パター教えてください

1 ：名無野カントリー倶楽部：04/06/12 10:28 ID:MPn4LQqC

昨日、大雨のなか全てのホールでパーオンしました。
でもパットが４５パット。自分でも信じられません。
同伴者にはイップスじゃないかと言われましたがそれは無いと思います。
最近のラウンドは悪くても82です。
でもパット数40切れません。
ロングパットを残してしまうショットの不安定さも認めます。
頭のわるさも認めます。
パット下手から立ち直った方、どう立ち直ったのか教えてください。

2 ：名無野カントリー倶楽部：04/06/12 10:32 ID:???

3 ：名無野カントリー倶楽部：04/06/12 12:15 ID:v49H5JHY

ショートコースで100ホールぐらい回る練習をすすめるね
36ホール単位ぐらいでアンダーを目指すといい
まあ、そんなクソコースなら72で回れるよｗ

4 ：タイガー・エルス：04/06/13 00:43 ID:???

>1
パターが苦手で已むを得ずプロ生活を諦めるくらい人も居るくらい、
パターは才能が全てです。
とは言いつつもプロもパターが一番嫌いなのでとにかくベタピン狙います。
私も含めてアマチュアの場合ボギーオンのほうが長いパターを打たずに済むので
その作戦はいかがでしょうか？
私はどうしても80切りたいのでパーオン狙ってますけど大体パターで高得点を
取ってしまいますね。ロングパットなんて運ですよ運！

5 ：タイガー・エルス：04/06/13 00:48 ID:???

>1
>パターが苦手で已むを得ずプロ生活を諦める人も居るくらい、
に訂正しておく。

6 ：名無野カントリー倶楽部：04/06/13 00:52 ID:???

>>1お願いします。ショット教えてください（はぁと）

7 ：名無野カントリー倶楽部：04/06/13 03:29 ID:???

ショットが良すぎるからパットが悪いんだよ。
８０叩くヤシだと全てパーオンしても８つは３パットしてしまう・・・
それがゴルフなんだよ。

8 ：なにゃし：04/06/13 16:35 ID:???

>>1
問題は距離、それとも方向？

大方は距離。距離が正確になることをまず練習。違った距離に目標物を置き、
狙っていく（10ヤード、１５，２０，２５等。
方向なら、大きい目標物を最初に狙うようにする。一案は二つのティを立て、
ゴールを作り、ゴールの間に入るようになるとゴールを狭くしていく。
段々小さくしていって、ティ一本でも当たるように練習する。

説明した状況からすると、相当グリーンが濡れていたようだが、その場合、目標の距離より
遠いところを想定してうたないといけない。水によってボールがあまり転がらなくなるから。

というよりも、落雷を心配して、ラウンドを中止にすることも検討したほうがいいかと。

9 ：名無野カントリー倶楽部：04/06/14 17:59 ID:sQuY0Ins

>ALL
レスありがとう御座います。
今日は仕事上の付き合いでコンペに人数合わせで借り出されてました。
ショット42回（内シャンクＯＢ２回）パット40回の82でした。
相変わらずパットが･………。
ショットが良くなったのは友達に借りた石渡なんとかって言う中嶋常行の
フィジカルトレーナーのＤＶＤ見てから。
トップからクラブを落とすつもりで打つようになったら良くなった。
あくまでも「つもり」です。本当に出来てるかどうかはわからないです。

>>８
ロングパットはラインは見えます。距離が長かったり短かったり。
ただ、２メートル以内のショートパットになると引っ掛けが多いです。
それを嫌がると押出すし。
どうしていいのかわかりません。

10 ：名無野カントリー倶楽部：04/06/14 18:01 ID:sQuY0Ins

９は１でした。

11 ：１：04/06/14 18:08 ID:sQuY0Ins

ついでに申し上げますと
パターはずっとＷＯＳＳ（ジャンボ全盛の時の）でしたが
先月あまりに入らないので後輩にくれてやりました。
今はテーラーメイドのメッザ･モンザです。
今日も池に放り込みたくなりました。

12 ：簡単じゃん：04/06/14 18:08 ID:0zg7bpSQ

同じコース回って　入るまでパターやって　覚えておけばいい。

13 ：ドクタースランプ：04/06/14 18:10 ID:???

　私が先日、パットの調子が悪いときに同伴のシングルさんに注意されたのが
ぱちんとタップ式にヒットしているので、もう少しフォローで転がすように
したほうがいいと指導されました。

確かに、パットの調子がいいときはフォローがきちんととれているのですが、
パットの調子が悪いときは、びびってしまって、パチンとやっているようです。

ロングパットの距離感も出来るだけ、肩の回転のストロークでボールをぱちんと
はじかずに転がす感じと芯で打つことに気をつければ少しは良くなると思います。
それと、ロングパットはカップはねらわずにどこに止めれば、２打目が入れやすいかを
考える事です。

ショートパットは、スイング軌道にも原因があると思います。
上から入ると引っかけ、下から入ると押し出し、地面と平行にストロークすれば
ラインさえ読めれば入ると思います。

14 ： ◆/jsDNEp1AE ：04/06/14 18:16 ID:???

みなさん、タップ式とよく言いますが、正式には、ポップ(POP)ストロークです。

15 ：１：04/06/14 18:19 ID:sQuY0Ins

>13
つい先日まではパターを吊るす様に構えていたんですが
同伴したハンデ２の人に
「それじゃパターの構造上、アドレスがおかしいから
もっと体に引き付けてアドレスしろ」って言われました。
なんか違和感あるんですよねぇ。
でも、シングルになりたいなら我慢して練習しろって言葉を信じて
元に戻さずにいます。
まあ、以前も距離感メチャメチャでしたけど。

16 ： ◆/jsDNEp1AE ：04/06/14 18:24 ID:ZIIXyPhP

パットを上手くなりたければ、下記の練習器具を使えばいいでしょう。

これは、第一段階です。

１・バーディロ・マット（センサーは要らない）

２・パターズ・シークレット

この２点あれば、夜中でも音を出さずに練習が出来ます。

練習方法は、バーディロマットを端から端まで使います。

第一球目をパターズシークレットに触れるタッチで打つ
第二球目は、くっついたボールにくっつけるように打つ
後は、第三球・・第四球と、ボールをヘビのようにくっつけていく。

タッチも、ラインも間違えると、ヘビは作れない。

これを毎晩する。慣れてきたら、長いヘビを作るようにする。

これが出来たら、第二段階を教えます。

パターは、思いいれや、信念もあるでしょうが、ここは思い切って２ＢＡＬＬパターにしましょう。
センターシャフトではなく、ノーマルタイプにしましょう。

必要ならば呼んでください。続きを書きます。

17 ：１：04/06/14 18:27 ID:sQuY0Ins

>16
１・バーディロ・マット（センサーは要らない）

２・パターズ・シークレット

ってなんですか？
パットがうまくなるならすがり付きます。

18 ： ◆/jsDNEp1AE ：04/06/14 22:19 ID:ZIIXyPhP

>17

バーディロ
ttp://www.rakuten.co.jp/arigaen/462237/411572/414134/#354269

普通だったらパッティング練習機って、傾斜がついてるよね。
だけど、これは、傾斜をつけずに音声でパットの練習をする。
が、本来の使い方とは別に、パッティングマットとしても、良い出来なのでこれを使う。

パターズ・シークレット
ttp://www.rakuten.co.jp/oshaula/146809/148852/#162024

見た目、怪しいでしょ？
実際、モノも怪しいんだけれど、バーディロとのセットで、真夜中だろうか、横で嫁が寝てようが、音を立てずにパッティングの練習が出来る。
半径が、丁度、カップの半径と同じでもあるし、重量もあって良い。
もう少し、安ければいいのだけれど。

この２つを使って、ヘビを作る練習をする。

その次は、ＤＡＶＥ　ＰＥＬＴＺ関係に進む。

19 ：名無野カントリー倶楽部：04/06/14 23:15 ID:???

とおりすがりのものですが、つづきはまだでうか。

20 ：タイガー・エルス：04/06/14 23:43 ID:???

おいらはどんなパットでも必ず強めに打ってオーバーするラインを参考にして
なんとかAVE.２パット以下をキープしてます。これはTVでプロのトーナメント観てると
みんながオーバーしているのを不思議に思っての事です。

21 ： ◆/jsDNEp1AE ：04/06/14 23:46 ID:ZIIXyPhP

DAVE PELTZは、元ＮＡＳＡのスタッフで、後にショートゲーム研究の第一人者となった人。
最近だと、優勝前、フィル・ミケルソンのコーチをした。
彼のレッスンは、高額で、１レッスンが、何十万もする。
一番良いのは、アメリカに行って、彼に、パターのトレーニングをしてもらってくるのが一番良い。

それは、さておき

ＤＡＶＥ　ＰＥＬＴＺのサイト
ttp://www.pelzgolf.com/ProShop/LearningAids/Default.aspx

に、彼の考案した様々な練習器具がある。

私は、ほとんどの器具、雑誌、ビデオを購入した。

その中で、本当に、便利でかつ、有用なトレーニング機器をピックアップしたい。

続く

22 ：名無野カントリー倶楽部：04/06/15 06:36 ID:???

>>21
そのサイトの写真見ると江連が使ってるのが結構あるね

興味深いけど、英語全く駄目　（´・ω・`）

23 ：なにゃし：04/06/15 17:21 ID:???

バーディロ・マットは単品で売って欲しいところですね。センサーは確かに要らない。

パットの振り方は下がった分フォローすることというが、実際にはもう少しフォローしても
いいと思います。同じ力加減でどれほど大きくバックへ振るか、手首を加えるかで距離を
調整するとより正確になるかと。距離にばらつきがあるときは大抵力で加減を付けようと
しているからであって、寧ろ毎回再現できる振り方が落としやすいかと思います。
腕や手の力で打とうとするとどうしても毎回の力加減が調整し難い。少なくとも
私の場合は。

24 ： ◆/jsDNEp1AE ：04/06/15 21:43 ID:uXdSaY1j

DAVE PELZ曰く、フォローを真っ直ぐに出すというのは、非常に難しいとのこと。

その反対に、テイクバックは、真っ直ぐに引くのは、簡単とのこと。

∴フォローを真っ直ぐに出す意識はしなくてよし。テイクバックだけ真っ直ぐに引くこと。

ただ、これは、コンベンショナルなパター（一般的なパター）だけの問題であって、ベリーパターや、ロングパターには、軌道が違うので当てはまらない。

25 ：名無野カントリー倶楽部：04/06/17 11:21 ID:???

通りすがりの者だが、俺は平均２８パット位パターが好きです。

パターは２ボールで３２インチ。身長にもよるが、日本人には短めが合う。

ボールは左目の下で、右目のしたに２ボールの後のボールが来るようにする。すると、目の下にラインが見えるようになる。

横から見たときに、腕とシャフトが一直線になるように構える。

グリップは軽く握るが、絶対に緩めない。

右手の平とフェースの感覚をシンクロさせる。
必ずカップを見ながら素振りする。

こんな感じです。後は、パットが得意だと信じ込む事かな。苦手意識は絶対に持たないこと。

26 ：名無野カントリー倶楽部：04/06/17 11:47 ID:???

本当だな？
信じていいんだな？

27 ：名無野カントリー倶楽部：04/06/17 12:27 ID:???

センスだよセンス！　！

28 ：名無野カントリー倶楽部：04/06/17 13:01 ID:???

パターの上にコイン乗っけて
落とさない様にパッティングする
10パットは減るだろう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青葉弾道

29 ：名無野カントリー倶楽部：04/06/17 15:18 ID:ukz4rMF5

ペルツのＨＰにあった赤丸ボールが売れそうな気がするのだが。

パッティングが簡単になりそうでつね。

30 ： ◆/jsDNEp1AE ：04/06/17 16:32 ID:vCH1zRsE

>29

そんなに言うほど良くはなかったよ。

完全なバランスの整った（偏りのない）ボールらしいけれど。
普通の人間で、体感できるほどじゃないんじゃないかな＞誤差って

31 ： ◆/jsDNEp1AE ：04/06/17 16:35 ID:???

>26

>25の言うとおり、まずは２ボール使うべし、短いシャフトも賛同。

32 ：１：04/06/17 21:47 ID:8MkB+Xpf

書き込みが増えててびっくりしました。ありがとうございます。
実は･･…あわてて２ボール買って来ました。
日曜にラウンドですのでパターマットの上で練習します。
また報告致します。

33 ： ◆/jsDNEp1AE ：04/06/17 22:14 ID:???

>32

がんばれー

34 ：名無野カントリー倶楽部：04/06/17 22:19 ID:???

>>32
２ボールのタイプは？？？

35 ：なにゃし：04/06/17 22:39 ID:???

製品として出しているのはオデシーだけでしょう。TMはモンザ、などなど。

余談ですが、マスターズについて書かれた本を読むとある選手がドライブを木の下に
打ち込んだ時、ボールの左側から打てず、パターを使って右からフェアウェーに打ち戻したと。
さすがにブレードパターだと思いますが、こういう使い方もありでしょうか。
マレット式では無理でしょうけど。

パターは色々試すといいですね、とにかく。ミケルソンのように最初に使っていた
ものに戻ることがあっても。

36 ： ◆/jsDNEp1AE ：04/06/17 23:04 ID:???

>34
そうそう

ＤＦＸだったり、センターシャフトだったら、許さん>1

37 ：名無野カントリー倶楽部：04/06/18 10:16 ID:???

センターシャフトって許されないほどダメなの？
なんで？

38 ： ◆/jsDNEp1AE ：04/06/18 15:35 ID:BJrjTMLV

>37

元々のペルツパターしかり、初めからセンターシャフトでは出さなかったのは、
気をつけないと、テイクバックの時に、インサイドに入りやすくなる

ただ、フォローは出しやすい＞センターの方が

39 ： ◆/jsDNEp1AE ：04/06/18 15:37 ID:???

追記

だから、ベリーパターの場合は、センターシャフトの方が良い。

長尺の場合は、どちらでも可

40 ：名無野カントリー倶楽部：04/06/18 15:56 ID:eHvB9FWq

◆/jsDNEp1AEさんいいひとですね。

もっといい練習器具おしえてください。

ちなみに、わたしの練習器具は
バーディロとアイラインです。
アイラインは丸山のコーチの内藤雄士がすすめているやつです。
目線をあわせてヘッドをまっすぐにだせれるようにする練習器具です。
http://www.rakuten.co.jp/kotobukigolf/438371/439170/511056/

結構つかえます。

41 ： ◆/jsDNEp1AE ：04/06/18 16:21 ID:???

ＰＥＬＺ関係でお勧めは

Putting Tutor
ttp://www.pelzgolf.com/ProShop/LearningAids/PuttingTutor.aspx

ゴルフ雑誌にも載ってたと思う。これは、本来、芝に刺して使うのだけど、ニッパーなどで、刺すところを切れば、室内などで使えて便利。
集中力養える。
お勧め：☆☆☆☆☆

Teacher Putting Clips
ttp://www.pelzgolf.com/ProShop/LearningAids/PuttingClips.aspx
江連氏などの本で、パターを割り箸や、ゴムで固定して、芯に当てる練習をしなさいというのがあるけれど、そんな面倒なことしなくても、この器具あれば、練習になる。
かなーーり、練習になる。嫌になるぐらい厳しいトレーニング機器。必須。
お勧め：☆☆☆☆☆

Teacher Putter Tape
ttp://www.pelzgolf.com/ProShop/LearningAids/PutterTape.aspx
これもあれば便利。ただ、単品で注文するほどでもなく、他に注文するものがあれば、一緒に注文したら良いと思う。
お勧め：☆☆☆

Truthboard
ttp://www.pelzgolf.com/ProShop/LearningAids/Truthboard.aspx
1メートルぐらいの小さなパッティングマット（マシン）
短い距離を何回も何回も練習することで、ショートパットのプレッシャーを克服出来る。
これで相当の数練習する＝自信に繋がる。音も静か。必須。
お勧め：☆☆☆☆☆

後は、Putting Trackだけど、これなら国内で買えるから、特にお勧めはしない。
それ以外の、ＰＥＬＺの練習機器は、買って損したなぁと思えるものばかりだった。

余談だけれど、ＰＥＬＺのウェッジのグリップ、Winn製なんだけれど、雨の日に滑りまくるので、使い物になりません。

42 ：１：04/06/22 08:51 ID:pTZuHAdJ

日曜日ラウンドしてきました。
前半　１バーディー・２ボギー　３７でパット数１８。
後半･･…１バーディ・１ダブルボギー＆…･･最終ロングホールでＯＢ４発の１３。
　　　　　後半４５。１６パット。ＴＯＴＡＬ８２。
ちなみにＯＢは１Ｗで一発。アプローチ超前下がりからシャンクＯＢ３連発。
結局はいつもとたいして変わらないスコアとなりました。
ショットは荒れたけどいつも出るパットのショートが無かっただけいいかも。
ちなみに替えたのは２ボール･ブレードです。
パターが自分なりに満足出切るとシャンク。
ゴルフってそんなもんですね。

43 ：名無野カントリー倶楽部：04/06/22 09:54 ID:???

ｍ

44 ：名無野カントリー倶楽部：04/06/22 10:06 ID:???

３４パットじゃまずまずだね
ＯＢ３発が無ければ３７～３９で上がれたわけだし。
ちなみに何に気をつけましたか？

シャンク３発は多分、テイクバックをインに引きすぎたんですね。
前下がりだと、かなり外側にテイクバックしないとシャンクが出ます。

昨日のグーセンのバックナインのパットは凄かったね～

45 ：１：04/06/22 12:18 ID:pTZuHAdJ

>>44
そうなんです。インサイドから降りてるのは自分でもわかります。
もともとフックに近いドローが持ち球なので、
前下がりと左足下がりは苦手です。
左足下がりは思いきりオープンスタンスにして打てばなんとかなりますが
前下がりだけはいつまでたっても苦手なままです。

シネコックヒルズ廻ったら120くらい打つんだろうな～。
そのうちパットは70くらい打つかも。あんなグリーンじゃ手も足も出ない。

46 ：名無野カントリー倶楽部：04/06/27 18:15 ID:???

もっとパターについて(パッティングも含む)語ってくだちゃい。
教えてｴﾛｲ人。

47 ： ◆/jsDNEp1AE ：04/06/28 23:25 ID:rRSxz7bB

何を知りたい？

48 ：名無野カントリー倶楽部：04/06/29 09:55 ID:???

↑
まず立ち位置についてお教え下され。
自分の足がラインに垂直（肩がラインに平行）なのか自信がないのです。
何かを目安にしようにも（それがカップとボールを結んだ直線であっても）
その線に沿って立ち構えるとパターフェースが開いている事が多いですし、
ちゃんとラインに沿って立っているかどうかよくワカランのです。

49 ：１：04/06/29 23:43 ID:qZIG4YMj

>48
自分もそれが不安でした。
が、レッスンプロに肩のラインを平行にしようと思いすぎるなと言われました。
口うるさく言われたのは頭を残してスパットに真っ直ぐヘッドわ出せって事。
だから若干クローズ気味に構えてます。そのおかげでたまに引っ掛けますが。
自分の場合、パター下手なのはライン出しより距離感です。
これも持って生まれた感覚のような気がして・・・・・・。持ってない。

50 ：名無野カントリー倶楽部：04/06/30 01:14 ID:???

>>1
＞パター教えてください。

メーカーはオデッセイ、２ボールですが・・何か？

51 ： ◆/jsDNEp1AE ：04/06/30 08:57 ID:3fAYO/6M

>48

アドレスの方法、こうしている方が多いけれど

パターのフェイスを目標に合わせる
↓
歩み寄る
↓
つま先を目標に対してスクェアに構える
（ここで不安なのだと思う）
↓
足を広げる
↓
ストローク

の方法を

歩み寄る
↓
つま先を目標に対してスクェアに構える
（先につま先を目標に対して構えることによって、スクェアをつくりやすい）
↓
パターのフェイスを目標に合わせる
（迷ったら足のつま先を指針に、スクェアに構える）
↓
足を広げる
↓
ストローク

下記の方が合っている人もいる。
お試しあれ。

52 ：名無野カントリー倶楽部：04/07/01 11:13 ID:???

↑
ありがﾄﾝ。確かに「つま先を目標にしてスクェアに構える」のが難儀なわけであります。
ｵｲﾗは“下記の方”でまずﾗｲﾝに平行につま先を合わせ（即ち「つま先を目標にしてスクェアに構える」）、
それ(つま先を結ぶライン)に直角にパターフェイスを合わせます。
「パターのフェイスを目標に合わせる」事が至難の業で、
よしんば直線のラインの場合、目標がカップなわけですが
（曲がったラインの場合、最終目標はカップですが、打ち出す目標は違いますよね）、
この場合にすら「つま先を目標にしてスクェアに構える」事が出来ていないようで、
同僚に後ろから見てもらうとあらぬ方向を向いているといわれます。
特にパターフェイスが。ハァーーー(T.T)

53 ：名無野カントリー倶楽部：04/07/01 14:07 ID:???

一番最初どんな打ち方だったのさ？
ﾙｰﾃｨﾝはもちろん必要だけど理屈に縛られすぎてない？
極端に言えばｱﾄﾞﾚｽで正対してなくても
ｲﾝﾊﾟｸﾄでﾗｲﾝに出せればいいんだし。

とあえて言ってみるテ

54 ：52：04/07/01 15:38 ID:???

最初は青木みたいにパチッとあてる打ち方していた。
シャフトは結構ねかせて。フォローをとると曲がるような気がしていた。
つぎにもう少しシャフトを立て、振り子に近い打ち方にした。
現在クロスハンドで振り子の打ち方。
前より真っ直ぐ出る感じだけど、相変わらずパッティングは下手だし大嫌い。
やっぱりインパクト！ですね。そこで真っ直ぐ出せるように試行錯誤してまつ。

55 ：名無野カントリー倶楽部：04/07/03 16:34 ID:???

パター教えてください。
ロングパットが特に苦手で、３パット連発です。
パット練習は、ラウンド前に３０分くらい転がすだけです。
効果的な練習ってありますか。
一番は練習不足だとは思うんですが・・・

56 ：バルステロス：04/07/03 16:45 ID:eNqSiQ6z

アンティークゴルフクラブセット180万するそうです。

57 ：名無野カントリー倶楽部：04/07/04 15:18 ID:vh6kYoVR

DFXの２ボール（ブレード）買おうとおもってるんですが、
どうでしょう？

58 ： ◆/jsDNEp1AE ：04/07/04 18:10 ID:BxCb6IfM

>57

２ボールのブレードは、お勧めしない。
理由は、過去レス参照プリーズ

確かに、ルーティンは、なんでもいいんですよね。
スクェアに構えれたら

ただ、フェイスはスクェアなのに、方や足のラインがスクェアじゃない。
足や方がスクェアなのに、フェイスがスクェアじゃないというので、
パッティングなのにカット打ちになっているケースが多いと思います。

>55

以前、宮里兄が、TVでパッティングのイメージをこう語っていた。

「カップへ向かって、地下にパイプ（屋根の雨水が流れるような）が張っているのを想像して、ラインをイメージします」と言ってた。

いいイメージの方法だと思う。

そのパイプに、ボールを転がして、カップに届くかどうかを、頭の中でシミュレーションしたらいいのだから。
イメージの一例として。いかが？

59 ：名無野カントリー倶楽部：04/07/04 18:43 ID:???

>>57
初期の２ボールから２ボールのブレードのコピー商品（３９８０円）
に買えて、パットの平均が３３から３１になった。
今、本物ならもっと入るのではないかと買い換えを思案中
>>58
あたしは両足を閉じて、両足の間にフェースをスクエアに構えています。
利点としては方向性が狂わないことと、ボールの位置を毎回同じ所に置け、
目の位置がボールの真上に持って行きやすいことです。

60 ：名無野カントリー倶楽部：04/07/04 18:57 ID:qEtY1iG7

>>55
いつも行っている様に、ｶｯﾌﾟに対してｾｯﾄｱｯﾌﾟして下さい。
そのまま、腕を水平に前までまっすぐ挙げる。
そのﾊﾟﾀｰのｼｬﾌﾄを誰かに持ってもらい、貴方はｽﾀﾝｽをそのまま
体重を後ろにかけていきます(つまり仰け反っていく)
ﾊﾟﾀｰのﾌｪｲｽがそのままｽｸｪｱならOK。
ﾌｪｲｽがｱｳﾄ、もしくはｲﾝ側に回転するならｸﾞﾘｯﾌﾟに問題があります。
ﾛﾝｸﾞﾊﾟｯﾄの時、その方向に曲げる可能性が高いです。

61 ：55：04/07/04 19:40 ID:399C6vnB

>>58-60さん
丁寧なレスありがとうございます。
ゴルフを始めてから、ずっとパットが苦手で、
平均４０パットくらいでラウンドしてます。
ショットがいいわけでもなく、スコアも１００くらいです。
イメージが大切なんですね。
セットアップも含めて練習したいと思います。

62 ：名無野カントリー倶楽部：04/07/04 20:39 ID:5EVwlYFr

東京近郊で中尺パターが豊富に揃ってて広い試打スペースのある店知りませんか？
近くのショップは揃えが悪すぎなので

63 ：名無野カントリー倶楽部：04/07/04 21:03 ID:E5AboUQh

58さん
ありがとう。
が、過去レスが見当たらない。

64 ：名無野カントリー倶楽部：04/07/04 21:34 ID:ggDajc1V

ショートパットを引っ掛ける癖がありました。ショットの時と同じフックグリップが原因だったと思います。
パターの時だけ左親指をグリップの真上にして握るようにしたら引っ掛けなくなりました。

65 ： ◆/jsDNEp1AE ：04/07/04 21:40 ID:BxCb6IfM

>63

ごめんなさい。
センターシャフトとノーマルの違いの時のと勘違いしていました。

66 ：名無野カントリー倶楽部：04/07/04 21:49 ID:???

>>65
で、２ボールのブレードは何で駄目なんだ？

67 ：名無野カントリー倶楽部：04/07/05 16:21 ID:???

たまには感性だけでやってみるﾖﾛｼ

68 ：名無野カントリー倶楽部：04/07/06 21:17 ID:???

>>65
早く答えろ蛆虫。

69 ：名無野カントリー倶楽部：04/07/07 19:20 ID:???

70 ：名無野カントリー倶楽部：04/07/13 10:48 ID:???

日曜日のラウンドで、パター数２７パットだった。
寄せワンも多かったけど、とにかくパットがよく入った。
３バーディー４ボギーで７３。
治したところは、一つ。絶対にヘッドアップしないで打つことのみ。
ラインをイメージして、後は首を軸にして打つのみ。
カップインするまで頭を上げない位の気持ちが必要だ。
最初は不安だけど、慣れれば楽になるよ。お試しあれ
他のショットにも応用可能。

71 ：名無野カントリー倶楽部：04/07/13 11:40 ID:???

>>9
ロングパットでラインが出せるのなら、その姿勢のままショートパットすれば良いのではないでしょうか？
意外に　ヘッドアップしないようにと縮こまった姿勢になっている場合があり　引っ掛けや押し出しが多いと思います。
壁に沿って　パッティングのストロークをするのもお勧めです。
練習グリーンで平らな所を探しティーを刺して1ｍを何度も練習してスタートするのも良いですよ。

72 ：名無野カントリー倶楽部：04/07/13 12:29 ID:A5kaaUew

芯に当てることに重点を置くといいと思う。

73 ：名無野カントリー倶楽部：04/07/13 22:25 ID:???

２ボールの白いホワイトホットと黒いＤＦＸ？
どう違うんでしょう？　打感が軟らかいか硬いか・・でしょうか？
また、打ち切れないタイプの人はどっちがいいんでしょう？

74 ：名無野カントリー倶楽部：04/07/14 09:07 ID:???

>>73
ﾌｪｰｽに使われてる材質が違う。
白がやわい。

打ち切れないのはそのﾊﾟﾀｰに対する違和感が原因。
これはｳﾝｳﾝ唸りながら試打を繰り返して
合う合わないを見極めるしかないｗ
感覚が合えば自信持って打てる→打ちきれる

75 ：名無野カントリー倶楽部：04/07/14 22:55 ID:???

なるへそ。ありがとう。
チョッと前に、お店の人（二●ゴルフ）に聞いたら「打ち切れずにショートするタイプの人は、黒い方がいいですよ」と言われたんですが、
根拠がよく分からなかったんで・・書き込みしたしだいです。

76 ： ◆/jsDNEp1AE ：04/07/14 23:23 ID:???

>73

自分の使っているボールとの相性も考えた方がいいと思いますよ

柔らかめのボールを使用＝DFX

硬めのボールを使用＝WH

77 ：1：04/07/15 13:42 ID:Ry0+Ikyv

ついにやりました。ラウンド２９パット。
ゴルフを始めてから３０パット切ったのは初めての事です。
スコアも久々の７５切りの７４。
でも、パット数が減ったのはパーオンせずに寄せワンがたくさんあったからかも。
パターで気を付けたのはとにかく顔（頭）を動かさない。
カップインの音を聞くまで絶対動かさない事だけ守りました。
２ボール・ブレードもいい感じ。
今までカッコ悪いと思って敬遠してたけど皆さんの薦めを素直に聞いて正解でした。

78 ：名無野カントリー倶楽部：04/07/15 19:15 ID:???

>>77
おめでとさんです

私も試して見よっと

しかしやっぱりパット数はパーオン時のパット数で分析した方がより正確かも

79 ：名無野カントリー倶楽部：04/07/16 00:43 ID:???

あるラウンド時に、上手い人にパット数を聞くと「３２だけど・・」と不機嫌そう。
よくよく聞くと「パット数がいいということは、それだけパーオンしていないということ」らしい。
オイラ、パットはいつも４０近く叩くんだが、なんだか救われた気がした。
でも、パーオン率もよくないｗ　　だいたい５０％ぐらいです。

80 ：名無野カントリー倶楽部：04/07/16 00:49 ID:???

>>79
50%で良くないって・・・

81 ：70：04/07/16 10:59 ID:???

１さんおめでとう。私の書いた事が役に立って嬉しいです。
私、水曜日のラウンドでもパット数２９でした。
やはり頭を上げないことのみ気をつけました。
一番基本的な事だけど、入らなくなってくると目でボールを追っちゃう。
これが入らない原因になっていると思う。
後は、ラインをイメージして、肩でストローク。
これで完璧でしょう！当たり前の事なんだけどね。

82 ：1：04/07/17 09:05 ID:EJHQfHaa

パットともゴルフともまったく関係無い話なのですが･･…
昨日「新潟豪雨」の被災地にボランティアでお手伝いしてきました。
社長命令で社員全員（小さな会社ですが）が行きました。最初は嫌々でした。
ニュース映像を見ているだけでは実際の大変さはわかりませんね。
初老の女性が涙を流しながら僕らの泥だらけの手を握り締めて
「ありがとう、ありがとう」って。
本心からの「ありがとう」を久しぶりに聞いた気がしました。
明日は月例だったのですがたった今キャンセルしました。
これから再び被災地に行って来ます。連休はそこで過ごすつもりです。
着なくなったＴシャツやポロシャツ持って。
被害の甚大な地域は洋服なんていくらあっても足りません。
偽善者と思われてしまうかもですが実際にアクションを起こせない方々でも
ハートの中にそんな火を灯せて頂きたいと痛烈に思い書き込みしました。
板違い甚だしくてごめんなさい。

83 ：名無野カントリー倶楽部：04/07/17 14:47 ID:???

いいひとだな・・あんた

84 ：名無野カントリー倶楽部：04/07/17 15:31 ID:XIOGiymZ

感動の話の後で申し訳ないのだが
俺もパターがへたくそで自分でも嫌になるくらい困ってる。

スコアはだいたい９５から１０５位の間で
パッティングは４７，８で多いときは５５なんてこともある。
正直、嫌になる。家に帰ってからパターを折ったことも何度かある。
ゴルフをやめようと何度思ったことか。

でも思い直して練習したのだが、やっぱり上手くならない。
距離感がどうしてもつかめない。
ロングパットは大ショート、ショートパットは大オーバー。
もうどうしたらいいのかわからない。

85 ：名無野カントリー倶楽部：04/07/17 16:13 ID:???

1m2m3m 5m 10m（おおよそだけど）
僕の場合　意識して練習しています。
スタート直前の場合は、
10ｍを転がしてみて　実際何歩位か　測って　それを基準にします。
ショートは　１ｍを　基準にしています。

86 ： ◆/jsDNEp1AE ：04/07/17 16:59 ID:???

>84

マジの話し。

WH 2-BALLの長尺にする。

87 ：名無野カントリー倶楽部：04/07/17 18:11 ID:HUZXsGhF

>>84

＞家に帰ってからパターを折ったことも何度かある

をいをい、相当引きずるタイプだな。
その場でやれよ、その場で！
但し、折れないとテンガロンハゲのように赤っ恥かくけど・・。

88 ：名無野カントリー倶楽部：04/07/18 17:21 ID:???

>>84
そのパット数で１００切れるということは、相当ショットがよいのでしょうね。
うらやましいです。
わたしもパットは苦手でしたが、歩測するようになってから格段によくなりました。
また、ライン読みは、手間でもカップの反対側からとボール側からと両方やるよう
にしたら（もちろん、人が打ってる間にさりげなく。スロープレーは厳禁ですよね）
平均パット数が２～３は減りました。今は３２前後です。（パーオン率がよい
ときはこれより２～３は悪いですがｗ）
まずは、基本に立ち返ってみてはいかがでしょうか？

89 ：名無野カントリー倶楽部：04/07/20 08:35 ID:???

>>84

ショットがよくてパッティングがそれだと
たしかにパットに神経質になるだろうなと思う。

技術的な話よりもまず、
もっと気楽にパッティングしてみたらどうだろうか？

90 ：1：04/07/22 15:53 ID:KY4vk7vi

うれしィ（T0T)
昨日取引先のコンペに代理出場して始めてパープレイで廻れました。
35･37の72。４バーディ４ボギー。
ロングはすべて２オン２パットのバーディーでした。
もともとドライバーとフェアウェイウッドは大得意でしたので
始めて行ったコースでも広々していたので思いきり責められました。
パットは32パット。大満足です。
パットがまあ満足できるラウンドが続いているので
次ぎはサンドセーブ率を上げないと。
ちなみに本日のボギーは全てバンカーに入れたホールでした。
しかし、２ボール最高です。教えていただいて感謝します。

91 ：名無野カントリー倶楽部：04/07/22 16:16 ID:eUhv/dE2

それシャフトが右から入ってるんで、
そのうち、ハンドファーストにした時、被って見えてくるよ
それを嫌がれば、フェースが左向いて、今度はひっかけ、
早く捨てましょう２ボール。

92 ：名無野カントリー倶楽部：04/07/22 16:51 ID:???

>>90
>思いっきり責められました

↑
Mですか？

93 ：名無野カントリー倶楽部：04/07/22 19:11 ID:???

実際の話、ショットは完璧だがパットは並以下、
なんて事があるんだろうか？総体的に上達するものだと思うが。
当然、得手不得手はあるだろうが、
そこまでスコアに還って来るほどの差は出ないのではないか、と。

94 ：名無野カントリー倶楽部：04/07/22 19:22 ID:???

４メートル以内なら、中間点に目標設定。
４メートルを超えたロングパットは、４メートルに目標設定。
４メートルというのは大体の目安。

　　　　　　　　　　　　ｂｙ　ボビージョーンズ　

95 ：84：04/07/23 10:05 ID:???

でも実際そのくらい差があるから自分でも嫌になる。。

96 ：名無野カントリー倶楽部：04/07/23 23:32 ID:???

ショットとパットは別のゲーム　と言われる。
>>93の言うような　総合的に上達する　という根拠はまるで無いね。
あるとすればラウンド数が多い人などは、それだけパットの経験則も自分の中にできるわけだし、
一見、並行して上達しているように見える・・ということだろう。

97 ：名無野カントリー倶楽部：04/07/24 07:33 ID:???

なぜかと聞かれても困るけど
漏れはｱﾌﾟとＰＴは最初から得意だったよ。

98 ：名無野カントリー倶楽部：04/07/24 09:36 ID:???

>>1　昨日、大雨のなか全てのホールでパーオンしました。
　　でもパットが４５パット。　　　　　　　　　　　　　　　　　ひでぇーネタ！

99 ：名無野カントリー倶楽部：04/07/24 11:50 ID:???

パターにテープを貼るのは去年から違反になったと聞いてショックじゃ

100 ：名無野カントリー倶楽部：04/07/28 09:50 ID:???

パターの何処？

101 ：名無野カントリー倶楽部：04/07/29 20:25 ID:c/PfknUT

>>96
君がうわさの１００叩きくんだね。君のおかげでスレ伸びないよ。
パッティングの秘訣は①距離感②方向性③芝目を読む、だぜ。
すべて経験なんだよ！わかるか？

102 ：名無野カントリー倶楽部：04/07/29 20:47 ID:???

>>101
あなたもボールを飛ばさないで檄を飛ばす人なんですね？

103 ：名無野カントリー倶楽部：04/07/31 23:32 ID:???

>>101
貧乏な君は何時もセルフプレーなので、自分で全て読まなきゃならんだろうが。
漏れはキャディさんの意見を聞いてるので、始めたばっかりの時からパットは上手く行ったぞ。

104 ：名無野カントリー倶楽部：04/08/01 00:21 ID:???

>103
ゴルフって距離を目測して風を読んで傾斜を見て、自然と遊ぶゲームじゃないの？
人に訊いてうまく逝ってもしょうがないべ？
アンタ芝目や傾斜、はたまた残距離など全てキャディに訊いてんのか？
つまらんゴルフだな。

105 ：名無野カントリー倶楽部：04/08/01 21:24 ID:???

>>104
初めてラウンドした時や、2~3回目の何にもわからん時からんなことできネーヨ。
そう言う藻前は、芝や傾斜が読めるんなら、当然3パットはしないんだろうな。
行ったり来たりなんてやんなよ(プ

106 ：名無野カントリー倶楽部：04/08/03 09:31 ID:???

↑
ガキみてぇな事いってんじゃないよ。
3パット、OB、往復ビンタ、バンカーホームランなんでもありさ。
プロだってやっちまうんだからな。

　と釣られてみる　　夏。

107 ：名無野カントリー倶楽部：04/08/04 17:12 ID:???

>>103
始めたばっかりの頃はなんぼキャディーの意見を聞いても
そのとおりに打てないもんだよ。

108 ：名無野カントリー倶楽部：04/08/04 17:44 ID:???

くだらん、次ぎ

109 ：名無野カントリー倶楽部：04/08/23 15:47 ID:???

>>60
それ江連のNHK本に書いてあったぞ！
但しだ、アイアンの話しだがな！

110 ：名無野カントリー倶楽部：04/11/11 16:49:00 ID:???

カップの１センチ手前で止まるように打てばよい。

111 ：名無野カントリー倶楽部：04/12/27 09:16:45 ID:???

カップを３０センチオーバーするぐらいで打つのが良い。

112 ：名無野カントリー倶楽部：05/01/23 00:01:45 ID:???

カップに入れるのが良い

113 ：名無野カントリー倶楽部：05/02/08 08:11:07 ID:???

今朝、女房のカップに入れてきました

114 ：名無野カントリー倶楽部：05/02/10 16:08:17 ID:???

今朝、漏れのカップに入れられました

115 ：名無野カントリー倶楽部：05/03/04 09:49:54 ID:???

昼休みに同僚の23歳OLのカップに入れます

116 ：名無野カントリー倶楽部：05/03/04 11:39:15 ID:???

ゴルフはじめて２年、ようやく９０前後で安定して回れるようになりました。
３回に１回は８０台でも回れるんですが、常にパット数は４０～４５…。

ロングパットは距離感合わずショート、２ｍくらいのパットだと引っ掛け。
パター変えようかな…。

117 ：名無野カントリー倶楽部：05/03/04 20:25:16 ID:???

>>116
引っ掛けはとにかく、距離感はパター変えても合わないぞ。
距離感は自分なりの目安を作るしかないね。

118 ：名無野カントリー倶楽部：05/03/06 00:23:30 ID:???

>>116
今まで何本くらいのﾊﾟﾀｰ使った？
>>117
↑の質問聞いてみなきゃわかんなくない？

119 ：名無野カントリー倶楽部：05/03/07 08:10:55 ID:???

へたくそどもはTPMillsを使いなさい

120 ：名無野カントリー倶楽部：05/03/07 12:01:35 ID:???

アンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリ
アンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリ
アンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリ
アンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリ
アンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリ
アンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリ
アンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリ
アンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリ
アンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリ
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アンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリ
アンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリ
アンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリ
アンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリアンフリ

121 ：名無野カントリー倶楽部：05/03/07 16:10:13 ID:???

アンフリってなに？

122 ：名無野カントリー倶楽部：05/03/14 03:17:06 ID:s1CpcX2j

＞１１６
必ず自分の感覚にマッチするパターはあると思う。
自分もラウンド４０パットが中々切れず８０切りに苦労したけど
キャッシュイン、ピン、マレット、マレット+ピン複合タイプと
クラブ変遷を繰り返して（１２本）やっと自分のイメージとパターの打ち出しスピードが
合致するものに出会え、そこから距離感が合うようになって来ました。

体験談で申しわけないが、自分の感覚に合うパターを探すには、
利き手の感覚を強めたストロークをし（実際の場面では絶対利き手がパターでは強調される）、
その時の球出しのスピードが自分のイメージした距離なりのスピードと感じられるパターを選べばいいと思う。
勿論、本番になったらグリーンの速さは全部違うけど
まず基準として自分の中の５ｍなり１０ｍなりの距離感を再現出来るパターがあれば
応用は結構きくものです。
そうやって探したパターを使い続けて、良い結果を残していけば
段々とそのパターを信頼できるようになり短い距離も自信を持って
打てるようになっていくと思う。
大体、短い距離を引っ掻けるのは打った後の結果が気になって
顔が早くホールの方に動いちゃうのが原因で起こりやすいからさ、
自信の持てるパターならきっとそれも直っていくと思う。
とにかくゴルフはパターが入ると一日本当に楽しい。
頑張って相性のいいパターを探してみて下さい。幸運を祈る。

123 ：116：05/03/14 11:34:41 ID:???

皆様助言ありがとうございます。

結局ヘタクソなんで、何使っても一緒と言われるのがオチと思ってましたが
色々助言を頂き、ちょっとだけ自信がつきました。

この前試打したところ、カタマラン（であってます？）が気に入ったのですが
片隅においてあったＶＩＱのタイプ３もフィーリングが良く、悩んでおります。

今までパターに興味がなかったので、買うのを躊躇しております…。

124 ： ◆Apex/0VoM. ：05/03/18 20:29:28 ID:???

オメーラなどが実践してるソーグリップ試した人いる？
練習でやったら３～５ｍがビシバシ決まったよ。

125 ： ◆Apex/0VoM. ：05/03/18 20:32:41 ID:???

ちなみに普段はノーマルな逆オーバーラップ。ベストは２７パット。
ソーグリップで実際にラウンドするとどうなるものやら・・・？

126 ：名無野カントリー倶楽部：2005/05/21(土) 22:40:34 ID:vR8DygjA

age

127 ：名無野カントリー倶楽部：2005/05/30(月) 10:18:46 ID:???

パターは教えられない
パッティングは教えられる

128 ：名無野カントリー倶楽部：2005/05/30(月) 10:22:19 ID:???

質問
○利き目は右目ｏｒ左目
○ボールの位置は利き目の真下？
○グリップの強さは？
○両肘を外側に向ける？
○肩を上下に動かす？
○ラインの後方からみて肘からヘッドまで一直線になっている？

129 ：名無野カントリー倶楽部：2005/05/30(月) 10:23:01 ID:???

追加
○パターのライ角は調整したりしている？

130 ：名無野カントリー倶楽部：2005/05/30(月) 20:09:11 ID:LJg5Ersm

でもパターの下手な奴って
①方向が悪い（イメージの方向と違う）
②距離が合わない（オーバーorショートする）
③ラインが読めない
でずいぶん違うよな。

俺はパターだけはうまいと言われるんだけど
何となくここらへんかなと適当に打っても結構入る。

131 ：名無野カントリー倶楽部：2005/05/30(月) 20:18:40 ID:???

>>130
それはうまいとは言わない

132 ：名無野カントリー倶楽部：2005/05/31(火) 19:20:17 ID:???

>>128
質問
○利き目は右目ｏｒ左目
右目
○ボールの位置は利き目の真下？
左目の下付近
○グリップの強さは？
なるべく弱く
○両肘を外側に向ける？
両肘は自然に
○肩を上下に動かす？
前傾軸に沿って前後に回転
○ラインの後方からみて肘からヘッドまで一直線になっている？
後方でなく前方から見た方がいいと思うが？？？
後方から見たことがないのでわからんが、左前腕部とシャフトは
一直線になって動くように気をつけている。

133 ：名無野カントリー倶楽部：2005/06/06(月) 07:11:30 ID:???

パター・・・。

イップス（なんて上等なものじゃないかと思うが）の治し方なんてあるのですか？
ラインも見えない。すべてショート。短いのは右にすべて外す・・・。
自分が情けなくなってくるよ。ちなみに今、使ってるパターはトミー・アーマー。SILVER　SCOTです。

134 ：名無野カントリー倶楽部：2005/06/06(月) 07:52:38 ID:???

パターは感性のものだとか言うけれど、私も感性ないんだなと・・・

135 ：名無野カントリー倶楽部：2005/06/06(月) 08:05:10 ID:???

それ古い
パッティングは技術と研究ですよ

136 ：名無野カントリー倶楽部：2005/06/06(月) 09:31:30 ID:???

質問
○利き目は右目ｏｒ左目　
　左目
○ボールの位置は利き目の真下？
　右目の真下がボールとパターヘッドの接点
○グリップの強さは？
　ロングパットでは弱く。ショートパットで強く
○両肘を外側に向ける？
　肩と肘とグリップで５角形を作る。やや外向き
○肩を上下に動かす？
　どちらかというと上下
○ラインの後方からみて肘からヘッドまで一直線になっている？
　なっているはず？
○パターのライ角は調整したりしている？
　　調整というかオーダー　普通のより２度アップライト　その分シャフト短め３３インチ

137 ：名無野カントリー倶楽部：2005/06/06(月) 10:12:06 ID:???

死んで打つこと。すべてはここから始まる。

138 ：名無野カントリー倶楽部：2005/06/06(月) 12:46:14 ID:???

追加
○平均パット数

139 ：ハンデ３ ◆WXGiSVZK0w ：2005/06/06(月) 17:18:24 ID:???

>>133
重症ですね・・・自信が無さ過ぎて「打てていない」
状態だと思います。
憶測ですが、テイクバックが大きくて、インパクトで
距離感を合わせて打っているのではないでしょうか？
グリップもゆるんでしまっているようです。
治し方としては、
１：まずは良く練習してください。自信が無いために起こる現象です。

２：テイクバックを１５センチ以上あげずにフォローを大きくとる。

３：カップインするまで頭を上げない。
パットは首を支点にした振り子運動です。

４：両手親指をしっかり握って緩みを無くす。

５：シャフトはなるべく立てて構える。
横から見たときに、腕とシャフトが一直線になるように。

６：両目線とパッティングラインが平行になるように。
ラインを何回も見ているうちに、体が開いてしまうのを防ぎます。

これが出来ればパット数は激減しますよ。

140 ：名無野カントリー倶楽部：2005/06/06(月) 18:20:36 ID:???

質問
○利き目は右目ｏｒ左目
右目
○ボールの位置は利き目の真下？
左足かかと前（他のクラブと同じ）
○グリップの強さは？
他のクラブと同じ
○両肘を外側に向ける？
向けない
○肩を上下に動かす？
動かす
○ラインの後方からみて肘からヘッドまで一直線になっている？
なってない。アイアン構える感じ。
○パターのライ角は調整したりしている？
ライ角そのまま、３４→３２インチにカット、グリップ交換、塗装を剥がしガンブルー処理
○平均パット数
４０前後

極力他のクラブと同じようにセットアップして同じように振る。
パターは古いＴＰＭのキャッシュインかＬ字です。

141 ：133：2005/06/06(月) 21:05:31 ID:???

139
有難う。頑張って練習いたします。

142 ：ハンデ３ ◆WXGiSVZK0w ：2005/06/06(月) 22:25:11 ID:???

>>133
もし効果があったら教えてください。
他の人に教えるときに参考にしたいと思います。

143 ：名無野カントリー倶楽部：2005/06/06(月) 22:54:03 ID:???

パターにライン入れてみたけど、ルール違反じゃないデツカ？

144 ：名無野カントリー倶楽部：2005/06/06(月) 23:19:00 ID:???

>>143
ラインを入れるのはルール違反ではないと思いますがテープを貼ると違反になるようです。

145 ：名無野カントリー倶楽部：2005/06/06(月) 23:24:12 ID:???

＞テープ
いつから？

オレの古い記憶だと、
ラウンド中に貼り直し・追加等しなければ平気だった気がする。
剥がすのもダメだった気がする。

まあ、面倒だから自分では貼らない、
マニキュア（黒、白）は塗ってるけど。

146 ：名無野カントリー倶楽部：2005/06/06(月) 23:56:50 ID:???

>>145
テープは違反。
いつからかは、御自分で調べて下さい。

147 ：名無野カントリー倶楽部：2005/06/07(火) 00:41:38 ID:???

>>144
ありがとうございマツ。
ロッサVTモンザ、家族のプレゼントなので大事に使いたいんですか、
センターに１本線があるだけで、センター出しにくかったので、
ピッチングのはげてたラインを書くために白マニュキアで両サイドに線を入れたら
非常に構えやすくなりました。
早速週末行きたいけど、雨なんでどうしようか迷っています。

148 ：名無野カントリー倶楽部：2005/06/07(火) 00:50:54 ID:???

鉛テープもダメなの？

149 ：名無野カントリー倶楽部：2005/06/08(水) 11:22:57 ID:???

>>147
雨だったらゴルフに行くかどうか迷ってるのか？

150 ：名無野カントリー倶楽部：2005/06/08(水) 12:50:19 ID:???

カップに向かって練習しているうちはうまくならない

151 ：名無野カントリー倶楽部：2005/06/08(水) 14:06:48 ID:???

チンポを狙って下さい

152 ：名無野カントリー倶楽部：2005/06/08(水) 20:52:38 ID:???

>>148
鉛テープもダメなの？
重量調節の為ならＯＫです。
しかし、ラインに合わせやすくするとかは駄目なようです。

今考えているのが、鉛テープを白く塗って重量調節の為だと偽って
貼ることです。

153 ：名無野カントリー倶楽部：2005/06/08(水) 20:58:24 ID:???

>>152
偽ってる時点で人間失格です。

154 ：名無野カントリー倶楽部：2005/06/08(水) 21:36:15 ID:???

ふーん、一時、「テプラ」のシールをトップラインに貼るとか、
騒いでたよね
なんか揉めたのかね

155 ：名無野カントリー倶楽部：2005/06/09(木) 10:37:24 ID:???

練習しろ

156 ：名無野カントリー倶楽部：2005/06/09(木) 13:29:36 ID:???

うがー、バーディロが売ってねぇ。
どこも売り切れなんですが。

157 ：名無野カントリー倶楽部：2005/06/09(木) 21:06:33 ID:???

ｻﾞ･ﾚｰﾙはいいよ

158 ：名無野カントリー倶楽部：2005/06/10(金) 11:18:42 ID:3MTEHyG+

>>156

バーディロは生産中止。
どこかがライセンスを買って、（パクリ品）を売ってる。
5000円くらい。

品質はかわらないから、実質値下げみたいなもの。
ただし「バーディロ」という名前ではない。

楽天かどっかで売ってた。

159 ：名無野カントリー倶楽部：2005/06/10(金) 11:32:12 ID:bN3Mb3HJ

パッティング下手に即効性があるのは「パターの長さ」って聞いたことあります。
人によって長いのが向いてたり、逆に短い方が大きな筋肉使って上手くいったり。
試されたらどうでしょう？

160 ：名無野カントリー倶楽部：2005/06/10(金) 11:36:10 ID:???

形状より長さと重さが重要と思う。

161 ：名無野カントリー倶楽部：2005/06/10(金) 12:14:31 ID:X7oLr9l9

>>148
ソースだせ。

162 ：161：2005/06/10(金) 12:15:48 ID:X7oLr9l9

すまん
>>143
でした。

163 ：161：2005/06/10(金) 12:17:12 ID:X7oLr9l9

さらにごめん
>>144
でした。

164 ：しっぷまん：2005/06/10(金) 12:37:40 ID:???

練習用ボール
微妙に楕円形でセンターに赤いラインが入ったやつ
うまく打たないと真っ直ぐ転がらない
非常にイイ

で、左目でボールを見るとうまく打てるようになった。

165 ：名無野カントリー倶楽部：2005/06/10(金) 13:13:11 ID:???

>>158

おお！！！　バーディロ持っている俺は勝ち組かよ（笑
久しぶりに使ってみよっと

166 ：名無野カントリー倶楽部：2005/06/10(金) 15:08:27 ID:???

長さは重要
なぜならパッティングのメカニカルな部分に関係するから

167 ：名無野カントリー倶楽部：2005/06/11(土) 02:44:48 ID:???

ソースが２ちゃんというのもアレだが、見つけたので貼っておく。

【最高】2-Ballパター全般【再考】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/golf/1083254886/
56 名前:名無野カントリー倶楽部メール:age 投稿日:04/08/02 05:56 ID:???
>>43
昨年からのルール改正で、テープを貼ると違反になるそうです。

168 ：名無野カントリー倶楽部：2005/06/11(土) 17:13:17 ID:???

>>164
シップマンさんこんばんは
私も赤いライン入りの奴を買いましたが、はっきり言ってムズイです。
真っ直ぐに転がるのは５球に一球くらいで、調子が悪いとラグビーボールみたいな
転がりをします。
もう一つしたのランクの青か緑にしとけば良かったと思っています。

169 ：１４４：2005/06/11(土) 17:19:00 ID:???

>>167
>>43＝>>144

こんなのでソースになるのですか？

170 ：167：2005/06/11(土) 17:55:37 ID:???

オレは>>145,148,154だから、見つけたのを貼っただけ。

まあ、気になるならルールブックでも読め。

171 ：名無野カントリー倶楽部：2005/06/11(土) 21:43:42 ID:r3adU923

チラシの裏

パター練習マットのカップの手前から傾斜がついているのを利用して、
その傾斜にとめる練習「アウディクワトロ」
実際は傾斜にとめるのは無理なので、カップの周りにとめる。でもこれも
微妙なタッチを要求されるので意外と難しい。
3球連続でとめないとダメ、○○○　＋　カップの○　でアウディの
エンブレムの出来上がり。

一日で飽きた。

172 ：しっぷまん：2005/06/11(土) 22:29:39 ID:???

>>168
ほんと、あれムズいですよね。
うまくいかないときはフラストレーションたまって、たまって、、
もっとムズいのあります。
2つのボールを連結してるヤツ
最強です。
まったく真っ直ぐ転がせない
かなりムカつきますよ。

173 ：１６８：2005/06/12(日) 06:52:09 ID:???

>>172
しっぷまんさん、ボールを２つ連結している奴も使用したことがあります。
難易度は赤ラインと同じくらいだと思いましたが、それほど私がへたっぴ
と言うことかな。（笑）
>>171
私は、パターマットは、ストライク９マットと言って、穴が９つあいている奴を
使用しています。
テレビでやっている野球の奴のゴルフパターマット版でしょうか？
一番手前の穴はボール１個ギリギリはいるくらいなので結構難しいです。
ボール１２個で９個の穴に入れるのに成功したことはまだ１度もありませんが
ゲーム感覚で楽しめるので、子供にも好評で飽きることがありません

174 ：名無野カントリー倶楽部：2005/06/29(水) 16:43:38 ID:???

どんな練習器具よりもSWの刃で打つほうが効果あるよ。刃のあとパターに持ち換えると、やたらと易しく感じる。

175 ：名無野カントリー倶楽部：2005/06/29(水) 16:47:39 ID:???

で、よくいるのが、サンドをグリーン上で使うな！っていうヤツ。芝とクラブは触れないことがわからんらしい。
SWでアプローチして10㎝くらいに寄ったらそのままタップインするんだが。

176 ：名無野カントリー倶楽部：2005/06/29(水) 17:14:05 ID:???

>>174
何の意味もない練習だな

177 ：名無野カントリー倶楽部：2005/06/29(水) 17:20:43 ID:???

よく読め。効果抜群だぞ。ボールの赤道と刃がしっかり当たらないと転がらない。

178 ：名無野カントリー倶楽部：2005/06/29(水) 17:25:08 ID:???

その練習で何が養えるんだ？

179 ：名無野カントリー倶楽部：2005/06/29(水) 18:42:28 ID:???

>>176
ＳＷの歯で打つ練習はパターの上下方向に対するミスを防ぐために有効です。
ＳＷで少しでも上下にぶれると、トップしたり、ぽんとはねたりするので効果
抜群です。
>>175
芝とクラブが触れるとか言う問題の前にほとんどのコースのローカルルールで
グリーン上でパター以外のクラブの使用を禁止しているはずです。

180 ：名無野カントリー倶楽部：2005/06/29(水) 18:49:17 ID:???

フェースの向きや軌道、左右方向のヒット位置、スピードコントロールが
カンペキなら意味あるかもしれないけど、やはり対処するなら最も影響の大きい
ポイントを練習する方が効果的かと思うわけで。

181 ：名無野カントリー倶楽部：2005/06/29(水) 19:52:00 ID:???

SWの刃でタップインしようとしたら怒られたっけ。10ｾﾝﾁ前後なら細かいこと言いなさんな。ローカルルールはわかるけどさ。（そういう奴らに限って6ｲﾝﾁ以上動かしてる）
で、サンドの刃打ちは左右にどれだけ芯を外したかもわかる。トゥ寄りで打つと球はすっぽぬけるし、ヒール寄りなら左一直線のヒッカケ。
ロングパットならイントゥインに上げて低くフォローを出さないとフェースに乗って跳ねてしまいますよ。

182 ：名無野カントリー倶楽部：2005/06/29(水) 20:17:24 ID:???

>>178
ＳＷの刃打ちは、有名なプロも勧めているし、結構ポピュラーな練習法だよ

これを極めると、グリーン周りのアプローチでもチップインを狙える。
同伴者は、タダのトップのミスだと思っているかも知れないが

トップボールに曲がり無しと言うようにラインを出していける。

183 ：名無野カントリー倶楽部：2005/06/29(水) 20:30:18 ID:???

偉そうに馬鹿のくせが

184 ：名無野カントリー倶楽部：2005/06/29(水) 20:31:27 ID:???

>>183
いい加減それはやめた方が自分の為よ（クスクス

185 ：名無野カントリー倶楽部：2005/06/29(水) 20:33:36 ID:???

偉そうに馬鹿のくせが

186 ：名無野カントリー倶楽部：2005/06/29(水) 21:13:27 ID:???

ほほう。。。

187 ：名無野カントリー倶楽部：2005/06/29(水) 21:24:32 ID:???

＞グリーン上でサンド
文句言う香具師って、まずグリーン直さないよね・・・

188 ：名無野カントリー倶楽部：2005/06/29(水) 21:31:52 ID:???

そうそう。おまけにすぐ「これOKだな、OKでいいな」といって自分の球を拾い上げる。

189 ：名無野カントリー倶楽部：2005/06/30(木) 07:32:19 ID:???

芝の生え際に止まったボールをウェッジの刃で打つのは聞くけど
パターの練習にってのは初耳だよ。

長さもバランスも違うし、グリップも違う。
同じように構えられないのに練習になるとは思えないな。

190 ：１８２：2005/06/30(木) 20:41:38 ID:???

>>189
＞パターの練習にってのは初耳だよ。

初耳というのは私も初耳ですが、この練習ではねずに真っ直ぐ転がるように
なれば、パターでも芯を喰う確率が上がりパットが簡単に思えてきます。

191 ：名無野カントリー倶楽部：2005/06/30(木) 23:54:07 ID:???

食わず嫌いならぬ打たず嫌いか。とにかくやってみなよ。
慣れれば５ｍ以内の距離はサンドでもパターでも変わらぬタッチが出せる。

192 ：名無野カントリー倶楽部：2005/07/09(土) 15:08:57 ID:???

国内知らないけど、海外のトーナメントの練習日とかでプロはよくやっていますよ

ウェッジの刃で打つ練習

193 ：名無野カントリー倶楽部：2005/07/10(日) 08:16:01 ID:???

↑練習グリーン上で？

194 ：名無野カントリー倶楽部：2005/07/13(水) 07:57:47 ID:???

だんだん上達して３０パットぐらいになってきた。
でも狙ったところに転がせるようになってくると、ラインの読みに
カップの後ろに回ったりとか、プレーが遅くなってる気がする。
どうしたものか。

195 ：名無野カントリー倶楽部：2005/07/13(水) 08:06:19 ID:???

時間的にはどれぐらいが許容範囲？
一分まではかかってないけど、３０秒には収まってない。
たぶん前のプレーヤーの打ち終わりから、自分の打ち終わりまで４０から４５秒だと思う。

196 ：名無野カントリー倶楽部：2005/07/13(水) 08:29:32 ID:???

偉そうに下手のくせがラインなんか読むな馬鹿死ね

197 ：名無野カントリー倶楽部：2005/07/18(月) 21:24:52 ID:???

>139
かなり遅いレスだが

５：シャフトはなるべく立てて構える。
横から見たときに、腕とシャフトが一直線になるように。

がよく分からない。。
横というのはライン後方から見てだよね。
かなりパタ^を吊り上げるかんじ？

198 ：名無野カントリー倶楽部：2005/07/18(月) 22:17:56 ID:???

>>197
横と言うのは、ライン前方から見た場合です。
腕と言っても、左前腕部（肘から先）がシャフトと一直線になる感じです。
＞かなりパタ^を吊り上げるかんじ？
前傾角度が浅く、ボールが近ければ、かなりつり上げる感じになるとおもいますが
前傾角度と、ボールの位置で変わってくるはずです。

プロでも、パットの上手いプロはほとんど左前腕部とシャフトが一直線に
なって、パットの時は左前腕部とシャフトが一体となって肩回転で動いています。

199 ：名無野カントリー倶楽部：2005/07/18(月) 22:36:49 ID:BrxTmUjy

ラインは足の裏でつかむ。

200 ：名無野カントリー倶楽部：2005/07/19(火) 05:44:03 ID:???

>>198
> プロでも、パットの上手いプロはほとんど左前腕部とシャフトが一直線に

結果的にそうなっているのであって、直線にしようとしているわけでは
ないはずだ。

201 ：１９８：2005/07/19(火) 19:23:13 ID:???

>>200
だから、パット下手は真似した方がいいと言っているのだが？？？

202 ：名無野カントリー倶楽部：2005/07/23(土) 00:37:40 ID:???

＞198
ありがとうございます。
通常のショットと違って、前腕部とシャフトに角度はつけないんだね。
少し頼りない気がするけど、まっすぐ引きやすい気がする。

ついでに
４：両手親指をしっかり握って緩みを無くす。

とあるけど、グリップは両手で包み込むように
って言われてるけど、両手親指でしっかり握ると、
ヘッドのトゥを押さえ込むような感じにならないかな？

これはどうしてそうするのか教えてください！

203 ：１９８：2005/07/23(土) 09:25:28 ID:???

>>202
＞４：両手親指をしっかり握って緩みを無くす。
どこに書いてありますか？
私は、できるだけソフトに握るようにしています。

近頃発見したことは、今クロスハンドグリップですが、左手の人差し指を伸ばして
グリップして、バックスイングの時に人差し指で押すようにバックスイングすると
ヘッドが波打たずに真っ直ぐに引ける。

204 ：名無野カントリー倶楽部：2005/07/23(土) 21:48:30 ID:???

>203
139のレスに書いてあったので。

私もクロスハンドで、人差し指を伸ばして
グリップしてます。
ソフトに握らないと、まっすぐに引くのって
難しくなりますよね。

205 ：名無野カントリー倶楽部：2005/08/25(木) 20:04:49 ID:???

セオリー無しのパッティングであえて訊きますが、みなさん脇はどうしてます？
自分はショットの時のように脇を締めて、肩と手先で三角形に構えると方向性が
良くなる反面、距離感が悪くなります。
脇をゆったりさせて肩と肘と手先で五角形に構えると距離感は出ますが、真っ直ぐ
テイクバックできていないのか、方向性が悪くなります。
今はロングパットは後者で、寄せたら前者でやってますが両方の感覚とも良くなる
方法があれば教えて下さい。

206 ：名無野カントリー倶楽部：2005/08/25(木) 20:09:42 ID:???

>>205
はっきりいって、それパッティングの技術と何の関係もない

207 ：名無野カントリー倶楽部：2005/08/25(木) 22:48:41 ID:qCYjHApJ

>>205
三角形を作るまでは一緒だが
その後肘を体方向に引きつけて
前腕部とシャフトがほぼ一直線になるように構えてる。
正面から見ると首が軸になった五角形にパターがくっついてる感じ。
んでそーやって一体化した五角形を
右手で動かすフィーリングで距離感を出してる。

208 ：名無野カントリー倶楽部：2005/08/27(土) 12:54:47 ID:???

あまりにもパットが悪いので、ついにＤＯＣ17に手を出してしまった。
これでだめなら...............orz

209 ：名無野カントリー倶楽部：2005/08/27(土) 13:18:44 ID:???

それでもだめならセンターシャフトのせいにすればおげ

210 ：名無野カントリー倶楽部：2005/08/29(月) 14:22:06 ID:???

＞ＤＯＣ17
これってパター売り場で確実に浮いてるアレ？

211 ：名無野カントリー倶楽部：2005/08/29(月) 15:31:28 ID:???

＞DOC17
試打してただけでニヤニヤされました

212 ：208：2005/08/29(月) 17:51:25 ID:???

>>210 非常に恥ずかしいソレです。
　かなり前から購入を迷っていましたが、先日のラウンドで小さなプライドが
吹き飛び即日指名買いさせていただきました。
8/31　初陣です。

213 ：210：2005/08/29(月) 19:40:56 ID:???

>>212
アレか～ｗ
２ボールなんかは試してるんだよね？
まあ、結果が悪くても報告ヨロ。

214 ：名無野カントリー倶楽部：2005/08/29(月) 23:52:55 ID:???

凄く性能良さそうなこと書いてあるけど
カッコ悪いの？
現物見たことない･･･

ttp://www.golf-okamura.com/golf/ping_Doc17.html

215 ：210：2005/08/30(火) 00:03:06 ID:???

２ボールがキャディバッグに入らないとか、いろいろ言われてたけど、
そんなモンじゃないよ、見ただけで(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしちゃうほどデカイよ。

直径17センチの半円を紙で切り取ってみ

216 ：名無野カントリー倶楽部：2005/08/30(火) 00:36:13 ID:???

うぎゃ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～！

217 ：名無野カントリー倶楽部：2005/08/30(火) 01:54:07 ID:???

>>215
試してみた。

(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
オレのキャディーバッグの間口半分を占めたよ･･･

218 ：名無野カントリー倶楽部：2005/08/30(火) 10:26:14 ID:???

>>208さんはそこまでパットにこだわるということは、結構な上級者とみた

219 ：名無野カントリー倶楽部：2005/08/30(火) 16:27:13 ID:???

カタチを工夫すれば移動時のクラブ押さえとして
活躍できたりして

220 ：名無野カントリー倶楽部：2005/08/30(火) 18:35:56 ID:???

>>208さんの結果がマジで楽しみ。ﾄﾞｷﾄﾞｷ(ﾟ∀ﾟ)ﾜｸﾜｸ

221 ：208：2005/08/31(水) 22:03:30 ID:???

Ｄｏｃ17のラウンドレポ
大きすぎてキャディーバックに入らないという問題は、アイアンの上に乗せるように入れることで
普通に収まりました。パターカバーがふかふかなのでアイアンも傷つきません。

ショップ等で他のパターと並んでいるとすごく大きく見えますが、実際に使ってみるとまるでＤｏｃ15
の様にふたまわり位小さく感じます。

また、大きい為フェースを合わせ易く、振り子ストロークが簡単です。

222 ：208：2005/08/31(水) 22:30:32 ID:???

本日のグリーンはベント・速さ９フィート・使用球　Ｖ１

転がりは良好。打感はカツーンというかんじの個人的には好きな部類で、キャメロンよりは悪いが
２ボールＤＦＸよりずっと良いです。

グリーンが速い上に転がりが良いので前半は苦戦しましたが、慣れてきた後半は特にロングパットで
真価を発揮しました。
多分芯を外していまいショートするようなことはありませんでした。

総評として、まだまだ使いこなせてはいませんがポテンシャルの高さは十分に感じました。
数ラウンド後にはエースパターになりそうな予感がします。

223 ：名無野カントリー倶楽部：2005/08/31(水) 23:26:44 ID:???

>>208
ラウンドレポ乙です。
良さげでなによりですね。

224 ：210：2005/08/31(水) 23:34:58 ID:???

ｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!

要するに、(・∀・)ｲｲ!!のか・・・

非常に複雑だ・・・マジメに見に行ってくるか

225 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/01(木) 02:11:28 ID:???

方向性についてもっと聞きたいな。
１ｍは外す気がしません。とか、
２ｍが思ったラインどおりに転がりズッコンバッコンとか。
どうですの、そのへん？（なんか興味沸いてきちゃったので・・・）

226 ：208：2005/09/01(木) 15:38:25 ID:???

>>225
そういえば１ｍ以内は一度も外していないですね。
２ｍの上りならラインを無視して強気にいけそうです。
思ったラインに打ち出せ、質の良い転がりをするというパターに求められる
基本性能は高いと思います。
要するにミスヒットに強いのでプロや上級者の様に毎日パッティングの練習をしない
月一ゴルファーでもそこそこのレベルまではいけるお助けクラブです。
逆にいつでも芯を外さないで打てるパッティングスキルの高い人には、でかいだけの
パターですねw
>>210
一度試打してみて下さい。周りのひとがニヤニヤしてるかもw

227 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/01(木) 15:45:53 ID:???

。。。いやだ。。。どんなに入っても、アンダーで回れても、あれだけはいやだ。。。
まだﾔﾌｵｸで出てるチンコ型パターのほうがいい。。。

228 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/01(木) 16:02:27 ID:???

おれはヤフオクだったらとうもろこしパターでいいや…

229 ：210：2005/09/01(木) 20:48:01 ID:???

＞そういえば１ｍ以内は一度も外していないですね。
＞２ｍの上りならラインを無視して強気にいけそうです。
ｴｯ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾏｼﾞ?
夢のような話だ・・・
問題は、パチン！と打つのが好きな俺だな・・・
あれだけデカイとイヤでも振り子ストロークになるかな。
おいてあるトコを探しに行こう。

230 ：225：2005/09/02(金) 01:23:05 ID:???

>>226
レスどうもです。
オレはでかいのが好きなので興味ありありです。
でもヘタクソなオレが１ｍ外しまくってたら、周りは大爆笑なんだろうな・・・
ゴルフ仲間みんなに知れ渡りそうな恐怖が。
と、言いながらバッグに入ってるかもねｗ

231 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/03(土) 13:48:41 ID:yJlr7nne

この前にラウンドしたとき
HC１氏：外したときのことも考えろ
HC２氏：カップ真ん中までのジャストタッチでいつも打つように
俺：このパットは一生のうちに二度とない、ショートだけはゆるさん！

232 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/03(土) 18:18:08 ID:???

オレ：気持ち良く打つ！ぁ、外行っちゃったよ・・・

233 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/04(日) 10:39:12 ID:???

狙い方としては二通り

【ラインに球を乗せていくイメージの打ち方】
ストローク式の打ち方で、距離感というよりライン全体を意識する打ち方

【ラインの曲がりの頂点に球を止めるイメージの打ち方】
タップ式の打ち方で、距離感に集中する打ち方

どっちが向いてるかは練習次第。
自分の打ち方が決まらないうちは、パットは巧くならない。

234 ：Ｄｏｃ17：2005/09/04(日) 13:25:07 ID:???

>>210
噂にはでかいと聞いていましたが、先日パット売り場にあったのを初めて試打しました
本当にでかいと言うのを通り越して地雷探知機みたいでしたが、打った感触は
なかなか良かったです。
しかし、私はボールに近くたつので、ヘッドがつま先にあたりそうで恐い

235 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/07(水) 14:49:05 ID:HrH5ieXd

先月ＰＧＡのプロに教えて貰ってからパット数が激減した。
特に50センチから1メートル前後のパーセーブパットの確率が飛躍的に上がった。
参考になればと思い、書き込んでみる。

プロから「バックスイングもっとゆっくり」この一言だけだった。
自分はバックスイングからインパクトまで「シュ。シュ」というようなリズムで打っていた。
今でも自分のバックスイングが決して速いとは思っていない。
しかしプロのバックスイングはゆっくりだ。自分が速いのではなくプロが遅い。
テレビでトーナメントを見ても、確かにショートパットのリズムは自分より皆遅い。
実際ゆっくり振って分かった事がある。
「自分の感覚ではゆっくり振るのは思ったより難しい事。」
「ゆっくり振ると芯にあたりやすい事。」
「引っ掛けが皆無になった事。」
ハンデも片手～両手ぐらいなので、自分はそんなに下手ではないと思っている。
しかしショートパットの精度があがったので「寄せワン」が非常に増えた。
平均パット数が30中旬から30前半に変わった。この差は自分にとって結構大きい。

打ち方や構えは人それぞれだから、いいとか悪いとか言えない。
でもバックスイングを今以上に「ゆっくり」するだけで芯に当たる率が上がり、
ショートパットがまっすぐ転がるのは誰でも実感できるはず。
パットが上手い奴には、当たり前なのかもしれないが俺には「開眼」に近いものだった。
これで駄目だったら、打ち方変えるか、新しいパターでも買ってくれ。

236 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/07(水) 15:00:18 ID:???

>>235
なるほど、耳が痛い・・・

237 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/07(水) 15:32:59 ID:???

おれも耳が・・・
ウッドやアイアンでバックスイングをゆっくりというのは心がけているけど、
パターはちょこまかとすばしっこく振ってしまっていた希ガス

238 ：236：2005/09/07(水) 19:19:08 ID:???

ちょっとやってみた・・・

ヘッドが波打つ (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

DOC 17の類はあのデカイ慣性モーメントで実現させてるのかな？

239 ：236：2005/09/09(金) 18:27:16 ID:???

>>235
ちょっとコレを聞いて、教え以前と以後のテンポを教えて

ttp://2st.dip.jp/animalmovie/src/up0190.mp3.html

メトロノームの１分間に40・50・60・80・100・120のテンポを、
18秒カチカチ２秒空白で続けてある。

240 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/10(土) 08:21:00 ID:/Miaci/V

>>239
バックスイングスピードは「このくらいで」とは上手くは言えないのだが
自分の今までは「１・２」ぐらいでヒットしていたが、今は「１・２」でバックスイング
「３・４」でインパクトのリズムのような気がする。
前はインパクトの瞬間が見えなかったが、今は漠然と当たる場所が見える。

参考までに、
この間初心者の後輩と一緒に廻ったが、相変わらずカップ周りを行ったり来たり。
4～5パットなんてざら。打ち方をあれこれ言っても混乱するだろうから、
「バックスイングをゆっくりしろ」と言った。ロングパットの距離感は経験不足でイマイチだが、
80～100ｃｍくらいのショートパットは本人何も考えていないせいか、本当に俺より入る。
スイングをゆったり振れば、少なくても打ち出し50ｃｍ位はまっすぐ転がるラインが出せる。
「パットが分かった！」と後輩が言っていたが本当だろうか？

一番いいのはトーナメントのテレビを見てもらえば分かると思う。
特にショートパットなどは、「藍ちゃん」は結構あっさり打ってしまう。
でもほぼ確実に入る。バックスイングは明らかに素人の我々より遅いと思う。
上手い人の打ち方を見るのが一番参考になると思う。

241 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/10(土) 08:30:23 ID:???

さくらにも言ってやって

242 ：236：2005/09/10(土) 17:42:28 ID:???

>>240
サンクス

で、見た感想。
藍よりも、不動をイメージした方がイイ様な気がした。
絶対にイメージよりも早くなると思うんで。

さくらは、いつから中尺＆スプリットなのか知らないけど、
ピヨコッと打ってて、なんか親近感が沸いたｗ
寄せスリーorzの自分が言うのもなんだけど、
ランキングで二人に劣っているのはアレが原因のような気がした。

あと、下っ腹出るとヘタになるんだね・・・

243 ：236：2005/09/12(月) 19:59:33 ID:???

タップ式でも「ゆっくり」は有効みたい。
古い青木のビデオでも思ってた以上に「ゆっくり」だった。
レッスン番組なので試合だと分からないけど。

レッスン書も読み返してみたけど、
具体的にどれだけの「テンポ」なのか明確にふれてるモノは見あたらなかった。
ジョージ・ロウは英語なので今回はパスｗ

打ち方とか構え方とかいろいろ言われていて、
どれもそれなりに一理ありそうだったけど、
それ以前に「ゆっくり」なんだなと実感しますた。

>>235=240ﾀｿには感謝感謝。
リアルではあんまり人に言わない方がイイかもｗ

244 ： ◆WOTA/D1SVA ：2005/09/12(月) 21:18:03 ID:???

漏れも>>235=>>240には感謝しきり
先週、実践初回の午後でいきなりﾊｰﾌ最小ﾊﾟｯﾄ数が出た
>>235は漏れの中では神認定

245 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/13(火) 00:25:03 ID:psjbJz8h

>243 >244
俺が言った事を試してくれて、報告してくれた人に感謝する。
人からのウケウリではあるが、
正直、多少でも役に立てたのなら俺も本当に嬉しい。
自分でもショートパットは最近非常に安定している。
自分のスコアでなかなかハンデが減らない時期に来ているが、
パット数が1～3打減るのは非常に大きい。

追伸だが・・・
プロのトーナメントを見に行く事がある。プロは練習グリーンでカップの周り
から１ｍ位のところに10個～20個くらいボールを置いて打つ。
それもカップをグルッと1周、取り囲むようにして次々と打つ。太陽の周りを地球が一回転するように。
横田真一のを見ていたが1個か2個カップを舐める程度で残りはほとんど入る。
練習グリーンも平らじゃないからラインはあるはずだ。
でもラインなんて読んでない。構えたら1秒以内に打っている。
1秒以内で打つのだから、アライメント（アドレスの向きや方向取りなど）も適当なはず。
彼は長尺を使っていた。イメージしてもらえば分かるが、長尺パターを速く振る事は不可能であろう。
したがってゆっくり安定したリズムでストロークしている。
ゆったりとしたリズムはインパクトの角度（打ち出し方向）が安定する。
ショートパットはパターや構えだけでなくリズムが一番大事と考えさせられた出来事だった。

246 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/15(木) 14:20:48 ID:???

構えたら1秒以内に連続して打つとしたら、当然ボールを
回収するヒマもないだろうな。
２０個打つとしたら、おそらく５個目以降はもの凄く難しくなるだろう。

247 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/16(金) 00:04:17 ID:WvdnDrFG

>246
言い忘れたが
ボールの回収は本人が拾うのではなくて
当然、帯同キャディーがやっている。

248 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/16(金) 08:47:20 ID:???

ちんぽいじり過ぎ

249 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/16(金) 22:46:33 ID:???

>>247
１２個ぐらいまでは大丈夫だよ

250 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/17(土) 15:36:03 ID:ajiQqfUm

教えてください。
ロングパットを木の床の廊下（約１０ｍ）で練習しようと思います。
練習マットを３つも４つも買ってつなぐのもなんなのでホームセンターで切り売りしてる芝マットかジョイントマットを買おうと思うのですがお勧めはないですか？
芝マットだと1.7ミリとか芝の長さごとに売っているのですがどの長さがグリーンのタッチに似ているのでしょう。

251 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/17(土) 15:37:40 ID:???

そんなものを買わなくても
２ﾎﾞｰﾙパターにウイングリップをつけてバランスアップすると
ストロークが安定してパターが上手くなりますよ

252 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/17(土) 17:54:50 ID:???

>>251
ちょっと>>250の質問からはずれていると思うが

253 ： ◆WOTA/D1SVA ：2005/09/18(日) 00:13:41 ID:???

スポーツニュース見てた。
今日は入ってなかったみたいだけどやっぱ不動のｽﾄﾛｰｸﾘｽﾞﾑはいいね。ｷﾓｲ言い方だが
あのﾘｽﾞﾑはｿﾞｸｿﾞｸするわ。古閑も遅～いﾊﾞｯｸｽｲﾝｸﾞ→ﾀﾞｳﾝｽｲﾝｸﾞでヘッドが綺麗に出て行ってた。
正直、ここまで参考になると思わなかったよ。気がついちゃうとこれって・・・

ホント、人に教えたくなくなるね。重ねて本当に>>235には感謝する。本当にありがとう。
こういうノウハウをプロって沢山持ってるんだろうね。

254 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/18(日) 09:19:08 ID:???

俺も>>235でショートパットが凄く良くなった。
今まで気付かなくて悔しいが
今知ることが出来てラッキーとも言える。
他人にはもちろん教えないｗ

255 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/18(日) 09:52:27 ID:???

俺はもともと知っていた。
自分で気づいたよ。

256 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/19(月) 00:10:03 ID:???

自分すごいオープンスタンスだと狙ったラインに打ち出しやすくて
練習だとそうしてるんだけど、こんな変なアドレスの人っているのかな？
自分ではボーリングをイメージしてるんだけど・・

257 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/19(月) 06:54:11 ID:???

>>256
ナタリーガルビスはすごいオープンスタンスだったと思う。
若手の癖にスイングも個性的だし。

258 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/19(月) 08:07:31 ID:???

>>256

問題なし
あなたのフィーリングでそれでOKならならよい

教科書どおりにラインに対してまっすぐにスタンスを云々なんてのは意味がない

259 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/19(月) 09:55:03 ID:???

>>258
> 教科書どおりにラインに対してまっすぐにスタンスを云々なんてのは意味がない

それいいすぎ
ちゃんと意味はあるよ

260 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/19(月) 13:48:16 ID:???

>>258

誰にとってもそれが一番じゃないってこと言いたいんだよな？
それなら俺も同意。

261 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/19(月) 15:33:25 ID:???

ボールを打つのではなく、
ボールのある位置をパターヘッドを通過させるイメージでストロークするとよい。
ボールを意識から消すのです。

262 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/20(火) 08:53:59 ID:???

そして意識不明、、、

263 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/20(火) 19:24:04 ID:???

>>259
スタンスより、肩のラインの方が重要じゃない？？？

264 ：236：2005/09/20(火) 21:31:44 ID:???

しかし、このスレが上がってると
「最高機密流出！」って感じで怖いねｗ

265 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/21(水) 15:31:46 ID:???

丸山刺激がパターの名手ブラッド・ファクソンに見てもらった時の言葉

「ストロークは非常に良い！」
「パッティングとしはすばらしい！」
「後は、考え方だな・・・」

266 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/25(日) 18:14:56 ID:???

皆さんのパーオンしたホールの平均パット数を教えてください

*尚、集計ラウンド数・パーオン数もお願い

267 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/25(日) 18:16:09 ID:???

なんでこのスレで？？？

268 ：266：2005/09/25(日) 18:18:33 ID:???

パター関連スレでそれらしいのがなかったので

269 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/25(日) 18:19:14 ID:???

めんどい

270 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/25(日) 18:30:23 ID:???

シングルスレでも行って来いよ。

俺は３パット平均だな！(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

271 ：266：2005/09/25(日) 18:57:16 ID:???

今までは総パット数で考えていたのですが、この間一緒にラウンドした上級者の
人にパーオンしたホールを基準にしないとパットの上手い下手はわからないと言
われたのですが、実際に計算すると限りなく３パットに近くなってしまうので一般
のゴルファーがどのくらいか知りたかったのです。
予想としては２．５パット位が標準でしょうか？

272 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/25(日) 19:07:00 ID:???

>>267
＞集計ラウンド数・パーオン数・平均パット
集計ラウンド５７ラウンド
パーオン率　３９％
パーオン時平均パット　２．０８５
ボギーオン時平均パット１．５７１
トータル　１、７３６

パットはまずまず上手い方だと思うが、これ以上パーオン時の
平均パットを縮めようと思ったら、
やっぱり１ラウンドでバーディが２個以上は必要だな

273 ：２７２：2005/09/25(日) 19:12:24 ID:???

ちょっとかぶったようですが
>>271
プロはパーオン時のパット数を平均パットとしているが、アマチュアは
なかなかパーオンしないのであまり面白くない。
シングル以外は、総パット数でいいのでは？

274 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/25(日) 19:23:01 ID:???

たしかにパーオン時のほうがパット距離は長いだろうけど
パーオンの中でも長い短いはあるでしょ。
アプローチの巧拙を排除しても、パーオンショットの巧拙を含むなら
同じことじゃないの？

その意味がよくわからない。

275 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/25(日) 20:13:32 ID:???

>>272
この前、１ラウンド中バーディ２つ、パー３っつとったのに
101叩いたおれは逝ってきます。

276 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/25(日) 20:28:23 ID:???

>>275
生㌔！そんなの漏れは焼酎だ！

277 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/25(日) 20:31:43 ID:???

ニアピンボギーっていうのもあるぞ！

278 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/25(日) 20:33:57 ID:???

あるある
ダボもあるな

279 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/25(日) 21:06:04 ID:???

でも、トリプルはさすがに応えるよね・・・
ダブルパーだし・・・

280 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/26(月) 16:36:51 ID:???

パターってなんですか？

281 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/26(月) 16:48:49 ID:???

「世界の青木」が使うゴルフ用語で、
一般的に「パット」といわれている物に相当する。

同類に「歯＝ゲージ＞エッジ」「ライとラインの区別がない」などが確認されている。

282 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/27(火) 20:35:14 ID:???0

パットは手に来る感触と、転がる距離をインプットすることによって、
学習するものなんだな。
だから、グリップをしっかり握って手にしっかりと感触を残すのが基本。
軽く握ってるやつはうまくなれません。

283 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/27(火) 20:55:33 ID:???0

>>282
「しっかり」って感覚も人それぞれだから難しいよね。
パットの名手として知られるベン・クレンショーは
「もう少しで地面に滑る落ちるくらいのゆるさで握ってる」
と、グリッププレッシャーを尋ねたタイガーに答えたそうだよ。

284 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/27(火) 23:11:18 ID:???

>>282
どちらでもいいと思うけど私は柔らかく握る方です。
理由は出来るだけテンションをかけなくないのと、手首の意識を消して
左肩胛骨でストロークしたいからです。

285 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/27(火) 23:23:07 ID:???

オレはしっかり握るほう
ストロークがゆっくりなので
スイングの慣性でヘッドが振り遅れるのを防ぐのと
インパクトの衝撃に負けないようにするため

286 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/27(火) 23:30:48 ID:???

左手しっかり右手ゆるゆる派

287 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/28(水) 08:05:49 ID:???

俺は両手しっかり派
ゆるゆるだと手首が利いてしまう。
手首を固定してゆるゆるって出来る？

288 ：ANSER0：2005/09/28(水) 10:30:50 ID:???

ボールの置き位置で悩んでる方へ
まず、自分の利き目を知りましょう
まず台の上にペットボトルなどの目標物を置き
２mほど離れて立ち、腕を目標物に向けて腕を真っ直ぐ
伸ばし、指を上に一本立ててみてください
そしたら、指越しに両目で目標物を見てください
その後左右片目で目標物を見ると目標物の前にある自分の指の位置が左右にずれます
両目で見たときと指の位置が一緒のほうの目が利き目になります。

利き目が左利きの方は、ぱっと見ボールが真下に来るように構えれば
左目の下にボールが来るので置き位置はいじらないほうがいいです。
産んでくれた親に感謝しましょう
右利きの方は・・・・・また今度

文才が無く説明がわかりずらくてスマソ

289 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/28(水) 11:21:59 ID:???

みんなのお勧めのパター練習マット教えて

290 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/28(水) 12:15:53 ID:???

パット下手な奴ってかわいそうだよな
ゴルフの基本はパットでもなんでも左手舵の右手エンジンだ
それでヘッドをまっすぐボールを追いかけるようにストロークしてみ
後は練習だな

291 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/28(水) 12:54:45 ID:???

↑クロスハンドグリップには当てはまらんぞ

292 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/28(水) 18:40:55 ID:???

>>291
重箱の隅つついて何が言いたいんだ？
基本って意味知ってる？
クロスハンドって基本から外れてんだよ
知ってた？

293 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/28(水) 18:43:46 ID:???

>>287
ユルユルと言ってもグリップ圧の事で、１０段階に分けるとパット名人と
呼ばれる人は３ぐらいで握っているらしい。
アマチュアは５ぐらいでいいと思う。
手首については完全に固定するのではなく、車のハンドルと同じで
ほんの少し遊びがあった方が
最後の一転がりでカップインするような、転がりの良い球が打てるよ
>>289
また、ヤフオクのＨＰをさらすと、宣伝と騒がれるので、ヤフオクで
魔法のパターマットと言うのは、なかなかよく考えられていてよかったよ

>>290
平均パット数どのくらい？？？

294 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/28(水) 18:48:17 ID:???

>>293
最後のひところがりでカップインするようなパットは
残念ながらミスパットだよ

295 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/28(水) 20:07:33 ID:???

>>293
一緒に出品されているゴルフのコツ、
あれってなんなんだろね

296 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/28(水) 20:33:30 ID:???

>>294
ちょっと意味が違うのですが？？？

よくカップギリギリで止まるパットで悔しい思いをすることがあるじゃ
ないですか。
確かにミスかも知れませんが、そんなパットが入ると言うことです。
>>295
ゴルフのコツ、買いましたが、あれで２５００円は高いです。
返金してもらおうと思っています。

297 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/28(水) 21:11:39 ID:???

>>294
そんなこと平然と言ってのける貴方はアベレージゴルファー決定ですね
そんなのはラインによっても状況によっても変わってくるでしょ

298 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/28(水) 21:26:29 ID:???

>>297
擁護はいいけど296さんは違う意見のようですよ

299 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/28(水) 21:35:26 ID:???

>>298
２９６さんもアベレージゴルファーですな

300 ：ＨＣ９：2005/09/28(水) 21:59:03 ID:OGfR4YvN

>>299
すみません、この前シングル入りしたばかりの未熟なアベレージゴルファーです。
平均パットは３１くらいです。
今は、中尺でクロスハンドで世界最強の組み合わせだと思っています。

あ、釣りではないです。
ほんとの話ですから、突っ込まないでね（笑）

追伸で
>>290＝>>292＝>>294＝>>298＝299と言うことでよろしいのでしょうか？

301 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/28(水) 22:31:11 ID:???

>>300
はい、大筋でよろしいと思います

302 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/28(水) 22:44:35 ID:???

>>290 >>292 >>297 >>299
です

平均２８～２９パットのHD５です
ちょっとおもしろ半分で絡みました
すみませんでした
パットに関しては昔は色々考えましたが
今は感覚のみ大事にしてます

思い通りに打てても入るとは限らないですが
打つ前にどのくらいの情報が自然にとれるか
そしてラインを読んでのせる
経験だと思いますよ
ココのスレはそれ以前の常にまっすぐ打ち出せる事を
いかに習得するかの議論でしょ　それはショットですから
反復練習しかないと思いますよ

303 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/28(水) 22:56:23 ID:???

>>292重箱の隅つついてんのはお前のほう
そもそもパッティングをかたにはめて考えてる時点でヘタレ
つか、左手舵、右手エンジンてww

304 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/28(水) 23:07:05 ID:???

>>292
こいつの主張だと、クロスハンドで打ってる人は
基本が出来てないヘタクソってことになるな>>290

305 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/28(水) 23:26:33 ID:???

>>303
>>304
お前アホ？
お前ゴルフはじめてパットいきなりクロスハンドで打ってんだ
だったらその通り！基本出来てない下手くそ間違いなし

お前が見てあこがれてるプロのクロスハンドはないきなり最初から
あれで打ってると思ってんのか？ｗｗｗ

まぁいいや、好きに打てよヘタクソ君

306 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/28(水) 23:30:44 ID:???

俺クロスハンドじゃないしw
>>305ってバカなの？

307 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/28(水) 23:52:15 ID:???

>>306
うーん多分お前より頭いいしゴルフもうまいし金も持ってる
がんばれよ！

308 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/29(木) 00:39:35 ID:???

ここって空気読めない＆自慢しいの多いスレだね。

309 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/29(木) 02:28:20 ID:???

━━━しうりよ━━━━

310 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/29(木) 03:40:34 ID:???

━━━━さいかや━━━━

311 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/29(木) 06:05:21 ID:???

>>305
クロスハンドは半世紀後には完全に主流となる未来のグリップだし
今のアマチュアに浸透しないのはやっぱり違和感があるから。

ゴルフを始めた初心者には絶対にあうと思います。

312 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/29(木) 06:44:28 ID:???

>>302
なかなかお上手ですね。
たぶん流れでかかれたんでしょうが、とりあえず基本というコトバに疑問です。

パットに基本無しと言われますが、自分はあると思います。
それはグリップなどではなく、物理現象としてです。
方々の研究によって、ラインに関わらずジャストタッチよりもワングリップ強オーバー
させたほうが確率がよいのはもう認知されてます。

一方グリップやパターの長短や形状はどんどん増えていて
どれが最高なんて結論は遠い未来でしょう。
クロスハンドが基本から外れているなんて、ちょっと古いのでは？

313 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/29(木) 08:49:36 ID:???

ゴルフやる奴は品がないのが多いな

314 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/29(木) 12:31:51 ID:???

>>312
まずワングリップオーバーの件ですが
競技ゴルフをやっているとカップをわざと馬の背のてっぺんに切ったり
カップを境にラインが激変するような場所に切られることがよくあります
こういう場合はやはりジャストタッチが最善でしょう。ゴルフは状況によって
千差万別ですからその時の自分のコンディションによっても変わりますね
強気にライン薄めに狙える日もあればそうでない日もあります。
長くゴルフをやっているとそう言うことは断言できなくなるものですよ

それからクロスハンドのことですが
別にクロスハンドを否定してる訳ではありません。ただ古今東西パターの名手は
オーソドックスな打ち方を基本にし不調によって試すことはあっても必ず戻って
きていますよ。パットに苦手意識をもった人が試行錯誤しクロスハンドなり長尺なり
を考え出してきた歴史を考えても一目瞭然です。

長文すみません

315 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/29(木) 14:24:52 ID:???

>>314
タッチの話ですが、ゴルフ観や調子の話をしているわけではありません。
どんなところにカップが切られていても、常に50cm オーバーで止められるタッチが出せるなら
ロボットによる実験ではそれがカップインする率の最もいいタッチだという話です。

もちろんプレーヤーがカップをすぎたら強烈にはやくて、50cm までにとめるのが
技量的に難しいならジャストタッチが最善かもしれませんが
少なくともいま、タッチの基本と言えばジャストタッチではありません。

グリップですが、かつての名手は現在の名手ではありません。
お話では基本とは最もよいスタイルだと主張されているようですが
時代とともにゴルフも進歩しています。
かつての名手といわれたカイトやニクラウス、青木のスタイルは、今まったく通用しません。
カイトはすっかりスタイルを変えました。

パットに悩みを抱えるプロほど、既成概念にとらわれず、恥も外聞もなく
性能のいいパターやパッティングフォームを求めるものです。
現代の名手の代表、ディマルコなどはよい例だとおもいます。

タイガーは名手ですが、だからこそクラシカルなパターとグリップで通せるのであって
それをもってあのスタイルが最善とは逆にいえないでしょうね。
ニクラウスもあのパッティングスタイルさえ現代的なものに変えられていたら
全英も四日間戦えたに違いなく、残念でなりません。

316 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/29(木) 15:40:43 ID:???

>>315

少し論点がずれていると思いますがせっかくですから返答いたします
> >>314
> タッチの話ですが、ゴルフ観や調子の話をしているわけではありません。
> どんなところにカップが切られていても、常に50cm オーバーで止められるタッチが出せるなら
> ロボットによる実験ではそれがカップインする率の最もいいタッチだという話です。

ですからそんな事は百も承知ですがではジャストタッチがミスパットなのですか？
私はそれは違いますと申し上げてるんですよ。状況によって変わると言ってるんです。

> もちろんプレーヤーがカップをすぎたら強烈にはやくて、50cm までにとめるのが
> 技量的に難しいならジャストタッチが最善かもしれませんが

その通りですそれが最善なんです。

> 少なくともいま、タッチの基本と言えばジャストタッチではありません。

誰がそんなこと書きましたか？

> グリップですが、かつての名手は現在の名手ではありません。
> お話では基本とは最もよいスタイルだと主張されているようですが
> 時代とともにゴルフも進歩しています。
> かつての名手といわれたカイトやニクラウス、青木のスタイルは、今まったく通用しません。
> カイトはすっかりスタイルを変えました。

当たり前でしょう。年をとってますからね。ニクラウスの全盛期とタイガーの全盛期が同じだったら
どちらが強いのか？そんな論議はするだけナンセンスでしょう？通用しない？なぜそんなことを
貴方が断言出来るのでしょうｗ

317 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/29(木) 15:43:42 ID:???

> パットに悩みを抱えるプロほど、既成概念にとらわれず、恥も外聞もなく
> 性能のいいパターやパッティングフォームを求めるものです。

当然ですね彼らはあれで生計を立てているんですから。悩みを抱えているから
試行錯誤してグリップやパターを変えるんですよ。悩みがなければ変えません
それが名手です。悩みがあろうとなかろうと名手であろうとなかろうと今の時代の
ゴルファーは必ずあの基本であるオーソドックスなスタイルから入っています。
それがいくらどうやっても自分に合わない（これは効き目など色々な要因が会いますが）
時に次のステップとして選択肢としてグリップを変えたりパターを変えたりするんですよ。
シロウトがプロをみてあれがかっこいいとかそのレベルではありません。
まずはオーソドックスなスタイルで練習をしてボールの転がりやラインの出し方など
基本的なことを理解してから次に行くべきでしょう

> 現代の名手の代表、ディマルコなどはよい例だとおもいます。
> タイガーは名手ですが、だからこそクラシカルなパターとグリップで通せるのであって
> それをもってあのスタイルが最善とは逆にいえないでしょうね。

名手はあの打ち方ですよ、貴方も認めてるではないですか？ｗ

> ニクラウスもあのパッティングスタイルさえ現代的なものに変えられていたら
> 全英も四日間戦えたに違いなく、残念でなりません。

基本的に年齢が違います。それが問題ではありません。

貴方は私の考えるにゴルフを始めてどのくらいか知りませんが雑誌をよんだり
本を読んだり少し頭でっかちになりすぎだと思いますよ。
一般のゴルファーがいかにシングルハンディであろうと思った通りに行かないのが
ゴルフです。もう少し実戦の経験を積んだ方がよろしいかと思いますよ

これは時代遅れと言われようが８歳からゴルフをして学生時代もゴルフ部で
競技をし今でも趣味で競技ゴルフをしている私の考えです。
ちなみに貴方のHCはいくつですか？ご自慢のパットは平均でどのくらいなのでしょう？

318 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/29(木) 15:57:33 ID:???

> ８歳からゴルフをして学生時代もゴルフ部で
> 競技をし今でも趣味で競技ゴルフをしている私の考えです。
貴方のHCはいくつですか？パットは平均でどのくらいなの？

319 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/29(木) 16:00:30 ID:???

>>316
あまりエキサイトしないで。

> ですからそんな事は百も承知ですがではジャストタッチがミスパットなのですか？

あの発言に絞って話をすると、最後のひところがりで入るタッチはミスパットです。
ジャストタッチがミスパットとは言ってませんよ。
よく読み返してください。

カップふちは不確定要素が多いので、ジャストタッチの基本といえばカップ奥のタッチでしょう。
その意味では入らないはずのタッチが、転がりよくぎりぎりで入ってくれた･･･
つまり思ったより微妙に弱かったタッチ、ですね。

> どちらが強いのか？そんな論議はするだけナンセンスでしょう？通用しない？なぜそんなことを
> 貴方が断言出来るのでしょうｗ

今のツアーで彼らのパッティング通用していないという話です。
シニアツアー、あるいはメジャーでのニクラウスです。
昔の彼らとタイガーを比較したわけではありません。

ところでグリップの基本の話はどこへ流れましたか？
あくまでタイガーのようなグリップが基本＝最強説ですか？
現代の･･･まあ昔からそうなのでしょうが、パターのグリップに基本なしだとおもいます。

320 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/29(木) 16:42:42 ID:???

>>318
今は５です。

>>319
>今のツアーで彼らのパッティング通用していないという話です。
>シニアツアー、あるいはメジャーでのニクラウスです。
>昔の彼らとタイガーを比較したわけではありません。

ゴルフに限らずスポーツは年を取るごとに衰えます。
目はもちろん五感が狂ってくるのですね。シニアは５０からですが
５０と６０の選手が戦うのは３０と４０の選手の差とは雲泥の差があります。
ニクラウスや青木が今のツアーで勝てないのは年を取ったからに他なりません
国内最強だったジャンボでさえ国内で全く勝てなくなりました。年齢ですよ。
今まで感じられた斜面を体が感じられなくなり見えていたラインが見えなくなるんです
ゴルフは人間がするスポーツなのでスイングをするのに色んな感覚の元に
ボールを打ちます。風、斜面、湿気を体で感じで打つんです。
この感覚は悲しいかな老いで一度失ったら取り戻せないんですよ
ですからグリップで勝てないのでは無く老いによって名手の感覚が鈍ってしまった
と思いますよ。

私は基本のグリップが最強と書いた覚えは無いですよ。ただ名手、名人はオーソドックス
な打ち方をしている人が多いです。私も新しい物好きなので色々試すのが好きですが
結局は元のピンタイプのパターに元の打ち方に戻ります。
物心ついたときから家でパターで遊んでいましたがパターであまり悩んだ記憶が
ありません。自分を名手だというつもりはありませんが名手はパターで致命的な
悩みを持つ確立が少ない。よってスタイルを変える必要が無い。これが私の答えですね。
もちろんグリップを変えて開眼する人もいるでしょうしパターを変えて名人になるひとも
いるでしょう。ただし基本の打ち方は基本として学ぶべきでしょう。
ご理解いただけましたか？

321 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/29(木) 17:30:09 ID:???

以上、ココまで読んだフリをして

コピペが連続して貼られているのかと思った

322 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/29(木) 17:36:50 ID:???

うまくなりたかったら毎日練習しろ

323 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/29(木) 18:24:33 ID:???

どーでもいい言葉遊びばっかりだな。
つまんねスレになっちゃった･･･

324 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/29(木) 19:56:20 ID:???

なんか２人で白熱しているようだけど、どちらがどちらだか、
何が言いたいのか分からなくなってきた。

>>320
ところで平均パット数は？？？

325 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/29(木) 20:03:30 ID:???

君たち
他のお客さんの迷惑だから
店の外でやってくれよ。

て、感じ･･･

326 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/29(木) 20:39:17 ID:???

>>294 >>298 >>312 >>315 >>319 が自分だけど
もうやめてるから、別な話題でも振って

一応、最後のひところがりでカップインは微妙にミスパット論は
認めてくれたみたいだし、十分です。

327 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/29(木) 20:41:21 ID:???

ちなみに平均３０パット以下は尊敬してますよ。
自分はここ１０回で３１、キャリアは２年弱。
精進します。

328 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/29(木) 21:25:31 ID:???

そんなことより、チンポの垢ぐらい洗っておけよ

329 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/29(木) 22:29:06 ID:???

２ボールパターで左眼を実際のボール
右目をフェイス側のボールマークに合わせ
３個のボールでラインをイメージするようにしたらかなりイイ感じ。
今まで流行で使ってたけど
今ごろやっと２ボールのメリットっつーか意味が分かったｗ

330 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/29(木) 23:26:56 ID:???

>>329
あたしも２ボール使用していますが、ちょっとわかるのが遅すぎでは？

ところで皆さん
パットの時に体重はどちらの足にかけていますか？

331 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/29(木) 23:40:23 ID:???

真ん中

332 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/29(木) 23:43:06 ID:???

>>326
で結局お前のHCはいくつだったんだ？

333 ：329：2005/09/29(木) 23:48:40 ID:???

>あたしも２ボール使用していますが、ちょっとわかるのが遅すぎでは？

悪かったね。

334 ：名無野カントリー倶楽部：2005/09/30(金) 10:14:49 ID:???

>>333
全然悪くないど
気付くのが遅かったおかげで、ツーボールを2度楽しめたようなもんｼﾞｬﾏｲｶ

335 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/06(木) 12:20:54 ID:???

どんなパターを使ってもラインをイメージする能力には関係無い罠

336 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/06(木) 12:37:54 ID:???

え？

337 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/11(火) 18:59:46 ID:KYIkx32M

今過去ログ読んだんだけど今の日本のゴルファーの
どの位がクロスハンドで打ってるのかな？
そんなに多くないと思うけど

338 ：レフトアンドローは世界最強：2005/10/11(火) 19:20:25 ID:???

>>337
日本のプロは一時的にはクロスハンドにするけど直ぐに元に戻すので
あまり多くないはず。
外国では結構クロスハンドが定着している。
クロスハンドは慣れの問題が大きいので、ジュニアの時から積極的に
教えるべき。

日本では何でも基本が大事と言うが
クロスハンドは慣れれば、普通のグリップより長所ばっかり

あ、実際は手はクロスしていないので、レフトアンドローグリップが正解

339 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/11(火) 21:43:12 ID:KYIkx32M

>>338
長所詳しく教えてよ
俺は何となくインパクトって同じイメージで打ちたいから抵抗感あるんだよなー

340 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/11(火) 21:49:40 ID:???

>>339
江連プロが薦めている

341 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/11(火) 22:38:32 ID:???

>>339
抵抗があるなら、いまのままの方がいいと思う。

342 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/11(火) 23:10:00 ID:???

俺はもちろん変えるつもりは無いけどプロが勧めてるからいいのか？
それも江連ｗ
行きつけのゴルフショップにも中尺とかおいてあるから打ったけどどうもダメだね
良いと思ってる人に長所を聞きたいよ

343 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/11(火) 23:29:03 ID:???

中尺長尺は絶対いだろうな。
卑怯な気もするけど。

344 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/11(火) 23:47:15 ID:???

>>338
あんた上で書いてる人だろ？
あんたどう見ても負けてるじゃんｗ

ＨＤＣＰいくつでやってんの？

345 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/11(火) 23:48:07 ID:???

インサイドインに振る。

346 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/12(水) 00:31:33 ID:???

>>338
あんたの持論もよくわかったけどやっぱりローハンディの人の
意見じゃないと説得力なしだな

347 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/12(水) 10:56:14 ID:???

日本アマで上位に入った高校生のプレーを見て、解説の坂田哲男が、
若いうちからクロスハンドのパターは感心しないと何度も言っていた。

348 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/12(水) 11:09:39 ID:???

それでさらにスコアが良くなったら歳食った自分たちの立場がｒｙ

349 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/12(水) 11:14:45 ID:???

>>347
なぜ感心しないのかの合理的説明がない。
根性論じゃ説得力ないよ

350 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/12(水) 11:19:31 ID:???

若いうちから長尺のパターは感心しない

351 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/12(水) 11:23:40 ID:???

若いうちはオナニーだけしていなさい

352 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/12(水) 11:33:34 ID:???

>>347

トップアマとして長く君臨してる自分より上手いガキがいるなんてｒｙ

353 ：青き：2005/10/12(水) 11:55:41 ID:???

パターは手首でパチンょ。距離感は腕、肩では最高のタッチは、でません。

354 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/12(水) 15:51:20 ID:???

確かその番組の時言ってたのは、
「トーナメントのグリーンならいいだろうが
日本のグリーンではどうしても強く打たなきゃならないケースがあるから。」
クロスハンドの弱点と言えばノボリのロングパットだからってことでしょう。

俺は左肘の抜けが気持ち悪くてクロスハンドに変えて１年になるけど、
へぼにはどっちが優れているかはわからん。

355 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/12(水) 16:30:53 ID:???

>>349
こだわってるねー
だからクロスハンドの明確な利点とやらを教えてよ
坂田が言いたかったのはパットとはなんぞやを若いうちに
勉強しろってことじゃないの？

356 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/12(水) 17:01:14 ID:???

米ツァープロにアプローチ、パッテングを教えているデーブ・ペルツ、
彼もクロスハンドでのパットを薦めている。
クロスハンドの利点、肩ラインがスクエアのままストロークできる。
右手首をこねることがないので、ストローク中フェース面が安定する。
欠点はロングパットの距離感がつかみにくい。

357 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/12(水) 17:05:41 ID:???

>>356
ゴルフ始めて最初に素人衆がぶつかる壁がパットの距離感
それが欠点ならそれを子供に最初から教えるなんて愚の骨頂

358 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/12(水) 17:43:39 ID:???

俺はクロスハンドや長尺をためしたことはないけど、人にパッティングスタイルを
これと決め付けて諭すことは愚かなことだと思うよ。

それともクロスハンドでパッティングを覚えると大成しないという統計でもあるのかな？
中尺や長尺も、自分じゃ当分使わないと思うけど、ジュニアのうちから云々なんて
何の根拠もないと思うね。

359 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/12(水) 18:18:00 ID:???

現状では、ビョーキ持ちが使ってるからだろ。
「その後はないぞ！」って言いたいんでしょ。

360 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/12(水) 18:38:38 ID:???

統計とれるほどクロスハンドでパットしてる奴いないだろう

361 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/12(水) 18:44:07 ID:???

だな。

野球選手は肩が冷えるから泳ぐなとか、練習中は水を飲むなとか
いまじゃみんな笑い話ですよ。

362 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/12(水) 18:53:22 ID:???

距離感だけは人に教わりようがないよね
でもアプローチもそうだけどボールを手で投げたり転がしたりする
イメージで距離感だすって言うでしょ？
そう言う観点でいうとクロスハンドは難しそうだね
まぁ慣れなんだろうけどｗ

363 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/12(水) 18:57:30 ID:???

パット打つ時って距離感、方向は当たり前だけど他にも考えてるか？

364 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/12(水) 19:01:50 ID:???

アメリカには１００ヤード以内はすべてクロスハンドで打つ男子プロまでいるよ。
バンカーショットもクロスハンド。

365 ：クロスハンド最強論：2005/10/12(水) 20:24:45 ID:???

>>357
>>358
だから距離感は慣れの問題だと言っているでしょ
子供の頃から始めれば何も問題なし

クロスハンドは未来の最強グリップ

しかし、ここを覗いている人たちにとっては何も意味ないと思うけど

366 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/12(水) 20:47:57 ID:???

この板は棺おけ目前のジイさんばかり

367 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/12(水) 21:58:09 ID:???

>>361
水を飲むなってのはちゃんとした理由があるよ
昔は根性論で言ってただけかも知れないけどね

368 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/12(水) 22:49:22 ID:???

>>365
なんでわざわざ子供にパターだけ別物として教えなきゃいけないんだ？
ショットはみな一緒、コレの方が単純明快で子供も理解しやすいだろ

369 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/12(水) 23:08:44 ID:???

>>368
ま、普通にゴルフを楽しむだけだったらそれでいいと思うよ。

370 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/12(水) 23:11:18 ID:???

368と369のどちらが優秀な選手を育てられるかと問われたら
迷わず368だと断言する。

371 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/12(水) 23:32:05 ID:???

>>370
ありがとう

372 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/12(水) 23:42:54 ID:???

あんまし入んねーから
気分転換にクロスハンドにしてみよーかな･･･

373 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/13(木) 01:02:06 ID:???

俺もクロスハンドにしてるけど、最強はともかく、
子供に先入観なしでパッティングさせたら
クロスハンドにする子も結構いる自然なグリップだと
薦めてるティー珍具プロがいってたね。
そんな子にクロスハンドをやめさせるのもどうかと思うし、
イマイチな理屈で否定肯定より合う合わないでいいんでない。

374 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/13(木) 01:32:35 ID:EWMJZejV

パッチングスタイルは人それぞれ。手首を使うプロもいるし、自分が毎回同じ打ち方で、タッチが出せればよいんだ。

375 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/13(木) 01:33:24 ID:EWMJZejV

いろんな打ち方試すべき。

376 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/13(木) 02:05:58 ID:???

ソーユーコト

377 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/13(木) 02:09:13 ID:???

ディマルコってパター上手いな

378 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/13(木) 02:35:17 ID:???

クロスハンドが最強とか言ってる奴はイタイよな

379 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/13(木) 03:09:49 ID:BB/dabXH

って言うか　イップスでっせ。　３６ショットの４５パットなんて普通にイップス
ショットだけ見れば　プロ以上ですもんね。
中尺パター　しか無いでしょ。。
んで　リハビリして　また戻せば良いし

380 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/13(木) 10:07:05 ID:???

何年か前、片山がイップスになって、パットが全然だめになった。
復調して勝つようになったが、パターのグリップをクロスハンドに変えていた。
苦労したんだなあ・・・と思った。

381 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/13(木) 10:20:50 ID:???

片山は今でもクロスハンドつかってるよ。
おなじラウンドのホールごとに変えたりもしてるらしい。

382 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/13(木) 11:23:24 ID:???

結論
クロスハンドはイップスの人の車椅子

383 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/13(木) 11:31:31 ID:???

(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

384 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/13(木) 13:36:29 ID:???

≫３８２
表現がうまいなあ！

385 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/13(木) 16:40:56 ID:???

結論
クロスハンドはイップスの人の人工透析

386 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/13(木) 16:45:39 ID:???

>>385
貴方の改変したそれに決めたいの？
いいよ、好きにして。

387 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/13(木) 16:47:44 ID:???

上りとかはフォローを出す感じで、ヘッドを出す。
下りはその逆でインパクトでヘッドを止める感じでヘッドを出さない
様にしてパッティングしろとラウンド中にシングルのおじさんに
言われましたけど？

388 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/13(木) 16:59:02 ID:???

>>387
ボールにトップスピンかけて打ってみな

389 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/13(木) 17:09:00 ID:???

伊藤のクロスハンドを否定するのは単にケチつけたいだけだと思われ

390 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/13(木) 17:17:46 ID:???

>>389
このスレの議論の本質をよく読み取るべし
誰もそんなことは言っていない

391 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/13(木) 17:23:37 ID:???

信者乙ｗ

392 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/13(木) 17:40:36 ID:???

>>388
トップスピンですか？
転がりが良くなりそうですが？

393 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/13(木) 18:20:56 ID:???

マン振りしかあるまい

394 ：パット名人：2005/10/13(木) 18:32:43 ID:???

>>387
ビリヤードを連想するとわかりやすいよ

395 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/13(木) 18:57:38 ID:???

>>392
トップスピンかけるとラインが出やすくなるし
転がりが良くなるからまず普通に打つときは
この打ち方が最強
下りは今は考えるな

396 ：３８７：2005/10/13(木) 19:21:14 ID:???

>>３９２
パターのヘッドを普段よりも浮かして
打ってみる感じなんでしょうか？
>>３９４
ビリヤードはしないもんで（謝）

397 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/13(木) 19:42:52 ID:???

>>396
どうやったらトップスピンがかかるか研究してみな

398 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/14(金) 00:00:41 ID:???

１引いて２出す。

399 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/14(金) 00:02:19 ID:???

擦りあげるのさ

400 ：パター名人：2005/10/14(金) 06:03:14 ID:???

>>387
プロのロングパットが見た目強いと思っても、カップを過ぎたらピタリと速度を
落として止まるのもオーバースピンをかけて打っているから
オーバースピンのかかったボールは傾斜や芝目に強い
最初は、パターのヘッドをボール１個分間を開けてセットするといいよ

401 ：３８７：2005/10/14(金) 08:28:25 ID:???

>>３９８
一言のアドバイスですが奥の深いですね。
>>４００
自称パター名人さんですか？
今度、試してみます。
もう少し教えて頂けるなら、パターのヘッドは
浮かし気味に構えているのでしょうか？

402 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/14(金) 09:55:33 ID:???

パットの奥義
アドレスした形からテークバックなしでストロークする。
トップスピンしか打てない。
それを習得したら、少しずつテークバックしてよい。
増田哲仁。

403 ：３８８、３９５、３９７：2005/10/14(金) 11:24:01 ID:???

ヒント
打点
ヘッドの軌道
インパクト時のフェースの角度

こんな感じかな
ちゃんと打てるようになればボールが跳ねなくなる

ちなみに青木はパットでもバックスピンかけてるらしいｗ
ラインを飛び越えていくから入るんだと
これはちょっと真似できないな

404 ：パット名人：2005/10/14(金) 19:43:53 ID:???

>>387
パットは、ボールの芯をパターの芯で打つのが最高だと言われているが、
ボールの芯はボールの形状から見ても誰が打っても大体は芯に当たるように出来ている。
しかし、パターの芯はフェースがボールより薄い関係上フェースの厚さによって
５ｍｍ前後浮かせなければパターの芯では打てない構造になっているよ

前スレで、ボール１個分離して構えるのはヘッドを上昇軌道で打ってオーバー
スピンをかけたいから
ドライバーのアッパースイングのイメージ
>>402
奥義と言うより、普通の練習でフェースがインパクトでスクエアかどうかを確認するため
にやっている。
オーバースピンは左肩で打つのがポイント

405 ：おおなた：2005/10/14(金) 20:03:30 ID:WX/IWIHQ

皆さん本気なの?
たしかにパットで打った直後は芝生の上を滑ったりするから
その部分に対してはバックスピンとかオーバースピンの話も分かる
芯で打って素直に順回転になるとラインに左右されないとか言うのもそのあたりの事でしょう

ゴルフボールの直径て何センチよ　地面に置いてロフト０で打つと接点は赤道部分だよね?
そうすっと地面とその打撃点との空間はゴルフボールの半径は二センチと少しだよね?
その空間ダウンブローで打つとか不可能でしょ?　そりゃ全然無いとは言わないよ
パターもロフトあるからね　ロフトあれば打ち出しの最初はすべるように移動しているんだろうね
でもロングパットでバックスピンをかけてカップ過ぎたら止まるなんて絶対不可能
ボール一個左において　半径２センチの空間でソール浮かしててどれだけアッパーになるんですか?

406 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/14(金) 20:06:42 ID:???

たぶんロフトと打ち出し角の関係だろうな
ひじょーに微妙だけど。

407 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/14(金) 20:07:28 ID:???

ハンドファーストでロフトをころしてうつんだよ

408 ：おおなた：2005/10/14(金) 20:16:20 ID:WX/IWIHQ

>>407
ハンドファーストでロフト殺しても打ち出しの角度が水平化それより下になったとして
グリーンにめり込むのに力が取られて　多少はすべる距離が変わっても
すぐに順回転　横滑りの期間だけその様子が順回転気味なのか
逆回転気味なのかはあるけど　すぐに順回転になるだけ

409 ：おおなた：2005/10/14(金) 20:17:35 ID:WX/IWIHQ

パターで強めに打つとわずかなロフトで少しグリーンから飛び上がる
その後は摩擦により前方への順回転が始まり　
ボールの外周の長さを移動する間にちょうど一回転する転がり方に落ち着く
後は芝の抵抗とすこーしの空気抵抗で加速度的に減速していくだけ

極端なトップボールをパターで打ってもいずれは順回転
かぶせて打ったらグリーンに一瞬めり込んで結局最後は順回転
２センチチョットの空間でアッパーブローは可能だろうケド
ものすごいスピードが無いと不可能　これはウェッジのフルショットと
アプローチのバックスピンの回転数は違いますよね?　それと一緒
でも２センチの空間でアッパーなんて不可能と言っていい
ビリヤードの玉と違うんですよ　滑りやすいラシャの上じゃないんです
ゴルフボールが順回転始めるのなんてすぐですよ
ためしに赤道で分けて二色に塗り分けるとすぐ分かる

410 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/14(金) 20:19:06 ID:???

>>408
頭の中だけで考えすぎ。
実際に打って、一番具合の良いところを見つけてみな。
めり込んだりしないから。

411 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/14(金) 20:28:31 ID:???

グリーンをペロンとめくったコトあるよ。
ワザとじゃなくて。

412 ：３８８、３９５、３９７：2005/10/14(金) 20:29:30 ID:???

ダメだなお前らｗ

わからない奴に無理にやれって話じゃないからさ
頭デッカチが多すぎる

413 ：おおなた：2005/10/14(金) 20:30:04 ID:WX/IWIHQ

>>410
オーバースピンかけるためにはかぶせたりトップさせたりしないとかからない
その場合はめり込んでしまうというお話です

頭の中で考えすぎとは違います　物理的なことです
オーバースピンでパットの距離を調節するのは不可能だと言いたいんです

一番具合のいいのはある程度のロフトですこし打ち上げられて
横滑りの後に順回転になる程度の関係でしょうから
>>410さんのおっしゃる　一番具合のいいところとはその通りだと思います

めり込むのは極端なケースですので・・・・

414 ：パット名人：2005/10/14(金) 20:39:59 ID:???

おおなたさん、こんばんは
＞でもロングパットでバックスピンをかけてカップ過ぎたら止まるなんて絶対不可能
これは、ちょっと違います。
前のレスを読んでもらえば分かるのですが、オーバースピンのかかったボールは
ボールの回転が終わった時点で急に止まります。
プロのパットがカップ近くで急に減速するのがこの理由です。

パットでバックスピンをかけるプロはいないでしょう（藁

しかし、オーバースピンに関しては２とおりの意見があります。
オーバースピンをかけようとこすり上げても、最初だけしかかからないから無意味
と言う意見と
プロはオーバースピンをかけて打っていると言う意見です。

どちらか一方を否定するのではなく、物事は柔軟に考えた方がいいですよ。
あ、それとオーバースピンはショートパットではかかりません。
ある程度のヘッドスピードが必要です。

415 ：３８８、３９５、３９７：2005/10/14(金) 21:22:01 ID:???

>>413
>オーバースピンでパットの距離を調節するのは不可能だと言いたいんです
オーバースピンかけて距離感出すのが不可能って事か？
出来るよ、実際俺はやってる

>>414
>パットでバックスピンをかけるプロはいないでしょう（藁
だから青木功だよ、本人が言ってる間違いないだろ
バックスピンかけるとボールが浮くだろ、だから例えばラインの
半分は空中にあるから半分だけライン読めば良いって事だ
理屈ではわかるが彼にしか出来ない事だな
ネタじゃないぞ

416 ：411：2005/10/14(金) 21:24:23 ID:???

青木モデルで青木功のマネしたら、ペロンとめくれたんだよ！

417 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/14(金) 21:35:49 ID:???

>>414
パッティングにおいて、あらゆる意図的なスピンはショートパットのほうが顕著だろう。

軽く曲がるラインをオーバースピンで殺してしまう打ち方も存在するぞ。
例えば３ｍのパットを引っ掛けたときと、１ｍを引っ掛けた時だと、
距離に対する曲がり幅の比率は１ｍのほうが大きいはず。

俗にいうオーバースピンとは、ボールの外周に慣性を持たせただけであって、
距離が長ければ長いほど、ほどけてしまうものだと思う。

打ち下ろしのショートホールなどは滞空時間にスピンがほどけて
バックスピンが掛かりにくいことからも想像できるのでは？

プロのパッティングは云々っていうけど、
恐ろしく早いグリーンでは、急に止まるように見えるだけ。
オーバースピンの効果なんてショートパット以外ではありえないでしょ。

418 ：３８８、３９５、３９７：2005/10/14(金) 22:46:14 ID:???

>>416
おめでとう
パターでターフとれれば一人前だ
バックスピンで戻ったろ？

>>417

ヒント：別にカップインするまでスピンが効いて無くてもOK
要は確率の問題だから

俺の言いたいのはトップスピンかけて転がした方が
イメージ出しやすいしコントロールしやすくなるぞってこと
だから経験してみなって話

419 ：４１７：2005/10/14(金) 23:12:51 ID:???

>>418
いや、おれはイメージとかコントロールとか、感性の話はしてないよ。
慣性の話しをしただけ。

>>俺の言いたいのはトップスピンかけて転がした方が
イメージ出しやすいしコントロールしやすくなるぞってこと
だから経験してみなって話

　まあ、だれでもやったことはあるだろうけどねｗ

　例えばストレートラインをこすり球のスライス回転で入れようとした場合、
　安定してカップに入るかな？
　これを縦で考えてみれば、いかに余分な仕事をしているか分かるよね？

420 ：４１７：2005/10/14(金) 23:20:23 ID:???

まあ、パッティングにおいては最後の一転がりが欲しいって
打てない奴は言うんだけどねｗ
気持ち的には分からんでもない。

421 ：おおなた：2005/10/14(金) 23:47:50 ID:WX/IWIHQ

パット名人さん　レスありがとうございます

すみません申し訳ないのですが　レス入れさせていただきます
お気を悪くなさらないで下さい

まずある程度の距離のあるパットではその大部分は順回転です
つまり一回転で進む距離とボールの円周の長さは一定です　残念ながら
オーバースピンのために転がってその回転が終息すると急に減速することはありえないのです
４歳のこどもがおふざけで打ってもプロが打っても横滑りの後に順回転になるだけです
もちろんパットにはロフトがついていますので極端なハンドファーストで打たない限り
ボールの赤道よりわずかでしょうけど打点は下になります
その為のバックスピンは発生しているでしょう　でもごくわずかです

私の意見としては打った瞬間に横っ飛びしながら芝生の上を滑っている期間において
早めに順回転になる場合と強く打ったケースやパターのヘッドが手元より先行して
ヒットした場合などにその横滑りの期間が延びるケースがあると思います
オーバースピンというより388,395,397さんの言う
「バックスピンかけるとボールが浮く　ラインの半分は空中」というその期間が
短く早めに終わってしまうのがパターでオーバースピンを打つことだと思うのです

422 ：おおなた：2005/10/14(金) 23:50:06 ID:WX/IWIHQ

はるかにバックスピンがかかっているサンドのロブショットとかでも
二回くらいバウンドしてすぐにバックスピンがなくなりますでしょ?
アレはバウンドするショックではなくて芝の抵抗に対してバックスピンが無くなり
順回転していますよね　ボールはブレーキをかける方向に回転しているけど
その回転がすぐなくなりますよね　昔PINGのツートンカラーのボールがありまして
やってみればすぐ分かります　目がチカチカしますけど　ナハハ

パットで出来るオーバースピンは横滑りの距離の差でしかないはず
芝生を掻くほどのオーバースピンは不可能です　残念ながら
テニスのトップスピンはホークのように落ちてバウンドが高くなり玉足が早くなります　
テニスボールがコートを掻くんですね　でも打ち方はラケットかぶしてアッパーに振りますよね

423 ：824 ◆po73KQOmZk ：2005/10/14(金) 23:50:56 ID:???

自立パターをテレビでやってたよ
いいみたい

424 ：おおなた：2005/10/14(金) 23:51:09 ID:WX/IWIHQ

ショートアイアンのバックスピンは逆ですね　ゴルフでは止まったと思ったとこから
グワッと戻りますよね　あの期間が逆から見てオーバースピンです　オーバースピンしていて空転する
文字通りスピンです　そのスピンしている期間は加速します　加速が終わったら順回転です
それならパットのオーバースピンも打った後加速するはずです
たしかにパットはバックスピンと違って打ち出し方向に回転していますのでアイアンのバックスピンのように
反転していませんが　アイアンで打っときの回転数はグリーンに落ちるときでは打ち出しの時の何分の一には
なっているでしょうがパットでこすり上げてかけられるオーバースピンとは比べるまでもありません

ツートンカラーのボールでロングパットをしてみてください
すぐに順回転ですよ　よーく分かりますから
それと横回転もかかりません　色の境目をラインにあわせてカット打ちしても通常の
引っ掛けたとかヘッドが開いたぐらいでは横回転はかかりません　こすれないんです
順回転になるまでの横滑りではしていそうな雰囲気ですけど順回転になったらそのままです

425 ：824 ◆po73KQOmZk ：2005/10/14(金) 23:56:17 ID:???

アスベストバターを使え
いつまでたっても、ベストスコアは出ないけどな・・・

426 ：４１７：2005/10/15(土) 00:02:14 ID:???

>>424
あんた、例えばドライバーショットを曲げた時、
真横にサイドスピンが掛かってると思ってるのかい？

427 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/15(土) 01:24:49 ID:E2tEntJ6

「殺し」と「生かし」の話だよな？

スケベジジイかよ　ミスを担保するな！　１引いて２出す　しか参考にならん！

428 ：３８８、３９５、３９７：2005/10/15(土) 01:36:45 ID:???

>>419
あんたおしいよ
そのレベルを脱けるともう少しパットうまくなるぞ

ボールって言うのは普通に打つとお前さんのいう慣性
によって回転しないで進んでいく状態が起きるんだな
これに回転があってくるんだよ
パットの上手い奴はスライスラインをスライスで打つし
フックラインはフックで打つぞ
棒玉はコントロールしづらいんだよ
でストレートに打ちたいときはどういう回転をボールに
与えるといいか自ずとわかるわな
そういうことだ

429 ：４１７：2005/10/15(土) 01:56:28 ID:???

>>428
う～ん分かる分かる。
あんたのようなイメージを２０年前ぐらいにドン杉原が言ってたよ。
俺が厨房のときで、いちばんゴルフにはまってた時期だから良く覚えてる。

っていうか、あんたテルオじゃねーのか？

430 ：３８８、３９５、３９７：2005/10/15(土) 02:09:26 ID:???

>>429
ちげーよｗ
一応コレでもHDCP片手でやってるんだけどさ
ウソだと思っても良いけどｗ
ゴルフってパットに限らずイメージ大事だろ？
ここはトップスピンかけろって言ってもわからねー
多分ゴルフ初めて楽しくてしょうがないようなのが
いっぱいいるからちょっと書いてみただけだよ

ちなみにこのイメージ一番力説してたのは
恥ずかしながら10年前のジャンボだよ
スライスはピタっとうってフックはどうとかこうとか
まぁ頑張ってうまくなってくれよ
科学だけじゃゴルフはうまくならないぞ
所詮人間のやってることだからな

431 ：４１７：2005/10/15(土) 02:27:58 ID:???

>>430
いやいや、ひさびさに楽しい話を聞けたよ。
あんたみたいなゴルファー嫌いじゃないし面白いよ。
やっぱり人間いろいろ創意工夫していかないとダメなんだな。
頭が固くなっちまったら楽しくないしね。精進するよ。

432 ：パット名人：2005/10/15(土) 06:43:55 ID:???

おおなたさん、おはようございます。

詳しい説明ありがとうございました。
私もパットに関しては人一倍いろいろと研究していまして、
少し前までおおなたさんと全く同じ考えでした。

しかし、ある日、下のプログを見つけていろいろとグリーンで試してみました。
私も理論的にはおかしいと思いましたが、結果がなかなか良かったので
受け売りですが、あえて今回投稿しました。

直ぐに信用するのが私の悪いくせで、単なるプラセボ効果かも知れませんが

http://golfq.seesaa.net/category/196904.html

433 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/15(土) 08:00:57 ID:???

オーバースピンの話題おもしろそうですね。

高速度カメラで観察すると、ボールは静止状態では芝に少し沈んでいて、インパクトとともに
パターのロフトで少しジャンプして、空中にある間はまったく回転しておらず、芝に接地してから
巡回転を始めるようです。

パターのロフトは沈んでいる芝からスムーズに球を動き出させるために付けられているのだとか。

オーバースピンをかける打ち方は、オーバースピン自体に効果はないだろうと思いますが
沈んでいるボールをスムーズに動き出させる点でロフトを大きくするのとおなじ効果があります。
さらに、バックスピンが増えないという点ではロフトより、よい転がりを得るのに効果がありそうです。

434 ：おおなた：2005/10/15(土) 09:26:53 ID:VWpE1hEw

パット名人さん　おはようございます
ご丁寧に返信いただきましてありがとうございました
失礼な内容のレスで申し訳ございませんでした
ブログ見ました　結構おもしろいブログですね

オーバースピンは普通に打った場合絶対にかかりません
こすり上げるなんて不可能です　パターを振るときに肩から腕の五角形を
崩さずに機械のように振り子運動したとしてインパクト付近でパターが上昇するのは
ほんのわずかです　手首を固定して振ったとしても半径は８０センチくらいでしょうかね
ボール一個位置をずらせば最下点より先でヒットできますが　どれだけ上昇しているでしょうか
打点はボールの赤道付近かその下です　つるつるのパターの面とボールにどれだけの摩擦抵抗が
あるのでしょうか?　フェースが摩擦のありそうな加工がしてあるのを見ますが
おそらくオーバーもバックスピンも横っ飛びの区間に影響がある程度ではないでしょうか
かかったとしてもすぐに順回転になるでしょう

435 ：おおなた：2005/10/15(土) 09:46:18 ID:VWpE1hEw

４１７さんへ

ドライバーで真横のサイドスピンなんて不可能ですよ　どなたでも知っているとと思います
パターのこすり玉はほとんどロフトのないパターで水平に左右の横回転を掻ける事を
意味しての文章だと思うんですが　ドライバーでのお話では遠くなってしまいます

パターの話に戻します　ボーリングをイメージしていただきたいんですけど
昔の友人にボウリングのハイアマチュアの人がいまして
すばらしいカーブを投げるんですよ　それ見ていると斜めスピンというんでしょうか
バックスピンが傾いているとでも言うのでしょうか　私はそれ以来ドローとかフェードとかの
回転のイメージはボーリングのソレを思い出します　傾いたバックスイングで球速が落ちてくると
加速的に曲がり具合が深くなる　って感じです

もしパターで水平に近い横回転を激しくコマのようにかけられたとしても
小さなゴルフポールの接地面の最下点を中心に回転したとしてもよほど激しく回転しないと
影響はまず無いでしょう　ではボーリングのようにバックススピンを斜めにかけられたとしても
パターでかけられるバックスピンがどれくらいのものでしょうか
すぐに順回転です　横にこすってラインを殺すことは不可能です
パター以外は空中を飛んでいますが　パターはすぐに接地していますのでほどなく順回転で

436 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/15(土) 09:55:55 ID:???

パターで意図的なサイドスピンをかけても、ボールにカーブをかけることは無理だよ。
出だしのちょっとは違うけど。

437 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/15(土) 10:51:53 ID:???

物理のことはよーわからんけど
ボールにパターフェイスを密着させて、左肩を上げながら擦り上げるように打つのと
真ん中に置いたボールをロフトを殺して上からヒットするのでは
同じ距離を打っても確かに転がりの感じが違う希ガス。
気のせいかいな･･･

438 ：４１７：2005/10/15(土) 11:06:17 ID:???

>>437
違って当たり前ですよ。
>>435 >>436
は横の回転力と縦の推進力の融合を理解できていないよ。
芝とボールとの摩擦抵抗を１００と捉えているからだ。
ボーリングにしろ、ビリヤードにしろ、摩擦抵抗０では無い。
芝の上しかり。程度の差こそあれ極わずかだが滑っているものだよ。
粘着面の上をボールが転がっているわけじゃないんだ。

439 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/15(土) 11:51:38 ID:???

>>438
できると思うならカーブかけてごらんよ。

440 ：パット名人：2005/10/15(土) 12:30:16 ID:???

おおなたさん、こんにちは
今、練習から帰ってきました。
おおなたさんの理論に反論するつもりではなく、おおなたさんの言っていることは
私も既に知っていますし、物理上は正しいと思います。

しかし、ゴルフを職業としていてこの理論を当然知っていると思われる多くのプロが
がオーバースピンをかけるように打つべきだとか、オーバースピンをかけるように
打っているとか言うのを聞くと、理論だけでは説明出来ない何かがあるような
気がします。
単に感性の問題ではすまされない何かが

あ、完全に話がずれますが、以前に物理上はドライバーのシャフトの撓りは飛びには
まったく関係ないと言う理論もありましたね。
これも物理上は正しいことが立証されていますが
実際問題としては納得出来ない人も多いと思います。

441 ：おおなた：2005/10/15(土) 12:37:18 ID:VWpE1hEw

パット名人さん　毎度です

「その理論でだけで説明出来ないなにか」　という事なんですけど
もしかして・・・という考えがあるんですけど物理的に解釈できていないんですよ
説明にならないんですけど　もしかしたらという経験があるんですよ

これは説明になりそうも無いんですけど・・・・

お昼ごはん作って食べたら　恥ずかしながらレスしてみます

442 ：おおなた：2005/10/15(土) 12:41:53 ID:VWpE1hEw

>>438の４１７さんへ
ボーリングとビリヤードの面は抵抗がものすごく少ないですよね
ワックス効かせたりラシャをアイロン掛けするとすごく分かる
ビリヤードなどは笑ってしまうくらいバックスピンがかかる
そこには抵抗の少なさとボールの大きさと重さが関係してくる

芝とボール抵抗は１００ではないのは当たり前　１００だったらバックスピンで空転することは
ありえなくなってしまう　それでもボーリングとは比べられないくらい高い摩擦抵抗です
パットは横滑りしているものが順回転するだけ　長い間すべることは不可能
横の回転力をピッチングマシーンのようなもので強烈に加えたとしたら考えられる

私が言いたいのは影響の大小ではなくて大前提としてパットでそれだけの回転を縦でも横でも
加えるのは不可能だと言いたいのです　正確に言えば滑っている間は加えられるとしても
それは微少であり芝生との摩擦抵抗で打ち出し方向への順回転になってしまったら
その後は転がりの摩擦抵抗などにより二次曲線的に減速していくだけです　
あとは傾斜と芝の様子によって抵抗が変わるからそれが関係するだけ

443 ：おおなた：2005/10/15(土) 12:42:50 ID:VWpE1hEw

子供が遊ぶフラフープをバックスピンかけてくださいコンクリートとかで戻ってきます
抵抗の差こそあれ途中から順回転です　つまりいつかはスピンが終われば順回転です
アプローチのバックスピンが順回転になる>>422のレスがありますが
逆回転が消されて順回転になります　すぐになくなります　ランニングアプローチがいい例かも
ウェッジで加えられるバックスピンが消されてしまいます　抵抗が強いからです
多少の横の回転なんて消されてしまいます　そんなのパターのヘッドスピードと
フェースでは影響を出す程の回転を加えることは不可能　
素人だとビリヤードでもボーリングでもカーブかけるのにてこずります
抵抗が少なく重いボールを使ってスピンをかける前提のスポーツでも大変なんです

どんなお話でも多分お答えできると思います
パターでは微少な回転をかけられるけどそれは最初の滑っている期間だけ
打ち出し方向に順回転させられてしまったらほとんど滑りません
ただ転がるだけです　むしろバックスピン気味に打ち出されているわけですから
前方への回転力は打ち出されたエネルギーが芝生の抵抗により回転力になっているだけでは
無いでしょうか?

444 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/15(土) 12:53:36 ID:???

グリーンというのは滑らかに見えて、芝やボールマーク、足跡の凸凹やらなにやらで5mm ほどデコボコしてる。
直径４３ｍｍの球にとっては一割強。
そこを転がるというのは、人間の身長に置き換えれば、スネまであるラフを歩くようなもんだ。

445 ：おおなた：2005/10/15(土) 14:21:44 ID:VWpE1hEw

私が悩んでいるというか、多分そうではないかと思いながら実行していることがあるんです
パターの加速ということなんです　パターがヒットする瞬間に一定のスピードで
ストロークしている状態でヒットする場合と加速しながらヒットする場合では
ボールの転がりが違うように感じるんです

シチュエーションとしては高麗なんかの２～３メートルくらいのパットで顕著なんですが
長くバックスウィングしないでヒットした後も加速が続くような感じで打つと
しっかりした転がりが出るような気がするんです　ちょっとした芝目とかに
負けずに転がっているような　短いバックスウィングでながーい加速の最中に
ヒットするようにするといいような気がするんです
理論的にはなんも無いんですけど
↑なんの意味もないかも

446 ：おおなた：2005/10/15(土) 15:51:30 ID:VWpE1hEw

その1
話が混乱しないように気をつけてみますけど
まず加速の場合はまるでドライバーのようにインパクト後に最高速度になるように
加速し続けたとします　そうするとヒットした瞬間はハンドファーストになっていて
フェースがかぶっていると思うんです　結果論ではなくそのようにしていますから
手首は使わないようにしていても多少は折れしてしまうような気がします
つまりヘッドがグリップを追い越す加速度といえばよいのでしょうか　

次にオーバースピンで打つようにしたい場合に色々な表現が聞かれますがそのひとつで
「こすり上げるように」というのがあるじゃないですか　その場合にパターを
すくうように振るではなく手首を折らずにハンドファーストの状態で
ヒットしているのでは無いでしょうか

447 ：おおなた：2005/10/15(土) 15:52:14 ID:VWpE1hEw

その2
「お前ハンドファーストでかぶしてもトップボールは出ないといってただろ?」
と言われそうですが　そうではないんです
パターで打った瞬間にシャフトが垂直なら水平方向より上ロフト分だけに打ち出されますよね
何センチとかは力加減ですけど落ち始めて芝の先端に触れ始めてだんだん
触れるのが多くなってソレにより抵抗が増えて摩擦で進行方向に回転始めると思うんですよ　
私がアリになったとして頭上を越えてはるかかなたに「どーん」と落ちる巨大なゴルフボールが
見えたとします　それに対してハンドファースト気味で打つとロフトは０に近づきますよね
そのわずかなロフトがちょうど芝に対する沈み込みの落差に対して跳ねるでもなく飛ぶでもない角度で
打ち出されて着地の時もスムーズに着地して進行方向の回転にスムーズに移行していく
横滑りの区間が長くなく短くなくちょうど良い　とでも言えばいいのでしょうか

448 ：おおなた：2005/10/15(土) 15:53:24 ID:VWpE1hEw

その3
つまりバウンドしたりすることでめり込みますから運動エネルギーが減少します
やっとこさ落ち着いて順回転になった時にはすれすれの高さで打ち出された
ボールに比べればエネルギーがとられていると思うんです
パター名人さんが言われる「説明出来ない何か」の意味の一つに近くないでしょうか
ものすごく自信の無い弱気の理論ですけど

あと加速の話に戻しますけど低速で移動しているヘッドよりも加速しているヘッドのほうが
芯を外した時のパターのブレが少ないように考えるのは不自然でしょうか

小さなバックスイングでヒット後加速を続けるような打ち方をすると距離もあわせやすく
転がりのよいパットが出来てるような気がする私のこじつけですけど　アハハハハ
↑「転がりのよい」ってなんだよ?　不思議な表現だと私も思うんですけどね

449 ：４１７：2005/10/15(土) 16:07:30 ID:???

日本オープン見てるか？
良兼のパッティング見たかい。
９ｍのフックライン、スライス掛けて見事に殺してたよ。
藤田もスライスライン殺す打ち方していた。
フェースが開いてミスしたと言ってたが。
もし、ストレートの順回転でころがってるなら、あのパッティングはどう説明してくれるんだ？
まあ、事実が物語ってるからいいけどね。

>>442->>448
ちらしの裏にでも書いてろよ。
へたくそのおぼろげな理論はもう聞いてられないからさ。
おまえ、まだまだ実戦でのトライ＆エラーが足りないよ。

450 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/15(土) 16:15:31 ID:???

>>449
だからがんばってスライス回転かけてフックラインを消してみなさい。
自分でやってみて、できたら書き込んでね。
それとも脳内ゴルファーなんですか？

451 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/15(土) 16:20:22 ID:???

ひとつ補足しておくと、フックラインのときに、芯を少し右に外して打つのは定番。
フックで左に芯を外すミスをすると、絶対に入らないので、ミスしても芯、あるいは
そのまま右目に当たって、その衝撃でややフェースが開くようにセットするわけ。
まさかそれ言ってるのかな。

452 ：おおなた：2005/10/15(土) 16:29:06 ID:VWpE1hEw

４１７さん　BSでもないし　地上波でもないし　何で見てるんですか

事実とか理論でなく　不可能なんですよ
ツートンカラーのボールを打球の打つ方向に向けて
４１７サンの言う「スライス掛ける」打ち方をしていただいて
打球方向に対して斜めでも横でもいいですよ回転つくかやってみてください
それが一番良く分かるから
テレビで見ててスピンが分かるとは思えないんですけど

４１７さんに質問です　何度も言ってますがランニングアプローチの
バックスピンはすぐに無くなって順回転になりますよね
その理由は摩擦により運動エネルギーが回転方向に変わるからですよね
バックスピンがすぐに消されてしまうのに　なぜスライスが消せる
回転が残るのか?　不可能です　絶対に間違いです

よーく考えてみてください　へたくそとかおぼろげとかおまえというのなら
理論で説明してください　

453 ：おおなた：2005/10/15(土) 16:31:04 ID:VWpE1hEw

ツートンのボールで何度もやってみましたから
ソレをしてからにしてください　出来ないですから

454 ：パット名人：2005/10/15(土) 18:22:37 ID:???

おおなたさん、こんばんは
だいぶ盛り上がっていますね。
いよいよ核心に近づいて来たと言うことでしょうか？

またまた、昼から練習グリーンでいろいろと実験してきました。
実験１　パットでスライスがかけられるか？
約２０ｍのロングパット、真っ直ぐに打てば５０ｃｍ位切れるスライスライン
フェースを３０°位開いてドスライスを打つように打ってみました。
１ｍ位は右に切れるかなと思いましたが、ピンに向かって、真っ直ぐに転がります。
逆に全く切れないように感じました。
実験２　オーバースピンがかけられるか？
これははっきり言って検証不能ではっきりとは分かりませんでした。
ラウンドではいい感じがするのですが

>>451さんの意見は定番ですね

＞「転がりのよい」ってなんだよ?
やっぱり転がりの良いパットは芝目に負けずにしっかりとカップの先まで転がる
パットだと思います。（しっかりとオーバースピンのかかったボール）
逆に転がりの悪いパットはカップ周辺で切れるパットだと思います。（芯をはずしたボール）

＞パターがヒットする瞬間に一定のスピードで
ストロークしている状態でヒットする場合と加速しながらヒットする場合では
ボールの転がりが違うように感じるんです

ヘッドを加速させながらインパクトは常識だと思います。
小さいテークバックでフェースのブレをなくし、バックスイングより大きな
フォローをとれば、意識しなくても自然と加速するインパクトが出来ますよ。

455 ：おおなた：2005/10/15(土) 18:32:40 ID:VWpE1hEw

パット名人さん　どーもー

フェースを開いて打ってもフェースに対してほぼ直角にしか打ち出せないと思います

私は打ち出しの角度によって発生する順回転に落ち着くまでの差がその後の転がりに影響が
あると思っています

456 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/15(土) 18:34:41 ID:???

451 ですが、よく転がりが良いとか、悪いとか言いますね。
それも気になってたのでコメントします。

現象としては、マーキングを目標ラインに合わせてパッティングすると、よい転がりだと
マーキングがきれいにまっすぐ回りますが、転がりが悪いとよれて回ります。
これはインパクト時にフェースがスクエアになっておらず、それを軌道で調整したコスリ打ちになっていて、
打ち出し直後にボールが一瞬サイドスピンするのがその正体だと想像してます。

457 ：３８８、３９５、３９７：2005/10/15(土) 18:36:02 ID:???

なんか盛り上がってるな
俺がトップスピンかけろとか書いたからか
そんなに別次元の話だったかｗ
まぁついでだからもう少し書いてみよう

まずさおおなたさんよ
あんたの周りにはゴルフ上手い奴いなそうだな
シングルの出来れば3以下の奴と話してみな
優しい奴なら色々教えてくれるだろう
パットをインテショナルに打つのなんて当たり前だぞ
マットで練習するときにでもいいからフックで打ったり
スライスで打ったりやってみな、曲がるぞ
体感できないのは打ち方が間違ってる
そもそも普通のクラブでスライスやフックは打てるのか？

そんなことよりまずもっと基本的なことを練習しな
ストーロークの幅、スピード、軌道
それで同じスピードで同じ幅のストロークが出来るように
なってトップスピンかけて打ってみな
違いがわかると思うぞ

俺のパットもカップ過ぎてから急に止まるように見えるそうだ
なんでか聞かれるが周りの奴には絶対教えない
なぜなら握りでとれなくなると困るからなｗ
でもココに書いてる奴らとゴルフすることはなさそうだから
ヒント書いたつもりだよ

458 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/15(土) 18:46:39 ID:???

>>457
トップスピンをかける打ちかたは否定されてないよ。
ただボールにトップスピンがかかるのはインパクト後わずかな間なのも事実だから。

459 ：パット名人：2005/10/15(土) 18:47:27 ID:???

>>388 >>395 >>397
＞マットで練習するときにでもいいからフックで打ったり
スライスで打ったりやってみな、曲がるぞ
体感できないのは打ち方が間違ってる

普通のクラブではフックスライスはかけられますが、パターではかけられません。
どうせ握らないのですから、もう少し詳しく打ち方を教えてよm(_ _)m

460 ：おおなた：2005/10/15(土) 18:59:12 ID:VWpE1hEw

　388,395,397さんへ

はぁ・・・・ダメだ　分かってない
ゴルフのうまい上手ではないのです　基本的なことを練習しなさいというのではないのです
空中を飛ぶボールの空気抵抗でスライスとかフックするのとは違うんですよ

ランニングアプローチのバックスピンはすぐなくなりますよね
いつまでもスピンなんてしてないですよ　パターの芯を外すとかオープンとかクローズとかの
打ち方で曲がるためのスピンを掛けるんですかね　どれくらいかかるやら
ためしにねグリーンの上でブロックかレンガおいてパターでめがけて打って当ててみてください
垂直に当たれば戻るだけでしょうけど角度をつけてみてください　フェースを開いて
打つのと似たような状況ですよね?それでも曲がるまでのスピンなんてかかりませんよ
すぐに芝の抵抗で順回転です　どれだけのスピードでパターを当てているんでしょう

>>454のパット名人さんの内容はどうご説明なさるんですか?
ウェッジで打ったって多少のサイドスピンは発生してますよ
ソレが消されて順回転になるのはどう説明されますか?
気のせいです　曲がりません　うまい下手なんてことは無いです　断じ

461 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/15(土) 19:02:23 ID:???

>>457=460

余程、暇みたいだな

462 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/15(土) 19:05:34 ID:???

457 はゴルフしない人だよ。
パターと球一個あればすぐわかる話なんだから。
苛めは(・Δ・)ｲｸﾅｲ

463 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/15(土) 19:08:15 ID:???

>>461.462
　　　　　　　　ワロス
　　　　　,r'⌒ヽ､ | i |　,r'⌒ヽ
　　　　,r'　＿＿｀ー-＿___　｀i
　　　 ,i'　/;;;;;;;;;;;ヽ　/;;;;;;;;;ヽ　　i
　　　,i'　 |;;;;/'''''''´　｀''''ヽ;;;| 　　i,　
　　,i'　 r'"⌒ヽ　 ,r'"⌒ヽ　　 i　
　　,i'　 l' ´⌒ヽ)─(　r'⌒｀)　　 i
　　i　　｀ー─´　　｀ー─´　　 | 　　はいはいわろすわろす
　　|　　∴ 　 (＿人＿)　∵　　 |
　　|　　 ∴∴　|　　　/ ∴∵　　|
　　!　　　 ∵∵ヽ＿/∴∵∴　　!

464 ：おおなた：2005/10/15(土) 19:10:11 ID:VWpE1hEw

えっ　４５７と４６０が一緒だと言いたいの?

ソレをしているから暇だと　わざわざキミは打ち込んだの?
パットの内容に一切ふれずに?　

うわっははははははははは　物好きだねー
こんなことしてっとキミの中では楽しさが発生してくるの?
ギャッハハハハハハハ　たまらん
暇があっても　そんなレス入れないが　あははははは

よく適当にひとり二役を指摘する人いるけど
確認できる方法があるみたいだよね　詳しい人いませんかね?

465 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/15(土) 19:15:10 ID:???

>>464
名前欄に　山崎渉　って入れて
guest-レス番号　をカキコすると、そのレス番号を書き込んだ地区がおおよそわかるんですよ。
同地区からのカキコが続けば同一人物と推定出来るわけ。

こんな感じ↓

名前欄　山崎渉
本文　guest-464

466 ：61-25-174-139.rev.home.ne.jp：2005/10/15(土) 19:35:21 ID:VWpE1hEw

guest-464

467 ：61-25-174-139.rev.home.ne.jp：2005/10/15(土) 19:36:39 ID:VWpE1hEw

guest-457

468 ：おおなた：2005/10/15(土) 19:39:40 ID:VWpE1hEw

あれま　同じケーブルの地区って事　近いんだ　ナルホド

469 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/15(土) 19:42:14 ID:???

＿|￣|○

470 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/15(土) 19:58:55 ID:???

なんだ？「山崎渉」はふしあなさんなのか？

471 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/15(土) 21:59:46 ID:???

すみません！
パターの方へ戻って下さい。
参考にして練習してますので・・・・

472 ：山崎渉：2005/10/15(土) 23:39:35 ID:???

guest-457

誰にパターデザインしてほしい。、

473 ：おおなた：2005/10/16(日) 00:00:31 ID:VBHBfySN

最近取り入れてうまくいってること　特にロングパットで
背中の筋肉を使うイメージでひじの間隔を変えないようにして打つ

短いアプローチほど腕ではなくボディターンとか膝とかを使うと
芝の抵抗に左右されにくいショットが出来るじゃないですか
アプローチの感覚をパターに取り入れてる

あれれ　ふつうはアプローチをパターのようにストロークすると言いますよね
あはは　逆も然りなのかな　でもロングパットに不安がなくなりました
今までは芯外したり手首でゴンと打ってしまっていたりよくしてました

あとアプローチと同じでパターでもバックスイングフェースは自然に開き
打った後閉じるというのを自然に任せるようにしました
アプローチと同じ様に・・・?　あれれ
これも逆からがイメージとして合ってるのかな

474 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/16(日) 00:44:58 ID:???

理屈っぽくって負けず嫌いな人の多いスレでつね。

475 ：おおなた：2005/10/16(日) 09:49:56 ID:VBHBfySN

>>474さんへ

えへへ　自分でもそう思っています　でも体の動きを感覚的に教えたり
玉の動きを説明すると変に理屈っぽくなってしまいますね

でもパターでスライス掛けるのなんて不可能な話で噴飯ものの話なんですよ
インテンショナルにスライスなんて気のせいです　
また理屈っぽくなるからやめよーっと

476 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/16(日) 10:04:52 ID:???

>>475
スライスはかかりますよ。
ただし、スライス回転が解けるまでですから、長い距離は無理です。
また、スライスをかける為には、かなりのカット打ちをしなければ
かかりませんから、そんな打ち方でカップを狙うのは事実上不可能ですね。

477 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/16(日) 10:40:19 ID:???

まあ出球の５０ｃｍぐらいならかかるのかな。

478 ：476：2005/10/16(日) 10:45:21 ID:???

>>477
カップまでの距離にもよるけど、10M程だと1～1.5M位までかな？
そんな打ち方でカップ狙えないよね。

479 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/16(日) 10:47:36 ID:???

傾斜はカップに近いほど強く働くから、Ｓ字ラインをイメージすることになるね

480 ：476：2005/10/16(日) 10:53:57 ID:???

>>479
フックラインをスライス打ちで殺すならそうなるね。
まぁ、プロがそんな入るかどうかも分からない
複雑で不確実なうち方はしないと思う。
せいぜい、フックラインを強めに打って、曲がる大きさを
消す打ち方をするわな。　　なんせ、賞金がかかってるんだから。

481 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/16(日) 11:49:10 ID:???

最近見ないけどパターではっきりアウトサイドインの軌道で打っているプロといったら
USPGAのビリーメイフェアかな。テークバック思い切り外に上げてる。
でもまっすぐ転がるんだよね。フェースの向きと芯で打つのが重要なんだね。

482 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/16(日) 11:56:47 ID:???

パターの場合、軌道はフェース向きの１／４しか影響しないらしい。ｂｙペルツ

483 ：おおなた：2005/10/16(日) 12:36:35 ID:VBHBfySN

>>476さんへ　それは本当の曲芸的なカット打ちですよね　ソレは私も同意です
全くの否定ではないんですけど聞いてください

その①
ビリヤードの場合にキューで突く打点は上下左右の広い範囲なんですよ
ど真ん中だとすべるようにすっ飛んでいきます　もともと色分けがしてある
手玉ではない番号のついたボールだと良く分かります
さてそこでゴルフのカット打ちの場合45度も開いたらやりすぎでしょうか
まあ30度とします　で　ビリヤードの玉を突く場合に赤道付近の中心から
キューを平行移動させて水平方向の回転を鋭く加えます　30度開いたと同じくらいで
ビリヤードのキューの先は牛革で出来ていてこれにチョークをつけるとかなりの
摩擦力ですからほぼキューの突いた方向に飛び出します　ここがパットとすでに違いますが
この方法では曲がらないんですよ　水平方向に横回転しても接地面で触れているところが
回るだけですから　ラシャとの摩擦抵抗が少ないのでバックスピン掛けてもスピンしたままです
すっ飛んでいくくらいですから他の玉に当たって初めてバックスピンするんです　

484 ：おおなた：2005/10/16(日) 12:38:19 ID:VBHBfySN

その②
パットで開いても摩擦抵抗が少ないからフェースの垂直方向にしか飛び出しません
よほどの曲芸打ちでしたら別ですけど　摩擦が少ないから横方向の回転はあまり加えられません
話をビリヤードに戻します　じゃあ曲げるのはどうするのかボーリングに似ています
斜めのバックスピンなんです　先ほどの中心からずらして突く方法をすこし変えると
面白いように曲がります　ずらす幅はそのままで打点を赤道付近の上にしてをキューを立てて
下の方に向かって突くんですそうすると進行方向に向かって「斜めのバックスピン」が生じます
平坦なところを球体が転がったときに転がる方向に対しては影響がなければ慣性で直進しますよね
その状況においてビリヤードとボーリングではその慣性に逆らうために「斜めのバックスピン」を
利用しています　水平の横回転を加えても進行方向に対してわずかながらの影響しかないんです
ビリヤードのラシャは象牙の玉に対して摩擦抵抗が少ないですしね

485 ：おおなた：2005/10/16(日) 12:39:24 ID:VBHBfySN

486 ：おおなた：2005/10/16(日) 12:40:01 ID:VBHBfySN

その④
軟式テニスのカット打ちはフェースの方向ではなくストロークの方向に飛び出してから曲がります
ものすごい摩擦力なんですよアレ　すごいかかり方すると玉が遠心力で変形するんですから
バンカーショットの際にフェースを開いてオープンで打つとフェースの方向ではなくすこし左に
飛び出しますよね　ストロークの方向にフェースの摩擦力によって引っ張られるんです
パターをどれくらい開いて「ライン殺す」んですか?ストロークの軌道になんて引っ張られるのは
摩擦の高いフェースのパターでよほどひっぱたかないとね　
ほとんどフェースの向きに飛び出します　芯を外してフェースがよれなければね

とにかくツートンカラーのボールで確かめてください
アプローチのバックスピンがどこまでどこまで残っているか
パターで45度くらいにカット打ちしたときにどのような回転で転がっているか
一目瞭然すぐに分かります　進行方向を変えるくらいの回転なんて加えられません
不可能です

さて急いでお買い物してきて日本オープン見ないと

487 ：476：2005/10/16(日) 14:04:19 ID:???

>おおなたさん
そんなに色々と例えを出さなくても良いですよ。
ただ、その②の開いて打ってもフェースの垂直方向にしか
飛ばないってのは間違いです。
フェースを開いて、通常のストロークを行った場合、フェースの向きと
ストローク方向の中間、つまりベクトルの方向にボールが出ると思います。
また、通常のストロークでスライスを打ったとしても、20～30ｃｍしか掛からないと
思います。　　何れにしても、カット打ちするよりも通常にラインを読んで打った方が
確実ですね。

488 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/16(日) 16:15:32 ID:???

>>487
横から失礼しますがそれも間違いです。
パットの場合はスイング軌道よりも、フェースの向きに強く影響されます。

"ほぼ"フェースの向きに球は出ますよ。
中間じゃありません。
試してみてください。

489 ：パット名人：2005/10/16(日) 16:25:38 ID:???

>>487
＞フェースを開いて、通常のストロークを行った場合、フェースの向きと
ストローク方向の中間、つまりベクトルの方向にボールが出ると思います。

これには私も同意です。

スライスがかかるかどうかの実験をやったときに
２０ヤードの気持ちスライスラインで、フェースを３０°位開いて
アウトサイドインの普通ならドスライスを打つ打ち方でピン方向に真っ直ぐに転がりました。
アウトサイドインの角度が左３０°位なら、上の理論はあっていると思います。

この実験からも、かなりのカット打ちをしてもスライスはかからないと言うのが
分かりました。
短い距離も同じです。
みんなこんなとこで卓上の理論を展開するより、実際に実験した方が早いよ。

ツートンカラーのボールでないと実際錯覚を起こすかも知れないけどね

490 ：476：2005/10/16(日) 16:57:08 ID:???

>>488
そんなのは、力加減によって変わります。
弱く打てば、ほぼフェースの向きになりますが、強く打てば
フェースの向きよりストローク方向に近くなりませんか？
壁にボールを当てるのでは無いですから、100%フェースの
向きに転がるのは考えられないのですが？
まぁ、何れにしても曲打ち以外ではスライスはかからないって事で
良いじゃないですか。

491 ：おおなた：2005/10/16(日) 17:02:56 ID:VBHBfySN

４７６さん　違うんです論点が　激しい曲打ちをしたらいろんな現象も出るでしょう
普通に打った場合にスライスだとかラインを殺すというのは不可能という事です
曲打ちでも横滑りが終わって順回転になったらそこからはまっすぐです
意外と早く順回転になってしまいます

パットでオーバースピンも不可能だしインテンショナルなスライスだとか
フックも不可能というのが私の意見です

492 ：おおなた：2005/10/16(日) 17:05:49 ID:VBHBfySN

>>487の４７６さんへ　とパット名人さん　
長文なのでチョット内容がタイムリーでは無くなってしまってますが・・・・

その通りです　ほぼフェースの向きというのは語弊があります

でも失礼ながら中間というのは大間違いです　
ベクトルの話でするのであれば横方向への力はボールとフェースの摩擦力だけです
10メートルくらいまでの距離のパットでいいのか分からないけど
「それくらい」の距離のお話としたとして　ストロークがオープンでも
クローズでもヒットする前後で打球線に対してどれくらいの横移動をしているのでしょうか
その横移動に対して摩擦力により横方向への力がかかるんです
正確なベクトルの話をするのであればその摩擦力による横方向の力を
ベクトルの長さと向きでで表したらその長さを一辺とします
それとボールとヘッドの運動エネルギーと反発係数に関係して発生する
力をベクトルの長さと向きで現すとその二つの線で作る四角形の対角線が
打ち出される方向になります
イメージ的にはドライバーあたりのスライスをイメージされたと思いますが
フェースに対する横方向の力の大きさがまるで違います
ボールは変形しますから摩擦抵抗もパットのときとは全然違います

ですからドカンとパターで打ったのならフェースの向きだけに出るとは思えません
ドライバーで打った状態に近づくわけですから

493 ：おおなた：2005/10/16(日) 17:06:34 ID:VBHBfySN

そうだ　いい例をお話しましょう　またまたビリヤードで申し訳ないのですが
ビリヤードをする場合にまっすぐ手玉を当てるのではなく半分ずらしたとします
正確に当てると手玉の進行方向に対してちょうど45度の位置で他のボールに当たります
そうすると当てられたボールはその接点と玉の中心を延長した方向に正確に転がっていきます
また当てられた玉と手玉のその後の飛んで行く方向は正確に90度なんです

しかし・・・これも語弊があるんです　ものすごく強く打つときと軽く打つときでは
その打ち出される方向が違うんです　つよーく打つと開きが少なく　よわーく打つと
開きが大きくなるんです　これはお互いの摩擦抵抗がすごく低いんですけど
激しくぶつかるとその摩擦抵抗が増えるようで前段の横方向のベクトルが増すんです
だから進行方向と横方向の力のベクトルが合わさった方向に飛んでいきます
もし>>４７６さんのお話が正解ならビリヤードはすごく難しくなってしまいます
ポケットに対して反対側の頂点に接するように手玉を当てるのがビリヤードですから
手玉の方向と接点から中心を延長した方向の中間には飛び出しません

ですから30度くらいに開いた場合には横移動が結構ありますから関係してくるでしょう
パット名人さんの体験の通りです　でも残念ながらベクトルの関係からすると
ストロークの方向とフェースの向きの中間になることはありません

494 ：476：2005/10/16(日) 17:13:52 ID:???

>>492
いや、あのね中間というのはストローク方向とフェース角度の
真ん中って意味じゃないですよ。　　ストローク方向とフェース角度の
間という意味です。　　ちょっと、誤解のある書き方だったかも知れません。

495 ：パット名人：2005/10/16(日) 17:16:16 ID:???

>>488
早速パターマットで実験してみました。
確かに言われるようにフェースの向きに転がりました。
しかし>>476さんの言われるように強く打てばまた結果が変わるかも知れません。
実際ロングパットでは私がそうでした。

＞何れにしても曲打ち以外ではスライスはかからないって事で
良いじゃないですか。

これでみんな、めでたし、めでたしと言うことで次ぎに
話題に行きましょうよ。

皆さんがパットで一番重要視している事は何ですか？

496 ：おおなた：2005/10/16(日) 17:20:27 ID:VBHBfySN

そうなんですよ　長文打ち込んでいる間にその話になってしまってまして
タイミング外した内容なんですけど手抜きでそのままにしてしまいました
たいへん失礼いたしました

それにしてもバカだのなんだの批判をされてた
オーバースピンだとかラインを殺す派のレスがまるで無いんですけど
バカにされて相手にされてないんですかね

497 ：おおなた：2005/10/16(日) 17:29:56 ID:VBHBfySN

>>495のパット名人さんへ

私は今までのレスの内容を以前から考えていました
それからすると
　
引いて開いて打つ瞬間まっすぐでその後閉じるから
玉の位置はソノまっすぐになるところに置く
その場所と体との距離が一番安定する上半身の前傾姿勢を探す

「なんじゃそれ　一番はどれじゃ?」なんて言われそうですけど　アハハハ

498 ：476：2005/10/16(日) 17:33:44 ID:???

>>495
>皆さんがパットで一番重要視している事は何ですか？
2ﾊﾟｯﾄ以内で終える事です。

>496
オーバースピンって分からんでも無いのですが、ほとんどかからないと
思います。　　ただ、転がり始めの数10cm～1m位で転がりが悪くならない
ので、結果が良くなるって事では無いでしょうか？
私自身は、そんなの一々考えてパットしていませんが。（ｗ

499 ：ひねもす：2005/10/16(日) 17:48:57 ID:VBHBfySN

>>498 ４７６さん　うまいっ!! ソノ通りです

「ボギーはいいけどダボはいけない　2パットで当たり前」　忘れていました
普段から呪文のように唱えないと

オーバースピンの件ですが以前のレスのあちこちにありますが
残念ながら不可能です　
あえて言うなら「横滑りしている区間で地面からあまり飛び上がらずに
順回転の状態に落ち着くのが早い」と私は考えています

500 ：476：2005/10/16(日) 18:13:46 ID:???

>>499
いや～、2パット内と心がけるんですが、昔と比べて距離感が
悪くなってて、ここ数年は１ラウンドで40パット前後です。　orz
以前は、30パット程だったんですが、何がどう悪いのか分からなくて
困っています。　　普段から練習すべきなんでしょうが、なかなか時間が
無くて･･･。　　しかし、スコアがパットで10程違うのは大きいです。
従って、90切れなくなりました。　（ｗ

501 ：３８８、３９５、３９７：2005/10/16(日) 18:16:42 ID:???

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

502 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/16(日) 19:00:39 ID:???

読む気がしないんだが・・・

「オマイらとは、ニギらないだろうから教えてやる」の香具師は
それから書き込んでるのか？

503 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/16(日) 19:14:53 ID:???

>>502
読む気がしないなら見るな

504 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/16(日) 19:18:31 ID:???

長い。
まとめろ。

505 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/16(日) 19:25:06 ID:???

パターでスピンをかけるのは意味がない。

以上

506 ：ひねもす：2005/10/16(日) 19:29:34 ID:VBHBfySN

>>505　まとめるとするのなら

「パターでスピンを掛けるのは不可能」ということです

507 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/16(日) 19:33:47 ID:???

沢山スレを消費して、よく知られた事実を確認したということ、だね。

508 ：ひねもす：2005/10/16(日) 20:12:12 ID:VBHBfySN

>>507 よく読んでからレスいただけると嬉しいです

読まずにそんな内容でレス入れてると　みっともないですぜ
「よく知られた」と一言でいえないところでここまで応酬があったのですから
「ラインを殺す　インテンショナルのフックをパターで打つ」とかのレスを入れる御仁は
バカだのヘタだのと申されたのですから

私はバカにされたように感じました　間違っていたらスマン

509 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/16(日) 20:15:32 ID:???

もう話題を切り替えようと思ったのにまだ続いているの？
>>440
これはどうなるの？

あ、それから、転がりのいいパターとはどんな物かな？

私には、単に高速グリーンでやっているのと同じで難しくなるだけだと思うのだが？

510 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/16(日) 20:18:34 ID:???

>>508
パターではフェースの方向に球が出るなんてのは
どんなパター書にも書いてあるよ。

511 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/16(日) 20:18:47 ID:???

サッカーロボットが２０５０年までに
ワールドカップで優勝って言ってるけど
ゴルフなら、もっと簡単にロボットが勝てるだろうね

512 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/16(日) 20:19:29 ID:???

すでにホンダ製ロボットが、タイガーウッズを打ち負かしたそうだよ

513 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/16(日) 20:20:05 ID:???

でも、１８番ホールで、電池切れになって
結局負けたらしい

514 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/16(日) 20:22:19 ID:???

>>511
パター書を信じるべからず

515 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/16(日) 20:22:20 ID:???

スタート前に煙吐いて壊れたらしい

516 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/16(日) 20:24:01 ID:???

スピンがかからないから
そのとおり
フェースに直角にとびだす
それは、アプローチにおいても同じ

517 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/16(日) 20:24:33 ID:???

ロボットなら
ロングホールワンオンだろね

518 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/16(日) 20:27:13 ID:???

アプローチは振った方向に球出るよ

519 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/16(日) 20:28:03 ID:U1MRkBlR

真っすぐ引いて真っすぐ出す
ストローク中はヘッドを見ないで球を見る
ラインより距離ｶﾝ

90位でまわるならこんなもんだよね

520 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/16(日) 20:28:44 ID:???

ストローク中にヘッド見る人いるのかｗｗｗ

521 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/16(日) 20:30:33 ID:???

あ　パタかｗ

522 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/16(日) 20:32:48 ID:???

そんなに気になるならヘッドは外しておけ

523 ：おおなた：2005/10/16(日) 21:45:02 ID:VBHBfySN

急にレスが単発でつまんなくなっている

524 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/17(月) 11:14:53 ID:???

転がりがいいパターは、下りでも転がりが良くて困ります。
そういう場合はどうするのがいいのでしょうか？
バックスピンをかけたい気持ち・・・・

525 ：RAM　Tour Grind DynamicS：2005/10/17(月) 11:37:41 ID:???

>>524
バックスピンかけるんだよ

526 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/17(月) 15:19:06 ID:???

上部のエッヂ寄りで打つ意識だと、転がりがいいんだよ。

527 ：おおなた：2005/10/17(月) 17:25:11 ID:BcqKdPoD

チョイスの11月号に面白い記事見つけました
「パッティングの正体」として204ページにあります
残念ながら「パットでスライスをかける」などに関するものはありませんが
高速カメラで撮影したコマ送りの画像は参考になります

ヒット直後の横滑りする現象やバックスピンとの比較が分かるような画像になっていますが
驚いたことに「えっ意外とすぐに順回転なのね」ということです　もちろん打つ強さやマットの上
という条件でいろいろ変わりますが　ソノ差の少ないこと少ないこと!!
　ボールの直径が４センチとすこしで画像上で５個か６個の距離で打ち方を変えても同じ様な動きに
なっているようです　20cmから30㎝ですね

記事では３種の打ち方を紹介しています　その中の早く順回転になる方法として
「フェース面でボールを下から上へとオーバースピンをかけるようにフォローを出していく」とあります
しかしながら他の打ち方と比べても「こすり上げる軌道」の差はほとんどありません
やはりパターのロフトによる打ち出し角度が影響してるようですね

すべる区間で多少の差はありますがその後はすべて順回転です

528 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/17(月) 17:26:51 ID:???

>>527
その通りだよ。

ってことで、もういい加減にしてくれないかな。

529 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/17(月) 17:31:37 ID:???

>>528
気が合うね、私も全く同じこと思った

530 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/17(月) 17:35:18 ID:???

池に向かっての順目で下り。キャディーさんに聞いたら、触るだけでいいと言う。
私は素直な性格なので、その通り従い、触るだけのタッチ！　ボールが1センチ移動
して止まった。沈黙の時間・・・、言うこと聞いてやったのに・・・
下りのパット、どうすればうまくなるの？

531 ：おおなた：2005/10/17(月) 17:35:34 ID:Z5Zf8zA/

いい加減にしてくれといわれても>>528さんに申し上げている訳ではないので　あしからず
下りのパターでバックスピンかける話とか黙って見過ごせなくて

すみませんねー　でもあなたとおんなじでここを見に来てしまうんですよ
>>527さんのように理解していただけるといいんですけど　バカ呼ばわりされたりしましたからネ
もうすこし巡回しますんで　お気に触ったらスルーしてくだされ

532 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/17(月) 18:10:28 ID:???

ここまで出た提案とか色々なもんを皆で簡単にまとめてみませんか？

すいません

533 ：おおなた：2005/10/17(月) 18:42:33 ID:6YVlqjDB

まとめるのは賛成です　でもひとつだけ提案があります

ネーム入れてください　それが一番こまります

気分を害するレスはしたくないからです

534 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/17(月) 18:45:37 ID:???

>>530
下りでよく言われるのは芯を外せという意見。
でも実践したことはない。
俺はストロークではなく、パチっとタップで合わせます。

535 ：おおなた：2005/10/17(月) 19:27:17 ID:zznaQWDM

テスト

536 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/17(月) 19:48:48 ID:???

>>531
同じ事を延々と繰り返すなって事。
全く主張が変わってないんだから、
自分の主張した書き込みにアンカー打つだけでいいだろ。

537 ：おおなた：2005/10/17(月) 19:51:15 ID:???

>>536
偉そうに仕切ってんじゃねぇぞ
何様のつもりだ氏ね蛆虫野郎

538 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/17(月) 19:56:21 ID:???

>>537
にせものか、つまんね。

539 ：おおなた：2005/10/17(月) 20:38:38 ID:zznaQWDM

>>537 ほんとだ　私ではないですよ　>>537は

この偽者の人はこうゆう事すると楽しいんですかね?　理解できん
「何様のつもりだ」といわれていますけど基本的に「お互い様」です
それこそキミは「何様のつもり?」だよね

それと>>536さんへ
「前にスレッドあんだろよ　よめよ」なんてのは失礼かと思いますんで
内容に応じてやってます　>>536さんをスルーしてもいいんですけど
せっかくなのでレス入れてます　それと同じ気持ちですよ

540 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/17(月) 20:44:58 ID:???

>>539
> それこそキミは「何様のつもり?」だよね

神様

541 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/17(月) 20:56:53 ID:???

おおなた叩きは逃亡した模様

542 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/17(月) 21:14:23 ID:???

ん、呼んだか？

543 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/17(月) 21:16:36 ID:???

>>542
呼んでﾈｰﾖ
とっとと消えな

544 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/17(月) 21:28:24 ID:???

>>543
おまえ、だれ？

545 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/17(月) 21:37:04 ID:???

>>544
おおなた支持派とでも言って置こう

546 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/17(月) 21:43:25 ID:???

おまえ、おおなただろ？
違うってなら、>>465やってくれよ。

547 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/17(月) 21:46:26 ID:???

>>546
何とかの1つ覚え

548 ：おおなた：2005/10/17(月) 22:04:47 ID:zznaQWDM

>>546さんへ　私はここでーす
ロッテの優勝見てました

大丈夫ですよ　間違わない限りネーム入れてレスしますので
ソレと一行レスはしませんから

>>541さんへ　そうなんですよあれほど反論してたのに無視されています
バカだのアホだのキチガイだと言われてまして
きちんと返答しているんですがその後何もナシです
反論が無いんですかね

549 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/17(月) 22:11:37 ID:???

まぁとにかく。
第三者からすると「おおなた」も「おおなた叩き」もどうでもいい訳だが

そろそろ本題に戻ろうぜ

550 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/17(月) 22:16:57 ID:???

>>549
お前相当の馬鹿だな
おおなたさんは真面目にパットについてコメントしてるんだぞ
粘着叩きと一緒にしないで欲しいね

551 ：おおなた：2005/10/17(月) 22:17:11 ID:zznaQWDM

そうしましょう　でもできればネーム入れてくれると
もっとスムーズで責任のあるレスになると思うのですけど

552 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/17(月) 22:21:06 ID:???

>>551
じゃ幾つか挙げる、みんな好きなの使ってくれ

「おおにた」
「おおねた」
「おおまた」
「おなねた」
「おおいた」

553 ：おなねた：2005/10/17(月) 22:24:35 ID:???

頂戴しますた。

554 ：おおにた：2005/10/17(月) 22:25:10 ID:???

>>550
さっきから続くおおなた氏の発言は真面目なパットについてのコメントか？
違うから本題に戻ろうぜといったわけだが。

555 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/17(月) 22:30:25 ID:???

>>552
更に解かりづらくなったじゃないか馬鹿野郎

556 ：おおまた：2005/10/17(月) 22:35:44 ID:???

か、確信犯だったのか！！

557 ：おなねた：2005/10/17(月) 22:38:25 ID:???

>>555
だからネーム入れろっつーの

558 ：おおなた支持派：2005/10/17(月) 22:51:05 ID:???

本題に戻れって

559 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/17(月) 23:20:35 ID:???

結局、パッティングの核心ってのは？
芯で打って、ストロークによる距離感を養うとか？
傾斜も読むとか？
スピンかけるとかは、上級者の人に任せますから。

560 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/17(月) 23:27:01 ID:???

最近、ダウンブローで打つのを覚えてから、35以内に収まるようになった・・・。

561 ：おおなた：2005/10/17(月) 23:54:30 ID:zznaQWDM

意外な展開に大笑いしてしまいました
>>552さん　はっきり言っていけてます　好きですそうゆうの

ではすこし真面目な内容で
私はピンのアンサー使っています　最初のタイプと思われます
10年位前に中古で5,000円で買いました　シャフトが長くて
それが心地よかったので　
でも途中で浮気じゃないけどピンのクレイジーっ言うんですかね
あれ使っていたんですけど開いて閉じる感覚にあわなくて
2ラウンドして戻しました　大体ラウンド32か34ぐらいかな
パットのコツとしてやっていることはあるんですけど
なんか説得力無くて言うのはすこし恥ずかしいような事ばかりです
芝生相手ですからでこぼこしてたりしますので入るのは運次第とと思っています

562 ：おおいた：2005/10/18(火) 00:02:15 ID:???

パッティングは運次第・・・だってさ。

わかったか>>558よ。

563 ：おおなた：2005/10/18(火) 00:07:37 ID:DoEmR1D+

新しいスレッド立てるのおこがましいのでどなたかご存知なら教えて

日本オープンの最終日の18番ホールで川岸良兼が三打目のアプローチを
ドロップしたじゃないですか?　あの時拾い上げてドロップする前にボールを
キャディに拭かせていたんですよ
グリーン上でマークしたボールとか拭いちゃいけないと単純に思っていたので
ハンドブック見てみたんですけどそれに該当するのが無くて

どなたかご存知の方いらっしゃいますか?
アレだけのキャリアの選手ですからルールに適合しているとは思うんですけど

564 ：おおなた：2005/10/18(火) 00:12:52 ID:DoEmR1D+

>>562だって　ボールが跳ねるしよれるしバンカーの砂があるときあるし
そう思うと楽に打てるようになった　
外れたら「しょうがないよね」と思い　んで入ると「ラッキー」って思うように
している　それと命がけの２パットと言うのは変ですけど
3パットしないためにはどうするかしか考えていない時があります

おおいたサンのご意見も聞きたいです
自分のコツは先に話すと恥ずかしいですよー　たのんます　

565 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/18(火) 00:21:42 ID:???

> グリーン上でマークしたボール
拭けなくなったのか？

566 ：おおねた：2005/10/18(火) 00:26:23 ID:???

えらい事になったな・・・

567 ：おおなた：2005/10/18(火) 00:31:19 ID:DoEmR1D+

げげ　すいません　逆逆!!!!
「グリーン上でマークしたボールしか」拭いちゃいけない　デス
トホホ　ご指摘　サンクスです

568 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/18(火) 00:40:23 ID:???

川岸の見ていないけど、
ドロップすることになった原因によっては拭けた様な記憶がある。

基本的にマークもしない人間なんで、細かい事は調べれ。

569 ：おおなた：2005/10/18(火) 00:44:29 ID:DoEmR1D+

状況としては二打目がグリーンオーバーで観客席の近くまで・・・
アプローチのバックスイングに干渉するので　マークしてドロップです
動かせない障害物ということなんでしょうね
調べてみます

570 ：476：2005/10/18(火) 01:07:02 ID:???

>>569
あの時は、ちゃんと競技委員に確かめてから拭いたので
問題は無いでしょう。　　　ただ、どのルール項目に入るかは
分かんないですが。　（ｗ

571 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/18(火) 01:13:09 ID:???

>>563
拭くことは問題ない。

基本的に（グリーン上以外）
元位置とは違う場所にドロップするために拾い上げたボールは
拭くことが出来る。
カジュアル、障害物からの救済、アンプレ、ハザード外にドロップ、
FWにて落下の勢いで埋まったボールをドロップする時。等々

リプレースする時（他人のボールが邪魔でマークして元に戻す時とか）は
拭くことが出来ない

572 ：おおなた：2005/10/18(火) 01:28:44 ID:DoEmR1D+

おっ　４７６さんではないですか?　ご丁寧にドモ

>>571さん　ありがとうございます
カジュアルに落下してベチャと泥の突いた場合に
ドロップするとき拭かないようにしていました
とにかくきちんとルールを確認しておこう

573 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/18(火) 10:03:33 ID:???

>>572
それ以外にプロのトーナメントでは動かせる看板の扱い、動かせない障害物
悪天候時のハザードやフェアウェイでの救済がトーナメントごとに違いますね。
だから必ずルールオフィシャルを呼ぶんでしょう。

574 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/18(火) 10:30:18 ID:???

ウィーはドロップ箇所間違えて
誤所からのプレーの過少申告で
失格になっちゃったからね

575 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/18(火) 11:15:39 ID:???

観客席に打ち込んだ時、観客が手でボールを打ち返してフェアウェイに
戻したら、そこからプレーっていうのには笑ったな（ｗ

まあ、観客は石ころ扱いだけど。

576 ：おおなた：2005/10/18(火) 11:21:20 ID:DoEmR1D+

>>575　アーノルド・パーマー全盛期のころパーマーアーミーなるものが存在して
ドライバーの落下地点付近のラフに固まっていて　ミスショットの場合体を呈してソレを止め
足元に来た場合は群衆の中から手で投げられ

なんて記事読んだことありますが

577 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/18(火) 11:41:03 ID:???

>>576
俺が見たのは、ゴルフ版の珍プレー好プレー集みたいな番組だった。

あと、ニクラウスだったかな？　やっぱり観客の手の５番で見事に
グリーンオン、しかもベタピン（ｗ

578 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/18(火) 15:37:22 ID:???

そんなのジャンボだってそうだよ

579 ：おおなた：2005/10/18(火) 18:50:54 ID:DoEmR1D+

以前トーナメント中継でジャンボの打ったドライバーのボールが
ラフを超え松林の中へコロコロと　タワーカメラの下だったのでボールがアップに・・・・

そこに近づいてきたギャラリーの一人が突然ボールの周りの草を手でブチブチと抜いてましたとさ
気持ちも分からんでもないが　アハハです

580 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/18(火) 19:01:08 ID:???

そいつはジャムボに雇われている香具師

いつも何人かそういうのを雇ってるよマジで　知らなかったの？

581 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/18(火) 19:43:48 ID:???

俺はおおなた派だったんだけど、今日ラウンドしてきて、
スライスとやらを打ってみたよ。

やっぱりスライスは掛からなかったよ。

でも一つ発見、5歩のパッティングをカットで打つと、
30㌢ほど斜め軸で転がった。

582 ：おおなた：2005/10/18(火) 20:10:40 ID:DoEmR1D+

>>581さん　

雨の中ご苦労様です　ん?　雨とは限らないか　アハハハ
30センチほど斜めというのは順回転の回転軸が進行方向に対して
すこし斜めになることですよね　最初の30センチですね

こんど試してみます　ではでは　
いいなーラウンド　なんパットでなんスコアでしたか?

583 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/18(火) 20:37:27 ID:???

おおなたさん、パット名人さん

パットは感性だからさ
もっと感性磨きなよ
必要になるかどうかは別として実際にパットでインテンショナルショット
打ってる人は沢山いるぞ。ビリヤードみたいな変化を期待してるなら
それは間違いｗそんなの打てないよ
大事なのは失敗した時にどうなるか、ゴルフはこれを常に考えないと
駄目なゲームだからさ。どうしてもスライスで打ちたくなる場面が出てくる訳よ

多分我々の議論の次元が違いすぎるんだと思うぞ

屁理屈言う前にまず順回転で芯で打てる事を習得すべきだ
これで書き込みは最後にするけどいつか俺が書いたことが理解
出来るかも知れないし一生出来ないかも知れない

でも理解できた時は間違いなく君らもシングルにはなってるはずだよ

お互い頑張ろう

584 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/18(火) 20:42:16 ID:???

それと手っ取り早いのは競技ゴルファーを探して指南を仰ぐのがいい
目から鱗の事を沢山教えてくれるはずだよ
本より実戦だよ。握りで負けて負けて少しずつ色々教わって開眼して
行くんじゃないかと思うぞ

本当にうまくなりたかったら師匠を見つけることだ

585 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/18(火) 20:43:19 ID:???

>>583
インテンショナルショット打ってる人がいるとかいないとか
そんなのどうでもいいんですよ。
それが意味があるかどうか、スコアアップに繋がるかどうかがここでは
問題なんですよ。

理解できますか？

586 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/18(火) 21:16:41 ID:???

はい、チンポです

587 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/18(火) 21:35:09 ID:???

>>585
１００を９５とか９０を８５とかそのレベルじゃ
関係ない。よって君のレベルでは意味がない
よってスコアアップには繋がらない

ただし最初に俺が言ったトップスピンかけて打つのは
アベレージでも習得すればスコアアップに繋がると思ったから書いた
２ｃｈなんて玉石混じってるから疑うのは勝手だが全否定する前に
自分でも色々な手段で確かめるべきだろ

俺は最初からスライスフックを打てとは言っていない
多分誰も言っていない。打てるかどうかの議論では打てる。
そして打つことのメリットはある。それだけだ

自転車に乗れない奴に曲がり方をいくら教えても理解出来ないだろ
だから俺ももうやめるよ

頑張ってうまくなれよ

588 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/18(火) 21:41:15 ID:???

>>587
握らないから教えてやる、の人？

589 ：おおなた：2005/10/18(火) 22:04:28 ID:DoEmR1D+

>>587
だっせー　最後じゃないジャン　レスしているよ

590 ：おおなた：2005/10/18(火) 22:06:08 ID:DoEmR1D+

最後ですかー　私は何度か投げかけの質問をレスしていましたが・・・
逃げたのね　フフフ　では思いっきり突っ込みレスです
これが最後らしいから返信が無いのが残念ですが　イヒヒヒ

>>パットは感性だからさもっと感性磨きなよ

感性ですか　やだなー　それは今後のお題目かもしれないのに　話題違うよ
スライスかけとかライン殺しの話してたんですよ
絶対教えないとおっしゃってたその答えが感性なのですね
ずるいですよ　アプローチのバックスピンの話に触れもせずに・・・プププ

591 ：おおなた：2005/10/18(火) 22:07:08 ID:DoEmR1D+

第二打

>>必要になるかどうかは別として実際にパットでインテンショナルショット
>>打ってる人は沢山いるぞ。ビリヤードみたいな変化を期待してるなら
>>それは間違いｗそんなの打てないよ

必要?必要とかの話でなくて出来るかどうかで「不可能」とお話しているわけで
もしスライス掛けられるとしたら原理はビリヤードと同じで現象の大小だけですよ
原理でビリヤードのお話しただけですから　ゴルフのスライス掛けは不可能なんです
ソレを説明するために引用したんです　

>>大事なのは失敗した時にどうなるか、ゴルフはこれを常に考えないと
>>駄目なゲームだからさ。どうしてもスライスで打ちたくなる場面が出てくる訳よ

そーれーはースコアメイクの話です　スライス掛けてるつもりでかかっていませんカラ

592 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/18(火) 22:08:03 ID:???

>>587
ここでは少ないが、あんたの支持派は大勢いるはずからまだやめないでほしい。
2-3m先に物を置いてトップスピンがかかるように打ってみた。
うまくかかったときは跳ね返らずにシュルシュルといいながらピタッと止まる。
うまくかかっていないと跳ね返ってしまう。
これで間違ってないかな？
なによりトップスピンをかけるように打つとストロークが安定する。
後は急に失速して止まる距離感のつかみかたなんだが、これは練習しかないか？
否定派が何を言ってもスルーして答えてくれないか。

593 ：おおなた：2005/10/18(火) 22:09:01 ID:DoEmR1D+

第三打

>>多分我々の議論の次元が違いすぎるんだと思うぞ

あららそんな柔らかな発言になってしまって　多分なんて・・・断言してたのに
「多分」でなくて「次元」じゃなくて　「確実」にダレが読んでも議論の「論点」が
違っているんです　私でなくてあなたが意図的に外しているんです
何度もいいます「アプローチのスピンがなくなるのにパターでどんな回転かけるんですか」
ここまできたらその一点です

　　　

594 ：おおなた：2005/10/18(火) 22:10:12 ID:DoEmR1D+

第四打

　 >>屁理屈言う前にまず順回転で芯で打てる事を習得すべきだ
>>これで書き込みは最後にするけどいつか俺が書いたことが理解
>>出来るかも知れないし一生出来ないかも知れない

順回転で芯で打ったらスライスしないんですよね　どうやってスライス打つかも
教えてもらってないですけど　何も書いてないですよ　出来る出来るとしか書いてない
屁理屈ではありません説明です　ソレも幼稚ですが物理的な説明です　あなたのレスには
どこにも説明がありません　抽象的なお話しかありません　反論もない
答えられない説明に対して触れもせずソレを屁理屈と言っていますよ　理解できますか?

　　　

595 ：おおなた：2005/10/18(火) 22:11:21 ID:DoEmR1D+

第五打

　 >>でも理解できた時は間違いなく君らもシングルにはなってるはずだよお互い頑張ろう

そんな上から見下ろすようにしててもボロでまくり　芝生の上でのやり取りではないんですよ
ネット上で「芝生の上」ですることをお話しているんです
理解ってなに?　なにも説明されていませんが?
私は順回転とかビリヤードとかウェッジのスピンの話してますがぎゃくに聞きたいです
「理解」していますか????　その説明に対する見解がなにも無いのですが
私の気のせいですかね　なんか物足りないです　つまんねー　この程度だったのね

　
　

596 ：592：2005/10/18(火) 22:13:16 ID:???

>>587追伸
もうひとつあった。
トップスピンでラインがある程度消えると思うが、どの程度というのも練習しかない？

597 ：おおなた：2005/10/18(火) 22:16:29 ID:DoEmR1D+

>>592さん　大丈夫ですよーしつもんさせていただきます

第一問　トップスピンというのはいわゆる順回転より「早く多く」前方へ回転しつつ
　　　　文字道理「空転」しながら進むと言うことですか?

第二問　第一問の答えによりますが　その「トップスピンがかかるようにする打ち方を
　　　　教えてください

598 ：592：2005/10/18(火) 22:17:08 ID:???

>>587
ウザかったらスレ変えてもいいから、もう少しあんたの話を聞かせてくれ。
頼む。

599 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/18(火) 22:22:46 ID:???

>>592
おおなた支持派って、コイツの自作自演だからさｗ
こいつのＤＱＮっぷりをみんな藁ってみてるだけだよ。

オレも場所変えてやりたいね！
でも、もう本人もお疲れじゃないかな、こんなの相手にしてたらさ。

600 ：おおなた支持派：2005/10/18(火) 22:26:42 ID:???

どうして人間は、こうやって氷山の一角から全体を推測してしまうのだろう。
どうして人間は、間違っているかもしれないイメージを勝手に作り出してしまうのだろう。
どうして人間は、自分の間違いを見つめずに相手を煽ったり罵声を浴びせたりするのだろう。

きっとそれは、人間だからなんですね。

601 ：おおなた：2005/10/18(火) 22:28:42 ID:DoEmR1D+

>>587 自転車のお話大笑いさせていただきました

>>自転車に乗れない奴に曲がり方をいくら教えても理解出来ないだろ

それは「感じ」の問題です　つまり自転車の曲がり方ですよね　たとえば
低速の場合はハンドルを切ればその方向に曲がっていく　これは簡単すぎます
ある程度のスピードで曲がることをさしたと思われるのでその「感じ」としては
「ハンドルは無理に曲がるほうに向けずにしかも力を入れないように」
「曲がりたい方向に傾けると曲がる　このとき体ごと倒すとうまくいく」
これは操作する「感じ」です　

602 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/18(火) 22:29:11 ID:???

↑自転車に乗れない本人登場

603 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/18(火) 22:30:14 ID:???

てか、長いし連投だし読む気も失せてるが・・・

604 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/18(火) 22:32:11 ID:???

おおなたみたいなDQNが幼女さらったりしてるんだろうな
寒気がした

605 ：592：2005/10/18(火) 22:35:13 ID:???

スレ変えてもついてきちゃうか・・OTL

606 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/18(火) 22:35:24 ID:???

>>604
あなたたちはチンカスみたいな人たちですね。
こんなとこでグダグダ言ってないで練習にでも行きなさい。

607 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/18(火) 22:36:06 ID:???

↑自転車に乗れない本人再登場

608 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/18(火) 22:36:32 ID:???

>>604
イメージぴったりでﾜﾛﾀ

609 ：おおなた：2005/10/18(火) 22:36:53 ID:DoEmR1D+

　　

「自転車が曲がるのは車体を傾けると前輪はキャスターがついた状態で保持された
　軸を中心に自由に可動するようになっているので　倒れた方向に自然と操舵される」
これは理屈であり理論であり説明です　

私が説明したのはゴルフに置き換えればなぜ自転車が曲がるかの事です
トップだとかバックスピンだとかスライスだとかラインが変わるほど
回転力を加えられるのは不可能ということです　
パターの形見てください　空中じゃなくて「転がっている」ボールの話ですよ

　　　　

610 ：おおなた：2005/10/18(火) 22:39:14 ID:DoEmR1D+

うははは　パットのお話についてこれないのでちゅかー

もうちっと　骨のある反論ないと　つまらなくなってきた

だれかートップスピンとスライスかける打法の説明してー

なぜその説明が無いのでしょうか　不思議でちゅー

611 ：おおなた：2005/10/18(火) 22:40:56 ID:DoEmR1D+

なんかスレがれんぞくしてて　妙に流れが統一されている

一人で連続的にレス入れてる?　間隔がそろいすぎー　ニヒヒヒ

612 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/18(火) 22:46:42 ID:???

自転車に乗れずに徒歩で幼女を誘拐するおおなたでちゅかー

613 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/18(火) 22:49:44 ID:???

ママ、怖いよー！

614 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/18(火) 22:55:46 ID:???

晒しあげ

615 ：おおなた：2005/10/18(火) 22:57:48 ID:DoEmR1D+

バットの話はまだか　バットの話はまだか　バットの話はまだか
バットの話はまだか　バットの話はまだか　バットの話はまだか
バットの話はまだか　バットの話はまだか　バットの話はまだか
バットの話はまだか　バットの話はまだか　バットの話はまだか
バットの話はまだか　バットの話はまだか　バットの話はまだか
バットの話はまだか　バットの話はまだか　バットの話はまだか

616 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/18(火) 23:00:54 ID:???

右に曲がるラインの時はうまくつかまえることが出来ず
こすってしまうため、フックを打つイメージで打つ。
左に曲がるラインは、ホボ逆です。
わたしはこのイメージで上手くなりました。右打ちね。

617 ：おおなた：2005/10/18(火) 23:12:34 ID:DoEmR1D+

>>616　さんそれすごくわかります
私の場合の対処は　スライスの時は気持ちカカト体重
フックは逆に少しつま先加重で　ほーんの少しですけどね

618 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/18(火) 23:15:16 ID:???

例えばボールに右の回転を与えて転がしたら全く右に曲がらずにまっすぐいくの？
それが例えコンマ数ミリでも物理的に多少右に曲がると思うけど曲がらないの？

619 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/18(火) 23:19:45 ID:???

おおなたさん
パットでこすってしまう感覚わかるみたいですね。
すれはスライスっぽくないですか？

620 ：おおなた：2005/10/18(火) 23:25:09 ID:DoEmR1D+

>618 さんへ

全くとは言いませんが　パターでどれだけの横回転がつけられるでしょうか?
コンマ数ミリは曲がるんでしょうね

でも横滑りしている期間のその間の話だけです
芝の抵抗で順回転始めたら　関係ありません

だから打ち方の解説も　否定するお話も出てこないでしょ?

参考までに
>>483 >>484 >>486

621 ：おおなた：2005/10/18(火) 23:28:46 ID:DoEmR1D+

>>619さん　へ
こすっている感覚はありません　フェースを開いて閉じるタイミングか合わずに
開いたら右に　閉じすぎたら左に行くだけです　ツルツルのパターでこするイメージは無いです

カカトとつま先の話は　自分の体を垂直にしたいと言う　イメージだけです

ここで言われているスライスは「ラインを殺す」とまで言っています

622 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/18(火) 23:32:24 ID:???

ヘタクソ

623 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/18(火) 23:35:10 ID:???

ヘタが一生懸命自分の感覚押しつけてもダメっしょ

624 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/18(火) 23:37:00 ID:???

ルールも知らないしね

625 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/18(火) 23:37:15 ID:???

パットでこすった感覚も感じられない糞に何を言っても無駄

626 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/18(火) 23:43:54 ID:???

おおなたと分厚くニギってゴルフやりてーな
おおなた改めおおかも

627 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/18(火) 23:44:57 ID:???

おおなたさん
＞ツルツルのパターでこするイメージは無いです

では何ならありますか？

628 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/18(火) 23:47:26 ID:???

握るならオリンピックは外せんな。

629 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/18(火) 23:54:32 ID:???

鉄くず

630 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/18(火) 23:55:10 ID:???

インテンショナルだとかトップスピンだとかよーわからんが
芯くわせて真っ直ぐ転がせればそれでいいんでねーの。

631 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/18(火) 23:55:27 ID:???

オリンピックﾜﾛｽ
何で握っても勝てるでしょ
ヘビ、ワニ、竿一も欠かせないな

632 ：おおなた：2005/10/19(水) 00:00:18 ID:DoEmR1D+

>>627さん　へ
比べるとかではありません　パターの運動量と摩擦力では
たとえフェースが開いても「こする」ことは無いだろうと思ってますので
「あっ開いた」ぐらいですね

実際ドライバーでこするというのがありますけどインパクトは一瞬ですよね
一瞬のうちにはじかれるはずですでもパターに比べたら運動エネルギーは莫大だし
ボールも変形してますからすごい摩擦抵抗ですよね
フェース開いてたら　その後の傾いたバックスピンでスライスに・・・
「こする」って言葉はイメージですよね?
よくドライバーの打点が赤く色がつく紙がありますよね
あれってディンプルまでくっきりで　ずれていないですよね私スライスで
やってみたことあるんですけど　ディンプルくっきりでしたよ
思いっきり曲打ちしてたら別かも知れませんが
ドライバーでそうなんですから　たかだかパターのヒットのエネルギーで打点が
滑っていくような「こする」　または横回転がかかる「こする」とかの
現象はおきていないでしょうから　私には「こする」イメージありません
イメージ的には「右におっぺした」と言うほうが　実感でます　ナハハ

633 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/19(水) 00:03:31 ID:???

>>632
おまえって本当にヘタなんだな
ゴルフ界の常識も備わってない
擦るがイメージ？？？？ﾊﾗｲﾃｰｗ

634 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/19(水) 00:07:03 ID:???

もう、大変だなｗ

635 ：おおなた：2005/10/19(水) 00:38:05 ID:85VjUJHb

>>632さんへ　ゴルフ界のイメージ？？？？？

それでは>>633さんへ　ご指名の質問をさせていただきます

「ゴルフボールを打つ際の「こする」とはどのような現象にて発生し
ソレがどのように結果に反映されるのでしょう?」

ちなみに私の言った「こする」のイメージはありませんし
現象も発生していないと思っています

>>滑っていくような「こする」　または横回転がかかる「こする」とかの
>>現象はおきていないでしょうから　私には「こする」イメージありません
反論なさるならその「ゴルフ界の常識」で説明してください　
お願いしやっす

636 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/19(水) 00:55:36 ID:???

誰もオマエに説明したがらないね。

説明してもオマエの能力では理解出来ないと踏んでるからだよ。

いい加減気付けよ！バーカ

637 ：おおなた：2005/10/19(水) 01:05:39 ID:85VjUJHb

あはははは　やっぱり説明できないんだ
説明出来ないんだ?ゴルフ界の常識なんでしょ

>>636さんへ　あなたは>>633さんですか?
あなたに聞いていませんよ　>>633さんに質問しているんです

理論で話せないからって　バーカってか　あはははは
人に説明する能力と読んで理解する能力ってどっちが上なのかな
ふと　思いました　
>>636さんへ　ためしに講釈聞かせてよ　解説してあげるから
フフフ　出来るかなー　出来るかなー
楽しみだなー　

638 ：おおなた：2005/10/19(水) 01:24:02 ID:85VjUJHb

アレレ　いつものことだけど
理論的に話すればするほど　バカ扱いされて
私のつたない理論に対してまっすぐに反論されたことが無いんですけど
何でだろ　バカな理論だったら矛盾点をついたりして反論すればいいのに

639 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/19(水) 01:33:32 ID:???

ここで講釈垂れてる香具師の
パッティングアベレージってどれくらいなんだろ･･･

640 ：592：2005/10/19(水) 01:37:31 ID:???

スレ立ててみました。
大丈夫っすかね？

641 ：おおなた：2005/10/19(水) 01:59:25 ID:85VjUJHb

>>640さん　確認しました

>>639　香具師ってなんですか？　知らないもんで
　　　　この前のラウンドは34でした　32から34ぐらいですね

でもパッティングのアベと理論のことですけど
私が言っているのは技術的なことではなくて
物理的な現象のことばっかりなんで　あんまりパット数には
影響ないような・・・　練習しないと

642 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/19(水) 09:31:56 ID:???

>>641
長文でおなじ内容をなんども書きすぎです。

>>583 はみんゴルか物理法則の違うどこか別の世界の人なんだから
そろそろスルーしてください。

643 ：おおなた：2005/10/19(水) 09:46:31 ID:85VjUJHb

>>642の匿名さんへ
すみません　私も「こんなの読んでくれるのかね」と思うときがやっぱりあります
内容が同じなのは同じ主張を何度も入れてるんですけど　その点で反論されずに外されるので
また「同じような」内容になってしまうんです
質問してもそれは答えてくれない　アホだのボケだの言われて
なんでそのような考え方が出来ないのか不思議です　物理的な現象なのにネ

>>583の匿名さん　には頭にきませんがゴルフが上手そうなので　そうゆう思い込みも大事なのかなって
やっぱり参考になりますから　貴重なご意見です　ご意見をいただいてスルーは私の対応からして失礼かなと
アレだけ現象的な説明をして　質問していても反応が全く無いんですよ　不思議ですから貴重ですよ
「あーそっか」と思ってもそれをレスで「認めろ」なんて希望は無いですけど
わざわざ話をずらして　すこしやわらかい表現になったりして
ただの文章ですけど　その方の人となりが分かるようで　スルーはしにくいですね

644 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/19(水) 11:13:13 ID:???

>>643
おまえのこと怖いと感じたんだろ
実際怖いしイタイ

645 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/19(水) 12:01:28 ID:???

テストで問いに詰まると、そこから先に進めないタイプみたいね。

646 ：おおなた：2005/10/19(水) 13:21:42 ID:85VjUJHb

>>644さんへ　怖い？へっ　こんな事で「怖い」ですか？

どうゆう感覚なのでしょう？　私は>>644さんが変わっていると思いますが？

イタイ？また微妙なはやり言葉ですけど　真意がぼやけて有利なのかな？アハハ

647 ：おおなた：2005/10/19(水) 13:23:49 ID:85VjUJHb

>>645さん　同意　テストは点数に影響しますけど　話にならんすよ

なんで真っ向からの反論が出ないのでしょう
私の内容が認められているんですかね？
それとも相手にされてないですかね　トホホ

648 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/19(水) 13:51:17 ID:???

>>646-647
パターに関係ない話をしないで下さい
あとおまえ恐くてイタイよ

649 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/19(水) 15:04:56 ID:???

粘着２ｃｈ初心者の成れの果てだな。

粘着だけならまだ救えるが、ﾃﾞﾌﾞｷﾓｵﾀ臭が漂ってて怖いんだよな。

650 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/19(水) 15:20:20 ID:???

>>646
おまえ怖いよ　何するかわからない奴の空気がバンバンでてる
幼女さらってるなら早く親御さんに返してあげろよ

651 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/19(水) 15:41:46 ID:???

みんなももうスルーしようよ
おおなたってやばすぎだよ。
子供の頃から犬のうんことかしょっちゅう踏んでた奴だよ。
相手にしちゃダメだよ

652 ：おおなた：2005/10/19(水) 18:26:06 ID:85VjUJHb

ウハハ　自転車乗ってて幼女さらうて話ですけど
自転車で幼女を抱えて走るんですよね　
相手をバカにしたいとかの思いがあるんでしょうけど
ウハハ　自転車乗ってて幼女さらうて話ですけど
自転車で幼女を抱えて走るんですよね　
相手をバカにしたいとかの思いがあるんでしょうけど
その発想がすごいですよね　私からするとそれは少々「怖くて　イタイ」と思います　ニヒヒ

パターのお話の流れで自転車の話になっています　自転車言い出したの私でもないし
じゃあって事で自転車の例で返答したのに　幼女さらいの話を言われて
私をスルーする前に　そんなことでパター以外の話に持っていった人がいるわけです

パターの話で反論できなくて嫌がらせでしているようで　プププ　です

分かりましたパターのお話します　私から質問を投げかけますか？
それとも私が質問受けますか？　どうします？

653 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/19(水) 18:45:10 ID:???

>>おおなた
オマイ用の別スレたってるぞ。そっちではなしたらどうだ？

654 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/19(水) 18:54:18 ID:???

>>652
インテンショナルにスピンかけるのは無理で決着してる。
ってか、そもそも議論にすらならない低レベルなテーマなんだよ。
コテハンが煽りに弱いとスレはまともに機能しない。
七氏に戻りなさい。

655 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/19(水) 19:00:50 ID:???

>>641

>この前のラウンドは34でした　32から34ぐらいですね

それはパッティングアベレージじゃなくて平均パット数ですよ･･･

656 ：おおなた：2005/10/19(水) 19:23:15 ID:85VjUJHb

>>654さん　へ
えーウソだー　低レベルは置いといて　
スピンの話は結構出てますよ　反論ではなくて批判的なことばかりですけど
それから名前ナシでつまらないですよー　間違えたら謝るし　責任持たなくちゃ

>>655さん　へ
パッティングアベレージってよく1.762とかの数字で出てくるやつですよね
平均パット数ってパット数のラウンド平均ですよね？

たしかに「32から34ぐらいと言って・・・パッティング技術とアベ」　って入れてますけど
32とか40と言えば平均パット数　小数点つけて2の前後の数字はパッティングアベレージですよね

その区別は32から34が平均パットだと読んで分かってらっしゃるようで
それを使用した単語を指してその数字は「アベレージ」と違うよっておっしゃるんですよね？
そこまで指摘されてしまうなんて　気を引き締めて入力しないとなー
おっちょこちょいだからなー　オレ　ご指摘ありがとうございました

657 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/19(水) 20:50:53 ID:???

-このスレは-
2度と良スレへは戻れなかった…。
釣りスレと過疎スレの中間の存在となり
永遠に2ch界をさまようのだ。
そしてウケたいと思ってもネタがないので
―そのうち「おおなた」はageるのをやめた。

658 ：おおなた：2005/10/19(水) 21:52:44 ID:85VjUJHb

うふふ　「やめた」って過去形ですよね
そのうちっていうなら「やめる」ですよね
そんな文章だから　上げたくなくてもageてしまいましたとサ

659 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/19(水) 21:55:14 ID:???

>>658
元ネタを知らないのか？
しかしツマラナイ奴だな

660 ：死ね：2005/10/19(水) 21:56:09 ID:???

死ねよ

661 ：おおなた：2005/10/19(水) 21:57:59 ID:85VjUJHb

元ネタ?　知らんからそうゆう内容になってる　読めば分かるでしょ?
ツマラナイなら相手にしないほうが良いのでは　ウフフ

なんか最近チャットに入力しているみたい

662 ：おおなた：2005/10/19(水) 21:59:07 ID:85VjUJHb

パットのスピンの話で反論されて　私が間違いだったらしんぢゃうでちゅゅ

663 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/19(水) 21:59:21 ID:???

>>661
漫画喫茶逝ってジョジョ読んで来い
話はそれからだ

664 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/19(水) 22:06:32 ID:???

結局なんだ？
おおなたってやつは荒しなんか？
きたばっかでワカラン。

665 ：おおなた：2005/10/19(水) 22:07:12 ID:85VjUJHb

漫画喫茶ですか?　ジョジョってカタカナなの?
えっ　それじゃ漫画ネタなの?　
「漫画ネタ」を知らないのかい?って聞かれたんですね　私
すみませんパットの話からドンドン離れてしまいます
「漫画ネタ」なんて興味ないです　「漫画」の板があるならそちらでどうぞ

666 ：592：2005/10/19(水) 22:07:24 ID:???

ほとんど寝てないだろうし、仕事もしてないかもしれない。バケモンか？

ところで、おおなた支持派とパット名人さん。
こいつの正体がわかってきたと思うんだが、ロムってないで何か言ったらどうかな？

667 ：パット名人：2005/10/19(水) 22:09:50 ID:???

>>666
パッとさ○でりあー

668 ：おおなた：2005/10/19(水) 22:11:19 ID:85VjUJHb

同意してくださったのはパットの考察ですから
相手の文章の内容にあわせてのレスです
キチンとした対応にはそうしますよ

それより反論するレスも全然無いですね　トホホ

669 ：おおなた：2005/10/19(水) 22:12:11 ID:85VjUJHb

昨晩は7時間眠りました　仕事もしたし　昼寝もしました
いけねっ　パットの練習してねえや

670 ：おおなた：2005/10/19(水) 22:12:55 ID:85VjUJHb

あー　パット名人さんだ
ご無沙汰です　困ったことにアレからまともな反論がひとつも無いんです

671 ：パット名人：2005/10/19(水) 22:14:49 ID:???

大好きなスレだーから離れられないー

672 ：おおなた：2005/10/19(水) 22:15:27 ID:85VjUJHb

出来るだけ　どんな内容でも返答していたら
自分でも何をしているか分からなくなりました

673 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/19(水) 22:16:58 ID:???

>>672
自分のカキコ読み直したんだ(w

674 ：おおなた：2005/10/19(水) 22:18:00 ID:85VjUJHb

ううん　主張は変わらんから読み直す必要は無いんですよ
それ以外のレス　あれは屁理屈の応酬だもんね

675 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/19(水) 22:23:12 ID:???

>>674
おまえの屁理屈はもう聞き飽きた

676 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/19(水) 22:42:54 ID:???

こうしておおなたさんのおっしゃっている事を真剣に考えると、おおなたさ
んがいかに誠実な方であるかが良く分かります。
なんといっても、世間に流布されている間違いを、
きっちりと訂正なさるその真摯な態度を見ると、
ちがうことはちがうと言える勇気が自分には無かった事
が恥ずかしく思えてなりません。
いつもおおなたさんの書き込みを見て感心しています。
みんなもおおなたさんの考えに賛同をしてると思いますが、
ただ、自分にはおおなたさんの文章が時々難解に思えてしまうのは、
この自分の勉強不足のせいかもしれません。
とにかくおおなたさんにはこれからも、お体に気を付けられて
なるべく無理をなさらない程度に、頑張って
いただきたいです。

677 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/19(水) 22:45:29 ID:???

>>676
久々に力作を見た！

678 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/19(水) 22:46:40 ID:???

>>676
激しく同意だね！乙

679 ：おおなた：2005/10/19(水) 22:47:59 ID:85VjUJHb

違うんです>>676さん　私の文章が下手なんです　スミマセン
もっと分かりやすいようにがんばります

680 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/19(水) 23:02:16 ID:???

＞おおなた
>>676は縦読みだ！

681 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/19(水) 23:16:58 ID:???

まぁこうしておおなたはバカをさらに曝け出した訳だが。

682 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/19(水) 23:21:59 ID:???

おしえて欲しいのですが、なんでこんなに荒れているんです？
おおなたさんの理論は、本当に的を得ていて、
こんな文章力がある事に関心するばかりです。
だれもたいして反論できないのも分かりますし・・・
おおなた氏は凄いですね。
みんなたずねたい事が山ほどあると思いますよ。

683 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/19(水) 23:23:22 ID:???

>>682
惜しいな・・・的を持って行っちゃダメよｗ

684 ：おおなた：2005/10/19(水) 23:26:50 ID:85VjUJHb

>>680　ぎゃー　ほんとだ　しまった
いやー　私基本的にバカなんですよ　おっちょこちょいで
これはしまった　でもすごいね
なんか回りくどいなっと思ったんですけどね　これは参りました

685 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/20(木) 10:18:24 ID:???

基本的てか絶対的にバカだろ
己を知れよ

686 ：おおなた：2005/10/20(木) 10:24:03 ID:???

やだなー　バカは自分が「バカ」だと気づかないからバカなんですよ
そしてそのバカに「バカ」と言う人が「アホ」なんです　ムフッ
己を知ることが出来ましたね

687 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/20(木) 13:18:31 ID:???

おおなたさん、おひさしぶりです。

月曜から出張で今戻って覗いてみたら、凄い話しになっていますね。
私の偽物まで出ているようです。
私も、平均パット数２０台を目指して本当の名人と呼ばれるようになるためにコノスレが
好きだったのですが、元の正常路線に戻るまで見るのをやめます。

最後に同じ事のくり返しになりますが、私の意見としましては、物理的にパターではボールが
曲がるほどのスピンをかけるのは不可能ですが、多くの名人と呼ばれるプロたちがオーバースピンが
かかるように打っていると言っている事実です。

688 ：おおなた：2005/10/20(木) 13:45:42 ID:???

>687 さん　あはは　なにがなんだか分からなくなっています
私が原因かと反省しているところなのは確かです

オーバースピンの件ですけど別のスレッドをどなたかが立ち上げまして
「お前はここにいろ　他に出るな」と言われていますので
いまはそちらに意見をいたしまして
なんとハンドルネームを改めて名乗って対応していただいているんですよ
ソレに対する私の考えをまとめたものがありますので

↑コレを読んでいただけるか分かりませんが
[禁]パットのスピン[鉈]　←とあります

689 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/20(木) 15:27:40 ID:???

>>688
だから出てくんなよ
バカが伝染するだろ

690 ：パット名人（本物）：2005/10/20(木) 18:30:17 ID:???

あれ、久しぶりに投稿したら、コテハンがなくなっていました。
>>687=パット名人（本物です）

おおなたさん、非常に失礼ないいかたですが貴方の理論はちょっとパットを
勉強した人なら分かっていると思いますし、決して間違っているとは思いません。
凄く正論だと思います。
しかし、おおなたさんはちょっとくどいところがありますので、専用スレで頑張ってください。

これからは、どうしたらプロ及びパット名人と言われる人のような転がりの
言いボールが打てるかについて議論しませんか？

あ、おおなたさんは返信はいりません。

691 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/20(木) 18:52:02 ID:???

お前もイタイな。

自らパット名人とは・・・恥ずかしくね？

692 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/20(木) 19:13:25 ID:???

お前名人でもなんでもないな
カス　（　ﾟдﾟ）、ﾍﾟｯ　

693 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/20(木) 19:30:42 ID:???

親友の自称パット名人にも見捨てられたか

694 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/20(木) 19:39:06 ID:???

>>おおなたさんはちょっとくどいところがありますので

ﾃﾗﾜﾛｽ

695 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/20(木) 19:45:34 ID:???

696 ：パット名人のつもり：2005/10/20(木) 20:03:39 ID:???

あなた達も懲りない面々ですね。
ここはパット上達のスレですので冷やかしはやめてね
（２ｃｈでこんな事言うこと自体無理があるかも？？？）

パット名人のコテハンはメンタルトレーニングの一種で自分でパットが
上手いと思いこむことにより本当にパットが上手くなると言う効果を
狙っています。
自分でパットが下手だと思いこんでいる人はいくら練習しても上手くならない
と言うのが私の持論です。

まだ、名人の域には達していませんが、もう少しで平均パット数２０台
になりそうですので恥を忍んで名人と言っている価値はあると思います。

私はパットが上手くなりたいだけですので、パット名人への道への
有意義な意見交換をしましょう。

こんな事を、書くとまた冷やかしレスがつくのが
ここの定石ですが
ゴルフが本当に上手くなりたいなら、冷やかしている場合ではないですよ。
パットを極めると簡単にスコアが縮まりますから

697 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/20(木) 20:07:45 ID:???

２ｃｈでおめでたいな

698 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/20(木) 20:28:59 ID:???

>>696
教えてくださいのスレで名人名乗ればどういうことになるかわかるよな？
教えて欲しいならそのコテはどうなんだ？

699 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/20(木) 20:45:01 ID:???

血の巡りが悪いんだろうなｗ　気をつけてね

700 ：パット名人のつもり：2005/10/20(木) 20:45:24 ID:???

>>698
あんたに教えてもらうことは何もない

701 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/20(木) 20:57:24 ID:???

>>700
程度の低いレスしてんなよm9(＾Д＾)
お前は名人名乗ってここで名人技を教えたいのか？
教わりたいのかどっちなんだってきいてんだよ
教わりたいならそのコテはどうなんだって言ってるんだが
理解できないか？ｗ

702 ：パット名人のつもり：2005/10/20(木) 21:02:27 ID:???

>>701
あなた、日本人ですか？
前のレスちゃんと読んでね。

703 ：おおなた：2005/10/20(木) 21:07:16 ID:???

パット名人さん　どうもお疲れ様です
私あちらを利用しますので
お会いするなら・・・・ここではありません

でもたまに見に来たりするのでﾆﾋﾋﾋ

704 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/20(木) 21:11:25 ID:???

>>702
お前自分がうまくなるってなにも２ｃｈでｗｗｗ
それよりお前のこと名人だと思ってるヘタクソどもが気の毒でな
まぁつもり入れてるならまだ許可してやるよ(＾▽＾ｹｹｹ

705 ：パット名人のつもり：2005/10/20(木) 23:25:17 ID:???

>>704
やっぱり２ｃｈでこれ以上の上達をのぞむのは無理でしょうかね？
しかし、下手な鉄砲の数撃ッチャ当たる
と言うことで、目から鱗のヒントがたまにはあるのでは？

しかし、貴方みたいなスレに全く関係のないレスを除けば、大事なレスは約１割
これが２ｃｈ

706 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/20(木) 23:27:53 ID:???

>>705
すごい。１割ってのを読みあさって弾きだしたんですね。

707 ：おおなた：2005/10/20(木) 23:37:49 ID:???

>>706さんへ

えっ　約一割って約ですよね　だいたーいやね　って感じでしょ
大事なのはあなたがその「約一割」以外ってことでしょ?
それを弾き出してみました　うわっボール弾かないと　いかんいかん

708 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/20(木) 23:46:46 ID:???

>>707
お前はもういいから早く寝ろよ。

709 ： ◆j9CAYbi6dY ：2005/10/21(金) 00:10:11 ID:???

おおなたでゴワス

>>708さん　うん　そうする・・・

710 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/21(金) 00:13:45 ID:pF9u/Ku+

age

711 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/21(金) 00:15:02 ID:pF9u/Ku+

＞＞＞＞＞

712 ：パット名人のつもり：2005/10/21(金) 06:55:54 ID:???

だいぶ遅レスですが、
下りの速いラインの打ち方
１　パットの芯をはずしてツウ寄りで打つ
この時にフェースがやや開くので、少し左を狙うのがコツ
２　フォローを出すと転がりが良くなるので、フォローは小さく止める
（ビリヤードの引き球の要領）
３　パターは短く持つと転がりが悪くなる
４　グリップをゆるく握ると転がりが良くなるので、グリップをガチガチに握る

713 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/21(金) 10:11:49 ID:???

競技ゴルフを主にラウンドしてます。
下りの速いラインの打ち方は
今までにラウンドした中から、同じような状況を思い出すだけです。
後は、自然に打ちます。
緊張した場面で、イメージ通りにやれるかどうかが実力だと思ってます。

714 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/21(金) 10:38:18 ID:???

>>712
もっとシンプルにいきたいね。
転がしたいスピードでヘッドを動かす。それだけｗ

注意点はある。
ちびるとショートするからフォローはきっちり出すこと。
外しても、上りのラインが残るようにね。
>>713のいうようにイメージが大事。
型にこだわるとスムーズに打てないよｗ

715 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/21(金) 11:16:37 ID:???

＞２　フォローを出すと転がりが良くなるので、フォローは小さく止める
＞（ビリヤードの引き球の要領）

これってパンチが入りやすい気もするんだけど

716 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/21(金) 13:43:09 ID:???

パットでパンチが入ったら最悪だよ！
それで何ぼ失敗したか・・・・

717 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/21(金) 13:44:14 ID:???

先日久しぶりにPINGのScottsdale Anserをマットで転がしてみました。
PRO V1ではやっぱりカチカチ硬い音がするんだろうなと思ったのですが、
意外や意外そんなに気になるほどの音ではなかったし、弾いてしまうイメージもなかったです。
ですが、その後でRossa Monza Corzaを打ってみたら、その感触が柔らかく感じるの何のって、
すごいギャップでした。
やはり比較対照があるとわかりますね。
人の感覚なんていい加減な物です。

718 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/21(金) 14:37:38 ID:???

マルチ乙

719 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/21(金) 15:33:19 ID:vFSAJVxR

この前59パットしました。

720 ：パット名人のつもり：2005/10/21(金) 17:10:06 ID:???

>>713
>>714
おっしゃることは正論だと思いますが、ここでは下りの速いラインを見ると心臓が
ばくばくしてとんでもなくオーバーするか、数ｃｍしか転がらないかの人を
対象として、話をしています。

イメージが大事なのは分かりますが、初心者にそれは通らないでしょうね。
あまり、自分を中心に考えないことです。

721 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/21(金) 17:14:50 ID:???

>>720
私初心者ですけど、>>712のほうがよっぽど通りませんよ

722 ：パット名人のつもり：2005/10/21(金) 17:59:09 ID:???

>>721
ん、何が分からないの？
常識的な話を列挙したつもりですが？
わかりやすく説明するので教えてね？？？

723 ：パット名人のつもり：2005/10/21(金) 18:03:19 ID:???

>>721
どうも、すいません
今読み返したら、とても初心者が出来る技ではありません。

ＨＣ２０位を対象としています。

724 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/21(金) 19:13:00 ID:???

あんたが名人でもなんでもなくて、
どっかに書いてあることを言ってるだけだってことはみんな知ってるからさ
もういい加減にしといたら？
見てて憐れだよ。

725 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/21(金) 19:15:11 ID:???

>>724
「あんたが名人」まで読んだ

726 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/21(金) 19:17:37 ID:???

知ってることであれ、冗長であれ、>>724よりはましだと素直に思うよ。
取捨選択はこっちでするから、何でも書いてよね。

727 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/21(金) 19:31:45 ID:???

パットは自分を中心に考えてうまくなる。
人のことなんかどうでもいいの！

728 ：714：2005/10/21(金) 19:31:49 ID:???

>>720
全然、分かってないな。
いくら速くても同じだよ。オレの言ってる事はさ。
おまえ、かなりのヘタクソとみた。
自分の想像力の無さを恥じれ。

729 ：714：2005/10/21(金) 19:39:47 ID:???

>>727
それ言いたいなら、パッティングに限らんでしょ

つーか、ラウンドしてて他人のパット見ないの？
ラインやタッチ、転がりから打ち方、距離感・・・

１人でラウンドするべしだな

730 ：７２７：2005/10/21(金) 19:50:14 ID:???

人のパットは全然見ない。
他のパートナーがどういうパットしたか見たことない。
入ったかどうかの確認はマーカーだからするけど。

731 ：パット迷人：2005/10/21(金) 19:52:03 ID:???

>>714
すいません、ちょっと小細工を考えすぎたようです。

やっぱりシンプルに芯でとらえる方が良いのは当たり前ですね。

そこで、下りの速いパットの打ち方
第２弾

仮想カップ打法
グリーンの速さに応じて、カップの手前に仮想カップを設けて、
仮想カップめがけて普通のストロークで打つ
これはシンプルでおすすめ

＞おまえ、かなりのヘタクソとみた。
自分の想像力の無さを恥じれ。

期待に添えなくて悪いが、あまりへたくそではないよ。
ま、あまり上手くもないが、平均パット数３０，５位
貴方はどれくらいですか？

あ、それとイメージとか想像力でなくて、みんなに分かりやすく
説明した方がいいよ。

732 ：714：2005/10/21(金) 19:52:58 ID:???

>>730
そうか見る暇も無いのか。

アプローチで往復びんた食らわないように精進してくれ

733 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/21(金) 19:58:06 ID:???

自分のライン上と正面のパッティングは見る。
それ以外の場合は隙を見て自分のラインを見る。
達磨さんが転んだをしながら、あちこち動く。

734 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/21(金) 20:01:59 ID:???

さすがおおなたのお友達だな。
>>726　このへんはおおなたとは違うってわけか。
しかし　名人⇒名人のつもり⇒迷人　って　ｶﾜｲｲ。ﾌﾟｯ

735 ：714：2005/10/21(金) 20:03:21 ID:???

>>731
仮想カップ打法は良く使う手だね。全てのラインにおいて有効だと思う。
というか基本的に初心者が取り入れやすいだろうしオレも使う。

これもある種イメージ無くしては語れない。
仮想カップが間違ってると、結果も違うし。
個人のパッティングスタイルを知らずして話す事から誤解がはじまる。ような気もするｗ
だから入り口だけ・・・

736 ：７２７：2005/10/21(金) 20:08:20 ID:???

人のパット、アプローチを見ても、打ち方、フィーリングが違うので参考に
ならない。自分で作ったイメージを大切にするためには、人のプレーが雑音
になる。だから、キャディーさんにラインを聞くこともない。
ゴルフは自分の感覚を信じてやるしかないと思っている。

737 ：714：2005/10/21(金) 20:15:35 ID:???

>>736
強いね。それもゴルフの醍醐味だと思うし、理解できる。
確かに他人とは誤差がある。で迷ったり信じたりする自分もいる。
でも、４人いたら４通り楽しめる。のがオレの考えであったりする。

ダマサレタアーーーッ！　てホント悔しいもたくさんあるけどｗ

738 ：７２７：2005/10/21(金) 20:26:30 ID:???

正直な話し、何度もだまされたから、見ないことに移行した。

739 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/21(金) 21:12:27 ID:???

パター用のマット（前にひくヤツ）ってある程度やっていると明らかに外れたところから
入っていく気がしますが。自分だけ？

740 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/21(金) 21:29:49 ID:???

>>739
うちのもだよ。良く入るｗ　
でも、あまり深く考えないようにしている。

741 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/21(金) 21:53:54 ID:???

コース出た事ないのですみません。
じゅうたんでコップを置いて練習してますが狭い部屋でﾏﾝｼｮﾝなので寸前で
止まる（触れるくらい）ように打っています。
実践だとやはり弱すぎでしょうか？

742 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/21(金) 21:56:29 ID:???

>>741
弱いね。

50㌢、約一歩分オーバーに打つといいよ。

743 ：パター迷人：2005/10/21(金) 21:58:22 ID:???

私の使用しているパターマットはストライク９マットと言う奴で
穴が手前から３個ずつ３列で合計９個あいており、一番奥が標準で
２列目が半分くらい、一番手前がやっとボール１個はいるくらいです。
ゲーム感覚で遊べて、一番手前に狙って入るようになりましたので
だいぶ上達したと思っています。

しかし、まだパーフェクトを出したことはありません。

744 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/21(金) 21:59:00 ID:???

早速のアドバイス有難うございます。

745 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/21(金) 22:03:58 ID:???

>>741
>>743の練習より寸止めできるほうが上手くなると思う

746 ：パター迷人：2005/10/21(金) 22:17:58 ID:???

>>745
寸止めはいい練習方法だとは思いますが、
方向性と距離感のどちらを養うかにもよるから一概には言えないと思いますね。

やっぱり、パターマットである程度の方向性をつかんだら、後は練習グリーンで
ラウンドの前後１時間くらい、寸止めの練習をした方が距離感は身に付くと思う

747 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/22(土) 19:16:33 ID:???

寸止めなんてやってるとショートのくせがつくぞ。
１クラブオーバーしてもいいぐらいのタッチで打て。

748 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/22(土) 19:26:32 ID:???

>>747
手前に寄ればヨシとする奴に何を言ってもムダだと思うよ。
入れるつもり無いんだから。

749 ：おおなた ◆Jn/ycINPWw ：2005/10/22(土) 19:40:28 ID:???

技術的ではないんですけど・・・笑わないでくださいね

他人の見ます　打つ前から　
強いかな・弱いかな・もうチットライン膨らませないと　とかね
そのときヒットの音を聞くんです　芯外してたら変な音ですよね?
あと強さは音に出ます

んで私の打つ前のコツというかクセなんですけど
一度目の素振りはは「そりゃオーバーでしょ?」くらい強く
二度目の素振りは「えっ届くの?」くらい弱く
三度目はその間の強さ　なんですけど　音に気を付けるんです
「こぉぉぉーん」ってヒットの音
ロングだと「ごぉぉぉぉぉん」ショートだと「コン」
強さを音で想像する　素振りしながらそのときに発する音を
ヒットの場所で頭の中で想像して鳴して調整する
くだりのパットだと　弱いけど長い音「こぉーーーーん」みたいな
のぼりだと短い音「ごっっっっん」みたいな
ブツブツ口で言ってたりして　コレで大分距離外さなくなりました

750 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/23(日) 08:22:46 ID:???

ドクター中松のパターは、すごく音がする。
打つ距離によってインパクトの強さが違うので音の差がでるようになっている。
音を利用した距離感作り。

751 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/23(日) 08:25:20 ID:???

音をイメージするのはなかなかよさそうだ。
こんど試してみよう。

752 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/23(日) 09:49:27 ID:???

他人のヒットした音って一番だまされる要因だと思う。
パターが違うとね。

753 ：おおなた ◆Jn/ycINPWw ：2005/10/23(日) 10:07:53 ID:???

>750さんへ　
あーありましたね　なんかグリップがすごく太くて　フェースが薄い板みたいな
ヤツじゃなかったでしたっけ?

>>752さんへ
それよく分かります　フェースに違う反発係数の高い素材をインサートしたパター
が出たときに「ありっ?」なんて思いました
他人のパットを参考にする時のリスクは芯を外したボールかどうか見てないと
距離感は参考になりにくいですよね
ラインが良く見えるために率先して旗持ちしますけど　それ以外は邪魔になるんで
ラインは微妙な時に「あーやっぱり軽くスライスね」程度しか見ません
それに芯外しても曲がり方には打ち出し直後の順回転からは何も影響ないですから
やっぱり他のプレーヤーが芯で打ったときの最初のボールの飛び出しの速度が
距離感の参考になりますね　だから音というより「芯打ちかな?」って聞いてます

754 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/23(日) 10:12:02 ID:???

>>753
氏ねよ

755 ：おおなた ◆Jn/ycINPWw ：2005/10/23(日) 13:32:35 ID:???

>>754さん　へ
氏というのは「うじ」と訓読みするんですか?　フフフフ

またのご指摘をお待ちしております

756 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/23(日) 13:49:51 ID:???

池沼コテはスルーで。

757 ：パット迷人：2005/10/23(日) 16:19:28 ID:???

>>747
>>745
カップの手前ギリギリで止める寸止めの本当の意味は絶対的距離感を身につけるタメのものです。
カップに入れてしまったら、距離感が分からないでしょう？

これが出来だしたら、後はカップを４２ｃｍオーバーする距離感で打てば
良いだけです。

簡単でしょ

758 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/23(日) 16:21:18 ID:???

>>757
迷わす名人だな。

759 ：パット迷人：2005/10/23(日) 16:28:04 ID:???

今日一緒にラウンドした、６５歳のシングルのじいさんは
パットが上手くて、１０ｍ残っても常にバーディチャンスと言っていた。
打ち方は少しへんてこりんで、パターヘッドをボールの半分くらい持ち上げて
ボールの芯の部分をパターの下の方で押しながらこすり上げるような打ち方をしていた。
明らかに、ここで前話題になった、オーバースピンをかけるような打ち方だとおもうが、
「あ、弱い」と思った球がスルスルと伸びて何度もカップインした。

760 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/23(日) 16:32:06 ID:???

>>759
気のせいだって

761 ：おおなた ◆Jn/ycINPWw ：2005/10/23(日) 16:33:44 ID:???

いいな　いいな　ラウンドなんて
天気良かったですよね?　いいなー
その６５歳のシングルさんの打ち方興味ありますねー

762 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/23(日) 17:13:55 ID:???

>>759
それだっ！

763 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/23(日) 17:40:37 ID:???

いいだしっぺ様にお願いして教わった方がいいな
間違いなくトップスピンかける打ち方は存在する
基地外が無知を振りかざして絡むから折角のチャンスを
逸した
おおなたは氏ねよ。２度と書き込むな池沼

764 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/23(日) 17:51:34 ID:???

>>763
パットのスピンについて　難民板
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1129842819/

一応避難スレも作ってあるけど、いいだしっぺが戻ってくる気配無いな
おおなたに嫌がらせされるの確実だからだろうな
相手が逃げ出すまで嫌がらせ続けるから、おおなたって

163 名前： ◆Jn/ycINPWw [sage] 投稿日：2005/10/21(金) 20:39:13 ID:???
おおなたでゴワス

なんか違う遊び方になっていますが
でも自作自演の狂言スレがなくなってよかったです

765 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/23(日) 17:52:41 ID:???

>>761
てめー興味あるじゃねぇんだよ
このヘタクソが！！

お前には理解できない話なんだよ！
話に入ってくるなヴォケ！！！

766 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/23(日) 17:56:16 ID:???

>>763-765
邪魔だからラウンジでも池

767 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/23(日) 17:59:53 ID:???

>>766
おおなたモドキ乙。

768 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/23(日) 18:06:29 ID:???

教えてください。パターはまずライン読みで、次にスピードの調整（打ちかたの強
弱）だと思ってるんですけどやはり経験を積むしか上達しないのですか。
ラインを読むのが苦手で、どっちに曲がるのかわからない時もあります。
乱視の入った近眼なんですが、これも影響してるんでしょうか。

769 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/23(日) 18:07:59 ID:???

>>757
お前、マンガの読みすぎ。
次はバンカーに向かってトップ球を１マン球打つ練習でもするのか？

770 ：パット迷人：2005/10/23(日) 18:14:40 ID:???

良くドライバーでトップのミスショットが出たときに、
「トップボールに曲がり無し」で真っ直ぐに行って結果オーライに
なることが多いが
パットもトップボールを打てば曲がりにくいのでは？？

いいだしっぺどんは、上級者を見てみろとかこすり上げるように打つとか
言っていたけど、今一感覚的な事が多くて理解しにくかったね

771 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/23(日) 18:15:08 ID:???

>>769
いや757は「ひたする距離感男」だと思う

430 名前：名無野カントリー倶楽部[] 投稿日：04/12/08 00:27:39 ID:0Ll0mCnq
俺はボールのマーク（ロゴマーク）をピン方向へあわせる。
一旦後方から見て、カップにマークが向かっていることを確認。
アドレスに入るときはカップを見ながらではなくボールのマークと平行に。
カップをみるのは距離感のみと割り切り、ひたする距離感だけをあわせてうつ。

けっこういいよ。

772 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/23(日) 18:19:39 ID:???

＞パットもトップボールを打てば曲がりにくいのでは？？
コーヒー噴いた
さすが迷人

773 ：パット迷人：2005/10/23(日) 18:23:13 ID:???

>>771
私も一時ボールに縦横の線を十字に入れる奴を使っていましたが、
後方から見てカップにマークを合わせたのに、アドレスで上から見ると
微妙にラインに向いていないのでやめました。
多分、効き目とかの錯覚だとは思います。
ちなみに距離感はどれくらいオーバーさせるように打ちますか？
それともジャストタッチ派ですか？

追伸で、私は「ひたする距離感男」ではなく、「絶対の頭」を流行らした男です。

774 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/23(日) 18:24:34 ID:???

>>773
平均パット数いくつ？
40切ってる？

775 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/23(日) 18:30:31 ID:???

プロもマークしてラインに合わせているけどなあ

776 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/23(日) 18:36:23 ID:???

>>774
前も書きましたが、３０．５です。
会社ではみんなへたくそなのでパット名人と呼ばれていますが、ここは外野がうるさいので
パット迷人と名乗っています。
>>775
タイガーもマークを入れているのを見てマークに合わせた方が良いとは
思うのですが、後は練習次第ですね。

777 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/23(日) 18:39:36 ID:???

>>776
30.5なら、うまいじゃん。
ちなみにアプローチは得意？

778 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/23(日) 18:42:30 ID:???

プロが合わせてるマークはバランスラインじゃないの？

779 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/23(日) 18:44:06 ID:???

いいだしっぺが復帰できる流れじゃないな

780 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/23(日) 18:46:15 ID:???

ここ以外に専用スレが二つもあるなら十分でしょ

781 ：パット迷人：2005/10/23(日) 18:47:01 ID:???

>>777
質問の意味は良く分かります。
パーオン率が４０％と低いので単にパット数でパットが
上手いとはならないのがミソですね。
アプローチも得意で寄せワンが４～８個位は出ます。
３パットは０～２回位

ま、パターが上手い下手は数字では表しにくいので、私はロングパットがたまに
入るより、入れ頃外し頃の微妙な距離を絶対に外さない人をパットが上手い
人だと思っています。

782 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/23(日) 18:49:18 ID:???

だよね。パットがうまい人はアプローチもうまい。どっちも同じ要領だし。

783 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/23(日) 18:51:37 ID:???

>>781
> ま、パターが上手い下手は数字では表しにくいので、私はロングパットがたまに
> 入るより、入れ頃外し頃の微妙な距離を絶対に外さない人をパットが上手い
> 人だと思っています。

だいたい同意なんだけど、入れごろ外しごろに「絶対」はつけられないよ。
こまかくて悪いけど。

784 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/23(日) 18:57:15 ID:???

>>783
細かい野郎だな、だから女に相手されないんだよ

785 ：パット迷人：2005/10/23(日) 18:58:33 ID:???

>>783
どうもすんません

「絶対の頭」の生みの親なので、何でも絶対をつけたがるんです。

786 ：パット迷人：2005/10/23(日) 19:02:22 ID:???

あ、追伸で皆さんの入れ頃外し頃はどのくらいの距離ですか？
私は１ｍ～１．５ｍ位です。

パターの上手い人の条件で入れ頃外し頃を絶対にはずさないは修正して
１ピンの距離２ｍ位をビシバシ入れてくる人に修正します。

787 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/23(日) 19:02:37 ID:???

入れごろ外しごろってどれくらいだろうか。
２，３メーター？

788 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/23(日) 19:06:52 ID:???

絶対の頭ってなんなの？

789 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/23(日) 19:09:54 ID:???

>>788
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/golf/1067135600/403-480

790 ：おおなた ◆Jn/ycINPWw ：2005/10/23(日) 19:27:16 ID:???

ボールのラインあわせについてですけど　初めてお店でＴの字にラインがプリント
してあるボール見たときはびっくりしました　すぐ店員に「ルール適合なの?」と聞いたら
「はいプロも使ってるんでオッケーです」「おぉぉぉ」　で　即購入

ぶっつけの本番で外しまくりというか　２ホールくらい訳分からなくなりまして
実はパットのスタンスで私の場合ボールの位置が目の真下でないんです
だからボールの頂点にラインを合わせてからスタンスとると　ボールがよれて
置いてあるように見えてしまうんです　だから長年慣れてる白い部分を上にして
調子を戻しました　帰ってきてマットで調節したんですけど　やはりダメ

昔から「大体この辺だな」と覚悟を決めたら迷わないことを大事にしています
その前のスタンスには気を使っていますが　今は右足をラインに垂直にして
少しオープンに構えています　同時にアプローチも同じにしてから
両方の調子がぐんと上がりまして　昔はアプローチが全くダメで
パターみたいな形でロフトがついてるアプローチ専用みたいなクラブの購入を
真剣に考えていました　だってドライバー飛ばして残り６０ヤードで５打かかって
ダボとか普通にしてましたもん　デヘヘ

791 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/23(日) 19:32:24 ID:???

>>790
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/3935/ani1/anime1

792 ：おおなた ◆Jn/ycINPWw ：2005/10/23(日) 19:36:27 ID:???

それと　蒸し返すようで悪いんですけど

トップ打ちだのトップスピンだの　いろいろ私なりにレスを入れてきました
私に同意していただいたレスには全然突っ込まず触れずにいるんですよね
私なんかより簡素で分かりやすいまとめでレス入れてくださっている　不思議です

「いいだしっぺ」さんがネーム入れていただいてすごく期待してたんですけど
全然議論にならずにがっかりしました　私だって聞きたかったですよ
「トップスピンをかける　分からないのは下手で感性が無いからだ」としか
言ってくれないんですよねー
簡単な物理的な話なんですけどね　高校の物理の授業なんて公式すら出てこない程
忘れてますけど　単純なことですし疑う余地も無いんですけどね

793 ：パット迷人：2005/10/23(日) 19:43:06 ID:???

おおなたさん
またまた同じ議論のくり返しになりますので、専用スレの
方でお願いします。

794 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/23(日) 19:47:42 ID:???

>>792
そんなの書いちゃうから怖いって言われるんですよ。

795 ：おおなた ◆Jn/ycINPWw ：2005/10/23(日) 19:50:23 ID:???

>>793さん　それはトップスピンの話は遠慮すればよろしいのですかね?

>>794さん　怖い?

796 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/23(日) 20:13:20 ID:???

池沼コテはスルーで。

797 ：おおなた ◆Jn/ycINPWw ：2005/10/23(日) 20:15:00 ID:???

あれまっ　冷たいこと・・・・トホホホ

798 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/23(日) 20:35:57 ID:???

ボールのラインあわせで構えてから変な方向に見えるのは、誰かが指摘したようだが、
目線がライン上にスクエアになってないから。
練習グリーンでホールとボールの間にタコ糸を張って、その真下にボールを置いて
練習すれば、断然、目線はライン上にあったほうが優位とわかる。
慣れるまで時間がかかるが、一度試行してみた方がよろしいです。
握る相手には、このアドバイスをしない。

799 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/23(日) 20:56:54 ID:???

>>792
おまえの経験、知識のなさに加えてバカだから愛想つかされたクセに
何いってんだ？池沼消えろ！！
ついに親友のパット迷人からもウザがられてるｗ
もうテメーは書き込むな！ヴォケ！！

800 ：おおなた ◆Jn/ycINPWw ：2005/10/23(日) 21:01:53 ID:???

うはは　だったら反論してごらんよ

↑みたいなことになるから　つまらんスレ入れるなよ
せめてパターに関することだけにすれば?
私のレスを冷静に理解して同意してくれる人もいるんだから

801 ：おおなた ◆Jn/ycINPWw ：2005/10/23(日) 21:02:45 ID:???

>>798
目線がライン上がいいというのはひとつの方法だと思います
最初の目線がライン上にスクエアというのは両目ののラインと
ボールの打ち出しラインが平行と言うことですか?

そうすると　ライン上の真上に両目のがあればいいということですね?
ナルホド　ためしてみよ

802 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/23(日) 21:09:03 ID:???

池沼コテはスルーで。

803 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/23(日) 21:12:50 ID:???

>>800
>私のレスを冷静に理解して同意してくれる人もいるんだから

↑(°Д°)ﾊｧ?誰一人いませんよ。あなたの自演の人を除いてはねｗ

804 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/23(日) 21:16:20 ID:???

ふざけんなよ、池沼
お前の存在自体が普通の人間にはチンプンカンプンなんだよ
反論も糞もあるか
本気で自分の理論が正しいと思ってンのか
氏ぬしかねーよ、氏ね

805 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/23(日) 21:30:37 ID:???

ボール上のラインは目標線としては意味ないと思う。
わずか40mm そこそこのラインを、芝の上で正確に目標に向けるのは不可能だよ。

806 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/23(日) 21:34:40 ID:???

>>800
空気嫁ねえ奴だな、相変わらず・・・

［禁］パットのスピン［鉈］
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/golf/1129653369/

で相手されなくなったら、またこっちか

お前、スレ立てした奴にまず謝れよ！話はそれからだ

807 ：パット迷人：2005/10/23(日) 21:36:32 ID:???

>>798
レスありがとうございます。
目線に関しては近頃ドクターパットとか、紐を張る奴でいろいろとやっているので
あまり狂ってはいないと思います。
昔は狂っていたので出来なかったかも知れないので、もう一回、ラインを合わせるを
やってみたいと思います。
今なら案外出来るかも知れません。

＞おおなたさん
あなたの理論に文句はないのですが、貴方を目の敵にしている外野が
うるさいのでこのような結果になってまた荒れてきています。
トップスピンも専用スレの方で話しませんか？

808 ：おおなた ◆Jn/ycINPWw ：2005/10/23(日) 21:48:29 ID:???

>>807　了解です

そちらに遊びに行ってきます

>>804さんへ　そしたら反論してくださいね
ここではなくてアチラでね　待ってます

809 ：おおなた ◆Jn/ycINPWw ：2005/10/23(日) 21:59:04 ID:???

でも当たり前のことに反論されてもなー
そっかゴルフの場所にもスレ立てて　意見を待つことにするか
別に難民板でなくてもいいや

810 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/23(日) 22:02:34 ID:???

>>805
お、また新しい意見ですね。
理論的には１００％目標に正確に向ける事は出来ませんが
パットのラインを一本の直線として、その中の一部を補っていると思えば
良いのではないですか。

私はこの後方から見てラインを目標に正確に合わせるのが苦手なのです。
効き目で片目をつぶって合わせるのが正しいとも聞きましたが？

あ、皆さんはボールの前方にスパットを見つけて、それに合わせるようにしていますか？

811 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/23(日) 23:13:36 ID:???

２ぼーるって、フェース面を目標方向に合わせた状態だと何か左向いてるような気がするのですが・・・・

812 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/24(月) 00:09:19 ID:???

>>759
パット迷人さん
池沼のおおなたはあなたの書いた
＞パターヘッドをボールの半分くらい持ち上げて
＞ボールの芯の部分をパターの下の方で押しながらこすり上げるような打ち方をしていた。
＞明らかに、ここで前話題になった、オーバースピンをかけるような打ち方だとおもうが、
＞「あ、弱い」と思った球がスルスルと伸びて何度もカップインした。
この部分を出来ない不可能だって主張してる訳でしょ
擦り上げるように打つ打ち方は出来ないって言ってるわけですよ。
だったらどのスレででもいいからきちんと説明してあげたらどうですか？

813 ：８１２：2005/10/24(月) 00:13:50 ID:???

私はパットにトップスピンをかけて打つ話に非常に興味を持っていました
ですからこのスレでその書き込みをみてからいいだしっぺさんの書き込みを
楽しみにしていたんですよ。
それを理解不能の理論を押しつけてぶちこわしたおおなたは許せません
奴の書いてることは矛盾だらけですよ

おおなたの理論に文句がない、正論だと言うのならあなたの書き込みも
矛盾してますよ

814 ：パット迷人：2005/10/24(月) 06:28:31 ID:???

>>812
私の言っているのは確かに矛盾しているかも知れません。

私の言いたいことはおおなたさんの理論は確かに間違ってはいないと思いますが
ゴルフは理論だけでは片づけられない他の力が働いていると感じています。
それがパット名人と言われる人が長年の経験で試行錯誤して
独自に編み出した方法かどうかは良く分かりません。

要するにおおなたさんの理論に反論する理論は現在の所まだ明確になっていない
謎の部分と言うことです。

なお、オーバースピンの打ち方についてはこのサイトに詳しく載っていますので
参考にしてください。

http://golfq.seesaa.net/category/196909.html

815 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/24(月) 10:01:13 ID:???

>>814
おおなたの理論に反論？
おおなたが出鱈目な反論したんじゃないんですか？

彼はスピンがかかることを認めていながら
「順回転に早く落ち着くために飛び出し角度を抑えた
バックスピンのない打ち方」と主張させてください
とか言ってるんですよ。要するにスピンをかけることの効果を
認めていながら言い方を変えているようにしか思えません

彼を擁護するなら最後まできっちり擁護してください
彼の書き込みはやはり常軌を逸しています

816 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/24(月) 10:16:35 ID:???

その謎の部分を言いだした人がいたわけでしょ？
なぜそれを全否定する前に理解しようとしないんだ？
その人を長文の下らないレスで追い払った奴の何が
正しいのでしょうか？
少なくともトップスピンの話は私は目から鱗で実感も出来てますし
大変ありがたかったと感じていますよ

817 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/24(月) 10:22:38 ID:???

>>816
で、そのトップスピンていうのは普通に順回転の事言ってんの？
それとも、ボールが通常一回転で転がる距離のなかで、1.5回転とか
2回転するって意味で言ってるの？
そこが一番重要だと思うけど・・・。

818 ：おおなた ◆Jn/ycINPWw ：2005/10/24(月) 10:22:57 ID:???

スミマセン　難民の板で私が相手しますから
スピンの話はやめて普通のパットの話したらどうですか

私の理論を理解して尚且つ反論できる方　お待ちしています
理解できない方は・・・・・練習していてください

819 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/24(月) 10:54:12 ID:???

お前とチンポの話をしたい

820 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/24(月) 10:56:47 ID:???

>>818
あなたは何が偉くてそんなに上から物が言えるんですか？
別にあなたに相手なんてしてもらいたくないので引っ込んでてください

あなたの理論なんてクドイだけで理解以前の問題ですので悪しからず

821 ：おおなた ◆Jn/ycINPWw ：2005/10/24(月) 11:01:54 ID:???

>>820さん　不思議です　本気で理解できないんですか?
「それはその通りだ」というレスもありますが
ほんとに理解できないのなら　もう・・・デスよ　ほんと

822 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/24(月) 11:02:08 ID:???

スピンの話も反論も、専用スレでどうぞ。
パットでスピンなんて、トンデモ理論でここを汚さないでください。

823 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/24(月) 16:31:31 ID:???

マジな質問です。良い練習法を教えてください。
ラウンドあたり４０～４５パットたたいてしまいます。（ショットは５０前後）
方向、距離感ともにどうしてもダメです。
もちろん１ｍ未満もよくはずします。
とくに気になるのは強くパンチが入ってしまうかと思うと
直後には思いっきりショートしてしまうことです。実際の距離の半分しか打てない
こともよくありますし、残り１．５ｍから２ｍオーバーしてしまうことも・・・・。
なんとかして４０パットを切れるように（９０切りたい）したいのですが、
良い練習方法はありませんでしょうか？
ちなみに人からもらった無名ブランドのキャメロンの偽物みたいなパターを
使用しています。オススメのパターもあれば教えてください。

824 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/24(月) 16:36:46 ID:???

>>823
2ball ブレード
これだけで5つぐらい減りますよ、マジで

825 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/24(月) 16:40:13 ID:???

>>824さん速効のレスありがとうです。
検索したら↓がヒットしたんですけど、こういうヤツがオススメってことですか？
http://www.gdoshop.com/gdoshop/ex/product/do/ldp/10/sct/7/pfi/4200651

方向性は良くなりそうな感じですけど、距離感をあわせるのにも役立ちそうですか？

826 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/24(月) 16:47:34 ID:???

>>825
それです。
他にもフェースインサートの違いでバリエーションが選べます。

残念ですが万人に距離感を出してくれるパターはないと思いますよ。
それは練習ですね。
2ball はショートパットが抜群に楽なので、パット数は減るはずです。

827 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/24(月) 18:00:43 ID:???

>>823
距離感がないだけじゃん。
とりあえず5歩と10歩を打ち分けられるように練習しなよ。
で、パンチが入らないように、滑らかなストロークを心がけてね。
もう、これでもかってくらいユルユルに握って打つ練習をするといい。

828 ：パット迷人：2005/10/24(月) 18:21:48 ID:???

>>823
単なる推測ですが、肩回転のストロークが出来ていなくて、手首を使う
パッティングになっているのではないでしょうか。
もし、そうであれば、リョーマのパターがおすすめです。
今なら、ヤフオクで５０００円ぐらいで出ています。
このパターは手首を使って、パンチ気味に打つと全く距離があいませんので
自然と肩回転のストロークが出来るようになります。
ちなみに、私はメーカーの工作員ではありません。

追伸で
おおなたさんの件は、最初は「パターでスピンをかけるのは不可能」という理論だったと
思いますが、後からいろいろなわかりにくい例を出して、枝葉をつけて
荒れ出してからは長くてまともに読んでないので私の考えに誤解があったらお詫びします。

829 ：おおなた ◆Jn/ycINPWw ：2005/10/24(月) 18:27:00 ID:???

なんだかはっきりしない方ですね・・・・・
ご自身のお考えでお話なさればよろしいことで
他人の意見の解釈は人それぞれです
それに対してお詫びを何度もする必要はないと思いますが

830 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/24(月) 18:29:54 ID:???

もういいからまとめろよ。

831 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/24(月) 18:31:40 ID:???

いや、問題点だけ洗い出せ。
そして、そこに長ったらしい説明は付けるな。

832 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/24(月) 18:39:26 ID:???

順回転をかける打ち方にはメリットがある＞反対なし

縦や横のスピンをかけて、パットのラインを消すことができる＞物理的に無理、あるいは意味がない

以上

833 ：パット迷人：2005/10/24(月) 18:44:23 ID:???

スピンスレは上げましたのであちらでどうぞ

834 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/24(月) 19:38:28 ID:???

こちらにもどうぞ
【氏んでいいぞ】おおなた【消滅しろ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/golf/1130143920/

835 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/24(月) 20:09:25 ID:???

>>834
もうGJ！としか言いようが無いです。

836 ：823：2005/10/25(火) 10:45:58 ID:???

みなさん、レスどうもです。

>>827 もう、これでもかってくらいユルユルに握って打つ練習をするといい。

え、ユルユルのほうがいいんですか！
右手首を固定したくて、かなりしっかり握ってるんですけど、これが悪いのか？
ユルユルだとヘッドが勝手に動きすぎて距離をあわせるのがかえって難しいような気がするが・・・。
あと、「テークバック：フォロー＝１：２」っていうようなセオリーを聞いたことがあるのですけど、ユルユルでそんなことできるんでしょうか？？？
そもそも、ヘッドを打球線に対して直角に維持することも難しい気がするんですけれど・・・。
「だから、それを練習するんだよ」ってことでしょうか。

837 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/25(火) 12:54:17 ID:???

ユルユルグリップで、１：２でフォロー・・・それでうまくなれたら、
企業秘密にしたほうがいいなぁ・・・

838 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/25(火) 13:18:34 ID:???

真逆の意見だけど、俺はガチガチグリップ。
手首から下は完全にホールド。血が止まってるかもｗ
パンチは防げているが、フォローをうまく出せずに引っ掛けることもある。
ユルユルはセンスのある人向けじゃないかな。違う？

839 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/25(火) 13:36:23 ID:???

ゆるゆるといっても本当に緩んだらダメだろ。

840 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/25(火) 13:39:03 ID:???

ユルユルグリップ、現場でやれるならいいが、まず無理だ。
緊張した場面でもやれる打ち方を練習しないと、意味ないじゃん！

841 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/25(火) 13:40:26 ID:???

ユルユル教の教祖が廃業してるからな、まあダメだろ

842 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/25(火) 13:43:38 ID:???

最初はしっかり握った方がいいと思うけど。
そのうち余分な力は抜けてくるし。

843 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/25(火) 14:32:13 ID:???

ユルユルってのは馴れの問題でどうにでもなる。
先ず注意するのは、硬く握って要らぬ筋肉まで緊張させてしまうこと、
これが変な動きの一因になってる。
ユルユルグリップで馴れてくれば、丁度良い握りってのが身に付く。

まずはストロークを大事にして、グリップはユルユルで練習してみることだな。

しかし、激重グリーンではユルユルグリップは対応出来ないと思う。

844 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/25(火) 14:45:02 ID:???

>>843
上りのラインやロングパットも対応出来ないって事？

845 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/25(火) 14:54:16 ID:???

>>844
いやいや、芝か余り刈られてない激重のグリーンだけ。

846 ：823：2005/10/25(火) 15:30:00 ID:???

>>843
「硬く握って要らぬ筋肉まで緊張・・」って部分は理解できます。
慣れるまで難しそうですけどやってみようかな。
ところで、ユルユルで打つときは、お寺の釣鐘を丸太で撞くときみたいに
ヘッドをボールへ「ゴーン」っとぶつける勢いだけで距離をコントロールするんでしょうか？
つまり、手首もユルユルで振り子みたいな感じ？
手首固定して指だけユルユルってのはかなり難しい気がするんですが・・・。

847 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/25(火) 15:33:07 ID:???

>>846
手首もユルユル。

848 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/25(火) 16:39:49 ID:???

指先が白くなるくらい強く握って、そういう状況でもタッチが出せるように
練習する。実戦でユルユルがやれるなら必要ないが、緊張した状態では、強く
打ってしまい、３パット、４パット・・・スコアがもったいない。

849 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/25(火) 16:45:36 ID:???

>>848
そう言う考え方もあるだろうね、
でもいちいち対抗意識をむき出す必要ないと思うよ。

850 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/25(火) 17:06:42 ID:???

力加減にセオリーなんかない
入るパットが自分のパット

851 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/25(火) 17:22:20 ID:???

アメリカのレッスンプロが指導用に使っているパター用ロボット、
パターをスパナーで締めて固定してる。

852 ：８３８：2005/10/25(火) 17:35:58 ID:???

>>849
>>848はオレじゃないので念のため

結局、自分が自信を持てるグリップってなかなか見つからん・・・

853 ：パット名人への道：2005/10/25(火) 18:42:03 ID:???

>>823
パット名人と言われる人はほとんどグリップはゆるく握っていますよ。
しかし、それと手首を使うは別物で肩回転のストロークで
手首がないかのごとくストロークしていま。

ところで同じような質問で恐縮ですが、
パットは加速しながらのインパクトが転がりのいいボールを打てる秘訣という
話があります。
しかし、加速させるには、バックスイングより、大きなフォローをとらないと無理だと
思うのですが、バックスイングとフォローの大きさは同じにしなければいけないという
プロの意見もあります。
皆さんは、パットの加速についてどう思いますか。

854 ：おおなた ◆Jn/ycINPWw ：2005/10/25(火) 18:46:31 ID:???

私は加速している方がたとえ芯を外してもそのズレが少ないと思います
定速で移動しているより加速しているほうが運動エネルギーが増しますから

855 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/25(火) 19:01:59 ID:???

あぼーん

856 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/25(火) 19:02:49 ID:???

>>853
速度を一定に保つのは難しいから、気持ち加速気味。

857 ：パット名人への道：2005/10/25(火) 19:09:09 ID:???

>>854
>>856
早速のレス有り難うございます。
やっぱり加速しながらのインパクトの方がいいようですね。
私は今、小さくゆっくりのバックスイングでフェースのブレを押さえ、大きなフォローで
加速させています（フォローもだらだらと出すのではなくビシッと止めるようにすると
いいようです。）
バックスイング１に対して、フォロー３くらいの感じです。

858 ：おおなた ◆Jn/ycINPWw ：2005/10/25(火) 19:11:54 ID:???

パット名人さん　それわかります　ビシッととめるやつ

私パターヘタでした　でもバックスイング小さくしてから世界が変わったんです
ソレまではパター嫌いだったな　距離も方向も安定しなくて

859 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/25(火) 19:31:41 ID:???

あぼーん

860 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/25(火) 19:43:56 ID:???

>>858
お前は今でも十分ヘタ

861 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/25(火) 19:57:30 ID:???

>>858
過去形ﾜﾛｽ
氏ね、くたばれ、書き込むな

862 ：おおなた ◆Jn/ycINPWw ：2005/10/25(火) 20:20:12 ID:???

うはは　つまんねぇレス　他の方に迷惑だからあっちで待ってるわぁん　ウヒヒ

863 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/25(火) 20:25:29 ID:???

>>862
　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　：
　　：

　‐ニ三ニ‐

864 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/25(火) 20:37:22 ID:???

アリクイってよ、1日に三万匹アリ食うんだってｗｗｗ
3日で九万匹ｗｗｗ
アリいなくなっちゃうよ！

フラミンゴって、なんで片足か知ってる？
冷えるんだってよｗｗｗｗ
でも、水ん中入ってるんだぜ？だったら出りゃいいじゃんｗｗ

モグラのトンネル掘るスピードは
カタツムリの進む速度の1/3だってｗｗｗｗ　遅いよｗｗｗ
得技だろよｗｗそのスピードなら地上でろ地上でろ！

羊は前歯が下あごにしか生えてないんだって。
その代わり上あごの歯茎が歯より固いんだってｗｗｗｗ
生えればいいのにｗｗ歯が生えればいいのにｗｗ

うなぎが黒いのは何故だか知ってる？
あれ日焼けｗｗｗ
何が蒲焼だよ。存分に黒いぜ。
ヌルヌルしてるのに日焼けかよｗｗｗ

865 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/25(火) 21:18:32 ID:???

}/／ ,＝ミ､ヽ　　　　`ｰ､_;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
/　/,.- ､ヽヽヽ　　　　　　｀ﾞ''‐､;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　_rー､ヽヽ　　　　　ｰ､_　　　ブ;:;:;:;:;:}　
　ミヽ○ ! | |　　　　`ー‐ ､ヽ、 /;:;:;:;:;:;/
　　　｀ー'　V　　, -──一ミ､ l/:;:;:;:;:/
　＿__　　 /　 r'´,二二`ヽ　| |/;:;:;:;:;/
,',',',' （　　　　/　〈 ○ 〉l　l/ /;:;:;∠
,','il',',',ヽ　　　ヽ　ヽ二　　 /'´　ノ
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' , ' , ' `ー, ' , '! `ー'／￣　　
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866 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/25(火) 21:49:51 ID:???

>>865
えらそうに馬鹿のくせが

867 ：８３８：2005/10/25(火) 22:51:20 ID:???

>>851
俺、そんな気分でパッティングしてる。
でもしょっちゅうボルトが緩むんだよね（ｗ

868 ：パット名人への道：2005/10/26(水) 19:26:47 ID:???

>>851
確かにグリップはがちがちの方が方向性はいいと思います。
しかし、グリップがちがちでは転がりが悪いような気がして、気持ち
遊びを持たせています。
逆に下りの速いパットでは使えるテクニックです。

869 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/26(水) 19:56:06 ID:???

俺はガチガチに握ると、方向も距離感もノーカンになっちまう。

870 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/26(水) 22:03:54 ID:???

bigmossのパターマット欲しい

871 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/27(木) 10:07:19 ID:???

bigmossのパターマット、どういうの？

872 ：823：2005/10/27(木) 10:24:55 ID:???

「ユルユル」＋「１ひいて２出す」の方式でちょっと練習してみました。
けっこうイケますね。すくなくともパンチは防げそうです。
気になったのは、頭を残そうとするとフォローで左手首が外に折れやすいことと
スイングスピードが少し変化しただけで距離がかなり違ってしまうことでした。
逆に言えばスイングスピードをコントロールできれば
距離も安定できるように思えるので、しばらくこれで練習してみます。
みなさん、サンクス！です。

873 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/27(木) 22:35:58 ID:???

クロスハンドってイイよね

874 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/28(金) 09:27:34 ID:???

クロスハンドにして二年目だが、最初の一年目はまるで距離感が合わなくて、
うまくいかなかった。第一、やりにくい。でも、もう一年と思って今年やって
みたが、慣れたせいか、まずまずの結果が出せた。結果が出るまで時間がかる
ので、何度もやめようと思ったりした。
クロスハンド、合う人にはいいけど・・・

875 ：クロスハンド世界最強：2005/10/28(金) 19:30:01 ID:???

>>873
私もクロスハンドを始めて約３年
>>874
言われる通り、違和感を感じて最初の１年は普通のグリップに戻した事が
３回ほど
しかし、基本と言われるグリップに比べると長所が絶対に多いので
未来のグリップでやっている事に絶対に間違いないと信念を持って、あと２年続けました。
今ではほとんど違和感もなく、距離感は普通のグリップと変わらず、方向性は
格段に向上し、スコアが平均パットの分上がりました。

876 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/28(金) 19:40:19 ID:???

偉そうに馬鹿のくせが

877 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/28(金) 20:33:50 ID:???

↑間違えました　偉そうに馬鹿のくせに　でした

馬鹿が偉そうにしたんで間違えてしまいました

878 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/28(金) 20:45:11 ID:???

>>875
おまえも懲りないね
一生念仏のように唱えてろよ

879 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/28(金) 20:49:30 ID:???

>>875
それはそれでいいと思うよ。
やってみる価値ありだね。
でも押しつけがましいのはどうにかならんかね。

880 ：クロスハンド世界最強：2005/10/28(金) 20:52:37 ID:???

>>879
　＿|: : : :＼, . : ´: : : : : : : : : : : : : ｀ヽ- ―￢　　　 ||
　: : : : : :／: ＼:./: : : ／:/＼: : : ヽ:＼: : ＼:.└-- ｧ j| 　／　 | ￢
　: : : : /: : /:. ,:ｲ:､:／/ /　　＼: : :ﾄ､: Ｘ: ヽ＼: : /　||　　＼　　| ー
　: : :./:.:.:./:.〃/／＼':/　　　　＼|／: :.}: : ヽ＼＞||.　　/　　ヽ__ぃ
. ‐ ７: : :/:.// |/￣￣ヾ　　　　／￣ヽハ: : :.',: |　 ||　 /＾し　（＿
　　|: : :.|:./ |　　 ○　　|　　　　 {　　○　　|ヽ: :.|:.|　 ||　ナヽ　ヽ__
　　| ￢|/　ヽ　　　　ノ　　　ヽ　　　ノ　ヽＮ　 || 　ｔ｣ｰ　（＿
　 / .ｽ　　　　￣￣　　　　　　　　￣￣　　　 |　　 ||　　/ /
　 {　|｜　　　　　　/ ￣￣￣￣￣ﾄ.　　　　　｜　〃　o o
　入し　　　　　 /　　　　　　　　　|:i 　　　 /　　 ||
　: : : ーi.　　　　 ,　　　　　　　　 |:|　　　 ,ﾊ　　 jj　　＿＿＿__
　７: : : : ヽ　　 '　　　　　　　　　　|:!　　／|┘　　}}／' ￣￣￣`＼〃
..厶 -‐''::¨:::ヽ　 {　　　　　　　　ﾘ　／ヽ┘　　 /'　　　　　　　　　}'
::::::::::::::::::::::::::::::{. `＝ニ二二ニニ= '.::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::／＼:＼　　　　　　／:／＼::::::::::::::::::＼

881 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/28(金) 20:54:36 ID:???

>>880
おまえってきもいな。

882 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/28(金) 23:22:28 ID:???

>>881
３００番台のレス参照

883 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/29(土) 01:17:11 ID:???

>>882
痛いな。

884 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/29(土) 10:47:25 ID:???

「未来のグリップ」でNG登録でもするか

885 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/29(土) 19:51:01 ID:???

１０年後に後悔しても遅いよ

886 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/30(日) 19:48:30 ID:???

ディマルコのグリップっていいのかな？

887 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/30(日) 23:02:09 ID:???

パットスレはキチガイが多い

888 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/30(日) 23:30:39 ID:???

グリップって太くするとなんか変わりますか？？

889 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/30(日) 23:45:46 ID:???

>>888
てくびのスナップが使いにくくなる。

890 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/30(日) 23:52:42 ID:???

使いにくくなる＝手首が悪い仕事をしにくくなるって解釈でOKですか？

891 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/31(月) 00:38:20 ID:???

SS・NP2のダンシングキャメロングリップが、細くて引っ掛けるのですが
グリップ交換するとしたら何がお勧めでしょうか？

892 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/31(月) 00:51:32 ID:???

>>891
オレ、ウィングリップの昔からあるほうの奴入れてる。Mサイズ。
バランス軽くなるけど、ネットリしてて良いです。
もう長いお付き合いです。
方向性も、良い意味であそびがあって好きですね。

893 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/31(月) 00:57:31 ID:???

>>892
有難うございます。ウィングリップだと少し太くなったと感じられましたか？

894 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/31(月) 01:05:27 ID:???

>>893
ダンシングキャメロンより二周りは太いです。
ウィンのFATサイズも付けたけど太すぎても引っ掛かるようで
結局Mサイズに落ち着きましたね。

895 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/31(月) 01:27:04 ID:???

>>894
さっそくMサイズに交換してみます。有難うございました。

896 ：名無野カントリー倶楽部：2005/10/31(月) 01:34:03 ID:???

>>895
注意点を１つ。
グリップの内径には注意してください。下巻き２枚のほうがピッタリと密着するかもしれませんし、
出来ればノギス等で、シャフト径とグリップの内径を確認しておいてくださいね。
特にグリップの先の部分に隙間が出来やすいですから。

897 ：名無野カントリー倶楽部：2005/11/01(火) 05:55:01 ID:???

今、普通のパターに中尺用のグリップをつけるのが流行っているようだが、
バランスがおかしくならないかな？

898 ：名無野カントリー倶楽部：2005/11/01(火) 06:05:34 ID:???

150 名前：名無野カントリー倶楽部[age] 投稿日：2005/11/01(火) 05:52:32 ID:???
今プロの間で流行っている、中尺をへそ付近に固定しないで普通のパターみたいに
使う、利点は何だろう？？？

899 ：名無野カントリー倶楽部：2005/11/01(火) 10:51:55 ID:???

振り子ストロークがやりやすい。短いパターと交互にやってみれば、
中尺の方が断然やりやすい。が、衣服が時々引っかかるのがイヤな感じ。

900 ：名無野カントリー倶楽部：2005/11/01(火) 11:09:39 ID:???

パットはわからないけど、パターはロッサモンザコルザがいいよ。最初は戸惑うけど。

901 ：名無野カントリー倶楽部：2005/11/01(火) 12:45:46 ID:???

ロッサモンザコルザ、友達から借りて練習したら、
１０ｙのフィーリングが１５ｙまで行く。
コロガリがいいとかの問題でなくて、現場では困ると思う。

902 ：名無野カントリー倶楽部：2005/11/01(火) 13:10:12 ID:???

>>901
ふりはばくらい調節しろよ。

903 ：901：2005/11/01(火) 14:07:20 ID:???

自分で持っている距離感に合わないパターは、合わない。

904 ：名無野カントリー倶楽部：2005/11/01(火) 14:09:38 ID:???

転がりがイイっていうパターはあえて買わない。

905 ：名無野カントリー倶楽部：2005/11/01(火) 14:10:03 ID:???

距離感をだしたい人は、手首使わなければいい。
手首を使わない私の方法。
パットする時、トップの状態で一度パター止めてから
パットしてます。そうすると、どんな早いグリーンでも
距離感（ふり幅）さえあえばカップによるな。
トップでパター止めないと、どうしてもダウンに
入る時に手首を使ってしまう。

906 ：名無野カントリー倶楽部：2005/11/01(火) 14:11:06 ID:???

偉そうに馬鹿のくせが

907 ：名無野カントリー倶楽部：2005/11/01(火) 16:33:39 ID:???

>>905
距離感さえ合えばカップによるって

あたりまえじゃないかい？

908 ：名無野カントリー倶楽部：2005/11/01(火) 17:45:59 ID:???

>>905　そのパターをバックスイングでとめる方法ですけど友人がやってまして
まねしたんですけど　めちゃくちゃになりました　打てない
それで一時おかしくなりまして　いまは他の方法で解決しましたが

止めるといっても「心もち」とか「一瞬」のお話ですよね?
私の友人は１秒近く止めていました　見てると疲れたなー　グググッって感じ

909 ：名無野カントリー倶楽部：2005/11/01(火) 17:49:07 ID:???

同じふり幅でストロークしてるが、同じ距離がだせない？
極力手首を使わないようにしてるが・・・玉にパンチが入ってしまう？

って人は、知らない内にバックスイングからダウンに移る時に
手首にプレッシャー（力）が掛かってることが多いよ。
トップで完全に止めろまでは言わないが、止める意識をもつと
繊細な距離が打てる様になる。早いグリーンの下りも
自身をもって打てるようになるよ。

910 ：名無野カントリー倶楽部：2005/11/01(火) 23:28:12 ID:???

>>909
あーナルホドね　おっしゃることが良くわかります
切り替えしの間合いとでも私は言いたいです
間合いがよければバランスよく触れそうですね

私は打つとき歩測して打ったりしません　１００ヤード以内とおんなじ
「コレくらいかな」という強さの想像しかしません　見た目だけ

あえてオーバーするように強く素振りして　そのあと弱く素振りして
その中間で打つだけです　
アプローチとパターの打つ感覚が一緒になるようにしています

911 ：名無野カントリー倶楽部：2005/11/02(水) 16:58:44 ID:???

>>910
それでどのくらいの精度ですか？

912 ：名無野カントリー倶楽部：2005/11/02(水) 19:46:51 ID:???

ラウンドで32くらい　スリーパットは一回くらいかな
前はひどかったんですから　ソレに比べたら　

913 ：名無野カントリー倶楽部：2005/11/02(水) 20:40:48 ID:???

>>912
感覚だけでそれなら言うこと無しだね。

914 ：名無野カントリー倶楽部：2005/11/06(日) 07:02:38 ID:???

915 ：名無野カントリー倶楽部：2005/11/07(月) 17:55:55 ID:???

>>914
ネバーアップ、ネバーインでしょうかね

916 ：名無野カントリー倶楽部：2005/11/09(水) 09:41:51 ID:???

カップの真ん中で止まるのがベスト距離感。
アメリカのプロ、ほとんどそうしてる。

917 ：名無野カントリー倶楽部：2005/11/09(水) 10:56:40 ID:???

>>916
それが常識だよな、最近じゃ近所のネコも真ん中狙ってるよ

918 ：名無野カントリー倶楽部：2005/11/09(水) 12:38:13 ID:???

>>916
それは４ｍ以上の話でしょ
３ｍ以下はちゃんとオーバーさせてるよ。

919 ：名無野カントリー倶楽部：2005/11/09(水) 18:17:14 ID:???

>>916
カップを４０ｃｍくらいオーバーさせるのが一番入る確率が高いと言う世界の常識
知っているかい？？？

920 ：名無野カントリー倶楽部：2005/11/10(木) 03:35:18 ID:7/eB223h

パターほど常識が通用しないクラブはない。

921 ：名無野カントリー倶楽部：2005/11/10(木) 03:45:38 ID:???

テークバックで閉じてフォローで開くです。
腕で打たずに肩って言うか、体幹を軸にして打つのですよ。
距離感はその日によって自分で調整。
最終的にはセンスなんだよな。やっぱり

常に何センチオーバーとか、カップにジャストなんて事が出来る奴は
間違いなくプロになれるよ。ショットは練習次第で何とでもなるからな。
プロになれる奴となれない奴の一番の違いはパターのセンス

922 ：名無野カントリー倶楽部：2005/11/10(木) 03:57:01 ID:???

パターほど練習すればするほど上達するクラブはない。センスなんて関係なし。

923 ：名無野カントリー倶楽部：2005/11/10(木) 12:41:54 ID:V9B7D8dj

センスなんてナイよね。
振り幅だって...　右足からパターヘッドがどれだけ離れて
しかも同じ強さで打てば距離感定まるジャン。
ＳＷといっしょ。
右足からヘッドが１０㌢右にずれたら３㍍とか
右足真ん前にヘッドなら２㍍とか
こんなんでいいんでねぇの？
軸とか逝ってるから力が入るんじゃん。
腕の中の五角形ホームベース崩さず　自分の距離感を出しませう。

924 ：名無野カントリー倶楽部：2005/11/10(木) 19:02:29 ID:???

>>923
スタンスはどれくらい？

925 ：823：2005/11/14(月) 13:14:24 ID:???

以前このスレでアドバイスもらった>>823です。
先週末ついにパター購入してきましたのでちょっと報告しときますね。
20本くらい試打した結果2ボールのブレード型のパターじゃなくて
マグレガーのＭ６．４Ｋにしました。
店頭試打用展示品（ヘッドにちょっと汚れあり）で１．３万で購入。
自分に合うパターってあるんですね。
このパターだと直感的すっと構えてそのまま打てば狙ったところへ
きっちり打てました。
来週コースに出るのが今から楽しみになりました。

926 ：823：2005/11/14(月) 13:18:44 ID:???

もう一つ報告。
ＰＩＮＧのＤｏｃ１７ってやつが置いてあったので試打しました。
あの大きさはすごいですが、打感がすごくいい感じでした。
芯で打つと独特の「キーン」というか「ピーン」みたいな音が。
あとフェースの直角方向（打球線）がイメージしやすかった。
でもバッグに入らないくらいのあの大きさに抵抗を感じて
今回はやめときました。
中・長尺とともに将来流行ったりするのかもしれませんね。

927 ：名無野カントリー倶楽部：2005/11/26(土) 22:44:14 ID:???

ある雑誌でアマチュアのほとんどは、構えたときにフェースの向きが
左を向いていると言うのを読んで、今日練習グリーンでカップの真ん中を狙って
から、そのままフェースを固定して後ろから見てみた。
するとなんとフェースはカップの左端を向いていた。

そこで、後ろから正しく真ん中にフェースを向けて構えるて
上から見るとフェースはカップの右端を向いているように見える。
そのまま打つと、やっぱりカップの右端に抜けて行った。
これは、カップの左端をフェースが向いていても、打つ瞬間に真ん中に
行くように修正していると言うことだろうか？？？

928 ：名無野カントリー倶楽部：2005/11/26(土) 22:50:01 ID:???

>>927
スト（ｒｙ

929 ：名無野カントリー倶楽部：2005/12/04(日) 01:34:07 ID:???

パットだけぱっとしない

930 ：名無野カントリー倶楽部：2005/12/08(木) 12:42:53 ID:???

>>929

931 ：名無野カントリー倶楽部：2005/12/08(木) 12:59:34 ID:???

パターを上達しようと思ったらまずいい道具を手に入れなければならない。
そこでお奨めなのがTPミルズだ
しかも限定もののホリデーコレクション
これが5万円でかえるらしい

932 ：名無野カントリー倶楽部：2005/12/08(木) 13:31:11 ID:fJ813BUd

ＹＥＳ！ＣグルーブのＥＭＭＡ使ってる人居ます？
感想聞かせてください

933 ：名無野カントリー倶楽部：2005/12/08(木) 14:29:19 ID:???

そんな既製品より限定もののTPMillsが最強

934 ：名無野カントリー倶楽部：2005/12/10(土) 18:07:02 ID:???

今日、４２も叩いた。＿|￣|○
４パットもしたし。。

935 ：名無野カントリー倶楽部：2005/12/21(水) 23:52:33 ID:???

>>934
オレは41だったよ。
>>18にあるパターズ・シークレット買おうとしたら、
完売との事でキャンセルくらったし。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

誰かパターズ・シークレット売ってるとこ知りませんか？

936 ：名無野カントリー倶楽部：2005/12/23(金) 17:33:06 ID:???

>>931
パターは値段ではないよ

937 ：名無野カントリー倶楽部：2006/01/14(土) 14:29:53 ID:V2Znv/o5

カップに向かって真っ直ぐに打て・・・解るかな?????

938 ：名無野カントリー倶楽部：2006/01/14(土) 21:40:24 ID:???

真っ直ぐ打って入るんなら誰も苦労せんわ。
ショップの試打コーナーならスポスポ入るだろうが。
それもできないレベルなら話は別だが。ｗ

939 ：名無野カントリー倶楽部：2006/01/18(水) 22:23:36 ID:???

>>938
プロでも真っ直ぐに打つのは難しいのに
真っ直ぐ打って入ると言っているようじゃ

まだまだだね

940 ：名無野カントリー倶楽部：2006/01/18(水) 22:51:41 ID:???

>>934
50パットで91叩いたおいらはどうすりゃいいんだ＿|￣|〇
マジ泣けるorz　40パットで81、36パットで77じゃないか《ﾟДﾟ》ｺﾞﾙｧｧｱ!!!

941 ：名無野カントリー倶楽部：2006/01/18(水) 23:03:22 ID:???

>>940
寄せを練習すればいいだけじゃん。

942 ：名無野カントリー倶楽部：2006/01/18(水) 23:10:00 ID:???

>>940
ゴルフにタラレバはない

943 ：名無野カントリー倶楽部：2006/01/19(木) 19:51:16 ID:???

この欄でも賛否両論だったＳＷの歯で打つパット練習法

ポーラクリーマーが練習していると聞いて、藍ちゃんも真似して始めたそうな

944 ：名無野カントリー倶楽部：2006/01/19(木) 19:58:37 ID:???

>>943
どういう効果があると言うのだ。

945 ：名無野カントリー倶楽部：2006/01/19(木) 20:07:47 ID:Zvh3huJa

パーオン・６パット　＿|￣|〇
　泣ける...

946 ：名無野カントリー倶楽部：2006/01/19(木) 20:12:33 ID:???

パットはヘッドを目標に出すような
打ち方ではだめ。
ヘッドが行きたい方向にストロークすること。
と、ゴルフネットワークのレッスンでいってました、が。

947 ：名無野カントリー倶楽部：2006/01/19(木) 20:13:35 ID:dw/BM1bI

ストロークプレーだと
６はひびくね。
攻めがとくいならマッチ専門にしたら

948 ：名無野カントリー倶楽部：2006/01/19(木) 22:21:57 ID:???

>>944
ちょっと考えれば分かりそうなもんだが^^;

自分で考えないのがパットが上手くならない理由

949 ：名無野カントリー倶楽部：2006/02/20(月) 21:34:22 ID:ocvWY90i

ゲージGA07A買ったど～
右利き左利き兼用で両面使えるど～
新品なのに７０００円位で安かったど～
グリップがちょっと太くなってて方向性UPしそうです
でもゲージのHPに載ってないのはなぜ？

950 ：名無野カントリー倶楽部：2006/02/20(月) 21:47:57 ID:???

パットで一番大事なのがフェースの向き

951 ：名無野カントリー倶楽部：2006/02/27(月) 21:34:20 ID:???

パターを買い換えたいです。選び方を教えて下さい。

マレット、ネオまれっと、ピン、２ボール、とか色々あるじゃないですか。
シャフトもグースだったりセンターだったり・・・・
それぞれの特徴とか長・短所ってどんなですか？選び方を教えて下さい。

952 ：名無野カントリー倶楽部：2006/02/27(月) 21:37:16 ID:???

>>951
米スケート連盟公式サイトより

Yes I feel bad for her to she just doesn't have it.
I understand this might of not been a good olympics this year
but all aspects of her skating was bad
from spins to spirals, poor posture,
sorry she did not belong at the olympics,
I understand you can have a bad skate but everything was bad.
She needs to start from scratch and learn how to skate properly.

安藤を哀れに思う。彼女には何もない。
今回の五輪は調子が悪かったのかもしれないとも思うが、
安藤のスケーティングは何をとってもダメだ。
スピン、スパイラル、姿勢の悪さ、
とにかく安藤は五輪に場違いな選手だ。
だれでもダメな演技をすることはある。
しかし安藤は何から何までダメだ。
安藤は、正しいスケートの滑り方を一から勉強し直す必要がある。

953 ：名無野カントリー倶楽部：2006/02/28(火) 21:17:40 ID:???

>>952
的確な指摘をしてる記事だな。

954 ：名無野カントリー倶楽部：2006/03/18(土) 15:03:26 ID:???

平均4～5ﾊﾟｯﾄなんだけど、ﾂｰﾊﾟｯﾄに出来るお勧めパター教えてください。
5000円以内で。

955 ：名無野カントリー倶楽部：2006/03/18(土) 23:45:31 ID:???

>>954
「ごせんえん」が「ごせんおくえん」でもないだろ・・・

956 ：名無野カントリー倶楽部：2006/03/20(月) 23:22:12 ID:qpZT5oN/

パターの練習マットの速さを遅くする方法があったらおしえてほしいです。
１０メートルのマットをもってますが、速さが14～15フィートで、速すぎて
困ってます。また、遅くしなくてもいい練習方法ありますでしょうか？

957 ：名無野カントリー倶楽部：2006/03/21(火) 01:03:27 ID:???

>>956
芝生の種まいて時々水をかけてあげればいいっすよ

958 ：名無野カントリー倶楽部：2006/03/21(火) 01:55:04 ID:???

>>957
パアアアアアアアフェクツ！！！！

959 ：名無野カントリー倶楽部：2006/03/21(火) 07:01:50 ID:???

みなさんは、パターのシャフトの撓りを感じてコロがしていますか？

960 ：名無野カントリー倶楽部：2006/03/21(火) 08:34:13 ID:???

>956
一番良いのはパターのヘッドを使ってカップ方向からスタートポイントに
向けて逆芽になぞる。毛が立ってきっと重くなる。かも

ちなみに最後の一伸びがあるパターって何かありませんか？
今はホワイトホットを使ってます!

961 ：名無野カントリー倶楽部：2006/03/21(火) 11:45:57 ID:???

>最後の一伸びがあるパター

基本的に道具では無く距離感の問題。
でも思ったより転がっちゃうよコレという意味なら
今より重量＆バランスが重いパター使ったら？
でも慣れれば元通り。
というか普通は慣れてしまう。
寧ろ慣れない人は才能皆無。

962 ：名無野カントリー倶楽部：2006/03/21(火) 17:42:10 ID:???

>>956
ブラッシングしてやればどうだろうか

963 ：名無野カントリー倶楽部：2006/03/21(火) 19:12:02 ID:7b5Xxlu4

956ですが、皆さんご意見ありがとうございます。
ブラッシングなど試してみたのですがほとんど変わらずです。
霧吹きでもしようかと思ったのですが、たたんでしまえなくなるのでできません。
がっくり

964 ：名無野カントリー倶楽部：2006/03/21(火) 20:47:29 ID:???

マットの下に毛布でも敷いてみればいいんでないかい？

965 ：名無野カントリー倶楽部：2006/03/22(水) 18:22:59 ID:???

>>960
>最後の一伸び･･･
ホワイトホットを使っているなら、その上級モデルに位置する
【トライホット（TRIHOT)】がお勧め。
最近は新品ってなかなかないけど、中古ならたまに売ってる！
とにかくホワイトホットより上質だし、あまり持ってる人が
いないから目立つ。値段も高いので予算が合えばだけど。

966 ：名無野カントリー倶楽部：2006/03/22(水) 18:33:20 ID:aDu6RKjr

人工芝ならいいんじゃない

967 ：333：2006/03/22(水) 18:43:00 ID:Ndm4sTts

パーオン率１００％で45ﾊﾟｯﾄォ～。
そんなヤツおらんやろォ～～。

968 ：名無野カントリー倶楽部：2006/03/22(水) 19:41:19 ID:???

トライホットは確かにお薦め。

969 ：名無野カントリー倶楽部：2006/03/22(水) 23:06:12 ID:???

>>960
最後の人伸びなら、間違いなくＲＹＯＭＡパターですね。
一回打ってみると分かります。
しかし、打ち方のコツが多少難しいのですが一度コツをつかめば、他のパターとは
全く違った異次元の伸びを感じられます。
今なら、運が良ければヤフオクの中古が５０００円ぐらいで手に入りますので
練習用としても最適です。

970 ：名無野カントリー倶楽部：2006/03/23(木) 04:21:14 ID:???

はたして最後の一延びがあるパターは存在するのか？
俺も>>961と同意見。
パッティングの距離感の問題だから、今までよりヘッドの重いパターを使えば、替えた当座は延びるかもしれんが重さに慣れれば結局同じ。
それなら今までのパターで30センチ奥を狙ったほうが合理的。

これには自分への戒めも含まれる。

971 ：名無野カントリー倶楽部：2006/03/23(木) 06:55:43 ID:???

>>970
確かに最後の一延びは距離感が一番大事だと言う気もするが
カップ寸前で止まるアマチュアのボールと最後の一転がりで入るプロの
ボール
ボールの順回転のスムーズな転がり方も影響していると思う。

972 ：名無野カントリー倶楽部：2006/03/23(木) 11:28:38 ID:???

繊細なタッチに応答するパターを選ぶことだね。
これは人それぞれだから、どのパターが良いとか悪いとかは一概に言えない。

973 ：名無野カントリー倶楽部：2006/03/23(木) 11:48:20 ID:???

パチッ感じの打ち方をする人には弾きすぎないパター（DFXなど)がいいらしく
肩でストロークする人には２ボール（藍ちゃん使用)のようなパターが向いてると
昔、プロを目指し６５歳になる今でもシングルの親父がいうてました。

974 ：名無野カントリー倶楽部：2006/03/23(木) 11:52:15 ID:???

母親は何処行った？

975 ：名無野カントリー倶楽部：2006/03/23(木) 12:34:37 ID:LwO4zarP

私もなやんでいましたが、結局は練習量だと思います。
２メートルを徹底的に練習すると効果が出てきます。

976 ：名無野カントリー倶楽部：2006/03/23(木) 12:37:33 ID:Ti+jObs4

>>1 << 2 3>>

977 ：名無野カントリー倶楽部：2006/03/23(木) 13:06:30 ID:???

伸びのあるボールを打つコツはシャフトの撓りを感じることですね

978 ：名無野カントリー倶楽部：2006/03/23(木) 13:30:02 ID:???

パターなんてセンスじゃんと思うが、俺が行ってる各練習場では
有料・無料に関係無くパター練習場を利用してるひとを見かけない。
結局、パターが下手なひとは練習不足なんだと思うよ。

979 ：お願いします：2006/03/23(木) 13:37:15 ID:k+LIIoVj

今近くの中古屋にＢＯＢＢＹ　ＧＲＡＣＥ　ＫＢＩ　ＳＣＯＴＴＳＤＡＬＥ　ＢｅＣｕ
が売りに出されていますが９８００円は高いですか？安いですか？
どなたかアドバイスお願いします

980 ：名無野カントリー倶楽部：2006/03/23(木) 16:17:11 ID:???

運命を感じたのなら安い。
正直そのパターの相場知らない。

981 ：名無野カントリー倶楽部：2006/03/23(木) 16:36:51 ID:???

ちなみに皆さんは、どんな形のパターが好み？

俺はキャッシュイン型でフェイスバランス。
重さは軽めのC9ぐらいが好み。
でも新製品で、こんなスペックなパターが出ないから、もっぱら中古。

982 ：お願いします：2006/03/23(木) 16:50:13 ID:k+LIIoVj

みなさん知らない様ですがけっこうレアなんですか？

983 ：名無野カントリー倶楽部：2006/03/23(木) 17:38:00 ID:???

レア物でもないよ。
ボビー・グレイスがニック・プライスともに過去の人になっただけ。
もっとも、ニック・プライスもRAMの契約していて
レイクックが使えなくなっただけのような気もしないでもないけど。
もともとボビー・グレイスはPINGのコレクターだしね。

要するに、不本意ながらマレットで評価を受けたボビー・グレイスの、
アンサーのコピー品な訳だから、価値云々は・・・
パッティング復調でメジャーで復活！
とかいうコトにならないと、価値上昇は・・・

タダの中古で気に入ったのならば買えばいい。