タナゴ総合スレ 2

前スレ
タナゴ総合スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1171658854/

関連スレ
　　　　　　　　　ニッポンバラタナゴ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1126957615/

日淡板なんでタナゴ以外は削ったよ。
なんか有ればよろ。

１乙

タナゴたんは石巻貝たべる？

食べないよ

ありがとん

タイバラ水槽にドブガイを入れたけど無反応だよ？
６０センチ水槽に１５匹タイバラがいてドブガイ５個入れた。
タイバラは５センチちょっとで、ドブガイは７センチほど。
ドブガイは駄目なの繁殖に？

一年中、分別なしに発情しているのは人間だけかと。

日本人のほとんどが知らない民主党「裏」マニフェスト『政策集ＩＮＤＥＸ２００９』
日本人のほとんどが知らない民主党「裏」マニフェスト『政策集ＩＮＤＥＸ２００９』
日本人のほとんどが知らない民主党「裏」マニフェスト『政策集ＩＮＤＥＸ２００９』
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/index.html

70 ：無党派さん：2009/09/07(月) 01:46:21 ID:FiNpU82s
こんなんだもん
鳩に全責任を押し付けられた、秘書の芳賀大輔さんが二週間以上行方不明。
１．鳩事務所　「秘書は現在出張中で連絡が取れません」政治家の秘書なのに？携帯は？連絡が付かないのに秘書？
２．鳩事務所　「現在、療養の為に入院中です」　(鳩山が「秘書がやった」と言った直後頃)何処の病院に入院してるの？
　　退院はいつ？連絡が取れなかったんだよね？どうやって「秘書がやった」ことがわかったの？
３．鳩事務所　「秘書は交通事故に遭い、現在生死の境を彷徨っており面会謝絶となっております」そして選挙前…
４．鳩事務所「死んでません。ピンピン として現在も事務所にきてますよ」
　　芳賀さんも友愛されてなければいいんですけどね。生きてるんでしょうか?芳賀さん

確かに民主党の田中美絵子は元・変態エロ風俗ﾗｲﾀｰだ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1252145593/
http://s04.megalodon.jp/2009-0907-0150-49/society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1252145593/

13 ：名無しのひみつ：2009/08/26(水) 10:30:20 ID:YrTZF906
真相はコレ↓
マイケル・ジャクソンが殺された５つの理由
http://soboku-otherviews.bl★ogspot.com/2009/07/bl★og-post.html
http://s02.megalodon.jp/2009-0907-0124-36/soboku-otherviews.bl★ogspot.com/2009/07/bl★og-post.html

タイバラが鯉のエラに産卵すると言ってる自称タナゴ研究家が居るらしいなｗ

タナゴとプラティは混泳出来るの？

タナゴが何匹か突然死んだ。
弱ってる奴も居てヤバイ。
弱ってる奴は体表が黒ずんでいるんだけど何でだと思う？
前の日までは元気だったのに。

以前からPHがすぐ下がるので水替えは小まめにしてたんだけど・・・。
どうすればいいの？
弱ってるのはメレンチブルー隔離でいいのかな？

外掛け式ろ過で、活性炭フィルターを交換した直後だったのだがこれが影響？
PHが上がるというリバースの顆粒の製品も入れた。
これはタナゴ死亡直後に取り出し、水替えしました。

水位をギリギリに下げてどじょうとしばらく暮らさせる。
底には何もいれない。
俺も突然のばたばた劇で焦ったがカゼトゲとカネヒラを生かした。

体型は明らかにヤリタナゴなんだけど、背鰭に黒点があるのって何タナゴ？

繁殖は簡単？
ドブ貝とカラス貝入れたけど。

>>13
他に思い当たることがなければそれが原因だろうな。

>>10
初耳なんですけど。誰よ？
それに、自称でタナゴ研究家を名乗るか？
自称するならせめてプロサーファーぐらい名乗らんとカッコ悪くね？W

自称タナゴ研究家だか研究者って関西方面にいるじゃない。

遊○館ってショップはミヤコタナゴ展示してるだけなの？？
何か色々と・・・・・疑惑を感じずには入られないんだけどｗ

ttp://t-style.blog.ocn.ne.jp/tstyle/2009/09/post_0e0f.html

>>18
名前は失念したが東北在住で地元のタナゴ生息地の保全やら、自然を取り戻す活動やらにアドバイスしているんだけど全く成果が上がらないどころかむしろ池ごと全滅とか池の水が枯れたりとか散々なことになってるオジサンｗ
探せば信者のマンセーHPが見つかるはずです。

>>21
いいんじゃないか？好きでやっているんだし。誰にも迷惑かけてないだろ。
貴重じゃないか。失敗も成功？もホームページに載せていて。例えば一部の
幽霊団体の、何とかタナゴ研究会とか某淡水魚研究会よりマシだと思うよ。

ちなみに、メダカのおじさんは、大崎市や田尻では有名な方だぞ。それに、
タナゴ研究家は自称していないと思う。田尻の小学校では、このおじさんの
やっているメダカの郷のメダカを飼育しているし。うちの娘のクラスも
ここのメダカをもらって飼っている。

ザリガニは田んぼのロブスターと言って、ザリガニ料理を作っては何度も
全国放送で放送されている。この前は、朝のワイドショー司会が小倉さんの
番組に出てた。

しかし、確かに研究室で水槽と向き合って論文を書いている人と、実地で
やっている人との認識や価値観などの差は大きいだろうな。だから人に
よっては滑稽に見えたりもするんだろう。

ググってみると、ヌマエビの養殖とか古代ハスの復元とか
何でもやってんのね。
http://www.ruralnet.or.jp/gn/200807/tanbo.htm

シロヒレタビラのポイントとして、河川のワンドと用水路とどっちが有力？

>>22
タナゴの生息地を複数潰してしまっているので十分迷惑だと思いますよ。
ましてや行政の金やら地元の小学生ボランティアまで動員した結果ですから。

>>25

タナゴの生息地を複数潰してしまっているので十分迷惑だと思いますよ。＞

ソースは？

行政の金やら地元の小学生ボランティアまで動員＞
ソースは？

タナゴ（日淡含）を飼育してる人って底面濾過する人が多いって本当？
上部から移行しようと考えてる。

底面ろ過はエアレがうるさいからなぁ。

底面も、水中モーター式のを使えば流量多いし静かです。 <br> <br> メンテが面倒なのをのぞけば、かなり優秀なフィルターかと。

>>28
飼う種類にもよる。カネヒラなんかは上部じゃないとダメだね。

<br> <br>

俺はエアレーションを使わないで複数飼育しているぜ。
もう何年もだよ。
糞だけスポイトでとって僅かな水を交換しているだけ。
お前ら頭を使えよ。機械に頼るのが一番悪いね。
産卵も成功したぞ。

濾過器もなしにやってるとしたら、かなり大きな水槽なんだろうな。

文明器機のほとんどは余計な手間を省く為に発達してきたんだけどね…
ま、個人の好きずきでやればいいんじゃないの？

６０以上の水槽はないよ。
スポイトで糞をとる時間もないのかよ。
入れている数は少ないけど長生きしているぜ。
貝もそんなに死んでいないよ。
金がかからない娯楽だろう。

水槽内の水を循環させないと、病気になりやすいから、
うちは外掛けフィルタを使ってるなぁ。

>>33
タナゴ飼育の天才が現われた！！
お前たちも少しは見習え！

>>33
すご〜い　是非あちこちで自慢してノウハウを広めてくださいよ〜。
ついでに著書なんかも出してくださいよ〜。
「頭を使ってタナゴの飼い方　〜エアレは不要だぜ！糞はスポイトで出して繁殖成功！〜」

（超棒読み）

自慢じゃないよ。
考えればすぐ分かるだろ？
エアレーションの音で人間ですら眠れなくなるんだぜ。
魚にかかる負担は大だよ。
業者が儲からなくなるから今まで黙っていたけど。
ただ、長生きはするけど殺風景だよ。
よほど好きじゃないとね。
周囲からもがやがや言われるぞ。

魚に掛かる負担…ねぇ…
すぐそばをライト点けた車がひっきりなしに通り過ぎたりしてる環境の川に棲息してる魚もいるわけで…

川と水槽じゃ全然違うよ。
交換するなら糞と少しの汚れ水な。
タナゴが水面で口をパクパクさせていれば数が多いということ。
６０の水槽しかないから自慢にはならないけどな。

よい子のみんなはマネしないように。

<br> <br>

どーんといこうや

<br> <br>

我が家なんかは、水換えサボるとすぐに病気になるがな。

毎日、ちょっとの水替え位はできるだろ。

まだ居たのかよ、こいつ

毎日スポイトで糞とって長期飼育させてご高説語ってる人ですねｗ

ま、一般では「エアレ無し、濾過器無し、頭数調整の手間惜しまず、でどこまで出来るか」みたいな挑戦なんか誰もしてないしね。
あくまでも鑑賞の為に飼ってるんだから手間は省けた方がいいし、その為の便利な器機が廉価で揃えられるんだから、利用しない手はない。

屋内では聞かないが、プラ舟ビオなんかがエアレ、濾過なし環境なんじゃね。若干の水足しで放っといてOKだし。
俺は庭のプラ舟ビオで二枚貝維持してるからエアレしてるけどｗ

ご高説じゃねえよ。バカ。
金がかかる、壊れる、手入れが大変、どこが便利な機器なんだよ。
それで手間がはぶけているのか。
お前こそ「単に買わされている」御高説を語っているんじゃねえのか？

あさりは淡水で飼えるかな？

エアなしで少しの水換えとスポイトで糞取ればいいらしよ。
機械使わずに頭を使って飼育すれば産卵もするらしい。

>>53
なんだ？俺は「人によっていろいろな飼い方がある」って言ってるだけだろ？
べつにお前の飼育方法を否定なんてしてないよ。ご自由にどうぞ。
ただ、「俺の飼い方を真似ろ」なんて他人に強要するなよ。

>>54
しじみならともかく、アサリは無理じゃね。
汽水域にはいるけど、淡水域で取れたなんて聞いたこと無いし。

それ以前にここはタナゴスレなわけですが。

イシガイが欲しい

>>54
酸素ナノバブル水を使えばいけそうじゃないかな？
タナゴが産卵してくれるとは限らないけど

どの種類ですか

>>59
埼玉まで取りに来られるな幾つか分けてあげられますよ。

>>59
福島まで取りに来られるなら二枚貝100個1万円で分けてあげられますよ。

ところで、福島はゼニタナゴが壊滅状況なんだが、お隣の宮城もそんな感じのようで。
福島だと条令でいろいろ規制されて、復元も自由にできないので善し悪しか？
そんで、気になって宮城のサイトをめぐると、

財団法人伊豆沼サンクチュアリーセンターのゼニタナゴ復元プロジェクト　伊豆沼にゼニタナゴ？
NPO法人蕪栗ぬまっこくらぶのゼニタナゴ復元計画　蕪栗沼にゼニタナゴ？
旧迫川右岸土地改良区のゼニタナゴ復元活動　ため池にゼニタナゴ？

など色々やっているみたいだけど、どこの団体が一番進んでいるのか
宮城で知っている人いますか？

取りに行けんのでお気軽レスすると、100枚もいらんので5枚で千円にしてくれたほうがお得かと

タナゴが他の奴ら追いかけ回しててムカついたから水から出してやったよ

>>64
学生さん？
バイトしたこと無いね。
そういうのは普通中学生で卒業なんだけどな
悪法も法だからなんて寝言いってたら社会じゃ通用しないよ

>>66
？？？？？

>>63
それはイシガイですか？

タイバラの白点病に唐辛子が効くと聞きましたが本当でしょうか？

効くという人もいるけど、俺が試した時は効果がなかった。

福島の人、業者？
フクドジョウを放流していない？
ものすごい問題になっているよ。
雑種が増えているって。
俺も実家がそこなんだけど年配の農家の人が怒ってた。

白点が消えてるように思えるけどサイクルの関係で離れただけ。
白点虫は水中に必ず存在する。
鷹の爪は魚の新陳代謝を高める目的であり白点虫を殺す為ではない。

それって効果があるってことだよな。

鷹の爪は絶大な効果あるよ！
熱帯魚の水草水槽には薬品入れられないんで、だいたいこの方法で完治させてる。
使い古しのストッキングに60水槽なら3本くらいを目安で入れると良い。
ただ注意するのは白点が消えたからといって直ぐにストッキング回収しないこと！
最低でも2週間くらいは入れたままにしておくこと。
バクテリアにも殆ど影響ないので治療後はそのまま通常の飼育続ければよい。

>>74
同居している二枚貝やドジョウにも影響は出ませんか？

カネヒラがしょっちゅう白点病になるので、試してみようと思っているのですが…

>>75
カネ白点になるか？白点はたいがいバラだけどな。

水草水槽でもマラカイトグリーンなんかは全くと言って良いほど害がないから普通に使えるよ。

のりＰの釈放を４日間も湾岸署の前で待ってた若者がいたんだってさ。
俺はソイツに言ってやりたいよ。
「他にする事あるだろ！タナゴ釣ったり、タナゴポイント探したり…今はカネヒラシーズンですよ！」
てね。

×若者
○おっさん

>>68
宮城までとりに来てくれるなら、イシガイ100個9,980円で分けちゃう。
ドブガイの推定貝齢4〜5年の15cm以上級巨大ドブガイなら5個で1,980円。
マツカサかヨコハマシジラ系はあまりとれないので10個で3,980円くらいかな。

巨大なドブガイだとタナゴの産卵用には使えんと思うけどね。見ていると
カワイイもんよ。

>>75
ドジョウやエビ、巻貝類には影響ないよ。
二枚貝は試したことないのでわからん。

>>77
マラカイトは発癌性があるから頻繁に手を入れる本水槽には使いたくないんだよね。
病魚だけ隔離して治ったら水槽ごと畳んでしまう場合なら使うけど。

>>80
そんなに貝どうしてもってるの？？

>>81
レスありがとうございます。
早速試してみます。

>>82
食用のためです。

>>81
発癌性があると言っても規定量を溶け込ませた水に手を入れただけでガンになるわけないでしょ・・・。
そこまで強烈な薬品なら販売禁止になるし、それ以前にタナゴが殺られちゃうよｗ

>>80
あれ？そういうバラ売りみたいなのは中学で卒業したんじゃなかったのかｗ
それともやっとこさ消費者の感覚を読み取れたのか？
あとひとつね、商売人なら「抱き合わせ」って言葉も覚えるといいよｗ

近所で取れるのはほとんどヤリタナゴだな。
こいつかタイバラばっか。
取れてもいらんからそのまま逃がしてるわ。

あと、実家すぐ横の用水路にマツカサガイが結構いるが、
なぜかタナゴがいない。

人工繁殖させた国の天然記念物「イタセンパラ」を淀川に放流し、野生復帰させる計画を、近畿地方整備局淀川河川事務所と大阪府水生生物センターが進めていることが９日、分かった。
淀川のイタセンパラはここ４年間一匹も確認できておらず、すでに絶滅していると指摘する声もある。
天然記念物の魚を野生復帰させる試みは異例で、放流が実現すればコウノトリやトキのように注目を集めるとみられる。
河川事務所によると、ブラックバスなどの外来種の急増や自然環境の変化で、最大の生息地といわれた淀川のイタセンパラは平成１８年以降見つからなくなった。
このため、同事務所は今年３月から有識者を集めた検討会を非公開で実施。その中で野生復帰の案が浮上し、
７月には日本魚類学会にも放流の可能性を報告した。
水生生物センターによると、３０年以上前から同センターでイタセンパラの保存を始めているが、昨年３月に人工池を２面新設。
年間数千匹の成魚の繁殖が可能で、そのうち４００〜５００匹を淀川に野生復帰させる考えがあるという。
ただ、そのまま放流しても外来魚に襲われる恐れがあるため、ある程度自然繁殖が可能な場所を整備した上で、放流することを検討。
密漁の恐れもあるため、具体的な放流時期や場所は非公開にするという。
河川事務所は、繁殖を可能にするための水のたまり（ワンド）を今年３月までに５５カ所整備しており、
８年後には計９０カ所設置する計画を進めている。
水生生物センターの上原一彦主任研究員は「イタセンパラは自然保護のシンボルで今はそのシンボルを失っている状態。
この魚が住めるような自然環境作りをしていかなくてはならない」と話している。

トリコとマニアの餌食になるな。

天然記念物だからって、いくらでも金かけていいってもんではないだろ。
河川事務所の予算獲得と、淀川でイタセンパラ復元を望む団体の思惑が
一致したってことか？山奥のため池にイタセンパラを復元して、管理手法を
考察した方が、予算は数百分の一で出来て、可能性も高そうだがな。
養殖業者に販売前提でイタセンパラを分ければ喜んで増やしてくれるだろうし。
何がなんでも「元いた生息地に復元」という錦を掲げていては、金がいくらあっても
足りんよ。

某所で通販で買ったタナゴ白点病持ち込みやがった
しかも貝もすぐ死んだしひどい買い物だった

生体を通販で買うのはリスクが高い。

>>88
淀川って貝はそれなりに生息してるのか？
どこでもそうだけど、一番の減少の理由はそれだよなぁ・・・。

1ワンドの整備費を少なくとも1億と見積もっても、90ワンドで90億。
研究員がため池に張り付いて、ため池を管理している農家なり改良区なりに
年間管理助成500万とか払った方が確実に安上がりだな。基盤整備で
ため池から用水を取水しなくなって、無用の長物と化しているため池も
多いし。ため池なら誰かが密放流しなければ、外来魚や繁殖の支障になる
淡水魚も排除できる。誰か研究員は、ため池を使ったイタセンパラの繁殖と
ため池の管理手法を提案していないのか。

国土交通省予算だから、農水省の管轄のため池には予算を使う事業がないのは
分かるけどね。農水省あたりが、自然復元関連事業で国交省の予算の1/100
9000万くらいで、イタセンパラ繁殖と継代飼育を実現して国交省の鼻っ柱を
へし折ったら面白いんだがな。

>>94
岐阜大学構内にそんな池なかったか？
たしかタナゴを繁殖させてるはずだけど、それがイタセンパラだったかは不明

まったくの勘違いだったかもしれん…

みなさんはアブラボテをどう思いますか？

気が荒い。
二度と飼わない。

レスありがとうございます。
みなさんは好きなタナゴと嫌いなタナゴってあるのでしょうか？

全般に好きだけど、特に好き（思い入れがある）ってのならシロヒレタビラ
長年探し続けて、やっと釣れた時はそりゃあもう感激した

>>97
気が荒いですね。
同種どころか他のタナゴも追いかけまわす。
婚姻色とか独特で面白い魚なんですけどね。

ヤリとアブラは稚魚段階じゃ全然見かけつかないなぁ。
川でとれたタナゴヤリと思って育てていたら、実はアブラだったということもあったしw

メダカと同居可能なタナゴの種類教えてください

タナゴの中で一種類しか飼育できないとすれば何を飼いますか？

カネヒラのいる川をみつけたんですが、餌は何をつけたら釣れるでしょうか？
黄身練りには見向きもしてくれませんでした。

>>102
大きささえ気をつければどれでもOK。片方が小さすぎると食われるから注意。

>>104
ペットショップで売ってるタブレット状のプレコ用の餌（藻が入ってるヤツ）を粉末に砕いて黄身練りに混ぜてみてください。
あと、カネヒラが見えてる状態なら、餌がストンとカネヒラの鼻先に落ちる様にオモリを針のすぐ上に付けるのもオススメです。
それと最後に、時間帯を午後３時以降にした方がその釣り方でなら確率は上がるはずですよ。
自分は流れのあるポイントで、浮きも外して釣ってます。実績もそれなりにありますよ。

埼玉でタナゴ捕れる場所ありますか？２匹だけ飼育したいのですが見つけられません。助けてください

ペットショップで売ってるよ。

>>102
カネヒラや大タナゴ、アブラボテ、タイバラ、イチモンジは凶暴なんでメダカごときは一晩で食い殺され全滅させられるぞ！

オレんちの水槽のタイバラとメダカは仲良いけどな。

おれのとこでもタイバラとメダカは仲良くやってるよ
ただ、タナゴが大きくなったらどうなるかわからんけど

一番寿命が長かったタナゴは何ですか？

>>106
情報ありがとうございます。
早速やってこようとおもいます！

>>113
よかったら結果報告お願いします
実は今日自分も４時過ぎぐらいから、いつもは群れが濃いポイントに行ってみたんですが、何故か今日に限ってまったくと言っていいほどカネヒラの魚影が皆無で…
なんとかやっと♀×２を釣り上げるのがやっとでしたので他ではどうだったんだろうと少し気になりまして…。
ちなみにヤリとアブラボテは相当数が外道として掛かりましたが…

６０規格水槽でタイリクバラタナゴを飼育したいのですが、何匹くらいいけますか？
３０匹は大丈夫ですかね？
大磯細目の底面エアリフトです。
現在メダカが３０匹とドジョウ５匹ほど入ってますが混泳の予定です。
繁殖は興味ないので、ドブ貝は入れる予定はないです。

ウチはその逆で、タイバラ、ヤリ、アブラボテ、カネヒラ、シロヒレタビラ、イチモンジの総数20、さらにズナガニゴイ、ドジョウにメダカを１ペア混泳させてますが、いつも２匹寄り添って、向きを変えるのもシンクロさせてるのを微笑ましく眺めさせてもらってます。
答えになってませんね、すみません…

>115
総数で６５匹は大すぎ
てか半分でも多い

>>116
色々泳いでいて楽しそうですね！
いいなぁ〜ｗ
>>117
多すぎですか！
困ったなぁ〜・・・
実はフォーカスでたった今、タイリクがいなかったので、ニホンバラタナゴ２０匹買ってしまいました・・・。
（でも、これ本当にニホンバラタナゴなんですか？）
多すぎだと言う事なので、メダカを取り合えず３０キューブに移します。（汗）

>>118
６０規格で底面エアリフトで、ニッパラ２０匹にドジョウ５匹、小さいうちならいいけど、大きくなると多分限界超えるよ。
１０匹くらいにしとくのが安全かと。

>>118
>実はフォーカスでたった今、タイリクがいなかったので、ニホンバラタナゴ２０匹買ってしまいました・・・。
>（でも、これ本当にニホンバラタナゴなんですか？）

限りなくハイブリッド個体に近い。(と思った方がいいかも）
ハラビレの白線の有無など判断基準はあるが、厳密に言えば外見だけで正確な判断は無理。
研究機関でDNA鑑定してもらわないと判断出来ない。（個人じゃそんなのほぼ無理だし）
ショップで売っている「ニッポンバラタナゴ」は、「純粋なニッポンバラタナゴ」と思わない方がいい。

ハブリッドシナイモツゴみたいなものか。

北浦最近ドーよ

一二三

>>118
>>120

ニッパラスレより（本人，一部修正）…


>タイバラの遺伝子の浸透と，側線有孔鱗数の増加とには高い正の相関があるそうです。

>ニッパラ純系の側線有孔鱗数…０〜５（最頻値０）
>タイバラ…２〜７（最頻値５）

>数尾単位で側線有孔鱗数を計測してもどちらかであるかは判断できないが，20〜50尾を計測
>して側線有孔鱗数がどれも０ならば，その個体群はほぼ純系とみていいと考えられます。
>もちろん，mtDNA解析をしなくていいということではありませんが。

>販売されている「ニッポンバラタナゴ」（「ニホンバラタナゴ」ではないですよ！）が，純系かどう
>かのおおよその見当付けに使ってみてください。

>判別法
>ttp://www.epcc.pref.osaka.jp/afr/fish/tenji/sakana/sakana/barahikaku.html
>オイゲノール（FA100）や2-フェノキシエタノールなどで麻酔をかけ，ルーペ（×10）もしくは実
>体顕微鏡を用いて計数します。光に当てると見やすいです。
>オイゲノールは，「高い・臭い・扱いにくい」のが難点ですが…


参考文献
三宅琢也ほか「ミトコンドリアDNAと形態から見た九州地方におけるニッポン バラタナゴの分布
の現状」，『日本水産学会誌』第74巻第6号，2008年，1060-1067頁。

>>124
そこまでするぐらいなら「疑わしきはすべてタイバラ」で飼ってた方が気が楽
もしニッパラなら儲けモンラッキーって事で

すみません、ヤリタナゴを池で飼ってるんですが
冬になると池の表面が氷ります。
そんなに分厚くは成りませんが、2〜3cmくらいでしょうか。
水深は深いところでも30cmくらいです。
こういう池でも屋外越冬は可能でしょうか？

厳しい環境です、越冬できなくて★になる個体もあるかもしれません

>>109
禿げしく同意！
メダカとタナゴ同居はかなりキツイですよね。
タナゴは大きいうえ乱暴者も多いし、おとなしいメダカには酷ってもんでしょう！
メダカが善良な市民なら、カネヒラは組長、アブラボテが若頭、タイバラ舎弟頭
タビラが若頭補佐ってところでしょうかね。
イチモンジやカゼトゲあたりは下っ端でしょうけど、怒らすとメダカには脅威でしょうｗ

タナゴはメダカなんて無視でしょ？
家では平和に混泳してるよ
ただしどちらも同種間の小競り合いは盛んなようだけど

>>126
３０ｃｍじゃあ水深が無さ過ぎるなあ。どこかに５０ｃｍ程度の深みがあれば良さそうだけど。
メダカならその環境でも大丈夫だろうけどなア。

>>130
やっぱり無理ですか。
おっしゃるとおり去年メダカがこの環境でちゃんと越冬したものですから
もしかしてタナゴもいける？と思ったのですが・・。
それでは今年も水槽に移し変えて、越冬させます。

>>102
うちのヤリタナゴはメダカと同居してます。池ですけどね。
喧嘩もないし、もちろんヤリタナゴがメダカを食べることもないし、
それどころか小さいメダカも生まれて、育ってくれてます。
餌をやる以外なにもしてないんですけどね？

池の件ですが大丈夫だと思います。
私は昨年の冬に東北でプラ船で飼育しました。
ヤリタナゴ２０匹くらいでしたが一匹も死ななかったです。
底は２５ＣＭ位。

>131
大丈夫かもしれないけど老成個体とか体力のない魚は死ぬ可能性有り

水草を沢山、あと隠れ家を入れてやれば何とか越冬出来るかも

屋外での越冬は水深が重要だな

そりゃ深いにこしたことはないわな

水槽で越冬させてあげなよ

貴重なタナゴがカジカに喰われた〜（涙）

>>114
結果報告遅れてしまいました、すいません(泣)。

場所は河川と平行して流れる水路の溜まりです。
時間は15時〜18時の三時間です。
天候は雨でした。
餌は教えて頂いた黄身練りにプレコの餌を粉末状にして混ぜたものを使用しました。
結果はヤリタナゴ24にカネヒラ3でした。
114さんのおかげではじめてカネヒラを釣ることができました。
ありがとうございました！

結局二つのの意見が出てきてますね。
そうなんですよね。

なぜこんなこと言い出したかというと
去年は、メダカとヤリタナゴを水槽で越冬させたんですが、
管理が行き届かないせいか、水槽のめだかは全部カビが生えたようになってしまって
全部死んじゃったんです。それでたまたま池に取り残して気付かなかったメダカの
ほうがちゃんと越冬して春先元気な姿を見せてくれて、今では大繁殖。
といっても20匹ぐらいですけどね。

うちの池は、地下水が流れ込むようになってるので水は常に新鮮で自然に近い状態なので
無理に水槽に入れるよりは池のほうが環境がいいんじゃないかと思うんですね。
だからもし池で越冬できるなら、ヤリタナゴも池で越冬させてあげたいなと思ったわけです。
池には自然に生えた藻もたくさんあるし、氷が厚く張りさえしなければ
いけそうな気がしたもんですから。

しかも去年の経験からいえば、ヤリタナゴはそうとう丈夫な印象があって、
病気ひとつしませんでした。これまで大抵の魚は環境に慣れず、複数買いしても
最初、数匹は死んでしまうのが常だったんですが、ヤリタナゴは
まったくそういうこともなくて、すごく元気なもんですから。

たぶん今まで飼った魚の中で一番丈夫な気がします。

>>!40
ちょっと待った、地下水が流れ込む池って事は、もしかして表面は凍っても下は地下水が常に入るからそんなに温度低下を起こさないんじゃ？

１３２ですけどメダカも大丈夫でしたよ。
止水でしたがヤリタナゴは死なず。
繁殖もしました。
ちなみにカゼトゲも生きていました。

魚の寿命は環境で大きく左右されるので長生きさせたいなら室内水槽でマメに管理する。
短命でよければ結氷池でもいいんじゃないですか。
タナゴの寿命は自然では最長３年ですがうまく飼えば５年はいきます。

>>141
そうです。地下水自体は真冬でも、めいいっぱい勢いよく出せば湯気が出るほど暖かいんですが、
常に全開で水を出してるわけではないので、通常の状態では地面に上がってくるまでには
それなりに冷えてしまいます。

また時々地下水の水位が下がる時があって、
その状態の時に気温が下がったりすると池の表面が凍るときがあるんです。
でも今までどんな寒くても中まで全部凍ったことはありませんでした。
それに池が全面凍ることもありません。凍っても一部です。

だから表面が凍った冷たい池でヤリタナゴが耐えられるかが知りたかったことでして
熱帯魚とは違い、もともと日本の自然の中で生きている魚なので、
いけそうな気もしたんですが、言われるように深さが微妙ですよね。

また数匹ならいいんですけど、15匹くらいいるのでその辺でもどうなのかと思いまして。
でも、こればっかりは、わからないですよね。
なんとか池が凍らない方法を考えるか、ダメならまた水槽で越冬してみます。

すみません、連続長文で。
そろそろスレｂ汚しになりそうなので、これで書き込み終了しますね。
また何かありましたら、ご相談させてください。

>>143
そんなに短いのですか。
強そうな魚なのでもっと生きるのかと思ってました。

そうですね。
タナゴにとって一番よいのはどっちかがわからなかったものですから。
しばらく様子をみて気温と相談しながら、決めたいと思います。
ありがとうございました。

近所の用水路で今年ぐらいからタナゴの稚魚をよく見かけるようになりました。
１０年ぐらい前はいたんですが、それ以降は全く見ませんでした。
今までいなかったカマツカも見かけたり、ヨシやら色々生えたりして、
水もきれいになった気もするんですが、
放流ではなく、自然に戻ってくることってあるんでしょうか？

俺がえひめAI-2を毎週添加した結果だよ。

見えないところで頑張っている人がいることを忘れないでください！＞＜

背鰭に黒い斑点があるのってタイバラ、ニッパラのバラタナゴとカネヒラだけ？
タビラ類にもあるのって居る？

>>148
稚魚斑なら大抵のタナゴには出たような。
成魚でならタイバラとカゼトゲのメス、スイゲンゼニタナゴにはあったかな。カネヒラはあったっけ？

>>149
レスありがとう。
そうそう、書き忘れたけど、稚魚でって事でね。
たしかに成魚になるとカネヒラには無いね。
それと、こちら普段岐阜の河川、用水路での採取なのでカゼトゲとゼニの可能性は皆無になるね。
となるとやっぱりタイバラかな…？

俺は中津川だけど、どこにいるんだタナゴは！

多治見と可児の友達に訊いてもそっちではあんまり見ないみたいね。
関、山県あたりまではたまに行くけど、ヤリタナゴとアブラボテなら確実にいるよ。
川で鉢合わせた地元のタナゴ好きな爺さんによると数年前までは山県にもシロヒレタビラが居たらしいけどね。
基本的には岐阜市から西（濃尾平野の木曽三川水系）だね。

タナゴスレよりコピペ
↑このスレはスレタイが一文字間隔なので検索に引っ掛からない

よく、腹ビレの白い線が決定的な違いのように書かれている場合もあるけど
実は、これも絶対とは言えないんだ。
また、この二種は簡単に交雑し、交雑個体はどちらの特徴も持ち合わせる
場合があるっていうのが大きな理由だね。
どうも、幼魚しかサンプルがなくて、それでもはっきり知りたい場合には、
アイソザイム解析やＤＮＡ鑑定に出すしかないようだね。
また、成魚なら絶対見分けられるというものでもなくて、素性の知れない
個体や、販売されていたニッポンバラタナゴはどんなに特徴がニッポンバラタナゴ
っぽくても、交雑個体の可能性が非常に高いと言えるね。
何故なら、ニッポンバラタナゴは藻類食傾向が強くて、飼育下では簡単に痩せて
しまうことが多いんだ。飼えている＝交雑個体　とまでは言わないけど、異様に
タフな個体は疑ってかかるべきかも知れないね。

また、ここにカゼトゲタナゴが加わると、更にお手上げ。
バラタナゴとは属も同じだから、各特徴は区別が付きにくいよ。
でも、特徴である体側の青色の縦条は、３センチぐらいでも観察できるので
同サイズのバラタナゴとその点で区別できるかも知れないね。
また、慣れないと分かりにくいけど、同じサイズならバラタナゴより体が薄く、
華奢で柔らかい感じがするよ。
もちろん、これは私見に過ぎなくて、明確な見分け方とは言えないけどね。
また、成魚になってしまえば腹が黒くなるという特徴的な婚姻色で、バラタナゴとは
見分けが付くけどね。
それと、カゼトゲとバラタナゴも交雑が確認されているので、この点にも
注意が必要だね。

タナゴスレよりコピペ
↑このスレはスレタイが一文字間隔なので検索に引っ掛からない


実験や試験して、論文にしている訳ではないけど。
とある養鯉場の方が、養殖場にタイバラを入れて
たら、増えすぎてしまって困ったと言っていた。

もちろん二枚貝は生け簀には入れていないので、
タイバラは二枚貝以外のなにかで繁殖していたと
推測されるのだが、鮒のエラに卵を産みつけると
いう書き込みが事実とするならば、納得がいく。

誰か追試験をしてみるタナゴ研究者はいないのか？

国内に生息する全タナゴの中で婚姻色が一番派手でカラフルなのが大陸バラタナゴなんだから
初心者は日バラ飼うより、より色彩が綺麗で大きく丈夫な大陸バラの方が向いている。

以下コピペ
よく、腹ビレの白い線が決定的な違いのように書かれている場合もあるけど
実は、これも絶対とは言えないんだ。
また、この二種は簡単に交雑し、交雑個体はどちらの特徴も持ち合わせる
場合があるっていうのが大きな理由だね。
どうも、幼魚しかサンプルがなくて、それでもはっきり知りたい場合には、
アイソザイム解析やＤＮＡ鑑定に出すしかないようだね。
また、成魚なら絶対見分けられるというものでもなくて、素性の知れない
個体や、販売されていたニッポンバラタナゴはどんなに特徴がニッポンバラタナゴ
っぽくても、交雑個体の可能性が非常に高いと言えるね。
何故なら、ニッポンバラタナゴは藻類食傾向が強くて、飼育下では簡単に痩せて
しまうことが多いんだ。飼えている＝交雑個体　とまでは言わないけど、異様に
タフな個体は疑ってかかるべきかも知れないね。

また、ここにカゼトゲタナゴが加わると、更にお手上げ。
バラタナゴとは属も同じだから、各特徴は区別が付きにくいよ。
でも、特徴である体側の青色の縦条は、３センチぐらいでも観察できるので
同サイズのバラタナゴとその点で区別できるかも知れないね。
また、慣れないと分かりにくいけど、同じサイズならバラタナゴより体が薄く、
華奢で柔らかい感じがするよ。
もちろん、これは私見に過ぎなくて、明確な見分け方とは言えないけどね。
また、成魚になってしまえば腹が黒くなるという特徴的な婚姻色で、バラタナゴとは
見分けが付くけどね。
それと、カゼトゲとバラタナゴも交雑が確認されているので、この点にも
注意が必要だね。

そうなるとニッパンバラタナゴは絶滅したと判断したほうが楽でいいね。
きちんと判定できる研究機関のみ飼育できる。
ややこしいのは存在しないと断言したほうが無難。

四国の人もそれで割り切れるかな…？

八尾純系って売ってるのは、純血でしょ。

外見じゃ区別できない、研究機関でＤＮＡを鑑定しなければ判別できないと来れば厄介なもの。
それは納得できるとなれば＝絶滅と考えていい

バラタナゴが白点にかかった
鷹の爪と水かえだけで大丈夫かな

>>161
んっ？
水温上げて、ニューグリーンF入れればOK

近所のイタセンパラ保護水域で堂々と釣りしてる奴がいるんだよ。

え！そんな。通報出来ないの？

勿論、見かける度に通報はしてる。
イタセンパラ狙いで来てる人間もいるし、ただの魚釣りもいる。
全国的に有名な川で県でも保護して認知度高いはずなのに後が絶たない。
この川は釣りや網を入れる行為は勿論禁止されてる。
しかし、近所のおっさんが堂々と釣りをしてるくらいだからな。
キラーもあちこちに入っているし。
だけど絶滅危惧とか天然記念物とか言っても興味のない人からすると、ただの魚なんだよね。
一応、トリコの話や警告する看板を立てるようにしてくれと言ってある。（警察自体がトリコの存在を知らなくてビックリしてたわ。）
今は天然記念物イタセンパラ生息地くらいしか立ってない。

そりゃ役所含め公務員が無能すぎる。

今日は午前中に揖斐川でハゼ釣りしてるおっちゃん二人組の間にねじ込ませてもらってちらっと釣りしてきた。
青いヒラ打ちの群れだったので、この時期ならカネヒラか！？ と思い竿を垂れてみると婚姻色バリバリのヤリの入れ食い…
午後は長良川支流（上流域用水路）でのんびり気分で竿を垂れてみると、これまた今度は只の小魚状態のヤリの入れ食い…
狭い範囲（県内）でもえらい違いがあるんだな、と思った１日でした。

>>162
30度にして、薬入れればよくなる？
うちのバラも白点出てたorz

>>81
鷹の爪でカネヒラの白点病完治しました！
情報ありがとうございましたm(__)m

>>168
一気に、水温上げちゃ駄目だよ！
徐々に25〜28°位になる様に上げていって、
ニューグリーンFを入れておけば、大丈夫！！＾＾

白点病にはヒコサンZ（マラカイトグリーン）がよく効きます。
水草やエビ、他の飼育魚に悪さすることもないので隔離する必要すらなく、簡単に治ってくれるのでとても良い薬です。

>>170 171
ありがとうです。

早速試してみます！

で？！！岐阜のどこらへんにいるんだよ！シロヒレタビラ！
西方面か？！東っかわか？！それだけでもヒントちょうだい！！お願いだから！

水のあるところですよ^^

岐阜住みだけど、もういないよ。
お盆に23区の公園で取りましたけど・・・

もろガセじゃんｗ

>>175
０点
岐阜なら釣具店の店員に聞いたら教えてくれたよ

普通魚になんか興味ないもんな
トリコ取り締まる暇があるならチャリの二人乗り取り締まる方が楽だし

魚にしたって水草にしたって興味ないとただの魚と草だもんな。
水草スレでもあ〜だ、こ〜だと騒いでるが、田圃や水辺の絶滅危惧種なんて誰も興味ないし「だから？」って感じになる。
田圃に普通に生えてるんだから、イチイチ気にしないし踏みつけたりコンバイン入れてるだろ。

アカヒレタビラの若魚の食欲が異常なんだがこいつらに満腹中枢という物はあるのか？

>>177
で！？お願いだから教えてよ！その釣具店は西方面にあるの？東っぺたにあるの？チェーン店なの？
それぐらい教えてよ〜！

>>181
がんばれ
自力でみつけた時の感動は凄いぞ

>>182
うん。実は内心、その方が自分も納得するし満足する事は充分過ぎるぐらいわかってるよ。
他人に教えてもらっても嬉しさ半減だもんね。
もうだいぶ目星はついてきた。つか、実は一ヵ所既に発見済み。でもそこは毎日早朝にシロヒレ目当てで投網を打つオジィ存在…
曰く「この川もだいぶシロヒレ減ってきたわ」
…アンタが捕りまくった結果だろ！
って状況なので俺は敢えてそのポイントは辞退。
で、新たに一から探し直しなので、とりあえず西か東かぐらいは一足飛びに出来んもんかと…ｗ
ま、でもそれも自分でまた地道に手探りしてみるわ。
なんかそのレスで初心思い出したわ。ありがとさん。

2chで聞いてもまともな答えなんか返ってくるわけ無いでしょ。
教えてくれないとかではなく、ただ知らないだけの人が殆どだからね。

>>184
なんかの拍子にポロリとヒントになるようなレスでも出てくれば儲けモン、みたいな邪心があっただけだよ。
ホントにドンピシャか或いはニアピンででも教えてもらえるなんて最初から期待してないからね、心配御無用。ただのお戯れと捉えてチョーダイｗ

>>185
だから、岐阜住みだけどもういないよ。
岡山県の西部で取ったけど・・・

すみません。
当方、
アクアリウム初心者なのですが、
オーバーフロー？
上部フィルターの水槽なのですが、エアポンプは必要ないのですか？

バカバカしいかも知れませんが、教えて下さい。

お手柔らかにお願いします。

まぁ〜入れといて害はないわな。
夏場は特にエアレをしといた方が酸欠にならないし水温低下させる効果がある。
カネヒラ辺りを飼育してるのならエアレはしといた方がいいかも。
過密になってない限り、エアレは要らないと思う。

ちなみに魚種によっては水流を嫌うのもいるから。
魚種が書いてないからどうとも言えん。

>>189
魚種はドンコ、カワムツ、オオヨシノボリ。

別水槽で、モツゴやタイバラも居ますが、
入れら喰われますね。

地元の川は淡水魚かなり少ないので、
魚が限られます。

>>190
何その生存競争激しそうな肉食水槽ｗ？
ドンコは大きくなるからエアレした方が良いかもね。

>>191
オモロイでしょ？
ドンコがオオヨシに追いかけ回されてる。

ドンコって以外に弱いんですね。
元の場所へ帰してやろうかな。餌あんまり喰ってないし。

スレ違いですよ

http://imepita.jp/20091002/516800
すみません。これってﾀﾅｺﾞですか？？
ヒゲが二対あります。
体長ば6ｾﾝﾁくらい。

イタセンパラじゃない？

あ、ちなみに捕獲したのは仙台です。
たんぼの用水路でｴﾋﾞをとろうとしたら
網に一緒に入って来たので数匹捕獲しました。
近くにｺｲとかがいる貯水池があるのですが
ｺｲとﾀﾅｺﾞの見分けがつかないもので…。

シジミスレより誘導して頂いてこちらのスレに参りました。

私の家で水槽に入れていたシジミにタイバラが産卵したようです、
丁度メスが産卵管をシジミから抜くところを目撃しました。
産卵されたシジミは如何すれば良いでしょうか？

>>197
誘導した本人です。

ついに産卵しましたか！
取り合えず別水槽などで隔離された方が良いと思います。

私の所では産卵まではするのですが、その後、孵化はほとんどしないので難しいと思いますが
もし成功されたら私も励みになりますので、是非報告お願いします＾＾

>>194
鱗の大きさからして、
たぶん鯉かな。

例えば、例えばの話ですが
自分は普段他人から教えてもらった〇〇〇（稀少種）のポイントで釣りをしている立場として
まったく別のポイントに居る時にたまたま通り掛かった人（どうみてもトリコの類いではない）から〇〇〇のポイント知りませんか？と訊かれたら、どう対応しますか？

1.知ってるまま教える
2.知ってるけど教えられないと正直に答える
3.そんなポイント知らないと嘘をつく
4.うっすらまったく別の場所を匂わせたうえで、「そんな周辺を隈無く探せばきっと見つかるよ」と見当違いな嘘をついて煙に巻く

皆さんならどう対応するのか知りたくて。お答え宜しくお願いします。

>>199
鯉ですか。
では、結構大きくなっちゃいますね。
元の場所に帰してこようかな。
ｴﾋﾞを全部食べられてしまいました…orz

面倒なトラブル回避の為に３かな。
教えてもらった場所は特に見ず知らずの他人には話す事ではないと思うよ。

なるほど。ご回答ありがとうございます。
やはり一見さんはうっかり信用すると後々面倒な事に巻き込まれる心配がありますね…
さて、他の人は如何でしょう？

>>194
真鯉の子はもっと金色が強いと思うけど
形とヒゲは鯉の子だな
水槽に入れればモフモフするから一目瞭然

>>197-198
シジミに産卵するの？

>>205
タイバラならするよ、こいつは本当に貝を選ばないから。
まあ他のタナゴも他に産む貝が無ければ種類を選ばず手を出すけどね。

>>205
今まではドブ貝やイシ貝に産卵していました。
現在も水槽にはイシ貝も入っているのですが、
何故かシジミに産卵してしまいました。

>>198
ドブ貝イシ貝用の青水の水槽に隔離しました。

へー、シジミでも産卵するんだ。
うちの水槽にもまた入れてみようかな。

でもシジミって砂に潜ってる他の貝に比べ長くないですか？
前ちょっと飼ってたけど、ずーともぐったまんま・・・・。

しかしちゃんと孵化するのか興味ありますな。
レポよろです。

うちのタイバラもシジミに興味津々だけど
どっちかというとつついて食べようとしてるような

シジミは夜になると入水管出すんじゃないの？
うちのは昼間に出してるシジミもいるけど夜になると出すシジミが多いな。
６０センチ水槽に自家採取マシジミを４０個ほど入れてるけどタイバラが産卵管入れまくってるよ。

シジミの入水管を見たとき感動した。
まだドブ貝をよう見つけないだけに余計感じた。

>>200知らないふりをする
教えてあげないとかは性格悪いしね

そんなもんだよ。

うちの近所の川でタイバラが数年前から大量に見るようになったが、ドブ貝の類は全くいないのに増えてる。
シジミは大量にいるからシジミに産み付けてるのだろうな。

シジミってドブガイよりは水槽で持つ？
でかいほうがいいかなぁ。

>>215
水槽の環境によって変わると思いますが、
シジミはかなり強いと思いますよ。
私は近所の用水路で採取して来ましたが、
二年の間に稚貝も産まれました。

ほぇー水槽で稚貝まで。
意外と繁殖力高いんだなぁ。

知らない間に死なれるのが怖くて怖くて・・・。
どじょうでも入れとけばいいのかなぁ。

タナゴさんたちが喜びそうなでっかいドブ貝見つけた
けど死なれると強烈に水が汚れそうなのでリリースしちゃった

水槽の外に飛んでる蛾に向かってつんつんしてる・・・

シジミって淡水で飼えるの？
餌は何？砂利は必須？

シジミっつってもマシジミの事でしょ？

>>220
しじみの飼い方
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1186839024/

自分で採取してきたのは飼えるよ。餌はタナゴが残したもの。

家の前の水路はタニシか、ジャンボタニシか、カワニナしか見かけないんだけど、
最近急にタナゴが増えてる
シジミや二枚貝以外に産卵する貝ってあるの？

同じ二枚貝でもエラの構造を考えるとマシジミでタナゴが殖えることはありえないと思うけどなあ。

事情が変わってるんじゃね？
家の近所の汚いドブ川でシジミしか淡水二枚貝がいないのにタイバラが増えてる。
それか貝以外の何かに産卵してるとか。

普通にガサやって見つけるのはシジミだけど
池干し後だとドブ貝？が見つかる

某タナゴ研究家によると、二枚貝以外でタナゴが繁殖することはあり得ない
そうです。二枚貝が見当たらない場所でタイバラが繁殖していても、産卵に
シジミや鯉や鮒のエラに産卵して繁殖することは無いと言っておりました。
必ず見つけられないだけで、二枚貝があるそうです。

私は、観察と鯉の養殖をしている方の話しから、サカナのエラに
卵を産みつけたり、シジミに産卵して繁殖する場合もあり得ると
思います。

ドブ川って言っても３０センチほどの小さな川で止水されてる。
この前、ドブさらいしてドブを全部上げたけどドブ貝などの淡水二枚貝は１個もなかった。
シジミとドジョウとカダヤシだけ。
タイバラの稚魚がわんさかいてるんだけど、どうやって繁殖したのか非常に気になる。

そのドブ川で繁殖してるとは限らないんじゃないの
雨が降ると河川からタイバラがわんさか流されてくる水路がある

某淡水魚図鑑には二枚貝の居ない池でも稀に繁殖していると書いてあったが？

>>227
そういう説を唱える人はいても、実際にタナゴの卵が産み付けられた鯉やシジミの標本は存在しないし、
鯉はいるのに二枚貝が居ない河川でタナゴが姿を消した例も数多くあるので、研究者の言うようにイシガイの仲間以外での
タナゴの繁殖は現実には不可能なのではないかと思います。

>>228
そこで産卵・ふ化しなくとも、他の水路などから流されてくることはあり得るのでは？

おお、これは良い展開ですな

>>197さんのトコのシジミで孵化すれば、シジミでの話に関しては片付くね。

ドブ川って言っても、トマソンみたいな感じで数年前に建設中止された側溝なんだよね。
雨水が溜まって出来た池みたいな感じ。
ちなみに周囲には河川は存在しない。（当地はかなりの閉鎖的な山間部）
これと同じ様な小さなドブ川は離れた場所にあるが、タイバラは１匹もいない。（水深５センチ程度）
元々、タイバラもいなかった側溝なので、誰かが遺棄した固体が繁殖している様子。
わざわざ稚魚をここに放流しにきてるとは到底思えない。（いるかもしれんが）
まぁ〜証拠がないと何なんで、来年の産卵期目掛けて、シジミを採取して中身見てみるわ。

そこマシジミいるなら極端に水質は悪くないんじゃないかな。

誰か放流してんじゃない？
俺なんかも、孤立しててちょっと水深があったりする水溜まりなんか見ちゃったりしたら、何故か小魚を放流してみたい衝動に駆られる事がある。
実際にした事はないけど。

近所の小川に淡水魚店が貝と一緒に放流したカネヒラ大発生してたんだけど、どっから
聞きつけたのか業者に根こそぎ持って行かれた＞＜

>>235
シジミ問題？の解決はあなたの調査に掛かっていますｗ
それにしてもシジミが自然繁殖できるドブ川(池)が近くにあるなんて羨ましい限りです。

元々シジミがいた川だったのだろうね。
よほど劣悪な環境でない限り、自然下ではシジミは自然繁殖しやすいんでないの？
確か雌雄同体だったよな。

流れのない水溜まりで自然繁殖しているという話は聞いたことがないよ。

睡蓮鉢の中でシジミが繁殖してたけどね。
メダカが泳ぐ水流しかない。

シジミって３面護岸でも、その上に砂があれば結構いるよね

>>242
それは凄い！
ぜひその素晴らしい環境の画像を見せてください！

伊豆にタナゴは居ないよね？

ウミタナゴ

うちのタイバラもシジミに産卵管を突っ込んだ！
これで産まれたら某タナゴ研究家だかの持論が覆されるんだよねｗ

釣り針でか過ぎｗ

？

>>247
もし本当なら是非そのシジミを開いて卵が入っている画像をうｐしてくれたまえ。
期待してます。

嘘なので無理です＞＜

いーから、そういうの。
空気嫁

今って結構タナゴ流行ってる？

世の中には常識では片付けられない事も起きるのよ。

>>254
そうやって考えたほうが楽しいよ。
俺もシジミ入れてみるよ。

>>253
釣具屋に行くと以前よりタナゴ釣り用品の品揃えが良くなった感はあります。
それにペットショップで扱っているタナゴの魚種も以前より増えているので、流行っていると言うほどではないにせよ
地味に盛り上がっているのではないかと推察されます。

ペットショップで扱っているタナゴは増えんでいいわな。

台風で霞のオオタナ全部流されればいいのに・・・

>>253

今って？
今頃、何言ってんの

台風によってタナゴ達は止水に隠れちゃったな

タイリクバラタナゴを飼ってるのですけど、驚いた拍子に石に体が擦れたようで１cmほど擦り傷を負いました。
薬は何を使えば宜しいでしょうか？

塩かメチレンブルーでも入れといたら

質問です。
「トリコ」って何ですか？
どなたか親切な方、お教え願いますm(__)m

捕り子
魚を拿捕して生計を立て生業にしている個人及び業者の事。

>>264
レスありがとうございますm(__)m
勉強になりました！

>>261
水草やバクテリアに害を及ぼさない薬品を使うと良いですよ。
例えばヒコザンとか。

この前アカヒレ釣っていたらジィさんと孫(小1)ぐらいのが来て、釣ったアカヒレを「見せて」って言ってバケツのアカヒレを取り出してアカヒレをﾆｷﾞﾆｷﾞし、殺しやがった…
しかも釣ったタナゴちょうだいと言われたので、小さいｷﾞﾙ５匹あげて「大事に育ててあげてね」と言ってやった,
マナーもくそもないんだな


皆さんもウザイ体験ある？

>>267
何でちゃんと注意しないんだよ
馬鹿だろお前、小学生に注意もできずギル奴がマナー云々語るな

>>267
寛容にならなきゃ。先月に姪が金魚を手で掴んだけど注意だけして終わったよ。

>>267
その場の思いつきで魚頂戴とかいう奴（子供含む）
絶対にあげちゃなんねーな。

確実に、エアーポンプもなしのプラケースで飼われて死ぬ。

俺はそういうのがウザイから魚は見えない様にしてる。
バケツなんて絶対ダメ。
今のバカ親は注意しないしねー。

魚は絶対見せちゃダメだよな
「なに釣れるんですか？」聞かれて安易にタナゴって言うのもダメ
俺はヘラオヤジから「飼ってるカメの餌にするから釣ったタナゴくれ」と言われ断ったことがあった

タイリクバラタナゴはどう思う？
綺麗だけど希少価値がないし丈夫だけど

アブラボテとヌマチチブを貰った（押し付けられた）時は最初は嬉しかったけど
後に水槽内が戦国時代に突入した

>>272
希少価値を気にする時点でたちの悪いトリコのいいカモだという事実に気付こうよ。

そうだな。タイリクの飼育に専念するか。
丈夫と美しさが何より。

スリム型90水槽なんだけど、カネヒラは何匹くらい飼育大丈夫かな？

ウチは60のスリムで♂×3♀×3の計6入れてるよ。

過密だな。

>>277
ふむふむ
じゃあ10匹くらい入れてみようかな
釣れればだけど！

>>279
いやー、でも>>278の言う通り少し過密気味かもしれんよ。
あと、正面に向く面だけ空けて、あとは全部タオルなんかで覆って水槽内を暗くしておくと婚姻色が意外と長保ちするよ。

>>279
過密だよ、貧乏性。

稚タナゴとメダカが3cmくらいのモツゴに追い回されるんだが…

別けたほうがいいかな？

一緒に入　れ　て　も　だいじょぶだいじょぶ〜

カラスガイかドブガイかが、
粘っこい液体を出したんですがこれはなんでしょうか？

ガサやって、平べったい稚魚入ったから稚タナゴやと思って喜んだら、
稚ギルやった………。
Shock！

>>285
俺も初めて行った場所でいきなり青くて扁平体型の小さな魚が釣れたときは一瞬「タナゴだ！」と喜んで、その直後に凹んだ経験が何度もある。

ギルなら歯が生えてるだろ

急に冷え込んできて、タイバラ見ると全身白点塗れ＞＜

マラカイトグリーンを使えばすぐに消える

放置でいいっしょ。

水槽を東側の窓辺に置いてみる

タイバラはヒーター入れてないと毎年のようにこの季節の変わり目になると白点出ますよね。
基本放置でしょう。

>>292
えっ！？
ほっといたら、死なないの？

体調にもよるけど餌食いが良くて元気なら、ほっとけば治る。

朝昼夜で5度程度の水温の変化がきっかけになるらしい

白点出たからと言って、やたら薬を使うのは宜しくないよ。

タナゴのために殺菌灯を使うのはどうなの？

鷹の爪で、予防殺菌しとけばＯＫ

鷹の爪は水草とかエビいてもヘーキ？

ヤマト、ミナミ、シジミ、ドブガイ、ドジョウ、マツモ、アナカリス入ってるけど何とも無い。

うちの近所のイタセンパラいる川はキラーだらけ。
行政に何度も言ってるが未だ対処なし。
トリコに狙われマニアに狙われ、もう生息していないのではないかと思う。
役所特有の後手で対策練った頃には絶滅してるだろうと感じる。
先日電話したら「タナゴはそう簡単に釣れないので大丈夫だと思います。」
・・・アホか。

お前が守るんだ

うゃ〜なんじゃこりゃ
こんなろころにまでオオタナゴが来たか〜と思ってゾッとした
あのタナゴがイタセンパラであった可能性が出てきた

鷹の爪って本当に効くの？

>>304鷹の爪良いね。ただ３日に１回は交換した方がいいよ。

鷹の爪は1週間は入れっぱなしにしないと効果実感できないよ！
約10日ごとに取替えが吉

所詮民間療法であることに注意な

鷹の爪も定期的な殺菌目的なら、
１回やれば当面やる必要も無いしね。

カネヒラ釣りに行ってくる

>>306ありがとう。

ライト入れなくても、もやしっ子にはならない？
鑑賞目的以外で体にとって必要なのライト？
骨が脆くなるとか体色が褪せるとか。

>>309
いいなぁ〜
俺もカネヒラ釣りに行きたいけど・・・
最寄の所がナイ(ToT)

>３１１
発育障害
背骨曲がる

>>311
光が無いと病気になりやすいし、それに伴う障害が出る。
人間もそうだけど、日光に当たる事で生成されるビタミンとかがあるから。

蛍光灯だけで育った魚と日光が当たる環境で育った魚でもやっぱり違いが出るものですか

霞ヶ浦行ってタナゴ釣りしてる人にタナゴくださいって言ったらくれるかな？

俺は貰ったよ。
いきなり言うとあれなんで話の流れで譲ってもらった。
お礼に缶コーヒー２本くらいはしなきゃね。

>>316
何が欲しいんだい？

オオタナゴだろ

カネヒラ釣って目当てのオスが一匹でメスが七匹だった日にはメスを引き取ってもらったことがある

メスはガンガン餌食ってくるよね

ところで、釣ってきた１０センチくらいのの♂カネヒラ、鰭がぼろぼろなんだが治るだろうか？
体高あって格好がいいから、治るんなら飼育したいんだ

タイバラ水槽にミナミヌマエビとかヤマトヌマエビを入れたら食べられる？

>>322
平気でしょ。
たまに、タナゴがエサと間違えられて襲われるけどw

>>323
え〜！！！
タナゴが襲われるの？ｗ

>>318タイバラとオオタナ以外ならなんでも良いんだ

60規格にドジョウが４匹で寂しすぎてさ

車ないから電車で行こうかと思うんだけど、土浦で降りたら近いのかな？

>>325
こっちまで来るなら釣りしていけばいいのに

>>326道具持ってないんだ
車買ったらやりに行ってみたい

>>326てか簡単に釣れるの？

>>328
釣れるよ〜
時間合えば、一緒にいって道具貸してやるんだけどなぁ

>>329釣りやりたひ

>>329
ホモなんだけどいっしょに行きたい

>>329
５人くらい募って、オフ会希望。
ガイド料一人1000円、餌・貸し道具1000円で
329の都合つく時間で。

いいなぁ
凄く楽しそう、参加したいけど遠すぎるや(泣)

■絶滅危惧淡水魚　原産地を偽り販売　男逮捕

　ネットオークションで絶滅危惧種の淡水魚を、
「琵琶湖産」だと原産地を偽って販売したとして、埼玉県に住む会社員の男が逮捕されました。

　不正競争防止法違反などの疑いで逮捕されたのは、埼玉県の会社員・中根弘倫容疑者（４０）です。

　滋賀県警によりますと今年６月、中根容疑者は滋賀県以外の場所で捕獲した
絶滅危惧種の淡水魚「イチモンジタナゴ」２０匹を滋賀県では捕獲禁止となっている
「琵琶湖産イチモンジタナゴ」と原産地を偽ってネットオークションで販売した疑いが持たれています。

　中根容疑者は、他にも国の天然記念物に指定されている「ミヤコタナゴ」など
８５匹を無許可で飼育していたということです。

　警察の取調べに対し、中根容疑者は容疑を認めているということです。
(10/22 08:08)
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE091021233100288753.shtml

antさん9月に養殖ゼニタナゴ5匹をヤオクに出品した際
落札したかったんだけど、途中で引っ込めちゃったんだよね。
もし落札してたら本当は天然ものだったんかな

>>332ナイスアイデア

>>332
良いですねぇ。
とは言え現実には難しいのかな？
実現できるなら自分も参加したいです。

来た全員がポイント知らなかったらウケルなｗ

ん？知ってる人が案内する前提じゃないの？

>>329が知っている、はず

夜ご飯は>>329の家で食べようよ

風呂もみんなで入ろうよ

絶滅危惧種販売の４０歳男を逮捕　産地偽装容疑、滋賀県警
10月21日23時51分配信 産経新聞

　絶滅危惧種の淡水魚イチモンジタナゴを、捕獲が禁止されている琵琶湖産と偽りネット販売した事件で、
滋賀県警生活環境課などは２１日、不正競争防止法違反（原産地の虚偽表示）などの疑いで、埼玉県伊奈町の会社員、
中根弘倫容疑者（４０）を逮捕した。容疑を認めているという。

　県警によると、オークションの落札者からイチモンジタナゴを押収。ＤＮＡ鑑定で琵琶湖産ではないことが判明した。
中根容疑者は自宅で観賞用淡水魚の卸売を副業にしていたという。

　逮捕容疑は、６月下旬、滋賀県で捕獲していないのに「天然採取、琵琶湖産」と産地を偽り、ネットオークションでイ
チモンジタナゴ２０匹を販売。国の天然記念物のアユモドキ３匹やミヤコタナゴ８２匹も無許可で飼育したとしている。
県警は種の保存法違反容疑でも捜査する。

　県警によると、ミヤコタナゴの密売価格は１匹３〜４万円、アユモドキは１匹２〜３万円。中根容疑者は「ミヤコタナゴは
１匹、高ければ約１万円で販売した」と供述。相場よりも安価で販売し、人気を集めていたとみて実態を調べる。

　中根容疑者は２１日夕、岡山市内の川で魚を獲ろうとしていたところを捜査員に発見、逮捕された。

このスレの住人にもミヤコタナゴを中根氏から購入した香具師何人かいそうだなｗ
顧客リストは当然当局の手に渡ってるだろうから、芋づる式に新たな逮捕者が出る悪寒。

>>344
これ購入者当然全員逝くよｗｗ
ｶﾞｸﾌﾞﾙもんだろうなぁ・・・。

この調子でバンバン悪党を摘発してくれると良いね。

いやあ、購入者まで追及がいっても、犯罪の故意の証明は厳しいだろうから、具体的な罪には問えないパターンがおおいだろな。つまり、法的に悪いことだと知らなかったと言い張れば、当局もどうしょうもできないでしょ。まあ、現物は回収されるだろうけど。

言われてみればミヤコタナゴを買った人が「ブリード物だと思った」と言えばそれ以上の追求は不可能か・・・

霞ヶ浦の県南辺りには タナゴポイントを教えてくれる オッサンがいる超親切〜

>>347−348
そんな眠たい言い訳通じないよ。

自宅のドアをノックされる日が近づいてますよ〜買った人ｗ
証拠隠滅で捨てに行っても今更もう遅いですよｗ
隠れて飼ってるイタセンパラとかもついでに見つかって強制労働に励んでくださいｗ

買ったけど死着だった
この場合は？現物はすでにリリース

タナゴをわざわざ通販までして買うような香具師が、ミヤコタナゴが国の天然記念物って知らないわけ無いだろｗ
ブリード物でも譲渡自体が法律で禁止されてんだから、買った時点で購入者もアウト！
ｋ察も取りあえずはイチモンジ産地偽装で中根氏を署っぴいて、本質は国の天然記念物売買事件にあるとみた。
買った香具師は証拠隠滅で急いでタナゴ処分したって逮捕は免れないぞ！刑事が訪れるの首洗って待っとけｗｗ

天然記念のチョウを飼ったおっさんは書類送検だったな
罪は軽い

タナゴの増殖って、公的機関の研究者に人工繁殖の研究させるより
個人や民間企業なんかの方が成果上がってるんだしな・・・
天然記念物や種の保存法なんかの指定受けたがために民間で飼えなくなったことが
絶滅危惧の一因だなんて皮肉言われることも結構あるように見える。

芋蔓式にバンバン捕まればいいのに。
２ちゃんで派手に晒してやるよｗ

>>354
刑事が家上がりこんできて、PCとか家族の前で色々押収していくんだぜ。
もちろん職場にもバレるし。

代償は大きいよ。

10月23日6時56分配信 読売新聞

　国内で繁殖している外来魚「ブルーギル」は、天皇陛下が皇太子時代の１９６０年に、米シカゴ市長から贈られた１５匹の子孫であることが、三重大学生物資源学部の河村功一准教授
（水圏資源生物学）らによるミトコンドリアＤＮＡの分析で判明した。
　２年前、大津市の琵琶湖畔で開かれた「第２７回全国豊かな海づくり大会」で、陛下ご自身が米国から持ち帰ったことに言及され話題になったが、科学的にもその事実が裏付けられた。
　ブルーギルは体長１０〜２０センチの北米原産の淡水魚。主に肉食で、繁殖力が強い。河村准教授らは、生態系を脅かすブルーギル駆除のため、遺伝子の特徴を調べるよう水産庁から
依頼を受け、全都道府県の５６地点で計１３９８匹、原産地・米国の１３地点で計３１９匹を採取し、ミトコンドリアＤＮＡの塩基配列を解析した。
　その結果、国内で採取したすべてのブルーギルの塩基配列が、１９６０年に陛下に贈られたブルーギルの捕獲地・アイオワ州グッテンベルグの１地点で採取したものと、完全に一致した。
　ブルーギルは陛下の帰国と同便で持ち帰られ、食料増産を図る目的で、水産庁淡水区水産研究所が繁殖を試みた。その後、滋賀県と大阪府の試験場に数千匹が分け与えられたほか、
本州や四国、九州の湖に放流されたが、食用としては定着せず、繁殖しながら分布域を広げていった。河村准教授によると、現在、全国での生息数は数億匹に上るとみられる。
　大繁殖の結果、琵琶湖ではニゴロブナなどの漁獲量が激減したという。
　陛下は２００７年１１月の「海づくり大会」式典で、ブルーギルの繁殖が問題となっていることに触れ、「心を痛めています」と述べられた。
　同年１２月の記者会見では、釣った魚を放す「キャッチ・アンド・リリース」で繁殖したとの認識を示すとともに、「食材として利用することにより繁殖を抑え、日本で生活してきた
魚が安全に育つ環境が整えられるように」との願いを語られた。
　河村准教授は「当時は、食料難を解決するため、国の政策として養殖を目指した経緯があり、繁殖はやむを得ない面がある。１５匹から大繁殖した教訓を生かし、
生態系を脅かす外来種が入らないよう徹底しなければならない」と話している。 .最終更新:10月23日6時56分

日本淡水魚が激減したのは天皇と国の判断ミスが要因のようだ、国は早急に善処すべきだ。

日淡激減≒戦争責任

>>358
ちょｗｗｗブルーギルを国内に持ち込んだのは天皇家ってｗｗｗｗｗ

>>360
ブラックバスもニジマスもブラウントラウトもブルックトラウトも天皇が食用輸入した。
外来魚が増えた原因は天皇

>>361
知ったかぶり。

ブルーギルは天皇と国が責任をもって駆除すべきだ。

皇室総動員でガサガサ

皆さんブルーギルどうしてる？


私はポイ捨てしてますが

確かにミヤコ買った奴が法的に悪いことだと知らないっててのは考えにくいが、やっぱ買った奴まで重く罰するのは厳しいと思うよ。この手の犯罪の量刑は聞いたことないけど、
法定刑が1年以上の懲役または100万円以下の罰金でしょう。おそらく執行猶予はつくだろうし、最悪でも罰金で済むでしょ。

中根容疑者からミヤコタナゴ買ったやつも、家宅捜索は必ずされるよ。
繁殖して更に譲渡や売買してる可能性だってあるし、厳しい取り調べも受けなくてはならない。
捜査員だって日淡のエキスパートじゃないから、自宅に飼ってるタナゴ類や淡水魚は全て差し押さえされると思っていい。
問題ない魚種なら、後日返還してもらえる事は可能だけど、たぶん捜査員に所有権放棄にサインしてくれって言われると思う。
そこで断ると心証悪くなるし、痛くもない腹を探られる場合だってあるから大人しく従ったっ方が賢明。
逮捕・起訴の可能性は、今回のミヤコタナゴを繁殖してたり、
ミヤコでなくても過去にオークションなんかで日淡売ったことがあるならたぶんアウト。

>>366
それでも立派な前科一犯だぜ・・・。
おーこわ。

この際、トリコも全部捕まえちゃってよ。
某保護水域にキラーや投網撒いてる人が大勢いますよ。

名前あげてくれ
通報したいから

>>353
あそっか、譲渡自体もNGだったな。
こりゃ、間違いなくｶﾞｸﾌﾞﾙしてるなｗ

>>370
http://74.125.153.132/search?q=cache:uWT96ddF8MMJ:t-style.blog.ocn.ne.jp/tstyle/tstyle/index.html+%E5%8F%8B%E6%B0%B4%E9%A4%A8%E3%80%80%E3%83%9F%E3%83%A4%E3%82%B3%E3%82%BF%E3%83%8A%E3%82%B4&cd=3&hl=en&ct=clnk

件のﾀｲｰﾎで記事は速攻削除したみたいだけど、この人ミヤコタナゴ飼ってるらしい。
購入先は遊●館とか言うショップらしい。09年9月5日の記事
しかもタイバラとのハイブリッドまで作り出して、もうフザけてるとしかｗ

全部芋づる式に引き摺り出して欲しいけど、これから年末に向けて警察もなにかと忙しくなるだろうからなぁ…
そこまで手を回せるかがイマイチ疑問

水草刈り取ったらアホみたいに飛び出すようになったから隙間を埋めなきゃならんくなった

>>372
ミヤコとタイバラって交雑するんだ、初めて知ったよ。

ミヤコタナゴって国の天然記念物に指定されているようだが
何故天然記念物だと飼育や譲渡まで禁止されるのかな？
皆で飼育して個体数を増やして生育地に放流すれば希少でなくなり
天然記念物に指定しなくても済むんじゃないかな？
それとも国は天然記念物に指定して国民には飼育を禁止して
自らは個体数を増やして放流でもしているのかな？

ヤバイのがキタコレ

イタセンパラとミヤコタナゴについて、養殖業者による繁殖と販売を認めれば
全て解決するよ。市場価格が下がり、売買もできるとなればトリコも少なくなる。
一部天然物を欲しがるマニアはいるだろうが、全体としてみれば種の保全に
貢献すると思う。業者の養殖技術を博物館とか希少淡水魚の保全やっている公的
機関の研究員様は見習うべき。

ゼニタナゴをバンバン増やしているのを見たときは驚いた。養殖業者曰く、
ミヤコタナゴはゼニタナゴに比べると簡単らしい。イタセンパラも
秋産卵だから、ゼニタナゴと同じ様に増やせるとか言っていた。

イチモンジタナゴって飼育しやすい？神経質って聞いたけど

>>372
そいつもついでに通報しちゃえば？
芋ずる式にタイ〜ホでショップもあぼ〜んｗ

うちはアブラボテ、カネヒラ、シロヒレ、ミナミアカヒレ、ヤリ、タイバラ、ドジョウ、ズナガニゴイと混泳させてるけど、石で囲った窪地を占拠してる…
イチモンジには婚姻色も出てないし、むしろミナミアカヒレ、アブラボテ、カネヒラに濃い婚姻色が出てるぐらい。

馬鹿だねえ。
養殖物の流通を認めた時点で天然物を密漁して流通させてもバレなくなるから、
これまで以上にトリコが稼ぎやすくなるだけだろ。

しかしゼニタナゴの価格は下がったな。

昔は最高ペアで６０００円とかだったのに、
今では１匹数百円で買える。これも養殖業者が
頑張って増やしてくれたおかげだ。しかし、
養殖業者はどこの系統を種魚としているのか
分からないのが玉にきず。

数百円まで値段が下がれば、ほとんどのトリコ
は割に合わなくなるよ。警察に捕まるリスクも
あれば尚更。

うちの近くのため池でタイバラが繁殖していて、
業者が捕りに来るよ。外来種だし、絶滅させようと
したって、しないから好きなだけ取っていって
もらうことにしているけど、トラップを仕掛けて
１０００匹くらいは持っていくね。どのくらい
儲けがでるのか知らないけどよくやるよ。

>382
どちらが馬鹿かよく考えてよ。
>383
そのとおりですね。
ニチバラも少ないと言う割には安いね。

天然記念物に指定するのは種の保存が目的なので人為的に繁殖させても
何ら問題はない訳だ。トキは人工的に繁殖させ自然に帰そうとしている。
このやり方でいいのです。
ミヤコタナゴも誰もが飼育繁殖できれば直ぐに個体数は増えるのです。

本格的な馬鹿だｗ
トキは人工的に繁殖させようとして失敗し、中国から持ち込んだトキを放しているだけ。
しかも今まで一度も繁殖に成功したことのない失敗例の代表だろｗ
ましてやトキなんて密猟や密売の対象にならんのだから、密漁・密売が横行しているタナゴで同じ技法が使えるなんて言うのは脳ミソのシワが少ないと自白しているようなものだぞｗ

天然記念物なんかやめて民間任せにしろってのは、皮肉としてはまあ理解できる話だけどな

オオクワガタなんて個体数は２０年前に比べて激増だろ。
自然界では激減だがな。それと同じ。

天然記念物や種の保存法に指定されると、公的機関の研究者のオモチャになって終わるんですよ。
イタセンパラ、ミヤコタナゴ、スイゲンゼニタナゴの未来は暗いですね。それに公的機関の研究者と
いうのにクセ者が多くて、数を増やさないのですよ。いや増やせないと言った方が的確か。
タナゴサミットとか開かれているでしょう。あの要旨を養殖業者に見せたら笑ってますよ。

ミヤコタナゴの生息地を復元したいと考えている地元もあるようですが、公的機関が放流するだけの
親魚を用意できないし、生息地の条件を整えることが出来ないのです。同じ委託研究費を払うなら、
公的機関ではなくて養殖業者に払った方が、増殖という面では確実に費用対効果はあります。

違法売買業者による必死の言い訳

>385
では君の案は？
シワの多いところを見せてみな。

カパッ

まぁタナゴ研究者は低能が多いからな仕方ない

>388
そうでしょうね。天然記念物に指定してその効果が反映されたものは
どれだけあるんでしょうか？ミヤコタナゴもイタセンパラも自然界でどんどん
繁殖するのはいつの事やら、このまま絶滅とならない保証があればいいが。
もしかしたら水族館で細々と生かすことが精一杯とならなければいいが。

効果っつったら、税金から捻出された金が特定の人間の懐をあっためてるぐらいだろうな

そんなにあるのかい？すごいじゃないか。公務員は全て税金から捻出された金で
懐をあっためてるからな。全国の公務員の数ほど効果があればな〜。

最近、この話題でよくスレが伸びるね

必死に珍説を書き込んでいる人は、すでに業者が養殖している種のタナゴでも一向に生息数が伸びていない現実をどう説明するんだろう？

まぁ、俺はどちらの立場でもないけど、養殖業者は放流なんかしないからだろ
自分で自分の首を締める事になるからな
稀少価値があるからこそ売り物になるわけで

天然記念物に指定されているタナゴを飼うのは一部のマニアとそのマニアを食い物にしている業者くらいなもの。
世の大多数を占める”真っ当な市民”は天然記念物を密漁したり、密売買してまで飼おうとはしない。
そしてそうしたマニアが業者が養殖したブリード物で満足するとは考えにくく、彼らはきっと”天然物”を狙って生息地を荒らしに行くだろう。
つまり、このスレで取り上げられている業者による養殖によって個体数を増やし、価値を下げることで密漁などを防ぐという方法そのものの効果に疑問符が付く。

また、そもそもミヤコタナゴなどが生息できる環境が破壊・減少したことが原因で絶滅寸前にまで追い込まれているというのに、ただ放流するだけで生息数が増えると言うのも無理がある。
確かに”放流した直後”は一時的に数が増えるが、生きていける・繁殖できる環境がない以上、延々と放流をし続け無い限りは個体数は右肩下がりの状態を脱することはない。
さらに問題なのは、業者に飼育・繁殖を許すことで正規の手続きを踏んで養殖された個体と、密漁された個体の区別が難しくなり、密漁者の摘発がこれまで以上に困難になることで、これまで以上に密漁・密売買が横行する可能性が高いことが上げられる。

>399
それで天然記念物にしてその効果は出ているんですか？
環境問題もそのとおりで改善出来ているんですか？
天然記念物にして規制するのも一つの手段でしょうけどそれで改善が
見られなければもっと必要な手を打つべきと思う。
逮捕された方は現法律下では違反行為となりますがミヤコタナゴを
400尾も繁殖飼育されていたようです。その繁殖技術や手法は見習うべき
と思いますよ。学者など一部の研究者のおもちゃだけではあまりにも
能がなさ過ぎると思います。
本当に増やしたいなら色々な手段を打つべきです。
闇のトリコや販売者の行為は個体数が増えればその価値もなくなり
消滅するでしょう。
このままではクロメダカもいずれ消滅でしょ。そしたらあわてて
天然記念物に指定するんでしょうか。
ミヤコタナゴは皇居の池では飼育されているようですが、民間の
力を借りればもっと効果があがりますよ。

ここでウダウダ言ってても仕方がないので、意見があるなら関係各所へ意見文出せば？

ウダウダ言う事こそが２ちゃんねるの真骨頂なのに…

ため池のバスや外来魚を駆除して、二枚貝も確保して、
いざ在来のタナゴを放流して増やそうと思っても、
在来のタナゴは研究者しか持っていないので、放流する
個体がない。さらに、水系毎の遺伝的特徴云々ぐらいは
わかるが、飼育個体を放流する是非で話しが進まない。

別のところでは、業者から購入してやっちまおうという
アグレッシブなところもあるがとめた。しかし、昔ため池
や川や水路には、人間が好き勝手な種類をどっからか
持って来て放流してんのに、今更タナゴも放流できんのかと
考えると悲しい。博物館とか飼育水槽から外へでて、
自然生息地を作れといいたい。

あの淀川の何十億もかけて作る意味の無いワンド。その金の
数百分の一と種魚を養殖業者に渡せば、いったいどれだけの
イタセンパラが養殖できるのかと。ワンドを要望している
保全団体とかに限らず、元居た生息地に復元ということに
こだわり過ぎていると思う。

実際、長文って本当に読まれないよｗ

釣りオフはどうなったｗ

>>400
ミヤコタナゴなんて天然記念物に指定してなかったら、生息地の破壊を止められずに
とうの昔に絶滅していますよ。
そして悪徳業者が繁殖させた400尾とは比較にならないほど多くの繁殖に成功し、他の
研究機関に送ってミヤコタナゴが自然繁殖できる環境の研究などに役立てています。
（皇居の池に限らず、結構多くの場所で飼育・研究されています）
こうした研究結果があるからこそ、次のステップとしてミヤコタナゴが住める環境作りに
着手できることを忘れてはいけません。
これを効果と言わずになにを効果というのですか？

しかし現実には放流して自然繁殖させる段階には至っていないので、感情的に「改善され
ていない」と思うのも分かります。
ただ、ここから先は研究者の努力よりも、行政がどれだけこの問題に本気で取り組み、
予算を確保するかの問題になってしまいます。
ミヤコタナゴが自然繁殖出来る池を作り、その環境を維持するための費用を捻出しない
限りは放流する場がありませんからね。

そして民間の業者はその行政から仕事を受ける立場であって、協力する立場ではありません。
ましてや密漁したタナゴを繁殖させ、マニアと相手に違法取引をしている”民間業者”が関心を
持つのは”銭金”であって、ミヤコタナゴの生息数の回復であるはずがありません。
なぜなら彼ら自身が「闇のトリコや販売者」なわけですから、わざわざ商品の価値を下げる
手伝いをする理由がありませんから。

業者に繁殖を依頼し、放流するべき時がいずれ来るかも知れません。
ただ、それは今でないことは間違いありませんし、その時が来るまでは密漁・密売買を徹底的に
取り締まって、自然に存続する個体を守っていくべきだと思います。

>>403
元々いた場所に拘らずに放流するのは環境破壊とイコールです。
闇放流をアグレッシブと捉えているようではお話になりませんよ。

同じ淡水魚でも鮎は豊富にいるがどうして？
鮎は環境悪化に強いのかな？
いやいやどんどん放流しているからですよ。
それとも天然記念物に指定して希少価値を宣伝して恩恵を受けているのは
トリコや販売業者かもしれないな。

知ってるか？

ここで論議しても何一つ変わらないこと

>>408
本気で言ってる？？？
鮎の数がそこそこ多いのは、一度放流して自然繁殖した個体が戻ってきているからではなく、
毎年漁協などが稚魚を放流して個体数を維持しているからですよ。
それと、鮎もタナゴも環境の悪化にさほど弱い魚ではないけれど、タナゴが繁殖するために
欠かせない二枚貝が環境の変化に弱いので、鮎と違ってタナゴはなかなか自然繁殖してくれ
ません。
放流よりも環境改善を優先すべきと言うのは、すなわち淡水二枚貝が生息・繁殖できる環境
を整えるという意味です。
それをせずにただ放流し続けても意味はありませんし、それこそ業者が儲けるだけで終わって
しまいますよｗ

>410
二枚貝はどんな風に環境の変化に弱いの？
もともとドブ貝と言う貝もいるくらいだからドブでも育つんでしょ。
それに二枚貝が環境の変化に弱いのならタイバラだって繁殖しないはずだよ。
でも近所の用水路では夏にタイバラの幼魚が捕れるよ。
タイバラの幼魚がいるってことは二枚貝もいるんだ。
５〜６月頃二枚貝を用水路で捕獲し水槽に入れておけばタイバラの稚魚が
浮上するよ。
二枚貝を生息させるのはそんなに難しくはないでしょ。

>>411
護岸工事すれば、一気に減るよ。
ドブ貝っていってもドブには住めないし、環境には強くないよ。

タナゴ生息地が減った理由は、貝がいなくなったからっては明らかだし。

後、鮎はいま関東では自然繁殖できてるね。
埼玉だがうちの近くが産卵場。
先週あたり産卵してた。

もちろん毎年大量に放流してるから、そのおかげではあるよね。

>>411
昔のドブは今で言う素堀りの水路。
その昔ならどこにでもあったドブなら生息出来た貝も今では至るところで姿を消しています。
さらに外来種や国内移入種のタナゴによって在来種が淘汰されて姿を消した例も少なくありません。
この程度の情報はネットでも調べられますので、ここで根拠のない持論を展開する前にまずはご自身で学ばれることをお勧めします。

調べているよ、二枚貝も飼育しているよ。タナゴもね。
その上でちまちました環境が悪いと言っては天然記念物に指定するだけで
具体的な保護策をあまりしないで二枚貝の減少が原因だと叫んでもなにも解決しない。
具体的には治水と生物保護対策を同時にしなければならないのは当然だ。
現在の養殖技術は海水魚でも淡水魚でも格段に進歩している。
その技術を活用しない手はない。現に群馬県などのイトヨの保護には環境整備もやっているが
繁殖（養殖）もさせて自然に帰しているんでしょ。
減少傾向にある近海のアサリだって稚貝を放流している事ぐらいは調べているんでしょ。

貝は水位の変化に反応してグロキディウム(だっけ？)を放出するってなんかで読んだな。
つまり洪水などの災害を抑えようと護岸整備などの治水工事をする事で貝の繁殖も抑えられちゃってるわけだ。

君たちが少しは勉強している事は分かりました。
タイバラはなんで繁殖しているんでしょうか？

繁殖はしてるかもしれないけど、増殖はしてないんじゃないの？
あとは、増えてるとしたら、繁殖出来る環境は揃ってたけどまだ移入してなかった所に移植されてるとかかな？
でもやっぱり相対的にみてタイバラだって減ってきてるんじゃない？

>>416
多分シジミ。今実験中。

>>414
君以外の人はみんな「環境整備→放流」という、ごく当たり前のことを書いています。
いきなりロケットで月に送られても生きていけないように、タナゴだっていきなり生息に向かない場所に
放されたら死滅するだけですからね。
それと、タナゴを人工的に養殖させる技術は、今から民間業者に依頼するまでもなく、なぜか君が嫌悪
している研究者によって確立していますし、環境を整えた池での自然繁殖も確認されています。
つまりは、環境さえ整えばいつでも放流できるところまで準備は出来ているということです。

故に今から検討すべきは弊害の大きそうな養殖業者への門戸開放ではなく、環境整備であり、俗な言い
方をすればその為の予算確保でしょう。

でも、もし今すぐにでも放流して自然繁殖出来そうな場所があるなら、あなたが行政なり研究機関なりに
連絡して放流するように働きかけてみては如何ですか？
そうすれば今すぐとは言わないまでも、数年以内には放流が実現するかも知れませんよ。

>>416-417
タイバラに限らず、基本的には二枚貝を利用しているのだと思いますよ。
そのタイバラも数を減らしている事実は素直に考えれば生息環境の悪化が原因だと思います。
今、数を増やしているのは霞ヶ浦のオオタナゴや本来の生息域以外の場所でのカネヒラくらいでしょうね。

>>418
研究結果を楽しみにしています。

>419
そんな予算を確保するのはかなり無理があるんじゃないですか。
もし無理がないのならとっくに行政で実施されていますよ。
それより利用者税のようにそれなりの技術とモラルを守れる
人には有料でも天然記念物であっても飼育を認可すれば絶滅の
問題は解消されますよ。
もちろん天然記念物に指定しないで誰にでも飼育を認めれば
それに越したことはないけどね。

>>421
予算の割り当てには優先順位がありますからね。
そして多くの場合、環境保護に投じる予算は後回しになり、逆に「開発」と称する環境破壊に
投じる予算は最優先で割り当てられています。

本題の天然記念物指定ですが、予算を確保する上で天然記念物に指定されているかどうか
で大きな差が生まれることは誰もが認めるところでしょう。
元々タナゴに関心のない自治体でも「国の天然記念物」であれば「とりあえず保護しよう」とか
「町のシンボルにしよう」とか、とりあえずは動いてくれますのでｗ
そうして守られている好例がミヤコタナゴだと思いますよ。

お世話になります。

ヤリとタイバラを飼い始めたばかりのタナゴ初心者です。

是非教えていただきたいのですが、水槽に貝を入れなかった場合、産卵管を伸ばし卵を持ったメスはその後どうなってしまうのでしょうか？。

産めなかった未熟卵がお腹の中で腐って、魚が死んでしまったりするのではと心配しております。

どうなんだろうね
貝を入れてれば必ず産卵するとも限らないしね…

>423
産卵時期が過ぎれば産卵管はそのままちぎれてしまいそのまま生きます。
そして次の産卵時期にはまた産卵管が伸びてきます。
卵が腹の中で腐って死んでしまうような事はないようですね。
産卵時期に適正な貝を入れるとその生育状況及び環境が良好なら直ぐに産卵します。
来年の産卵時期に試してください。

＞425さま

ご丁寧なレス本当にありがとうございます。

てっきり死んでしまうものと思っておりました。タナゴを飼育するのが精一杯の現在の私のレベルで、貝を入れての繁殖は夢のまた夢で・・。

★にならない事がおかげさまでわかりましたので、今年は安心です。

是非来年チャレンジしてみたいと思います！。

ありがとうございました。m(_ _)m

うちの二枚貝は今日も元気です。
近くのホームセンターで購入したもので種類は不明です。
サイズは７〜８ｃｍほどです。
購入するとき種類を尋ねたが分からないとのこと、ポップにも
二枚貝２１０円としか書いてない。
しかし今年の産卵期は３回ほど浮上に協力をしてくれました。
この冬を越してくれるかな？

冬は水が凍らない限りは大丈夫じゃない？

アカヒレとカネヒラは、白点に強い？

教えて下さい

>>429

参考までに。
どちらも飼育していて、経験からの個人的な意見です。
アカヒレは白点になったことがありません。カネヒラはしょっちゅう白点になるので、常に唐辛子を投入しています。
聞く話によると、タイバラが白点に弱いらしいですよ。

タイバラとヤリタナ、アカヒレは白点に掛かったことがあるけどカネヒラはないなあ。
あとオオタナゴも白点には強い気がする。

>>430
>>431

サンクス なるほど


車庫の横の日陰で飼っているがやっぱりヒーターいるかな？ 60センチ水槽＆午後からは日があたるのですが…

>>343のミヤコタナゴの中根容疑者から、早速芋づる式に岡山のアユモドキのトリコが捕まったなw
警察は本気で捜査しているようだ。
このアユモドキの業者の顧客名簿にもまた捜査入るだろうし。
芋づる式逮捕ざまぁw

て事は、買っただけで名簿に名前を列ねてるだけじゃ逮捕まで至らないって事になるんじゃねーの？

これは悪質なトリコだから記事になっただけで、
新聞記事にならない所で色々な事が起こっているでしょう。

捜査は名簿ひとりひとりを対象に、確実にやってるだろうし。

中根さんや佐々木の爺さんからミヤコタナゴやアユモドキや購入したやつは、
買った生体を繁殖してまた売りしてる可能性もあるし、事情聴取と家宅捜索は必ず全員されるよ。
捜査官が自宅にぞろぞろ入ってく光景は近所でも目立ちまくりやろねｗ
家宅捜索は淡水魚の飼育スペースだけじゃなく、家の中全てを隈なくされるので、
家族と同居してたら、あらかじめ言っておいた方がいいよ。

中根さん

一連の捜査でどれだけの「芋」が掘り出されるのか，動向を注視したいと思います。
日本産淡水魚が流通ルートに乗る過程で，「トリコ」は必ず存在しますから…
435さんの言う通り，怪しい業者や副業で儲けていそうな人がごろごろいますよね。

法規制された種はもちろんのこと，他種についても安易な購入を慎む風潮が出て
くればいいのですが…

>>432
白点病の最大の原因は飼育水の汚れなので、こまめな換水をしていれば水温の変化が大きくても発症しませんよ。

適当なこというなよ
白点の原因は魚が弱ることであって、水換えのし過ぎも良くないぞ

そのたうり

お前等バカ丸出しやなｗｗｗｗｗｗ
両氏から買ったことあるけどK札なんて誰も訪ねてこねーぞ
だいたい買ったのも死んでもういねーし、タナゴなんて寿命2年だからな

＞動向を注視したいと思います
　　　　　　　↑
だってよｗｗｗｗｗ
438ってリアルで池沼だろ

>>442
＞ちゅうし【注視】
＞―する
＞どうなるかという関心をもって、じっと見つめること。

なんか変なのか？
俺も普通に使うけど？
あとこんなとこに書き込んでるとIPたどられるかもよ？

ため池や水路などの人工の水域には何も生物がいないのが正解。

ところでほとんどの警察はタナゴなんてもん知らんよ。
面倒なことはしないし。わざわざ家宅捜査なんてしらみつぶしに
せんと思うね。

タナゴの数百倍罪が重そうな麻薬だって、全容解明が待たれるとか、
入手ルートの解明が待たれる、とか新聞やテレビはかき立てるが、
ほとんど解明されたためしがない。

うちの県の内水面含む水産研究職は過去に散々分水嶺どころか、遥か彼方から
産業振興用のサカナを持って来ては放流しまくっていたのに。

希少魚の放流には細心の注意を払って、水系毎の遺伝的特徴を損なわない
ように、調査研究してから云々・・・とうんちくばかりたれ、
さっぱり水槽から外へ生息地を作る努力をしていないように見える。
やって駄目とかではなくて、何もしていないように見える、
それともできないのか？口だけでなく手を動かして実現させる実行力が
欠如している。

＞ため池や水路などの人工の水域には何も生物がいないのが正解。

意味不明

>>442
顧客リストは当局が確実に押さえてるはずだから、
ミヤコタナゴやアユモドキ買った客への事情聴取は確実に行うよ！
今のところ来てないってだけで、家宅捜索は時間の問題。
楽しみに待っとけや！

トリコも買った奴も全員捕まれや。
名前が挙がったら２ちゃんであちこちで貼って有名人にしてやんよｗ

んだんだ！

>>414

＞調べているよ、二枚貝も飼育しているよ。タナゴもね。

うそつけｗｗ

そしたらなぜ>>411 の2行目が出てくるんだ？ｗ

>>442
なんでこんなとこで自白するかねぇ。
警察がプロバイダに依頼して違法な書込みをした人間を
特定した、、、、みたいなニュースも見ないのか？

>449
うそと思うなら飼育してみな、できるから。
出来ないようならタナゴの飼育を諦めることだな。

頭悪すぎ。マジで。

＞うそつけｗ
って言うのは、お前が本当にタナゴ･二枚貝について調べたのか？ちゅうことだよ！

で、そのお前の調べた結果が「(現代的意味の)ドブで飼育するのが一番いい」ってか？ｗｗｗ

アカヒレタビラはいつになったら発色するの？
あと何ヶ月このフナみたいな面白みの無い魚達を眺めなきゃならないんだ

あと６ヶ月ほどだろうな。

春に釣ってきた
うちのヤリが婚姻色出ているんですけど、
この時期から出るの？
顔も赤いし、お腹の下も黒い。

夏は全然出てなかった。

>>449
可哀想だからそっとしといてやれよ。

>>454
屋内飼育なら普通にあることですよ。

水温が関係してるのですかね？

釣ってきた場所で今ヤリ雄釣っても、
たいして色出てないから環境のせいなんでしょうね。

うちのカネヒラ今頃になって色が出てきた

ヤリの婚姻色は２〜３月位から。
ウチのも少し色が出てるけどブレの内。

>>458
俺は今年の春にヤリの産卵用に買ってきたドブガイから浮上してきた稚魚を育ててたんだが、何故だろう、今の時期になって体が青っぽくなり鰭は赤っぽくなっている。
今までずっとヤリにしてはずんぐりしてるなあと思いながら育ててたが、どうやら浮上してきたのはカネヒラの稚魚だったらしい。
ヤリの産卵に成功したと思ってたからがっかりしてしまったよｗ

二枚貝を入れていない水槽でカネヒラを飼っているが、
メスが卵に耐え切れなくなったのか、水槽の底に産卵した
らしく、黄色の卵が散乱していた。

こういうことってあるの？

人間でいう脱糞みたいだな。
トイレまで持ちませんでした〜って感じ。

>460
それはよかったね。ヤリよりカネの方が人気は高い。

ヤリのほうが繁殖ムズイんじゃないの？

>>463
確かに結果的に得したような気もしたが、当初の目的を考えると失敗だから複雑だったよ。

あれ？カネヒラなら稚魚の時点で背鰭に黒点あるんじゃなかったっけ？
それで判別出来なかったの？

ヤリカネ判定に便乗させてください。
ヤリ♀が釣れたと思って、持ち帰ったのですが、
その後、同じ場所で釣れたヤリと大分体型と体色が違うのですが、
ヤリに詳しい方、よろしくお願いします。
採取地は埼玉です。

http://imepita.jp/20091107/539070

>>467
カネ♀

>>468
ありがとうございます。
水槽で撮影したので、判別しにくいかと思いますが、
他の方のご意見もお伺いできれば幸いです。

>>466
今にして思えば有ったなあ。でもヤリの繁殖挑戦は初めてだったんで、出るんだなと思って気にしなかったのだ。
まさか購入した貝の中にカネヒラの稚魚が入ってるとは思わなかった。今年の春また再挑戦しないと。

>>467
カネヒラの♀ですよ

>>467
カネヒラの雌かもしれません。

>>471-472
ありがとうございました。
採取地では皆、カネヒラを狙っているものの殆ど釣れません。
たまたま釣れちゃったんですね。

そもそも関東にカネヒラがいるわけ無いだろうJK

あちこちに生息しておりますが。

>474
少しは自分で調べてからコメントすべし。

ttp://bbs94.meiwasuisan.com/bbs/fish/img/12568840990016.jpg

カネヒラは目が小さく口が下向きで姿が悪いね

>>474カネ釣れた事ないんですね。

>>474
日曜の夕方も１時間ほど行ってきましたが
最初に釣れたのは、カネ♀でした。
その後はヤリも釣れませんでしたorz

霞でカネ釣れた
まだ浅場にいるんだなぁ

↑霞でまだまだつれるよね

ただアカヒレが多いが…

>>482アカヒレそんないるかい？西浦だからカネなのかな

ここ最近の霞はカネはおろかアカヒレすら釣れてない気がするけど、俺だけか!?

最近思う
ギルよりも
オオタナゴよりも
ハゼがうざい

オオタナゴ減った？

>>482 ですが、私がやるポイントではアカヒレ7割のバラ2割ですね。残りは口ボソとカネヒラですかね…


何故かオオタナは釣れない。

カネヒラもかなり釣れない。

水流や水深の関係では？

ﾎｽ

大タナゴめちゃくちゃ釣れたよ・・・・。
小さな流入河川でもそればっかりでマジ萎えた。

減った減ったと言う人はいれど現実にはまだウジャウジャいるわけか・・・

明日は朝一から赤虫＆グルで行くかな

霞のカネヒラ狙いかい

チャームでオオタナゴ売ってるな
説明はウィキペディアのコピペ・・・1匹1200円とかいい値段過ぎ
思わず釣りまくって売りまくりたくなるな

っつか、オオタナゴなんぞ売るなよ

チャームで買ったニワカアクアリストが飽きて近くの池や川に放流
そして最強の外来タナゴが全国に広がっていく

オオタナゴ。
特定外来種なんたら法でブラックバスと同じ扱いにできないのかね？
あれって何年かごとに見直しするんでしょう？

誰がどうみても霞ヶ浦末期になってるのに、このまま野放しなんてアホ過ぎる・・・。
タナゴ界のブルーギルだよ、あれ。

西浦では稀少なアカヒレの生息地にオオタナゴが入ったと同時にアカヒレが姿を消したって言うしね。
でもどんな生き物の移入を押さえたところで、人間が生息地を破壊するのを止めなければいずれタナゴは絶滅するだろうけど。

被害に係る科学的知見の不足ってことでまだ特定外来生物指定種にはなってないが
施行から5年が経過する来年の見直しでタイバラと一緒に指定されるんじゃないかね

タイバラの特定外来種化はないよ。
指定は逆効果だからというのがその理由。詳しくはググれ（ここの過去スレにもあるかも）

タイリクだか、ニッポンだか区別がつかない固体、
ってか交雑種ばっかなのに指定なんかしたら混乱は必至。

指定されたらニッポンバラがバンバン関東の水域に持ち込まれると思うよ。

東北なんてタイバラしかいなくなっちまったよ。
アカヒレとかゼニはどこへ消えてしまったんだ？

外来種だけを嫌悪しても意味がないでしょ。
霞ヶ浦水系のゼニタナゴを駆逐したカネヒラだって立派な害魚で、最初はオオタナやアメリカナマズのような扱いだったのが今では釣りの対象として親しまれている。
異様にデカいオオタナが受け入れられるかは未知数だけど、タイバラのように市民に親しまれる魚になってしまう可能性は否定できない。

>>502
特定外来種の指定は生態系の保護が目的だから、
釣りの対象として親しまれてるかどうかは関係ないよ。
それを言ったらブラックバスなんてどうなるのさ。
まぁ漁業関係者とかの横槍で指定出来ない生き物は多そうだけど。

>>502
オオタナゴの影響はカネヒラ、タイバラの比じゃないのは
霞水系で釣りをやっていれば分かるだろ？

東北はタイバラだけで精一杯なんだからオオタナゴは持ってくんなよ！

質問
ペットショップで売ってるタナゴは何タナゴなの？

>>503
神奈川のゼニタナゴはタイバラが原因で絶滅しましたよ。
一方、オオタナゴが原因で絶滅し多種は存在しないはずですが？

日本語でおｋ？

うむ。どう入力すればあんな誤字に変換されるのやら。

>>507
オオタナゴが原因で絶滅したタナゴは今のところいない。
でもこの先絶滅の原因になる可能性はあるだろ。
生存出来る場所が限られてる訳だから、強い外来種が増えれば
その分弱い在来種が減るんだよ。

オオタナゴで釣り楽しみたいなら、新しく池を作って釣堀でも
やればいい。但し、既存の沼や川に絶対放すな。

大タナゴとか全然綺麗じゃないしでかいしうざいだけだな
タイバラは綺麗だし盛り上がった肩がかっこいいしまだ許せる

オオタナゴはただのヘラの稚魚って感じ。
イラつく位かかるところはまさにブルーギル。

なんか薄気味悪い位デカイし。

タイバラがいなくなったら小さい針をさらに研ぐ楽しみがなくなるな
他のタナゴの小さいのは市販で充分すぎるし

タイバラって冬場は霞ヶ浦、北浦なら漁港だけど、
野池みたいなところだとどこに行くんだろうか？

浅場にたくさん居たちっちゃいのが、ここ数日で居なくなったよ。

結局はタイバラは見た目が良いとか釣りの対象として面白いから好意的に受け止められ、
オオタナゴは見た目と大きさから嫌悪されているだけだということが見て取れるね。

タイバラはうまく日本の風景に溶け込んだからね
元々いたニッパラとも素人目には区別付かないし
ブラックバスやナイルティラピアやグッピーとは違って違和感が無い

もし霞ヶ浦で大繁殖したのがホンコンタナゴだったら研究者やマニアを除く多くの人たちはあっさり受け入れられたかもしれん。
つまりは大切なのは姿形でしかないというのが現実だろう。
そもそも霞ヶ浦なんて外来種や国内移入種だらけで元の生態系なんて跡形もないカオス水域なわけだしｗ

バサーおつ

>>515
まったくその通りだと思う。
ただ、他の水域での出来事も考慮すれば、アクアリストにも問題がありそう…
まぁ、釣り人、漁協、アクアリスト、国が罪を擦り付けあっているように私には見えます。

皆でオタナを釣ってポィしよう

日曜日 土浦の桜町集合だからね！金持ってこいよ

>>514深場や障害物の中
バスがいるような池なら葦の奥に隠れてるよ

近所のタイバラ沼は冬はつれないなぁ。
葦付近探ってもアタリない。

常連爺はタナゴが沼の真ん中の深場に行っちゃうから釣れなくなるとか
言ってるけど本当にそうなのかな？

結局、タイバラ容認してるからにはオオタナゴも容認しろって言いたいのか？

>>523
ただの個人的嗜好から外来種問題に便乗して騒ぐ奴らが鬱陶しいという話だろ。

水槽では分からないけど、河川、湖沼では水面あたりと底辺部あたりとでは水温差がかなりあるらしいからね。

よくご存知で。

タナゴを加温飼育して一年中２０度以上で飼育すると婚姻色は出なくなりますか？

うちのタイバラは色出てるよ
カラシンと混泳だから冬でもヒーターで常時23度以上

温度が下がらないと常時繁殖期なんだね。
人間と同じだね。

という事は逆に年中婚姻色か？
一年中同水温同日照時間だとどうなるんだろう？
初夏の水温と日照時間を保てば一年中婚姻色が出るんだろうか？

年中は出てないな
異様に鮮やかなときもあれば、メスと見分け難いときもある
何が発色のトリガーになってるのかはわからない

ウチはヒーター無しでアカヒレタビラ、カネヒラ、タイバラ、アブラボテ、イチモンジが婚姻色でてる。
ヤリ、シロヒレ、カゼトゲはでてないな。

6月にオオタナを飼っていたら一匹だけカネヒラいたみたい…

10月頃から色が出てきた

紅一点だな

今屁こいたらタナゴがビビッてパニックになったｗ

生死が掛かってるからな、おまえの屁には

エアーポンプに屁入れて出してみて

色が一気にでるかも

>>521
最近、ダメな野池に行った。
騙されたつもりで、誰も釣らない刈り残された葦周り。
きれいなカネ、バラ、ヤリ。
今年はこれで終了。thx!!

今年はカネヒラ色出なかった。去年は出たんだけど

金魚とタナゴの混泳に挑戦してみる

ウチのミナミアカヒレタビラ、水温19〜20℃の水槽で、♂は婚姻色絶頂状態なんだけど、♀の産卵管がなかなか伸びない。
一緒に入れてるイチモンジは、♀の産卵管は伸びまくりなんだけど♂の婚姻色がイマイチ。

ついにオオタナゴ、琵琶湖にまで進出

琵琶湖ってカネヒラ、イチモンジ以外にもタナゴっているんだっけ？
ブラックバスやブルーギルが大繁殖する前はタイバラがいっぱいいたことくらいしか知らないです。

>>542
マジか・・・
ソースくれ

しょうゆでがまんしろ。

めんつゆにしとけ

ついにオオタナゴ、海にまで進出

>>543
シロヒレタビラにアブラボテ、ヤリタナゴもいるよ。

>>548
さすが琵琶湖、いろいろ居ますなぁ。
情報thxです。

なんてったって世界で三番目に古い古代湖らしいですから。

そういえば10年ぐらい前に『琵琶湖は１�p／年ぐらいのペースで北方向にズレていってる』って調査報告をテレビで見たな〜

その素晴らしい琵琶湖の環境も外来種の大繁殖でとんでもないことになってますね。

川鵜の糞害には憤慨だ

タイバラさんの白点が止まらない
薬浴させると治るけど本水槽に戻すとすぐ発症する
ヒーター入れるしかないのか

>>553
本水槽に鷹の爪を（以下略

やっぱ本水槽の菌を殺さないとダメか
同居の金魚・フナ・ドジョウは全く発症しないので躊躇してたけど

タイバラは白点出易いからね・・・。

クスリ入れるとドジョウは★になるぞ
クスリ入れずに水温だけ上げても白点が活発になるだけ。

ヒコザンZならドジョウもエビも影響なく白点病を抑えられるよ

さすがに本水槽に薬入れる気はないです
ウンコしまくりの金魚さんがいるのでバクテリアが死ぬとヤバイ
>>554さんの言うとおり鷹の爪か食塩入れるか
それともタイバラさんには隔離水槽で冬を越してもらうかな

>>559
本水槽に鷹の爪や塩を入れるなら、タイバラもそのまま入れときゃ良くね？

水温３０度まで上げて毎日１／３水換えを１０日間で治るよ

いや、だからバクテリアにダメージの少ない薬があるんだってば・・・
それに鷹の爪も水面に膜が張ったりすることがあるからバクテリアに全く無害ってわけじゃありませんよ。

>>559
それって本当に白点病？
もしかして水質が悪化していたら、白点病じゃなくても
体表の粘液が剥がれて白点みたいに見えることあるよ。
とりあえずpH計ってみた？

pH計測器とかないです
1匹に白いブツブツができて翌日には半数近くに白い物を確認
底の方や水面近くで弱ってる子もいたけど隔離水槽で薬浴するとすぐ元気に
1週間後本水槽に戻すと白点は消えてるけどまた1週間後には白点を確認
そんなことを2〜3回繰り返し
薬浴水槽では元気なのでしばらくそのままでいい気がしてきた

>>564
計測器とか大げさなものは要らないから、
とりあえずアクアショップで水質検査試験紙買ってくれば？
精度はイマイチだけど、簡易判定ぐらいはできるから
持ってて損はしないと思うよ

こんなの↓
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1127900000&itemId=51576

>564
家のはタイバラは白点病の発症はないがニチバラがよく発症します。
0.5％塩水とフレッシュリーフで薬浴すると一週間位で白点は消えるが
一ヶ月位するとまた発症します。タイバラとニチバラは水槽は別なので
水質か底砂の影響なのか不明ですが水替えはサボっていないのでそんなに
悪くないとは思っているのですが565さんのアドバイスを参考に水質
チェックをして見ます。ありがとうございます。

この時期は水温変化が気になって水替えを躊躇してしまう…
ちなみにここ最近はヒーター無しで20℃前後をキープ

新しい水の水温を調整すれば万事解決！




なのか？

タナゴの中で一番丈夫なのは何タナゴだと思いますか？

ウミタナゴ

タナゴモドキ

マジレスするとヤリ。
白点に罹ることもなければ、水温変化にもつおい。
白点のタイバラとか、ギル・バスに尻尾かじられたカネヒラがよく釣れるけど
ヤリはそういった個体が少ない。

タビラ系やカネヒラは白点に強い感じだね。

バラは駄目だね

一番暴君(ヒトデナシ)なのはイチモンジ。
男に例えると、夜中に呼びつけておいて、終わった途端「あれ？いつまで要んの？」って苦笑いしながら言い放つタイプ。
もしかしたら「はよ帰れや！」と火の着いたタバコを投げつけたりもするかも。

前にタナゴがシジミに産卵するかどうか話題になったことがあったと思うけど、
屋内水槽のタイバラとヤリが産卵モードに入ったのでテストしている。
水槽の前に常駐しているわけじゃないから見落としはあるかも知れないけど、
今のところどちらもマシジミには反応していないのと、マシジミが直ぐ砂に潜っ
てしまうのでなんとなくダメそうな感じです。
このまま1週間ほど様子を見て、ダメそうだったらドブガイに交代してもらう予定
です。

うちのヤリはめちゃくちゃシジミに興味もってるよ。

貝が水管出すと、縄張り争い始めるし、婚姻色もバリバリ出てる。
メスいないんで産卵するのかは知らないけど。

シジミはかなりでかいヤツね。
小さいのは潜って出てこない。

なるほど。
うちのシジミは大きいものでも4cmほどなので興味を示さないのかも知れませんね。

大きすぎてびびってんだよ

セボシタビラは熊本？
福岡にもいる？

うちのタイバラも白点病が発生しました。
やはりバラタナゴは弱いようです。

谷氏には産まない？水路に谷氏しかいないようだけど、タイバラ結構いるんだよね。どっかに二枚貝いるのかな？

タナゴが産卵管を出しいたので二枚貝をひとつ入れました。
貝はずっと砂に潜ったままなんですがそれでいいんですか？
どやって産卵するんでしょ？

>>581
谷氏の件だけど柔ちゃんの方？ 野球選手の方？
それによっては答えがかわるぞ

タナゴって種類違うやつ同士で交尾したりするんですか？たとえばカゼトゲタナゴとイチモンジとか

そもそもタナゴって交尾したりするんですか

「あ、お前カゼトゲじゃん、俺イチモンジなんだけど…」
「ええ！？アナタ、イチモンジなの？あ〜ぁ、どっかに素敵なシロヒレタビラさんかカネヒラさんでも居ないかしら…」

みたいな認識力がタナゴにあるとでも？

二枚貝の中にある卵に別の種のタナゴの精子が入って受精して
ハイブリッド個体ができるのかどうかが問題だ。

ニホンバラタナゴとタイリクバラタナゴのハイブリッド個体しか
確認できないのだろ？

名前が似ているやつはハイブリッドになるのか？
シロヒレタビラとアカヒレタビラ
スイゲンゼニタナゴとゼニタナゴとか。

アブラボテ×ヤリなんかは普通に居るだろ

>>587
他にいくらでも交雑種はいますよ。
>>588氏が書いたヤリボテはたまに釣れることもありますし。

交雑はタナゴだけではないだろうに。
繁殖力のある交雑種はやがて固定種となるだろう。

やっぱり地味なマタナゴが一番好き。
タイバラはちょっとね・・・

マタナゴって地味なのもそうだけど無駄にでかくなるしなあ
タイバラは体高がでてかっこいいし婚姻色もほぼ一年中でるから好き

サンダーバードでいえば２号好き。
ロボットアニメでいえば鉄人28号が好き。
車でいえばカルマン・ギアかビートル。
とにかくフォルムと色合いの微妙さに心惹かれる。

マタナゴは体高が低くて、他の雑魚と変わらない地味さ。
それがいいんだけどね。もう最近はずいぶん捕れていない。
環境省のレッドデータブックみたら絶滅危惧�TB類になってた。
なんだか、マタナゴも消えてしまいそうな予感。

仲根と佐々木は出てきた？

マタナゴ好きなのになー。天然記念物にならないでほしい

国指定の天然記念物にはならないだろうが、
地方自治体レベルではなりそうな予感がする。
ゼニタナゴ、カワシンジュガイ、シナイモツゴ
なんかは自治体の天然記念物にされていたり、
捕獲が禁止されたり、指定が検討されている。

スレ違いだったらスマンが、
その辺で釣ってきたタナゴを飼ってる人、カルキ抜きには何使ってる？
オレはテ○ラの「メダカの水づくり」なんだが、
大瓶が無くて困ってる。「金魚の水づくり」でも同じ？
軸羅の日淡用はオレは無理、病気連発。
水道水にダイソーのカルキ抜きでもいいものか思案中。
飼ってるのはヤリ、カネ、タイバラ。

>>598
湯沸かし器の熱湯をバケツにいれて、しばらく置いて
カルキを飛ばして、水槽の水温になった水を使っている。
ガス代と手間を考えると薬剤使った方が安いのか？

冬のタナゴはホントかわいくねえ

>>598
>>599
お茶やミカンの汁を２・３滴入れればＯＫ
ttp://ecoplants.at.infoseek.co.jp/kaikata/vitaminc.html

test

もうこの時期になると釣れるのはタイバラかヤリかアブラボテ、稀にカネヒラかってぐらいかな…

イチモンジ、シロヒレは皆無になっちゃったな…

>>599
>>601
thx
重金属除去ってあんまり必要ないのかね？
ビタミンCは風邪の予防にも良さそうだな。

アブラボテの攻撃性にムカついてきた

イチモンジの産卵管が尾びれを越えるぐらい伸びまくり。
ヒーターいれずに水温17℃ぐらいなのに。

アブラボテの雄と雌の見分け方はありますか？
雄と思ってた方の腹が異常に膨らんでんだけど

産卵管の有無を判定

名前スレでタナゴ類だと教えてもらいました
http://imepita.jp/20091217/488810
何タナゴですか？
よろしくお願いします

わかりにくいな
タナゴには間違いないと思うけど
泳いでる姿の方がわかり易いかも

ありがとうございます
今出先なので明日画像うｐします

>609
何処住ですか？
それニッパラじゃない？

遅くなりました(>_<)
http://imepita.jp/20091218/514380
画像汚くてすいません
ニッパラだとうれしいんですけどねぇ〜
ちなみに奈良の大和川の支流のお世辞にも綺麗とは言えない川で取りました
一年ぐらい通い詰めていますがタナゴがとれたのは初めてです

昔、水族館で見たミヤコタナゴに似てるような…。
でっかくならんと確定ランプは点けられんけど…。

ミヤコは奈良には居ないよ
たぶんタイバラだと思う

でも、背びれとかヘンでない？バラ系にしては。
ミヤコって海外にいなかったっけ？
それを誰かが放流したとか。

ミヤコの画像をググレば分かると思うけど鰭の形なんか明らかに違う
ミヤコは湧き水があるような綺麗な環境でしか生息できないし
獲れた環境から推測してもタイバラで間違いないと思う

>>613
もっと鮮明な画像で背ビレのアップ見せて

バラタナゴ系にしては体高が低いような。
幼魚なのかもしれんけど、背びれに斑紋がないように見えるし。

赤いヘソある？

ハイブリット？

タイバラっぽい

胸鰭の先が白っぽかったらタイバラです・・・・

>>613
大和川ならニッバラでは。
タイバラにしては細長い。

不鮮明な写真ではあるがこれを見る限りはニチバラでしょう。
大切に飼育されるといいでしょう。
ちなみにサイズは何センチくらいくらいありますか？

写真貼って逃亡かよ

先月からバラ6匹を、屋外のメダカ用発泡スチロールで飼ってる。
ここのところ寒いので白点になるのを心配したが意外にもみんな健在。
エサはほとんどメダカに食われてしまうが、底の糞の量が倍増したので
タナゴ達も何かを食べているのだろう。
ただ、発泡容器にはメダカもドジョウもいて明らかに過密なので
春になったら考えないといけない。

そういうのって水深どれくらいなの？

発泡容器だと水深25cmくらいかな。

なるほど。結構あるのね。
ﾄﾝｸｽ
ところで話変わるけど、発泡スチロールって踏むと暖かいよね。

こんにちは お伺いしたいことがあります
このタナゴは何タナゴでしょうか？
http://imepita.jp/20091220/559380
http://imepita.jp/20091220/562660

>>627
じゃあ、次はプラ舟ジャンボの世界を堪能するんだｗ

>>631
どうせ聞くだけ聞いて音沙汰なしになるんだろう？

タイリクバラタナゴでしょ？

タイリクバラタナゴでしたか…
ありがとうございます

>>631
く、首が痛い

シロヒレタビラの美しさは神だ…

タイバラさんが1匹だけ産卵管がえらく伸びてる
腹が裂けてるので誰かにやられたのかな
一応元気に泳いでるけど痛々しい

うちのシロヒレタビラ、今は尻ビレが黒白のツートンになってるだけだな…
タイバラ、イチモンジ、カネヒラ、アカヒレタビラはいい色してるけど。

近くのスーパーセンターで販売されているタイバラさんのうち
一尾がきれいな桜色になっている。貝を一緒に入れているから
だろうね。

貝なんて入れなくてもボス個体は婚姻色綺麗に出るぜ

ホンコンタナゴを飼育している方はいらっしゃいますか？
ミヤコタナゴとは明らかに見分けがつきますか？

>>640
水温などの諸条件が揃えば貝が無くてもキレイな婚姻色を出してくれますよ。
もちろんボス個体云々も関係ないです。

>>642
似てるけどまったく違うよ。腹黒だし・・・

そう？
ボスが一番色出るけどな
気のせいか

644>ありがとうございます。

ボスが一番いい色が出るんじゃなくて一番いい色が出たのがボスなんだよ

つまり、飼育者の目から見て一番キレイな雄をボスと呼んでいるだけと、そういうことですなｗ

そういや知り合いに雌の半透明な
タイリクバラタナゴを飼ってるやつがいる

改良品種の透明鱗バラタナゴじゃない？

一番体がでかくて態度も他をどつき回ってのさばってる奴が一番鮮やかだな
うちのタイバラ水槽での話

皆様、今年一年ありがとうございました。
来年もよろしくお願いします。

>643
あけましておめでとうございます。
きれいな婚姻色をだすための水温などの諸条件を教えていただけ
ませんか。

>643
あけましておめでとうございます。
きれいな婚姻色をだすための水温などの諸条件を教えていただけ
ませんか。

新年最初のカキコがコレかぁ。
まあ、今年もヨロ。

去年11月末ごろに外に左遷したアカヒレタビラを今日、室内水槽に呼び戻してみたらいい色に色づき始めてた
大晦日から大雪だったから早い内に入れなきゃと思ってたが、氷の張るような冷たい水の中でも生きてた
驚いたのは結構劣悪（に見える）な環境だった上に餌無しでも全匹痩せ細る事も無く元気だったこと
掬った時の水を良く見たら青水になってたから多分藻類を食べまくっていたんだと思う
同居のメダカも減ってたから多分…

>>653
うちのアカビレとヤリは1日の水温の範囲が17〜20℃くらいだとキレイな婚姻色を出しますよ。
タイバラはもうちょっと高めでもギラギラしてます。

>653
ありがとうございます。試してみます。

>657
ありがとうございます。試してみます。

タナゴが水草抜きマシーンと化しとる…
やっぱり活着系しか駄目か

ハイグロとかＡＮとかの葉っぱがデカイのはダイジョブ。
不味いのかな？アナカリやマツモはエサとして入れるべし。

うちのタイバラさんはアナカリを食べないから
伸び放題でタイバラさんの居場所がない

カネヒラを入れるといいよｗ

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010011090224928.html

イタセンパラやミヤコタナゴを買ったことあるやつは、芋づる式で全員お縄になる日も近いかｗ
顧客リストはK察の手に渡ったようだし、例え出来心で一度飼育しただけでも書類送検くらいはされるだろうな。

ああ、これは完全にまた芋づるですなｗ

>>664
これだけ遠隔地の人間同士が容易に取引できると警察も大変だな。

イタセンパラが木曽川で普通に採れてた事の方が驚きだ
密漁防止で生息調査の状況とか秘密主義にしてたようだが意味なかったんだな

んでも研究者はちゃんと文化庁に届けて許可を得て調査をしていたのだろうか？
と疑問も頭をもたげてくる。

中日新聞朝刊では１０日１１日の両日に渡って三面記事にデカデカと
この事件のこと報じられてたしｗ
捜査員に逮捕された時田ちゃんなんて、手錠されてるのが見えないように
手に布をかぶせ、頭には帽子を深々と被りマスクして、
まるで覆面レスラーのような格好で連行される姿がカラー写真で載ってるから
ちょっと可哀想なくらい。
もっと極悪な事件起こした奴だって、ここまで大きく報じない新聞社なのにさ。

今、お昼のニュースで連行されるとこ大々的にやってたぞ。
マスクで顔隠しやがって、どんなツラしてるか見せろってんだ。
可哀想でもなんでもないわ。
こうやってどんどん見せしめていけばいーんだよ

まぁ、参考映像になぜかオオタナゴが出てきてワラタがｗ

これは、どういう経路で警察の捜査が入ったのかな？

仲間割れの可能性

○○タナゴ研究会なんてのも、密かに種の保存法指定生物や天然記念物を
飼っていそうだけれどな。許可を得ずに”調査”なんてしていそうに思える。
警察はこういう自称研究者にも捜査の手を伸ばしてくれるのだろうか？

タナゴ研究者と業者も一部で繋がっているし、仲間割れもあり得るな。

木曽川のイタセンパラに関しては随分以前から密漁が指摘されてきた。ようやく捕まったかという感じ。
今回の犯人がどうだったか知らないが、密漁者が繁殖させて放流しているという話もあって
絶滅せずに済んでいるのはこのおかげ、なんて言われる状態。

そりゃ密漁し続けていなくなったら商売続かないもんね。
ミヤコタナゴとイタセンパラとスイゲンゼニタナゴは業者に
よる養殖と販売を公にして認めりゃいいのに。

ゼニタナゴなんて、野生種は絶滅寸前で絶滅危惧�TA類だけど
アクアショップでなぜかカネヒラよりも安く売ってるじゃない。
養殖を頑張りすぎて、カネヒラの方が安くなっちゃったのか？

博物館員なり研究者が生息地と個体数を増やしてくれれば
問題ないのだけど、それは望み薄だから、そうなれば仕方ない。

>>675

×カネヒラの方が安くなっちゃったのか？
○カネヒラより安くなっちゃったのか？

逮捕された時田さんはイタセンパラが何年も生きる魚だと思ってたらしく
自分で上手く育てられなくて痩せ細った個体は、元気になって繁殖するのを期待して
放流（逃がして）してたらしいね。
知識も飼育も素人そのもので、押収されたイタセンパラはとても状態が悪くて
庭の池とベランダに９０センチ水槽３本置いて育ててたらしいけど、
家族は全く知らなかったって話しだし、一家の主が年明け早々逮捕はショックだろうね。
本格的に商売やってたようでもないし、不起訴処分とか執行猶予とか穏便に済めばいいけど

覚せい剤やっても初犯は執行猶予が付くのに、この程度と言ってはタナゴ愛好家には申し訳ないが
執行猶予の付かない懲役刑になるのは考えられない。略式起訴か罰金で終了でしょ。

ゼニタナゴは渋いし可愛い魚だけどなあ。
噂によれば福島の養殖屋はあまりいい人ではないらしい。
経営が苦しいのかな？
業者に圧力をかけて天然記念物にするかもしれないって。
まあ、他で養殖をしていれば別だろうけど。

銭は素人に買わせて死なせる危険があるから高く売った方がいい

条令によるけど、国の天然記念物の扱いのように
福島県が条令でゼニタナゴを天然記念物にしたら、
福島の養殖屋さん商売上がったりやん。ゼニタナゴ
一匹1000円以下で買えるとは安くなったもんだ。
安くなったおかげで、自然生息地の採取圧力も小さく
なったはずだし。業者も商売できる。マニアは安く
買える。いい事ずくめやん。

タナゴ研究者って何で商売している人を目の敵の
ようにしてんのか？よく理解できん。

噂だろ？
福島の人がいい人じゃないんだったら山形とか宮城で別の人に養殖してもらえってことじゃないかな？
商売を否定してはいないでしょうね。
人柄だよ。

業者がゼニをどんどん増やせてる様子を見ると
似たようなもんっぽいイタセンパラだって楽勝で増やせそうだな

絶滅しそうな魚は養殖するに限る、マグロだって養殖できるんだから
タナゴの養殖はへのかっぱだ。

【専門用語学術用語による知識】
　養殖業者≦タナゴ研究者

【増殖技術・飼育技術】
　養殖業者＞＞たなご研究者

だからタナゴ研究者は悔しいのよ。
ゼニタナゴがこんだけ養殖できる実績をみると
イタセンパラも可能だろうね。

両者手を携えればいいのにとおもう。

琵琶湖博物館ではセンパラ大量に繁殖させてるよ

昨日からふらふらしてておかしいなーと思ってたのが今日死んでた

>>677
淡水魚好きのオッサンが近くの川に貴重なタナゴがいるから
ちょっと失敬して自宅で育てていたってレベルなのかな？
子供なら知識もないし普通に有り得そうな事例だね。
こんなんで人生メチャクチャにされた家族は、親父を恨むより
捜査関係者とか国の専門機関を恨みそう。

>>688
ハァ？

しかしこれで木曽川にまだ残ってたことがバレちまったからな
敬遠してたトリコ達が確実に群がるだろう
1匹5千円なんて超高値だし、木曽川の河原なんて誰でも入れるしな

水ガキが発生するのは河や水路にとって良いことなんだけどな。
河や水路は危ないし汚いということで水ガキも絶滅危惧�TA類だ。
水ガキが捕ったなら警察も逮捕はできん。
水ガキよチャンスだ！

逮捕はやりすぎだよね。
それよりバスやギルを日本に持ち込んだヤツの方が重罪だと思う。

おまえも逮捕されるからｗ

ゲリラ放流しまくった連中が一番悪いに決まってるだろ

バス問題でお茶を濁します？

質問です。
一つの貝に何個くらいの卵を生みますか？

タナゴの種類、貝の大きさ、タナゴと貝の比率などの条件によって変化するので明確な答えはありません。

アカヒレタビラとイシ貝。
ヤリタナゴとマツカサ貝、アブラボテとニセマツ貝です。
よろしくお願いします。

ワンペアと貝一個ずつです。

>>673
菰野町の某試験場跡地にガサ入れすれば面白いと思う。

日本固有種のタナゴは何でしょうか？

日本固有種のタナゴは何でしょうか？

ぐぐれよ

天然記念物のタナゴで大儲けしたならともかく、そんな感じでもないみたいだし
一連の逮捕や一部新聞社等報道の大きさは遺憾だよな。

お前も密漁やってんのか？

大々的に報道されて見せしめ効果があったならいいが
「そんな希少魚がいるのか、じゃあオレも」な奴が続出しかねないのでは
確かに遺憾だがな

>>705
飼育してんだろｗ

質問です。
タナゴの種類によって二枚貝の種類が違うのは本当でしょうか？
また本当だとすればニセマツカサ貝をどう思いますか？

すごく…大きいです…。

>>707
はっきりと「この種にはこの貝」という答えはないかもしれないけど、経験則としてどの組み合わせが合うかはある程度分かると思うよ。
ただ、個人レベルだと全ての組み合わせを試したことのある人はいないと思うので、どうしても偏ったデータしか集まらないと思うけど。

ありがとうございます。
ニセマツ貝もマツカサみたいに一度閉じるとなかなか開かなくなるのでしょうか？

>>710
川真珠貝は直ぐに開くけど、それ以外は大体同じって聞いた。

そんなに知りたいことが多いなら「タナゴのすべて」か「タナゴ大全」でも買った方が良いんじゃないか？
近所で売って無くてもアマゾンで買えるよ。

あの本にもたいした事書いてないよーな

>>712
まぁそうだけど、日本のタナゴが何種類かとか、どのタナゴがどの貝に卵を産むかぐらいは載ってたよ。
最近質問してんのは同一人物だと思うんで、一々質問してるよりは本でも読んだ方が早いと思ってさ。

>>712
綺麗な写真がみれるからいい
けど釣りのページが無駄に多すぎてアクアリストにはちょっともったいない
それとレイアウト例がいい加減すぎる
プロに頼んでもっと綺麗なレイアウト作って欲しかった

>>712
あの二冊は間違った事が書かれてる頁があるから、鵜呑みにしないほうがいいよね。
中国や韓国の本もそうだけど、タナゴって間違い多いな、特に魚の写真

ここを読んでいると、「『タナゴのすべて』や『タナゴ大全』が間違っている」ということが
書き込まれているのをよく見るのだけど、では何処がどう間違っているのかというと
それを具体的に指摘した書き込みを見たことが無いような気がするんだよね。

タナゴ大全の協力者がペテン師だ。

いやいや、そんな抽象的かつ主観的な情報ではなくて、どの本の何頁のどの記述がどのように間違っているかという具体的かつ客観的な情報を知りたいんだよ。
そうでないと、仮に「タナゴ大全の協力者がペテン師だ」と言う主張が真実正しくても、客観的に検証可能な根拠が示されないと、ただの誹謗中傷にしかならないからね。

そりゃただの誹謗中傷だものｗ

[sage]
>>718

タナゴのすべて
P47 バルバトゥスの解説

P110 R.spinalis カガミバラタナゴ

P111 A.tonkinensis チョウセンイチモンジタナゴ

そんな本どーでもいい！本や他人の言う事あてにしないで自分で努力しろ！！

『タナゴ大全』とかいう本の，ニッパラについての記述のでたらめ（ニッパラスレから本人転載）。

「天然分布は，近畿以西の本州，四国(香川)，九州(球磨川以北)。現在では， 大阪の１カ所と
九州の一部に残存している」
…○井はんよ，何を根拠に書いたのよ？ちゃんと調べんかいな！

正解：大阪府・奈良県・（兵庫県・岡山県）・香川県・福岡県・佐賀県・長崎県・熊本県
兵庫で残っている個体群は大阪からの移殖説が強く，岡山で純系が残存している正式な報告はない。

「（九州の水路で釣れた雄個体の写真解説）…採集時は５月で，本格的な繁殖期はまだ迎えて
いない」
…○クアライフ編集部よ，ニッパラは５月に繁殖しなければいつ繁殖するの？
婚姻色の濃淡で判断するんじゃねぇよ。この個体は縄張りをもてない「スニーカー」ですがな。
婚姻色の濃い，追星の出た「縄張り雄」に気づかれないよう二枚貝に近づいていって，雌の
産卵後に放精するやつ…

補足
ニッパラ雄の「スニーカー」は，雌の産卵の約２分前にも盛んに放精する。

ttp://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpbva000/ronbun/kaini/kaini.html

>>720
ありがとう。
でも、間違っている箇所はわかったけど、専門的な知識に乏しいただのアクアリストである私には
それがどのように間違っているのかがわからない。
あなたは自力で間違いを見つけることができる程度の知識を持っているようだから、
よかったら、それがどのように間違っているのかも教えてもらえないかな。

>>723
う〜ん、天然分布に関しては厳密には>>722が正解なんだろうけど、
一般書籍レベルで文字数やレイアウトの都合に読者層といった条件を考えて表現する場合には、
その引用された文章でも、でたらめと言えるほど間違ってはいないような気がする。
例えば、大雑把に西日本って言っても、それが絶対的に間違っているわけでもないでしょう。
どうも、その言葉使いに私怨を感じるのは私だけですかね。

＞「スニーカー」
ギルでは見たことあるけど、やっぱり、タナゴでもスニーカーってあるんだね。
でも、商業雑誌の編集者がスニーカーの存在を知っているとは思えないな。

とりあえずここに居る人たちよりは信用できる

ぶっちゃけ、この手の本で全く間違いがないことの方が珍しいでしょ。

天然分布も分からんぞ。
青森にシロヒレがいると耳にした。

それはないでしょｗ

青森シロヒレ情報
http://onoda.ocnk.net/product-list/10

タイリク気性が荒く逃がした

>>724

>一般書籍レベルで文字数やレイアウトの都合に読者層といった条件を考えて表現する場合には、
>その引用された文章でも、でたらめと言えるほど間違ってはいないような気がする。

　同じ一般書籍で読者層も共通すると思われる，『新装版山溪フィールドブックス淡水魚』（2006年）
には，ニッパラの分布について「琵琶湖淀川水系，香川県，兵庫県，岡山県の瀬戸内側，九州北西
部に分布する」と書いてある。
　こちらのほうが『タナゴ大全』よりも，文字数やレイアウトに制約が大きいにもかかわらず正確だ（
奈良の正式な生息報告は2006年〜2007年にあがったので書かれていないが，発刊前に判明して
いればきちんと書かれたことだろう）。

　「昔（1950年ごろ）は，西日本に生息していた。環境改変や外来生物の侵入によって，現在では，
大阪府・香川県・九州北西部などに残るのみとなっている」であれば，一般書籍として適切と思わ
れる。しかし，「現在では， 大阪の１カ所と九州の一部に残存している」 を「絶対的に間違っている
わけではないでしょう」と評するのはいかがなものかと。大阪は１か所ではないし，香川県には相
当数残っているし（なぜ書き漏らしたのかなぁ），九州の一部は「九州北西部」ということであるし…

　スニーカーのことも含め，商業雑誌の編集者であってもこちらが指摘したレベルの内容について
は，文献調査で十分に調べられる。それをせずにいい加減に書いてあるので，こちらもご指摘の通
り「言葉使いに私怨を入れて」カキコしたわけです。

加えて『水郷のタナゴ釣り』という本の，タナゴ類の解説も見開きでうまくまとめているね。
条例による採集禁止（滋賀県：イチモンジ，香川県：ニッパラ，福島県：ゼニタナゴなど）に
ついても触れられているし…

しかし肝心のタナゴ釣りに関してはちょいとネタが古すぎるのが玉に瑕

古いとは？

知り合いが大規模なゲリラ放流を企画しているのだどうしたらいい？

知らん顔しておればいい。

質問です。
屋内でタナゴを飼育していますが水合わせをきちんと済ませれば屋外に移しても大丈夫でしょうか？
それとも、春まで屋内飼育に専念した方がよいでしょうか？
岩手なので冬は寒いです。
御回答、よろしくおねがいします。

>>735
魚種は？
場所は？

>>735
止めてあげてください。
例えそれが善意によるものでも密放流は
魚種問わず絶対ダメです！！！！！

>>737
わざわざ冬の寒い時期に外に移すのは如何なものかと。

>>735
やめさせろよ

別に違法じゃないし無問題

ゲリラ放流って何が目的なのかね？
減少している種を元に戻すということかな？
新種を増やすことなのかな？

スイゲンやイタセンなんかの絶滅の危機に瀕している種ならわかるが、
タイリクバラタナゴとかオオタナゴを放流とかは勘弁な。

増えすぎたら天然記念物から削除されるのかね？
それなら大歓迎じゃないの。
タイリクとオオタナゴはいなくても支障がないから。

ｲﾐﾌ

カネヒラなら大歓迎な

>>744
いやいや。
放流する奴って、深く考えずに、自分の近所の汚い沼とかに平気で放すから。
もちろん繁殖なんぞできるわけもなく、消耗品として終わる。

だから貴重な在来種に手を出すのはマジやめて欲しい。

オオタナゴに関してはもはやテロ行為。
でも。こんなのやるのは爺だよな。

野外のプラ舟で飼育してたゼニが1匹水カビ病でお亡くなりに。
見つけて急いで隔離して薬浴したが間に合わんかった。

それ以前に住んでる場所によってDNAやらなんやらが全然違うから
もといた種と放流した種が同種でも違う地域のタナゴなら交配したときとても危ないことになる
その友人を今すぐ止めてくれ、もといたタナゴを繁殖させてもどすなら別だが
ペットショップのタナゴなんかは最悪だ

ペットショップで購入したたなごを放流
　　　　　↓
トリコが根刮ぎ捕獲
　　　　　↓
ペットショップがトリコから仕入れて販売
　　　　　↓
振り出しに戻る


こんな感じ？

なかなか頭いいね。

琵琶湖でバス、ギルに交じってオオタナゴが掛かると悲しい気分になる
琵琶湖オワタ。

バス・ギルがいる時点で終わってるだろ

世界最大級のブラックバスが居る湖ｗ

内湖再生とかいってまた巨額の税金が・・・
どうせバスギルにせいぜいカネヒラか何かで埋まるのにな

世界最大のバスがいる湖として世界中からバサーが集ったり…
そしてカネヒラと恋に落ちる。

タナゴ飼育暦６ヶ月の者です
去年の秋に買ったニチバラ（体長２センチ）のお腹から白い線が出てきたけど
これって、産卵管なんでしょうか？
時期的には早い感じがしますが
一応、暖房の室内飼いですが、窓の側に水槽を置いているので
水温は１０度〜１３度くらいです

産卵管だよ。
家は寒い所だがとっくに出ている。

ありがとうございます。
折角なので、卵を孵してみたいのですが
5ｃｍくらい？のドブ貝を買ってきて
入れてみようと思っていますが、
今の時期でも孵化が成功するのでしょうか？

ピンポイントで今しか産卵管伸ばさないわけじゃないだろうし15-20℃くらいある時の方がいいよ。
10℃とかの低温じゃ、たとえ産卵しても孵化に時間かかりそうだし仔魚の生育も悪い（＝死なす確率↑）と思う。
しかし、窓際とはいえ室内でその水温って相当寒そうな部屋だね。

南向きのマンションとか朝から晩までガンガン暖房してるような部屋ならともかく
戸建で無加温ならそんなもんだろ
うちは朝方はもっと下がって7度とかだぞ

ありがとうございます
もっと、暖かい時期になって
貝をいれてみます。
追加質問の質問で恐縮ですが
とりあえず、暖かくなるまで放っておくとして
産卵管を伸ばしたメスのお腹にあると思われる
卵は体内で不具合にならないものなのでしょうか？
すいませんが、再度ご教授ください。

大丈夫だよ。
ただ、水槽で繁殖するかな？
タイバラは簡単だったけど。
調べてよく考えた方がいいよ。

ありがとうございます
小型水槽（１８Ｌ）しか、持っていませんし
他の方々も水槽で繁殖されていますので
とりあえず、やってみます。

茨城のタナゴドームは今でも営業してるのかな？
去年の春に行った時はタナゴがいっぱいいたけれど、秋にいった時は閑散としていたので気になってます。

茨城住まいですが、その場所どこよ？

ググれカス

…じゃなかった
ttp://www.tanago-bell.com/TuriBori.htm

>>768
ありがとーございます。

アレ・・・・テラ近所ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここのタナゴって繁殖じゃないよな？

やはり大量にどっかからトリコが大量にかっさらってくるんだろうな。

行ったことあるよ。親父さんともお話した。
天然がほとんど、それから自家養殖もあるとのことだった。

おまいら埼玉県民であるオレをバカにしてるな。
オレだって逝ってみたいのに…
カネヒラ欲しいのに…

俺の家のカネヒラいつも１１月の下旬ごろに婚姻色が出るんだけど室内だとやっぱり遅いのか？ちなみに東京

>>772 霞ケ浦で竿二本で2日も粘れば釣れる………運が良ければね。 埼玉から伊勢崎戦だったかな?を使えば余裕で行ける

774さん、ありがとう
霞で２日も必要なのかぁやっぱいいわorz
近所にもカネいるんだけど、毎日来る常連が、１日一人が釣れるか…
だだっ広い霞でポイント探す自信ないわ。

三種類のタビラを混泳させたら雑種ができますかね？

タビラ三種を混泳させると雑種が生れてしまいますか？

その３種なら交雑するよ。しかも子孫残せる変わったのが出来る。
ゼニとイタセンパラ以外は交雑すると思ってOK。

なるほど。ありがとう。

http://imepita.jp/20100221/700060
背びれの基部がどんどん赤くなってきました。
よくあることなんですかね？

昨年４月、息子が教室でタナゴが飼いたいというので
１０匹ばかりタイバラの稚魚を捕獲、半数を持って行かせ
残りを自宅の６０水槽に入れた。
自宅のは８cmくらいになったが、学校の２５cm水槽で飼ったのタイバラは
３〜４cm、エサは同じものをあげていたが、水槽の大きさが影響したんだろうか？

>>781水槽の大きさ。

学校の教室だと60cm水槽は無理だろうな。がんばっても45cmが限界かと。

俺が通っていた小学校には普通に60cm水槽があったけどなぁ・・・

25CUBEにロカボーイSで一年間耐え抜くとは流石シナ原産、
しぶといよね。引き取り後はもとの川へ還す予定です。

ttp://item.rakuten.co.jp/chanet/47860/

マジかよ・・・・

なんですぐマルチするの？

イケない飼い方
http://ameblo.jp/tamozaburou/entry-10466403566.html

糖質かこいつ

タナゴ獲れ過ぎてﾜﾛﾀ

44 名前：名無三平[] 投稿日：2010/03/21(日) 21:01:17 0
関西でタナゴね？
生息してないよ。

45 名前：名無三平[] 投稿日：2010/03/21(日) 21:12:05 0
琵琶湖のボテジャコは絶滅しました。

このスレ的にはタイバラの飼育は邪道ですか？

日淡板だからね

邪道というより、外道？

じゃあ表向きはニッバラということで

そういや、金魚の原産国だって・・・
王道ではないと思うが、いいんじゃね

◆ 日本に棲息する淡水魚介類でも、外来種は板違いです。

>>797
じゃあ金魚関連スレの削除依頼を出してきなｗ

>>792
アクアリウム板にもタナゴスレはあるから気になるならそっちに行けば？
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1253110185/

>>798
それが日淡板は「日本在来の淡水魚介類・金魚＠2ch掲示板」なんだな、これが。

ざいらい‐しゅ【在来種】

動植物の品種のうち、ある地方の風土に適し、その地方で長年栽培または飼育されているもの。

[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]


言葉通りに受け取るとタイバラも日本の風土に適し、日本で長年飼育されているから在来種になっちゃうんじゃね？
って、スレチですな。
失礼しやした！

難しいことはわからんがカネヒラを放したらゼニタナゴがいなくなったｗ

庭のミニ池にタイリクバラタナゴ、カネヒラ、ヤリタナゴ、アブラボテを放してるけどアブラハヤとカワムツ追加したら稚魚が全滅('A`)
ミヌマエビもいなくなった。。。。。
２枚貝もすぐ死ぬな

アブラハヤとカワムツなんかいらねーだろ。

つーか、流水を好むヤリタナゴやアブラボテを池に放した時点で終わってるだろｗ

池じゃヤリタナやアブラボテどころかカワムツやアブラハヤも死ぬだろ
冬場だけなら生きてるが

ひと口に池といっても色々だろ
ヤリがうじゃうじゃいる野池だってある

そういうとこは完全止水じゃないじゃないか？
水路と繋がってない？

昨日のNHKお昼のローカルニュースでイタセンパラの保護活動が始まったってのがあったんだけど、現地で岐大教授にインタビューしてる映像で背後におもいっきりどこか判るような風景が出た。
少なくとも俺にはどこかはっきり判った。
あーゆーのなんとかならんのかね？

岐大の教授か
経大の森先生じゃないのか

森先生の自称弟子にガラの悪い奴がいるんだがなんとかならんか？

>>809
あ〜、たしかそんな名前だったわ
誠一とかだったような

>>808
どうにもならない。
保護活動をしていると称する連中の多くは金儲けの道具としてタナゴを利用しているだけ。

板さん「そっとしといてください^^;」

淡水魚、特にイトヨ・タナゴ研究の第一人者の森誠一先生の
論文や著作は何度も読んだ。教授と館長やっているくらいだから
研究者としては成功しているのだろう。

しかし、タナゴを養殖しているオッチャンの方が実務力も誠実さも
実は上だと思っている。

研究者や自然保護の活動をしている人の多くが、養殖をしたりして
売り物にする人を心良く思っていない。

その心境が解らない。

ただそこいらで獲ってきて繁殖させて売り捌くだけだと褒める要素が
見当たらないけど、きちんと系統を管理した上での養殖→放流なら
誰も文句は言わないし、周りからも評価されると思うよ。

ミヤコタナゴ飼いたいなぁ〜。
泳ぐ姿を見てみたい。
もちろん法律違反までして飼おうとは思わないよ。
数なり生息地が増えて、天然記念物や種の保存法から、
外れればいいのにと思う。

http://4travel.jp/traveler/hatago/album/10053199/

ここなら泳いで居る状態が見られるよ。
ガラスがコケだらけで全く見えないことの方が多いがねｗ

天然記念物指定ってほんと逆効果だな
再生産のノウハウ持ってる民間のマニアは手出し禁止だし
高値で売れるからって密漁されるのは「天然記念物だから」だろ

天然記念物指定を解除して誰でも飼育できるようにすれば
絶滅する恐れはなくなる。絶滅の恐れがなくなればいいのだろ。

天然記念物に指定されて自由に飼育・販売出来ないからこそ、一部の心ないマニアしか手を出さず、
結果的に密漁しても売りさばけない環境が出来上がっている。
もし自由に飼育・販売出来るようになったら、トリコが根刮ぎ掻っ攫って売りさばいて終了。
てか、このスレで指定解除を主張している人って、ちょっと倫理観の足りないマニアか何かじゃないの？ｗ

トリコが根こそぎさらって終わったタナゴを教えてくれよ
どこの池のなにタナゴ？

>820
トリコや倫理観のせいにするのはおかしくないか？
タナゴや他の生物が減少しているのは君のような倫理観の乏しい人の影響に
よって生息環境が悪化したためだろ。そしたら生息環境を良くして繁殖でき
るようにするのが先決だろ。養殖業者やマニアの飼育環境は自然界の生息
環境よりよほどいいと思うがいかが？

俺は金を出して買う立場。
地方に戻ってきて方々に出かけたがタイリク以外は見たこともない。
釣具屋も生息地を知らない。
ど田舎でもこのような現状だ。
個人に任せるのも手だと思うが。

あらゆる岸辺はコンクリで固められ
農業用水や溜池は管理の放棄で環境遷移が進みっぱなし
そんな状況でタナゴの野生集団を保全するなんて夢物語だろ

農業用水は自然じゃないし、やっぱタナゴの人って浅はかだねーw

ど田舎はどこもＵ字抗だらけ。
そうでない清水が流れている所でも何もいない。
タイリクですら希少であると崇拝する者たちが多いのに
在来種を見つけることなど砂漠から一円玉を見つけるに等しい。

>>820 >>822
ブリード物の賛否以前に、天然記念物採取をもっと厳罰化し、トリコなどに対し徹底的に管理すべきだと思う。
それからでしょ、養殖の賛否は。

トリコ厳罰にすんなら釣りとかも一切禁止だな
線引きできねーだろ

漁業との兼ね合いで場所によりけりだけど、天然記念物がいる場所は、釣り禁止でもいいんじゃない？
まずいかな？

>>821
毎日のようにトリコが来てタナゴだけでなく二枚貝まで根刮ぎ獲っていったことでタナゴが激減している場所はあります。
でも2chでタナゴの生息地を晒してトリコや悪徳マニアを喜ばせる愚は犯しません。
悪しからず。

>>822
自然環境の悪化が原因で減少しているから、トリコや業者に解禁しろというのは話に一貫性が無いのでは？
少なくとも天然記念物に指定されているタナゴの生息地は守られていますし、業者や悪徳マニアの水槽の中が
環境が良いというなら、行政や研究機関の水槽や保全池の環境でも問題ありませんよね？
事実、ちゃんと繁殖もしていますし種の保全も図られています。

>>829
天然記念物のタナゴが生息している場所でも他の魚は釣って良い場所が多いから、しらばっくれて釣ってる人はいますね。
また釣りが禁止されている場所もありますが、そんなのお構いなしで釣りやガサガサで密漁をする人もいます。
ようは天然記念物だと分かっていながら欲しがる人がいるわけです。
事実、このスレにも1，2人いるようですし・・・

天然記念物に指定されてるところじゃ守られてるとか大嘘ぶっこいてんなよ

天然記念物解除されれば、堂々と捕って売りさばけるものｗ
主張してるのは、トリコかそれに近い人間だろｗ

>>822
「トリコや倫理観のせいにするのはおかしくないか？」と言ったそのすぐ後に
「タナゴや他の生物が減少しているのは君のような倫理観の乏しい人の影響に
よって生息環境が悪化したためだろ。」と生息環境悪化を倫理観のせいに
するのはおかしいだろ。
生息環境の悪化要因の中にはトリコの存在だって含まれる筈だ。
自然環境の悪化だけが倫理を問われて社会環境の悪化は問わないのは
トリコを無罪放免しているのと同じだ。
倫理以前に明確に法律に違反しているものを無罪放免しながら、
他人に倫理を説くお前の倫理観が一番おかしい。

>>823
>>826
自分の見てきた範囲だけで全てを語るな。
法律と言うのは全国的に摘要されるものだ。
少なくとも、オレの知っている田舎はＵ字溝だらけではないし、
タナゴを含め在来種も結構簡単に確認できる。

っていうか。
在来のタナゴってどこの話なの？
タイリク以外は見たことがないっていうのがかなりいるんだが。

>>835
そんなこと聞いてどうする？
ここに書くわけないだろ。

>>831
天然記念物に指定されたタナゴの生息地を掘り返して3面コンクリート護岸にすると言う話は聞きませんが、
指定されていないタナゴの生息地ではそんなことは日常茶飯事です。

>>832
このスレには定期的に湧くんですよ。
しかもなぜか必ず2人1組ｗ

>>838
よほど後ろ暗いことがあるんだろう。
埼玉と岡山の２人じゃないか。

妄想乙
しらねーよそんな奴ら

天然記念物保護で戻るんならとっくに戻ってるだろって
そろそろ30年だぜ

非論理的だな。

>行政や研究機関の水槽や保全池の環境でも問題ありませんよね？
事実、ちゃんと繁殖もしていますし種の保全も図られています。

なら天然記念物に指定して保護なんてしなくてもいいだろ。
天然記念物にしてそれに関わる連中のための予算確保が目的でないなら。

>生息環境悪化を倫理観のせいにするのはおかしいだろ。

生息環境悪化は国の運営に携わっている奴等の倫理観の欠如だってのが
分からんのか。お前の倫理観と同じようにな。それをトリコのせいに
するまえによく考えろ。

それでもトリコが大きな原因である事も変わらぬ事実ですが、何か？

アホの相手乙
ほっとけ

まあまあ仲直りして。
http://zeni.bakufu.org/zeni/zeni-05.htm
これぞ乱獲。
現実的にはこれのほうがいないみたいよ。

直リンｗ

>>847
連絡先が載っているのだから、直接文句を言ったらどうだ？

>>844
妄想で他人を貶める行為は倫理観を問われないのか？
問題提起したいなら、まずはお前が根拠となる事実を具体的に提示しろ。
仮に国の運営に問題があったとしても、だからといって明らかな違法行為が許される理由にはならないし、
違法行為があることを理由に法の運営を変えるなどは本末転倒も甚だしい。
お前の理屈は「犯罪が無くならないから刑法はいらない」と言ってるのと同じだ。
そもそも、天然記念物に指定されていようがいまいが乱獲されれば減るのが事実なのだから、
乱獲の責任を天然記念物指定のせいにすることは出来ないし、天然記念物指定を解除すれば増えると言うのなら、
少なくとも指定外のタナゴ類は増えていなければならないが、そんなことはないだろう。
いずれにしても、お前の主張に根拠は無く全ては妄想にすぎない。

補足
>>850では、同じ文中の「減る」に対応して「増えていなければならない」という表現をしているが、
より正確には「回復」という意味で、単純に数さえ増えれば「増えている」と見なすわけではない。

真っ当な感覚の持ち主なら天然記念物に指定されていることに不満を持ったりはしない。
言い換えれば不満を持って筋の通らない主張を繰り返しているのは、ちょっとおかしな人か何らかの利害関係のある人と言うことだろう。

ミヤコやイタセンは天然記念物にしたから守られてるっつーなら
天然記念物に指定しなかったやつらは滅んでんのかよ
仮定の話に対して具体的な根拠もクソもあるか

親方日の丸でやってきたくせに一向に保護の実を上げられない能なし役人と寄生虫のごとき研究者
このごろはエコ屋だか何だかまで加わって利権構造を生み出してるってことだろ

>850
養殖販売業者の存在をしらないのか、天然記念物に指定しなければこれらの業者が
いくらでも養殖してくれるのだ。お前のように養殖技術も飼育技術もない奴は天然
記念物に指定すれば繁殖すると思っているところがトンチンカンなのだ。

>>847二枚貝採りすぎ。殺しすぎ。

トリコはスルーで

ちなみにゼニもいないんだよね。
養殖を頑張っているから一応はなんとかなっているっていう考えはわかる。
８４７みたいに米を売るためにゼニも二枚貝も殺しまくるっていうのはどうかな？

>>857
トリコ乙。
トリコにとっちゃ希少種は希少であるからこそ価値があるわけで、
その点>>847みたいに復元しようなんて話は気に入らないよな。

>>853
ん？自分でなに言ってるか分かってる？
ミヤコタナゴやイタセンパラは絶滅の恐れがあるから天然記念物に指定されたのだから保護しているのであって、
指定されていない種はまだ絶滅しないと考えられているわけだ。
だから指定されなかったから絶滅した云々なんて話をし出すのは、話のとっかかりから間違ってるわけ。

て言うか、この程度のことすら理解できない人の考えることなんて100％間違ってるわけだが・・・。

>>857復元？
ちゃんと読んだ？
この爺さんのどこが復元なの？
貴重な二枚貝をその辺から採ってきて皆殺し。
養殖物を買って殺すより酷いよ。

>>860
採取して放流したというのは読んだが、どこに「皆殺し」と読める箇所があるんだ？
それに、「米を売る」という話も手段であって、それが目的であるようには読めないが、
どこかに「米を売るために」と読める箇所があるのか？

網の中に仰山屍骸が写っているだろ？（しかも数回）
これが皆殺しと読める箇所だ。
ゼニを飼育していることだけでお金にならないだろう？
米を売ってお金にするために飼育しているわけだ。
お金を得るのが目的であってタナゴを飼育することが手段。
この爺さんは何年もこうやって貴重な生き物を殺し続けているわけだ。

>>853
揚げ足を取るのに必死なんだろうが、上段はアホ過ぎて自分で自分の主張を引っくり返してしまっているので、これ以上は触れないでおく。
で、下段についてだが、利権があるというなら、まずはソースを出せ話はそれからだ。
まぁ、仮に利権があったとしても、それが天然記念物指定を解除する理由にならないのは>>850に書いた通りだがな。

>>854
養殖販売業者はボランティアでやってるわけじゃない。商売でやってるんだよ。
数さえ増えればいいわけではないというのは、>>851ですでに書いてるよな。ちゃんと読んだか？
タナゴに限らず野生生物を回復させる為には繁殖のノウハウだけが問題となるわけじゃない。
系統保存や生息環境の保全など総合的なケアが必要なんだよ。
天然記念物の指定を解除したら、それらを業者が全部ケアできるのか？
仮に業者が出来たとしても、消費者レベルで同じことが出来るか？
さらに、誰がその業者・消費者を管理するんだ？
お前の言っていることは無責任なトリコ擁護にしかなっていない。
相手は野生生物なんだから、水槽の中で幾ら増えても意味は無いんだよ。

>相手は野生生物なんだから、水槽の中で幾ら増えても意味は無いんだよ。

じゃあなんで天然記念物のイタセンやスイゲン、ミヤコなどを水族館で繁殖飼育しているんだ、
水族館は水槽だったぞ。

>系統保存や生息環境の保全など総合的なケアが必要なんだよ。

そうだよ、だから誰でも天然記念物指定のものでも飼育繁殖できるように
すればいいんだよ。それが総合的なケアだろ。お前のように狭い思考しか
出来ない奴には理解はムリだろうが天然記念物に指定されても絶滅した種
が多いこと位は知っているだろ。

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847直リン先サイトの件だけど、
ゼニタナゴの復元活動を失敗事例もつつみ隠さず
公開してくれているのは貴重。
しかもよそ者の研究者ではなく、地元の人達が主体となった活動は重要。

普通の研究者や淡水魚研究者の主体となった保全活動では
失敗事例はあっても出さない。
○○研究会など、ホームページやブログでは活動者の写真や実名すら
表記していない会がたくさんある。
出てくるのは上辺が奇麗な成功事例だけ。
ドロドロした内側や地元などとの対立などいくらでもあるが
表には出て来ない。

それを非難批判する資格のある人間はそれほどいないだろう。
サイトを読めば、専門用語や文章からそれなりの知識のある人が協力なり
助言しているのは伝わってくる。

二枚貝を取り尽くして絶滅させている証拠はない。
首都圏や都会の感覚ではそうみえるだけで、そこの農村では二枚貝など
いくらでもありふれているのかも知れない。

取った二枚貝を販売もしていない。放流した池では稚貝が見つかり、二枚貝の再生産に成功している。
効率は悪かったと思えるが、無駄だったとか、まして殺戮しているとはとても思えない。
試行錯誤のレベル。
研究者だって医者だってサカナや人を数え切れない程殺して知識なり知見を
身につけていくものだろう。

絶滅させていると感じたり、環境なりサカナに対して悪い影響を
与えていると感じている人なら、サイトに連絡先も住所も書いてあるのだから、
電話でもファックスでも直接出向くでもして、自分の考える
最善の保全方法でも提案するなりすればいいこと。会に入会させて
もらって思う存分やってみればいいだろうと思う。

あと水路やため池は土地改良区や地元農家が基本的に管理しているので、
そこをどのように使おうと、何を採取しようと、管理もしないよそ者が
どういう了見で批判できるのか知りたい。

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2010042102000037.html

この程度で逮捕なんてちょっと気の毒だな。
ｋ札に情報提供したやつは鬼だなｗ

>>867タナゴにしろ二枚貝にしろ減少しているから問題になる。
この爺さんの話がおかしいとおもったのはろくな知識もないのにその辺から大量に二枚貝を採取してきて
大量に殺して平然としていること。
自分はこんなに殺しているのは見たことがないから驚いている。
研究者は数え切れない魚を殺しているという話は聞いたことがない。
まして、一般の飼育者ならばこれほどの貝を集めることなどせずに二、三匹死なせて諦めるのではないだろうか？
そこまで虐殺して米を売りたいという心境がわからない。
そもそもこの地域でゼニがいなくなったのは外来種だけではなく田んぼに強い農薬をばら撒いたことに原因があろう。
その土地に成育しているからいくらでも採取虐殺していいというのならば
このような地域から米を仕入れるべきではないと思う。
まともな農家は全国にいくらでもいる。

>>869
その普通の人は二、三匹死なせて諦めるとはどういうことか。
二、三匹でも元はどこかから採取されてきたものだ。二枚貝を
養殖して売っているならば別だが、二枚貝を販売目的で養殖している
ところはないだろう。

そうして、その普通の人が何人も集まれば何百になり何千になる。
結果的に普通の人も大量に殺していることになる。

大量に殺して平然としてること＞
どこを読めば平然としているのか解らない。平然としているのか
文章で表現された場所があったか？それは869氏の思い込みか願望だと
思うこともできる。

虐殺して米を売りたいという心境がわからない＞
何をもって虐殺というのか？復元に伴う必要な犠牲を虐殺というのなら
それまでだが、認識の違いということもできる。別に農家にしてみれば
こんな面倒なことをしなくとも米は売れる。

何もしない、出来ない人間に限って。他者をこのような匿名掲示板で批判非難する。
出る杭を打つだけ。是非869氏は、その考えを実名で相手に伝えるべきだと考える。
連絡先は書いてあるだろう？

養殖二枚貝は結構多いと耳にする。（ネット販売でも明記されていることが多い。）
都市部に限らず地方でも取れない所は少なくない。
ハイレベルなゼニに手を出すくらいならネットに数百もの二枚貝を入れるなどしないであろう。
この爺さんは死ぬのを知っていてこのやり方を何度も繰り返しているではないか？
これが虐殺なんだよ。
しかも数千個も採取したという書き込みもある。
反面、ゼニを簡単に繁殖させたという場所もあった。（秋田）
何年も失敗して今年こそ（おそらく失敗）というこの爺さんの考えは平然としていることになろう。
今年も大量の二枚貝を殺すに違いないからだ。
出る杭を打つということは立派な行動である。
相手に伝えることも大事だが密室で揉み消される恐れがあろう。
まあ。考え方は様々。
この爺さんを支持するのもよかろう。

農村の高齢化、水路のコンクリート化はとどまることを知らない。
外来種や国内移入種で、固有種の生息数が激減している場所は多い。
隔離された閉鎖水域であるため池も、定期的な池干しや清掃が出来ず、
魚や生物とって生息環境は悪化している場所も多い。
希少種の多くが閉鎖水域であるため池を生息地としているのは周知のことだ。
農協の言うとおり普通に何もせず農業をしているのも良い。
わざわざハイレベルな無謀とも思えることに挑むことも良い。
何もせずに、ただこの掲示板で匿名で的外れな批判非難をしている者こそ無意味。
水族館や試験場でだけタナゴが生き延びてくれさえすればいいというのも
一つの考え方ではある。
しかし、タナゴの自然生息地を増やそうとするなら、こういう場所で
挙げ足取りをしている方が、害こそあっても利はない。
1000個体生息している場所で1000の個体を採取したとしたら、私も止めてもらいたいと考える。
しかし、100000個体生息している場所で1000の個体を採取するのは誤差の範囲。
各地で、ホタル、メダカ、コウノトリ、白鳥、渡り鳥等をシンボルとした米を栽培している農家は多い。
果たして、その農家達は利益のみのために保全活動に取り組んでいるのか。
希少種や生物を利益や経済活動につなげることは悪か。
タナゴの養殖業者、希少タナゴをシンボルにして付加価値を付けようとしている農家は悪いのか。

で871氏の実績は何なのでしょうか？
失敗も成功も含めてぜひ実務力というものを教えて欲しい。

＞密室で揉み消される恐れがあろう
これは871氏が実名で自分の意見を相手に伝える勇気と、批判する理論を持っていない
ということを自白しているに過ぎない。

何もしていない人がこんなサイトを訪れるはずがないだろう。
この爺さんみたいにぺらぺら喋るから乱獲が起きるのだよ。
この周辺に１００００個の二枚貝があるという証拠があるのか？
この爺さんの周辺でゼニがいなくなったのは集落の責任だ。
何十年も前に東京や横浜の人間がわざわざこのような場所にまでやってきてゼニを減らすはずがない。
外来魚の放流と除草剤の使いすぎでこうなったのだ。
米が売れなくなったから慌てて自然保護などという現金主義的な発想はすぐにやめるべきだ。
的外れも何も増やせないじゃないか？
毎年二枚貝を殺し続けているだけ。
相手に伝えればこの爺さんは虐殺を認めてやめるとでも思うのか？
匿名で書くということは虐待の実態を暴露する最大の手段であろう。
ハリヨごときを数匹売る奴よりこの爺さんの方が悪人だということを世間に晒す必要があるのだ。

>>873

それで、あなた様の実務力実績とはどんなものですかな？

何もしていない人がこんなサイトを訪れるはずがないだろう。＞
何かしている方のようにお見受けします。きっと大成功なさっている方でしょう。
まさか○○淡水魚研究会などのメンバーではなく、農家や農村に住んで地元で保全活動を
されているのでしょうね。

この爺さんみたいにぺらぺら喋るから乱獲が起きるのだよ。＞
乱獲の責任を押し付けたいようですね。乱獲や違法放流はする側の問題だと
私は認識していますが、あなたは違うようです。

この爺さんの周辺でゼニがいなくなったのは集落の責任だ。＞
いったいどのような責任なのでしょうか。神奈川県以北でゼニタナゴがいなくなった時期はおおむね同じです。
この周辺にどの程度生息地があって、それがなくなったのか、タナゴに対して知識のある方の発言とは思えません。

何十年も前に東京や横浜の人間がわざわざこのような場所にまでやってきてゼニを減らすはずがない。＞
これは同意致します。

外来魚の放流と除草剤の使いすぎでこうなったのだ。＞
外来魚の放流は誰がしたのでしょうか。除草剤の使い過ぎでこうなったという証拠はどこにあるのでしょう。

米が売れなくなったから慌てて自然保護などという現金主義的な発想はすぐにやめるべきだ。＞
どこが現金主義的なのでしょうか。あなたは利益を追求したことがないのですか。
利益なしに生活を営めるのですか。それは素晴らしく恵まれた方です。
しかし、たいていの人は利益を求めなければ生活できないのです。

的外れも何も増やせないじゃないか？＞
確かに増やせていませんが、タイリクバラタナゴとカネヒラ、二枚貝の再生産には成功しています。
あなたなら増やせるのですか？

毎年二枚貝を殺し続けているだけ。＞
博物館や研究機関では毎年タナゴと二枚貝を継代飼育するために殺し続けているとも考えられます。
人間は生きるために生き物を殺し続ける存在でもあります。

相手に伝えればこの爺さんは虐殺を認めてやめるとでも思うのか？＞
思うかどうかは、あなたの論理的な説明と伝達手段、意思疎通の能力にかかる部分が大きいでしょう。

匿名で書くということは虐待の実態を暴露する最大の手段であろう。＞
匿名でしか書けない、匿名でしか書く勇気がないということでしょう。

ハリヨごときを数匹売る奴よりこの爺さんの方が悪人だということを世間に晒す必要があるのだ。＞
法律法令に違反していない人を法律違反で逮捕された人よりも悪人呼ばわりで、世間に晒す必要があるとは、
とても一般人の思考とは相容れないものを感じます。名誉毀損にあたりかねない表現だと思います。

他所の土地の人間が違法放流したのか？
地元の青年団じゃないのか？
二枚貝の再生産は川で放っておけばもっと増えるんじゃないか？
カネヒラが増えたのならそれでいいじゃないか？
関西魚に専念すればいい。
タイリクは問題になっているよ。
宮城なら増やしていいのかね？
養殖しているところに田んぼはないだろう？
正確には昔使った除草剤が強すぎたということになろうが。

>>875

それであなたはどのような実績があるのでしょうか？

青年団？東北にカネヒラ？日本にタイリクバラタナゴ？

私が言いたいのは、二枚貝の再生産ができ、カネヒラと
タイリクバラタナゴが繁殖している事実から、これらの
問題を解決することができ、根気よく継続していけば、
ゼニタナゴの繁殖に成功できるのではないかということ。

そしてあなたのような人の妨害に会わずに続けてくれるか
どうかが一番の問題だということ。

しかし、あなたの書き方を見ていると、とても実績と実務力を
備えた方だとは思えません。

私もこの掲示板に書き込む人間ですから、多少は淡水魚業界の
ことについては見聞きしております。タナゴを好きである。
研究対象としている。という方々の中に、少なからず素性の悪い
とても一般的常識を持っていない方々が見受けられるのが残念で
なりません。

あなたにこの言葉を差し上げます。
成功の反対は失敗ではなく、何もしないことです。

実務力を示すことも出来ず、匿名でしか書き込めない
あなたに批判非難する資格は無いと断言します。

タイリクバラタナゴは外来魚であり駆除に努力している諸君も少なくはない。
ゼニタナゴは希少種であり天然記念物に指定されている地域もある。
しかし、この爺さんはタイリクを増やしたことに意義があるという。
そして条例のレベルではあるが天然記念物にまで指定されている魚を増やそうとしている。
増やそうという考えはいい。
しかし、この爺さんはそのためにどれだけの二枚貝を虐殺しただろうか？
そして肝心のゼニタナゴは増やしてはいない。
地域の価値観に違いが出るのは止むをえないだろう。
関西では僅かな二枚貝を保護してニッパラを救いたいという御仁が少なくはない。
東北ならば何をしても許されるのだろうか？

外野から眺めていてはあれこれ批判非難をする。
自分は安全な匿名というところから批判非難をする。
そして批判どころか名誉毀損にも当たりかねない表現をする。
虐殺という言葉まで用いますか？

私が実際に見た限り、福島宮城岩手に限れば二枚貝は豊富ですね。
都会の人が１個何百円も出してアクアショップから
二枚貝を買うというのも信じられないと思います。
地域によって価値が違うのは当然です。
都会では高価で貴重な生物だから、農村も都会と同じように保全しろというのは、都会人の思い上りです。
関西地域のような熱烈なマニアが少ないことにも助けられているでしょう。
ゼニタナゴが天然記念物なのは神奈川県ですね。
福島県ではゼニタナゴの捕獲が条令で規制されています。

駆除に努力している諸君とは誰でしょうね。
かのサイトを見ると、彼らもタイリクバラタナゴを池から数千匹も撤去したようですね。
駆除を頑張られているようです。数千匹も駆除するのはなかなか大変なことですね。
タイリクを増やしたことではなく、タイリクを増やす環境を作ったことに意義があると私は考えますね。
タイリクバラタナゴの存在が他の在来のタナゴの生息環境を奪うことくらい先刻承知でしょう。

二枚貝の虐殺という件にこだわっておられるようですから、
私からもある事実を申し上げておきましょう。
タナゴ業界なら誰でも知っている研究者が、二枚貝を保全に使うと言って
二枚貝数万個を彼らの怠慢で死なせたことがあります。

彼はなぜ数万個もの二枚貝を怠慢で死なせたのか。
タナゴに対する愛情とはどういうものなのでしょうね。
研究者ぐらいですから愛情はあるはずですね。
かの研究者のタナゴや生物に対する並々ならぬ熱意や愛情は、私も感じました。
しかし、彼は怠慢で殺した。

あなたにとっては虐殺どころではない話しですね。

この爺さんの志というのは理解できる。
しかし、いくら川を漁っても二枚貝が見つからないという場所は都心、地方に関わらずかなりあるといえよう。
ゼニタナゴ以上に二枚貝を欲しがっている輩が少なくはないのだ。
しかし、この爺さんは二枚貝が豊富にあることを自慢するが如く大量に採取して虐殺の写真まで載せている。
そして彼は今年もたくさんの二枚貝を虐殺しながらタイリクを繁殖させるのだ。

とりあえず、2chに誰も読まないような長文を書き込むヤツは最低だと思う。

>>862
＞ゼニを飼育していることだけでお金にならないだろう？
＞米を売ってお金にするために飼育しているわけだ。
＞お金を得るのが目的であってタナゴを飼育することが手段。
＞この爺さんは何年もこうやって貴重な生き物を殺し続けているわけだ。

そもそも普通に考えれば、米を売って儲かるのは農家であって研究会ではないだろう。
それが何故、「米を売ってお金にするために飼育しているわけだ。」となるのか因果関係が不明だ。
しかも、この主張ではお金のために何年も殺し続けていると言っているが、
>>847のリンク先を読む限り、「ゼニタナゴ米」の話は出来たらいいなという願望のレベルで
まだ実現すらしていない。
つまり、お前の主張している事実は現実には存在していない。

>>880
オレは読んだから、誰も読まないってことは無いな。

>>881
米を売る宣伝になるんだろう。
お前は汚染されてで魚がすんでいない川から引いた田んぼの宮城米とゼニタナゴが住んでいる川から引いた田んぼの米のどっちを買うんだ？
東北の場合、魚が住んでいない河川が何本もある。
この爺さんの目の付け所は確かに凄いよ。
宮城の河川事情はかなりやばい。
東京どころじゃないかもしれないんだ。
そんな米は出せないだろう。
俺から見たら二枚貝を殺しすぎっていうだけ。
ゼニタナゴなんて関東以南では馴染がないからな。

>>865
＞じゃあなんで天然記念物のイタセンやスイゲン、ミヤコなどを水族館で繁殖飼育しているんだ、
水族館は水槽だったぞ。

何が「じゃあ」だよ。水槽がどこにあろうが、人工の環境下で幾ら増殖しようが
自然の環境下で定着できないんじゃ野生絶滅の状態は何も改善してないだろ。
揚げ足取るしか能が無いのかよ。

＞そうだよ、だから誰でも天然記念物指定のものでも飼育繁殖できるように
すればいいんだよ。それが総合的なケアだろ。

違う。
増殖自体はすでにやっていてそれなりに成功している。
しかし、増殖の成否は回復に必要な一つの要素に過ぎない。
そのたった一つの要素のために、それ以外の系統保存や生息環境の保全等といった
社会的な理解と支援の必要な要素を犠牲にするメリットがない上に、
希少種に限らず生物の商業利用には乱獲や乱放流といったリスクが付き纏う。
だから、>>864で「天然記念物の指定を解除したら、それらを業者が全部ケアできるのか？
仮に業者が出来たとしても、消費者レベルで同じことが出来るか？
さらに、誰がその業者・消費者を管理するんだ？」と聞いているんだが、
お前の「狭い思考」では理解できなかったか？

＞天然記念物に指定されても絶滅した種が多いこと位は知っているだろ。

オイオイ、因果関係が逆だろ。
生物の場合、天然記念物に指定されたから絶滅したんじゃなくて、もともと絶滅寸前だから指定されるのが普通。
それが何で指定されたから絶滅したみたいになってるんだよ。
じゃあ、指定された時点で絶滅寸前だった生物は、指定せずにほっとけば勝手に回復するのかよ？

リンク先見てないから、長文についていけんな。
見る気もないけど。

こういう話題がでるということはいよいよ解禁なのか？
博物館ですら閉鎖する今日だ。

天然記念物だけ指定解除しても
種の保存法もあるから釣ったり飼育できるようにはならない

そもそも指定解除なんてされないから心配するな

>>868
激しく同意！
天然記念物でもないハリヨで逮捕はちょっとやりすぎだよな。
そんなことに躍起になるくらいなら街で制服女子中高生と一緒に歩いてる男を
片っ端から職質して淫交容疑で逮捕した方がよっぽど世のためになる。
ハリヨよりヴァージン女子中高生の方が今や天然記念物級に貴重な存在だからなｗ

>888
そのとおりだ。指名手配犯や時効を迎える犯罪者の検挙に専念しろ。

万引きぐらいで捕まえるなって言ってるのと同じ
法を侵したら捕まるのは当然

つか二枚貝粘着キモっ

この爺の近くに二枚貝が１００００個もあるのか？
住所まで載っている。

>>883
いや、だから、幾ら米が売れたって儲かるのは農家であって研究会じゃないし、
そもそも、「ゼニタナゴ米」なんて商品化されてないし・・・・ニホンゴワカリマスカ？

>>889
この爺さんは現実に今儲けているわけではないわけ。
将来を見据えてやっているわけでしょ。
この爺さんは途中経過ですよ。
その途中経過での失敗についてを非難しているわけですね。
極端に言えばこの爺さんはゼニタナゴなどさほど関心がないわけ。
ゼニタナゴが住めるような綺麗な川から水を引いて米を作って商品化したいということ。
いいことだけど二枚貝の虐殺がやりすぎただけよ。
この爺さんからすればゼニタナゴじゃなくてシナイモツゴでも構わないわけ。
とにかく宮城を綺麗な所に戻して米をつくりたいわけよ。
ワカリマスカ？

もっと簡単に言えばこの爺さんは農家の人。
皆さんのような本腰の研究者じゃないわけ。

ここに本腰の研究者なんてたぶん1人しかいないだろ

>>893
お〜い、粘着君、言ってることが微妙に変わってきてるぞ。
>>862を読む限り、この人はお金儲けのためにもう何年も二枚貝を殺し続けてるからダメだって主張だったはずなんだが、
今になって、実はもう何年もお金儲けどころか未だに商品化さえされてなくて実は途中経過でしたってか？
お前は一体何を非難してたんだ？
将来を見据えてトライ＆エラーを繰り返すとダメなのか？
別に怠慢で二枚貝を殺してしまったわけではないだろう？
他の人がやれば上手くいくなんて保証は無いんだぜ。
そもそも、そんな簡単に最初から成功するなら、保全する必要すらないだろ。
それなのに、途中経過で失敗したら保全に協力してくれてるわけでもない、
どこのボンクラとも知れないやつに無条件で非難されなきゃならんのか？
そんな非難に正当性があるなら、保全なんてめんどくさいことするより、
もっと確実に金を儲ける方法くらいあるだろ。
ただし、それは保全とは逆方向になるだろうがな。

http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/80336
pass:tanago

何もしないのは自由だけど、何もせずに保全に取り組んでいる個人を匿名で非難している人は、
この方の爪のあかを煎じて飲んでくれ。

シナイモツゴ郷の米、ゼニタナゴ米、メダカ米、結構なことじゃないか。
農家が儲けるのはいかんのか。
鳥関係ではラムサール条約に登録された湿地や田んぼでとれた米は、
付加価値を付けて売るために、
鳥関係の保護団体や研究者は積極的に農家に関与している。
ワイズユースということが言われている。
この名取の方のように個人で無償でむしろ手出しでやっているのは素晴らしい。
でもね、
無償で手出しが出る様な活動をタナゴ研究者やタナゴマニア以外にはなかなかできないよ。
片手間でこの名取の方のように出来るのは極一部だ。
そうなると、タナゴに興味があって熱心がある人がいなくなったら、そこで活動が終わってしまう可能性がある。
地域、地元で経済活動と結びついた保全なら続いていく。
水族館と博物館と養殖業者とマニアの水槽の中でしかタナゴが生きていないとしたら
悲しくはないかい。
二枚貝を殺し過ぎという意見もあるようだが、研究者なりタナゴを愛する端くれなら、
非難だけでは何の意味も無い。
提案をして欲しいと願うわけだ。

>>888
誤解があるようなので
ハリヨは県や市の天然記念物に指定されています。
滋賀県や岐阜県ではたまたま捕獲しても死刑です。
ハリヨの生息地で網を入れるのはハイリスクと言わざるをえません。

>>896お前、頭冷やしてよく読め。
今、お金儲けしているとは書いていないだろ。
農家が儲けるのはいかんとは書いていない。
途中経過の失敗を非難しているんだ。
こんなにべらべら話す爺さんに成功例など教えるはずがないだろう。
洋食屋に頭を下げて聞けばいい。

連投スマヌ。
あんたたち、この爺さんはＨＰで住所を書いているだろ？
そしてその付近の川から二枚貝を数百も拾ってきたとある。
関係者と思しき者が１００００個もあるとここに書いていたね。
一般的には馴染のない魚のために二枚貝の生息地を教えてくれているのだよ。
問題になるのはこのＨＰをあんたたちみたいな良心的な人々だけが読んだとは言い切れないこと。

研究は研究者に任せておけばいい。
素人が思い付きで変なことをするからタナゴの生息地が狭まってしまうのだよ。

生息地の復元活動を実施される研究者の登場を期待します！
水槽の中で研究を続けて自然生息地は回復するのか？
こう書くと生息地の復元活動をする前提として研究が必要だと
言われるだろう。

研究者も素人も各々好きにやればいいではないと思いませんか？
素人が手を出しては駄目な理由は？
タナゴは研究者の研究者による研究者のためのだけの魚ですか？
そして養殖業者でもないのに、復元の手法をペラペラしゃべられて困る？
何が困るんでしょう。ただ、手法が無い人でしょう。

>>10000個あるの？例えばの話じゃないでしょうか？

でもあるかもね。
http://www2.odn.ne.jp/kgwa/kabukuri/j/watazen/watazen05.htm

成功しているところはあるんだろ？
この爺さんは写真つきで二枚貝の生息地を載せているじゃないか？
そしてそこは>>902のように誰かが管理している場所ではない。
岩手のような条例もないんだよ。
全国には馴染のないゼニタナゴよりも二枚貝に関心がある人の方が少なくはないのではないか？
埼玉や千葉からさほど遠くはない。
まして連休が近づいている。
こんな議論よりすでに車のエンジンをかけている輩が少なくないのではないだろうか？

二枚貝の直リン以降荒れているな

農家のお爺さん達の活動批評はもういいよ

こっちはどうなの？

ttp://www.k3.dion.ne.jp/~tanago/

>>904
採取していいか？ってこと？
これは農家じゃないでしょ。
研究者だから。
進藤っていう人、有名だよ。
行くんだったら爺さんの所の後

>>905

鳥とかタナゴにはかなり強烈なマニアがいるのを知っているが

こんな熱烈な二枚貝マニアがいるとは意外

研究者には喧嘩を売らず農家の爺さんは酷評できるのか


だかたしかに、このサイト見てもゼニタナゴ研究会って

何をしているのか全然書いてないし判断のしようがないわな

そもそも進藤氏って何？名前でてこないし事務局北島とは載っているが

伊豆沼財団気付って・・・

>>905
だってこの伊豆沼のＨＰは二枚貝についての失敗は書いていないぜ。
批判しようもないよ。
熱烈な二枚貝も何も俺はこの爺さんが数千個拾ってきたとか大量に殺してしまったとかいう記事を見てひたすら驚いているわけ。
都心でも地方でもなかなか見つからないないから買っている人が多いんじゃないの？

>>907

失敗していないのか、それとも失敗してもホームページにそれを書いていないのかは確かに判断できないな

しかし伊豆沼内沼環境保全財団気付ってなっているが、財団は公的団体でしょ？

公的団体は失敗をしても載せるはずがない

それに任意団体？のゼニタナゴ研究会と法人格の財団はまったく組織は違いますぜ

財団のホームページをみると進東氏とか北島氏とかゼニタナゴ研究会と同じ？名前が散見されるが

財団は別として、ゼニタナゴ研究会は何なのよ？


こういう自らの名前や顔を伏せて、保全を錦に掲げて

強烈な非難批判を繰り返している淡水魚研究者にはちょっと引くは

ttp://blogs.yahoo.co.jp/ayumodoki_okayama

あなたもこういう関西系の人？

>>908採取しに行きたいって言うこと？
条例で禁止していないんだからいいんじゃないの？
ただ、ここはバスの一件で喧嘩になっているところだからなあ。
東北の古い釣り師に散々、聞いたけどゼニは見たことがないっていう噂だけど。

>>909

私の書いた文のどこを読めば「採取しに行きたい」とあなたが考えるのか不思議


で　北島　タナゴ　で検索かけたらこんなページも見つかった

ttp://www.ab.auone-net.jp/~tanago/tokai.html

北島氏って東北と東海地方で保全活動しているのか

東海地方と東北地方の両方で保全活動って

フィールドが広い研究者だね

移動だけで大変そうなんだが

259 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2010/04/24(土) 21:11:15 ID: CNlpd9Db
>>258
はっきり言いましょう。
二枚貝が欲しくても取れなくて悩んでいる方が少なくはありません。
場所は特定できたそうです。
連休が近づいています。
採取禁止の条例もありません。
いいんですね？
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
260 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2010/04/24(土) 21:24:49 ID: jKSv3PmK
>>259
いいんですねって私に言われたって何をしろと・・・。
場所が特定できたなら連休中に盗られないようにあなたが監視していればいいじゃね？
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
261 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2010/04/24(土) 21:31:23 ID: CNlpd9Db
>>260
監視？僕は採取する側ですよ。
遥々と遠方から参りたいという意見が出ています。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
262 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2010/04/24(土) 21:42:39 ID: jKSv3PmK
>>261
二枚貝を取り過ぎとか殺したとか書いておいて、自分は捕りにいくの？
「意見が出ています」っていうことは、あなただけではなく集団で捕りにくるの？
法令条令漁業権や禁止漁具に該当しなければ、採取するのはあなたの自由。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
263 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2010/04/24(土) 21:52:19 ID: CNlpd9Db
>>262僕はまだ自宅にいます。
採取するも何も近所には二枚貝など住んでいません。
生息地も知らない。
お金を支払って買う思い上がりの激しい都会人ですよ。
こんな悲しい人々が世の中には数え切れないほどいる。
そして連休が近づいている。
生息地を公開してくれてありがとう。
いろいろな方々があなたのＨＰを見ているでしょう。
僕も知らない大勢の方々が勝手に動きます。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
264 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2010/04/24(土) 22:50:54 ID: jKSv3PmK
>>263
二枚貝を欲するタナゴマニアの方でしたか
ようやく本音を書かかれましたね
最後に、東北地方で住んで環境保全にかかわっていますが、私はホームページはやっていません
私はあなたの行動を誉めることはできないけれども止めることもできません
あなたがたが火付け役となって>>251のように条令で規制されるといいですね
二枚貝スレにタナゴスレから波及させてしまい
のんびり進行させていた二枚貝ファンの方々にお詫び申し上げます
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
265 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2010/04/24(土) 23:02:16 ID: CNlpd9Db
俺が行かなかくったってこの爺さんのお陰で誰かしらが勝手にいくだろ？
規制されたら爺さんのせいだ。
俺は養殖貝を買って小さい細々と繁殖させているだけだ。
ちなみに、爺さん。
告げておく。
東北の人でも二枚貝を探している人は大勢いるぞ。

この爺さん大嘘つきだよ。
他所にも二枚貝が豊富？
福島の人たちに聞いたらどこにもいないって言っていたぜ。
具体的な場所も挙げられないのによく嘘をつくよな。

じいさんに対する妬みとしか思えん

どうでもいいじゃん
ドブガイならうちの近所の川に数万の単位でいる
ちょっと川底をガサっただけで、ゴロゴロしてるし

宮城なら>>897のリンク先の新聞記事を見るとアカヒレタビラ他6種類のタナゴの保全を成功させている。
NPOシナイモツゴ郷の会ではゼニタナゴの大繁殖に成功している。
伊豆沼・内沼環境保全財団がゼニタナゴの放流をしていて成功が近い。
NPO蕪栗ぬまっこくらぶでもゼニタナゴを保全している。
ttp://www5.famille.ne.jp/~kabukuri/01news2003.html
ttp://www.pref.miyagi.jp/sizenhogo/sizen/izunuma-saisei/saiseisinbun/izunumasinbun8.pdf
ttp://www.geocities.jp/shinaimotsugo284/katudo/omona-katudou/omona-katudou-zenitanago.html

素人は二枚貝やタナゴの自然生息地からの採取は慎むべき。
保全をしたいのであれば、上のようなきちんとした研究者保全してもらうか、ちゃんと教えを乞うべき。

>>915あの爺さんは？

関西ではイタセンパラ、スイゲンゼニタナゴを始め保全活動が活発だ。岡山淡水魚保全会などのような
先進的かつ模範的な環境保全活動組織も多い。

動植物等の環境保全を掲げる団体で活動しているのは、会社役員、医師、弁護士など社会的地位の高い人と、
完全に環境保全をしていなければフリーターかただの生き物オタクという人達の二極化していることが多い。

ネットで調べる限り、関東以北のタナゴの保全活動は宮城が盛んだ。続いて秋田か。動物公園やため池で成功させている。
岩手では良く分からないが一カ所のみでやっている。福島は全く情報が出て来ない。栃木、茨城、千葉、神奈川は
天然記念物のミヤコタナゴで精一杯か。保全しているのはほぼ研究機関に限られるようだ。

●シナイモツゴ郷の会は、以前2chで生息地にバスを放流すると書き込みされて池干しや警察やマスコミへの通報で
　大変だった。あと小学校で飼育されているシナイモツゴが何者かによって盗まれるという被害も発生している。

●伊豆沼・内沼環境保全財団では伊豆沼でゼニタナゴ復元プロジェクトのため、伊豆沼でブラックバスを駆除しているが、
　バス駆除のための人工産卵床等を何者かによって壊される被害を受けている。

●他、とあるメダカ保全ビオトープでは、メダカを大量に持ち去られる事があった。仙台の肉食魚を飼育するマニアが
　エサとするためにメダカを持ち去ったらしい。

●シナイモツゴ郷の会ではすでにシナイモツゴ郷の米としてブランド化をしている。生息地近傍で基盤整備もしている。
　結局、生息地を管理して使う地元農家にメリットがないと、研究者だけでの保全活動は難しい。すべて非公開にして、
　希少種を保全できればいいと考える人も多いけれど、それだと、広くPRしてブランド化をすることができない。

>>917
凄いよ。
で？貴重な二枚貝の生息地を公開してくれたあの爺さんは？

粘着乙

[速＋]【社会】川で小魚大量死　水面１．７キロにわたり白濁…奈良・宇陀市
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1272297519/

こうだろ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272297519/

アブラボテも仲間に入れてくれよ。

生息地を公開した罰としてあの爺さんにタイリクの保護を任せてはどうかね？
西ではタイリクを忌み嫌って駆除しているケースが多い。
しかし、いなくなるのも寂しい。

スイゲンなんかのための岡山淡水魚保全会の戦闘的な活動に感動した！

そろそろカネヒラの浮上の時期です。

ブルーギルが産卵前の腹ごしらえをする季節ってことか

カネヒラの稚魚の成長は早い、浮上後10日ほどでも目だって大きくなった。

宮城の爺さん。
今年は何を増やすの？
ブラック？ブルー？ニシキ？タイリク？

>>927
ある程度成長してからも他のタナゴとは比べものにならないペースで成長するよな。
水槽に入れた時はヤリと同じくらいだったのに、半年足らずで二回り以上大きくなってしまった。

地元で異常繁殖しとるオオタナゴが2000円で売られとる件

すまんなんでもないきにするな

東京で釣れるのはタイバラだけ？

ゴールデン明けに、稚魚が湧いた〜

うむ
うちの地元でも今年もわらわら浮上したな

・・・多分全部タイバラだろうが

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　　　　　　{: : : /　　/　 /.:::::::|　|／　　/　　 　　　/. : : : : : : : : / l: ./
　　 　　 　 ヽ:/　　/　 /.::::::::::|　　　　/　　 　　　/: : : : : ハ: : :/　ﾚ'

外のプラ船でカネヒラの稚魚はそこそこ浮上したが、ゼニの方は今年は浮上が確認できず。
去年の秋を前にサイズの大きなプラ船に引っ越したのがいけなかったのだろうか。

これ何に見える？
http://ameblo.jp/sawaex/image-10538760287-10548134761.html

>>937はっきりと写っていないなあ。
ニッパラ？かその雑種

水源？

ニュー速で名前がゼニタナゴになってた
何か嬉しいわ

せっかくドブガイ買ってきたのに産卵管伸びない(⊃д`)

武庫川中流にタナゴはいますか？

ｼﾗﾈ

>>942自分で確かめろ。

本日ニチバラ３尾浮上確認しましたよ。

タナゴに関してド素人なんだけど
種類や分布や飼っていい物いけない物
自宅で飼うにはどの種類がオススメなのか
まとめサイトってありますか？

そういうのは自分でどんな種類が居て、どこに生息していて
何を主食にし、どの貝で繁殖するとか、気が荒いのかそうでないとか・・・

一個一個自分で調べて行かないと自分自身で納得できないぞ？

ググっただけで色々見つかるが？
ttp://tanago-club.maoh.biz/tanago/
ttp://auffischen.jpn.org/tanago/whatistanago/whatistanago.htm

まぁ飼いやすいと言えばタイリクバラですが、アイツ外来だし・・・
「ボテ」が名前に付くのは気が荒いらすぃ。

>947
俺たち日本人は外来の子孫が多いだろ、ハントウやタイリク、ナンポウなど。
だからタイバラだけ区別しなくてもいいだろう。

アカビレがいっぱいいた川にいつの間にかオオタナゴが入り込むようになったのもつかの間、今度は地下に埋める工事が始まっちまったよ・・・orz

タイバラ、カネヒラ、オオタナゴをせっせとゲリラ放流して自分達のタナゴ釣り場を広げている爺様たちがいる。
在来種がいようとお構い無し。
とにかく自分達の楽しみが最優先。
そしてその活動資金を得るために、お仲間が拵えた道具を会長がヤフオクで売り捌いています。
商品名が必ず「ﾀﾅｺﾞ・たなご 和竿・竹竿」で始まる出品者がその会長さんです。

過密がかわいそうで60センチ水槽にタイリクバハタナガを3匹飼っています
あと2匹くらい追加しても平気ですか？

タイリクバハタナガ

うちの方ではそう呼びます

タイリクバラタナゴの事です すみません

うちの地域ではコギャルタナゴって呼ばれてる

うちはバラ１０、ヤリ４、カネ２で６０ですが、
もう２年病気なし。

タナゴ大好きの漏れが通りますよ。
24日の増水。各地で被害がすごかったですね。
西脇市では避難勧告もでていたし。
ところ変わってここは加古川市大野地内の加古川河川敷。
増水の後水が引いてくると遊歩道に魚がわんさか
５０ｃｍ以上はあるコイ、ナマズ、ブラックバス、タイワンドジョウ
３０〜４０ｃｍくらいの銀ブナ、ヘラブナ
いわゆる小魚で、フナ、ブルーギル、オイカワ、アブラハヤ、タイリク
バラタナゴ、カネヒラ（？！）、ギバチ、カマツカ、テナガエビ、モロコ
アユ
その他諸々が河川敷で干されているではありませんか。
実は4年前にも同じようなことがあり、今回の増水後に期待していきました。
地元の方もよく知っていてバケツ片手にテナガエビなんかを思い思いに
とっていきます。
でも、かわいそうに他の小魚や、大きな魚（特にフナ、コイ、ナマズ）は
そのままはねていてかわいそうに放置されています。
50匹以上捕まえて川に返してあげましたよ。
中には６０ｃｍオーバーのナマズも5匹はいました。
そして、お目当てのタナゴを（カネヒラとマタナゴ）を持って帰っていま
水槽で元気にやっています。
みなさんも増水後の加古川河川敷どうですか？
かわいそうな魚たちを川に返したりするのもいいと思います。

マルチおつ

淀川イタセンパラの稚魚、５年振りに１３３匹浮上

淀川スレにも出てたが500放流して133確認ってどうなんだ
どこに放流したか秘密だからわからんけど、今後定着するのかねぇ
マニアに盗られて終わりそうな予感

ニッパラ保護池とかと違い超絶潤沢な予算で監視カメラ等の体制完備してる。
「天然記念物の保護」は社会に対する訴求力があるから。
ダムで税金使えなくなったから、次はエコで引っぱろうというところか？

税金の無駄遣いをしたいのなら、一度作ったコンクリート護岸をぶっ壊すとか、真っ直ぐにした川を蛇行させるとか、やろうと思えばいくらでも出来るよな。
俺の知ってる田舎の市だと、沼地を一度埋め立ててからそこを掘り返してビオトーブを作ってたよｗ

タナゴ、金魚、黒メダカ、ヒメダカを入れた池からアナカリスを睡蓮鉢に移植したところ、
いつの間にかメダカの稚魚が生まれていたのは、よくあることですが、
その中に、やたら黒くて背びれがしっかりしていて、尾ひれのＶ字切れ込みの鋭い稚魚が１匹いました。
大きさは他のメダカと変わらないか、少し小さい位ですが、泳ぎ方にキレがあります。
なんとなく、タナゴの稚魚？と思うのですが、
タナゴは２枚貝が無いと産卵しないと聞いています。我が家の池には２枚貝は入れていないのですが
タナゴが水草に産卵することはあるのでしょうか？

あるよ！
昔飼ってたタイバラは大きな石の裏側にビッシリ卵産みつけたことが何回かあった

>>962
金魚の稚魚だと思う。
金魚の子供は大半が親に似ないでフナ型になるし、最初は赤くないよ。

>>963さん
>>964さん

ありがとうございます。両方とも可能性があるということですね。
我が家の池で一番多いのが金魚（11匹）、メダカ（ヒ、黒　10匹弱）、タナゴ２匹で、
金魚はしょっちゅう産卵していました。
でもこれ以上増えても・・と思い卵の隔離はしていなかったので稚魚を確認できた事はありませんでした。
金魚は産んだ卵を、その直後からみんなで寄ってたかってパクパク食べてしまいます。
タナゴは、ちょっと前に体の一部が赤っぽくなっているのと、腹からヒモ上のものを垂らしているのを見たので
産卵の時期なんだろうなぁと思っていたところです。

今後、稚魚がどうなるか見守っていこうと思います。

>963
その卵が孵化してタイバラの稚魚になっておれば面白いのだが、おれはそんな経験はない。

>>963
石にビッシリって言うと、石巻貝かモツゴ(クチボソ)の気がするんだけど？
タナゴがそんな生態なら誰も繁殖や保護に苦労しないし。

>>967
いやタイバラは二枚貝いれなくても産卵することあるよ

>968
産卵後はどうなるの？ちゃんと孵化して稚魚そして成魚になるの？

ミヤコタナゴを釣ってしまったのだが、すぐに逃がしてあげたのでセーフだよな？

どこで？タイワンタナゴとかと間違えては居ないよな？

ミヤコタナゴ保護池で釣りしてたならその時点でアウトだろ
そこらの水路や池で看板も何もなく誰でも鑑札持ってりゃ釣りができる場所でのことなら問題なし

>970
釣りだろ、釣られてやりたいがあまりにも・・・

>>970
あそこでしか釣れないはずだが・・・・・

って、ミヤコタナゴはいくつかの保護池以外は絶滅だよね？
ミヤコタナゴって実際飼ってみるとすごく丈夫で繁殖もしやすいらしいね。
どうして絶滅しそうなんだっけ？

今は知らないが10年以上前なら、養殖しているところで掬えた
トゲウオとミヤコタナゴその他その地区にいないはずの魚がな...

保護池でもないところで釣れたなら環境省と文化庁、魚類学会に報告しろよ

>>971
タイワンタナゴが日本で釣れるんですか？

>>972
保護池とか採取禁止の看板の有る場所ではないですが、比較的その近くの水路です。

>>975
確認されていないだけで生息地は他にもあるみたいです。
千葉県の某水路とかは放流物だそうですが。

>>977
報告すると看板を立てて「ここにミヤコタナゴがいますよ！」と宣伝してくれるんでしたっけ？ｗ

タイリクバラタナゴなんですがミナミヌマエビ食べてしまいますかね？

口の大きさからして食べられません。ただし、稚エビは格好の餌食ですね。

>>980
ありがとうございます。突っついてる場面を見てしまったもんで。

ミヤコタナゴってヤリボテにに似ていませんか？
まさか同じってことは？

>>982
体型も色目も全然違うから間違える可能性は皆無。
てか、どこをどう見たら似てるんだよｗ

>>980
以前、８ｃｍくらいのシロヒレがミナミの親を食おうとしてのどに詰まらせたようで、ミナミの尻尾を口から出して落ちてた事が。