秘伝ですが？どうよ？

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/3085/
すでに習得してますが、何か？

今だ！2ゲットォォォォ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

１０げと　ずさ

【喜びの声ぞくぞく】
いままで箸より重いものをもったことが無かった私。
そんな私がゴルフをはじめるにあたって｢秘伝｣を授かったうえで
初のコースデビュー。するとなんと、いきなり82で回れました。
｢秘伝｣さまさまです。今度お父さんにも教えてあげよっかなぁ〜♪
（23歳 女 OL）

【喜びの声ぞくぞく】
やりました！この前会社の仲間（男２、女２）でゴルフにいったんですが
憧れのKちゃんの前で見事ホールインワン！これも秘伝のおかげです。
ついでにその夜はKちゃんにもホールインワン！！
ありがとう｢秘伝｣！！！
（27歳 男 会社員）

なんすか？これ？荒らし依頼ですか？

【喜びの声ぞくぞく】
秘伝を教わってから3ヶ月、すこぶる体調が良くなり
今ではHSが55kmを超えました。腰痛・リュウマチにも
よく効きます。秘伝に感謝。
（69歳 男 無職）

ｸｿｽﾚﾀﾃﾝﾅｺﾞﾙｧ

だから秘伝ってなんなの。
HP見たがかなり電波っぽいぞ。

秘伝しりてぇ〜

巷にゴルフレッスン書と呼ばれるものが溢れている。
「サカタのネタ」
「赤下手ー」
「プッツン　アーもぅっん」
「えずれ、そのうち」
etc、etc・・・
で、あなたは上達できたか？
答えはノーでしょう？
なぜなら、これらは体の形（フォーム）の解説ばかり…
肝心の「球の打ち方」「フェースの使い方」の解説が抜けているから。
「インパクトでの正しい筋肉の使い方こそが
正しい全体のフォームを形成する。」ことが解っていない。
欧米のトッププロはこれができている。
正しく、強いインパクトを行うために
彼らのそれまでの動作には、共通点が見える。
インパクト前後の手の使い方に共通点が見える。

日本では、今皆この逆をやっている。
フェースがプレーンにスクエアで
全体のフォームが正しければ、
正しいインパクトが得られると思っている

ダウンのスピードを上げて
距離を出そうとする。

だからスイングが忙しない。
だから右半身が皆、突っ込んでいる。
だからフェースのスクエア−が乱れたとき、
スイングプレーンが崩れたとき
球は右にも、左にも行く。

インパクトのフェースの使い方が甘い。
だから、フォローでは空に向かって振っている。
結果、球は大きく曲がる。
「フォァー」

おかげで、皆、スイングがガタガタ。
日本のアマチュアもプロもガタガタ。
世界との距離は遠い、遠すぎる

でも、丸ちゃんが少しだけ気が付いたかな？
だが、下半身のタイミングが毎回ずれている。
「秘伝」その２が判っていないよ、内藤さん。

片山と、手嶋もかなり有望。
谷口も近い。
鈴木亨も良く見えるが？
もっと勝てるはず。

ジャンボは「秘伝」の２つの内、１つは完璧、
完成度は世界１，２。

しかし、「秘伝」その２が判っていない。

切り返しで急激に重心を左に移すから、
もうひとつの「秘伝」その２が出来ない、

インパクト後に重心が右に戻り
フィニッシュが詰まる。

フィニッシュの汚さは世界１，２か。
ここに、最近の不調の原因があると見る。

そう言えば、田中も、ジョーも
切り返しから以降インパクトまでが、軍団は同じ傾向？
きっと、なんか、集団で間違えているね。

伊沢も、左腰とか言っていると、あぶないぞ！

田中にいたっては、「秘伝」その１も、その２も不完全
アメリカで大丈夫かな？

日本人のメジャー制覇？
遠い夢のまた夢…

あああ・・・
果てしなき漂浪

秘伝は儲かるんですか？

ほんとかよ？なんか嘘くせな〜
大体、秘伝とか言ってる時点で
もうダメと思われ

秘伝を伝授してもらうには、いくら払えばいいの？

ただで教えろ！！！！！！

陳制覇の本に書いてあると思われ
右手上腕の軸運動
右膝の送り
沈み込み
加えてバックスイング時の右足の伸ばし（けつを後ろに突き出す）
と　とにかく陳政派がポイントだ！

>>17
なるほど、ホームページでも
右手の事をしきりに言ってるから
それが正解か？

↑
スクウェア・グリップでね！

これにて終了！

明日陳清波本買見

フルスイングで玉を後ろに飛ばす方法｡
　５番アイアンを思いっきりかぶし上から下に打ち込む｡玉は一度地面に全部潜り込み､その間にヘットが抜ける｡
　その後地面に潜った玉はその反動で後ろに飛ぶ｡僕の友達は後ろに２メートル飛ばした｡

ドライバーのソールで打つ方法｡
バックスイングで思いっきりコックをする｡そのコックを戻さないまま（つまりヘッドより腕の方が先に出る）スイングするとソールに当たる｡
手が左膝をすぎた辺りで思いっきりコックを戻す｡
そうするとバコンと音と共に一度地面に当たった球がバウンドして高さ１０�b､飛距離１�bのスーパーロブショットがドライバーで打てるようになる｡
僕の友達のヘッドはソールがへこんでいて､フェースの周りが傷だらけですが真ん中は新品のままです｡
　

>>21
そりゃ秘伝かもしれんが、スコアアップにつながるかえ？（ｗ

一度「秘伝を具体的に」ってメールだしたことあるよ。
でも「あなたは今のままでは一生駄目ゴルファーで終わる」
みたいなこと言うだけで、肝心のことは教えてくんなかった。。。
なんか、宗教の勧誘っぽいんだよなぁ、言い回しが。

漏れもメールした。
が、ﾌﾘﾒお断りだって、ﾔﾂもﾌﾘﾒなのにな。(w
ｹﾞｽﾄﾌﾞｯｸにbonbonもきてる様だし荒らされてるのか?

秘伝、詳細キボヌ

誰か知ってる人いない？

著者をプロファイリングしてみた
1.何らかの宗教に深い関係がある　（仏教系）
2.歴史好き
3.男

>>26
過去にビガーパンツを購入した経歴あり。

質問メール出したが返事こん！

プロ野球には、ＤＨ（指名代打）がある。投手の打順で強打
者のＤＨが登場する。満塁ならスリリングな場面となる。　
そこで思いついたのが、「ＤＨ制ゴルフ」である。　　　　
ゴルフの場合、キャディがＤＨとする。　　　　　　　　　
１、ＤＨはキャディがなる（副選手）。　　　　　　　　　
２、主選手の指示で、ティショットだけを打てる。　　　　
３、２打以降は主選手が打つものとする。　　　　　　　　
これだと、ペリア方式の大会に参加できる。　　　　　　　
初心者や老齢者の助けになる。利点は数多いので時間をかけ
てのべます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「ＤＨ制プロゴルフ」では、　　　　　　　　　　　　　　
１、ＤＨと女子プロまたは研修生がぺアを組めば、豪快華麗
　なゴルフで面白くなる。クラブ本数はペアで１４本限定の
　ワンバックとする。　　　　　　　　　　　　　　　　　
２、男子プロの場合は主選手の年齢は６５歳以上がよい。　

なんで貴重なラウンドをじじいと回らんといかんのだ？
ようするにこいつは女子プロ・研修生と仲良くしたいんじゃねーのか？

秘伝＝殿　なのか？
だれかおせーて

殿は一方的にｶｷｺするだけで会話にならんから、明らかに違う。

「秘伝」を完璧にマスターしている選手は誰なの？

秘伝を観て気づいたこと
１．インパクト以降手首が返らない
２．打つコツとして右手の平で打つ感覚をもってスイング

実践してみると３Ｉで高いドローボールが打てました

しかし、フィニッシュが坂田のショートスイングのように
なってしまう、

結果
　１．腰への負担がきつい
　２．アプローチが驚くほど簡単に
　３．スライスが消えた

以上

ニュースタインの由来は
英語の新しい、スタインは
いしずえの意、ゴルフの世界
に「新たなる礎」を提供する。
きっと、なにかがある、このＨＰ
http://www.jnw.com/newstein/

>>34
別にこれくらいの事なら
秘伝とかいわなくてもいいのに（プププ

>>35
某紙主催のドラコンでニュースタイン社のクラブが
圧倒的な飛距離（約３７０ｙ）で優勝したらしいが
広告スポンサーの大手クラブメーカーの圧力で
記録をもみ消した（使用クラブを記事にしなかった）
らしい。
打ったのが俺の知人だから確かな話だよ
みんなも飛距離と方向性のアップが目的なら
だまされたと思って一度使ってみては？

今日レンジにいったが、まったくあたんね〜
マジ凹だ
本当に秘伝なんてあったら俺は絶対買う
あるわけないけど

【喜びの声ぞくぞく】
秘伝を学んでからというもの、集中力が驚くほど向上し、
見事にシステムアドミニストレイター初級に合格できました。
おかげさまでこの不況下でもソニー、NTTドコモ、東京三菱、
三井物産、三菱商事、と内定のラッシュです。
（22歳 男 大学生）

>>39
あなたにとってそれが一流会社ですか？（藁
だからゴルフが上手くならないのですよ（箆

>>40
いいじゃねーか　おまえもオレと同じプーだろ
ひがむなよ　39はどっから見ても一流だろ

>>40
つーか、ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

ある程度上達した人ならみんな知ってる事。
「秘伝」なんて大袈裟だし。
わざわざＨＰまで作って大騒ぎする程の事か？

スコアなんてのは山に逝った回数だけだ。

それが解らんヤツらが、
スイング、シャフト、クラブ、ライ角云々・・・
悩むだけ悩んでろ、って笑わせるぜ。

秘伝ネタも　そこそこ藁えたよ、ありがとう

っていうか、今はアドミニストレーターは初級なんていわないし
寝てても受かる国家試験
そんなもんもってても
就職にはなんにも関係ない
すぐに気付よ
ばか

>>45
秘伝を馬鹿にしているだけと思われ…

【喜びの声ぞくぞく】
今までまったくかまってくれなかった主人がある日突然優しくなって。
｢一体どういう風の吹き回し？｣｢いやぁ、秘密だよ。｣ですって。
でも私知ってしまったんです。主人が秘伝とやらを身に付けたことを。
秘伝って何だか詳しいことはわかりませんが、秘伝に感謝です。
（47歳 女 主婦）

【喜びの声ぞくぞく】
今までまったくかまってくれなかった主人がある日突然激しくなって。
｢一体どういう風の吹き回し？｣｢いやぁ、秘密だよ。｣ですって。
でも私知ってしまったんです。主人がイボイボとやらを身に付けたことを。
イボイボって何だか詳しいことはわかりませんが、イボイボに感謝です。
（47歳 女 主婦）

秘伝を教えてほしいとな？
ばっかもをーおーをーーーん
当家６０年にも続く秘伝のたれをなして
トーシローに教えられようか！！
でも食べには来てね。

大阪　焼き鳥の〇〇〇でした。

見事なまでに糞スレと化したな

　　　　　　　　-――‐- ､
　 　 　 　 ／ 　　　　　　　ヽ　　　♪　駄スレが
　　　 　 /　ヽ_乂_乂_乂丿　l　　　　　　駄スレが
　　　 　 |　　　　 　 　　　 　 |　　　　　　　ススムくん
　　　　　| 　 -=・=-　-=・=-　|
　　　　／　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　/　 r―０――――――┐丶
　 　 | 　 |＿＿＿0＿＿o＿＿,!　 l
　　　ﾞ､　 l　　　　　　　　　　　/　ノ
　　　 ヽ、ヽ､――０-⊂二二ﾆ⊃
　　　　　>-‐(⌒)=＝ |　　　　 　 |
　　　　 （＿ノ￣ ￣ 　＼＿_ (⌒)
　　　　　　/　　　　　 　 └┬'￣
　　　　　 /　＿＿＿＿_ 　⊥-‐(∬∫) ､
　,,,-―''^￣　　　　　　　 （　　(∫∬∬)　）￣｀ｰ-､
　　 　 　 　 　 　　　　　　 ｀ｰ-ニ二ニ-‐'

結局、だれもしらないのね・・・・

>>51
ちょっとそれひでーんとちゃう？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/golf/1012901331/l50

なんだよ、誰も教えてくれないならただの宣伝スレじゃねーかYO!!

↑
秘伝の効果？

やっぱり金を取るらしいな

プロとしてはゴルフのレッスンについては
金を取る。質問等には気軽に答えるが、れっすん
となると、とらないわけにいかない。

a

といっても己の場合は秘伝ではないがね。
事実起きている事柄についての対処法。

陳制覇の本、近所の本屋に置いてなかった

新しいページが追加されていたが、誰か小野光一の本、知らない？
サムスニードの本、知らない？
インパクトだけで力を出す方法とは何だ？

【喜びの声ぞくぞく】
3流高校の落ちこぼれ生徒だった僕がなんと東大合格！
これにはじつは秘密があるんです。みんなが試験中に
ウンウン唸っているところを、僕は｢秘伝｣でスラスラ回答。
いまからでも間に合うよ、みんなも｢秘伝｣で東大にいこう！
（18歳 男 学生）

いやほんとに秘伝はすごい。
これほどすごいとは思わなかった。
ドライバーの球筋が、2段ロケットのように伸びていく。
アイアンも曲がらず強い球筋で高く上がる。

幾ら払って教えて貰ったんですか？

＞うえっち
その教え方で金とろうとは･･･。

秘伝分かったぞー。
陳制覇と小野光一とニクラウスと査ムスニードの最大公約数を求めて、それを4倍すれば良いのだ！

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/28 01:04 ID:+zLOwFyb
＞21

これってすげえ怪しいんだけど・・・
メール書いたら、三万振り込め！とか言われそうじゃん？


26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/28 02:36 ID:FG7hQ/ji
>>25
2万5千円です（ｗ）


27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/28 02:41 ID:???
>>25
角形2号封筒が送られてきて、その中に角形3号封筒が入ってる。
その中にB5用紙1枚があり、そのお題には「秘伝！」という文字が！！
その下を見ていくと待ちに待った秘伝の真髄が！！！

「何も考えず、オモッ糞振れ！！　これ秘伝！！」


28 ：26 ：02/02/28 04:35 ID:FG7hQ/ji
っていうか26ってネタじゃなくて本当だよ。
返信されたメール貼っとくね。

最悪だ〜メール消してた･･･｡

ようはビデオでスイング見て秘伝とともにチェックするから2万5千円振り込めって内容です。
誰かメール出せば、そのメール来ると思うよ。何10人に1人が引っかかればいいって考えだろうね。

>>28
折れには「貴方のスイングを矯正するものではないので、見たくもない」
今のスイングに新たに2つのことを追加するだけで知らない間に理想のスイングが出来ると返事が来たゾ。
ビデをなんて作り話し、どこから仕入れたんだい？
誰も知らないと思って折れらも騙す気か？嘘書くなよ！ボケ。

>>69
その２つの事って教えてもらえたの？

発信者：******@yahoo.co.jp
宛先：******@mail.goo.ne.jp
CC：
件名：***********
受信日時：**********

**　様

ボビーJホーガンです。

> *****
> *****
> *****

*****

秘伝は、その球をどう叩くかを、
過去のグランドスラマーと同じか、更にそれ以上の
レベルで教えるものです。
正しい動的な動きと、正しい力の使い方を教えます。

これは、頭で理解でき、実行できることなので、
いつまでたっても、すぐに再現が可能です。
考えが出来ていれば、体はそれを実行すべく
自然に反応します。
そもそもスイングはそうあるべきものなのです。

秘伝は、メールでのレッスンです。
希望する人にはどなたでも教えます。

やり方は
最初に、メールに添付して秘伝と解説用の写真と
これまでのＱ＆Ａ（6回分）を送ります。

秘伝は、やり方さえ分かれば、後は、
自分で上達できるようになっています。

ただし、文書だけでは、
正しい理解が難しい人もいますので、
練習などのレポートを送って頂いて、
良いところ、悪いところをサポートしています。

そのため、
その対応の時間や労力もありますので、
巷のレッスンスクール（８〜１０回）の金額と
同等程度のレッスン代を頂いております。
金額は25,000円です。

25,000円で、15本目の魔法のクラブが手に入ります。
このクラブは高いですか？
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Yahoo! BB is Broadband by Yahoo! http://bb.yahoo.co.jp/

shigeno45678

ボビーＪホーガンです。
秘伝は今のあなたのスイングを矯正する方法ではありません、
新たに2つのことを追加して貰う方法です。
が、これがあなたのスイング全体を劇的に180度ちがう打ち方 に
変えてしまいます。

>>69
コピペにレスするなよ。

しかもそれ書いたの俺だけど､俺には71のメールに近いものが来て、それにビデオうんぬん書いてたのよ。
君には73のメールが届いたんでしょ。自分と違うこと書いたからってすぐ嘘呼ばわりはどうかと思うよん。

＞ビデをなんて作り話し、どこから仕入れたんだい？
誰も知らないと思って折れらも騙す気か？嘘書くなよ！ボケ。

「話し」は動詞のときね。あとここで騙しても俺は一円も儲からん。ボケ呼ばわりは心外どすえ。

>>74
えー、ヘボのスイングは見ても分かりませーン。
あんたのインチキスイング直し様がありませーん。
ビデオなんか見たくもありませーん。

で、秘伝で開眼したﾋﾄは居るのかﾖ？

sagi

>>76
聞く前に、代表して習って報告してくれないか？

谷口が勝った！田中は不調。丸山も不調。
秘伝のプロへの予言、なにかあたっているような…もしかしたらこれは本物かも知れないナ。

>>79
自作自演ですか？

>78
そう言う貴方こそ代表になってくださいm(__)m

丸ちゃんが少しだけ気が付いたかな？
だが、下半身のタイミングが毎回ずれている。
秘伝」その２が判っていないよ、内藤さん。
片山と、手嶋もかなり有望。
谷口も近い。
鈴木亨も良く見えるが？
もっと勝てるはず。
ジャンボは「秘伝」の２つの内、１つは完璧、
完成度は世界１，２。
しかし、「秘伝」その２が判っていない。
切り返しで急激に重心を左に移すから、
もうひとつの「秘伝」その２が出来ない、
インパクト後に重心が右に戻り
フィニッシュが詰まる。
フィニッシュの汚さは世界１，２か。
ここに、最近の不調の原因があると見る。
そう言えば、田中も、ジョーも
切り返しから以降インパクトまでが、軍団は同じ傾向？
きっと、なんか、集団で間違えているね。
伊沢も、左腰とか言っていると、あぶないぞ！
田中にいたっては、「秘伝」その１も、その２も不完全
アメリカで大丈夫かな？

秘伝恐るべし

今日は、いつものレンジに練習に行ってきました。

私のスイングを見て、初顔の若いインストラクターが
スイングを聞いて来たので、ついレッスンをしてしまいました。

このレベルになると、スイングのすごさがすぐ分かるらしい…

アベレージレベルは反応が鈍く、少し上手いのは、張合ってつぶれる。
次元が違うのにそれがわからない。

さて、そのインストラクター、見ること、聞くこと始めての事らしく、
驚嘆することしきり、挙句に「プロ？」と聞かれる次第。
（ほんとはプロよりすごいんだよ！？）

十数分のレッスンで、とりあえずはマスターする入り口まではたどり着いたようです。

まずはSWでの練習を、薦めておきました。何で打っても効果は同じです。

それにしても、インストラクターに逆に教えたなんてのは、
笑い話にもなりませんよね？

秘伝､秘伝ってｳｻﾞｲんだﾖ
宣伝すんなｳﾞｫｹ

>84
ｳﾞｫｹ、看板見てから来るべし。

>85
また宣伝か?
二度と上げるなﾖ、糞ｳﾞｫｹ

age(~\~)

また宣伝
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/3085/page009.html
age(~\~)

sagi

25,000円分ゴルフ雑誌やレッスン書を買うくらいなら、
それに見合うだけの値打ちはあると思われ。
少なくとも、全くの出鱈目や筆先三寸のごまかしではなかった。
バリューフォーマネーは？と問われると・・・。
決して安い買い物ではないが。

>90
もしかしてマジでお金払ったんですか?
本当に上達したんですか?
質問ばっかりでごめんなさい．．．

それとも、秘伝の発見者の方ですか?．．．

>>91
ジサクジエーンにマジレスすなよ

あげてもた〜
俺も宣伝活動してしまった　鬱だ

秘伝をコースで試してみました。
最初のホールではふけ気味のショットでしたが
２ホール目からはまるで別人のようなショットの連発！球筋が違う！
自分が予想した距離より遥か彼方にボールが落下する。
出来の悪い弟子で、ここまで来るのに２ヶ月かかりましたが
ボビーＪホーガンさんの根気強いご指導で頑張れました
ありがとう御座います。信ずるものは救われる

漏れもマジで金払ってしまった・・・鬱だ

コースで試したら、簡単に30台が出てしまった・・・さらに鬱だ

>>94
だったらあの人が言ってる２つの秘伝教えてくれよ

あっネタなのか？

喜びの声ゾクゾク
私も秘伝に30000円払って　秘伝3の後編を
手に入れました、とたんにツーオン、ツーパット
ありがとうゴザイマス、69才の母も毎朝、秘伝で
散歩にでかけてます。

>>97
ここの住人30人に1000円で売ってくれ！
お前はチャラでしょ
30人もいないかなぁ？

本日秘伝の二回目の練習をして来ました。
驚いたことに今まで直そうとしてもなかなか直らなかった
ヘッドアップや体の伸び上がりが起こそうとしても起きなくなりました
ゴルフを始めてトータル二年位で週二回として
二百回位練習して来て直らないものが
秘伝を実行するでけで起こる気配さえ無くなりました
秘伝って普通に練習するより秘伝の実行をするだけで
二回の練習で二百回分以上の効果が出るという結果です
まさに秘伝を知るのと知らないのとでは上達差百倍ですね
ホントに広告に偽り無しです　　

ひょっとして規約違反じゃないのか？
このホームページ

>>100
おお、君も秘伝仲間だな。

本日祭日につき久しぶりに秘伝をとりだし
いつもの散歩コースへ。すると町内会の奥さんに
素晴らしいと誉められ、上機嫌で川原に出ると
女子大生のグループがセパタクローをしてるでは
あぁりませんか！さっそく秘伝使いまくりで
3〜5名昇天させました。秘伝パワーに脱帽！

みんなﾊﾞｶﾏﾙﾀﾞｼ

>102
おまえはウソをついてる。秘伝はゴルフ以外のスポーツには
通用しない。でたらめ言ってもすぐばれるぞ。唯一ゴルフ以外では
二人乗りリュージュのみ有効とされる秘伝。

「秘伝」知ってるけど、
知ってたって出来なけりゃ、無意味。
その中で95%の人が、結局できないだろう。
だから、ほぼ無意味。

>>105
じゃあ、一応教えてください。
もしかしたら、できるかもしれないし。

私も知っています。が、内容を教えるのは規約違反となりますので
あからさまには書けません。

俺も秘伝知ってる。規約は守るつもり。

秘伝を完璧に実現するのはむずかしいが、そのエッセンスは非常に
わかりやすいので、秘伝を意識しているだけでも十分に効果ある。

おしえると、みんなイイ球打てるようになっちゃうから
sage。
まあ、おもちゃクラブ買うなら
\25000振り込めってこった。

107ですが、秘伝も全くの素人さんには効力無いと思います。
つまり、クラブの重さを利用して振り回せない人には無理。
ビュンビュン振り回せるが、馬鹿みたいなスライスが出る人や
それを直そうとしてチーピンになる人にはいいかも。
あくまで個人的な意見ですが。

>>110
そだね。
これは110切れないような人には(((？))))って感じかな。
特に、最近はじめた人とか。
道具が変わっちゃったからね、「秘伝」がやりづらいような。
これはしょうがないことですな。
ｷｬﾘｱの長い「ﾍﾀﾚｵｼﾞｻﾝ」が昔の道具使ってやると、
「一発」だと思うが。

秘伝を知れば自らが見えてくる

>110
>111
あなたたちは秘伝ができるようになった
「５％」の人たちなのですか？
秘伝ができるようになるとスゴイ球が打てるんですよね？
プロも顔負けの。
それならプロになればいいじゃないですか？
ツアープロとかじゃなくても、せめてレッスンプロとか。

そろそろﾄﾝｽﾞﾗしねーと｡

>>113
秘伝１は出来てると思いますが、秘伝２は出来てるとは思いません。
結果的に出来ているときもありますが・・・。

>それならプロになればいいじゃないですか？
>ツアープロとかじゃなくても、せめてレッスンプロとか。
　何でこういう発想になるのかよく分かりません。
プロ顔負けの球が打てるようになったからと言って、
プロになる必要はないでしょう？

>>116

だって、もったいないじゃないですか？
せっかくプロ顔負けの球が打てるようになったのに、
その技術を生かさないなんて。

それに「プロ」って、ゴルフに限らずスポーツをするものにとって
究極の目標っていうか、憧れじゃないですか？
普通は技術が伴わないから、憧れで終わるけど
あなた（秘伝）はその点はクリアできるわけでしょ？

まあ、年齢とか家庭とかいろいろあるから
そう簡単にはいかないのが現実だと思うけど。

それじゃプロテストだけでも受けてみるとか？
自分にそれだけの技術があれば、絶対受けてみるけど。

>>117
正直、プロ顔負けの球が打てる人って腐るほど居る。上手い研修生や
ローハンデの人なんかそういう球打ててる人いますよ。でもそう言う
人達全部がプロになれるわけない。
　私の意見では、プロが秘伝を知らない事はないと思います。
そのものズバリはないかもしれませんが、同等の内容は当然のこととして
知っていると思いますよ。実際、ボビー氏自身が言うように、陳制覇は
秘伝の打ち方をしているし、その技術の流れはプロの間により洗練され
流れているんじゃないでしょうか？

>まあ、年齢とか家庭とかいろいろあるから
>そう簡単にはいかないのが現実だと思うけど。
　よくお分かりで。藁）

>それじゃプロテストだけでも受けてみるとか？
　私は当然受けたことないですが、受ける人は全てプロ顔負けの球が
打てる人達です。つまり、秘伝同等の球を打てる人達の競争です。
その中では、秘伝を会得していることは何のアドバンテージにも
ならないと思いますよ。

>>118
僕の厨な質問に付き合って頂いてありがとうございます（ｗ

>私の意見では、プロが秘伝を知らない事はないと思います。
でも、ボビー氏は例のサイトでｲｻﾞｰﾜやその他日本のトッププロを
批判していますよね？

あのサイトを見る限りでは
秘伝（＝世界のトップ）＞＞＞＞日本のトッププロ
という印象を受けてしまいます。

そういうわけで今までの「なんでプロにならないの？」
という質問になったわけなんですが。

誰か秘伝出身のツアープロとかいないですかね？
そうしたら、みんなもっと信用すると思うのですが。

>>119
ボビー氏のＨＰはあくまでもボビー氏の見解であって、それを信じるのも
信じないのも読み手の自由です。私はまだ秘伝を極めてないので間違って
いるかもしれませんが、秘伝は私のようなヘタレには有用だけれども、
それだけで世界のトップになるほどのものとはとても思えません。

もともとＨＰには

------------------------
このホームページは、

●シングルを目指す人
●シングル直前で留まっている人
●片手ハンデキャップを目指す人
●クラチャンを狙っている人
●プロを目指す人
●シードを目指す人
●賞金王を目指す人
●メジャーチャンプを目指す人

向けの内容を記載しています。
------------------------

とあるように、メチャクチャ幅が広いでしょ？

個人的な意見では
世界のトップ＞日本のトップ＞トップ尼＞片手シングル＝秘伝
という感じでしょうか。

ま、陳制覇を極めれば秘伝も極められます。そう言う意味では
かなりの日本のプロが秘伝出身と同等と思われ。

わたしゃー、「ボビーさん、あなたがプロになったら？」と言いたい
ですね。

プロと簡単におっしゃるが、技の前に体力が必要と思われ。
エルスやタイガーやシンを見ろ。頭が雲の上にあるだろう？腰が我々の目の高さだ。
体力が無くては勝負にもならない。あの神様の杉原輝男プロも予選すらままならないではないか。
世界のトップ＞日本のトップ＞トップ尼＞片手シングル＝秘伝をいうなら、たぶんこうと思われ。
世界のトップ＝秘伝＞欧米のプロ＞打法＞日本のトップ＞日本のプロ＞体力＞トップ尼＞片手シングル＞金と暇＞アベレージ

いや、間違った。
世界のトップ＝秘伝＞欧米のプロ＞打法＞＞＞日本のトップ＞体力＞日本のプロ＞年齢・家庭＞＞トップ尼＞片手シングル＞金・暇・感違い＞＞＞＞アベレージ

>>121
確かに体格の違いは大きいですね。
　また、世界のトップ＝秘伝というのは、まぁ、見解の相違という
事で。
　私が片手シングル＝秘伝と書いたのは、昔、片手シングルの人に
秘伝と殆ど同じ事を言われたからです。もちろん表現の仕方は違い
ますが、内容は同じでした。

世界のトップ＝秘伝＞欧米のプロ＞打法＞＞＞日本のトップ

ってのはかなり厳しい現実だよな。
だから、招待選手が時差ぼけで優賞サラって帰る訳だ。
日本のトーナメントも最近は上位はカタカナが目立ってきたように思われるし。

ところで

片手シングル＞金・暇・感違い＞＞＞＞アベレージ

ていうのは、結構笑えるギャグだね。当っているだけに悲しい……

こんばんわ　陳制覇ですが？なにか？

言いかえると

世界のトップ＝秘伝＞欧米のプロ＞打法・感違い＞＞＞日本のトップ

ということか？

この辺については秘伝を極めた陳制覇プロに話を聞こう。
日本のトップは陳制覇プロの技を伝承していますか？？
どうですか？？

・・・・・

【喜びの声ぞくぞく】
ゴルフ歴3ヶ月の私がいきなり90台。
みんな｢はじめが肝心だからスクールに通ったら？｣っていってたけど
私には秘伝があるから大丈夫です。
（24歳 男 公務員）

ダーっと読んだんだけど・・・。
Ｂ・Ｊ・ホーガン氏、あなた凄い人ですよね、きっと。言ってる事、納得です。
ところで、秘伝ってなんですか？。マジで教えてください。

やばい。。
知りたくてうずうずしてきた。。。

右膝とﾌｪｰｽｺﾝﾄﾛｰﾙ で,ないのかい？

>>132
正解

ﾌｪｰｽｺﾝﾄﾛｰﾙ ソウデス コウシマシテネ コウ コウコウスルンデス。

秘伝はいくらなんですか？

>>135
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/golf/1013693256/71

【喜びの声ぞくぞく】
ゴルフ歴12年の私がついに120台売りました。
みんな｢あきらめが肝心だからスクールに通ったら？｣っていってたけど
私には秘伝があるから勃起です。
（49歳 男 工務員）

ホームページアップしてたネ。良いスコア出るらしいネ。

何人ぐらい\25,000払ったかな？

>139
もうすぐ寝あがりするとかいう噂はないのか？
ベストが出たり、30台や70台、ましてや
1オーバーで回れる様になるのであれば、こんな値段ですむはずは無いもんナ。
一桁上がっても、まだ買いだろうナ。

>>140

本当なら100倍でも買いだろうがな（藁

世の中、秘伝は多く存在するが
どれも簡単には出来ないものだ。

自作自演してる奴に聞く秘伝をくれ
それも男と女で
吐き気がする

それも３人分！
あんたはエライ！

どのスレ？

というかおっさん秘伝教えますって。。　jーホーガンかなんか知らんが
おっさん自身メジャーに出て勝てばええんちゃうの？

青木に秘伝を送っといてくれ

なぜか現実を理解できない
かわいそうな方に効く秘伝ありませんか？

>>148
それはゴルフ以前の問題とおもいますが。。。

　ある人から秘伝の方法を聞きました。
なるほど、２０年以上前の理論ですな。

最近の理論では手首の極端な返し（おこし）は流行らない。
まあ、ハンディ２０ぐらいのスライスゴルファーにはいいかもね。

世界のトッププロ＞日本のトッププロ＞トップアマ＞ヘボプロ＞ハンディ５下＞
レッスンプロ＞シングル＞アベレージゴルファー＞ハンディ２０スライサー＞＝秘伝＞初心者

論より証拠今回はお約束通りスコアの話です。
****************************
From: "●●"
To: ボビーJ.ホーガン
Subject: ベストスコア更新しました！
Date: Sun, 12 May 2002
ボビーさん、こんにちは。●●です。
先日、ベストスコアを更新しました！それも、ハーフ３０台で！
秘伝を教わってから初のラウンドが３／２０でした。
０３／２０　　４８　　５２　　１００
０４／＊＊　　５２　　４８　　１００
０４／＊＊　　５５　　４７　　１０２
０４／＊＊　　４５　　５６　　１０１
０５／＊＊　　４９　　４９　　　９８
０５／＊＊　　５０　　４９　　　９９
０５／＊＊　　４７　　４５　　　９２　＊ベスト更新
０５／１１　　４４　　３９　　　８３　＊ベスト更新

５／＊＊は１日中雨で最悪のコンディションでした。
しかし、ミスショットを連発しながらの９２とは出来過ぎでした。

> ５／１１は朝から雨がやみ、太陽は出ていないものの前日に
比べるとましなコンディションでした。OUTはパットがなかなか決まらず、
パーオン４ホール、ボギーオン４ホール
残り１ホールはティーショットを右に外し
斜面から何年振りかの空振りをし５オン２パットでした。
スリーパットを２つ打ちながらの４４で、上出来でした。
INは１０番ホールパーオンしたものの３パットを打ちボギー。
１１番　パー。１２番ではロングでパーオン１パットでバーディ！ その後、
１４番でボギーを打ち、１７番まで、INで＋１でした。
最終１８番ロングホール（５７５ヤード）では、
ティーショットをフェアウェイセンター約２４０ヤード地点へ
セカンドショットの５Ｉがミスショットで左ラフへ行き
残り２３０ヤードでした。
３Ｗで狙おうと思ったのですがグリーン左及び奥が池のため、
ユーティリティにて、右サブグリーンへ打ち、
その後アプローチをピン奥ラフへミスショット。
結局５オン２パットのダボでした。
しかし、ＯＢは１回もなく、アンプレアブルが１回あったのみで、
スリーパットは３回あったものの、ベストスコアが出せました。
３月から、秘伝の練習はするものの、結果が出ずイライラしておりましたが、
ようやく練習の成果が出せたように思います。
ありがとうございます。

○○はもとより、□□も意識して出せた結果だと思います。
今年の目標は、HDCP20を切る事、グロスで８５を切ることでした。
１つはクリアできました。
あとは、コンスタントに８０台のスコアが出せるように
なお一層練習に励みます。

***********************
From: "★★"
To: golflabo
Subject: こんばんは
Date: Sun, 16 Jun 2002
ボビーさんこんばんは、★★です。
練習会はどうだったのでしょうか？自分も行きたかったです。
金曜日にラウンドへ行ってきました。
前日の練習場でちょっと気が付いたことがあって、
かなりいいスコアが出るような予感があったのです。
当日はそのとおりで、
ＯＵＴ「３９」、ＩＮ「３８」の「７７」でした。
次への期待も膨らんでいます。

さて、その気が付いたことなのですが、
力の抜き方が全然甘かったです。
今までも、自分の中ではインパクト付近しか
力を入れていないつもりだったのですが、
実際は全然違っていたようです。
本当にインパクトを１００％、
他は０％にしないと駄目ですね。
とくに練習場ではこれを完全やっておかないと、
コースではプレッシャーからか、かならずちょっとは力が入りますね。
金曜のラウンドもすべてのショットがよかったわけではありませんでした。
でも、インパクトに集中できていたせいか、
ボールのブレが全然違いました。
金曜のラウンドは本当に自信になりました。
練習場でもっともっと練習していきたいと思います。

******************
From: ◎◎
To: "ボビー J ホーガン"
Subject: ラウンド報告と研鑽会の件
Date: Mon, 17 Jun 2002

ラウンドしてきました。
アウト　３ボギィー１６ＰＴの３９
イン　　２バーディーノーボギィー１６ＰＴの３４
いい感じです。
ショットがフェードになり、アウトこそ恐々でしたが
インからは全てピンを狙って攻めることができました。
まさに「人の振り見て我が振り直せ」です。
研鑽会で例の前段階の打ち方をして
私のボールが右方向に真っ直ぐ出て行くのに気付き、ビデオをチェックして、
スタンスが狭くテークバックで腰が回りすぎて
ダウンスウィングでフェースがインサイドからスクエアにボールに向かって入り
フックボールになっていることがわかりました。
スタンスを広めにとることで腰の回転が抑えられ
全てのクラブで素晴らしいフェードボールがでます。
あと、パターもマクレガーのアイアンマスターＩＭＧ　５を手に入れ
ストロークが見事にマッチして距離感、方向性ともとても満足の行くラウンドになりました。

いっこくどうは…

いっこくどう本人の話題のレスが続くと
大量に書き込みを重ねて、
上に、上に、ずらしていくのであった。。。

↑???
御場苦???

>151〜153　コピペ宣伝うざい
>25,000円で、15本目の魔法のクラブが手に入ります。
このクラブは高いですか？
この表現がかな〜りオヤジはいってるだろ

>>150さんはヘボなんですか？

>156
それにクラブは14本までだしナ

>157
150はヘボだろうね。それもかなり（藁

156
は鬢亡くじを引いたね。いや、ただのBINBOだな。
このパターンは秘伝知らずに未だに下手やっている図かな？
案外、図星だったりして（藁

秘伝とはゴルフスウィングの基本を指しているのではないでしょうか？
開いて前で捕らえて開いたリーディングエッジの方向にシャフトを倒す（トウダウン）
同時に腰と右胸でボディーターンでフィニッシュする。

>>リーディングエッジの方向にシャフトを倒す（トウダウン）

この部分、激しく間違ってる。これトーダウン言わない。

陳清波さん！いいえ！これが正しいトウダウンです！！！

>>163
いやだから・・・
トーダウンの意味間違ってるって言ってんの。

すみません！間違ってました！
開いたリーディングエッジの直角方向でした。

トーダウンって、ゴルフにそんな言葉ありましたっけ？

>>166
あるよ。
何も意識しなくっても、普通に振るだけで
シャフトってーのはトウが下がるようにしなっちまうんだ。

>167
技術じゃないって事ですね。
自然現象を取り上げて、トーダウンが正しいとか間違いとかというのはなにか意味があるのでしょうか？

>>168
んー、まぁ、アマでもプロでも人それぞれの持論があるだろうからな。
>>161の理論が正しいかどうかは各自で判断するこったさ。
こー言う事に対して何か言うとまたゴタゴタしちまうからな、面倒なんだよ。
ただ、>>168は初心者との事だから、
トーダウンについては何も意識しなくてもいいとは思うよ。

そーか、わかったぞ！！
柔らかいシャフトを使うとトウダウンが大きくなり、ヘッドが手前に来て、トウ側に当ってチーピンが出で、
固いシャフトを使うとトウダウンが小さく、ヒールチョロかヒールスライスになるのは
全てトーダウンの仕業だったのかー！

>160
からんでくるな！
文体がねちねちしてて
気持ちわるいから

しかし。。このおっさんのHPかなーりセンス悪くねえか？

いやいや、なかなかな腕の持ち主でしょう。
ＡＩＤＭＡ（アイドマと読みます）がしっかり出来ています。
Ａ：アテンション：何だろう？と注目させること
Ｉ：インタレスト：面白く興味を持たせること
Ｄ：ディザイヤー：欲しいと思わせること
Ｍ：メモリー　　：記憶に残ること
Ａ：アクション　：行動のための情報を知らせること
世の中のレッスン本の代わりに木村由乃の写真を持って来たり、スコアグラフの代わりに
株のグラフを持ってくるのはなかなか出来ない手法です。タイトルも思わせぶりながら、
実に具体的な判りやすいネーミングです。
書いてある内容も、わが身に思い当たることばかりで、実に的を得た内容です。

いやいや、なかなかな腕の持ち主でしょう。
ＡＩＤＭＡ（アイ玉と読みます）がしっかり出来ています。
Ａ：あかーん：何だろう？と注目させること
Ｉ：いんちきや：面白く興味を持たせること
Ｄ：どないしょ：欲しいと思わせること
Ｍ：まけたわ　　：記憶に残ること
Ａ：あかーん　：行動のための情報を知らせること
世の中のレッスン本の代わりに愛染恭子の写真集を持って来たり、スコラの代わりに
テニスのグラフヌードを持ってくるのはなかなか出来ないです。ホテトルをも思わせながら、
実に地域限定な判りやすいネーミングです。
書いてある内容も、わが息子に思い当たることばかりで、実に穴を得た内容物です。

電通の株全然上がんないよ
しっかりしろ！（やつあたり）

電通なんてろくな奴いないよ。上がるわけね-ジャン。

ホームページアップ！
下に打って上に振れ？わからん。秘伝の人はわかるのかー？

>177
秘伝では黙っていても下に打てるようになります。わらじのターフがとれます。
そこに一気の腕振りを加えれば、ＨＰのタイガーウッズの写真のようなフォームも現実となります。
しかし、体が硬い人はあばらを骨折するかもしれません。また、
への字ならぬ、くの字の手首をつかう大概の人がこれをやると
「フォア―」という合唱を山で歌うことになるでしょう。

骨格も筋肉のつき方も違う他人のスウィングなんか、参考にならん。
秘伝は自分自身のものとして、自分で編み出すもんじゃないのかな。
人のスウィングを気にしているうちは、うまくならんぜよ。

>179
なにかわかったようなことをおっしゃる屁さんよ。
それができれば、いまこうして１００叩きの苦労してはしてはいないぜ。
自分でうまくなったという屁さんは、一体いくつでまわってそういう
わかったようなことがいえるのか、おしえてほしいもんだ。屁さんよ。

＞１８０
どうしたら１００も叩けるのか、逆に教えて欲しい。
ロクに練習もしないアンタは１００叩きの刑に処す。

東○○カントリークラブの　茶店の味噌田楽は秘伝だそうです。

ゴルフのスイングはいま貴方がやっているほど複雑なものではありません。
実は、フォームや形は考えてはいけないのです。
フォームや形は、第三者の目から観察できれば客観性・具体性を持ちますが、
自分が実行する場合は、フォームや形は「感覚」でしかありません。「感覚」は頭で記憶できません。
だから、今日出来ていたことが、翌日には出来なくなるのです。
人間が動作を覚える方法は大きく二通りあります。
一つは身体→小脳の回路で覚える方法。歩く、泳ぐ、自転車に乗るなどはこちらに近いでしょうか。
ゴルフの場合、プロゴルファは、この身体→小脳の回路でスイングを覚えます。
身体で覚えるほどに、朝から晩までコースで球を打つ環境にあったからです。
もう一つは大脳→小脳→身体の回路で覚える方法主に道具（包丁、金槌）を扱う動作がこちらに近いと思います。
一般のアマはその環境にありませんので、この、大脳→小脳→身体の回路でゴルフを覚えるしか方法はありません。
そこで、大脳のための、正しい情報が必要となります。しかし、ここに悲劇が存在します。
プロが小脳に持っている優れた感覚情報が文字や言葉で表現できないのです。
つまり、小脳→大脳の情報の伝達経路を人間は持っていないのです。
プロが頭が悪いと言っているのではありません。
そのため、世の中のプロは皆が皆、違ったことを書き始めるのです。ここにレッスン書の悲劇が存在します。
過去の偉大な名手プロが実際に「秘伝」を自分でやっているにもかかわらず、だれも言及していないのです。
あの、ベンホーガンやニクラウスもさえ。
彼らのレッスン書にはグリップや、スタンスや状況に応じた、打ち方のコツ、コース戦略などは書いてあります。
自分で、考え、見たことですから、この部分はいくらでも書けます。
ですが、スイングに入った瞬間、その部分は「何も考えずに振れ」ぐらいのことしか書いていません。
理由は、小脳→大脳の情報の伝達経路が人間は持っていないからです。
したがってこの情報はプロからは永遠に得られないでしょう。
つまり、レッスン書やプロに習っても、ましてや町のゴルフスクールでは上達できません。無駄なお金ばかりかかります。
むしろ、片手ハンデシングルの一言の方がよっぽど上達します。
でも、「振りきれ」とか「ハーフトップを打て」ぐらいのものでしょうか。
秘伝は、大脳のための情報の偶然的「大発見」です。最初は、皆さんがやられてきたように、数ある発明の一つでした。
数十年、失敗発明を数百と重ね、失望からゴルフを止めようとさえ思いました。
ある日、自分がゴルフを始めたとき、何を意識していたか、どう振ろうとしていたかを考えました。
確か、空振りしない様に、フェースしか意識していなかった様に思います。
で、あんな変な形のフェースで、どう球を打つのか？しか意識していなかった様に思います。
で、当時、どう振っていたかを考えたのが「秘伝」発見のきっかけでした。
処が、「秘伝」を実践すると、なんと、名手プロが身体で覚えた打ち方と同じ打ち方になっているではありませんか！
本当は最初から才能があったのでした！ただ、悲しいことに、その価値が判っていませんでした。
で、間違った情報を仕入れて、どんどん下手な打ち方に染まっていたのです。
「秘伝」は大脳→小脳→身体の回路で覚えるための偉大な情報の再発見だったのです！
つまり、あちこちトンネルを開けていたら、偶然、向こうからのトンネルに通じたのです。！！！
これが、そうと云えるのも、今だからこそかも知れません。
肝心の球を叩くことだけ考えれば、いまあなたがやろうとしていることは、意識しなくても全部出来るようになります。
秘伝は、その球をどう叩くかを、過去のグランドスラマーと同じか、更にそれ以上のレベルで教えるものです。
クラブの正しい動的な動きと、クラブに対する、正しい力の使い方を教えます。
たったの2項目ですから、少しの解説は要りますが、本論は2行で終わりです？
だからこそ、誰でもすぐ習得可能もといえます。ですが、これが無限の効果を生み出すのですから
まさに、驚異というしかありません。
これは、頭で理解でき、実行できることなので、いつまでたっても、すぐに再現が可能です。
考えが出来ていれば、体はそれを実行すべく自然に反応します。そもそもスイングはそうあるべきものなのです。

珍分感分
長文ご苦労さん

とりあえずその2行だけ書け。あとはそれから。

>>185
　知らない方が良いこともあります。

秘伝は秘伝のままにしとけ。　永遠に。

>>186
そう言われるとマスマス知りたいのれす

>>188
　あなたのためです、やめときなさいってば(笑)

25,000円で教えて貰えるよ

なぜ知らない方が良いのか・・・
それは・・、当たり前のことだから、だったりして・・。

２ｃｈになんか書き込むなよ！まじで安くてすさまじいネタなのによ〜
お願いだからあらさないで　まじで感謝してるんよ秘伝には

そうですね、（´_ゝ`）ﾊｲﾊｲ･･

>>192
やっぱ、ネタなのね。
あーあ、やんなっちゃった。

　　　　　　　　　　　,.. r:''' ""´｀''ｰ-､
　　　　　　　　　,ｨ'"　　　　　　　　　:丶、
　　　　　 　 　 /　/';:=＝''　 　 　 　 ;　 ヽ
　　　 　 　 　 ,!　　　　 　 　 　 　 　 i　　 '､
　　　　　　　/ -‐ '''''''　ー‐-　､.　　　　　　! 　　　　　
　　 　 　 ,.r'''"￣~`''丶.、　　　　~` ミ;､_ 　 ! 　　　　_________________________　　
　　　　 /_,; '"!,,,,,,_　　　_,,ゝ、　 　 , ィ|:;:;:ヽ,| 　 　 /　 　　　　　　　　　 　
　　　　　　　 | ,..=,､:、　 ,:rｆよ:､''''"　 ::;;;r'"~! 　　/　　オレも秘伝でﾒｼﾞｬｰ取った。　　　　　　　　　　　
　　　　 　 　 |　`"~,:'　　^'''''"　　　　　　　 ,! 　　/　 わかったら真似するな。
　　　　　　　 !　　,:'　　::、　　　　　　　　 ,:/ 　　　＼ 　このタコ。
　　　　　　　 |　　ヾ .,=-'　　　　　　　,! 1" 　　　　　＼____________________
　　　　　　　 ﾍ　 ,.-v- .､　　　　　　 ,!: |
　　　　　　　　ヽ〈=ﾆニ- `　　　　..,;:'　.i
　　 　 　 　 　 ,.-ゞｰ--‐"　　...:::;;:" 　 ト、
　　　　　　　,.ｨ":::,!ヽ､,,_,,,,.. . -'''"　　　 |! ト､_
　　　　　_,..ｨ l!　:i|　　　　　　　　　　　/　;　　`

ｲ ｲｶﾝ!!ウッズ様がお怒りだ〜（藁
ﾔﾊﾟｰﾘ彼も秘伝を使ってたのか！！！

やっぱ\25,000払った人いないみたいね
よってこのスレ終了いたしますぶふっ　

マジレスｷﾎﾞｳ！！！
秘伝はホントに２万５千円払う価値があるの？
大いに悩んでます。

>>198
しつけ〜よ
金が余ってるなら払えば

>>198
マジレスします。価値無し。
その金で陳制覇の本１０冊買って読め。

>>200
陳清波ってところに禿同（藁

秘伝調子いいよ！

秘伝教えれ！

秘伝とは、正しい打ち方（インパクト前後のクラブの動かし方）
何を意識してスイングすれば良いかが解る事により、何を目標に練習す
ればよいかがはっきりとする。

>>204
具体的に言え！

ただで知りたければ浅草でボン氏に頭下げて教えてもらえ！

ヽ / _

こんなフェースの動きということですなあ　by珍制覇でした。

。ヾ　　。 / 　　　。　_

こんな感じかな？　わからんかなあ。。

。
　　　　　。　　　　。　　
　　ヾ　　 　/ 　　　　_

ドローボールの秘伝

>>209
その絵じゃスライスが出るとしか思えない罠。

ﾜﾗﾀ

>>209
それだとペッチンスライスかシャンクだって（藁
ﾔﾊﾟｰﾘ秘伝はｶﾞｾですなこりゃ。

>>210
>>212

209のフェースの動きでスライス出ないぞ
出るとしたらプッシュアウトかな
シャンクは可能性あるけど

>>212
　そうでもない。シャンクとナイスショットは紙一重。

違います。シャンクはスイングが腐り始める前兆です。
むしろトウに外すほうがまだよろしい。

>>215
　あなた伝承者？それとも一般論？

　　　　　 。
　¶　。 　　 。 　 　　 　　。　　　　。　　
　 　　　　　　　 ヾ　　 　/ 　　　　_

>>214 >>215
シャンクはあの打った手応え自体で既に死刑執行されてるようなもの。
つーか、大体はシャフトが寝てるか右膝が前に出てるかのどっちか。
ｱﾌﾟﾛｰﾁｼｬｿｸは右膝の使い方で発生する確率多し。
秘伝とは関係なさそーだ。

>>218
　シャンク気味に右前方に飛ばすことから秘伝は出発しる。
ただし、ネックに当てるわけではないのでシャンクとは言わないかも。
誤解を招いたらスマソ。

右利きは､遠心力ﾌﾙ活用しつつ右手をｺﾈﾚ｡ﾎﾞｰﾙに当たる瞬間のｲﾒｰｼﾞは
ﾄｳ側で地面をひっぱたく感じ｡左利きは､左手をｺﾈﾚ｡
意識は手打ち｡振れるようになると､下半身も自然に動く｡
最初は下半身を意識せず､ﾍﾞﾀ足だけ考えれ｡




ﾓｼｱｯﾃｲﾀﾗ\25000getﾅﾝﾀﾞｶﾞ・・・
ｱｯﾃﾃﾓ｢正解です｣とはいわねーよな(w

秘伝その2がないので、まだ半分（合ってたとしてもね）

>>220
　こんなに長くない。内容的にも違う。
　よくよくＨＰ見て貰えれば分かると思います。
殆ど書いてあるも同然。
　私はＨＰから予想したことと、実際に教えて貰ったことが
カナーリ近かったのでガッカリしました。

秘伝その1なら1行で書けるはず

>>222
で、実際払う勝ちあるのか・・・どうでしょ？

あんたまだそんなこと考えてるの。
道理で世の中から詐欺師がいなくならないわけだ。

>>224
　>>200に一票。
でも、ダウンブローでボールを捕まえる、ということを体感したことは勿論、
どうすればいいのか想像も出来ない人にはかなり目鱗になると思われ。

>>226
ありがと・・陳清波読んでみるよ

>221 その2ｷﾎﾞﾝ

>223
改行しなければという罠か？

>226
なんとなくあってる？
折れはこれで上手いこといってる｡打ち出しが幾分低くなた｡
ｳｪｯｼﾞはﾊﾞｯｸｽﾋﾟﾝがかかるようになた｡
ﾄﾞﾗはｷｨｰｰｰﾝと曲らなくなたぞ｡

http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

>>228
> なんとなくあってる？
　と言われると、何となくあってると思われ。
ＨＰ読むと「開いて○○」と書いてありますが、この○○の
部分は同じ動作でも人それぞれ表現が違う。
　私が伝承して貰ったときも、そういう表現もあるのか、でも
やってることは同じじゃん。という感じでしたね。

　ま、結局、その人がちゃんと打てればそれでいいわけで、
秘伝を知らなくてもちゃんと打てるならそれでいいじゃん。

>230
同意｡
ｱﾘｶﾞﾄ ﾏﾀﾈ｡

秘伝は多分スクラッチプレーヤーレベルなら出来ていると思う。
しかし、膨大な練習量と経験により修得し、体が覚えていて無意識にそのスイ
ングが出来ている人もいるだろうし、また、意識の中でコントロールしている
人もいるだろう。
秘伝はそのレベルに達するまでの近道を教えている。

無意識も、意識も其れが明文化されない限り確証の無いまま漂浪するもの。
スクラッチプレーヤーレベルといえどもやがて、誰もがまたゴールを前に、違うヘボ道へ反れるのが人間の浅墓。
秘伝は文章として目標が示されているからこそ価値がある。
わき道に反れようがない。只ひたすら極めるのみ。
>222へ
72は出たか？アンダーは出たか？それが未だなら判ったようなことは
言わないこと。

>>232
＞秘伝は多分スクラッチプレーヤーレベルなら出来ていると思う。

秘伝のサイトで有名プロ（当然実績あり）を捕まえてだれだれはできてて、
だれだれはできていない、と指摘していた筈だが？

スクラッチプレイヤーは有名プロより完成度が高いんですかい？

スクラッチプレーヤーが現時点で出来ていても今後持続してゆけるとは
限らない。
また、有名プロも以前出来ていたにもかかわらず、好、不調の迷いのた
め、また、明確な道しるべを示した先人が日本にいなかったため回り道
をしたのではないか？
ヨーロッパ（特にスペイン）のスイング理論には明確に秘伝が伝えられ
ているがため（セベ・バレストロスはレッド・ベターに破壊されたが）
その違いがレベルの違いになっていると思うが？

>>233
> >222へ
> 72は出たか？アンダーは出たか？それが未だなら判ったようなことは
> 言わないこと。
　あなた、明文化されてるから脇道に反れようがなく分かると書いてある
じゃない。だから、聞いた瞬間に分かる。それがあなたの発言の趣旨では？

　とかーるく反論してみるけど、結局秘伝も習得するのに練習が必要なわけね。
じゃぁ、他の理論を習得するのに練習が必要というのと一緒。
　坂田でも赤下手でも何でもいいけど、それで７２出ない、アンダー出ない
といって何で秘伝サイコーってなるの？単に坂田なり赤下手なりの理論を
極めることが出来なかっただけじゃん。

　結局ここがミソ。秘伝をメールで教えて貰っただけでスッゲー効果があると
思わせるようなＨＰですが、決してそうではないと言うことが明記してない。
聞いただけですぐ７２を出した人がいるのも事実。その反面、かえって全く
打てなくなった人もいる。全然変わらない人もいる。
　また、秘伝の習得にはかなりの練習が必要。それと同じだけ熱心に他の
理論を練習したら秘伝でなくても７２が出せるかもしれない。

つー感じですかね。

近道って逝ってるね

> 236

> 赤下手なりの理論を極めることが出来なかっただけじゃん。

……セベ・バレストロスはレッド・ベターに破壊された（by 235)

レッド・ベターで極めた人がいたら知りたい。ファルドも、ノーマンも皆、壊された。

習得と修得は違うと思う。貴方は修得を習得と勘違いしている。
自分の努力の足らなさを人や物のせいにするのは見苦しいのみ。
それで「伝承者」とはおこがましいのでは？

んで、秘伝てなんなんだよ！分かりやすく言え！

>>239
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%94%E9%93%60&sw=2

ひでん 【秘伝】
特に秘して特定の人以外には教えないこと。また、その事柄。「―の妙薬」

わかった？

秘伝ってダウンスイングで起こる右脇腹への
右肘の追っ付けのことじゃない？
?ﾕこれが出来てないとターンオーバー出来ないもんね

238に同意見です。
たしかボビー先生は習得したら修得目指して努力せよと言いました。
私は修得目指して奮闘中ですが、限りなく72に向かって近づいていることを実感しています。
「伝承者」のかたは習得の入り口を間違っていませんか？

おいおい、何でこんなに反響あるんだよ。(;^_^A アセアセ･･･
今まで、何してたんだよ、肯定派の皆様。
ま、確かに「伝承者」ではないので今後「落ちこぼれ」にします。すまそ。
でも「伝承者」というのは、内容を知ってます、という事を冗談ぽく書いた
だけなんですが、そういう事も解説しないと分からんのかな？

　それと「修得」と「習得」の差は何ですか？どちらも努力して身につける
という感じではないの？　無意味な言葉遊びはやる気がないんですが、
あなた方の見解を聞きたい。

>>238
　レッドベターで極めた人がいるかどうか分からんが、ファルドが全盛の時は
レッドベターに師事してたよね？　んで私は秘伝でファルド並みに極めた人を
知りたいんですが。
　それと私がいつ人や物のせいにしましたか？　どの文章があなたにそう思わ
てしまったんでしょうか？教えてほすぃ。

　>>242
　秘伝でなくても限りなく７２に近づいてる事を実感できますよ。
それと、私も出来ることなら\25,000無駄にしたくないので
正しい入り口を教えて下さい。また、その入り口の話は秘伝だけでなく
どんな理論にも当てはまるでしょう？

　ま、秘伝で開眼した人もいるしそうでない人もいるというのは本当なんだから
それでいいじゃないですか。秘伝肯定者は秘伝が合っていたんでしょう。

　私が問題にしたのは、秘伝だろうとその他の理論だろうと身につけるのには
努力がいるという事。だけど、ＨＰにはそんな事は書いてない。それは誤解を
招くんじゃないの？　という事です。

【秘伝】
１．特に秘して特定の人以外には教えないこと。また、その事柄。 「―の妙薬」
２．なぜそれが正しいのか不確かな時に照れ隠しに使う言葉。「―だよ、―」
３．事実の裏づけがないにも関わらず、もっともらしく見せる言葉。主に詐欺師が使う。

>>243

> 「修得」と「習得」の差は何ですか？どちらも努力して身につける
> という感じではないの？　無意味な言葉遊びはやる気がないんですが、
> あなた方の見解を聞きたい。


習得と習得との違い

■［習得］の大辞林第二版からの検索結果　

経験を通して（技術を）習い覚えること。「実務を―する」


■［修得］の大辞林第二版からの検索結果　

学問や技術などを学んで、身につけること。「速記術を―する」

習い覚えることと、身につけることは違うということですナ。

こんな商売がまかり通るなんて、ゴルフって
なんて不思議なんだ…

↑　いかん！変換ミスをしてしまった。習得と修得じゃった(;^_^A アセアセ･･･

>>244
１．は良いとしても、２．３．の出典を明示する義務が君には生じるだろうナ。
もしそれが出来なければ、君こそ詐欺師となります。

> 246
私はレッスン書で図書館が出来た。クラブ博物館も出来た。
レッスンプロにも沢山口座を作ってあげた。でも上手くならん。
ゴルフ週刊誌、月刊誌も毎回買っている。ちっとも上手くならん。
こんな商売がまかり通るなんて、ゴルフって なんて不思議なんだ…よ。

宗教団体？

>>245
　ご教示ありがとう御座います。私も一応手持ちの辞書調べました。
つまり、頭で分かっているという事と体現できるということの差ですか？
それなら、秘伝以外にも当てはまるわな。藁）

>>248
　あなたみたいな方もいる反面、一冊本読んで開眼した人もいる。
秘伝も一緒。でもレッスンプロに習って上手くならないのはそのプロの
教え方が下手だと思われ。
　その点、秘伝はメールではあるが納得いくまで聞けるからいいと思う。
この点はボビー氏の誠意を感じます。

「秘伝」は基本だが、これだけがゴルフではない。
「開いて、開く」もある。ただし、「閉じて閉じる」はない。
byﾎﾞﾝﾎﾞﾝ〜。
細かい動きにとらわれると、永久にへたくそ。
byﾎﾞﾋﾞｰ〜。

>>243
貴方は秘伝の内容を見てどう思われたのだろう？
自分の理論が正しかったのだと証明されて技術に磨きをかけられている事と思う
が、貴方のような上級者にこそ意識レベルでの上達が可能ではないだろうか？
なぜドライバーからパターまで同じ打ち方でなければいけないのか？
何をどうすると同じになるのか（意識、動作等）
なぜバターはシャフトが真っ直ぐの物が良いのか？
貴方のレベルでこれらを考えて１０００球も打てばそれこそ、たやすくアンダ
ーパーでのラウンドが可能だと思われるが。
秘伝の証明を期待しています。

そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとだいぶ関係ありなんだけどさ。
昨日、近所の打っ放し場行ったんです。ゴルフ練習場。
そしたら前も後ろもへたれがめちゃくちゃいっぱいで俺も全然あたらないんです。
で、よく見たらなんかかけ声が流れてて、「三井住友ビザカード」とかぬかしてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、テレビにつられて普段来てない打っ放し場に来てんじゃねーよ、ボケが。
ＪＣＢカードはどこへ行ったんだよ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で球打ちか。おめでてーな。
よーしパパあの２００ヤードの看板に当てちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、平日半額優待券やるからだっまてろー。
ゴルフ練習場ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
前後で打っている奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと静かになったかと思ったら、二つ前の奴らが「秘伝はあーだこーだ」「起こしは寝てからだよ」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ゴルフで秘伝なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、秘伝その１だよ
お前は本当に秘伝を極めたのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、秘伝の理屈だけを人に言いたいだけちゃうんかと。
腐れ球ばっかり打ちやがって・・・

打っ放し場通の俺から言わせてもらえば今、打っ放し場通の間での最新流行はやっぱり、
素振り３回ルル１発、これだね。
３時間かけて打球数２００発。これが通の練習の仕方。
素振りってのは最適フォームなの。１時間は素振りのみ、そんでフォームを固める、これ。
で、その後、素振り３回ルル１発。これ最強。
しかしこれを続けると次から練習場関係者に「不効率客」としてにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、秘伝でハンディ２０を目指しなさいってこった。

>254
おーっ！君もそうか。素振り３回ルル１発。
私も過ってやっていたがこれは良いね。上達が違ってくる。
ただ、最近は、
素振り3回疲れて一服
のパターンが多いように思われ。（藁

秘伝知りたいです。今すぐお金振り込みたいけど、貧乏なんです。小生、ゴルフを
愛してますが、今シーズン、まだコース３回です。素振りは毎日ですが練習場は
週一です。５年前にゴルフを始めた時に二期ゴルフで買ったフルセット５万円の
クラブをいまだに使ってます（キャディーバッグ付です）。それもこれも、すべて
貧乏のせいです。それで、皆さんにお願いです。可能な限りで結構ですので質問に
答えてください。お願いします。
１．　後藤修理論に結構似ている
２.　トップオブスイングの時の右ひざの形をキープして振り切る
３．　ダウンは、右ひざめがけて引きおろす
４.　フェースはやや開いてボールに入り、その後立てる。

・フェースはインサイドアウト気味に外向きに返していく
・ダウンスイングへの切返しで、右サイド（右ヒザ、右脇腹）を前に出さずに右手をズダーンと使う
・インパクトでの右手はグリップが手の中を転がり上がるような感じに使う。

想像かいてたら３つになってもた。

まずは、写経３０００回。
あと、朝５時に起きて滝に打たれろ。
これを一年間。
話はそれからじゃ。＞＞２５６

>>256 >>257
逝ってる意味はわかるんだけれども、それってただ単に右手
ｺﾈﾃるだけじゃねーの（藁

つーか、秘伝ってのがただﾄﾞﾛｰ打ちたいだけの腐れﾏﾝｺﾈﾀだとしたら
陳さんの本で十分じゃねーの？
大体インサイドから振り抜いていけば、よっぽど手首こねない限り右に
飛び出て帰ってくる球筋になるような気が・・・
もちろん、肩と腰はスクエアに立つことが原則だが。

>>253
　お説ごもっとも。
　んで、私の秘伝への感想・・・。長いので分けます。

　まず、多分恐らく秘伝は正しいと思います。ただ、トッププロで
も知らないかと言われると、んなこたあない。だって私のＨＤＣＰ
５の知人でさえ知ってたんだから。勿論、表現の方法は違いますよ。
でも、目の前でフェースの使い方はこれこれこうなんだよ。とやっ
て貰ったらまさしく秘伝１じゃん。なーんだ、良い球打ってる人は
みんな知ってるんだ、という感じでした。

　それと、秘伝は決してマジックではない。まず、このフェースの
使い方をますたーするのに結構な努力を必要とする。つまり、秘伝
はＨＰに書いてあるように聞けば誰でもすぐ出来るという代物では
ない。秘伝を習得するにはそれなりの方法論が必要。
　で、その方法論とは陳制覇本であると言うこと。ならば、陳制覇
本買ってその通りにすれば自ずと秘伝もマスターできる。陳制覇の
通りにやってその時にフェースはどう動いているのかをじっくり観
察すればそれが秘伝のフェースの使い方ということ。

　次に秘伝２。これは右膝の使い方を規定していますが、これも向
き不向きがあると思う。ジャンボなどは出来てないと言うが、ジャ
ンボはあえてしていないかもしれない。わたしゃトッププロたるも
の年がら年中球打ってるんだからいろいろな足の使い方を試してい
ると思いますよ。だから、彼らが知らないのではなく、その様に使
うよりもこっちの方が効率的だと思って採用しているのではないか
と考えます。

　んで、結局、私秘伝出来ました。少なくとも秘伝１は。でも秘伝
前と後で球筋全然変わらない。そりょそうよ、ＨＤＣＰ５の知人か
ら教わって既にマスターしてたんだから。でも、なかなかその通り
当たらない。常に秘伝１のように打ちたいんだけどね。(;_:)
　秘伝２は、正直自信ないです。と言うのは、あちらを立てればこ
ちらが立たずで、フェースと右膝なんか離れすぎてて同時に意識す
ることなんか出来ましぇーん。すいましぇーん。

　結局、秘伝の後遺症でシャンク連発。元々のフェースの使い方と
秘伝１が同じだと気付いて治そうにも治らない。スコアがた落ち、
元々悪いスコアが更に悪化。誰かたしゅけてー。
(・_・)(;_;)(;｡;)(;Ｏ;)(ＴＯＴ)ウワーン

>>262
ｶﾜｲｿ・・・

上に同じく！！

>>262へ
シャンクの妙薬。全てのスイングを飛球線に対して限りなく平行に
（つまりかなりアウトサイドに）テークバックしてみる。
ノーコック気味がよろし。しかもかなりｱﾌﾟﾗｲﾄなスイングをイメージ。
ｸﾗﾌﾞを落とすとき、フェースが開いたまま当たるとシャンクなので、逆にかぶり気味に
打ってみる。
秘伝の実験はそのシャンクが直ってからだな・・・

http://js-web.cside.com/index.html

>>265
　ありがとう。頑張ってみます。

>>266 ???

>>262
QA(5A)と(A)(B)でもやっておさらいしてみてはいかがでしょう？
出会いばったりではぶつかって怪我ばかり、すれ違いこそが人生ですよ。

>>260
あなたのご意見よくわかりました。
秘伝１をマスターされたのなら、是非秘伝２をマスターしてください。
秘伝２こそシャンクの特効薬です。
ボールを意識の左サイドに置いて、右サイドの意識でフェースコントロールを
行うのです。
あなたならこの意味がわかると思いますが。

秘伝だめじゃん

秘伝なんざクソ

何だ、新手の新興宗教のスレかここ。

>>268,269
　ありがとう御座います。もう一度頑張ってみます。
それで、一つだけご意見を伺いたいのですが、秘伝を意識すると
腕と体の回転が完全に分かれちゃって全然ボディターンという感じ
じゃなくなるんですが、それでいいのでしょうか？
　ビデオで撮ってみても滑らかな綺麗なスイングからはかけ離れ
ているんですけど・・・。

秘伝でﾎﾞﾃﾞｨｰﾀｰﾝを意識しすぎるとｼｬﾝｸが出るはず...
手打ちの意識で、下半身を止めて秘伝の1と2を実行すると...
ｵﾚは、手打ちの意識を持ってからはｼｬﾝｸが止まったﾖ

>>270-272
所詮、ゴルフスイング論は宗教みたいなもの。どの宗教を信仰するかはみんなの勝手。
ただ言えることは、君の宗教は御利益がないということか。（藁

は！
なに言ってんだこいつ。

表に出てこないものには訳があるってこと。（藁

すげえ馬鹿っぽいぞおまえ（ぷぷ

スマソ！
漏れの宗教もその御利益の無い一つだった。

>>273
やはり秘伝２が完全でないと思われます。
秘伝２を思い切り誇張してやってみてください。

で、秘伝って何よ？

>>274
　やっぱり手打ち感覚でないと秘伝はできないのですね。
頑張ってみます。

>>280
　秘伝２を極めればボディターンになるって事？
274さんは手打ち感覚と言うけど、どうなんでしょう？

　私は別にいわゆるボディターン信者ではないですが、タイガーをはじめ、
トッププロのスイングを見てると体の回転と手の動きが本当に見事にリンク
してる。秘伝ではこの辺がよく分からない。

秘伝ってなんだか、明確に書いてくれ。
わかったようなことを言ってる奴らだけのスレにすることは許さん。

↑　禿同
荒らすぞ。

そんな価値ないって。

価値があろうと無かろうとむかつくじゃんよこいつら。
理由はそれだけで充分だろ？

>>283
　だから規約により書けないって前の発言にあったじゃん。
規約違反のヤシが登場するまで待つしかないよ。

　それと、秘伝はフェースの使い方と右膝の動かし方。
んで、秘伝をすると陳制覇になるわけだから陳制覇がこの二つを
どうしてるか分かれば自ずと秘伝は分かる。

　でも、
> わかったようなことを言ってる奴らだけのスレにすることは許さん。
は、そりゃそうだなと思ったからもう書きません。すまそ。

あじさいババァを誘導してきちゃうぞ。

>>288
　お客さん、ＯＢです。前進４打で前からお願いします。

だからどーした、つまんねーぞ。　

bonbonsinsi が作ったんでしょ、あれ。
geocitiesって、yahoo のIDと関係あるんだよ。
bonがいまも言っている、インパクト前の右ひざ、とフェースのこと、
まったく同じじゃ。文体のソクーリ

なにいー！ぼんぼんの馬鹿タレが作ったのかよあれ！
なんか益々むかついてきた。

yahoogeocities　はヤフーのひとがもてる既製品ホームページです。
golflabo2003@yahoo.....　　は、BON のめるあどの中のひとつだよ！

断言

>>291
　ｂｏｎのフェースの使い方など書いた発言は何処でしょうか？
見てみたい。

ってか秘伝とか言ってよ、
「フェースの使い方」とか言ってる時点で激しく勘違いなんだってばよ。
いいかげん気付けよここのバカ共。

>>295
　んじゃー何と言えば正解なの？

「フェースを使う」って考え自体が間違いだっつってんだよバカ！

>>297
　んじゃー何をどう考えればいいの？

なんで俺がてめーにそこまで教えなきゃなんねんだ？
てめーは秘伝ﾏﾝｾｰなんだろ？
だったら死ぬまでボンボンとメールでやりとりでもしてろｳﾞｫｹ!

>>299
　知らねーなら最初からそう言えよ。

>299
そうだよ

>落ちこぼれさん
ﾎﾞｰﾃﾞｨｰﾀｰﾝを意識しつつﾀﾞｳﾝﾌﾞﾛｰに打とうとすると
ｽｲﾝｸﾞﾌﾟﾚｰﾝから逸脱したｽｲﾝｸﾞになってしまうような気がします。

ﾀﾞｳﾝﾌﾞﾛｰを意識しすぎて、ﾍｯﾄﾞを地べたに叩きつけてませんか(w
ｼｬﾌﾄはﾌﾟﾚｰﾝに乗ってますか?

変な表現だけど
｢ｵﾝﾌﾟﾚｰﾝを意識した手打ち｡ｲﾝﾊﾟｸﾄ周辺で秘伝1&2の動き｣
この考えは間違ってますか?>bonbonsinsi(w

>>282
ボディーターンとはインパクトから始まるものだとおもいます。
それまでは腕の振りが重要です。
タイガーのように腰の高速回転に振り遅れないようには常人では不可能です。
ガルシアのスイングを思い出してください。インパクトでの腕の振りと腰の
回転が見事に一致し、素晴らしいボディーターンのスイングです。
よくスイングを見てみると秘伝１、２が見事に実行されています。
彼こそ秘伝の真髄ではないでしょうか？

はい♪ぼんぼん〜ぼんぼん〜ぼんぼん〜
自分でつくったクラブの宣伝マン〜♪

ヴァカぼんぼん〜♪
ぼんぼん信者は消えて下さいぼんぼん〜♪

陳制覇本読めば会得できるって〜事を
25000円もぼったくっていいものなんですか〜

なんやようわからんが
結局秘伝ってなんなん？

詐欺の事でしょ？

ああ詐欺やったんか（ｗ

２chにも潜伏してるぞ

>>310
まさかぼんぼんが？

ぼんぼんがぼんぼんであるとわからないようでは
２チャンネルは難しい

荒らすぞ、とか言ってるあんたたち、ゴルファーである前にあくまで２チャンネラー
なんだね（Ｗ
ぼんぼんだろうが誰だろうが、ゴルフスイングの真髄を教えてくれるなら、いいんで
ないかい？
俺は秘伝を買ってないけど、HPとかみてなんとなくわかる。いいにおいがするなー。
片手シングルクラスの人で秘伝使っている人いますか？。ボディースイングしたら
シャンクが出るとか言ってる人じゃ、せっかくの秘伝を使いこなせないのでは？。
伊沢より○のほうがはるかにレベルが上というボビー氏の眼力に凄さを感じたが。
はたして？？

>>312
禿同

>>313
縦読みできませんよ。

>>315
どう言う意味ですか？

>316
どこらへんがわからないの？

>>317
いや、まったくわかりません。おしえて。

>318
荒
な
ぼ
な
俺
片
シ
伊
は

>319
ありがとうごぜえました〜

>>319
どうもありがとう。そうか、そりゃそうだよね。
横に読みたくない理由でもあったのかな？

あほ？

ｱﾌｫだすね。

>>302
　レスありがとう。
ＨＰ読んだ人は「秘伝によりトッププロ並みのボディーターンスイングも
自然と出来るようになる」と考えると思う。私もその口。

> ﾀﾞｳﾝﾌﾞﾛｰを意識しすぎて、ﾍｯﾄﾞを地べたに叩きつけてませんか(w
> ｼｬﾌﾄはﾌﾟﾚｰﾝに乗ってますか?
　これするとシャンクと言うよりはダフリだと思われ。

>>303
　なるほど。
> よくスイングを見てみると秘伝１、２が見事に実行されています。
> 彼こそ秘伝の真髄ではないでしょうか？
　手打ちで秘伝を極めればこの様になると。
ボディーターンに秘伝を取り入れるのか、秘伝を極めればボディーターンに
なるのか？　弟子さんは後者の見解なんですね。

>>313
>ボディースイングしたら
> シャンクが出るとか言ってる人じゃ、せっかくの秘伝を使いこなせないのでは？。
　これ俺のこと？　違うよね。書いた内容全然違うもんね。
で、こんな事書いたヤシ前にいたか？

ボディースイングしてないプロって誰がいるの？
陳清波翁にしても、あの年でもボディースイングでしょ。
タイガーはそうだけどガルシアは手振り感覚？そういう捉え方はどうかと思うのだが。

商業目的が一番管理されているらしいよ
次が自作自演
だから時にはわざと攻撃されるんだって　（元削除人談）

へなちょこダッファーには一生わからない真理なのですよ。

>329
｢へなちょこダッファー｣なんて言葉使ってる（藁
君は普通の成人の言葉が身に付くまでパソコン禁止！

けど、秘伝ってよさそうだね。正しい（と思われる）フェース使いをしたら
シャンクがでる、、、、、スイングがなってない動かぬ証拠ということだ。
それがわかっただけでも元は取れたんじゃないのか？。ってことは、ある程度
スイングがわかったと思ってる人が、スイングチェックに秘伝を取り入れてみる
というやりかたもありですな。クラブが合わんと買い換えてる連中は秘伝購入
したほうが安上がりじゃないのか？。陳さん極めたら秘伝になるってーことは
当然秘伝が正しいってことだよね？。

>>331
レスが粘着なんですけど…気持ち悪い　誰に話してるんだ？

>331
・・・・・・えーと。
誰か、周りの人は言ってあげないのかなぁ。

下げろ、馬鹿。氏ね、粘着。

馬鹿。氏ね、粘着。

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>>331
　独り言だよね。俺、相手しなくても良いよね？

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The Openでプレーオフに残った選手はみんな秘伝修得済みですか？

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「まだまだぁーー！！！」by　金太郎

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終わっちゃｲﾔ

何だ！何だ？俺も秘伝を持ってるぞ！
俺は金取らないぞ！いつでも質問してくれ。

秘伝なんておおげさなこと言ってるけど本当は簡単なことよ。
まず、
スイングプレーンを考えてくれ。自分の身長に合わせて一番縦振りになるプレーンだ。
それに対するヘッドの動きをイメージしてくれ。
そのヘッドの動きのイメージが間違うと失敗。ヘッドだけじゃなく、シャフトの動きも考えてみて。
大切なのはボールに対するヘッドの入り方。
そうしたらヘッドがそういうふうに動くような身体の使い方を見つけてくれ。
結局、頭が動いたり、右肩が出たり下がったりしたらヘッドがプレーン上を正しく動かないからシャンクも出る。

「どのように身体を使えばいいショットが打てる」ではなくて
「正しいヘッドの動きができるような身体の使い方」を見つけてみて。

ゴルフのスイングは物理の法則だから、物理が得意な人なら（俺の）秘伝はすぐ理解できる。

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駄駄駄駄駄■■駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄▼▼▼▼駄駄駄

>>345
　なぜにそんなに終わらせたいのか？？？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=l&board=2000031&tid=bfbf7ua59a5a4a5sa50&sid=2000031&mid=539

bon が、ここで「秘伝」という言葉を使っています。

ホ、ホントニ、ニダ

bonは秘伝と称して金を巻き上げているいんちょきゴルファーです
２ちゃんの常連でもあります

秘伝もボンも、あのニュースタインの店主（菅沼某）じゃないか？

ボンのレッスンはこちら、秘伝と違って、弟子はなかな上達しません（藁
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=2000031&tid=a57a5sa50a5ka4xa4nfbba1aa&sid=2000031&mid=1&type=date&first=1


ボンのレッスン内容はこちらに詳しく？書かれています。読んでも意味不明か？
ちなみに、シンジとかいう輩は、ついうっかり自分で身元をばらしてしまい、
遁走した様です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1155553&tid=bfhbna4nbana4ja4aba4ia54a5ka5ua4r8abdbea47a4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1155553&mid=1&type=date&first=1


秘伝のHPのゲストブック見ましょう。
ボンがちょっかいを出しに行っています。（藁
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/3085/geobook.html


秘伝のHPのアップは
2001年12月19日 19時47分31秒

それ以前にボンが秘伝という言葉を使った形跡はない。
つまり、物まね。ボンが。それだけ秘伝はすごいということか？

以上、捜査結果でした。

bonて身元われたんちゃうの？

フォーティーン主催の人物、
酒癖がわるいとか.....
で、数年前からネット中毒というが、....
酒飲むと、自分が救世主とノタマウらしいが...........

bon? 秘伝氏？　　　...？...？？

ボンを知りたければこちらへどうぞ。身元はバレバレ状態とのことです。（藁

http://sports.2ch.net/golf/index.html#4

↑は順位が入れ替わると違う無い様となってしまうので不可。
「bonbonsinsi召還ｽﾚ 」とういうのを探して遅れ。

>350
>353
秘伝もニュースタインの店主もフォーティーン主催の人物もbonをやっているほどの暇は無いでしょう。

結局、秘伝とボンは同一人物？？？

ニュースタインは仕事がないんでひまと思われ。

菅沼 出てこい！！！！
インチキ野郎がっ！

>>359
こっちに逝ってくれないか？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/golf/1006990265/l50

どうも秘伝はニュースタインの菅沼らしいね。

まず、仕事がなくて金に困ってるってことがある。このゴルフ板の多くのスレにも恥ずかしい宣伝してるでしょ。
（きっと何かある、とかいうやつ）

あと、ホームページ見てたら、スイング論の書き方とかもそうだし、チンセイハについて多く触れられている。

どうよ。

>361
これか？
http://www.jnw.com/newstein/sab-4.html

どうみても秘伝とは違うと思われ。
秘伝はフェースの動きだけを論じているが、こちらはそれを否定しているように思われ。

>361
ここか？
http://www.yokohama-life.com/walk/menu/menu_1_08_frame.html

誰か、逝ってレポートをタノム。

>361等へ
漏れは昔から秘伝のHPを知っているが、今は無いが、その昔日記帳に秘伝をニュースタインの社長にレッスンしたという話が載っていたナ。

なるほど、じゃあ違うか。

ニュースタインのHPはある時期から急にそれまでのスイング論をがらりと変えて、
今のスイング論をHPに掲載しています。それまでは下手投げがどうのこうのと言っていました。
どうも不可思議でしたが、>364がその答えを教えてくれた様です。

っということは、あれほどのこだわりをもっているニュースタインの店主が秘伝に影響を受けたということか？

>>351
ホーム>スポーツ、レジャー>スポーツ>ゴルフ>ゴルファー > シングルへの道！
というのを見たけれど、全然、ボンの弟子はうまくなっていないね。（藁
秘伝の弟子のメールとは大違い。秘伝がボンで無いことはこれ見りゃ明らかダニャ。

っということは、ニュースタインのスイング論は韓国か香港で買ったロレックスもどきで、
ボンの秘伝とかと言うのは通販でロレックス買ったらロレックスとロゴが入った別の時計が
送られてきたという話だな。（藁
ここ何日か、馬鹿を見たということか。あー馬鹿らしい。

フォーティーンT
ニュースタインS
ボンM
秘伝S
全員「客」である私であるが、全員別人です。
全てアマ上級者（片手レベル）男性という点が共通項か。
それぞれ「一番」と思っているし、それ自体は悪いことではない。
なお、秘伝氏とボン氏の技術内容が近い部分は確かにある。

いや、ニュースタインのHPを見れば、秘伝を少しは憶測することができるということだろう。
ただ、店主によって自分勝手に改変されてるかも知れんがね。

ボンの弟子も上達してないのかも知らんが、秘伝の弟子だって怪しいもんだ。
大体、ボン本人、秘伝本人もド下手糞かも知らんぞ。

ニュースタインの店主はアマとしてはそこそこ回るのは裏付けがあるようだが。

ぼんの実力をはかるには、弟子の実力を見るのが一番のようだね
残念ながらボンはただのネットの人のようだ…

ところで、秘伝って何よ。

>>373
最初からいっぺんスレ読んでこいﾎﾞｹｪ

ちっとも具体的に書いてないじゃん

>>374
ﾎﾞｹｪはおめえだ。

>>375
　最初から読めば具体的に書いてない理由も分かるはず。

だって詐欺なんですもの♪

>>376
教えて君のくせにﾎﾞｹｪとか逝ってんじゃねぇよ糞が

糞が何言ってる

>>379
死んでしまえ

で、秘伝って何？

>>382
　>>374 に戻る

>>383
禿しくﾜﾗﾀ

結局、詐欺ってことで。
これ以上被害が拡大しないことを祈る
（え、誰も金出してないって？）

まだやってんのか？秘伝

秘伝に25000円も払うくらいなら
おでんに2000円払ったほうが得。

age

秘伝に25000円も払うくらいなら
駅伝で25000Ｍ走ったほうがお得。

ねぇ誰か秘伝のゲストブックに書き込んでみてYO！

ゴミ掃除されちゃうからヤダYO！　

>>391の書き込みはｺﾞﾐとして掃除されました

>>385
Nっぽい書き方だな（藁

>>362
ニュースタインのページを読んだﾖ。スウィング編、高部恒一プロ監修とあるが
高部恒一って誰？ツアーで聞いたこと無いぞ。そんなプロ監修のスイング論、御利益あるとは思われず。

そんなのどうだっていい。問題は秘伝だ、秘伝。

>>371
>ニュースタインの店主はアマとしてはそこそこ回るのは裏付けがあるようだが。

今年の神奈川アマ決勝ではいなかったぞ。

そんなのそこそことはいわん。
そこまでいったら、とりあえず準トップクラスに近いじゃんか。

>397
秘伝のレベルとは程遠い、低レベルの話はナシ。

で、秘伝って何よ。

400ｹﾞﾄｽﾞｻﾞｰしといて・・・
>>399
>>374へ戻る（藁

>>396
371はこう書いたのだ
ニュースタインの店主はアマとしては底底、回るのは裏付けがあるようだが。

>>394
大体にして、プロのお墨付きを欲しがること自体がすでにインチキということダヨ。
漏れにあれだけ教えた下手投げはどうした？
こっちだって用事が会って忙しいのに、無理に引き止め、無理やり押しつけたあの打ち方はどうした？

>>402
下手投げではなく、実は下手打ちでした。なお、下手（ヘタ）と読みます。（藁

結局秘伝ってダウンブローなの？

各番手ごとのプル角分はしっかりダウンブローに打てって
ことじゃないの？

秘伝って俺がやってる奴でいいのかな？

秘伝はインチキ

秘臀に名前があがってるプロたちに、
「あんた秘伝がマスターできてないんだってさ」とメールしてみれ。

>>406
フォームの邪念がなく、フェースだけの動きを感じて打てるようになるらしいが。

先日、ハンデ４の方と一緒にラウンドさせていただきました。いや！お上手です。
ショットに関しては秘伝の私のほうが互角以上でした。多いに自身が持てました。４より上に行けそうです。
しかし、パットで負けていました。パットでの秘伝打ちを忘れていました。1打差負けで残念。

>>410

はいはい

>>410
（´_ゝ`）ﾊｲﾊｲ・・

つーか秘伝ですぐうまくなるようだったら、ゴルフって面白くないんじゃない？

その前に秘伝ごときで上手くなるわけがない。

>413
貴美はゴルフを勘違いしている様だ。ゴルフは打ち方の研究をするのがゴルフと思っている父子がある。
上手くなって、それからがゴルフ。貴美のはゴルフ以前の紀元前物語の作者だ。

2chのｶｷｺでどんな格好よい事炒ったって誰も信じるわけねーべ。

ｲｻﾞｰﾜあたりがﾎﾟﾛっと秘伝のおかげですとか逝ったら、いきなり
ﾍﾞｽﾄｾﾗｰ逝きなんだがね。

>>414
（´_ゝ`）ﾊｲﾊｲ・・

>>415
（´_ゝ`）ﾊｲﾊｲ・・

ボビーＪホーガン氏は今頃アメリカで○ちゃんに秘伝２を伝授しているのでし
ょうか？
次のメジャーで勝つために。

　秘　伝　な　ら　、北　斗　の　拳　に　載　っ　て　る　Y　O　!

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　　　 　 　 　 |　
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |ﾔﾊﾟｰﾘ57LDKﾊ ﾋﾄﾘｼﾞｬ ﾋﾛｲﾅ
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀） |　　｜　　　　
　　　　　|　 　 　 　 |｜つ　つ ｜　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
お前はもう住んでいるっ！　　　

秘伝でハーフですが、36のパープレーでしたが、なにか？

まだこんなことやってんだな。
あるわけねぇじゃねぇか、ばーか。

みなさーん！切り返しからフェースをスクエアに戻そうとしていますよー。
違いますﾖｰ！それはまちがいですよー。それだからいつまでたっても上達しないのですよー。
それでは最初から右に力が入って、右が被って、ダフッたり、アウトサイドインになったり、さまざまな下手がでますよー。
ダウンはフェースを開いたまま下ろすのですよ―。インパクトでもフェースは開いた状態で迎えるのですよ―。
そこからどうするかって？それは　ヒ・ミ・ツ！

そんなの多くのインストラクターが口をすっぱくしていってるじゃん。耳タコだよ。
（まあできるかどうかは別にしてね）
ちょっと思いつくだけでも、若林氏、金谷氏らがはっきりとレッスン本に書いている。
ツアーレベルでも確か平瀬真由美とかがスイング改造の眼目にしていたはず。

バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーヤ！！

上手か下手かは1〜10Yのアプローチを見れば一発だね。
フルショットではごまかせても、アプローチではごまかしが効かない。
ヨコに使うか、タテに使うかの違いがある。タテに使える人はなかなか見ないネ。
みんなヨコに使うシャクリ打ちが多いようだ。

そのレッスンもよく見かけるような気が。

>>427
１〜35ｙくらいのアプローチは
全部パターと同じようにフル。
但し、ボールの位置とクラブは変える。
これはヨコ？タテ？

>>429
それはダメ。あくまでフルショットを小さくしたものでないと。
てゆうか、本当はパットがフルショットと同じ筋肉の動き、感覚で打てれば理想なんだけどね。

>>430
むかし、全盛期のころ、ジャンボも同じこと言っていたネ。
「パットからドライバーまで、全てのショットを同じように打ちたい」と。

パットでストレートにフェースと軌道を動かしていると、ラウンドで後半ショットがおかしくなって、
最後にアイアアンでシャンク連発、ドライバーで右OBとなるのは、恐らくそのせいだろうね。
パットでストレートにフェースと軌道を動かすということは、バックで閉じて、フォローで開くことになる。
ショットがおかしくなって当然だろうね。

レッスンではアプローチを大きくしたのがショットだって言ってましたけど
クラブはインサイドに引いていくらしいですよ。

パットも真っ直ぐ引いて真っ直ぐ出せって教わりましたけど

よーし！ここらで一つ「ひでーん」を教えてやろう。
「インサイドインに振る」とか「左に振れ」とかいうのがあるだろう？
あれは、自分の体が開いても出来ちゃうから、解釈のしかたが間違うとおしまいなのよ。
いいか！よく胆に銘じて覚えておきなよ。
クラブは背中に上げて背中に振っていくんだ。おっと、きみ！背中は空を向けたままだよ。
おっと！きみ！胸を空に向けてどうするんじゃい！

>433
やってみる

激藁

ゴルフのスイングでこれは間違いでこれは正解なんて無い。
ここでカキコしてるような連中は大した上手くならんだろう。
まあ折れも同類だがな・・・

>>436
70台で回りますが、なにか？

>>433
左に引き抜くよう指導されましたが何か？

>>433
そうですよね、私もお腹を下に向けろって言われました。

あ、フォローの時ですよ(^^♪

>>440
あ、レッスンでですよ♪

>>436
ゴルフスイングなんて確かに人それぞれ。
しかし、打ち方にははっきりと正しいのと間違いのがある。
タイガー、シン、ガルシア、ニクラウス、ジャンボそれぞれフォームは
違うがみんなインパクトは同じ。
>>433
あなたは正しいと思う。

>>438
ゥップ！かわいそう。（W
世界に通用しない、和製スイングを習っているのね。

金田久美子という世界ジュニアで活躍している
女の子のフォローの写真を見たが、あれは良い！！！
世界一だね。だれか、フォームの写真を紹介しておくれ。

>>443
コーチは最新のスウィングだって言ってたぞ！

>>444
そうなの？
行く練習場が同じだから実物は良く見るが
実物のスイングは変てこなスイングだぞ。

>>436 70台で回るのが自慢にはならんだろう・・

つーかこのスレつまらん

アニカ・ソレンスタムとカリー・ウェブを秘伝から見た場合、どっちのスイングが
良いですか？。もしくは、どっちの方が悪くないですか？
右膝の使い方は、アニカに軍配あり？。　

ハンマー打法だ！！　皆初心へ戻れ！！

>446
全体のフォームを見たわけではないのでよくわからんが、
フォローはすばらしかった。胴体が地面に水平？のまま、
両腕は真上に真っ直ぐ伸びて上がっている。
ジュニアだから出きる技だろうが、タイガーでもあれはできまい。
ましてや、我々では骨折しても出来ないだろう。（笑
で、今週のゴルダイにも出ていたネ。並み居るオジさん達を撃破して、優勝カップを抱いている写真が。
で、貴方はそのスイングを判る、眼力はあるのだろうね？（笑

ここおわた？

今週の習慣ＧＤを見たか？109Ｐを見たか？オンお笑いのレッスンが出てたよ。
皆は、これを読んで下手になるしかないのでは？これをやったらお終いだよ。（ｗ

収監ＧＤ見た…。フルカラーの大特集だ。横田英治？、誰だ？
フェースを閉じて下ろす？？？　最悪だろうネ…（秘伝とは正反対？？？）
コレジャー右肩被ってアウトからしかクラブは来ないだろう。打つ瞬間、フェースが開いて、シャンク（ｗ
こんな嘘レッスン、読者を下手にしたいのかナ？次ぎも買ってもらえるから。（ｗ

>秘伝の弟子（その他）

ＧＤの特集批判する前に｢秘伝｣晒せよ
話しはそれからだ

>秘伝の弟子（その他）
返事まだか？
放置すんなよ

>>455
奴はどうだか知らんが、普通会社だろｗ

>456
そうだね！良いところに気がついたね｡

↑
けっこう、素直なので好感がもてますた。

記憶だが、横田英治って、ごーるどのページに昔でてた。

なんでも、アイアンは日本を飛び越え、世界をねらえるらしいが、
ぱたが、だめだめらしい

みんな、アイアン見て世界に行こうといい、
ぱたみて、もう少し日本（アジア）でやっていこうとか言うらしい。

よーし！ここらで一つ「ひでーん」を教えてやろう。
フェースは構造上開くように出来ている。開くものを無理して閉じ様とするのは愚かなこと。
ナにもしないで、開いたまま下ろせば良いのよ。陳プロも言っているではないか。
インパクトの瞬間はフェースはまだ開いていると。したがって、横田は間違い。
世界のトッププロもだれもがみんな開いて下ろしている。
そこからフェースを目標に向けるのだが、君等が思っているやりかた、つまり手首を
こねるやり方では、どうにもならない。球の行方は球に聞けということになる。
だからといって、そうではないのだよ、横田君。

>433
秘伝が知りたくてメール送りました、私が間違ってました。

どうか「悲殿」を教えてください。

>そこからフェースを目標に向けるのだが、君等が思っているやりかた、
>つまり手首を こねるやり方では、どうにもならない。
>球の行方は球に聞けということになる。

何時も「これでもかっ」つーほど、手首をこねておりました。
もう こねてこねてこねまくりです。
こねずにフェースをスクエアに戻すには、どうすれば良いのでしょうか？

>>460
もういい加減教えて．

↑
クラブが教えてくれるよ。じっとクラブを見つめるのだよ。
それで解らなければ、あきらめることだ。

もともと
ないモンは教えられんわな。

>>461,462
　カナーリ前にレスしてた者です。
だから陳制覇本読んで下さいってばぁ。

ｽﾏｿ、凝れ以上はボビー先生のお許しが出ないので、教えられない。

>落ちこぼれ
ありがとう買ってくる。

>433
裏切れ！（￣ー￣）
そして「神」になれ！！

>433
決心ついたか？

暴露スレたてれ。待ってるぞ（期待ageな

>横田
>>1に逝けば？

>433
つまらんからもう来ない事にする。バイバイ

>落ちこぼれ
陳　清覇氏の本買ったよ！
またね。

>>471
　がむばってね。(;_;)/~~~

陳清波プロのビデオにでてくる解説の長胃は、陳プロをバカにしてるのか?

どうして、そーゆー解説になるかなぁ〜ってのいくらもあるぞ。

毒にしかならんなぁあれは。

永井延宏1969年生まれ。埼玉県出身。日大卒業後、渡米しミニツアーに参戦しながら、ジム、マクリーンなどからティーチング理論を学ぶ。95年帰国後、ゴルフスクールコーチを経て現在は「ＳＧカウンシル」を主宰。
これだとただのインストラクターだな。最近の雑誌ではプロとか名前の後についているが。どうなっているのかな？

永井はインチキですか？

天上天下唯我独尊

泌澱
へーすの向きを常にスイングプレーンに直角に保つ。これだと振った方向にしか球は飛ばない。どうだ？

>>475
インチキ

>>477
それだとクラブがどこまで上がってもフェースがボールを見続けているだろう？
（まあ、トップでは空か後ろを向くが）
振った方向にしか飛ばないが、ヘッドスピードが出ない典型だよ。
初心者がよくやってるじゃない？

>479
江ズレや永井や横田がそう言っていますが…
羽子板理論は駄目ですか？

それは真意をとらえ間違えてるんじゃなかろうか？
バックスイングでは、シャフトが地面と平行以上は
フェースは正面かちょっと上。
フォローでは、地面と平行以上は
後ろかちょっと下を向いてるだろう？
＞常に直角　　　　では、フォローではフェースが
真上を向くことになりゃせんか？

永井がくそなのはいいよ、
秘伝って何よ？

>482
インパクトエリアでのフェースワーク。
インパクトでとてつもなくフェースを操作する。やり方は想像を絶するが、できれば簡単。
その操作は、過去・現在の偉人達が無意識でやっていることと同じ。
したがって、フェース操作を意識しているだけで、フォームは知らぬ間によくなり理想形になる。
スコアは、限りなくパープレーが可能となる。フォームのことは一切、忘れることができる。
フェース操作なので自分で毎回確認しながら打てる。再現性は極めて高いので、いつまでたっても
忘れることが無く、練習に時間をかければかけるほど上達が前進する。昨日できて今日は思い出せないという
ことは起きない。時間を空けてもさっきの続きの如く最初の1球からナイスショットがでる。
練習でもミスショットは百球に1球もあるかないかというより、ほとんど出ない。
まーこんなところかな。習ってみる？

ボンボンシンシの指使いの方が上です

>484
ハイハイ

＞483
ここで、おしえて。

＞486
エンリョしておく。

＞483

＞483
二行なんでしょ？
頼むよ〜

>486
力は不要。カーボン・キャビティアイアンしか振れない人でも
マッスルバックのスチルシャフトを簡単に打てる。
いかも、その気になれば、インパクトでいくらでも叩ける。飛距離は延びる。
ドライバーもアイアンも。毎回芯を食う。わらじのターフが取れる。でっかいボールマークの手前に球がある。
基本的にはどのクラブも同じ打ち方でＯＫ。グリーンエッジ、バンカーからもワンパットで上がれる事ができる。
書ききれない。まーこんなところだろう。

>489
二行以上にナッテモタ。ごめん。（ｗ

そんなうまくいったら誰かがそれで儲けてるだろうに

>>484
指の使い方、フェースの縦の４つの変化、これらは正しい打ち方をして
始めて可能になる。
秘伝では正しい打ち方がはっきりと体験できるので、まずそれから。
陳プロやベン・ホーガンの書を読んで正しく理解して１０万発も打てば
体得できるかも？

＞493
ハイハイ

ぼんぼんの言っている事も間違いじゃなかったのか…
秘伝の内容を教えているインストラクターやプロって
アメリカ、日本に今までいなかったの？

>493
3ヶ月だよ。毎週行って一回2〜300球。計3,000発も打てばハーフ30台は出るだろう。
なんだねその10万発は？どこの秘伝の話かな？

>496
ここの話だろう。その10万発もかかる秘伝とかは（ｗ
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=2000031&tid=a57a5sa50a5ka4xa4nfbba1aa&sid=2000031&mid=1&type=date&first=1

>>496
それは秘伝を実行しての話でしょ？
１０万発はレッスン書だけを読んでの話だよ。

＞ 正しい動的な動きと、正しい力の使い方
を教えて下さい。

絶対的に正しいというのはない。
自分が正しいとおもってるだけ。
狙ったところに打てればそれが正しい
動き＆力の使い方。

>497
ってことは493の秘伝の弟子と言うのはヒロロだな。（藁
秘伝は秘伝でもヒデーン違いだ。

秘伝さんって、自分か、弟子の写真でも載せれば、
金払ってでも、聞きたいけど。
ニクラスとジャンボじゃ、秘伝と関係なくても、同じ結果でしょ。
みなさん、どうよ？

>499
正しい動的な動き…ライト・ダイナミック・モーション
正しい力の使い方…ライト・パワー

のことです。かわいそう。（ｗ

英語じゃなくて、秘伝さんのいう、
＞正しい動的な動きと、正しい力の使い方
のこと、知らないなら、ほっといてくれ

秘伝はケツの動きです
肛門の開け閉め

>>505
違うよ！インパクトの瞬間勃起させるんだよ

>505
ハイハイ

>506
ハイハイ

ホントに秘伝なら、３万円耳を揃えてお支払いします。
チンコ舐めろと言えば舐めさせて頂きます。
教えて下さい。

チン制覇氏の本は死ぬ程読んでます。
スクエアグリップ、コッキング・・・
でも、氏の言うところの「タイミング」辺りが秘伝かと。

おいらも金できたら即、秘伝を手に入れたい。
陳さんの本には、ヒール側を支点にトウ側をまわす、とあるのだが秘伝はその感覚
を詳しく解説したものと言うことでいいのかな？。

１２０切れないヤシの自作自演スレ？　あ、放置ってこと？

>510
ハイハイ

>509
ウッ！、鋭い！、おぬしなかなかやるな…
感覚ではなく、具体的実現方法だよ。

ここはひどいネットサーフィンですね

陳さんのグリップがどうしてもまね出来ません。
かなりウィークですよね？

>513
自分の狭い経験から地動説に固執して天動説を否定する輩が多いということさ。
そのくせ、見たことも無い、南極の存在を疑わないアホーが来るということです。

>514
グリップだけ真似してもできません。秘伝の打ち方があってのグリップです。

>>516
秘伝で紹介しているプロはウィークじゃないじゃん

陳さんは、開いて閉じるじゃないの？
秘伝は、違うんでしょ？

>>512 秘伝のダシさん
５０９ですが、レスありがとうございます。具体的実現方法ですか。
陳さんもやはりプロなので、そこらのことは企業秘密ということでしょうか、具体的
には本に書いてないのですよね。番手ごとにロールするタイミングが違う、くらいしか。
ただ、想像する以上に使っている、とは書いてます。どうやって使うのだろう？。
おいらは、また今夜も眠れません。

おぢえでぐで〜〜

秘伝打法だと、そんなに高い球はでないのでは？

>>519
私は陳さんのビデオも持っているが、そこでも具体的実現方法は語りきれてはいないようだね。
「うーんもどかしい、そこはこう表現したら？」と思わずビデオに向かって叫んでしまった。（ｗ
陳さんはとても良い人。企業秘密ということで自分の技を隠す人でないね。
一生懸命、我々に自分の持てる技を教えてくれている。ただ、残念なことに言いたいことが表現しきれない。
この辺は、ボビーＪホーガン先生がこう言っているよ。「貴方は自分の歩き方を人に説明して、そのとおり歩かせることができますか？」
「教えるほうは大変ですが、教えられるほうはもっと大変です。手足がもつれて転んで骨折するのが関の山でしょう」（ｗ
プロは我々が歩く感覚でスイングを覚えたので、言葉では説明できないと。
しかも、助け舟を出す役のはずの永井が、あの間違った理論で、陳さんが言おうとすることとは逆の
珍解説をするので堪らない。爆笑問題のように面白い。あれで、陳さんが出てきて永井の頭をド突けば完璧だった。（ｗ

>>517
　禿同
秘伝のダシさんの見解きぼんぬ。

>512、>523
ベンホーガンはウイークにしてから常勝となったとかならないとか？
それを新聞社に高額で教えたとか教えないとか？
タイガーはブッチからグリップを少しストロングにされてから、おかしくなった。
ブッチは解っていないね。
ストロングは何故いかんか？クラブの軸線が狂うのだよ。左手首の盛り上りが
無くなってしまうのだよ。肘から下で強いインパクトができないのだよ。
まあ、完璧なスクエアは難しいと思うが、まあストロングでは按配悪いんじゃないかい？

>518
陳さんの言うことに間違いはないでしょう。ただし、
>>522
見ておくれ。

↑
うっ間違った。512もとえ517だった。ｽﾏｿ（ｗ

左手をウイーク気味にして右手で叩く。
結局、秘伝ってこういうことですか？

>527
それでは体の使い方にすギン。秘伝はクラブの操作のしかただよ。

１００切れない脳内電波のｵﾅﾆｰスレ

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　.｜
　|　　　　　　　　　■　俺　様　用　し　お　り　■　 ｜
×　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　|　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜
　|　（　´∀｀）　　ここまで　　読んだ　 　　　｜　
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___＿__|

>>524
　陳さんのグリップはかなりのウィークグリップだと思うが、
ベンホーガンもタイガーもそこまではウィークではないと思う。
　また、ウィークグリップが秘伝の絶対条件であれば、タイガーが
ストロンググリップの時はもちろん、今も秘伝を使って打ってない
という事で宜しいか？
　勿論、ベンもジャックも。

>531
タイガーのスイングは速過ぎて良くえんぞエ。（藁
しかし、おめーはなにを知りたいんだ？秘伝がそうでないって安心したいのか？
それで、あんたのゴルフが上手くなるのかい？（糞、間違えた　藁

というか、せっかく議論が起こり始めたところで悪いが、
ﾏﾀｰﾘ同意しあってた名無しさんと秘伝のハジ氏はﾔﾊﾟｰﾘ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかと。

左手の甲の向きに注意しろなんてーのは、大分昔から
言われて来た事だよね。それがローテーションとか言い
出して誤解されるようになっただけだと思うが。

>>532
　あんたも何が言いたいのかよく分からん。
グリップなんかアドレスした段階で分かるんだから
写真とか見ればよく分かるだろ。
　それと、あんた秘伝のＨＰ見たことある？
ベン、ジャック、タイガーなどメジャー勝者は秘伝を
使って打ってるから良いショットが打てると書いてある。
　それで、秘伝のダシさんは秘伝にはウィークグリップが
必須と言っているわけだから、名手がウィークグリップじゃ
ないなら秘伝じゃないということにだろ？

タイガーなんか相当なフックグリップだよな。

デュバルなんか相当なウィークグリップだよな。

そうか？

ご希望に応えて。
秘伝はクラブの動かし方だから、その通りに動かせれば、どう握っても良いのだよ。
ようはやりやすいかどうか。正確に動かしやすいかどうか。だけの話なのだよ。
タイガーはフック握りにしたから、ときどき左に大曲しているだろう？
あれは、ブッチの間違い。デュバルなんか相当変な握りだからどう振っているのか
良く判らんが、クラブだけの動きを見たら、結構、秘伝とかになっていたりして。（ｗ

どうでもいえる罠。

ハイハイ

フレッド・カプルスなんか相当なウィークグリップだよな。

脇を空けるのが世界最先端のスイングです。

>>538
　ま、秘伝なんかこの程度のモノと言うことで。
上手く打ってる人を見たら秘伝だと言ってれば、
全部秘伝になる罠。

ベースボールで超フックグリップだと３５０ヤード飛ばせるらしい・・・

結局、ベン・ホーガンのモダンゴルフをよく読んで、
きちんと理解する。
これだけで十分。（訳者の解説は除く）

まさに　金　玉　科　条　ですな。

>>524
タイガーのでストロング？？
だったらベンホーガンや陳のはウィークとは言わないなｗ

金　玉？　過剰？なにそれ？

>>547
ギャグです。一応・・・・

過去にベン・ホーガンの「モダンゴルフ」を５回読み返し、初めてクラブを握ったＪ・クレメンスは
わずか６年で全米アマに出場するまでになった。
ベン・ホーガンは左手パームのスクエアグリップだったはず。
極端なフックボールで悩んでいた氏が辿り着いたグリップで、秘訣はトップのカッピング（左手甲側にコック）にあった。
ホーガンは腕力が極端に強く腕が長かった。しかも親指の関節が滅法柔らかかったので、ショートサムでもパームに隙間が出来なかったんだ。
ホーガンは別世界にいると思ったほうがいいかもね。

神は言われた。

「私が模範的なスウィングまたは完全なスウィングの持ち主であると
言うつもりは無いが、ただ、スウィングを作り上げている諸要素については
知っていると信じている。
仮にあなたがこのレッスンで教えられた訓言を修得し応用したとしても
あなたのスウィングが必然的に隅から隅まで私の丸写しになるだろうなどと
言える物では無い。誰でも同じ事だが、ある基本を実行する場合の私の
方法は体格や筋肉配備が私と異なるプレーヤーとは違ったところがある
のは当たり前である。要するに正しく作用するスウィングが身につけられる
様に基本を正しく実行してもらいたいのである。」

アーメソ。

ツマラン

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと言われた名無しですが。
秘伝がインチキなら、とっくにネタが晒されていると思うのだが。金とられて
黙っているとは思えん。にもかかわらず、インチキという人もいまだ現れず。
否定しているのは秘伝を知らんひとばかりだよね。　　金ほしい・・・・・。

↑　宣伝ウザイ。

だから、その一だけでもイイから教えて下さいませませ。

FEVER

＞５２２氏
ダウンブローに打ち込めるって言ってるから、
インパクトの瞬間に左手甲をぶつけるような
感じでむかえるっていうのが秘伝１かな...........
左手甲でインパクトをむかえるイメージだと、
両腕のローリングもスムースにできそうだし、
いかがなもんですかね.........

↑　
全然ダメ。フィーリングとしては開いて入れる。それもソールを。
いろんなレッスン書に書いてあるでしょ。

フェースをあわせるイメージのスイングは最悪だよ。
プロでもプレッシャーがかかったときに出る「ぶつけに行く、合わせに行く」ってやつ。
必ず右サイドが突っ込む。

＞５５７氏
＞全然ダメ。フィーリングとしては開いて入れる。それもソールを。

開いていれるですか。シャンクでそうですね。
ま、それがわかんないから、下手なんですけどｗ

＞フェースをあわせるイメージのスイングは最悪だよ。

でしたら、秘伝の説明で、「球の打ち方」「フェースの使い方」の
解説が抜けているからってありましたが、なんか矛盾してるような
気がしますが．．．．

確かに、プロのフィーリングではインパクト寸前ではかなりフェースは開いてるらしいね。
（雑誌とかによく出てる）

これは、スイング中、フェースの向きも位置も大脳には正確には伝わらないからだな。
（神経を伝わる速度は結構遅い）

ATR研の発表によると、人間の運動は、あらかじめ小脳でコンプリートされた筋肉運動イメージに支配されてるそうだ。

つまり、たとえばスローモーションスイングのようなものをするのでも、いちいちフェースの位置や向きをフィードバックしながらスイングするのは不可能っちゅうこと。

ただ、前回のスイングを修正して次に違うスイングをするという意味でのフィードバックは可能だけどね。

>>552
だから、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ以外には、金払ったアホはいないって事だろ。

>>559
俺も聞いたことがある。
イチローなんかは瞬時の修正が上手いが、それは幾つものスイングパターンを持っていて、それを切り替えるかららしい。
つまり、パターンの多さと切り替えの早さ、上手さなんだって。
別にその時その時のボールに合わせたスイングを生み出してるわけではないらしい。
あれだけバットスピードが速いと振り出したら終わり。振り出すまでが勝負。
（さすがに大リーグのピッチャー相手だと、日本にいたときと比べて空振りも多くなってるよね）

ゴルフの場合とは関係なかったかな。

ゴルフファンダメンタルをバイブルとし、陳先生のスイングに近づきたいと思っている者です。
オフィシャル８です。
陳先生が本には書いていないことなのですが、こうすれば旨く打てるというコツがあります。
（私だけかもしれませんが・・）
それはインパクトの直前（瞬間）に右手でクラブを押し込むことです。
強い球が出ます。

私も半分も陳先生の理論を理解してるとは言えませんが、これだけは言えます。
スクエアで握った方がバックスイング・フォワードスイング共に安定しますし、
ロフトを立ててインパクトしやすいので飛距離が出ます。
フックグリップでスイングするより力が要らない感じがします。

>>562
　うひー、殆ど正解に近い〜！！
この時、どの様にフェースが動いているか観察してみて下さい。
それを「開いて閉じる」と言ったり、秘伝のように「開いて○○」と
言ってみたりするだけ。そんで、その様にフェースを動かすことに
主眼を置くのが秘伝。体の動きに注目するのが巷の理論。
　とゆーわけで、本当に上手い人はちゃんと知っているわけです。
勿論それなりのプロもね。少なくともトーナメントプロは分かってると
思われ。

　それをＨＰのような書き方するのは・・・　以下略

>>562さん
右手を押し込むとは、どの方向にどのように押し込むんでしょうか？

もし、右手を体（肩）の正面に向かって伸ばしていく、ということであれば結構たくさんのレッスンプロがその眼目にしているが・・・。

たとえば、
若林氏・・・「右手を突く」
田原氏・・・「右手をストレートパンチのように使う」」
後藤氏・・・「グリップの親指爪の方向に伸ばしていく」
まだまだいたぞ。

俺は常識だと思ってたけどな。
　
でも、何故こうしなければいけないかをちゃんと説明した人はいない。それを知ってるのは俺だけだ。
　

>562
右手の押し込みは、パタのストロークと同じでいいんですか？

私なりの秘伝・・・

１．インパクトでフェースは３０度くらい開くイメージ。
２．右ひざの裏側でインパクトするイメージ。

です。

>>552
　>秘伝がインチキなら、とっくにネタが晒されていると思うのだが。金とられて黙っているとは思えん。
　あなたは秘伝を手にするにふさわしいひとですよ、一日も早くお金貯めて、秘伝を手にして下さい。(マジレス)

>>563
　おちこぼれてないで、秘伝を色々な方向から分析してみなさい、色々解ってくるハズ、ショットがおかしくなったらまた１に戻れば良いんだよ、それが秘伝なんだからさぁ

>>568
　お説ごもっとも。ただ、秘伝の最大の欠点はそれを習得するのが
かなり難しいという事。ま、人によりますが。
　それと秘伝を習得した人のスイングが見れない事。
勿論、陳さんとかジャックとかじゃなくね。

二行で頼む

>>565
よくいわれる「ソールから入れる」、「ソールでボールを刈り取る」っていうのも右手を伸ばしていくことだよね。

↑　その通り

すみません。ここにカキコした後、初めて秘伝のＨＰ知りました。
そこを読んでいました。

>>564
>>565
>>566
右手を押し込む方向は左下です。（私は右打ちです）
「下」に押し込むのがコツです。
横方向に押し込む（流れる状態）と球がプッシュスライスになります。
イメージは若林氏の仰る「突く」感じというか「落とす」感じに近いです。（Ｚ打法）
分かりにくい言い方かもしれませんが、落ちていくクラブに更にちょっとの力を加える感じです。
表現力が無くてすみません。
パターのストロークと比較したことはないのですが、
強いてたとえると、前上がりのフックラインをしっかり打つ感じです。

５６２＝＝５７３です。

>573
ありがとうございますたm（_ _)m

>>573
　この時、フェースの動きはどうなっていますか？
と言うか、ツールさんはどの様に表現されますか？

だから、秘伝は何なの？

知ってるなら、教えて頼む

>>576
私のイメージで言いますね。
インパクト直前のフェースは若干開いていると思います。
右手を押し込んだときにボールをインパクトするのですが、
フェースが「立つ」感じです。
そして左腕のローリングと共にクラブが抜けていくのだと感じています。
このローリングはフックグリップでは実現できません。
フックグリップで同じ事をやろうとすると、私はダフってしまいます。
フェースが立つ感じもフックグリップでは味わえません。

ほんのわずか、1mmずつグリップ変えて打っていけば、そのフィーリングはフックグリップでも出るようになるよ。
でも毎日練習できる人でないと難しいだろうな。
（俺は一日2、3回練習場に行ってるからできるけど）

>>580
そうですか・・・
私はどうしてもフックグリップで握った場合、左腕のローリングが
上手く行かず、特にドライバーではロフトが増える状態でインパクトするため
バックスピン量が増え、球が吹け上がりやすかったんですよ。
今の時代に逆行するようで、グリップを直すのは抵抗が有ったんですけどね・・・
何故、スクエアグリップでなくてはならないのかということが分かってから、
（つまり、こういうフェースの使い方をするためにはどのように腕を使うべきか・・）
迷わなくなりました。
ファンダメンタルズに書いてあることは難解ですが、真実だと信じて練習しています。
他にもまだ、コツが有るのかもしれません。
さらに精進しなきゃ・・・ですね。

いや、俺もアメリカのツアープロのようにフックグリップにできなくて悩んだわけ。
で、最終的に同じフィーリングを出すのに何ヶ月もかかった（毎日何時間もあれこれ練習してだよ）。
すぐにはできないけど、やろうと思えばできる。

だけど、アメリカのプロのようにガキのころからやっててスイングのなんたるかが体に染み付いている奴は別にして、フックグリップは実は悪癖が出やすい。
（その正しいスイングが壊れてしまうことがある。反面メリットも多いけどね）

だから時々はウィークに戻して練習して動きを再確認している。

日本のプロもショットによって左グリップをかぶせたり開いたりするって、よく雑誌にも出てるね。

フックで握ったとき、トップでグリップがゆるむ感じがしませんか？
左手が開く感じなのですが・・・

フックグリップが悪癖が出やすいとはどういう事を指しますか？
アウトサイドからクラブが入りやすいとか、そういったことでしょうか？
参考までに教えてください。
また、矯正方法はどうしてますか？
フックグリップの人たちは聞きたいと思いますよ。

>581
左手のローリング・・・フックグリップの利点の一つはローリングをせずにバックスィング出きる事なんだよ。
ウィークグリップではローリングしていかないとトップでフェースが開いてしまい、
重心距離の長い最近のギアではフェースが返りにくく、結果スライスを誘発する。
アドレスで左肘が飛球線を向いていない人やインパクトで左肘が抜けてる人（いわゆる猿手）に
ローリングは顕著ですが。

>>579
　よく分かります。それが一般的な表現だと思います。
「立つ」だと自動的に「立つ」感じですが、秘伝の場合は、
「立たせる」という事になりますね。
　勿論、秘伝はこの表現はしませんが。

つーことで、秘伝の一つは・・・　以下略

＞583
トップでグリップが緩む原因は、左手のグリップに負うところ大ですね。
左手の中指から小指までが緩んでしまうので不安定になるのでしょう。
その原因の一つがコッキング、左手甲側にコックすると指が緩みやすいのでは。
オーバースィングの人に多くみかけます。
そして、左手親指と人差し指に力が入り過ぎてもそのようになりやすいのですが。

>>583
いやだから、すぐに大きくグリップを変えてもダメだって。
わずか１ｍｍだけフックにするのよ。そしてなんか変だなと思ったらすぐまたスクエアに戻す。
そして、どちらでも違和感がなくなったら次の週、今度は２ｍｍだけフックにしてみる。
そうやって何ヶ月もかけないと無理。

最終的には、結局どんなグリップでもフェースの動きは同じってことがわかるはず。
（体の動きのフィーリングはずいぶん違うけど）

フックグリップの悪癖についてはちと時間がないのでまた今度にさせてください。
いずれにせよ、最初はスクエアで正しい上半身の動きを身に付ける（また身に付きやすい）ってのに一票。

>>587
スクエアにするのに１年かかりました。
今でも不調になると（気が付くと）フックで握っていることがあります。

なんとなくニュアンスで分かったような気がします。
「ねじる」んじゃないですか？（結果、「立つ」）
違うかもしれませんが・・・

秘伝とはもう一つあるのですね。
いやー、知りたいです。

いやだからさ、正しいスイングを求めてスクエアにしたわけで、フックグリップだった前はなんか悪いスイングだったわけでしょ？
（どんなものかは俺は知らないけど）
で、まだ体が完全に覚えきってなくて、前の悪癖が無意識に出てくるとフックについ握ってしまうはず。
（そうしないとなんとなく当る気がしないんじゃない？）

要は練習不足であって、完全に自分のものにできれば、また（時間はかかるが）フックに戻せるし、そのメリットも出てくる。

俺の聞いたところでも、プロはものすごい試行錯誤してるから、どんなグリップでも一応正しいスイング（ヘッドの動き）で打てる人が多いみたいね。
でもそれがツアーで使えるかどうかは別だってさ。

>>589
　すまそ、これ以上は規約違反で書けなくて残念。
でももう分かったでしょ。昔から言われているように
「開いて立たせる」んですよ。
それをどう表現するかは個人の自由。

> 秘伝とはもう一つあるのですね。
> いやー、知りたいです。
　つーか、まずは秘伝のＨＰ見てくらはい。
それと過去レスもね。

>>590
なるほど、勉強になりました。
プロってすごいですね。

>>591
\25,000払っちゃおうかなー（笑）
もう一度ＨＰ見直してみます。

アナタは必要ないと思うけどな。できてるじゃん。

>>592
> もう一度ＨＰ見直してみます。
すまそ。既に御覧だったんですね。
でも、それなら秘伝には２つある事を知ってるはず・・・？？

>>594
体のどこかの部分の正しい使い方ですね？おそらく・・
陳清波プロは右膝の・・・・

>>595
　右膝は正解。と言うか右膝である事はガイシュツ。
ＨＰを隅から隅まで見ればちゃんと書いてあるよん。

右膝だったら坂田も言ってるじゃん。

>>597
どのレッスン書にも真実は書かれていると思います。
あなたが坂田プロを信じているならそれで良いと思います。

私は坂田プロは左脳ゴルフに偏りすぎているような気がします。
あくまでもレッスン書を読んだ感想ですが、
あのレッスンでアプローチやパターが上手くなるとは思えません。
すみません＞＞坂田信者

坂田はデブだから嫌いです。

>>598
坂田のパター下手は有名だろ。
そのくらい信者でもわかってると思うがね。

\2500程度で100程度のポイントの指摘がされている本と、
\25000で、本に書かれているたった２つのポイントをメール
で教えてくれるだけなのと、どっちが商売としてまっとうだろうか。

なんつったって嗜好品だからね。どんな価格をつけようと買う人がいる限りはなくならんよ。
俺にできるのは引っかからないようにすることくらいかな。

陳さんは、高速シャッターで撮った自分のインパクトの写真を見て、初めてヘッドが
こんなに激しく動いてることを知ったそうな。もっとゆるやかにフェースがターンし
ているとイメージをもっていたそうな。ファンダメンタルに書いてある。
「ねじる」じゃ陳ご老公様ともあろうお方、とっくに気がついていたと思われるが・・。
どうでしょう？。

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おわった

ついでにsage

秘伝その２も陳さんの本＆ビデオを研究すればいいのですか？

陳プロのビデオって有るんですか？
何処で売ってます？

そのくらい、自分で調べろよ

>>611
調べて買いますた。

＞612永井には気を付けろよ

>>613
くされ解説をしているのですね＞＞永井

＞614ダメダメ永井

永井ってそんなに駄目なの？
月間GDでも連載してる人だよね。読んでないけど(w
陳さんの本でも聞き手になってたね。
ビデオは注文してたのが入ったらしく、今日取りに行くだけど、
永井の駄目さ加減も楽しみだなぁ。

このスレとボビー・Ｊ・ホーガン氏のＨＰを読み、先ほど練習に行っていました。
その時、注意したのが
1.ダウンスイングでクラブが腰まで降りてきた時にヘッドが右手を使ってボールを打ちにいけるホジションであること。
2.インパクトの前後30cmでヘッドのフェース面が地面を向いたままであること。

結果ですが弾道は若干低くめのフェード系で方向性が結構よくなりました。

秘伝とはこのようなつもりでヘッドを意識するものなのかな。
伝承者の方いかかでしょう。（ヒントだけでもお願いします。）

そりゃ秘伝でもなんでもない。
ベンホーガンでも読んでろ。

>>617
全然違うと思うが。

>>617
　ヒントっつーか、秘伝１はネタ割れしたし、
秘伝２は右膝だって書いてある。
　何読んだのか分からないんですが・・・。

>620
おい！落ちこぼれ！おまえが一番チャラチャラと軽薄そうだな。
落ちそうだな・・・。
さっさと秘伝を晒せ。待っているぞ。（藁

>>620
落ちこぼれか…、まさにぴったりの名前だナ。
しかし、こいつは男の風上にも置けないやつだな。ナサケナイ最低だ。逝け。

>>620
やぱり落ちこぼれナンだよ。こいつキット。
唯一、秘伝をできなかったオチコボレ…。（大藁
その劣等感から、ここに来て
折れは知ってるとか言って優越感に浸ろうとオモワレ。（藁
さー、晒せよ。知ってるんだろう…？秘伝。

>>621,622,623
　お前ら馬鹿？　そんなこと書いてはいそうですかと
書くと思うの？
　勿論秘伝知ってるけど書かねーよ。
死ぬまで妄想してろ。

頼みます、教えて下さい。
気になって寝れないんです

>>624
出たなオチコボレ！（藁
…で？出来たんカイ秘伝は？（大藁

>>626
　あのよー、頼むから全レス読んでくれよ。
全部書いてあるからよー。

あほなので、わかりやすくおねがいちます。

>>627
やっぱり、落ちこぼれていたか…（大藁
>>621-623
あんた達の言うとおりだね。当っている、図星ダ！（ｗ
しかし、こいつ、ここまで言われて、ノコノコまた出てくるとは、よっぽどノー天気なアホなんだね。（プ
落ちるまでもう少しだな…。

>>629
> しかし、こいつ、ここまで言われて、ノコノコまた出てくるとは、よっぽどノー天気なアホなんだね。（プ
　そーだな、その通りだ。

> 落ちるまでもう少しだな…。
　つーことで秘伝習得の旅に出ます。
皆さんもお元気で妄想していて下さい。でわ。

どうにも頭の悪い自作自演だな。
面白くも何ともない。
もっとうまいいじり方があるだろ？

秘伝は、何なの？

昨日、練習場でＳＷのアプローチで”ねじって”いる人見かけました。

秘伝か？！（藁
いつ、どこで、だれが、どのように？詳細キボンヌ。

おわた？

おしえてくれよ〜

よーし、ここらで秘伝その３だ。
初動負荷理論というのを知っているかな？
読んで字の如し、動き出しに負荷をかけるということ。
つまりテークバックの始動に最大限負荷がかかる様に
スタートさせるということだよ。
100メートルのスタートダッシュと同じ。
それを、ヘッドにやらせれば良い。
どうなるかは、自分でやってみることだね。
メチャ飛びだったりして。（ｗ

ゆっくり上げるのは間違いとは言わないが、
これだと切り返しで中間負荷となり、
間違いが起こりやすい。

>>637
よし、じゃぁそれを今すぐ宮里に教えてやってくれ。

＞638
バカ、宮里じゃ、効いたかどうか、わかんねえだろ

羽川に汁

秘伝はボールを強く叩くことよ。

ジャック・グラウドも言ってただろう。

パーマも言ってたな。　簡単なことよ。

>>640
Hit eat hand ですな

ねた？

宮里は皆、好きだが、あの遅さは波が大きいと思われる。

いや・・637はそもそも初動負荷の考え方を間違って解釈しているのだが・・・

>>644
だよね

>>644
俺もそう思った

>>644/645/646
じゃあ・・どんなんなの、その書道不可ってのは？

>>647
644-646は答えられない様だから、代わりに教えてあげよう。

小山流トレめも

◆終動負荷　器具を使った従来の筋トレの主流。動作の初めから最後まで負荷を
かけ続ける手法。だが血行障害から血圧、心拍数が上昇し、心臓に負担がかかる。筋肉の肥大
、硬直化を招きケガをしやすく、スピード、持久力の低下、また乳酸値が上がることで疲労の蓄
積も招く、というのが小山代表の持論。

◆初動負荷　１９９５年（平成７年）に国内学会で小山代表が発表した理論。本
来、人体の筋活動が最大にパワーを発揮するには、まず初動作に絶対的パワーとスピードが必要
。それは体の根幹部（上半身なら肩甲骨周辺、下半身なら股＝こ＝関節周辺）から生み出される
もので、その力が末端部に伝達されるというもの。

◆トレーニング法　動作の最初に大きな負荷を与えるだけで、あとの動きは伸縮
、弛（し）緩と慣性に任せる。理にかなった筋肉の動きが得られ、血流もスムーズ、乳酸がたまる
こともなくしなやかな筋がつくられる。

http://www.nikkansports.com/sydney/mode/0831.html

少し解説がいるかな？
Ｆ（負荷）＝ｍ（ヘッド質量）α（加速度）
つまり、一気にヘッドを動かせば加速度は最大になり、負荷も最大になる。
初動に負荷が集中して発生するということ。
よく、球を後ろに弾き飛ばす様にスタートしろとか言うだろう？
あれも、これだね。

忘れているかと思うが、前に、背中は上を向けたまま、背中から背中に
ヘッドを振れと教えただろう？つまり、体を捻らず、腕を振れということ。
これだとどこが動くか？答えは肩甲骨だよ。

その３はここでいう秘伝ではありませんね。
300Y・・の方にでも逝ってください。

その２が知りたいです。
落ちこぼれさん帰ってきてください。

ど下手＞＞１

>651
おまえは最近暇らしいね…。あちこちｱﾗｼの常連さんか…･。（藁
それにしても芸の無いコテハンだ。こんなので悦に逝っている。（ぷ
新参でずいぶんでかい口を叩くではないか。
一度、あんたの秘伝とやらを聞かせてくれないか？
どうせ出鱈目だろうが、ハイドウゾ。（爆

>>653
>それにしても芸の無いコテハンだ。

お前はどうなんだ。

何で、俺のがこんな糞コテハンになるんだ？

>>655
それはお前が糞だから。

糞レスの割合でこのコテハンになります。

糞コテハンばかりだなｗ

秘伝の秘密がもっとしりたい！！

＞＞653
自作自演ですか？。

ｺﾞﾙﾌ板は自作自演のｸｿｽﾚばっかだよ
知らなかったの?
あっ、それと脳内ｼﾝｸﾞﾙの巣窟でもある(w

どっかの糞が２ｃｈに名前の欄が空白の場合、この糞コテハンを出す様に依頼したらしい。

初動負荷…
空のやかんを水が入っていると思って持ち上げたことがあるかい？
メチャ軽いという感じだよね？
マスコットバットを振ってから、普通のバットを振ったことはあるかい？
ビュンビュンだよね？
つまり、筋肉に錯覚させるのさ。
ゴルフの場合は、649の言う通り、出来るだけ速くヘッドを動かそうとすると
ヘッドがメチャ重くなるよね？
それを続けて速く動かそうとすると、筋肉（脳）は焦るわけだ…。
最大限、全開の指令を出すが、ヘッドは動いてしまえば、あの軽さだ。
どうなるか？とんでもないヘッドスピードが出てしまうということ。
筋肉が気が付いた時は、すでに球を打った後。本当に300ｙぶっ飛びだよ。
ダマされたと思ってやってごらん。（ｗ

>>663
具体的に教えてください。

＞664
初動負荷なら鳥取へ行くことだ。

誰か 恥ずかしい　>>653のｳﾞｧｶに仕組みを教えてあげてください。
２ちゃん分かってないようです。

>>653= 秘伝のダシ？

新参者呼ばわりされたけど、結構書きこんでるよ。
あんたほどじゃないけどね。

名無しさん変わったの知らなかったんだね。
人格が暴露されちゃったね。ご愁傷様。

折れの秘伝といえば・・・
そうだな、背中とか肩甲骨といえば、
亀の甲羅というか、中華鍋を背負ってるような感じで
振ってる事かな。

まぁ、いいや。そんなことより、
折れはその２が知りたいんだ。

＞667
亀仙人？いやオカマか…（藁

昨日､>>1の姉が､長野で自殺しますた｡

>>651
肩甲骨って言ったら腕立てのときに動くところだよ。
左の肩甲骨がボールを指し、背中が地面を指すくらいひねってみな。
右は肩甲骨というより胸だ。胸が空を向くように。
そうすると右の肩甲骨は背中で収縮する。
左を回したから右の回ってると思うなよ。
それぞれを意識して練習してみな。

>>670
陳さんの言う、「右サイドを開いて」ということですね。
スイングスピードがあがって驚きました。坂田さんは右ひじの上げがパワー
というけれど、右ひじを体につけてたほうが良いですね。さすが陳さん。

もっとくわしくかいておくれ〜

＞670も671も違うと思われ・・・
そういうからだの動きは、必然的に生じるもので、
意識はクラブを動かすことにあるというのが、秘伝の教え。
にしても、右ひじを体につけてたほうが良いは、大間違いと思われ・・・
これでは腕は振れない。

ひじを体に付ける」っていうのは、体の側面（わき腹）に付けるということであって、肘を絞ったり、脇を締めたりすることじゃない。
実際にひじが体に付くかどうかは、その人の骨格による。
体が逆三角形をしていて、肩幅の方が胴回りより相当広ければ、これはどうやったって体には付かない。
その程度の話だよ。

ひじを体の側面（わき腹）につけたりしたら、どうやってスイングするんですか？
それで打てるのはせいぜいパターぐらいじゃないの？
いや、あんたはホントはちゃんとスイングできてる人かもしれないけど、そんなふうにして打ってないと思うな。
表現がおかしい。

ハーフウェーまでは肘を体につけて、その後は離れて行くが、感覚としてはつけておく。
それで右肘が地面を指す。感覚です。
モダンゴルフには練習法として、ハーフスイングの素振りを両肘を離さず行うことが
推奨されていたのはご存知の通り。

そういうフォームのド壷の話はここではそぐわないと思いますョ。
秘伝ではそういう意識は全く持ちません。
結果としてはそうなりますが、肘がそうなるのはクラブを秘伝の教えの通り
動かせば黙っていても出来ていることですので。

もういいよ・・・（深堀

秘伝の１ってもしかしてインパクト前後でフェースをひっくり返すってこと？？
そんだけ？？

貴様〜、「そんだけ？？」とはなんだ、
まだその二が残ってるんだ。
発言に気をつけるなり。

＞680
君は２つしか教えてもらわなかったのだねー。
その後一つ増えたのを知らないの？

いつふえたの？

70台出さないと教えてくれないよ。

だーかーらー、
ダウンで右手は「突く」んだろー
右ひざというかわかりやすくいえば右腰を回すんじゃなく前に出すんだろー
フェースは開いて降ろしてきてインパクトで返すことを突くといってるだけだろー
上でフェードでたとか言ってる奴いたけど、ドローだろーこの打ち方はー
右足は体重移動でタバコをもみ消すようにってかー

もういいよ・・・（深堀
ってかナイキのドライバーなんとかしてくれポ・・・

坂田塾長の言っている事とおなじですね

若林氏のパクリですか。

＞685、686
坂田塾長でも若林氏でもお好きなほうをどうぞ。
どちらも３ヶ月で７０台が出ます。ナーワケはないか？
秘伝オセエテ。

こんな事やっててもじれったいだけだから、みんなで
「陳清はーっ」を研究するスレにしちゃったほうが良いんじゃない。
どうやらファンダメンタルズで言うところの「フェースターン」と
「フットワーク」を具体化したものが「秘伝」で間違い無さそだし。

>>688
確かにな。スレ立て宜しく。
今まで無かったのが不思議。

>688
同意しつつ、690get

＞688
スレ立てまだですか？見当たりません。

>「陳清はーっ」を研究するスレにしちゃったほうが良いんじゃない。

このスレは読まないようにしているんだけど、そんなことやっているの？
だったらベン・ホーガンでも読んだら？>>1

＞ＡＬＬ

だれか、688へ、スレ立ての方法を教えてやっておくれ。

題名は

「陳清はーっ」を研究するスレ

とのことです。

>>1 は 凡々芯ですか？

>694
>>351 辺りでも読んでからおいで。

秘伝のところのボンの書き込みは自作自演かも？
と考えるとボン＝秘伝もありえる？

>696
ボン＝秘伝＝ニュウスタイン菅沼

>697
>>370へ戻る。スゴロクか？

このスレのことは､誰にも話さない！と誓いますた｡

･･･みんな笑ってくれるほど不景気で余裕はありません｡
社会ののけ者になりたくありません｡･･･

GOグループとは､違いますよねぇ

立てましたんで、皆様順序良く移動願います。

秘伝購入者は月収５０万円以上とみなしてよろしいですか？

＞701
ニヤニヤ。皆、陳さんのスレに行ってしまったようだね。
陳さんのゴルフファンダメンタルズをよく読んで勉強すると皆、うまくなれるヨ！
そして、具体的にどう練習して良いか解らなかったら、秘伝を学ぶコトだよ。
秘伝は、その習得解説版だから。
理論を陳さんから学び、実践を秘伝で学ぶ。これが上達の秘訣だね。
by　経験者

だから、教えて下さい

秘伝習得用のｳﾞｨﾃﾞｵがあるってホントですか？
手に入れた人いるの？

>>705
　現在製作中じゃないの？

12ページの内容が追加された。100がいきなり90台を飛び越して84？
それも片方が39で、パーオン3パットが二回？マーク（オメーラ）どうする？
駄洒落言ってる場合か。

>705-706
秘伝習得用のｳﾞｨﾃﾞｵは「落ちこぼれ」とかいう不良がいるため、中止となったようです。

どうせ高いんだろ。
ちゃんとした誰かに教わったほうがいいや。

>>709
　え、更に金取るの？

>710
仕事あるか？

仕事あるけど意外とひまなんだよな。部下か有能で。
お前もいい部下育てろよ(w

>712
まー、大した金でもないことに茶々入れてる暇あったら、
しっかり金稼ぐことだな。ビンボー丸出しがバレバレだ。
どうせ、秘伝もまだのようだから、下手丸出しも推測つくが…。

折れは特に学ぶ必要もないんでな。
それより>>713 、お前は陳さんの人柄を学んだらどうだ？

>714
＞折れは特に学ぶ必要もないんでな。

アッ、もしかして有名な脳内シングルさんですかァ？

>>709
　え、更に金取るの？

↑この下品な人が

＞それより>>713 、お前は陳さんの人柄を学んだらどうだ？

といえるのですかァ？

秘伝ｳﾞｨﾃﾞｵ、見てみたいなぁ...

>>715
おいおい、>709と>714は別人だ罠。

>>715
相変わらず分かってない秘伝のダシか(w

>>717-718

710と714だろう？

>>709
　え、更に金取るの？

は710の引用文だよ。たのむぜよ。（竜馬）

>>715
ひっかかりやがって、素人だな。
お前は思い込みが激しいんだよ。
ここは2chだぜ(w

>>719
おれ>>717だけど>>710でもある。
はっきり言って>>717は間違えマスタ。すまそ。
逝ってきます。

>>721
そもそもお前が悪いんだ。たのむぜよ。（竜馬）

>>722
すまそ。

ここ見て、秘伝買ったヤシっている？

>陳195
どうせこっちで書いてもハエがたかるだろうが・・・
秘伝はフォームは弄らない。ただクラブの動かし方を考えればいいのさ。
いままでフォームを考えていたからガッタガタになっていたと思うが、
私なんかも同様ひどいモンだった。今思うと赤面だね。
…ただクラブの動かし方を考えればいい…
こう言っても、恐らくイメージがわかないと思う。
これだけは、実際に習わないといくら説明しても伝わらないと思う。

なんせ、今までの常識を覆す発想が無ければ、とてもじゃないが
自分では発見できないことだから。

>>725
返事ありがとう。でもですよ、クラブの動かし方というのは
秘伝じゃないでしょ？　秘伝はフェースの使い方と右膝の動き
なんだから。
ひょっとして秘伝と同時にクラブの動かし方も教えてくれるのかな？
もしそうなら秘伝と言うのは２つのポイントだけでなく、それを
実現させるための方法論全般をひっくるめたものと解釈した方が
いいのかな？

詐欺師の相手しても時間の無駄だぞ

>725
質問があります。正しくスイングができれば、ゴルフは誰でもハンデ６までは行く
と思います。フォームのどつぼにはまった人には、その悪しきスイングを捨てさせる
こと、インパクト時のフェースの使い方に集中させることでダウンでの力の入れ過ぎ
を押さえさせることなどで、上達への近道として秘伝は効果が高いと思いますが、
上級者にとってはどうなんですか？。もともと片手シングルくらいの腕前の人が秘伝
使ったら６０台で回った、という方はいますか？。なんとなくですが、今の病気は治せ
るが、健康体質には持っていくことが出来ない薬のような気がします。

晒しあげ

>>728
正しいスイングってどのようなスイングと考えてますか？
それが一番難しいんじゃないの？
形だけ正しくてもだめだよね。

>>728
HPの最後のページ見ましたか？
秘伝はショットで72がベースです。そこから先はパットでしょう。
60台出すにはバーディが無いと何ともです。
ロングが全てツーオンできるのなら68です。
そういう飛距離を出せる人なら、60台可能でしょう。

そろそろ　こんな　大道野師みたいなスレは，終了にしよう．

所詮は金が目当てだから．

>>732
はいはい。（W

>>732
お前、小遣い稼ぎの邪魔しちゃかわいそうだろ！
夢持ってる奴は結構いるし。

>>732
いいこと言うなぁ。

比較的よくありがちなスレッドの一生
１、スレッドが立つ。
２、知識のある人間が情報を提供して盛り上げる。
　　議論を求めて人が集まってくる。
３、ネタを書ける人間が乗ってきてさらに盛り上げる。最盛期。
４、盛り上がりに乗じて何も書けない魯鈍と白痴が寄ってきてスポイルする。 彼らの無駄な愛着が逆効果を及ぼし、スレッドのレベルが著しく低下。
５、飽きて大勢が去っていき、行き場の無い魯鈍と白痴が残される。
　　低レベルな自慢・偏見の陳列、煽りあい、無駄な罵倒、
　　いわゆる「２ちゃんねる用語」を多用したお寒いレス等々が並ぶ。
６、煽りと罵倒しか出来ない魯鈍まで
　　魯鈍同士の空疎な煽りあいに飽きて去る。
７、何も提供できない白痴が過去の栄光の日々を夢見て空ageを繰り返す。
　　脳死状態。

では！ここらで秘伝その４を教えよう。
練習場へ行ったらまずは、観察してごらん。
上手いヤツは右の肩甲骨が背中の上で移動し、背中全体はそんなに回していない。
下手なヤツは右の肩甲骨が全く動かないで背中全体が回る。
肩甲骨が背中の上で移動するというのは、
バックスイングで右肩甲骨を背骨に近づけ、ダウンで背骨から離すということ。
まずは、SWで10Yほどの練習でもしてみれば、違いがすぐわかると思うが、
それがわかったやつは、シングルになれる。
要は、背骨と右肩甲骨の間を「縮めて、伸ばす」だけで打つだけだ。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□□■■■■■□□□□■■■■■■■□□
□□■■□■□■■□□□□□□■□□□□□
□■□□□■□□□■□□■■■■■■■□□
□□□□□■□□□□□□□□□■□□□■□
□□□□□■□□□□□□□□□■■■■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

今週の週刊ゴルフダイジェストに日本ツアー部門別トップの特集が載ってたが、
サンドセーブ率トップの62.5％の張　連偉って誰？
それはともかく、その打ち方、
秘伝で教えて貰ったバンカーの打ち方と同じと思われる。

秘伝ってのはわざわざ難易度の高いバンカーの打ち方教えるのか？
つーか、秘伝は２つしかないんだろ？（藁

ハイソウデス。
その打ち方でバンカーをやるという話です。

「秘伝」という甘言につられ、始めて拝見した。
もちろん過去レスを拝見していないので、このレスの全体像は理解していない。
そして、いきなり目に飛び込んできたのは７３７のレスだった。
この人はタイガーとその他を区別しているに過ぎない。
上手い人とくくっている事に、驚愕してしまう。
ゴルフをわかっている人なら、これが秘伝とは決して思わないから、
誤解しないように。

＞742
２ｃｈの連中はあんたの言わんとしていることがわかるレベルではありません。
肩甲骨の移動を使えるレベルがどれほどいるか・・・
みんな、肩甲骨と背中を固着してﾎﾞｰデーターンとかをやっているレベルです。
そんなレベルには、７３７のスレも立派な秘伝の一つでしょう。
なお、本当の秘伝を知りたければ、１でも見に行ってください。
あんたの知らない、秘伝がありますよ。

秘伝は、手塚のﾊﾟｸﾘなのか？

ここで詳しいのが分かる
ttp://www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm

結局駄目なんじゃん

＞745
踏むなよ

このスレッドは長すぎて、最初から見ることは苦痛だからだれか
要約してくれないかな。
あるいは何番を見れば全体像がわかるか、教えてくれれば助かる。
＞７３７、７４３
１を見てきたよ。幾つか「秘伝なる物」があるようだね。
体の動きを意識すべき点が一箇所あるそうだけど、それが７３７かな？
クラブの特性を理解する事で飛躍的にスィングが良くなると書いてあるが、
何が言いたいのかさっぱり解からないよ。
シャフトの延長線上に重心点がない事を解釈して理論展開してる事は想像できるけどね。
ゴルフに従事していない秘伝氏が１ヶ月ぶりにクラブを振っても、身に付いてるレベル
の秘伝から察すると、秘伝は指に関係しているのだろうね。
体の中で一番繊細な動きが出来、意識しやすい部分が指先だからね。
それと、秘伝を身に付ければだれでも「ボビー・ジョーンズ」や「ベン・ホーガン」になれる
そう書いてあるが、「ボビー・ジョーンズ」は持ち出さないほうが良かったね。
勉強家の君達なら何故かわかると思うから、あえて書かないでおくけどね。
でも、１のＨＰは結構楽しかったよ。教えてくれてありがとね。

HPちゃんと見た？　　右膝って書いてなかった？

>７４９
ちゃんと見てないよ。右膝が秘伝のポイントなのかい？
再度書くけど、1ヶ月もクラブを振ってない者が体の中では鈍感な部類に入る膝を
コントロールする事など不可能だよ。
物事を正確に操作する為には、繊細な部分の働きが鍵になる事は当たり前ではないかい？
なんなら右膝を３，５センチだけ動かしてごらんよ。
大きな筋肉で支えられている膝を正確なピッチで動かせるなんてすごいやね。

750 良く読めば秘伝２が右膝であることは読みとれる。
「動かす」じゃなく「動かさない」を意識しろってことだろ。

エー、意識するのは体ではありません。指でもありません。
意識のすべてはクラブの動きです。中でもフェースの動きに
全神経を注ぎます。といってもフェースの向きをスクエアに保つなどという
ヤボなことではありません。
体の動きはそれを達成するために全てが動員されるでしょうが、
ほとんど意識外です。
750さんもフォームのド壷のようですね。

秘伝用のクラブってありますか？
まさか、なんでもＯＫなんて言うんじゃないでしょうね

ボールに出来るだけ近く立てば
フェースも右膝も貴方方がそうしたいように
自然になりますが、

＞754
自然になるとかならないとかではありません。
意識して操作するということです。
近くに立てば出きるということではありません。

＞753
師匠はPINGのZINGが練習にはぴったりだと言います。
トウのトップがしっかりと付いていないといけないと言います。
ライ角がフラットな和製は不向きとも言います。
シャフトはカーボンも、ライトスチールも軽過ぎていけないとも言います。
こんなもんで、どんなものでしょう？

＞７５２
クラブの動きに意識を集中するのは脳だよね。
よくマッスルメモリーと言う言葉が使われるけど、もともと筋肉にメモリーなど存在しないからね。
クラブの動きの意思決定が脳で行われ、筋肉に伝達する事で体が動くわけだが、
伝達の速度を高める為に、練習という経験が必要になるのではないのかい。
私が指を指摘したのは、一番繊細でクラブの支点となるからなんだよ。
ミリ単位センチ単位でショットの良し悪しが決まるゴルフにおいて、
目から離れている右膝の挙動が大切だと言うことに納得いくわけないよ。
もちろん右膝は大切さ、でも秘伝と言われるほどには説得力に乏しい感がある。
秘伝４においてはなおの事、秘伝の危うさを感じてします。
神経を集中して肩甲骨の可動域を大きくなんて、鍛錬しなければ及びつかないじゃないか。
プロレベルならまだしも素人にこんなことを指摘すれば、スィングがばらばらになって、
フェースを正確にボールにコンタクトできなくなるよ。
それとクラブについてだけど、ライ角がフラットが不向きと書いてあるが、
師匠と名乗る人は本当にゴルフをわかっているのか益々疑わしくなってきたよ。
一度師匠とやらの写真をアップしてくれないか。飛球線後方からのでいいからね。
頼むよ。

＞756
ゴルフファンダメンタルズの112-113に載ってるよ。

私も良く、知り合いのクラブを打たしてもらうけど、
和製のクラブのフラットなヤツ、振りズライのなんのって、
秘伝をマスターしたレベルでも難しいことは確かだな。

＞７５８
ピン・ジングって正確には覚えていないが、重心距離の長いアイアンだったよね。
グースがあってクラウンが厚め、でもライ角はアップライトではなかったと思うよ。
クラブの特性としては、ゼクシオが近いのではないかな？
時に秘伝のデシ殿、振りズラかったフラットなクラブでどんな球を打ったんだい？
ＵＳのもと和製のクラブではどんな違いがあったか答えてよ。

秘伝が怪しいってことが解ったからもういいべよ！
ピンジング・・・・・・・・ﾜﾗ

＞７６０
怪しいことはＨＰを見た時からわかってたよ。
ただレスが７００以上も続いてたから、何かあるのかと期待したのは事実。
レスを読んでないけど、ほとんど自作自演なんだろうな。
お疲れさん。

>>761
　このスレの260前後と560位を読めば秘伝の一つは分かると思われ。
通りすがりさんの意見は至極まっとうな気がするので、読んで貰って
秘伝に対しての見解を聞きたいのれす。お願いしる。

>>757
　だからさ、秘伝の人達ってさ、名手を捕まえてこれは秘伝で
打っているとか何とか言ってるだけなんだよね。
　陳さんが秘伝を使ってるなんて何処に書いてあるんだよ。
タイガーもガルシアも陳さんも秘伝使ってるとか言ってるけど
そう思っているのは秘伝のヤシらだけなんだよね。
　彼らを得体の知れない秘伝なんかと一緒にするな。汚すな。

商売とはそんなもんだね

>>763
いいこといいますね。

>>759
通りすがりさんの秘伝のダシ殿への質問についての
回答が待ち望まれます。

秘伝のﾀﾞｼは、本当に秘伝をﾏｽﾀｰしてるのか?
それとも関係者なのか?
こいつのせいで、秘伝が詐欺商法になっちまった．．．
頼むからこれ以上ｶｷｺしないでくれ

ちなみに俺は金払ったﾔｼです。
俺的には詐欺商法とは思っていないです｡

で、頼むからこのｽﾚ終了にしてください｡
そのうちﾀﾞｼﾔﾛｳがﾈﾀﾊﾞﾚしそうで怖い...
そんなの(ﾟﾛﾟ;≡;ﾟﾛﾟ)ｲﾔｧｧｧ

＞766
秘伝は二つなの？
幾ら払ったの？

>766
秘伝が詐欺で信頼なくすのがいやで
それでいて、ネタがばれるのが嫌といい

見事な自演ですな（禿藁

なるほど

＞７６２
ご依頼どおりレスを確認したよ。結論から言うと秘伝が何かわからないね。
片手シングルレベルが表現の違いはあるにしろ、当たり前のように理解している事が、
秘伝氏の言う発想を転換しなければ見つけられない事と、結びつかないからね。
しかし、ここで発想の転換をすれば納得がいくことに気づいたよ。
つまり、我々にとって当たり前にやってる事が、秘伝氏にとっては思いもつかない
スキルだっという事だ。
レス５６０あたりはゴルフの本質を語る上で、いい事が書いてあるね。
要約すると、反射神経を問われる競技と、情報を精査し考える時間がある競技の違い。
グリップの延長線上にコンタクトポイントがあるかないか。
長くなるので詳細は割愛させて頂くが、秘伝氏の秘伝はある意味モー・ノーマンの
スィングの特徴の中に見出せるかもしれないよ。
今後は秘伝などと大袈裟に言わず、秘訣と謙虚に言い変えるべきだね。

>>770
　ありがとう。最後の文に全てが書かれているね。
やっぱり秘伝の人がちょっと異常と言うことで・・・。
ちなみにもーノー万の話はさっぱり分からないです、ハイ。

>>766
　秘伝の一つは既にバレてる罠。（藁

>771
２６０以降のレスを流し読みしたので、スレの全体像が解かったよ。
そしてデシ氏のスィングの特徴も解明した。
結論から言うと、スィングの問題点をある部分で補っているに過ぎない付け焼刃的
スィングであるという事だ。
問題点を一つ一つ無くしていくのが適切なるスィング作りだよね。
多くの問題点を残しながら、チョットした秘訣で誤魔化していく事が良いことかどうか
答えは自ずから出てくるはずだよね。
これはマジレス、煽るつもりな全く無いからそのつもりで捉えてね。

>>773
発想の違いじゃないの？
スイングをインパクトを基点としてのシンプルなものと考えるか、フォームの
数ある問題点をこつこつと直して体に記憶させてゆくかの。
答えは自ら出てくるはずだよね。

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

スレ住人の皆様、失礼します。お祭りの告知の為にカキコさせて頂きます。ご容赦下さい。
詳しくは↓までお願いします。皆様の参加をお待ちしております！ﾜｼｮｰｲ！

!2ちゃんねら〜でつなぐ全国吉野家の旅ボリューム２
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1032941361/
前回のフラッシュ
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/6806/NTV-24H.html
1 ：１ ◆V2iQbFcg ：02/09/25 17:09
　前回、テレビサロン板で大反響だった全国吉野家の旅を今度こそ、
　
　２４　　時　　間　　で　　制　　覇　　し　　ま　　せ　　ん　　か　　？

　別に今回は２４時間テレビに対抗するわけじゃありませんが、
　もう一回やってみましょう。　
　２８日(土)１８：００スタート〜２９日(日)１８：００終了
　今回はきっちり２４時間で全国制覇できるのか・・・
　合言葉は「逝けるとこまで逝く！！」です。お邪魔致しました。

７７７

ﾌｪｰｽﾛｰﾃｰﾂｮｿ？

秘伝？こんなのに引っかかる奴いるのかよ？
　　　　　　
∧＿∧　
（　´_ゝ`）
/　　　 ∧＿∧
|　Ｙ　　（　´_>`）　信じられないよな兄者
|　|　　／　　　＼
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .＿＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　



（騙されたことコイツには内緒にしておこ）
　　　　　　
∧＿∧　
（ ;´_ゝ`）
/　　　 ∧＿∧
|　Ｙ　　（; ´_>`）　。○（俺２万５千円払っちゃったんだけど）
|　|　　／　　　＼
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .＿＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　

ちょっと他にいってたら、しっかり荒れ放題の様相だね。

＞766
心配ご無用、ワシがここに書く秘伝はテポドンか、推力過大で人工衛星になったICBMかだ。
しっかり、目標は外してある。
本当の秘伝は書いてはいないが、ここのヤシ等にはそれなりに役に立つことだが・・・

＞通りすがり

＞ピン・ジングって正確には覚えていないが、重心距離の長いアイアンだったよね。
＞グースがあってクラウンが厚め、でもライ角はアップライトではなかったと思うよ。

あんたの見たライ角フラットはゴールドかオレンジか赤の印のヤシだろう？
アップライとのものはいくらでもある。
重心距離の長い？それがどうしたというの？

和製のクラブがどうしたって？
使えるのはミズノぐらいかな？
その心は、USPGAではほとんど使われていないという事実で十分だろう？

＞つまり、我々にとって当たり前にやってる事が、秘伝氏にとっては思いもつかない
＞スキルだっという事だ。

我々ってだれのことかな？

＞問題点を一つ一つ無くしていくのが適切なるスィング作りだよね。

冗談はよし子だよ。
その教え方で、みんな操り人形の如く、ガタガタになってしまっているだろうに。
その典型が、レッドベターだ。

＞ちょっと他にいってたら・・・
これは季節の挨拶かな？　ははは！
まぁそんな事はどうでもいい。私の言いたい事が７３８に書いてあったので、
見ておくように。
秘伝氏の真贋はともかく、少なくともデシを名乗る以上恥ずかしくならないよう、
知識と理解力を身につけなさい。

>781
なんだー。肌色悪くなったら、いつでも、どこでも使い分けできる、語句並べ始めただけか・・・
逝くべしかな。

商売人は客に嫌われちゃおしまいだよ。

嘘・大げさ・紛らわしい、その上文句言われると恫喝する。
これ、ﾁｮﾝの商法なり。

>782
君は日本語勉強しようね。

＞ちょっと他にいってたら・・・

そういやぁ、昔、そんな登場するやつに仙人てのがいたなぁ。

＞ちょっと他にいってたら・・

山で球を打ってきたんだが・・・

ちょっと他にいってたよ。
ここのスレ主には感謝しなければならないな。
レス３５１が紹介するヤフーの掲示板は、大変興味あるものだったよ。
ＮＡＯＰＨＹドクターのトピは、ものすごく感度が高いかね。
まだ９０までしか拝見してないから、これから楽しめるよ。
時によく聞く「ボン」氏だけど、彼のキャラクターは変わってるんだね。
ある信念を持っているのに、勿体無いなぁ。
秘伝の師匠はニュースタインというゴルフ工房の店主で決まりだね。
店主とボン氏は深い関係にあるようだね。ほとんど同一人物と思えるほどに。
ダシ氏がボン氏かと思ったが、知識も理解力も差がありすぎる。
秘伝は「運命の赤い糸」だそうだから、ホーガンが参考になりそうだね。
もう少しここに参加していく事にしたよ。

＞787
大間違え。（藁

秘伝1は
要するに、インパクトのタイミング中で、シャフトを軸に左回転ってさせろってこと？

秘伝なんて殿爺と同じなんだから、無視するに限るぞ。

>>787
なにを今更という感じかな？
>>737で肩甲骨の話はしておるだろうに・・・・
また、「秘伝の師匠はニュースタインというゴルフ工房の店主」とかいう
間違いを、再度持ち出さないこと。
新参はこれだから困る・・・。ベンホーガンも参考にはならない。

本当に頭が悪そうだな>>1

実世界でも誰にも相手にされてないの？

秘伝？こんなのに引っかかる奴いるのかよ？
　　　　　　
　　 ∧＿∧　
　（´_ゝ`）
　　 /　　　 ∧＿∧
　|　Ｙ　　´_>`）　信じられないよな兄者
　 |　|　／　　　＼
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/
　 ＿_(__ﾆつ　/　 IBM　/.＿＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　 /　



（秘伝で70台出たことはコイツには内緒にしておこ）
　　　　　　
　　　 ∧＿∧　
　 （ ;´_ゝ`）
　　 /　　　 ∧＿∧
　　 |　Ｙ（; ´_>`）　。○（兄者には悪いけど秘伝習われると困るからな）
　　 |　|　／　　　＼
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/
　 ＿_(__ﾆつ　/　 IBM / .＿＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　 /　

そうだよなあ。どう考えたって自分だけのものにしとけばいいのに。
わざわざ「こんなのがあるよ」なんてちらつかせておいて、中身は全然語らない。
こりゃ詐欺の手口さ。

みんな、だまされるなよ。そんな魔法の鍵みたいなものはないさ。

＞794
そうさ。そう思うのが平和だ。
下手に習って70台など出た日にはヘボ仲間がいなくなる。
ゴルフは発明だ！日々新しい打法を発明しよう。でも、その間違え打法で
無駄練習のタマ代っていくら捨てたかなー？五万発で10円としても50万円？
それで、今だこの実力かﾖｰォｵｵｵｵ…。

>>795
　秘伝が20個買えたね。

秘伝、結構最近必死だね。経済的に苦しいの？

ビデオとか先行投資があるからだろ。
引っかかるヤツが少なくなってるってこともあるかも。

ところで１の平均スコアはどのくらい？
１００切るぐらいか？（ｗ

800!としといて・・・

>>799
　１は関係ないのでは？

＞800
1が秘伝の本家じゃないの？

>>801

1 名前：bobby 投稿日：2002/02/14(木) 22:27 ID:???
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/3085/
すでに習得してますが、何か？

これを見る限り、１は秘伝に否定的というか懐疑的である
ような印象を受けますが？
　「こんなもの秘伝ではなく公知の事実だろ、みんなは
どう思うよ？」という感じじゃない？
　いずれにしろ秘伝を知っているわけではないと思われ。

> 1が秘伝の本家じゃないの？
　ＵＲＬは確かに本家です。ハイ。

＞802
でもさ、＞1の名前が「bobby 」なんだよね。
引っかかる。
ネタスレ、もしくは、広告スレの予感・・・

>>803
　でも１が秘伝教祖とはちょっと考えにくい。
秘伝を知らない人がみんなの意見を聞くために立てたスレ
だと思う。
　ま、いずれにしろ１が上手かろうが下手くそだろうが
余り関係ないと思われ。

　ところで、１はまだ見てるのかな？

＞７９１
何を言っても否定だけで説明しないんだな。
いずれにしろ、ニュースタイン氏と秘伝氏、ボン氏、デシ君が非常に相関関係にある
事は紛れもない事実。
既出であろうが無かろうが、私には関係無い。
私自身は、かなり評判の悪いボン氏に興味があり、一度話してみたいと思ってる。
彼はデシ君のようにキャラを隠していないから、反応がいいからね。はは！
ホーガンが参考にならないそうだけど、君の親分のボビー・Ｊ・ホーガンは
そう思っていないようだね。
親分に叱られるよ。
肩甲骨について唯一述べてるのは７３７じゃないだろ。もっと前に君は説明らしき事を
言ってるよね。ボン氏も同じような事を。
話しの方向を変えよう。
秘伝と言う秘訣は、どうやら右肘の動きを指しているようだね。
既出かもしれないが、新参者ゆえ重複してたら勘弁してくれ。
秘伝氏の前職は大工さんだったのかな？

>>805
> 秘伝と言う秘訣は、どうやら右肘の動きを指しているようだね。
　通りすがりさん、イタい、イタすぎです。もっと頑張って下さい。

ﾆｭｰｽﾀｿで菅沼に騙され１ｗを購入したものです。
勝手にレッスンされたが、スイングについて秘伝で言われているようなこと
は一切なかったな。　５〜６年前のことだったしな・・・
　右肘の動き＝スイング軌道決定付けるものだけど意識し難い部分だね。

詐欺だとわかっているのに、何故相手するの？
以後、放置ﾌﾟﾚｲでよろしこ

＞８０６
レスありがとう。
私が何故右肘の動きと言ったのか説明するよ。
と思ったが、説明が長くなるので１００行を４行に省略させていただく。
指の動きではない、トップで右肘は体から離し肩甲骨をスライドさせる、ダウンスィングでは右膝は動かさない、
トンカチの動き、開いて伸ばす（突く）＝グリップではなく肘のこと、
固いシャフトにアップライトなライ角＝スイングプレーンの限定、への字グリップ、
３行になったね。この特徴はまるで神の子のようだ。

腹話で必死オナニー

＞809
１２ってなんだ？あちこちちょっかい出した名残か？（藁
探してみるか・・・

>>809
　どいたしまして。
でも、秘伝のＨＰとか今までのレス読めば
秘伝１はフェースの使い方で、その２は右膝の動きという事は
公知と思われ。
特に１はレス５６２−５８０位で殆どネタバレしたはず。

１２＝通りすがりさんか。
イタい、イタすぎだな。

ヘッドスピードが遅い人が
重心より下で打つとスピンが減って
ドロップだもんな（ｗ

>813
その詳細をキボンヌ。

最近ボンのカキコないです。

死んだか？

＞８１３
よく解かったね、おみそれしました。
ドロップで書込みしたのは確かに私だ。
２ちゃんねるデビューがつい最近なので、恥ずかしい事をしてしまった。
私自身もともと抗戦的ではないので、あそこのキャラは本意ではない。
ここで遊んでいた方が楽しめそうだから、また通りすがりさせて頂く。
ドロップ云々は決して間違ってないよ。
説明を求められればいつでも答えるよ。

あの〜、まさか、通りすがりさんって著名人じゃないですよね？
ちょっと気になるんですけど。。。

>813
これか？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/golf/1033386332/l50

別に著名人であっても気にならないが。

皆さん、短い間でしたがお世話様でした。
秘伝がたった二つのポイントで（ダシ氏は第４の秘伝として肩甲骨の動きをあげていましたが）、
見違えるように上達するとありましたので、その秘伝を解明したいと思い立ち、自説を申し上げてまいりました。
本日当初の目的を果せましたので、これにてここを去ります。
既出であるかもしれませんが、私が解明したことを掻い摘んで申し上げます。
先のレスで、キーマンをご案内申し上げましたね。
ボビー・Ｊ・ホーガン氏、ニュースタインの店主、ボン氏は「若林貞夫氏・後藤修氏」
と近い立場にある人である事をまずご案内いたします。
私の推測では若林あるいは後藤氏の門下生、生徒、もしくは啓蒙者である事は間違いありません。
今週号のＧＤにご両人のトピックスがあります。
これ自体は秘伝と関わりはありませんが、皆さんが知ってみえるご両人の指導法に
秘伝氏のエッセンスがとても重複している事に気づきました。
若林理論の一つにフェースは開いて突くとあります。
腕は上から下ではなく、下から上の動きが鍵になるとも言っています。
（ガルシアのインパクト前の腕の動きのように）
私が指摘した指と右肘の動きはやはり重要なファクターでした。
肩甲骨のくだりでは、野球出身の後藤氏の理論が解かりやすいと思います。
左サイドの肩甲骨の動き（上級者はわき腹の筋肉を意識しています）、右サイドの
肩甲骨の動き（ダウンスイングを誘導する）が、語られています。
詳しく知りたい方はレス３６０あたりのドクター田中氏のトピをご覧下さい。
このトピは多くのゴルファーに福音をもたらすと思います。
キーマンの人達が相関関係にあるか、あるいは啓蒙された人かは解かりませんが、
秘伝の正体は先のご両人の指導法をご覧になればおわかりいただけます。
それでは皆さん、ありがとうございました。　　　　　　　　　通りすがり

トピ　って・・・・・・

目的を果たして去るのならわかるが。
もうちょっと頑張ってみたら？
気合入ってないぞ。

>821
トピ　って・・・・・・とはこれ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1155553&tid=bfhbna4nbana4ja4aba4ia54a5ka5ua4r8abdbea47a4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1155553&mid=1&type=date&first=1

通りすがりはドロップで、間違え理論で追い出された様だ・・・（ｗ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/golf/1033386332/

で、ここで,騒いだようだが、ここでも見当外れだな・・・

ゴルダイの両巨頭の話を頭から信じてる様だ。
だが、そのボケ度合いは結構笑えるぞ。
シェーン、カムバック！もっと笑わしてくれ（ｗ

＞落ちこぼれ
ビデオ案内きたか？

>>通りすがりさん
あなたは何てさわやかな人なんだ！。２ちゃんには稀有な存在です。みむです。
帰ってきてください。あんたのファンです。

>>823
正直。見苦しい。

ちょっと疑問なんだよなー、なんで陳さんなんだろ？。秘伝はドロー打つためのもの
じゃないでしょ？。陳さんのスレいった人は、フェースローテで更に迷路に嵌るのでは？。
習うとしたら、陳さんのアプローチだと思うんだけどな。ひっかけなのかな？
ＨＰの右腕のへの字からは、ふつう、こねるフィーリングを感じると思うけどこれも
どうも？・・・ね。
ジャック、ミスター・ホーガン、スニード・・・、共通しているのは右肘の向きか？。

>>827
　陳プロのゴルフファンダメンタルズ1/2を見ましたか??、コネるとはどういう物か解りやすく解説してますよ。

両巨頭だって？
おまえ思いっきり自爆してんじゃん。（藁

両巨頭だろうが良亀頭だろうが、そんな細かいところは揚げ足とらんでよろし。
批判的というスタンスは同じだろ？　だからわけわかんなくなるんだろうが。

>腕は上から下ではなく、下から上の動きが鍵になるとも言っています。
>（ガルシアのインパクト前の腕の動きのように）

よくわからないのですが、ここんところをもう少し詳しく教えて下さいませ。

臭い腹話

>831
>腕は上から下ではなく、下から上の動きが鍵になるとも言っています。
>（ガルシアのインパクト前の腕の動きのように）

そういう意味不明の言葉は、読み飛ばせということです。
もともとが意味不明ですから。（W
下から上などというのはありません。
フォローの話でしょう。

秘伝がわかりました。
と言うか思い出しました。

それは数年前のこと
元ツアープロに1回だけレッスンを
受けたことがありました。
私のスイングをしばらく後ろから見ていたプロは
フェースはこうやって動かすんだよと
後ろから私の手を掴んで、教えていただきました。
今までの打ち方と全然違っていたので
本当ですか？と聞くと
本当と笑っていらっしゃいました。
しかし、まだ半信半疑だったのと
すぐには上手く打てなかったので
結局元の打ち方に戻してしまいました。
その結果が今の腕前。
このまま上手くなれないのなら
ゴルフをやめようかなと
悩んでいたところ
秘伝のHPとこちらを見て
プロに教えていただいたことと
同じことに気がつきました。
そこで、とりあえず3ヶ月
真面目に練習して見ようと思います。

みなさんもHPとこちらを見ればわかると思うので
だまされたと思って練習してみればいかがでしょうか？

落ちこぼれさんを最近見ないのは
多分もう一度秘伝を練習しているのからでは...

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ市ね

秘伝氏よ、私の最後のレスの真意が伝わらなかったようだね。
あなたがゴルフを愛し、造詣が深く、そして体を壊されているだろう事を察し、
同じゴルフを愛する者として、敢えて真相に触れなかった事を理解してほしい。
私はあなたがネット上で活躍している事、そして秘伝が何なのかを論理的に
証明する事ができる者の一人だ。
もうこれ以上、善意ある人達を無意味に扇動する事はやめなさい。
私があなたに近づいていることを証明する為のキーワードを書くから、
以後言動に配慮して欲しい。
　キーワード　１，マ〇〇〇〇〇〇ョ〇
　　　　　　　２，斜め上から斜め下のライン
　　　　　　　３，３６
　　　　　　　４，４５
　　　　　　　５，〇ス〇〇ダ〇〇〇　
　

何だか面白くなってきたね(ﾜｸﾜｸ

＞＞秘伝のダシさん
唐突な質問ですみません。
秘伝のグリップは陳制覇老のグリップでよいのでしょうか？？
私としては左手は少しフック気味で右手はセミフィンガー
というのが１番しっくりくるのですが。。
秘伝２に関してはいまいちフィーリングが掴めません。
手打ち感覚だとうまくいくような気がします。。如何でしょうか？？

>838
師匠にメール出せば？

>>834
思い出したこと（プロに教わったこと）を具体的に書いてちょ。
もしできないんだったら、宣伝と判断します。

１２＝通りすがり＝仙人　だろ！

秘伝、４月ころしったんだけど、今ごろになって
とても効果でてきたよ。
ウイークのベースボールグリップにしたら
やりやすくなって、アイアンとスプーンが
良くなってたんだけど、
パットでも使えるようになってからだね。
３０台がでたのは。（もとは、５０）
でも、ドライバーがいまいちなんだよね。
曲がらないけど、飛ばない。
弟子さん、どうですか？？

ニュースタインってコレ？
確かに似てるわ。

http://www.jnw.com/newstein/sab-4.html

>843
菅沼某の宣伝か？（藁

>836の通りすがりに対する返事は?(ﾜｸﾜｸ

＞836
意味不明だとさ。（プ
そのボケ度合いは結構笑えるぞ。

このスレは以下を解読スレに変りました。
はいどうぞ。

キーワード　
１，マ〇〇〇〇〇〇ョ〇
２，斜め上から斜め下のライン
３，３６
４，４５
５，〇ス〇〇ダ〇

８２３、秘伝のダシ「そのボケ度合いは結構笑えるぞ。」
８４６、秘伝関係者「そのボケ度合いは結構笑えるぞ。」
この大ボケ度合いこそ結構笑える。（藁
このスレは迷走する秘伝のダシのすてハンを予測するに変わりました。

キーワード　
１，マ〇〇〇〇〇〇ョ〇→恥ずかしくてとても居えん
２，斜め上から斜め下のライン→袈裟切りライン
３，３６→シンちゃん
４，４５→レベルで・・・
５，〇ス〇〇ダ〇→しらん

秘伝が何かが明らかになったと有るけど、これって間接的に秘伝の存在を証明している事だよね。
もともと無いものをさも有るように思わせているだけ。
通りすがりがダシの関係者かダシ本人じゃないかと思うのは考えすぎかな？

ガーン！！
IDがドキュー（ン）だ。

すいません宣伝です...じゃなくて
宣伝とか自作自演とか言う前に
練習してみませんかと言いたかったのです。
私もまだ100%正しいと思ってませんので。

＞842

私も他人に
そのスイングでは飛ばないんじゃないの
と言われました。
そのあたりも検証したいなと思っています。

>850
通りすがりは全くのヘボ、考え過ぎ。
もともと有るものを無い様に思いこみ過ぎ。
自分を肯定するためには、秘伝を否定したい気持ちはわかるが・・・

キーワード　
１，マ〇〇〇〇〇〇ョ〇→マツモト〇〇キョシ
２，斜め上から斜め下のライン→タスキ＝片山晋吾
３，３６→ラウンド前のハーフ目標スコア
４，４５→ラウンド後のハーフのスコア
５，〇ス〇〇ダ〇→パスだジダン

すごくつまらなくていいです

ボビー・Ｊ・ホーガン
この者は自分が何者なのか、名乗り出る準備に入ったと思われる。
もはやネット上でのキャラクターが明かされる事を察し、せめて自分のプライドを
保てるようにと、方法を模索している事だろう。
おそらくは私によってばらされるよりも、自分が何者なのかを示すキーワードを挙げ、
他人になりすました己によって、正体を明かす手筈を考えていることだろう。
私は８３６で申したとおり、決して公言することを望んではいない。
この者の属性（巧妙で老獪、稚拙）に触れれば触れるほど、嫌悪感はつのるばかりだが、
その一方で孤独な人生を送っているであろう事を思い、現在公言はとどめている。
明日か明後日、公言について再考するが、デシ氏の希望があればそれを優先しよう。

ヒデーンって結局なんぞや

通りすがりさんへ

ホントに傍観者に過ぎないんですが・・・

秘伝が効果有るものなら、ボビー・Ｊ・ホーガン氏が誰であっても
どんな人でも構わないんですよ。
例えば１か月で１０打減らせるなら２万円だか３万円だかは惜しく
無いでしょ、俺達へボゴルファーには。

もしゴルフにお詳しい方なら、秘伝を手に入れて（内容は秘で良いです）
効果を教えて下さいよ。良いとかインチキだとか。

このスレで何度か言われてる様に、「秘伝に騙された」という怒りの
告発が無いのも事実なんです。

ボビー氏がどんな輩でも、秘伝が確かならそれでいいんです。

通りすがりって、あの陳師匠のビデオに出てくる、とても評判の良い永井さんかい??

>>840
同感ですね！！
いまだにレスがないんだから，予想通り宣伝かな？
もしそうだとすれば，どうしてそこまで必死にならなきゃいけないのか，
理解に苦しむ．
不景気のせいだろうか．

＞８５８
秘伝が何かを説明すれば、秘伝氏がネット上で誰であるのかを特定することになります。
私は人の秘密を暴露する事で、満足感を得るタイプではありませんし、寧ろ後味の悪さを
覚えると思っています。
しかしその一方で、ネットに精通しトラップやトリックを行使し、己の立場を巧妙に作る
老獪さに、寒気を感じることも事実です。
秘伝の正体を明かす事については、デシ氏に委ねました。デシ氏が「ＮＯ！］と言えば、
言うことはないでしょう。
さて秘伝の効果の件ですが、人によっては有るとお答えしておきます。
秘伝は２本の柱から成り立っていますが、その一つは既にディスクローズされています。
彼のオリジナルではなく、彼が啓蒙する師匠の理論です。
経験浅い人、腰を回しすぎな人や、スライスで悩んでいる人には効果的だと思いますが、
全てのタイプで効果的とは思いません。

http://wqll.jpn.ch
http://my.post-pe.to/tthujk/


女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

続き
私自身８年ほど前に試したことがありますが、私には合いませんでした。
ラウンドの後半で、プッシュスライスやシャンクが出る可能性は否定できません。
もう一つの柱は体の捻転に関することです。秘伝氏が研鑚し結論に至ったものですが、
発想は豊かですよ。しかしこれ自体もオリジナルではありません。
秘伝が何かが重要ではなく、秘伝氏が如何に的をえたレクチャーができるかが、
大切でしょうね。その為の対価と思われればいいのではありませんか？
私自身は対価を求める事は、氏のウィットであって欲しいと思います。
氏はゴルフに従事している人ではないと確信しています。
ゴルフに従事している人は体を労わりますが、氏にはその事を見受けられません。
おそらく首や肩、背中を痛めた経験があるのでしょう。
取り敢えず、こんなレスで了承して下さい。
追記・・私は氏と直接的にも間接的にもかかわりはありません。
　　　　著名人でもインストラクターでもありません。
　　　　ゴルフに魅せられた一人に過ぎないのです。

で、結局「通りすがり」さんは何をしたいのですか?

秘伝のHPの改変を要求したいのか、それともボビーJホーガンさんの事を暴露したいのか、よく解らないんですが．．．

その前にご自身を明らかにされてはどうですか?

秘伝側の反論が聞きたい
(･∀･)ﾜｸﾜｸ

>>861
>>863
なるほど、ナットク！！

要するに
秘伝＝Ｚ打法？？

秘伝買うより若林の本買った方がいいですか？＞通りすがりさん

通りすがりさん、凄いよ、名探偵。
てことは、bobby＝落ちこぼれ＝ダシ＝デシ？

文脈からすると、通りすがりさんは、秘伝のオリジナル文章を
ご存知のようですね。
てことは、購入者 or bobby。

＞落ちこぼれさん
どこかへいってしまったのですかー？

秘伝をここでばらしたらどうなるんですか？
罰金ですか？どういう責任を負っているのですか？

著作権違反で訴えられ、警察の手が入って、ＩＰから犯人が逮捕され。
裁判で、損害賠償を請求され、遺失損失分を計算した賠償金を払うことになるでしょう。
その金額は、数千万〜数億円となるかも知れません。
最初の約束としてそういう制約を受けていればの話ですが・・・。
口頭では、その約束は認められませんが、メール等でやり取りしていれば
証拠として採用されます。