陳清は−っ　を研究するスレ

〜時代はスクエアグリップだ！！！

という訳で、朝「秘伝」に書き込んだら反響がございましたので
素直に立てました。

皆さん、ゴルフ代ジェスト社　「ゴルフ　ファンダメンタルズ」
￥２，０００−をお手元に御用意下さい。

そして何頁のこの写真、この表現・・・について熱く語りませふ。
では、よろしく。

つまらん。

スクエアグリップ教に入会しますた。

ところで、最初の方の解説写真でハンドアップ云々ありましたが、
左手を下から握ってハンドアップというとかなりパームな握り方に
ならない？

という訳でこの間までフィンガー派でしたが、場合によっては
パーム派になろうかと。

待ってました、陳御老公様のスレ！。１さん、ありがとう。

私もパームにしました。すごく違和感あり。何が一番つらいかといえば、ショート
サムにできないこと。でも、左腕しめて思いっきり外転してもひっかからない。
強い玉がでますなー。

５番　柳田

湘北６ﾊﾞｿ安田　

陳静波プロは毎月一回土曜日、久我山ゴルフで無料レッスンを開いてくれます。
今月は第一土曜日で、残念ながら終わってしまいました。
上手くなりたい人は、まずゴルフファンダメンタルズを一生懸命練習してから
それから、習いに行きましょう。
陳さんのいうスイングが何も出来ないでいっても失礼に当りますので・・・。
でも、偉いですね、こうしてボランティアで教えてくれているのですから。
私はそれを聞いてますますファンになりました。

8番　高田

わたすは鎮静波でゴルフを覚えマスタ

７月に河口湖をまわった時お見かけしました。
朝の練習場でメンバーのご婦人方に
レッスンされてました。
写真や理論を読んだり見たりする限りでは
怖い方のようなイメージがありましたが
実際は、もっと気さくな方でした。

チンチンゼーゼーﾊｱﾊｱ

「チェン　チンポー」という罠

本名清水隆行

折れも待ってた。　>>1　ありがとう。

>>3
たしかにそうなんだよね。練習で試して見ると
パームっぽくなって違和感あり。
ビデオでも、ハンドアップに構えるって言ってたから、
ハンドアップを試してる。

つか、元のベンホーガン読んだほうがいいんじゃねえの？

本の中にフェースを立てるって表現があるんだよね。
秘伝スレでやっと意味がわかったよ。

フェースローテーションが多いと思う。
重心距離の長い今のクラブに合うのかな？

>>17
それは折れも疑問。
フックグリップで、上げて下ろすだけ、フェースローテーションを少なく。
シンプルだから練習も少なくて済むってのが最近の流行り。

陳さんも秘伝も簡単にはマスターできなさそう。

実力のあるプロは重心距離の長いクラブを嫌うね。

それはフェースをコントロールしやすい（できる）からってことですね。
私のような素人は・・・。

で、この本ではダウンブローが大事って言ってるんですが、
ダウンブローはどこがいいんでしょうか？
ちゃんとアイアンを打つには必須なのでしょうか？

スイング全体でのローテーションを少なくするより
インパクトゾーンでスイングプレーンに対してスクエア
であることのほうが重要。

結果として体に負担を掛けてしまうようなスイングが多い。
デュバル等。

陳さんが『ダウンブロー』なんていうから地面を掘る奴が増えた（ｗ

寅さん＝ホーガン＝陳清波　＜−−全員同じ

インパクトで左手首の甲側が盛り上がるようにして
ハンドファーストにしている。

中村寅吉曰く『プロはインパクトでロフトを立てるようにスイングして
いるから強い球が打てる』

だから上からボールを捕まえられる。

フックグリップでフェ-スローテーションを押さえる打ち方を
する人は（極端に言えば）レベルスイングしかできない。

ライが悪い場合とか・・・・

↑　よくもそんな決め付けがいえるもんだな。あきれるよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　,,. -‐''''''''''''''''''''''‐- ､
　　　　　　　　　　　　 , ‐'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀'‐､
　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　 　　　　　　　/ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ヽ
　　　　　　　　　/　　　 ::::::::::::ri:::::::::::::::::::::::::::::..........,,,,,,,,,,,,',
　 　 　　　　　 /:::::::::::;::::::/::::/! i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　i::::|::::::;i:::::/l:::/ |　';:::::ﾄ;::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　|:::|:::::/|::/ |:/.　|　ヽ;::l ヽ:::i丶::::';:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　|:::|::/　!/ _ﾚ?　　v､::i　ヽ:', ＼::i丶:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|::::i:;', '''''"　　　　　　 ヽ￣ ヾ''''＼:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|:::::::;;', -─‐-　　　　 -──--　i::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|:::::::;;;i |　　 l 　　　　　 l　　　|　 |::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|::::::::;;;l.|　　| 　　 　 　 　l 　　|　 |::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|::::::::;;;;i|　　|　　　　　　　 l　　|　 !:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|:::::::::;;;;;:ヽ ,|　　r───､|　　|-'|::::;::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　 　 　 　 　　 |:::::::::;;;;;;;;;;;;;`''- ﾆ,─--,' ‐='"''"|::::;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　こんなクソスレいやや・・・
　　　　　　　　 |::::;;:::;;;ri;;;;;;||::／　｀i￣i.:.:.|:.:.:.:i:.:|::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　 　 　 　 　 　 |:::;;;;::;;;l.';;;;;y'　　　　'':.:.:.:.:.:.:'''　|::::;;;;;;;;;;i｀ヽ;;;;;;|

VTRでティアップしてのハーフショットでターフ取ってますね・・・　凄い

　　　　　　　　　　　　　　　　,,. -‐''''''''''''''''''''''‐- ､
　　　　　　　　　　　　 , ‐'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀'‐､
　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　 　　　　　　　/ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ヽ
　　　　　　　　　/　　　 ::::::::::::ri:::::::::::::::::::::::::::::..........,,,,,,,,,,,,',
　 　 　　　　　 /:::::::::::;::::::/::::/! i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　i::::|::::::;i:::::/l:::/ |　';:::::ﾄ;::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　|:::|:::::/|::/ |:/.　|　ヽ;::l ヽ:::i丶::::';:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　|:::|::/　!/ _ﾚ?　　v､::i　ヽ:', ＼::i丶:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|::::i:;', '''''"　　　　　　 ヽ￣ ヾ''''＼:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|:::::::;;', -─‐-　　　　 -──--　i::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|:::::::;;;i |　　 l 　　　　　 l　　　|　 |::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|::::::::;;;l.|　　| 　　 　 　 　l 　　|　 |::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|::::::::;;;;i|　　|　　　　　　　 l　　|　 !:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|:::::::::;;;;;:ヽ ,|　　r───､|　　|-'|::::;::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　 　 　 　 　　 |:::::::::;;;;;;;;;;;;;`''- ﾆ,─--,' ‐='"''"|::::;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　こんなクソスレいやや・・・
　　　　　　　　 |::::;;:::;;;ri;;;;;;||::／　｀i￣i.:.:.|:.:.:.:i:.:|::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　 　 　 　 　 　 |:::;;;;::;;;l.';;;;;y'　　　　'':.:.:.:.:.:.:'''　|::::;;;;;;;;;;i｀ヽ;;;;;;|

>>27
俺も取れますが何か？

>>23
閉じながら立てるわけでしょ。
難しい動きだよな。

>>30
　私があっちのスレで言っていたことが分かって頂けるかと・・・。

>>30
普通だけど？

>>30
少なくとも、
閉じながら寝かす
開きながら立てる
よりは簡単だと思われ（ｗ

＞30
閉じれば、立つだろ。
左にも向くが

>34
それが貴方の限界なのですよ。
左に向かないやり方があるのですよ。
閉じると立てるは大違いなのです。

>31
またここでも、自分の出来ないのを、人に同調して欲しい様ですね。
もうすぐ、秘ビデオができるそうですから、それ見てがんばりましょう。

>>35
　お前あっちのレスで何読んでたんだ？
んで、その他大勢って何だ？イタすぎ。

＞35
じゃあ、ココに、書き込め

＞37
その辺は、陳プロの本にも書いてあるので、良く読むと解かります。
ただし、やり方までは書いてなかったかも？

＞36
あっちのスレで、おちこぼれの様子を読んでマスタ。

>>31
待ってたよ。とりあえず、いろいろ書いてくれ。

>>31-34
立てるのがそんなに簡単で、普通なことか？

>>35
そこを教えてくださいよ。

>>38
> ただし、やり方までは書いてなかったかも？
　秘伝も書いてない罠。（藁

> あっちのスレで、おちこぼれの様子を読んでマスタ。
　じゃ、あんなレスにはならないんじゃないの？


>>39
>待ってたよ。とりあえず、いろいろ書いてくれ。
　真意はさておき素直にありがとうと言います。（藁
またーりと書かせてもらいます。

>>35
> もうすぐ、秘ビデオができるそうですから、それ見てがんばりましょう。
　忘れてたけど、これは本当の話？　ソースは何処？　いつ頃？
嫌味でなくマジで見てみたいね。

>>40
よろしく。
ここは秘伝じゃないから、陳さんについて思うことを書いてよ。

これからビデオで復習だ(w

＞41
ソースは中辛、いや、ボケてどうする。
最近、近況報告したらＢＪＨ所長から聞きましたが…。
制作は第一回練習会の講師でＨＰで73の方とか…

わざわざ遠くから参加するのも大変なので、
大助かりですな。

>>43
> 最近、近況報告したらＢＪＨ所長から聞きましたが…。
> 制作は第一回練習会の講師でＨＰで73の方とか…
──　そう言うことですか。私にはメールも何も来なかったので、
秘伝リストからハズされたかと思いましたよ。(;^_^A アセアセ･･･
　成る程、あの方が講師ですか。

>閉じれば、立つだろ。
>左にも向くが

フックグリップならインパクトで左に向くだろうなぁ

>>42
> ここは秘伝じゃないから、陳さんについて思うことを書いてよ。
──　はーい、そうします。私もビデオ探してるんだけどなかなか
ないっす。陳プロのスイングは勿論、永井の馬鹿さ加減も見てみたいし。（藁

ビデオ
おもしろいぞー
たしか、ペットボトルなんか振ってたなー。（Ｗ

↑陳さんのビデオで永井がやっていたという話だよ。

某スレのキティちゃんと同じヤシだね（ｗ

陳先生、コンビニで見かけたけど
凄いいい身体してた。さ・す・が〜

>>46
折れは注文して取り寄せた。本だけよりもやっぱいい。
でも、長井が邪魔なんだよなぁ。陳さんから言葉を引き出すってよりも
混ぜ返してる感じがするよ。長井のレッスンは全く無視ね。

>46
ワタシ、本もビデオもＧＤ社から直接買ったアルネ。編集営業部に問い合わせるヨロシイ。
それと、もう一つのビデオ、もしかすると、オチコボレ対策用かも知れないネ。
ワタシ、昨日、唯今絶好調レポの返信もらたが、そのこと一言も無かったアルネ。
レポいれて問い合わせるのがよろしいアルカモネ。タダシ、センセイは昨日ヨルから
3日間ヤマへ修行に行くとか言ってたアルネ。

テレ東で番組やってほしいな

編集営業部って何よ。そんなのきいたことがないぞ。
まあその中が編集課と営業課に分かれてればアリかなとも思うけどね。

>>52
ここは陳先生のスレなんで秘伝ネタは秘伝スレでやれ。
陳先生を秘伝なんて怪しいもんで辱めないでくれ。

ゴルダイのＨＰでビデオを注文しました。
来るのが楽しみ〜。
ついでに山本信弘のDVDも買ってしまった。

フェースがあついアイアンはダウンブローにはうてないそうですね

>>55
いいこと言った！！

>>56
山本信弘本は読んだが、陳さんとは食い違うところが結構あるよ。
混乱しないようにな。

>>58
　助言感謝。例えばどの辺ですか？

目次でいくよ。
其の四：切り替えしたら仕事は終了！
　　　　・インパクトで何かしようとするからミスがでる
其の七：テークバックで腕前がわかる
　　　　・開いたものを閉じるのは難しい。
この辺は違うと思われ。
山本氏ははローテーショなぞ難しい。シンプルにシンプルに考えようと言う感じ。
今風か？
個人的には切り返しで、シャフトをグリップ方向に
スライドさせるというのは目鱗。

あゝ、頭でっかち。(w

>>59
逆に山本DVDはどう？

>>61
　DVD、今日注文したばっかなので当然まだ見てません。すまそ。

　陳プロ本も山本プロ本も読んだんですが、確かに仰る通り。
　んで、両方読んだ私の感想は、陳プロ本のエッセンスに山本プロの
切り返しをマスターすれば凄いスイングになるんだろうな、という感じです。

　個人的な意見ですが、一般アマのスイングはやはりどこかがぎこちない。
よくＴＶでやってる一般アマ参加の番組で、シングルさんのスイングを見てても
プロと比べればやはり滑らかさがないように思えるんです。
　んで、その違いは何処かなと考えるに、切り返しにあるんじゃないかと。
いくらインパクトで陳プロのいうフェースの使い方をしていて良い球が出ても
バックとダウンでセパレートされたようなスイングはやっぱり美しくない。

　つーことで、私は山本プロの指摘は非常に有効だと思いますが、あの本だと
手先でシャフトをグリップ側にスライドさせに逝ってしまいそうで怖いっす。
本当は自然にそういう動きになることを目指さなくては逝けないと思います。

>>62
切り返しだったら金谷もいいよ。
両方とも、ゆっくりバックスイングするなって言ってるね。
山本も金谷も折れには難しかった。というか、あれに書いてることは
すでに無意識にやってることではないかと。
意識すると却ってオーバーになってまずくなったのだと勝手に解釈して終わり。

ｽﾚ違いｽﾏｿ

>>63
　切り返しに関しては金谷も確かに山本プロとほぼ同じ
だと思われるが、あのスナップといわれる手の使い方は
どうしても容認できない。
　思い切りあおり打ちになりそうでマズー。

> ｽﾚ違いｽﾏｿ
　おいらはそうは思わない。比較検討することでよく分かることもある
とおもわれ。

本読んで試してみた。
ハンドアップでハンドファーストに構えて打てば
そりゃ弾道低くなる罠。
でも、折れのは低いだけなんだ。止まんないしさ。

陳さんが打ってる弾道ってどんなんだ？
低く出て、高く上がって、止まるような球か？
わからん。(w

>>65
　構えは大事だけど、インパクト前後でのフェースの使い方を
真似しないと駄目だと思われ。

>>56
ビデオは２本とも買ったほうがいいですか？

とりあえず、一本みてから

二本買ったけど....割高　二つで五千円なら文句ないけど。。。

>>68>>69
とりあえず一本買って様子を見ます

>>66
切り替えしたら何もしないっていってるぞ。
右ワキを閉めて叩くだけだって。
意識的にコントロールしてるなんて書いてないような
気がするが。

テークバック〜切り返しでは右肘を体につけているイメージ、
インパクト〜フォローでは左肘を体につけたまま、左腕を
ローリングしていくイメージ・・・こんなカンジで振ってます。

上手くいく時は凄いあたりが出るけど、八割はダフリます。
なぜでしょうか？？？ちなみに私　>>1です。

わりきり出会い　

　http://go.iclub.to/bbqw/
　　
PC/i/j/ez/対応してます　

女子中高生とわりきり出会い！
女性訪問者多数、書き込み中
完全メアド非公開女性無料！
男性有料ラッキナンバー
(111,333,555,777,999)
当選者には永久会員
パスワードと１万円プレゼント！！

>>71
　陳プロの本はだいぶ前に読んだので詳しく覚えてなくてスマソですが、
プロは無意識にできるんです。だから何もしない感覚でもOKだと思われ。
でも、我々はフェースをこう使おうと意識的に操作しないと打てません。

　と一般的には書くところですが、もっと深ーく追求すると、フェースを
そのように自然に使える振り方があるのです。と言うか、フェース操作
しやすい打ち方があるんです。その打ち方が出来れば、何も意識しない、
或いはほんの少し意識するだけでフェースコントロールできるわけです。

> 意識的にコントロールしてるなんて書いてないような
　とは言うものの、ストレートを打ちたいときはスクエアにしようとか、
フェードを打ちたいときは閉じるのを遅めにとか考えてると思いますよ。
意識的にコントロールしてないというのは、我々がよくやるような
手先をこねたり逆に手首を固定したりしないという事ではないでしょうか？

>>72
右脇を閉めるのを意識しすぎて右肩が下がってませんか？

>>75
げっ、良く言われます、明日意識して練習してみます。
>>74
無意識に・・・そこが秘伝・・・とか戻らないように
進行してくださいね。

>>76
> 無意識に・・・そこが秘伝・・・とか戻らないように
> 進行してくださいね。
　ひでーんについて最後に一言。
　前も書いたけど、秘伝はフェースの使い方は書いてあるけど
具体的な打ち方は書いてません。でも、秘伝を購入すれば
打ち方は教えて貰えます。が、その打ち方は個人的には？？？。
　んで、秘伝ビデオが出たらその人のスイングを見てみたいと
思ったわけです。

>>72
　スイング見なくては分かりませんが、手首のリリースが早すぎると
思います。手がボールより飛球線方向に出るぐらいまでコックをキープ
するつもりで打ってみて下さい。絶対にダフリませんよ。
（異常に右肩が下がったら駄目よ。）
　でも多分逆にシャンクするでしょう。でもこれでやっと陳プロの言う開いて
当たってる状態なわけです。そのシャンクしそうなときに一気にフェースを
立てながらスクエアに戻す。これが陳プロの言うフェースの使い方だと
思ってます。
　間違ってたらスマソ。教えて下さい。

>>77
拝承・・・でもやっぱり秘伝の何たるかは口外しないのですね。
>>78
そうそう、それをやると「へろへろシャンク」になってしまいます。
その後「突く」イメージですか？「返す」と明らかに失敗するんですが
この辺なんか表現して頂けませんか？

>>79
> 拝承・・・でもやっぱり秘伝の何たるかは口外しないのですね。
　一応、規約ですから。（藁

> その後「突く」イメージですか？「返す」と明らかに失敗するんですが
> この辺なんか表現して頂けませんか？
　前にも書いてあったような記憶があるんですが、「立てる」です。
あ、これはフェースの話ね。「突く」というと、右手の動作になりますが、
「立てる」はあくまでフェースの状態です。その様に動かそうとすると
動作は「突く」に近いものになると思います。これが所謂Ｚ打法なんでしょうね。

　でも、それ以前に「開く」と「寝かす」は違うという事を理解した方がいいかも。
私はそれで結構苦労しますた。

？？？？
フェースはともかく、俺が寝れなくなりました。

徹夜で、素振りでし

＞80　
おまえは秘伝秘伝とウザイんだよ！
ここは秘伝のスレでは無いとさっきから言ってるだろう？
逝け！

>>83
　あーそりゃすいませんでした。

>>落ち子・・
Ｚ打法ってなによ？
どんなもの？

>>85
　若林プロの提唱している打法。
リストワークを積極的に使って飛距離を出そうというもの。
右手を空手の正拳突きのように内側に捻りながら直線的に使う。
でも、体の回転が伴わないと大ダフリし、手を痛める。（藁

>>86
さんきゅう。なんとなくわかった。
Ｚ打法の名前の由来は？

>>87
　よく分からないけど、究極の理論としてＺだったとおもた。
詳細は若林プロに聞いてくらはい。（藁
本屋に行けばこの本があるんじゃないかな？

なるほど。形じゃないわけだ。
しかし、そんな本見たこと無いなぁ。
彼のレッスンは4,5ヶ月前WGDにあったような気がする。
こんなことならちゃんと読んどけばよかったよ。

しかしレス速いな。仕事やってるか？(w

>>81
　不眠にしてスマソ。（藁
　「寝かす」はロフトを大きくするようにバックフェースを
地面につける方向に傾けること。
　「開く」はロフト角度は変えずにリーディングエッジだけ
右に傾ける様にすること。
　この定義の「開く」でボールに当てようとしたらかなりハンドファースト
になると思う。また意外に「開」けないことも分かると思う。
　また、この様に当てようとするためには、ウィークグリップぎみで
パームに握り、ハンドアップで構えた方がやりやすいのも分かると思う。

　んで、この状態からリーディングエッジをスクエアに戻しながら更に立てる。
これも上記のようなグリップおよび、構えの方がやりやすい。

>>89
　いろんな理論は多々あれど、結局、みんな根っこは繋がってたりする。
関連性が分かってくると面白い。

> しかしレス速いな。仕事やってるか？(w
　どっきーん。　んで、そう言うあなたは？

「寝かす」「立てる｣はリーディングエッジ中心、
「開く」「閉じる」はシャフト中心ということだな。
>>90の話しは感じはわかった。今度試して見る。
>>91 Excel上げてるようにも見えるからな。
パラレルでやってます。(w

>>92
> 「開く」「閉じる」はシャフト中心ということだな。
　するどーい。でも、スイング中に実現させるには至難の業。
部屋の中でゴムボール相手に３０ｃｍ位の振り幅で練習してからの方が
無駄な金使わなくていいよ。

> >>91 Excel上げてるようにも見えるからな。
> パラレルでやってます。(w
　おお、同志よ！

リーディング・エッジの反対の方（なんて言うんだっけ？）を意識した方が
打ちやすいのは俺だけ？。

「開く」「閉じる」をスイング中にやってしまうのはタイミングが難しいな。
でも、パームで握って、左を外転させていけばタイミングは別として、
できない動作ではないわな。タイミングいいことに３色のゴムボール、
一昨日買ったばかりなんだ、試してみるよ。

「立てる」ってのはどうするんだ？
これは手だけじゃなく、足を送ることで立てるのか？

個人的意見を言わせてくれ。ファンダメンタルズでのアプローチショットで、
陳さんは、右手の甲側のコッキングで打つと仰っていた。このコックを保って
インパクトへ入れば、開いた状態ということ。この時、右肘は曲がりを保ったまま。
（左手親指側のコックは解きながらダウン。このへんは永井氏が正しいと思うが）
ここから、右肘の伸び、右膝の送りでフェースを立てて行く、と。
で、個人的にはこの時、フェースの上のエッジをターゲットにスクエアにするように
動かしている。これでフェースが立つと思うのだが。うまくいっているがどうだろう？

>>96
甲側のコッキングですか？そんなことやってんだね。
フルショットでもうまくいくんですか？

右肘の伸び＝突くっていう動きか？

甲側への折る動きはスナップ。親指へ折るのがコック。

>>95
　「立てる」
　シャフトを軸にリーディングエッジを反時計方向に回転させつつ、
スクエアに戻ったら地面にめり込ませるように右手で突く。
　足の使い方は陳本に書いてありましたっけ？
私もだいぶ前に読んだのでよく覚えてません。該当ページ教えて下さい。

スナップという言い方は、一般的ではないのでは？。

本に出て来る"spination"と"pronation"は、英語を母国語にする人達で
さえ難解な言葉とされています。Jim McLeanは「インパクトで手首が手の
甲の方に折れる動きが"pronation"で、これは加速をダウンさせ、パワー
をロスし、チキン・ウィングの原因となる」と云い、「逆にインパクトで
手首が甲の方に盛り上がる（手首が手より若干先行する）形がHoganの云う
"supination"で、Hoganが最も重要な要素と云った部分」と説明していま
した。非常に判り易い説明です。"Supination"をマスターするには、小さ
な巾で振り子運動をし、手首を盛り上がらせることを繰り返すといいそうで
す。

>>100
折れもそう思います。
陳さんが甲側へのコックっていうのならスナップでなくて、コックなのでしょう。

>>101
ここに出てくる「手」「手首」は全て左でよい？

>>103
当たり。
ベンホーガンのモダンゴルフ（ゴルフレッスン書のバイブル）を一読することをお薦めします。

うぉー、なんかすごく練習したくなってきた(w

>>99
了解。>>96の話しもあって「立てる」についてイメージが湧きました。

>私もだいぶ前に読んだのでよく覚えてません。該当ページ教えて下さい。
さすがに今は本がないからなぁ。調べとく。
でもフットワークは大事だってことは書いてあったよ。

>>106
> でもフットワークは大事だってことは書いてあったよ。
　ま、これはどの本読んでも書いてありますよね。
陳本他の部分の印象か強すぎてフットワークに関しては余り
記憶がないです。すまそ。

リストワークなんとなくわかってきた気がする。

インパクトの時に左手の甲の向きが飛球方向になるようにして、
インパクト後にヘッドが追い越していくように打つと、ローテーション
なんかせんでも捕まった球になるし、左手が掌側に折れるように
打てる。というか、左甲の向きが肩のラインに常に直角というのかな。
この打ち方だと思いっきりひっぱたいてもほとんど曲がらない気が
する。５０ヤード程度のアプローチをショートスィングで自然に綺麗に
ボディーターンで打てた。今までフェースを開いて閉じる打ち方で
はフォローが上手く取れなかった。

まだやり始め段階での、個人の感覚なんて異論が色々あると思う
けど、どうなんざんしょ。

>>108
　いいんでないでしょうか？
上手く打ててるようだし。

>109
いいかげんなこと言うなよ。おまえ。

＞109
確かにコイツはイヤミナやつだね。どれほどの腕かは知らないが、まるで
先生気取りだ。陳さんが良いといったり、山本も良いといったり、
108の間違いスイングを良いと言ったり、出鱈目を振りまいているバイキンだね。

今日は平日だろう？こいつ仕事も無い様だ（藁
昼からはパチンコでも逝っていたか？（プ

84 ：落ちこ・・ ：02/09/17 09:12 ID:???
86 ：落ちこ・・ ：02/09/17 09:54 ID:???
88 ：落ちこ・・ ：02/09/17 10:00 ID:???
90 ：落ちこ・・ ：02/09/17 10:10 ID:???
91 ：落ちこ・・ ：02/09/17 10:13 ID:???
93 ：落ちこ・・ ：02/09/17 10:28 ID:???
99 ：落ちこ・・ ：02/09/17 11:50 ID:???
107 ：落ちこ・・ ：02/09/17 13:02 ID:???
109 ：落ちこ・・ ：02/09/17 19:17 ID:???

わりきり出会い　

　http://go.iclub.to/bbqw/
　　
PC/i/j/ez/対応してます　

女子中高生とわりきり出会い！
女性訪問者多数、書き込み中
完全メアド非公開女性無料！
男性有料ラッキナンバー
(111,333,555,777,999)
当選者には永久会員
パスワードと１万円プレゼント！！

陳さんのはあのグリップが最初でしょ？
最近流行のややフックのグリップでは何の参考にもならないんですか？

つか、陳さんのはベンホーガンのコピー
ベンホーガン勉強したほうが早いよ（ｗ

>>110
　決していい加減にあしらったわけでわないよ。
>>108の書き込み見た限りでは特に問題ないとおもたから
いいんでないか、と書いただけだよ。

>>111
　確かにオレは上手くないけどね。
オレも教えて欲しいんだよ。だから、オレはこう思うと
書いてるだけ。たまたま連続して書いちゃったから
先生気取りになっちゃったかも。反省しる。

> 108の間違いスイングを良いと言ったり、出鱈目を振りまいているバイキンだね。
　んで、１０８はどこが間違い？

>>112
　すっげー、ログ取ってくれてども。
最初レスしたら返信レスがあったんでズルズル返事
書いちゃいますた。確かに今日はさぼりすぎた。
社長、すまそ。

>>118
まぁ、いいじゃん。折れは楽しかったぜ。
またよろしく。

>>119
　ｻﾝｷｭ　こちらこそよろしく。

>120
例のビデオ、あんたがいるおかげで、出すのを止めるかも知れないとのことです。

>121
ﾏｼﾞですか?
問い合わせてみようと思っていたのに...(鬱

>>109
それは秘伝と違うという事でしょうか。それとも陳先生と違うという
事でしょうか。いや、正直秘伝はBattle Proofされていないという点
でまだ信用を置いていませんので。

>>111
ｽﾏｿ。間違いがあったら教えてください。

漏れ、真剣に陳さんの理論を勉強したくて、左グリップをウィーク＆
パームにしました。もともとフックで握ると上手く振れないのでスクエア
にしていたのですが、最近の本はみんなフックグリップ前提なので
どうしてもあわなかったのです。

陳さんの右手でいくら叩いても曲がらないを目指しています。もし、
なにか知見がございましたら是非ご披露願います。

＞123

＞リストワークなんとなくわかってきた気がする。

リストワークという概念は捨てたほうが良いと思う。

＞インパクトの時に左手の甲の向きが飛球方向になるようにして、
＞インパクト後にヘッドが追い越していくように打つと、ローテーション
＞なんかせんでも捕まった球になるし、左手が掌側に折れるように
＞打てる。というか、左甲の向きが肩のラインに常に直角というのかな。

ヘッドはグリップを追い越しては行けないヨ。
左甲の向きが肩のラインに常に直角というのも無い。

＞この打ち方だと思いっきりひっぱたいてもほとんど曲がらない気が
＞する。５０ヤード程度のアプローチをショートスィングで自然に綺麗に
＞ボディーターンで打てた。今までフェースを開いて閉じる打ち方で
＞はフォローが上手く取れなかった。

ボディーターンで打つというのは無い。
陳さんもこの言葉は使っていないと思うよ。

陳ヲタによる自作自演

別に自作自演かまわんよ。あんた、ばかあ？

腹話ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

>>124
じゃ、リストがワークしなくても適当に動くリストワーク。駄目？
手を返すとか、どーのというイメージは無いです。

ハンドファーストインパクトでもヘッドが追い越すんじゃないの？

左甲の向きについては、まだ勉強中。なんというか、若干下方向
向くような気もしているし。これも、意識的に向けるんじゃなくて、
テイクバックで上手くやると自然にインパクト時に甲が飛球線方向
向くように振れる振り方があると思う。安心して叩けるというか。
でも、漏れの感覚ではそうなっているというだけで、上手く言葉で
表現できない。

ボディーターンについては、言葉が軽率？
でも、とにかくスムーズに身体一杯使って振れたので感動したの。
フルショットじゃなくてショートスィングの大きさで。

で、言葉遣いで反応されている部分が多いようなので、できれば
>>111氏の言葉で教えてﾎｽｲ。

林こんきを目指すスレはここですか？

>>108
リストワークの概念が無いというのは、ファンダメンルズの64ページの
上の写真の意味だよ。

この写真はインパクト直後の手首の状態を写した物。

シャフトの位置から見ると、グリップが腰の高さぐらいかな。
右手首が甲側に折れたままに保たれているのがわかるかな？

ヘッドがグリップを追い越さないというのは
右腕の話で言えばわかりやすいかな。
この形で、右腕とグリップとヘッドの
位置関係はどうなっているだろうか？

そうなっていないかな？
この位置でもヘッドはグリップを追い越していない。

>>121
　何で？　理由が分からん。
オレみたいな奴の救済措置じゃないの？
楽しみにしてたのに。
単なる嫌がらせか？

陳志明

陳志忠

>落こ･･
すまんが、師匠にﾒｰﾙして確かめてみてくれないか(ﾖﾛ

>>134
　聞いてみたいのは山々だが、
個人的にスッゲー危ない橋渡ることになるような・・・。

>>130
64ページ見ました。
言葉が間違ってました。確かに誤った事書いてますね。ｽﾏｿ。

基本的に同じだと思います。左グリップはターンさせ
ないし、確かにヘッドはグリップを追い越さないっすね。

フェースが開く閉じるというのは、飛球線に対してフ
ェースが開いて閉じる時の軸がシャフト軸でもグリップ
でも無く、胴体の回転軸という事でよろしいでしょうか？
で、インパクトでハンドファーストにしてロフトを立てて
行くのは左手甲の膨らみで行うんですよね？

で、この形で振ろうとすると腕が振れなくて、身体の回転
で打つような感じになります。漏れの場合、元が手打ち
だからそう感じるのかも知れませんが。

まだスィングが固まらず、フルショットしているとバラバラ
になっちゃうので、アプローチで練習してみました。
アプローチでも良い感じっすねー。
少しづつふり幅大きくしていってみます。

>135
「わたし２chでグレてました。すみません」と素直に謝ればどうかな？
男なら、責任とって貰わないと・・・

>>137
　オレぐれた覚えないけど。
謝るって何に対して？
オレ秘伝自体は否定した覚えないけどな。
逆に何で秘伝ビデオやめにしたのか知りたい。
　ま、ここは陳プロスレなのでもうやめましょう。
あっちのスレも見てるので必要とあらば出向きますよ。

>136(108)
やっぱりまだ読みこみが足りない様だね。胴体の回転軸？なんだそれって感じかな。
陳さんはこの部分は体は膝を使って平行移動といってないか？
からだの回転は、打ち終わってからとも言っている。
シャフト軸だよ。それから、ロフトを立てて行くのは左手甲の膨らみで行うんではないんだよ。
そこは結果としての現象でしかない。遠いね。今のままでは永遠に着かないかも知れない。

>138落ちこ・・
>>40辺りは相当なグレだろうに。この悪党め。
それと
>>109のいいかげんな108への嘘解答はどう落とし前をつけるのかい？

>>140
> >>40辺りは相当なグレだろうに。この悪党め。
　そうか、これをグレてたと取られるのか。
それはすまなかったな。
でも普通の人が読むとグレてるとは取られないんじゃないかな？
軽い煽りに軽く反応しただけなんだけど。

> >>109のいいかげんな108への嘘解答はどう落とし前をつけるのかい？
　オレがレスしなかったのは108さんが、言葉違いで反応されてるから
111氏の言葉で教えて欲しい、と書いてあったから。
　それと、108さんは多分自分の感覚と実際の状態が合ってないかもと
思ったから。
>ヘッドが追い越していく
　と書いてあるけどそれは108さんの感覚であって本当にそうなってたか
分からない。現に、左手が掌側に折れるように打てる。とも書いてあったから
多分完全ではないにしろできている可能性の方が高いと判断した。
　それに何より、今までよりかなりいい雰囲気で振れているようで、現時点で
ケチつける事もないとおもた。
　んで、これで落とし前はつけれたかな？

後付けなら、どうでも書ける。

>>139
うーん。なんというか表現の壁にぶつかっている感じ。
もともと、左グリップ側を引っ張って、似非ハンドファーストで
フェース開き気味のインパクトしていたので、そこが変わった
ぞという意味なんすが、余計な事書いちゃってるかも。

それと、
　永遠にに着かないかも知れない。

にはドキっとしてます。「これだ！」と思った形を、言葉にして
残しておいても、翌日以後身体に染み付いていないと、言葉
を元に再構築するしかなく、段々ずれていくというか、ある日
いきなりできなくなるというか、そういうドツボに良くはまります。
性急に答えを求めすぎなんかも知れないんで、段々と身体に
しみこませて行きます。

というか、>>111氏には是非、誤解の生じないような表現を
教えていただきたい。おながいします。

>>落ち子・・
今日はまじめに働いてるみたいだな(w

>いきなりできなくなるというか、そういうドツボに良くはまります。
>性急に答えを求めすぎなんかも知れないんで、段々と身体に
>しみこませて行きます。

そうだな。煮え詰まってるみたいだから、そうしなよ。
書を捨てよ・・・ってこった。

>>143
これ以上、111氏に何を求めるのだ？。かなり的確に回答しているのではないかな？。
落ちこ氏が言ったのと同じで、それで上手く行っているなら良いではないかと思う。
もし、これからゴルフを始める知り合いから、２週間でコースに出たいから何とか
してくれと言われたら、あなたならどうする？。自分なら間違い無くフックグリップ
を教えます。陳さんの教えをマスターするにはかなりの時間がかかると思うからだ。
あなたも私も、険しい道に踏み込んでしまったと思う。じっくり行こうよ。

>>143

やっぱり
永遠にに着かないかも知れない。
大きく勘違いしている。

>「これだ！」と思った形を、言葉にして
>残しておいても、翌日以後身体に染み付いていないと、言葉
>を元に再構築するしかなく、段々ずれていくというか、ある日
>いきなりできなくなるというか、そういうドツボに良くはまります。

良く判っているいるじゃないか。
良く嵌まるというよりは、嵌まりっぱなしだろうね。
そうやって、人生終わり。
わかっていて、なぜ、そのやりかたを改め様としないのかなー？

>性急に答えを求めすぎなんかも知れないんで、段々と身体に
>しみこませて行きます。

やっぱり、
永遠にに着かないかも知れない。
大きく勘違いしている。

良いかな？球を打つのはクラブだ、つまりクラブが主役。
君はそのクラブを動かす脇役に過ぎないのだよ。

主役が踊らずに、脇役が踊ってどうする？
脇役が踊りを体に染み込ませてどうすると、問いたい。

>111
あんた、秘伝本家じゃないか？

　わかっていて、なぜ、そのやりかたを改め様としないのかなー？

改め方がわからんのです。マジで。

　良いかな？球を打つのはクラブだ、つまりクラブが主役。
　君はそのクラブを動かす脇役に過ぎないのだよ。

　主役が踊らずに、脇役が踊ってどうする？
　脇役が踊りを体に染み込ませてどうすると、問いたい。

うーん、余計わからなくなってます。
今日の練習はﾄﾞﾂﾎﾞだったし…ｳﾂだ。

フォームを忘れて、クラブで遊ぶということ。
クラブをどう動かせばどういう球が出るということを
イロイロやってみることだ。

クラブを思ったように上手く動かせないのですよ。
だから悩んでしまうのです（涙

漏れはｾﾝｽ無いようです。

>>150
　どんな風にドツボでしたか？
取りあえず問題点を述べよ。

>108
上手く動かそうとする必要はない。
そもそも、何が上手く動いたかの基準も持ってないはず。

あれこれ、遊んでいるうちに、運が良ければ、
何かがわかるかもしれない。

そうすれば、フォームを考えることの、
愚かさも気がつくと思う。

>>152
　あれこれ、遊んでいるうちに、運が良ければ、
　何かがわかるかもしれない。

それをこの１年間続けて、結局スィングが固まらなかったのです。
最近基準が無いと駄目だと思うようになっています。でも、結局
毎日刻々と変わっていくのです。それも、ここ半年は日経平均も
かくやと言わんばかりの暴落ぶりです（涙

それに、あれこれ遊んでいたら何かわかるってのは、陳さんの
理論がわかるんじゃなくて、自分にあったものがわかるという
意味ですか？

やっぱ漏れはｾﾝｽなさそうだ（ｳﾂ

>108
もう少し遊び方について教えてあげよう。
陳さんの本はあるね？

クラブはショートアイアン。
スイングはショートスイング。
インパクトの瞬間はフェースが開いている。（P33）
ハンドファースト（P46）

この条件は遊ぶにしても守ること。

>>151
今日は、クラブがまともに振れなかったのです。
ちょっとでも気を抜くとクラブヘッドが球に当たらなくなります。
そのため球に当てにいく事しかできませんでした。
本当にｳﾂになるような状態です。練習場をざっと見渡しても、
どんな初心者でも今日の漏れよりはマシな球を打っています（涙

調子が良いと何にも考えなくてもヘッドの1cmくらいの範囲内
で打てるのに。

練習はほぼ毎日やってます。少しづつでも良いから球を打つ
ようにしていますし、球打てない日は、雨が降っていなければ
庭で素振りをしています。

>>154
今日は、最初にアプローチから入りました。
クラブはPS。
スィングはアプローチ〜ショートスィングへ。
徐々に距離を伸ばしていきました。
ここまでは快調でした。

その直後、わけわからなくなりますた（涙

>>156に最初は良かったとあるけどサー、
手をどの程度まで振り上げると調子悪くなったの？
腰より上とかさ。
>>151には球に当たらなかったとあるけど空振りって事？
それともダフったりするって事？

>>108,141
お前ら詐欺師に遊ばれてるんじゃないよ。

＞１０８
かわいそうで、おもわず涙がでた。
きっとこれを教えると、皆から罵声が飛ぶと思うが、
スマソ。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/3085/page012.html

何か言われる前に、逝きまーす。（鬱

>>158　そうだよなー、落ちこはともかく108は読んでて
涙出そうになるよ。誰か助けてやれよ。

>>159あんた度胸あんなぁ。

111は教える気なんてさらさらないんだよ。
そもそもわかってないかもな(w

折れ思うんだけど、陳さんが一言、一言に気を配ってあの本
書いたのかなってこと。
よくさぁ、国語の試験問題なんかで筆者が満点とれなかたっりするじゃん。
ビデオなんか見てると、どうも長井にまるこまれてるって
感じするんだよな(w

>>157
ダフリトップシャンクです。
トップでシャフトがクロスしたり開いたり、ダウンスィングでも
シャフトが開いたり閉じたりその時によって出鱈目に動こうと
します。下半身も勝手に暴れている感じで、スィングになって
いません。

空振りはこらえましたが、球は力の無いスライスにしかならず。
正直その辺のお姉さんなみです。７鉄が１００ヤード程度しか
飛ばなくなりました（涙

ハーフショットくらいまでは問題なかったのですが…

>>164
ハーフショットの結果とフルショットの結果の違いって何？
を追求すると何か見えてくるかもしれない。
オレもそうだったけど、上手く打てるハーフショットから５ｃｍ単位
ずつスイングを大きくしていった。勿論感覚の話だけどね。
でもそれくらいちょっとずつという意味と取ってね。
そしたらあるところに来たら凄い違和感があったのよ。
ここからだと上手く打てないという違和感。
それならその位置で何処にクラブがあったら違和感が無くなるかを
自分の感覚の中で追求したらかなりまともになったよ。
少なくとも球には当たるようになった。

>>108
下半身が動きすぎているのでは？。確かに陳さんの本にはフットワークを使えと
書いてありますが、程度があります。あなたの書き込みにある、ボディーターンや
胴体の回転軸などの記述を見ると、どうも腰開きスイングになっているような気が
します。次の練習のときには、腕振りで打つことから始めるのが良いかと思います。
クローズスタンスでの練習も試してみてください。

>>108さんへ
>>1です、どうも。

実は、俺も今日練習場へ行ってあなたと全く同じ状態になって
しまったんですよ・・・上手くいく時もあるんですけど。

２００球程打った頃ようやく原因が分りました。
>>166の指摘通りでした。体重移動を意識しすぎて腰が開き
シャンク地獄。

ヘッドアップをしないように頭を残す事で徐々に改善しました。
でも今日は結局３３０球をＳと９鉄のみで終わりました。

こんなもんです、頑張りましょ。
上手く打てる時が有るという事は、今日のあなたは「何か」が
間違っている筈です。

>>159
良いことを言った。
＞108
悪いことは言わん。今のあんたはこれが必要とオモワレ。

みなさんありがとうございます。

たしかに下半身に原因があると思います。
ハーフショットと3/4ショットが上手く打てる、打てないの境目です。

下半身に注意が行くと上半身がおろそかになり、
上半身に注意が行くと下半身がバラバラになる
という状況にはまっている気がします。

>>159
秘伝のページ見ました。

　言葉による自分自信としての知識が大切。
　これなら、毎回思い出して、実行できる。

　この言葉の知識と自分の動作を一致させるのが
　唯一、最強のスイング。

僕が持っている自分の言葉では足りないか間違っているようです。
過去１年間、ずっと違う言葉を捜しては一時的に好調になって、
好調になると言葉を忘れたり、オーバードゥーになったりして、
そしてﾍﾟﾁｬﾝｺになってきました。

今回のは今までに無いくらいに深いです。まえは１月くらい調子が
良い時期が持続したのですが、最近は３０分ほどでわからなくなり
ます（ｳﾂ。

>>108
＞僕が持っている自分の言葉では足りないか間違っているようです。

貴方が手にしているのは脇役の台詞。振付。
秘伝が言っているのは主役の台詞・振付だよ。

そこのところ間違えない様に。

はいはい、秘伝でやってね。

>>170
書き方が、坂田みたいだな(w

>>169
秘伝に手を出す前に陳さんのビデオ見たら？
本は文字ばっかりばかりでスイングの流れとか
タイミングみたいなものは分からない。
秘伝は陳理論と同じらしいから陳理論ができなきゃ
秘伝もできんでしょ。

言葉でゴルフやってる間はたいしたことないよ。もっと感覚磨いたら？
ずっととは言わんが３０回くらいリフティングとかできるか？
箸を使うようにクラブを使えるようになれよ。
ちゃんとクラブ使えないのに、言葉言葉って言ってもねぇ。

>>108
本当に悩んでるんだったら、コーチを雇ったほうがいいと思います。
ここでは何を聞いても役に立たんでしょう(w

とりあえず秘伝に関してはおいておいて、陳さんのビデオ見てみたいです。
GDOで売ってますか？

リフティングは一時凝っていた時期がありまして、最初さえ乗り切れば
２０回以上はできます。

コーチですか。レッスンプロなら習った事があります。言われる事が
ワンパターンなので、その時点で言われた事ができるようになるまで
自習して、できたら成果を確認してもらって次の課題をもらうために
またしばらく習うという形でやってました。過去形なのは、半年前、
最後に貰った課題が未だにクリアできず、その間にどんどん調子を
落としているためです。

>>175
良い選択をしたね。（藁
ビデオはＧＤＯで売ってるよ。
いちいち探さなくて良いから楽だよね。

こりゃ駄目だ。永遠に着かない…。好きにしなさい。

>>177
何がこりゃ駄目？秘伝をやれと言いたいの？

そうではなく、反応してはいけない連中に反応し、
反応すべき人に反応していない状態を指す。激しく思い違いをしている上に、
真がどこにあるかの嗅覚が鈍過ぎる。勘が働くとか言うのがあるが、その片鱗が
見られない。

>179
早い話が、愚にして鈍か・・・108は。

　108さん、滅茶苦茶・・・。(;_:)
何もそこまで言わなくても・・・。

ヤフオクにビデオ出てるね

脇役の踊りを研究するには一番だろう。
入札しろ！108

>反応してはいけない連中 = >>111

ビデオ見てみるとさぁ、インパクトから少しの間
パッティングしてるように見えるのは俺だけ？

>>173
なかなか良いことを言うね！（W
でも、逆も真なりという諺もある。私は両方やっているが、
今回に限って言えばはっきり言って、逆だと思う。というより
秘伝は陳さんの理論の実践解説版というか、秘伝をやったら
陳さんの言うことが全部出来てたという話だよ。
宣伝になってしもーてスマソ。

わかりました。

やっぱり僕にはｾﾝｽが無いようです。
ｺﾞﾙﾌやってても、うまくなる事はないようですね。
一時期は、いつかは競技に出てみたいと夢見て、
練習に励んでいましたが、無駄なようです。

これからは、ｺﾞﾙﾌは付き合い程度に留めて、
他に楽しい事を何か探す事にします。

さようなら。

結局ここも秘伝かよ(w

703 ：秘伝のダシ ：02/09/16 10:37 ID:???
＞701
ニヤニヤ。皆、陳さんのスレに行ってしまったようだね。
陳さんのゴルフファンダメンタルズをよく読んで勉強すると皆、うまくなれるヨ！
そして、具体的にどう練習して良いか解らなかったら、秘伝を学ぶコトだよ。
秘伝は、その習得解説版だから。
理論を陳さんから学び、実践を秘伝で学ぶ。これが上達の秘訣だね。
by　経験者

はいさよなら。
二度とくんな！ｳﾞｫｹ！

>>111
すいません。最後のわがままを聞いてください。
僕が反応すべきだったというレスがどれなのか教えてください。

>>108
はよ逝けや。

>>108
コーチの課題をクリアしてみろ。

http://vvw.zone.sh/

　 コギャルとHな出会い
　　　　ロリロリ＆中高生
　　　　ヌキヌキ部屋へ

>>108
186と188が先に答えを書いてくれたようだ。
159と168だよ。がんばれよ。

>>186
秘伝ネタは余り書きたくないんだけど、マジ教えて欲しい事あり。
秘伝って２つしかないんでしょ？それも非常に簡単なもの。
その一つ目のフェースの使い方は大体分かった。
　それで、フェースをそういうふうに動かそうと思っただけですぐ
できるものなの？　オレなんか開いて当てようと思ってもダフったり
トップしたりしてなかなか当たらないよ。
　オレ思うに、やれる人には結構簡単だけどやれるようになるまでは
とっても難しい事ってあるじゃない。そういう部類じゃないの？
秘伝習得までに結構苦労したんじゃないですか？

> 秘伝は陳さんの理論の実践解説版というか、秘伝をやったら
簡単な秘伝２つで陳さん理論を解説できるの？
もしそうならあの陳さん本の内容は枝葉末節的な事ばかり
書いてあるって事になるのかな？

陳はホーガンのコピー


以上

>>194
別に答えを書いたつもりは無い。
秘伝秘伝ってお前ウザイ。

結局、陳清はーっにつられて引き寄せられたど下手初心者に
遠まわしに秘伝を進めて、上手く釣れないとわかるや、相手を
馬鹿にして終了という訳かよ。おめでてーな。

陳さんは一生懸命場所を変え、所を変えて2つのことをイロイロな表現で
教えてくれているのさ。

ただ、引き出し役の長井が解っていないからアーなってしまった。
というべきだろうね。

枝葉末節なんて陳さんに失礼だよ。書いてあるのは
全部、根幹にかかわることばかりだよ。

>>198
いい事いう！！

秘伝の奴らってのは本当に下手な宗教団体より始末わりーな。
>>108さん、そんな奴らばっかじゃないので戻っておいでよ。
でももう少し具体的な症状を書いて貰った方が良いと思われ。

>>201
つーか別スレでやったほうが108のためじゃない？
ここだったら秘伝の奴等の餌食だよ。

秘伝の奴らは自分らが陳さんの話をつまらなくしてるのに
気づいてない。
折れはもう、陳さんについてもどうでもよくなった。

>>199
２つのことって秘伝のことですか？（汗

> 枝葉末節なんて陳さんに失礼だよ。書いてあるのは
> 全部、根幹にかかわることばかりだよ。
俺も当然そう思ってますよ。でも、秘伝２つだけで陳さんのような
打ち方ができるって言うんなら２ページで終わるでしょ？（藁
だからもしあり得るとしたら、秘伝の実践解説版として陳理論が
あるというなら分かるのよ。

>>202
そだな。元々このスレは秘伝スレから派生したから仕方ないけどさ。
誰が「純粋に陳理論を研究するスレ」を作ってくらはい。

>>204
マジで聞くなよ。お前もわかってないなぁ。
途中までそうそうって返事があるだけだよ。

>>108
自分が悩んでる事でスレ立てれ。

>>195
もう一つの答えが抜けてた。
期間はPHを見ると個人差はあるようだ。いきなりびっくりもあれば、
最後のページにあるように、3が月後におお化けすることもあるようだ。

当然その間、数ヶ月は苦労するだろうが、
それまでの何十年間？の実らぬ苦労からみればどうかな？

折れか？1ヶ月だな。でも練習面白かったぞ。

最後に>>198　じゃあ　108もつらいよな。

>>208
PHって何？

ﾎｰｶﾞﾝ様、今日も布教ににｶﾞﾑﾊﾞｯﾃます。

>>208
いやそれで、その習得過程は陳理論とは違うんですか？
と言うか、ＨＰでは今のスイングに２つのことを足せば良いだけって
書いてあるけど、オレみたいなガッタガタのスイングの持ち主は
２つのことだけではとても陳さんと同じようなスイングにならないと思われ。

あ、段々秘伝スレになってきた。鬱
何ならあっちに回答くれても良いです。

みなさん、すまそ。

>>212
向こう池

>>210
「ペーハー」と読んでください。酸性、アルカリ性を現す尺度です。
ところで、マイナスイオンってなんですか？

陳さんがこのスレ見たらきっと泣きます…

恥を知れ！恥を！

なんか、おかしな方向に行ってますね・・・

秘伝の信奉者はどうぞ￥２５，０００−也を支払って、
世界に通用するプレーをして下さい。

私は女性や非力な人にこそ・・・という陳プロの言葉を
実践に移したいんですが？

だいたい秘伝の人達はなぜそんな素晴らしいヒミツを人に教えたいんですか？
自分達だけＵＳ−ＰＧＡだろうがどこでも行って良い思いをすれば良いんじゃ
無いですか？タイガーとでもやってて下さい。

それともネズミ講の類なんですか？

レスが６００〜７００も行ってて、「秘伝って何ですか〜」そんな
バカ臭い事に付き合っていられないです。

陳さんのようにダウンブローに打てるとアイアンやドライバーの
飛距離アップしますか？

スクエアイン、スクエアアウトで打て。シャローな入射角で、長いフォロー。ダウンブロー、時代遅れ。

秘伝がひとりの熱心なゴルファーを
潰してしまったことは確かなようだ。

陳さんの理論はあくまでもスクウェアグリップでドローを打つための
物です。フェードを打とうとしているかたは注意して下さい。

>>217
今日、陳さんのビデオの真似して練習場で打ってみたら
アイアンが20Yくらい遠くに飛びました。5番で150Y->170Yくらい。
こんなのはじめてなんでなんか、びっくり。
ただ、ドライバーはあんまり変わらなかった。
まだ、それほど安定してないしこのまま良くなるのかまだかわからんけど、
とりあえず、しばらく陳打法で打つことにしてみよう。

あと、最初地面をたたいたり、シャンクしたりひどかったけど
コックしながらクラブをあげるときのスピードを速くしたら
スムーズに振れるようにようになったよ。
ビデオ2巻目も買うことにしますた。

アプローチでもコックを使う打ち方を薦めてるんだけど、
結構リスキーだと思うんですが、皆さんはどうお考えですか？
ちなみに、メディカスはバックスイングあげるときに
折れまくるようになりました。
もちろん陳さんの打ち方を信じてますが。

コックを使うアプローチは良いと思います。

ただコックを使うという事を、入れたコックをパチンと戻すイメージで
捉えると危険かと・・・あくまで体全体でゆっくり振れれば。

むしろコックが遅くトップが定まらないアプローチのほうが不安です。
私の場合。

今まで自分はアプローチのときは手首固定だったんでかなり心配。
224さんの言うようにゆっくりコック使えばいいのか？？

>>221=223

俺は陳さんのコックの動きが自分なりに見えるようになったら
逆にメディカス折れなくなったよ。
アドレスかテークバックがずれてるんじゃないかな。
俺的なイメージはまさにホーガンの言うワッグルの動きで、
コックは思ってるより速くかつ早く使うことになると思う。

陳さんのゴルフファンダメンタルズを読んでいてちょっと疑問に思うことが
あったので教えてほしいのですが。

155ページの｢残り100ヤードの距離に来たら...真っすぐ飛んでもピンの右80
センチぐらいには落ちる｣とあるのですが｢右80センチぐらい｣は誤りではない
ですか？というのは154ページで｢それでもボールにドローがかからなくても
ストレートに飛んでも、250ヤード先では目標の20ヤード右くらいには落ちる｣
とあるので100ヤード先なら、体とボールの間隔が狭くなることを考えても、
右に80センチというのは遠近法を忘れているように思うのですが。

どう思いますか。

間違いではないんじゃない。

長居が、書いていたが、陳さんの目標の取り方が、遠近法じゃない。
元々、対談だから、細かいとこにこだわると、話がとぎれちゃおうし、
あとからも、誰もつっこめなかったんじゃないの。

>>226
クオータスイングでは最初からコックを使ってあげる
ときに、普通の二倍のスピードであげるようになるって書いてあって
確かににそういう風に振ると、アプローチもスムーズに振れるんだけど
最初の始動のときに折れてしまいます。
それ以外の部分では、確かに折れる気配も無いです。
　でも、ずれてるのかな。いろいろ試してまた報告します。

>>221
1/4アプだけ始動で折れるんだ。
見てないからわからんけど、
多分シャットに引きすぎじゃないかな？＞左に折れる
そうじゃなきゃインサイドに巻き込んでるか。＞右に折れる

あと普通の二倍のスピードであげるようになるって
どこに書いてあった？？
スイングを１としたらコックは倍のスピードで、
とは書いてあったけど。。。。
俺の読み落としかな。。。ｽﾏﾝ、見つけられんかった。

>>226さん
私ごときに付き合っていただいてすみません。

>あと普通の二倍のスピードであげるようになるって
>どこに書いてあった？？
>スイングを１としたらコックは倍のスピードで、

もろ、その文章のことです。

そっか、スイング自体はゆっくり上げて親指方向へコックする分だけ
速く上げるということかな。

自分の場合、バックスイングのスピード自体も早くしてたから
折れたということなのかな？

>>227
ロフトの違いで曲がり幅が違うんじゃないのか？

>>232
たぶん滞空時間及び弾道等の関係で落下するまでに受ける抵抗に
差が出るんじゃない？
100Yは上げる球、250Yは前に飛ばす球勢いが違うと当然空気抵抗にも差が出るんでは？

ロフトの違いが方向性の違いに出ると思われ。
陳さんはフェースをターンして打つでしょう？
ロフトがあると、開閉の角度がすこし違っても振った方向に飛ぶけれど、
ロフトがないと、球はフェースの向いた方向に飛び出すのです。
したがって、少しの開閉のズレが方向のズレとなって表われるのです。
だから、ショートアイアンは誤差が少なく。
ドライバーは誤差が大きくなるのです。

こういう事は、実際にやればすぐわかることなのに、あーだ、コーだは
すこし、ラベルが低いと思います。

>>221さん
こちらこそ付き合っていただいてすみません。
好きで書き込みしてるだけなので。。。。
うっとーしかったら、放置してください（ｗ

＞スイング自体はゆっくり上げて親指方向へコックする分だけ
＞速く上げるということかな。

は、結構近い感じがするかな。
ただバックスイングのスピードに関係なく折れないと思うよ。
メディカスはテンポじゃなくてプレーンを矯正する器具だしね。
想像だけど、コック（リストアクション）が間に合ってなくて
フェースシャット＋肩スティープなのが折れる原因かなとは思う。

やっぱり、きみらは勘違いばかり。
上げ方ばかりを論じても無意味なのよ。下ろし方があっての上げ方だよ。
肝心の下ろし方の話が無いのは、永遠に、下手の資質十分という所かな？

>>236
まあ、そう言うな。君も下手だったんだろう？。しかも、かなり。
そうじゃなきゃ普通、金払わんだろう。蜘蛛の糸にすがる思いだったんだろう？。
それともあれなのかな？。君のスウィートホームには高級な鍋とか壷とかいろいろ
置いてあるのかな？。

＞237
むかしは下手だった・・・・が、なにか？

陳さんのレッスン受けた人いませんか？

age

>>234がよく分かってそうですね

>241
ありがとうございます。
そういってくれると、嬉しいかぎりです。

>>242
SWでアウトサイドインで振ってもほとんどスライスしないけど、3Iとかでやるとスライスしますもんね。

SWでカット打ちすると、スライスしないかわりに落下後に直角９０度右に跳ねるな。
回転軸の違いもあるんじゃないのか？

ご子息はミズノの社員でゴルフクラブのフィッティング関係をやってます。
（ただし、姓は陳さんではない）

清水さんだろ

＞243
陳さんはクラブは回して使います。
回すタイミングは時として遅れることもあります。
SWではその影響はほとんど現れませんが、ロフトの立ったのは
回すタイミングが遅れると捕まったドローが出ません。
右へのストレート球が出ます。
なお、陳さんは構えた位置と、実際のインパクトの位置で
グリップ位置が左にかなり寄ります。
ダウンでの膝の送りがあるからです。
つまり、ハンドファースト状態で球を捕まえます。
これで、フェースは開いて球を捕らえ、そこから回していきますから
右に出た球がきれいなドローとなってピンに向かっていくのです。
なお、このレベルの人は、アウト再度インなどという、擦りダマは
間違っても打ちません。（ｗ

フェースとじながら打つと、ギア効果でスライス系の開店にならんか？
当たった瞬間に一旦当たり負けてから押し込んでいるならフック回転になるか。

凍ってるな。解凍age

おいっ、おまいらっ！このスレを埋没させる気でしか。
はいっ、研究再開〜ぃ！
（１人でやってろというツッコミはなしでオナガイスマス）

スレ立てです。何かすっかり下がってますね。

で、ここを立ててからずーっと陳理論を実践してました。
あれから二ヶ月、やっと効果でました。

ファンダメンタルズは対話形式で書かれており、ポイントが分りづらいですよね。
でも、さりげなく書かれていることが、とっても重要な事を言ってる事に、最近
気付いてます。

１００切りが出来なかったのに、８８回で廻りました。
あと、球筋がドローに変わりました。
ハンドファーストで球を捉えるとグリーン周りでのザックリが無くなりました。

今まで、いろんなレッスン書を読み漁っても何の効果もありませんでした。
でも、陳さんの理論は明らかに福音でした。
ＳＷでの短い距離の練習、これは素晴らしい結果をもたらします。

age

あげ

251に同意します。
今年１年で、なんとかドロ−を打てるようになりました
膝を送るタイミングや、
コックのリリ−スタイミングがイマイチなので安定しませんが。。。
この本は最高です
この冬は、ショ−トアプロ−チから練習しなおします。…　　

落ちこ・・ さん、いらっしゃーい

前、三鷹の牟礼にある練習場で陳さんがジュニアらしき若いの何人かに
レッスンしてるの見たことある。
みんな「ドフッ！」っていう音させてた。
決してダフッてるわけじゃなく。
ダウンブローとはこういうものか、と思ったよ。

陳さんのレッスンって受けられるんですか？

受けたいなあ。
技術的なものとしては、けてーい番でないの？

ダウンブローが基本です。

まずそれを覚えてください。

だ　れ　じゃ〜、わらわの眠りを妨げるのは・・・

>257
三鷹の牟礼にある練習場の名前は久我山ゴルフというんだが、
そこで月一回、土曜日の正午から先着10名ほど、無料レッスンをしているらしい。
詳しくは練習場に問い合わせてください。

>>260

情報ありがとうございます。
現役なんですね！早速いってみます。

俺は陳のファンだが、球をダウンブローで打てない。
ダウンブローショットが出来る奴に聞きたい。
ダウンブローショットを打てるようになったきっかけは何ですか？
何を意識してボールをうちに行けばダウンブローで球を捕まえられるのか。

それとも、ダウンブローで打ちたいのに打てない俺が運動神経の問題なのかな。

＞262
ヒント

練習マットのどこに球置いてる？

＞262
ヒント

＞ダウンブローショットを打てるようになったきっかけは
正しいスイングが出来たらいつのまにかそうなっていた。

＞何を意識してボールをうちに行けばダウンブローで球を捕まえられるのか
意識しても出来ないのは出来ない。
正しいスイングが出来て、初めてダウンブローで球を捕まえられる。

強いていうならハンドファーストで。

無理にダウンブローで打つ必要はないと思う。
ただダフってるだけになる可能性がある。
まあ正しいスイングで2階席で打てば気づけばダウンブローに
なってるでしょ。

263のヒントはアテにならない
マットの一番先に置くのも一番後ろに置くのも弊害が多い

ダウンブローを習得するには、一番低いティーを使ってPWで打つ練習がよいと陳の本に書いてある。
球は、インパクト後、ヘッドがマットに当たった瞬間に飛び出すそうな。
俺はその練習法に従っている。
実際のところ、うまくダウンブローに打てている気になる場合と、単なるダフリの場合がある。

俺がダウンブローを打つために意識的にしている動作は
　　�@手首の外転　←陳が「球を捕まえた後、まわしていく」と表現。詳細はモダン・ゴルフを参照。
　　�A膝の送り　　←陳が重要だと書いている。飛球線方向への動き。
の２点である。�@の動作で必然的にハンドファースになる。
�Aの動作はフェースがスクウェアに戻るまでの球との接触時間を稼ぐ効果を期待する故と理解している。
実際、陳曰く「若い頃は膝の送りを大きくできたので、ドライバーショットでは大きく右に飛び出した」。
球が右に飛び出すと言うことは、かなりインサイドからボールを打っていることを意味する。
球がフェースから離れるまでにフェースがスクウェアに戻す必要があるが、
大きく開いたフェースをスクェアに戻すための時間を膝の送りが可能にしたと理解している。

皆様に聞きたいのは、本当にこんな練習でいいのかということです。
何か、不可欠な要素を見逃しているならアドバイスをいただきたい。

＞267
考えすぎだな・・・
100発くらい歯で打て！

陳さんのダウンブローはスクエアグリップが基本です。
ストロンググリップな人はそのまま真似ると、とんでもないことになりますよ。
まあ、やってみればわかりますけどね。
ストロングでうまくいったと言う人は、何処か勘違いをしてます。

>>264
ダウンブローで球を捕らえるスイングは正しいスイングの必要条件だと信じているので、
どうにか身に着けたい。ダウンブローショットにハンドファースが必要という点は同意。
ハンドファース打つためにはどうすればよいのかと言うのが俺には良く分からん。
ひとつの解としては、>>267　に書いたが、手首の外転なのかなと思っている。
ハンドファーストに必要なスイング上の条件があれば、教えてくれるとありがたい。

>>268
球の下半分にリーディングエッジが入るようなイメージで打っている。
これは、凄い球を打つ友人のアドバイス（常識なのかもしれないが）。

>>269
俺はフックグリップだったが、フックや引っ掛けのミスが頻発するようになり、
陳のスクウェアグリップ理論に鞍替えした。
確かに陳理論の根幹はスクウェアグリップだな。

ダウンブローにする利点って何よ？

>>271
ダウンブローだと高い確率で球を芯で捕らえられるから。
アイアンですくい打ちした場合、ダフリなしに球を芯に当てることが難しい。
と、俺は理解している。
理由にならないが、プロは皆ダウンブローに打ってるだろ。

>>272
確かにみんなターフを取ってますよね。

赤道に当てるつもり

＞270

＞ひとつの解としては、>>267　に書いたが、手首の外転なのかなと思っている。
正解。

＞ハンドファーストに必要なスイング上の条件があれば、教えてくれるとありがたい。
インパクトまで力を入れないで、右手コックをほどかないで外典に備えて下ろすのみ。
あとは外典で打つことを意識すれば何とかナルだろう。

なお、ターフとらない限り、アイアンはシンには当らない。
ダウンの軌道でなければスピンもかからない。

>>274
解答感謝。こんど練習場で試る。

>>264(275)
多謝。自信になった。

＞276
外典中も外典後も右手コックはほどかないでね！

（＾＾）

（＾＾；

（＾＾）

ハンドアップぎみに握るのも基本だと思う

（＾＾）

保守

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

テークバックとリストコックはほぼ出来ていると思うんですが、
ダウンが駄目です。左肘が引けてしまい、体重移動が出来ません。

陳さん曰くのフットワークのあたりが理解できていないと思われます。
どなたか究極のアドバイスを下さい。

もう１０回本読め！

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

さげないでよ！

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

えらい下がっとるな。ええスレやのに。もう終わりか？

因みに>>286よ
2ヶ月前のスレで悪いけど、玉と身体の間にリーディングエッジを平行に
入れてから、右手で思いっきり押して見。実際には平行には入れへんし、
フットワークを意識せんでも、できるようになるで。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

age

>>293
よくわからないんでっすが？
あどれすで、エッジを飛球線に平行にするわけ？

アドレス?陳さんそんなこと言うとまへん。因みにアドレスでは身体の正面で目標
方向にフェースを合わせてから、少しハンドファーストにするから開いたように
見えると書いとります。
　ダウンで、コックをほどかんと左手甲を正面に向けたまま下ろしてくるのを、
インパクトでヘッジを身体と球の間に入れる感覚と言うたんです。実際には目標
方向に打ちたいわけやから、インパクトで右手を押せばきれいなドローになりま。
要はハンドファーストでインパクトを迎えるためで、勝手にフットワークが使える
状態になるということですわ。

↑訂正　ヘッジ×　エッジ　

>>1です。
こスレ立てて、１０ヶ月。
ようやくものになってきました。
最近は４〜５番アイアンで低めの良い弾道が出るようになってきました。
要は、陳プロの教えに忠実に、あとはあとはクラブの性能を信じて振る事です。
ドライバーを持つと、雑念が入るのか違うことをしてしまいます。
まずはグリップとコックだと思います。

同一人物だな（ｗｗ

mailto:???

mailto:http://ime.nuf9/page003.html

DRのハンドファーストは確かに難しい。最近のDRは高反発で玉離れが速いので、
陳さんが言う「捉まえて回す」のタイミングが難しく、右に飛び出した玉が大きく
フックするというのは追求しないようにしている。あくまでストレートに
打ち出す感覚で。

ボンボン・・・・（ぷ

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

あげ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ベン・Ｄ・ジョーンズ

あれーっ、あがってるゾ。
良スレ　マンセー。

トミー・リー・ジョーンズ

サミュエル・リー・ジャクソン

東洋人で唯一「秘伝」スウィングを
マスターしてるプロだそうですが、本当ですか？
真実なら、
チャンピオンズツアーで証明してください。

>312
んなこと言ったって、もう爺だぞ

ツアーで勝つには、基礎体力とか集中力とか読みとか
体調とか様々な要因が全てＯＫで無いと勝てないよ。

おっ、おぢいちゃんをイジメるなっ！

良スレage

もうネタ無いの？

皮愚痴子でまた御一緒させてください。

以前　御大を練習場で拝見。やはりというか、長いアイアンはお世辞にも・・・
お年の割にはと

age

この人台湾の人なんでしょ　羅綾打てんのかなぁ？

ヴィデオじゃランニングアプロ−チすすめてたけどな-　　　また　ファンダメンタル読
もっと

陳さんって、いつも皮愚痴子にいるの??、ラウンドレッスンしてくれるのでしょうか

はい

それにしても、ファンダメンタルズの本の解説者は何回読んでもうざいね。
もっとほかにいなかったのかねー。
ヤツの解説のおかげで、あの本(ビデオ含)の価値がものすごく下がってしまっている
と思うのは、私だけでつか??

っていうことであげました。　どうぞ後よろしく！

秘伝の打ち方を教えてください。

秘伝はオートマチックなスイングではないので、タイミングを合わせるのが非常に難しいです。
死ぬ気になって練習しても、出来ない可能性があります。たぶんその途中で絶対に挫折します。

>327
ここでは秘伝の話はもういいよ。
またあの人たちが来るのがうっとうしいし。

陳清波を中心とした話をしようよ。

さて、どういう話をしましょう、とりあえずペットボトルでも振りましょうか?

あほ

皆さん、ゴルフ代ジェスト社　「ゴルフ　ファンダメンタルズ」
￥２，０００−をお手元に御用意下さい。
そして何頁のこの写真、この表現・・・について熱く語りませふ。
では、よろしく。

あほ

糞馬鹿スレ
糞馬鹿スレ
糞馬鹿スレ
糞馬鹿スレ
糞馬鹿スレ
糞馬鹿スレ
糞馬鹿スレ
糞馬鹿スレ
糞馬鹿スレ

陳理論のまとめ
意　　識：「すべてのショットをハンドファーストで」
シャフト：「ゆっくりの公転運動とインテンショナルで急激な自転運動」
逆Cスタイル（頭を残す）：「正しいタイミングでの体重移動」
あと、補足願います。

グリップ「スクエアグリップ・パームで握る・ハンドアップ」
球　　筋「ドロー」

補足希望

糞馬鹿スレ
糞馬鹿スレ
糞馬鹿スレ
糞馬鹿スレ
糞馬鹿スレ
糞馬鹿スレ
糞馬鹿スレ
糞馬鹿スレ
糞馬鹿スレ

PGAのトッププロがみんなウィークグリップだったら、陳さんの研究したいです。
フックからウィークこれって勇気いるっす！
どないでっか？

>>338
残念ながら現在のPGAのトッププロはフックグリップ。
パーシモンヘッド＆スチールシャフトの時代はスクエア（ウィーク）グリップ。

高反発フェース・軟素材シャフト・HS高速ならフックグリップのままで良いのでは？

>>339
ども！
でもね、
>パーシモンヘッド＆スチールシャフトの時代はスクエア（ウィーク）グリップ。
これってみんなが言うんだけど、ドライバーに限った話ですよね。
アイアンに関しては基本的にスチールシャフトだし、定住進化が進んでも
依然MB系のものを使っているわけだし。
だからクラブの進化＝フックグリップっていうことだけではないと思います。

>>340
そうだね。

アイアンはスクエア（ウィーク）グリップで良いかも。
それと、当初からフックフェースのウッドでもね。
ちなみに私はスクエアグリップです。

>>341

でしょ？
あっ、スクエアグリップなんだ。。。
だったら陳研究してみたらいいと思うよ。
飛ばないけど性格なスイングになるかも。
でも、できないんだよね！
振っちゃうから。
振っちゃだめだめ。。。

なぜPGAのトッププロはフックグリップなんだろう？
やはり用具の変化なのかな。

用具の変化だけじゃないでしょ
元々のスクエアグリップ＝ウィーク、フックグリップ＝スクエア
って事に気づいただけでは？

>>344
>元々のスクエアグリップ＝ウィーク、フックグリップ＝スクエア

前半了解、後半がよく理解できません。

ストロンググリップ≒フックグリップ、
フックグリップ≠スクエアグリップ
という理解をしていました。

アドバイスありがとうございます。
小生非力故、「ゆっくりおろしてパチンと叩く」を旨としております。
できているかどうかは別として。

ウィークグリップはもう古い、今の時代はストロンググリップだと
言われる向きもあるようですが、古いものやご老体の言われることは
大切にしていくのが、人の道。いいかね、わかったかね、若い衆。
♪浪花節だよ陳清波♪

良スレage

糞馬鹿スレ
糞馬鹿スレ
糞馬鹿スレ
糞馬鹿スレ
糞馬鹿スレ
糞馬鹿スレ
糞馬鹿スレ
糞馬鹿スレ
糞馬鹿スレ

良スレage

フックグリップって、右手を横から握ることでしょ？

>>351
ノン

ノンノノンノンage

空気抵抗を感じないようにフェースを開いてダウンスイング、インパクト寸前に
フェースを戻してインパクト。

これが陳プロのスイング、異論のある方はどうぞ！

続き
体重移動は背骨軸を意識するのではなく、右膝を左膝に寄せることで行う。
インパクト後もボールの位置を見続けるので、フィニッシュは逆Ｃ型になる。

354・355
それって、まるで「・・のスイング」じゃないか！
よそのスレで今朝とかなんとか議論してるけど、う〜ん・・ノーコメント。

秘伝は陳さんが言い切れていない部分を皆が出来るように解りやすくドリル化したものです。
ナガイに任せていたら陳さんの真実が捻じ曲げられて陳さんの教えが嘘となってしまうのです。
秘伝を知れば「ゴルフ　ファンダメンタルズ」で陳さんが述べていることが、何が言いたかったのか
全てわかります。そして長いの出たらめども同時に判明します。つい来てしまった。逝くか・・・

>>354
インパクト直前にはスケアに戻す
ヘッドに空気抵抗は生じないんでしょうか？
もっとも速度が付いている時にフェイスがスケアに
なればダウンスイング以上に空気抵抗が生じるのではないですか？
航空力学の勉強をお勧めいたします。

今更ハンティングの糞爺に何が語れるのじゃ。
膝でダウンブローのおっさんですぞ。
ＵＳＰＧＡ言って笑われてこい。

>>354 >>358
お前ら飛行機でも飛ばすんかい。
ＦＩレースでも出るんかい。
空気抵抗感じるくらいのスイングしとるんかい。
このドアホが。

>359
一応、江連も言ってるよ
低くて強いボールを打ちたかったら、右膝を左に寄せて
ダウンブローに打つ！
又は、右足内くるぶしを地面に押さえつけるようにする。

>>358/360
フェースオープンを維持しながらダウンスイングすると空気抵抗を感じないよ。
一度やってみれ。
そしてインパクト直前で戻す（インパクトでスクエア）。
同じ筋力で最大の飛距離を生む打法。

フェースオープンは空気抵抗を最小限に抑えるのが目的じゃないyo。
振りの速度にフェース回転の速度を加える為。
ここ肝心。

>>361
江連オタ？

このスレ静かだなあ。今日図書館で、陳清波の近代ゴルフよんできた。
ファンダメンタルとほとんど同じようなことが書いてあった。
40年も同じスイング理論で一貫しているとは...凄すぎる
ちなみに連続写真のスイングは、さすがに今よりきれいで若々しかった。

ホーガンのパクリ


あ、秘伝のキチガイオヤジもパクリ（キャハ

>362
それって、当然みんなやってる事でしょ？
俺は昔からそうしてる。
ただ、フェースをスクエアに戻すタイミングがズレて、シャンクする事もあるけど。

>365
確かに「近代ゴルフ」の中にも、ホーガンの名前は何回もでてくる。
陳老人はホーガンをかなり参考にしているし、理屈の共通点も多い
でも、陳老人はホーガンの理論を、完全に消化して、さらに日本人
（アジア人）に適したものにしていると思うが

陳のおかげで日本のゴルファーの多くが上達しなかったのよ。
それとあの馬鹿本が出版されてから日本のコースは穴だらけに
なってしまった。


ダウンブロー・・・・・


ばーか。スイングはアッパーに打つもんだよ！

みんな必死になって上からボール叩いてやんの（ぷぷ

テッドウイリアムスもややアッパーで打てといってますね。
368に異論のある人集まれ！！

セルジオ・ガルシアも｢ゴルフスイングはアッパーが正しい｣と言っていた罠

本当にアッパーが正しいの？

フォローサイドでは、プレーンなりに上に上げる意識が大事でしょ。
それが振り切るってもんだ。

変にダウンブローを誤解してしまうから、地面に突き刺すような打ち方になる。

>>372
と言うことはボールを打つときはアッパーではないという意味ですか

>>373
というか、円軌道の最下点をどこに持ってくかだけの話だろ。
そしたら、手や腕の使い方の話じゃないでしょ。
アドレスや足使いの話になるはず。

それを、鋭角に打ち込むとか表記するから、鍬入れスイングになるんじゃないかと。

腕はあくまで軸を中心に回るスポークのような回転運動。

374さんのおっしゃることは納得いくのですが、アッパーで打て
と言うのはどうも分からないので。ティーアップした時限定ならわかるのですが

意識の問題かと、フォローに意識を持ってるならアッパーブローと感じる
インパクトに意識を持ってるならダウンブローと感じるだろうね、
振り抜きが良くなるのが前者、パンチショット気味なのが後者になるんじゃないのかな？

374さん376さんありがとう。
出直してきます。

打ち込むスイングといっても打ち込む意識ってだけだからな
本当に打ち込んでどうするってことだ

寝る前に陳板にきてみたら、あっぱーすいんぐ？？
地面に置いてあるボールをどうアッパーで打つのか
それとも自作自演のジョークですか

ハンドファースト＆アッパースイング

保守age

【会員が】秘伝のスイング【語る】

から一時的に退去します。お絵かきBJHに鉄槌を加える為です。

こっちに秘伝の２行を書き込んでくれ。

267 ：陳ファン ：03/01/08 13:24 ID:kFo42r4/
ダウンブローを習得するには、一番低いティーを使ってPWで打つ練習がよいと陳の本に書いてある。
球は、インパクト後、ヘッドがマットに当たった瞬間に飛び出すそうな。
俺はその練習法に従っている。
実際のところ、うまくダウンブローに打てている気になる場合と、単なるダフリの場合がある。
俺がダウンブローを打つために意識的にしている動作は
　　1.手首の外転　←陳が「球を捕まえた後、まわしていく」と表現。詳細はモダン・ゴルフを参照。
　　2.膝の送り　　←陳が重要だと書いている。飛球線方向への動き。
の２点である。1.の動作で必然的にハンドファースになる。
2.の動作はフェースがスクウェアに戻るまでの球との接触時間を稼ぐ効果を期待する故と理解している。
実際、陳曰く「若い頃は膝の送りを大きくできたので、ドライバーショットでは大きく右に飛び出した」。
球が右に飛び出すと言うことは、かなりインサイドからボールを打っていることを意味する。
球がフェースから離れるまでにフェースがスクウェアに戻す必要があるが、
大きく開いたフェースをスクェアに戻すための時間を膝の送りが可能にしたと理解している。

>>383
335 ：名無野カントリー倶楽部 ：04/05/16 04:26 ID:???
そっくりそのまま書くわけには行かないが、ほぼこれで正解。

>秘伝１　右手で捏ね繰り回す。（秘伝用語では、グリングリン）
>秘伝２　内股になるように右膝を送り込む（秘伝用語では、お釜ちゃん）

秘伝1はウィークで握ってる為、手で思いっきりグリリーンって捏ね回しても、
左腕も回る限界があるから、左には飛びにくい。
逆に左に飛ばそうと思っても飛ばせず、
プッシュアウトやシャンクに悩む事になるかもしれない。
そういうことで、インパクト前後で意識して、グリリ〜ンとクラブを左回転させる必要が出てくる。

http://www2.netdoor.com/~takano/golf/2004/mar26.html
後はこれを読んだらいい

ウィークグリップでショットする人は、どうやってパッティングするんだ？謎。

パターはどんな握り方でも、一応は打てるから。

>>386

パターは、左手、強烈なウィーク
右手、強烈なストロングで握ると、
両手首が全く使えなくなる。
手首を捏ねる癖のある人は、やってみてもいいかも。
もれは、普通に握るよ。

>>383
Ben Hoganは30分間、私にゴルフ・スウィングについて語った。ボールは打たなかった
。秘密のポイントは(1) バックスウィングとダウンスウィングの間、右膝の角度を維持
する、(2) トップで左手首を"cupped"（後方内側へ4〜6゜折った形）にする…の二点だ
った。【編者註：(2)は既に'LIFE'誌で公開済み。上の記事参照】

私は『右膝の角度がそれほど重要なら、どうして'Five Lessons'（邦題『モダン・ゴル
フ』）に出て来ないんですか？』と聞いた。Ben Hoganは"I'm not telling them this.
"（大勢の競争相手にバラすつもりはないからだ）と云った。Ben Hoganはテイクアウェ
イの前後に右膝を引き締め、完全なるバランスを維持した。彼は『右膝は少しはスウェ
イしてもいいが、絶対にバックスウィングの途中で伸び上がってはいけない』と云った

ダウンスウィングでは、Ben Hoganの最初の動きは右膝をボール方向に左へ押すことで
あった。右膝をボールに向かって落すと云い変えてもよい。Ben Hoganは『ボールを強
めに打ちたい時は、右膝を速めにボールに向かって送る』と云った。彼にとって、右膝
の動きが唯一の要素であり、他の身体の動きは忘れ去られていた。右膝を送るスピード
を加減することによって、インパクトの力をコントロールしていたのだ。

>>383

ひで〜んの2行、書き込んだよ。

ゴルフ板じゃないけど。





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｿ

とにかく薪を割ることが基本。橘田さんの水平打法！

> (1) バックスウィングとダウンスウィングの間、右膝の角度を維持する

ですが、中部銀治郎はこれを「右腰の位置を動かすな」という言葉で表現しています。
右膝を意識すべきか右腰を意識したほうがいいのかは、あまり問題ではなく、
ホーガンは右膝、中部は右腰に注目したということ。
どちらが自分にフィットするのかは、自分でやってみて決めること。

問題は「右膝の角度を維持」したり、「右腰の位置を動か」さないために
どうしたらいいのだろう？　ということだが、この点について書かれたものは
いままでほとんどないね。

＞この点について書かれたものは
いままでほとんどないね。


ということは有ったと言うことですね。
それはどういうやり方でしたか？

>393
>ということは有ったと言うことですね。
>それはどういうやり方でしたか？

断片的な説明なら何度か見たことがある程度。
結局は自分で試行錯誤して方法を見つけました。

秘伝スレ、209回に及ぶAAｺﾋﾟﾍﾟ攻撃でｶｷｺ不能になった。
今頃犯人は何を考えているのだろう？

BJHにきいてみたら？

このスレの前半、おもしろいね。
「落ちこぼれ」と自称する会員と、その会員を特定しようとするBJHの動き
が手に取るようにわかる。。
この部分を見ても、彼の粘着異常ぶりが最近始まったものではないと言えるな。

そんなこと書いたら、ここもBJHのAAｺﾋﾟﾍﾟで埋められてしまうよ。

age

一応、ａｇｅとこうね。

腐れ秘伝スレが終了。

【ゴゴエ】秘伝最高【BJH】11

有難う！

ここでも自作自演でつか？

俺が関係者ってこと気付いた奴いないだろ！

がはは！！！！

【汚穢】秘伝くっさ〜【卑猥】11

精〇分〇症ということだけは気付いてました。

>>406
汚穢って何て読むねん。と思って調べてみた。

おわい　を― 0 【汚▼穢】
(1)大小便。糞尿(ふんによう)。
(2)けがれていること。きたないもの。おあい。おかい。おえ。

ひわい 0 【卑▼猥/▼鄙▼猥】
（名・形動）[文]ナリ
下品でみだらな・こと（さま）。
「―な話」「―な行為」
［派生］ ――さ(名)

なんや秘伝そのままやん。

こちらは秘伝スレにかわりますた。

一年ぶりに来たが進展があまりない見たいだな。
ところで、秘伝って何？
やたら目に付くけど、何か陳と関係あるの？
詳しい人、解説を願う。

>>410
まあ、簡単にね

ベン・ホーガンのインパクト前後のリストアクションを
パクった陳清波のリストアクションをさらにパクって
ネット上で「秘伝」と称して通信講座（になるのか？）
をやってた香具師がいる

>>411
ああ、大体分かった。外転の動きのことね。
確かに、知らないと誤解したり、間違う可能性がある。
（陳がよく指摘する手首をコネる間違った動きも外転を知らないから。）
しかし、外転はベンも陳も重要だと本などで明言しているので、
秘伝ではないな。
しかも、ご存知のようにベンはイラストつきで解説しているしね。
とにかく納得。サンキュー。

２チャンネル始めて見ました　秘伝のスレッドって残っているのですか？
�ｋｳえて下さい

>>413
自分でさがせ

a

【会員が】秘伝のスイング【語る】

というスレがあったが、たった三日で1000レス超えて終了。
209回に及ぶAAｺﾋﾟﾍﾟ攻撃でｶｷｺ不能になったのは２ちゃんでは有名な事件。

>416
あれは1000レス行く前に、容量オーバーになったんだよ。
確か、600過ぎくらいで終わったと思った。
ＡＡ貼ったヤツは、アク禁になったのかな？

>>413
417さんのレスが正解。600超えたところでｶｷｺできなくなった。
何度も荒らし削除依頼の処理を秘伝会員以外の２ちゃんねらーに呼びかけるレスがあったが、
どうだったんだろ。
犯人の異常性が判っているだけに、自分のホストIPを晒す行為は誰もやらなかったんじゃないかな。

スクエア・グリップでリストターンをして打ってますが、
ドローじゃなくフェードを打つコツ知りませんか？

保守しますＹＯ

>>419
右肩を突っ込ませれば良い。
ヘッドが遅れて開き気味にインパクトするよ。

ただし、左肩を開かない事。
左肩が開くと、ドスライスになるよ。

421さん　422さん
サンクス。
やってみます。

いつもより、右肘が中に入った感じで、フェードが打てました。
サンクスです。

age

陳さんの新しい本がＧＤ社から出版されるんだね、１１月中みたい。
川岸良兼が頑張ったけど、結構陳さんぽいスイングだと思ったよ。

ageです。

新しい本「ゴルフの芯」買ったよ。ファンダメンタルズが対談形式でいまいちピンボケ
だったので、今度のは良いと思います。

age

ゴルフの芯買ったけどゴルフファンダメンタルの方が秀作でした。
内容的には前回から変わったことは何もありません。
前回は自分の言葉で話しているのにたいして
今回はライターが書いているので
ライターのレベルとなってしまっています。
微妙にニュアンスが違い、含蓄はなくなっています。
といっても、それが解るのは私ぐらいかも知れませんね・・・。

皆さんのレベルでは今回のほうがわかりやすいでしょう。

↑
脱字訂正
ゴルフファンダメンタル→+ズ

思うに陳さん、佐藤精一、青木功・・・この辺の言ってる事ってアマチュアには金言
だよな。９０〜１００回も叩く俺なんてタイガーのスイング参考にしたって意味ねー
よなァ。その点「左下に振りぬけ」とか「飛距離を捨てて小さなテークバック」とか
「タイミング」とか死語だけど８０台目指す俺には大切だと痛感してるよ。確かにチタン
ドライバーじゃ球離れが早くて云々だけど、ＨＳ４２には関係有りません。一度だけ
国分寺の練習場で陳さん見たけど、凄いよ。とにかく曲がらない。力入ってない。
サラリーマンゴルファーの俺はここら辺がターゲットだと思ったよ。

陳と山本信弘だったらいい勝負だな

分かんないよう〜。ＳＷ持ってどんなにハンドファーストにしてもダウンブローに
ならない。すくい打ちか、そうでなければ左に出ちゃう。青木も「五輪の書」とかいう
雑誌で「アイアンは上から球を潰すつもりで打て」と似た様な事言ってるけど、どうしたらイイの？
誰か教えて下さい。

>>434
左肩を上げるな開くな。
ヘッドを地面に打ち込んだら、フィニッシュを取ろうとするな。
両肩のラインをアドレスの位置に戻すだけだ。
球を右に置け。
グリップは左足付け根。
右手は手のひらを地面に打ち込め。
左手は甲を地面に打ち込め。
頭はボールの後ろに残しておけ。
アドレスもハンドファースト。
インパクトもハンドファースト。
トップは普通。

>>435
有難うございます、早速明日練習場行ってきます。
ただ左肩を上げない・・・っていうのはトップから袈裟切りみたいなイメージ
になるんですけど、それじゃ駄目ッスよね。なんか良い練習法でもあれば教えてください。

トップから袈裟切りでも構わぬよ。
そこまでしなくても、トップからアドレスの位置にグリップとヘッドを戻す
という意識が重要だ。クラブヘッドを落とすという表現方法もある。
とにかく、回転するという意識を捨てろ。
意識すれば左肩が上がってしまい、アッパーブローになる。
フィニッシュを取ろうとするな。フィニッシュは、勝手にできる。

>>437
有難うございます・・・やっぱこのスレ良いわァ。

>>434
君、多分アドレスの形が出来ていないと思う。
色々なところがルーズになってて、スイング途中にアジャストできるように打ってる。

左脇の締め（左肩甲骨を外スライドさせて、左肩を前に出す事）で、左腕を固めて
振ればグリップの通り道は円形軌道から外れることはない。そして、グリップをしっ
かり作れば、クラブの自由度も減りヘッド軌道も円軌道になる。脇の締めを維持し
たまま、胸板を右９０度から左９０度まで１８０度回す動きに腕が上下に動く９０〜１２０
度を足して、３６０度の円運動を作り出す。フェースのローテーションは胸板の回転
と一致する。

こういうスイングができていれば、球の位置を最下点からちょっと右にずらすだけで、
ダウンブローになる。ハンドファーストは手を左に構えるにあらず。球が右にある分
意識の上でのヒットポイントであるヘッドの最下点が、左にあるように感じられるだけ
である。

球の位置にあわせてスイングしてしまってダウンブローできない人は、次の状況に陥って
いないか確認して欲しい。

トップから右肩が下がって肩が縦回転している
右膝が緩んで、右サイドの沈み込みが大きくい
左サイドが突っ張ってリバースピボット
球と地面の隙間にリーディングエッジを入れたくなる
トップからクラブを後ろに回して下から打つ癖がある（プレーンの下に外れる）
：
：

他にも色々あるけれど、まあこんな感じ。

>>439
そのアドバイスは、正解の一つだが、現在の彼の間違いの根本が解決できない。
彼は恐らくすぐにフィニッシュしようとか、下から打ち上げないと飛ばないという
意識が残ってるんだよ。だから、あなたのアドバイスを守ったつもりでも、すくい
打ちのクセが残るはずだ。
だから、球の位置を右にズラしても、結局そこが最下点になるようにスイングする
だろう。
初心者にありがちな意識のズレだよ。

と思ったら、>>440で解説してくれたね。

>>439 >>440
すんまへん、オ、オレには難しすぎます。リバースピポットってぎったんばっこん
ッてやつですよね。右肩が下がらないって事は、右肩が前に出て行って良いんですか？

リバースピボットとは、いわゆる明治の大砲。
重心がトップで左、フォローで右ってやつだ。
右肩が前？ダメだな。
肩を回転させてはいけない。
元の位置に戻すだけだ。
そうすれば、勢いがあるから、勝手にフィニッシュが作れる。
自分から回さぬ事だ。

>>443
右肩は前に、左肩は後ろに。背骨軸に直角に動くのです。

リバースピボットはギッコンバッタンのことだけど、色々な症状がある。
直そうとして悪化することもある。

変な事を考えるより、スイング軸を動かさずに、その場でスピンする
イメージを強化した方が良いと思う。

スイングの目的は、常に一定の円運動を、いかにすばやく行うかである
からして、そのためには軸ぶれが大敵である事が理解できるはず。

わーっ、444と445が逆の事言ってる。
・左肩前に出て良い、駄目
・肩の回転駄目、その場でスピン。
どうしたら良いのこれ。

背骨軸に直角に肩を回したら、少なからず縦回転するよ。
スイング軸がわからない人に、スイング軸を動かすなといっても無理だよ。
それに最大の間違いは、スイングは回転運動ではない。
結果として回転しているように見えるだけであり、回転させようと意識すると
右や左の旦那様になる。
意識としては、トップからインパクトまで直線的にクラブを振り下ろすだけ。
頭が残って、下半身の壁ができてれば、頭と両足を結んだ三角形が軸となり、
勢いのままフィニッシュする結果が回転運動に見えるだけ。

とにかく、明日練習して再レポートします、欝。

陳清波のビデオは中古でも人気あって高いね

>>447
スイング論争するためにｶｷｺしたんじゃないから、余計な事は言わないよ。ただ、感想を
述べさせてもらうなら、メカニズムの説明と意識の説明で差異が生じているように思う。
僕はメカニズムの説明をしているつもり。多分、頭の中に想像しているスイングは一緒
だと思う。

>>448さんへ
スイング軸を理解する簡単な方法は、足だけスタンスをとって、突っ立って身体を右向けて
からすばやく左を向くこと。左に向くときには、勢いで後ろを見るくらいまで加速すること。
これ１０回くらいトライすると右と左を入れ替える感覚がわかると思う。軸ぶれすると回転が
落ちるのもわかる。自分のスイングの時の感覚と大分違うのにも気づくはず。

問題は、腰を曲げたときにアドレスの作り方が悪いと、できなくなること。続けて、腰を曲げ
た状態で同じ事をやってみて欲しい。多分、できないはず。理由は背骨が丸まって軸が
湾曲してしまうから。軸を直線にするために、背中から腰（骨盤）にかけて真っ直ぐな状態
をアドレスで作るように意識して欲しい。あなたが男なら、勃起時の立ちションベンをイメージ
してみると良い。

男ですけど、勃起時の立ちションベン・・・最近そんなに元気無いしなァ。
頭ん中パニック状態です。

>>451
出来るかどうかは分かんないけど、
２、３、ヒントを書いとくよ。

アドレスだけど、背骨を曲げるなってのがあったよね。
それに追加して、正面を向いて構えるって事。
決して、ボールをセンターに置いたとき以外は、
ボールに向かって構えないって事。
どこにボールを置いても、体の向きは、
センターにボールを置いたときと同じって事。

もうひとつは、下に向かって振り下ろすってのがあったでしょ。
絶対、すくい上げてはだめですよ。
インパクトで終わりって人もいたけど、
ひたすら、下に振りつづける方が吉。
なぜかって言うと、インパクトゾーンでは、
緩んではだめだからね。クラブが外にブローして、
浮き上がり、うまく打てなくなる可能性大。

これが、一番大事かもしれないけど、
腕は使っても、手先は使わないようにネ。
手先こねこね、手首ぐりんぐりんはご法度よ。
アドレスでグリップした状態をほとんど、
スイング中、崩す必要は無いのよ。
グリップを、必要以上の力で握り締め無ければ、
必要なコックは、意識しないでも入るからね。
スクエアグリップがいいと思うけど、ややフックでもＯＫ。
ウィークグリップは、左手首を痛めるので、ＮＧ。

しかし皆さん何も解っていないね。
クラブを持たずに、腕を可能な限り高速で往復運動させてご覧。
腕は結構重いよ。

肩とか腰とか動かしていては遅くてどうにもならない。
膝がぐらついても遅くなる。
自分はぐらつかないように、臍を動かさないように
上半身はその場で真っ直ぐ前を向いたまま
下半身を蟹股で踏ん張っていることに気がつくだろうか・・・

そして、そのときの腕の速さが、どんな打ち方よりも最速で
一番飛ぶと言うことが皆さん解っておられないようだ。

タイガーのダウンの写真で、胴体はシャープに見えるが、
腕はブレて見えないっての見たことないか？
体で振ってたらあんな写真は撮れない。

体の力を使って腕を動かしたらアウト。
腕は腕だけの力で動かすんだよ。

まあ、簡単に「腕を振る」と言うけど、
一般的な人が受け止めるイメージと違うからな・・・

振るとしか言いようがないんで、しゃんめ・・・

>決して、ボールをセンターに置いたとき以外は、
>ボールに向かって構えないって事。
>どこにボールを置いても、体の向きは、
>センターにボールを置いたときと同じって事。

これはいい事言ってる。
人によって、たまの置き方はセンターだったり、左足かかとだったりする。
その場でスイングするならセンターが最下点だろう。
左足に体重を乗せて（頭は残す）インパクトするなら左足かかとが最下点。
でもって、ダウンブローに打ちたいのなら、それよりも右側に球をおくのだが、
普通の人は、球をどこに置こうが、球がある場所を最下点としてスイングして
しまうんだよ。これが意識の問題なんだよ。
で、いくら球を右に置いても、そこからすくい打ちしてしまう。
だから、球を右に置いたとしても、最下点はセンターであったり、左足かかと
なんだよ。つまり、球よりも先に最下点が来る意識を持つ事がダウンブローを
成功させる秘訣。

おいおい、タイガーの話をだしても、意味無いぞ。
体力や体の柔軟性、身長などが違いすぎるだろ。
その人の体格や体力に合わせたスイングをしないと、ボロボロになるぞ。

練習場行って来ました、
・左腕は肘より先を外転させて、左下に抜いていくイメージだと良い感じです。
・どうしても球が左に出てしまいます。陳理論なら右に出て戻らなきゃいけない
　よね？ちなみにアドレス及びグリップは陳さんの言う通りになってます。
・球の先に最下点・・・クラブを持つとどうしても球を意識しちゃいます。
どなたかアドバイス下さい。

>>452 意識してコック入れなきゃ陳理論にならないのでは？
>>453 腕だけを振ったら、両脇を締める陳理論と矛盾しませんか？

・球の先に最下点・・・クラブを持つとどうしても球を意識しちゃいます。

球の左側を打つ意識を持ちなさい。
まずは、左足に全体重を乗せて30ヤードほどのアプローチショットの練習をする事だ。
注意する点は、下半身は左足に全体重を乗せたまま動かさず、球は右足よりでグリップは
左足付け根でアドレスし、インパクトもその位置で行う事。そして、必ず球の先にターフを
取る感じで打つ事。決してすくってはいけない。先に球にフェースが当たってからマットに
当たる感覚を覚える事。
それと、コースボールを使用してる練習場があれば、そこで打ちなさい。
打感がまるで違います。

左に出るのは、体が開いてるか、外転を回し過ぎてるのでは？
インパクトで左肩を開くのは厳禁だ。
インパクトはアドレスの再現というが、下半身は多少先行するが、肩のラインと
グリップとクラブヘッドは、アドレスどおりにすべし。
インパクトでのベクトルは、ウェッジなら、そのままリーディングエッジが地面
に突き進むようにする。ウッドは地面を水平にヘッドが走るようにする事。
そのためには、左肩を上げない事。
左肩は回さず上げず、止めるつもりで。
とはいっても、勢いがあるから、クラブにつられて、結局回ってしまうのだが、
意識の中では止めるつもりで。

>>459
＞・左腕は肘より先を外転させて、左下に抜いていくイメージだと良い感じです。
ＯＫ牧場ですよ。
クラブを、外にブローさせずに、左へ抜いてゆくためには、下に振ることが必要なんです。

あとはね、その左へ抜いてゆくイメージを壊さないように、
インパクト後は、ヘッドが、目標に真っ直ぐスクエアに走るイメージを持ってみてください。
あくまで、下に振るイメージを忘れないでね。
でないと、クラブが体から離れて、
外にブローしますから、気をつけてやってみてください。

>インパクト後は、ヘッドが、目標に真っ直ぐスクエアに走るイメージを持ってみてください。

ビジェイ・シンの右腕の使い方だね。右手の平をボールにぶち当てる感じで伸ばすと、球が
真っ直ぐ飛ぶ。

「右手で強く叩けば叩くほど強いドローが出る」陳談
「右の手のひらでボールが地面にめり込むほど叩く」青木談
・・・でも右手で叩こうとするとどうしても左脇が開いたり、さもないと
ダフるんですが？

>>464
君は右肩が突っ込んでるのでは？

右肩は残しておけ。
トンカチで叩く感じだ。

スイングプレーンが、インサイドアウトになってるか？

まだまだ、縦に振れてなくて、横振りになってるか？

インパクトのイメージが希薄で、インパクトが緩んでいるのか？

＞「右手で強く叩けば叩くほど強いドローが出る」陳談
＞「右の手のひらでボールが地面にめり込むほど叩く」青木談

あくまで、インパクトでの話だからね。
それ以外で、意識して手を使うべきじゃないよ。
かなり、手打ちになってるような気がするよ。

>>465
「右肩を残しておき」「左肩は上げず動かさず」っていう事は、ほとんど
体重移動もせず、アプローチする位の強さで打て・・・という事ですか？
両脇を締めるが前提の陳理論に従うと、両肘の先しか動かさないような
イメージになると思うのですが？そんなもんで良いんすか？

>>468
体重移動もするし、両腕も大きく使う。
あくまで意識の問題。
肩は回そうとするのではない。
アドレスの位置に戻すだけだ。
あとは勢いで回ってしまうだけの事。
それを肩を回そうとするから、インパクトがズレるんだよ。
見た目は意識と運動エネルギーの結果であり、意識そのものとは違うんだよ。

＞「右肩を残しておき」
＞「左肩は上げず動かさず」

これは、何らかの修正動作じゃない。
おれは、やったことない。
アプローチやパターは、左肩の動きでコントロールしてる。

うわ〜また凄くムズかしくなってきた。単純明快なのありませんか？

単純明快
裏拳打法しかないだろ。

>>471
手を縦に使えば、全ては解決する。
両脇を締めろってのも、手を横に振らない準備。
ただ、極端に締める必要は無いよ。
ある意味、上げて下ろすってのは当たってる。

ボールを置かなくて良いから、
７鉄をボールセンターで構えてみて。
それから、上段の構えで真上に振り上げてみて。
そしたら、ボールめがけて真下に振り下ろし、
アイアンのソールを、目いっぱい、地面にめり込ます。
基本的には、この動きになるのよ。

実際のスイングは、右腕をたたむことにより、
体の回転が加わるだけ。

でもさ、クラブ担いで練習場行ってアベレージ９８の素人が意識して
出来る事なんてそんなに無いよ。練習してるうちに熱くなって元に戻っちゃう
のがオチ。ダウンブローできてる人（プロの超高速度撮影とか見ると例外無く
ターフ取ってるよネ）の秘密ってなんなんだろう。

>>473
ある意味上げて下ろす→ある意味って何すか？
上段の構えで真上に→飛球線後方（右後ろインサイドには引かない）って
事で良いですか？だとすると袈裟切り、大根切りの感じですよね。

>>475
ＯＫ牧場。

ダウンブローの打ち方か？
クラブヘッドを地面に打ち込めばいいんだよ。

>>474
普通にアドレスをして、
ヘッドをそのままにして、インパクトの体重移動をしてみる。
その姿勢が、インパクト。
その後、腕やヘッドがアドレスの形になると、
ターフが取れます。

ただし、　あくまでもこれは私の場合であって、
合ってるかどうかは、知らん！

>>478
チミは、鋭い事を言うねぇ。

>478
あってるかどうかはスコア見ればいいじゃん。
72は出るか？

>>480
いいや、スコアーとスイングは、相対的であっても、絶対的ではない。
いいスイングができても、必ずスクラッチではない。
478の主張は、陳清波も同じ事を書いてるぞ。

>>473
「右腕をたたむ」って分かりません。今まで、「左腕をたたんで、右腕を伸ばして
いく」みたいに信じてたんですけど、これは本当ですか？たたむの意味が違うのかな？

>>482

＞「右腕をたたむ」って分かりません。
テークバックでは右腕をたたみ、フォローでは左腕をたたむ。

＞「左腕をたたんで、右腕を伸ばしていく」
インパクトゾーンでは、右腕は伸ばしてゆくが、
左腕も伸ばしたままです。
インパクトゾーンを過ぎてから、
左腕はたたまれます。

左腕をたたむバカに、未来は無い。
両腕とも伸ばしたフォローが、正しい！

↑あんた、藍　だーい好きでしょ。

色黒女は、好きではない。
女はやはり、色白に限る。
ビーチクもピンク。アソコもピンク。

>>485
責任を持って話題戻してください。

結局陳さんの理論は今のクラブに合ってるんですか?

日本人ゴルファーの上達を妨げた張本人。

｢ダウンブロー｣・・・・

>>488
経験上ツアーキャビティタイプなら今のクラブでも充分ＯＫ。
ていうか、芝のとり方って調整効くでしょ？
問題なし！　のはず

スレ立て本人なんですが、突然アガッてるのを見るたびに・・・・亡くなったんじゃないかと
心配してしまいます。

漏れも昨日本屋にふらっとはいったら、
陳先生の本が目にとまったので、ついつい買ってしまいました。
で、スクウェアグリップためしてみたんだが、最近のアイアンって
フックグリップを想定して、バックラインが入っているので
非常につかみにくいのだが・・・皆さんつかみにくくないですか？

>>491
老いて益々お元気・・だと思います。
>>492
確かにフックグリップでしっくりするように出来てますよね。
いつの間にか、慣れてしまってる。

450あたりからダウンブローについて質問し、いろいろ御教示頂いたモンなんですけど
、オレもスクエアグリップとクラブの関係に疑問を感じていてキャビティからＭＰ−３３に
換えました。これは成功したと思います。上から打てて、きれいにフェースが
返った時の打感が打ち損ねた時とハッキリ違います。

スクエアグリップだとキャビティを使えない。訳では有りますまい。
どうもマニアックに成ってるな。

ヘッド形状より、
シャフトのタイプは　合う合わないってのがありそうだけど、どうでしょう？
手元調子とか、トルク少なめとか。
ドラだと特に気に成りませんか？
アイアンは当然って気がしますけどね。

ベンホーガンとは似て非なるもの。
陳のは手打ち。苦しい打ち方だ。

陳先生の本に載ってる、クラブ？
重心距離長めのキャビティだと思うが？（目の錯覚か？）
最近アイアンでもソールがあまりに幅があるやつ以外なら
大丈夫だと思うが？アベ100の私が言うのもナンだが・・・

ずっとスクエアグリップでやってるから今さら変えられないんじゃないの？
今のクラブだったら明らかにフックグリップで手くびの動きを抑えた方が安定すると思うが。
と90切れない私が言うのもなんだが。

ベンホーガンも手を使う。
手打ち　＋　体重移動　＋　捻り

>ベンホーガンも手を使う。

ぷ！　手を使わないプレーヤーなんていないんだよｗｗｗ

>>473
＞両脇を締めろってのも、手を横に振らない準備。

ホーガンは横に振っているよ（笑

横に振ってるんだけど、腕ではなく、肩の回転と体重移動で横に振ってるだけ。

あ−また急にアゲるから・・・今度こそ・・・と覚悟しました。

>>503
あのね。ホーガンは結構手を横に使っているのよ。
トップの形をみなよ。レッドベターもそう解説しているよ♪

手というより腕ね。

横に使っていても、横に振ってるわけではない。
右肘の曲げ伸ばしと手首の捻り方だよ。

まぁチンなんてマネッ子の下手糞よりホーガン勉強したほうがいいよ。
チンはホーガンの秘密のうち二つの点を見逃している。

それと、トップの位置が低いから、そう見えるだけだよ。

>>507
＞横に振ってるわけではない。

トップの形をよくみることだな。トライアングルを完璧に維持しているわけではない。
遅れたグリップをインパクトからフォローで戻せるのは左の壁と強烈に右サイドを使っているから。

＞それと、トップの位置が低いから、そう見えるだけだよ。

大はずれU(爆笑

>>509
レッドベターの解説書を参考にしたほうがいいよ。

レッドベターなんか信じてる時点でアウト〜〜〜〜〜〜〜！！

>左の壁と強烈に右サイドを使っているから。
左の裏拳と強烈に右の掌打を使っているから。

ベン・ホーガンのトップや、右膝や、左手首には興味は無いが、
インパクトゾーンで、完璧なハンマー投げやってるのは、
見るべきものが有る。

いいや、ベンホーガンの右膝と左手首こそ、ゴルフの真髄だ。

ベンホーガンの右膝と左手首を真似することは、
ヘタレへの第一歩となるだろう・・・

＞左の壁と強烈に右サイドを使っているから。

なんで、こんな極端なこと書くんだろ？
バランスの悪いスイングに聞こえる。

>>517
お前はヘタレだろ。

ベンホーガンの右膝が理解できない奴は、スイングが安定しない。
ベンホーガンの左手首が理解できる奴は、神の領域を知る。

>いいや、ベンホーガンの右膝と左手首こそ、ゴルフの真髄だ。

もうちょっとだったな。
右膝だけじゃなく右脚全体なんだなぁ・・・これが♪

ヒントは逆ピボット

ベン・ホーガンおたく多すぎ。
ベンも、あの世でニヤついてるだろうな・・・

ホーガンの秘密

１）スクエアグリップと手首の脱力ーー＞クラブの慣性を上手に使う。
２）ワッグルでバックスイングとインパクトゾーンの動き（左手首）の予行練習
３）プレーンの切り替え
４）右サイド（下半身から右手首まで）を強烈に使う。

陳＝ホーガンオタク・・ただし２流。

>>521
負け惜しみだな。

>>526
ﾊｱ？　誰に言っているの？（ｗ

何かを、強烈にやったり、
一部分を意識してスイングすれば、
バランスがすこぶる悪いのに・・・

>>528
そりゃ、単なる練習不足さ。

>>528
下手

>267
＞　　�A膝の送り　　←陳が重要だと書いている。飛球線方向への動き。

これがホーガンと陳との違い。
ホーガンも膝を送っているがそれまでの動きが全く違う。

俺の知り合いに、ここ一で飛ばす時インパクトの瞬間に
右足を前に出すじゃなく、後ろに引く奴がいるんだが？
こいつが結構うまい奴なんだワ！！
こういう足の使い方って陳流では、正解なんだろか？

>>532
前に出るよりは、マシだろうけど・・・正解とは言わないんじゃないの。

ホーガンＶＳ陳の対決をしても意味無いと思うが・・・。
まぁ　陳清波師の打ち方は、高さのコントロールも入ってるから、
亜流に感じる人も居るだろうね。

＞高さのコントロールも入ってるから、

高さのコントロールは非常に重要だね。
ベン・ホーガンはどうしてたのかな？

だから砲丸にしろ珍にしろ今のクラブに合うのかと小一時間。

>>502
>>503

あのさぁ、手というのは両肩の幅の範囲で振るものなのよ。
サイドスローとかアンダースローの投手って縦だけ使っていると思う？（笑

ショートアプローチをアンダースローのつもりで右腕を上手に使って練習してごらん。

あ、なぜホーガンがインパクトゾーンでシャローに打てたかの秘密でもあるんだけどね♪

>>534

マスターズでホーガンの練習風景を見た陳はその高さのコントロールが完璧なのに驚いたそうだ。

さりげなく低レベルでつね・・・

でつね・・・ <--低レベル丸出し君

>>534
少なくとも　モダン･ゴルフには高さについての記述は無かったような気がします。
台湾で風に揉まれた陳師ならではのこだわりかもしれませんね。

すいません。陳先生のビデオ（上達の遅れる・・・）か
最近出ているDVD（レッスンの王様）のどちらかを買いたいんだが・・
どっちがいいと思います。ちなみに本（ゴルフの芯）は持ってます。

>>541
ゴルフの芯はどう？

>>542
とっても解りやすいと思います。坂田プロの本よりは、
私は解りやすいし自分にあってると感じました。
でも、視覚でも見れた方がタイミングがつかみ易いと思いました。

なんか、GDとかBest Golfにいたような人が色々言ってるけどさぁ、
ホントにわかってのかなぁ、先生の理論。
＞437とかさぁ、袈裟切りは絶対ありえないよ先生のレッスンで。
ヘッドがインから出るのに袈裟切りはねぇ〜〜〜無いね
だってダウンで右肩落とすんだもん〜〜〜藁

俺レッスン受けてるから分かるんだよね〜
ちなみに3月からしばらく松屋の屋上お休みです、ハイ。

＞544
ははっ　間違えた…(〃∇〃) てれっ☆

…(〃∇〃) てれっ☆

昨日ビデオ注文しました。（上達の遅れる・・・�T、�U）
来るのが楽しみ！！

で、ビデオどーよ？

陳のスイングをナマで見てみろ

>>549
良いの、悪いの？

おお、レス付いてる。
>>548
ビデオいいですよ！！本より解りやすい。
でもやっぱりインパクト以降の振り方ができない。
大体シャンクになるか、へろへろのスライスボールになる。

スクウェアに換えて、まだ打ちっぱなしに２回しかいってないが、
昨日上司の誘いでしかたなく、コース（短いパー60のミドル）
回ってきた。ドライバーは、何とか当たったが、アイアンが
まるっきりだめでした。ピッチングウェッジだけ、パンチ気味に
打つようにしたらグリーンに乗るようになったが、他はまったく
だめだった。今日はグリップ変えたばっかだからだめだろと思ってたら、
パー４で２個バーディ取れてしまった。
（ドライバーがちゃんと当たって→ピッチングで乗っけたホールだけ）
ゴルフは謙虚にならないとダメだなと思う一日だった。

正直かなりタイミング取るのが難しい。
へたすると後半年はこんな感じかもしれない。
でも、陳先生が言う
「スクウェアグリップは難しいが、身に付いたらドンドン
スイングが上達する」を信じてもうしばらくがんばりたい。

ちなみに、陳先生は、「フックグリップは簡単だが、上達するに
つれてひっかけ玉が多くなり、手首の返しに繊細な注意をはらう
必要がある」という自論だそうな！

>>551.552
オレはスクエアグリップは何とかできていると思うんだけど、ダウンブローが
できない。ターフなんてダフらなきゃ取れたためしがない。但しスクエアグリップ
・・・特に右手をかぶせて親指と人指し指の付け根をくっつける・・・を実行する
ようになって、引っ掛け地獄からは開放されました。

陳が今週のWGDでアマチュアにレッスンしているが
｢フックグリップだと右にも左にも曲がるから｣といって無理矢理スクエアに変えさせた（ｗ

あーあ、可愛そうにあのアマチュア・・・・・・

ホーガンと陳の違い：

ホーガンは決してダウンブローなんてアホなことはいわなかった。
陳は叩き込んでいるからフォローで詰まって綺麗に振り切れないのよ
ギクシャクしているね。

ホーガンみたいにシャローにインパクトゾーンを長くすれば一流プレーヤーになれたかもしれない。

日本では超一流。たしか、マスターズでは予選落ち無し。

日本オープンは一回勝っただけ。日本プロは０回

インパクト後に強烈にローテーションを使わざる得なかったのも彼の打法の欠点。
ホーガンはインパクト後フェースの面が変わらなかった。
そこが一番の違い

≫557
ﾋﾞﾃﾞｵ「Shell Houston Open」のﾍﾞﾝﾎｰｶﾞﾝはﾌｪｰｽﾛｰﾃしてますが･･･

シャンクとかヘロヘロスライスって、多分惜しいとこなんですよね。
フェイスを立てていくタイミングかと。
長いのと短いのとでもタイミングは違うんですけど、
目安としてはスタンスの真ん中あたりで立て始めたほうが良いと思いますが。
すいません、余計なお世話でした。
久我山で練習が一番かと。

>559
ｸﾗﾌﾞﾍｯﾄﾞがｽﾀﾝｽの真ん中にに来た時点から
ﾍｯﾄﾞを立て始めるの?

>ﾋﾞﾃﾞｵ「Shell Houston Open

オレもそれ持っているけど♪　フェースローテーションが緩やかなのがホーガンの特徴。

え？手首を返すの？
俺様は、インパクト以降で手首を返した事など無いぞ。

＞フェースローテーション
これも罪作りな言葉だと思うね。
外から見れば、インパクトゾーンでは、
フェースがローテートして、ボールを捕まえてる。
だがしかし、この作業をどのようにして行うかの、
詳細な解説はみたことが無いし、みな、勘違いしてる。

＞５６０
なんて言うんでしょうか、感覚的な表現で分かりずらいとは思うんですけど
トップからはフェイス開いた状態で降りてきますよね？
で、グリップがアドレスの位置（といってもハンドファーストなんですけど）で
ヘッドってスタンスの幅走り始めるじゃないですかぁ、まだ開いた状態で。
んでもって、真ん中って言うよりそこは個々のタイミングだと思うんですけど、
ヘッドを回すんじゃなくて（ヘッド回す＝トウから被せるって考える人がいると思うんで
あえて）シャフトを回してヘッドを立てていく。。。。
そんな感じでしょうか？
すいません、余計なお世話にレスいただいて気良くして長文書いてしまいました。

ヘッドが追い越していくんだよ。

陳信者ってウィークグリップでパーシモンドライバーでも振っているのか？（ｷｬ

その通りですが何か？

と、吊られてみる（藁

すいません、フェイスっていうよりロフトを立てていくが正解ですかね。
あと「…ずらい…」じゃなくて「…づらい…」ですね。ゴメンナサイ。

ダウンブロー　＝　ステイープ、打ち込む　って思ってる人がいますけど、
陳先生のインパクトあたりってシャローですよ。
「トップから一気に降ろしては駄目」ってよく言われてました。

なんか＞５４４さんが言ってましたね。
すいません、また余計なお世話で。

>564
丁寧なご返答､ありがとう!
ものすごく短い時間にあなたが言っているような動作をするなんて．．．
あくまで感覚の世界かもしれないけどｽｺﾞ杉です｡

もしよろしければ、その感覚を磨くために必要な練習方法を
教えてもらえませんか?

＞５７１サン
えっと、多分そんない難しくないと思います。
左手はスクエア（世間ではウィークでしょうが…）で握られていますよね？
そうだとすると、トップからアドレスの位置に戻すときって、
左手の甲が正面って言うんでしょうか…
で、インパクトにむけて外転していくんで、その時までをコマ送りで
ゆっくり振ってみると、ロフトが立っていく感じがお分かりいただけるかと。

>564
それって秘伝だろう？

ん〜なんかうまく表現が…
そのロフトを立てるってのが、外転とともにシャフトの回しで
ってのがご理解いただけるとうだうだ言っている事を分かっていただけるかと。
シャフトを回すといっても、グリップの中では決してありません。
＞５６４でのアドレスの幅の真ん中ってのは
陳先生のラウンドレッスンで教えていただいたことなんで
ちょっと唐突すぎましたね。
あと、コックを保ったままでの１Ｍアプローチはよく練習させられました。
レッスンの最初の３回ぐらいはそれの繰り返しでした。
すいません、文章へたで。
もし東京近郊にお住まいでしたら一度松屋屋上か久我山での
レッスンをお勧めしますが。

＞５７３
はっ？（藁

　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　
（　・∀・）（　・∀・）　♪吊られちゃったよ〜　♪　
⊂　⊂　 ） （　Ｕ　　つ　　
　<　<　<　　　）　）　）　　　　
　（＿（＿）　（_＿）＿）　　　

利き腕によってグリップ違うかと。
スクエアグリップと言ってるホーガンにしろ中部にしろ左利き。
利き腕が左だからスムーズにローテーションできてスクエアグリップが合ってるんでは？

だから陳の言う事はアマチュアには余計難しいんでは?

自分はけっこう左でのショートクラブの素振りしてました。
あと、右手のリリース＆押し込みも大切ですね。

＞577
それは無いな。
秘伝でもスクエアグリップを教えているようだが、
ゲストブックの全員が左利きとは思えん。
思い込みの推論は、自らの上達を妨げるゾ。

>>578
>右手のリリース＆押し込みも大切ですね。

右手の押し込みこそ、最強のスイングへの近道である。

インパクトゾーンは、グリップは、
自然に、両腕をたれ下げた、
ニュートラルな状態に戻るのが自然。

より自然なグリップは、フックグリップではなく、
スクエアグリップに限りなく近い。

>>581
それは間違いだ。
そんなインパクトでは、慣性モーメントだけしか球にエネルギーを与えられない。

てな、理由でスクエアグリップではないんだよね。
スクエアにするのは、右手を目いっぱい使って押し込むためのもの。

>582

かわいそう・・・

陳とホーガンの違いが判らない秘伝オヤジ　　・・・　笑えるほど下手糞

アナルはいいです

>>582
おいおい、何クヤシ涙流しながら強がってるんだ？

陳理論と秘伝は似ているけれどイコールではないと
ＢＪＨ自ら公言しているのだから陳スレで
秘伝の話を持ち出すのはおかしいと思うんですけど？

>５８１
ありえないね。絶対「自然な状態」にはなんないよ。
そんなインパクトなら５０Ｙも飛ばないよ。
腕は浮き上がろうとするし、それをいかに身体の近くに通すかは
かなり意識してやることだよ。

ん？なんか俺>５８１の意味取り違えてる？

＞腕は浮き上がろうとするし、それをいかに身体の近くに通すかは
＞かなり意識してやることだよ。

通常、普通の振り方（言い方は悪いがヘタレの振り方）だと、
腕は浮き上がろうとすると思うよ。
でも、そんなに意識しなくても、
腕を引き付けられる振り方があるよ。

≫５８９
陳師はもともとﾊﾝﾄﾞｱｯﾌﾟなんだからそんなに気にしなくても良いのでは？

で、習っているいる人の意見は？

ダウンでスピードつけて、腕を体で引っ張れば、腕も浮き上がるだろうよ。
だが、それは最初から間違っている。

間違ったことをやっていて、
それを、浮かなくする方法を考えるのも間違い。

間違いを間違いで直すってやつだね。
カワイソウ。

インパクトまでは、腕は力を抜いてゆっくりおろす。
そして、インパクト直前から一気にヘッドを加速する。

といっても、ブランコ打法ではその解決は見出せないか・・・

秘伝なら簡単なんだけどなア。

と秘伝を宣伝してみる。

と588のようなアフォーが出てくる。

秘訣の出番だな！

＞そして、インパクト直前から一気にヘッドを加速する。

遅すぎのようですね・・・

左腕を棒にしろ。

> 595

ならば、表現を変えるか・・・

インパクトの一瞬、一気にヘッドを加速する。

これでも遅すぎる？

理解できないだろう、君には。

秘伝は陳理論の実技演習版だよ。
だが、陳プロのスイングは２つの要素が混ざっていて、
とても練習量の少ないアマには難しい。

陳理論のインパクトを追求して行ったら、
むしろ一つだけの要素で打ったほうが簡単だし、正確だった。

ということで、フォローの抜き方が変わり、ダウンの仕方も変わった
のが秘伝。

ただし、インパクトの一瞬のクラブの使い方は陳理論と同じ。
そして、そのインパクトの一瞬のクラブの使い方は、
世界の古今東西のチャンピオンと同じだったのさ。
陳プロは偉大な人だ。

そして、世界の古今東西のチャンピオンのクラブの抜き方は
秘伝に近ければ近いほど、戦績も良いことが判明。
秘伝は永遠の理想形、そこに一番近づいた人はモー・ノーマン。
次がサム・スニードだよ。

＞インパクトの一瞬、一気にヘッドを加速する。
＞これでも遅すぎる？

君は、物理の基本を無視してるよ。
そんな事するには、人間業とは思えない、
加速度をクラブヘッドに与えなければならんけど・・・

加速度を発生させるには秘伝のコツを知らねば出来ない。

＞加速度を発生させる
ヘタレ秘伝香具師

＞自然に加速してしまう
お上手な香具師

おまえら、もういいよ。
ドラは真直ぐ300ヤード近く飛ぶし、アイアンも真直ぐ飛ぶからさ。
秘伝？そうだな、ゴルダイやアルバ、ゴルフテゥデイに広告掲載されたら、
信じてあげるよ。

>６０２
ここでは「ゴルフテゥデイ」って言うの？？(´Д`;）？

右手でフェースを開いて起こすはもういいよ。
陳さんはドローヒッター。秘伝はドローよりはフェード向きといっている。
球の位置は右足サンドウェッジの位置が秘伝。
モーノーマンも陳もタイガーもしていない。
こじつけもはなはだしい。
また、アーニーエルスにわらわれるぞ

たまには秘伝も叩かれてみるか？

>604

秘伝を理解するには弛まぬ努力をして3ヶ月。
自分が秘伝を出来て、初めて秘伝が理解できるんだよ。

もしその話が本当だと仮定してもだ、
聞きかじり知識で、エルスに秘伝の何を聞いたのだろうね？

聞き手
「私も、良く解らない打ち方が日本でハケーンされました。エルスさんどう思いますか？」

エルス
「おととい、勉強して出直して来なさい。ｗ」

というが本当のところでしょうな。ＰＵ

アゲ

＞604
モーノーマンも陳もタイガーも
自分が出来て初めてその打ち方が理解できるんだよ。

秘伝も出来ず、モーノーマンも陳もタイガーも出来ない
オマイに何も解る分けないｗｗｗｗｗ

とっくに、旬は過ぎてるんだけど・・・

3ヶ月頑張りました。でもだめでした。
専用のウェッジも買いました。でもだめでした。
学ぶ以前は独学で70台は出ていました。でも習得できませんでした。
僕の目から見て、秘伝で上げているプロは秘伝の意識ではゴルフしてはいない。
BJHのこじつけにしか思えない。
みんな左足の前でドライバー構えてる。サンドの位置でドライバー構える秘伝はそのいいわけ何もしない。
都合の悪いことはすべて無視。買った人ほど矛盾に苦しむ。
一部の人が宣伝に上げている。秘伝は甘い蜜を歌った夢物語。

>610

100回ほどテキスト読み直すことだね。
１００叩きが70台なんて嘘言っちゃダメよ。

＞６１０

秘伝はハンドファーストを保った状態で開いて起こすんだよ。
起こした直後もハンドファーストの角度は変わらないんだよ。
ドラで左足の前に球を置いたら手は左にはみ出してもまだ足りないだろう。

タイガーのアドレスをよく見てみな。
特に左腕の角度を良く見ることだね。
左肩から左グリップを結ぶ腕のラインはどっち向いている？
後方へ向かってないか？
グリップの位置はほぼセンターだ。
シャフトのラインはどうかな？
少なくともヘッドがグリップより前に出てもいない。
つまりハンドファーストだ。
それで球は左足前に来るほうがおかしいだろう。

君はものを見る目が狂ってるんだよ。
そんな調子じゃ秘伝も正しく理解出来て無そうだね、
っていうかぜんぜんダメそう。

自分がダメなのを人のせいにしちゃいかんよ。
モーノーマンでも見て、勉強しなさい。
http://www.naturalgolf.co.jp/moenorman.htm

秘伝も、たまには、苦しい言い訳をしてみるか。

＞613
宣伝だよ。ｗ

>611
そうとしか取れないあなたの頭は貧弱。
自分以外は理解できないバカ。
表に向き合えない社会の外れ者。
でてくんじゃねぇ
味噌っかすが。自分の世界に閉じこもっていればいいんだよ。カスっ！

＞612
モーノーマンみてぜんぜん違うって思ったよ。まずボールの位置がちがうでしょ？

つーか、２行以外の秘伝は「看板に偽りあり」じゃん・・・

それに金払ったからって、納得出来ないことをやろうとしてる時点で・・・

所詮、営業。
相手がうまくなるならないは問題外。
金払えば終了。

まあ、金払った香具師にそのセリフをはく資格は無いな・・・

あたま悪いだけだな。

＞617

解ってるジャン。
使った金を生かすも殺すもあんた次第だ。
上手くなれるかどうかもあんた次第だ。
上手くなれないのは、間違ったか、努力が足りないかだろう。

そこまで言うには、まあ努力はしたのだろうから、
失敗した原因は教えの解釈を間違ったね。

人間、物事を解釈するのは自分の知識や経験がベースとなるものだが、
なまじ、その中途半端な知識や経験が邪魔したようだね。

新しいことを学び始めるには、
「自分は何も知らない」というところに身を置くのが秘訣。

まあ、これが出来るのも頭の良さ悪さが関係するよね。

知ったかぶりは損をするんだよ。
それが、世の中の常。

陳氏のビデオ「上達に必要な基本・・・上下」を買って３ヶ月、
やっと、それなりに玉が前に飛ぶようになりました。
まだ、手の返しが足りないのか、フックに握ってる時より
玉が高く上がるのが不思議。
それと、ドローボールはまだ打てません。良くてストレートか軽い
スライス、まれに最初から左に出てOBってのもあります。
まだまだ修行がたりません。

水の入ったペットボトルを振るんだよｗｗｗ

玉があがる＞＞＞＞ハンドファ−ストでなくヘッドファ−スト　インパクトか？
　　　　　　　　　俺も気抜くとすぐ玉浮き出す
まれに左にでる＞＞玉すこし右によせたら？
　　　　　　　　　　　　　　
俺の場合　フック　ドロ−打ち方探してて陳サンにたどりついた
まともに解説してんのこのひとだけだもんね
ほかはスタンス右で目標にヘッド合わせて打てぐらいだもんね
んで
玉右よりに置いてフットワ−ク使って右打ち出し　リスト使って派手なフック　ウハウハ
打てるようになったけど右グリップあまく曲がり制御きかず　右手ウィ−クに握るように
するまでかかりました
フックあんまりやってると癖になりそうなんでドロ−に軌道修正
低くおさえた玉打ちたいんでハンドファ−ストマスタ−したいんだけどすぐ
ヘッドが先に…。　　　　　修行は楽しい！　
友人のキャビティ借りてうったらまがんね-　　男はマッスルバック！　

>>623
キャビティではやっぱり曲がらないですか？
俺もキャビティ使ってますがやっぱりまだドローは打てません。

でも、昨日打ちっぱなし行ったのだが、久しぶりに楽しかった。
やっと感覚がつかめたって感じがした。（まだドローは打てないが・・）
ドローは別に打てなくてもいいが、陳氏の打法勉強すると
力一杯振っても、大曲しないような気がした。思いっきり手首返しても
OBはなくなるかな？と思えた。それとインパクトの音が変るのと
玉の初速が前より遅くなったが、その分スピンが利いて伸びていく
ような感じがした。まだまだへたれだが、何かやっと自分にあうの師に
出会えた気がする。

＞＞６２４
かりたのは　ピンアイ２です
普通？にうってストレ−トなナイスな玉　　クラブに余計なことすんな　と言われてる感じでした
　　
今使ってるのが　マクレガ−ジャックニクラスミュアフィ―ルド笑です
曲げれるけど曲げ幅のコントロ―ルは洒落になんないほどムずいです

ミュアフィールドの何が不服なんだ？

＞＞６２６
笑はよけいでした　他の使ってる人には不快でしたね。反省します
不満。。。うエッジにクリ―プランドやボ―ケイ等のヘビ―バランスをあわせるとピッチングのバランスが軽くなり
つなぎがわるくなる　　　　鉛張ってますが．．　　S４００にリシャフトしたい　　マクレガ−のパ-シモンがほしい
、、、ぐらいです
　　　　　　　　　　　　
あと　　曲げ幅コントロ―*ルするイイ方法あればおしえてください
スクエアなスタンスから右へ打ち出すのはできるのですがもどす幅がコントロ―ルできません
正面とうりすぎて左ネットいったり曲がらずまっすぐ行ったり

ライ角があっていなそうだな・・・

左手がまだ被ってるんじゃな〜い？

＞＞６２８＞＞６２９
ありがとうございます
チェっクして再チャレンジしてみます

624なんですが・・・

陳氏のグリップを勉強して、かなり調子も良くなったのですが・・・
なんと、先週練習をしてから、左手首の上の方が痛いです。
これって俗にいう「腱鞘炎」でしょうか？
もう少し痛みが引いてから、また練習を再開したいと思っているのですが
なんか振り方がおかしいのでしょうか？せっかく調子がいいので、
またフックグリップにするのは・・・ちょっと惜しい気がします。

>>631
スクエアグリップの弊害だな

パーシモンとか糸巻きボールならそういうことにはならなかったが

ﾊﾞｶｯﾄﾋﾞﾀﾞｾﾞ(ﾟ∀ﾟ)ｳﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮ！とか言ってブッ叩いたんでしょ？

フックから変えたのなら、使う筋肉（筋肉の使い方）も違うし、
徐々に慣らしていかないと・・・

手首返しているから傷めるんだろう。

>>632
スクエアは手首をいため易い。と聞いたことあるが、やっぱりそうなんですね。
>>633
正直、スクエアにして叩いても安定してたので、オモイッキリ振ってました。
>>634
スクエアだと手首返さないとスライスします。返さなくても打てるのでしょうか？

陳氏のスクエアグリップと打法を気に入ってるので、できれば続けていきたい
のですが・・・痛みがへれば、またスクエアで打ってもかまわないですかね？
腱鞘炎がクセにならないか？ちと不安ではあります。

ハーフショット（要はちょっと抜いた程度）で様子を見た方がイイよ。
陳さん本人も半年かけてるんだし

>635

>スクエアだと手首返さないとスライスします。返さなくても打てるのでしょうか？

左手が外典するように使えば打てるんじゃない？

手首を返す＝左の手の甲を地面に向けるようにホロースルーを取ること。

と認識してますが？左手を外典とは、どういう使い方なんでしょうか？

手首を無理に「ｺﾈﾙ」とちょっと痛くなるかもですね。
基本的には左手と右手が一体かしてﾛｰﾃしてくんですけどね。
よく週刊ＧＤとかで解説されていますが。
腰から腰の間の振り方ですかね〜そこが違うと手首痛くなると思います。

左腕で上げて右腕で打つ。これが極意だよ。

≫６４０
それは少なくても陳清は−っの理論ではないですね（藁

デービスラブのスイングと似てる気がする　　　気のせい？

>>642
漏れは、アニカソレンスタムに似てると思ったけど？

アニカのグリップとか見てると、どっちかと言うと
スクエアに近いですよね？勘違いかな？

色々語る前に皆さんちゃんとｸﾞｰｽなｱｲｱﾝ使ってますか??

>>644
グースなアイアンの方がいいのでしょうか？

何か前にマッスルバックの方がいいと言う人がいたので？
マッスルバックのアイアンってストレートなのが多いですよね？

ついでに保守アゲ。

陳さん美津濃使いじゃなかったのかな？

はい、グースです。
以前教わった時に自分のｸﾗﾌﾞを調整してｸﾞｰｽにするようにとのことでした。
陳さんもＦＰ1.5mmぐらいのを使われてます。

ＦＰって、シャフトの中心が基準なの？
それで、「ＦＰ1.5mm」とはシャフトの中心も1.5ミリでてるってコトでいいの？

それだと割と普通じゃない？

「シャフトの中心から」だったんじゃないでしょうか？
出っ歯のＵＳミズノ製ＳＷをみて「２mmｸﾞｰｽに・・・」って言われました。
普通ｽﾄﾚｰﾄ・ﾈｯｸと言われているもので３mmちょっとってことですから。
あれ？mmが違う？？cmが正しい？？

3cmなわけねーだろ

>>650
んだねw

>>649
なるほど、理解出来た。

ただ、とりたてて「グース」なんて言うと、
一般的にはシャフトの外のラインよりも
引っ込んでるのを想像するんじゃない？

>>652
ですかね、やっぱり。
確かにｼｬﾌﾄの外のﾗｲﾝより引っ込んでるのを想像しちゃうと
「？」になっちゃいますよね。

>>653
たぶんね、ただ「セミグース」とか言うとまたややこしくなるから・・・

やっぱり、「陳さんはＦＰ1.5mmぐらい」が正解かなｗ

>>654
明解ですw

「ゴルフの芯」「ファンダメンタルズ」を繰り返し熟読したつもりで、
失敗を繰り返してきたけど、最近やっと分かってきた
でも形になるには、陳老師の仰るとおり練習あるのみだね
打ち込んで×２体得していくしかない

しかし、数ヶ月前と比較すると、力強い球を打っている自分がいる
時代と逆行してるって意見も多いけど、自分で選んだ道だ
まだまだ精進を続けるとするか
せめてスコアを語れるレベルに到達するまでは（ｗ

>>656
今の理論との大きな違いを教えてくれまいか。

せっかくだからageておく

今時手首をロールさせろなんて・・・

>>659
森虎も手首ﾛｰﾙしてますが何か？
ﾛｰﾙとコネは別ﾓﾝですよ。
手首うんぬんより、氏の下半身の使い方が独特なんですよ。

アイアンがすくいうちだったそうなのでビデオを見て
自分なりに練習してみたら、
最近ターフがほどほどとれるように
なってきた。

これはダウンブローで打てているのかな？

あとドライバーが低い球筋になって
ずいぶんランが出るようになったのだけど、
ウッドはどうやって打つの？

この前、某大会で一緒に回った人、手首をやわらかくロールさせてました。
前評判通りメダリストになりました。アイアンはほとんどターフを取らず、
意識的にそうしているみたいです。

>>661
スイングはそのままで、球の位置を左足つま先前に置けばいい。

>>663

球の位置を替えたりティーの高さを変えてみたりしたけど、
やっぱりドライバーがうまく打てないみたい。

前にも出てたけど、最近のデカヘッドクラブじゃ
やっぱり厳しい？

やっと、陳流スクエア理論？が打てるようになってきた様なきがする。
自分では、ちょっと横振りし過ぎかな？って所もあるが、
身長が低いので、まぁ仕方ないかな？
ダウンブローと言っても上から打ち込もうという意識だと、
うまく打てないですね？陳さんの解説にもあるが・・・
今までは、上から打ち込もうという意識がありすぎて、
どうもアウトサイドインになっていたようです。

昨日まで6000発打って陳流スクエアを実践している。今のところショートアイアン
まで打てるようになっているが、油断するとシャンクする。陳さんの言うとおり、
10000発打ってみる。とにかく信じてやってみたい。

体の平行移動がなかなかできない・・・。

＞ 体の平行移動がなかなかできない・・・。
ヒント：膝を使え！

>>664
球の左側にもう一個球があると思って、その球を打て！

最近のドライバーだったら開いてあてると
その方向に行っちゃうからねー。

昔のクラブだと飛ばないし。

開いて当てて、それからフェースをターンさせようとするが、当たった瞬間に
シャンクする。１０発のうち６，７発はシャンクする。挫折しそう・・・・

玉が近いんと違う？ライ角よりもハンドアップを優先させたら、気持ち遠くなって、
シャンクはなくなったよ。ライ角はアップライトに調整してもらった。

左右のボールの位置も大事だぞ

>>672 がいい事言った。

＞６７２、＞６７３
参考にして、土日練習してみます

肩のラインが、スタンスと平行じゃなくて、
ちと右を向くようにしないと、今一強い玉が
打てないのですが・・・皆さんどうしてます？

陳プロは曲がり幅を考えて、目標方向の6ヤードほど右にスクエアに構えると
ビデオでは言ってる。もっともこの場合はオールスクエアなんだけど。
自分の感覚では、最初から肩だけクローズに構えることによって、肩の開きを
遅らせることができるのではないかなと。つまり、捉まった強い玉をスクエア
で打てないのは、自分が思っている以上に左肩の開きが早いからではないかな。

>>676
そのアドレスでコースでも安心感があってしっかり打てるなら一番いいんじゃん？

>>677
自分は、左肩の開きが早いからなんでしょうね？
>>678
コースでもそれができれば（安定してたら）いいのですが・・・
右にOBがあったりすると多分おかしくなると思います。

やっぱりスクエアで打てるようにがんばらなければ・・・

ゴルフダイジェスト9/6号を見て、
陳流ハーフショットの練習をしました。
goodですね！これ！
うそみたいにナイスショットの連続でした。
しかも飛距離も伸びていました。今までが
かなりのオーバースイングだったのでしょう？
今度コースを回るのが楽しみになってきました。

ターゲットに対してクローズに構え、
インサイドからアウトサイドに振り抜いて
右手の返しを多くしてドローを打つ打法、
とういことでいいでしょうか？

>>680

右足の蹴りを入れろが最高だった！
今、肉体的に衰えたであろう、
陳先生の切実な回答かも知れないと感じてる

芯やファンダではそこまでの記述はなかったしね

しかし、少々分かってきたが、フェースローテは未だにモノにできない・・・
まだまだ、修行が足らんのかもしれんが

>>681
「ターゲットに対してクローズに構える」
とはビデオでは言ってはいないですね？
ただ、ドローの曲がり幅の分だけ右を向いた方がピンに
寄り易いとは言ってます。（同じことか？）
でも、自分はほんの少しクローズに構えた方が、
トップの位置が安定する様な気がするのと、
インパクトを肩が開いて迎える癖があるので、
クローズに構えてます。

>>683

ゴルフファンダメンタルズで
「足のラインをターゲットに向けて
打ち出しはターゲットの右にでる」と
あったから、飛球線に平行にかまえるスタンスからみると
クローズになるのかな？と思ったんだけど。

おいおい、清水さんは
「ボールとターゲット」じゃなくて「自分とターゲット」だろ！

ドローがかかって左に曲がるから、最初から右に
向いとけってことでいいんじゃない？

ゴルフファンダメンタルズ（ビデオ）買った時は、
コピーしてその後にヤフオクにでも売りに出そうと
思っていたのですが・・・陳先生のこのビデオ最高ですね！
売るの止めて、我が家の家宝にします。
今は陳先生に直接習える方が非常に羨ましいです。
「先生が元気な内に一度でいいから習いたい」ってのが
今の私の夢です。東京在住でしたっけ？・・・遠いな・・・

>687
オレも禿げ同
レッスンもそうだけど、各方面でとても良い人柄だと耳にするので、
ゆっくり話しなんかできたら最高だろうなぁ

ゴルフファンダメンタルズVOL2で、
トンボが、帽子に止まってるのなんか最高ですよね？

もう何回見たかな？・・・

無の境地なのかなｗ
でも、いいね

今日も打ちっぱなしから帰ってきて、
おさらいで、ファンダメンタルズ見ました。
まだまだへタレだが、陳さんみたいに打てるように
頑張りたい。陳さんのアイアンショットはいつ見ても惚れ惚れするな・・・

ついでに・・・アゲ！

　

あげ

剛掌波なら知ってる。

北斗揃いで剛掌波くらって単発はやめてほしい…

芯持ってるけど、ファンダメンタルズもあった方が良いですか？

毎週日曜日銀座松屋の屋上で陳さんに習ってるけど、若い人全然来ないよ。皆知らないのかな。今度、ラウンドレッスン申し込む予定。

通常レッスンは幾らなの？

剛掌波なら知ってる。 北斗揃いで剛掌波くらって単発はやめてほしい…

>>697
で、いくらなの？

８０分で税込５,２５０円だね。

安！って、マジで？

鳥籠のｸﾞﾙｰﾌﾟﾚｯｽﾝ。
でも価値あり。

>>８０分で税込５,２５０円だね。

安い、ちなみに、飛び込みで行ってもＯＫかな？
地方からだと、東京出張じゃないと行けないな・・・

あ

右肩開いてテークバックそしてインパクト後
さらにその先にもう一度右肩を下げていくって言ってるね
陳老師ありがとう！！

やっと先生の言う腕の使い方が判った…

左手は下から、右手は上から握る。

が結構重要だと思った。

やっぱあれだけ返していくと、
老師と同じグリップじゃないと左⇒左しかいかないね。
今、強烈に強い球連発(･∀･)ｲｲ!!
でも小さいのが･･･(´･ω･`)

左グリップだけど、シャフトを生命線に沿わせる感じで
握ってていいのかな〜・・・。
こうすりゃ確かに老師と同じ感じで握れるんだけど(見た目はね)
なんつーか、グリップを指と手のひらではさんでるだけで
しっかり握れないんだよね〜。そんな事ない？？
指をグリップに巻きつける様に握ればフック気味になっちゃうし・・。
みんなどうしてる？

左手は下から握るんだよ

>>711
いいこと言った!!
んでもって右手は上から!!!

今週の週刊ｺﾞﾙﾀﾞｲ買い〜(･∀･)ｲｲ!!

ベン様です。

名無し３０　up10644　DLKey ben

陳さんかと思ったよ
ハンチングがいいね
サンキュー

陳さんは

ゴルフ劇的上達

ゴルフ劇的上達

age

MS-1あげ

なにわ〜ぁ　ぶしだ〜よ〜
女の　おんなあの〜〜〜〜
陳清波〜

陳清波をしりたければ秘伝にこられたし
http://www.hiden-golf.com/

「ゴルフファンダメンタルズ」を読んで、すごく共感した。そんでもって、
その通り練習してる。そんなに上手いほうじゃありません。でも練習の甲斐
あってか、右に飛び出してドローで帰ってくる玉がアイアンで打てるように
なった。っていうかそれしか打てなくなってしまった。打感も最高だし、気に
入ってるんだけど、やっぱり他の本によればフックグリップが今流とのこと、
これは気になっちゃう。アイアンショット（すごく昔、１５年前のブレードタイプ
使用）では陳先生の理論どおり打つと最高なのですが、ドライバが難しいのは
なぜだろう。また、スクエアグリップでフェードの打ち方も教えて欲しい。たまには
必要だから。

「近代ゴルフ」復刊されないかなあ。読みたい。

陳自身が｢最近のゴルフクラブではダウンブローは不要。｣と説明しているね

ダウンブローで打てるようになったほうが、アイアンでは安心できるよ。
いろんなうち方を覚えたほうがいいんだろうね。

つかソールが厚い最近のクラブじゃ無理ｗ

無理でも練習しろｗ

陳さん流の打ち方でスライスを打つなら、

フェースを気持ちオープンにして、ちょっと左を狙う。

くらいじゃねーか？
フックうちの云うスライスは、傍から見たらほとんど真っ直ぐだから。
普段のフックの逆の様には曲がらない。
右に打ち出さないで、左には行かない。という感じのタマ。

ドライバーに限らず、デカイフェースのヤツでは慣れが必要だろう。

ドライバーは難しいよ…
練習でもなかなか打たしてくんなかったから。
しばらく３Ｗまでの練習だった。

ティーを少し低めにして、
少し払う気持ちで、でも右手の押し込みはしっかりやって…

ラウンドレッスンで、一発しかナイスショットでなかった。
それも老師に「もう一回…」って、手取り足取り教わったﾔﾂ

それ以来同じ当たりは出ません…

耄碌爺のスレなんか立てるな。

関連wiki
http://wiki.ninki.org/wiki.cgi?p=%c4%c4%c0%b6%a4%cf%a1%dd%a4%c3%a1%a1%a4%f2%b8%a6%b5%e6%a4%b9%a4%eb%a5%b9%a5%ec

　

陳セイハさんは三鷹か武蔵野の練習場にいる人だよね？

陳さんの打ち方極めたつもりでフラリと寄った某練習場。
超打ち上げ。

だめだ・・・・・・。また元に戻っちゃったYO（　ＴДＴ）
打ち上げの練習場なんか二度といかねー糞めーーｗ

>>724

今、ヤフオクで出ているよ。
陳さんの「近代ゴルフ」

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e66849407

しかし、近代ゴルフの表紙の陳さんのスイングは凄過ぎだね。
このスイングなら世界に通用するだろう。
今のプロは足元にも及ばない。

若い頃のｽｩｲﾝｸﾞ動画見たいね

ヤフオクにでてた陳さんの「近代ゴルフ」
落札価格１１１００円で決着。
誰か、落とした人いますか？

凄いな。おれ誰もいない時に入れようかと思ってたけどやめてよかった。
昨今じゃ一番の高値だなぁ＞レッスン書

世間の実情知らず、物の価値知らずの無能なﾌﾞｯｸｵﾌ辺りだと、100円とかで叩き売られていそうな悪寒。ｗ
無知なバイトが「この本は古くて買取れません。こちらで廃棄しましょうか？」とか逝ってそう。

「近代ゴルフ」の焼き直しが「ゴルフファンダメンタルズ」じゃないの？
そしてその改悪版が「ゴルフの芯」だったりしてｗ

ゴルフファンダメンタルズは陳さんの生の声が聞けたが、
ゴルフの芯は誰か下手糞が書き直したように見える。

その分、陳さんの言わんとする微妙なニュアンスが伝わってこないんだよね。

近代ゴルフ。１冊欲しくなってきたな。
再発行しねーかな。

ヤフ億で高値になると結構売れると思うんだけどな。
前に【汚れた英雄】のビデオがそうだった希ガス。