【ホントに】ダウンスイングは力ゼロ【できる？】

プロとアマのスイングの違いはここが一番でかい
でもできないんで教えて

教えても＞１には無理だろ

プロが目一杯に力入れて
アマが力ゼロか？

まさかその逆をﾚｽﾝ書で見て信じて糞スレ立てたのか？
>>1はゴルフやめれ!悪いことは言わん。可哀想だがセンスゼロだ

＞ダウンスイングは力ゼロ
>>1よ、どーやってクラブ振るんか、教えれ。

>>1です
間違ってしまいました
ダウンスイングは「腕の」力ゼロ？
と書くつもりでした　星野英正や
今野康晴とかがゴルダイでそう教えてたもんで

age

>>1です
>>3の方センスゼロの私にも分かるように教えてくださいませんか？

>>1よ、腕の力ゼロってわけにはいかんぞ。
体の正面から腕が外れんようにせんといかんからな。

要は、解釈の仕方だよ。
腕の力ゼロってのは、言いすぎだと思うけどけど
体の回転で打つ、ボディーターンって事じゃないのかな。
詳しい事は、>>８に聞いてくれ。

逆を考えてみれば分かると思う
何故アニカやその他のトッププレーヤーが筋トレしているか？
クラブを振るために必要だから

ボディーターンも誤解されている
ボディーターン＝腕を使わないと理解している人がいるようだけど
ボディーターン＋腕が合致して初めて飛距離が出せる
どちらか一方が優先されることもない

クラブのコントロールが適切でない場合、力ずくでクラブをインパクトに持っていこうとする。
いわゆるごまかしというか。
トッププロは適切なコントロールができているから、０はそういうごまかしが無い余計な力が入っていないスイングを求めているのか？

>>10
おまいの方が誤解してる。
プロはインパクト前、腕は減速中なんだが
あまはそこで一生懸命腕を振ってるからヘッドが走らない。

>>12
おまいはもっと誤解している。
減速なんてしていない
ただ減速しているように見えるだけ

多分>>13の人は上手いかもしれん
だが説明は下手そうだ

腕が加速してたら、ヘッドは引きずられて、遅れてくる。

腕が加減速してなきゃ、ダウンで加速したときにしなった分が
インパクトで戻ってきてウマー。
シャフトがしなり戻りで加速する分、腕は減速しているように見える。

腕が減速してたら、逆方向に力を入れてるってことで、安定しにくい。
力が抜けるから飛ばない。

>>13
プロのインパクト前、減速中というのはデータも出てるんだけど。センサーつけて

ただし、自力で減速させてるわけじゃないよ。そうなるように振ってる。
対してあまは、ここで一所懸命手を振ってる。その分、コックをほどくのは
圧倒的に早いタイミングでほどかないといけない。

レイトヒットしようと思えば、力入れてたらできないな。

age

正しいトップを作ったら、下半身から始動させる。
その時下半身の始動につられて左肩が開いては絶対にダメ。
下半身は動き出したのに上半身は動かないわけだからネジレが相当きつくなるはず。
力いっぱい腕を振る必要はない。ただ左肩を開かないままグリップエンドを右側（右足よりも右）におろすだけ。（コックを保ったまま）

意識する点は二つ。”下半身始動”と”腕は右足より右側に真っ直ぐ下ろす”。これだけ。
コック維持のために”グリップエンドをボールに当てるつもり”とかいう教え方は左肩が開く可能性があるので危険。

説明が下手でｽﾏｿ。とにかくボールを打つ方向に力なんていれない。
下半身のリード、腕は真っ直ぐそのまま右におろせ。最初はタイミングとか取りづらいし意味不明だと
思うが、わかってくるとインパクト直前でヘッドが走る（手が勝手に返る）感覚や、インパクト直後に
ビュン！と鳴るのがわかると思う。
俺も最初驚いた。腕は右足より右の地面に向かって下ろしてるはずなのに気付くと球を打っている。
いろんな方法や考え方があると思うが、試してない人はどうぞ。

>>19
初心者です。今日ゴルフなので早速試してみます。ｻﾝｸｽ

>>19
逆パワーメソッド。
そのまんまですね。

>>20
まず7鉄ぐらいから汁。いきなりドライバーは多分無理。

>>21
俺もその理論見た。つまり逆パワーメソッドは正しいってこったな。

帰ってまいりました。アドバイスが間に合わずドライバーは引っかけまくりでしたが
ショートアイアンだけはほぼまっすぐ飛びました。シャンクがでなかったのでご機嫌です！

>>20
練習乙。
あとは　ttp://golf.ws27.com/　を読みながら続けるとぶっ飛ぶようになる。

想像で申し訳ないが、まだ貴殿は若いと思うので、しっかり上半身を捻ること。
自分ではしっかり捻ってるつもりでも案外捻れてない場合が多い。
極端な話、左の肩甲骨辺りが自分で見えるぐらいまで捻ること。
捻りが浅いと、いくら下半身から始動してもインパクトで詰まってしまう。

ただ捻りを意識しすぎて腰が90度右に回ってしまうと×。
骨盤からきちんと前傾をしてアドレスをとると、腰は45度ぐらいまでしか回らないようになる。

絶対に、手（腕）を振って打たないように。
手打ちは飛距離こそでないが、楽だし、すぐ真っ直ぐ飛ぶようになるから。
ガンガレ。

>19
この方法やると、どうしてもリキんじゃうんだよね。
下半身は腕を下ろす方向（右足）とは逆方向に力
がかかってるじゃない？で、リリースが早くなりすぎてダフ
ることもある。

確かに、この方法だと、左肩も開かないし、
コックも保てて、いいとは分かるんだけどね。
うまく打つコツってある？

>>25
確かにこの方法でリリースを早くてしまうととんでもなくダフってしまう。
俺も出来るようになるまでダフりまくったし、ドラなのにソールがボロボロになった。

捻れ戻りのスピード×腕が下りてくるスピード×手元が返るスピード＝(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
このスピードの乗算（伝達）が出来るかどうか。
慣れるまではこれが足し算になったり引き算になったりする。

リリースをしない！と意識しててもどーーーしてもしてしまう時期が確かにあった。
俺の場合そんな時は上半身がしっかり捻れていない時。
これ以上捻ると死ぬ！ぐらいまで捻ると、
下半身を始動しただけでベストなタイミングでヘッドが走る。
コックをとかないと意識する、もしくはとけてしまうということは、
そのタイミングが早めに来てしまっているということ。
ということはその意識がくるタイミングをさらに遅らせれば良い。
ということは今以上に上半身を捻って下半身始動とその意識がくる時間差をさらに作る。

＞下半身は腕を下ろす方向（右足）とは逆方向に力がかかってる

上半身は右、下半身は左に力（捻れ）を入れる！と考えないほうがいいかも。
下半身は左方向だが、上半身（腕）は縦に動く。下手に捻転差を意識するとリキみやすい。
よく練習場でドラをマシンガンのように打ってる香具師がいるが、そういうのに限って
正しいトップ（捻転）が出来ておらず手打ちになっている。しっかり捻ると死ぬほどきついので
そんなに連発して打てない。

真っ直ぐ立って、両腕を前に伸ばし、それを右にグーッと持ってくる。そうすると左肩の中にアゴ
が入ると思う。腕はそこまで！あとは上半身のねじれでトップの位置まで持ってくる。
そのまま上半身を捻っても手は上にいかねーぞ！なんて言う香具師はいないと思うが、念のため。
正しい前傾が出来ていれば、手は前傾した角度であがっていく。当然上半身も地面と平行で
ねじれるのではなく、前傾した角度でねじれていく。
それぐらい捻ると上半身はOK。慣れないうちは死ぬほどきつい。慣れても多少きつい。
楽な打ち方で飛距離が出るわけがない。（きつさであって、負担ではない）

ダラダラ書いて申し訳ない。コツというコツはないんだけど、俺が貴殿のような
状態だったときは正しいトップで出来ていない時だった。
ダフリを恐れず、死ぬほど上半身を捻って、下半身リードで打ってみてくれ。

>26
レスｻﾝｸｽです。

正しいトップか〜。
どうしても楽して緩んだトップになっちゃってるかな？
脱力と緩みって紙一重。。
ストレッチとかして、しっかり回るように努力はしてるんだけどね。

実は今さっきまで練習場に行ってた。
この方法を意識すると、インサイドからしっかり下ろせる。
これは良いことなんだけど、フォローをインに振りぬきづらくない？
インサイドアウトか少しきつくなってる気がする。
で、やはりトップとかダフリが出てしうこともあった。

19さんも最初は多く出たというし、まずはヘコまず、
慣れるまで我慢だな。

>>25
練習乙。俺も練習行きたいが暑さに負ける･･･orz

＞インサイドアウトか少しきつくなってる気がする。

正解。今までは上半身がちゃんと捻れていないのにスライスが出なかった
ということは、腕を若干インサイドに引いていたのではないかと思う。
その癖のまま上半身をねじりまくると、更にクラブはインサイドに上がり、
とんでもないインサイドアウトになってしまう。
上半身をしっかりねじれるようになれば、多少クラブをアウトサイドにあげるぐらいが
丁度良い。
こんな軌道でヘッドあげたら、スライスしちゃうよ！ぐらいの軌道であげても、
上半身がしっかり捻れればクラブはインサイドから降りてきて、
ボールのあたりでくるっ！と返り、フォローは多少手がクラブに引っ張られるような
感じでインに抜けていく。

球数を打てば打つほど気付かずに捻りが足りなくなる場合があので要注意！
練習場だからダフリだろうがトップだろうが無問題。1日2日で開眼するのは無理。
一球一球しっかりと打ち続ければ、結果はついてくる。

トップまでのクラブの上げ方なのですが、
プロの連続写真を見るとバックスイングで左腕が地面と平行に
なる位置でコックが完成しているように見えるのですが、
そのような意識をしてクラブを上げるべきなのでしょうか？
それとも無意識でトップまで持っていくのでしょうか？

上げるのを意識しちゃうとオーバーでないかと。
無意識で捻るでないかと。
２４さんがおっしゃるみたいに。

テイクバックからトップまでの上げ方はグリップにもよると思う。
私はストロンググリップだが、例えば『１Ｗのような飛ばすショット』と、『パー３でのティショットや１００ｙｄ以内でのグリーンへの狙い打ち』の場合とではコックの入れ方もそうだし、フォローの抜き方が違う
。

俺的には
>正しいトップを作ったら、下半身から始動させる。

という文章にちと異論が。
トップを作ろうとしちゃだめ。揚げ足とるようですまそ。
一般にトップという静止状態があるように言われているが
（確かにテイクバックとダウンがあるわけだから切り返しで部分的静止状態はあるが）
腰が切り返す瞬間は上半身はテイクバックし続けているのが正解。
上半身が切り返す瞬間は下半身はフォロー方向に回りつづけている訳だから
全体的な静止状態はスイング中はありえない。
トップという捻られた形（ポーズ？）を作ってそこから上半身を置いてくるように
下半身で引っ張るのと、上記の様に上半身がテイクバックしている最中に
下半身で切り返すのとどっちが捻転差が大きくなるでしょう。
そんな器用な動きプロしかできんという人がいるが俺から言わせればトップの
静止状態から打ちに行く方がよっぽど器用に思える。
上体、クラブがテイクバック方向に回ってる最中に下半身から切り返すわけだから
左肩がつられて開くことを心配する必要もない。
切り返しの瞬間、左肩はクラブの重み（慣性力？）で
テイクバック方向に引っ張られてるから開きたくても開けない。
ただこの引っ張られる感覚を得るためにはアーリーコックだと
難しい。

追伸
この方法だとテイクバックでの肩の入りが浅くても緩んだ切り返しには
ならない。
試しにハーフスイングでいいから腕と肩の三角形も全く崩さず、
コックも全くせずに上記の方法でガツンと打ってごらん。
フォローはフィニッシュまでね。
今までのフルショットと距離かわらんから。

>>33さん、大正解！
極限まで捻るような動作は不必要だし、
上と下を逆に捻るんだから捻れは十分。
テークバックにスピードをつけて、
その反動で捻り上げ、急激に下半身を回して打つのは間違い。
体、壊すぞ！

今、練習中でなんとなく腕があとから振られて気がついたら
インパクトしていてとても不思議な感覚です。
結構切り替えしのタイミングが重要で、タイミングがずれると打ち出しが
左右にばらつくと思うのですが、
テークバックのどの変で切り返すイメージですか？

＞ テークバックのどの変で切り返すイメージですか？
反動をつけてなければ、何処からでも、
静かに下半身から切り替えして下さい。
上体と下半身がきゅんきゅんと、
引っ張り合いながらつり合った感覚があれば正解です。

>>36
オレは自分の意識では肩〜耳くらいの高さだね。でも人目にはもう少し高く迄いってるらしい。
>>33
確かに左腕を引きすぎて胸と腕との空間（三角形）を潰してはいけないね。潰しても打てない事はないが、安定性が低くなる。

人それぞれだとは思いますが、自分の場合はクラブが9時〜10時
くらいのつもりで丁度いい。
それでもビデオで撮ってみると地面と平行くらいまで振りかぶってる。
ただ手でテイクバックしちゃうと肩が全然回らないことになっちゃうから、
下半身の動きでテイクバックすることが大事。
それができれば肩は回ってるが腕は上がらないテイクバックができる。
クラブはほっといても上がっちゃうからね

>37>38>39
参考になります。今度自分なりのタイミングを練習してみます。

よくドラで練習するのですが、その後アイアンに変えるとシャンク
がでます。こんなことないですか？

【ホントに】ダウンスイングは力ゼロ【できる？】
↑
こんなの簡単ジャン！
よってこのスレは　糸冬　了

だいぶスレタイとは違う話になってるな…でも大事な部分なので。

>>33
>正しいトップを作ったら、下半身から始動させる。
俺の説明の仕方が悪かった。これだとトップを確認して（止まって）下半身始動って
感じがするな。正確には３３が言うようにテイクバック中に下半身が切り返すわけだが、
大半の初心者にはそれは無理。だから上記のサイトの理論でも、”抵抗”という言葉が
使われていると思う。

>腕と肩の三角形も全く崩さず…
初心者の人はこの時点で出来ていないと思う。手でクラブを上げて肩がほとんど
まわっていない状態。みんながそうではないと思うが、自分が昔そうだったので
”上半身を捻る”をとにかく強調したかった。

>>35
>テークバックにスピードをつけて、その反動で捻り上げ急激に下半身を回して打つのは間違い。
”素早くテークバックを作れ”とは言っていないと思うが・・・
初心者であればあるほど、一球一球を大事に打つより玉数を打つと思う。
故に、知らず知らずのうちに次の球のために楽な打ち方になりがちになる。
死ぬほど捻れと言ったのはそのため。加えて若年者であれば自分が思っている以上に
体が柔らかく、まわるものだ。
遠くへ飛ばそうとした場合、捻れば捻るほど遠くへ飛ぶのも事実だろう。タイガーを見てみろ。
若いうちに”体壊すから…”なんて言って自分にリミットを作るのはいかがなものか…

>>19
ほとんど賛成なんですが
>大半の初心者には無理
って言ってますがそんな難しいことではないと思うのですが。
難しく感じてしまうのは他に原因があるのではないかと

改めて読み返すと説明不足が多いな　orz

>真っ直ぐ立って、両腕を前に伸ばし、それを右にグーッと持ってくる。そうすると左肩の中にアゴ
が入ると思う。腕はそこまで！あとは上半身のねじれでトップの位置まで持ってくる。

これが正しいトップの作り方ではない。あくまでも、手でクラブを上げないという説明。
実際にアドレスをとって、この方法でテークバックしても上半身は十分にまわってくれない。

レスを読んでて思うんだが、中にはもっともなことを言っているんだが、アドバイスになっていないものもある。
実際のスイングを見ていないので難しいとは思うんだが、
>テイクバックからトップまでの上げ方はグリップにもよると思う。
>上と下を逆に捻るんだから捻れは十分
とか、余計に困惑させるだけ。
答えを言うのは簡単だし、他のスレ行けば山ほどあるだろう。
その答えをどうやれば出来るのか。ということを初心者は知りたいんじゃないかと思う。
例えば　”ダウンスイングで右かかとが浮いてしまう”　に対して、”浮かないように意識する”　じゃ答えになっていない。
”自分の場合は、体重移動を意識して腰が飛球方向にスエーしていたから浮いていた”　”自分の場合は・・・”
と答えてやれば自分が該当するのが出てくるかもしれない。
自分が上記の理論を試してみてダフった時は、捻れが足りなかった時。それが万人に該当しないにしても、それが一つの原因と結果。
あとは質問した人の考えで試してみれば良い。　とすれば多少有意義なスイング理論のスレになると思うんだが・・・

ただ、思いっきりスレタイ違いだけどな。

>>33
そうそう。だから他の原因の例として自分の時は上半身が捻れていなかったと経験上の説明をしたわけよ。
手だけで持っていったトップで上半身と下半身の捩れの差なんてないからね。
統計をとったわけではないので大半の・・・という表現はおかしいかもしれないが、
俺が行く練習場でまわりを見る限りでは、手でトップを作っている人が大半。

ダウンスイングの始動の段階では手で引き下ろさないで
重力によるクラブの落下に任せてスイングアークを作るってことじゃないの？

>>47
俺もそのつもりで練習場でスイングしたら激しくダフッって痛かった。

最終的な形（ボディーターンかレイトヒットか知らんが）は俺もそれで間違っていないと思う。
上半身が出来上がる前に下半身を始動するのは簡単と言えるのは、出来なかった時期がなく、才能があるのか
それに慣れてしまって出来なかった時期を忘れているかのどちらかだと思う。

その答えで上達するのは、ある程度打てるようになってからではないだろうか。
まだ全体のバランスが出来上がっていない状態の人にそれはやはり難しいと思う。
初心者の人も、自分のドライバーの飛距離を目安にしてほしいんだが、

手打ち　２１０ｙ〜２３０ｙ
上半身を捻ったショット　２３０ｙ〜２５０ｙ
テイクバック最中に下半身始動　２５０ｙ以上
身長　１７０ｃｍ　体重　５８ｋｇ

まだ自分はテイクバック中に下半身始動が微妙に難しいのでほとんど捻りだけで打っているが、マジでこんなもん。　
自分が手打ちに当てはまる人はまず上半身を捻ってみる、２５０ｙぐらい飛ぶ人はテイクバック最中に下半身始動をしてみる。
と、段階的にやってみたほうがいきなり答えを試すよりステップアップしやすいと思うんだが･･･

>>48
でも、これは基本だと思うよ。
ダフッたのは、別の部分で誤った動きがあったのでは？
なんて俺も偉そうなこと言えんけどね．．．

>>19
その通りだな。
クラブあげきる前に下半身切り返しはよく言われてるけど、どうやったらいいかわからん。実際シングルの人なんかはその動きをしてて、まねしてみてもさっぱり上手くいかん。まだ１００叩きだから無理か・・・ｏｒｚ

>>49
イスに座って打っても最大に近い飛距離は出る
上半身の捻り方を間違えなければ無理に下半身始動を考える必要はない

>>52
はいはいわろすわろす

>>52
いすに座って打っても下半身使ってるんだよ。
これだから素人は

>>51しかし実際>>19の言っている「正しいトップを作ってから下半身から始動」
ではなく下半身はトップが出来る少し前に始動しなければならない。つまりタメ”ということ。
すべては一連の流れの中で連続して起る動き。
トップを作ってからでは流れ、リズムよく振れない。

あ、スマソ。既出だったね。
よく嫁ば書いてあったね。

>>52
だから、そういう安易な説明が余計に初心者を混乱させるんだって。
それで飛ぶんだったらその理論でも良いのだろう。一つの理論が正しいというわけではないから。
でもそこで、間違った捻り方や正しい捻り方を書かないと、初心者も試しようがないだろうに･･･

上半身が上がりきる前に下半身で切り返す動きというのは
そこだけ真似したってできるものじゃないよね。
スイングに対する考え方やテイクバックを始動する瞬間から変えなければ
無理だと思うよ。
今までのスイングの感覚を残しながらじゃきっと無理。
かといって自然な動きなのでやってしまえばなれるのは早い。
ってまあえらそうなこと言っているが光一郎氏の受け売りなんだがw
何年もやってて上手くならんやつは彼の本を読んでみるといいよ。

NHKBSのレッスン番組で深堀けいいちろう（日本パーオン率No.1)
が理想と思えるトップを作って数秒止めてみて打つというのを自分も
チェックのためにやっていると言っていた。

皆さんもやってみて下さいとも。トップで止めれば必ず下半身から動きますから、
手から動き出す人はいないと言っていた。
実際これでも打てるんだよ。
>>19に書かれているように、「その時下半身の始動につられて左肩が開いては絶対にダメ」

これですよ。私見では、左肩というより上半身そのもの（全て）が開かないという感じだけど
その間に重力で落ちるようなイメージで腕を真下に落としてやる。上半身が開かないなら
腕は真下に落とすのが正解で、腕を球の方に向かわしたらおかしくなる。
最初はハーフスイングでやってみればいいと思う。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4471142240/qid=1125043859/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-1923136-3437916
このあたりの本のことかな？確かによさげな感じがする。
でも本を嫁。だとその時点で終了な気が･･･
ここにいるﾔｼは、何年もやってる年配というより、始めて間もない若年層だと思うんだが･･･どうだろう？
本の内容を説明汁。とは言わないが、少しずつ試行錯誤しながら上達していくのも初心者の楽しみだと思うし
その過程で、ある程度できる者がアドバイスをしてやれれば、２ｃｈを活用する意味が生まれてくる気がする
のだが･･･

すまん今携帯からなので長文が面倒くさくて。
家に帰ったら書きます

>>59
プロのワンポイントレッスンほどアマチュアにとってあてにならないものはないよ。
皆無ではないがほとんどのものが参考にならん。
何故ならプロは始めから効率のよい動きが自然にできちゃうやつらの集まりだもん。
俺がスイング改造し練習してやっとの思いで作り上げた下半身主導をクラブを初めて持
った時からできちゃうやつらだよ。だから飛ぶし曲がらない。
傾斜やトラブルショット、アプローチまで下半身で打っちゃうのがプロ。
それを自然にやっちゃうんだからトップで一旦止めようが何しようが下半身で打てるのよ。

>>19
今帰ってPCで確認したがその本はお勧めしません。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4890840788/qid=1125060706/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/250-3127166-7831462

と
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4821106744/qid=1125060706/sr=1-4/ref=sr_1_0_4/250-3127166-7831462
がお勧め。
自分の場合は読むまでゴルフスイングというものを勘違いしてたので
まさしく目から鱗！

>>62の男が言ってることは結構正しい

>>64
正しいが夢が無い。

>>65
夢はいらん。技術が欲しい。

>>64
だな。
>>62の傾斜やトラブルショット、アプローチまで下半身で打っちゃうのがプロ。
これが、分かってないやつが多い。
素人には、下半身使うなで終わってしまうからな。

下半身を使うなというのは、下半身が上半身の反作用だという事。
本当に下半身を使わなかったら、上半身に引きずられるだけさ。

>>67そそ。だから本当にプロで活躍できるのはほんの一握りなんだな。
これはゴルフに限った事ではないがな。

初ラウンドで100を軽く切る奴も多いし。

あとプロ野球などの選手が転向してもなかなか活躍できないのも
そいつは野球には向いていてもゴルフには向いていなかったというだけ。
大久保がいくら飛ばそうと、簡単には勝てないのがゴルフ。

ティーアップした球をドライバーで打つときは、腕の力は殆ど要らないね。
球を右足よりに置いてウェッジでダウンブローで打つ時は、腕の力を使った方が
飛ぶんだけどね。
球が右側か左側かで、打ち方は変るものだよ。
ただ、どちらも、球のすぐ先にインパクトのフィニッシュがあるんですよ。
インパクトのフィニッシュは、両腕が伸びきった所である。
そのフィニッシュに向けて一気に振ればいい。

裏拳は別のスレでやってくれ。混乱させるだけだ。

同意。素晴らしい打法なんでしょうがここには来ないで。

>>69
トッププロでもパーオン率は７０％、トップアマに到っては５０％そこそこ。
ドラコンプロじゃないんだから、パット、アプローチの修練が足らない
野球選手が試合で勝てるわけがない。フルショットだけが問題じゃない。

「かぜろ」って何？

>>74
まだカゼロも買ってないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこのﾄﾞﾝｶﾞﾒｗｗｗｗ

>>74
カゼロでシングルになれますた！

かぜぐち？

>>77
カゼロだって言ってんだろｗはげｗｗｗ

>>78
安岡力也の口って意味だろが。
唇が片側開いて反対が閉じてる独特の。近い者で美川憲一がいる。
ダウンスイングはこの口で振り下ろす。

力ゼロは無理に決まってるんだがな・。ダウンスイングで寝っ転がってる人間を見た事が無いだろが？

カゼロ＝下手糞！

ヽ(；・`д・´)ﾉ　な、なんだってー！？

>>80
そりゃそうだな。。。

>>80

>>5くらい読め。脊髄反射やろうさん

＞ ダウンスイングは「腕の」力ゼロ？
いいえ、おいらは、後方に腕でクラブを振りますが？

力０とは…
トップからの切り返しでは、『腕で力を入れて降ろす必要は無い』というこっちゃ！！

おいら手打ち脱出できた！と、思うから聞いてくれる。
えーっと、腕と言うか手と言うか表現は難しいけど・・
バックスウィング終了から左右の両肘ががストンと下が
るの、そのときのイメージは右腰骨にグリップを目がけ
る感じ、で、右肘は右腰の後ろ、右の尻の後ろの方って感じ。
そん時のシャフトは飛球線と平行の位置だなって間隔は有る。

今までと、違う球だから、きっと当たりだと思うんだけど。
どうなんですか、上級者の方アドバイスください。

ダウンで力ゼロにしたら逆にまったく飛ばんかった…やっぱちったぁちから入れないとすっぽ抜けるよ!!

その動きが正しいかどうかは知らんが両肘がどうとか右肘がどっ
ちにとか考えてるうちは駄目だに。
腕は動かすんじゃなくて受動的に動かされるようにしなきゃだに。

>>87
それタメが出来ただけじゃねーの?それにそんなに意識してやるものか?

野球のボール投げのイメージでやってみ。体重移動から腰の回転、そして最後に腕がついてくる。
すべて連動して特別意識しないだろ?途中変に力を入れると減速や、スイングブレーンの歪みにつながる。

基本的に手は器用だから無意識化でもちゃんと仕事をしてくれるもんだよ。
腕を意識してると手打ちからは抜け出せない。

>>79
うめーな、想像してちょっと吹いたよ。

バカみたいに打ち込んで疲れてくると力ゼロになった気がする。
クラブ上げるのも重くていやになって、やっと上げても
クラブが何処にあるのか感覚がない。
倒れないように腹筋を使ってやっとスイング。
ただ、クラブが滑らないように掴んでいるだけ。
こんな感じなら経験ありますがどーですか？？

>87
そのまま閉眼しないように

>87
そのスイングをビデオで見ることをお勧めする。

>>87
そこだけで手打ち脱出はむりだろうね。
バックがたまたまプレーンに乗ったんじゃないの？

力ゼロはトップから九時(右腰)のｲﾒｰｼﾞではないでしょうか？このｲﾒｰｼﾞに近くできたときは手が通る位置がｱﾄﾞﾚｽ時に近くなります。私はｱﾄﾞﾚｽ時よりｽｲﾝｸﾞ時に手が高くなり、ﾎﾞｰﾙがつかまらず、左肘が引ける(曲がる)癖があるので意識して練習しています。
脱力するとダフるですが、分かります。同じでした。その時教えてもらったのは、両脇が閉まらず腕を使いすぎ。タオルを両脇に挟んで振るｲﾒｰｼﾞができれば、ｱﾄﾞﾚｽ時に両腕を絞っておけば脱力しても緩まないと思います。
今はこんな風に考えていますが、考え方も変わるでしょう。どこがおかしいですか。

>>87
まったく、当たりだよ。
腕のコントロールがいいとそうなる。
上級者でも、その感覚がないやつが多いだろう。

こんな部分部分でしかスイングを考えられない奴らが、
まともなスコアで上がっているとは思えない。

大抵のアマは体の力を使って打つ前に、ヘッドの走らせ方を学ぶべきである。

>>98
手を使うからヘッドが走らないのだよ

まあつまるところおおよそ合ってはいる基本ですが、ただ問題なのは
その個人個人による個体差によってそういう教え方がいい場合と違う表現で
教えた場合がいい事もある。極端に言えば腕が一本ない人に教えるのと
正常な人や、体育会系のマッチョに教えるのとでは違いがあるという事。

スイングプレーンの弊害

みんなこれをなぞろうとスイングしてしまうから駄目なのよね。
結果そうなる、結果そう見えるだけなんですよ。

ダウンスイングは右太ももか、せめてぽこちん目指してまず降ろしましょう。
そこからがスイングなんです。そのポジションから練習してもいいです。

んじゃ決定的な事実をみなさまに！
・前傾角度９０度に可能な限り近づける
・結果、超ハンドダウンで地面とグリップがかなり近づく
試しにこれで打ってみて下さい。
これでまともに打てない人は根本的なスイングが間違っています。
たぶん１メートル手前をダフるでしょう。

本題に戻りますが、まずはダウンではグリップを右サイドに降ろしましょう！
目安はシャフトが地面とほぼ平行でシャフトが飛球線とも平行です。

＞これでまともに打てない人は根本的なスイングが間違っています。
たぶん１メートル手前をダフるでしょう。

サンドウエッジでナイスショットですた。
Drはダフリ。

>102
>サンドウエッジでナイスショットですた。

真っすぐ飛びました？

>>103

＞真っすぐ飛びました？

ナイスショット！真心で捉えて会心の当り！
もちろん真っ直ぐに飛びました。
自分でもビックリしましたが、やっぱりスイングが根本的におかしいんでしょうね。
ただ私は普通の健康な人間と違ってるので普通の人と同じにスイングすることが
不可能なので参考にならないでしょうが・・・
やっ障害者ゴルフ行くべきだな。

皆さんゴルフの方は楽しんでおられますか？1つだけ助言を。
一般ゴルファーは「出口」で間違っている人が多いです。
「左手親指＝クラブ」だと思ってください。
その様に感じる様に握ってください。
長いクラブをコントロールするのは曲芸ですが、親指なら付け根から１５ＣＭ。簡単ですね？
江連、内藤の両コーチが「左手親指と右手生命線をくっつける」と言っているのそれゆえです。
右手は「右手人差し指付け根」でインパクト時にヘッドにエネルギーを伝えます。
今後も楽しいゴルフライフを！

また当たんなくなっちゃった。もう7年やってんのに。
体の動きっていくら開眼しても無駄なのか？続かん

俺は20年やってるが当たんなくなるときがありますがなにか？

その時が突然来るから怖いよ。

>>108
そうだよな！練習行く前に「今日はきっとアタらんな」ってわかってりゃ、行くわきゃないんだけど、
こればっかりは行って見なきゃぁわからないという。。

>104

ライ角が超アップライトになるんで左にしか飛ばないんはずなのだが・・・・w

>>110
>ライ角が超アップライトになるんで左にしか飛ばないんはずなのだが・・・・w

逆じゃないのかい？超ハンドダウンにすればシャフトが寝てくるだろ？
でフェースの先が浮いてくるだろ？
おそらくそれが狙いなのさ。

>>110
おれもそうオモタ

>>111
もうちょい詳しく、フェースの先が浮いてどうなるの？

>>112
なんでアップライトになるの？
グリップを下げるんだからアドレスの時シャフトはより寝るでしょ。
ライ角はよりフラットになるでしょ。

なんなんだこの会話は(^-^;

>>ALL　すいません。私は障害があるもので気にしないでください。
ちなみに普通に打っても真っ直ぐには飛びません。

ちなみにサンドは私の体では重過ぎるのでレディース用のシャフトを短くしています。
子供用みたいです。（泣）

>>112
超ハンドダウンにすると腕とシャフトの角度がきつくなるだろ？
つまりコックの入った状態をアドレスで作るのさ。コックの方向がスイングに影響するのさ。
スイングの途中で変な方向へコックを入れるとプレーンを外れて余計な動きを手がするだろ？
スイングの不確定要素をアドレスの段階で排除するってことだよ。

>>116つまりスイング中はリストを使わないんですね。
超ハンドダウン＝シャフトは地面と平行に近くなる。
しかしライ角というのがあるのでソールするとヒール側が地面に接触する。
上手くヒットした時はフェースのその僅かな面積でヒットした事になる。
正確にヒットすればナイススイング。つまりアイアンの場合は若干ハンドファースト
状態になる。
リストが返ったり、ちょっとでもダフると大フックとなる。

>>117
超ハンドダウンというのは、超前上がりから打つのと同じ状態だよ。
つまり、普通に構えてナイスショットすればフェースは左を向いているのだから
左に飛んで当たり前。

真っ直ぐ飛ぶのはおかしい。ハンドファーストでヒットすれば真っ直ぐ飛ぶと
思ってるようだけど、それで真っ直ぐ飛ぶのは振り遅れた状態。

>>99
力んで筋肉を共縮させるのとヘッドを走らせるのはイコールではない

>>118間違い。
超つま先上がり”の状態ではボールは斜面にある。そのボールを打つとき
体は斜面に対して近くなる。状態は似ているが斜面に立って打つのと水平な
練習場で体を倒して打つのとでは違う。何故なら斜面に立ったときと
水平なところでかがんで打つのとでは重力のベクトルが違うからだ。
つま先上がりでは体は突っ立った状態からのスイング。
対して水平なところでは体幹を無理に屈曲させてスイングするので全く違う。
この二つを実験してみるといい。違う姿勢から同じようには打てないもの。
江連プロの言うとおり、アマチュアはむしろ逆にスライスする奴も多い。
俺もその一人。よく傾斜を考えて右方向に狙えというがそれは打ち出しが
目標より左になるから。でもそこから私はスライスする。むしろそのまま真っ直ぐ
狙った方がいい結果になる。
逆につま先下がりではフックする奴はあんまりいないな。
スライスはしやすいとは言うが・・・
でも、つま先下がりでスライスしやすいという言い方は若干おかしい。
どっちかと言うとスライスするような打ち方をするのがいいという事です。
つまりボールが捕まりやすい打ち方と言うことです。

>>119筋肉は共縮しません。伸縮ならしますが・・・
言い方を直すと「力んで筋肉を緊張させるのとヘッドを走らせるのはイコールではない」でしょうね。

>>120
極端にかがんだ超ハンドダウンのアドレスからのスイングでは
重力を利用したようなスイングは出来んよ。
プレーンってわかってる？そこまでの構えなら横に振る（横振りとは違う）
ようにするしかない。体が伸び上がってもいいのなら別だが

つま先あがりで、わざとでもないのにスライスするというのは
インサイドアウトに振ってるから、もしくはダウンでクラブが寝てインサイドアウト
になっちゃってる。
インサイドアウトで、振り遅れてるからスライスをする。これは、短いクラブでは
まだしも長いクラブになると通用しないよ。

>>118
あんま相手にしないほうが良いよﾋｿﾋｿ

>>121
わかっていない。

私はスライサーだからスライスするだけです。
軌道はあなたの言うとおりインサイドアウト。

話の本題をずらさないで欲しい。
問題はフェースの向きとヘッド軌道です。
言いたかったのはつま先上がりでフェースの向きを平らなところと同じにしているからだろ？
ところが実際コースではつま先上がりだと無意識にフェースの向きを右気味にしていないか？
あるいは右に飛ぶという先入観年があるから思ったより右を狙いすぎるんだ。

アマチュアのほとんどはスライサーだからつま先上がりでもスライスするよ。
でもつま先下がりではほとんどフックは打てない。

118は自然の理屈を理解するように。

>>この二つを実験してみるといい

意味を理解汁。

>>122乙ｗ

頭でっかちの下手糞が何言ってもだめなのよ。
その前に文章が下手すぎて理解できん。

今日自分のスイングをビデオにとってみた。
横から撮ったんだけど、ダウンでリリースが早いのと
インパクトのときに詰まった感じになってる。
どうすれば改善できるかな？

うＰしれ

>>125
いい方法有るよ！
これ、NIKE UFO 468
たぶんあなたの打ち方にぴったりマッチングしてると思う。
だから　お　す　す　め　ネ　！

>>125
インパクトで詰まるのは、リリースが早いから。原因も現象も同じ所だから、
比較的早く良くなる。
気をつけることは二つ、一つは球との距離と左右の位置。もう1つはタメを意識しつつ
トップから直線で降ろして見ること。これがあまりに難しければ、シャフトが寝てしまってもいいから
とにかく手首とグリップの力を最大限抜いて振り遅れて打ってみること。振り遅れでスライスが連発したら成功。
そのままスライスを平然と打ち続けながら、次第に右腰を速めに切ってみる練習。
右腰を切る動きが出来る途中で、シャンクが出たら第2段階成功。シャンクを直す為に、右腰の切れを捨ててはダメ！
ボール位置をもう一度確認しながら、少し離れて立つ。ただ離れるのではなく、体重を少しカカトに掛けるアドレスを意識する。
ここまでシッカリやれたら、次を教えてあげるよ。

>>128
おまえみんなが知らないからと言って古い理論押し付けるなよ！
時代は早いぞ、あ〜あ

次おしえてよ。マジで。

混乱させるなよ！

>>129
おまいの最新理論を展開してみる？ｗ

>>129
最新理論を詳しく!!

>>129
ウリも聞きたいにゃ、最新理論
知ってるんだったらにゃ

ここに載ってるよ！

＞＞

>>129
ミスショットのメカニズムが今と昔で違うとも思われないんですが。
古い理論で使えないと思うなら、新しい理論を教えてあげるなり、私の発言を無視すればよろしい。

>>130
ですから、実践できたら真面目に次のステップを教えてあげますよ。真剣に取り組まない人には、時間を掛けておせっかい焼けませんから。ｗ

>136
よくシャンクが出ます。（どのクラブでも）
でダウンでグリップを腰まで持っていくか左脇を閉めるように意識してます。

だから、次ぎ教えてください。

【ホントに】ダウンスイングは力ゼロ【できる？】

↑

こんなの簡単ジャン！
よってこのスレは　糸冬　了

>>129
知らねえんだったらごちゃごちゃ言うな

>>136
時代と共に仕組みが変るときも有る。
ボールが変れば道具も変る。
道具が変れば打ち方変る。
打ち方に合わせて道具も変る。
打ち方に合わせてボールも変る。
有ってるものを使えばいいんです。

なーんちゃって

>>130
あなたは>>125さんと同一人物ですか？

メンゴ！
引用わすれたヨ

これだよ
229:
はじめ戸惑ったけど、もう慣れたよ。
コツはね、バックスピン掛けちゃダメポ
サイドスピンオンリー、これしかダメ

オンプレーンでクラブが降りてくるヘタレは使えないぞ！
トップの切返しでグリップをアウトに投げ出す、そして手
をおもいきり横ぶり、ヘッドよりグリップは常に先行汁！
結果、インパクトではＵＦＯにはきれいにサイドスピンが掛かる。
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/golf/1113483958/l50#tag241

>141
違うけど、同じような悩みもってるので乗ってみました。

左脇を締めるとシャンクしないのなら>>130さんのシャンクの原因はきっと>>125さんとは全然違うのではないでしょうか。
少ない情報だけで判断するのは難しい（>>125さんは客観視出来ていますので）のですが、貴方の場合はきっとアドレスで
ボールから離れるのではなく、逆に、極限まで近づいた方が良いのかも知れませんよ。

>>125
アドレスの時に上体を起こして、ハンドアップで構えてみれば？
スイングの途中で調整しようとしても無理だよ

どうも>>118の香具師は脳内練習場シングルさんのようだ。

例えばサンドウエッジで体幹（上体）を90度くらいまで曲げたとしよう。
そうしてハンドダウンで構える。そのままオンプレーンで打ってもどうなるか？
そう、もしハンドダウンを維持できなければ正確なスイングをすれば
ボールをヒットした時はネックに当ってシャンクになるかフェースに当った場合
トップになるかその前にダフる。さらにフェースは左を向くので左にチョロ。
脳内練習場シングルさんのいう事はある程度わかるが、説明不足。
その状態で構えたら普通はフェース面が左に向きすぎてることに気がつくので
（私は無意識にだが）スクエアに戻すよなあ普通。しかしそれでもマットの
上ではナイスショットにならない。どうしてもライ角が合わないからヒール側が
マットに当る。したがってボールはやっぱりネックに当ってシャンクになる。
あるいはフェースが上手く当るように開けば右に上がる。
しかしたとえコースに出てつま先上がりになるとどうしても横振り気味になる。
そのまま打つと左へプッシュするので短く持つ、しかしそれでもフェース面が
左向きなので、無意識のうちにあらかじめ目標より右を狙うか、あるいはフェース面で調整する。
体と言うものは正直で頭で考えるより以前そういう体験をしていると自然とそれを防ぐように反応するものだ。

スマソ↑間違い。

＞もしハンドダウンを維持できなければ

じゃなくって　「もしハンドダウンを維持できれば」

まあ確かに不確定要素が多いよな。
前傾を深くする。ＤＲなら超フラットなスイングプレーンになる。（クラブだけの軌道は
しかし体軸は倒れるのでアップライトということか？うーん？）
ウエッジのような短いクラブではそうでもない。しかしハンドダウンにしなければ
ボールから離れて打つことになる。

とゆうかライ角を無視したアドレスはしない方がいいね。
体形にもよるが、ライ角を受け入れてハンドダウンってゆうのが俺は良いね。
ハンドアップはフェースが開きやすくコックが難しくて、俺の場合あおり気味になる。

>>149
>>ライ角を受け入れてアドレス

その通りだと思う。
でも、ハンドダウンにするとバックスイングが
二段モーション気味にならない？
俺それが嫌で、左肩−左腕−グリップ−シャフト−ヘッドが
一直線になるように構えてる。
そうすると、コッキングを意識せずとも、手を横にずらし上げるだけで
トップの位置まで肩が入るので、コースに出た時は楽。

>>150
モーノーマン？

>>150
二段モーションの意識はないけど、左手のローテーション押さえて
シャフトプレーンから縦に上がってるからそう見えるかも。

振る力はいらないけど、グリップや左腕伸ばしには多少力は要るとおもふ。
あと、腰を捻って上体を振り抜く腹筋背筋力が要求されると。

小さいグリップの動きでヘッドを大きく動かしたいねい。

バックスイングは下半身（左足）からという
レッスンに従ってやってたら、右肩がうまく回らず、
でどうしてもアウトサイドにあげてしまってた。

そこで、右肩を引くことからスタートしたら、
うまくインに引けるようになったんだけど、
慣れてないせいか、ダウンスイングで力が入ってしまう。

皆さんはどういう感じでテークバックを開始してますか？

>>155
右足からの間違えじゃないかい?
バックは右足始動、ダウンは左足始動。

>>155
そのやり方だと、全体としてインサイドに引きすぎて、
ダウンでアウトサイドから下りてくると思う。
バックスイングは手と肩の動きだけじゃなくて、腰のひねりも
総合してインサイド、アウトサイドを判断する。
手をインサイドに上げたら、腰のひねりと合わさってとんでもなく
インサイドに上がってしまう。手だけの動きで考えるのであれば、
まっすぐ後ろ、あるいは若干アウトサイドに上げる「感じ」の方が
トップ以降懐が深く使えて、ダウンスイングの段階でインサイドから
下ろせる。お試しあれ。

>>155
アドレスから右腰までのフェースの動きはある意味一番重要。
ここの部分のフェースの動きにスイングは大きく影響される。
後ろから見てシャフトプレーンの下にフェースがこないようにね。

初めから読みました。昨年のこと。
楽にクラブを挙げて、トップはこんなに浅くても良いのと思うほどで手が
肩ぐらいまでの高さだ。力を入れるのはインパクト直前からフォローにかけて
だと思う。インパクトゾーンでヘッドが物凄く走る不思議な感覚があった。
８Ｉで１５０ｙ先の目標に絡んでいく・・・・友人もそれを見ていて驚く。
ダウンはグリップエンドが右足より右を指す、右脇を空けない・右ひじが
地面を指すことによって最適な手の通り道が出来る。解っちゃいるが・・

>>159
そんな経験のある人って多いよね。
手足や体の動かし方は頭で解っててもあの感覚が戻ってこないっての。
おそらくアドレスとポスチャーですよ。
立ち位置とボールの距離とかグリップの高さとかシャフトと左腕の角度とか。
最適な通り道を作るには最適なポスチャーと最適なボールとの距離も重要ですよ。
あとライ角どうりに構えることもね。

レスありがとうございます。
自分のスイングをビデオで見たところ、

・テークバックでアウトサイドにあげて、トップでインに入る。
・ダウンスイングでシャフトプレーンよりインサイドで入る。
・アウトサイドへフォローが出る

という形になってた。
インサイドアウトで煽ってる感じ？

なんでそうなるか考えたんだけど、まずﾞテークバックで
右肩が回ってないからクラブの通り道が出来ず、
そのため、アウトサイドにあがるんではないかと。

＞156
タイチローの本に左足を踏みつける感じで下半身スタートと書いてあった。
そのやり方に固執したため、右サイドの回転がおろそかになったかも。

＞157
私の場合は前述のような感じです。
手の位置をインサイド過ぎず、アップライトな感じ
（親指にシャフトが乗るイメージ）にすると
結構いい感じで振りぬけます。
ひとまず、最近はこれで試しています。

＞158
ここって非常に難しいよね。藍ちゃんのゆっくりを意識して
慎重にやってるんだけどね。なんかいい練習方法あるかなあ。。

少しスレ違いでしたが、正しいテークバックは正しい
ダウンにもつながると思いますので。。

タイチローは嘘ばかり

>>161
>>テークバックで右肩が回ってないからクラブの通り道が出来ず、
>>そのため、アウトサイドにあがるんではないかと

コッキングが正しく出来ていないのかも。

>>1
すぐには、無理だよ。
（自分の経験上では、これをマスターするのが一番難しかった）
自分の場合、一年以上必死に練習してやっと出来るようになった。
ただ、そのおかげで、飛距離も安定性も劇的に伸びたよ。
それに、アプローチもうまくなった。

力抜ける時もあるけど、総じて一瞬力が入るのがしろーとなんですよ。
毎回、力抜ければ、大体いい球が出るよ。

こつはトップに向かう工程で抜き始めるわけだが、
それが難しいんだよ。

>>150はわきがあきまくりじゃねーの
大槻教授みたいなスイング
このスレは痛いやつ多すぎ

>>166
おまえもその一人だわ

>>165
>こつはトップに向かう工程で抜き始めるわけだが、
今日練習でやってみたら、あの感覚が戻った。
インパクトゾーンで驚くほどヘッドが走る。

バックスイングの最初の起動方向、切り返しで力まないこと、全体のテンポ
コースでアドレスに入ったら、これ以外に何が注意出来るというのだ？

カゼロってなんですか？

かぜろってなんでつか？

力ゼロはかぜろんだろう、なぁ。

おまえらカゼロも買ってねーのかよ（ｱﾊﾊﾊ

>>170
>>74-79

>>173
>力ゼロも買ってねーのかよ（ｱﾊﾊﾊ
力ゼロは売ってないだろうなぁ
力ゼロは売ってていないだろう（ｱﾊﾊﾊ

中古ｼｮｯﾌﾟにカゼロ売ってたよ

カゼロのわけ無いだろ。
勝手に腕が動くとでも思ってんのか？

だれか>>175を解読してやって（ｷｬｯｷｬｯ

　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,；:::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::ヽ
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　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんでアホは
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/ 　　　　　すぐカゼロ自慢するん？
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l 　

>>178
君、どんでんはかえさんよ。

だから、手にチカラ入れなければクラブが勝手にドンデン返して
ボールを勝手に飛ばすの！

だから、やっぱり　ド　ン　デ　ン　返　す

解ったかい？

>>181
こいつ、ドンデンもない奴だ。

そんなことドンデンもいいじゃないか

>>183　　��(；ﾟДﾟ)

【ホントに】ダウンスイングは力ゼロ【できる？】

↑

こんなの簡単ジャン！
よってこのスレは　糸冬　了

>>181も間違いスイングか・・・

>>186
何を根拠に？

ここで、理論述べてる奴等って練習場なんかでも教えたくて仕方がないんだろなぁ・・・・
隣の席に当たったら、終わっちゃうね！

181 ：名無野カントリー倶楽部 ：2005/09/09(金) 22:12:01 ID:???
だから、手にチカラ入れなければクラブが勝手にドンデン返して
ボールを勝手に飛ばすの！

だから、やっぱり　ド　ン　デ　ン　返　す

解ったかい？

↑

間違い
「インパクトでは意識してクラブを操作する」が正しい。
「クラブが勝手にドンデン返ってる」ということはインパクトがわかっていないようで・・・

「インパクトでは意識してクラブを操作する」からその直前までは力を抜いて下ろせるのです。
円く振る人は永遠にこれができません。
そして１８１のような間違いをします。


【ホントに】ダウンスイングは力ゼロ【できる？】

↑

こんなの簡単ジャン！
よってこのスレは　糸冬　了

「インパクトでは意識してクラブを操作する」も間違い。
一瞬の操作はしない。つか、釣りか。

>>191

君は切り返し以降ダウンを力ゼロで下ろして、
インパクトから力を込める打ち方は出来ないだろう？

ここも、間違いスイングの巣窟か？
スレタイがスレタイだから仕方無いか

>>192
どういう意味。だから一瞬の操作はしないと言ってるんだが。
力ゼロはグリップが右腰に落ちてくるまで。
それ以降はグリップを握りつぶすだけ。
インパクトの瞬間に操作はできない。

可愛そうに、トップから加速できないスイングなんだ。

>>195
インパクトゾーンで手を振ってたらヘッドは加速しませんよ。

>>194

それじゃ駄目だね

＞ インパクトゾーンで手を振ってたらヘッドは加速しませんよ。
腕とボディーをバラバラにしか使えん香具師はそうだろな。

↑
ここにもＵＳでは通用しない打ち方を盲信しているアフォーが一人

どうせ野球上がりかなんかだろう。

>>198
インパクト前にコックを完全にほどけば、あとは手で加速させるしか
方法はないかな。

インパクトから、力を込めたり押したりするのは
ヘッドを加速させるためではなく、フェースの向きをスクエアに保つためですよ。

手を振ってスイングする奴がいるかっｗ

>>201
あんたが正しい。

インパクトゾーンでの腕の使い方みんな知らないのね

コックはほどかない

シャフトを振ってはいけない。

>>205
自称中級者がおちいる罠に引っかかったな

>>205が正しい。

明日はどっちだ？

実はスナップ

>>205
あんたが正解。モノにするのにどの位時間がかかるやら。

左で押さえて右で押すって感じか？

>>201
インパクトの時にボールからの反作用でヘッドが失速しないようにするためだろ。

トップで出前持ちのように右手を甲側に折るのは、おかしいですか？

>>213
おかしくない。
出前持ちにしていいスイングとしちゃいけないスイングがある。

基本的な質問ですいませんが、
カゼロって何ですか？

＞ トップで出前持ちのように右手を甲側に折る
右手の平側には普通折れんでしょ

>214
ありがとう。
　＞出前持ちにしていいスイングとしちゃいけないスイングがある。
　どういう場合ですか？　

>216
左手甲側に折れる場合があるとおもいますが。

＞ 左手甲側に折れる場合があるとおもいますが。
フェースが開いてますよ

確かにそのままだとフェースが開いてインパクトですが、
インパクト後、右平を返すような感じではどーでしょうか？
実際打ってみて、右に出て戻ってくるような球が出たのですが。

ベン・ホーガンのような小難しいスイングはやめた方が賢明かと

>>215
釣りかもしれんが、「かぜろ」ではなく「ちからぜろ」と読む。

左手をローテーションさせてトップをレイドオフにした場合、そのまま打ちに行くとカット軌道になるので
右手を出前持ちにすることで、グリップを下に落としてそこから打ちに行く。
左手のローテーションを押さえてシャフトを立ててトップをクロスにしたら
出前持ちになりようがない。

>>221
あんたが正解。

>>222さん、ありがとう。
とんでもない勘違いをしていました。
とても恥ずかしいです。

切り返しの瞬間に、�@腕をトップの位置に置き去りにする(腕の事は一瞬忘れるくらい)�A腕を目標と反対方向へ遠ざける�Bコックを保ったまま真下へ下ろす(又は重力で勝手に落ちるようにする)
３つのうちに多分正解があると思うのですが・・・・、どれでしょうか？

>>226
�B

>>227
ありがとうございます。頑張ってみます。

>>226
いいか、ダウンからグリップは横に振るな！
ゆっくり、肩を廻すんだぞ！

>>226
正解はない。

>>226
言い忘れた、
まーいいか。

>>229　アドバイスありがとうございます！
>>231　そんなことおっしゃらずに・・・、おねがいします

＞226
�@が理想のように言われるが、ムズイ！

�Bが出来るために、�Aがヒントになり、
マスターすると、�@の心境になるのでは？？
おれ自身はまだまだインパクトでコックがほどけてる。。

>>232
いつかはきりたい130がほんとだったら
切り返し以前をきにしたほうがいいよ
優先順位をまちがえないようにね

>>232
だから正解は無いんだよ。

>>226
一度に多くは出来ない、特に＞130切りたいおまい
だから、一つだけ【グリップ振らずに肩廻せ】

これ、遣れ

↑
またしても、最大の間違いを教えたがる、イタイやつがいる

おまいら、考えすぎ。
トップまで適当でＯＫ！
適当にあげて左のポッケに左手をひきつける様に下ろせば、それでＯＫ！
連続素振りするとき上げる事考える？

>>238
考える。
連続素振りだと、一度アドレスに戻して一からやり直すから。

振り子のように左右に振り続ける素振りなら考えないが。

>>239
連続素振りだと、一度アドレスに戻して一からやり直すから。

それは連続素振りじゃない。

>>240
じゃあ連続素振りってどうやるの？

>>240
素振りを立て続けに行うことを、連続素振りという。
だから239が正解だ。

どれもイタイな・・・ｗｗｗ

コースでは球から少し離れて立ち、
連続素振りしながら球に近づいてそのまま打ったらいいぞ

そんなわけないだろ！

>>243
初心者のときにやった事あるぞ。ｗ
真っ直ぐ飛んだが、飛距離が悲惨。

>>226
自分の中の感覚としては�@
実際起っている事は�A
言いかえれば自分の感覚の中で�@が出来るようになると
それを客観的にみれば�Aが起っているってのが正解じゃないかな。
�Bは実際には起っている事かも知れないが考えたり目指してはいけないこと
コックを保とうなんて論外。コックは意識するものではなく勝手になること。

ゴルフスイングの習得の中で大事なことはやろうとすることと
実際起っていることのギャップを理解すること。

カメレスですが混じれすです

>>245
このスレタイ、ダウンの腕力ゼロは�Bでしかできないよ。
体の前から腕をはずさないことを徹底してやるしかないから、
腕を置き去りや反対方向へというのはやってはいけないこと。

自然落下のイメージでやると振り遅れるんだよなあ。
多少右肘をわき腹というか、おなかに当てるくらいの
イメージでやるとうまくいく。

それも＞226が言う「なことはやろうとすることと
実際起っていることのギャップ」なのかなあ。。

>>246
>体の前から腕をはずさないことを徹底してやるしかないから、

これはまだ第一段階。この壁を越えたら先が見えてきます。

すいません、
＞226が言う「なことはやろうとすることと
実際起っていることのギャップ」なのかなあ。。

ではなく、
＞245が言う「やろうとすることと
実際起っていることのギャップ」なのかなあ。。

です。

>>248
自然落下は考えてはいけない。
重力で腕やクラブが落ちてくるのを待てる切り返しってどんなの？
切り返しとはそんな緩みのある瞬間ではないよ。
上半身に対して腕が無重力な状態（？）、言いかえると
下半身に動かされる上半身というものがあって、その上半身に対して腕が
動こうとしてない状態が正しい。

また別な例えをすると電車（＝下半身）が走ってます。
その電車内の壁にゴムで繋がれた小部屋（＝上半身）があり
その中の天井にボールを糸で吊るしました。この時の糸が腕+クラブ。
ボールがクラブヘッド。

>>246の（体の前から腕をはずさないことを徹底してやるしかないから）
は吊るす糸を竹串に置き換えた状態。

う〜ん。わかりにくい？
ミドル〜ショートアイアンなどで飛距離より精度を求める時は
竹串のイメージの方がよい。

俺も間違えたＷ
>>248は間違え
>>247が正解。
すまん

言い忘れたＷ
この電車は静止状態から加速していきます。

ちなみに電車の中の小部屋を電車に置き換えてみてください。
つまり電車の中で電車が走ってる状態を考えてください。
これが手打ちの状態。
この方が内部の電車は地上からみると加速していく様に思えるが
内部の電車の重量は大きく、この電車が大きな電車の中で
加速しだすと大きな電車の加速度は低下します。
この原理でフィニッシュで腰が回りきらなかったり体重が
左足に乗りきらなかったり。これがまた原因で左肘の行き場所がなくなり
左肘を引くしかなくなって小さいフォローの出来あがり。

例えがよくわかんないんで、別の例えで説明してもらえませんか？

２５０です。すいませんでした。
もうむりぽ

>>255
例えが全く判らないんで、別の例えで説明してください。

＞250
説明�dクス。
俺は未熟なので、中々理解が浅いかもしれない。
つまり、切り返しで下半身を先行させつつ、上半身も多少
それにつられて徐々に加速し、それにゆるく（脱力して）
つながってる腕が能動的に振られることで、
インパクトが加速して迎えられるということかな？

上半身が先行すると、253みたいに
左に乗り切らないということになるのかな？

ただ、下半身を先行して、腕を忘れると右肩が下がって（？）
振り遅れてしまう。
なので、ダウンでは下半身を先行しつつ、
ダウンで右肘を自分の意志で
お腹のあたりに（コックをキープするような感じで
）ぶつけるようにしてる。
もちろん、風船を割るように強引な感じではないけどね。

下半身の電車がカーブ(遠心力)に差し掛かったとき、下半身の電車が
壁に衝突したら、上半身の電車はどうなるかにゃ？ｗ
これが「ストレートなゾーンで球を捕らえる」答え。

あのドンくさそうな不動がそんな難しいことできるのが不思議でならん。

>>259
まぁ、これだけは言える。
上半身(腕)の華奢なプロは結構いるが、下半身の華奢なプロは見たことがない。
これで、ダウンスイングの答えがある程度わかったりするかな？

極端に肩幅(背中)の狭いプロは見たことがないがこれは関係ないの？

最初から読んできたのだが、トップで切り替えす瞬間って
でんでん太鼓のイメージかな？

>>259
不動は、力ゼロのスイングには見えんにゃあ
下半身からクラブまで、せーの、ほいりゃー
で一声に振ってるようにみえる。

>>5に書いてある星野英正などは見事に力ゼロに振ってるようにみえる。
まあでも、フルスイングの場合は力ゼロではないだろう。

なにがでんでん太鼓だよ
おまいはでんでん太鼓を真面目に叩いた事が一度でもあるのかと（ｒｙ
でんでん太鼓の偉い人に怒られるぞ。

>>262
そんなに関節をユルユルに使ってどうするつもりだよ。

星野は見るからにダウンで腕の力ゼロだな。

>>266
下半身からの捻り戻しを優先してるからそう見えるだけ。

腕の力ゼロ・下半身スタートで長い間うまくいかなかったが
自分の力でソ〜っとダウンスウィングするようにしたら
コックのなんたるやが急に見えてきました
>>250の言いたいことはすごく良く分かります･･･
ソ〜っとクラブを下ろしてあげて、コックをリリースするとこから
クラブが加速していく･･･
こんな感じで練習してたらいつの間にか自然に打ち込んでた･･･
腕の力はほんの少しだけ必要なんじゃないかな･･･

下半身スタートってどこを意識して開始するの？
左腰を切る感じ？

>>269
俺は右脚。

オレは右腰

＞270-271
それぞれをどういう感じでスタートさせる？

>>272
踏ん張るというか、押す感じ。

だ・か・らー
おまいら考えすぎって。
連続素振りしてみろ。振り子のようにリズム良く！バットか何かで。
５時から７時、４時から８時、３時から９時、２時から１０時みたいにふり幅少しずつ大きくなれば自然と右足のかかとがあがってくるでしょう。
それやってる時にテイクバックの事なんか考えないし、どこに力いれるかなんか意味ない。
あるとすれば前傾姿勢、フィニッシュを維持する為の力。
フィニッシュでよろけるのはマン振り！

>>274
で？

連続素振りとでんでん太鼓は正反対。

連続素振りとでんでん太鼓、正解はどちら？

当然、連続素振りの勝ち。

よって、下半身始動は間違い＞267、270、271はアベレージゴルファということで決定

>>276
アベレージゴルファーですらないお前が言う事じゃない。

>>276
連続素振りほど、大きくはやく強く振るほど
下半身始動しなくちゃならないのに

>>278
つまり276からは、ゴルフに関して何一つ教わる必要が無いと言うことでよろしいでしょうか。

最近は青から回って８０も叩きませんが何か？

下手の皆さんはいくらで回れますか？＞227、278、279

>>280
アベ73ですが何か？

ってかけばいいの？

>>280
パー５４のショートホールでつか、それ。

帝王ジャックニクラウス

>>278
何の為に大きく強く速く振る必要がある？
飛ばしは才能です。飛ぶ人は始めた時から飛ぶ。（まっすぐ行けば）
ミート率があがれば１発の距離は落ちてもトータルでは飛距離がのびる。
よって、フィニッシュがとれないほど振るのは意味無し。

前回の続き
連続素振りで（振り子運動）切り返しが行き帰りが同じ道を通る事が分かれば
スレ主の言うダウンスイングの力ゼロと思われます。

誰か本番でボールを前にしてもできる理論を頼む。もう恥を掻きたくない。

俺は人の何倍も金使って、何倍も練習しても上手くならん。
本気でもうだめだ。だから一回ぐらい恥掻かずにラウンドしたいんだ。

>>284
連続素振りでもフォローの方がアークが大きくなるんだから同じにはならんわな
それとも、インパクト前から左肘を大きく曲げていくタイプ？

俺、今日自分のスイングをビデオに撮って見てみて気付いたんだ。
ダウンで力ゼロのつもりで振ったときは、右肩が落ちないでスッと
回るんだね。右手の送りも大きくなるし、スイングの「前」が大きく
なったよ。このスレのおかげ。

力ゼロになることはない。

>>285
連続素振りで、切り返しがスムーズにいけば、左の内腿にぶつけるように。
内腿にぶつかるように（膝に近い方がイイ）なれば、左の腰をスウェイしないように真後ろに引く
または、左の膝を伸ばせばクラブの通り道ができます。
前傾、フィニッシュが取れる力加減で。
イメージが大事なんでそのイメージ通りにボールの前に立てれば。
素振りは金かからんし・・・

単純にスコアあげようと思うのなら、ＯＢ絶対に打たないようにドラ持たないとか
ハザードに入れないとか、グリーンのセンター狙うとか、ファーストパットはあわせに行くとか
コースマネジメントの方が重要とおもわれ

>>288
切り返しの行き帰り

↑>>287の誤りです

>>288
右肩が落ちないというのはすごい重要。もちろん、結果ではあるんだけど
逆から見ていくと、手振りのスイングの人は右肩が落ちる前に手を振ってインパクト
を迎えている。
プロのようなスイングの人は、手が右腰に落ちるまで右肩を下げない、下半身が回っても
上半身はまだまだ右を向いているような状態とも言える。

でも、下半身を回そうとするとあっという間に右肩が下がる動きになりやすいので難しいはず。
もち、右肩が下がるからと言って、右肩を吊り上げてても意味がない。

>>286
どれぐらい練習したの？
とりあえず１年間みっちり１２万球ぐらい打ってみ。

>>293
右肩が落ちない事で一番感じたのは、今まで何となく無理して振っていた
スイングの感覚が全くなくなり、全体的に詰まらなくなった事です。
特に右手をインパクト付近で自然に伸ばす事が出来なかったので、苦しかったです。ｗ
ご指摘いただいたので、今日の課題は「下半身を切っていくスピードと全体のスイング
スピードとの調和」でやってみます。
あと、これは自分でも驚いたのですが、ベタ足で打っていたつもりだったのですが、トップ
から切り返しの瞬間に、ハッキリとヒールアップしてて、愕然としました。ｗ
では練習行ってきます。ﾉｼ

>>293
上半身と下半身が入れ替わる状態だよね。プロはみんななってるが
自分含めてアマには一生できなさそう。

>>296
イトウリョウタはアマですよ

シニアプロは手打ちだね

練習からただ今帰りました。。もうﾍﾄﾍﾄっす。
しかしスイングは絶好調でした！３時間打ちっぱなしでｼﾞｯｸﾘ400球打って、その後は
芝のアプローチ場でﾏﾀｰﾘと練習でした。
やはり、ダウンで力ゼロの「つもり」が、僕には最高に合ってるみたいです。
フルショットも去る事ながら、アプローチで構えた時のリラックス感＆安心感は得も言われぬ
ものがありました。勿論、アプローチの時は小さなスタンスでグリップを少し強めに握りますが、
イメージ自体はフルショットと何にも変えなくて大丈夫でした。
明日はコースに行くのですが、今からウズウズしております。

日記みたいでｽﾏｿ｡｡

練習で調子いいときは、コースじゃわるい。
これホント。

>>300
それって、風路？

３時間で４００球なら平均的なペースかそれ以下だろ。
それでヘロヘロになるようなら力が入りすぎ。
今日は３時間で５００球打ってきたが、どこもなんともないぞ。

>>300
それ日にちが違うんじゃない？
コースを回る前のゴルフ場での練習が調子いい時は
やっぱ調子いいよ。

前の日とかの練習場で調子よかったから
振り回すとか、こんなはずではないと思うからでしょう。

>>302
>>295から>>299の時間見てみそ、3時間どこじゃねぇみたいだぞｗ

?

>>288
君は、グリップとかスタンスとか重要視してないのかね？

>>302
すげーな。
俺はW100,I100,ｱﾌﾟﾛ100ぐらいの300球ぐらいでやめてる。
時間は90分ぐらいな。もちろん20球ぐらいでW,I,Aと変えてるからそんなに疲れは感じない。

下手糞は連続素振りの仕方も知らんようだ。

連続素振りとはグリップを肩から肩までの間を
「最大限のスピードで」連続往復することだよ。
単位時間で何往復できるかその回数を出来る限り多くする。

体回してたら間に合わない。
君は一分間で何往復できるかな？

>>304

>>299をよく読もう！！

私は連続素振りで、ホールインワンがでました。
私は連続素振りで、理事長杯を優勝しました。
・
・
・
私は連続素振りで、彼女ができました。

糞プレイヤー絶賛の連続素振り、お試しあれ。

>>308
体もきっちり回すぞ。

もしかしたら>>308が言ってるのは、ゴルフとは別の”連続素振り”という競技？

>>302
私も3時間400〜600球程度では殆ど疲れませんね。その後のｱﾌﾟﾛｰﾁ＆ﾊﾞﾝｶｰを休憩無しでやった
もので、こちらで疲れました。さすがに6時間以上練習すると疲れます。年ですね。ハハ。

>>304
ご指摘の通り、6時間半位居ました。。練習場の人は呆れていましたよ。ｗ
平日も毎日練習に通って２カゴ(400球)程度打っています。ｗ

>>306
グリップとスタンスは常に意識していますよ。ダウンスイングで
力ゼロの「つもり」で振る際には、特に、気をつける必要がありそうですね。

フックに握ってるうちはできないよ！　左肘が地面に向かないから。。。
バックスイングで左右の肘の高さが変わらないように上げて見てごらん
その時左肘が地面を指していれば、右手のコックを保って手の付け根で
左手を押す時一緒にチョコッと左に腰を動かすだけで
右肘がポケットに落ちてくるよ、これ左の上腕の裏筋でクラブを引き戻す
事に繋がるよ。　後はグリップエンドをボールに向けて下ろすだけ、体の前で
グリップエンドが目標に並行の線の方に向けば、そこから自然にリリースでしょ
遠心力最大、左でピュ！と振れるよ。

>>314
＞左肘が地面に向かないから。。。

向けたらいいじゃん

フックで握って左肘が地面に向けたらフェースはどこ向く？>>315

>>316
横にも下にも向くよ。
グリップしてから動かしてみな。

>>316
肘を動かしたくないとか、そう言う理由じゃなさそうだね。
どこかを骨折でもして、常に同じ方向にしか肘が向かないようになってるとか、そういうことかな？
一般的な人は、グリップした後でも、90°近くは可動するもんだよ。

↑フックグリップ論議

いい議論してるじゃねーか。確かに左をフックに握って
肘が飛球線方向を向くとナイスショットはない。
トップの位置で右がフライングエルボー気味になるし、
インパクトからフォローにかけて左手が内旋して脇があく。

逆に、左のグリップを治すと多くの問題が解消するということ。

>>319
でもプロでフックで左肘がターゲット向いてるのいっぱいいるぜ。
タイガーとかその他いっぱい。
むしろ意識して左肘をターゲットに向けてるんじゃないのかね？
左に行かないように。
タイガー見てるとインパクトゾーンから左はしっかり押さえて右で方向だしてるんじゃないの？

>>320
左肘の方向は程度問題だよ。
タイガーは２００２年頃、アイアンショットで
左肘抜いてパンチショットしてたけど、
プロは加減を調整できるんだよ。
俺たちシロートは左肘抜こうとしたら
ダウンブローには打てない。

左ひじの角度を意識して「木を見て森を見ず」になってはイカンよ。
左ひじの角度を決めるのはどこよ？

スイングが悪いだけだ。

age

>>321
ノックダウンショットとパンチショットの違いって何？

おんなじじゃね？

>>325
きっちり答えられないので、抽象的に答えるよ！

パンチ：スピンが効きまくってるよ！
ノック：スピンがほどほどだよ！

と言う打ち方。

逆に辿ると、パンチはコックを良く効かせて打つと良い。
ノックはコックを固定気味に使うと良い。

>>327
その説明が的確じゃないかな！
旧式スウィングのコック多用がパンチ
新式ボディースウィングはノックダウンに必然的になってしまう。

最近読み始めました
>>62で「アプローチまで下半身で打っちゃうのがプロ」ってあるけど、
30ヤード位でも？
アプローチって下半身は固定させておくんでしょ？
アプローチでシャンク出まくりなのでグットアドバイスを

>>329
グッドアドバイスその１
下半身を固定させないこと。つか、人にもよるかもしれんが、肩か腰のどちらかで
始動しないと駄目よ。切り返しも同じよ。俺はパッティング以外は全部腰始動。切り返しも腰。

>329
グッドアドバイスその２
１０ヤード位のアプローチを腰を使って打て。
それから、同じバックスイング（例えばクオーターショット）
で腰の入れ方により距離を伸ばしてみる。

腰の使い方がわかってくるぞ。

motto
グッドアドバイスwo

アプローチからフルショットまで、アドレスで両脇が締まったまま
振るんだよ。実際はテイクバックで腰を過ぎる当たりでは脇は徐々に開いていくが、
本人の感覚の中では、終始締めっぱなし位の感じだよ。このスイング中に手首をやわらかく
使い、コックを入れると飛距離が伸びる。が、方向性を安定させる為には相当な修練が必要。
逆にノーコックくらいの「つもり（実は最低限のコックは入っている）」で振れば方向性や
ミート率が上がる。が、飛距離が今ひとつ。この振り方で飛距離を求め、腰を早く切れるように
なってくると、ボディーターンの完成。だが、その為には上体を我慢する為のトレーニングが不可欠。
アプローチは飛距離はいらないし、一定の距離感を出したいので、コックは不要。（特別なショットを除く）

>>333
丁度そのことに気づいたとこさ！とくに右肘は締めないと
すぐフライングエルボーでクロスする。シャフトはレイオフ
が良い。どんな小さなショットでも体重移動をする、固定しない
（見た目には解らないかもしれない）ことには賛成。

>>334
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　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

　　　　　　　俺もレイオフで解雇されそうなんだ

>>333
スイングの肝は実はコックだったりする。
コックの方向とタイミングが決まればスイングは安定する。

ダウンスイングのはじめで右肘を体の後ろに下ろすてどんな風に下ろすんですか。体の後ろに下ろせるのかな。いまいち意味が理解できない。あるプロがいっていたことですが。

>>337
基本的にはヘッドもグリップも、バックスウィングで通ったところを
帰りも通るでしょ。
グリップが右腰に降りてくると言う事は、右肘はグリップよりもっと
右でしょう。
表現を変えると右肘は右腰の後ろにならないか？
腰は左に回転始めてるからね。

ﾜｹﾜｶﾒ！ヽ( `Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ ！

>>337
前レスで
右肘は右ポケットに、腋で風船を割るように
て書いてあったような。

そんなオレはトップばかり叩いて、全然打てません・・・。

肘をどこに下ろそうかなんて考えてたら右腰の後ろになんて下ろせないよ。
下半身の動きによって受動的に勝手に下りてくるようにすれば正しい位置に下りてくる
どこに下ろそうなんて考えた時点で手打ち確定！！

ドラもアイアソも打ち方は一緒？

>>341
自己中心的で頭悪そうな書き方ですねwww
理論的に考えるのが苦手でしょ

>>340
腰切りすぎで体重移動早すぎで振り遅れてトップ…とか？

ヘッドアップしてるんだろ

>>345
ヘッドアップだけで解決せんとてくれ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/golf/1124180109/

「ド」忘れした。orz

>>343
教えてもらってんのにそんな言い方ないよね。

>>348
ｗを使う奴にﾏｼﾞﾚｽは止めておいた方がいい。

>>349
What?

右ひじは真っ直ぐ下に降ろす感じじゃないかなー
ちょうど水泳の平泳ぎか背泳の感じだろ。
もちろん手首だけはクラブ握ってるから違うけど、ひじだけならそんな感じだ？

>>351
ha?

つーか、誰一人として、
まともなクラブの振り方を知らんとは・・・

>>353
お前もその一人だよ。

＞ひじだけならそんな感じだ？


そうなんだ？

だから>>338がマトモですよ。
確かにそこに降ろそうとするのではなくて、正しい振りをすれば
そこに肘が降りてくる。

>>356
贈る言葉。
イメージ先行で物を言わない事。

>>356
338の
グリップが右腰に降りてくると言う事は、右肘はグリップよりもっと
右でしょう。

これは違うな。

>>356
その振り方をしてるとするなら、極端に右肘が引けてるってことだぞ。
一つ言えることはゴルフスイングとしは、非常に不細工だということ。。

>>358
違うところを解説ｷﾎﾞﾝﾇ！

＞ グリップが右腰に降りてくると言う事は、右肘はグリップよりもっと
右でしょう。

どうしたら、そんな不細工な振り方出来るんですか？

モメンタスは重くて腕の力だけでは振れないから、いい感じで腕の力ゼロになるよ。
重いからこそ、腕の力が抜ける。

>>362
体でクラブを引っ張ってたら同じことだよ。
腕の力ゼロって、そう簡単ではない

あのね、体を回転させるだけじゃ無理なの！
ちゃんと、腕を振らなくっちゃいけないの！
腕の力がゼロ？
あー、あほらし。

>>364
コントロールショットくらいなら十分できるぞ。
グリップが右腰くらいまで落ちてくるまでは重力で落としてやる。
そこから先は、体の動きでヘッドを走らせてやる。
腕を振ってもいいのはインパクトからだな。

実はインパクトの前に必死で腕を振ってもあまり意味がないんだよ。

＞ 実はインパクトの前に必死で腕を振ってもあまり意味がないんだよ。
あのね、単純にダウンのスピード上げるために振ってんじゃないのよ。

>>366
振り遅れ防止のためｗ

>>365
ならばさー、右の肘は何処に有るのよ
＞グリップが右腰くらいまで落ちてくるまでは

このときにさー

>>368
2CHでそこまで言うな！
秘密事項だかんね

日本のプロでも腕は振らないとか言ってるの多いけど、
だから世界との差がどんどん広がってるのに気づいていない。

>>370
腕をどう振ればいいか、教えてくださぁぁぃ。

>>371
業界では秘密事項のようですが？

どうも、業界には笑える秘密事項が有るようね。

グリップは緩く握ってあとはヘッドを走らせることだけ考えとけばいいんだよ！

>>374
そうそう、あとはレスンプロに聞きな！

面白い事、言ってる現役インストラクター紹介しようね。
これが正しいコックだと仰ってます。

ttp://blog.livedoor.jp/ka2oilriver/

>>368
右肘は体の前、上半身の前にあるぞ。
グリップが右腰まで落ちてきたころは、正面から見ると
右肩、右肘、グリップ、右ひざはほぼ一直線という感じだな。

>>378
反論していい？

>>379
いいねたお願いします。

＞ グリップが右腰まで落ちてきたころは、正面から見ると
つっか、この時点では正面は向いてないでしょ。

わーを・・・・・
さすが弐ちゃんねる・・・

凄杉

>>378
の言ってることは勝手にそうなるのであって意識して作るもんじゃないと思うんだけど・・・。

あーおれ、、マスマスわかんねーヨ！
覗かなきゃ良かった・・・・・・
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>>381
とにかく、頭の中だけで結論を出さずに、
アドレスからフォロースルーまでの右肘の位置が、
確認できる素材を見つけて、じっくり観察してみなよ。

http://beauproductions.com/golfswingsws/
http://asafgolf.free.fr/swings/swings.htm

>>381
自分が正面向くとかでなくって、外から見た場合のことだろう

やｐｐくぁり、右ひじは右腰の後ろ側に
降りてきてるじゃないの、タイガーは！

>>387
そんなの意識する必要ないって！

>>387
斜視？乱視？眼暗？

だめ、ゴルフってなんだかわかんないよ。
80なんて切れない、俺には無理かな・・・・
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モメンタス使用時の注意書きに確か７５％程度の力で振って下さい
とあった。そのつもりで振って練習したが腕・背中を痛めてしまって
２週間くらいクラブを振れなかった。トッからダウンにかけては
力を入れなくても良いんだが、インパクト＆フォローで引っ張られる
のを腕・背中で頑張る。３０％くらいからはじめないと・・・

>>391
惜しい、惜しすぎる。
もっと手前から引っ張り合いをしてみると、
良いことを発見できるから、
ちょっとやってみ。

で、やってみた感想をｷﾎﾞﾝ

>>392
素直な僕は直ぐに実行してみた。
インパクト少し前から引っ張る事を意識したら
インパクトゾーンでのヘッドの加速が増したぞ！
早速明日、練習場で試してみよう。
モメンタスでのやりすぎには充分気を付けるとする。

>>344
そんな感じでした。
ゆっくり振ればばっちしなんだけど、それじゃぁ意味ねぇ〜〜〜ｗｗｗ
精進あるのみです。

>>392
つっか、ダウンに入ったらずっと引っ張り合い違うか？

>>395
それでもいい。でも自転車を漕ぐ時に、最初からフルパワーで漕ぐようなもの。結果は変わらないのに疲れるぞ。

>>395
モメンタスを振ると良く解るが、ダウン開始からインパクト
少し前までは引っ張るだけで引っ張られることはない。
引力と遠心力がピークになるのはインパクト少し前から
フォローにかけてだからだ。

400

ダウンはテークバックと同じ起動に戻すことが重要じゃない？
そのために脱力することが必要だと考える。

見つけにくいのでageる

sage

できる

でけた

よかた

「かぜろだよやっぱ」って友人に言われました
かぜろをネット通販してるサイトを教えてください

かぜろナウシカ

谷は？

ブス

age

理論は良く分からんが
俺の場合
感覚的には腕は脱力してる
腰の回転につられて
飛球線後方から腕がシュパーンと付いてくる感じ。
よく雑誌見てるとデンデン太鼓って表現がでてくるけど
まさにあんな感じ。

出来る出来ないっつーより
力を入れる必要が無いんだな
腕力が必要なのはスタンスの間だけ
つったって力むのとはちがうよ

右手で叩くんだから力ゼロの訳がない

>>413
ゼロに近づけたければ、腕に麻酔でも打たないと無理だよ。

ゼロではなくむしろマイナスなんだけどな
たぶん多くのビギナーが考えてるのとは逆方向に力を使ってる
だからこそヘッドが走るんだよ

>>416
つまらん釣りだな。

>>416
恥ずかしくない？

スイングの最中、「腕」に気が行ってる？
「手首の形が崩れないように」と最初から最後まで意識するけど、
腕はアドレスの時だけだなー。遠心力は制御出来ないし。

腕を意識するのはテークバック最初の３０ｃｍだけ

バックスイング始動からグリップが右腰ぐらいまでは腕を投げ上げる感じで加速。
グリップが右腰からトップまでは力０。つまり腕は惰性で減速しながら上がる。
トップからも重力で力０で降りてきて、
グリップが再び右腰の位置まできたら、また力をいれて加速。
つまりグリップが右腰→トップ→右腰までは腕の力０の感じ。
ただ、左腕をのばしたり、手首には多少力をつかうよ。
あくまでも振る力が０に近いということ。
こういうことではないかな。

つまり、それがレイトヒットってもんだ・・・ってことか？

>>421
＞グリップが再び右腰の位置まできたら、また力をいれて加速。

右腰の位置から腕に力を入れてもいいが腕でクラブを加速してはいかんよ

>>423
というより、多少でも力をつかう意識があるということは
すでに力ゼロではない。

>>424
よく読めよ
クラブを振り回す力はゼロだが、制御したりグリップを握る力はいるだろう。

>>425
＞右腰の位置から腕に力を入れてもいいが

ここを読むのか？で、ここを読んでどう理解したらいいんだ？

僕が言いたかったのは腕を振るために力を入れる区間はとても短いということ。
例えばバックスイングで腕を上げる力を与え続けると、
グリップは等速に、あるいは加速してトップまで上がる。
そんな状態のトップからでは滑らかなダウンスイングは不可能。
これに気づいたのは連続素振りで滑らかに振れるのは
何故かという疑問からだった。

>>427
まぁ色んなスイングがあると言うことを認めないと、
今後、別な開眼をしても、それは否定しなくちゃならないことになるよ。

>>427
421の「グリップが再び右腰の位置まできたら、また力をいれて加速」

ダウンで腕が下りてから腕を加速する必要はないよ

>427
おいらは貴方にほぼ全面的に賛成。「腕に力を入れる」って、腕の内側の
筋肉に入る感じなんじゃないかな？おいらはそう思う。
「ダウンスイング」の定義を「切り返して直後まで」とすると、力はほとんど
ゼロだよね。「インパクトまで」にするとおいら的には「力ゼロ」は無理っす。

>>430
腕の内側の筋肉って力こぶのことか？
だとしたら全然やばいよ。

腕の力ゼロ？
んな、馬鹿な。

おまいら、ワンパターンのショットしか打てネーのか？
高い土手のバンカーショット、
腕の力ゼロで打ってるの見たいな。

本当に上手い奴は、目玉でも腕の力ゼロだよ
お前ももう少し上手くなれば分かるだろう

>>431
”全然やばいよ。”って意味がくみ取れん。どっちつかずって事かな？

>>433
有り得ない事言うな。

>>435
有り得ないってお前も「力ゼロでどうやってグリップ握るんだ？」とか
問いかける馬鹿か？せめて小学校を卒業してから書き込みしろ
話はそれからだ

>>436
そういうことじゃなくて、力ゼロは有り得ない。

>>437
腕を振る力ゼロと言う意味でしょう。
フルスイングでないのなら、あり得る。てかプロは皆そう

>>438
だから無理だって。
余計な力を入れないってのなら納得できるが、
力ゼロなんてのは絶対無理。
プロがそう言うスイングを語ってるとするなら、
単に意識が腕に行かないような体の使い方をしてるだけだと。

野球でバット振るのに腕を思いっきり振る奴はいないだろ？
アマゴルファーは、その思いっきり腕を振ってるんだよｗ

>>440
アマチュアでも色々だから、一緒くたにするのはどうかと思うが、
貴方がプロでないなら、貴方自身が思いっきり腕を振ってるってことだよね。

まあなｗ　でも、判ってるから始末がいいｗ

>>439
トップから右腰までは重力を利用してクラブや腕を落とす。
右腰からはクラブが走っていくから腕を振る必要なし
端的に書くと、こういう感じ。
出来る人にはできる。フルスイングは無理。

>>443
テークバック方向に慣性が働いてるわけだが、
力ゼロなら切り返しで腕は何時までたっても下りてこないことになるが、
それでいて右腕は曲がったまま。
仮にトップで一度止めることで重力を利用して降ろすとしても、
曲げた右腕が利用できないというより、利用しない事になるが、
その場合、脱力して重力に任せるのだろうか？

俺の場合は力ゼロなんて腕の使い方はせずに、右腕を鞭のように使うので、
その際重力も利用して加速させるが、それに任せて何もしないなんて事はしない。

と言うことでゼロ派とは永遠に平行線。

>>442
判ってて言ってるのか、始末悪すぎ、悪質だね。

かなり香ばしい奴が紛れ込んでるな

>>446
どの発言に対してかあやふやで、どちらに加勢しようか吟味してるの？ｗ

加勢って。。もうやめとけ、香しきやつよ
100切ったらまた来い

>>445
じゃあ一生懸命、腕振っとけって。いいよ、そのままでｗ
俺は、修正中だかんね。

>>448
100切りで煽るお前みたいな奴って、
その本人が切れてなかったりするんだよな、
実際Ave100切れてないんじゃないの？どうなの？

>>449
それが出来たらプロって事だな。

>>449
一生懸命は振らないよ、徐々に加速に加勢していくんだよ。
いきなりトップから力一杯腕で振りにいったら精度が落ちるよ。
揚げ足取るのに必死になって、頭に血が上ってるんじゃないの？
もうちょっと冷静になりなよ。

>>452
徐々に加速していくのはクラブだよ
腕をずっと加速してるからインパクトが不安定になるし

>>453
そのくらい読み取ってくれよ。
もう一度言おうか？
揚げ足取るのに必死になって、頭に血が上ってるんじゃないの？
もうちょっと冷静になりなよ。

>>453
＞徐々に加速に加勢していくんだよ。

加勢
力をかして、助けること。

>>448
450の問いに答えてあげてください。

>>452
腕とシャフトをごっちゃに勘違いのヴァカですか？

>>457
貴方の頭の中でごっちゃになってしまいましたか、それは失礼しました。
まぁそれとは別に「ヴァカ」などを使うことで、相手を煽って己の方が優勢だと示したいんだろうけども、
その発言はちょっと滑稽に見えるからやめた方が良いんじゃない？

>>457
加勢するとは>>455が書かれてるとおりなので、
それを踏まえて読めば「腕とシャフトをごっちゃに勘違い」などとは思わないはずなのですが・・・

>>459
右腰からインパクトまでは腕で加勢する必要はない。
かえってクラブは走らない。
457とは別人じゃが

>>460
そう思ってるだけなのか、実際やってみてそうだったのか判りませんが、
プロのスイング、特にインパクト前からフォロースルーにかけての腕の動きを
よく観察してみるといいんじゃないでしょうか。

↓ここで色んなプロの動画が見れますので、観察してみては如何？
http://www.golfswing.com/goodswings.htm

おい、おまいら！これ知ってましたか？
なにげに発見したけど、ワラタ
レッスンだぞ！
ttp://www.geocities.jp/golfman_dape/

だから知ってるってば。

>>463
おい、おまいら！これ知ってましたか？
なにげに発見したけど、ワラタ
レッスンだぞ！
ttp://www.geocities.jp/golfman_dape/

>>463

ん〜っが、、ところがさ〜、、、

>>1も喜んでくれてるんだよね〜、、

おいらもうれしい！

>>465
いまは、ほんものの85はそのトリプ使って無いんだけど！
偽者しちゃダメね！

よく特徴掴んでいて、感心する出来映えだけど

⇒【ん〜っが、、】←これは、感心できないです。
おいら、使わないから、なのでやっぱり、残念でした。

なので、もう偽りのレスはやめて欲しいんだけど・・

>>466
わかったよ・・

ttp://www.yrc.co.jp/prgr/japan/duo/images/p1_structure4.jpg

このグラフを見ると、ダウンスイング途中からグリップスピードが減速を
始めてる。力ゼロというより、むしろ減速させるように力を使ってるんじゃないの？

>>469
つリリース

力０というより　意識０ではないか？

頭０の方がいいんでないか？

>>472
座布団２枚

>>469
以前診たものにC.ハウエルのスイング診断　「スイング中の各部の速度変化」が、有ります。

各部の速度とは、シャフト、左腕、肩、腰の4点における角速度の事です。
インパクト前に、この場合は左腕が急減速しています。
でも、左腕と肩がその一瞬後に減速するのです。

肩が減速する前になんで腕が減速できるんだろう？

重力があるので出来る

カゼロってなに？　

「ちから」ゼロ

腕の力ゼロでどうやって振るの？握るの？あれは感覚の問題です。
皆さん物理的に無理ですよ。誤解してますな！

かぜろ

>>478
引き降ろす力ゼロってこと。
誰もグリップ力ゼロとは言っていない。

グリップ力？　そんなモン殆どイラネだろ？　
グリップとグローブの間で出来る摩擦力があれば十分なんだが。

腕をダウンで振らずに打つ？
よほどプッシュアウトがお好きと見た！

腕の力ゼロちゃん
とうやって球筋コントロールしてるんだ？
やはりプッチュアウト専用スイングか？

腕の力ゼロは言い過ぎだけど脱力して殆ど力を入れずにスイングすることは出来る。
プッシュアウトもしないよ。上手に身体でコントロールすればね。
でもやっぱり飛ばないし細かい球筋のコントロールが出来なさそうでやらないけど。

違う。
飛ばすのもコントロールも下半身。
手を体に引き寄せるのも下半身。
オナニーするのも下半身。

言いたいことはわかる。

切りかえしで腕の脱力が出来るかどうかが
へぼ　と　ノンへぼ　の差。

切り返しでショットの成否が決まると、
思い込んでいるヘボの>>487であった・・・

いや、実際切り返しでほとんど決まるよ。

とんでもない上げ方すれば上手く切り返せないだけだよ

結論を言おう
腕というからおかしくなる
ダウンは左腰と左肩の力、フォローは右腰と右肩の力
ピッチャーも肩冷やしてるだろ。へたでごめん

>>491
ダウンもフォローも両手ですよ
片手、片側づつなんてありへん

いやいや。
バックスイングで腕と上半身がシンクロすると、腕の力は殆ど感じないし。
切り返しからダウンにかけても感じない。

だからといって、力が入ってないわけじゃないよ。
体と腕の動きが少しでもずれると、体と腕に力を感じるし力を入れないとうまく振れなくなる。

へたすぎる。

お上手な香具師は、ボディーの回転と、
腕の振りを組み合わせて球筋をコントロールするのだが・・・

おまえら、そんな事議論するよりも、体を鍛えなさい。

＞おまえら、そんな事議論するよりも、体を鍛えなさい。

それプラス、もっとレンジで球を打ちなさい。

少し聞くんだけど。
アプローチはどうなのよ。
中途半端なバックスイングで・・・とても難しいよね。

アプローチこそ腕力ゼロだ

>499
出来ます？

腕の力ゼロ？
究極の日本の間違いスイングだよｗ

おまえら。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ところで、
もっと。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国の
右腕。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウリ党と
を。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハンナラ党
使い。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　では
なさい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どっちが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本にとって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　都合がいい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　のですか？

>>502

どっちも反日だよ

カゼロミニって車、なかったっけ。

アプローチこそ力がいるに決まってんじゃン

>>501
正解

>>505
アプローチでそんなに腕を振るのか？
このヘタレタレントがっ

レベル低い・・・

>>507
腕を振るんじゃなくて制御する方の力がいるんだよ
ていうかお前のレスつまらんぞ

>>509
まずは、星野英正や今野康晴が何故、ダウンは腕の力ぜろで
と言ったのかを考えてみるといい。

>>510
星野英正や今野康晴は世界に通用しないから

>>511

いやいや、星野英正や今野康晴は、
ヘタレレッスンプロが教えてるからだよｗ

クラブを吊り下げるくらいの力があればいい。
だから、まあ、二歳位からできるな。。

バックスイングが力ゼロにならないと難しいかも。
但し力ゼロと言っても、クラブを上げるのに体が抵抗する力がゼロって事です。

こんな事考えてたんじゃ上達が遅れるよ。

右手の力を抜いて、左手は突っ張る。
手の力は無くても、肩から下の力で振る。
左手をクラブと同化させたように振るためには、添え物の右手の力を抜く。
コックを解放して最速の瞬間、ヘッドの重心にボールにあたれば、
おのずと良い球がでる。

昨日の男子ゴルフ中継で解説者が選手のスイングをほめてた
「腕には力が入っていますが、下半身には力が入っていませんね
これ、大事です」
だってさ。さあ、どうする？

優作見てゆうてたな

まずは力ゼロでできるかどうか試してみよう。
特にできてる人、E・エルス、星野英正、岡本綾子など

>ダウンで力ゼロ
ﾐﾘ

>>519
ゼロじゃないしw

５週間でわかるプロスイングの秘密

基本的に振るのに力を使うなって事でしょう？
クラブを支えるのに力は使う。
トップを上目にとってる人は、
振るイメージじゃなくってグリップを下に下ろすイメージの方が良いんじゃないでしょうか。
そうすれば『だっちゅ〜の逆三角形』は崩れませんw

下半身主導でスイングすれば、
基本的にオートマチックにヘッドはインサイドインの軌道で走るはず。
アッパーブローで打てるので球も上がります。

どうやったらプロのようにダウンスイングで力ゼロになるんだろう？
インパクト以降ヘッドが加速するためには、力ゼロが絶対条件だろうな

プロはダウンで腕の力ゼロだからヘッドが走って、フィニッシュで腕が体に
巻きつくような状態になる。これは間違いないわけだが・・

静かに切り返す感覚がわかればいいんだけどね
トップで止まるタイプの人には難しいかな

ハーフスイングみたいな低いトップから、
横振りのイメージ無しにして力を抜いて振る練習してみると良いのでは？

切り返しの感覚掴めないと、
どうしてもダウンスイングでボールをしばき倒しに行ってしまう。

age

ちょっとだけアドバイスさせてくれ。
左手主導という理論がまだ横行しているせいか、
右手の使い方の大切さを知らない人が多い気がする。

試しにゴルフのアドレスの姿勢から右手でゴルフボールでも
何でもいいから左（ゴルフの飛球線方向）に投げてみてくれ。

左の地面に急激に激突するような弾道ではなく、地面にほぼ平行かやや下方に
投げ出す。そのときの右手の動かし方が正しい動作だ。
あとは左手を添えればゴルフスイングの動作になるよ。

野球のピッチャーがゴルフが上手いと言われるのは多分これなんだろうと思う。
文章だけだと上手く伝わらないかもしれないが、誰か一人にでも参考になれば嬉しい。

確かに同じ野球選手でもピッチャーは上手い人多いし、中でもアンダースロー
のピッチャーは上手い奴多いよな。

>>530
ゴルフとアンダースローは動作が似ているんだろうな。

タイガーはダウンスイングで右太ももの前くらいで両腕は完全に伸びていて、コックが少し残っているくらい。
他の多くのプロはインパクトの瞬間は右腕が曲がっている。この差はなんだ？だれか解説してくれ。

ちなみに丸はインパクトの瞬間は左腕に血管が浮き出るほど力が入っているので、力ゼロというのは感覚の問題じゃないの？

>>532
まずタイガーだが
右腕伸びてるかな？
打つ前に右腕伸びたらダフるだろ
見間違いじゃないかね

それと○だが
あの人はグリップを握り締めてるわけじゃない
縦振りでコックをリリースしないで振り切るスタイルなんだ
で、コックを維持するために力を入れてる

>>530
現在アンダースローで投げてる奴ってどの位居るの？
で、上手いというその根拠というか、統計があると思うんだが、
何処で調べられる？

>>532
http://asafgolf.free.fr/images/golf/swings/tiger_dessus1234.jpg
http://asafgolf.free.fr/images/golf/swings/tiger_profil1234.jpg
↑の時点ではまだ伸びてないね。
最近のタイガーは伸ばしきってるの？
まじで？ｗ

>>532
力ゼロというのは腕を振る力ゼロということですよ。
手振りスイングの人は、どうやってもこのスイングは成立しないという
ことです。コントロールショットであっても

腕ゼロの代わりに体の力、主に腰周りの力を使うね。

>>536
力ゼロ？
そんな振り方してる奴見たことねぇよｗ

>>534
やっぱお前また出てきたなｗｗｗ

>>539
誰と勘違いしてるんだよ。

プロでもアンダースローで投げてる奴って1人だけじゃないの？
他に誰か居たっけ？

>>534
統計云々で示されないと信じないんであれば単にアンダースロー云々を無視すれば良いだけ。
アンダースローとゴルフの右手の動作は似ているか否か、自分で考える事が重要。

統計で示されないと信じないって論法は、でっち上げに近いいい加減な統計でも
信じるという危険を孕んでるぞ。

自分で考えられない脳みそしか持ってない奴が、何か信じられそうなものに
頼りたいという気持ちは解るけどな。

正しい

>>541
それは違うだろ。

＞中でもアンダースローのピッチャーは上手い奴多いよな。

こうやって同意を求められてる訳なんだが・・・
実際、アンダースローで巧い奴を見たことがないし、
アンダーのゴルフをみる機会もない。
それを無視して同意をしなければならないなんて、
それこそ理不尽な要求だよ。

> 統計云々で示されないと信じないんであれば単にアンダースロー云々を無視すれば良いだけ。
> アンダースローとゴルフの右手の動作は似ているか否か、自分で考える事が重要。

動きが似てるって？
http://www.jump.co.jp/bs-i/chojin/images/archive/00802.jpg
リリース直前の画像だが、全く似ていない。
統計があるなら示せと言ってるだけで、出せないからってファビョルな。


> 統計で示されないと信じないって論法は、でっち上げに近いいい加減な統計でも
> 信じるという危険を孕んでるぞ。

まだ、統計があるなら出せと言ってる段階なのが判らないのか？先走りすぎだよあんた。
出した上で検証するのが当たり前だろ。


> 自分で考えられない脳みそしか持ってない奴が、何か信じられそうなものに
> 頼りたいという気持ちは解るけどな。

単に罵りたいだけなんじゃないか？根拠に乏しい発言に終始してるお前を見てるとそう感じる。
一知半解って知ってるか？お前にこの言葉を捧げる。

くだらん奴らだ

みんな自分が一番賢いと思いたい。それは仕方ないことだ。

アンダースローで上手い奴
例
元西武の潮崎　元阪急の山田

後スキー選手、ジョッキーも上手いよな

野手だが、
原辰徳や王貞治や真弓明信はかなりうまいね。
って考えると、ピッチャーやアンダースローとか関係ないんじゃないか？

例外もいるけど、
アンダーやサイドは基本的にオーバーで結果残せなかったヤツです。

どっちにしてもピッチャーやってたヤツは、
体重移動が抜群に上手い。
バンプの感覚とか飛ばす要因に馴染みがあるんだろうね。

>>548
飛ばしに関しては確かに。
巧いかどうかは？？？だが

川藤は下手だな

腕に力を入れてダウンスイングするより、
トップで腕の力をフッと抜いて（力０）腕を落とした方が
ヘッドは走るし飛距離も伸びる。
だけど、どうしても力を抜くとコックが解けるので最大のＨＳにはならない。
上級者はコックが伴ったトップをキープするために腕に力を入れ、ダウンスイング
をする。
あたかも、腕を下に落としているように見えるけど、実際は全く違うことをしている。

>>551
リストを柔らかく使い切り返しで出来たコックを出来るだけ解かないまま回転するようにしています。
実際は遠心力に負けて結構解けてしまいますが。

それより左乳首が擦れて痛いんです・・・・

意識の力と無意識の力

力を入れない為の力が入る

力０というか、今まで溜めた慣性エネルギーを無駄なくボールに伝えるために
正しくガイドするためだけの最小限の力がイリソ。

ダウンでコックをホドクのは
右足太股位でいいの？

>>556
何を言ってるんだ・・・

股の間でコックを使って気持ちいいことができる事は否定しない。

>>556
コックをほどくなんて意識してたら力ゼロダウンなんて出来ないぞ

>>559
その前に力ゼロダウンなんて妄想の世界ですから

妄想？ダウンのスタートで腕振ったりせんよ。力ゼロ出きるでしょ

>>561
ダウンスイングって腕以外は無関係って言うんですか？

両足の付け根を氷で３０分くらい冷やしてからコックを使うと正に気持ちよく飛ぶよ！

　　　　＿＿|＿ 　　 ｜　　／ ￣/　　　　　 　 /　　
　　　　 　　　/｜ ￣￣|￣　　　　./　――　/　/　　　
　　　 　　／ 　」　　　 ノ　　　＿/　　　 ＿/　/＿／　
　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　
　　　　　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　+
　　　　　　. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　＋
　　　　　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　ﾝﾌｯ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ヽ　―――´ノ　　　　　　　　　　　　　　　
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;／;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::ﾞ''ﾚ::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
;;;;;;;;;;;;;;;;;;／;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::ﾞ''ﾚ:::::::::.;.;:| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

スイングとは何かを知らない連中にダウン初動は力ゼロだよといっても無駄。
力ゼロなのにインパクトでは逆に最大になるメカニズムが実際にあるんだよ。
プロはすべてこれで振ってる。教えたところで理解も出来んだろうが。

なんつかー
棚のうえのものを掴むとき
のかんじかい。

腕は力ゼロでいいけどお尻はエクボできるぐらいカチンコチンにしといてね。

オレ、最近「力ゼロ」を掴んだ気がするんですけど、
ここに詳しく書いてもいいですか？
ちょっと長くなるけど……。

>568

　　∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0゜∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

568です。では、お言葉に甘えて……。
使うのは７番アイアンくらいがいいと思います。

（１）脱力グリップ
まず、「握る力」を限りなくゼロに近づけること。
と言うといきなりゆるく握ろうとするが、これは危険。クラブが安定しない。
まず神主が勺を持つように、体の正面でクラブを構え、
クラブが安定するように、ひじを締めて一回「しっかりと」握る。
そのまま前傾し、ボールの横にソールする。
ここで初めて、グリップの形はそのままに力を抜く。
そうすると脱力してもグリップが緩まない。

（２）脱力バックスイング
「ゆっくり連続素振り」をすると、わかりやすい。
ドライバーの練習と違って高速素振りは意味が無い。あくまでゆっくりと。
アドレスの姿勢で、右足→左足→右足……と、体重を移動しながら
それにリズムを合わせて体重の乗った足の方向に、クラブを小さく振る。
ヘッドが靴の外に出るくらいの幅でいい。
で、右足に体重を乗せて、右足方向にクラブを振った時が、即ちバックスイングだ。
この時、体重は移動しても、頭はなるべく中央から動かさない意識でいよう。
そうすれば、手足と一緒に腰が回っていくのがわかるはず。
そのまま打てば、アプローチ・ショットだ。

以下、「長文で書き込めない」そうなので、次へ続きます。

（３）脱力トップ
実際のショットの時は、ゆっくり右足に体重を乗せながら、
ゆっくり両手を右側水平の位置まで持っていく。
これがトップの位置だ。ここから切り返す。
これ以上高いトップを作る必要は無い。というか高くしてはいけない。
これ以上高く上げるには力が要る。
また、真上までクラブを上げてから下ろそうとすると、
一度右へクラブを回さないといけないので、ここでも力が要る。
（実際には水平の位置だと思っていても、
意識に反して、かなり高いトップになっていることが多いけど）
で、ゆっくりバックスイングして、この水平トップ位置で切り返そうとすると、
一瞬クラブが「無重力状態」のようになる。
これがおそらく「力ゼロ」という感覚につながるのだろう。
あるいは「タメ」と言ってもいいのかもしれない。

（４）脱力スイング
「無重力状態」が終わると、クラブと腕は下へ落ち始める。
この時、重力で落ちているので、振る力はほとんど必要ない。
もちろん、これだけではボールを打っても遠くへ飛ばない。
「無重力状態」の時、体重は右足に乗っているので、左足は浮いている。
この時、頭が中央に残っていると、「左側のつっかい棒を外した」状況になる。
結果、体重は左へ倒れながら移動する。
この左へ向かう力と、クラブが重力で落ちる力を、シンクロさせるのだ。
すると、力を入れて振る意識がなくても、速いスイングが可能だ。
言い忘れたが、ボールの位置は、左足かかとの内側くらいがいい。
左へぐっと体重移動が行われるから、そのあたりがヘッドの最下点になるからだ。

……というのが、私が掴んだ「力ゼロ」感覚なのですが……。
これでアイアンなら３〜Ｓまで全番手打てます。

>>571
こんにちは。あのー、質問なのですが、（４）をすればインパクトゾーンで勝手に（意識して返さないようにしないか限り）ヘッドが返りますか？
だったら真似をさせていただきたいと思っているのですが・・・・・・。

>>572さん
571です。えーと、お答えになっているかどうかわからないのですが、
打つ時は、アイスホッケーでパックを「払う」意識なんですね、私は。
私ゃ見栄っ張りなので、マッスルバックを使っているのですが、
ダウンブローという意識よりも、「払う」意識のほうが飛びます。
だから、ヘッドを返すというより、アイスホッケーのスティックのつもりで
コンタクトするといいと思うのですが……。
あくまでも個人的な感覚ですみませんです。

脱力したからと言って、力ゼロにはならない。

>573
どっちにしてもボールを打つスイングになってますな。プロは皆クラブを振るすいんぐですぞ。
ダウンブローにしても同じなんだけど、クラブ軌道を鋭角にしてるだけ。

>>575
>>565

>568

開眼披露ありがとう

力ゼロ　→　クラブを振る、振られる
力あり　→　腕を振る　手打ち

そんな単純なものではない

http://www.youtube.com/watch?v=yqsf4bEBF-Q

スイングを複雑に考える奴ほど上達しない

クラブは上げて下ろすだけ。by Aoki

そんな単純なものではない

いかに単純化できるかがゴルフ理論の真髄

腕を振り回してるうちは、ゼロは無理だな

腕を振ることが振り遅れない基準になっているから

そもそもゼロで振るなんて不可能なんだが・・・

力みゼロ＝可能
力ゼロ＝不可能

スイングはクラブを上げて下ろすだけ。
その時、力は０。
この感覚で振れる時はナイスショット。

そのとーり

>>588
主観かよ・・・

>>588
もっと正確には、クラブを上げて、そのまま
体を回すと、勝手に下りる。

自分で引っ張り下ろすと、ダフリ、コスリあり。

「体を回す」の「体」は具体的にどの部位なんですか？

>>590
君のような下手クソには理解できんよ

>>593
下手くそでいいよ。実際理解できないしね。
あんたは理解できてるみたいだから説明してくれよ。

ただ、いくら力を抜こうと、実際には力ゼロってのは有り得ないんだがな。

それはそうとダウジングってしってるか？
実際自分で動かしてる意識がなかったとしても、
腕に筋電計を付けて測った場合、
意識とは裏腹に力を入れて自分で動かしているんだぞ。

>>594
え？ネタ？ネタだよね？絶対ネタだよね？

>>595
どの部分がネタだとおもッてんの?

まじでネタじゃないの？じゃあ勇気を出して答えるけど、
力０は感覚って、そう書いてあるでしょ？君のいうところのほんとの力０だと
立ってることもできないってことになるでしょ？




釣れたとか言わないでね。恥ずかしいから。

>>597
おいおい、お前等は主観で力ゼロを語ってるのか！
という意味で
＞主観かよ・・・
って書いたんだよ。

主観じゃ力ゼロは証明できない上に、人それぞれ異なる感じ方になっちまうだろ。
実際感覚で物を言ってても、それは単に意識の外に置かれてるだけであって、
これにしても人によって感じ方が違うわけだ。
だから実際に力ゼロってのは有り得ないわけ、
それはあんたも判ってるのに、言い負けたくない為だけに俺に突っかかって来てるだけなんじゃないの？

>>592
イメージとしては左肩かな・・・
左肩が飛球線と平行な状態の時に、グリップが飛球線に対して右15度ぐらいの位置にある。

あくまでも個人的な感覚なんで、万人に当てはまるわけないと思います。

>>598
595に釣られとるwww
力ゼロでダウンスイングができるなんて誰も思っちゃいねー世w
ダウンスイングは重力も使いつつ徐々に力を加味してHSを加速していくもんだ
本気でゼロなんて言ってる奴はこのスレには居ないと




思いたいｗ

>>600
釣られたのか・・・

>>601
完全に釣られてるｗ

どうやら、俺は本当のアホを相手にしてしまっていたようだ

>>603
憐れ・・・

>>600
＞ダウンスイングは重力も使いつつ徐々に力を加味してHSを加速していくもんだ

力を加味して？腕で加速？
手打ち披露、ご苦労。

>>598>>600>>601>>602>>604
自演乙！！！！

こんな馬鹿は２人と居ないだろうw





と思いたいw

>>605
手打ちって、おいおい。
腕をある程度使ってやらないと、
上半身はフィニッシュしてるのに、
腕はトップに居座り続けることになるぞ。

そもそも貴方の打ち方だと、
左腕さえあれば十分なスイングが出来そうだから、
次ぎに練習場へ行ったときには、
左腕だけで打つといいよ。

普通は左腕は舵取りで、
右腕はアクセルの役割をしてると思ってたんだが、
ここでは左腕一本で事が足りるスイングをしてる奴等が多いようだ。

>>607
だからお前はいつまでたってもヘタクソなんだよ

>>608
もうそれしか言えないんだね。

>>607
まったくの手打ち理論です。
ありがとうございました

>>610
お前って何をやっても上手くならないタイプだろ。
減らず口だけは達者だけどｗ

>>611
それ、お前だってw
手打ち打法の達人くんww

>>607
> 手打ちって、おいおい。
> 腕をある程度使ってやらないと、
> 上半身はフィニッシュしてるのに、
> 腕はトップに居座り続けることになるぞ。


>>585
腕を振ることが振り遅れない基準になっているから

>>607
>普通は左腕は舵取りで、
>右腕はアクセルの役割をしてる

左腕で方向性を出しながら、右でスイングスピードを上げる
なんてことを意識しながらやってるんだ。すごいね！

>>609
それしかお前には言える言葉は見つからんよww

>>612
力ゼロのクネクネタコ踊りスイングを一生やっとけｗ

>>613
徐々に加速してやるって言ってるのに、トップから一気に振りに行ってるとでも思ってるのか?
都合の良いように解釈しすぎｗ

>>614
意識すればそういう風に使ってるってだけだよ。
これくらいのことを読み取れないって事は、
私は下手くそだと公言したようなもんだねｗ

>>615
言い返せないだけだろｗ
無理すんなよｗ

腕の力を全く使わないスイングをしてるプロって居るの？

>>617
＞＞5
力ゼロというのは、振る力ゼロ。自力で腕を加速させる力ゼロっていうこと。
星野や今野のスイングなら素人が見ても分かるはず。

>>617
http://www.youtube.com/watch?v=fMme63rleag
http://www.youtube.com/watch?v=hDgoxxJD8h4

>>618
言ってる本人は意識してないだけで、
その二人はキッチリ振ってるよ。

>>620
星野の腕使いは完璧に脱力してる

>>620
そりゃあ振ってるに決まっとるだろうがwwつーか、振り切れてるよ
お前は何が言いたいのだ？右腕がアクセルで〜なんて馬鹿なことを言うなよww

>>621
脱力してたらダウンスイングで左肘がグネっと曲がってしまうし、
右肘だって右脇腹の懐に引き付けたりしないよｗ

http://www.alba.co.jp/player/man_jp/swing/HidemasaHoshino/HidemasaHoshino.php
http://www.naturalgolf.co.jp/tuarsuing1.htm

>>622
力ゼロはあり得ないって事だよ。

>>619
どっちもバリバリ右腕使ってるじゃねーかｗ

>>623
> 脱力してたらダウンスイングで左肘がグネっと曲がってしまうし、

誰も持つ力ゼロとは言ってないし

> 右肘だって右脇腹の懐に引き付けたりしないよｗ

腕でその形を作ろうとするから下手なんだよ

>>626
己の下手さ加減に嫌気がさしてるからって、
俺に当たるな。

>>623
>脱力してたらダウンスイングで左肘がグネっと曲がってしまうし、
>右肘だって右脇腹の懐に引き付けたりしないよｗ

こりゃだめだw
初心者君を相手にマジレスしていた自分が恥ずかしいわ
そうだな、お前が真性の馬鹿じゃなかったら、数年も経てば分かる日が来るよ

>>628
一度もマジレスなんてしてないだろｗ
じゃあ今から何処がどう力ゼロなのか語ってみな。
１２時まで待ってるよ。

>>628
オチョくられてるのに気づけ

腕と上体の一体感（両腕と肩のラインで作る三角形を崩さない）を持って
スイングすることの重要性に早く気付いた方がいい。
ダウンスイングで手を使いすぎる原因はバックスイングに問題がある場合
がほとんど。根本的な原因を考えないと、数年どころか一生かかっても
分からないし正しいスイングは身につかない。

>>631
ワンプレーンだね。

>>631
その１プレーンスイングの解説と、
力ゼロとはどういう関係があるの？

腕をムチのように使うのと、ダウンで腕の力ゼロってのは同じ意味？

>>634
腕をムチのように使う→振り遅れ
ダウンで腕の力ゼロ→振り遅れではない。

>>635
ﾜﾛｽ

腕をムチのように使う→振り遅れではない
ダウンで腕の力ゼロ→振り遅れ

降り遅れてるからこそタイミングを合わすために力が入る

それがここで言われてる力ゼロのダウンスイング

腕の力ゼロ？

「日本のゴルフは寒いでつね」

出来ないやしらが必死だな
>>1を見てみろ

プロとアマのスイングの違いはここが一番でかい









でもできないんで教えて

>>641
痛い事言うな。

おいらは腰の回転が速いんで、
振り遅れることが有るのよ。

だから腰の回転に負けないように、
腕も振ってるんだYO。

腕の力ゼロの下手糞君ｗ

>>643
>だから腰の回転に負けないように、
>腕も振ってるんだYO。

残念ながら最悪です。ご愁傷様でした


タイガーが振り遅れる時は、切り返しの瞬間に分かるから
腕振り不足のためではないよ。

>>644
何も判ってない上に、力ゼロなどという戯れ事を未だに妄信してるのですか？
もうこうなると力ゼロはカルトですね。

江連は「腕は力が抜けてるからトップから右腰のポジション（ハーフウェイダウン）まで
重力で勝手に落ちてくる。そのままだとクラブで自分の右側の地面を叩きそうになるところだが、体がターゲット方向へ
回転し続けているから、丁度ヘッドがアドレス時の位置に戻ってきてボールに当たる」と説明している。

>>646
でもゼロじゃないから。

力んではいないが緊張感はある。

h屁理屈大王

トップでシャフトがしなるのは何故？

>>646
2プレーンならそう言う打ち方も可能だろうが、
力を全く使わずにクラブを振ることは絶対に出来ない。

力を入れて腕を振ってる上級者は居ない。

グリップの握りの強さをスイング中変化させるのが
判れば貴方も上級者です。

>>652
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>652
ｱﾎか・・・
少しでも力を入れたら力ゼロとは言わないんだぞ。
判ってるのか？ダウンスイングに於いて、一切(全部って意味だぞ）力を入れないって事だぞ。
ていうか、ゼロがありえないのを判っていながら、
そうやって突っかかって来るのは何故なんだ。

>>654
振る力ゼロって何度言ったら・・・
握る力も無しなんて誰も言ってないぞ

>>655
ダウンスイングで腕の力を使わないって事だろ。
誰が握る力のことを言ってるんだよ・・・

力０は絶対いに無い！！！
力100％はへたくそ！！

インパクトの衝撃に耐えれるだけの力を入れろ！！
意識は０％だ！
これ以上はミスのもと。

>>655
ダウンスイングで両腕の上腕三頭筋の力は必要だよ。

意識を問題にするなら全身力を入れる意識ゼロだわｗ

>>659
あんた下手すぎ

腕ゼロの代わりに体幹には力がいるぞ

>>660
だって意識はターゲットに向いてるんだもんｗ

まぁ俺を卑下して、自尊心を保ちたいんだろうけどさｗ

>>661
意識がそこに向いてるって事は、まだそのスイングになれてないんじゃないの？

> >>617
> http://www.youtube.com/watch?v=fMme63rleag
> http://www.youtube.com/watch?v=hDgoxxJD8h4


じゃあ質問。
上の二人は力ゼロですか？ｗ

657の香具師が正しいっぽい

658の香具師も絶対間違っていない

ダウンスイングで腕の力ゼロは×

肩関節辺りのリラックス○

ゴルフを長くやれば自然にダウソスイングしかできなくなる。

意識すればクリーンに打てるけどベースはダウソスイング。なぜかは分からない。

ここはヘボが大杉ですな。
振る力は要らないがグリップする力は必要ってこと。
分かるかな〜。
遠心力に絶えられるだけのグリップ力が有れば事足りる。
クラブを振る力は返ってヘッドスピードを落とし方向性も
悪くする品。
又、クラブのヘッドは力を入れなければ正しい場所に戻ってくる。

>>667は

>>655を言い換えただけじゃねえか

ピンポン玉と鉄球のゴルフボールが有ったとしよう。
同じ振りかたで、それぞれのボールを最大限に飛ばせるか？

答えは×だ。
そのボールの質量（感性力だったか忘れた？）に相当した力を加えないとならない。

人間の感覚は経験から無意識でその力をコントロールする。
だから意識０でもクラブを飛ばすことなく振ることが出来る。

だから意識は極限に０％で振れ！！

>>664
殆ど腕の力は入ってないように見える。

>>664
ダウンからインパクトまでは全く力が入っていないように見えますね。

おまいたちの目は節穴か？

ホーガン先生が一生懸命、
右脇を締める動作をしてくれてるのに・・・

一生、腕の力ゼロで振ってろ！

結果として右脇が閉まる動作と、
故意に閉めようとする動作はまったく違う･･･

ﾎｰｶﾞﾝ先生はどっち?

>>674
>一生、腕の力ゼロで振ってろ！

いつも、それができればいいのですが・・

>>675
故意だよ。

>>669
振る意識がゼロってのは問題ないんだよ。
それは馴れによって意識する必要が無くなるからなんだよ。
息を吸うのに横隔膜の筋肉を意識するか？
目を動かすのに外眼筋を意識するか？
しかし実際には力は入ってるんだよ。
意識の外にあるか内にあるかの違いだけで、
力はちゃんと入ってるんだよ。

>>670
それは違うだろ。
>>655はダウンスイングで腕の力をゼロするといってる。(握力を除いて）

>>672
正解。
必要な力は加えられているが、力ゼロではない。

>>673
節穴。

>>674
貴方はまともだ。

>>676
プロが誰一人やってないことを実現するのは大変御苦労を伴うと思いますが、
頑張ってください、応援しています。

力が入っていても、ボールに当てにいってなけりゃいいんだよ

>>678
結局、ボディーターンで振れるかどうかってことでしょ
レッドベターのスイングを意識したらスイングが醜くなったといったレベルなら無理。
腕を振りまくって、腕の力を入れる意識がなくても振れるようになった
というものとは違う。

>>678
>ホーガン先生が一生懸命、
>右脇を締める動作をしてくれてるのに・・・

こんなことを肯定しているようでは分かってないようです。
腕は何もしなくてもクラブが勝手にリリースされる感覚を掴みましょう。

>>681
アンカー打ち間違ってるぞ。

書いてる皆さんのアベレージがどの位なのか気になる。

>>682

678
>>674
貴方はまともだ。

>>684
ゼロはありえないってことがまだ判らないのか？

どうやればダウンスイングで腕に力を全く入れずに振ることが出来るのでしょうか。

下半身で打ててないと、腕の力ゼロは無理だろうな。
本物のスイングはデンデン太鼓らしいからな。

>>687
その打ち方だと、腕を巻き付けるように振る必要があるわけだが、
下半身からの捻り戻しが腕に達したとき、クラブを支える腕は右腕になるわけですが、
腕の力がゼロだった場合どうなってしまうのですか？

>>688
デンデン太鼓はクラブが巻きつくように振られるんであって
腕が巻きつくようにというのは間違い。
腕は上下に動くだけであって腕を振る力はいらない。

>>689
でんでん太鼓のような振り方だと、
ホーガンのようなワンプレーンスイングが必要になってくるが、
ツープレーンの場合はどうなるの？
それから、ワンプレーンスイングはスイングにおける体の連携が、
ツープレーンに比べるとかなりタイトでダイレクトに連携してくるが、
ツープレーンの場合どう対処すればいいかな。

腕の力ゼロ君、結構、頑張るねｗ

相当、必死だねｗ

そろそろ、腕の力ゼロ君も臨界点に達するｗ

腕の力ゼロはありえないよ。
どうしても三頭筋にはある程度の力を入れざるを得ないんだから。

そもそも積極的に振り下ろす力は必要ないと言うことなら俺も納得するんだが。
力ゼロ、全く力を入れないってことだから、絶対認められないし、
そんな振り方してる奴を見たことがないから、
もし居るなら見てみたい。

まぁ度素人のゴルフ初心者の女性が、
力ゼロに近いグデングデンスイングをしてるところなら見たことはある。

そんなガセだロ

>>693
振る力ゼロだと何度も出てくるだろ

>>695
腕の力ゼロもいっぱい出てくる

振る力ゼロ？

また変なのが登場ｗ

>>695
昇天して駄目だこりゃってイカちゃんに言ってもらえｗ

オナニーフリークの腕の力ゼロ君は昇天がお好きｗ

腕の力目一杯君の凄まじい粘着ぶりが微笑ましいなw
いつまでも禅問答みたいなことやってないで自分でスレ立てたらどうだ？
ストレス溜まらんか？

>>700

> そもそも積極的に振り下ろす力は必要ないと言うことなら俺も納得するんだが。

悔しいからって読み飛ばすなよｗ

>>700

＞いつまでも禅問答みたいなことやってないで

禅問答を始めたのは？

＞ストレス溜まらんか？

愉快痛快！！

>>700
力ゼロ派の方々は、
もう既に詰まれてるんだよ。
気が付いてるだろｗ
悪足掻きはその辺でやめときなよ。

>>703
逆だろ。力自慢は自分のヘタレっぷりを披露してるだけ
いつか力ゼロに気付けばいいね

>>704
力自慢なんて誰もしてないぞ、
あんたの願望か？ｗ

>>705
君の粘着ぶり、幼稚な文章からして
まだ小僧だな？今、何年生だ？

>>706
ｗ
そう言う稚拙な方法で質問をかわすのかよｗ
で、力自慢をしていないわけだが、
それについて一言頼む。
やはり願望だったのですか？ｗ

あっちに行ったり、こっちに来たり、
忙しいゼロ君ｗ

でも、頑張り屋さんだねｗ

>>708
ま、頑張れよw

http://www.youtube.com/watch?v=sfT88wW2cJ0&NR


とりあえずこれ聞け。

>>710
訳してくれ。

ホーガンてトップでめっちゃ左手首甲側に起こすよなぁ。
あれでインパクトにかけては逆に甲を起こすようにして驚異的な長さのスクエアゾーンを作ってるらしい。
人間業じゃねぇよな。

腕の力ゼロでは難しそうだ・・・

下半身主導が出来ないと腕ゼロは無理だな
なぜなら、腕からスタートしなくちゃならなくなるから。腕に力が入ると

>>714

ゼロ[zero]?名?

�@正数と負数の境になる数。零れい。「０」。◇数学的には数の一つであり、偶数。
�A何もないこと。「指導能力は─だ」
◆ 「▽零」とも。

とりあえず叩きにいった時に振る力と、
腰の回転に伴って遠心力と重力、クラブ重量に対する抗力としての力は分ける必要があるんでは？


全部一緒くたにして考えるのなら、
力ゼロは有り得ない。
分けるなら脱力のイメージとして力ゼロはそんなに間違ってるとも思えない。

力ゼロ？なんて大層なｗ

出来る椰子の方が圧倒的に少ないんだから
荒れるのは仕方ない

出来る奴はこの世には居ない。
できると言ってる奴はオカルトマニアとしか言いようがない。

＞出来る椰子の方が圧倒的に少ないんだから

ゼロ君以外、誰も出来ませんからねｗｗｗ
そりゃ、荒れますよｗｗｗ

>>718
念力で打て。

パットとランニングならなんとか

気合いで打て！

ダウンスイングは力90パーがいいョ
マイナス10パーは主に腕力ｗｗｗ

腕の力ゼロだよ。トンカチで釘を一発で打ち込む時の手首くらい力ゼロだよ。

>>725
実際に金槌で釘打ってみろ。
力ゼロじゃ打てねーからよｗｗｗ

>>726
釘くらいなら重力で打つんだよ。
持ち上げるときはもちろん力が要るが。

おめぇそれはゼロじゃねーよｗ

>>728
念のため言っとくが、釘を真下に打つときだぞ。
手首の力がゼロでも打てるよ。

>>729
打てないよ。

>>729
ゼロにしたら手の平側に折れるだろ。
幽霊の手な。
お前は鈍くて自分で力入れてることに気づいてないだけｗｗｗ

何も持たないで手首ブラブラさせてみろ。
軽くグーを作ってブラブラさせたら手首の動きはどうだ？
わかったらいつまでも力ゼロとかアフォなこと言ってんじゃねーよ。

オカルトスレだな。


オカルト[occult]?名?
神秘的・超自然的な現象。念力・テレパシー・心霊術など。「─現象」

729の勝ち

力ゼロって表現がまぎわらしい。
力ゼロの訳ないはず。
ダウンスイングを無意識に出来るかって話だろ？
例えば箸を使う時力ゼロか？
パソのキーボード打つ時力ゼロか？
手の筋肉ピクピクしてるだろ。

>>735
その通り。
でも・・・力ゼロの人達はそれを受け入れてくれないのです。

力ゼロの人達-×
力ゼロの人---○

力入れてるのにそれを認識できないオツムが問題なんだろうな。
全部筋肉繊維になってしまったのかｗ

ダウンスイングでクラブ持ってるだけで
相当力がいると思うんだが・・・・
そう思う人、俺だけじゃないよな？？

いや、そんなことは皆わかっているわけでしてね、
「まるで力ゼロで振ったみたいに軽くダウンスイングするためには？」
ということについて話しているわけですよ。当然ですよ。
どうすればその境地に達することができるかを話していると、しばらくすると必ず
「力ゼロで振れるわけないもーん、どっか力入ってるもーん」と言葉尻を捕らえて
鬼の首でも取ったように言い出す人が後をたたないわけで……。

>>740
それは違う。

後だしジャンケンｗ
卑怯者の常套手段

>>740
斜め上に逃げ込むなｗ
お前は朝鮮人かｗ

腕の力ゼロ君は完全に分裂症だにゃ。

多重人格も相当酷いにゃ。

やれやれ。下品な人ばっかｗ

間違いを素直に認めないお前よりは人として上品ｗ

腕の力ゼロ君、今日も自作自演御苦労さんｗ
でも、君って、ゴルフ板ナンバーワンの役者さんだよ。

これって所謂トップからハーフウェイダウンまでそのまま腕をストンと落とす動作イメージの話だよね。
力ゼロって･･･
力みの間違いじゃね？

インパクトからフィニッシュまでいけます
ただし、振る力ゼロであって持つ力ゼロのことではありません

>>748
それを力ゼロで行うことが可能と言い張るんですよ。

引力も力なんだがｗ

>>749
もう釣るな。

もしかして肩とか腰で振るイメージと言う意味での腕の力ゼロというのなら意味？
それにしたところで亀田戦の判定以上に無理のある拡大解釈だが･･･

>というのなら意味？

↓

>という意味？


日本語おかしかった･･･

>>752
釣りちゃうわ

>>755
だから釣るなよ・・・

しつこいなぁ・・・

>>747←こちらの男性の住所を次スレで公表いたします

力ゼロの正体
http://www.youtube.com/watch?v=GJAuKHF66Xc

ベストゴルフという掲示板でこのことが議論されてるね。
いいこと書いてある。
でも、否定派はオカルトとか思うんだろうな

>>759
あのさ・・・
どうやれば力を使わずにスイングが出来るんだよ。
力を全く使わないんだぞ。
わかってるの？

>>759
まだ言ってるのかよｗ
で、お次はベスゴルかいなｗ
向こうは脱力でこっちは力ゼロって、
どっちもどっちだな、まだ向こうの方がマシかと言う程度だ。
後、脱力の意味を知って使ってるんだろうか、
脱力とは「力が抜けること」で、力を抜く事ではないって事を。

「腕の力を適度に抜く」とかって表現なら、何となくニュアンスが伝わるんだが、
力説しての力ゼロだったり脱力ってのはちょっとねぇ。

>>761
おまいが分かってない、あるいは出来ない
ところまで読んだｗ

>>762
そう言う煽りってつまらないんだよなぁ。
力ゼロってのが物理的に不可能な事くらいは、あんただって判ってるんだろ？
それなのに力ゼロが可能って言うのは、オカルトって事なんだよ。

>>763
>>536

>>764
それを前提に書いてる。
力ゼロはありえない。

星野のスイング
http://www.uploda.net/cgi/uploader2/index.php?dlpas_id=0000021687.wmv
pass：zero

両腕の神経切って実証してくれれば信じてやってもよい

>>766
どう見ても腕を伸ばす力を入れている。
力抜いたら曲がっちまうからあたり前だわなｗｗｗ

いい加減に力ゼロじゃないことを素直に認めて敗北宣言したら？

球を打つには力は当然必要です。

以上、終了。

>>766
これ限界までバックスピンを掛けようとするショットじゃん
特殊なショットで見てはいけない。

バックスピンをかける時は力ゼロじゃなくなると？
普通に打つと力ゼロってか？
なんじゃそら？

>>772
あんたバックスピンの掛け方知らんなｗ

>>773
お前、ヅラと話がずれてるよ。

>>771
苦しい、苦しいぞｗ
その言い訳苦しすぎるぞｗ

>>775
はあ？
さすがにヘビーラフやバンカーチョット、激バックスピンは
力ぜろでは打たへんよ

↑本物のバカだな、こいつ

>>776
どんな動画を出してきても言い訳しそうな勢いだなｗ

>>776
それ以外は力ゼロってか？
ティーでタコ踊りでもやってろｗｗｗ

>>779
必死で腕振っとけ
もう寝る

>>780
極端な奴だｗ
力zeroを否定したら、必死で振ることになるのかよｗ
こりゃもう気違い一歩手前だねｗ

>>780
もう起きなくていいよ
世のためだｗｗｗ

>>780
あんた、死後の世界とか信じてるだろｗ

結論：現世で力ゼロで打てるやつはいない。

ゼロ君は、腕を振る意識を強めれば、
カットに打てるし、ヘッドを走らせりゃ、
バックスピンも強く掛かるって事を知らないｗｗｗ

脳内か・・・

ここは判った振りして書き込むスレですか？

縄人形にグラブくくりつけて落とすと綺麗なスイングになるるのん？

>>786
　　 　∩＿＿__∩
　　 ／　　　 　 　＼
　 ./ u　 ●　　 ● 　.', 　　　何か？
　 l u　 　 ( _●_) 　　 l
　彡､ 　 　|∪|　　　 ミ
　i"./　　　ヽノ 　u 　',ヽ
　ヽi　　u　　　　　 　 iﾉ
　　',　　 　　∩　　　 /
　　 ヽ　　 　ω 　/
　　　 ', 　　i!　　/
　　　（___／ ＼___）

>>788
素晴らしいｗ

この流れ　どこかで見たな

”ダウンスイングは力ゼロ”の意味は
トップから手が腰のあたりに来るまでクラブを手で
加速させずにクラブの重みで加速させるという意味だろ。
わかってねーやつ大杉。

>>791
判っててもできねーんだよ。
このはげ

>>792
練習しろ。
このさる

>>791
巨大な疑似餌ｗ

すげ

>>793
クラブの重みでって練習したって、そんなんじゃ振り遅れるだよ
このはげ

>>796
出来るよ。出来ないのは、他に欠点があるから。
しかし、自己流では判らんだろうさ。

出来る出来ないはどこが違うのか教えろ
このはげ

>>796
練習してから言えよ
この屁理屈さる

>>798
791で教えてるだろヴァーカ
そうやっていつも理屈からはいるから
いつまで経ってもできねーんだよ
この屁理屈さる

>>796
シャフトと同じ長さの杖のついた斧を考えてみ。これで、大木を倒すんだが。
木の側でアドレス。グリップして。
さあ、あんたの今の始終力んでるゴルフスイングで倒せると思うか？
斧なら力を抜いて重力を利用してヘッドを木の根っこにぶつけるようにするだろ。

全然力ゼロじゃないじゃん、

タイトルに偽りアリだね。

あと、クラブの重みだけでどうこうできるもんじゃない事くらい、
初心者でもクラブを振ったことのある奴なら判るようなもんなのになｗ

> 始終力んでる

すり替えｷﾀｗ

>>802>>803
”ダウンスイングは力ゼロ”の意味が
わかんねーんだったらおもしろくねーだろ
もう寝ろ

やっぱりわかってねーやつ大杉

足腰をフルに使おうと思ったら腕の力はゼロじゃないと無理。
吊り革につかまらないで立っている状態で電車が大きく揺れたときに
腕を含む上半身の力はゼロ、下半身は１００。これがインパクト時の感覚だ。

>>804
言いたいことは判ってるよ。
でもね、力ゼロの言い回しが嫌いなんだよ。
力ゼロなんてありえねーもんw

>>806
へたくそにもほどがある

>>807
あんたの腕前は世界一ｗ

>>806
全然わかってないのに分かったつもりｗ
ほんとに手を使わないんだぞ

教えても、屁理屈こねるんだね。失礼だな。教えてやるなよ、みんな。

教えたってできる訳ねんだろ
だから、力ゼロなんてありえねーとか言ってるんだから

クラブを握っているだけで力ゼロじゃない事実ｗ
つか軽くグーにしただけでも腕の筋肉を使う衝撃の事実ｗｗｗ

話が合わん。いね！

>>809
お前はZ武にでもなるつもりか・・・

腕の力をゼロにするってのは可能。
腕の神経を断ち切ればいいだけ。
当然物理的に切断しなければならない。

しかし、神経を切断すると、クラブ自体握れない。
さて、どうやれば力ゼロでクラブを使えるのか、
みんなで考えよう。

>>812
おまえは>>1から読み直してこい
手を引き下ろしたり振ったりする力なしという意味だ
クラブを持つ力もなしとは言っていない。

まあ、トップで力みを失くしてでけたと思ってるタイプなんだろう
インパクトゾーンでは必死に手を振ってると見た。

>>816
【ホントに】ダウンスイングは力ゼロ【できる？】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/golf/1118314808/809

809 名前：名無野カントリー倶楽部[sage] 投稿日：2006/09/25(月) 02:17:25 ID:???
>>806
全然わかってないのに分かったつもりｗ
ほんとに手を使わないんだぞ

>>816
あのさ、
意識なんて人それぞれなんだからさ、
それを押しつけて、力ゼロなんて傲慢を通り過ぎて、
押し売りだよ。

>>818
そんなの出切るわけないと思ってるんなら
スレッドごとスルーすりゃいいじゃん。
もしかすてアホの子なのか？

>>819
力ゼロで振れるって言ってる方がアホだよ。

>>816
おまえ、スレ建ってからずっと粘着してるんだな。
書き込みに癖があるからわかりやすくていいけどｗ

>>816
力ゼロが可能である証拠を示したらいいんじゃないか？

>>821
1から読み直したか。ゴクロウサン
俺は途中からの参加だけどな

肩を戻し回す時の遠心力で腕とクラブが浮かないような力を入れてると思うんだけど？

>>823
お前にお似合いの雑誌。
http://www.gakken.co.jp/mu/

知り合いが肘を怪我して力が入らない時、
ゴルフは無理だと言ってたけど、
ここの人達はそんな事は問題じゃないと言うんだろうね・・・・

>>826
力が入らないといっても、神経が切断された訳じゃないだろ。
だったら無理だわ。
肘が痛かろうと肩が痛かろうと、絶対に力が必要だから。

>>826
あなたのスイングはダウンスイングだけなのですか？

結論










ダウンで腕の力はゼロっぽくすべき

「ダウンで腕の力をゼロにしろ。腕の力を抜け。」
これはさ。バックSで腕を持ち上げるのに必要な肩の力とグリップ力はいる訳だよ。
義手妄想君たちｗ

>>830
＞バックSで腕を持ち上げるのに必要な肩の力とグリップ力はいる訳だよ。

バックスイングで力うんぬんは何処にも書いてなかったと思うんだがなあ。
このスレの何処に書いてあった？

腕の力ゼロでもバックスピンの強弱とか
スライス、フック、ドローの打ちわけとか出来ますか？

ゴルフ板のオカルトスレはここですね。

>>830
またお前かｗ

・常にビジネスゾーンまで力任せに引っ張り下ろし引っ叩いてる。これが正解。
・意訳は苦手、読解力もゼロ、よーするに頭が悪い。
・>>1の言わんとすることは解っているが言葉尻を捕らえて叩いてみましたｗ
・レッスン書など終ぞ読んだことが無い。レイトヒット何それ？
・スレはどーでもいい。荒らしたいだけ。
・出来てる奴がむかつくので否定してやる。
・解ってるのは俺様だけだな、フ･･･

いろいろな人が居る希ガス

>>832
出来るよ^^

>>831
1は「ダウンスイング」でカゼロとしか言ってない。わかる？

力ゼロは確実に存在する。
存在するという意識の集合体が目に見えぬ力となり、
信じる者の腕から全ての力を奪ってしまうのだ。
解明した力ゼロは我々をもってしてもここまでが限界。

>>1
出来ないのに力ゼロが判るとはｗ
あんた、UFOマニアだろｗ

スポーツで力を抜けと言われたら、死人のように横たわるタワケどもか。
それなりに力をぬきゃいいのよｗ

力ゼロ＝力を抜く
にしたい卑怯者が湧いてますなｗ

カゼロに出来ないからこそ、へたれアマのまんまじゃねーかｗ　
なあ、>>841

緊張をほぐす程度なら判るが、
力を抜くってｗ

>>842
プロに力ゼロで振ってる奴が居るとでも思ってるのかｗ
頭の中に花畑を咲かすのもその辺で止めておけｗ

あらあら、また力ゼロ君暴れてるんだｗ

よっぽど誰にも相手にされないんだね。

かわいそうに・・・

>>838
テレパシー受信完了しました。

>>844
プロに聞いたのかよｗ
分解写真だけじゃ、プロがどういう意識かわからんぞｗ
トップから右腰までは落下なんだよ、落下。引き下ろしじゃねーぞ。

> 分解写真

ﾜﾛﾀ

>>847
意識kayowwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

コテ付けろや、知力ゼロ馬鹿

わかった？^^

力ゼロの意識を植え付けても、
力ゼロでは振れませんよｗ

振っちゃいけないだってばよ。自由に落下させろと言ってるのに。頭ワロス。

>>853
無理ｗ
自由落下とは、
重力以外の外力が存在しない状況下での運動のことである。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

自由落下って言葉を使ってみたかっただけかよｗ

>>854
その通り。
ただし、腕とシャフトがあるから軌道は曲線を描くが、本人の意識は
至って自由落下だよん。振るとは、能動的に力を入れて振りに行こうと
することをさす。これはダメ。

>>855
力ゼロも自由落下も適切な言葉じゃない。

では、貴方のいう適切な言葉とは？

脱力落下

うまいねえ、^^
それも正解。なんだよ、わかってんじゃないのよ。

グネグネ落下
タコ踊り

では、右腰まで脱力落下したクラブが何故、猛烈なインパクトを生ずるか。
これがスイングのエキスなんだな。

あちゃー>>860が来たので、続きは又の機会に。ふざけた奴には教えないね。

>>862
タコ踊りの説明はいらない。

＞右腰まで脱力落下したクラブが何故

こやつも腕の神経が切れてるなｗｗｗ

>>862
真性のあほやwww

腕の力ゼロ君が泣きながら帰って行くのももうすぐだねｗ

でも、懲りないゼロ君ｗ

力ゼロ君の主張

力ゼロ以外のダウンスイングは、フルパワーで引き降ろしている。

ここも逆パワーとかOKの布教ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

落下速度より早く振れないから逆にブレーキがかかってるんだよ。

馬鹿な連中ｗ

あー、ということはHSはヘッドの重さに比例するのか・・・。

おまえら皆オーバースイングだ＾＾

>>870
馬鹿な奴等だよな。





























力ゼロで降ろすって言ってる奴等ｗ

>>860氏ね。聞き損ねた・・

腕の力ゼロ君も自演が好きだねｗ

自演は自分の所ですればｗ

>>868
やってみたが、出来んかったとみた。
ボディーターンスイングやってみて出来んかったら、そりゃあ力ゼロは無理です。

>>875
オカルト
http://hobby7.2ch.net/occult/

http://www.youtube.com/watch?v=fMme63rleag
Ben Hogan

>>875
否定しているわけではないんだが？
しかし、こんな誘導に引っ掛かるとはｗ

>>877
この人がタイガーよりも飛ばすびっくりおじいちゃんれすか。

>>875
力ゼロの場合、上腕三頭筋に力を入れられないので、
切り返しの時に無様に左肘が折れ曲がってしまう訳だが、
その辺はどう解釈したらいいんだ。

>>877
やはりダウンスイングはカゼロだねｗｗｗｗｗ

脱力落下か・・・・。なるほど

どう見ても何回見ても腕を伸ばす力を入れてるなｗｗｗ

> 切り返しの時に無様に左肘が折れ曲がってしまう訳


それこそがここでさんざん言われてる力ゼロのスイングだよ

脱力すると肘はまっすぐになる？

>>877
今にすれば左ひじがひけた飛ばなさそうなスイングしてるな。

>>886
目が節穴ｗ

力ゼロの自由落下より
落ちる方向？へ積極的に腕を振ってやったほうが
遥かに速く振れると思うのは俺だけ？

>>888
手打ち、乙。

たとえそれが手打ちと呼ばれるもんでもお前より飛ぶと思うけど？

>>888
積極的だと捻り戻しのタイミングがずれて、
腕の始動が早まったりするから、
余程パワーのある人でないとオススメしない。
けど、力ゼロで左肘がだらしなく折れ曲がるよりマシだと思う。

>>889
女子供スイング、乙ｗ

オマエら全員死んだらエエねん

裏稼業がキレタｗ

>>888
典型的手打ちスライサーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ