★★知ってる？　ゴルフルール・勉強会★★

過去ログあったらｽﾏｿ。

ゴルフってルールが多くて覚えられませんよね。
トラブル回避の為にみんなで勉強しましょう。
具体的な例を挙げてくれると解答しやすいので
皆様の協力、お願いします。

早速、例題。

ティーショットがＯＢ臭いので暫定球を打ちました。
玉の所に行って見ると両方ともセーフ。
しかし、１打目の方はライが悪かったので、
暫定球を選択してプレー続行。

さて、裁定は？

お、いいねこのスレ。　良スレになることを望む

>>2
暫定球を故意にチョイスして
一打目（OBになっていないのを確認していたら）を
ピックアップしたら（そのホールは）ギブアップじゃないかなぁ

>>3
サンクス。　参加よろしくね。

>>2の答え
誤所からのプレーで２打罰になります。
そのままホールアウトすると失格です。
正しい処置は、一打目のあったと思われるもっとも
近い場所にリプレイスして２打罰付加してプレー続行。
この場合ドロップではありません。

>>4
ゴルフに【ギブアップ】ってルールはありません

例題

ＯＢらしいと言うので、暫定球を何発も
打ってしまいました。
玉の所に行って見ると何個かセーフでした。
しかし、何番目のボールかわかりません。
この場合の正しい処置は？

早く答え書いてえ

>>7
わからない・・・

>>5の訂正
「誤所からのプレー」ではなく
「誤球のプレー」でした。
失礼しました。
２打罰になるのは一緒です。

質問いいでしょうか？

>>2の例に似てるのですが、
1球目が見つからなかったので暫定球でプレー続行し、
その後歩き始めた所、思いも寄らなかった場所で1球目を発見。
位置的にはセーフ。

こんな場合でも誤所からのプレーになってしまうんでしょうか？

その場で２球目を無効にすればいいと思いますが間違ってますか？

>>7
まったく解かりませぬ

>>11
暫定球は１打目が落ちたと思われる場所まで
効力があります。
なので１打目が落ちたと思われる場所に辿り着くまで
暫定球で何度プレーしてもオーケーです。
しかし、１打目が発見されてその玉が自分の物だと
確認された時点で暫定球の効力は無くなってしまいますので、
暫定球をピックアップしてプレー続行してください。
この場合は無罰です。

>>14
親切なレスありがとうございました！

>>14のフォロー
もし暫定球を最後に打った場所よりあきらかに
ホールより遠い場所で１打目が見つかった場合は、
１打目は紛失球扱いとなります。
この場合は暫定球がインプレーの玉になって
２打付加してください。
１打目をプレーすると「誤球のプレー」で更に
２打罰が付いてしまいます。

>>16
細かい補足まで丁寧にして頂いてありがとうございます。
ほんと勉強になります。

>>7の答え
何発目の玉がセーフだったのか判明しない場合は、
最後に打った球がインプレーになります。
セーフ区域に何個かあったら、一番いいライの
玉をチョイスしてプレー続行してオッケーです。
２打罰は勿体無いので、暫定球を打つ場合は
必ず番号を変えるとかして何番目の玉か
わかるようにしておきましょう（笑）

>>18
例えばティから4発打ってたとして2発がOBで2発がインバウンズだった場合、
2打罰を加えて次は何打目になるの？

むずいねルールって・・・

>>19
インバウンズにあっても、それが自分の玉だと確認
出来なければ（どのブランド・番号で打ったかを
把握してない場合）、もう一度元の場所に戻って
更に打ち直ししなければなりません（紛失球扱い）。
そこで打つ球は９打目となります。
また、セーフの玉が自分の玉だと確認出来る場合は、
その場所から７打目としてプレー続行します。

>>21
ど〜もです！
じゃあ自分の球と確認できるが、番号が確認できない場合は
打った打数（４）＋2打罰で、次がその場所から7打目ってことね。
何発OBだったかは関係ないんだ。

ふぅ〜、ルールってマジ難しい・・

このまえあったケースで、

右サイドの岸辺がバンカーになっているラテラルに入れてしまい、
球を真横にドロップしようと思ったのですが、
このときって２クラブレングス内ですか？
それともワンクラブレングス内ですか？

同伴競技者も曖昧で、２でいいでしょってことになったのですが。
ちなみにこのときもしワンクラブだったらバンカーからうつ状態でしたが、
２になったのでセミラフからうてました。

うわぁ次は8打目だと思ってたよ・・・
まじむずい・・・

ラテラルは2クラブレングスでいいんすよね・・？

>>22
すいません。計算間違いしてた（笑）
その場合の次のショットは８打目ですね。

ＯＢを打ってしまって、次が何打目か分からない
ことってあると思います。
簡単に数える方法としては、ＯＢゾーンから
元の場所に打ち戻したと考えると計算が楽です。
例えば、１打目がＯＢなら２打目をＯＢゾーンから
打って元の場所に戻したと考えれば次が３打目に
なるということです。

あ、次は8打目でよかったんすね、安心した・・（笑）

ちなみに、うちのクラブでは暫定球打つ時に
「暫定球、○○（銘柄）の○番打ちます！」
ってマーカーに聞こえるように言え、と教育されてます。
これいいですよ、変に疑われる事無いですし。（笑）

>>23
基本的に罰打を払う場合は２クラブレングスと
考えていいです。
添え木などでノーペナでドロップする場合は
１クラブレングスになります。
ちなみに、この時のクラブは一番長いクラブ（ＤＲ等）
で計っても構いません。

上の例で難しいのは、バンカーがラテラル扱いかどうかで
処理がかわってきます。
ラテラルならば、バンカーの淵からホールに近づかないように
２クラブレングスにドロップです。
ハザードならば、池の淵から２クラブレングスになります。
例えそこがバンカー内になってもしょうがありません。
他の処理としては、最後に玉が横切ったと思われる地点と
ホールを結んだ地点の後方線上ならば、何処まで下がって
ドロップしてもオッケーです。
後は打った場所に戻って打ち直しするかですね。
三択できますので、自分の有利な場所を選んで
プレーしてください。

ちょっと出かけるのでまた後ほど・・・

有意義なスレ乙です。　旧ルールスレがＤＡＴ落ちみたいですから。

私も裁定集片手に一緒に勉強します。宜しくです。
時々意地悪な質問させて頂くかも知れませんが、ご容赦を。

動かせない障害物（ベンチ）にくっついて打てないときって、二アレスポイントから
１クラブレングス以内に、ドロップするじゃん。これって、球が直接落ちた地点が
１クラブレングス以内であればいいのか？　直接落ちて、ころころ転がってもＯＫ？

>>30
ほーい、よろしくー！

>>31
玉が止まった地点が１クラブレングス以内です。
２度ドロップして２度とも１クラブレングスより外に
出てしまった場合は、２度目の落ちた地点に限りなく
近い地点にプレイスします。
ですので、２度目のドロップの時はなるべく草のある
いいライに落ちるようにした方がいいですね。

んと　たぶん１クラブレングスの外に転がった場合
何回かやり直して（計３回かな？）
最後にドロップして落ちた所に置く（リプレースで合ってる？）
だったと思うに３０００点。

えっと、ボールが地面に埋まってしまった場合
取り出せる時はドロップでしたっけ？プレスでしたっけ？？？
どなたかお願いします。

このスレッド真ぢめに読んでます、はい。

>>32
それには異議有りです。

ドロップ地点は１クラブレングス以内、
そこから２クラブレングス以上転がった場合と
ニヤレストポイントよりピンに近づいてしまった場合は
再ドロップ。２回やっても同じ結果の場合は
最初に地面に接したポイントにプレース。

あくまでもドロップしてから２クラブレングス以上転がった
場合にみのはずですが？
いかがでしょうか？

>>32
ドロップは2回までで、
3回やっちゃうとペナルティーになるんじゃなかったっけ。

で、フェアウェイにボールが埋まった場合はリプレイスだと思う。

違ったらｽﾏｿです。

>>33
んがさん、どーも（笑）
ドロップは２回までです。
で、この場合はリプレースじゃなくてプレースですね。

ボールが地面に埋まっている時はちょっとやっかいです。
何故かと言うと、芝の長さで拾い上げれるかどうか決まるからです。
フェアウェイやセミラフなど芝を短く刈ってある所なら
問題なく拾い上げてオッケーです。
その際、玉をきれいに拭くこともできます。
拾い上げた玉は元の位置に限りなく近い場所で
ホールに近づかないようにドロップします。
しかし、ラフやハザード等では拾い上げることはできません。

ちなみにドロップすべきなのにプレースしたり、
またはその逆でも２打罰付加になるので注意。

すんません、漠然とした質問でもいいでしょうか？

ウォーターハザードとラテラル・ウォーターハザードの
処置の大きな違いってどんな所なんでしょうか？
あと、細かい事だけど気をつけた方がいい事とかってありますか？

JGAのページ見てはみたんですがイマイチよく解らなくって…
もし宜しかったら教えて下さい。

>>34
日高さんの説明で正解です。
ＪＧＡ規則確認致しました。
申し訳ありませんでした。

あ、なんか疑問に思ってたこと解決しました。
急斜面のフェンスで止まってたボールがフェンスで打てない時
１クラブレングス以内にドロップしてどうしてもフェンスのとこに行っちゃう場合には
２回ドロップしたあと、２回目のドロップ地点にプレースすればいいということでいいのですね？

違った
１回目のドロップ地点ですね。

>>37
簡単に言うと、ウォーターハザードだと後方に下がらなければ
ならないけど、ラテラルだったら横切った地点から２クラブレングス
にドロップできるということ。下がらなくても良いってことですね。

有り難う御座います。なかなか覚えにくいですね。

この前、グリーンでマークする時にピッチマークを
直すモノを刺してたら、ルールに堅そうな人に
「厳密に言えばペナルティだね」と言われました。
なんででしょう？？？んで　いくつ罰なのでしょう？？？

質問係でいいですか？？？

>>39
２回目にドロップして落ちた地点にプレースですよ（笑）

どうもありがとうございました！
ここは毎日見に来させて頂きますです。

グリーン周りのエッジから他のプレーヤがＳＷとかで打つときに、ホールが見えないときは
同伴プレーヤが旗をもつことがありますが、もし、球が入りそうになったら
旗は直前でとるべきですか？抜かないで、旗にあたって入りそうだったら抜かなくて
いいんですか？

>>42
厳密に言うと無罰だと思いますが。
ルールには形状やマークの仕方は規定してないはずです。
「拾い上げる玉の位置は、小さなコインか同様のものを
　玉の真後ろに置いてマークすべきである」とあります。
「すべきである」とは書いてありますが、違反になるとは
書いてないので罰打は付かないはずです。
まあ、マナーの問題でしょうね。

>>46
芝のテストをしたという意味でペナルティになると
聞いたことがあります。
本当かどうかはわかりません。すいません。

>>45
それは「抜かなくていい」　ですよね？
グリーン上からのショットじゃないので

>>47
そうだとしたら、ホールアウトするまでは
ピッチマークは治せないとということになりませんかねぇ。
ラインの後方線上になるからダメなのかなぁ。

すいません、この件は確認してから後で報告いたします。

>>49
自分が聞いたのはピッチマークを直す目的以外で
ティやフォークを挿すと芝のテストになるとの事
で不可と聞きました。お手数ですがご確認いただ
けると嬉しいです。

>>45
この場合は、プレーヤーが事前に承知しているか
いないかが問題になります。
「打ったら旗抜いてね」と言った場合以外は
抜く必要はありません。

そろそろ寝るので朝までに例題です。

Ａ君がバンカーに入った玉を打つためにクラブを
２本持っていきました。
そのうち使わない１本をバンカー内に置いたらＢ君が
「砂に触れたから２打罰だね」と言いました。
さて裁定は？

>>51　サンクスコ

>>52
その場合は問題無かったはず。
よって無罰！！

正解かな？

>>52
バンカー内にボールがある時は地面（砂）に触れちゃダメ
だから２打罰。

どうでしょう？
クラブを置くことを認めたら、置く動作で砂を動かすやつが出るかもしれないし。

>>52
ハザード内にクラブを置く行為は例外的に無罰のはず。
ライの改善や砂のテストの意図が無い限り、無罰と判断します。

>>56さん、正解です。
置き方にも問題がありますが、ただ単にポンと
置いただけなら無罰です。
ただし、打った球が出ないで戻って来て、置いたクラブに
触れてしまうと２打罰が付いてしまうので注意。

例題

２打目地点に行ったら玉がカート道にありました。
そこで救済を受けてニアレスポイントを設定し
ラフにドロップしたら２クラブレングス以内の転がりで
フェアウェイに止まりました。
するとＡ君が「ラフじゃないとダメだから再ドロップだね」
と言いました。
さて裁定は？

>>58
無罰　この場合ラフとかの区別はないとおもいます
クラブはいいとしてレーキなんかもそばに置いておいてよかったですよね？

スルーザグリーンっていう扱いで
ラフとフェアウエイの区別が無いに新品ボール１ダース！！

救済の措置で１クラブレングスに、青汁１ダース！！

ボールはあげないけど
青汁飲みなさい。

ニアレストポイントから
１クラブの範囲にドロップして
転がりが２クラブレングス以内って
言ってるんでしょ。

皆さん、こんばんわ。
全員正解です。
フェアウェイもラフもスルーザグリーンなので
ライが良くなっても規定の処置であれば問題ありません。
あと、止まった場所がバンカーなどのハザードになって
しまった場合は再ドロップできます。
ただし、規定の処置をしたけど悪いライに
止まったので、再ドロップしちゃうと
「インプレーの玉を動かした」ということで
１打罰になります。
ドロップやプレースは手から離れた瞬間に
インプレーとなるので慎重に行いましょう。

>>59
レーキも置いて大丈夫です。
ただし、バンカーに入るときに引きずったりすると、
「状態のテスト」と取られる場合があるので注意。

例題

Ａ君がバンカーショットをしたら、グリーンエッジに
止まっていたＢ君の玉に砂がかかってしまいました。
そこでＢ君は自分の打順の時にマークをして玉を拾い上げ
拭いてからリプレースして打ちました。
するとＡ君が
「まだオンしてないからピックアップできないよ。
　しかも玉を拭いたから１打罰だね」と言いました。

さて裁定は？

う〜ん、このスレ俺だけか？
まあいいや、ﾏﾀｰﾘ進行でいこっと（寂）

引き続き例題お待ちしております。

>>65
いや、とても勉強になるスレだから常にチェックしてまっせ。
でも、３時前の書き込みに反応できるゴルファーは少ないと思われ（わ

>>66
おぉ　ありがとうございます。
ちょっと救われた感じ(笑)
昨日は寝れなくて繋いでました。
明日ゴルフなので、今日は早く寝るつもりです。

なにかお題があると例題作りやすいんですけどねぇ。

例題（良くある編）

競技会のショートホールでＡ君はオナーで打ち終わりました。
４番目のＤ君が打った玉はベタピン！
Ａ君「ナイス！　何番で打ったの？」
Ｄ君「６番です」
するとＣ君が「番手を聞いたから２ペナだよ」と言いました。

さて、この場合の処置は？

打ったあとだから、助言を求めたことにはならない。

>>64
13-2/8.5 他のプレーヤーのバンカーショットによって砂が飛び散り、
プレーヤーの球のライが影響を受ける場合


質問： プレーヤーAの球は、グリーンとバンカーの間のエプロンにあった。
パートナー（または相手や同伴競技者）のBがバンカーからプレーしたとこ
ろ、砂がAの球の上や周りに落ちてきた。この場合、Aは救済を受けることが
できるか。
回答： 救済を受けることができる。プレーヤーAには自分の球の止まった
ときのライとプレーの線からプレーする権利があるので、公正の理念にし
たがって（規則1-4）、罰なしに、プレーヤーBのストロークによって落ち
てきた砂を取り除くこともできるし、自己の球を拾い上げてふくこともで
きる。（１９９０年追加）

>>69
Ａ君はグリーン上にあるはずのボールが見つけられずロストボール。
仕方なくティーグランドに戻り、打ち直しました。

１が消えた。

質問！
クラブ14本以上あっても、あらかじめ使用しないクラブを宣言
しておけば違反にならいってホント？

ﾎﾝﾄｳでしゅ

>>73
ちょっとだけホント
朝市ティーショットの前田と無罰。　
打っちゃた後だと気づいてもダメで2打罰。
１ホールに尽き2打罰で最高4打罰まで。　　　　　　　だったと思う。


おい、皆！　間違ってないよな？　
間違ってたらすぐオセーテくれよ！！

>>68
アドバイスにならないような気もしますが、番手を尋ねる行為が「公知の事実」
に反するような気もします。
う〜ん、難しいですね。
一応、ノーペナに一票。

>>73
これも自信無いですが、嘘だと思います。
不使用宣言は本数違反の発見後に行うものであり、これ以上の罰打を受けない
ためのもの、というような裁定例を見たような記憶が・・・
ラウンド前の本数超過発見時は、クラブハウスに余剰分を置いていかなければ
ならない、はず、です。
罰打については、>>75さんの通りかと。

ちょっと忙しくてレスできませんでした。
スレが続いてくれてるのは嬉しいですね。
今後ともよろしくお願いします。

さて、>>64の答えは>>70さんの言ってる通りです。
公正の理念は他にも該当する事がありますので
有効に使っていきましょう。

>>68は良く間違えて理解されてる方が多い事例です。
自分のショットが終っていても、そのホールをホールアウト
するまでは聞いてはいけません。
「アドバイスを求めた違反及びアドバイスをした違反」と
いうことでＡ君、Ｄ君ともに２打罰が科せられます。
ホールアウトしてから後学の為に聞くのは許されてます。
それと、キャディが共用の時にキャディに聞いたり、
例えばチーム戦でＡ君とＤ君がパートナーであれば
違反にはなりません。

>>73
１５本以上持ってスタート（ティショットした瞬間）した
時点で>>75さんの言われてる罰則を受けてしまいます。
「不使用宣言」は>>76さんのおっしゃるとおりですね。
スタート前にわかったらクラブハウスに預けましょう。

質問：プレーヤーAは第２打をグリーンにのせたあと、
同様に第２打でグリーンにのせたプレーヤーBに何
番のクラブを使ったかを尋ねた。
この場合、Aは規則8-1の違反となるか。

>>78
なります。>>77でも述べたようにインプレー中に
「公知の事実」以外の事を聞いたり教えたりすると、
Ｒ：８−１違反に該当します。
そのホールでホールインしてから聞く分には
罰則は受けません。

ラウンド中にソールにつけていた鉛が知らないうちに取れてプレーしていた
場合はクラブの違反になるの？

>>79
この裁定は？

8-1/7 同様にグリーンを捉えることのできた相手
（または同伴競技者）に、使用クラブを尋ねる


質問： プレーヤーAは第２打をグリーンにのせたあと、
同様に第２打でグリーンにのせたプレーヤーBに何番
のクラブを使ったかを尋ねた。
この場合、Aは規則8-1の違反となるか。
回答： 違反とはならない。

＞エチケットリーダー　
あやしい。ほんとにだいじょぶか？

ルールで「マナー違反」てある？

>>80
鉛の脱着をラウンド中にすると「クラブの性能の変更」という
罰則（２打罰）を受けます。
自然に剥がれた場合は問題ありません。
剥がれかかっているからといって、剥がしてしまっても
同様の罰則を受けますので、ラウンド前に確認しておきましょう。

>>83
「マナー違反」で罰則を受けることはありませんが、
競技会等では次回の参加の時に審査がかけられる
場合もあります。
マナーはゴルファーの基本ですので、十分に熟知して
気持ちの良いゴルフを楽しみたいものです。

>>81については長くなりそうなので別レスで。

>>81
ここで問題になるのは、セカンド（サード）ショットを
打った後で、お互いにグリーンに乗った後でも、
アドバイスにあたるかどうかと言う事だと思います。

基本的にティグランドで番手を聞いてはいけない理由として、
「距離感・風・状況等が、その時に応じて公知の事実とは
　ならない」からです。
では、セカンドショットを打ってお互いに乗った場合に
番手を聞く事が公知の事実になるかどうかですが、
私の認識としては「ならない」と考えます。
よって罰則を受けてしまうと答えましたが、
「アドバイスになるか？」と聞かれたとしたら、
「ならない」となりますので、そうなると罰則は受けませんよね。

私としては、ホールアウトするまでは「聞いてはならない」と
認識しておりましたが、>>81の質問については断言できませんので、
宿題とさせてください。

ＪＧＡに確認を取りましてから、再度お答させていただきます。
申し訳ありません。

>>85
だからぁ、＞８１は裁定だってば。

>>86
多分、裁定にケチつけに行くんだろさ

質問！
ティーグラウンドからグリーン面が見えないショートホールで，ティーショット後
グリーンに向かうと球がありませんでした。紛失球扱いでティーに戻って３打目を
打ったのですが，実は最初の球はカップインしていました。
この場合ホールインワンは認められるの？
球がカップインした時点でそのホールでのストロークは終了しているのでその後の
ストロークはすべて関係ないと何かの本で読んだような‥‥？
これ実際に私がやった話です。その時はホールインワンにしてもらいました。（ﾜﾗ

>>88
ネタに１００万カノッサ

　　＞88
立派なホールインワンです
カップイン時点でそのホールは終了

質問）

パターのアドレスで、パターとボールが接触しても、
動かなければノーペナルティーなのでしょうか？

厳密に言えば、接触すればボールが動いたと解釈するのが
妥当ではないでしょうか。揺れたとか揺れてないとか議論するのは
おかしいのではないでしょうか？
物理的に言えば、接触すればミクロの世界では動いているわけで、
この辺がとても曖昧だと感じるのですが．．．

>>91
ミクロの世界とか持ち出すと、全ての分子は振動しているとかなるぞ（藁

>>89
１００カノッサ送ってくれっ！
同伴３人が目撃者として証言してくれるよんっ！
ちなみにセルフでまわっていたからキャディさんはいませんでした。

>91
ボールが動くとは別の場所に移動したことを言う。
少し動いて（揺れたりして）元の位置に戻れば動いたことになりません。

>>85
ひとこといいたい。長文スマソ。

>基本的にティグランドで番手を聞いてはいけない理由として、
>「距離感・風・状況等が、その時に応じて公知の事実とは
>　ならない」からです。

番手を聞いてはいけない理由は、アドバイスの定義「プレーヤーの
（イ）プレー上の決断や、（ロ）クラブの選択、 （ハ）ストローク
の方法に影響を与えるような助言や示唆をいう」上の「クラブの選択
に影響を与える」からであって、公知の事実ではないから番手を聞い
てはいけないというのとは問題がちがう。公知の事実に関しては、
「教えること」の例外になるだけなのでアドバイスとはいえないということ。

だから、

>では、セカンドショットを打ってお互いに乗った場合に
>番手を聞く事が公知の事実になるかどうかですが、

↑の公知の事実になるかどうかなんてのは関係ない話。

やっぱりなんかヘンだぞ、エチケットリーダー。
これで、どこかの競技委員とかだったら・・・(w

↑
まあまあﾍ(^^)
エチケットリーダーさんにも間違いはあるでしょう
勉強の機会を提供してくれることに感謝しながらやっていきましょうや！

ラウンド中に同伴者の前でオ○ニーするのは遅延行為などにあたりますか？
・・・まあ問題外か・・・・

>>97
５分以内に発射できれば問題ありません

http://up.to/muke
今日のネタ。良かったよ。ママン！
＼　逝けー！逝ってしまえ〜。
　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　ありがとうママン！！
　
　　　／■＼ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!! 　　　　　　　　　　イッチャウーっ！
　　 （　｀Д´ ）＿__｡　 ＼从/ 　　　　　＿　_　　＿　　　　　　　　　　　＿
　 ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-￣　_￣　‐―
　　 人　ヽﾉ ・院ｫ 　／W'ヽ
　　（__（_＿） ・　｡ ､､､　　,,,

ど〜も。

ゴルフという甘言に誘われ、初めて拝見しました。
題目が「ルール」である以上、正確であるべきを善しとする為、一つ指摘させて頂きます。
ボールマーカーのくだりで「マナーの問題」と書かれてありますが、事はそう単純ではありません。
以前、同様の問答である有名なＴＶ解説者が、やはり「マナー云云」と解釈していました。
しかしフォークをボールマーカーに使用した場合、「グリーン面のテスト」と認識するべきです。
何故ならマッチプレーにおいて対戦者より指摘されれば、ペナルティーの対象になるからです。
（実際にあります。）
ストロークプレーでも、同伴競技者から指摘されれば同様にペナルティー（二打罰）の対象になります。
ご存知のようにグリーンフォークは、ボールの衝撃によって出来た損傷を改善する為に使用を許されています。
それ以外の目的でグリーンに刺すことは許されていないのです。
その気がなくとも疑わしい行為は厳に慎む、これがゴルフに原点と言われていますね。

プレー中、同伴競技者との物の貸し借りはどの程度OK？

>>101
既出

　　　＞101さん
ティーを刺してマーカー代わりにはどでしょうか？

>>104
20-1/16 ティペッグでグリーンをひっかいてマークする

質問： 球の位置をマークするのに、ティペッグでひっかいて
グリーン上に線を引くことは許されるか。
回答： グリーン面をテストすることなく（規則16-1d）、しか
もひっかいた線がパットの線を示さなければ（規則8-2b）、テ
ィペッグでグリーン上に線を引くことは許される。しかしなが
ら、そのようなやり方はグリーン面を損傷する可能性があるの
で勧められない。むしろ、球の位置はボールマーカーや硬貨か
他の小さな物を球のすぐ後ろに置いてマークするようにすべき
である……規則20-1の注参照。


20-1/17 ティペッグを使ってマークしたところ、相手の球がそれ
に触れて方向を変える

質問： マッチで、プレーヤーBが自分の球の位置をマークするの
に木のティペッグを使っていたところ、プレーヤーAの球がそのテ
ィペッグに触れて球の方向が変えられた。この場合、どのように
裁定すべきか。
回答： そのティペッグはプレーヤーBの携帯品ではない（定義１５
「携帯品」を参照）。したがって誰にも罰はなく、プレーヤーAは自
分の球をあるがままの状態でプレーしなければならない。
AはBにそのティペッグをクラブヘッドの長さ１つか２つ横に動かし
てもらうか、またはボールマーカーや硬貨など小さな物に変えても
らうように要求すべきであった……規則20-1の注を参照。


ということから、ＯＫ。

良スレage

では、私からの問題。

カジュアルウォーターハザード（以下カジュアル）の処置について
Ａ氏のボールは明らかに水が浮き出て見えるところにあった。
マーカーのＢ氏に確認したところ「カジュアルではないからそのまま打て」
と言われた。さてＡ氏はカジュアルの救済を受けられるでしょうか？
受けられるとしたらどのような処置をすれば良いか？

>>107
カジュアルウォーターはハザードではないに一票（藁

>108　勘違いｽﾏｿ　指摘サンクス

ところで答えは？

>107
「第２の球」をプレーすることをマーカーに宣言して、
救済受けなかったボールと救済を受けたボールの両方
で、そのホールはプレーする。

どっちのスコアを採用するか？は、競技委員会の裁定待ち。

ご質問）

パターでマークをした後にボールを少し前に置いて、パターする人多いですよね？

（よく見かける！！！！）

これって当然ルール違反だと思うのですが、ペナルティ取られることって
あるのですか？　実質暗黙の了解というか　ヤリ得のような感じが納得
できないのですが．．．．

昨日ホウライのトーナメント見て思ったんだけど、ラテラル（１８番ね）のニアレストポイントって
最後に横切った地点からグリーンに近づかないように２クラブじゃなかった？

近藤智がバックスピンで対岸から落ちて、手前（グリーン側）からドロップしてたよね。

あれはローカルルールなんかな？

１０１です。１０４さんよりご質問頂いた者としてお答えしたいのですが、個人的解釈になる事をお許し下さい。
（なにせ、正確であるべきを善しとすると申し上げていますから）
ティーペグを使用することは問題無いと思います。何故ならば、ボールマーカーが遠くて見えない場合、
ボールマーカーの後に目印のためティーペグを立てても良いからです。
関連事項は１０５さんにお答え頂きました。ありがとうございます。
粘着と思われるのは不本意ですが、１０５さんの回答の中で気になる事があります。
「グリーン面のテスト」・・・しかも「ラインを示す」・・・とありますが、
パッティングラインに影響を及ぼす位置でなくても、同様の行為は「グリーン面のテスト」とされる場合がありませんか？
本来グリーンは必要以上に触れてはならない場所、手を置く程度しか認められていませんよね。

カジュアルウォーターの処置は自己判断が認められています。
わたしなら、カジュアルウォーターでない根拠を聞きます。
近くに委員がいなければ（いませんよね）、カジュアルウォーターを宣言し、自己責任で救済を受けることが正しいのではありませんか。
二つのボールを打つことは、さきの「テスト」ととられるので問題があります。

ボールマーカーの少し前がどの程度かは明確にされていません。
数年前にＰＧＡで優勝者が不正を指摘され、失格になった事がありました。
はっきりと記憶していませんが、その時の距離は確か１，５〜２センチ程度だったと思います。
その程度の距離が問題になるのかと、話題になったものです。

>107　の回答。
>110>113両氏の答えでほぼ合っていますが厳密には（競技委員が
近くにいなくて、判断を仰げない場合）

マーカー以外の同伴競技者及びキャディーにその場の状況を
確認してもらい、自分の主張の正当性を確認した上で「第２の球」を
プレーし、ホールアウト後競技委員に裁定を仰ぐ。
その場合に重要なのは第三者の証言です。同意してくれる
証人がいれば救済は認められます。
自分だけの判断では救済を認められない場合があります。

>111さんの質問はグリーン上でマーク及びリプレース時に
ホールに近づける行為の事を指すのかな？
当然誤所からのプレーになります。プロのトーナメントでも
かの有名なＪ・Ｏはマークを横に置いたりする事は日常茶飯事。
許し難い！！

エチケットリーダーさん、出てきて下さい！！

>>113
>粘着と思われるのは不本意ですが、１０５さんの回答の中で気
>になる事があります。 「グリーン面のテスト」・・・しかも「ライン
>を示す」・・・とありますが、 パッティングラインに影響を及ぼす
>位置でなくても、同様の行為は「グリーン面のテスト」とされる
>場合がありませんか？

だから、USGA/R&Aの裁定そのまんまだってば。

>1 どこいった！

>112　ＴＶ見ていなかったので状況がはっきり理解できませんが
ラテラルとウォータハザードには措置の仕方が違います

ラテラル・ウォーターハザードからの救済措置でドロップ箇所は
４箇所あります。
１）最後にプレーした場所に最も近い地点（前位置）
２）限界を最後に横切った地点とホールとを結んだ後方延長線上
３）限界を最後に横切った地点から２クラブレングス以内
４）限界を最後に横切った地点の対岸から２クラブレングス以内
（いずれもピンに近づかない地点）

１）、２）は共通、３）と４）がラテラルのみに適用されます。

一般的な状況で池の対岸（グリーン側）に着地してからバックして池に
入った場合、最後に横切った地点からピンに近くならないで２クラブ以内に
ドロップエリアがあれば対岸（グリーン側）にドロップできますが、
なければ池の手前側からか前位置になります（ラテラルの場合）

わ、日高さんの説明めちゃ解りやす！

やっとラテラルとウォーターハザードの処置の違うとこ解ったよ・・（ｗ

雑談ｽﾏｿ

>97-98
当然遅延行為になります（Ｗ
紛失球の捜索に許される時間が５分以内であって
プレーの中断が許されるのは５分以内ではありません。

不当に遅延した場合には通常、事情聴取し適正な理由がなければ
警告をし、４０秒ルールを適用するむね、告げてからタイム計測。
その後に更に遅延行為が発生した場合には
１回目は１罰打、２回目は２罰打、
３回目は失格になります。
いきなり遅延行為のペナルティーはありません。

４０秒以内に発射して下さい（爆藁
私には不可能です　ｷﾊﾟｰﾘ

昨日まで北海道へ行ってました。
今日から仕事ﾀﾞﾘｨｰ。
前回の宿題は、まだＪＧＡから回答が来てないので
もうしばらくお待ち下さい。

これからレス読み直して、お答えできるとこは
お答えしていきますので、またよろしく〜！

ＰＳ：日高殿
　　　的確なお答えありがとうございました。

私の１２１レスが行方不明。どこかに誤爆していなければ良いが（鬱

エチケットリーダー氏　お帰りなさい。北海道はゴルフだったの？

私も勉強中です。理解しているつもりでもあらためて書いていると
疑問が生じたりして、裁定集読み返しています。
皆さん鋭い突っこみが有りますから大変ですが、
これからもがんばって下さい。

40秒で発射の練習しよ・・・

初心者の質問ですがヨロシコ

アンプレアブルで前位置に戻る時、ティーショットだった場合
ティーグランドにドロップですか、それともティー・アップ出来るのですか？

>>123
20-5 !!

>123
>124氏が回答してくれましたが、補足。

前のストロークをした箇所から次のストロークをする場合
ティーグランドからストロークする時、球はティーの
区域内からプレー。区域内ならどこからプレーしても可。
ティーアップもＯＫです。

この程度のゴルフルールを知らないやつは、ゴルフ場へ出てくるな！！！

http://golf.nikkei.co.jp/golfrule/

>>126
胴衣

ロストボールしたら、ＯＢと同じように打ち直しですか？

>>128
探せ！

ここの住人にルールに精通するもマナーに問題がある人がいるのは残念ですね。
１２６、１２７、１２９君たちのことです。

空振りしたらどうなりますか？

>>131
当るまで振り続けれ。

>>130

こ　こ　は　２　ち　ゃ　ん　。

しかも、マナーうんぬんの話の前に >123 自体がひどすぎないか?
教えて君もいいけど、ルールブックに書いてあることをそのまま聞
いてくるほうがマナー違反なのでは。自分で調べもしないでルールを
聞くならほかのやさしい人たちがたくさんいる掲示板に行けばいい。

だいたい、ティーグラウンドでの打ち直しとか、ロストの暫定とかの話で
「ルールに精通」とかいってほしくない。

>130


１２６は
「コースに出るなら、一度はルールブックに目を通しておきましょうね。
また、バッグの中にはルールブックを入れておきましょう」
とでもいってたらよかったのか？

おんなじだろ、それ。２ちゃんねらなりののやさしい表現じゃないか。　>126

おはようございます。
ＰＧＡより回答がきましたのでお答え致します。

>>42の質問事項
　　ティペグやフォークでマークすると
　　グリーン面のテストとして罰則を受けるか？

　　（答）
　　単にマークをする目的で使用したのであれば
　　グリーン面のテストにはあたりません。


>>68及び>>78について
　　自分がティショットを打った後に同伴者の番手を聞く。
　　セカンドショットを打った後ではどうか？

　　（答）
　　いずれもアドバイスにはあたりません。
　　よってノーペナルティです。

>>95さんのおっしゃる通り、「アドバイスの定義」（>>95参照）
にあたらないということだそうです。
解釈としては、自分が打った後に同伴者が何を使ったのかを知っても
それが自分の次のプレーへの決断には成り得ないという判断です。

この件につきましては、私の知り合いのあるコースの競技委員の方に
聞いても「聞いたらペナルティだろ」と言ってましたので、
私も間違った解釈をしていました。
競技会などでは、番手は聞かないというのが暗黙の了解になってるのか
どうかは分かりませんが、ルール上は問題無いようです。

皆様に間違った説明をしたこと、深くお詫び申し上げます。
今後、あやふやな事例や疑問を生じる事案につきましては、
必ず確認を取ってからご報告いたしますので、今後とも
このスレの活性化の為に皆様のご協力をお願いいたします。
申し訳ありませんでした。

>>135
乙です。

＞135
乙です！

日高氏
いえいえ、北海道は仕事ですｗ

>>136->>137
ｻﾝｸｽ！　今後ともよろしく

>>135
感動した！

>>134
あなたが正しい

>>135
>ＰＧＡより回答がきましたのでお答え致します。

ふつう、尋ねる相手はＪＧＡじゃないか？
なぜわざわざＰＧＡに聞くのですか?

>>135
ちょっとまった。
そうすると、>101はかってに解釈ねじまげて
無実の人に罪を着せようとしてるのか?

>何故ならマッチプレーにおいて対戦者より指摘されれば、ペナルティーの対象になるからです。
>（実際にあります。）
裁定を仰げば、ノーペナじゃん。

>その気がなくとも疑わしい行為は厳に慎む、これがゴルフに原点と言われていますね。
それは理解できるけど、何が何でも「グリーン面のテスト」っていい張るほうがよっぽどマナー違反な気がする。

こんなことやってるから、「ゴルフうまいヤツは・・・」とかいわれたりするんだYO!

他人に優しく。

もしものためにルールは勉強しておきますけど、ね。
意外と、間違ってる方のほうがガンコだったり
クレームつけたりするんだ。。。

ご存知のようにゴルフは自分自身が審判と言われるように、特異な性質を持っています。
球聖ボビー・ジョーンズはまわりの誰一人として気付かなかったにもかかわらず、玉が動いたと自己申告し
その試合を落としました。
セカンドショットを打てば密やかに咲くムラサキカスミソウが無残に散る事を避けるためアンプレアブルを宣言したサンディ・バードの美談に心をうつ人たちがいます。
騎士道精神と称え、公正さこそゴルフの本質と言われていますね。
疑わしい行為は厳に慎むと申し上げた本意は、公正で在りたいと言う自分の願望から出た言葉でした。
ある主張に肉付けする為の言葉に感じてしまう点、申しわけ無く思います。
ご指摘のグリーンフォークの件ですが、私自身最初は理解できませんでした。
実名を申し上げても構いませんが、東海地方のあるクラブ選手権（通称クラチャン）で、
近年実際に起こりました。私が目撃したわけではありませんが、友人（当事者）より聞きました。
友人はクラチャンを取った実力者であり、もちろん本人もペナルティーになるとは思ってもいませんでした。
クラブ選手権ですから、いい加減な裁定とは思いませんが、競技委員会も対応に苦慮したそうです。
ＪＧＡの裁定に反論をするつもりは全くありません。無罰が正しいのなら私自身も溜飲を下げれましたから。
教えていただいて素直に感謝いたします。

>>144
いい過ぎました。　すみません。

>>141
あー　また間違ってる！
なんでプロゴルフ協会に聞いてんだ？　おれ（鬱）
失礼、聞いたのはＪＧＡです・・・。
ご指摘感謝。

ざーっと読み返してみて、質問に答えてない部分だけ
拾ってみました。

>>102
>物の貸し借りはどの程度まで？

クラブの貸し借りをすると２打罰がつきます。
それ以外はＯＫ。


>>128
>ロストボールも打ち直し？

ボールを捜して５分以内に見つからない場合は、
紛失球として処理する。
その際、最後に打った場所の出来る限り近い場所から
１打付加してプレー続行です。


あとの質問は皆さんが的確にお答えしてますので、
省かせていただきます(笑)

全部読みました。ここ面白い。ベンキョーになります。マタ来よっと

皆さんルールや裁定に対して疑問を持ったことありませんか？

ここで、裁定集に載っていないＪＧＡの裁定で疑問を感じたので
皆さんの感想を聞かせて下さい。

ある、アマ選手権での出来事。
当日は青マーク使用。あるホールでの出来事。バックティーに
青マークがありました。何組かその青マークで進行したところ
そのクラブのメンバーがやってきて、更に後ろに（見えにくいところ）
フルバックがあり、そこにも青マークがあることが判明。既に数組
そのホールを終了し、次ホール以降のプレー続行中。
（そのフルバックは少し離れて判りにくいところにあり、
それまでのキャディーさんも疑問に思わなかった）

そこで競技委員を呼ぶ。更にＪＧＡに問い合わせたところ
出された裁定は、さてどのような裁定だったでしょうか？

皆さんならどう裁定しますか？？？？

>>147 サンクスコー　なぜか俺のルールブックにはのってなかったあるよ

グリーン上で自分のラインに枯葉とか石とかあった場合って、かってにどかしていいの？

>>151
いいよ〜

サンクスコ

バンカーでは２ペナだね

>>149
そう言った事例は経験が無いのでかなり悩んでみましたが。。。（ｗ

既にホールアウトしてしまった選手は競技失格じゃないでしょうか。。？

木番した場合ペナルティーになりますか？

>149
競技方法には通常ＪＧＡ競技規則とローカルルールが採用されます。
例えるなら前者が法律、後者が条例と言えるかもしれません。
当日の使用マークの決定はローカルルールの範疇に該当するので、
ＪＧＡの裁定を仰ぐ事は必要なかったのではありませんか？
青マークが二つあったことは、明かにコース管理者、主催者側のミス。
競技者側に責任を求める事は無いのではありませんか？
但し、通常のアマ選手権ではティーインググラウンドははっきりとわかるように装飾
されていたり、マーク自体が専用のマーク用いています。
その点を含めて考えれば、そのホールだけ特殊な事情があったのかも知れませんね。

日高氏の指摘されたルールや裁定への疑問ですが、ルールの複雑化と言う点においては
私も同意見です。
ごく稀に己の知識不足と思えないような事象に遭遇する事も確かにあります。
ルールのスタンダードはＲ＆Ａの規定ですが、その一方でアメリカンルールの存在もあり
時にはダブルスタンダードとなり、ルールを複雑にしてしまいます。
ＪＧＡ競技規定とローカルルールの関係もある意味そう思えます。
例えばカジュアルウォーターの件では、スタンスの部分はカジュアルウォーターの
救済に該当しませんが、ローカルルールまでは言及していません。
自分のキャディーバックに自打球を当てた場合、ペナルティーの対象になりますが、
あるアマチュア競技では無罰でした。（ローカルルールで明記）
理屈っぽい話しになり恐縮ですが、私自身ルールを勉強したいと願いここを訪れました。
このレスが長く続く事を期待しております。

>>149
たぶん、ＪＧＡは先にホールアウトした何組かを全員競技失格にした。
競技者の過失だもん。練ランとかにいってればわかることだといわれる
と思う。

空振りと素振りの違いはどう判定するのですか？

同伴者がよく今のは素振りだと言い張るのですが、どう考えても素振りじゃない

競技の場合、どう処理するのですか？

ボールに対してアドレスした後は空振りになります。
ボールに対してアドレスしたとは、スタンスをとりクラブを打つ位置（通常は地面に付けた時）
に置いた時です。
空振りはワンストロークとカウントします。

皆さん良く研究されていますね。
>149　の事例は何年か前に神奈川県アマ？にての事例です。

ＪＧＡの裁定は前の青マークからプレーした人は失格（誤所からのプレー）
しかし私の判断なら、プレーヤーには一切責任は問えないはず。
当然再試合が妥当な裁定だと思います。

プロのトーナメントでも曜日によって使用ティーグランドを変えたりします。
（マーカーは同じ物を使用）
「ティーは◯◯マーカー使用」との指定はティーグランドの指定
ではなく、あくまでもティーマーカーの指定です。
主催者側のミスを、プレーヤーに押しつけるのは納得できません。

>157氏の指摘は逆に知っている者と知らない者とを差別する
公正の理念に反すると思いますが。

皆さんがプレーヤー及び競技委員ならどのように判断されますか？

>156氏のカジュアルの件ですがスイングの救済ですから
ボール、スタンス、意図するスイングの妨げになる場合は
救済されます。

共用カート使用時、自打球を当てた場合は判断が複雑です。
通常はペナルティーになりますが、明らかに他のプレーヤーの
為に仕事をしている場合には無罰です。
例。Ａ氏の打順で、キャディー及びカートが球を曲げたＢ氏の球捜しの
為に隣のコースの方に移動。Ａ氏の打った球がそのカート及びＣＢに
当たった場合は、その瞬間はもっぱらＢ氏の為だけに占有された
持ち物と見なされ、Ｂ氏以外のプレーヤーには一時的に共有カートと
ならないとされ、当たっても無罰となります。

昔はいつでも当たれば罰でしたが、かえって解釈が複雑になりました。
文章にすると判り難いかも知れませんがご容赦を。

>>160
主催者側がマークを同じものをふたつ置いたから
起きた事例だということですよね。競技を無効にしろ、と
主張するのもよくわかります。競技者側としては絶対に
競技無効を主張するはず。逆に主催者側には面子もあるはず。

だから、裁定を求めた側が、きちんと真実を伝えていない可能性もあるし、
競技者側が「青っぽい」マークを青マークと考えたという可能性もあります。

ここらへん、本当に、裁定の仰ぎ方の問題のような気もしますが・・・。
で、裁定が下りたとたんに主催者はこういう裁定になりました、って
いい張って終わり。だって、１審制だもん。

ありがちなパターンかな、これは。

でも、競技者は３４−３に従ってきちんと裁定をもとめたのかなぁ。

私も当事者ではないので詳しくは存じません。
ゴルフ雑誌に載っていたのを思い出したので。
不確かな情報で申し訳ございません。
ただ記事を読んだ時に腹立たしかったので覚えていました。

ここで色々な問題提起され、今に則さない
理不尽と思えるような事が起きたらＪＧＡ並びにＲ＆Ａに
上申しルール及び裁定を改訂させる。そのようなことが
ゴルフ板から起これば２ｃｈゴルファーも見直されるのでは（Ｗ
皆さんで運動を起こしてみませんか？？？

>>163
2chゴルファーは別に問題児という訳でもなければ、
見直される必要も感じていないが何か？

匿名の人間集めて運動するより、自分の周りで同志
連中捕まえて実名でやった方が説得力あるんじゃ
ないか？

みなさん、こんばんわ。
なんか話が大げさになってきてますね（笑）

確かに裁定を仰ぐと言っても、出された裁定には
誰も文句が言えないってのはおかしいですよね。
改善される価値はあると私も考えます。

というより、このスレを見ていてくれる方々に、
競技志向の方が多いのにビックリ！
最初は軽い気持ちで初心者の方々にわかりやすく
ルールを知ってもらおうと思って作ったんですが、
有意義なスレになってくれそうで嬉しい限りです。
ありがとうございます。

今後とも、「これは？」と思われるような裁定に対して
論議するも良し、初心者の方々の質問を受けるの良し、
皆様とこの場で語り合って行きたいと思いますので
よろしくお願い致します。

で、日高さんの話については、個人的には
そのホールまでは全員間違ってるティからのプレーにして、
次のホールからは正規のティからプレーさせれば
不満も怒らないような気がするんですが、いかがでしょう？

ボールが木の根元に飛び込み、根に挟まってはっきり言って打てそうに無い。
しかしそれでも打とうとすると木の近くの看板が邪魔になってアドレスが取れない。
この場合、看板が邪魔になると言う事を理由に
そこからボールを拾い上げていいのでしょうか？

この場合「看板」は動かせない障害物でお願いします。

以前の裁定にあったが木の上にあるのを
無理な体勢で打とうとしての場合は認められなかった
木の根っこなら「無理な体勢」ではなさそう・・・
「はっきり言って打てそうに無い」というところが意見の分かれ目
救済を受けるための見え見えのジェスチャーっぽいよね
オイラが競技委員ならアンプレさせるけどな〜

>>166
どの方向にも打てないくらい看板が邪魔ならピックアップOK
そうでないなら、アンプレ

という判断にしちゃいますが。

「はっきり言って打てそうに無い」状態でもですかねー？

>>166
本人に判断させて、それでそいつの人間を見る。
そいつのことがすごくわかると思う。

競技で負けるより、大きなものを得られると思う。

この間のコンペでのことです
とあるP3のホールで自分のショットがスライスし、ティーグラウンドからは
ボールがあるのが確認出来ない(木のかげになって)ラフ方向に飛んで行きました
全員のティーショットも済み、前進し始めると隣りのホールから人が来て
(私のボールが行った方で)ボールを拾いポケットに仕舞うのが見えました

私は自分のボールではないですかー？○○○の１番ではないですか？と訪ねた
のですが何も答えてくれず、あなたのボールは何ですか？と聞き×××ですと言うので
一緒に探したところ50Yぐらい離れたところでその人のボールを発見しました

その後キャディと同伴競技者も一緒に探したのですが見つからず、
明らかにポケットに入れたボールが私の物だと説明が付かないのでしょうがなく
ロストの処置を取り打ち直しましたが、そのホールはダボとしてしまいました。
このケースの場合にはロストの処置で良かったのか教えて下さい。
長文失礼しましたm(_ _)m

自分のボールが無いならロスト以外なかろうに。。

けど>>171が強気にその隣ホールのオッサンに
ポケットのモノ全部出せや、ゴラァ！
って自分の球出てくりゃ無罰リプレースです。

>強気にその隣ホールのオッサンにポケットのモノ全部出せや、
>ゴラァ！って自分の球出てくりゃ無罰リプレースです。
でもヤ○ザ風の方で同伴者にもゴリラの様な体躯をした人がいたので
そこまで言えませんでした。。。（涙
ルールにカラスなどに持ち去られた時には無罰とありますよねローカルの中にヤ○ザも
入れて欲しいっす。

＞173
カラス等に持ち去られた場合、その持って行かれる場面を
同伴競技者orキャディーも確認していないと無罰にはなりませんよ。
自分だけが見たと言うのではロスト扱いになってしまいます。

893＝OB
と思って諦めれ、、、
献金させられるよりマシと思われ。

>174
同伴競技者もポケットに入れる所は見ています
あれは持って行っちゃったね、と言ってくれています
でも絶対的に自分のボールだと確証が無いのが残念です

>175
1打差で優勝を逃してしまいました　優勝＝20k
献金もしたようなもんです（涙

>all
ちょっと横にそれてすいません
元に戻して、、、
また勉強していきましょう。

こんばんは。

>166　打てないと判断した時点で障害物からの救済は受けられません。
残念ながらアンプレアブルするしかないでしょう。灌木の中に入って
事実上打てなければ、添え木が邪魔でも救済は受けられません。

>171　あなたの場合も残念ながらロストボール扱いになりますね。
ティーグランドからボールの落下地点が見え、そのボールを
ポケットに入れたのが確認できれば、隣のオサーンやゴリラに
確認しなくても新しいボールをドロップして無罰でプレー出来ましたのに。
>174氏のご指摘の通りです。

ボールにはオウンネーム入れるか、サインペンではっきりとした
マークを入れることをお薦めします。最近ゴルフボール専用の
マーカーペンも出ています。
オウンネームは誤球しない為より誤球されないためにも必要です。

>>167
無理な体勢ってどんなの？
木の上のボールを打つんだから
どんな体勢でも無理じゃない？

>>177
例えば横出しは可能で、その際看板がスタンスにかかる場合
動かせぬ障害物の救済は可能か？

>179
横出ししか出来ない場合には可能です。
横を向く必然性が必要です。
（マーカーに正規の方向にアドレスし、それでは打てない事を
確認してもらい、仕方なく横に出す事を了承してもらう。その上で
正規のスイングで障害が生じることも確認してもらう必要が有ります）
初めから横に向いて障害があるから救済処置を取るではダメです。
結果は同じでもプロセスをキチンと踏んで下さい。
後からクレームをつけられて不愉快な思いをしたくないですから。

>166　の場合は何処にも出せない事が前提です。
>179　の場合は横にしか出せないことが前提です。

>>180
レスThanks.
ついでに教えてクンで申し訳ない。

ホールに向って木の真後ろにボールが停止、不本意ながらホールには届かない
木の上を越えるべくクラブでオープンスタンスを取った所、カート道にスタンスが
かかるので、救済を受けた。ドロップ位置は木の真後ろから少しずれ、今度は木が
邪魔じゃないのでグリーンを狙える様になった。最初に選んだクラブで打たなくて
よろし？？

>>181
よろしいですよ。

Thanks.

ところでこのスレsage進行なの？
一応sageとこ.

>179　ガンガンageて下さい

良スレにつきage進行

ありえない話だと思うけど・・・

グリーンエッジから同時に打った玉がグリーン上で
当たってしまい片方がカップイン。
見ると二人とも同じブランド同じ番号。
こんな時はどうなるの？？

何年か前に長崎県のホテル付きゴルフ場で話。

ホテルで挙式を上げた新郎新婦にゴルフ場の練習グリーンで
１５ｍくらいのロングパットをさせて、１回で入ったら１００万円
プレゼント、って企画をやった。

この企画、アマ規定に抵触する？





ＪＧＡの回答は「明らかにアマ規定違反」。
さて、これをどう思う？

>185
困ったな、私には分かりません。エチケットリーダー氏に問い合わせ
して頂かないと。
私の判断では無罰で双方リプレースして打ち直し。と裁定します。

>186
ゴルファーなら明らかにアマチュア規定違反になりますね。

新郎新婦が２人で１本のＰＴを持ってやり、入ったら新妻が
入れたことにしてイタダキ！！ウマー！！
１０００万なら式だけ挙げ賞金もらって速攻離婚（Ｗ

エチケットリーダーさんはもう来ないんでしょうか・・・

>118　エチケットリーダー氏は引退していませんので
必ずお見えになりますよ。

>185　のルーリングについてエチケットリーダー氏が
今週いっぱいお見えにならなければ、私がＪＧＡに問い合わせてみます。

>>166
気持ち悪いので調べたが・・・・
地上1.5ｍ程の木の上にあるボールでも動かせぬ障害物の救済は受けられる。
例えばカート道とかね。
その際、木の上からの救済になっても関係無い。
・・・・・・と裁定にある。

色々な意見ありがとうございます。
ルールブックをもう一度よく読んでみたところ
「動かせない障害物以外のものによる障害のためにストロークすることが
明らかに無理な場合」は例外とありました。

この「明らかに無理」の解釈がむずかしいのでしょうか。

「ストローク」の定義を見てみなされ〜。

みなさん、こんばんわ。
ちょっと仕事が忙しくて放置になってました。
すいません。

>>166->>171->>179に関しては、
日高さんのおっしゃる通りですね。

>>185
この場合は両者とも一打罰を付加して、元の位置から
打ちなおしになります。
両者とも自分のボールが確認が出来ない場合は
紛失球扱いになってしまいます。
グリーン上で第三者（専属のキャディ以外）が
証明してくれれば問題ありません。

>>186
詳しくはわかりませんが、ＪＧＡの裁定は
「ゴルフ競技に値する」だったのでしょうね。

>>190
この場合は打つために正常なアドレスを取る必要があります。
救済を受けるために無理な態勢・スイングをしようとした
場合は認められません。

>>191
正常なスタンスで通常のスイングをした時に、
障害に当たってしまう場合だけに適用されます。
例えば肩幅の二倍くらい足を開いてスタンスを取って
「カート道に掛かる」と主張しても認められません。
あと、大げさにスエーさせて「クラブが触れる」と
言ってもダメですね。
ただし、この規定の中には「クラブの選択」は入って
ないので、例えば打てるわけ無いのにドラを持って、
「クラブが触れる」と言っても良いわけです。

ラフの中のボールを探したが、ありそうも無いのでプレーヤーはまだ5分
経っていないが「紛失球」の宣言をして打ち直す為戻っていきました、が
すぐ同伴者が5分内にボールを見つけました、この場合、見つけたボール
は有効？

>>194
無効です。

有効だって、宣言に関係なく5分内に見つかったからＯＫだって。

この間の住建産業広島で起きたことらしいです。
で詳しくは
「規則27（紛失球の定義）及び裁定集27/16をお読みください。」
だって。

たまにはあげとこ

教えて〜。・・・丸山関係のギアに多い、ＭＲ−２３。「２３」って、どこからキテルンデスカ？

＞199
出て行け。

>>２００
・・・冷たっ。聞いてはイカン、というわけ？

>>201
ゴルフルールについてのスレなのよ。

こことかで聞いてみれば？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/golf/1026648385/l50

>>202
どーも！！！

こんばんわ〜。

>>199
スレ違いかも知れないけど、いちお質門にはお答えします（笑）
ＭＲ−２３の「２３」は、丸山がマイケル・ジョーダンの
大ファンらしくて、そのジョーダンの背番号だった「２３」を
付けたらしいです。
ちなみに、ボールの番号も「２３」らしいよ。


>>194
確認してみますのでお待ち下さい。

↑トリップ付け忘れです。ｽﾏｿ

先日あった話なんですけど。
友人が林に打ち込んだのでみんなで探してたら
作業用のカートの下にありました。
で、作業員の方にカートを動かしてもらったら
玉を踏んでしまって土にめり込んでしまいました。
プライベートなコンペだったんで、無罰でリプレースして
打ち直したんですけど、ほんとはどうすれば良かったんでしょうか？

>>206
処置としては、作業員をアイアンで・・・・

>>206
あるがままに打つ。

カートに下にヘッドが入らない場合はアンプレアブル

>>208
カートがカップインしますた。

だれかエチケトリダーか日高氏呼んでこーい。

＞玉を踏んでしまって

関連スレで勉強しる！
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1013801100/l50

>>206
局外者だろ

>>206
212さんがおっしゃる通り、作業員もカートも局外者ですので、
無罰で元の状態に戻してリプレースでのプレー続行になります。
この場合は穴を埋めてもボールを拭いてもオーケーです。
ちなみに、カートを動かしたのが共通のキャディだった場合は、
一打罰が付いてしまい、リプレースしてプレー続行になります

教えて下さい
木の下に打ち込んだ時、視線に枝葉が入って玉が見えづらいから
枝葉を背中側に曲げて背中で押さえながら打ったら違反ですか？
別に折ってるわけじゃないからいいと思うんですけど？

>>214

http://www.jga.or.jp/dcs-rule/judg13a.htm

違反だと思われ。

教えてくださいー
打ったボールがとても深いラフや林の中に入った時、
暫定球は打てないのでしょうか？
先輩に「OBの暫定球はあるがロストの暫定球は無いよ。」とマーカーに言われたもので・・・
ですが後で調べてみると規則27-2に

>>球がウォーターハザードの外で 紛失のおそれがある場合や
>>アウトオブバウンズ のおそれのある場合には、
>>時間節約のため、プレーヤーは規則27−１に従って暫定的に別の球をプレーすることができる

と、書いてあるのですがどうなのでしょうか？

>>216
先輩が大間違い

>>216
追加

先輩は「アンプレの暫定球は認められない」ってのと混同してないか？

あげとく

>>214
あきらかに違反となります。
>>215さんがリンクしてくださってるところに
詳しく書いてありますね(笑)

>>216
紛失球のおそれがある時にはプレーヤーは暫定球を打つ
権利が認められてますので、打っても問題ありません。

ティーグラウンドでもフェアｰウエイでも、自分のクラブで方向取りして
スタンスを決めても、打つ前にそのクラブを取り除けば違反にはならない
らしい。
ちゃんと真っ直ぐ目標に立てない人はそうすれば楽ですね。

>221
パットもＯＫだよ(^^

>>221
但し、いつもいつもそれやっちゃうと、
それ自体がルーティンになっちまって
それやらないと打てなくなる事あるからな、気を付けるこった。

>それやらないと打てなくなる事あるからな、気を付けるこった。

なるほど！

良スレあげ

すんません教えていただけませんか
パー３とかでグリーン奥が崖になってるところなどで、
フェンスがあってその奥にOB杭がある・・・なんて所を
割と見るのですが。

そのフェンスにくっついてボールがとまったときって、
どこにドロップすればいいんでしょうか？
（こんなの）
http://lounge.dip.jp/upboard/img-box/img20020729131606.gif

ニアレストポイントを決めようにも、ピン方向には出れないし、
ぐるーっと、フェンスに沿って回り込んでも良いんでしょうか？

>>226
OBにニアレストポイントなんて関係ありません。
即刻もとの場所から打ち直してください。

あ、OBの扱いじゃなくて、動かせない障害物の扱いだったのか。
疥癬切手区尾吊って資にます。

>226
ここ？で正解でしょう。ピンを中心に近くならないところで救済を受けられる
最も近い地点が　ここ？と見なした場合。

>>229
ありがとうございます。
長年の疑問が解けました。
当然、障害をさけられる最も近いポイントを求めるだけで、
ピンを中心にどこまでも回っていいなんてもんじゃないですよね。

>>227
資ななくていいです。

普通の柵は障害物として救済の二アレストポイントを決めてドロップすればいいけど
柵がOBの境である場合は例外では？
固定物（岩とかと同じ）として扱うんだと思う。

ノーペナルティの救済は受けられないので、アンプレヤブルを宣言して
前に打ったところから打ち直しではないですか？

柵が無かったらボールはOBだったと考えると
ノーペナルティーで救済されたら変でしょう？

アンプレヤブルを宣言してピンに近づかないプレーの線上にドロップする
というのもできると思うんですが（花道のあたりにドロップ？）
どうでしょうか。
もとの位置から打ちなおすよりは得だと思うんですが。

ＯＢの境界の柵かそうでないかで対応は変わります。

>226
のイラストの場合は障害物の救済を受けられます。
逆にＯＢ杭の外側に柵が有ると救済は適用されません。
白杭の代わりに「柵をＯＢ杭とする」となっていたら
これも救済を受けられません。

本来ＯＢ救済の為の柵は不的確でしょう。
ＯＢ杭の外側に柵を作るのが正しいと思います（ボールの救済）

こんなフェンスを作るゴルフ場にしか行けない私がいけないんでしょうが、
結構よく見るのは、私だけでしょうか？
みなさんはこんなフェンス見たことないですか?

まぁ、こんなフェンス自体、おかしな話なんだと思いますが、それよりも
もっと悪いのは、そんなところに打ってしまう、私でしょう(W

ちなみにフェンスはOBの境界柵ではなさそうです。
だいたいの場合、明らかに外にわざわざ白杭打ってますし

見たこと無いれす。

グリーン周り全周ってのは見たことないなー。

でも、横のOB区域のOB杭の手前にネットはってあったり、
側溝があったりするのはたまにみるな（藁

一度だけ見たことがあります。<フェンス。
フェアウェイが狭くてなおかつ左に傾いていて，その左側はラフがほとんど無くそのまま谷底のOB。
フェアウェイ左側に飛んだ強いフックの球だと、転がってそのまま谷底へGO！ってカンジのホール
だったので，それを救済するためか左側は高さ30cmくらいのフェンスがずぅ〜っと続いていました。

あげときます

間違った記述が多すぎ。危険だこのスレは。

>>240
確かに。

でも、別にいいじゃん。自分で取捨選択すればいいんだし。

>>240
どのへん？
真剣に

間違ってると思うなら書いて欲しいよね
そういうスレなんだから....

>>243

禿げ同。
勉強会なんだから。
まっとうな指摘なら大歓迎。さもなくば単なる荒らしと同類。

保守しとく？

保守だす。

保守age

良スレあげ

初心者質問ですんまそんm(__)m
ルールの本買ったのですが、基本的すぎる質問なのか？
載ってませんでしたのでお教えください

打つつもりでアドレスしテイクバックしたのですが
物音がしたので打つのをやめてしまいました。
空振りではないので１打とは数えないのですか？
打つつもりでスイング始めてるから１打ですか？
ダウンスイングに入っていたら１打ですか？

>249
ストロークとは、正しく球を打って動かす意思をもってなされたクラブの前方への動きを言う。
ただし、クラブヘッドが球に達する前にプレーヤーがダウンスィングを自らの意思で止めた時は、
プレーヤーはストロークを行わなかったものとみなす。（定義４４）

>>250
ありがとうございますm(__)m
ルール解説本でなくルールブックも買わないとイカンのか・・・
むぅ・・・勉強するです。

最新版のルールブック買っておくといいよ。
文庫本がわりに暇なとき読んで、
読み終わったらキャディーバッグのポケットに入れとくの。

ルールブックもいいけど裁定集もおもしろいよ
ちょっと高いけど

>>253
ネットで見られるし・・・。

あげ

くい込んだボールの処理について教えてください。
先日友人と行ったゴルフで、ティーショットが林の中のラフに
入り、地面にボールが半分ほどくい込んでいました。
そのままではまともに打てなかったので、ボールを拾い上げて
近くにプレースし、プレーを続行しましたが、この処理方法で
良かったのでしょうか。
それともあくまであるがまま、くい込んだ状態のままプレーを
続けるべきだったのでしょうか。
前日までの雨で地面は軟らかい状態でしたが、水が浮いている
ほどではありませんでした。

FWかそれと同様に芝が刈り込んである場所のみOK

じゃなかったっけ？

芝の短さでもめるコトもあるので
競技などでは、ローカルルールとして
スルーザグリーンにしているコトが多い。

>>257
同意
ラフはだめなはず。

>>258
これってよく揉めるよね。
プロの試合はラフでもドロップで、アマチュアはＦＷだけって聞いたことがあります。

スルー座グリーンってどういういみぽ？

もひとつ、グリーンの上に食い込んだボールはどうすればいいの？

>>260
FW以外でもグリーン、サブグリーン、ティーグランドはOKだと思う。
>>261
ハザード外の区域
>>262
ピックアップ、ピッチマーク直しリプレースでOKかと。

>>261
ハザード外の区域


????

いまいちわからん

補足
　「スルーザグリーン」 とは次に示すものを除いた コース内のすべての場所をいう。
　a. 　現にプレーしているホールのティインググラウンド とグリーン
　b. 　コース上のすべてのハザード

なるほど、おおざっぱにグリーン以外っておもっと毛羽いいのね

よく〜クラブ内にドロップってあるけど、
使うクラブはＤＲでも何でもいいのか？
わたすは、そこから使用するクラブを使ってやってたけど。

皆さん、ご意見ありがとうございます。
落ちた場所は、草がまばらで伸び放題でした。
草の長さは10〜15cmぐらいで、刈り込んでいなかったように思います。
どうやらくい込んだまま打つべきだったようですね。
と、ここまで考えて、ふとスコアカードを見ていると、裏面にローカル
ルールが書いていました。
いわく『スルーザグリーンにおいて６インチプレースとする』
これって、、、？林の中は当然スルーザグリーンですので、拾い上げても
ＯＫって事ですよね。
失礼いたしました。

>>267
OK
>>268
競技では適用されないローカルルールだと思われ。

池でアンプレは何故出来ないの？

ルールで決められてるから。

>>271
？？？
アンプレする必要がないからじゃないの？

>>272
ルールブックには「ウォーターハザード内以外では
アンプレアブル出来る」って書いてありますよ。

セルフでのプレーで、

パットした球がカップオーバーし、グリーン上の下り傾斜に置いてあった
旗竿にあたり止った、もし旗竿がなければさらに下っていったであろう、
旗竿をカップから抜いてそこに置いたのは同伴者・・・・

・この際は罰になるのか、なるなら何打罰？
・処罰対象は、自分または同伴者？
・次のパットはどの位置からのプレー？

おせーて。

>>274
自分にだけ２ペナ。
次のパットはボールの止まった位置から。

>275
そうか、やっぱな・・・
次のプレーは、旗竿を取ってボールが転がって止まったとこ？

同伴者に、でかしたぞと誉めてやったよ（ｗ

旗竿を取った時もし動いたら、罰無しで止まってた
位置にリプレースする。
リプレースしないで打ったら更に２打罰。

先日あった話なんですが、私は玉の前にヘッドをセットして
目標が決まったら上をまたいで玉の後ろにセットしてから
打つというルーティーンをしてます。（わかるかな？）
上をまたがせようとした時に、玉に当たってしまい
後ろに２０ｃｍ程打ってしまいました。
この時はどう処理すればいいんでしょうか？

インプレーの状態で球を動かした。
つまりアドレスに入ってから球を動かしたわけだよね。

１．20センチ動いたところから、もう一度パッティング。
もちろん20センチも１打。ペナルティー無しとする。

２．マーカーさんに確認の上、元の位置に球をリプレース。
1打付加する。リプレース無しで打つと2打罰。


詳しい人、追加でお願いします。
どちらにしても、２０センチの後退が「ストローク」なのか
そうでないのかを、マーカーに確認する必要があるよね。

>>278
もちろん、グリーン上での話だよね。

>>279
２が正しい。打つ意思がないのだから「ストローク」ではありません。

バンカーショットがホームランしてＯＢ。
打ち直しのドロップする前に、砂を馴らしてもいいの？

>>282
もちろん、ならしてOKです。

こないだエッジからチップインして、ピンが刺さったままボールを取ったら
ワンペナと言われた。
カップインしたかどうか判らんから必ずピンを抜いてカップのそこに
ボールをつけないとだめとのこと。
ほんとですか。

>>284
　（定義22）球がホール内に止まり、球全体がホールのふちよりも下に
あるとき、その球は「ホールに入った」という。

ボールがウォーターハザードに入ったが、浅かったので
ウォーターショットを試みた。　が、ＯＢになった。

この場合、もと打った場所（要するにウォーターハザード）に
ドロップするしか無いのですか？

似たような例として、

ボールが木の枝に引っ掛かった。
でも低い場所だったので、アンプレにせず木によじ登って打った。
が、ＯＢになった。この場合のドロップは？

>>286
質問： 球がウォーターハザード内の土手に止まっていてプレーできた
のでそのままプレーしたところ、球はアウトオブバウンズに飛んだ。もし
プレーヤーが規則27-1により初めの球をプレーした箇所にできるだけ
近い土手の上に球をドロップするとまた水の深みに転がりそうなときは
、球をドロップする代わりにプレースできるか。

回答： できない。しかしながら、プレーヤーは規則27-1に従ってそのハ
ザード内に球をドロップする義務はなく、規則27-1に規定する１罰打を加
えた上、更に１罰打を追加して、規則26-2b（ii）または（iii）にしたがって
そのハザード外から球をプレーすることができる。

>>287
てか、木によじ登って「正しくスイング」できるのか？

自分のボールがカップのふちに止まった。
で、本人が、豪快な「くしゃみ」をしたら、
カップインした。

この場合の裁定は？

風邪ひくなよ。

>>289
意味不明。
明らかにクシャミが原因なのか？
だったらペナだな。

定期age

【質問】
実際にあったことなんですが。池越えでボールを打ちました。池は超えたのですが、うん悪く右にそれて木に当たり戻ってきたボールが池に入りました。
この場合の対処法は？
打った際に最初に差し掛かった池の手前から？それとも木に当たって戻ってきた際に差し掛かった池の手前から？（この場合ホールに近くなっちゃうけど・・）

>>293
最後に池を横切った位置になります。
対処法は（知ってるかもしれませんが）
�@最後に池に入った水際の地点とホールを結んだ後方線上にドロップ。
�A最後に池に入った水際の地点からホールに近づかないように
　２クラブレングス以内にドロップ。
�Bそのハザードがラテラルなら、対岸の等位置の地点から
　２クラブレングス以内にドロップ。
�C前位置に戻って打ち直し。
　その場所がティグランドならティグランド内であれば
　何処でもよい。かつ、ティアップもＯＫ。

いずれの場合も１打附加になります。

なるほどねぇ

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

　すいません、実験したいんで荒らしてもいいですか？
　結果は後日レポート書いて発表しますんで。
　　
　ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　　　　

>>294
293です。なるほどです。
>�@最後に池に入った水際の地点とホールを結んだ後方線上にドロップ。
ってことは、ほとんど最初に池を横切った地点とさほどかわらなくなりますね。

保守
　　

300

（＾＾）

>>45にも似たようなのあるのですが・・
グリーンの外（エッジなど）から打つとき、グリーン上でパットするときと同じように、
旗をキャディや同伴競技者が持っていてもいいのでしょうか？
打ってからホールにボールが入るまでに旗をのけることはいいのでしょうか？
その場合、抜いて持ってる（先はカップの中）のと刺さったまま持ってるのとでは違いがありますか？

今日のソニーオープンでのエルスのプレイオフ１８番１０番両方その状況だったのですが、ちょっと気になったもので・・
初心者でスマソ

いいのです

>>303
もう少し詳しくおしえてくだせ・・

>>304
グリーン上でもグリーン外でも旗を抜くこと、もしくは
旗を抜くために最初から寄り添っているのは全く問題ありません。
それが刺さっていてもカップの中に立てていても。
違いはありません。

但し打った後からピンに当たりそうだからと言って、
あわてて抜きに行くのは ×　です。

>>305
ありがとうございます・・
外からの時は抜いてしまうか立てておくかどちらかしかダメだと思ってました・・
寄り添っていて抜くのはダメだと思ってました・・
どこで習ったのかなぁ＾＾

二アレスポイントから１クラブレングス以内のドロップってさー
１クラブレングス以内に球が落ちればいいのか？それとも、ドロップする足の位置が
１クラブレングス以内にないといけないのかどっちだ？

球だ！

ティーグラウンドで、打つ順番間違えたらペナルティーあるの？

>>309
ないっす

（＾＾；

ティーからドライバーで打った球がバンカーに入った場合
自分の球をアンプレヤブルと決めた場合、プレーヤーは１罰打を加えて次の中から１つを選んで処置しなければならない。
　ａ． 　プレーヤーがその球を最後にプレーした所のできるだけ近くで、球をプレー（規則20−５参照）
　ｂ． 　その球のあった箇所から２クラブレングス以内で、しかもホールに近づかない所に、球をドロップ。
　ｃ． 　ホールと、その球のあった箇所を結んだ線上で、その箇所よりも後方に、球をドロップ。この場合には、球のあった箇所より後方であればいくら離れても距離に制限はない。
アンプレヤブルの球が バンカー内にある場合、プレーヤーは前記のａかｂ、ｃにより処置することができ、プレーヤーがｂかｃの処置を選んだときは、球はそのバンカー内にドロップしなければならない。
となってるんだけど、暫定球打ってもいいのかな？

>>312
暫定だめだよ、それ。
とマジレス。

じゃaを選ぶ場合はバンカーまで行ってからティーまで戻って打つの？

>>314
バンカーに落ちた時点でアンプレって言って、ティーグラウンドから
もう一回打てばいいだけだろ。でも、その球はインプレー。

　暫　定　じ　ゃ　な　い　

２８ａをとるならは球の確認しなくてもよかったはず。

>>315
では、公式試合や競技会やなんかでローカルルールが無ければ、
入ってるか入ってないか判らなかったら見に行って入ってたらティーまで戻るのが
正しい処置なんですね？

>>305
寄り添っても構わないけれども、ピンフラッグは
カップから抜いておかなければ、ならないのではないですか?

カップから抜いていますよという証明で、ピンは斜めにしてあったり、
ちょっと浮かせてあったりするのではないでしょうか。

1

316は正しいの？

>>319
処理上は正しいですけど・・・

「バンカーに入っているから打ち直しに戻ります」
といったら嫌われるでしょうね。
もちろん脱出があまりにも難しいバンカーなどは別ですが。

勉強しとけよ。

>>317
ピンを斜めにさして寄り添うのは、別に「ピンを抜いている」という
証明の為では無いと思いますよ。

基本的な質問ですが、
ティーショットを打って、行ってみたらOBだった
前進４打がなく、ティーグラウンドに戻るのはめんどう
こういう場合はどうするの？

アンプレはいつでも宣言できますよ。
わざわざ見に行かなくても

>>323
めんどくさがらない。

ＯＢだったのは自己責任。戻って打つ。

そんなことやってられないよ、後ろにも人はいるんだし
全自動カートやかつぎ、手引きの場合は走って戻れってか？
アホか、プロきどりはやめろ、所詮遊びだ

そんなに怒らんでも・・もちつけ＾＾
ここは正式なルールを語るスレだからルール上はそうなってるってこった
ただの遊びでのラウンドや、参加したコンペが「その辺から適当に打っとけ」っていうルールならその辺から打てばいい
正式な競技や大きなコンペでは通用しないということは覚えといた方が恥かかないよ

＞正式な競技や大きなコンペでは通用しないということは覚えといた方が恥かかないよ

あたり前だろ！　

常識のない奴＝赤信号だと車がこなくても渡らない日本人
だからラウンドが遅くなる！！！！

機転が利かないというか・・・・ルールだけ守っていればそれで
満足してしまうヴァか


自治ヲタみたいなものだな（ﾌﾟ

>>328
じゃあ何故>>323のような質問したの？
>>326のようなことを言うの？
>>329
常識がないのは赤信号で渡る人だ
貴方はルールすら守れなさそうだしね

をいをい、走って戻ったとしても、何分かかるんだ？
たかだか２００ｍだぜ。全力ダッシュで戻ればいい。
息が切れても自己責任。
そのあと少しだけペース上げれば、すぐに前には追いつく。

打ち直しに戻るんだったら、後ろの組だってわかってくれるはず。

でも、１３０叩きの４人組のときはそんなことはやめてね。お願いだから。

つーか、競技でもないのに・・・
そんな阿呆がゴルフヤメロ！
プロも練習ラウンドでルール通り回っているとか？

師ね>>331

戻らないで適当なとこで前進４打しても文句イワンが
そのスコアをＨＤＣ取得用にはつかうなよ。

>>333
人のハンデを気にするな

結局どーすればいいんだ？

やばいと思ったら暫定打っとけってこった。

遊びなんだったら、ルールなんて気にしなければいい。
まわりに迷惑をかけない。それだけ。

でも、それだったら、こんなとこで訊くなよ。

>332
だれがプロの練習ラウンドの話してるんだ？
ひょっとして日本語のわからないｳﾞｧｶですか？

ここまでのまとめ

・やばいと思ったら（つーか迷った時点で）暫定球。
・正式なルールでは、戻って打ち直し。これは不当な遅延でもなんでもない。
・「所詮遊び」なら、わざわざ戻らなくても適当なとこから前進４打目で打っとけ。

・アンプレはいつでも宣言できる。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

ルールというよりマナーの質問です。本日あるゴルフ場でプレーして来ました。
２７Ｈのところ３０組程度しか予約がないようで相当空いている状態でしたが、
途中で後続のメンバーらしき御仁から「前の組から空いているから早くやれ」
というようなことを言われました。空いていると言っても、そもそもスタート時点で
前の組とは１組以上間があったし、ハーフ終了して時計を見たら２時間と５分しか
経っていない。我々も決して上手いメンバーではなく後ろの組を待たせる局面も
あったのは事実だが、自分達を待たせる（＝自分達より遅い）組は皆スロープレー
としてクレームを言うのは変だと思うのですが、こういう場合はどっちのマナーが悪い
んですかね。

>>341
パスさせられる状況じゃなかったの？

ティーグランンドで一緒になる機会もなかったので・・・（そもそもセルフのカートって
順番を逆に出来るんですか）。

>>341
決して遅くないし問題無いと思いますが。
ただ、時間はかかってなくても遅いと思われることもあるし、
時間がかかってても遅いと思われないこともあります。
でも、そんなに空いてるのなら後ろを気にしながらプレーするよりは
キャディマスターに順番代えてもらうとか、ショートで先に
行かせるとか、楽しくラウンドできる状況を
作ったほうがいいですよね。

>>343
ティーインググラウンドで一緒にならなかったらいついわれたの？

＞「前の組から空いているから早くやれ」
というようなことを言われました。

連続したホールがすれ違うようなレイアウトになっているところがあり、
すれ違いざまに前のホールから声を掛けられました。

それは某スレの509だから、気にする必要なし

ティーマーカーの向きを変えてもイイのでせうか？
ボール状のものなら気にならないのですが
棒状のものが変な方向に向いていると
それが気になって、そっちの方向に飛んでいっちゃうんですが･･･

>>348
ダメです。
マーカーを動かしてティショットをすると２ペナになります。
そのティショットが正規の区域内ならば、ボールはインプレー
となりそのままプレー続行。
区域外であれば正規の区域内で打ち直さないと
さらに２ペナが付きます。
さらにそのままホールアウトすると競技失格です。

ただし、ティショットを打ち終わったらマーカーは
動かせる障害物に変わりますので、もし邪魔になったら
動かしても罰はつきません。
でも、後続の為に元に戻しといてね。

ティショットを打ち終わってから邪魔になる状況というのは…、
チョロったとかそーゆー…。

アドレスしてから風で球が動いたら１打罰でリプレースですよね。
これって規則とは言え納得出来ないんですが・・・
無罰でリプレースで良いと思われますがどうなんでしょう？

しかもソールしてければ動いても無罰だなんて・・
ソールしようがしまいが構えたらそれがアドレスだと思うんですよね。

【ベリーパター】
　クラブを腹に固定して打つのは違反ではないのか。
　雑誌などでは、むしろ推奨している位だが納得がいかない。
　

>>350
ﾁｮﾛよりむしろ空振りに近いかと…。
隣ｺｰｽのﾃｨｰｲﾝｸﾞｸﾞﾗﾝﾄﾞて可能性もあるな。

スパイクマークを直せないのが納得イカン！
あきらかに不公平だぞ。

質問です　この前のワールドカップのタイガーとトムズのマッチプレ
ーをみていたらホール終了後のグリーンでタイガーがパット練習をし
ていたのが何回も映ったけどあれはマッチプレーならいいの？

>>355
ストロークプレーでもいいでしょ。（７−２）

ローカルで禁止してるところもあるけど・・・。

>>352
誰も答えない所を見ると、違反なのだろう。

（＾＾）

保守

ひさしぶりに問題いってみよー。

ロングホールでティショットを打ったら、
カート道路を走ってた作業車の荷台に落ちました。
その作業車はそのまま走って行ってグリーン脇に
止まりました。
さて、この場合の処置はどうすればいいでしょう？

１．玉が落ちたと思われる地点から、ホールに近づかないように
　　無罰でワンクラブ以内にドロップ。
２．玉が落ちたと思われる地点から、ホールに近づかないように
　　２打罰で２クラブ以内にドロップ。
３．作業車が止まった地点から、ホールに近づかないように
　　無罰でワンクラブ以内にドロップ。
４．作業車が止まった地点から、ホールに近づかないように
　　２打罰で２クラブ以内にドロップ。
５．１打罰でティグランドから打ち直し。

考え方としては、カラスに持ってかれた…ってのと同じなのかな。

ヒント：作業車は局外者になります

3

http://www.h4.dion.ne.jp/~fgp/
日記orBBSへ

>>360
選択肢、全部ドロップじゃん。

>>360

５

>>360
　３でしょ

1

19-1aが適用されるのでは？

>>360さん

答えは?

各組とも、他のすべての人のために、プレーを遅らせないようにすべきである。
球がウォーターハザードの外で紛失したり、アウトオブバウンズ（ＯＢ）のおそれがあると思った場合には、
時間節約のため、暫定球（プロビジョナル・ボール）をプレーすべきである。
特別の取り決めがなければ、２球でプレーする組は３球や４球でプレーする組に優先し、パスすることが認められるべきである。
また、３球や４球でプレーする組は２球でプレーする組にパスするよう促すべきである。
球を探している組は、球がすぐには見つかりそうにない場合、後続の組にパスするようにすぐ合図すべきである
（パスの場合は、球を５分間探した後ではなく、探す前に状況を判断して行うこと）
コース上での進行が遅れて前の組との間に完全に１ホール以上の間隔を生じた組は、後続の組をパスさせるべきである。

２サムでプレーしててパスさせない４人組とか居るよね。

【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０〜９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８〜９万円の現金がお手元に！！

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

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質問
グリーンサイド1mにボールがあり、ボールからピンに向かって0.5mにマンホールがあります。
パターで打つには邪魔になるのですが…この場合は救済は受けれますか？

>>374
受けられません
あるがママ、ナスがパパです。

うまく言えないんですが
�@ハザードを横切ってボールが行方不明になってしまった。
　横切ったと思われる地点とホールを結んだ後方延長線上は山の中。
　この場合、元の場所から１打罰で打つのですか？横切ったと思われる地点から２レングス以内にドロップするのですか？
�A池を越えてから戻るようにして池に転がり落ちた。
　この場合、どのような選択肢があるのですか？
　越えてるので池に転がり落ちたと思われる地点からホールに近づかず２レングス以内、で処置している場合がほとんどなのですが、
　グリーン奥からのアプローチでグリーン手前の池に落ちた場合、池の向こう側から打たなければならない場合もあると聞いたこともあります。
　詳しく教えてください。
�Bバンカー内でアンプレアブルを宣言した場合、バンカーから出して打つことはできるのですか？

池とかハザードとかの区別もよくわかっていないのですが、是非、よろしくお願いします。
また、ルールブックで初心者にもわかりやすいものがあれば教えてください。

>>376
ＪＧＡのルールブック。これ最強。

>>376
アマゾンに写真やマンガ、イラストなどで
分かりやすく解説したルールブックが有ります。
数種類取り寄せて読むことをお薦めします。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/
503470/ref%3Dbr%5Fbx%5F1%5Fc%5F1%5F0/249-4389607-2176359

バンカーの向こうが上り斜面になっている状況で、
バンカーショットをし、砂を馴らした。
ところが、いま打ったボールが斜面を逆戻りし、
馴らした砂の上に落ちた。これはライの改善(ペナ)に
なるのですか？

>>376

�@あなたのハザードの定義がはっきりしませんが？？
　ハザードにはバンカーやウォーターハザード
　ラテラル・ウォーターハザードなどがあり処置も違ってきます。

　但し、ハザードを横切って紛失した場合とありますが、
　ハザードに確かに入ったと　証明されなければ、
　単なるロストボールと見なされます。

>>379

ライの改善と見なされます。

グリーン回りのバンカーから打ったら、ホームランして、
グリーンを挟んだ反対側のバンカーに入った。
砂を馴らしたあと、反対側のバンカーから打ったら、
またホームランし、前に打ったバンカーの、しかも
砂を馴らした場所にボールが止まった。
これもライの改善？

>>382
そのまえにバンカーの練習しなはれ（ｗ

>>382
一回「その」ハザードから脱出してればOK

>>377>>378
どうもありがとうございます。勉強します。
>>380
過去に同様の質問及び回答がありました。よく読み込まずに質問しましたこと反省してます。

みんな、まあマチガイだらけのルール指南だね。 自分でＪＧＡのＨＰで調べないと！ ２ｃｈに書いてあったから、なんて人様に言えないでしょう。

でも、ＪＧＡのＨＰって使いにくいよねぇ
ＪＧＡってあんまり個人の事考えてないと思う

ロングホール三打目地点。池越えの状況（池の幅150y位）
池の手前30y程からグリーンオンに挑戦（グリーンまで200y位）
バフィでトップ気味の打球は向こう岸までもうちょっとの所で水しぶき。
キャディも同伴者も全員目撃「あ〜惜しかったですねえ・・・」
何の疑いもなく25yほど前進して池の手前にドロップ。五打目５鉄でナイスオン
ところが！みんなで池の向こうに渡ってみるとてっきり池ポチャと思った
ボールが何かの拍子で池の向こう側（グリーン側）に出ていたのです。
（水面を跳ねたのかなぁ）
さてどうすりゃいいのでつか！？

nannmo
宣言せずなら当然ドリョップした玉でプレ続行。

３８８の状況でもしボールがＯＢ区域で見つかったらどうするんだろう？

　　　＞389

宣言というのは何の宣言ですか？

ゴルフのベット（賭け）で「ルイジアナ」というものがあるそうなのですが

ルールについてどなたかご存じありませんか。

>>388
最終的には責任は自身に帰属する。確認を怠った貴方が悪い。
ということで、最も罰が重くなる処置を取ればいい。
と言いたいが、そんな単純なものでもないのかいな。

>>と言いたいが、そんな単純なものでもないのかいな

そんな単純なことでは無いと思うんで聞いてみたんですがね
取るべき答えは一つだと思う訳です

>>390
確かにＯＢだったらもっと重い処置
つまり三打目の地点から打ち直し５打だったはずですもんねー
池のとこまで前進してドロップした分25yほど有利になってしまいますよねー
ますます分からないですねー

391の答えは何の宣言だったのかなー？？？
池の処置だから暫定球宣言はできないし・・・（

教えてください！この前コース行ったらルールを知らなすぎると言われ、マジ怒られました。
白くい、赤くい、青くいなどのそれぞれの意味やペナルティを教えて。
ネットやくいでボールが止まって打てない場合、どうのようにすれば良いですか？
木の根元などにとまってスイングすると枝などにクラブが当たる場合、どのよいな措置をすればいいですか？動かしてもいいのですか？ペナルティは？
ハザードに入った場合の措置は？ペナルティは？
ボールのある場所が悪くて、どうしてもスイングできない時はどうすればいいのですか？
どのような場合、打ったボールを動かしてもかまわないのですか？その場合それぞれのペナルティは？

>>395
それだけ無知なら、まあ、怒られるのも無理ないよ。　(=^・・^=)

ちったぁルールブック読みんしゃい

折れの質問みたいにルールブック読んでもよく判らん場合はここで

>>388
俺なら両方の球でホールアウチ。
後で競技委員かキャディマスターに聞く。

フェアウェイからセカンドショットを打とうとしたら、
ボールにテントウ虫が止まってる。
そのまま打てばテントウ虫が死んでしまうので、
去るのを待ったが、なかなか去らずに５分が経った。
これも、不当なプレー遅延？

もしもし398様
その答えを聞いてんすけど

399様

不当なプレー遅延だと思いまつ

５分待つまでもなく遅延。アンプレだな。

>>399
てんとう虫ぐらい手で取れ！！

ボールなんて動かんぞ！！　　ボケ！！

>>403
取れば２ペナ

>>388 第２の球をプレイした時点で、第１の球は無効となる。 ロスト扱いとなるので、まず１ペナ。第１の球をプレイした地点へ戻って打ち直さないと、さらに誤処からのプレイで２ペナ。

青杭の修理地にボールが入った時の処置方法教えて。

http://www.k-514.com/
(σ・∀・)σ　娘です
http://www.k-514.com/img1.html

406です、自分で調べますた（最初からそうしろってｗ）
お騒がせすますた。

>388
見つかった最初の球で無罰でプレーですよ。

通報しますた

405様：第２の球をプレイした時点で、第１の球は無効となる。
　　　ロスト扱いとなるので、まず１ペナ。第１の球をプレイした地点へ戻って打ち直さないと、さらに誤処からのプレイで２ペナ。

409様：見つかった最初の球で無罰でプレーですよ

意見が分かれております　やはり難しいでつ

で、てんとう虫をとったら２ぺな？

>>388
「暫定球打ちます」と宣言してなければ、最初の玉はたとえ見つかっても
紛失球扱いとなってしまいます。
もし、１球目でプレーを続行したなら、誤球のプレーで２ペナ。
そのままホールアウトしたら競技失格です。
暫定球を打つ場合は、必ず「暫定球打ちます」って宣言する
くせをつけといたほうがいいですね。
ちなみに、「打ち直します」は暫定球宣言になりません。

>>379
ライの改善にはなりません。
最初にバンカーショットをした段階で、そのハザードから出たことになって
同じバンカーに入ったとしても、新しく入ったとみなされるからです。
但し、もしバンカー内に自分のクラブを置いておいて、
そのクラブに戻ってきた玉が触れたら２ペナになります。

>>376
どこにも、救済を受ける場所がなければ、元の地点に戻るしか
ありません。
その池がラテラル（ローカルルールで赤杭で示してある場合）でしたら
入ったと思われる地点から、ホールに近づかないように２クラブレングスに
ドロップできます。
ただし、>>380さんが言うように、確かに入ったということが
証明出来なければ、ロスト扱いです。

>>399
昔、ＵＳＰＧＡで同じような話がありましたよね。

>>412
え？　うそだろ？

とってもOKだと思うが。

>>413氏ありがとうございます。

413様

　暫定球宣言をするなら池の手前まで前進せずに池まで30yほどの
　三打地点ならできるかも知れませんが
　水柱もたったし、マーカーも含めて全員池ポチャと思い込んで
　25yほど前進して池の手前でWHの処置をしたわけです
　ですから暫定球宣言はできないと思いますが　どうでしょうか

暫定球って
タマタマの捜索に出る前に打たないと
いけないんですけど。

ふっ。。。

暫定球って
ＷＨのおそれのあるときは
打てないんですけど。

ふっ。。。ふっ。。。

417 418様
承知です
ですからからこの場合のWHの処置した際は
暫定球宣言は成り立ちませんデスね

ところで388の質問の場合の答えはどう思いまつかね？

どう思うか？

ボールがなくならなくてヨカタですね。
さぁ、ボギーパットですよ。

って感じ。。。

>>409　が正解

一応意見が割れてまつけどね

どちなんでつかね？

421様

　　405様の
　　第２の球をプレイした時点で、第１の球は無効となる。
　　ロスト扱いとなるので、まず１ペナ。
　　第１の球をプレイした地点へ戻って打ち直さないと、さらに誤処からのプレイで２ペナ。

の意見はどうなんでつかね？
意見が割れて実際困ってるんでつ　どっちなんだろ〜
判例やソースなんかあれば嬉しいんですが・・・・どうすか

>>423
裁定集26/7から第一の球が紛失球扱いになることがわかります。

424様

　これは目からウロコ　ありがとうございます
↓参考までwww.jga.or.jp/dcs-rule/judg26a.htm#260116

見出し
26-1/17ラテラル・ウォーターハザードからの救済を受けて
ドロップした場所が誤所であったことが、その球をストローク後に分かる

質問：　裁定２６ - １ / １６と同じ情況の下で、
　　　　誤所にドロップしていたことが発見される前に
　　　　競技者Aがその球をプレーしていた場合は、どのように裁定すべきか。

回答：　競技者Aは罰なしに誤所からプレーされた球でプレーを
　　　　続けなければならない。
　　　　質問のケースで、誤所からプレーした（規則20-7b）ことに対し
　　　　規則26-1により罰を適用することは妥当でない。
　　　　そうでないと、球がウォーターハザードの区域の限界を最後に
　　　　横切った地点を競技者が公正に判断したのにかかわらず、その判断が
　　　　後になって正しくなかったと分かった場合には罰を受けるという
　　　　危険を、競技者は毎回負うことになるからである。

て事は、ロストの１ペナだけで、第２の球をそのままプレイなんですね。 間違ってましたね、有難うございました。

この場合は「池ポチャした」というのが公正な判断でありで
（実際にはあとから間違っていた事が判明しても）
池の処置がそのまま生きると言う事だと思いますよ
（よーするに第二の球をそのままプレイ）

26-1/3 救済を受けたあとで、初めの球がウォーターハザード
の外側で見つかる

というのがありました。
これによると405さんの最初の処置が正しいようです。

>>427 その解釈は違うんじゃないの？ 第１の球はロストでしょ。

428様
429様

　425の解答を読んでもらえば全て判明したと思いまつよ

　つまり同伴者全員の池ポチャ疑い無しとした「公正な判断」
　が対岸に行ってみたら
　「本当は間違い」だと判ったわけです
　しかしながら、後から
　その一度下した「公正な判断」を覆していたらキリが無いので
　そのままプレーしろというのが裁定のようでつね

>>430
26-1/1 「合理的な立証」とは
（略）反面、ウォーターハザード内で水しぶきが上がるのが
見えたということだけでは、水しぶきを上げた球が
ハザードの外へ飛び出すこともあるので合理的な立証
とはならない。要するにすべてはそのときの状況による。

に書かれているように水しぶきだけでは合理的な立証
にならないのではないでしょうか。
よって、同伴競技者の判断は公正だったとは認められないと
思います。

早く答えがしりたい！！

　428様

このあたりはかなり微妙ですよねー
言い出したらキリが無いところでつねー
かといってフォアキャディを全てのプレーにつける訳にもいかないし
何でもかんでも暫定球打ちまくるのもスロープレーになるし
対岸ギリギリで池ポチャしたとき必ず向こう岸まで見に行くわけにもイカンですもんねー
今回のような場合は５人とも目撃して何の疑いも無く
池ポチャと判断したのは公正な判断だと思うのですがねー
だめかな・・・

　390様の

　　３８８の状況でもしボールがＯＢ区域で見つかったらどうするんだろう？

　これは結局その後の事は問わないということからして
　セーフでもＯＢ区域で見つかっても関係ないのではなさそうでつね

コースの途中の茶屋で、ハチミツレモンを飲んだり
タバコをやったりして、プレイを５分以上中断。
これも不当な遅延？

>>435
優雅な遅延（ｗ
　

自分の打つ番になってから
基本的に４０秒以内に打たなければ
いけませぬ。

むっ。。。

カート道に隣接してゴムマットがあった場合、カート道上にボールが止まってそのニヤレストポイントがゴムマット上だったらどうするの？もう一度ゴムマットを障害物として避けるとこのマットが大きいとニヤレストがカート道になって永遠の輪廻になってしまう。

>>433

動かせない障害物からの救済のニアレストポイントを
別の動かせない障害物の上にとることはできぬ。

へっ。。。

439はミスりました。すいません。

388さん
プライベートで回る場合は、極端な話をすると
「最初のボールがあったんだからそれでいいや」
ということでいいと思います。
細かいルールよりも楽しく回ることが重要だと思います。

ただ、公式競技（関東アマや日本アマ）になるとそうも
いかないのが現状です。
そのような場合、フォアキャディをおくのが常ですが、
もしいなかったらと考えると、自分に出来るだけ不利な
「公正な判断」を下した方が無難なような気がします。
したがって、405さんの処理が適当かなとおもます。

なんにしろ難しい状況ですよね。

虫さんはルースインペディメントだからぁ、ハザード外なら無罰で取り除けるのよ。 でーもぉ、取り除く時にボールを動かさないようにねぇっ^^

３８８さん。 いくらその時に公正な判断をしたと思われても、第１の球が見つかったならば、それこそ、その時点で公正に判断すべきではないですか？

ルースインペディメントが球に付着していたら
取り除けません。

定義２７の（ニ）

http://www2.leverage.jp/start/

>>444
生きてる虫も付着していると考えるのか・・・

>>446
定義２７
「ルースインペディメント」とは
自然物、例えば石や木の葉、木の枝、動物の糞
虫類、虫類が地上に掻き出した盛り土などを言う。
ただし、次の物は除く
（イ）物に固定されているもの
（ロ）生長しているもの
（ハ）地面に固く食い込んでいるもの
（ニ）球に付着しているもの

例えば球にミミズが付着していてもだめです。

てんとう虫なら追い払えば良いだけのことです。
よくトーナメントでもハエがボールにとまっている時に
選手が手で払いのけていますが、決してボールには
触りません。

>>447
「取り除く」と「追い払う」の違いか。
追い払うには手で虫にさわってもＯＫ牧場？

>>448
×です。
あくまでも触らずに追い払うだけです。

>>440
手元の資料では、ニヤレストポイントが別の障害物上では、ダメだとは記載はないぞ。440さん本当？

>>449
ありがとう。良くわかりますた。

>>440
手元のルールハンドブックには、そんな記載ないぞ？440さん本当？

>>450
「救済のニヤレストポイント」とは、動かせない障害物や
異常なグラウンド状態、目的外のグリーンによる障害から
罰なしに救済を受ける場合の基点となる点をいう。

（用語の定義　３２）

>>450
最初の障害を取り除けるところにドロップ。

その後新たに別の障害が生じた時に改めてその障害を
取り除ける処置をすればよろしいでしょう。

２度手間になりますがそれが正しい方法だと思いますが？？

例えばマンホールの障害からドロップする時に
ニアレストポイントがカジュアルだった場合には
まず、カジュアルの中に１度ドロップ。その後
カジュアルの救済処置を取らなければなりません。

マンホールから救済される時にいきなり
同時にカジュアルの救済もしてはいけません。

これと同じでは？

もし一連の障害でしたら１度で済みますが。

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　http://freehost.kakiko.com/hiroyuki/
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　 こんなのあったニダ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

>>454　その通りだと思います。ただ、この前あったケースでは、2度目のニヤレストが元の障害物上になっちゃうんです。

ニアレストポイントとは
動かせない障害物による障害を避けられる地点。
避けられてなければニアレストポイントとはならぬ。
そう思うが。。。

ぬっ。。。

裁定24-2b/2に隣接する2つの障害物からの救済法は載ってるんだけど（454さんのやり方でＯＫ）、それが元の障害物上になった場合の事がわからぬのだよ。。。

ひとつの大きな動かせない障害物と考えてはイカンのか？
種類の異なる救済ではないと思うのだが。

おっ。。。

舗装道路の上にあるマンホール
これと同様に考えたが。

んっ。。。

>>459 一つのまとめた障害物とは考えてはいけません。裁定24-2b/9,24-2b/2にも裁定例があります。

舗装道路＋ゴムマットとみるのか
全幅を以って人工の表面を持つ大きな通路とみるのか
あたしゃ、後者だわ。

よっ。。。

道路とマットの間には5cmくいは隙間があったんだな。

スマソ。明日早いのでもう寝る。明日教えてけろ。

マンホールからの救済をうけてドロップして
続けてカジュアルウォーターからの救済をうける場合にも
ニアレストポイントが、前のマンホール上になる場合もあり？

うっ。。。

道路からの救済のニアレストポイントが
排水溝の中になる場合もあり？

うっ。。。うっ。。。

>>438

>>440 >>453 >>457 が正しい。
ニヤレストをゴムマット上（障害物上）に求めることはできない。

裁定例24-2b/2（２つの障害物が隣接している場合の
救済のニヤレストポイントの決定方法について）によると・・・
舗装道路と金網は別個の障害物なので、
同時に両方の障害物による障害が生じたときは、
プレーヤーはどちらか一方の障害物からの救済を受けることができる。

↑の場合には、金網だが、これがゴムマットだったら、ゴムマット上が
ニヤレストにも解釈できない？４６７氏の御意見やニヤレストポイントの
意義からは外れると思うけど・・・。うーん分からん。

443.405様
　　>３８８さん。
>いくらその時に公正な判断をしたと思われても、
>第１の球が見つかったならば、
>それこそ、その時点で公正に判断すべきではないですか？

425のＪＧＡの裁定を見て下さい
回答：　競技者Aは罰なしに誤所からプレーされた球でプレーを
　　　　続けなければならない。
　　　　質問のケースで、誤所からプレーした（規則20-7b）ことに対し
　　　　規則26-1により罰を適用することは妥当でない。
　　　　そうでないと、球がウォーターハザードの区域の限界を最後に
　　　　横切った地点を競技者が公正に判断したのにかかわらず、その判断が
　　　　後になって正しくなかったと分かった場合には罰を受けるという
　　　　危険を、競技者は毎回負うことになるからである。

　一度公正な判断を下した限り後からその判断の間違いは問わない
　（問うていたらある意味きりがないからでしょうかね）
　とありますから。

　これは例えば一度「優勝」が決定して公式発表がなされた場合
　その後に本人が失格になるような事実を思い出し申告した場合でも
　優勝は覆りません（本人は後味が悪かろうが覆らないとの裁定です）
　本件もこれに通じるところがあるのではないでしょうか

　池に入ったのを見届けキャディ同伴者全員が何の疑いもなくWHだと
　公正な判断を下したのは事実です
　もしかしたら向こうに跳ねて出ているかも、というような可能性は微塵も
　感じませんでした、ですから向こうに何かの拍子で出ていた球を
　見つけた時は一同相当に驚いた状況です

>>470

425の状況とは少し違うのではないでしょうか。
今回のケースでは26-1/3で、裁定されているのがすべてだと思います。
つまり、「公正な判断」をしたかよりも池に入ったかどうかの
「合理的な立証」があるかどうかにかかってくると感じます。

471様

　これをプレーヤ四人＋キャディ一人が目撃
　水柱が上がって池の向こうに出たように見えなかった
　以上で合理的実証になりませんかね〜（原文では合理的=reasonable）

　私にはその場における「reasonableな判断」であり
「公正な判断」だと思うのですがね

　こう言ったケースでも池の向こう（200y先でつね）へ行って
　まさか向こう側に出てない事を確かめてから
　ドロップしなきゃいけませんかね〜

自治厨みたいな事言ってんじゃねーよ、楽しければいいんだよそんなの
ルールなんて何処に乗ってるんだよ？おまえらみたいのが居るから
若いヤツがゴルフやら無くなるんだよ。

>>472
競技ではちゃんと確かめなかったということで、
自己責任になると思います。
水しぶきでは合理的な立証にはならないと明記されていますからね。
人数の問題ではないと思います。

あと、競技とプライベートは分けて考えた方がいいと思います。

>>388
ＪＧＡに問い合わせました。
返答ありましたら報告します。

・・・紛失したかどうかは事実問題である（規則２６−１）
　　　　↑この辺りが良くわからなかったので。
やはり、水しぶきだけでは「合理的立証」ではないと書かれてますね。

ここが一番難しいところです
　確かに水柱だけではダメだという裁定は知っています
　
　厳密に言うと遠くから池に入ったように見えても何かの拍子に
　向こう岸に跳ねて出ていて茂みにロストという可能性もゼロではない
　じゃぁ「そう言った池の中で球が発見されなければ全てロストにするのか？」
　という論争も起きてしまいまつ
　しかし実際に池が深かったり濁っていたり、あるいは岸から離れていたりして
　池の中に入った球が発見不可能状況は幾らでもありまつもんね

　実際この状況で可能性は相当低いが、一応池の向こうへ行って確認してから
　ドロップするというのは実際上はしないと思いまつね
　

405様

　おおっ　ついにＪＧＡに問い合わせでつか！
　返事が来たらアップお願いしまつ

405さん
問いあわせご苦労さんです。

388さん
誤解のない様に言いますと、実際の場面では向こう岸に行って
ボールを探すということはやらないでしょうね。
そして合理的な立証があったという前提でプレーを進めていくと思います。
そもそもちゃんとした競技ではフォアキャディーもいることですし。

ただ、あくまでルール上どのような解釈になるのかということです。

漏れのホームコースは競技が盛んで水回りでいつも揉める。
ついに全ての池には白杭が立ちますた。

水しぶき「だけ」では、合理的な立証ではないというが
それに加えて、タマが境界線を横切ったことが見えていれば
十分に不合理ではないと思う。言葉を換えれば、
「明らかにそう思われる」とか「不合理な理屈ではない」
そういう考え方でいいのではないか。
そのために、４７０に挙げられた裁定例もあるのでは。。。

へっ。。。

ウォーターハザードに関して
裁定２６−１／１　合理的立証とは（要約）
球がWHに入ったように思うと言う理由だけで決めつけてはならない。
あくまでも合理的な有力な証拠を持っていなければならない。

しかし、対岸がラフかFWかによってその判断は違ってくる。
紛失しやすいようなラフの場合には細心の注意をして
（対岸に行って確認する等）判断する。
芝草が短く刈ってあり、紛失しにくい状況なら
合理的な立証があったものとして受け入れやすい。

わざわざこのような一文が付加されている以上
今回の場合にはあくまで善意に解釈して
WHの処置をしたのは間違った判断ではないのでは？と思います。
（キャディーさんや同伴競技者の疑いのない証言がありますから）

478様
　倶楽部競技程度ではフォアキャディ居ませんよね
　ましてや全ての池にフォアキャディなんて無理でつね
　

479様

　確かに水回りって判断に迷う場合が多そうでつね
　暫定球も打てないし・・・
　白杭にすれば解決。。。なるほろなー

>>482
正直なところクラブ競技は「ちゃんとした競技」とは思っていません。
JGAやKGA絡んでいる試合で、このような事案が大きな問題になる
状況では、フォアキャディがいることが多いです。

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うちのクラブでは、月例でもﾌｫｱｷｬﾃﾞｨがいて、親切な事に池ポチャは青旗で
教えてくれる。

回答いただきました。

球がウォーターハザードに入ったことの合理的な立証があった場合となかった場合について解答いたします。
「合理的な立証」があったかどうかはその時の状況によりますので当事者でない限り判断しかねますのでご理解ください。
ちなみに「水しぶきが上がった」という理由だけでは合理的な立証とはなりません（水面や何かに跳ねて球がウォーターハザード外に出る可能性もあるからです。
�@合理的な立証があった場合、ウォーターハザードの処置をして球をプレーした後に初めの球がウォーターハザード外で見つかったとしても、その球は関係ありません。
合理的な立証があったわけですから。
したがってウォーターハザードの処置をした球でホールアウトしなければならず、初めの球をプレーすると誤球となります。

�A合理的な立証がない場合に、ウォーターハザードに入ったものとして処置し、球をドロップした時点で初めの球は紛失球となります。
したがって、プレーヤーは前位置に戻ってプレーしなければなりません。
ドロップした球をプレーすると誤所からのプレーとなり、重大な違反があると思われる場合は規則20-7b後段の訂正の処置をしないと競技失格となります。

裁定26-1/3,26-1/4参照　以上


うーん、合理的な立証・・・・
ムズイとこですね。
私見ですが、競技であれば、はじめの球が見つかった時点で
「合理的な立証」が誤りであったと解釈しますね。
プライベートなら、最初の球でプレーしたければそれでも良し。
混んでたりすると戻って打ちなおすのも面倒ですよね。

　　487様

　レポありがとうございます
　ムズイでつね　合理的実証は
　回答の中の「当事者でない限り判断しかねますのでご理解ください」
　に集約されそうでつね

>はじめの球が見つかった時点で
>「合理的な立証」が誤りであったと解釈しますね。

　これは無さそうです
　合理的実証でプレーした限り後から誤りとわかっても問わないと裁定されてるから

　プライベートなら楽しくやればイイだけだから何も揉めないんですけどね

よくよく考えてみるとプロは競技委員を直ぐに呼んで裁定してもらってる。
当然時間もたっぷりかかる。

アマの方が厳しいね。

>>489
そのぶん、アマのセルフ競技はいい加減という説もある。
　　　

じゃあさ、池に入った時点で２６−１ａに従って、
最初の場所から打ち直ししてたら、何も問題なかったってこと？

>>491
そうですね。
２６−１　a　
その球を最後にプレーした出来るだけ近いところからプレー。

結果的に前位置にてプレーしておけば問題は生じなかった
とオモワレ。

そういうことになりますな

>>491 それが賢い。 ただし、第２の球をドロップした時点で初めの球は紛失球となるので１罰打は免れないですね。

最後は自己責任でしょ
388はちょっと自分に甘いよね

（＾＾）

救出あげ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

問題

Ａさんの打った球は、木の根元にある茂みに入ってました。
しかし、この木には支柱（添え木）があります。
この場合のＡさんの正しい処置は？

とりあえず５００ゲットする。

支柱があろうがなかろうが、あるがまま打て。

スイング区域の説明がないからな。

>>499 意図するスイングが、木の根元や茂みによって障害を受けるなら、
そのまま。（アンプレか？）木や茂みが障害にならないのに、支柱が障害になるなら
救済できる。上手く言えん。

コース間を境界する、約１００Ｍの長さ・高さ５０Ｍの防球ネットの
反対側のコースにボールが逝った、ローカル見ると動かせない障害物
になっている、この場合は無打罰で救済受けニヤレストポイントを探
してそこから打つのかな？
なにか足らないポイントがあったら言って頂戴。

>>503動かせない障害物は、飛球線に対しては適応外。ネットが、スイングに妨げにならなければ
救済されない。こう言う答えでいいのかな？

>>504
サンクス、因みに、障害物の上・中・下を通しすのは×というローカル
の場合はどうなのかな〜、例）退避小屋とか。

>>505注３： 委員会は、動かせない障害物の上を越えたり、
中や下を通さずに救済のニヤレストポイントを決めなければならない
とのローカルルールを作ることができる。
↑これの事？
（遅レスでスマソ）

↑その場合には、503の場合には、（ネットがスイングの障害になった場合に）
反対側のコース上がニヤレストになるのかな。

↑しかし、これでは50mのネットは越えられそうもないので、アンプレで
ピンとボール位置を結んだ後方線上に下がって、打つのかな。
ダボ打ちそうだね。

自分のボールが林の中に入った。
ちょっと探したが見つからない。
「コンチクショウ！」とばかりに
近くの木を蹴ったら、ボールが落ちてきた。
しかも、それは自分のボールだった。

こう言う場合の正式な処置は？
自分のインプレーのボールを動かしたと
言うことで２ペナ？
で、次打はどこから？

1打罰でリプレース。

>>510
どこへリプレース？

でも、どこにリプレースすんだ？

誰か教えてくれ。

第20条2-bの＜推定位置＞かな。

裁定集
18-2a/29
14/7

参照

キャディに
ミツイ、スミトモ、ビザカードって
掛け声かけてもらって打つのって、
援助の禁止とかのルール違反じゃないでせうか？
一応プロも出演しているのでちょっと気になります。
コマーシャルだからどうでもいいですけど、
ルールに詳しい（やかましい）方、教えてください。

>>516
どうなんだろ？　だれかＪＧＡにきいてくんない？
無罰じゃないのかな？

＜カート道に隣接してゴムマットがあった場合＞（438）について、JGAの答えでは
一つのまとまった障害物としてローカルルールに定めるべきだが、その定めがなければ
�@ニヤレストがゴムマット上であれば、そこにドロップ。
�A次にゴムマットが障害物になったら、（たとえローカルに定めがなくても）カート道と
合体した一つの障害物として救済を受けられる。との事。後学までに。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>516
キャディが中山エミリの場合は２打罰、婆キャディの場合は無罰

足で転ばしでもいいんですか
真面目な質問です

ミツイ、スミトモ、ビザカードって
掛け声かけてもらってやるのってどうよ？

段々とタイミングが早くなって最後に発射！

>>522
相手が中山エミリの場合は２打罰、婆の場合は無罰

カート道＋マットの件、よかった。
ま、常識的に判断すりゃいいってことですね。

ほっ。。。

最後に中田氏はまずい・・・

もぅ、抜こうとしてるのに
オシリつかんで引き寄せるんだからぁ。

うっ。。。

今日某トーナメントでJンボ・Ｏ選手がグリーンで
マークしないでボールをリプレースしてました。

しかも。５ｃｍほどカップに寄せてました。
これはペナルティですか？

今日某トーナメントでチンポ・Ｏきい選手がグリーンで
マンコしないでボールをシコシコしてました。

しかも、５ｃｍほどビッグになってました。
これはペッティングですか？

>>528
うまい、座布団2枚。

コースを傷めないために、ディポット跡や水を含んでぐちゃぐちゃになってるような場所では
6インチ以内なら好きなところおける
と聞いたんだけど、これってローカルルールですか？（スコアカードには書いてない）
今まであるがまま精神で打っていた自分としてはかなりびっくりした
なのに教えてくれた同伴者、普通のフェアウェイやラフでも毎回毎回置きなおしてるやがった

>>530
ディボット跡に入ったからと動かしちゃいかんだろう。
「コースを傷めないために」なんて�dでもない理由だ。
ただし水でぐちゃぐちゃな場所はカジュアルウォーター扱いになるのでノーペナでドロップ可。
漏れだったらその同伴者とはラウンドしたくないな。
周辺でそんな香具師を見たことないが。

>531
漏れはそんなことも知らない>>530とはラウンドしたくないな。

右手首を痛めてたんですが、だいぶ良くなって来たのでテーピングをして
ゴルフへ行こうかと思ったんですが・・・。
これって当然ルール違反？
怪我してるなら行くなは解ってます。女房もあきれてます。

>>533
　家庭円満の為、妻の言うことは必ず聞きましょう

>>533
クラブを痛めてクラブにテーピングしてたら違反だが
身体にテーピングするのは無問題。

>535
漏れはそんなことも知らない>>533とはラウンドしたくないな。

救済受ける際に、ボールの元の位置にマーク（例えばティー）するでしょ
その後に救済場所決めてプレーしたとする、うっかり元の位置のマークを
拾い忘れてそのままにしてもルール上罰はないよね？
もしくは打った後に気づいて拾ったとして。

元の位置以上に大切なことは
ニアレストポイントにマークすることです。

そのマークを取り忘れてもペナルティーは
ありませんが、方向を示すようなところにあると
クレームの対象になるかも知れません。
御注意下さい。

グリーンに全員のって、自分のボールが20ｍくらいあった、
マークを見失うと不味いので、同伴者のライン上でもない
し、また、ラインとはほど遠いため、目立つようにティー
をマーク代わりに挿した、これって違反？

違反であっても罰打はありません。

マナーに反すると理解した方がよろしいかと。

マークとは
小さなコイン様の物、類似の物

と規定されています。

>>539
過去ログ嫁。
>>42-130 あたり。
ＪＧＡにまで尋ねた香具師いるぞ。

>>541
なるほど、つまりＯＫという事ですね、因みにマナー云々に対してもＯＫ
なのかな？
もちろんカップから遠く、同伴者のライン上でもなくラインからほど遠く
なく、同伴者の視界上気にならないくらいの位置で。

訂正
ラインからほど遠くなく、→ラインからほど遠く、

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

>>542
問題ないと思いますが。

>>540
なんで「マナーに反する」の？
根拠きぼん。
同伴競技者の視界にも入らないんでしょ。
「いやだと思う香具師がひとりでもいたら、それはマナー違反」なんていうなよ。

>545
明らかにマナー違反。

ルール上はコイン様の物と指定されているにもかかわらず
敢えてそれ以外の物を使う。

ただペナルティーがないと言うだけでルールに
反する行為をすることがマナーに反しないと言えるのかな？

ティー・ペグがコインに似ているとでも言うのか？
どう見ても異質の物としか見えない。

キャディの「ミツイ、スミトモ、
ビザカード」の掛け声で打つのって
援助の禁止とかのルール違反じゃないでしょうか？

>>547
自分のキャディなんだからいいんじゃん。
キャディだったら「ストロークの方法に影響を与える助言や示唆」
をいつでもできるんでしょ。

>>546
ルールの「注記」の「すべきである」条項に反すると、ルール違反なの？

は　　つ　　み　　み













「ねばならない」と「すべきである」の違いわかるよね。

自分の行為が他人に不快感を「あたえるかもしれない」
と思ったら、その行為を行わないというのがマナーでは？

つまり、マナー違反＝想像力の欠如
と私は思うのだが。

そう考えればジャケットなしでの来場やポロシャツの裾出しや
グリーンにティーを刺すのもおのずと答が出るのでは？

想像力の欠如した厨房には何を言っても無駄だが。
あっ、これは一般論ね。個人攻撃ではない。

書き足りなかった。

「グリーンにティーを刺す」行為のように、迷惑をかけるか
かけないかが微妙だと思われる行為に対しては、カッコイイ
かカッコワルイかで判断する、というのが私の基準。

真っ当なプロゴルファーや真っ当な上級者は必ずマーカー
を使う。だから私はティペグを刺すのはカッコワルイと思う。

あくまで私の考え。強制するつもりは無い。美意識の問題だから。

>>550
もともとの問題は、
「２０ｍくらい離れていて、マークを見失うとまずいのでティペグを使った」
って話なはず。
しかも同伴競技者の視界に入らないところで。

マークの位置がわからなくて探し回るのに時間がかかって同伴競技者に
迷惑をかけるかもしれないという理由でティペグを刺したのだったら、
立派なマナーじゃないのか？
それこそ、「他人に不快感を与えるかもしれない行為」をしなかったんだろ？

これにはどう答えるんだ？

それと、もし、>>550 ＝ >>546 だったら質問。
ティペグを使うことはルール違反なのか？
どこを見たら「ルールに反する」っていえるんだ？

ルール違反じゃないけど見苦しいな
遠くて見えない＆他人のライン全く関係ない
→んならボール置けばいいじゃん

他の競技者がアドレスした時に視界に入るようであれば、
マーカーを使うべき。
そうでなければティペグやフォーク使っても
マナー違反とは言えないと思うが。

>>516
漏れ的にはミツイ、スミトモ、ビザカードより
ショットもパッティングも
みずほ（ミィズホッ）のほうがタイミングが合いやすいな！

マーカーは当然いいけど
フォークなんかが刺さったままの状態って気持ち悪く無いか
やっぱマナー違反だろーよ

>>552
そうだったな。しかし、この場合、そもそもマークする必要は全くない
ではないか。見失うぐらい離れててマークする事自体、時間の無駄。
従って、漏れは一般論で答えたのだが。

パー3などで、後続に打たすためにマークするなら、なおの事ティペグ
だと迷惑をかける可能性大だろう。

それに、漏れは546ではないが、競技会などでは「グリーンの状態を
ティペグを刺して確認した（＝「規則16-1d）」といちゃもんをつけられる
可能性も無くはないと思うぞ。

そういや、学生時代にクレームつけてる馬鹿がいたよ。
現在は、性格の悪いことで有名なプロだけど･･･

どうも質問したものです、皆さんありがとうございました
一応ルール違反にはならないみたいなのが分かりました、
皆さんのアドバイスを考慮し、状況みて臨機応変に対応
していきたいと思います。

>>559
　だからマナー違反だってば！
　貴方はルールとマナーのどちらが重要かわかってますか？

　ルールには目に見える「罰打」という罰則がある。
　マナーには、「もうあんなヤツと一緒にゴルフなんかしない」
　という目に見えない、しかし最大の罰が待ってる。

　貴方の書き込みからは、「ルール違反じゃなければやっても良い」
というニュアンスが感じられる。もしそうなら、それは良くない。

>>557

>>135 を読んでください。

>>561
サンクス。

　しかし、私は少なくともしないし、仲間にも勧めない。

　正しいことにもイチャモンをつけてくるヤツはいる。「PGAに聞いて、
問題ないと回答を得ている」と言っても、「納得いかん。　じゃあ競技
委員に聞いて見るぞ！」というレベルの人間はたくさんいると思われ。

　それに、やっぱり素人っっぽいからカコワルイ。

>>562
確かにねぇ。目立つようなマークもってりゃすむことだもんな。

でも、そんなことくらいで「グリーン面のテスト」だって言い張って
ペナルティを受けさせようとするほうがよっぽどなってないと思うんだが。

>それに、やっぱり素人っっぽいからカコワルイ。

本音がこれかい？（ｗ
　

「マナー」について語るスレでも立てるか？

荒れそうだが・・・

>>564
　カッコイイとカッコワルイを行動の判断基準に選んで何が悪い？

550age

ここはゴルフルールに関するスレです。
マナーの問題を議論するのはいいと思いますが、
つまらない煽りはご遠慮ください。

http://www.jga.or.jp/rulebook/rule13-f.htm

おいっ　おまいらっ！！
だからな、他人のラインに関係なくて、他の球の位地と離れてるってんだろ？
んじゃ、ボールそのものを置いとけばいいっていっとるだろが！！
えっ、ボールじゃ目障り？何でよ？
仮にだよ、仮に、ボールが目障りというバカがいるなら
ティーやフォークでも目障りだろーよ

↑
もうその話は終わった。

>>570
その場合、ボールが風などで動いてしまったときの正しい処置は？

風は局外者ではないのでそのまま罰無しプレー

>>573
無罰でもとの位置に戻すのか？

それとも止まった場所から無罰でプレー？

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http://jbbs.shitaraba.com/music/2460/ranran77777.html

調べたＹＯ
風でボールが動かされた際、球が止まった位置から無罰でプレー
ということだね。

自分の番がくるまでは、滅多にボールを置きっぱなしにしないほうが
いいみたいね。

>>576
近づくかもしれないじゃん

>>577
凄い強風で入るかもなｗ

風に吹かれてカップインした場合はその時点でホールアウト。

グリーン上は球一つ。
マークはコインもしくは類似の物

これ常識！

糸冬　了！！

たまに自分のマークを見失って、ウロウロしてる香具師いるな。

マークの変わりならクラブ置いていてもいいんだよ、知ってた？

流石にいないけどねｗ

つまり常識であっても、ルール違反ではないということか。

泥がついていたので、ボールをグリーンにこすり付けて
ボールの泥を落とした。

これはルール上違反でしょうか？

他のプレーヤーのアプローチを待つ間にボールをマークして拾い上げようとしたが、
たまたま手元にグリーンマーカーがなかった。
そこでプレーヤーは持っていたパターのヘッドを、球の後ろに置き、マーカーの
代わりにしてボールを拾い上げ、汚れを落としてリプレースした。

これはルール上違反でしょうか？

584正解
グリーン面のテストとならなければＯＫ、お勧めはできません。

585正解
ＯＫ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

救出　

>>580

>>グリーン上は球一つ。

　他人のパットに関係ない場所ならボール置いとけばいいじゃん
　そーゆーことしとるお前らはスロープレーヤー
　ハーフ２時間切れないんだろな

>>589
最後２行は要りません。
くだらない煽りはご遠慮ください。

　煽りと思わず

　支持する

　実際問題スロープレーの原因のトップはグリーン上にあり！！

>>591
オマエノナー

パターを２本持バッグにいれて、しかもグリーンごとに
使い分けしてもいいんでしょうか？

>>593
１４本以内ならＯＫ

鉛を貼る場所なんですが、シャフトに貼るのは
ルール違反でしょうか？

かまわん

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

パッティングの時に，パターをPIN方向に向けてボールマークを
合わせる行為は違法ですか？

パットについて、例えば１０ｍのパットでカップ手前２ｍくらいの場所で、
そこからのラインを想定して、ライン上または付近で2.3回素振りするのは
ＯＫ？
・ラインにソールせず浮かしてやる
・ラインにソールしておこなう
場合もあると思うけど、宜しゅう。

600ゲト

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

保守

Ｚ武さんとゴルフした場合、
ただしいドロップの方法は？

ショットの前に
ボールの後方30センチの位置にアイアンで｢トントン｣と
叩いて目印をつけ
アドレスして打つのは違反ですか？

ボールから離れているのでライの改善にはならないとは思うのですが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

>>604
目印つけたら違反じゃん。（8-2a）

>>606
8-2にはこうあります。

｢グリーン上以外の所では、プレーヤーは誰からでも
プレーの線の指示を受けることができるが、 ストローク をしている間は、
プレーの線やホールを越えてその先方の延長線上、
またはその近くに誰もつかせてはならない。
１ホールのプレー中にプレーヤーが置いたり、
プレーヤーも承知の上で置かれたプレーの線を示すマークは、ストローク前に取り除かなければならない。｣

この､｢先方の延長線上｣の意味がいまいちわからないんですが
今回の場合はボールの後方に印を付けたときは違反なのか、
お聞きしたくて。

>>607
先方の延長線上とは、ピンを超えた先でも
ストロークの目標になってはいけないと言う事です。
よくピンが見えない崖下などでキャディさんが
「ここですよ」と目標に立ちますが打つときはどきますよね。
あれと一緒でピンの反対側に立って「この辺に打てよ」と
指示しても、ストロークする時はどかなければいけません。

ですので、ボールの後ろに印を付けるのは「先方の延長線上」
とは関係ありませんが、正しくアドレスするために
ストロークする線上（前も後ろも）に自分で印を付けると
２打罰の違反となります。

>>607
うしろでも違反。

8-2a/2に載ってる。

バンカーでのアンプレアブルでは元打った位置に戻せるのでしょうか、それともバンカーからは出せないのですか？

元位置でもいいよ

皆さんはいつもゴルフ逝くのにジャケット着ていくのかな？
漏れは靴履き替えてそのままコース出れる格好だけど
名門逝くのならまだしもこれもマナーに反しますか？

ジャケットだけは賛成しかねる。

皆さん、ありがとうございました。
ほんとにここはいいスレだ。
勉強になります。

ジャケットはおってハウスは入ればいいじゃん
それが無難なせんだろ

いやだ。

>>616
普通のところだったら、「いやだ」でもいいかもしれないけど、
紹介されていくところだったら、紹介したメンバーが責められるから
「いや」でも着ていったほうがいい。

このスレ、「マナー勉強会」ではないのですが。
別スレ立てろよ。

パター忘れて さおでパッティングしたら違反でつか？

ちょっと質問です。
今年から競技会出ようと思ってるのですが、
先日参加規約に「同一ブランドのボールを使用のこと」と
書いてあったのですが、これは例えばタイトなら全部ＯＫなのか
もしくはＶ１ｘだけに限るのか教えてください。
あと、もし競技中に持ち玉が全部無くなってしまったら
どうすればいいのでしょうか？

>>620
V1ならV1だけ〜。
持ち球が無くなったら途中棄権〜。

>>621
追記。
同伴競技者が全く同じボールを使っていた場合は
何個でも借りてプレイを続ける事ができまつ。
この場合は失格にはなりませぬ。

ちょっと教えてほしいんですが・・・

Line-a-puttや、line-m-upなど、ボールに線を引く器具があります
よね。私はそれを愛用していて、ボールの赤道に2箇所、3-4cmの
線を引いているのですが、ある人に「その線は2cmを越えるとルール
違反だよ」と言われました。

気になってルールブックの「付属規則III」の球の項目を見たのですが、
引っかかる可能性がある部分としては

３．球体としての対称性
　球は球対称性の球の特性とは異なる特性を持たせるようにデザイン
されたり、製造されたり、意図的に手を加えられたものであってはなら
ない。

という部分だけで、2cmという数字も線をひいてはいけないという文字も
出てきません。現に、タイガーやB.ファクソンも線を引いていますし、
2cmが良くて4cmが悪い、というのはどうも納得いかないのです。

このあたり、裁定集などで詳しく知っておられる方がいたら教えて
ください。

>>623
私の記憶ではそれは違反にはならないはず。
念の為ageてみて神の降臨を待ってみましょう。

>>624
　どなたか存じませんが、ご親切に有難うごじゃる。

>>621-622
ありがとうございました。
なるべく玉をたくさん持ってがんばってきます！

>>621
Ｖ１ｘでプレーしてて、バックの中にＶ１が入ってたとして
間違ってそれを使ったら、その瞬間失格ですか？
同伴競技者はよーく見ないとＶ１かＶ１ｘかは解らないはずだから
間違いに気づいたら自己申告ですよね？

>>627
その通りです、誰にもバレなければ失格にはなりません。
ゴルフには競技委員はいても、審判員はいません、
ジャッジを下すのは自分です。

去年かおととしのBSオープンだっだかな？
宮本がそれで2ペナ食らってたよね。

>>627
V1ｼﾘｰｽﾞはかなり使用率が高いのでみんなにﾁｪｯｸされる罠。

エブリオは色が違っただけでも別ボールになるから気をつけて。

>>629
それは誤球でなくって？

アマの試合なら特段ルール指定がない限り
ボールの銘柄は問わないようＪＧＡは推奨している
いちおうクラブ競技の時は確認してみれ

>>632
誤球ではないですよ。
キャディーバックに紛れ込んでいた伊沢のボールを使ってしまった
ことによる「ワンボールの条件」の違反です。

>634
思い出した。そんなこともあったね。罰則がらみでまたもや伊沢登場

保守age

初心者ですが質問宜しいでしょうか。

以前ラウンドした際の事で少々疑問があるので
アドバイスがいただければ幸いです。

フェアウェイでアイアンを振るった際に
おおダフリでボールの手前4,5cmをクラブがめり込みました。
芝にめり込んでクラブが止まってしまったのでボールは殆ど動きませんでした。
その後空振りとして一打加えてから再度打ち直しました。

さて、その際に
芝は切り取られはしなかったのですが半分えぐれてしまったので
めくれた芝はすぐに靴で踏んで直しました。

問題は、次の打ち直しの前に芝を直したと言う事で
ライの改造などで２打罰などになるのでしょうか？

よろしくお願いします。

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>>638
誰もおまえんとこからなんて借りねーよ！
引っ込め、ボケ！

ほい。

>>637
13-2/5 地面から完全には切り取られていないディボットを、
プレー前に取り除く（または、元に戻す）


質問：完全には切り取られていず折り重なるような格好で残っている
ディボットの前に球が止まっていて、プレーヤーがバックスイングするのに
邪魔になる場合、プレーヤーはプレーする前にそのディボットを元に戻した
り取り除くことができるか。
回答：できない。完全には切り取られていないディボットはルースイン
ペディメントではない。そのようなディボットは何かに固着している訳である
から、それを元の位置に戻したり取り除くことはライや意図するスイングの
区域の改善と認められ、規則13-2の違反となる。

>>640
お返事ｷﾀ━（ ´∀`）´_ゝ`）`Д´）´Д｀）￣ｰ￣）-＿-）･∀･）´･ω･）=ﾟωﾟ） ﾟДﾟ）ﾟ∀ﾟ）━!

特に邪魔になる位置でも無かったんですが
ダフリ気味なんで打ち終わったら靴で直す癖が付いてました。

これからは打ち終わってその場から完全に離れる状況と確認してから
ディボット（固着いかんに関わらず）を直すようしにまつ。

│
│･v･)ﾉｼ

これを勉強してからだ
http://ime.nu/ime.nu/vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

グリーン上にボールが止まっている時、ボールを拾い上げようと
する前にマーキング用のコインがボールに触れてしまった時は
ペナルティになるのでしょうか？？
但しボールの位置はほとんど変わらない位置にあるがやや揺れてもとの
位置に戻り停止した場合。

>>643
ルールブック嫁。

20-1.球の拾い上げとマーク

（略）
　規則より球を拾い上げたり球の位置をマークしている際に球やボールマーカ
ーが偶然に動かされた場合、その球やボールマーカーはリプレースしなければ
ならない。その際、球やボールマーカーの動いた原因が球の位置をマークした
り、球を拾い上げる行為そのものに直接的に結びつけられるときは罰はない。そ
れ以外のときは、プレーヤーは規則20−１か規則18−２ａ により１罰打を加えな
ければならない。

これが分かれば天才。　　ショートホール、第１打がガードバンカーの外にあるレーキで止まりました。
Ａがレーキをどけると球がバンカー内に落ちました。Ａは球を拾い、リプレースして球の静止を確認した後
グリーンの傾斜をチェックし、さあ打とうとしたところいつの間にか球がまたバンカー内に落ちてました。
Ａは再び拾いリプレースしてプレーしました。ところが同伴競技者から｢それはバンカー内からそのまま打つ
んじゃないの？｣と言われ、Ａは｢じゃもう一球プレーしていきます｣と言ってポケットから別の球を取り出し
バンカー内にプレースしプレーしていきました。最初の球でのスコアは４、別の球でのスコアは３でした。
さてＡのスコアはいくつ？

>>６４２
もう、やめてくれ

>>645
アドレスしてから落ちたのかアドレスする前に
落ちたのかで裁定が違う

>>647
アドレスする前です。Ａがカップ周りなどをチェックしているときに、
知らないうちにバンカー内に転げ落ちたものとします。

>>645
最初にリプレースしたことが次にバンカー内に転がっていったことの直接の原因に
なるかどうかの問題。

このリプレースをし終えた時点で第１打を打った状態に戻ったと判断されれば
あるがままで、ノーペナでバンカーから打てばいい。
基本的にはこっちのほうだろ。
でも、このリプレースが不自然でバンカー内に転がる原因になったならば１ペナ追加して
元の位置でもういちどリプレース。

状況で裁定が異なると思われ。

「天才」とかいう問題じゃないだろ、こんなの。バカな煽りはヤメロ。

<<649
まったく話になりまへん。
スマン、レベルが高すぎましたワ。

>>649
ちょっといまいち意味がわからんのだが。

アドレスする前に落ちたのであれば、ノーぺナで再リプレース。
もし再リプレースしないで、バンカーの中のボールを
打ってしまえば、誤球で２ペナ。
そのままホールアウトしてしまうと競技失格。

アドレスしてから落ちたのであれば、１ペナで玉が
あったと思われる位置に再リプレース。
もし再リプレースを怠れば上と同じ処置。

>>649
どっちにしてもバンカーから打つことは
ありえへんと思うのだけど？
リプレースした玉が自然に落ちたとしても
それは処置の不手際があっただけの話で罰則はない。
アドレスをするまではインプレーにならないと
思います。

６４５です。
アドレス後でなく、自然に転がり落ちたものとして考えて下さい。

本来はバンカーからそのままプレーするのが正解だった。(20-4)
よって、Aはインプレーの球を拾い上げ、誤所からプレーしたことになる。
規則20-7bに従い一般の罰で２打罰。
よって最初のスコア4+2で6打(裁定集3-3/3)

規則3-3　裁定3-3/6.5（処置が分からない場合に別の玉でもプレーをする）
を適用する旨を告げて別の玉をプレーしたのなら最初の玉の「４」で正解。
適用する旨を告げないで別の玉をプレーしたのなら
それは練習ストロークと見なされ２ペナを付加。
よってスコアは「６」となる。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>654
誤所からのプレーは関係ないということですか？

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>>６５３，６５４
このプレーヤーＡがルールを知っていれば、バンカー内からそのままプレーし、
スコア３でよかったのですが・・・

裁定集を読んでみたけど、あてはまる記述がわかりません。
ギブアップだなあ。
答えヨロシク。

すけてる白水着おねーさんのワレメが丸見え…
ここのサイトはタマラン（´Д｀；）ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

バンカーショットがあさっての方向へ言ってしまい。
砂をたがやす奴？に当たってしましました。
この場合はどうなるのでしょうか？

大丈夫。
球があるとこから、次打。


でしたよね？
あれ、そのレーキを自分で、動かしてた（バンカーショットの
後、直ぐ均せるように）時は、ダメか？？？

＞６５６
誤所からのプレーに該当します。
よってスコアは４+２の６となります。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

645
○部アマでの、ひとコマだな！！

回答ですが、Ａが規則３−３を援用すると言った場合、初めの球がインプレーとなり
４に、誤所からのプレーの２罰打、インプレーの球を触った１罰打を加え７。
しかし、そこに重大な違反があった場合は競技失格。
Ａが規則２０−７を適用すると言った場合で、尚且つ競技委員が重大な違反があった
と裁定したときは３に２罰打（この２罰打は２０−７で決まっている）を加え５。
競技委員が重大な違反がなかったと裁定すれば４に誤所からのプレーの２罰打、インプレー
の球を触った１罰打を加え７。このときバンカーからプレーしたことについての罰はない。
つまり、Ａが何の規則で第２の球を打ったのか、競技委員がどう裁定するかで変わります。

ドライバーの反発係数の関する規定云々のこと
知ってる人いたら、おしえて。
・規制の内容
・クラブ競技にも規制が適用されるのか？
・何時から規制が適用されるのか？

>>667

http://www.jga.or.jp/golfgear/index_clublist.html

このへんで調べるのがよろしいかと。

http://homepage.mac.com/maki170001/

質問です。

先日あった月例会でのことですが、
前日までの雨でセミラフがカジュアルになってるところへ
ティショットを打ってしまったのですが、行ってみると
ボールが半分以上めりこんでました。
この場合、ボールを無罰で取り出して拭いてから
リプレースできるのでしょうか？

ありきたりの質問かもしれませんが、よろしくお願いします。

>>670　　うちのローカルルールではokになってる。

>>670

http://www.jga.or.jp/rulebook/rule25-f.htm
ここを見ると、

25-2. 地面にくい込んでいる球

スルーザグリーンの、芝草を短く刈ってある区域で、
球がその勢いで自ら地面に作った穴（ピッチマーク）にくい込んでいるときは、
その球は罰なしに拾い上げてふき、ホールに近づかず、
しかも球のあった箇所にできるだけ近い所にドロップすることができる。
ドロップの際、球はスルーザグリーンのコース上に直接落ちなければならない。

「芝草を短く刈ってある区域」とは、
フェアーウェーの芝の長さかそれより短く刈ってある
コース上のすべての区域（ラフを通り抜ける通路を含む）をいう。

と、書いてありますので、
セミラフでは駄目そうですね。
そしてフェアウェイであった場合、リプレイスではなくドロップのようです。

補足します。
>>671さんが書いているように、
そのローカルルールではOKとしているコースも多いと思います。
ですからローカルルールは必ずチェックしておく必要がありますね。

>>671-673
詳しくありがとうございました。
セミラフでの処置の仕方がいまいちわからなかったので
これで解消されました。
ローカルルールももう一度確認してみます。

作ったから見てね！
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/xxx.html

６７２

セミラフの場合、救済受けられないのは、分かりました。
しかし、
＞前日までの雨でセミラフがカジュアルになってるところへ
と、ありますが、セミラフで、明らかにボールが半分埋まる状況は
やはり、カジュアルになっていると思われるのが普通なので、
カジュアルからの救済で、対応は、ありでしょうか？

補足、６７０この場合のルールの解釈は、
25-2. 地面にくい込んでいる球
なのか
カジュアルウオーターからの救済なのか
どちらになるのでしょうか？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

カジュアルならスルーザグリーン
どこからでも救済受けられる。
（ボールが地面に食い込んでいようがいまいが関係なし）
ボールを拭くことも出来、ニアレストポイントにドロップ

>>670の場合はカジュアルを適用。
食い込んでいる球の救済は受けられない

プロの試合ではラフでも救済を受けられる。
アマは駄目、ローカルルール頼り。

プロの試合は競技委員がいるのでルール詳しくなくても何とかなる。
アマは駄目。ルールは必死で憶える。

バンカーからホームランでＯＢ・・・・。
打ち直し手順の仕方教えて？
・ドロップORプレース
・ドロップの際、目玉になったらどうするの？

>>681
当然ドロップ
目玉になってもそのまま

>>680
プロの試合でラフも救済受けられる？

ＪＧＴＯのトーナメントルールに有るのか？

通常は駄目なはずだよ
臨時ローカルルールでならＯＫだが

プロの試合では救済受けられますよ。

>680
なるほど、それでプロは誤記するマーカーや傘を投げちゃう人がいるんですね。
でも彼らも元はアマだったのに・・・・

地面にくい込んでいる球。
地区アマの試合でも、だいたい追加競技規則で
スルーザグリーンになってます。
コースによっては月例でもそうでしょう。
プロの試合でも同様と思います。
もめるタネですから。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

守り
　　　　　　
　

保守age

ティーショットの際、ティーを刺す箇所の
地面を踏みならしてもいいの？

>>689
ＯＫ

もうひとつ、
ｼｮｰﾄｱｲｱﾝ等でのﾃｨｰｼｮｯﾄで、
ｸﾗﾌﾞﾍｯﾄﾞなどで芝をこづき、
盛り上げて、そこにﾎﾞｰﾙを
置いて打っていいの？

>>689の質問もこの質問も、
以前は無問題だったのですが、
最近ルール改正されてないですか？

>>691
今でも無問題

改正されてません

ラテラルウォーターハザードに入った場合のドロップ位置について述べよ。

>693>
簡単に書けば

１．最後にプレーした地点
２．最後に境界を横切った地点とピンを結んだ後方延長線上
３．最後に境界を横切った地点から２クラブレングス以内の地点
　　及び、対岸

ハザードの境界とは、水面？杭の上方延長線？

グリーン上で同伴者からマークがパットのラインにかかるので
移動してほしい、と言われたのでヘッド1個分マークをスライド
させたら、目標を定めずに移動したからペナルティだと言われました。
私の持っているルールブックにはそのようなことは記載されて
いないのですが、いかがでしょうか？

>>695
それはコースによって指定が違います。
杭とか線とかと。

場合によっては「水際をもって境界とする」とか

境界線は上下に垂直に延長される

>>696
ペナルティーはありません

あくまでも元の位置がわかれば問題ありません。

>698
目標物を定めなければ勘で元に戻すことになるので
厳密に言うとマークが元の位置に戻っていない可能性が
高いですよね？そうなると誤所からのプレーになるかな？

例えば芝の傷跡とかボールマークの痕
草などの目標物があれば分かるでしょう。
とにかく元位置が分かれば問題ありません。

紛らわしいことは避けるべきでしょうが
逆に確実に分かる場合（芝の傷などで）もあります。

ただ適当にヘッドを合わせて動かすことは避けるべきでしょう。


ついでに
７００げと

完全にネタでフィクションなんですけど・・。
心の隅に住む悪魔がささやくのであえて教えて下さい。
グリーン上で、マークにフリスビー（直径約２３ｃｍ）を使ってもいいの？
マナー違反？は承知しますが、ルール上は？

パー４のティーショットが崖下へ落ちていきました。
２打地点へ行ってみてボールハケーン！ＯＢ杭はまだ下にあり、
セーフだったのですが、崖の中伏に「危険！マムシ注意！」の看板が！
このボール、どう処理すれば良かったですか？一つ間違えれば
生命危機の問題ですよね！ちなみに俺は恐る恐るボールの所まで
降りていって、打ちました。無論ナイスショットなど出るはずもなく、
シャンク気味のボールはＯＢゾーンへ。俺が蛇が苦手なのは言うまでもない。

>>702
ローカルルール次第

へびからの救済なんてローカルルールで見たことない

まさしく毒蛇がいれば救済されるが

まぁ、噛まれたら救済措置ってことで。

崖の中伏に「危険！マムシ注意！」の看板

↑
つまり、この看板に対し、コース側がなんかのルールを設けてる
かと言うことだな、何もなければ、逝ってこい・・・・・・・。

だからただ単に「マムシに注意」
だけでは救済は受けられないよ

噛まれるかロストボール扱いにするか・・・

そこが悩むところか？

>>680.682
＞地面に食い込んで球の件
ＪＧＴＯに問い合わせてみたら
「2003ジャパンゴルフツアー競技の条件およびローカル・ルール」の中、
ローカル・ルール4で、スルーザグリーンとしてあります。

だって
だからプロの試合はスルーザグリーン救済ＯＫと言うこと。

ただしナショナルオープンではダメだそうです。
日本オープンとか

age

障害物について皆さんに教えてもらいたいと思います。
人工の物は基本的に障害物だと思うのですが、
30cmくらいの木の角材はどちらなのでしょうか？
たとえばティーイングラウンドの段差の部分や、階段などに使われているあれです。
深いバンカーの法面にも使われているのを見たことがあるのですが、
これは障害物ではないとは思うのですがどうなのでしょうか。

ついでにもう一つ質問です。
グリーン上でボールをマークするとき、
クラブハウスにおいてあるマークを使うと、
ボールの後ろにマークをさしたことにより出来る穴が開きますよね。
打つとき気になるので、マークを取り除くときに軽く触って直していたんですが、
ライの改善になるから違反だといわれたのですがやはりそうなのでしょうか？
ちなみに、そのためみんなコインをマーカーに使っているのだと言ってました。

もうひとつ気になっていたことです。
短いパットをカップの反対側から手前にかき寄せるように入れるのは違反なのでしょうか？
パターのラインをまたぐ違反になりそうな気がするのですが、
カップの先はラインとして考えるのでしょうか？

3つのうちどれか一つでも分かる方がいたらお願いします。

ます1つ。
>>713
http://www.jga.or.jp/rulebook/rule14.htm
ここを読めばよくわかりますよ。

>>711
簡単に回答いたします。

その１：まずスルーザグリーンにある固定されている木材は
　　　　動かせない障害物として救済を受けられます。
　　　　赤杭・青杭・黄杭は玉を動かすのではなく
　　　　杭を抜いてプレーすることができます。
　　　　ただし、ＯＢ杭（白杭）だけは抜くとペナルティです。
　　　　バンカーの法面の木材も動かせない障害物として
　　　　救済を受けられますが、ニアレスポイントは
　　　　同じバンカー内になります。
　　　　ただし、この場合はローカルルールによって
　　　　救済を受けられなくしてることの方が多いです。

その２：グリーン上でマークの跡を指でちょっと治すくらいは
　　　　違反にはなりません。
　　　　グリーン上の場合は、ボールとホールを結んだ線上の
　　　　ライを治すと違反になります。
　　　　ボールの後ろのライを治すのは違反ではありませんが
　　　　グリーン面のテストとみなされる場合があるので
　　　　注意が必要です。

その３：ボールとホールを結んだ線上をまたいでパッティングすると
　　　　違反になりますが、ホールを越していれば違反になりません。
　　　　また、ボールをかき寄せるようなパッティングは違反になり
　　　　ますので、短い距離でもキチンと打てば問題なし。
　　　　

>>715
20-1/15.5 から考えると、13-2の違反になると思われますが。

てか、違反。

質問です。
ティショットの時、ティマーカーよりボールが出てたら「デベソですよ」って言いますよね？
あれって、ティマーカーの前方を結んだラインよりちょっとでもボールが前に出てたら
ダメなんだと思っていたんですが、ゴルフルールの定義には、

「ティインググラウンド」とはプレーしようとするホールのスタート場所をいい、
２クラブレングスの奥行きを持つ長方形の区域で、その前方と横の辺は２つのティマーカーの外側の先端をもって決める。
　
球全体がこの区域の外にある場合、その球はティインググラウンドの外にある球である。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

って書いてあるんです。これだと、球全体が出てなければティグランド内のボールだと見なされのでは？
そうするとティマーカーの前方を結んだライン上にボールが触れていればOKということになるんじゃないのでしょうか？

>>717
その通り
ティーマーカーの外周に少しでもボールが
かかっていればＯＫ

ってことは…

　これは完璧アウト　　　　　　　　　セーフ　　　　　　　　　これもセーフ

　　　　　　　ﾃｨﾏｰｶｰ○　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　 　 　 　○
　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　 　　 　　l
　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　 　　　 　�@
　　　　　　　　　　　　　lﾎﾞｰﾙ 　 　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　 　　　 　　l
　　　　　　　　　　　　　l�@　　　　　　　　　　　　�@l　　　　　　　　　 　　 　 　�@
　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　 　 　　l
　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　 　○
　 ｌ^)＿＿__ ｌ^)＿＿__　 　　　 ｌ^)＿＿__ ｌ^)＿＿__　　　　ｌ^)＿＿__ ｌ^)＿＿__
　└───└───'　　　　└───└───'　　　└───└───'
　　　　ｸﾗﾌﾞ

…になるのですね？ちょっとでも出てたらダメと思ってました。
私キャディーなんですが、お客様もそうやってますし、マスター室の人に聞いても
マーカーのラインからちょっとでも前に出たらダメだと思ってたみたいで…

>>719
分かりやすい！

それでＯＫ

ただ後からクレーム付けられるのも馬鹿らしいので
余裕を持って見た方が無難でしょう

>>715
お返事ありがとうございます。

その1
ではこのような場合も、救済を受けることが出来たのですね。
http://homepage3.nifty.com/nandemoari/img/413.jpg

その２
13-2の違反になりそうな気がするのですが、
どうなのでしょうか？

その３
かき寄せの定義が良く分からないのですが、
ボールの転がる方向が自分の方向になるようなことなのでしょうか？

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

保守

age

前にあったらすみません。同伴者が打つ時にグリーン上でマークをするとﾍﾟﾅですが、この前530Yのﾛﾝｸﾞでｸﾞﾘｰﾝにきてなく、打ち直しにのこり230Yまでもどりｽｲﾝｸﾞ中にﾏｰｸをした奴がいたが距離に関係なくﾍﾟﾅでしょ？

>709
ご確認、感謝です。

>725
お前が２ペナ

>>727お前の頭も2ペナ

グリーン載っていれば、マークしてあげるのがマナー。
　

例えばツークラブレングスのドロップエリアを決める時に
どんな場所でもドライバーでのツークラブレングスで
ＯＫなのですか？（例えばグリーンのすぐ側でも）

次に打とうとするクラブじゃなかったけ？
でもＴＶみてると皆ドライバーもってるね。
　

必ずしも次ぎに使うクラブである必要はない

どんなクラブでもＯＫ
そして実際に打つクラブは変えてもＯＫ

>>725
どこの地方のﾛｶﾙﾙｰﾙですか？
ﾏﾅｰ的には、人がｱﾄﾞﾚｽに入ったら
動かない様にしたほうがいいと思うけど。

>>733そうだよね〜！けど皆でﾎﾞｰﾙでさがしてて打ち直しに戻るときもさがしてて、ちょうどｽｲﾝｸﾞ中にﾏｰｸしたみたい、問題は距離に関係なくｽｲﾝｸﾞ中のﾏｰｸはだめ！？かと？極端にいえばｸﾞﾘｰﾝとﾃｨｰとかでも．．

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ほしゅ

>>725
俺の知ってる限り、ｽｲﾝｸﾞ中にﾏｰｸすんな！っつ〜ﾙｰﾙは無い。




もしかして釣られたのか？

スイングしながらマークをしたら神

保守age

パターがボールに触れることって絶対あると思うのですが、
触れた時点で申告しなければ反則ですか？
プロでもよくあると思うのですが．．．

>740
ボールに「触れて」もペナルティーはありません。
ボールが「動いた」らペナルティーです。

つまりほんのわずかボールに触れても、ボールの位置が変わって
なければペナルティーは付きません。

>>741に補足

触れて動いたボールを元の位置に戻さないで
プレーすると、さらにペナが付くよ

質問です。
アプローチで打った時、ボールが変なふうにあがって、振ったクラブに当たったら
（つまり１回のショットでクラブに２回ボールが当たってしまったら）
どうなるんですか？２打と数えるのですか？

>743
そうです。
本当は１打に１ペナが付いてそのまま続行という処理ですが、
結果として同じになります。

２度打ちも３度打ちもストロークは１打
罰打が１打です

どなたか教えて下さい。
グリーン周りで偶然二人のプレーヤーが同時にアプローチしてしまい、
その２つのボールが転がりながらグリーン上でぶつかってしまいました。
この場合の処置はどうなりますでしょうか？

そのまんま

明らかに違う方向に飛んでいったんだけど
本球と暫定球を全く同じ種類の同じ番号のものを使ってしまった。
本球は左のラフのさらに左だったがセーフ
暫定球は右にプッシュしてＯＢ，この場合、どうなる？
ちなみに３球目（２つ目の暫定球）は違う番号の球を使ってフェアウェイへ。

>>748
あきらかに１球目がセーフと判断されるので、
そのボールがそのままインプレー。
もし、１球目と２球目が同じ方向に飛んでいって
片方がセーフでも何回目の玉なのか判断できないので
３球目の暫定球がインプレーの玉になる。

■独身貴族■
http://www.rantyan.net/akira/linkvp.html

>>749
＞明らかに１球目がセーフと判断されるので
＞そのボールがインプレー

これは正解ですが
正球と暫定球の識別が出来ない場合

裁定集２７／１１事例４
＞１つの球はセーフ、他の１つは紛失又はＯＢ
＞であった場合は
セーフの球を暫定球として処置しなければならない

ペリアなどで用いる隠しホールの設定方法について質問なんですが、
隠しホールはグループ毎で異なるように設定するものなのでしょうか？

グループ毎で隠しホールが違っちゃうと条件が公平でなくなるような気がするのですが、
先日某コンペ管理ソフトを使ってしていると、なにやら組毎で違った隠しホールを
設定してくれていたので「あれ、なんで？」と思った次第でして。

詳しい方、ひとつご教授いただけませんでしょうか？？

ど〜すれば？．．ﾄﾞﾗで打った球がOBｷﾞﾘｷﾞﾘで、打ったらOB..ﾄﾞﾛｯﾌﾟしたがFWからOBに向けて急坂！
とまりません！後方もガケ！5M四方坂だらけ！ど〜したら？

>>752
通常は全組同じホールが設定されているはず。

>>753

>>ﾄﾞﾗで打った球がOBｷﾞﾘｷﾞﾘで、打ったらOB

このへんですでに何言ってるかわかんないんだけど、
ドロップした球がOB区域やハザード等に入ってしまった場合、
再ドロップ、それでも入ってしまう場合は
2回目のドロップをした際の落下地点にリプレイス。
3回ドロップしてしまうとペナルティなので注意。

>>754
「通常は」と付いているところからして例外もありうるのだと取りましたが
ひとまずは納得しました。
レス多謝！

>>754
> 2回目のドロップをした際の落下地点にリプレイス。
これは、プレースです。

>>741　触れて動いた、動かないという水掛論にならないですか？
　　　　触れた時点でペナルティーという方がすっきりするような
　　　　気がしますが、こういう場合誰が判定するのですか？

>>757
あくまで自己申告。　のケースがほとんどでしょう。

自己申告が原則ですね。
プロのトーナメントだとテレビカメラに写ってしまい視聴者から
クレームが付く場合もあるようですが。

ちなみに、「動く」というのはボールと地面の接点が変化することを
言いますので、「揺れたけど戻った」というのは動いたことにはなりません。

また、フェースがボールに触らなくても、アドレス後、風や傾斜で
ボールが勝手に動いてもペナルティーが付きます。

本日の女子トーナメントで、最終ホールの宮里藍のボールが、
グリーンエッジでバウンドし、エッジの外に出ました、ライン
上のエッジに自分のボールマークが出来ていたのに、ＣＭ後、
ボールマークが直されていました、あれって直していいんだっけ？
　

>>760
なにも問題無し。

ボールマークを修理できるのはグリーン上だけだが，
グリーンとエッジにかかる場合，グリーン上の部分だけを修理することは実行不可能なので，
グリーン外の部分を含めたボールマーク全体を罰なしで修理することができる。
（規則13‐2　規則16‐1c，裁定16‐1c/1.5）とあるが？？？？

>762
完全なエッジの場合は？
　

×761

ボールがグリーンのってないでしょう。

>>764
16-1cにより、ＯＫのはず。

ここでの問題は、ボールマークがグリーン上なのか、
それともエッジなのか、ということ。

>765
エッジ

>>766
じゃあだめじゃん。
宮里２ペナじゃん。

>767
おとがめ無しだったから問題ない状況だったんじゃない？
それか、>760の見間違いだろ。
　

前からきになってました
グリーン上でホールとボールを結んだ線ってまたいじゃいけないんですよね？

じゃぁ、傾斜がかなりきつくて、ホールと全然違う方向向いて打たなければいけないときに
ホールとボールのラインをまたぐことになったばあいも、またいだらいけないんでしょうか？

>>769
裁定１６−１e／１
実際にプレーをしようとする線があくまでプレーの線
必ずしも直線で結んだ線とは想定されません

マーカーは確認者であって、ルール上の判定はく出せないよね？
　

>>770　ありがとう

ボールマークをなおすのとスパイク傷をなおすのは
どういう基準で判断されるのですか？

プロでもライン上のグリーンの芝をなおすのが、
すべてボールマークとは思えない傷もなおしている
ようで納得がいきません。

>>773
ｱﾏの正式な競技会だと、
明らかなﾎﾞｰﾙ跡以外を
直す時はﾏｰｶｰに要確認です。
ﾌﾟﾛは、たまにしかﾏｰｶｰに
確認してもらわないけど。

バンカー内で、足場を固めるのに砂を足で掘り下げますが、
どの程度までならライの改善に抵触しませんか？

>>775
おまいみたいにビクビクしながらやるとライの改善になる。
堂々と素早くやれば問題ない＞

ライの改善じゃないと思う。
それを言うなら状態のテストだと思う。

１３−３だろ。

スタンスの場所を故意に作ってはならない　１３−３

あくまでも足場を固めるためだけに許される範囲内

曖昧な表現ですが足場を固める範囲内なら許される
砂が柔らかければある程度まで許されるでしょう

>>775
ライの改善というのは、ボールに対してのライのことです。
この場合、ライの改善ではなく、「スタンスの場所を作る（第１３条第３項）」の
違反にあたるかどうかが問題。

砂を足で「掘り下げる」と言うことですから、１３−３に抵触します。
「掘る」って言葉で違反と判断しました。

補足：
足をしっかりと地面に据える以上の深さまで深く埋めたり（足場の砂を掘ったり）、
バンカーの側面を崩したりすることは違反。

２打罰。

USPGAでポールエイジンガーが２ペナくらったけど、
ボールが動いているときにピンを抜いちゃったらいけないんだね。
抜けるのはちゃんと付き添っていることが条件みたい。
月例とかでもキャディさん普通に違反やっているような気がするなあ。

>>781
ボールを打つ前に、打つ人が許可したか黙認した人のみです。
打ってからじゃ遅いでつ。

>>781>>782
え、よくテレビとかで見てると、
選手がパター打った直後にその選手のキャディーがピン抜いてるよね？
あれも駄目なの？

>>783
最初から抜く意志を持って旗竿に付き添っていて
打ってから抜くのは構わない。

打ってから旗に当たりそうだからと言って
急に抜くのはダメ。

葉っぱなどのルースインペディメントも
打った後から拾うのはダメ。

>>784
さんくすこ！

この間２サムで回っていたら、前の組（４を人）にティーで追い付いちゃって
その組もまだ打ってなかったのでパスしようとしたら、うちが先だろって言われた
そいつらの言い分としては前がつまっているから遅いのは自分達のせいじゃない
と言う事らしいがそんなことルールに書いてないですよね？

>786
氏ね！

>>786
そんなことやっていいのですか？
後ろから来て追い抜くなんて。
前の人がいいっていうんなら話は別だと思いますけど、
無理やり抜こうとして先に打つなんて、
マナー違反もいいとこなのではないでしょうか？
あまりにひどい行為ではないかと思われます。

ルール以前の問題では？

>>788
ルールブックよんだことある？
２サムの組が四人や三人の組に追い付いたら
前の組は抜かせるのがマナー
そんな事も知らないでマナーとか言っているとは…

>>789
ルールブックにマナーは書いていませんが。

↑の勝ち。

それくらい素直に教えれないヤシに、マナーやルールを勉強する、価値なし。

ネタでしょ？（ｗ

わざわざ書く必要もないことだろうが、ルールの前に「第１章　エチケット」ってのがあって、そこに、


◎コース上の先行権

特別の取り決めがなければ、２球でプレーする組は３球や４球でプレーする組に優先し、
パスすることが認められるべきである。また、３球や４球でプレーする組は２球でプレー
する組にパスするよう促すべきである。
単独のプレーヤーは何の権利もなく、したがって他のどのような組にも先行権を譲るべ
きである。
１ラウンドの全部をプレーする組は、１ラウンドの全部はプレーしない組をパスすることが
認められている。


ってのがあるんだが・・・。

>>793
エチケットとして書いてあるのは明白です。
しかし、先行権はあくまでも前の組が了承した場合だけです。
組間が開いてない場合は、先行を許さなくてもマナー違反には
なりません。
>>786の場合は、一言も無く勝手に先行しようとする方が
よっぽどマナー違反だと思われます。

ルール違反のマナーってあるの？

>>794が正しいと思ふ。

いくら2サムでも何の断りも無くパスするのは論外。

７８６ですが、当然「うちは二人なんで先に打ちます」って断りましたよ
そしたらうちが先だとか言い出しました。

だから、

前の組がいいって言わないと、

駄目だっていうことでしょ。

たとえ先に断ったとしても、
前の組が「どうぞお先に」って言わなかったら、
無理やり先に行くのと一緒、
マナー違反の何者でもない。

すごく感じ悪い。

>>798
でも、ルールブックにそう言うときは二人の組を先に行かせろって
書いてあるのだから、拒否するのはおかしいのでは？
先に行かせないのはルール、エチケット、マナー違反ですな

>>796みたいな人は自分の都合のよいようにルールとか無視するんだろ

その時の四人組です。
僕達の前が遅かったのですが
前の組に半裸のギャルがいたので
先に行かせる訳には行きませんでした。

>>794
ルール読めないかわいそうな人ですか？
単にスロープレーで遅い場合は、
先行を許さなくてもマナー違反では無いですが
後ろが２サムで前が４人なら、先行を許さないのは
明らかにルール、マナー違反ですよ

原文では　should 規定になっていて、

バンカーのあとはならせ、とかボールマークは直せ、とか
素振りでコースを傷つけるな、とか

と同じなんだよなぁ。決して shall not とかの規定ではないんだよなぁ。

先に行かせろっていわれて、だめだっていうのはエチケット違反だけど、（ルール違反ではない）
怒ったってしょうがないよ。そんな人たちなんだから。

スタート室に言ったほうがいいかも。

>>794
ちなみに先行権は了承がなくても発生しています。

>>794
鳴くようぐいす、平安の都。

ルールでもない項目に規定されているのに、
ルール違反というのはおかしいでしょ。

それは置いといて、この項目が規定された趣旨を考えて欲しい。
（趣旨：この規定が作られた理由）

前がずっとつまっているのに
２人組が来ただけで必ず先に行かせなければならないというのは、
マナーとして定着させるべき正しいものなのか。
本当にこの規定を作った人はいかなる場合にも２人組を前に行かせるべきだと思って作ったのか。

もし前が空いているのならそれは先に行かせるのがマナーだとは思う。

でも前の人たちも同じように待っているのに、
２人だから俺たちは先にいけるんだなんていう取り決めが
エチケットといえるのか。

単なる横暴。

こんな横暴をマナーとして規定しているとは思えない。
前が空いているのならお先にどうぞ。
そんな人と人との心のやり取りを一般化したかったんだと思う。

だからどんな場合にも２人組が先にいけるなんてのは
この規定の趣旨をわかっていない者の意見。

もうちょっとマナーの意味を噛み締めるべきだと思う。

>>806そうやって自分勝手にルールをねじまげ無い方がいいよ
ルールのどこにもそんなことは書いてないわけだから

>>786

前も詰まっていたのか？

>>807
どこにも書いてないから問題になるのでは？

その揉めた2人組も四人組みもメンバーではないだろうな。

>>809
二人の組は、四人の組をパスできるって事は書いてりますが何か

>811
いつでも出来るのか出来ないのかは書いてません。
それともあなたはいかなる時でも２人組は追い抜けると考えているの？

基本的にはローカルルールおよびプレー開始前に決められた特別ルールが無い限り
追い抜かせるのが基本と言う事では？たとえばバンカーの砂をならしたくなければ
ならさなくて良いとか言わないですよね？よほどの理由が無ければゆずるのかあたりまえ

どう見ても、追い越せる派が正しいな、ゆずらないヤツはマナー違反

旗に付き添っていて抜かないのは違反？
たとえばアプローチをするとき強めに打ってしまったときはピンをさしたままにし、
いい感じで転がってきたときは抜く。
なぜこんなことを聞くかというと、ナイスタッチならピンがないほうが入る可能性が高く、
強いときはピンがあるほうが入る可能性およびビンにぶつかり助かる可能性のほうがあがるためです。

カナディアンオープン見た？

クラブ競技のマッチプレーであれば、先行権を大いに言えるが、
プライベートでのラウンドは。。。。。

俺だったら、先に打たすだろうね。消化ホールと残りホール考えてね。

「携帯電話の使用は禁止」と競技説明に明記してある場合、
ホールとホールの間で電話してたら失格？

>>818
罰則規定があるなら、それに従う。
なければ罰はない。

昔の話しだが、ツーサムでラウンドしていて４人組みに追い付いた時、
その４人組の一人の品の無さそうなオッサンが、「先に行く？」っていうので、「よろしいですか？どうも。」って低姿勢に答えたら、「この
ホールはとばしてくれる？」と言われた。その厚かましさに一瞬、何を言ってるのかわかなかったが、意味を理解して、思わず「あほか！」と
自然に口から出ていた。今、思い出しても腹が立つ。

>>817
まあ、実際はそんなもんだろうな。

>>820
ごめん、意味わかんない、ｳﾞｧｶな俺にもわかるように解説よろ。

>>815
> なぜこんなことを聞くかというと、ナイスタッチならピンがないほうが入る可能性が高く、
> 強いときはピンがあるほうが入る可能性およびビンにぶつかり助かる可能性のほうがあがるためです。

これってホントなの？
ちゃんとした統計に基づいてるの？

>822
抜かせてやるからこのホールはプレーしないで次のホールのティまで逝け！
ってことだろ？


上の２行、読み返してみたらもっとわかりにくい・・・

>>ナイスタッチならピンがないほうが入る可能性が高く

これはどうなのかわからないが、


>>強いときはピンがあるほうが入る可能性およびビンにぶつかり助かる可能性のほうがあがるためです。

これは逆かも。
強めだと、ピンに弾かれちゃう事のが多い。
ピン無しのがカップの向こう縁に当って入ってくれる。

でも当然、統計は取って無い。

どんな時でもピンがあった方が入りやすいですよ。

う〜ん、みんなわからん人たちだなあ。
２サムに先行権があるっつうこと自体、知識として知らないやつが多いだろ？
前が詰まってたなら２サムだからって先にはいかせてもらえんのは当然だが、
前の４人組みに、先行権の知識がはなっからないんだよ。

ルールなんてみんな知らないんだよ。そういうもんだと思ってゴルフ場にいかないと自分が損だよ。な？
こころで笑ってやれ、嘆け。そういう教養のないオヤジどもの存在を許してやれや。

>>827が先行権はルールと仰ってますｗｗ

馬鹿か？

まず言葉の意味を考えてみるべき

・・・・しなければならない＝強制規定
・・・・してはならない＝禁止規定
・・・・すべきである＝勧告規定
・・・・することが出来る＝任意、権限規定

２サムが先行できる強制力はない

更にゴルフルールは必ずしも日本のゴルフ事情に
適している物ではない。
日本のように詰め込みではパスさせるか否かは
あくまでプレーヤーの判断に任せるしかない。

トーナメントでも選手の途中棄権で２サムになったとしても
パスさせる例は少ない

従って２サムだからと逝って「パスさせろ」は
強引な解釈。「パスさせて頂けますか」の
謙虚さが必要。ダメと言われたらあきらめるしかない

日本は暑いからＴシャツ短パンでいいよな（ｗ

バンカーの砂ならして頂けますか？か

>>825
カナディアンオープン最終日ののF.ファンクのホールインワンは、
絶対グリーンオーバーするような勢いで手前から転がってピンに直撃して入ったよ。
ピンがなかったらカップ奥のフチにあたるが奥にはねたんじゃないかな。
ということで強いときはピンがあるほうが入りやすい。

ルールで勧告されているのに、従わないって言うのは、マナー違反だとおもいます。
特に他人がからむ時は勧告に従うべきであると思うが