コイの生態系破壊を嘆くスレ

春夏秋冬　右見ても左見てもコイ、コイ、コイ
バサー　ヘラ師　ガサ師　アクアリストetc
日頃溜め込んでいる事を吐き出せ！

春と言えば乗込みブナ！という訳で釣に行ったんだがひたすらコイ、コイ
コイ、乗込みコイロケット コイミサイル状態で疲労困憊で帰って来た
コイなんかうんざりだもう消えてくれ!

春と言えば乗込みブナ！という訳で釣に行って来たんだがひたすらコイ、コイ、コイ、
コイロケット コイミサイル乱れ撃ち状態で疲労困憊で帰って来た。
もうコイなんてうんざりだ、コイなんか消えてくれ！

水辺にタバコ捨ててる馬鹿な注意して回れ

春と言えば乗込みブナ！という訳で釣に行って来たんだがひたすらコイ、コイ、コイ、
コイロケット コイミサイル乱れ撃ち状態で疲労困憊で帰って来た。
もうコイなんてうんざりだ、コイなんか消えてくれ！

◆ スレッドを立てる前に、同じ趣旨のスレッドが無いか スレ一覧 で検索しましょう。

>>6
うるせーな
俺は目立ちてーんだよ

なら通報しといてやる

題材がコイなだけで論点は全く別な様だね
スレッドの趣旨からして全く別スレじゃない？

題材がコイなだけで論点は全く別な様だね
スレッドの趣旨からして全く別スレじゃない？

大空にこいのぼりが泳ぎだす季節

ハエジャコボテジャコどこいったの〜？　カモ−ン、カムバーック！！

こいこくうまし

コイ喰える奴は自分で釣ってどんどん喰ってくれ

コイの放流過多が及ぼす生態系への影響について各自治体が余りにも無知である
がゆえに都市型河川の多くは生態系の単一化がいっきに進んだ
この事を認識すべきである。

生態系の単一化?
は？
同じ川でも瀬と淵で生物相ぜんぜん違うだろ・・・
何言ってるんだ・・・

単一化<< コイしかいないって事だろ

瀬もコイ 淵もコイ

生産者、一次消費者、二次消費者あるいは一次分解者、二次分解者…と続くところが、
Cyprinus carpio、C. carpio、C. carpioあるいはC. carpio、C. carpio・・・と続くわけですね＾＾
光合成する姿、ぜひ見てみたいですね＾＾＾

屁理屈ばっかうるせぇよ

>>19　何それー？

>>16
そんなマクロな話じゃないって、文脈でわからんのかユトリは

里川エリアじゃ淵も無くすような、川を真っ直ぐにしてオイカワ好みばかりの川相にしてしまった近代河川工法を知らんのか？
乱放流で、日本中同じような魚相になってきてるのを知らんのか？

>>22
まさにそれ


近年じゃ淵とゆうても川上からの落ち込みの深みしかないよ…
そこにだって人から餌をもらうためにぱくぱくしてるコイしかおらん

外出て大河川の浅瀬見てみ…
見えゴイだらけだから

工事の企画者が生きものに興味が薄いと躊躇いなんてドコカゼなんでもするからな

生きもの好きがこうしてネットでコソコソ愚痴ってもなにもかわらんしバンバン川掘ってバンバンコンクリ埋める
これからは現実世界で法律計画者や工事企画に殴り込みを仕掛けられる人物が必要
もしも納得させることができるのであれば理想のフィールドが残るだろう

愚痴愚痴言っているだけで好きなものが好き勝手されるのは気持ち悪くはないのか？

その川で洪水起きたら責任とらないといけないのが君の言う工事の企画者なんだよね
コンクリで固めてブルドーザで川床を平坦にするのがもっとも効果的に洪水を防げるんだわ
誰かが殴り込みに言ったて、「てめーのエゴと人命、どっちが大切なんだ？」って問われて反論できるの？
喝破されるのが目に見えるわ

そのせいでしょっちゅう氾濫してるけど？

>>24
＞ネットでコソコソ愚痴ってもなにもかわらんしバンバン川掘ってバンバンコンクリ埋める
これからは現実世界で法律計画者や工事企画に殴り込みを仕掛けられる人物が必要

勢いと反骨心に概ね同意だが、ここにフラッと立ち寄った君は殴り込みをやれたか？本当に君ができたなら従おうではないか。根気が必要だぞ
それと法律計画は誤りで放流計画だよな
まあ法律でも強ち間違いでないんだけどさ

道路をアスファルトで覆い、路面に降った雨水が効率よく側溝や下水に流れ込むようにしたおかげで
雨水が地面に染み込まず都市の乾燥化が進んだ
やわらかい土壌を好むニイニイゼミなどが減少し、硬い土でも生きられるクマゼミが生息範囲を広げている

それ嘘だよww

でもアスファルト化による排水性の良さは、ひとたび豪雨や長雨になると
許容量を超える雨水が川や下水に一気に流れ込み、水害を起こしやすい

また真夏の日射で暖められたアスファルトや建物のコンクリートが夜になっても冷めず熱帯夜の要因になっている
土壌の乾燥化と相まって、砂漠のような都会は在来の動植物にとって暮らしにくい環境と言える

地面がアスファルトで塗り固められるのは確かにどうにかならないかと思うけどさぁ
都会って在来の動植物云々を語るような場所じゃないだろ・・・
街路樹植えたって落ち葉が出るってめっちゃ叩かれて引っこ抜かれるような環境だぞ
それこそ一次生産者が在来であれ外来であれフルボッコにされてる状態なのに、
どうやって動植物の話するねんｗ
仮にいきものがいたって人間様の手で作ったかりそめの姿にすぎねーよｗ

>>30
カラスは生活しやすい
狸も増えた
お前馬鹿だろ

このように自然愛護者は主義の違いで互いに潰し合って自滅
常時ストレス溜まってるが土建屋に何も言えない分同業者に怒りの矛先向けて憂さ晴らし
頭もすっかりねじくれてそのうち無差別殺人者が現れてもおかしくないな

まあだから弱い連帯でとりあえず”自然は大切にしましょー”という共通意識だけはちゃんと消さないようにしてるんだよね
まあ今日はみどりの日だからね。生態系の中で、特に一次生産者を大切にしましょうぜ

地球環境のためにも人間は絶滅した方がいいと思う

鯉を小河川に放流して慈善事業やったきになってる流域の名士とかがいるんだよな。
ルアーでバス釣りしてたら「釣り禁止だ！」とか怒鳴られたよ。
ちなみに一般河川でな。

あの手の釣り禁止ってのは法的な根拠はあるんだろうか
流域に漁協がなければそういう制限はできないはずなんだけど、別の方法があるのかな？

流域に漁協がなくても制限は出来る
法的なのは県や多少離れていても同県の漁協なら話は聞いてくれるから流域にある必要性はない
法的関係しなら地域で守ったり一般人でも注意は可能

鯉を放流してる所って、たいがいエサやりを日課にしてるジジイとかいるからな
釣りするとまず怒られる

怒り返せよヘタレ

アホか怒り返すにしろ釣り人やガサーなんてどれほど少数派か
大多数はせっかく放流してる場所で釣りをするなんて非常識と思うのがオチ
一般論でね

コイが生態系の頂点に位置する魚である事を知らない無知が多過ぎる
コイを大量放流するという事は生態系のピラミッドを逆三角形にするという事だ！！！

嘘言え
頂点はアオサギだろ馬鹿が

アオサギは鳥
３０cm程度に育ったコイはアオサギにも食われない
そしてバカはオマエ
ご苦労さん

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AA%E3%82%B5%E3%82%AE
コイを捕食する本種のところの写真、３０ｃｍぐらいならくっちまいそうだぞｗ
まあミサゴとかなら５０ｃｍぐらいのをかっさらってる有名な写真もあるし。

>>26
しょっちゅう氾濫してるのに、なにの対策もとらないわけがない
コンクリ化して前よりはマシになっただけ
まあそういう所はそもそも人が住むべきじゃないんだろうけど、
人がここは住んでいいよって決めて、人が金出して買った土地だから文句は言えない

>>44
あらあら
川の生態系から鳥を除外するとは…
阿呆だにゃ

都市型河川におけるコイはまさに無敵だもんな
アオサギなんかお構いなしにまったり泳いでる
余裕だわ

コイとミシシッピアカミミガメがね

>>47
アオサギがお腹いっぱいなだけだよw

捨てられた個体っぽい野良ミンクが
川に放流された錦鯉ぬっ殺してるのはどこだっけ？

カメとコイと少数のナマズしかいないよ。近所の川。
と思ったら、バスもいた。
コイも餌がなくて痩せてる。餌で釣ると釣堀みたいにコイとカメの入れ食い状態。
トップのルアーにまでコイが食いついてくるから、ナマズ釣りの夜のルアーくらいしか
天然河川の釣りにならない。

まじコイの無双ぶりが際立っているな
ナマズや雷魚、バスなんか細々となんとか生き延びてますって感じ

多分それはコイがバイオフィルムを食ってでもなんとか生き延びれるからであって、
ライギョやバスみたいな肉食魚がほそぼそとしか生きられないってことは
環境が完全に終わってる水域が>>52の身の回りにあることの証明にしかなってないね

ザラパピーでコイ釣ったことあるわ
はっきり言って大迷惑！　竿ブチ折られるかと思った

コイと言えば大和川だな

タマゾン川だって負けちゃいねー

鯉を殖やして放流してる県や市も多いな
錦鯉なら判らなくないが普通の鯉
うちの近所にも野生の鯉用の産卵場が幾つも作ってある
もちろん鯉釣りガサ等すると怒られるが鯉殖やしてどうするんだろ?

愛でるんだよ

ジジババがそういう要望だすと行政も対応せざるを得なくなるよね

まあ、世代交代した頃からは釣り堀状態になるけどな

うちのとこもコイ増やそうと川に産卵場を漁協が作りまくってる
川がコイだらけなのにまだ増やすか、
コイだって餌付けとかしてない野生のコイなんだから1ヶ所に留まる訳もなく他の川にも行ってると気づけよ

コイって産卵はするけど、子供が生き延びないイメージあるな
春先に葦についた卵とってきたらコイのがほとんどだった
でも夏頃に成長した稚魚探すとコイ１：フナ１ぐらいの割合になって、
秋にはフナ１００：コイ１ぐらいになってる
まあ成長速度がダンチだからどっかに行ってるのかもしれないけど

コイよりニゴイの方が多いけどな

そうか？

去年、遠征中に良い感じの川でタナゴ釣りしてたら警察が来て（ここは町内会で鯉を守ってる川だから釣りをしては駄目）と言われた。
見知らぬ人が釣りしてると通報があったと言ってたが、もしやその前に通ったニコニコと（何か釣れますか？）と話し掛けてきた老人が通報したのだろうか？
あんなに（昔はイロイロ採れたんだよ）と盛り上がっていたのに人間不審になりそうだった。
それ以前に町内会如きが保護と言うか観てるだけの鯉を警察にも守らすってどうよ？
色鯉でもない野鯉だぜ、ネットで確かめたが保護区でもないし漁業禁止でもなかったのに警察が介入とか癒着かよ！

まあコイはでかくてよく見えるから、魚のいる環境アピールに向いてるのかな

毒が流れてないアピールはできるね

てか、それ癒着でも何でもないし
地域の人が可愛がってるから見知らぬ人が釣りしてると通報すれば他の人の目もあるから辞めるように言うの当然でしょ
早い話そこの住人とタモや釣竿持ったいい大人とどっちを信用しますかってこと、普通と違う格好してる人間よかは地域の人間信じるのが人情だよ

そういや、ウェーダー着て小川でガサしてたら警察呼ばれたな
俺的にはウェーダーなんて普通の格好だと思ってたのだが田舎では普通じゃなかったらしい
ガサごときで警察呼ぶとか頭おかしいんじゃねぇーのと通報した奴に直に言いたい
そしたら今まで破れて使えなくなったウェーダーを大量に家に送ってやるのに

出、出〜ｗｗｗｗｗ破ウェーダー保存奴ｗｗｗｗｗｗｗ

>>69
確かに田舎だとウェーダー着てる人なんて専門職や鮎釣りや投網する人に限られるからね。どれぐらいの小川か判らないが、鮎釣りや投網する人が小さい川でするわけないし専門職が小川で網持ってガサるのも考えにくいから浮く。
俺の周りだとサンダルに半ズボンが一般的、最も本当に一般人から見れば網持って歩いてる時点で怪しいんだろうな。勿論、ガサで警察呼ばれたことないが友達は仕掛けで近くの農家とトラブってからガサや釣り止めて買って飼うに変更してたな。
農家とか仕掛け云々ってより何か沈めると怒られるんだけどね。子供の頃、友達と石集めて川の中に住処を作ったことあったが、その時も怒られて近隣の農家に両親に連れられ謝りに行ったのを覚えてる。
あの時は子供の可愛い悪戯だから許してよと思っていたが、今思うと子供の悪戯じゃ済まされないよな。

この趣味は理解されにくいから罠でも格好でも変な奴が田圃近くでガサしてるとゴミ棄ててるや悪さしてると思われるかもな
一応農家だから分かるのだけど、境目を崩されてないかとか取水口外されてないかとか気になるよ
けっこう前にわざとではないだろうけど畦道が崩れて大変なことになってたり取水口に罠が挟まって水門が開かなかったから

蟹籠やキラー仕掛けてほったらかしなのやそのまま捨てるのとかいるよね
捨てても罠としての役割果たしてるから獲物が入って死んでまた入るの繰り返し
腐敗臭と脂で罠の近く地獄絵図になってる、あれ見ると可哀想になる

ルール守っているのにイチャモンつけられたら
ボコボコにして川流しでおk

ルールを守るのは当然でマナーも守らないと
1人でも軽率な行動していると他の人まで悪く言われるからね
まあ、ゴミ拾いとか良いことしてても余り評価されないがゴミ捨ててるとか悪評は広がるの速いから

前にガサしてた場所だと釣り糸や針が落ちてたり川岸にバーベキューのゴミが纏めて捨てられてる場所だった
ガサしかしてないのにゴミを捨てるなと漁協が言ってきて捨ててもないのに持ち帰らされた
ムカついて帰りに捨ててやりましたよ

そういう事するから同列視される
普通にしてもガサしてる大人は怪しいのに

後々冷静になったときにな己がした行為が如何にショボいことだったかと思うと虚しくて死にたいはずかしくなるの嫌だしそういうことはしないわ

鯉釣りに行ってもマジカ（にごい）、ギギ、ケタバスが釣れるだけで
鯉がかかったことなんてないけどな。まじ増えてるのか？？

�@パンを投げます
�A待ちます
�B水面が揺れてパンがなくなります、�Bが起きない場合場所を変えて�Aをします
�Cパンを針に付けます
�Dまたパンを投げて、一緒にパン付けた針も投げます
�E釣れます。大体５ふんぐらいの格闘は覚悟します

　
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>>79
今日、トップのナマズ釣りで最初にコイ、次がナマでしたよ。コイ大杉。

実家の近所の川が鯉しか居なくなってたんだけど
全部駆除したら生態系戻るかな

コイしか住めなくなったの間違いじゃない？

公園の池の水抜かれ鯉40匹大量死
http://www.xanthous.jp/2014/06/19/obitsuzeki-park-koi-mortality/

鯉に怒りを覚えてる人多そうだし、犯人はこの中にいる！
かも知れないな、個人的には鯉を全滅させるのは良いけど公園とか飼育してあるのはやりすぎ
駆除するなら川で飼育されてない野鯉を駆除しなさい

コイならどこにいても殺してＯＫ

バスとコイとギルならばどれが一番やばいかな

俺的にはギルだな
バスが多くてもバスしか釣れないわけじゃない
コイが多くてもコイしか釣れないわけじゃない

でもギルだらけの所はマジでギルしか釣れなくなる

アメリカじゃアジア鯉が凄いんだよ

日本の被害ってあるの？あるなら詳しく教えて
きいたことないよ私

88だけど忘れてた、魚じゃないけどミドリガメだな。
あれが多いとえさでは釣りにならなくなる。

亀をどうにかしてくれ

ヌートリアもどうにかせんと二枚貝が絶滅する＝タナゴも絶滅する。
農家にとっても厄介者で畑で野菜をかじったり田圃で稲を倒したり荒らす被害も出てるからガサーだけの問題じゃなくね。

そういや、一度ヌートリアが蟹籠に挟まって死んでた。
引き上げたは良いが、余りの臭さに仕掛け持ち帰るの嫌になり死体ごと川に捨てた。
ヌートリアを死んでいても手で触るなんて考えたくないよ。蟹籠も悪臭放ってたからいらんわ。

アレだよね、生息数の少ない草魚や青魚は珍重されるのに同じ外来種でもバス、ギルは疎まれる
ハクレン、コクレンは見た目で無理
ミドリガメやヌートリアは陸にまで被害及ぼしてる

草魚や青魚も珍重されてると言っても一部の馬鹿な釣り人にでしょ
数が少ないから、バス、ギル、みたいに闇放流されないだけマシだけど

今雷魚って減ってるの？

とりあえず外来種は全て滅びれば良い。

ミドリガメやヌートリアみたく目立つのが観光地近くの池や川にいると萎える
旅行とか行って川の近くで一休み子供がウサギがいると言うので川を覗くと親子のヌートリア、ここも後数年でヌートリアだらけになるんだろうな
繁殖力強いし天敵らしい天敵もいないだろうから、どちらにしてもそんなヌートリアだらけの川がある観光地なんて二度と行かないｗｗ

外来種は県を上げて駆除しないと個人では無理でしょ
例えば特定の外来種を死んでいても持ってくれば市や県が１匹５００円で買い取るとかして普通の人達も巻き込んでさ
バスギルは大量にいるから１匹２円な

>>100
せめて釣り師がバスやギルをリリースしなければいいんだけど。リリースとは
種の保存の為だから日本の河川では釣り業者の再放流の手間を省いてるだけと
いうのが理解できないらしい。

飼育や売買を禁止にするだけじゃなくリリースも禁止にして破ったら罰金20万ぐらいにしないと
馬鹿はそれでも生きているんだからとか言うけど、その身勝手なリリースで喰われる魚のこと考えたことある？とバサーに言いたい

>>102
違法放流するバサーとニシキゴイを川に放して喜ぶ人は共通す点がある
決して自然愛好家ではない

私物化しようとする点かなぁ、共通点

あと、蟹籠やキラーみたいな仕掛け類で獲物採ってる奴等も川を私物化してるな。売るため、食うため、飼育するため、いろいろ理由付けて仕掛けてその近くに住む人達の事は考えない。
特に売る奴等は、ウナギ、コイ、フナ、スッポン、ツガニ、アユなんて金儲けの為に乱獲してくな。
仕掛け近くでガサや釣りすると(近付くな)と怒鳴られ、仕掛けに変えると自分の以外は気にいらないのか壊されたり盗んで自分のとして使ったりする。
これは、余りに俺の蟹籠仕掛けが無くなるから買った仕掛けに印を付けてたら知らない奴が近くの川で使ってたから発覚。
問いただしたら(拾った)と言い俺のだと印見せると急にキレて(壊せば良いんだろ)と何度も踏みつけ叩きつけ壊して川に捨て去って行った。
それからは、その場所に行かないようにしてたのだが近くの他の川や隣県の川にも仕掛けているらしく会えば口論。こっちもそこまでされて黙ってないが、壊したり盗んだりはせず仕掛けの真ん前でガサして、
「仕掛けに入った物はアナタのですが仕掛けに入るギリギリなので採った俺のですよ」と言ってやった。
当然キレたけどガサだけで俺は仕掛け持って来てないから何も壊せないが、たぶん俺のだけじゃなく他の人とも同じように、もめ事起こしてるだろうね。

>>93
外来種でないけど鳥の鵜もどうにかしないといけない
確か1羽が1日に500g食べるらしいから鵜が多い場所では魚が激減したりしてるらしい
魚だけでなく蟹や蝦も食べるらしいけど鵜は増えるは魚は減るはでてんやわんや

鵜は突然現れて食いつくしたらどっか飛んでいっちゃうからな
そんで池の中に残ったやつらが悪者にされちゃうパターンも結構あるだろうな
というのが毎日通勤時に池の観察することになる俺の感想

川遊びしてる子供が網持ってヌートリア追いかけてた
夏休み前なのに元気だね

>>105
もし近隣住民とかも迷惑とかしてるなら一緒に警察に相談すれば相談に乗ってくれるよ
ただし自分は仕掛けてないと言わないと、どんな用水路でも川でも誰かの土地であったり管轄であるから罰せられる場合もあるから
持ってかれたり壊されているから盗難と器物破損にはなるだろうけど…逆に注意されてたら泣くに泣けんでしょ

620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/07/16(水) 00:50:47.05 ID:XMqflLiq

まあ仕掛けなんて盗まれるの前提に1、2日と長期間仕掛けるかガサしてる最中に仕掛けて帰りに持ち帰るかだな
最近近所の小川でカニカゴ見つけて近くで子ども達が釣りしてたから、あの木の下の仕掛け上げると言ってやった
もちろん俺のじゃないけどなｗ

うちの近くの住宅街でも蟹籠見つかり誰が仕掛けたとかで人集まって大変な騒ぎになったことある。
どうするかと言うことになって、迷惑ですので住人が片付けて下さいと町内会長に言い撤去が決まった。
盗難とかではなく預かりという形を取ったみたい。

蟹籠のなにが迷惑なのか分からんなｗ
こんな事で地域住民巻き込んで大騒ぎする事が迷惑だと思う

確かに。
蟹籠は爆弾か何かか？w

皆々様すっかり夏だね

>>112
蟹籠に限らず何日も仕掛けてあるとゴミも引っ掛かるし異臭もするようになる
なにより見た目じゃないかな?蟹籠は大きいから目立
俺の住んでるとこは、>>111みたいに片付けるとかはされないが仕掛けを陸に上げて置いとくのは、ある
取りに来た人を見つけたら止めでもらえますとか注意はするみたいだけど俺は住宅街なんて盗んで下さいみたいな場所には仕掛けない
草村ボウボウで誰も近付かない様な場所に仕掛ける、それでもたまに除草作業とかで仕掛けの紐ごと切ってかれるのが悩み

ビンドウとかセルビンとか自作のはともかく買ったキラーとか蟹籠って乱獲してるっぽいんだよね
まあ、そういうイメージは業者やトリコが大々的にして近隣住民ともめるから他も悪く見られるだろーけど
オレんちの近くの大型店の敷地内を流れる川にも蟹籠仕掛けてあり、60代ぐらいの爺さんが車で乗り付け30cmぐらいの黒の箱を持って茂みに消え、
蟹籠を上げて獲物を箱に入れて蟹籠はそのまま仕掛けて帰ってく
駐車場から微かに見えるとこで仕掛ける際に周りの草を被せるとか小さい階段があるのだが階段を落ちてる木で覆うとかやりたい放題なのよね
そこまでしてるから違法ってのは解ってるとは思うんだけど、その川で魚はフナ、コイ、ナマズしか見たことないんよ

店側に言えば対処するだろ
大手ならそれこそイメージ大事にするから敷地内の駐車場近くなら車上荒らしと勘違いされる行動だろうし
なんにせよルールを守るのは当然、マナーも守ってこそ普通に見られるのだから

仕掛け上げに行ったら紐が切られてた。
仕掛けは川の真ん中あたり沈んでいるのだが深くて入れない……てか、水深が俺の身長超えてるしな。
子供が夏休みに入ったから近付かないであろう深場に移動させて仕掛けたのが仇となったか…

スレ主の環境でコイがいなくなったところで、生態系がよくなるとは思えん
アオコとボウフラ大量発生してコイの復活が切望されるのが関の山だろう

>>118
ご愁傷様
この時期、投網する爺や釣り師が深い川でも彷徨いてるから夏休み中のガキもだがそっちも注意した方が良い
ガキは夏休み関係なく学校が終われば川に行けるが中学高校生ぐらいなら休みにバス釣りしたりしてるだろ
無くなってる場合は漁協が回収したってのも考えられるけども

名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 22:53:57.15 ID:WXwNxk2X
今日夕方散歩してたら橋の上から糸みたいなのがぶら下がっているのが見えた
近づくと黄色い紐が橋に結んであり下を見ると小さいスッポンに釣り針が刺さって血が出て暴れてた
通り掛かる人も可哀相とかとか言うものの引っ張っり上げても咬まれるの恐れて何も出来ず通報しようとなったとき
通り掛かった見ず知らずの兄さんが手際よく針を外して逃がしてあげて拍手喝采だった
お盆に殺生など物事を知らんガキの仕業だな
兄さんは良いことしたきっとスッポンにまたがり竜宮城に行けるよ手のひらサイズだったけども

↑こういう親切な人もいるんだ仕掛ける側から見れば悪だけど一般人から見れば助けた人こそ正義で心ある人間に見えてる
要は、どちらに支持層が多いかによる、まあ仕掛けして羨ましい欲しいとか言う主婦やオッサンがそれほど多い場所があればな

明らかに命を大事にや可哀想って意見の方が多いでしょ。
自分達も魚や牛喰ってるのに見えてるものは助けた方が良いと言うのは傲慢。
だから趣味で採る素人の仕掛けが悪く思われてるのかも知れないが。同じ仕掛けでも基本漁師とは違い橋の下や岸に木等の紐を結べる場所に仕掛けたり田圃付近や住宅地の川や用水路に仕掛けてるのも原因ぽい。
長期間仕掛けたり流されたのが水門や取水口に引っ掛かったりするもの要因だが、辞めて欲しいなら本人が来たときにはっきり言った方が良いと思う。
盗む壊す紐を切るは、嫌がらせ。

>>119
そして鯉が増えると他の種類は減ってくと…

>>123
アスペか？
コイいなくなったらアオコ・ボウフラが増えると書いてあるんだが

大きい川に連結する場所の用水路で鯉の幼魚が大量発生してた
掬えるだけ掬ってバケツ2個分約500匹を近くのバスが大量にいるという池に放流した
瞬間にバスが集まってコイの幼魚を食べ始めた
ふぅ〜コイが成魚になる前に始末出来て良かっぜ

むごい殺生はやめなされ・・・やめなされ・・・

鯉なら良くやったと言いたいが、バスに餌を与えただけ
採ったのならバケツの中で酸素不足にして穴を掘って埋めるが正解
鯉は見方によってはバスやギルより最悪な魚だからな

鯉が増えると水草が減る。
川の多様性がなくなって川が死ぬ。

綺麗な魚の泳ぐ川みて癒されたいもんだ
鯉みたいな魚は日本人には合わないと思う下品

フナ「」

>>128
琵琶湖はコイが間違いなく古来から生息してるけど、水草も魚類も豊富で固有種もいる。
君の主張と真逆の結果が出てるんだけど、どう説明するつもり？

琵琶湖とそんじょそこらの川を比べるのは違うだろ
たぶん小さい川とかで鯉が増えるとってことじゃない？
その減る規模を琵琶湖の規模まで増やしたら減るかもね

言い訳乙＾＾；

>>129
お前の言う日本人が何者かさっぱりわからんが、
日本に土着の生き物を下品だとか難癖つけて絶滅に追いやろうとするのが、お前の言う「日本人」なのか？
噴飯のものだぞｗ
ニホンオオカミの二の舞いを踏むつもりか？

鯉の寿命は数十年と長いからな。
毎年産卵してたらそりゃ川が鯉だらけになる。

鯉釣りの天敵は餌やり爺

餌やり爺ってよか地域で見守ってる場所も多いから川と言うより用水路の鯉狙った方が安全ではあるね
釣りに限らず仕掛けとかでも口出す人多いからね
ここは大丈夫な場所でと説明しても昔から仕掛けなどの無い川でそんなことして良い訳ないだろ
とか持論ばかりで最終的に通報するぞとか脅しに発展することも多い

鯉の功罪
http://outdoor.geocities.jp/ksaitoh0/carp.html
世田谷の野川の浅瀬に鯉の大群がいたので釣りをしたら、タクシーの運ち... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1167944541
Q 野川での魚釣りは禁止なのですか（平成20年9月） | 調布市
http://www.city.chofu.tokyo.jp/www/contents/1264479801660/index.html
基地外ジジイvs女釣り師
http://ameblo.jp/captaindango/entry-11624535213.html
高校生が餌やり爺に絡まれる
http://fishzemi.exblog.jp/10347393
河川の鯉釣りについて。街を流れるような小さな川でも大きな鯉が泳いで - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1268369587

>>135
その理論だと寿命の長い生物（ゾウガメとかクジラとか）が地球上に溢れることになるんだが（笑）

>>139
（笑）

鯉か、上から観てるだけなら存在感あって楽しいだろうけどガサしてるといきなり飛び出して来て本気でビビる
どこに隠れてたとか思うときあるし

鯉は環境破壊生物のくせに妙に愛されてるよな
何故かどんなに増えようが、川が鯉にうめつくされようが
バスみたいに駆除の対象に決してならない
逆に、増えれば増えるほどますます可愛がられて保護される感じ

環境破壊生物でぐぐったらおまえのレスいっぱいでてきてわろたｗ

人間が勝手にそう言ってるだけでブラックバスや鯉自体には何の罪もないだろ。
最大の環境破壊生物は人間だよ。

だから、その人間としてどうしたら良いもんかねえってのか、このスレの趣旨だろ？

食えばいいと思うよ

ドブ川にいる鯉とか見てると本当に癒される
釣るなんてもってのほか

https://www.youtube.com/watch?v=QKqF47CozYA

食ったれ

数多い川だと鯉だけしかいないって川もある。
釣り禁止の川なんて、これでもかと鯉が繁殖してる。
まあ、うちの近くの川は釣り人のマナーが悪くて禁止になったんだけど、釣り糸が辺りの木に絡まってたり食い物やタバコのポイ捨て、釣った魚の放置。
これが一番問題になって夏は臭くて苦情が殺到する程だった。
鯉釣りは朝〜夕方だから夜間騒ぐとかは無いがハエとかが死骸に集るんだよ。

マハゼやオイカワなどの雑魚、ボラすらいないっていうのは、川の環境自体に、何か手の施しようがない欠陥があるんだろう
まあ、色んな川見てきたけど、まずありえないよ、コイしかいないなんて

まあコイしか居ないっていうパターンで考えられるのは
�@川のキャパシティをはるかに超えた量を放流されてる
�A環境中の酸素量が何らかの理由で極端に少ない　（ただその場合、ちゃんと探せばウナギはいる可能性がある）
�Bその他、コイ以外に毒性のある物質が流れている

ただのほんとにどうしようもないドブでも、アベハゼぐらいはいるし・・・
コイしかいないっていうのはわからないですね。
タバコのポイ捨てとかちゃんと気づいてるし、投稿者さんの観察力に問題があるとは思えないし、謎だ

キャパの大きな池や川はまだ良いけど、キャパの小さなエリアに鯉はあかんって話だけなら激しく同意

鯉しかいないなんて普通に考えてただの比喩でしょ
見渡す限り鯉鯉鯉なのを鯉しかいない言うてるだけ

夏ごろヨシノボリ求めて川の上流目指してたら、淵を悠々と泳ぐ巨大な錦鯉の不自然さったらない・・・

>>154
閉鎖された小さな池や、両面ブロックでどぶに近い川なんかは
生態系が貧弱だから、大食漢な鯉は危険だと思う
鯉に生態系が左右されないキャパあれば良いが
キャパの少ない場所に浄化と言って鯉に放流は良くないな

まあ生態系が豊富なバアイは鯉を放流する意味も全く無いしな

>>152
それは観察力の問題じゃない？
じゃあ、いわゆる『コイしかいない川』からコイを取り除いたら、
そいつらは、今度は何も居ない川だって、また騒ぎ始めるのが目に見えてる。

川に何もいないぞって相談されて、じゃあ何か放すかって話になったら、
最初に挙がるのはコイでしょう。そんなの堂々巡りだ。

あ、レス番号間違えた、

×>>152
○>>154

>>157
そうなんよ。何にも居ない(ように見える)川に鯉を放したら、良くなったように見えるけど
実はそんな場所こそ鯉を入れちゃ駄目なんよ

>>159
それは同意する。
でも、何も居ないと思ってる人に対して、どう説明するの？
川に何もいないという状態を問題視するのは大正解、それをなんとかしようとする行為にも正義はあるでしょう。
本当はこんなドブにもオイカワがいます、ヌマチチブがいます、ボラがいますって説明しても、
毎日見ている川に魚が居ない（と思ってる）から、居ます居ますと説明されても信じられないでしょう。
例えば、じゃあ、ネッシーは実在するって１００回説明されたら、居るって信じられますか？
そういうコストを考えると、もうどーんと、コイを川に放流しちゃうというのも、
まあ、目を覆いたくなる状態だけど、川に生き物がいるということを示すためには有力な解決策だと思いますよ。

あとは、量の問題、そういう、ある意味意識の高い人達に、豊かな川だって示すには、
いっぱい放すのが手っ取り早いですよね。

川が干上がったら巨体が仇になって一番に死んでくね
まあ目立つから一番助けられるのも鯉なのだけど…

>>160
要するに開発で魚が激減したのを誤魔化すのに鯉離すのはちょうどいいっていうことですね？

誰でも解る魚がコイだしね
ほとんどの人の魚が多い川＝コイの多い川だからね

地元のドブ川にも鯉がたくさんいるけど
なんかやたら大きいのばかりで
中型とか小型のサイズのやつを全然見かけないのだけど何でだろう？
ちゃんと産卵できてるのだろうか？

爺婆の鯉の餌やりとか日課になってる場所多いな
朝方や夕方頃に必ずいる
そんで地域活性化とか言って意味不明に鯉放流したりして保護の名目で税金使ったりな
鯉なんて保護しなくても沸いてくるし、そもそも保護が必要になったら環境が悪くなったという事なのだから保護せず絶滅させとけば良い
爺婆も自分が保護してると変な誤解してるし質が悪い

鯉には底のヘドロ攪拌掃除してもらって食い時に食ってやる

汚泥食って育った魚なんて食いたくないわ

>>165
これは、感情論だから行ってる人にしか分からないだろう
ただ俺らみたいに日淡好きなら迷惑でも一般的な人から見れば毎日魚に餌上げてる優しい人とかに映るんだろ
30代とかのオッサンとかならゴミ棄ててるとか思われるだろうから老人というのは、ある意味得か?

確かに爺というだけでボケた振りすると警察事は無理でもちょっとしたいざこざなら許されてしまう
通報した後に弱いものを演じて嘘付いても大抵は爺の言うことが本当のことになるんだよな(笑)

>>154
魚が居ないと豊かな生態系じゃないと勘違いするのもいるだろうしね
山の休耕田がビオになったんだが(サンショウウオ保護)
メダカすら放流禁止って言ってるのに、わかんねえ奴が定期的に沸くんだそうな

放流してる側は自分は正しいことをしてる信じて疑わないんだろうね
そういうのは放流を美談として取り上げるメディアの責任も大きいよ

>>105
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 10:35:30.51 ID:9/YpYQy6
実際に嫌な思いをした奴にしか解らない悩みだな
そもそも俺だったら注意どころか釣り人が後から来ても場所を譲ってしまう

>>171
確かに老人が毎日川の鯉に餌やりをしてるとか美談にはなるよな
放流でも魚の居なかった川に立派な鯉をとか生態系に与える影響を考えもしないで鯉が居れば立派な川みたいなの
テレビでやってると大抵の人達は自然豊かな場所なんだと勘違いしてるだろうね

福岡にコガタゲンゴロウ保護のビオトープあるけど、一切の魚類の放流禁止だよ
たぶんもったいねえと思ってる奴がいるんだろうな

そういう保護の仕方もどうかと思うけどね。飼ってるのとほとんど変わらんじゃん。
まあ自然に魚が入ってくる環境だってんなら話は別だけど。
自然の中で希少種が保存されていくべき、本来はね。

つまり俺が問題視したのはそのビオトープってのは、生態系の中から意図的に魚類を排除した環境なんじゃないのかってのを危険視してる
一応注釈しときます

つまり、保護されるべきなのは「種」じゃなくて、その希少種が生息する環境そのものってことかな
でもビオトープ作ったら希少種が住み着いたって考えたら、整備して維持管理するのに意味が出てくるんじゃないかな

そこは魚禁止じゃなくて、放流禁止だから、その心配は無いと思うよ。
川から水を引いてきてるから、ドジョウやヨシノボリや小魚はいっぱいいるんだけど、
ビオトープを作ったら、あれも放流しようこれも放流しようって
事情通意識高い人が定期的に沸いて困るから、地域にいる生態が勝手に増えるのは良いが、
放流は駄目なんだって

地域にもとからいる生体が増えるのは良いが、放流は駄目なんだって
ビオトープ作ると、ドブ貝と稀少タナゴもせっかくだから、放流しようとか、言うのがいるんだろうね

>>177
保護されるべきは生き物自然に興味を持つ可能性を持ちながら興味を持つ機会がないまま成人してしまう人よ。

そういえばバスやギルが大量にいるビオあった
自分で入れたのか誰かに勝手に放流されたのか酷い有り様でした
たぶん大雨降ったら川に漏れ出すだろうなとか思いつつ後にした
外来種じゃないけどドンコが大量にいたビオとかあったな他に何もいなかったから喰われたのか?

なんて迷惑なビオ……釣り堀だ
もし逃げ出したらそのビオから逃げたと通報してやれ
まあ、それ以前に自分で放流したにしろ勝手に放流されたにしろバスやギル居るんだから特定外来種を飼育してると通報すれば良い
現物が居る訳だから知らないは、通用しない

>>180
小等教育では種の名前や存在を知る機会は来るものの種の生態を知る機会は希有
せめて環境指標生物という言葉は教えずともフィールドワークの時間で興味を持つ後押し
頑張ってＮＰＯ関係者に頼めばより深い内容を学べるだろうし世間から興味をもたれない環境学と生物学、自然関係の仕事に興味を持つ子供が増えるだろ

興味を持つ子供がいたら良いが、こちらの趣味の押し付けは良くないよ
それに最終的には自然関係の仕事は金にならんと気づいて子供の方から離れていく
小学生ぐらいまでが川遊び出来るボーダーラインだろうな
それ以上はゲームとかしてた方が楽しいか

下手すると魚を売るのが趣味のトリコや業者育成機関になるね
当然そいつらの乱獲は興味をもたせた者の責任だ
偏見だけど子供の時からバスやギルは悪い魚と教えこんどくとバサーまで悪い奴とか言いだすのとかいる
赤信号みんなで渡れば怖くないが如く1人でもマナーやルール破ってると大丈夫って気になるな

さすがに極端すぎない？乱獲して売る奴は魚が好きなんじゃなくて金になるからやってるだけでしょ

このスレ自体極端な主張ばっかだしなぁｗ
何を今更って感じｗ

ガサや生き物飼育する人間
環境や自然に関わる人間
農家や漁協の人間
皆自分の主張があるから極端にもなるさ
むしろ皆が腑抜けなら争いは起こらない

全ての元凶は人間
人間がいなくなれば万事まるくおさまる

うちの周りの爺共は自治体(町内会)権限で町内の家々から金集めて地域活性化と言い毎年鯉を放流してる。
しかも幼稚園児を招いて放流させて新聞に載せたりしてる。アピールだと解っていても子供が「元気で大きくなってね〜」とか言うとどうしても良い風に見えるんだろうね。
俺的には、もう放流してる川以外でもその川の支流も鯉だらけになっているのだからもう良いだろとか思う。
そのくせ釣り人やガサをしてると直ぐ怒鳴ってくるし明らかに鯉を採るにしては小さすぎる網(水槽用の大きい網)でも川に入ったら鯉を採る気と決め付けて怒鳴ったりする。
周りの人にも伝染するのか自治体に入ってないような人も川に人居たら自治会長に連絡するぐらい。

鯉が泳いでるの優雅だから嫌いじゃない
そういう人達の言い分も解らなくないけどああいう人達の黒い鯉放すのは解らんな
地域活性化と言う名目なら錦鯉を放した方がよほどなると思う
そしたらガサや釣りする方としては色鯉がいるからここは辞めようとか判断出来るのに

色鯉は高いからな
15cm以下の小さいやつなら安いけど
20cm超えるともう1000円以上する

小さいの大量に購入して野池かなんかの外敵の居ない場所である程度大きくしてから放せば良いよ
鯉なら川の中でなら天敵なんてほぼ無くなる
上手くいけばそのまま色鯉天国の出来上がり……生態系滅茶苦茶になるが住む人も観光客も喜ぶだろう

鯉を買おう！
http://koisuisou.blog.fc2.com/blog-entry-4.html

>>193
すんげえ皮肉だ

>>161
https://www.youtube.com/watch?v=NjoDd972Ee4
https://www.youtube.com/watch?v=kOIDpaj8pZI

？？？

最初は理想の高かった人が現実に屈して
皮肉屋として同業者を攻撃しまくるパターン、よくあるよね

用水路で最近採った鯉が変なのだが…
エラの部分が両方ハゲて白くなっていた、全身銀色で30cmぐらいあった
病気なのかな?

鯉を放流してる川でコイヘルペスが流行したら悲惨だろうな
せっかく金賭けて放流したのに殺処分で…
それでもジジババは可哀想と言って殺すなと駄々をこねるのたろうか？

いや、鯉の放流事業なんてほとんどが地方自治体からの助成金（税金）でやってるから

税金ってことは元を正せば市民の金じゃん
それで放流され生態系壊されたらやれんな

矢那川下流の放流異常繁殖鯉
https://www.youtube.com/watch?v=W_oiT0acbeI

異常繁殖って言ってもそんなもんか
本当に異常繁殖してるとこは夏場とかに鯉で川が埋まり酸素不足になり死んでく
追い討ちを掛けるように腐敗臭も

10年ぐらい前まで鯉の姿を全く見かけなかったドブ川なんだけど・・・

こんな小さい川にいる数じゃないね
釣堀みたい

>>203
この映像、小さいの全部ボラじゃない？

放流異常繁殖鯉駆除｜68060の部屋II
http://ameblo.jp/68060/theme-10012671304.html

矢那川で鯉の駆除に奮闘している人のサイト

基地外でつ

うちの近所のドブ川もあんな感じだけど
わざわざ駆除するとかいう話は出てこないな

公園の池でカラフルな鯉が泳いで、親子連れが餌を与えてるのはまぁ違和感はない
自然の小さな川で飽和状態になるほど鯉放して、鯉が水汚してドブ川になってるのに喜んでるのは狂ってるとしか言い様がないわ

嘘をつくときには、事実の中に嘘を混ぜればいい

多摩川支流のドブ川（仙川とか平瀬川）にも
川幅が狭くて水量も少ないのに鯉がウヨウヨいるよ

いないよ

ハゼやテナガエビ釣ってると浅瀬まで入り込んでくるのがムカつく。

もうすぐ
火曜が終わる

俺の知り合いに野鯉を家の庭で増やして川に放流してるバカがいる
鯉釣りが趣味で増やしたいんだそうだ
前に地方のTVの取材で地域の川を豊かにする老人として善人のように取り上げられてた
まあ、鯉ぐらい大きいものしか取り上げられないだろうがTVも鯉を個人が放流するのを了解してるんだろうか

http://gairaigyokujo.at.webry.info/201501/article_6.html