う「中には迷惑をかけない奴ら」
もゴルフが楽しめなくなるのは構わないのか？　それってあまりにも利己主義すぎやしないか？
もし>>571>>573のような考え方を持ってるならね。

>>592
そういうことだな。

ボーリング場でビール置いてるところは多いな。ってか置いてないところは知らない。
ってかレジャーとしてのスポーツなら結構呑みながらやってる人多いんじゃないの？
釣りにしたってビリヤードにしたって飲みながらやる人は多いけど、「スポーツ（競技志向）だ」
って人は飲まないでしょ。　それと一緒。　とはいえどのスポーツにしても泥酔するまでのんじゃ
駄目だと思うけどね。　人に迷惑かけずに楽しむ分には他人がとやかく言わなくてもいいやん。

そういう漏れは飲んでゴルフすると頭が痛くなるのでラウンド終わるまでは飲まないけど。

>>594
＞最低限のマナーを守ってれば。

いくら普段から礼儀正しい人でも、
飲酒ってのは、本人が意図しない方向へ進む可能性をはらんでるから、
守られるかどうかは判らないぞ。

＞ゴルフが楽しめなくなるのは構わないのか？

ラウンド後でいいじゃん。なんでプレイ中に飲む必要があるの？

プレイ中の飲酒は脱水などを起こす危険があるので止めた方がいい。
また、わずかなアルコールでも判断力の低下を招くので事故の元になる。
車の運転と同じだ。

>>597
>>ラウンド後でいいじゃん。なんでプレイ中に飲む必要があるの？

仰るとおり、
でも俺は飲むよ。

>>597
守ってなければ注意すればいいじゃん。　お互い大人（だよね？）なんだろうし、飲酒する限りは。
それにラウンド中に飲みたいってんだから飲ませてあげればいいじゃん。オレ、ラウンド中は飲まない
から「なんで？」ってのはわかんないけど。

>>598
自己責任でいいんじゃないの？脱水しようが本人がその危険性をわかってんなら。

ティーショットを打ったらなんかＯＢっぽいので暫定球を打とうとしたら、
同伴者（マーカー）が「あの位置なら大丈夫だよ」と言うので打ちませんでした。
ところが落下地点に行ったらやっぱりＯＢだったんですが、同伴者に
「打ち直しに戻ってる時間はないので、（プレイング４がないから）近くから４打目として打て」
と言われました。

こういう時は同伴者をぶん殴っても良いでしょうか？

実際に見た話を一つ。

前の組を回ってた人達の中に、やたら元気なおじさんが一人いました。
前が詰まってたので、そのおじさんは休憩所で何杯か引っ掛けていました。
ハーフも終了と言うとき、そのおじさんは何を思ったか、クラブを１ポ〜ン、
２ほーんと数え始め、途中で何本数えたのか忘れたらしく急に怒り出し、
顔を真っ赤にしてっていうか、ずっと真っ赤でしたが、
クラブをまとめて溜め池に放り投げ、自分のクラブが全部無くなったかと思うと、
同伴者のクラブに手を付け始めました。
同伴者の人は、その人を取り押さえ隅の方へと連れて行きました。
そこでその組の順番が巡って来たのですが、先に行ってくれと言うことでしたので、
先に行かせて貰いました。
その後、どうなったのかは判りませんが、酒乱の気がある人が中には居るみたいなので、
ラウンド中の飲酒は控えた方がよろしいかと思う次第であります。

そんな同伴者の言うことに耳を貸した自分をぶん殴れ。暫定球を打つ・打たないの判断は
最終的には自分でするもんだ。他人のせいにすんな。

>>601
ぶん殴らないで下さいよ。

そー言うやつは、白杭の隣に立たせてＯＢゾーンへ蹴り倒してやってください。

>>602
そんなおじさんはゴルフ場に来る資格がないな。出入り禁止にすりゃいい。
んでもそれとラウンド中の飲酒を禁止にするのとは関係ないな。

んなコトいったら「電車の中で酔ってクダまくおじさんがいるからＫＩＯＳＫでの
アルコール販売禁止にしろ」とか、更には「アルコールに助長されて犯罪起こす輩も
いるから禁酒法を国会に提出しよう」なんて論理もまかり通るぞ。

>>600
はぁ？

>>605
飛躍しすぎ。お疲れさん。

酒飲んでプレイするやつって迷惑だよね。

>>598
その通り。

>>605
そう言う問題が起きて一部でキオスクで、アルコール販売が無くなったんじゃなかったっけ？

>>601
自分よりも他人を信じたおまえの責任。人のせいにするな。

>>611
その通り
アドバイスがあったにせよ、最終判断は自分自身

アドバイスをしたやつの責任について聞いてるんじゃないか？
あやまりもしないで、しれっとしてるようなやつならそれこそマナーとかの問題では？
「自己責任」で全部かたずけてしまうようなやつなら人間性を疑うね。
そんなやつとは２度とまわらない。

キャディーがラインをまともに読めないとか、今日のキャディー最悪とか
よく言う人がいるけど、それと同じ類じゃないの。
ゴルファーとして自立してない。

保守

ティーショットで空振りしたら
その球はインプレー？

>>616
程度が、もうスレ違いかも(okasita roka

616は、例えばこういうことを聞きたいのでは？
「ティーショットで空振りした。クラブヘッドは玉に当たらなかったが、風圧で玉がティー
から落ちた。この場合、あるがままに打つのか、玉をティーに戻していいのかどっち？」

空振りでインプレーだから、正解はあるがまま、だな。
ペナはない。

ティーグラウンドだったら、戻していいんじゃなかったっけ？

空振り前ならね

インプレーなのは間違いないが、処置はティーから落ちた状況によって異なる場合が
あるので要注意。
以下、ゴルフルール集（ttp://www.golf-gtpa.or.jp/rule_book/）より引用↓

[状況]
　空振りして球がティーペッグから落ちた。
[罰則]
無　罰
[処置・説明]
　空振りでもストロークを行なったわけだから，その球はインプレーとなり，
球の止まった位置からプレーする。空振りも１打で次打は第２打となる。（規則11-3）


[状況]
　空振りしたが球はティーペッグに止まったままだった。次にアドレスしなおした
とき球が落ちた。
[罰則]
１打罰
[処置・説明]
　空振りしたとき，球はそのままでもインプレーの球になっている。次に落ちたのは，
アドレス後にインプレーの球を動かしたことになり１打罰加え，リプレースしなければ
ならない。（規則18-2b　裁定11-3/1）

ウオーターハザードの処置に関して、誤った解釈を持っている方々が非常に多い
ように思えるが、みなさん如何でしょう？

自分の所属するクラブのメンバーにも、オープンコンペでご一緒した自称シングルの
ベテランさんも、みな同じ誤った解釈でした。あまりにも多数いらっしゃるので、もしや
自分のほうが誤っているのでは？とルールブックを紐解いてみますけれどやはり自分の解釈が
正しいように思えます。

その誤っていると思われるウオーターハザードの解釈は、

｢ハザードの境界を横切った地点より下がればオッケー！｣あるいは単に｢下がる分には
いくらでも下がって、ピンから遠ざかれば好きなところから打てる｣あるいは｢ハザードを
横切った地点と打った地点を結んだ線上で下がる｣等など。

もしかしたら一昔前はそういうルールだったのでしょうか？？

じゃあ、お前はどういう解釈をしているのか言ってみそ。
なんか、試験の引っ掛け問題文を読んでる気分になったわ。

池におちた地点からティーグラウンドまでの線上ならってやつかな・・・まちがってたらスマソ

自分の解釈を言います。自分の行くゴルフ場はラテラルなので
その１、打球がハザードを横切った地点(２クラブ以内、ホールに近づかない）
その２、打球がハザードを横切った地点とピンを結ぶ線上でホールから遠ざかる
その３、打球がハザードを横切った地点の対岸でピンとの距離が同じ距離の地点
その４、元打った場所

つまり言いたいことは、
ホールから遠ざかるにしても｢方向がある｣ってこと。
そしてその方向も、打った地点と水を横切った地点を結ぶのではなく、ホールと打った地点の延長線上。

>>625

よくルールブックを読んで勉強してください。

謙虚に間違ってたらスマンと言ってるのだから、正しく教えてやれ。

>626

じゃぁ、ラテラルでないウォーターハザードの処置は？

上記訂正します

そしてその方向も、打った地点と水を横切った地点を結ぶのではなく、ホールと打った地点の延長線上。
→
ホールと水を横切った地点の延長線上

打った地点は関係ない。基準はあくまでピンと水を横切った地点

ルールブックを調べる習慣をつけないとね・・・

>629
ありがとうございます。いったいどうしてこうも誤った解釈を持っている方が多いのか
非常に不思議でならないのです。ルールブックを読んだことがないのかな。
それとも赤信号みんなで渡れば式に｢耳学問｣で覚えた人たちなんでしょうか。
あまりに多く出くわすので、正していいやら困ります。
初対面の方で、また、そういう方は大概年配者ですので言いにくいし、
先日も結構いつまでも不機嫌でした。

ラテラルでない場合は、対岸のくだりがないと思います。

ルールブックを読み直すと、
ラテラルでない場合はホール→横切った地点を結ぶ線上から一切横に
ずれてはいけないってことですね。

>>630
>打った地点は関係ない。基準はあくまでピンと水を横切った地点

惜しい。
水ではなく「ウォーターハザードの境界線」を、それも「最後に」横切った地点。

↑う〜ん・・６３４さん
あのね、ルールブックって誰が読んでも間違いなく理解されるようにと
硬い文章できっちり定義付けて書いてあるでしょ。
そのまましっかり覚えるのもいいけど、わかって欲しいな、このスレみて
勘違いしないで少しでも覚えておいてもらえるように砕いて書いてるのを。

どこまでルールブックを正確にここで書き写せるか？ではなくて、
実地のその場面でいかに手際よく処置できるかが大事なのです。

最後に　とか、ウオーターハザードの境界線とか、そりゃ現場いけば
みなそんなことわかってるって。わざわざ言う神経がわかりません。

どこを勘違いしやすいか？です。

だから間違って覚えるやつがいるんだってば。

>>635
思わず意見言いたくなってしまいました。
＞少しでも覚えておいてもらえるように砕いて書いてるのを

あのねー、それが誤解を生じるのよ！
＞634はけじめをキチンと説明してるのに何であなた＞635、は、それをナイガシロにしたい訳？

水とその境界線は、歴然と違うでしょうが！

場所によっては、杭と水面とは５０センチも離れている場合があるよ。

>>635,636 には俺も同意しかねるよ。
ルールブックの最初に一字一句を大切にしてくださいと注意書きがあるとおもった。

特にここは勉強会と掲げているのだし、耳の痛い諸先輩の意見にも
真摯に耳を傾けよう。

ティーショットがOBの場合、前進４打としてプレーができるホールで、
前進４打を選択せずティーグランドから打ち直したらまたＯＢで、やっぱり
前進特設ティーから打つ場合、次は何打目となりますか？

>>641
6だじゃまいか？

んだ

あえていうなら7打目
しかし、最初のＯＢの時点で打ち直しを選択したのであれば
何発ＯＢ打っても打ち直すべき　　　だと俺は思う

すまん　６です。

>>642-645
サンクス
本当は>644の通り打ち直しを選択し続けるべきだったのですが、
後続が待っているプレッシャーに負けて前進してしまいました・・orz

３回OB打って前進なら８打目でいいですか？

>>646
8打目で合ってますよ。
もう、OBに関しては計算できますよね。

ＯＢを打ったときの、数えやすい方法がある。
まず、ティショットを打ってＯＢなら頭の中だけでＯＢのボールのところまで走っていく。
そしてそのボールをティーグランドまで戻すためにティグランドに向かって打つ。
ティーグランドに戻ったボールを普通に打つと（つまり打ち直し）３打目となる。
また、前進を選んだ場合は、その後ティーグランドから前進位置まで実際に打ったことになり、次が４打目となる。

>>648
ややこしい。

キミの頭では無理かもねｗ
普通の人なら一番分かりやすい

分かりやすい！
10年以上ゴルフしてるけどそういうの始めて聞いた

普通に一打罰を加えてなぜいかんのだ（;´Д｀）

>>650
すぐにそれだよ、
652の言ってるとおり１打罰と考えた方が簡単じゃないか。

おれも>>648のように数えてるよ〜
ＯＢにも池ポチャにもアンプレにも使えるからｗ

普通に１打罰を付加するだけでいいし。

１：ショット
１：OB
１：ショット
１：OB
１：ショット

左の１だけ数えたら済むし。

>>648
ティショットを打ってＯＢなら頭の中だけでＯＢのボールのところまで走っていく。
そしてそのボールをティーグランドまで戻すためにティグランドに向かって打つ

ってありますが頭の中でＯＢボールをティーグラウンドに向かって打ったら
飛びすぎて前のホールのグリーンまで飛んじゃったり
引っ掛けてまたＯＢだったらどうするのでしょうか？

自分は気が小さいのでティーショットＯＢのあとにそのＯＢ地点からティーグラウンドに
打ち返せるだけの自信がありません、どうか寛大なアドバイスを、、、、。

月例競技会でのことなんだけど、同伴競技者がグリーン上でカップと自分のボールとの間を
歩測してるときに、もうひとりのプレーヤーが自分のパッティングライン上を歩いたら
ライの改善でペナルティーになるぞ！って言ってましたけど、詳しい方いらっしゃいますか？

>>656

しかも小さなティーペグの上に乗せる技術なんてな。

>>657
裁定集 16-1a/12 によれば、故意でなく、ライの改善もないようなら罰はない。
だそうだ。

>657
そもそも自分のラインは踏まんだろ（幅３０センチくらいは避けるだろ）
そんなことにクレームするか？腐った倶楽部だな

ねー、遊んでよ。

ボールを2個重ねて下のボールを打つと、上のボールは
真上に上がって直ぐ近くに落ちてくるんだけど、おもわづ（←変換？
受け止めちゃダメだよ。

インプレーのボールはどっちだ？

657
グリーン上で自分のライン上やその近くを歩くことは許されません
パッティングの邪魔になるスパイクマークや芝の葉を歩測で踏むことにより
ライの改善になる可能性があるからです
故意でなければ良いのであれば「故意ではありません」
と言えばなんでも通ってしまいます。

またアプローチをするときなどにも同じように歩測注意です
キャリーの落としどころのラフなどを踏んで改善になる可能性があるからです！

>>662
その場合スパイクマークが直されたという明確な証拠がなければ
ペナルティはないことになるよ。

偶然踏んだだけでライの改善が指摘されなければノーペナです。

>662
ためになりました、ありがとう。

誰からみても疑われないようなプレーが競技では必須だから、これから自分も
気を付けます。

>>662
＞その近くを歩くことは許されません

こういう事はありません

>>662
有り得ん。
空中を歩くしかないぞ。

なんで、そういう間違った解釈というか教えられ方をしてるんだろう？
あまりにも多くね？

別板でもにぎわってますが・・・
金田久美子がグリーン上でマークの3ｃｍくらいに先にボールを置き
誤所からのプレーで2打罰をくらったが　
ボールを置く場合何ミリ以内に置けというルールはあるのですか？

>>668
規則にのっとってリプレースを要する球を拾い上げる場合は球の位置をマークしなければならない
その場合にマークを置く位置は球の前後左右何れでもよい（ライの改善にならなければカップ側でもよい）が、
５センチも離してマークを置くことは球の位置を正しくマークしたとは言えないので規則 20-1 の違反となり
１罰打（裁定例 20-1/20）

さらに、リプレースの際には「元の位置のできるだけ近く」に戻さなければならないので、目で見て元の位置
と違うと判るようだと違反。

擁護する気は無いが、金田の場合、マークする時点で球から３センチほど離してマークする癖があるみたいで
リプレースが本当に元の位置かどうかは同伴者（マーカー）には判りづらいようだ。

直近にマークしてあれば１〜２センチ違うところに球を置けばすぐ判るが、３センチ離してマークしてあると
それが４〜５センチになったところで他からは判りづらい、ということ。

なるほど〜
すると1-2cm程度なら良いが3cm以上はダメということか!?
俺はピッチマークがあると、ずらしてリプレースするけど・・・

>>669
ということは、金田は不正がばれにくい様に普段から３センチ後ろにマークして
４・５センチ前にボールを置いてるってことですね。
なかなか高度な技を使いますね〜

>>670
1-2cm程度もだめにきまっとるだろ。

>>672
ボールの直径は約4.2cmだから中心に近づけてマークする場合と
ボールの面に合わせるのとでは2cm近く違うぞ!

>>671
高度でも何でもない。
根性が腐敗してるだけ。

>>673
それがどうした。

>>675
1-2cmの違いなら良いということだな!

キモクミは、ボール丸々一個分以上、マークから外してプレースしたわけだから、
ここで話してる内容と掛け離れてる。

>>670
ピッチマークは避けられるんでは?

>>676
ボールの面から外れて、１−２�aってのは狙ってるとしか考えられないから、×だな。

○　_　←これはダメだ。　金田がリプレースすると→　○　　_


○_ 　←これはOK。と言うか普通。

>>679
キモクミは

　　○_　ここで拾い上げて、

○　　_ ここにリプレースした。

だから反則を取られた。
常習犯だったわけだ。

金クミにしてみればあっそうなんですか程度のことだったんでしょう。
でなければあの後ボロボロになるよね

>>678
この前普通にずらしてた55歳くらいの大先輩がおりました。

>>680
＞○_　ここで拾い上げて。

もう少し離れてたな。

○_　←ここで拾い上げて


○　　　　　　　　　　ш　　　　　　　　　　_　←ここに置く勇気のある人
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　ﾋﾟｯﾁﾏｰｸ

ш○ ←こういう時

○ш　←こうした輩がいた　

金田くらいのアバズレじゃりたれになると
例えば万引きなんか
なぁ〜〜〜んにも悪いことだという意識が無いと思われる
これと同じでスコアごまかしたり球動かしたりしても
なぁ〜〜〜んにも悪いことだという意識が無いと思われる
ようはしつけの問題だね
ゴルフがうまいだけでチヤホヤしてきた取り巻きの質も悪いんだろーな

ピッチマークは「避けられる」のではなく、「修復することができる」グリーン面の損傷

　　　　　○　_　こう置いて
　　　　○　　_　こう戻して
　　　○　_　　　もう一度こう置いて
　　○　　_　　　こう戻す俺がいるww

世の中いろんなヤツがいるよ
尺取虫・・・・マークし、リプレースするたびにホールに近くなるヤツ
銭形平次・・・マークするフリをしてコインをカップのほうにポンと放るヤツ
もう一つ、オレが見た最高のテク。遠いヤツがパターする時にピンを持ってやる
フリをして自分のマークをパターでかき寄せてたヤツ。最初１ｍあったのが５０ｃｍになってた。感動した。←元校長
誰も知らんと思ってやってるだろうがオレはちゃんと見てたぞ。

ホモ高校生

セカンドであると思われる場所に行くとＯＢ杭があってボールが見つからない。
こんな時はＯＢの1罰打と紛失球の1罰がと誤所からの打ち直しで合計3罰打になるんですか？
この前は2打罰であがっってきましたが・・・・・
今、考えるとどうなんかわからんです。

OBになったという客観的な状況証拠がないのであれば、ロストボールとして
１打を足して、ティーグランドに戻って打ち直しです。

>>691
暫定球を打ってないときに、ままあるケースですが、
プライベートなラウンドで後続組に追いつかれている場合、
ティーグラウンドに戻るのにも気が引けるので、球を最後に
見失った近辺にドロップして、プライベートなプレーイング4
として処理することもあります。（注：競技では認められない方法）

この場合は次打が4打目です。

正式には>>692氏の処置のとおりですが、
　・紛失球の可能性がある場合は暫定球を打つ。
　・ローカルルールでプレーイング4がある場合は
　　それを利用する。
こともお忘れなく。

やばいかなと思ったときは、必ず暫定球を打つクセをつけるべきですね。
前打と同じ方向に同じように飛んでいくのはままあることですが。ｗ

>>694
まったく逆方向にトラブルのもよくあるぜぃ

ロストするかもしれないって時は暫定打てないってルールおかしくね？
間違いなくＯＢじゃないけどロストしそうって時多いよな

>>696
＞ロストするかもしれないって時は暫定打てないってルールおかしくね？

ルールしっかり嫁！

ロストの危険があるときは暫定球打てる！！

二打目がフェアウェイにあると思って行ってみたらどこにも無い。後ろが詰まっていて
戻れない・・・・
こんな時は紛失球１罰打と誤所からの１罰打で計２罰打でいいんですか？
なんか間違ってる？

>>698
間違ってる！後ろが詰まっていようがいよまいが、ルールでは戻らないと
いけない。このルールを無視するのであれば、どっから打とうが、何打罰
だろうが関係ない。無罰でもええし、カラーから打ってもええし、４人で
勝手に決めて下さい。
根本的に質問の仕方に間違い有り！

>698
たまにあるよね、そういうこと。
俺もティーショットがやや天ぷら気味に上がったんだが
ほぼフェアウェイ真ん中。心配せずにセカンド地点へ向かったけど
どこにもない。「フェアウェイでロストかよ」と思って諦めかけた
ところで発見。前日の雨で地面が柔らかく、埋まっていました。

この場合、無罰で拾い上げてドロップできる。球も拭ける・・・
でいいんですよね？

Yes。

芝を刈りそろえてる場所だとOKなのでファーストカットくらいならOK

ちょっと質問ですが、昔はボールはマークする位置は前後左右どこでもいいと
思っていましたが、現在はボールの後方にマークするべきであると言う注意書きが
あります。
これはどういう風に解釈すればいいんのでしょうか？

ボールの後方でなければならないという規定はない。
横でも前でも違反ではないが、誤解を招きかねないのでやめた方がよい。
（裁定集20-1/19）

>>704
レスサンクス
言われていることは分かっているのですが、ゴルフ規則の２０ー１に

ゴルフ規則２０−１
注： 拾い上げる球の位置は、ボールマーカー（小さなコインや同様の物を含む）
を球の真後ろに置いてマークするべきである。

違反ではないと思いますが、前はこんな注意書きはなかったのでは？？？

するべきである、は勧告ですから。

>>700
ドロップじゃなくてリプレースじゃなかったけ？？

リプレースって元の場所に置くことだよね？

>>707
ドロップで正解です。

>>709
そうですか勉強になりました。
グリーン上にのめり込んだ玉の場合はどうでしょう？

>>710

>グリーン上にのめり込んだ玉の場合はどうでしょう？

って、あなた本気で聞いてんの？

>>710
グリーンの場合は、マークして穴を修復するだけで問題はないでしょう。

ボールは打つときに元の位置から打ちます。

足首を痛めているんですが
スポーツ競技用のごついサポーターを付けてプレーしても
問題ありませんか？
http://www.zamst.jp/goods/ankle04.html
↑こんなんです。

スイング補助ならＮＧだが、痛めた足の保護ならＯＫ

そんなごついのはＮＧとか言う心無い同伴者いたらここで晒しなさい

ありがとうございました。

おまいらさあ
ｾｶﾝﾄﾞ以降で暫定球うつとき最初に打った球の位置にマークしたりしてる？
んでドロップしてその推定位置より前にいったら再ドロップとかしてる？
俺は結構いいかげんに大体その辺だぐらいでドロップしちゃってるな。
厳密に言うならマーカー呼んできちっとやらなきゃいけないんだよね。

ミッシェル・ウィーがアンプレヤブル後のドロップ位置が30cmピンに近づいたから失格になったよね。

裁定集

[26-1/17] ラテラル・ウォーターハザードからの救済を受けてドロップした場所が誤所であったことが、その球をストローク後に分かる
質問： 裁定26−1 / 16と同じ情況の下で、誤所にドロップしていたことが発見される前に競技者Aがその球をプレーしていた場合は、どのように裁定すべきか。


回答： 競技者Aは罰なしに誤所からプレーされた球でプレーを続けなければならない。
質問のケースで、誤所からプレーした（規則20−7）ことに対し規則26−1により罰を適用することは妥当でない。
そうでないと、球がウォーターハザードの区域の限界を最後に横切った地点を競技者が公正に判断したのにかかわらず、
その判断が後になって正しくなかったと分かった場合には罰を受けるという危険を、競技者は毎回負うことになるからである。（2004年マイナー改訂）


こんなのがあったけど、ウォーターハザードだったら多少近づいたとしても、セーフだったってこと？
なんか理不尽な気がするな。
ミッシェルウィーはその場では正しく判断したんでしょ。

ﾁｮﾝなんぞ擁護する気は無いが
嫌がらせだろ

>>716
おまいにレベルではそれでよし

>>717
そんなルールあったんだ、知らなかった。
ただウォーターハザードと違って、ボールの正確な位置がわかっているからね。
後から罰を受けないってわけにはいかないんでしょね。

ちょっとややこしいパターンであり、ルールかマナーかの問題なので、皆さん
のご意見を伺いたいと思っています。

先日、月例で私のボールが排水溝の上に落ちました。マーカーのＡさんと確認
の上、ドロップしました。ここまでは普通なんですが・・・。
１．ドロップしたボールがニァレスポイントよりグリーンに近づいたと私もマー
カーも判断し、ボールを拾い上げました。
２．するとそれを近くで見ていたマーカーではない同伴者Ｂさんが「グリーンに
近づいていない」と主張したのでボールをドロップした地点にリプレースして打
ちました。ただしボールに触れたのでスコアは２打付加しました。
３．そのホ−ル終了後、次ホールでティーショットを待つ間に、ドロップしたボー
ルの位置をＡさん、Ｂさんに再度説明していたら、Ｂさんが「それではニァレスポ
イントより前にボールが出ていたことになる」と言い出しました（オイオイ、それ
はないよな、と思いましたが、最終的に判断したのは自分ですので・・・）
４．すると誤球のプレーなので前ホールに戻ってプレーしなければならないので
すが（そうですよね）、もう各ホール詰まっていましたし、なんとなくヤル気もそ
がれてしまったので、本当はいいことではないんですが、スコア提出しないで失格
となりました。

皆さんにお聞きしたいのは、以下の点について、ルール的、またマナー的にはどう
なんでしょうか？
・プレィヤーのマーカー以外の同伴者はプレィヤーに意見（指示・指摘）はでき
るのか？
・上記のような場合の対応措置はどうしたらいいのか？

皆さん、教えてください。

ヒント：第2の球

>>721
・3.の時点で説明したことをその場でするべきだった
・その上で判断つかなかった場合、第２の球をﾌﾟﾚｰすべきだった
・今回は再ﾄﾞﾛｯﾌﾟしなければならないのに落下場所にﾌﾟﾚｰｽして
　ﾌﾟﾚｰを再開してしまったので誤所からのﾌﾟﾚｰ(2ﾍﾟﾅ)
・しかしそのﾎｰﾙのｸﾞﾘｰﾝを離れてしまったので競技失格

ﾙｰﾙ上はこれであってるかな？
ﾏﾅｰ上というかﾌﾟﾚｰの進行上は
同伴競技者のﾌﾟﾚｰに疑問があった場合
指摘することはなんら問題ない。
というか明らかに反則だとわかる行為を
見て見ぬフリしたら合意の反則と取られることもある。

>>721
ドロップした球を「ホールに近づいた」として再ドロップしなければならないのは、
「元の球の位置よりホールに近づいた場合」であって「ニヤレストポイントから
ホールに近づいた」かどうかではない。判断基準はあくまでも元の球の位置である。

同伴競技者はルール（マナー？）上の違反であると思えばその場で指摘できるが指示や決定は
できない。あくまでも指摘できるだけ。疑問があれば競技終了後に異議を申し立てることもできる。
マーカーも処置の指示や決定を下す者ではなく、プレーヤーの処置を確認する役目を持った者。
最終判断はあくまでもプレーヤー本人。もちろん、このような場合の処置を尋ねても答えても
双方とも違反ではないし、聞かれた時に間違ったことを答えたとしても故意におとしめる意図
がなければ責任を問われることはない。

>>724
>>ﾄﾞﾛｯﾌﾟした球を｢ﾎｰﾙに近づいた｣として再ﾄﾞﾛｯﾌﾟしなければならないのは､
>>｢元の球の位置よりﾎｰﾙに近づいた場合｣であって｢ﾆﾔﾚｽﾄﾎﾟｲﾝﾄからﾎｰﾙに近づいた｣かどうかではない｡判断基準はあくまでも元の球の位置である｡
2004年だか2005年だかの改訂で｢ﾆﾔﾚｽﾄﾎﾟｲﾝﾄからﾎｰﾙに近づいた｣場合も
再ドロップじゃなかったっけ？

>>725
スマソ　その通りですた。　逝ってきます　orz

722-726
ありがとうございました。
なるほど、指摘できるのはマーカーだけじゃないんですね。で、やっぱりその
最終的な判断はプレィヤー自身であり、確証がもてない場合は２球打っておい
たほうがよかった訳ですね。また「グリーンを離れた時点で失格」なんですね。
いろいろ勉強になりました。ありがとうございました。

ここでいろいろと勉強させてもらっていますが、私の場合ほとんどがプライベート
なので、ここで勉強したことを言おうものなら、嫌な顔されること請け合いです。

プライベートだったらルールやマナーを無視してもいいわけ？
そんなの「ゴルフごっこ」でしょうが。

>>729
それって、実は多いんですよ！
ルール知らないヤツの方が圧倒的に沢山居ます。
それが現実じゃないの？

「ボール見つからないから、ここ（紛失したと思われる場所）から４打めとして打つね」
とか、もはや当たり前みたいだもんね。

Bの胸倉を掴んで「ざけんなよ」と。

６インチリプレースって、なに、あれ？
そんな小細工して、いいスコアで上がったからって嬉しいかね。

偉そうに馬鹿のくせが

>>734
お、久しぶりに馬鹿の登場

自演乙

トップしてガードバンカーの壁にボールが突き刺さりました。
打てないのでアンプレを宣言する際、どこまで戻れますか？
やはりバンカー（ハザード？）内じゃないとダメですよね？

>>737
ボールが少しでも顔だしてればなんとかなるんでは？　フルパワーでガツン、
コロコロと出てくるはず。

>>737
元の位置まで戻れるよ

グリーンの手前のフェアウエイでシャンクしてあごに突き刺さったときに
使える手なので覚えておくと便利

バンカー内であれば、ホールと突き刺さった場所とを結んだ線の後方に制限はない。

＞グリーンの手前のフェアウエイでシャンクしてあごに突き刺さったとき

下手糞

>>739
737は、バンカーからのショットという前提の話と思われ。

すまん。説明不足。
バンカーからのショットをトップして突き刺さりました。
ボールは完全に砂の中に埋まりました（ｗ

アンプレ宣言で、打った位置より後方まで戻れますか？

その時は、打った位置より1m程度後方のバンカー内にドロップしたのですが、
それってダメ？

ショートホールでカップ手前　数センチで止まりました。
そのボールをマークして　再度ボールを置き
ボールの後ろにまわってラインを読んでいたら
ボールがカップに入ってしまいました。
アドレスしたわけではありません。

さて　これはホールインワンでしょうか？

>>741
あんた見たいな人のタメに教えてやったのに^^;

案外これを知らない人が多いと思うよ
>>743
ＯＫです

>>744
ホールインワンのワケないでしょう

ボールが止まってから、１０秒以内で入ればホールインワンではなかったかな？

>>744
マークした時点でホールインワンの可能性はありませんよ。

おいらの一言でレスが増えるって事は
本とはアホが多いってことなんでつ。

おまいら、かっこつけてるとレスしにくいんでしょう？

>>744
つうかさっさと入れろ
有り得ないシチュエーションを書くな
マッチでもOKだろ

>>748
↑なんだこいつ！

>>744
風等によって動かされたボールはそのままインプレー

この場合は前のストロークでホールアウトすることになるから

ホールインワンは認められる。

馬鹿だろ？マークしたから、バーデーだっつうの。

>>751
念のため抜粋しておいた。

球が停止したとみなされたあと、ホールに落ち込んだ場合、
プレーヤーは最後のストロークでホールアウトしたものとみ
なされ、１打罰を加える。
その場合、球の位置をマークする時点、さらにリプレースする
時点では、球は停止していたとみなされなければならない。
リプレースのとき停止していないとみなされた場合は、再リプレー
スを要する。（裁定16-2/0.5）

ホールアウトは認められるが、１ペナというのが正解。

753だが、保険屋がどう扱うかは疑問だな。

カップ手前で止まってマークしてリプレースして
アドレス前に風でカップより離れた場合と、
カップに近づいたとしても入らなければそのままプレー。
カップに入ってしまった場合だけ１ぺナってこと？

裁定集

[18-1/12] グリーン上にリプレースした球が、風で飛ばされる
質問： グリーン上にリプレースされ止っていた球がプレーヤーがアドレスする前に
　　　　突風に吹き飛ばされて、リプレースしたところよりもホールから遠くに持って行かれた。
　　　　プレーヤーはその球を止まった所からプレーしたが、この処置は正しかったか。

回答： 正しい。風は局外者ではない（定義３６「局外者」参照）。
したがって、規則18-1は適用されない。（１９９０年改訂）

>>745
Thanxです

>>721
１つ間違っていることがあります。誤所からのプレーはホールアウトした時点で失格では
ありません。重大な違反にあたれば失格です。今回のケースではまず重大な違反には当たらない
と思いますので２ペナでいいと思います。
マーカーや同伴者に何を言われても、自分はこう思うとか、自分はこうしたいという意見を
はっきり言いましょう。その上で第２の球をプレーし、後で競技委員に裁定を仰ぎましょう。
それと、自分のボールに触れることは１ペナです。

>>744
完全にホールインワンです。ルール無知どもが偉そうにマークしたらとか１０秒たったら
とかぬかしてますが、アドレス前なら立派なホールインワンです。
おいルール無知ども、あやふやな知識で質問者に混乱させるなヴォケ！

>>744
補足な。リプレースをしてから球が動きだすまでに何秒かかった？
ルールブックによるとリプレース後、数秒（ここがややこしいが、ＪＧＡは５・６秒
と答えました）かかってなければホールインワン。数秒たったのであれば再度リプレース（勿論
ノーペナ）。

○裁定集 2004-2005 16-2/0.5 ホールに落ちかけている球

ホールに落ちかけている球を拾い上げてふきリプレースしたところ
球がホールに落ち込んだ場合

裁定の要旨

球をマークして拾い上げる、またはリプレースする時点では、球は静止していなければならない。
したがってプレーヤーは最後のストロークでホールアウトしたとみなされ、一打の罰を付加しなければ
ならない。

○ルール16-2 ホールに落ちかけている球

球が落ちかけている場合、プレーヤーは不当に遅れることなく歩み寄る時間に加え、10秒間待つことができる。
それを超えてから落ちた場合は最後のストロークでカップインしたとみなされ、スコアに一打罰を加える。

ということで大声かつ紳士的な振る舞いから大きく外れた >>758 には １０打の罰を科します。

勘違いしている人がいるようだけど。
ホールに落ちかかっているボールと、ホールの近くの球が動いて入るのは
問題の趣旨がまったく違うことを理解してくれ。
今回の場合は落ちかかっていたのではないので
無罰で前のストロークにてホールアウトが認められる。ホールインワン！！

２つに分かれてるね。
どっち？誰かヒマな人調べて。

>>761
その通り。
>>762
ここに逝ってみよ。
http://www.jga.or.jp/rule/dcs2004/qa18.htmi#18-1_1

スマン間違えたここな↓
http://www.jga.or.jp/rule/dcs2004/qa18.html#18-1_1

>>759
＞数秒たったのであれば再度リプレース（勿論ノーペナ）。

自然に動いた場合、数秒たってなかったらＯＫで数秒たったものは何でリプレースなんだ？

>>765
う〜ん　逆だな。
リプレースして、球が静止した状態で数秒たたないうちに動きだしたものは
再度リプレース。（傾斜のきついところで置いても置いても動くような場合の
ことな）

まじめに質問なんですが
日本オープン最終日最終組の川岸の最終ホール
グリーン周りの観客席近くに落ちたボールは
人工の動かせない障害物があった為
無罰でドロップと　ここまでは分かるのですが
その際川岸が「このボールは拭けますか？」との問いに
競技委員はノータイムで「はい、拭けます」との答え？
ホントに？

ロカルーですからね

日本オープンの川岸の件は、拭いたのは最終ホールではなく前の方のホールのバンカー内。足場が水没していた状況の時ですよ
アレは老けるのか不思議に思ったから覚えてる。

>>762
>753です。
球の一部がホールにかかっていたなら「落ちかかっている」という
解釈なのであの裁定によるけど、そうじゃない場合はホールインワン
が成立するみたいだね。

ただ、いずれにせよ、大抵の場合は「お先に！」で終わってる話
であって、数センチ手前にマークしたりライン読んだり、大きな
トーナメントの優勝パットとか、大げさなジョーク以外には考えら
れない状況だよ。

>>744は、それを承知で質問した大した釣師だなｗ

>>758
これには引っかかりました。

ルールオタクの私も良い勉強になりました。

縁と手前のボールで扱いが違うというのは
不正防止のためかな？

>>769
そのバンカーの時も見てました。バンカー内がカジュアルだったヤツね
確かそのときも「拭けますか？」と聞いてましたね。
カジュアルは無罰でドロップ→球拭ける　これは分かるんですがね

私が言ってるのは最終日の18番ホールでスコアリングボードのそばのラフに行った時の事です。
そのアプローチが直接カップインすれば片山とプレーオフになるという場面でした。

例外に当てはまらないので拭ける。
つttp://www.jga.or.jp/rulebook/rulebook/rule03/rule03_21.html

>774
なるほど、良く分かりました｡　　ありがとうございました｡　　<(_"_)>

ホールインワンかどうかの件　いろいろお答えいただきありがとうございます。
もっと詳しい状態を言わなきゃ駄目なのだろうけど
聞いたのは　とあるおっさんが質問してきて
「これは１０人に聞いたらだいたい１人しか正解しない。」とか言ってて
そんでおっさんいわく答えはホールインワンだそうで
謀ゴルフ場研修生に聞いたら戻すと答えたんだが
トーナメントで優勝経験のあるＨプロに聞いたらホールインワンだと答えた。
自分は戻すと思った（単純に）のだが。
おっさん見返してやりたくてねえ。釣りじゃないのでな。
このおっさん　他のメンバーやら練習場なんかで質問して
喜んでいるんだと思う。またなんか聞かれたらよろしく。

>>744
以前トーナメントで実際にあった話。

マーク後ボールを拭いてリプレース。
そのままマークも置いたままにしてホールの反対側にラインを見に行く。
と突然突風が吹いてボールがコロコロかなりの距離動いてしまった（ホールに近づいた）
プレーヤーはマークをしてあったので元位置にリプレースした。

この結果は誤所からのプレートと見なされて罰を受けた。
仮にマークを残しておいてもボールをプレースした瞬間からインプレーとなり
風によって動かされた場合は止まった位置からプレー続行。

仮にカップに入れば止まった位置だからホールインが認められる

って、ことはさ〜あ？

ホール近くで止まった球が有る、しばらく見つめてたが入りそうで入ってくれない
ボールはカップを覗いてるような状況だ。
こんな場合は、だれかも言っていたけど、普通はタップインするはず。

しかし、だ！
マークして、けっして故意じゃないけど、少し置き場所違ったら弾みで入りそうなと
ころ、ほんの数ミリって言うか１ミリ２ミリ違っただけで入りそうな場所があるでしょう？

逆に言うとどうしても入らなかった箇所(前のボール位置)に正確に置けないとすると
ボールは入っちゃう可能性が有るって事でしょう。

それでも有効なら、カップ渕に止まった球は、マークしてからボールを置いて、具合
によってはカップインしてくれるかも知れない！って事に掛けてみるってことになるわな〜。

あわててタップインすることは無いわけだ！

>>778

>>761嫁

あのぉ、ものすごく初歩的な質問で申し訳ないんですが、、
私のよく行くコース（パブリック）は池が多いんですが、
その池は全て赤杭（ラテラル）になっています。もちろんローカルルールで
スコアカードの裏にも
「コース内の池はすべてラテラル・ウォーターハザードとし、
　　　　　　　　　　　　　赤杭又は赤線で、その限界を標示する」とあります。
さて本題なのですが、よくある池の手前から池越えでグリーンを狙いショートして
グリーン手前の土手にあたり、コロコロ転がって池に入ってしまった場合の処置なのですが
１、元の位置から　２、ホールとグリーン手前の境界線（赤杭を結んだライン）
を横切った位置を結ぶ後方延長線上（また池の手前からになる）
ココまではどんなルールブックにも載っているのですが、
赤杭がいつも池ｷﾞﾘｷﾞﾘのところに打ってあるとも限りません。
仮に境界線（赤杭を結んだライン）より池側にドロップ出来そうなエリアがあれば
そこへドロップしても良いのでしょうか？
ホントに初歩的な質問で申し訳ないです。　教えてください。


　

>>780
ウォーターハザード（ラテラルを含む）からの救済を受ける場合
境界より池側（ラテラルを含むウォーターハザード内）にはドロップできない

通常、池側にドロップできそうな場所があるところなら最後に境界を横切った
地点から２クラブレングス以内のところにホールに近づかないでドロップできる
箇所があるのでは？

>>780
答え：それは出来ません。

それと７８０・７８１もなにげに境界とか使っとるけど、
今回のケースでは境界でなく、ルール上、限界という言葉でないといけません。
ゴルフのルールにおいて、境界と限界は全く違う意味を示します。
何が違うか各自勉強しなはれ。

今週のゴルダイのルールクイズ
間違ってない？
アンプレ選択して１打罰で戻って打ち直しＯＫだと思うのだが

>781　限界ラインより内側にはドロップできなかったんですね　ｼﾀﾞﾅｶｯﾀ(ﾟДﾟ;)
　　　どもありがとうございました。

境界と限界の違いがよくわからん。
だれか説明してくれまいか

782じゃないけど
限界：赤杭又は赤線で、その限界を標示する

ってここと言いたいんじゃないの　知らんけど

>>783
アンプレを宣言せずに、打ち直しをしようとしてるからじゃない？
最初の球が見つかったんだから、打ち直しできませんよと、

>788
あの回答だと必ず最初の球を打たなきゃいけない（義務）
みたいに書いてあるからおかしいと思うぞ
仮にも
「アンプレアブル宣言すれば１打罰で打ち直しできる」
って書くべきじゃないかな？

ま、そうだね。漏れもあれっ？と思った一人だし、
ＧＤの弁護するつもりはありません。

マジレスが必要でしょうか？

取りあえず、ゴルフ規則の【第１章】エチケットを読んでください。
もしゴルフ規則を持っていないのであれば４００円出して購入してください。
そしてゴルフをする時は、常に［ゴルフ規則］と［常識］を携行しましょう。

>>791
おい、マナーとエチケットの違いを述べてみよ！

英語とフランス語の違い
エチケットがフランス語
意味は一緒
どう？

>>786
英語のルール見ると

境界　boundaries
限界　margin

となっているようだけど違いはよくわからん

エチケット：その時、その場でそうすべき（あるいはそうすべきでない）というきまりのこと
マナー：そのエチケットや礼儀作法に叶っているかどうかという観点から見た、ある人の態度

（ゴルフ規則内での）境界：ゴルフ規則が及ぶ範囲と及ばない範囲の境目のこと
（ゴルフ規則内での）限界：ゴルフ規則内で異なる処置・規則が適用される境目のこと

だと思ふ

>>791
ワシの発言をそのまま使うな！　

エチケットには多少抵触するが、
マナーとしては立派なことを「粋」という。

マナー：社会的な常識・ルール
エチケット：マナーの中でも、とくに、自分も含め、個人に対する心配り、
　　　　　配慮。
今どきではないが
ゴルフ場に行くときはジャケットを着用・・・マナー
そのジャケットを正しく着こなす・・・・・・エチケット

>>798
逆じゃないんかねー

>>795さんのが近いと思うが、
エチケット：ルール、決まりごと
マナー　　：作法、振る舞い

よし。いっちょー　難度Ｂの問題出したるわ。
ティーショットしたら右ラフの修理地内に入った。（修理地は青杭で囲んである）
修理地内に入ったことはキャディも含め全員が完璧に確認できたとする。
そしてセカンド地点に行ってみると、その修理地はぬかるんでいてさがしても
ボールが見つからない。さてあなたはどのような処置をとりますか？
いわゆる、修理地内のロストということね。

辞書調べると >>793 が正解！

>>801
厳密には違う。
ttp://www.isac-mb.com/contents/kekkon.htm

エチケットは守るか守らないか
マナーは良いか悪いか

それぐらいの使い方の違いはある。
辞書だけじゃ雑学は分からんよ。

>>800
それって、難題か？？

修理地内であっても、自打球が見つけられなければロスト扱いになる。
よって、前位置に戻って１打罰付加して打ち直し。

じゃあこれは？

（実際に起こった話）
ロングパットする際、同伴競技者に旗竿に付き添ってもらった。
カップインしそうだったので、付添い人は旗竿を抜こうとしたが、
カップの据付が緩んでいたせいか、カップが竿とともに持ち上がり、
そのカップの外壁に球が衝突し、少し戻って停止した。
この場合の処置は？

>>800
25-1c(i) により、罰なしで25-1b(i)の救済を受けることができる

規則 25-1
http://www.jga.or.jp/rule/rulebook2005/rule03/rule03_25.html#2501

>>803
ほ〜らルール無知がひっかかった（ｗ
氏ね！ヴォケ！

偉そうに馬鹿のくせが

>>804
無罰。
ただし、カップが動いていた時はそのストロークを取り消し、リプレースで打ち直しする
動いていなかった場合やどちらとも特定できない場合はあるがままの状態でプレーする

http://www.jga.or.jp/rule/dcs-rule/qa17.html#8

簡単だったか

>>789
アンプレアブルの宣言なんていらないんじゃないの？

>805
＞球がスルーザグリーンにあるときは、・・・・・
と謳ってあるが

ボールは無いんだよね？

>>811
「スルーザグリーン」とは次のものを除いたコース内のすべての場所をいう。
　a．プレー中のホールのティーインググラウンドとグリーン
　b．コース内のすべてのハザード

>>811
25-1
ｃ．球を紛失した場合
異常なグラウンド状態の方に向かっていった球がその異常なグラウンド状態の所で紛失したかどうかの判定
は事実問題である。異常なグラウンド状態の所で球が紛失したものとして扱うためには、合理的な状況証拠
が必要である。そのような状況証拠がないときは、その球は紛失球として扱われなければならず、その際は
規則27が適用となる。
球が異常なグラウンド状態の所で紛失した場合、その異常なグラウンド状態の最も外側の縁を球が最後に横
切った地点が決められなければならない。規則25−1cの適用に限って、球はこの地点にあったものとみなさ
れ、プレーヤーは次の救済を受けることができる。

以下略

>>806
もしかして釣りか？？
この場合、>>805が言ってる25-1ｃの「合理的な状況証拠」に
当てはまるかどうか疑問が残る。
ティーショットでしょ？
200ｙ以上離れてる場所でのボールの特定なんかできません。
25-1ｃで言ってる「状況証拠」とはその地点で見ていた
人がいる場合に限られます。

よって、これはロスト扱いで>>803が正しいです。

>>814
＞修理地内に入ったことはキャディも含め全員が完璧に確認できたとする。
と書いてあんだろが。
200yとか勝手に話作らないように。

>>815
完璧に確認できたのなら、なんでロストなんだよｗ
完璧に確認できてないからロストになっちまうんとちゃううんかい？
カジュアルに埋まったとでも言いたいのか？

１００％ここ！って言い切れるんなら、25-1ｃの適用でもいいと思うが、
少しでも不安要素があるならば、ロスト扱いにすべき。
自分に甘いジャッジしてんじゃねーよｗｗ

>>816
＞完璧に確認できたのなら、なんでロストなんだよｗ

修理地内に入ったことは・・・完璧に確認
と、「ボールの存在が確認出来ない」とは全然違うと思うが・・・

「入ったのは確実だけど、探せども探せども出てこない」ってのは
現実にあり得る話しだと思うけど。

ただ、全員が「絶対入った」って揃って言ってくれるかどうかは
また別問題。そっちの方がハードル高い。

嫌なら帰れよ

っていうか、なんでゴルフのルールってのはこうも曖昧なんだろ？
ひとつの事例で解釈がいくつも出てくるルールがあるのって
ゴルフくらいじゃない？ｗ

自然が相手だからな、、、

>>816
＞１００％ここ！って言い切れるんなら
って、それなら球は探せるし出てくるだろ？紛失球にならんだろ？　ただの修理地の救済だよ。
>>800には『その修理地はぬかるんでいて』と書いてあるだろ？紛失球になる可能性は十分だよ。
これは「修理地内での紛失球の話」（25-1cの話）なんだよ。>>816の主張だと25-1cの存在自体
不要になるぞ

>>819
正しい解釈は１つ　あとは間違った解釈と勘違い

>>821
なにをもって「合理的な状況証拠」と言い切れるんだ？
ＦＷド真ん中の５ｙ〜１０ｙ先の修理地にチョロって入ったとでも言うのかよ？
「チョロった話です・・・」って言うのなら納得するぜｗ

まあまあ、皆さん落ち着いて

　誤解を招くような行為は慎むべきだと思います。
だから、私は仮に救済が受けられてもロストボールとして処理し、
同伴競技者には申し訳ないが、打ち直しに帰ります。

だって、球　ないんだもん

>>822
>>800をよ〜く読んで出直せよ。
「修理地内に入ったことはキャディも含め全員が完璧に確認できたとする。」
「いわゆる、修理地内のロストということね。」

こういう「命題」での処置をどうするか　なんだよ
「命題」の中身をああだこうだ論じてどうするんだよ
そんな事したら別の話になっちまうんだよ！　わかった？

>>823
だから、これは修理地内のロストの場合の話（25-1c）なんだって
25-1c(i) を読み、25-1b(i) に戻って書かれている処置をしなさい。

わかった。
だから、ちょろっちゃったわけね・・・ﾄﾞﾝﾏｲ！

月刊ｺﾞﾙﾀﾞｲ読んでて思ったんだけど
「最初の球が見付かった場合暫定球を放棄しなければならない」、
これは誰でもわかるんだが、じゃ何をもって見付かったとするか？
同伴競技者が見付けた時点でそうなのか？
それとも本人が確認するまでは不確定なのか。

捜索時間の制限にも絡んでくるだけにはっきりさせたいな。
どうなんでしょう？

>>827
当然、プレーヤー本人が確認するまではその球がプレーヤーのものかどうかは確定できないでしょう
球の捜索に許される時間は同伴競技者が発見した時点で一時停止。プレーヤーが確認のためにその球
のところに行くのに必要十分な時間は捜索時間にカウントされない。

>>816は頭悪そうだけど>>824の言ってる事が理解できたかな？

こんなとこで粘着してないで練習したら(^m^)pu

８０５さんと８２１さんしか理解できてないね。
>>824 まったくその通り。ほかの奴らはまず、質問自体が理解できてないもんな。
国語力、読解力が足りないんだよ。
正解は修理地を結ぶ境界を最後に横切った地点にボールがあったものとしてニヤレスポイント
を決定し、処置する。
※カジュアルウォーター内でのロストや残雪内でのロストも一緒。

じゃ難度Ａの質問や。これで１０００まで逝け。
ＰＡＲ３のホール、ティーショットがグリーン手前のガードバンカー方向に飛んだ。
球はバンカー横の傾斜に置いてあるレーキによって止まった。プレーヤーはレーキをどけた。
球はその場にとまっていた。そして自分が打つ番になった。プレーヤーはグリーン上のラインや
傾斜をよんだあと、さぁアプローチをしようと思ったら球がバンカー内に落ちていました。
プレーヤーは何も考えず、その球をピックアップし、前位置にリプレースして打ってしまいました。
すると同伴者が『それはバンカー内からそのまま打たなあかんぞ。それを勝手に触って１ペナ、誤所から
のプレーで２ペナ、合計３ペナやないか』といいました。プレーヤーは『私は分からないので
第２の球を打っていきます』といい、バンカー内にプレースしてバンカーからもアプローチをしました。
するともう一人の同伴者が『おいおい、第２の球（３−３）は最初の球を打つ前に宣言せなあかんぞ
さっきピックアップする前に、いまからバンカー内からと、傾斜地からのアプローチと
２球打っていきますって言わなあかんぞ。』と言われました。
で、傾斜地からからはアプローチして２パット。バンカー内からはアプローチして
１パットでした。さてこのときのスコアはいくつ？

トリ

何で？↑

カン

よ〜分からんが、レーキ退けた時に動かんかったんやから
もう触ったらアカンやろ。
で３ペナ。
第２の球云々はもう細かい事言いなやって言う。

どう？

５
第２の球のスコア（本来の位置からプレーされたスコア）３＋２罰打＝５　だろ？

>>828
ということは、同伴競技者が球を発見し「見付けたよ〜」と声を掛けて
プレイヤーもそれを聞いていたとする。
で暫定球はその発見場所よりもホールに近かったとする。
この場合、その発見された球を確認にいかずに
暫定球に対してストロークした場合は誤球になるの？

>832
軽微な誤所からのプレーなら２打罰続行
むしろ正しい場所に戻してプレーすると４打罰となるわけだが
このバンカー内からプレーすべき所を外からプレーしたのが
重大な違反かどうかの判断をしなければならない
オレが競技委員ならこのケース重大な違反で
正しい位置からプレーし直さないと失格

あ、結論言っとくね
この場合ピックアップ１打罰
誤所からの違反２打罰
あとは正しい場所からプレーし直してるから失格は無し
合計３打罰

>>838
>バンカー内からプレーすべき所を外からプレーしたのが重大な違反か
どうかの判断をしなければならない。
素晴らしい！この文章が出るということはすごい！
では逆に質問、軽微な誤所と仮定して、２ペナで続行としよう。
だと、バンカーから打ったのは練習球に当たらないかな？
もう一つ、例えばアドレスしたときにコロコロと球が動いたとする。
元位置にリプレースして打っていば、１ペナ。
そのまま打ったときは、誤所からのプレーの２ペナのみです。（このとき
球が動いたという１ペナはカウントされません。）

>>836　残念ながら違います。出題文中にあるように、１球目を打ってからの
第２の球は許されません。第２の球はこれからとろうとする処置に疑問があるとき
１球目を打つまえに宣言しなければなりません。そして、打つ前に自分はこの球での
スコアを採用したいという旨も同伴者に言わなければなりません。（結果として
２球とも正しい処置だったというケースがあるので）

>>840

http://www.jga.or.jp/rule/dcs2004/jga3.html#3-1_2

すみません、質問なんですが、グリーンは芝をさわってテストすると
ペナルティですが、カラーはさわって芝目を確認したりするのは問題
ですよね？

ちょっとこの前のラウンドで意見が分かれたもので・・・。

>>842
ライの改善になったりしなければ問題ないでしょ？

>>840
結論は？

>>842
カラーはグリーンではない。

>>840
出てきて説明汁！

>>840

偉そうに馬鹿のくせが

別に難しくもない問題を、下手な日本語で書き連ね、当たった人がいれば絶賛し、
それでも悔しいから新たな展開に持っていこうとする、幼稚で哀れな>>840がいる
スレは、ここですか？

ルールは詳しいが、120切れないやつっているよな。

　　＞832

結局何打罰なのか？
回答あんど解説しるっ！！

>>832=840
ヤレヤレ情けない、自分の尻も拭けんのか・・・

>>832
アホォか！
なにが、1000まで逝けるだ、おまんが逝ってるじゃねーか。
アホォが・・・・

>>848
別に難しくもない問題なら、完璧に答えてみよ。アホンダラ。
いろんな場合分けがあって、単純にスコアはいくつっていう答えでない
ことぐらいは分かってるんだろうな（ｗ
>>851尻ぐらい簡単に拭けるよ。ただ、説明するに値しない連中ばかりだから
もーしない（ｗｗｗｗｗｗ
>>852お前が死ね。はよー死ね（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さよーなら。

逃げやがった！

笑っていいのか、流していいのか

>>832
同意
こんなとこに教えてやる必要なし

わからんかったら素直にそう言え。

>>853
リアルの厨房か？消防か？
オネショしないように寝る前にはトイレに行くんだよ。おやすみｗ

ひょっとして832=838=839=840 の自演？

で、８３２が逃げちまった今では答えは分からないままということで
終了？

ここは勉強会スレです。
キチッと討論もできないくせに、お題だけ振って
逃げるようなｱﾌｫはスルーでお願いします。
ちゃんとみんなが勉強できるようなレスにしましょう。

>>853

＞アホンダラ

って・・・。