エスペラント語って

どーよ。
最近聞かないけど。
確か英語にかわる言葉として広まるんじゃなかったっけ。

どーよ？　じゃねーよ、アホ。
寝ぼけてんのか、おめぇ

「語」は付きません。

Saluton, amikos!
Vi pova auskulo Esperanton en radio (Vatikano, Cinio)
Dankon.

Vi povas auskuli…じゃないの？>>4

sageてやってください

Mi volas lerni Esperanton.

>5
Pardonon kaj dankon.

男根？

I love you.って
Mi amas vin.だったっけ？

前にフラとスパは勉強したことがあるが、エスはない。
なのになんとなく意味がわかってしまうところが偉大・・・

>>4
めちゃくちゃです。正しくは以下のとおり。なお、字上符はhで代用しました。
Saluton, amikoj!
Vi povas auhskulti esperantan paroladon per Radio (Vatikano auh Chinio).
Dankon.

ワニ退場！

Karaj geamikoj!!
Mi tre ghojas trovi tiun chi sledon, kie ni povas babili en Esperanto.
Venu!!!

誰かエスペラント国に行った事がある奴はいないのか？

>>15
ここがロドスだ、ここで跳べ。

注：ｔｏｂｅは、あのｔｏｂｅではない（藁

>>15
Jes! Mi konas Esperantujon, kiu trovighas nenie sed chie.
Se vi volas vojaghi la landon, vi jam loghas en ghi.
Venu, amikoj, venu al la lando de paco!

まじめなレス付かないね。
エスペランチストは決して少なくない筈だけど。
２ちゃんねるに来ないだけ？

>>11
　ならば、フランス語の方が役に立つ。

エスペラントのメリット

１　よく云われることですが、習得が容易なこと。
２　エスペランチストはどこの国にもいるので、日本語の辞書が無いようなマイナーな言語を勉強するとき、非常に便利。
３　少数派であるため、身内意識が強く、何処に行っても異常なほど親切にして貰えます。海外旅行のときは、現地エスペラント協会の連絡先と、「サルートン」（こんにちは）の一言を覚えてゆきましょう。

でもヨーロッパ言語つうのは
否めなくもない。

ヨーロッパ（で）の、ね
アジア

↑意味不明。説明きぼーん。

どうしてだれもこないの？

エスペラントは勉強しやすいけど、死んだ言語なんだよね。
エスペラントを生き生きと情熱的に語れる人っていますか？

日本のエスペラントは
すっかりカルト化してるわよ
自意識過剰さんの巣窟！
コンプレックス解消できれば
エコロジーでもリサイクルでも
何でもいいわけね！

昨日（6/22）金曜の朝日新聞夕刊の付録のアサヒタウンズという
タブロイド紙の南多摩版に、関東エスペラント大会のことが書いて
あった。結構面白そうなので覗いてみようと思った。
人工国際共通語もいろいろあるみたいだけど、とりあえず
エスペラントからやってみたい。
暇だから。

＞25バルバロイ殿
ここにおります。
Ho,Esperanto ja vivas!
＞26殿
＞日本のエスペラントは
＞すっかりカルト化してるわよ
日本のエスペラント界から遠ざかって長いので、それは知りませんでした。
＞27Ａｓｕｋａ殿
関東大会での収穫多きことを祈ります。
でも、本音を云えば、私はエスペラントよりソレソルをやってみたいのです。
日本で習える所をご存じありませんか？

supren

エスペラントを習得したとして、
どこでどう使えば良いのでしょう？
それ以前に、エスペラントを話す機会がないと習得なんて
不可能だと思うのですが…。受験英語のような、ただ文字中心の、
読んで、書いて中心の勉強だけは避けたいです。

けっこう自分も好きでやったりしてるんだけど、
もりあがりに欠けるよね。
もっと普及してもいいと思うんだけど…。

>>30
エスペランチストのネットワークが世界中にあります。
国内のエスペランチストのサークルに入れば、
そういうところとのコンタクトは、何の困難もありません。

>>32
Bonvolu montri al s-ro/s-ino 30, kiel trovi esperantistajn rondojn en Japanio.

あげ

age

カルトでもなんでもいいんだが、ラテン系言語をやった/やる人間なら、
余裕だろ？あんなの。語学オンチにはわからん境地だろうが。

余裕ならばエスペラントでカキコしてください。
Chuvi povas kompreni Esperanton vere?

＞３６
エスペラントをやったがために、何となく意味の通じてしまうスペイン語もフランス語もイタリア語もポルトガル語も、キチンと習うチャンスがありながらいい加減な勉強しかしなかったので、今になって後悔しています。エスペラントは言語の阿片です。

ザメンホフに敬意を表して、あげ。

(◎γ◎)／＜似てるからこそキチンと勉強する価値があるのでは、
　　　　　　　　　ないでしょう蚊？

>>38
何となくでも意味が通じるのであれば、それによって
学習のインセンティブが高まりこそすれ、
「いいかげんな勉強しかしなかった」ことの言い訳には
ならないんで内科医？

Estimata s-ro auh s-ino Kuro kaj s-ro sennoma kvardekunua
Kial oni bezonus lerni naciajn lingvojn, se oni uzus la lingvon internacian?
Esperanto estas lerninda lingvo, char vi tuj povas trovi frenezulojn tre-tre prirideblajn en la Esperantujo mirindega.
Kun chi tiu verda lingvo vi ja neniam tedas je vivo.
Chu? Jam vi sufiche frenezighis?
Ve~ FORIRU~~~~~!!

４０＝４１

>>38=>>43

supren

Chiutage estas varme.
Iu skribu ion malvarmigan.

Esperanto estas facila,multe pli facila ol iu ajn nacia lingvo,sed
ghi ne estas tiel facila kiel oni povas ellerni sen praktikado.
Chu vi ne konsentas,estimataj samplanedanoj?

se multaj skribas esperante, oni povas montri ke E vere vere vivas kaj funkcias.
ni skribegu cxi tien!

>>47-48
Bonvenon al chi tiu sledo!
Esperanto ja vivas en la tuta mondo. Ghi brilas verde kiel someraj arbfolioj.Ghi estas la lingvo por paco kaj amikeco, chu ne?

paco aux amikeco? nur por tiaj? gxi povas esti uzata por
malpaco kaj malamikeco (kunride), cxu ne?

cxi tiu loko estas iom neordinara en la e-ujo surrera. cxar
ne esperantaj uzantoj ankaux estas "devigitaj" vidi e-on
uzatan. ili tute ne vizitas "oridinarajn" e-lokojn surretajn.

C^okolato

malsuben

>ili tute ne vizitas "oridinarajn" e-lokojn surretajn.
Kiu vizitas tian ret-lokon, kie oni uzas nekompreneblan lingvon?

pri la 53a.
ankaux estas e-ejon skribitan japane, cxu?

http://www66.tcup.com/6607/helesp.html
ktp.

Konsent' al la 54a.
Esperanto tie estas la lingvo intern-nacia (kunride).

age

servistino ﾊｧﾊｧ｡

ﾊｧﾊｧ｡ のエスペラント訳きぼ〜ん。

Patrino

>>58
dento dento (藁

>>58
folio folio（藁

>>57 >>58
マジレス。[ha]と[ah]は有るが、意味が合わない。
[aha]は皮肉を込めた相づち。
ニポンジンなら「メイドさん萌え〜」と言うのがよろしいかと。

>62
servistino=メイドさん？
私は実際にメイドさんと呼ばれる人に日本で会ったことがない。
家政婦さん、女中さん、ヘルパーさん、お手伝いさん、なら耳にするが。

>>57 >>62
C^u vi iri al karikaturo bazaro?

>>64
tute sensignifa.kion vi volis diri?

>>64
「漫画市場（コミケ？）に行く？」←メイドのコスプレ関係？

>>65
「意味不明。何が言いたい？」←64の文法ミスを突いたと思われる。

初心者なんで、訳間違えていたら修正きぼーん。

64のミスを突く65も変だ。
さあ、きみも添削してみよう！

こたえは？

Segun mea savo esperanto es tre interesanta.

?ﾕ
なんだこれ？

推測ですが、確かイドですよ。
Segun は、ラテン語の secundum (according to, lau~)、savo は
フランス語の savoir から scio か。
だいたいの勘で、 Lau~ mia scio esperanto estas tre interesa.
どなたか、詳しい方教えて！

>>71
Asukaさんの訳が正解です。
http://www.idolinguo.de/
からのリンクで
http://www.geocities.com/bebsonido/
に「くりやまひとし」という人の
イド-エスペラント単語集が載っていました。

＞「くりやまひとし」
エスペランチストの間で噂される某イディスト氏って、
こんな名前だったっけ？違うよ〜。

たしか、明治政府が第二外国語として指定したとおもう

今勉強中なんですが。。。

esti と trovig^i の違いってなんですか？＞詳しい人

>>75
存在を表すという点ではおなじでしょ。しかし、trovig^iなんて使われてるの
あんまりみたことないな。そんなに気が利いた表現でもないし。

>>75
（ｴｽﾍﾟﾗﾝﾄの字上符はxで代用）
esti：
be(英) sein(独) e^tre(仏) быть(露)に対応する語。
「いる、ある」「存在する」「〜である」の意。
trovigxi：
be found (英) finden sich (独) se trouver (仏)
находиться(露) に対応する。
他動詞trovi「見つける」から派生した自動詞。
trovi sinとほぼ同義。
従って、本来の意味は「見つかる、見出される、現われる」
ここから、「（ある場所で）見つかる」→「いる、ある」の意味で用いられる。

以下はザメンホフの使用例：
　Dio diris: estu limo, kaj farigxis lumo.
　　神は言った「光りあれ」と。すると光が生じた。
　Ricxeco estas frato de fiereco.
　　富裕は驕りの兄である。
　Post ok tagoj ni devas tie esti.
　　８日後に我々はそこに居なければならない。
　En la cxambro trovigxis spegulo.
　　部屋には鏡があった。
　Ecx por pomo putranta trovigxas amanto.
　　腐りかけの林檎さえ、好む人はあるものだ。

基本単語の用法は、古いものですが野村理兵衛著『エスペラント日常用語活用辞典』が簡潔かつ解りやすくまとまっていてお薦めです。

>>76
>trovig^iなんて使われてるのあんまりみたことないな
>そんなに気が利いた表現でもないし。
Cxu vi ankoraux estas komencanto?
Cxar "trovigxi" estas unu el la plej bazaj vortoj
de Esperanto, oni gxin uzas tre ofte, ne rilate al retorika
placxo.
De kie ja devenis via opinio tiel stranga?
Bonvole ne misgvidu novan lernanton.

Ho, karaj 2-kanelanoj, mi preskaux forgesis, ke hodiaux estas la 104a
naskigxtago de Esperanto!
Nun ni graatulu tiun cxi sanktan tagon, por ke Esperanto vivu eterne
en la tuta mondo kun homaj koroj, kiuj cxiam amas pacon.
Paco estu kun cxiuj!

Mi dankas vin. >76,77

75>
エクスプレス エスペラント語に出てるんですよ。
で、基本的な単語かなと。

77>
なるほど、be found で理解すればいいんですね。
『エスペラント日常用語活用辞典』早速探します。

　確かジョージ・ソロスが東欧の国から亡命するときの言い訳
｢エスペラントの国際会議に出席するため。｣
だったはず。(他の経済人かも)

>>77
こういう類の説明はかえって不親切だと思います。esti=trovig^i
と実際の講習会でも教えられてると思うし、そう理解している
人がほとんどではないですか？また、日常的な水準ではやっぱり
頻用される表現ではないように感じます。
厳密になりすぎることのマイナス面は大きいのでは？

>>81
>esti=trovig^iと実際の講習会でも教えられてると思うし、そう理解している
>人がほとんどではないですか？
Esti≠trovigxi sed esti⊃trovigxi (kiam temas pri ekzisto).

En la kurso, kiun mi gvidas, mi klarigas la du vortojn kiel 77,
kaj la kursanoj bone komprenas. Almenaux cxe ni problemoj ne trovigxas.

>日常的な水準ではやっぱり頻用される表現ではない
Hm...Mi ne povas kapjesi pri tio. Kie estas "la nivelo de cxiutaga
lingvouzado" laux vi?

>厳密になりすぎることのマイナス面は大きいのでは？
Ni taman diskutas sur la tabulo de <kultura scienco>, cxu ne?

>82 esti⊃trovigxi

前の書き込みを受けているので、（存在を表すに際して）を省略しただけですよ。

>Kie estas "la nivelo de cxiutaga lingvouzado" laux vi?

これは結局、主観対主観の論争にならざるをえません。日常会話、電子メー
ルなどにおいて、estiで済むものをわざわざ重い表現であるtrovig^iを使うことは稀なのではないかという印象をもっているということです。

>Ni taman diskutas sur la tabulo de <kultura scienco>, cxu ne?

エスペラントを勉強しはじめた人に対する答え方としては「同じ」で十分
だと思ったからそう書き込んだまでです。もちろん、それ以上の関心がある
場合にはザメンホフの用例紹介等は有意義と思いますが、そうでない場合には
いたずらにエスペラントを難しく感じさせるだけではないかと思います。
PVZの売れ行きをみてみればわかるように、大多数のエスペランチストは
ザメンホフの用例等とは無縁なところえエスペラントを理解し使っている
のです。

>>83
大方は了解。
しかし、例文を挙げることが何故「いたずらにエスペラントを難しく感じさせる」事になるのでしょうか？

>>84

なると思います。基本語や似た語のそれぞれについて例文を参照しながら
勉強することを考えてみてください。その労力は膨大なものになります。

>>85
おいおい、変な誤解してくれるな。
初学者に自分で例文を捜して来いと言ってるわけじゃないぞ。

>その労力は膨大なものになります。
エスペラントと限らず、一般的に外国語の学習書や辞書を作る時の例文選択に
は、君の言う通り膨大な労力が注ぎ込まれる。（中には御粗末なのもあるが）
だがそれは著者の労であって学習者の労ではない。
普通、語は文の中で使われるのだから、的確な例文を挙げることは、語の意味
や用法の理解を深めるための助けにこそなれ、邪魔にはならないはずだ。
これにより学習者の労力はむしろ減るはず。
77で挙げた例は、手っ取り早くザメンホフ例文集から引っぱってきたものだか
ら、たとえば選び方が不適切であるというような指摘なら納得がゆくが、すで
に揚がっている例文を参照することが、かりにも学ぼうという意欲をもつ者に
とり、どれほどの労になるというのだろうか。
例文不要というなら、例文が一切入らないエスペラント独習書を作って全くの
初心者に習わせてみるが良い。それで果たして「読み書き話し」がきちんと
できるようになるかどうか。
私は、それができたら奇跡以外の何物でもないと思う。

念のため言う。（自戒も込めてだ）
エスペラントは易しくない。
ほかの民族語が持つような複雑な形態を持たぬだけだ。
変なところで学習の労を厭うている限り、成果は得られない。

>>86
自分で例文をさがしてくるなんて、そんなことは想定すらしてません。
「用意された例文」を参照するということです。
確かに例文を参照することは有意義ですが、それでも必要最小限に
とどめるべきだ、ということです。「estiとtrovig^iは「ある」という意味で
はほぼ同じ」、という説明がえられれば、初級段階では十分であって、実用上
困ることもありません。

「すでに揚がっている例文を参照することが、かりにも学ぼうという意欲を
もつ者にとり、どれほどの労になるというのだろうか」
　こういう独りよがりな言語学習観を批判しているのです。例文参照を
面倒だ、避けたい、と思った学習者は「学習する資格」がないのでしょうか？
そういう受講者がいたら部屋からおいだすのですか？

エスペラントは易しくない。しかしわざわざ難しくする必要もない。
「藤巻文法」をやらなくてもエスペラントは学べる。
エクスプレスで実用に足りる。成果はえられる。

もちろん、藤巻文法、阪文法をやりたい人はやればよいのですが、それを
一般基準にしてはいけません。

例文といえば、
「ザメンホフの文例に見るエスペラント動詞の意義と活用(900円)」
安くていいと思います。

ところで、mankiってどうも使いづらいですね(日本人には)。

>>87
86では聊か感情的になってしまい相済みません。
Privat の "Interpopola Konduto" でも読み直すとしませう（笑）

具体的なご返事は、明日ゆっくりとさせて戴きます。

ところで、私は藤巻・阪両氏の著作を読んだことがなく、
また、両氏には此れ迄数回お目にかかりましたが、知人とは言い難く、
例の通信講座の内容も存じません。
藤巻文法や阪文法の説くところを御教示戴ければ幸いです。

>>87
お待たせ致しました。手許にエクスプレスが無かったもので、
trovigxiの訳語がどうなっているか、確認に手間取りまして。失礼。

>「estiとtrovig^iは「ある」という意味で
>はほぼ同じ」、という説明がえられれば、初級段階では十分であって、
>実用上困ることもありません。
その通りです。
エクスプレスの訳はこうですね。
esti　〜である
trovigxi　ある、存在する
これで「ああ、二つとも同じ『ある』という意味なのか」と納得する人は
それでよいのです。
しかし「両方とも『ある』だけど、どう違うのだろうか」と疑問を持った
75氏の様な方には、きちんと説明するのがエスペランチスト間の礼儀という
ものでしょう。
エスペラントそのものを徒らに難しく感じさせるのは、
むしろ、相手を初心者とみて適当にお茶を濁し、曖昧な説明をすることにより
生じる混乱のほうが大きな要因と思われます。
>こういう独りよがりな言語学習観を批判しているのです。
御指摘の通り私は独りよがりな言語学習観の持主です。
そもそも独学でしたし、言語学その他の素養も持ち合わせて居りませんから。
でも、その程度の私さえ説き伏すことのできないあなたの言語学習観も
私に劣らず浅薄偏狭なのではありませんか？
>例文参照を面倒だ、避けたい、と思った学習者は「学習する資格」がない
>のでしょうか？
>そういう受講者がいたら部屋からおいだすのですか？
学校英語ではあるまいし、習う気がないのにエスペラントの学習会に参加する
ような奇妙な人はいませんよ（笑）始めから来ない者は追い出すまでもなし。
まあ、嫌がらせでそんな人が来る事もあるかもしれないから、今後気を付けま
しょう（藁）貴方も是非いらっしゃい、と言いたい処ですが、匿名掲示板上
ですので、非常に残念ながらお誘いできません。
>「藤巻文法」をやらなくてもエスペラントは学べる。
そうですよ。前のレスでも書いた様に、私もやっておりません。
しかし突然藤巻氏の名前を出したりして、彼に何か怨みでもおありですか？
>エスペラントは易しくない。しかしわざわざ難しくする必要もない。
>エクスプレスで実用に足りる。成果はえられる。
もしや貴方は安達信明さん？それとも白水社の関係者かな？
それはさておき、御安心召され。
エクスプレスどころか、１６条文法で沢山ですよ〜ん！
エスペラントにそれ以上の決まりは何もないんですから。
だから１時間で文法は仕上がります。余裕でね（笑）
ですが貴方が「エクスプレスで」とおっしゃることには大きな矛盾を覚えます。
あの本こそ例文の塊ではありませんか。（ｴｸｽﾌﾟﾚｽは良い本ですよ、為念）
２０課にわたる本文、あれが例文でなかったら何なのでしょうか？
だから86で「例文なしの学習書を作れ」と書いたのです。
語は文法に従って組立てられ文になります。
料理に例えれば、 語＝材料、文法＝調理法、文＝料理となるでしょう。
材料と調理法だけ知って、食べたことのない料理を作っても、
正しく出来ているのか、本当にこの様な味なのか、不安になりますし、
実際、本物とは程遠いものを作ってしまうことが多いものです。
一度、正しく作られた物を食べたことがあれば全く問題の無い事なのですが。
言語もそれと同じで、正しく組立てられた文に接する事が理解に繋がるのです。
>もちろん、藤巻文法、阪文法をやりたい人はやればよいのですが、それを
>一般基準にしてはいけません。
その通りですよ。
エスペラントを話すのは、日本語が読める人ばかりではありませんしね。

中国では今も一部の教育機関で正課になってるね。
旧東側諸国ではまだそういう国が多いのでは？

ぼくの大学の教授(イングランド語が母語、ドイツ語、フランス語、ポーランド語、ロシヤ語、リトアニア語、チェコ語、スロバキア語、ウクライナ語などを習得。中国語が読める。)に、エスペラントについて聞いてみたのですが、「エスペラントは駄目。なぜなら、ポーランド人が作ったから。ポーランド語から取った不要な時制がある。」
具体的にどのへんが不要なのか聞きそびれましたが、これについてどう思いますか？

>>92
その教授はエスペラントをしらないんではないかなあ。勘違いしているように
思う。エスペラントの時制は感動できるくらい論理的ですよ。不要な部分は
なく、必要十分だと思います。

>>90
>75氏の様な方には、きちんと説明するのがエスペランチスト間の礼>儀というものでしょう。

それは質問の意図によりますね。詳細な説明を求めているわけでは
ない（と思われる）ときには簡単な説明でよかろう、というのが
私の考えです。

>しろ、相手を初心者とみて適当にお茶を濁し、曖昧な説明をするこ>とにより生じる混乱のほうが大きな要因と思われます。

これも場合によりますね。相手の言語学習経験や動機にもよりま
す。「これがもっともよいやり方だ」ということは常に言えないの
です。
藤巻氏・阪氏には恨みがあるどころか、尊敬してますよ。彼らの
学習書を隅々まで勉強できれば素晴らしいと思います。しかし、一
般的にいってそれはかなり酷な要求だということをいっただけです。

>ですが貴方が「エクスプレスで」とおっしゃることには大きな矛盾>を覚えます。

どうも勘違いされてるようですが、「例文不要」なんてことはいっ
てません。例文を一定量覚えることは必要です。で、その一定量
とはエクスプレスに出ているくらいだろう、というのが私の考え方
です。それ以上に覚えられればそれにこしたことはありませんが、
エクスプレス程度の知識で十分だ、と書いたのです。
で、話をもどすと、esti,trovig^iに関しては「詳しい説明」は特に
要らないだろうというわけです。実用上は「同じ」で困ることは
ないが、それ以上の説明が欲しいかどうかは質問意図・状況によっ
て判断すべきだろう、ということです。

TEST
？X0109;？X011D;？X0125;？X0135;？X015D;？X016D;

Nelegeblas >>95.

age

＞８８　Konsentite!
Tute speciale por Tokianoj.Sed por japanoj de aliaj regionoj,
ghi prezentas nenian problemon!

Mi estas fervora Esperantisto, kaj skribas c^i tie por la unua fojo. Mi g^ojas, nur ke trovig^as la sledo pri Esperanto en la 2-a kanalo!
Sur la tablo en la oficejo de Nagoja Esperanto-Centro (NEC) kus^as la prova versio de la baldau^ publikigota libro "Esperanto, la lingvo en la 21-a jarcento".
Se vin interesas la libro, Esperanto mem au^ Esperanto-movado, bonvolu viziti nian oficejon lunde vespere (18h00-20h00)!
Nia oficejo-biblioteko havas tre multajn Esperantajn librojn. Vi povos ac^eti iujn el ili.

>>99
"sledo" estas glitveturilo. Kredeble vi volis paroli pri
"thread" en la angla, kiu estas tradukebla kiel "fadeno".

>94
>それ以上の説明が欲しいかどうか
Turnu vin al la demandinto >>75.
>>99-100
Bonvenon!
Ankaux mi ne certas, kiel traduki la anglan vorton "thread"
esperanten.
Jen estas kelkaj miaj provoj:fak-fadeno, tabulero(<tabulo),
tem-fadeno, aux simple fadeno.
Sur ia alia "thread" mi vidis la traduk-provon "fak-kunsido"!
Kiel vi opinias?

>>100-101
Jes, jes, vi pravas!
Esperanto estas tre fleksebla lingvo, kaj do oni povos cerbumi kelkajn (au^ ec^ multajn) esprimojn, kiuj konformas al la angla "thread". Pro tia fleksibleco Esperanto povos kaj devos farig^i tutmonda lingvo.

エスペラントでやり取りされたら、エスペラント知らん人は
このスレに来なくなるな。

>>101-102
Sxajnas, ke aliloke oni iom pli sxate uzas la esprimon "fadeno" ol "temfadeno":
fadeno:
http://groups.yahoo.com/group/esperanto-l/messagesearch?query=fadeno
temfadeno:
http://groups.yahoo.com/group/esperanto-l/messagesearch?query=temfadeno

>>103
そんなこともないでしょう。
Kompreneble cxi tie ne temas pri ekskluzive esperanta fadeno.
Iu ajn povas diskuti aux japane aux eseprante.　Mi ja tamen ne emus
partopreni, se cxi tio estas ekskluzive japanlingva.

>103
このスレに来るのはエスペラントに興味があっての事と思います。
読むだけならすぐ出来るようになるのがエスペラントの利点ですし、
分からない処は質問して頂ければ良いのです。
勿論日本語で大丈夫です。
>esperanto-uzantoj cxi tie
Cxu iu min malkonsentas?
>104
Dankon. De hodiaux mi uzu "fadenon".

Mi estas "malkrokodilisto", kiu preferas paraoli Esperanton ol la japanan okaze de parolado kun esperantistoj.
Nu, en tiu cxi fadeno vizitas kaj skribas personoj, kiuj havas intereson pri la pritemata lingvo "pli malpli", c^u ne?
Mia malkrokodilado c^i tie intencas du aferojn: unue forpeli antipatiantojn kaj malicajn moks^ercantojn al la lingvo; kaj due instigi vizitantojn al Esperanto-lernado "antau^ c^io".
Se vi havas tempon skribi japane, vi dumtempe povas ac^eti kaj konsulki vortarojn.
Tiu c^i opinio estas tro severa kaj eliminema?

このスレのみなさま、なぜエスペラントに興味を持ち、勉強を
始めたのでしょう？

>>107
Kiam mi estis 18-jara, mi renkontis la gramatikon kaj prononcon de Esperanto.
Min kortus^is la ordigiteco de la gramatiko kaj la prononco.
Kvazau^ mi trovis la plej karan trezoron en la vivo!!!
Unu tagon poste mi jam havis la vortaron de MIYAKE en la mano, mi memoras.
En la universitato mi senhezite alig^is al Esperanto-klubo. K.t.p.

>>107
言葉の上での不平等に納得がいかなかったからです。
「英語支配の構造」第三書館等をよむと「友好的」に英語の勉強
するなんてことはしていられなくなります。

>106
Mi havas simpation al vi, cxar ankaux min gxenas "krokodiloj"
en Esperantujo.
Mi legas vian esperantan skribon kun gxojo, sed ne forgesu, ke
vi ne rajtas obstine skribigi Esperanton al la partoprenantoj
en cxi-fadeno.
Vi kompreneble scias, pro kaj por kio naskigxis Esperanto,
cxu ne? Esperanto estas lingvo por paco, lingvo por egaleco
inter cxiuj homoj.
Ho, pardonu min, ke mi skribis al vi jam suficxan plendon.
>107
Mi legis libron pri la vivo de Zamenhof, la kreinto de
Esperanto, kiu min kortusxis profunde.
>108
Kia bela renkontigxo! Brilu via trezoro eterne!
>109
Kial do Esperanton vi elektis el multaj internaciaj lingvoj
artefaritaj?Laux mia opinio Esperanto estas malpli neuxtrala
ol Volapuko, cxar Esperanto havas multajn vortoradikojn rekte
el la latinidaj lingvoj, dum Volapuko havas vortoradikojn,
kiujn ecx euxropanoj ne povas tuj supozi ties signifon.
Min tamen kaptis la verda malbeno...

ザメンホフさん、なくなっちゃうよー、使用地域。

>111
Kion vi volas diri?

>>109
分かる話ではあるのですが、エスペラントを勉強して使いようが
あるのでしょうか？このスレで使えてるようですが(w
(すでに何度も出ている話題っぽいですが)

>>108 >>110
うーん、日本語で質問OKと言われても、エスペラントで返されるの
では、これからエスペラントを始めようかと思っている私にはどう
しようもないんですが(w

とりあえず、何か入門書を買ってこようと思います。
大きい本屋行かないと無いんだよな。

>>110
ol Volapuko, cxar Esperanto havas multajn vortoradikojn rekte
el la latinidaj lingvoj, dum Volapuko havas vortoradikojn,

語彙は言語のほんの一部分にすぎません。
「言語学習＝単語の暗記」というイメージがあるとこういう
感想がでてくるのではないでしょうか。
もちろんあらゆる計画言語を比較してエスペラントを選択した
のではありませんが（実際にもそんなことは普通は不可能）。
「知的に信用できると思う人」がエスペラントをやっていた、
ということも選択の理由にあります。

>>113
エスペランティストのおごりかもしれませんが、日本語で書いてる暇があったら、１単語でも辞書を引きなさい、ということを主張したいのです。

>>114
そうそう、そうやってエスペラントは少しずつ支持者を広げてきたんですよ。
書店に注文なら、日本エスペラント学会・関西エスペラント連盟・名古屋エスペラントセンター等々の発行でどうぞ。図書カタログならネット上にあるし、無料で差し上げますよ。実物を見たほうがいいのなら、>>99のように直接来て頂いてもいいし。書店で買うと消費税つくけど、直接買いなら税つけないよ。

>>113 分かる話ではあるのですが、エスペラントを勉強して使いようがあるのでしょうか？

英語を勉強して使いようがあるのでしょうか？英語の本を読んだ
り、英語圏へたびたび出かけ、そのために英語運用能力を必要と
する人なんて、英語学習人口にくらべたら微々たるものです。
ほとんどの人はあてもなく脅迫されるように英語学習に追い立
てられているのが現状です。

それにくらべてエスペラントはどうかというと…日本語で読める
本がたくさんありますので、それを読んだ方がはやいでしょう。

>>117
１１３じゃないけど、なんていうの。
エスペラントを学ぶのはただ言語を学ぶだけじゃなくて、
ホマラニスモ（人類主義）の思想を学ぶものじゃないか。
ザメンホフもただ道具としてエスペラントは、われわれとは全く関係ない、といってるし。

>>118
Mi ne estas adepto de homaranismo. Mi ja dubas cxu vi fakte
tralegis la deklaron de Zamenhof pri homaranismo. Cxu vi sincere
subskribus al gxi? Mi ne.
Manieroj uzi Esperanton tute dependas de personoj, kiel cxe cxiu
lingvo.
Kvankam la praktika uzebleco de Esperanto estas kompreneble
pli limigita ol tiu de la angla, tamen Esperanto certe ebligis
internacian (aux interpololan, se vi preferas) komunikadon
sur la lingve neuxtrala bazo.

>>117
>それにくらべてエスペラントはどうかというと…日本語で読める
>本がたくさんありますので、それを読んだ方がはやいでしょう。
Tute senracie vi komparas Esperanton kun la japana.

>それにくらべてエスペラントはどうかというと…日本語で読める
>本がたくさんありますので、それを読んだ方がはやいでしょう。

＝＞日本語で読める（エスペラントの使われ方に関して書かれた）
本がたくさんあるので、それを読んだ方がはやいでしょう。

>>119
>Tute senracie vi komparas Esperanton kun la japana.
Kion signifas la vorto "kun" c^i tie?

>>121 mem
Mi eraris!, c^ar mi legis "komparas" kiel "komprenas".(rido amara)

>>120
>＝＞日本語で読める（エスペラントの使われ方に関して書かれた）
>本がたくさんあるので、それを読んだ方がはやいでしょう。
Mi akceptas la korektadon kaj nun kompnenas kion vi intencis.

Mi tamen miras kial oni ne serc^as informon pri Esperanto tra la
vasta TTT-pagxaro, se ili vere serioze sercxas. Abundas bonaj
TTT-ejoj japanlingve legeblaj. Provu Yahoo!, google aux goo,
laux via placxo.

>>123
わざわざ検索エンジンにかけてみるほどではない程度に、ちらっと
エスペラントってどんなのかな？といった関心をもつ層がかなり
あるんではないだろうか。
ここを通りがかって、ちょっと気になったついでに書き込んでみる
とか。

>エスペランティストのおごりかもしれませんが、日本語で書いてる暇があったら、１単語でも辞書を引きなさい、ということを主張したいのです。

おいおい、そりゃねーだろ。別にエスペラントでコミュニケーション
しなきゃいけないスレでもないだろうし(そういうことになったのか？)。

だいたい、日本語で質問してるのにエスペラントで返事するってうのは
どうなんだ？日本語を書けない、書ける環境にない、というなら、ともかく、
相手がエスペラントを読めない人だったら、せっかく返事してもらっても
意味ねーじゃねえか。

エスペラントに興味ある人が見るんだろうから、一語でも辞書を引けって
いうのは、いくらなんでも横暴だ、と思うが。

エスペラントと日本語を両方書くという方法もある。

エスペラントが読めないので日本語で返事が欲しいという方には
その旨、書き添えていただきましょう。

>>125-126
エスペラントと日本語を両方書くと、エスペラントのほうが無視されてしまう。
個人の能力に応じて、極力エスペラントでコミュニケートしようと言うのがmalkrokodilismoだと思う。
ここに来るいろんな能力レベルの人たちに、一律に辞書を引けというのは横暴かもしれなかったね。

>>115
でもさ、文法わかっててもどうにもならんけれど、単語が判ってたら関係する単語を
ええ加減に並べて言えば、なんとか通じるよ。
エスペラント語は文法がわかってたら単語をしらんでもなんとかなるのか？

>>129
簡単だとは言っても、辞書を引きまくらないと習得できないと思います。それでも他の欧米語習得に比べれば、はるかに楽でしょう。
発音は規則通りだから、簡単でしょうけど、、、　英語的発音のクセさえ抜けば、あとはスイスイです。

>113
失礼。お読みになれる方と誤解して居りました。
110に書きましたのは「エスペラントの創始者ザメンホフの伝記を読み深く感動した」と云う意味です。

>115
Kial vi estas tiel maltrankvilema pri la nesupereco de Esperanto?
Tio tute ne gravas, cxu?
Mi menciis la neuxtralecon de la vortoradikoj de Volapuko, sed tio ne estis pli
ol unu ekzemplo, por ke mi montru tion, ke Esperanto ne estas la unusola
internacilingvo absolute altranga.
Sed tio ne rilatas al la valoro de Esperanto.
Gxi felicxe gajnis nunan situacion, kiu povas aplikigxi en la tuta mondo, malsame
kiel aliaj artefaritaj lingvoj, dank'al la estimindaj klopodoj de niaj antauxuloj.
>語彙は言語のほんの一部分にすぎません。
Kial? Unu el la plej bazaj elementoj de lingvo estas vortoj, cxu ne?
Plie, mi ne povas permesi tion, ke la esperanta vorto "volapuka" havas signifojn
mokantajn la volapukistojn: nekomprenebla, malfacilega, stranga, k.t.p.
Ni, esperantistoj ne bezonas uzi Volapukon, kompreneble, sed ambaux la
esperantistoj kaj la volapukistoj havas saman ideon. Ni devas almenaux senti
estimon al Volapuko kaj aliaj internacilingvoj.
Se vi havas intereson kaj tempon, lernu iun alian artefaritan lingvon.
Tio certe donos al vi bonan instruon ankaux por via vivo.
>「知的に信用できると思う人」がエスペラントをやっていた、
>ということも選択の理由にあります。
Jes. Tio tre gravas. Ni estu "kredinduloj".
Nu, mi dezirus vin skribi en Esperanto, cxar sxajnas al mi, ke vi estas fervora
esperantisto kaj povas skribi lertan Esperanton.

>116
Sen imposto? Ho, dankinde! Sed mi bedauxrinde logxas tre malproksime de Nagoja.
(Mi sxatas kisimenon(^_^).

>117
>ほとんどの人はあてもなく脅迫されるように英語学習に追い立
>てられているのが現状です。
Jes. En Japanio preskaux cxiuj mez- kaj altlernejoj devigas la lernantojn lerni
la anglan. Cxu iu scias kial?

>119
Jes. Kvankam mi komprenas vin, tamen, ho, kiel min cxarmas la ideo de Zamenhof!

>123 kaj 130
Vi pravas.

>125
御説御尤なれど御身にはせめてもう少々美しき日本語を御使用下されん事を請い願う。

>129
>エスペラント語は文法がわかってたら単語をしらんでもなんとかなるのか？
Cxi tiu frazo min ege ridigis! Dankon.

>126と皆様 >126 kaj cxiuj partoprenantoj
提案。Propono
エスペラント専用スレを別に立てるのは如何でしょう？
Kiel al vi placxos, se starigxos "fadeno por malkrokodiloj"?

>>124
>わざわざ検索エンジンにかけてみるほどではない程度に、ちらっと
>エスペラントってどんなのかな？といった関心をもつ層がかなり
>あるんではないだろうか。
Multe pli racie estas rekomendi al tiuj personoj provlegon
de TTT-pagxoj ol legadon de libroj. Krome mi ne pensas ke
ordinaraj retanoj sentas la uzon de TTT tro peniga. La kvanto
kaj varieco de akirotaj informoj mem havos signifon.

Kial ne klaki, ekzemple, iun el la sekvantaj:
http://www.google.com/search?q=Esperanto&hl=ja&lr=
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=%83G%83X%83y%83%89%83%93%83g&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

Vi jam ne estas "preterpasanto"!

言語学板のRo^mazi no Nipponさんに来てほしいな。

Watasi wa Esperanto wa mada hazimeta bakaridesu.

>Kiel al vi placxos, se starigxos "fadeno por malkrokodiloj"?
Mi sekvos la volon de iu brava partoprenanto.

>136
Dankon pro via frua respondo.
Kiel opinias aliaj partoprenantoj?

あｇｗｅ

>138
"あげ" devas esti "Mi altigas."

エスを学べるサイトはありますか？

ある。
http://www.cablenet.ne.jp/%7Ekubu/kurso/
http://www.damp.tottori-u.ac.jp/%7Eooshida/esp/sakubun/
など。
http://member.nifty.ne.jp/Kej/esperanto/pordo.html
からあちこちのぞいてみれば？

>>141
男魂！

Saluton.
Mi estas tre komencanta esperantisto.

Hodiau^ mi deziras prezenti pri esperanta radio.
En Pollando estas http://www.wrn.org/audio/pol1.ram
En Au^strio estas http://roi.orf.at/roi/esperanto/es_demand.html
En Koreio estas http://esperanto-radio.net/
Kaj la aliaj trovig^as en http://www.bongo.ne.jp/~teg/radio.htm

* C^io bezonas RealPlayer.

Dankon>>143
Sed vi prefere sxangxu la pseuxdonimon al "jxus komencanto", cxar oni
ne diras "Mi tre komencis lerni Esperanton", sed "Mi jxus komencis lerni
Esperanton".

>>143-144
novebakita Esperantisto, novebakito
prezenti pri esperanta radio --> prezenti radioelsendojn

novebakito...
Ne brulvundighu!
Esperanto estas "La Danghera Lingvo"

Mi estas 143.

>>144-145
Dankon. Mi komprenis.

Mi ankorau^ ne bone uzas Esperanton.
Do, por ke mi bone paroli, skribi, au^skulti kaj legi Esperanton,
mi volas lerni Esperanton pli multe ol nun.

お聞きしたいのですが『みきお』という名前をエスペラント語に
したら、何か特別な意味がありますか？

エスペラントで『逝ってヨシ！』は？

>148
Mikio---Mi(私), kio(何)
エスペラントでヘンな意味になる日本人名は沢山あります。
>149
単純に"For!"ではどうでしょう？

>>147
>por ke mi bone paroli, skribi, au^skulti kaj legi Esperanton,
>mi volas lerni Esperanton pli multe ol nun.

por bone paroli, skiribi, auxskulti kaj legi en Esperanto
aux
por ke mi povu bone paroli, ...

Mi tamen el la profundo de mia koro konsilas al vi lerni
Esperanto per tradiciaj manieroj, nome per libroj kaj
interparoloj en la reala mondo, ktp.

>>149-150

La zamenhofa esprimo "for" tamen sonas suficxe gxentile kaj
neniel duakanaleske.
"Forpasu" povus redoni la duoblan sencon de la originalo.

aliaj sakajxoj por esprimi similajn sencojn:
dissaltu, feken, forbalau vin, forfiku, forfurzu, forpisu,
iru al la diablo, iru al la infero, iru feki, iru fiki, kacen,
la diablo prenu vin, picxen, putru for, ruligxu

>>150
『みきお』
ど、どんな意味になるんですか、、、、、)ワクワク

あ、答えてくださっていたんですね。ありがとうございます。
世田谷一家惨殺事件の被害者の名前はエスペラントにちなんだ
ものだというのでお聞きしました。
『私』『何？』という意味でしたか。

>>151
Dankon. Al mi placxas "Forlasu!" kiun vi prezentis unue.
Sed mi ne volas uzi la esprimon, cxar tiuj, kiuj komprenas gxin, estas
miaj samideanoj.

>Ｅ-bow殿
>被害者の名前はエスペラントにちなんだものだという
それは多分お子さんだけ。

グーグルのディレクトリ
http://directory.google.com/Top/World/Esperanto/

>>154
>Al mi placxas "Forlasu!" kiun vi prezentis unue.
Kvankam en mian hierauxan mesagxon ensxteligxis pluraj
tajpokoboldoj, mi proponis ja "Forpasu".

>tiuj, kiuj komprenas gxin, estas miaj samideanoj.
Bonvolu ne nomu min via samideano. Ni certe esats
samlingvanoj, sed cxar mi ne konas vin nek vi min,
ni ne scias cxu ni estas samideanoj aux ne. Fakte
mi tre dubas, leginte viajn gxisnunajn mesagxojn.

>mi tre dubas, leginte viajn gxisnunajn mesagxojn.
Mi konsentas. Organizitaj esperantistoj certe scias, ke esperantujo vendas librojn sen imposto, sed ne 131-san (=154-san?).
Tamen tio ne gravas! Ekzistu diversaj bildoj de esperantistoj.
C^u ankau^ mia esperantisteco estas pridubata? (rido)

>>157
>C^u ankau^ mia esperantisteco estas pridubata? (rido)
Vi sendube ne kaptis kion mi intencis. Mi ne dubas pri via esperantisteco
nek pri tiu de 154-san. Cxiuj personoj, kiuj uzas Esperanton, estas laux
la difino esperantisto.
Mi malsxatas la malnovan kutimon nomi cxiujn esperantistojn samideanoj,
kvazau cxiuj esperantistoj havus la komunan ideon.

>156
>Kvankam en mian hierauxan mesagxon ensxteligxis pluraj
>tajpokoboldoj, mi proponis ja "Forpasu".
Jes. Mi dankas vin, ke vi bonvolis indiki al mi la mistajpon.
>Bonvolu ne nomu min via samideano.
Konsentite. Ho, ne maltrankviligxu! Vi ne apartenas al mia samideanaro.

>157
>C^u ankau^ mia esperantisteco estas pridubata? (rido)
Jes. Pridubindeco estas esenco de esperantisteco.

>>158
Mi havas la preskau^ saman opinion. Ec^ se iu malhomo uzas Esperanton, li estas esperantisto.
Lau^ tia vidpunkto, fakte, mia parolo en 157 havas kontrau^diron.
Tamen mi ne mals^atas la vorton "samideano", au^ pli trafe, mi preskau^ ne havas okazon uzi tiun vorton.(rido)

>>159
Bonvolu pardoni min pri tio, ke mi parolis malrespekte al vi!

>>159
Dankon pro via komplezo. Fakte mi tre gxojas, ke vi nun dividas kun mi
la komunan ideon, ke ne cxiuj esperantistoj estas sam-ide-anoj.

Sed konstatu, kiel facile vi sxangxis vian ideon. Tio supozeble
pruvas, ke vi havis nur malmultajn kaj/aux suprajxajn spertojn
en Esperanto kiel vivanta, funkcianta lingvo, lingvo, per kiu
oni povas komuniki ion ajn, ne nur amikecon, sed amon kaj amoron,
indiferencon, malsxaton kaj malamon, inteligentecon
kaj absurdajxon, ktp, ktp.

Se vi havus pli densajn spertojn en la Esperanta lingvo-komununo,
vi jam frue sciintus gxui gxuste la buntecon de Esperantistoj.

Mi havas demandon.
Multaj komunistoj nomis sin "samideano".
Pro tio 151-san malshatas tiun chi vorton?

Pardonu min. Mia Esperanto ne estas bona.

>>162
>Multaj komunistoj nomis sin "samideano".
Ne. Ili nomis sin reciproke "kamaradoj".

Nu mi kredis, ke mi suficxe klarigis kial mi malsxatas la
malnovan kutimon nomi sin samideanoj inter esperantistoj.
La esperantistoj uzas la saman lingvon, sed ne necese dividas
la saman ideon. Tial tiu kutimo ne spegulas la realon.
Male, laux mia kredo, gxuste en la bunteco de la ideoj, kiujn
havas unuopaj esperantistoj koncerne Esperanton, konsistas la
(relativa) forto de Esperanto.

naze "w" o tukawanaino desuka?

>>164
>naze "w" o tukawanaino desuka?
自動的な変換ができるように考慮しているからです。エスペラント固有の
単語にはwは使いませんが、固有名詞の一部としてエスペラント文にwが
現れることはあります。その様なものも字上符付きのuに変換されては
困りますよね。ですから、普通のテキストにはほとんど現れないものを
わざと使っているのです。

ASCII文字による代用表記は複数の方法がありますが、
http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se066723.html
http://www2.odn.ne.jp/tn/espilo.html
のドキュメントまたはヘルプをご覧ください。

>>160
Kiun pardoni? Vi skribis nenion maldecan.

>>161
>Dankon pro via komplezo.
Dankon pro via komplimento.

>Fakte mi tre gxojas, ke vi nun dividas kun mi la komunan ideon, ke ne cxiuj
>esperantistoj estas sam-ide-anoj.
Tial vi kaj mi estas samideanoj? (ride)

>Sed konstatu, kiel facile vi sxangxis vian ideon.
Mi ne sxangxis mian ideon, cxar dekomence mi ne kalkulis vin kiel mian
samideanon.

>Tio supozeble pruvas, ke vi havis nur malmultajn kaj/aux suprajxajn spertojn
>en Esperanto kiel vivanta, funkcianta lingvo, lingvo, per kiu oni povas
>komuniki ion ajn, ne nur amikecon, sed amon kaj amoron, indiferencon, malsxaton
>kaj malamon, inteligentecon kaj absurdajxon, ktp, ktp.
Kion vi diracxas?
Se iu tuj sxangxas ties ideon, tio pruvas, ke tiu havas malmultajn spertojn en
Esperanto?
Do fervoraj esperantistoj estas obstinaj kaj mallargxanimaj?
Estas tre ofende al la esperantistoj.

>Se vi havus pli densajn spertojn en la Esperanta lingvo-komununo, vi jam frue
>sciintus gxui gxuste la buntecon de Esperantistoj.
Jes. Mi konas diversajn esperantistojn.
Sed tiun diversecon oni povas trovi ankaux inter ne-esperantistoj.
Cxiuj homoj, kiuj uzas iun ajn lingvon, estas specialaj, mi kredas.
Sxajnas, ke vi havas multe da spertoj en Esperanto-uzado, sed tre malmulte en
aliaj aferoj.

>>163
Mi ne kontrauxas vin pri tio, cxar ni nunfakte interparolas en Esperanto.

Sed mi ne kapjesas pri via sekvanta frazo.
>Male, laux mia kredo, gxuste en la bunteco de la ideoj, kiujn havas unuopaj
>esperantistoj koncerne Esperanton, konsistas la (relativa) forto de Esperanto.
Se Esperanto havus forton efektive, ne necesus cxi tia pretendo.

すごーい。
エスペラントで喧嘩してる。。。
驚きage

>>166
Kiel ajn vi sxajnigas la malon, vi ja retiris vian naivegan elbusxigon:
>>154
>tiuj, kiuj komprenas gxin, estas miaj samideanoj.
kaj mi estas kontentigita. La ceteraj rimarkoj estas plejparte
sensencajxoj nekomentindaj.

喧嘩はやめれ。
平和のためのコトバだろが。
叩き合うのも大概にしろ。
不快だ。両者共逝ってヨシ。

>>169 道灌！
誰がカキコしてるのかﾊﾞﾚﾊﾞ〜ﾚだから余計に痛い。
所詮狭いエス界だから、頼むからｷﾞｽｷﾞｽせんでくれ。
>>167も煽るな。
エスペランチストから第二のネオ麦を出したらどうする。

ＳＡＴに入ろう！

age

>>169-170
Vi traktas Esperanton kiel ludilon en fermita rondeto kaj sxsjne volas
teni gxin tia. Vi silentigas aliajn sed vi havas neniom da opinio
espriminda en vi mem, cxu? Por kio do utilas Esperanto, se
vi ne uzas gxin por interkomuniki proprajn opiniojn kun aliaj?
Diferenco de opinioj foje kondukas al konfliktoj, sed eviti
pervortajn (NE perfortajn) konfliktojn estas nur signo de
pseuxdoamikeco. Se vi ne esprimas vin, kiel vi povas interkompreni
kun aliaj?

Se vi malkonsentas, do refutu min per viaj agoj. Vigligu cxi tiun
fadenon per viaj diskutoj (Esperante aux japane). Estu trankvila,
mi ne intervenos plu.

>>173
そんなことを言うのがすでに暴力だ。
他の人が参加しにくい雰囲気を作っているのが君たちだと気がつかないのか？

日本語で質問します。エスペラントの付加疑問文は、肯定文でもでも否定文でもcxu ne?を使うと今まで思い込んでいたのですが、否定文の場合はcxu?だけでよいのですか？
エスペラントで回答してくださっても結構です。

あげ

>169-170
それは失礼。今日で退散するので御安心召され。
>168=151
>>tiuj, kiuj komprenas gxin, estas miaj samideanoj.
>kaj mi estas kontentigita.
?????
Cxu vi kontentas vere? Vi ne bezonas vin deteni.
Kial vi denove asertis tian bagatelajxon ecx kontentigite?
Mi supozas, ke vi komprenas nenion.
Do vi tial ne estas mia samideano, kaj mi nun senhezite diras al vi:
FORPASU!
Aj, tio estas vana alvoko...

Nu estu trankvila. Mi tuj forpasos mem.
Mi jam trosatigxis ludi cxi tie.

Nun mi cxesu mian malseriozan skribadon.
151-san, 81-san, Zonero-san kaj aliaj sennomaj partoprenantoj, mi dankas vin
elkore. Dank'al vi cxiuj mi distris min ege.
Esperanto estas amuza.
151-san ne kontentas pri tio ke iuj uzas gxin kiel ludilon, sed mi ne opinias
tiel. Ecx se iu nur ludas per Esperanto, tiu donas ties propran vivon al gxi.

Adiaux, karaj samfadenanoj.
Ridoj cxiam restu kun vi!

あげ

あげるぞ

ＳＡＴ札幌の佐藤さんは、元気なんだろうか？

http://www02.u-page.so-net.ne.jp/ka2/esperant/#contents_1

↑　このＨＰどうみても１ｐだけである。

でも、「さーとのさとーさん」って響きがよい。

ま、さーとさとーさま　（藁

>181
あんた仮分数だろ
広東語学習はどーした？

>185
続いてるよ。広東語スレ見てご覧。
181は俺じゃない。俺は162と184だ。

Saluton! mi havas tri demandojn kaj mi povas akcepti la japanan.

Unua demando.
Nun, mi lernas esperanton.
Sed mi preskaux ne komprenas la elsendon http://www.wrn.org/ondemand/poland.html

Cxu mi iam povos auxskulti chx tion?
Mi ne povas auxskulti ecx la sonon.

Dua demando.
Kion frazon parolas tiu elsendo en la komenco?
Mi auxdis, "a..... polonia.... en esperanto ..(ripeto).. en esperanto".

Tria demando.
Mi deziras lerni bonan intonacion.
Kiel rimedon mi trovigxas?

>>187
Mi respondas nur al la tria.
La plej bona rimedo estus partopreni en iu ajn lernokunsido. Sed mi ne rajtas trudi aligxon al iu organizo nek klubo.
La dua plej bona rimedo estus auxskulti vocxajn lernilojn en la formo de kasedo aux kompaktdisko.
Katalogon de lernoloj oni trovas sur la reto, kaj Esperanto-organizoj sendas al vi gxin senpage. Bonvolu turni vin al via proksima organizo.

>>188
Mi komprenis. Dankon pro via respondo.

Oni faris スレッド-on cxe http://kyoto1.ceo-jp.com/cgi/read2.cgi?cat=sig&bbs=foreign&key=993247857
Ni kolektigxu!!!

運動史特集ですって？　笑わせるんじゃないよ！　過去を振り返ってる余裕なんて無いはずですよ。運動史は専門家に任せておけばいいじゃないですか。
「エスペランティストはいつでもpozitivajでありたい」なんて言っておきながらさ。pozitivaj=futurcelajだと思ってたんだけど、どうも違うようだね。見損なったよ、Hさん。

エスペラントってそんなに切迫した状況にあるんですか？
すでに危機言語なの？

「言語破れて運動在り」なんて本末転倒にはしてほしくないなぁ。

「運動」とは具体的に何をすることですか？
エスペラントの普及活動ということ？

一言で言えば、運動とはエスペラントの普及活動のことです。
１９２さんのような非組織エスペランティスト（？）（ないしシンパ？）がいらっしゃると、我々普及活動家としても心強いです。
従来の普及運動の方法は、もう時代にあまり合わないと思います。

それと「博物館構想｣なぁ、、、　こんなの考えてるヤツ、あほやで。
莫大な資金を投入してエスペラント博物館を建設したところで、マグニチュード８〜９の直下型地震が襲ったらひとたまりもないのにネ。
存在物は全て滅びるんだよ。エスペラントも人類も地球も…
その観点から「いま、ここで、あなたと」エスペラントで会話したり読み書きできる喜びを噛みしめて「生きたい」と、私は思ってる。
この考えにどっか欠陥があるやろか？

エスペラントの普及に関して思うところ。
運動史や世界中の文学、研究論文等の発表大いに結構。
しかし文学以外に大衆（特に若者）が楽しめるような情報が少ないと思います。
エスペランティストの間にも高齢化が進んでいるというのはどこかで聞いたことがありますが、
攻めるための若者が少ないというのは痛いんじゃないですか？
それにせっかく習得しやすい言語なのだから
スポーツニュース（野球など）や映画、日本だったらゲームやアニメが
世界的に人気があるほうだからそういったものをエスペラントで紹介したり翻訳して出したりすれば
学びたくなる人も増えるだろうしエスペラント・メディアが活性化すると思います。
すでにやっている人がいたらもっと頑張っていただきたいですね。

>>197
私も同様の意見を常々持っております。
しかしご提案されたことを実行する人材すらもう居ないんです（泣）
頭の固いヤツとか、考えの古いヤツとか、多いんで。

「大会中心主義」とかなぁ、、、
大会って毎年同じ時期にどーしても開催せなあかんもんか？　それがエスペラント界の「伝統｣とやらですかい？　そんな固定的な伝統なんて、かなぐり捨ててしまえYO！

nokta paradizo（夜の集まり）を廃止してしまえYO!
夜は寝るもんだぜ。しゃべりたいんなら、いったん睡眠とってから、朝の澄んだ空気を吸いながらのが、よっぽど健康的やんか。

ウチは宵の21時ごろ寝て、夜の2時ころ起床してゴソゴソやっとるんや。早寝早起きすると気分爽快やでぇ！　それに三文の得やしな。
ほんまエスペラント界は不健康な所や。ウチの考えを「非科学的｣とか「現代社会に合わない」とか批判するヤツおるけど、そいつらに訊きたいのぉ：
「お日さまが昇ったり沈んだりする時刻を現代文明が変えれるか？」
「人間の体内時計の仕組みを現代医学が変えれるか？」等々…

こないだ或る大会でな、ウチはいつも通り2時まで睡眠とって、これからさぁnokta paradizoに参加しよか思うとったんや。ほしたらな、「今ちょ−ど終わったとこ」やて！
もー笑っちゃう！　ほんまアホや、nokta paradizoに集まるヤツ等は。早めに風呂入って睡眠とっとけYO!

そん時のnokta paradizoにな、関東の大物H氏(<191）と関西の大物T氏も出とったんよ。
これを見てウチは関東も関西もつぶれる思うたな。関東と関西がモタモタしとる間に、ウチが中京で馬鹿でかいこと仕掛けたろか思うとるんよ。
関西風の語りしとるけど、ウチはいちおう東海地方なんでな。

うぅ、不可解な世界・・・
判らない言葉が幾つかあるのでお伺いします。
・「博物館構想｣---エスペラントのテーマパークですか？
・nokta paradizo（夜の集まり）---夜な夜なエスペランチストが集う場所が
　　あるのですか？

エスペラントは以前少し噛りまして、辞書を引き引きなら何とか読めます。
ですが、母国語さえ満足に習えない人々の存在に思いを寄せると、エスペラントで国際交流とか平和とかキレイ事を言うのが只の傲慢に感じられるのです。
国際共通語というのは、きこえはよいのですが、結局、相手もその言語を意識して学ばなければなりませんよね？
それだけの余裕のある人は、世界全体では、実はほんの一握りにすぎません。
戦争や内乱、飢餓、貧困、圧政・・子供達から教育の機会を奪う、このような不幸を無くすよう働きかけるほうが順序としては先ではないでしょうか？
生意気を申しまして恐縮ですが。

余談ながら、私は夜中1時頃寝て5時前に起き、万年睡眠不足を託っております

>192 たとえば、世界の"余裕のある国"が集まって、「飢餓や貧困をなんとかし
て、貧しい国の子供達に、教育の機会を与えましょう」という会議を開くとして、
その会議で使う言葉は何にしたらいいと思う?

>197
同感。
どの雑誌を見ても興味持てるもんないもんなぁ。
こんなじゃ近いうちに行きづまっちまうって。

英語支配云々言うよりも
英語に負けないぐらいソフトを揃えてみろ。

>>204
ウチが191-203で語った事は個人的意見なんや。
どーも今のエスペラント界には「形あるもの」にこだわり過ぎる傾向がある思うんよ。「博物館構想｣はその最たるもんや。
そりゃ国会図書館にも無い資料がよおけあるけど、どっかに資料館とか博物館とか造って資料を死守しとる間に、エスペラントという言語を誰も使わなくなるんじゃないか、ってコトをウチは心配しとるわけで…　「言語破れて運動在り」とはまさにそーゆーことだね。
宿泊付きの各種大会や合宿などで、夜更かしして語り合う集まりがnokta paradizo（直訳すると夜の楽園――まぁウチは楽園やなくて地獄やと思うとるがね）やね。別に夜な夜な集まる場所があるわけやないんよ。

＞不幸を無くすよう働きかけるほうが順序としては先ではないでしょうか？
それは政治の問題ですね。政治の掲示板にお書きになればいいんではないですか？
＞戦争や内乱、飢餓、貧困、圧政・・
こーゆー問題も言語問題とは全く無関係ではないと思います。１９２さんのおっしゃる「キレイ事」も一理ありますよ。あまりうまく説明できんくてごめんよ。

あまり長くなるとあかんで、また書くワ。２０６さんにもな。

>>206
ウチも同感やな。そやけど改革しようとする人材が無いんよ。

＞英語支配云々
まぁこーゆーのを強調する人もおるけど、ウチはちょっと違う立場やな。英語さんは英語さんで勝手にバカ騒ぎしといてちょーだいってカンジかな？
前にも語ったとーり、エスペラントでコミュニケートできる喜びを享受したいと思っとるだけで、英語さんは蚊帳の外、ちゅーか別世界やな。

>205
>その会議で使う言葉は何にしたらいいと思う?
心情的には、そういう場でエスペラントが使われるといいな〜、
美しい光景だろ〜な〜、と。
しかし、道義的には援助対象国/地域の言葉を使うべきでしょう。

>207
ご返事ありがとうございます
＞どっかに資料館とか博物館とか造って資料を
＞死守しとる間に、エスペラントという言語を誰も使わなくなるんじゃないか
大層危惧していらっしゃるようにお見受けしますが、
エスペラント人口はそんなに少ないのでしょうか？

＞それは政治の問題ですね。
＞政治の掲示板にお書きになればいいんではないですか？
言語は政治と切離せませんよ。
実は、こっち方面の話が聴けないかと思ってここを覗いてみたのですが、無理のようなので、他所を当たってみます。お邪魔しました。
Mi dankas vin.

今話している事とまったく違うので、もうしわけないですが。
日本全国各地のエスペラント会に所属している人に質問です。
毎週の例会などでエスペラント喋ってますか？

＞エスペラント人口はそんなに少ないのでしょうか？
ネット学習者を含めて独習者が急増しとるみたいやから、そぉ危惧する必要も無いっかなぁ？

＞今話している事とまったく違うので
そんなことはありません。今まさに話してる話題じゃないですか。

＞例会などでエスペラント喋ってますか？
極力エスペラントで話そうと事前に約束した相手とは少なくともエスペラント喋ってます。ただ事務の報告事項は伝達の報告を期すためエスペラントを使うわけにいきません。

> ネット学習者を含めて独習者が急増しとるみたいやから

急増しているの？ホントに？

>>212
Kiu vi estas? Via nomo estas violkolora sur mia ekrano. Certe vi estas mia konato.

>>212
あなたもnokta pardizano（←あほ）でいらっしゃいますね？

時計メーカーとおんなし名前のYさんは、ど−もヨーロッパ礼賛しすぎ・ヨーロッパ史の知識ひけらかし過ぎやな。わしも独仏大陸文化は好きやけど、あぁまで持ち上げるのはちと不愉快やな。

＞事務の報告事項は伝達の報告を期すためエスペラントを使うわけにいきません。
UEAなどではどうしてるんでしょうね？
オランダ語使うのかな。

>>213
申し訳ないが、エスペラントで書かれても分からんデス。
>>214 が訳？ うーん。

なぜアホなのかすら分からん私はイッテヨシですか？(w

訳なわけないですな。
nokta pardizano っていうの含まれてないし。

>Zonero-san
Ne malhonorigu personojn kun ties nomo.

>216
UEAの会議に出る初心者っているの？

うちの会、学習始めて一ヶ月たってない人いるから、連絡事項等エスで話しても理解して貰うのは無理。
211はそういう意味だと思う。

>英語支配云々言うよりも
>英語に負けないぐらいソフトを揃えてみろ。

無意味な言葉。無理なの自明。おんなじ土俵にのぼったらあきません。
人間は英語のソフトに惹かれるような要因だけで行動するわけじゃない。

音読で独習しています。
時々自分の声をテープに録音しますが、聞いてみるとすごく単調なんです。
ラジオみたいに上手に音読したいですね。
何かコツありますか。

>>cxiuj
なんだかゴチャゴチャ引っかき回してごめんなさい。でもちっとはこのスレ活性化したんではないですか？

>>212-san
213のイミですが、名前が緑色の人・青色の人・紫色の人とあって、212さんはZoneroの画面では紫なので、過去にメールを受け取ったか送ったかどちらかではないかと思いましてね。もしかしていつも会ってる人だったりして（汗）

＞UEAなどではどうしてるんでしょうね？
UEAの会議ではエスペラントで丁丁発止とやるそうです。羨ましいですね！

>kun ties nomo
よく意味がわからないのですが…　Cxu mi kulpas pri io?

＞UEAの会議に出る初心者っているの？
オランダに行って会議の傍聴はできるかもしらんけど、ベラベラベラ〜ッと言われたら理解不能やな。

＞211はそういう意味だと思う
そうです。言葉足らずでした。
エス会のほうでは、会議で日本語、雑談でエスペラント。
学習会のほうでは逆に、勉強の時エスペラント、雑談で日本語。

＞221
そやな。朝の番組の「英語で智アリ」とか噴飯ものやな。エスペラントのほうがよっぽど簡潔な言い方出来るやん！

電車内での青年のマナーについて書いた、モバード誌のエスペラント文は、いったい何が主張したいねん？　どーせ年寄りが書いた文章やろに？

運動家でもエスペラント能力低いヤツおるな。仕事忙しいと思うけど、勉強頑張ってや！
独習者の弱点は実践会話や発音だと思いますが、そーゆぅ人たちが１回でも学習会に出れば、双方（古参・新顔）の刺激になると思います。
わしは学習も運動も両立していきたいと思っとるけど、なかなか難しいのぉ。

Zonero賛江。
頑張れ。私は運動不足の上エスペラント能力も低い。
語彙は身につかないのに脂肪ばかりが身につくこの頃。
元気な若手に期待しています。

>221
結局、エスペラントは自分のことだけしか語らない。
他の事柄には興味を示さない。

英語に限らず他の言語は別の違う言語の情報
が入ってくるが、エスペラントはほとんどそういうことがない。
（たとえば米の大リーグの情報は日本の新聞でも読めるが
エスペラントではどうだ？）
はっきり言って狭い閉じた世界にしか見えない。

>221
無理だということはわかっているけれど
出来るだけエスペラントの紹介以外の魅力あるソフトを
揃えるという努力すらしていない。

＞人間は英語のソフトに惹かれるような要因だけで行動するわけじゃない。

じゃあ、就職に有利だから、とか？
それだってエスペラントは英語に及びもつかない。
ソフトだって言語をやりたいと思う十分な要因だ。

たとえばアメリカが舞台の小説やドラマを見て、「そこへ行きたい」とか
「原書（この場合は英語）で読みたい」と思って英語をやる奴もかなりいるはずだ。

そういうものを提供してこれなかった、あるいはそういうことの出来る人材を育てられなかった
先人たち（おそらくエスペラントだけ高めようとするだけしかしなかった）の責任だと自分は思う。

3

>>227 じゃあ、就職に有利だから、とか？

そんなことゆうてへんわ。役に立つ、とか娯楽になるとか、そう
いう理由だけで人間は行動せんてゆうこと。役に立ったり、おもろ
かったりしたらそりゃなおええのはゆうまでもないけどな。
エスペラントの理想主義的な反差別運動としての側面も魅力のひと
つなんや。そんだけではやってけへんて？そうかもしれんな。
それであかんのやったら、人類はその程度のもんやったてことや。

＞エスペラントの理想主義的な反差別運動としての側面

それに魅力を感じる人もいるだろうが
純粋に言語としてエスペラントを始めた人は
それに引いちまう人も多いんじゃないか？
特に英語よりも簡単に出来る言語として入った人はさ。
新手の宗教か思想運動みたいで正直最初は自分も引いたよ。

>kun ties nomo（再掲）
名指しでこき下ろすな、とゆぅ意味ですね。エスペラント界の現状にあまりにもムカツいてるので、イニシャルを使いました。これは特別２ちゃんの規定違反ではないと思いますが…　223の最後のトコは名指しでないので、よろしいですね？

＞人類はその程度のもんやったてことや
わしは21世紀に人類が滅ぶ可能性大きい思うとる。ケーザイセーチョー云々言っとっては滅亡確実や。英語さんもエスペラントも人類と共に滅んで行きまひょ！

＞新手の宗教か思想運動みたいで
エスペラントが左の思想を押し付けるのは良くないですね。扶桑社の歴史教科書不採用の側に立つべしとの意見が載ってますが、コイツもどーせ年寄りなんでしょうね（笑）Zoneroはかなり左寄りなんですけど、エスペラントはもっと寛容であるべきでしょうね。

>英語さんもエスペラントも人類と共に滅んで行きまひょ！
では言語名をDESPERANTO（失意の人）に代えましょか？

>231
なにぬかしてけつかる。エスペラントの内在的価値をつきつめてったら
「扶桑社の歴史教科書不採用の側に立つべし」ちゅうことになるんはあたり
まえのことや。ようけ本でとんやから勉強しなはれ。

ま、扶桑社の歴史教科書は思想面を抜きにしても粗製乱造、ポカが多いけどね。
でも、あれを我々が批判できるのは、きちんとした日本史の本をエスペラントで造り上げることができてからだとおもう。

>>233
復古的思想のエスペランティストも現に存在するのだから、そぉ決め付けてしまうのもどうかと思います。どんな思想の持ち主であれ、エスペラント使用者はエスペランティストとして受け容れられるべきだと思います。

>>234
確かにその通りでしょうね。

自分は扶桑社の歴史教科書は嫌いで不採用にして欲しいが、
仮にも思想も様々の人間が属する団体が一つの思想に凝り固まってよいのか？
無理矢理に一つの考えを押しつけるのはかつてのファシズム（思想的に違えども）の
再来に他ならないと思うがね。

＞エスペラントの内在的価値

全てのエスペランチストがまたはkomencantojが内在的価値
を飲み込んでエスペラントをやっているとは限らないだろうに。

エスペラントは政治活動じゃない。あくまでも言語なんだ。
人が使ってこその言語、使う人がいなくなれば滅ぶしかない。

>226
>英語に限らず他の言語は別の違う言語の情報
>が入ってくるが、エスペラントはほとんどそういうことがない。

んなこたぁない。
キミが情報を得ようとしないだけ（藁

せっかくエスペランチストが集ってるんだから、
エスペラントで話したいんだけど、>>212みたいな人もいるからなぁ。

Ni parolu(skribu?) en Esperanto!!

Unue mi demandas al vi.
"Kiel longe vi lernas Esperanton?"

>236

政治活動じゃない運動なんてのはありえない。政治的であろうとするかしな
いかにかかわらず、社会的に何か行動するときには必ず立場の選択をしてい
る。政治に関心なーい、って人も実はものすごく政治的な存在なのよ。

あらゆるエスペラント使用者を許容すべきってのはおかしい。「民主主義的」
である、という一つの思想に凝り固まってなにがおかしい？基本的な権利
をまもる（言語に関しても）という思想に凝り固まって何があかんねん？
よーかんがえてみーや。

>>236-san
おおむね同意します。エスペラントに内在的価値など無く、単なる言語だという新理論も、プラハ宣言により生まれましたからね。

>>238-san
Mi lernas Esperanton dum pli ol dudek jaroj.
Cetere, vi volas demandi nin supozeble, "kiom longe" aux "kiom da tempo" ni lernas Esperanton. "Kiel longe" estas lauxvorta traduko el la angla "how long".

>>239-san
おっしゃること、半分わかりますが、全部はわかりません。そんな自分は、運動に参加する資格あんまりないんかなぁ、と最近思います。

>>240 s-ro Zonero
Tre longa tempo vi lernas Esperanton, cux ne?

> Pri lauxvorta traduko
Mi komprenis.
Cux vi rekomendas, ke mi uzu "kiom longe" aux "kiom da tempo"?

Mi eraris.
> Tre longa tempo vi ...
Dum tre longa tempo ...

Vi lernas tre bone.

>>240
個人で細々と勉強して、使いたいように使ってればそれで十分運動に参加
したことになるんじゃない？当人には参加してる意識なんかなくても。

>>241
Kiel vi jugxis mian sekson? Mi skribas vireske, kaj mia vera sekso estas... Kiam mi vokas surretan nekonaton, mi uzas la japanan sufikson "-san", kiu povas oportune voki viron kaj inon.
La vorto "kiel" demandas manieron aux gradon, dum "kiom" nombron aux kvanton. Kiam oni do demandas tempodauxron, oni devas uzi "kiom". Por eviti anglismon mi rekomendas diri "Dum kiom vi lernas Esperanton?"

>>244
普通「エスペラント運動｣とは、そんなキレイゴトじゃないのよ。組織を維持したり、大会を企画運営したりと、もぉ大変なのよ。で、従来の運動のあり方について、最近この板で愚痴らせてもらってるわけです。

>>245
「組織を維持したり、大会を企画運営したりと」するだけが運動
じゃないってのが理解できんかなあ？具体的な形のみえない
活動も立派な「運動」。当人に運動してる自覚は確実にないけど。
愚痴りたくなる＝嫌ならやめればいいのに。不思議だわ。

>>245 Estimata Zonero
Mi ne scias vian sekson... pardonon.

Mi legis vian parolon...
Mi uzos "estimata" anstatau "-san".
Cxar "-san" estas nur japana lingvo.

>>246
例えば、
エスペラントの本を買うだけでも、エスペラント運動の
助けになるとかですか？

Ekzemple,
Oni nur acxeti esperantan libron, tio helpas
Esperantan-movadon. cux?

247 estas 241.
247は241です。

Saluton, karaj partoprenantoj de cxi tiu grupo(?)
Mi estas Domburako.
Mi lernis Esperanton antaux multaj jaroj.
Nun mi ne parolas Esperanton.
Mi skribas por ke mi ne forgesu Esperanton.
Se mi skribas/skribos erare, bonvole korektu min.

>>247
Mi pensas, ke la sufikso "-san" estas bona por esprimi estimon,
nur se la nomato komprenas la japanan.
Ne tre estas bone, ke oni nur acxetas libron sen legi gxin, cxu ne?

>>246
Mi nun ne uzas Esperanton (krom nun cxi tie!)
Mi ne estas membro de JEI aux alia esperantista rondo.
Mi ne legas esperantan libron, nek auxskultas radioelsendon.
Kiel vi jugxas, cxu mi partoprenas en la Esperanto-movado?

>>246 estimata
理解はできますが、そういう「自分の手を汚さない活動」は、普通「運動」とは呼ばれません。あなたのような態度を普通、「評論家的」と言うのだと思います。ただここに書き込んでいる活動は「運動｣と言えると思います。

>>247 estimata
Bona estas via ideo uzi "estimata" anstataux "-san".

>>249 estimata
Almenaux cxi tie uzu Esperanton multe (por via propra celo)!

>>250 「自分の手を汚さない活動」は、普通「運動」とは呼ばれません

その定義は恣意的では？自分ができる範囲で、やりたい範囲で、参加する
ものとしてエスペラント運動はあるべきでないか。できない・やりたくない
程度まで運動したって発展しないよ。

>>Estimata Zonero
Elkoran dankon! (Kredeble vi konas min.)

Hodiaux forta tajfuno venis kaj surterigxis.
pluvegis kaj ventegis.
Sed venis al ni lakto, posxtajxo kaj jxurnalo same kiel hieraux.
Mi dankas al la diligentaj laborantoj.

>>251-san
「自分の手を汚さない活動｣は、現実に「運動｣とは呼ばれていませんし、将来もそう呼ばれないでしょう。運動には、細くてもいいから何らかの連帯が必要だと思います。

>>252-san
Okaze de nia venonta renkonto bonvolu kuragxe demandi "vian konaton" "Cxu vi skribas en la 2-a kanalo en la nomo de Zonero?"

Teroro el la aero en USONO.
Multaj esperantistoj en la mondo skribas chi tie pri tio.

http://groups.google.com/groups?hl=en&safe=off&group=soc.culture.esperanto

ほらね、予言した通りでしょ？＜>>231　ヘタすると世界大戦やね！
>>232にDESPERANTO（失意の人）ってあったけど、そーゆう意味で言ったんじゃないのよ。人類も地球も宇宙もエスペラントも英語様も、滅びるからこそ、今この一瞬が最高に美しく輝くんだよ！

トム・クランシー？

>>256
そんな人知らん。名前聞いたことあるけど。
わしは単なる仏教徒や。
みんな宗教の勉強しーや。キリスト教でもイスラム教でも何でも良いから。

>257
トム・クランシーは作家。
著作を見てみると「レッド・オクトーバーを追え」や「いま、そこにある危機」
など書いている。
要するにアメリカの荒巻義雄？

soc.culture.esperantoを見ると
この事件について活発に論議されているようだけど
アラブ系のエスペランチストがどう思っているのか
ちっとも入ってこない。
他のアラブ諸国はともかくイランにはエスペランチストが
結構いると思ったのだが？
（たぶん電脳が普及していないこともあるんだろう。）

せっかく電脳が世界に普及しつつあるんだから
エスペラントの電子版日刊紙とかあってもいいはずなのに。

>Estimata Zonero
>>253 Mi ne volas demandi tion al vi vid-al-vide.
Mistero restu mistera.

>>257 >みんな宗教の勉強しーや
Mi havas saman opinion al vi.
Homoj, kiuj kredas iun religion, precipe devas lerni pri iu ajn alia
religio.

>>254 estimata
Dankon. Mi legis la pagxojn. Mi povas diri nenion...

>名無し estimata
Persoj ne estas araboj, kvankam ili plejparte estas islamanoj.

>>258
文学とかアラブとか興味無いんで、本題からずれたコメントをさせてもらいます。「電脳」って、もう日本語としてこなれてるんですか？
＞エスペラントの電子版日刊紙とかあってもいいはず
現代社会には当然のアイデアですが、なにぶんにもそれを実行する人材が無いもので…すみません（謝）
人材が居たとしても、周りの老齢化したエスペランティストどもが、出版だの蔵書だの、前時代的な（Zonero的に言えば、形あるものに執着した）運動形態をけしかけると思います。

>>259
Laux mia supozo vi prenas min por aliulo. Vi skribis, ke vi ne estas membro de Japana Esperanto-Instituto nek de iu ajn Esperanto-rondo. Sed cxirkaux mi ne ekzistas tia persono.
Mi havas nur malvastan societon: organizitaj esperantistoj kaj adorantoj al la "bandolo" ZONE. Mia pseuxdonimo devenas de la bandolo. Mi fieras pro tio ke lastatempe ZONE furorigxas pli kaj pli danke al nia fanatika subtenado.
Morgaux mi iros al Tokio por revidi la cxarmajn membrojn de ZONE. Pro tio mi ne povos veni cxi tien en la venontaj du-tri tagoj.
Cxu vi vere konas tiel junan reformeman kompetentan esperantiston kiel min? (Pardonu min, se narcisisme.)
Jen korekto:
saman opinion al vi > saman opinion kiel vi
kredas iun religion > kredas je iu religio

>259
確かにイラン人はアラブ系ではなくインド・アーリア系だったっけ？
それじゃイスラム諸国か西アジアというべきですね。

>260
単にコンピューターと書くのがめんどくさくて電脳にしたまでです。
広くは普及してなくとも結構多くの方が分かると自分は思っています。

MONATO出しているところとかUEAとかが日刊とまでは行かなくとも
週刊形態のニュースを有料でもいいから
エスペラントで出してくれれば面白いかもとは思っていますけど。

東京に行かれるんですか。
もう台風は過ぎちゃったんで大丈夫だとは思いますが
「行ってらっしゃい。お気をつけて。」
と言っておきましょう。

>Estimata Zonero
Dankon al vi pro la korekto.
La mondo estas pli malvasta ol vi kredas.
Felicxan vojagxon!

>Estimata 名無し
Mi kelkfoje vidis la vorton "電脳" sen klarigo en japanaj skribajxoj.

Jen mia frua reveno de la gejunula kvartalo Sxibuja (ride) Tie mi havis gxojon kaj gxuon (eksplodo)

>261 Sennomulo estimata
Hieraux en Tokio estis sufoke varme. Nenia influo de la tajfuno. Koran dankon pro via zorgo!
Mi komprenas, ke vi interesigxas en jxurnalisma raportado pri cxiutaga internacia situacio. Se vi bone auxskultas Esperanton, vi povas auxdi lauxtage sxangxatajn cxiutagajn novajxojn en Esperanto-radioelsendo, interalie en Cxina Radio Internacia.
Sed estas kelkaj malhelpoj: neceso de mallongonda aparato, ne-neuxtrala raportado, via prefero de legado ol auxskultado ktp.
Trovigxas la vorto "dennoo" en mia japana-japana vortaro Daizirin. Gxi donas klarigon: komputero en la cxina lingvo.

>estimata Domburako
Mi havas nenian ideon pri via identeco. Kiel fari? Senrimede kaj embarasite!(serioze)
La mondo estas malvasta, precipe la esperantujo. Sed vi ne apartenas al esperntujo... La mistero densigxas pli kaj pli...
Kiel timige! Mi ne povos esprimi min fusxe.

EU言語のスレが立ったけど、みんなそちらへ移動しましょうか？（笑）

Certas, ke estimata Domburako havas intencon subfosi min.

エスペラントで書かれたニュースサイトはどこかにありますか？

エスペラントのドキュ習用教材は何がいいの？
amazon.co.jpで検索したら３１件中２５件が入手不能なんですが…

>>266
Mi forte rekomendas al vi jenajn tri.
次の3つを強くおすすめします。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~jei/katalogo/katalogo/n030100.html
La unua kursolibro(600\)とカセット(800\)と紙上講座(500\)の3つです。
初歩はこれで絶対大丈夫。

各地のエスペラント会にも訪れてみましょう。

どうもです。既習者が親切なのはエスペラントのいいとこですね。

＞EU言語のスレ

どこ？

>>269-san
「EUの言語の将来はどうなるの？」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gogaku&Key=1000703087&ls

>>まちがえました。
「EUの言語は将来どうなるの？」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gogaku&Key=1000703087&ls=50

まちがえました。外国語･語学＠2ch掲示板の中にあります。

>Estimata Zonero
Pardonu min, ke mi timigis vin. Sed mi neniam volas tion.
Kion signifas "subfosi" ?
Mi ne volas translogxigxi al la grupo, kie oni diskutas pri la lingvoj uzotaj
en EU, cxar oni skribas tie nur en la japana.

Cxu la esperanta nomo de EU estas Euxropa Unio aux Unuigito?

Pisane przez Zamenchowa wiersze byly za trudne dla jego wspolczesnych.
Wartosc jego tworczosci zostala odkryta dopiero po jego smierci.

Kien foriris esperantistoj, kiu partoprenis cix tie?

>estimata Domburako
"Subfosi" havas negativan sencon figure. Laux PIV subfosi estas "kasxe prepari la ruinigxon, maksukceson, disfalon de". Japane "otosiireru".
EU=Euxropa Unio (en Esperanto)
Cxi tie estas ne Euxropo sed Azio, do... (mi ne kapablas kiel dauxrigi)

>>estimata 274
Vi skribas pole aux...?

>>estimata 275
Cxiu estas okupita. Ri certe ne foriris rezigne, sed laboras eble (ekskluzive de estimata Hutabatei Gomei).

>>274
ザメンホフが書いた詩は彼の同時代の人々には難しすぎた。
彼の創作の価値が発見されたのは彼の死後であった。

…てな意味らしい。

なるほど、このスレでわざわざ日本語を書くなら、ほかの言語もアリだよね。
今度から色々やってみよう。

２ちゃんねるで海外旅行気分を味わって見ませんか。

世界に羽ばたいてみたい２ちゃんねらーはいませんか？

英語・またその他の言語を使えるソコの２ちゃんねらー必見！

２ちゃんねるの海賊版に一度来てください。ただし、日本語は
一切つかえないので、ご了承くださうぃ。

今日も世界中から外人２ちゃんねらーがウヨウヨアクセスしてきています。

さあ。キミも挑戦してみよう！　http://2ch2.net/e

>>278さん
う〜ん、ディープですねえ､､､

我喜歓的是世界語。
世界語能(句多)発泄情感，張揚个性，因而成為亜州年青人的時尚。
听听北京放送。看看遼闊世界。

>>281
>听听北京放送

La frazo devas esti skribata "听听中国国際廣播" cxu ne?
"放送" havas alian sencon en la cxina.

Ho, diversaj homoj venis. Ni uzu Esperanton.

>Estimata Zonero
Mi dankas al vi, ke vi bonkore donis al mi la klarigon de la vorto "subfosi".
(Mi ne havas tian malican intencon!)
Nun mi havas esperantan-japanan vortaron ne cxi tie, sed en la domo de la gepatroj.
Mi ne certas, cxu mia vortaro restas tie sen ia akcidento.

アジアの大国・中国がエスペラントのことを世界語と言うのだから、今流行りの英語の世界制覇なんて夢のまた夢かも…

>Domburako estimata
Vi skribas sen vortaro (almenaux E-japana)? Kia admirinda kapablo!

Kian libron skribita esperante vi konsilas legi al komencantoj?
Auh kiajn libronjn vi legis ghis nun?
Bonvolu skribi pri tio!!!

Saluton!
Mi ankau~ estas esperantisto!
Mi ne pensis, ke mi legas Esperanton c^i tie (2ch).

Esperantistoj kiu konas precize, estas c^i tie! Mi tre g^ojas!

G^is!

Bonvenon al la nova fadeno por esperantistoj
http://211.125.82.90/bbs2/esperanto/index2.html

　はじめまして。自分もエスペラントを勉強して、はや１０年になるんだけど､今世の中のエスペラント事情はどうなってんのかな？

>>288
Se vi legas Esperanton, skribu Esperante.

>278
やめれ。
書くのは自由だが、文字によっては他のパソコンじゃ文字化けして
見えなくなるぞ。
エスペラントの字上符さえうちは文字化けするつうのに……。

ついでに
北京放送→中国国際広播電台じゃないの？

>>290
>北京放送→中国国際広播電台じゃないの？
すでに282氏が指摘してます

Saluton,geamikoj! Ni,esperantistoj vivas en tia epoko,kian
ni ne povis imagi antaue.Kvankam nia lingvo ankorau ne estas
vaste agnoskita,almenau,kiel vi vidas,trovighas nemalmultaj
homoj,kiuj aktivas ne nur por esperanto,sed ankau per esperanto.
Sur la interreto,oni facile trovas multajn hejmpaghojn kun
verda stelo.Ni ghuu nian esperantistecon!

>>Zonero estimata
Dankon. Dank'al vi mi povas (re-)gajni vortojn.

>>286, 288 kaj Karioka estimataj
Saluton. Ankaux mi gxojas pro via alveno.

>>287 estimata
Cxu tio ne dangxeras?

La tago jam estas pli mallonga ol la nokto.
Baldaux venos vera malvarmo.
Cxiuj ne malvarmumigxu!

http://www.unesco.org/general/eng/partners/ong/liste.shtml
> UNIVERSAL ESPERANTO ASSOCIATION ( UEA )
> Working Language : English
Oni diras, ke labora lingvo de UEA estas la angla lingvo...
C^u tio pravas?

Mi konfesa ke mi ne sciis ghis nun ke la labora lingvo de
UEA estas la angla,sed tio ne estas evitebla afero,chu ne?
La labora lingvo estas la ilo per kiu oni plenumas sian
funkcion. Unu el la plej gravaj taskoj de UEA devas esti
la disvastigo de esperanto.Do,kiel oni povus disvastigi au
propagandi esperanton sen uzi iun ajn alian lingvon?
Chu vi pensas ke oni chiam povas chion per rekta metodo?

Cxu iu ne scias la fakton de la labora lingvo de UEA ?

>>Karioka estimata
Cxu via pseuxdonimo devenas de "carioca" t.e. "brazilano" ?

http://www.esperanto.net/

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index4.html

>>294-296
>Cxu iu ne scias la fakton de la labora lingvo de UEA ?
Diru, ke vi nur sxercas. Aux vi cxiuj estas centprocente sencerbaj.

300!!!

>296 Vi pravas.Mi loghis tie,kiam mi estis intershanggha
studento de Japana Ministerio Pri Eduko(hodiau Ministerio
Pri Eduko kaj Scienco).Mi loghis en Rio de Janeiro.La lokaj
homoj nomighas Carioca,dume la homoj de San Paulo,paulista.
Kelkaj el vi povas esti Edokko,Naniwakko,ktp.,chu ne?
La nomo Carioca tre plachis al mi pro tio ke mi ghin uzas
kiel mia pseudonimo.Dum mia restado en Brazilo,mi havis ofte
okazojn kontakti kun lokaj esperanto-organizoj,kie ekzemple
BEL(Brazila Esperanta Ligo).Kompreneble mi uzis nur esperanton,
kiam mi parolis kun esperantistoj de diversaj gradoj.

「地球語」のある未来を招 こう
http://www.sfo.com/~ucathinker/earth/jhome.htm

>291
知ってますよ。
でも局アナウンスでは「中国国際広播電台」って言っているんです。
「中国国際広播」ではなく「電台」っていうのがついているんです。

>265
ないです。自分が探した限りでは。

「言語の権利に関する世界宣言」を読もう
http://www.tooyoo.l.u-tokyo.ac.jp/linguistics/ichel/udlr/declarat.html

昔（大学時代）、Rond Harmoniaというエスペラントの団体に
入っていたんですが、今は皆さんどうされてるのかな？

RH会員への朗報？

>>305
Rond じゃなくて Rondo ですよー。
名詞は o で終わり、形容詞は a で終わるんですよー。

それにしても、日本のエスペラント界って左翼運動家が多いね。

今年の日本エスペラント大会はゲストになんとあの辻元清美を
呼んでいる。

>>308
だって戦前は、エスペランチスト＝アカだったんでしょ？
今は大分右寄りになった気がする。

>>307
ご指摘ありがとうございます。スペルミスです。
もうかれこれ２０年近く前のことなのでご容赦ください。
Brigado（だったかな？）とかいって、ほかの大学に乗り込んで
勧誘活動をしたりしてました。

>>308
＞左翼運動家が多い
運動家が多いかどうか未確認ですが、自分を含め左の思想の者が多いですね。
辻元議員には一度お会いしたいとは思いますが、エスペラント界が特定党派の議員を正式に招くのは大いに問題があるでしょう。
今からでも遅くないから、招待をキャンセルすべきでしょう。実行委員のみなさん、いかがですか？

第20回韓日中エスペラント共同セミナーの報告記事について大いに怒る：

>Post gaja vespero, por plie trinki oni iris al proksima parko (...) Ni kantis, brius tre multe.
>Kiam ni finis KARAOKE-n, jam estis la 6a horo matene. Tiam mi pensis ke koreoj estas tre energiaj.
>Mi estis tre dormema. Al la kunvenejo mi revenis kaj falis en liton. (...)

この文章を書いた方に罪はあまり無いと思う。編集部がこのようなmaldormemoを書くように仕向け、それを好意的に書いた文章を意図的に載せたのだから。
いつからエスペラント界はこんなに不健康になってしまったのか？
自分自身だけが不健康でそれで満足なら構わないかも知れないが、近隣へ迷惑を掛ける(bruis tre multe)とは､､､情けない……


オールしてまで「友情」とやらを深めたいのなら、あらかじめ早めに睡眠取っとけ！
maldormoをenergioやamikecoの証しと摩り替えるのはもうやめてくれ！　人間にとって一番大切な物の一つは充分な睡眠なんだ！　「友情」とやらは二の次。
全国合宿の報告記事でおとなしくしていたRO編集部に猛省を促す！

「日韓共通歴史教科書の会」なんて言う自虐団体もある。
ソウルのシンポでは謝罪しまくっている。
護憲団体もある。

それと、大阪の豊中にある“関西エスペラント連盟”も左翼の巣窟。
機関紙がまたすごい。

日本エスペラント学会機関紙“ＬａＲｅｖｕｏＯｒｉｅｎｔａ１０月号”より

【教科書問題に関するアピール】
　エスペラント団体の“ロンドケン”と“エスペランチスト平和の会
（ＪＰＥＡ）”は歴史教科書をめぐる問題で共同で２つのアピールを
出した。６月に出したのは“採用させてはならない「新しい歴史教科
書」”というもので、日エス対訳になっており、日本語にして
約１２００字、８月には“つくる会”の教科書を採用した地方公共団体、
学校に対して採択の見直しを求めた“追加アピール”で同じく対訳で
６００字である。

http://ha3.seikyou.ne.jp/home/Morio.Satoo/japana/akada.htm

http://ha3.seikyou.ne.jp/home/Morio.Satoo/japana/aldono.htm

********

“ロンドケン”なる団体は憲法第九条を死守するエスペランチストの
団体です。“エスペランチスト平和の会”は共産党の一セクトですね。

”ロンドケン”と”エスペランチスト平和の会(JPEA)は、左翼だ。
彼らは、１０月１２日から宝塚市で開かれる
第８８回日本エスペラント大会の２日目（１３日）に分科会を
開く予定だ。
何を話し合うんだろうな？　教科書と靖国だろう。
だが、こんな連中は、日本のエス界でも少数派だぞ。彼らのために
日本のエスペランチストが皆左翼だと思われるのは、残念だ。
わしみたいな、反左翼のエスペランチストも大勢いることを
忘れないでくれ。

どーでもえーことじゃが、「反左翼」は「左翼」無うては、
存在できんのよ。
アンチ巨人がいっつん巨人戦を観ちょるんと一緒じゃのぉ（ﾜﾗ

Gxojigas min cxi tie vidi esperantan rubrikon.Esperanto
apenau lernatas de iuj homoj,kvankam gxi ne havas suficxe
da parolantoj.Sed mi esperas, ke ene de Europa Unio la
lingvo estonte enkondukatos kiel unu el ties oficialaj
lingvoj. Kaj kion ni povas fari nun? Praktiki la lingvon
en cxiuj fazoj de vivo.
Esperanto ne devu esti ligita kun iuj politikaj ideologioj.
Gxi devu esti NUR lingvo.

>>317
お前はアホか？
問題が全然違うっての。
ひとつの言語を学ぶに際して政治が絡む事が問題だっての。

さっさと野球板に帰ってネ。

左翼思想と、中立であるべきエスペラント活動とを、峻別していれば構わないでしょう。（と言うと319さんにどやされますかね？）が実際には、両者が絡み合っとるから、この板でいろいろ言われるんでしょね。
315の記事はRondo KenとJPEAの機関誌に書いてあれば問題無いんでしょうが、ROに載ってるから告発されてるんでしょう。ROもネタが無いからこうゆう事を載せとくぐらいしか芸が無いんでないの？

少なくともZoneroが参加しとる学習会では、政治の姿勢なしで（特定の姿勢を打ち出す発言をも笑い飛ばして）やっとるし、エス会でも政治には特別タッチしてないんだけどなぁ…
まぁとにかくこの言葉が通じる相手には極力エスペラントで話すとか、日常生活でもエスペラントで思考し、使うことでしょうね。

Zoneroさんの言うとおりだよ。左翼思想とエスペラント活動とが、
絡み合っていることが、問題なんだよ。辻元清美という社民党の
国会議員が１０月１４日の宝塚市でのエスペラント大会で講演する
予定だ。しかも、公開講演だ。ということは、一般の人たちも聞きに
来るということだ。事情を知らない人は、エスペラント運動というのは
社民党などと関係あると思ってしまうだろう。
こういうことは、エス界内部で問題とされないのだろうか？

> 事情を知らない人は、エスペラント運動というのは
> 社民党などと関係あると思ってしまうだろう。
> こういうことは、エス界内部で問題とされないのだろうか？

左翼運動の巣窟、関西連盟だからやりたい放題。
主催者に文句を言っても、一笑にふされてしまった。
ちなみに、主催者の一人は日本と韓国の共通歴史教科書をつくろう
運動をやっていて、試作品のエス語版と称して自虐史観の偏向図書
（明石書店・「入門　朝鮮と日本の歴史」・久保井規夫著）をエス語
に翻訳。翻訳の面々もそうろうたる左翼メンバー。

現在のＲＯ誌の編集長が元教員のサヨですから時々偏向記事が載って
いますね。それと、ミギーズ同士を仲たがいさせようと記事の編集
を恣意的に行っています。

僕は常々、表面上は中立を表明しているのならおかしい、と言い続け
ているが、彼らはエスペラントを自分らの左翼運動普及の単なる道具
にしている。んでもって、エス語の日本の自虐図書を海外に送ったり。

とんでもない奴ら。

>ミギーズ
英語奴隷発見！

言語としてのエスペラントについて話したいです…。
………。

>>319
Mi ankorau ne vizitis la bazopilkan tabulon.
Reiri tien neeblas.

>>324さん
思想的な事で盛り上がっとるから、遠慮してしまうのかもしれないけど、２ちゃんはわりと自由に発言できるから、ご自分のおっしゃりたい事をどんどん発言されればいいですよ。返事もらえるかどうかは分かりませんけど、どんどん発言しましょう！

>>326

そのとおり！　＼(^o^)

今まではエスペラント界の中で声を上げても、サヨ達に握り潰されて
きた。エスペランチスト以外の人たちに、このおかしな実態を大々的
に知ってもらいたい。

Zoneroさん。名無しさん＠１周年さん。

＜思想的な事で盛り上がっとるから、遠慮してしまうのかもしれないけど、２ちゃんは
わりと自由に発言できるから、ご自分のおっしゃりたい事をどんどん発言されればい
いですよ。返事もらえるかどうかは分かりませんけど、どんどん発言しましょう！

＜そのとおり！　＼(^o^)
今まではエスペラント界の中で声を上げても、サヨ達に握り潰されて
きた。エスペランチスト以外の人たちに、このおかしな実態を大々的
に知ってもらいたい。


わしは、このスレッドを紹介してくれた友人に感謝したい。エス界では思うように
発言できなかったわしらの気持ちを、エスペランチスト以外の人たちに知ってもらう
絶好のチャンスだ。
わが国のエス界は、サヨたちに握り潰されているのが実態だ。

ところで、言語としてのエスペラント語のことだが、大雑把に言うと、スペイン語
から複雑な動詞の活用を全部取り除いた言語だと考えればいい。

Te amo. Mi amas vin. Te amamos. Ni amas vin.

Tengo el libro.Mi havas la libron. Tenemos el libro. Ni havas la libron.

>>327 すんません。m(__)m　ＨＮ記入漏れでした。

サヨのエスペランチストが作ったメーリングリストがありました。
http://www.egroups.co.jp/group/paco21

最初の内は、サヨばかりで言いたい放題でしたが、保守系のエスペランチストが
参加したとたん、主催者がいたたまれなくなって「忙しいから」とか言って
雲隠れしました。ＭＬを解散しなかっただけ誉めてやろう。
最初から、非公開にすればよかったと後悔しているだろうね。(^○^)

まあ、皆さん、お時間があればどうぞ。

/////////////////////////////////////////

反「自由主義史観」 平和のために - グループの説明 参加
「反・自由主義史観」と，世界の平和のためになすべき事は何か，
を扱うメーリングリストを作成しました。

メーリングリストの名は"paco21" です。これは21世紀にこそ平和な世界を
つくろうという願いからつけられたものです。

---->「自由主義史観」とは：説明がかなり難しいけど…。
漫画家小林よしのりや東大の藤岡信勝先生などが中心となって，
歪曲した日本の歴史の解釈を持っている。
さらに問題なのは彼らの歪曲した史観で書かれた中学の社会科の歴史・公民の
教科書が今，文部省の検定で合格したことだ。しかも彼らの教科書は，普通の
教科書よりも分厚いが，生徒が面白く読めるように書かれている しかも，
彼らは大企業を会員としているので（一社あたり30万円）お金を沢山持っている
事である。われわれ市民が通常の手段で反論しようにも相手の経済力には負けて
しまいます。さて，われわれは対抗するためには，そして真に平和な世界を築く
ためには何をすべきなのか。

世界中どこでも通用する言語があればいいと思う。それが英語に
なっている。でも、それじゃ、おかしいし、大体不公平だと思う。
英米人など、英語を母国語とする人たちにとっては
すごく有利だが、そうでない人たちにとっては不利だ。それに，英語は
難しい言語だ。学習しやすく、どこの国の母国語でもない言語が
国際語になれば、公平だと思う。エスペラント語がそれに当たる言語
だろう。もちろん、エスペラント語もヨーロッパ語だから、日本人
などにとっては、必ずしも学習が容易というわけではない。
エスペラント語に反対する人々の中には、上記のように言う人がいる。
しかし、対案もないのに、批判だけしても始まらない。

エスペラント語を話す人の数は、世界で数万人だと推測される。
わが国では、千数百人程度か。組織体もあるし、機関誌も発行されて
いる。
問題は、それらの組織体や機関誌がサヨクに握られていることなのだ。
「英語支配」に疑問を投げかける純粋な言語運動であるはずの
エスペラント語運動がサヨク運動家の思うようになっていることが
問題なのだ。

エスペラントの考案者ザメンホフは戦争に反対してエスペラントを
考案したからエスペランチストは常に平和を唱えなければならない、
などという“ザメンホフ教原理主義者”も多数いる。
で、言うことといったら平和活動をしろと言う。

英語と比較して、エスペラント語がいかに合理的かということを
例証してみる。
英語学習者を悩ますことの一つに、英語語彙の多義性
がある。

orderという言葉には、いくつもの意味がある。
give an order　 　 命令を出す
keep order 　秩序を保つ
place(make) an order 　注文を出す
out of order 　故障中
the Order of the Garter　ガーター勲章
等など。

エスペラント語では、「命令」は、ordono
　　　　　　　「秩序」は、ordo
「注文」は、mendo
　　　　　　　　「故障」は、paneo
「勲章」は、ordeno
それぞれ別の単語になっている。

こういう例は、他にもたくさんある。interest（興味）は、intereso
　　 interest（利子）は、interezo

みなさん、エスペラント語をやってみませんか？

>>328
>ところで、言語としてのエスペラント語のことだが、大雑把に言うと、スペイン語
>から複雑な動詞の活用を全部取り除いた言語だと考えればいい。
Se vi pensas tiel, vi evidente ne regas Esperanton.
>>332
>英語と比較して、エスペラント語がいかに合理的かということを
>例証してみる。
Ridinde! Via rezonado estas tiu de bigotoj kaj facile refuteblus.
Esperanto prosperu malgraux esperantistoj.

名無しさん＠１周年さん

>>328
>ところで、言語としてのエスペラント語のことだが、大雑把に言うと、スペイン語
>から複雑な動詞の活用を全部取り除いた言語だと考えればいい。
Se vi pensas tiel, vi evidente ne regas Esperanton.
（そのようにお考えなら、あなたがエスペラント語を
マスターしていないことは明らかです）

エス語について何も知らない人たちのために、エス語とは、どういう
言語かを、大雑把に言ったまでだ。エス語に一番似ている言語といえば、
やはり、スペイン語とかイタリア語だろうよ。

>>332
>英語と比較して、エスペラント語がいかに合理的かということを
>例証してみる。
Ridinde! Via rezonado estas tiu de bigotoj kaj facile refuteblus.
Esperanto prosperu malgraux esperantistoj.
（笑わせますね！　あなたの論証は狂信者のようで、簡単に論破
出来るでしょう。エスペラント語は、エスペランチストにも
かかわらず、栄えよ）

それなら、refuti（論破）してください。
後半の部分の意味がよく分からないのですが。

英語とエスペラントを比べて、英語の嫌な所は
単語の品詞が何なのかスペルからわからない(語順で判別?)ことです。

Se mi preferas Esperanton kun la angla,
mi ne sxatas la anglan pro tio ke,
oni ne povas scii vortspecon el ne vorta litero sed vorta ordo.


Mi diru, mi preskau^ ne scias la anglan kaj povas nek paroli nek skribi.
Se mi eraras skribi Esperanton, bonvolu korekti min!!!

＞それなら、refuti（論破）してください。
そうですよ。対案も無しに批判するのは卑怯ですよ。>>333さん

>Esperanto prosperu malgraux esperantistoj.
以前この板でZoneroが言ってた、「言語破れて運動在り」への危惧、とほぼ同義でしょう。

Jen mia korekto por >>335-san
preferas > komparas
ne sxatas la anglan > ne sxatas la lastan (後者）

oni ne povas scii vortspecon el ne vorta litero sed vorta ordo
>oni povas jug^i la specon de la vorto ne lau^ ties literumo sed ties vico

mi preskau^ ne scias la anglan kaj povas nek paroli nek skribi
>mi preskau^ ne havas la kapablon en parolado kaj skribado de la angla

Se mi eraras skribi Esperanton,
>Se iuj el vi trovas erarojn en mia teksto,
この添削を見て、エスペラントがいかにエレガントな言語であるということを、も分かって頂けたら幸いです。

Zoneroさん。「言語破れて運動在り」ですか。
今のわが国のエスペラント組織体を見事に言い当てた至言ですね。
この板には、最近来たばかりなので、Zoneroさんが以前から、この
「言語破れて運動在り」と言われていたことは知りませんでした。

わが国でのエスペラント語話者数は、このところ減少（あるいは停滞）
しています。だが、組織体（運動体）だけは健在なのです。
特に、関西のＫＬＥＧ（関西エスペラント連盟）などは、言語運動体
というより、市民（つまり左翼）運動体になっています。

> わが国でのエスペラント語話者数は、このところ減少（あるいは停滞）
> しています。

そらそうだ。サヨがウヨウヨ。

> だが、組織体（運動体）だけは健在なのです。
> 特に、関西のＫＬＥＧ（関西エスペラント連盟）などは、言語運動体
> というより、市民（つまり左翼）運動体になっています。

そらそうだ。左翼系市民運動家達が自分らの運動のためにエスペラントを
利用しているんだから。日本の自虐本なんか結構たくさん翻訳して海外に
バラまいている。

>>338
右翼系の人たちも日本の自慰本を翻訳してばらまけばいいのに。

翻訳してバラまいている奴らは恥をかいているから良いのだ。
せいぜい支持するのは韓国・中国くらいだから。

>>340
なるほど。右翼系の人たちは自慰本を翻訳すると恥をかくことが
分かっているから翻訳などという愚行はしないのですね。

>>341
今年の８月に、ソウルで日中韓の青年たちによる共同セミナーが
行なわれた。そこでも、例の『新しい歴史教科書』が話し
合われたようだ。
「今、日本でこんなに酷い歴史教科書が検定合格し
各地の教育委員会で採択されようとしているのですよ。韓国・中国
のエスペランチストの皆さん、一緒に採択阻止に協力してください」
とか何とか、言ってきたんだろうよ。

恥さらしもいいところだ。

そんな日本の連中は、日本が嫌いで嫌いで仕方がないんだろう。
大好きな韓国で暮らした方がよかろうに。

間違ってたら訂正して頂きたいんですが、
内部告発さん・名無しさんなどの様々な御指摘（サヨがエス組織を牛耳っている）は、
誇張がけっこう多いような気がします。
もちろん御指摘が事実に近いものだとすれば、由々しき問題です。

言語運動体って確かに少ないですよね。
Zoneroの参加する学習会は、従来の組織の活動方式を打ち破った、
自由で個性豊かな、会話中心の新しいサークルなので、
出席するのが毎回楽しみです♪

＞日本が嫌いで嫌いで仕方がないんだろう。大好きな韓国で暮らした方がよかろうに。
実はZoneroも日本が嫌いです（泣）
できる事なら好きな中共で暮らしたいです。でも経済的理由でかないません(泣）
日本国にパラサイトしつつ、世界市民的立場でエスペラント会話力を磨き上げていく、
というスタンスです。

時として、サヨ達とイデオロギーを超越した活動をできるのがいい
ところかな？エスペラントを世間一般に普及させると言う。

アナキストやアカや某セクト関係者とかと議論する時もあるけど。

<できる事なら好きな中共で暮らしたいです。

「中共」なんて言葉、「支那」と同様、私のパソコンでは漢字変換
できません。理由は、差別語だから。（笑）

「中共」という言葉を使うZoneroさんは、本当は、中国を差別している
のでは？　「好きな」なんて、嘘でしょう？

今、中国（中共ではない！）から日本に来たがっている人が
大勢いますよ。

＜でも経済的理由でかないません(泣）

経済的理由で、彼らは日本にやってきますよ。ずばり金儲けの
ためです。非合法的手段でも（つまり犯罪を犯してでも）
金を稼ごうとします。

日本という、こんないい国に住んでいながら、そのよさも分からない
同胞がいるのを見ると、哀しくなるな。

「好きな中共で暮らしたい」？　冗談でしょう？　本気では
ないですよね？

＜日本国にパラサイトしつつ、世界市民的立場でエスペラント会話力を磨き上げていく、
というスタンスです。

「日本国にパラサイト」って、どういう意味ですか？

世界市民　mondcivitano　あるいは　地球人　terano　ですか？

そんな君だって、中国　おっと違った「好きな中共」に行くときは、
世界市民のパスパートをもっていくんでしょうか？　違うでしょう。
菊のご紋のついた日本国のパスポートがなければ、
出国も出来ないですよ。

私は、「世界市民」なんていう言葉は大嫌いです。

日本国民であることに大いに誇りをもっています。
Mi fieras esti japana naciano.

>>345
>「中共」なんて言葉、「支那」と同様、私のパソコンでは漢字変換
>できません。理由は、差別語だから。（笑）

ありがとう。
私のパソコンでも「中共」及び「支那」は漢字変換できなかったのだが、
その理由がやっとわかりました（笑）
今は単語登録してあるので全く問題ないのですがね（笑笑）

しかし、中国から犯罪者を呼び寄せてその上前をピンハネし、更に旨い
汁を吸っているのが日本の暴力団であることをお忘れ無きよう。

>>346
＞しかし、中国から犯罪者を呼び寄せてその上前をピンハネし、更に旨い
汁を吸っているのが日本の暴力団であることをお忘れ無きよう

「呼び寄せて」いるのではない。中国の暴力団である蛇頭にカネを払って
日本に密入国しようとしている人たち（彼らはもともと犯罪者ではない！）
を放置している中国政府こそ、先ず批判されるべきだろう。日本の暴力団は、
ただ協力しているだけだろうよ。

「上前をピンハネ」「旨い汁を吸っている」とかの表現は、蛇頭にこそ
当てはまる。

日韓関係、日中関係になると、韓国・中国の側に立って、日本を罵る日本人が
いる。>>346も、その類だろうよ。

わが国の社会病理現象だ。

＞イデオロギーを超越した活動をできるのがいい
たしかに。イデオロギーの時代はもう終わるんでしょうね。
de Esperanto kun ideologio al Esperanto kiel nura lingvo

＞本当は、中国を差別しているのでは？　「好きな」なんて、嘘でしょう？
差別はしていないつもりです。ちょっと遊んだだけ（笑）
好きなのは嘘ではありません。太極拳やってるので。

＞「好きな中共で暮らしたい」？　冗談でしょう？　本気では
ないですよね？
少なくともマジではないですね。
ただ、太極拳・風水学・九星気学など
陰陽五行説関連のものを本場で学べればいいなあとは思います。

＞「日本国にパラサイト」って、どういう意味ですか？
日本国スキスキの名無しさんとは逆に、
日本は救いようのない国だと痛感してるけど、
とりあえずこの国に食わせてもらいながら、いろいろ活動していこうってことで…
あまり理解してもらえないですかね？

＞哀しくなるな
哀しくさせてごめんよ。

＞「世界市民」なんていう言葉は大嫌いです。
エスペランティストはこの言葉を自称する人が多いと思い込んでたけど、
違うようで意外です。
でも考えの違いにもかかわらず、エスペラントを愛してるのは同じですよね？
名無しさんの立場をもっと知りたいです。
日本国に誇りを感じながらエスペラントをやってるのはなぜ？

＞日本国のパスポートがなければ
statuso上、パスポート取得できるかどうかさえビミョ―なんです（泣）

｢名無し｣氏の文体は某板の某氏に似ている。

>>349さん
複数の板に書いても何ら問題ないと思いますが…
何が問題なんですか？

>>346
>中国から犯罪者を呼び寄せてその上前をピンハネし、更に旨い
>汁を吸っているのが日本の暴力団であることをお忘れ無きよう。

情報ソース希望。

>>348
>statuso上、パスポート取得できるかどうかさえビミョ―なんです（泣）

韓国籍の人がパスポートを取得する際、
民団で申請するのだが
この民団に入団し会費を払わなければいけないらしく、
後々馬鹿らしいそうだ。
地域によっては莫大な会費を請求してくるらしい。
（ネチネチ云ってくるらしい）
うまく話し合えば2000円ポッキリで逃れる事ができるそうである。

>352
挑戦そーれんも同じかにゃ？

>>348 Zoneroさん。
＞たしかに。イデオロギーの時代はもう終わるんでしょうね。
de Esperanto kun ideologio al Esperanto kiel nura lingvo

賛成です。

＞本当は、中国を差別しているのでは？　「好きな」なんて、嘘でしょう？
差別はしていないつもりです。ちょっと遊んだだけ（笑）
好きなのは嘘ではありません。太極拳やってるので。

了解しました。

＞「好きな中共で暮らしたい」？　冗談でしょう？　本気では
ないですよね？
少なくともマジではないですね。

私も中国で暮らしたいとは思わないが、中国が特に嫌いというわけでない。

＞「日本国にパラサイト」って、どういう意味ですか？
日本国スキスキの名無しさんとは逆に、
日本は救いようのない国だと痛感してるけど、
とりあえずこの国に食わせてもらいながら、いろいろ活動していこうってことで…
あまり理解してもらえないですかね？

私にとって、日本国は自分の延長上にある。自分の家族があり、親戚があり、
祖先があり、母校があり、ふるさとがあり、そして、その上に母国（日本）がある
のです。誰も、自分の母校やふるさとや祖先の悪口など他人に吹聴しないでしょう。
そんな人は、軽蔑されるだけです。ここまでは、どなたでも分かることでしょう。
ところが、母国（日本）となると、手のひらを返したように、他人（外国人）に
向かって、悪口を言いふらす日本人がいるんですよね。
私は、こういうのは全くおかしいと思うのです。

＞哀しくなるな
哀しくさせてごめんよ。

いいえ、いいですよ。

＞「世界市民」なんていう言葉は大嫌いです。
エスペランティストはこの言葉を自称する人が多いと思い込んでたけど、
違うようで意外です。
でも考えの違いにもかかわらず、エスペラントを愛してるのは同じですよね？
名無しさんの立場をもっと知りたいです。
日本国に誇りを感じながらエスペラントをやってるのはなぜ？

私は、「世界市民」とか「平和」とかの言葉が嫌いです。
でも、エスペラントやってます。それも、ずいぶんと長いこと。（笑）

「日本国に誇りを感じながらエスペラントをやってるのはなぜ？」

Zoneroさん。こういうのって愚問というのではないの？（失礼！）

＞日本国のパスポートがなければ
statuso上、パスポート取得できるかどうかさえビミョ―なんです（泣）

それじゃ、本当に泣けてきますね。

>>354
>誰も、自分の母校やふるさとや祖先の悪口など他人に吹聴しないでしょう。
>そんな人は、軽蔑されるだけです。

そうでもないでしょう。
自分の身内を卑下して悪く言う事は珍しくないですよ。
むしろそれが謙譲の美徳とされていたりしませんか？
多くの日本人が自国をけなすのはそのせいだと思います。
これは「国内ルール」に過ぎないので、外国相手に変な謙遜するのはおかしいのですがね。

>>355

>そうでもないでしょう。
自分の身内を卑下して悪く言う事は珍しくないですよ。
むしろそれが謙譲の美徳とされていたりしませんか？

「卑下も自慢のうち」というからな。「愚妻」「豚児」という
こともある。ここまでは分かる。

＞多くの日本人が自国をけなすのはそのせいだと思います。
これは「国内ルール」に過ぎないので、外国相手に変な謙遜するのは
おかしいのですがね。

そうだね。日本人同士で「自国をけなす」のは、一向に構わない。
「国内ルール」だから。自国への愛情表現とも、とれる。

だが、わが国のエス界の一部では、外国にまで行って、外国人の前で
エスペラント語で「自国をけなす」人たちがいるんだよ。
今年８月のソウルでの"La 20a Komuna Seminario de Esperanto
inter Koreio,Japanio kaj Cxinio"で、日本人が扶桑社発行の
中学用歴史教科書『新しい歴史教科書』の悪口を韓国人・中国人に
向かって言ったんぜ。教科書って、国内事項のはずだと思うが。

こういうのって、「国内ルール」を、国外まで拡張していることに
なるのではないかい？

>>355も、おかしいと思うだろう。

>>356
へんなの。
阿呆なものを阿呆と誰に言おうが何にもおかしくない。
頭の中にまで国境線が引かれている不思議な人達が生き残ってるのね。

>356
おいおい。
356さんよ。
自国をけなすと新しい教科書をけなすを一緒にするなよ。

自分の国は好きだが、あの教科書は好きになれん。
韓中の人に感想を問われたら俺はけなすぜ？

>>355
>自分の身内を卑下して悪く言う事は珍しくないですよ。
>むしろそれが謙譲の美徳とされていたりしませんか？
>多くの日本人が自国をけなすのはそのせいだと思います。

「多くの日本人が自国をけなす」のは謙譲の美徳ゆえだあ？
現在の日本人が基本的に自虐嗜好（マゾっ気だな）を持ってはいるが、
それと謙譲の美徳を一緒にするとは相当な勘違い学生だな。
それでは「謙譲の美徳」が可哀相だ。

一見すると左翼が大挙してこのスレに来てる様に見えるが、
２ｃｈの左翼人口は決して多くは無い。２ｃｈでは左翼はマイノリティー。

例えば、一時期マスコミ板で左翼カキコが急増した事があったが、
強制ＩＤが導入されたとたん左翼カキコが激減してしまった。
少数の左翼が自作自演していただけだったワケね。

このスレでも実際は一人か二人の左翼が自作自演してるだけだろう。

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./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
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|　｝.| ./'　　 ＼二二。二../ ヽ〆/ ヽ､二゜二二／　　'ヽ | ｛　|
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｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
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　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|
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　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|

年をとった人間（特に学生運動経験者）は右翼、左翼という
言葉を好んで使うけど、私達の世代ではあまり使わない。

例えば昔、私が海外で中国人に日本の過去の責任を問われたとき
「まあ、日本人は倭寇の末裔ですから」といって冗談を言ったら
大笑いしていた。その後、一切、日本の過去とかそういった話題
には触る事はなかった。親密の度合いが増したように感じた。

自国をわざわざ自虐する人はいないと思います。
ただ「自尊心」「愛国心」「誇り」を通りすぎて「驕り」「自惚れ」
になっている人を見ると「悪臭」をはなっているようで気分が悪く
なります。そういう人にかぎって人間的に魅力がなく薄っぺらい人
が多いです。多くはそのひと自身の性格、知識、教養といったもの
に起因していると感じます。日本人に限らず言える事だと思います。

>例えば昔、私が海外で中国人に日本の過去の責任を問われたとき
>「まあ、日本人は倭寇の末裔ですから」といって冗談を言ったら

バカ丸出しだな、お前。
その中国人も餓鬼を相手に過去の責任問う時点で相当イカてる。
それに対してヘラヘラと阿った冗談言うお前もバカ。

>>365
倭寇も初期以外は倭寇の名を語った朝鮮半島や大陸の人々が殆ど。

>>362
倭寇も初期以外は倭寇の名を語った朝鮮半島や大陸の人々が殆ど。

『高麗史』の１２２３年（高宗１０年）夏５月２３日条に「倭寇金州」とあり、
これは「倭、金州を寇す」と読むが、以来「倭寇・・・・・ 」の記述がしばしば見え、
”倭寇”という句が熟語となる。
倭寇とは、倭（日本）の海賊という意で、１４世紀後半（日本史では南北朝、
高麗史では王朝末期）に最も大規模な倭寇が頻発している。この倭寇発生の
原因として田中建夫氏（東京大学名誉教授、倭寇研究の第一人者）は、
　　
第一に、高麗と対馬の間にあった通交関係が断絶したこと。
第二に、文永の役（１２７４年）、弘安の役（１２８１年）、二度の元寇を経過して、日本人の対外認識が変わったこと。
第三に、高麗の弱体化。　などを挙げている。
　　
要するに、正規の貿易が断絶すると、密貿易が行われる。政治が乱れ、
治安が悪くなると賊が横行する。これは歴史が繰り返したことである。
１４世紀後半は、日本では南北朝の争乱で賊を取り締まることもなく、
高麗も末期的状況にあえいでいた。倭寇というなかに、日本の悪徒より
高麗の窮民が多くいたことも『高麗史』に記している。

１３９２年、日本では南北朝の合一なり、朝鮮半島にも新しい国（朝鮮王朝）
が建ち、この両国が国交を開いた時、正規の貿易が復活した。

2000年12月25日（月） 12時44分

ロッテが４億円申告漏れ＝ソウルの駐在員事務所で８千万円ねん出（時事通信）

　大手菓子メーカーの「ロッテ」（東京都新宿区）が東京国税局の税務調査を受け、
１９９８年５月期までの４年間に約４億円の申告漏れを指摘されていたことが２５
日、分かった。このうち、約８千万円は韓国・ソウルの駐在員事務所で架空の経費
を計上するなどしてねん出されていたが、使途を明らかにしなかったため、税率の
高い使途秘匿金として認定されたもようだ。追徴税額は重加算税を含め、計約２億
円に上るとみられる。

［時事通信社 2000年12月25日 12:44 ］

中国のいう常套句を訳すと、

・正常な中日関係　〜　たえず日本が中国のご機嫌を伺いながら、自分達の言う事を聞くように行動する事。
・中日友好　〜　日本が中国に逆らわないで付き合う事。ODAでカネを払い続ける事。
・正しい歴史認識　〜　中国が絶対善、日本が絶対悪でることを絶えず意識すること。
・良好な日中関係を損なう　〜　「中国は場合によっては君たちに嫌がらせや軍事行動に出るかもしれないよ。」という事。

ここって、エスペラントの板なんですけど．．．．

ここって、エスペラントのスレなんですけど．．．．

このスレッド、ハングル板みたいになってきたな。（笑）

>>369 >>370君。まあ、いいじゃないか。言わせておけよ。

わが国エスペラント界の左翼体質が白日の下に曝されていることに、わしは
喜んでいる。

Mi tre gxojas ke maldekstra dispozicio de japana esperanto-komunumo
estas malkovrita.

エスペラントの会報見たことあるけど
訃報の欄だけがやたら充実しててイタい。

>>371
座布団一枚。
でも、Ne‐Esperantistoばかりだったりして．．．

>>372
そら、ジジ・ババ多いからね。

「新しい歴史教科書」を見ても分かるように、所詮大学教授程度では
「国家を診る器」な人はいないよ。まあ意味の分かる人には分かるだろうけど。

過去の学生運動世代が、成長して使い物にならないダメ人間となり、
社会で受け入れ先が無いのを見てもよく分かるけど、政治にカブレた
馬鹿は、一生「大人」になれないのが多いね。
腐った人間が何をやっても駄目だよ。一度腐ればもう元には戻れない。
せいぜい政治団体か宗教団体しか受け入れてくれないんじゃないかな？
実際、妻も子もなくネット世界でしか生きられない駄目オヤジが沢山
いるらしいよ、2ｃｈには。社会に出れば現実を目の当たりにする事
になるからね、せいぜいネットで吠えてるといいよ。＞右翼くん

ちなみに私は中道だよ、右翼からは左と呼ばれ、左翼からは右と呼ばれる
ような考え方だね、まあ海外に住んでればそうなる人が多いんだけどね。

＞ロッテリ屋
そういえばここは社長が在日の人だったか。忘れてたよ。

それにしてもコピペ厨がこんなところにも……。
殺厨剤でもまいておこうか。

つか、エスペラントの話題で盛り上がってくれ。
サヨもウヨも来なくて結構。
政治板で勝手にやりあってくれ。

Ne krokodilu!!!

「倭寇」という日本の誇るべき歴史事実を卑下してる馬鹿がいるな（藁
右翼にしてこれか・・無知とは恐ろしいもんだ
持ち出してる文献は穴だらけのものだし・・
これが本当に正しい資料だと思っているのかな？
東大教授とかもちだすとコロッとまいるのが馬鹿っぽくていいな（ｗ

なんなんだ、このスレは？サヨとウヨのバトル・スレかい！？
板違いだから政治思想板でやれよ。
低レベルな政治的誹謗中傷合戦は迷惑だ。

この、スレッドは「エスペラント語って」だから、エスペラント語に
戻そうか。
エスペラント語は、１８８７年にポーランドの眼科医ザメンホフ博士に
より考案された言語だ。ザメンホフが生まれたビヤリストク
（当時はロシア領、現在はポーランド領）には、ロシア人、
ポーランド人、ドイツ人、ユダヤ人がおり、言語や宗教などが違う
ことなどで、互いに抗争していた。心を痛めていた若いザメンホフは、
共通の言語をつくろうとして、エスペラント語を創りだしたのだ。

かなり急速に普及し、わが国でも、戦前は「プロレタリア・
エスペラント運動」として、割合大きな勢力だった。
戦後の一時期もその延長で、エスペラントの知名度もあったが、
現在は、かくの如し。
現在のエスペラント運動は、言語運動というより、左翼市民運動と
化している。
今月１２日から宝塚市で開かれる日本エスペラント大会で、あの
辻元清美が公開講演するのだから、エスペラント運動とは、
どういうものか想像できるだろうよ。

だが、左翼市民派でない（つまり保守派）のエスペランチストも
いることを、お忘れなく。

皆さん、あたくしの噂はしてくださらないのね。
辻本みたいなおヴァカがそんなにイイの？

左翼市民運動ねえ。空虚な言葉だ。
だいたい左翼ってなによ？社民党（笑）？

multaj forgesintaj pensi pri la celo de e, kial oni uzas e-on.

>multaj forgesintaj pensi pri la celo de e, kial oni uzas e-on.

Mi ne komprenas, kion vi volas esprimi.
Supozeble vi volas diri jene:
Multaj personoj, kiuj enskribas en cxi-fadenon, forgesas la celon de Esperanto, kaj ili ne pensas,
kial oni uzas Esperanton.

>>381
関西エスペラント連盟だよ〜ん。

>379
戻ってないだろうが。
だから、もうサヨの話もウヨの話もしないでくれ。

いくらザメンホフがこうこうこう言うわけでエスペラントを作ろうが
どこそこの団体がサヨだろうがウヨだろうが
ここはエスペラント版だっつーの。

>384
Pri kio temas do?

語学板で持ち運びの出来る『電子辞書』のスレがあったけど
エスペラントも『電子辞書』出来ないかな。
パソコンに入れるヤツではなくてさ。

>>384

エスペラント教原理主義者たちは、反戦平和にことかいて左翼運動を
エスペラントに持ちこんでいる。

>387
Tian plendon prenu al la religia tabulo!

あらら、社民党の辻元清美の講演会が日本エスペラント大会で
１４日にあるんだった。
http://www.wombat.zaq.ne.jp/esperanto/jek88/index.htm
エスペラント運動のサヨ達よ、こんな偏ったアホを呼ぶな。
てめぇら自らがサヨだって証明しているよ。(^○^)
エスペランチストでない一般市民が見たらエスペラント＝サヨって
思われるよ。本当だからいいけど。

>380 米沢フミコさん。
>皆さん、あたくしの噂はしてくださらないのね。
辻本みたいなおヴァカがそんなにイイの？

そうそう。米沢富美子さんがいましたね。慶応大学教授、
元物理学会会長という立派な肩書きをお持ちの方ですよね。
でも、辻元清美さんの前では影薄いですね。おっと、もう一人
ポーランドの方もいましたが、この人はもっと影が薄い。

>381
>左翼市民運動ねえ。空虚な言葉だ。
だいたい左翼ってなによ？社民党（笑）？

空虚な言葉ならいいんだが。『週刊金曜日』の「市民運動案内板」に
出てくる組織体がやっているようなことだよ。
「左翼とは何か」を知りたいのかい？　（笑）じゃなくて、マジか？

>multaj forgesintaj pensi pri la celo de e, kial oni uzas e-on.

このエス文、なってないぞ。意味がよく分からん。まともな
エスペラントを書け。以下のようなことを言いたいのか？

Multaj forgesis pensi pri la celo de Esperanto,kaj pri
kial oni uzas Esperanton.
（エスペラントの目的と、何故エスペラントを使うのかを考える
のを忘れてしまった人が多い）　こういうことか？

それなら、君に尋ねよう。エスペラントの目的とは何か？
だいたい、エスペラントに目的なんて、あるのか？　何故、
エスペラントを使うのか？
俺の場合は、簡単明瞭だ。英語支配に抗するためだ。断じて、「平和」
だの「世界市民」のためではない！

英語支配なんて、言われるほどのものじゃありませんよ。
私は仕事上外国人（ハッキリ言えば違法滞在者）と接する機会が多いのですが、
英語はほとんど通じません（エスペラントはなお通じません（笑）
世界共通語の座を英語という一民族語に占めさせるのは良くないという、エスペ
ランチスト達の考え方には一理ありますが、現実には英語にもそれほどの力はな
いのです。特定の分野と状況においてのみ、主流の言語となっているだけです。

> 世界共通語の座を英語という一民族語に占めさせるのは良くないという、エスペ
> ランチスト達の考え方
そのような考え方を持って活動しているエスペランチストも存在する。
けれども、エスペラント(語)は英語支配をなくすために作られた言語ではありません。

>391
違法滞在者は、アジア各国からやってくるからだろうな。
わしも、英語は、言われているほどには、通じないと思う。
だが、現実に、英語が学校教育で第一外国語として学ばれていることも
事実だ。ロシア語、フランス語などを第一外国語としていた国々も、
今や、英語を第一外国語として教えている。

世界共通語の座を英語という一民族語に占めさせるのは良くないと
君も、思うんだな。

エスペラント語は、ヨーロッパ語だから、完全に中立だと
いうわけではない。だが、対案もないのに、そのことだけ言っても
始まらない。

エスペラント語は、英語などより国際語の地位に相応しいと思う。
わしがエスペラント語をやっているのは、この言語を実践したいからだ。
英語という一民族語を国際共通語にしてはいけないと思う。
ただ、それだけだ。

何回でも言うが、エスペラントをやっている人が
よく言う「世界（地球）市民」とか「平和」とかの言葉は、
わしは大嫌いだ。

エスペラントは、単なる便利な国際共通語案。
母国語が違う人たちがコミュニケーションをするための橋渡しの言語。
んで、自分としてはこの案がベストだと思うのだが、日本のサヨ達が
変なイデオロギーを封入してかなわんのだよ。当然アナキストは論外。

わが国でエスペラントをやっている人たちの中には、「平和主義者」
とか「市民運動家」とかが、かなりいる。共産主義・社会主義の未来を
語れなくなったサヨたちが、「平和」とか「市民」とかを隠れ蓑にして
いるのだ。だから，わしは「平和」とか「市民」とかを聞くと、サヨを
連想する。

世界中でエスペラント語が共通語として使われるようになっても、
戦争や紛争は絶対になくなるものではないぞ。

エス界のサヨ君たちよ。エスペラントを「平和」とか「市民」とかに
結びつけるのは、いい加減にやめてくれ。

わしが望むのは、宝塚市での第８８回日本エスペラント大会の式場に
緑星旗と並んで、「日の丸」を掲揚してもらいたいことだ。
どこが悪いんだ？　「日本」大会なんだろう？

>わしが望むのは、宝塚市での第８８回日本エスペラント大会の式場に
>緑星旗と並んで、「日の丸」を掲揚してもらいたいことだ。
>どこが悪いんだ？　「日本」大会なんだろう？

こんなところに書いてないで、主催者に訴えなさい。
今回が無理でも、日本大会は毎年あるのだから、
その都度言い続けなさい。
言語名通り、希望をもつことです。

あるいはあなたが自分の手で日本大会を主催することです。

なんでウヨとサヨには馬鹿しかいないんだろう？
口先だけで実行が伴わない、空論ばかりで現実にそぐわない。
自分でアホだと気づいてないんだろうか？

>396 のんぽり君
>こんなところに書いてないで、主催者に訴えなさい。
今回が無理でも、日本大会は毎年あるのだから、
その都度言い続けなさい。
言語名通り、希望をもつことです。

>あるいはあなたが自分の手で日本大会を主催することです。

君には、この板の意味が分からんのかい。誰でも、匿名で言いたい
ことを書き込めるんだぞ。極端なことを言うな。

>397
>なんでウヨとサヨには馬鹿しかいないんだろう？
口先だけで実行が伴わない、空論ばかりで現実にそぐわない。
自分でアホだと気づいてないんだろうか？

わしはウヨではない。まあ、自分でも「馬鹿」とか「アホ」だとは
思うが。（笑）
日本全体がサヨに傾いているので、これに抗する勢力がウヨに見える
だけだろうよ。

自国の国旗を掲揚するのが、ウヨかい？

Nauxze. な、うぜー。

>399
Nauze（むかつく）?

C^u nauze estas hisi propran nacian flagon au malkas^i
internan konflikton koncerne ideologion ene de japana
esperanto-komunumo?
（むかつくのは、自国の国旗を掲揚することか、それとも、日本
エス界内部でのイデオロギー関連の内紛を暴露することか？）

>>399

内情を暴かれる事みたい。(^○^)

ヒッポ・スレの例を見るまでもなく、暴露スレには荒し攻撃がやって来る。

日本政府が日本大会に金を出すとか広告してくれるとか
貢献してくれるなりしてくれたら国旗掲揚もさもありなん。

けれどもびた一文も出さずになんにもせずに国旗掲揚云々いわれてもな。

どうせなら後援してくれている市旗とか掲揚したほうがいい気がするが。
（これはしてるか？）

MONTRU LA FLAGON!?

>>403
あんた、外国行くときどこのパスポート持っていくの？
世界政府？

俺はエスペラントも好きだが日の丸も好きだ。
しかしやたらに掲揚するのは見苦しい。
あんなに美しい旗なのに、薄汚れたボロ雑巾みたいに竿から下がっているのが多いぞ。
国の象徴がボロ雑巾で良いのか？
俺達はそこまで落ちぶれたのか？
そうは想いたくない。
いや、そんな筈はない。

大事な旗を揚げすぎるからいけないのだ。
日の丸は国を表わす旗だ。
つねに、丁重に取り扱い、ここぞという場でのみ掲揚するのが正しい。
毎年恒例、マンネリの日本大会なんぞで揚げては勿体ない。

それでも掲揚したいなら注文がある。
ピンとアイロンのかかった真っさらな生地に、正しい色調で、旗の縦横と円の配置が黄金比をなしている旗にしてくれ。
太政官令でもそう決まっていたはずだ。
ちょっとでもズレているとお子様ランチの旗のようで野暮ったいからな。

だから俺は、正しくない日の丸を濫にかかげ往来を走る、右翼の車が大嫌いだ。

この世の中にゃパスポートを持ったことも
外国にも行ったこともないヤツもいるんだよ。(ﾜﾗ

>>407
俺もそうだが、何か？

それにしても
そこまで日本国旗にこだわるなんて
見ていて見苦しいぐらいだ。
その見苦しさを他人に押しつけたりさらし出すのは止めてくれ。

どうでもいいじゃん、そんなこと。
国旗が掲揚されていようがいまいが関係ないよ。

そんなにしてまでこだわるなんて余程了見の狭いヤツが多いんだな。
もっとも額は広いだろうけどな(ﾜﾗ

お子さまランチﾏﾝｾｰ!
お子さまランチの旗にエスペラント旗を！

>>409
国旗にこだわっているのではない。日の丸を嫌悪する程、了見の狭い
奴がエス界に多いことがおかしいと思っているだけだ。

日本大会に日の丸が掲揚されていようが、されていまいが、あんまり
関係ないと思うよ。

でも、日の丸は、大切にしようぜ。「侵略戦争の象徴だ」なんて、
間違っても言うんじゃないぞ。

>>410
お子さまランチﾏﾝｾｰ!　→　VIVU MANGHO POR INFANO ESTIMATA !!

いよいよ、この板も繁盛してきたようだな。
「ERAJ」や「paco21」のような閉ざされた空間(ML)と違って、誰にも
開かれているスレで匿名同士で本音を出し合おうじゃないか。
誰にも気兼ねをする必要はない。非エスペランチストも見ているしな。
Ni eldiru propran koron pri Esperanto kaj E-movado.

「侵略戦争云々」はともかく
前の戦争は国に国旗あって人無しになりそうだったと思われるが？
大切にしすぎるのも考え物。
生きている人が一番大事だ。

やべえ。ここ国旗スレじゃねえや。

生きている人が一番大事だ。→Vivantaj　homoj　havas　altavaloraj　pli　ol　tute　aliaj.

>Vivantaj　homoj　havas　altavaloraj　pli　ol　tute　aliaj.
→ Vivantaj homoj havas pli altan valoron ol io ajn alia.

>>413
そうそうPaco21なんてひどいものだったね。
ヤバくなったら管理人がトンヅラするんだから。(^○^)

>Ni eldiru propran koron pri Esperanto kaj E-movado.

Tio estas iom stranga frazo.
Oni ne povas 'eldiri koron'.
Lau mia prefero chi-supra frazo povas esti jene:
Ni interparolu libere, kian ni persone havas senton pri Esperanto
kaj E-movado.

>416
Bonege！

やっぱり基礎からやり直し？う〜む。

>>418
Dankon por via korekto.

>Ni interparolu libere, kian ni persone havas senton
> pri Esperanto kaj E-movado.

La verbo "interparoli" estas netransitiva. Tial,pli bone
estus jene:
Ni interparolu libere pri kian senton ni persone havas pri
Esperanto kaj E-movado.

Kaj la esprimo "eldiri sian opinion" estas g^usta.
C^u la esprimo "eldiri sian koron" ne estas akceptebla?
Mi ne scias.

エスペラントのことをよく知らない人たちに是非知ってもらいたい。
エスペラントって、言語なんです。国際共通語として考案された
言語なんです。母語としてエスペラントを話している人は、先ず
いません。だから、普及運動があります。エスペラント運動ですね。
ところが、このエスペラント運動、エスペラントの普及活動より
反戦・平和・市民運動（つまりサヨク運動）の方に熱を入れている
みたいなんです。その証拠に、今日から宝塚市で始まる日本
エスペラント大会で、あの辻元清美さんとか、物理学者の米沢富美子
さんに公開講演してもらうんですよ。辻元さんについては、申すまでも
ないですよね。米沢さんは、「憲法９条で平和解決の先頭に」なんて
言っているサヨクなんですよ。今回の大会の主要テーマは、「自衛隊
の参戦法案反対」とか、「テロは報復戦争ではなくならない」とかに
なるんじゃないのかな？

>>421
主催関係者はアカばかり。

はあ・・辻本ねえ。
あの人騒ぐのが仕事でしょう、騒がないと自分の存在を維持できない人でしょ
俺から見てサヨもウヨも全く同じ、日本の歴史を知っていればよく分かるけど
自分の主義思想をむりやり持ちこんで国を危うくするのは、ウヨ、サヨの馬鹿
連中共、国が見えるのは一部の賢人だけ、幕末維新の人物を見ればよくわかる
一流と三流のちがいだね、馬鹿が騒げばそれだけ国が危うくなる、馬鹿は黙っ
ているのが一番いい。勘違いしているサヨウヨは氏ね。

>>421
平和が嫌いって、あなた、殺されたいの？

>>421
平和が嫌いなんて書いてないでしょう？
良く読みなさいね、サヨさん。

>>424
何も分かってないね。

お題目のように、「平和」「平和」と唱えていれば、
戦争にならないと思い込んでいる連中を批判しているんだよ。

「平和団体」とか、「平和活動家」とかは、共産主義者・社会主義者
が変身したものだと、俺は考えている。

誰もが反対しにくい「平和」という言葉を使っている連中の
真の姿を見つめよと、言っているのだよ。

>>424
Chu vi komprenis?

この板にはエスペランチストではなくウヨとサヨしかおらんのか……。

Esperanto estu NUR pontlingvo por popoloj kies
lingvoj diversas.
（エスペラントは、多様な言語を話す諸民族のための単なる橋渡しの
言語でありさえすればいい）

Enkonduki unu nacian lingvon kiel internacian helplingvon
estas malegale.
（ある民族語を国際補助語として採用することは、不平等だ）

Esperanto ne nepre identig^us kun ideala internacia help-
lingvo.
（エスペラントは、必ずしも、理想的な国際補助語ではないかも
しれない）

Sed akumulig^as multe da dokumentoj kaj liteaturaj^oj
en la dauro de pli ol １00 jaroj da ties ekzisto.
（だが、100年以上にわたって存在したエスペラントには、
多くの資料や文献などが蓄積されている）

C^u ni uzu tiun lingvon por internacia komunikado?
（国際間の意思疎通のために、この言語を使ってみては？）

>>428
エスペランチストたちは目下開催中の日本大会に出ていますので
電波野郎の相手なんかしていられません。
私も明日から参加します。

>>429
失礼ですが、あなたのエスペラント、語彙と文体がそぐわなくて、
なんかぎこちないんですけど、わざとそういう書き方にしてるんですか？
小学一年生がチョンマゲを付けて裃を着ている様な印象ですよ。
あるいは昔の左翼学生の演説みたいな。

それより、大会には行かないんですか？

>>428 名前
>この板にはエスペランチストではなくウヨとサヨしかおらんのか……。

わしは、ウヨではない。ただ、日本国とエスペラントを愛している
だけだ。ちょうど、家族とふるさとを愛しているように。

そのエスペラントをだしにして、日本国の悪口を外国にまで
言いふらしている連中が我慢ならないのだ。

>430
>431
いや、マジで呆れている。
別スレが出来るわけだ。

も、いいや、ここ。
勝手にやっててくれ。

要するにザメンホフの理想云々は
結局エスペラントやってても無駄ってことだな。

>>431
エスペラントなんぞに浮気すな

日本人なら日本語を愛せ

この非国民が、似非愛国者が、ペッ

>>434
あなたは何故、この「外国語・語学」の掲示板に来ているの？
あなたも非国民？似非愛国者？ねえねえねえ！

>>434
>エスペラントなんぞに浮気すな
>日本人なら日本語を愛せ
>この非国民が、似非愛国者が、ペッ

君の言うとおりだ。わしは、エスペラント語以上に日本語を
愛している。日本人同士では日本語を使い、外国人との間では
エスペラント語を使おうというのが、わしの理念だ。

ただし、わしは、非国民でも似非愛国者でもない。
れっきとした日本国民であり、愛国者だ。エス界の反日左翼と
対峙しているのだぞ。

>>436

私もエスペランチスト。
日本人同士では日本語を使います。
母国語が違う同士ではエスペラントを使うのが合理的と言うか、
理にかなっていると思います。

＞れっきとした日本国民であり、愛国者だ。

自分で日本国民と主張する場合、出自が卑しいか在日の場合が多い。

自分で愛国者を名乗る場合、歴史を知らない馬鹿である場合が多い。

こ〜ゆ〜発言をすると辻元キヨミちゃんが吠えます。

エスペラント版OS完成
http://japan.cnet.com/News/Infostand/Item/2001-1012-J-4.html
超漢字もエスペラントもまだまだですが、楽しみです。

440の追補です。
まだまだってのは自分の実力であります。
しかし、各々の普及度に置き換えても強ち嘘でないところが淋しい…。

>>438
>自分で日本国民と主張する場合、出自が卑しいか在日の場合が多い。

>434へのレスとして、「日本国民」という言葉を使った。だが、
いいよ。わしは鷹揚でな。

確かに、君の言うことには一理あるだろう。わしは在日ではないが、
出自が卑しいかもしれん。

>自分で愛国者を名乗る場合、歴史を知らない馬鹿である場合が多い。

今の日本で「愛国者」を名乗ることは、タブーなんだな。「わが国は
こんなにも情けない国になってしまった」と言っている方が
無難なんだろうな。
だが、わしは、どうしても、そういう言い方が好きになれんのだ。

愛国者でない者がいるのは世界でも日本くらい。
外国に行く時、どこのパスポートを持っていくの？

辻元が来るからあたいは日本大会行かないよ。

そう。「地球市民」のパスポートなんか、ないよね。
海外に行けば、日本国のパスポートを持っていることで、
どんなに恩恵を受けているか、サヨ君たちは知らないのかな？

おっと、そう言えば、アジア各国では、日本のパスポートが一番偽造
されているということではないか。それだけ、日本のパスポートは、
高く評価されているということだ。

さあ、エス界のサヨ君たち。自国をこんなにまで誉められて、さぞ
口惜しいだろうな。
君たちにとって最大の喜びは、「日本はこんなにも情けない国だ」
「日本はこんなにも酷い国だ」と，お互いに言い合うときだものな。
（笑）

日本社会党　旧ソ連から資金提供を日本の弱体化を計る
社会民主党　日本赤軍の合法組織
土井たか子　親族が北朝鮮在住
　　　　　　（阪神地域で自治体と自衛隊との防災訓練を妨害してきた）
辻元清美　　内縁の夫は元日本赤軍北川明
福島瑞穂　　中核派
保坂展人　　ＭＬ（マルクス・レーニン）派
原よう子　　アメリカ同時多発テロを公然と支持する極左議員
横路孝弘　　旧社会党出身民主党に送り込まれた別働隊
水島広子　　非武装中立論者
井上礼子　　日本赤軍の国内組織有力メンバー
　　　　　　（参院選神奈川から立候補を図るも週刊誌にすっぱ抜かれ断念）

＞日本社会党　旧ソ連から資金提供を日本の弱体化を計る

日本語も不自由な厨房発見！！

http://www.bongo.ne.jp/~teg/jap/jk88koukai.htm
左翼主催の左翼政治家講演会。

＞今の日本で「愛国者」を名乗ることは、タブーなんだな。
愛国の定義がなってない。先の戦争で日本を滅びへと導いた
人間も、やる事為す事すべて、愛国、忠国、と口にしていた。
ウヨとサヨに愛国は無い、単に自分の考える方向にもって
行きたいだけのこと、自己満足、自慰自愛にすぎぬ。
辻元を見ろ、討論番組で相手に言い勝つと、いい様の無い快感
に浸っている。その快楽を得る為に議論ふっかけ、自分に酔い
しれているに過ぎない、天下国家は酒の肴、口実にすぎない。
議論の内容はなんでもいいのさ、あの手の連中にとって。
右翼も全く同じ事。議論を重ねる内に空論が真実味を帯びてくる。
愛国を語るうちに、自分が愛国者に思えてくる。 感覚が麻痺して
くるのさ。

>>446
原陽子はサヨつうより糞なんだから放っといてやれよ。
どうせ次は落ちるんだから。

ところで446を読んでも何も分からん。
赤軍とかいっても、ちょっと前に変なオバハンが捕まった
のと、北朝鮮から妻と子が帰って来たぐらいしか認識が無いんだが。
446見てると、なんかものものしい肩書きで公安の人が張り込む
ような雰囲気だな（ｗ　俺の世代（20代）にはそう映るぞ。

>>449
>愛国の定義がなってない。

君の言う愛国とは？

>先の戦争で日本を滅びへと導いた人間も、やる事為す事すべて、愛国、忠国、と口にしていた。
ウヨとサヨに愛国は無い、単に自分の考える方向にもって
行きたいだけのこと、自己満足、自慰自愛にすぎぬ。

サヨとは、細い錐で穴を穿つように、自国の旧悪を何が何でも
抉り出そうとする熱病に罹っている人たちのことだ。
『週刊金曜日』を読んでみろ。

辻元を見ろ、討論番組で相手に言い勝つと、いい様の無い快感
に浸っている。その快楽を得る為に議論ふっかけ、自分に酔い
しれているに過ぎない、天下国家は酒の肴、口実にすぎない。
議論の内容はなんでもいいのさ、あの手の連中にとって。
右翼も全く同じ事。議論を重ねる内に空論が真実味を帯びてくる。
愛国を語るうちに、自分が愛国者に思えてくる。 感覚が麻痺して
くるのさ。

この意見には賛成だ。

辻元は来られなくなったらしい。

来られないって、大会に？

そういえば、北海道のローカル線の駅で「愛国」駅というのが
あったはずだが、廃止になったんだっけ？

東京大塚の「日本労働者協同組合連合会（日本労協連）」。
１口５万円からみんなで出資して、病院清掃なんかをやっています。
去年事務局員に採用されて、見た実態は、幹部が仲間内で連夜の宴会。
当然経費で落として、風俗店の領収書を白紙でもらって、テキトーな
金額を書いて落としていた。「赤旗」で誉められているからあえて
書くけど、そのうす汚い幹部達って、のきなみ共産党員。最悪の団体
なので、現場のそうじオバチャンたち中心に、幹部罷免の意見書を
出したら、潰されそうになったので、ぼくは「もみ消そうとしたら、
横領等で告発も考える」って、理事長に出した。するとぼくは
９月から「自宅待機」に。時々呼び出されて、共産党用語でいう
「査問」っていう、戦前の警察の取り調べみたいのを受けた。
「誰と？！いつ！どこで！？何て話して、何ていう不正の話をきいた！
！！！吐けーこの野郎！！」って。黙秘していたら「業務命令違反（？）」
で１２月から給料全額を止められた。抗議のビラを１人で大塚の
本部前に撒きに行った。すると幹部が３人ショッカーみたいに出てきて、
取り囲んで乱暴してきた。さすがにマズいとおもったのか、１ヶ月分
の給料をその日に振り込んできた（笑）。しかし今年の給料はまだ１円も
出ていない。

ぼくは共産党の人って、人権意識の高い人たちだなと以前は思っていた
けど、やはり自分に都合が悪ければ、隠蔽してしまうし、大企業や
警察の腐敗は鬼の首状態で書くけども、身内には甘いのかと、疑問を
もっている。

>>456さん。
共産党の人だって、同じですよね。最近の自治労のスキャンダル
を見れば分かりますよ。

ところで、このスレ「エスペラント語って」の原点に戻りましょう。
エスペラント語は、１８８７年にポーランドのザメンホフにより考案
された計画語です。話し手は、世界で数万人、日本で千数百人いると
考えられます。母語としてエスペラント語を話している人は、
先ずいません。
だから、普及のための組織体と運動があります。
日本の場合は、運動の中心になっているのは、新宿区にある（財）日本
エスペラント学会です。この他に、主な組織として、大阪に
「関西エスペラント連盟（ＫＬＥＧ）」があります。

問題は、この「関西エスペラント連盟」なのです。エスペラント語の
普及というより、左翼市民運動をやっているのです。
この他にも、共産党員らが結成している「日本エスペランチスト
平和の会（ＪＰＥＡ）」とか、憲法９条を死守しようとする「ロンド・
ケン」とかがあります。
１２日から今日まで宝塚市で開かれていた第８８回日本エスペラント
大会は、この関西連盟が中心になって主催しているものです。
今日は、あの辻元清美さんが公開講演したはずです。（なお、
辻元さんは来られなくなったという情報もありますが、真相は
どうなんでしょうか？）

しかし、そういう左翼のエスペラチストばかりでないことを是非
皆さんに知ってもらいたいと思って、このスレに盛んにカキコミして
いるというわけです。

>問題は、この「関西エスペラント連盟」なのです。エスペラント語の
>普及というより、左翼市民運動をやっているのです。

そ〜かぁ？昔ＫＬＥＧの合宿に行ったことあるけど、左翼市民運動のサの字
もなかったぞ。
そういえば、その頃は「地球市民」なんて言葉もなかったな。
昼間エスペラントの勉強会して、夜、呑みながら遅くまで下らん冗談を言い
あっていただけだった。夜型揃いの点はZonero君がこぼしていた通りで、確
かに不健康だな。

エスペラントと関係ないけど、456さんのカキコ読んで気になったので。
ゴメンネ＞皆さん
前からちょっと疑問だったんだけど、
日本共産党職員の労働組合って聞いたことがないけど、存在するんでしょか？
賃上げ交渉とかストとか、党職員が党相手にやったら変でしょ？
でも、職員が満足してるとは思えないんだよね。

>>458

合宿は知らんけど、機関紙はヒドいぞ。

>>460

どんな記事が載ってるのか教えてください

>>461
投稿記事が左翼運動礼賛記事。
左翼運動の紹介。等々をところどころ忍ばせ。

>>459
いつだったか、共産党の個人演説会に行ったら、車椅子の人とか、
手話通訳の人がいたりしてた。どうも、わざとらしいんだよな。
その割には、共産党の議員さんに、車椅子に乗った人とか、聾唖者の人
いないんだよな。

それから、関西連盟（ＫＬＥＧ）の機関誌『Movado』読んだことある
けど、左翼市民運動という感じ、するよね。　>>460さん。

だって、誌名からして『Movado』（運動）だからね。

エスペラント学会の機関誌名も、かつて「東」という語が
何を意味していたかを思えばぁゃιぃばかり。

俺、行かなかったけど、日本エスペラント大会、どうだった？
辻元清美さんは講演したのかな？

>>463
創刊50年。50年前というと．．．
ははは。(^○^)

>>464
エスペラント学会の方は、単なる東洋でしょう。

エスペラントに好意的な著名人というと、佐高信、本多勝一、
筑紫哲也など（他にもいたら教えてくれ）がいる。いずれも左翼人士
だよな。こんなところから、エスペラント語って、左翼好みの言語だと
みられているのではないかな。

８８回か。
米寿祝でもしたんかいな？

「赤い」チャンチャンコで？

>>469
そう。８８回だ。米寿祝で、辻元清美を呼んだんだろうよ。今の
エス界の実情は、だれかが言ってたけど、「言語破れて、運動在り」
だ。エスペラント語の普及活動はあきらめて、反戦平和（左翼）運動に
力を入れている。

>>468
>エスペラントに好意的な著名人
二葉亭四迷、新渡戸稲造、山田耕筰、宮沢賢治、黒岩涙香、新村出、出口王仁三郎、梅棹忠夫

エスペラントの普及拡大のためには、やはり皇室に食い込みたい。
紀子妃あたりにJEI名誉会長になってもらい、日本大会の開会式では片言のエスペラントで挨拶して貰う。
これが「皇室アルバム」で流れれば、暇でミーハーなおばはんがどどっとエスペラントを始めるだろう。
いかがでしょうか？>>JEI関係者の皆様

>>473
Bonega ideo! 皇室とエスペラントの組み合わせって、すごく面白い。
皇室嫌いのエス界のサヨ君たちの困惑振りが見物だ。（笑）

>>475

Bona ideo!
会員十倍増間違いなし。（現在１４００人くらいか？）

http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0110/15/tron.html

この話題はもう出ました？

手塚治虫さんの「火の鳥」、エスペラント語訳を出版
--------------------------------------------------------------------------------
　故・手塚治虫さんの代表作の一つ「火の鳥」未来編のエスペラント語版が
できた＝写真。手塚作品のエスペラント語訳は初めてという。１２日から
１４日まで、手塚さんが青春時代を過ごした兵庫県宝塚市で日本エスペラント
大会が開かれるのを記念して、日本エスペラント学会などでつくる
大会組織委員会が出版した。
　手塚さんは生前「漫画は世界のエスペラント語になりうる。国境を超え
漫画を通じて理解を深められれば」と話していたという。１８００円。
問い合わせは関西エスペラント連盟（０６・６８４１・１９２８）。

http://www.asahi.com/osaka/011011e.html

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1003146102/l50
東京大学大沼保昭教授

「世界共通語には中国語がふさわしい」と主張するドキュン教授のスレッド。
皆で反論しに行こう！

http://ja-f.tezuka.co.jp/news/special/200110/interview.html
「火の鳥」がエスペラント語で読める?!

http://musicfinder.yahoo.co.jp/shop?d=c&cf=10&id=mdcl1244
エスペラント - 坂本龍一

「火の鳥」よりも「ブラックジャック」を訳してほしい

いやいや、「新しい歴史教科書」を訳してほしい。

「天皇の軍隊」やら「入門　朝鮮と日本の歴史」を訳しているのだ
から。

だからぁ、「新しい歴史教科書」は右翼的見地から見てもＤＱＮなんだってば！
小林よしりんみたいなシロートに書かせるからいけないんだよぉ！
日本民族は偉大だ偉大だってバカの一つ覚えみたいにくりかえしても、
ほんとうに偉大なところを書かないで（おそらく知らないせいだ）
下らん事ばかりにページを使っているんだから歯がゆい。
しかも、誤りが多い。
あれじゃ左翼のいい攻撃材料ですよ！
「民族」編集部に作らせればよかったんだ！（怒

>>483
右でも左でもどうでも良いが、批評をしている君の日本語の文章自体が相当バカっぽいのがイタイ。

>473
漏れとしては紀子さんよりも雅子さん希望。

>483
どうせならリボンの騎士のほうがいい。
アドルフに告ぐでも可。

社民党原陽子、テロ容認発言を謝罪する
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000378587
捨民党 原陽子ﾀﾝ、アメリカの自業自得論を展開！■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=1000340432
捨民党原よう子たん　言っちゃった｡
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1000346845
捨民党 原陽子、アメリカ自業自得論をぶちまける！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=1000346479
★原陽子統一スレッド＠闘争編　Ｐａｒｔ．２★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997516242
原陽子が同時多発テロにざまーみろっ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1000344306
知り合いの米人記者に原陽子問題を伝えた
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1000387884
捨民党原陽子〜テロざまー〜見ろ発言に新展開
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news5&key=1000382764
社民党の浮世離れっぷりに、もう懲り懲り。　Part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=998424667

産経新聞掲載(010915)
http://366days.net/free/hara_sankei.gif
■社民・原議員　ＨＰに「ざまーみろっ」

原よう子ＨＰ
http://www.harayoko.com/index.html

原陽子＠最年少議員＠苺
http://www22.big.or.jp/~15ch/yokkyun/
社民党は偽善政党だ！！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=bcrl1edea4o56a1c0afedea4c0a1aaa1aa&sid=1835563&mid=1&type=date&first=1
社会民主党
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835562&tid=bcr2ql1bcgede&sid=1835562&mid=1&type=date&first=1

社民党へデモ・公開質問
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/

>>486
>>487

完全に板違い

自分の巣に帰れ（藁

>>482
>いやいや、「新しい歴史教科書」を訳してほしい。
>「天皇の軍隊」やら「入門　朝鮮と日本の歴史」を訳しているのだ
>から。

そのとおり。

>>483
>み・あーます・やぱにーおん

"Mi amas Japanion"（日本を愛している）？　本当か？
"Mi ne amas Japanion"　ではないのか？

『新しい歴史教科書』読んでいるのか？　本屋で売っているぞ。
読んでいるんだったら、「下らん事ばかりにページを使っている
んだから歯がゆい」なんていう言葉が出てくるはずがない。

エスペラント語をなんとか国際共通語にしたい。そのためには、
エスペラント語に付いているイメージを払拭する必要がある。

そのイメージとは、「エスペラントは、ユダヤ人の言語」
「エスペラントは左翼の言語」。

紀子様か雅子様を日本エスペラント学会の名誉会長にすれば、
そんなイメージは一挙に払拭されるだろうよ。

489よ。
君はやたらに『新しい歴史教科書』を持ち上げるが
『新しい歴史教科書』が嫌いな人間＝非国民、日本を愛していないと
とるのはどうかと思われるが。

>>491

そうでない人たちは、自虐の徒。

自作自演してる御人が居られるような・・・

>>489
発売直後に買って読みましたが。

>>491
『新しい歴史教科書』を巡る今夏の馬鹿騒ぎを知っているのか？
先ず、経緯について概略を述べてみよう。中学用の教科書は、
４年ごとに文部（科学）省の検定を受けることになっている。
中学用歴史教科書は、従来、７社から発行され、１９９７年度に検定
合格した同教科書の全てに、「慰安婦」の記述が掲載されることが
分かった。
以前から、慰安婦問題の虚構を主張していた人々から、「おかしい」
との声が挙がり、９７年１月に「新しい歴史教科書をつくる会」が
発足した。同会は、教科書づくりを始め、今年始めに扶桑社から
『新しい歴史教科書』として出版し、同時に文部科学省の検定に
かけた。今年４月に、修正を経て、『新しい歴史教科書』は検定合格
した。しかし、検定合格しただけでは、学校で使われることにはなら
ない。各地の教育委員会により採択されなくてはならないのだ。
この採択を巡る今夏の騒動は、マスコミで大きく報道されたので、
周知のことだろう。左翼が、中国・韓国にご注進して、「戦争美化」
「歴史歪曲」と、大々的に扶桑社刊『新しい歴史教科書』への攻撃を
行なった。結果は、ご存知のとおり。
では、問題の教科書は、そんなに「戦争美化」「歴史歪曲」している
のかというと、実際に読んだ人の感想は、すこぶるいいのだ。
市販されているから、君も読んでくれたまえ。

個人的には中央公論社のホームスクール版『日本の歴史』が好きだ。

さあ、paco21でトンズラしたＤさん、早く出てきてくれ。(^○^)

電波の相手はやめとけ

「エスペランチストは左翼」という世間の思い込みは、エスペラントの普及に
とって邪魔なだけだ。JEI（日本エスペラント学会）会員の中にも、
「新しい歴史教科書をつくる会」会員がかなりいることを知ってもらいたい。

かなりいる？
数人程度しかいないのでは？

>>499

だったら、サヨ達よ、エスペラントをダシにしたいわゆる左翼
市民運動はやめてくれ。

>>500
言葉尻をとらえるな。
重要なことは、JEI会員で「つくる会」会員は、エス界内で「つくる会」
の組織をつくらず（つくれず）、「つくる会」や扶桑社教科書のための
目立った行動（エスペラントの名をつけた）もしていないことだ。

これに対し、エス界内の「つくる会」反対派は、日本エスペラント大会
など、エス界の公式の場で、堂々と扶桑社教科書反対運動を行なって
いる。「平和」とか「市民」とか「エスペランチスト」とかの言葉を
使いながら。

エス界のサヨ君たちよ。エスペラントは、言葉なんだぜ。

扶桑社刊中学用歴史教科書『新しい歴史教科書』に反対なら、
エスペラントと関係ないところで、やってくれ。

>>502
あほやなあ。「ことば」は中立無色透明とでもおもてんのかい。
エスペラントを使うこと自体、いろいろな意味をふくんどるのや。
当人の意識とは別にして。そのいろいろな意味について考えて
みたら、件の阿呆な教科書に一言いわなおれんようになるちゅう
もんや。よう考えてみーや。
あんたはようある考え違いをしとるわけや。

>>503
>エスペラントを使うこと自体、いろいろな意味をふくんどるのや。

いろいろな意味とは？

>そのいろいろな意味について考えてみたら、
>件の阿呆な教科書に一言いわなおれんようになるちゅう
>もんや。よう考えてみーや。

その「いろいろな意味」とは何だい？

>あんたはようある考え違いをしとるわけや。

この言葉は、あなたに、そのままお返しする。

エスペランチストなら、もう少し上品な言葉遣いをしたまえ。

Ne krokodilu!

>>505

ここは日本のBBS。

エスペラント語の慣用表現なのだが、krokodili（ワニ語で話す）と
いうのがある。外国のエスペランチストのいる前で、同国民同士が
自国語で話すことを言うのだ。

>>507

その通り。(^○^)

もっとエスペラントを勉強してネ。(^_-)

>>465

エスペラント日本大会で左翼運動のねぇちゃん講演したんかいな？

>>509
本業が忙しくて来られなくなったんだってさ。
そういう事を承知して招いたらしいけど。
で、代わりに何かやったのかどうかは知らない。

この板をよく知らない人のために事情を説明しよう。

宝塚市で１０月１２日（前夜祭）から同１４日まで開かれた第８８回
日本エスペラント大会（毎年開かれる）では、最終日（１４日）に
衆議院議員辻元清美氏の公開講演を予定していた。

>>510によると、辻元氏は、本業が忙しくて来られなくなったという
ことらしい。

うちの英語の教師、エスペラント語の達人を自称している。
かと、思うと顔中ひげだらけにして、放浪のユダヤ人を
気取ってたりもする。はっきり言って馬鹿。うざい

いろんなやつがいるさ。

達人を称する人ほどうまくない人が多いと思われ。

サカ〜イ先生のホーロー語（笑）

結局、いまここに来ている人って、なにが目的なの？
右翼だの左翼だの、そんなことばっか言ってるから、
世間に見放されるのよ。

　エスペラントは本来、左翼だの右翼だのと関係ないはずだが、
日本のエスペラント団体は大本教のＥＰＡを除いて、概ね左翼的
であると言える。

その左翼運動にエスペラントを利用している実態をエスペランチスト
以外に知ってほしかった。

カリオカ君。君の言うとおりだ。エスペラントは、左翼だの右翼だの
とは、本来、無関係なのだ。

ただ、>>518の言うように、左翼が自らの運動のために
エスペラントを利用している実態を知ってもらいたいだけなのだ。

われわれ、左翼に反対するエスペランチストもいることを、忘れない
で欲しい。

>>516
世間というより社会から全く相手にされない引き篭もり君
あと、職無し、家無し、金無し、妻無し、友無し
の政治にカブレた内気な中年童貞君。かわいそうに（藁

えすぺらんと？私は全然興味ありません（ｗ

＞５２０
オマエモナー

>>520
>世間というより社会から全く相手にされない引き篭もり君
>あと、職無し、家無し、金無し、妻無し、友無し
>の政治にカブレた内気な中年童貞君。かわいそうに（藁

この言葉は、わしには全く当てはまらぬ。（笑）　わしは、職在り、家在り、
金（まあ在り）、妻在り、友在りだ。　祖国・日本とエスペラント語を愛してやまぬ
「内気な中年」かもしれぬ。だが、童貞ではないぞ。（笑）

>えすぺらんと？私は全然興味ありません（ｗ

多少は、興味をもってくれ。

だから卑しい人間が日本を語るなって（笑）日本が穢れるだろ。
筋目のいい、由緒ある家柄の人間はそういった卑賎の出の
右翼左翼の自称愛国者を軽い軽蔑をもって見てるよ。
人間、自分に何も無い場合（マイナス要因しか）虚飾でもって
飾りたて、自分の立脚地点を必死に探そうとするものさ。
右翼や左翼に在日や部落出身者が多いのは納得がいく話だろ？（藁

>祖国・日本とエスペラント語を愛してやまぬ
よかったら君が過去に国家に対しどれだけの貢献があったか、また
どういったものを下賜されたか教えてくれ、杯でも、勲章でもいい。
本当の意味での愛国者は君達にこう言だろうね「貴様らに何の功が
あったか！」と。自称するだけの偽者はこの国から消えてくれ。

>この言葉は、わしには全く当てはまらぬ
自分の心に手を当ててよく聞いてみなさい（藁
愛国とは自分自身が可愛くて都合よく自分をかばうだけの事か？
臭い物好きの女なんていないし、雇う人間なんかいない。
社会に居場所がなくて、ネット上を徘徊する中年も多い。
そもそもこの板で政治向きの事を語っている時点でかなり痛い。
ウヨサヨの討論は他の板でやってくれ、悪臭がひどいから（藁

エスペラント語とは、1887年にポーランドのザメンホフによって考案された国際
共通語。一時は、かなり普及したが、その後は低迷している。だが、このところ、
欧州連合（EU）内の言語問題が浮上する中で、欧州の共通語としてエスペラント語
が再び脚光を浴びつつある。

>>524
>欧州の共通語としてエスペラント語
>が再び脚光を浴びつつある。

情報ソース希望。

age

関西エスペラント連盟では、いまだに元首相の訪米に抗議して焼身自殺した
エスペランチストが伝説の英雄らしい。
ああ．．．前世紀の遺物。笑ってしまう。(^○^)

＞５２７殿

過去に眼を向けぬ者は現在についても盲者である
　　　　　　　　　　　　　──ヴァイツゼッカー元独大統領

>>528

過去ばかり目にを向けるものは、未来を見ない。

　　　　　　−−−−−−−−読み人知らず。

>>529
なんじゃそれ。意味不明だな。

>>530

あんたの言いがかりも意味不明。(^○^)

>>525
>>欧州の共通語としてエスペラント語
>.が再び脚光を浴びつつある。

>情報ソース希望。

1998年10月31日『朝日新聞』の記事「エスペラント語に脚光再び」

ところで、宝塚での第88回日本エスペラント大会では、辻元清美さんの
公開講演はなかったようだな。結構なことだった。ＫＬＥＧの面目が
つぶれたわけだ。
エス界のサヨ君たちよ、自分たちの主義主張のためにエスペラントを
利用するなよ。
「反戦」？　「平和」？　「地球市民」？
笑わせるな。本当の狙いは、「日本人民共和国」の樹立なんだろう？

>>525
>>欧州の共通語としてエスペラント語
>.が再び脚光を浴びつつある。

>情報ソース希望。

1998年10月31日『朝日新聞』の記事「エスペラント語に脚光再び」

ところで、宝塚での第88回日本エスペラント大会では、辻元清美さんの
公開講演はなかったようだな。結構なことだった。ＫＬＥＧの面目が
つぶれたわけだ。
エス界のサヨ君たちよ、自分たちの主義主張のためにエスペラントを
利用するなよ。
「反戦」？　「平和」？　「地球市民」？
笑わせるな。本当の狙いは、「日本人民共和国」の樹立なんだろう？

>>533
その通りだ。エスペラント使えば、平和になるのかな。

>523
>よかったら君が過去に国家に対しどれだけの貢献があったか、
Kion vi faris pro nia lando?

>どういったものを下賜されたか教えてくれ、杯でも、勲章でもいい
C^u vi kredas ke ordeno signifas kontribuon?

>本当の意味での愛国者は君達にこう言だろうね「貴様らに何の功が
>あったか！」と。自称するだけの偽者はこの国から消えてくれ。
Ankau^ vin（ride)

>>535
Jes,vi pravas. サヨクって、「本当の意味での愛国者」という言葉をよく使う
のだが、どういう意味だろうね？
「自称するだけの偽者はこの国から消えてくれ」　この言葉は、>523にこそ
当てはまる。

あ〜ぁ、ま〜た不毛な言い合いを始めたのね。
エスペランチストってこれだから嫌いだ。

>>537

サヨ共がどうしようもないの！

>538
よくゆうよ。左翼なんて陳腐なレッテル張りして、共和国
樹立だなんて妄想にとらわれてる滑稽さ。
左翼にしろ右翼にしろ、レッテル張りの不毛さがなぜわか
らんのかねえ。

打倒関西エスペラント連盟。
つぶせロンドケン・ＪＰＥＡ。

>>540
>打倒関西エスペラント連盟。
ついでにＪＥＩもＳＡＴＯもＵＥＡも倒してくれ。
会費払わないで済む。

>>540
>打倒関西エスペラント連盟。
>つぶせロンドケン・ＪＰＥＡ。

Mi konsentas. 同感。

>>541
Mi ne konsentas. 同感しないぞ。

Aliaj landanojと文通したいのだが、手紙かメールか悩む。
メールと手紙両方 で文通をしたことある人、比較してどうですか？

>541

会費払うのイヤならやめればいいのに。

ちょっとエスペラントでもやってみようと思いました。
で、ちょっと辞書引きながら文章書いてみたんで、間違いを指摘してください。

Ol g^i he >>1, bonvolu au^di minuta. C^i tio grandparte ne koncernus Suren.
Hierau^o, mi iris najbaran Yoshino-yan. Yoshino-ya.
Kaj c^ar oni treege plene apudestis, mi ne sidig^is.
Kaj mi pririgardis en Yoshino-yan, Dubinda drapiraj^o estis drapirita, kaj estis skribita "150Yen rabato!".
Jam he idioto! He malsag^ulo!

>>545
>間違いを指摘してください。
何が言いたいのか判然としませんので指摘のしようがありません。

文法の間違いです。吉野家

545はあちこちの板で見掛ける「吉野家」のコピペ？
下手にのっかって、コピペ荒しはエスペランチストだなんて
濡れ衣は着せられたくない。

>>545
まあ、いいじゃないか。せっかくエスペラントを辞書引きながら
書いてくれたんだぜ。

>Ol g^i he >>1, bonvolu au^di minuta.
意味不明だが、「ちょっと聞いてください」と解釈すれば、
Bonvolu audi minuton.

>C^i tio grandparte ne koncernus Suren.
「これは大部分このスレと関係ないかもしれない」と解釈すれば、
C^i tio grandparte ne koncernus tiun fadenon.

>Hierau^o, mi iris najbaran Yoshino-yan.
「昨日、近くの吉野家へ行った」
Hierau mi iris al najbara Yoshinoya.

>Kaj c^ar oni treege plene apudestis, mi ne sidig^is.
「満員だったので、座れなかった」
Sed mi ne povis sidig^i, c^ar tie estis tre plenplene.

>Kaj mi pririgardis en Yoshino-yan, Dubinda drapiraj^o
estis drapirita, kaj estis skribita "150Yen rabato!".
Jam he idioto! He malsag^ulo!
「吉野家の中をよく見てみたら、怪しげな垂れ幕がかかっていた。
そこには、”１５０円値引き”と書いてあった。何と愚かなことか」

Mi pririgardis ties internon kaj trovis dubindan
drapiraj^on,kie estis skribita "rabato je 150 jenoj".
Kia idiota! Kia malsag^a!

>>549
ありがとうございます。
かなり間違ってる。鬱だ。
前置詞が使えてないのか。
修業に逝ってきます。

入門書ってない？

>>551

エキスプレス（白水社）がお勧め、
あと英語だけど　Teach Yourself Esperanto。

大学書林の四週間は、やめたほうがいいです。例文が前世紀の化石です。
「市民が日米安保条約に反対するためにデモをしている」
「労働者が資本に対抗するのは必要なことだ」
「資本家はたくさん儲けているのに、我々の給料は少ない」
等々。
笑ってしまいます。(^○^)

>>551
Grandskalaj librovendejoj vendas abocolibrojn por Esperanto.
大手の本屋では、エスペラント語の入門書売ってるぞ。

>>552
そうそう。『エスペラント４週間』はやめておいた方がいい。例文が
酷すぎるよな。この本読んで、エスペラントをやめかかった人、
いるんじゃないかな。

ところで、abgal君。「ちょっと聞いてください」は、Bonvolu
auskulti(audiではなく）minuton.と、訂正しておく。

>554
『エスペラント四週間』なんてまだまだ可愛いほうですよ
この本の例文程度の思想的偏向で驚いていてはいけません
昔のロシア語とか中国語とかの教本を開いてごらんなさい
　　　　　　　　　　　　　　　・・・抱腹絶倒ものです。

>>554

中学生の時、このアホ本で始めたばかりに、エスペラント＝サヨと
いうことで放り投げてしまった。（日本では確かにサヨが多い）
TeachYourselfに出会うまで五年間ブランクを作ってしまった。
「エスペラント四週間」は速やかに絶版にすべきである。

>>556
そうだね。『エスペラント４週間』は、絶版したほうがいいよ。
ところで、最近のサヨって、「資本家」とか「労働者」という
言葉を使わなくなったね。その代わり、「平和」「市民」「人権」
だよ。（笑）
Japanaj maldekstruloj volas supervivi la falon de
socialismo, s^ajnigante sin adeptoj de "paco","civitano",
"homrajtoj" ktp.
（日本の左翼は、「平和」「市民」「人権」などを遵守すると
見せかけて、社会主義没落後を生き延びようとしている）

>>556
>中学生の時、このアホ本で始めたばかりに、エスペラント＝サヨと
>いうことで放り投げてしまった。

こら！自分の腑甲斐なさを教科書のせいにしてはいけません。
私も中学のときに「四週間」で独習した者です。
古代の遺物的教本だと想いつつも全部やりましたよ。

>「エスペラント四週間」は速やかに絶版にすべきである。

こら！一般書店で買える数少ないエスペラント教本を絶版とはとんでもない。
全面改訂して新版を売り出せと言うべき。

じゃあエスペラントでウヨをやろう。
vivuo tenno!
morton al komunist!

>>559
vivuo tenno! -> Vivu tenno!
morton al komunist! -> Morton al komunistoj!

>>558
>私も中学のときに「四週間」で独習した者です。
>古代の遺物的教本だと想いつつも全部やりましたよ。

偉いな。

>こら！一般書店で買える数少ないエスペラント教本を絶版とはとんでもない。
>全面改訂して新版を売り出せと言うべき。

全面改訂ならいいな。

小学校のとき伝記でザメンホフの話を読んで感動したので、ずっとエスペラントを勉強したいと思ってた。
大学に入ったらちょうどエスペラントのサークルがあったので迷うことなく入ってみた。
が、同期はみんなテニスサークルとかと掛け持ち。もちろん、エスペラントはサブ以下の扱い。
俺一人エスペラント・メインで活動してたけど、交友関係が広がらなくなることと
俺一人だけに負担がかかることを恐れてとっとと辞めたよ。
あの頃は英語を言語帝国主義だとか言って目の敵にしてたけど、
いまではその英語で日常生活する毎日。鬱山車脳。

大学のエスペラントサークルの中には、某過激派のセクトというところも
あったそうですね。

大学のエスペラントサークルって、左翼っぽいとは言える。だが、大学
のエスペラントサークルは、今は、どこも閑古鳥が鳴いてるよ。
かつて隆盛を誇ったＷ大も、今では部員数４人しかいないらしい。

>>560
お恥ずかしい限り。

>>563
某国立大学の寮なんか、まるごと占拠されてたんでしょ。
なにもエスペラントサークルごときに目くじらたてなくたっていいじゃない。

Inter japanaj Esperanto-parolantoj videblas "pacistoj",kiuj adeptas
al la tezo "Esperanto estas lingvo de paco".
（日本のエスペランチストの中には、「エスペラントは平和の言語」というテーゼ
を信奉する「平和主義者」がいる）

Ili persvadas sin pri monda pacig＾o per la disvastigo de Esperanto.
（彼らは、エスペラントが普及することで世界が平和になると信じ込んでいる）

Naiva ideo, sed surprize ne malmultas ties apostoloj.
（幼稚な考えだが、この説の信奉者が少なくないことには驚かされる）

Mi volas demandi pri ili nur volas diri kiel "paco" au^ "pacisto". Mi volas pridemandi. Dum unu horoj mi volas pridemandi.

なにか違う気もするが…

『星の王子さま』ってエスペラントで出てない？

>569 estimata
Jes. Mi mem vidis ie, sed ne legis gxin.

Tiu c^i fadenanoj estas nur interesatoj pri fremdlingvoj.
(この板に来ている連中は、外国語に興味のある者ばかりだよな)
Mi sentas romantikon.
(ロマンを感じるぞ)
Sed grandan s^arg^on trudas la ellernado de ec＾ unu lingvo.
(だが、一つの外国語をマスターするのさえ大変なことだ)

La ellernado de fremdlingvoj c^iuokaze restas nura imitado de ties
denaskaj parolantoj.
（外国語の習得とは、所詮、ネイテイブスピーカーの模倣にしか過ぎない）

La lernado de lingvoj finale celas plibonigi la lingvon samgrade je
ties denaskaj parolantoj.
（外国語学習の最終目標は、ネイテイブスピーカーと同レベルにまで、その外国語
力を上昇させることなのだ）

Denaskaj parolantoj estas eternaj instruantoj de lernantoj de lingvoj.
Kiel trista!
（ネイテイブスピーカーは、外国語学習者にとって永遠の教師なのだ。
何とも哀しいことだ）

Hej. Miaj karaj fadenanoj. C^u vi c^iuj konscias tiun efektivecon?
（おい。語学板の諸君。君たちは、この現実を認識しているのか）

＞外国語の習得とは、所詮、ネイテイブスピーカーの模倣にしか過ぎない
＞外国語学習の最終目標は、ネイテイブスピーカーと同レベルにまで、その外国語
＞力を上昇させることなのだ

完全に勘違いしとるな。語学は道具に過ぎぬ。それを使って何を得るかが問題。
語学そのものが目的ではない、目的に対する手段として語学を用いるに過ぎぬ。
そもそも君は「学問」の本質がよく分かってないんじゃないか？

＞ネイテイブスピーカーは、外国語学習者にとって永遠の教師なのだ。
＞何とも哀しいことだ
愚人以って語るに足らずか・・。
小学生程度の認識だな（ｗ　もっと深く物を考える訓練をしたほうがいい。
まず物の見方、考え方、捉え方から勉強したほうがいい。
学校では教えてくれんからな（ﾜﾗ

>>572
イタすぎ。
模倣でも、訛ってても問題ないよ。先方とちゃんと取引できれば。
それでチミのエスペラント語でどんな職に就けるのかな？

>>572
この程度のエスペラント文しか書けない人物に「外国語学習の最終目標」など語る資格はない。
ヒッポファミリークラブでも逝ってなさい。

>>575

Ｈｉｐｐｏ教教祖の榊原氏は、エスペラントを否定しています。

↓↓↓以下、蛇足。m(__)m

なんでも「自然でないものは美しくない」だって。
じゃ、各言語はどうなの？と言いたいね。標準語というものは
人工的に合成したものなのに。

>>573
>完全に勘違いしとるな。語学は道具に過ぎぬ。
>それを使って何を得るかが問題。

「語学は道具に過ぎぬ」は、そのとおり。
では、何を得るんだい？

>語学そのものが目的ではない、目的に対する手段として語学を
>用いるに過ぎぬ。

その目的とは何だい？

>そもそも君は「学問」の本質がよく分かってないんじゃないか？

語学は「学問」か？

>愚人以って語るに足らずか・・。
>小学生程度の認識だな（ｗ　もっと深く物を考える訓練をしたほうがいい。
>まず物の見方、考え方、捉え方から勉強したほうがいい。
>学校では教えてくれんからな（ﾜﾗ

真正面から反論しないで、こういう言い方しかできない奴は、この板に
来るな。

外国語学習ってことは、エスペラントは除外されるわけだ（ｗ

>>578
真正面から反論したまえ。

具体的に言おう。日本人が英語を学習する際の「最終目標」は、英米人
と同レベルに英語が駆使できるようになることだろう。

外国語の学習とは、所詮、ネイテイブスピーカーの模倣なのだ。

「英語がうまい」とは、要するに、「英米人並に英語ができる」
ことではないのか。

茶化してないで、まともに反論したまえ。

>具体的に言おう。日本人が英語を学習する際の「最終目標」は、英米人
>と同レベルに英語が駆使できるようになることだろう。
日本人が英語を学習する目的って言ったら、入試、就職、昇進のためっていうのが大半じゃないか？

ぎゃははは（ﾜﾗ
ひさびさに笑ったよ。まさか語学板にこんな電波野郎がいたとは（ｗ
まあ、このスレに一匹アホがいるのは知っていたが、まさかここまでとは。

577くんよ、社会から疎外され引きこもって何年になる？正直に言ってみな。
一日中暗い部屋にいるもんで頭の中に虫でもわいてるんじゃないか？

相変わらずオウム返しで、○○って何？○○ってどう言う意味？
を連発しとるな。ほんまに小学生並だ（藁
まあ、いい機会だ。ちょっとばかり引きこもりクン相手に教えてあげよう。

＜質問その1＞
>では、何を得るんだい？
それは人それぞれだよ。目指すモノ、志すモノは、人によって様々だ。
他人に自分の適正や才能を教えてもうつもりかい？20年も生きていれば
普通は自分自身が見えているはずだ。
自分の器も分からん人間が何をやっても無駄。
どうやらキミは自分を含めて人間というものが分かっていない。
学問が足りない証拠だよ（ｗ

>>573-575でキミに反論したのは俺を含めて複数だよ。キミの電波を
強く感じている証拠だ。社会に出れば叩かれるぞ（藁

おっと、長くなりそうなんで、残りの質問は後日答えるよ。楽しみに待ってな♪

>>580
>日本人が英語を学習する目的って言ったら、
>入試、就職、昇進のためっていうのが大半じゃないか？

君、誤解してるぞ。日本人が英語を学習する際、どの程度の英語力を
目指すかという意味での「目標」だ。最終段階の「目標」は、英米人
並に英語が駆使できるようになることだろうよ。

英米人から、"You speak good English"　と言われているうちは
駄目なんだ。本当に英語がうまい奴は、日系人と間違えられるから
英米人は何も言わない。
わしなどは、しょっちゅう、"Where did you　learn to speak
such good English?"と、英米人から言われる。
つまり、駄目なんだ。（笑）

>>582
>わしなどは、しょっちゅう、"Where did you　learn to speak
>such good English?"と、英米人から言われる。
>つまり、駄目なんだ。（笑）
結局、英語コンプレックスなんでしょ。
無理しなくていいのに。

さて、練習でもしますか。
Blankula komplekso estas malbela.

>584
>Blankula komplekso estas malbela.

「白人コンプレックス」と「反共主義者コンプレックス」との
掛詞だとしたら、あなたは天才。

>>583
Komplekso al la angla mankas al mi. Mi estas konvinkita
pri ne-ebleco de japanoj, kiuj aposteriore ellernas la
anglan, plene posedi la lingvon kvazau denaskaj parolantoj.
（英語コンプレックスなど、わしにはない。後天的に英語を習得する
日本人がネイテイブスピーカー並に英語を完全マスターすることは
不可能だと、確信している）

577くんへの回答

＜質問その2＞
>その目的とは何だい？

俺の場合で言うよ。俺は理系の人間だ、専門を極めようと思えば
海外で学ぶほうが手っ取り早い、というか学ぶ事が多い。
日本人の研究者で向こう（米英）の研究施設や専門機関に在籍する人
も多いんじゃないかな。俺は今現在は日本で専門技術者として働いている。
つまり俺の場合、英語は必要に迫られてやった。動機としては不純かもしれん（笑）

ちなみに明治以降、英国に留学して、後に日本に帰って業績を残した
人間は多い。まあ昔は海外留学できるのは家柄のいい人だけだったようだ。
昔の留学生の名簿を見てみると、名家とか旧家が多くて驚く。
俺は普通の一般家庭の出だがね（笑）いい時代に生まれたもんだ。
ああ、あと余談だが、昔の留学生の方が日本に帰ってから質のいい研究成果を
残しているように思う、まあ時代が時代だったせいもあるが、昔の人は何か
自分の両肩に乗っかっている「モノ」の重みを知ってたんだろうね。
そう、国家を背負っているような意気込みが感じられるよ。
調べ物をしてて感心させられたよ。

577クンへの私的なレスだし、完全なスレ違いだからsageとくよ。
長くなるから、残りの質問は後日だ（藁

このスレは、「エスペラント語って」だぜ。エスペラント語に戻そうよ。
Kial vi eklernis esperanton?

Hierau^ cimo aperis abrupte.
Kia hororo! Helpu!
Mi abomenas insekton.
Ve ekstermig^u c^ia insekto.

>589
>Hierau^ cimo aperis abrupte.
Kie vi log^as?

エスペラント（語）の書籍（学習用じゃなく普通の読み物）は何処で買えるのですか？
アマゾンとかで買えないの？

>>591
日本国内だとここで買うことができます。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~jei/katalogo/katalogo/index.html
http://www2u.biglobe.ne.jp/~kleg/tosyo/hanbai.htm

後は、世界エスペラント協会(UEA)でも買えます。
http://www.uea.org/katalogo/

>588＞エスペラント語に戻そうよ
そうだな。他の皆に迷惑だな。最後に一つだけ彼の疑問に答えて
終わりにする。577クンを見てると面白くてな（藁
実年齢は俺より上かもしれんが精神年齢がかなりアレなんでね。

＞外国語の学習とは、所詮、ネイテイブスピーカーの模倣なのだ。
＞「英語がうまい」とは、要するに、「英米人並に英語ができる」
＞ことではないのか。 茶化してないで、まともに反論したまえ。
あまりの程度の低さに唖然とさせられる。
どう説明すべきか思い惑う・・、キミにも分かるように単純な話をするけど、
分からなかったら言ってくれ。大意を把握できたらそれでいい。

「セインカミユ？」とかいう外タレがいる。
何人なのか、ハーフなのか、どこの国籍なのか知らんが英語も日本語も
中途半端に話す。まあ、単に「話せる」その程度だ。
長時間話すか、難しい話をふったらすぐボロが出るだろう。
彼と話した事がないから確証は無いが、まず間違いない。
中身の薄い人間だ。頭の良さではデーブスペクターの方が上だ（笑）
本当は彼自身、自分自身にも、自分の語学にも全然自信が無いはずだ。
まあ、日本で通用するからいいかもしれんが。見る人が見れば分かる。
577クンからすると「スゴイ人」なのかな？こういう人が？
あんなのは語学ではなく趣味の範囲。まあ遊ぶ分にはあれで十分。
だがメシは食えまい。芸能人として食ってはいるが（藁

語学を習得したら「言葉」を通して何かを学べ。国民性、文化、
歴史背景あたりから探るのが面白い。他国を知るという事は、
しいては自国を知り、考えるという事につながる。

支離滅裂になったが、最後に577クンにアドバイスしておこう。
キミのような人間は、宗教団体や政治団体に誘われやすいから気をつけろ。
馬鹿が馬鹿を率いて先導するとき、国は衰退するか滅ぶかする。
社会から隔離されれば必ず考えが偏る。そして修正のきかないまま
変な方向に曲がり続ける。人間腐ったらお終いだ。君からは、かすかな
腐敗臭が漂っている。俺は君を引きこもりと判断したが、当たっていない事を心から願うよ（ｗ

>>590
Mi log^as kamparo.

Mi ekvidis cimo kiu estis pas^anta sur pij^amo.
Mi konfuzig^is treege intense.
Ekde tiam mi estas spleno.
Mi estas insekta reagegeco.
*reagegeco = reago + eg + ec
「そんなことより」ってなんて言うんだろ？

593では説得不可能だと思う。
御愁傷様。

エスペラント語は、ポーランドのザメンホフによって考案された計画語。主として
ラテン系言語の語彙および文法から成り立ち、学習は容易だ。一時、かなり普及し
国際語になるとも言われたが、このところ、英語の国際語化の中で影が薄くなって
いる。だが、最近、ＥＵ内であるが、英語への反発もあって、エスペラント語が
見直されているとも言われる。
１９９８年１０月３１日『朝日新聞』参照

>596
Mi tute ne komprenas, kion vi intencas fari per cxi tiu fadeno.

>597
Mi pensas ke, la skribajxo de 596 estas prezenti Esperanton.

>598
La komon metu ne post sed antaux "ke".

SES CENT!

Kiom da homoj partoprenas en tiu cxi fadenon?

Sxajnas, ke la frenezulo malaperis.
Revenis paco. Estas bone.

>>595
ハゲ童。

>>593
あんたと577の不毛な議論などどうでもいいが、
ここで引き合いに出されたThane Camus が気の毒だ。

>中身の薄い人間だ。頭の良さではデーブスペクターの方が上だ（笑）
>本当は彼自身、自分自身にも、自分の語学にも全然自信が無いはずだ。

よくもまぁ妄想だけここまで他人をこき下ろせるものだ。
少なくともワシは「いくら何でもデーブスペクターや593よりは
マシだろう」に20000ペソ(笑)

おっと、マジレスな人のためにもこのスレに書くのは
止めておこう。文句があったら雑談スレにでも来い。

久々登場です。
サークルやめたきっかけは>>562の通りなんだけど、
エスペラントって、国際語だとか言いながら、結局は、「ヨーロッパ語」なわけですよね。
各国固有の語彙はそのまま取り入れているというけれど、そんなの自然言語だって
中国語以外はみんなそうだろうし(正確なことは知らないけど)。
要するに、ザメンホフの言う国際化って、ヨーロッパによる世界覇権だったわけで、
結局は東洋人から見れば偽善なわけですよ。
英語にひよってからはエスペラントを相対化してみるようになり、このような考えに至りました。
そうやって、ヨーロッパ語のひとつと位置づけてしまえば、何ひとつ習得するメリットって
無いんじゃないかと・・・(まぁ、極論ですけど)。

エス界最大のＭＬであるＥＲＡＪに参加している諸君へ。
実名では、なかなか本音を言えんだろう？　この２ch.で、匿名同士
で議論してみようではないか？

>>605

そう言えば、あるＭＬでサヨ達が好き勝手なことを言ってましたが、
保守系の人が一人入って主催者がトンズラしましたね。^^;

>>604
全くそのとおりだ。エスペラントは、徹頭徹尾ヨーロッパ語だ。
ヨーロッパ人には、学びやすい言語だが、日本人・中国人には難しい。
だが、英語などに比べれば、格段に易しい。エスペラント語が
国際共通語になってくれれば、われわれにとっても、大いに助かると
思う。こういう気持ちで私はエスペラントを続けている。

>>562
>各国固有の語彙はそのまま取り入れている

この意味がわかりません。
例えば日本語から入ったsakeo, kimono といった語彙のことですか？

>>608
他にも、tennoo（天皇）s^oguno（将軍）などもある。いわば、
エスペラントにおける外来語だ。なぜなら、それぞれ、japana
imperiestro,japana generalo(generalisimo)と説明的に言える
からだ。

>>609
某エス会では、エスペラントの会話中に、語尾だけエスペラントの日本語を交ぜて「み・まんじす・ら・弁当おん」などと言うことが横行している。

>608

>例えば日本語から入ったsakeo, kimono といった語彙のことですか？

そういうことです。
要するに民族固有の名詞だけ非ヨーロッパ言語から取り上げて、
一般的な言葉はすべてヨーロッパのいずれかの言語から取り入れているので
それは真の「国際語」とは言えないのではないかということです。

もし、すべての人に公平な言語を目指すのなら、そうした一般的な語彙も
各言語から平等に取り入れるべきだと思いますが。。。

中国語を例にしたのは誤りだったかもしれません。
中国語でもそのまま訳したコカコーラなどの例もありますしね。

>611
あらゆる言語の使用者にとって公平な言語にするためには、音素はかなり限定されなくてはならないし、文字をどうするかという問題もある。
文法に至っては絶望的というほかないので、どこかで妥協する必要があります。

>>603
おいおい、救い難い馬鹿だな（ｗ
肝心の577が一向に出てこずに「577じゃないけど」とわざわざ名乗ってい
二人も出てくるのが非常に興味深いな、みっともない奴だ。（藁
お馬鹿さんの為に率直に言おうかい？
577の学力は、語学の水準とか程度とかの度合いを判断できる所まで
到達していないという事だ。言いたくなかったんだが、本当は・・。
577が一生懸命やってきたものの集大成が「子供の遊び程度のもの
であり語学を語るには100年早い」とは言いづらいだろ？
基本的に「下から見上げているの」のと「上から見下ろしている」
のでは、全く視点が違うからな。

＞少なくともワシは「いくら何でもデーブスペクターや593よりは
＞マシだろう」
ほう・・？？キミの視点（旅行ガイド並）だとそうなるのか？
キミの英語の聞き取り能力がどの程度のものか察しがついたよ。
英語はあきらめて、エスペラントに集中した方がいじゃないか？（笑）
デーブスペクターの件は確かだ、頭は良い。日本に来なくて米国に
いたとしても十分メシが食える、語学の必要なしにな。
馬鹿を装っているが、セインなどよりずっと上だ。それを見抜けない
としたら、観察力不足だ。がんばれよ（ｗ

＞文句があったら雑談スレにでも来い。
コソコソせず堂々としろ、卑しさが滲み出てるぞ（藁
名乗りくらいはあげろよな？古来の日本の習慣だ、分かるか？

>>613
Penso de 577 solidig^as.
Kaj mi komprenas via aserto.
Sed via diro ekskursas de esperanto.
Tamen Thane Camus estas maltrafa alegorio.

>>603=577
>>>595
>ハゲ童。
これには爆笑した。
595で御愁傷様と書いたのは、593がいくら頑張ってもこの石頭ガンコ親爺577
には何一つ解るまいという意味でだよ。

>613=593さん
そういうわけで、ご苦労様です。
>577が一生懸命やってきたもの
これは少々買い被りでしょう。
一生懸命何かに打込んだ事のある人間なら、もっと爽やかですよ。

エスペラントと関係ないレスで失礼。Pardonu min.

Mi estas autentika 577.
（わしは正真正銘の５７７だ）
Moku kion ajn.
（ 何とでも悪罵を吐け）
G^is vi kontentig^os.
（満足のいくまで）
Tiu fadeno estas la kanalo ２.
（このスレは、２ch.だ）

>Moku kion ajn.
>（ 何とでも悪罵を吐け）
Cxi tiuj 2 frazoj esprimas neegalan sencon.
La senco de la unua frazo estas "何でもよいから（何かを）嘲笑せよ".
Kia stranga frazo! Mi volonte moku vin.

>>617
Kion vi volas diri escepte de korektado de ies esperanta
esprimo kaj mokado pria?
（他人のエス文を訂正し、そのことで嘲笑すること以外に、キミは
何を言いたいのか）

Utiligu tiun　fadenon por iom pli produktiva celo.
（もう少し生産的な目的のために、このスレを利用したまえ）

Estas utiliganta por malproduktiva celo, c^u vi?
Ni parolu pli aman parolon.

Produktiva celo utiligi tiun fadenon estas montrado al aliaj
fadenanoj de uzebleco kaj viveco de la lingvo Esperanto.
（このスレを生産的目的に利用することとは、エスペラント語が使われ
、生きた言語であると、他のスレの者に示すことだ）

Memo kaj efektivaj^oj reciprokhelpe influig^as.
Tial la memo ne estas objektiva, estas subjektiva.
Racio c^iam ekzakte rekonas la efektivaj^ojn.
Sed la memo ne ekzakte rekonas la efektivaj^ojn.
C^ar valornocioj deformas la efektivaj^ojn.

Japana Esperanto-movado estis fondita kaj daurigita de socialistoj.
（日本のエスペラント運動は、社会主義者により始められ、継続された）
Tiu inklino ankau nun videblas sub la preteksto de "pacistoj".
（この傾向は、「平和主義者」と形を変えて、今も見られる）
La nuna celo por ili kondamni estas "historia reviziismo".
（彼らの今のターゲットは、「歴史修正主義」だ）
Pli konkrete dirite,ili damnas unu el la 8 prihistoriaj lernolibroj
por mezlernejanoj,kiu estis c^i-printempe agnoskita de la Ministrejo
de Edukado,Scienco kaj Teknologio.
（具体的に彼らが糾弾しているのは、中学用歴史教科書８種類のうちの一つで、
この春、文部科学省から検定合格した教科書だ）
Ili kritikas tiun lernolibron kauze de ties "eraroj,kas^oj kaj
deformoj"
（彼らは、この教科書を「誤り、隠蔽、歪曲」との理由で批判する）
Kaj ili kvazau flankas sin mem en "la konscienco de civitanoj".
（そして、彼らは、自ら、「市民の良識」の側についている振りをする）
Ili utiligas Esperanton por sia ideologia movado.
（彼らは、自らのイデオロギー運動のためにエスペラントを利用しているのだ）
Tiu c^i afero embarasas aliajn Esperanto-uzantojn.
（このことは、他のエスペランチストにとって迷惑だ）

Esperanto-parolantoj enskribu en tiun fadenon kiel eble plej ofte.
Se ne,aliaj fadenanoj forgesus la ekziston de la lingvo.

Esperanto esperas terglobimperio.

C^e la fino mankas 'n'.

>>625
男根

En la fadeno "C^u la angla povos promociig^i al mondlingvo???" furoras
dialogo koncerne Esperanton inter fadenanoj.
（「英語は世界語になれるか？？？」というスレで、エスペラントについて話題が
盛り上がっている）
Sed tiu c^i fadeno estas tiurilate oportuna.
（だが、この話題だったら、こちらのスレのほうがいいと思う）

La ismo, kaj la ideologio.
Jam ne deziras ilin.

エスペランチストの皆さんに質問
こういうのどのくらい勉強して読めるようになりましたか。

http://www2.saganet.ne.jp/vastalto/esperanto.html
ザメンホフ訳『アンデルセン童話集』（「勇敢な鉛の兵隊」他）

Blankulo-Englo-Sakso-Protestantoj(BESP) protektas animalojn, kaj s^atas balenojn ol kolora rasoj.
Sed Japanoj animalajn animojn konsolas post buc^i. BESPj ne konsolas.
BESPj estas hipokrituloj, kaj izolita justo.

Ekzistas religio favora al Esperanto: Oomoto,unu el s^intoaj sektoj.
（エスペラントに好意的な宗教がある。教派神道の一つ大本教だ）
La instruo de Oomoto konsistas el 3 principoj: unu dio,unu mondo,unu
lingvo. Esperanto ekvivalentas al tiu unu lingvo.
（大本教の教えは、「一つの神、一つの世界、一つの言語」という三つの教義から
成る。エスペラントは、その「一つの言語」に相当する。

＞「一つの言語」
では何故、大本教の丑寅金神様は御信託を日本語で下されたのでしょうか？

Esperanto estas lingvo; g^i ne koncernas ian ajn religion au politikan
ideologion.
（エスペラントは言語だ。どんな宗教・政治イデオロギーとも関係ない）
Inter Espernato-parolantoj trovig^as ne nur Oomoto-anoj sed ankau
Sookagakkai-anoj, kaj ne nur komunistoj sed ankau kontraukomunistoj.
（エスペラント語話者になかには、大本教信者もいれば、創価学会会員もいる。
共産主義者もいれば、反共の人もいる）

>大本教信者もいれば、創価学会会員もいる。
>共産主義者もいれば
要するに「糞の集まり」って事だな（藁
エスペラントやるぐらいなら死んだほうがマシ、いやマジで。

>>634

日本の中にも、大本信者、創価学会員、アカがいるやんか。
何言うてんねん。

創価学会の幹部の多く＝在日朝鮮人＆日本に帰化した元在日朝鮮人

Mi nur petas vin scii ke japanaj Esperanto-parolantoj
konsistas el diversaj tavoloj de japana socio.
（わしがキミたちに知ってもらいたいのは、日本のエス語話者と
いっても、日本社会の多様な層から成っているということなんだ）
Maldekstruloj ne plimultas en japana Esperanto-komunumo.
（左翼は、日本のエス界の多数派ではないのだ）
Mi ja estas kontrau-maldekstrulo.
（かくいうわしは、反左翼だぞ）
Mi nun voreme legas "Pri milito 2" de Kobayashi Yoshinori.
（わしは、今、小林よしのりの『戦争論２』をむさぼり読んでいる）

>>637

要は、日本のエスペラント界のサヨ共はノイジー・マイノリティー
なんですね。マスコミ界と同じで。

>日本の中にも、大本信者、創価学会員、アカがいるやんか
どのみち糞には変わりないだろ？

>>639

さっきから糞・糞っていってる本当の糞。
“要するに日本は「糞の集まり」って事だな（藁
　日本人やるぐらいなら死んだほうがマシ、いやマジで。”
って言いたいんやな。おまさん、ほんまの自虐派やで。
ひょっとして、サヨやろ？共産党か？社民党か？民主党か？新社会党か？

>637
だったら小林よしりんの本をエスペラント訳して出すくらいのことはやりなさい。

エス界の諸士、その骨髄を忘離し、徒に枝葉末節に拘泥し、嫉視を事とし排他に耽り
甚だしきに至っては邪教に堕し、大綱を没却し、個人主義の奴隷と化す。
ある者は右傾と称し、またある者は左傾と呼び、均しく中庸の正道を堂々と闊歩するの見識なし。
エス界の内情、断面斯くの如し、果たしてこの相を何と見る。

俺がエス界の惰民を覚醒してやろうか？かなりの荒治療になるが（藁

Mi nur intencas indiki ke la aktuala stato de la japana
Esperanto-komunumo montras miniaturon de politika kaj
ideologia kaoso de la nuntempa japanio.
（わしが指摘したいのは、わが国エス界の現状は、現代日本の混沌と
した政治的・思想的状況の縮図だということだ）
Sed tiu c^i afero,male,informas aliulojn pri tio ke
Esperanto-komunumo ne estas idee monolita.
（しかし、このことは、逆に、エス界が思想的に一枚岩ではないことを
他のものに知らせることになる）

>>642
>エス界の諸士
そんな立派なお方は２chにはいらっしゃらぬ。居るのは惰民だけ。

>>640
639、642は俺が書いたんだが、640は邪教徒の一人か？
ところで俺は、ひょっとして「サヨ」か？（ﾜﾗ

http://www.oomoto.or.jp/Esperanto/index-es.html

>>645
>ところで俺は、ひょっとして「サヨ」か？（ﾜﾗ
サヨウよ(ﾜﾗ

＞わが国エス界の現状は、現代日本の混沌とした政治的・思想的状況の縮図

あんた中卒か？（藁

>>648
Vi povas foriri.
（逝ってよし）
Ne enskribu en tiun fadenon tiuj,kiuj jug＾as homojn lau
ties akademia kariero.
（人を学歴で判断するような奴は、このスレに書き込むな）
C^u vi komprenas kial mi enskribas tien en la 2 lingvoj?
（わしがこのスレに２ヶ国語でカキコミしているわけが、キミには
分かるかな）
Mi volas montri al aliaj uzeblecon de Esperanto.
（エスペラントが使える言語であるということを、他のものに
示したいのだ）
Neniom pro pedanteco.
（決して衒学ぶっているのではない）

>>649
最低限日本語と日本の歴史ぐらいはまともに勉強して欲しいもんだ
正直、キミの文章は読んでるこっちが恥ずかしくなるんだ（藁
いい年して、その程度じゃなぁ・・・。この先、真っ暗だぞ。
きみの両親も学がないとみた、当たってるだろう？家系か（ｗ

>648
中松某やO川R法みたいなのも居るから、学歴はわかりませぬ。
>649
君のエスペラント文と日本語文とは、いつも違う意味になっているのに
エスペラントが使える言語であることを示したい、なんて言われてもねぇ。
こういうのを逆効果というの。
学を衒うどころか、お馬鹿さんぶりを晒しているだけだよ。

>>大本教の艮金神様
このスレを救ってください

>>652
Honorariu!
Kotizu!
Kaj monon pagu!

Mi estas >>1a patrino.
C^i-foje mia filo afis^is c^i tian fadenon, c^iujn g^enegas.
Bonvole toleru.
Lia patro mortis de knabeco, li s^okig^is kaj homtima infanig^is.
Tial Li estis turmentita de lernejo.
G^is nun li ne havis amatinon nek amikon, mi maltrankvilig^is, sed li viglig^as ekde renkonti al 2-kanelo.
Li diris "Hodiau^ c^e iu afis^ejo, DQN(si) respondis ..." je vespermang^o.
Bonvole milde akceptu mian filon.
Vere estas bona filo.
Bonvole ... Bonvole oj oj.

>>650 >>651

こいつ単なるアラシ。しかも、同一人。
無視無視。

>>652 >>653

自作自演。

>>655=648

＞>650 ＞>651

>こいつ単なるアラシ。しかも、同一人。
>無視無視。

痛いところを突かれると、そういう反抗しかできないんだね。
単なるアラシは君のことだよ。
650と私は別人だ。
それくらいのことが判読できないとは情けない。
日本語力ですらその程度だから、読むに堪えない劣悪エスペラントしか
書けないんだろう。
エスペラント以前に日本語の読解力を磨けよ。

Al mi s^ajnas, ke vi ja c^iuj ne identigas min kun iuj ajn
en tiu fadeno.
（さすがに、キミたちは、このスレの誰かとわしを同一人とみなす
ことはしないとみえる）
Tiu c^i fadeno koncernas Esperanton. Ni pritraktu tiun
lingvon.
（このスレは、エスペラント語関連のスレだ。エスペラント語を論議
しようぜ）

>>657
>>3

>>658
これは？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4560005044/250-2238688-9769823

>>653 estimata anstatauxanto de Dio de Oomoto
Al kiu pagi?

>>654 estimata abgal
Mi dankas vian filon. Li faris bonan fadenon.
Bonvole ne lamentu...Ha-ha, mi multe ridis. Dankon!

>>657 estimata
Mi ne volas debati Esperanton.

Mi toleras religiojn.
（わしは宗教には寛容だ）
Mi ne abomenas iajn ajn religiojn,se ili ne agadas kontrau
socia normo.
（わしは、社会規範に反した行動をしないかぎり、いかなる宗教も
毛嫌いしない）
Oomoto,Sokagakkai,Reiyukai,Risshokoseikai estas akcepteblaj.
（大本、創価学会、霊友会、立正佼成会、わしは嫌いではないぞ）

>>661
相変わらず電波全開だな（藁
どうせなら空海とか道元とか親鸞とか法然とかの書（原書）
を読めよ。宗教の本物と偽者の区別がつくようになるぞ。
まあ、あんたに読めるかどうかは分からんが。

ある程度モノが見えるようになると、「宗教」に対する見方が
変わってくる。さて日本で何人、本質が見抜けているか・・。
＞大本、創価学会、霊友会、立正佼成会
揃いもそろってアレだな（苦笑）エホバやオウムよりはましか。

>>662
法然とかの原書だとあんたの頭の良さが
よ-くわかるよ。
本物と偽者にも驚きだけど
もう一回小学校の国語のおべんきょしてから
かいてね
なまんだぶ なまんだぶ

>法然とかの原書だとあんたの頭の良さが
>よ-くわかるよ。

だはは、ばれたか。法然は筆の勢いで挙げた。
知ってるという事は、君は何らかの宗徒であるとみてよいかな？

実際、空海あたりの書いたもんは難解過ぎて専門家の解釈なし
にはなかなか分からんしな。親鸞、道元あたりが一番いいな。
まあ、親鸞は後の信者が食い荒らしたけどな。
ところで君は、なんでわざわざ文章の書き方をおかしくしたんだい？（藁

Hej. C^i tiu fadeno estas Esperanto-koncerna.
（おい。このスレはエスペラント関連だぞ）
Pritraktu Shinran,Kukai,Honen,Dogen en alia fadeno.
（親鸞、空海、法然、道元論議は、他のスレでやってくれ）
Mi menciis pri religioj koncerne Esperanton.
（わしが宗教に言及したのは、エスペラントに関してだ）
Mi toleras Sokagakkai-anojn kaj aliajn religianojn ellerni
Esperanton.
（わしは、創価学会員や他の宗教の人たちがエスペラントを学ぶことに
抵抗感はない）
Nur tion mi volis aludi.
（ただ、そのことだけを言いたかったのだ）

日本生命の削除依頼公開スレッド

1 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 15:49 ID:???
「削除依頼は公開」の原則に従って削除したものを公開してますー。
ソース。
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/nissei/

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/01 15:59 ID:I8TSGCyI
むしろこのGIFを保存しといてそこらにミラー作りまくるのが
2chねらの使命かと

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/01 16:00 ID:pX4yzwVD
>>10 つか、それがひろゆきのねらいだろ

16 ：名無しさん ：01/11/01 16:00 ID:4XQtcOuc
オイラはとりあえず保存しといたよ

17 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 16:01 ID:???
いやぁ、削除依頼は公開って原則ですから、、
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

18 ：ｖａ ：01/11/01 16:01 ID:+W2rWnl4
同じこと書き込んだら、速攻で削除されるのかな？

19 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 16:03 ID:???
削除依頼がくるまで放置っす。

>>665
＞おい。このスレはエスペラント関連だぞ
このスレで政治や思想の話をしていたのはお前だろ？
自分の事を棚にあげて勝手に仕切るなよ（藁

Rapidnovaj^o/Amerika armeo atakis Kandahar.(Kyodo.co.jp)
Amerika Sekretario de Defendo Rumsfeld publikigis "hodiau^a antau^ mateno, misatakis domon de Kanda-haru(89), Kanagawa gubernio/bezonata prizorgo 5, anstatau^ Kandahar militbazo de Taliban".
Sinjorino Kanda batalis de bambulanco kontrau^ Amerika soldato, Amerikaro rezultis de 6 militmortinto.
Registaro komentis "Tia ago estas nenormala malgrau^ bezonata prizorgo 5. Revizias nuligi agnoskon".

>>668
Kian sensencaj^on vi enskribas!
（何という馬鹿なカコキミをするんだ）

"Amerika Sekretario de Defendo Rumsfeld" devas esti
"Usona Ministro pri Defendo Rumsfeld".

"misatakis domon de Kanda^haru(89),Kanagawa gubernio"
（米軍は、カンダハルにあるタリバンの基地でなく、
神奈川県の神田ハルさん（８９歳）の家を誤爆した）！！

Ac^ulo!
（馬鹿者！）

>>667
>このスレで政治や思想の話をしていたのはお前だろ？
>自分の事を棚にあげて勝手に仕切るなよ（藁

Mi demonstras la uzeblecon de Esperanto per la pritraktado
de politiko kaj ideologio.
（政治や思想の話をエスペラント語でも出来ることを論証してみせて
いるのだ）

>>670
だ〜か〜ら〜君のド下手なエスペラントでは逆効果なの！

Cxu vi vidis lastnoktan cxielon?
Bedauxrinde mi ne povis vekigxi!

>>665 estimata
Mi ne malamas sokagakkaianojn, sed malsxatas ilian obstinan inviton.

>>668 estimata abgal
Mi atendas vian novan tradukon de "Kiel kuiri ovon?".

>>669 estimata
Ne. abgal estimata nur tradukis unu el la sensencaj skribajxoj 'kopiitegluitaj', kiujn oni povas trovi en diversaj fadenoj.
>Ac^ulo!
Tiu, kiu valoras tiun titolon, supozeble estas vi mem.

>>cxiuj
Ni ne kverelu, sed kveru.

Mi ne volas Sokagakkai farig^i s^tata religio.
（わしは、創価学会が国教になることは望まない）
Kaj mi esperas ke Nova Komeito sin likvidos kaj sin integros en alian
politikan partion.
（そして、公明党が解散し、他の政党と統合されることを望んでいる）
Sed mi abomenas la blasfemadon al Sokagakkai fare de iuj amaskomunikiloj
（だが、一部のマスコミによる創価学会に対する非難中傷は赦せんと思う）
Ili kalumnias Sokagakkai kaj ties estron S-ron Ikeda Daisaku pro
skandalo.
（彼らは、創価学会や池田大作氏をスキャンダルで中傷しているのだ）
Tia rimedo estas kontrauregula.
（こんな手は邪道だ）
Mi mals^atas Kompartion. Sed mi defendus ties estron S-ron Shii,
se li estus kalumniata pro skandalo.
（わしは共産党は嫌いだ。だが、志井委員長がスキャンダルで中傷されたら、志井氏
を弁護するぜ）
La samon mi aplikas al aliaj organizaj^oj.
（他の組織にも同じことが言える）

志井さんって、書記局長ぢゃなかった？

>>673
>わしは、創価学会が国教になることは望まない
創価学会は教団名なので、この言い方はおかしい。
教団と宗派の区別もつかない厨房は逝ってよし。

>>627
叩かれて逃げ出したのは誰だろね（藁。

Esperanto estas lingvo.G^i devas resti rimedo per kiu oni
povas debati kion ajn.
（エスペラントは言葉だ。何でも論議できる手段でなければならない）
Inter japanaj Esperanto-parolantoj ekzistas tiaj,kiaj
pritraktas la lingvon por propra "pacisma" movado.
（日本のエスペラント語話者の中には、自らの「平和」運動のために
エスペラント語を論ずる輩がいる）

>>677
So what?

>>678
Tiu estas Esperanto-fadeno.
（ここはエスペラント・スレだ）
Kial anglan?
（何故英語を使う？）
Mi substrekas ke Esperanto estas libera je ia ajn religio
kaj ideologio.
（エスペラントは、いかなる宗教からも、イデオロギーからも自由
だということを強調しているのだ）

>>679
がははは、相変わらず電波出しまくりだな（ﾜﾗ
いい年こいて、どうにも分かりの鈍い馬鹿のようだ。
このスレにいる皆がお前を見て笑ってるぞ、その嘲り笑う声が聞こえないのか？

まあ、生まれも卑しく、育ちも悪く、学も無く、才も無いキミには
お似合いかもしれんな。「馬鹿」という自覚が無い方が幸せかもしれん。
キミ程度の人間を相手にするのもあほらしいんで、俺は無視する事に決めた。
正直、20代の俺にも劣るお前（おっさん）に同情するよ、マジで（藁

Sed bonvole au^skultu, >>1. Ne koncernus fadenon.
Hierau^ mi iris al nokta paradizo. Nokta paradizo.
Tiam multaj stranguloj kongresis, mi ne povis sidig^i.
Kaj mi vidis drapiraj^on, kaj la drapiraj^o estis skribita "Esperanto estas tau^ga lingvo!".
Kia idiota! Kia malsag^a!
Vi ne venu por dubesenca devizo.
Esperanto, adiau^ Esperanto.
Mi trovis familion. Esperanto de familia kvarope. Trafite!
Bone! pac^jo agadas pacmovado! Ve jam mi ne povas vidi.
Vi retirig^u anstatau^ doni Zamenhofon.
Esperanto estas pli s^torminda.
Najbara konflikto ne estas miro.
pikonta au^ pikota, tia atmosfero estas bona. Reiru ino kaj infano(escepti belulino).

長い。後半はまたあとで。

>>680
C^u tiu estas fadeno por insultado kaj kondamnado?
（このスレは、人を罵倒し非難するところなのか）
Pritraktu Esperanton serioze. Au almenau enskribu en
Espeeranto,kiel s-ro "abgal".
（まともなエスペラント論議をしようぜ。少なくとも、abgal君のように
エス語で書き込みしたまえ）

＞まともなエスペラント論議をしようぜ。
Tro frue por vi, stultulo!!

>>682
>C^u tiu estas fadeno por insultado kaj kondamnado?
Jes. Oni nomas la tabularon "2ちゃんねる".

>Pritraktu Esperanton serioze.
Por tiu celo vi prefere iru al iu alia ret-kunvenejo.

Au almenau enskribu en tia Esperanto, kian s-ro abgal uzas.

Sed bonvole au^skultu, >>1. Ne koncernus fadenon.
Hierau^ mi iris al nokta paradizo. Nokta paradizo.
Tiam multaj stranguloj kongresis, mi ne povis sidig^i.
Kaj mi vidis drapiraj^on, kaj la drapiraj^o estis skribita "Esperanto estas tau^ga lingvo!".
Kia idiota! Kia malsag^a!
Vi ne venu por dubesenca devizo.
Esperanto, adiau^ Esperanto.
Mi trovis iu familion. Esperanto de familia kvarope. Trafite!
Bone! pac^jo faras pacmovadon! Ve jam mi ne povas vidi.
Vi retirig^u anstatau^ doni Zamenhofon.
Esperanto estas pli s^torminda.
Najbara konflikto ne estas miro.
pikonta au^ pikota, tia atmosfero estas bona. Reiru ino kaj infano(escepti belulino).
Kaj apenau^ mi povis sidig^i, najbara homo diris "Esperanto estas neu^trala interlingvo".
Tiam mi furiozis.
He! hodiau^ interlingvo ne furoras. Idioto!
Interlingvo kun fiera mieno.
Mi volas demandi ke vi vere volas "Interlingvo". Mi volas pridemandi. Dum unu horoj mi volas pridemandi.
C^u vi nur volas diri "Interlingvo"?
Mi de Esperanto fanatikulo pensas ke nuna lastmodo estas denaskuloj.
Denaska Esperantisto. Tio estas fanatikula modo.
Denaska Esperanto diferencas originan Esperanton.
Observas tion. Estas plejalta forto.
Sed farulo estas dang^erata far ili. Sin vundig^a glavo.
Komencanto malinda fari.
Vi de komencantego ac^etu vortareton (rido

C^u ni enskribu. Se ne, tiu fadeno forgesig^us.

>Se ne, tiu fadeno forgesig^us.
Estus bonvene.

Za_enh_f espe_as mon_pa_on de _aradi_o.
M_a Espe_an_o e_tas bele_a.

>688
Enigmo?

Jen estas enigmo:
Mi iras al vi sen piedoj kaj bone parolas sen lango.
Kiu mi estas?

>>690 estimata
Vi estas radioelsendo?

エスペラントは完全に死んだようだな

>>692
見当違いもいいトコ

Esperanto nun frontas kontrau krizo de daura ekzisto.
（エスペラントは今存続の危機に直面している）
Tio dependas de c^u Europa Unio enkondukos Esperanton kiel sian
oficialan lingvon au ne.
（欧州連合がエスペラントを公用語として採用するかどうかにかかっている）

>>693
こう書けば誰かがスレあげるだろうと思ったよ♪

危機意識を煽るよりも、エスペラントによる交流を
地道に続けていけばよいのではないでしょうか？

>>696
そのとおり！　エスペラントは魅力ある言語だから
世界中の一定割合の人人を今後も魅了し続けるだろうし
>>692さんの言うような完全な死滅はありえないと思う。

ちょっと質問です。
疑問詞疑問文の場合、前置詞も一緒に移動するのは、規則ですか？
それとも、移動しなくてもいいが、移動するとわかりやすいよ、というものでしょうか？

打つだし脳.........
www2.to/pingra

>>698
移動してない例を見たことがない。

supren!

malsupren!

はじめまして。いきなり申し訳ないのですが、エスペラントで年賀状を書くとしたらどのような文になるのでしょう？
Feliĉan novjaron!
（あけましておめでとう）
と
Ĉevala jaro
（午年）
くらいしかわかりません。

どなたか年賀状などで使用するエスペラントの例文をご教授願えませんか？

>>703さん
Felicxan novjaron!はこれでいいです。ただ字上符付き文字は
ネット上では代用表記(x,^)などを使いましょう(^^)
私は対応ソフトがあるので読めますが、化けて読めない人も多く居るはずです。
その他の質問は、他の方々にお任せします（爆）

>>704
そうですか。すいません。&#256;という書き方も駄目なのですか？

>>705さん
さまざまな代用表記があります。
Āでは大変分かりにく非実用的です。
cx,c^などとしましょう。

いえ、&265;と入力すればブラウザ上ではちゃんとc^が表示されるのでどうかと思ったのですが。

字上符付き文字はユニコード文字だからソフトが無いと読めないんじゃないですかね？
私もあんまし詳しくないんですけど。

ていうかEなんてやってる人少ないから誰が書いてそうか見当つかない?
オレはE卒業しちゃって長いからあれだけど。

でもオレがやってた頃と全くおんなじ論争してるとは進歩ないぞ。

いや、Win95でも見えてますが。WinでIEなら問題ないんじゃないですかね。

>>709さん
見当つきますかね？（ﾜﾗ
「全くおんなじ論争」とは何を指すのか分かりませんけど、
少なくともネット上での字上符問題は、
ザメンホフ時代には考えも付かなかっただろうし
あなたがやっていらした頃は存在しなかった
ホットな議論だと思います。

>>711
その話じゃないと思うが。

えーと、おいらが最近地方会で提起してる
（っつーか引っ掻き回してる）問題は
前は絶対無かったと自負する

>>713
それはどんな問題ですか？

>>714-san
Tio estas nun sekreta. Vi vidos.
Ni sxangxu temon.

<La kanto de amo>
Estas eltirata, mi postiras al sola vi.
Hodiau^ portas, batalas, multig^as, kaj mang^ata.
Estas lasata, ree renkontas, estas j^etata.
Sed ni j^uras sekvi kaj servi al vi.
Do c^u mi ludu, c^u?
Mi kviete provas eliri, c^u kaj similaj?
Aha aha al tiu aero,
Ametas kaj similaj.
とりあえず、途中まで

つづき
C^e c^i tero vivanta de diversaj estuloj,
Hodiau^ portas, batalas, multig^as, kaj mang^ata.
Estas eltirata, kunkuras, estas flugata,
Sed ni ne diras "amu min bonvole".
Do c^u mi ludu, c^u?
Mi provas pli persisti, c^u kaj similaj?
Aha aha al tiu aero,
Ametas kaj similaj.
Kombinas povon, batalas, mang^ata,
Sed ni j^uras sekvi kaj servi al vi.
Malevitas, silentas, postiras,
Sed ni ne diras "amu min bonvole".

hippoでもエスペラントやればいいのにね。
あれこれ外国語に手を出してそのどれもが
中途半端な状態なら、ひとつの国際語をきちんと
学ぶ方がずっと実りあることだと思うんだけど。

>>718-san
Vi pravas, kaj mi praktikas tion.

>>718
>hippoでもエスペラントやればいいのにね。

それは逆にコワイ。
hippo流にねじ曲げられたエスペラントが正統と主張されたら嫌だ。

＆＃ｘ数字；
Ĉ 0108 ĉ 0109
Ĝ 011c ĝ 011d
Ĵ 0134 ĵ 0135
Ŝ 015c ŝ 015d
Ŭ 016c ŭ 016d
Ĵ 0134 ĥ 0125

>>720
Supozeble 718 ne serioze deziras, ke oni lernu Esperanton en Hippo.

Venis la Savanto promesita.
Gloron al Dio!
Pacon al la tuta homaro!

Vivu Esperanto. Vivu Oomoto.

エスペラントでまんこってなんつーの？
あとこの間立川の新星堂でなんか『Esperant』ってアルバムがおいてあったけどこれはエスペラントで詩がかかれてたりするの？たしかJapaneseのとこにおいてあったけど。
あと、サッカーでどっかの国にエスペランスってチームがあるらしいけど、これって関係あるの？それともエスペラント語のEsperantoって単語の語幹はそこの国の言葉から取られたの？

>>725
vaginoでしょうね＜ヴァギナ。
Esperanまでは似た言葉が街にもいっぱいあるね。エスペランサ(esperanza, スペイン語で「希望」）とかさ。
エスペランスは仏語のespe'rance(希望）だろうな。エス語とは関係ない。
語尾にoが来ないかぎりエスペラントと関係あることは少ないと思うよ。
esperi(希望する）＋ant（分詞接尾辞）＋o（名詞語尾）。
esperiはやっぱロマンス諸語から取ったんじゃないの？

>>725
>エスペラントでまんこってなんつーの？
Picxo

>あとこの間立川の新星堂でなんか『Esperant』ってアルバムがおいてあったけど
>これはエスペラントで詩がかかれてたりするの？たしかJapaneseのとこにおいてあったけど。
Vi eble parolas pri la sekvanta:
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/991125140/480
>480 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/16 00:03
>http://musicfinder.yahoo.co.jp/shop?d=c&cf=10&id=mdcl1244
>エスペラント - 坂本龍一

>>726
>vaginoでしょうね＜ヴァギナ。
Temas pri scianca termino. Vi lernu pli vivantan Esparanton.

"Kiel diri...?"にamoraj terminojが載ってるね
もっと新しいのって無いですか？

>>728
エスペランチストの恋人をつくって彼女に聞きなさい。
まぁ、一発で振られるだろうが。

"Vulvo" estas uzebla kaj uzinda vorto, lau~ mia scio.

kalva pajlo

はいはい、大人の時間板に逝ってね。

「エクスプレス　エスペラント語」の著者ってＮ大学助教授の安達信明さんだよね。
あの人は１０００年に１人現れるかどうかという天才だよ。
２ちゃんねるも思いっきりチェックしてそう。（藁

天才というのは専門分野の才能だけの問題ぢゃなくて
世に出る才能も含まれます
世に出て来ない人は真の意味の天才ではありません(pajlo

>>734
いや、死後有名になるかもしれん。

もちろん死後有名になるかもしれません。
でも、スポーツ界・棋界などで活躍してる人を見ると
生前に名を成すためには
才能プラスアルファが必要だと感じます。

才能プラス本人の努力プラス運だな。
でも、エスペラント界の中だけで名を成すのは、わりと簡単だと思う。

今のところ極く小規模な世界だから
簡単かもしれませんね。

簡単すぎてコワイくらいだよ
顔写真とかプロフとか承諾無しに掲載されちゃうんだからな
死亡記事も生前に承諾得てからにして欲しいよ
過去レスにも有ったように、死亡記事が多いこと自体が、大いに問題なのだがね
へたすると非エスペランチストなのに
エスペランチストの親族が、危篤だとか死亡したとか載せやがる
よっぽどネタが無いんだろな（ﾜﾗ

Esperando jam fares dealektom.

Nendeveneda ardegolo ne egzestas; egzestas nir deveneda ardegolo (la).
C^eij prebonzidzioj postilas la nominademvom.
C^ei vordo estas lengada, keel g^e estas skrembeda.

>>740
東北弁エスペラント？
ちょと違うか。

>>741
近いです。
anto と ado がどっちも ando になってしまうので、どうしようかと思ってるんですが。

>>739
下手すると住所電話番号メールアドレス所属エスペラント会その他諸々が無断で公開される。

Pravas 743-san.

Mi spite au~tentika altlerneja studento, mi skribadus. C^u oni malplac^us?
俺リアル工房にもかかわらず書き込み続けたら、ウザイっスかね？

次の空白を埋めてください。
(1) La blua maro, la blanka nubo, kaj la _____ suno.
(2) La c^ielarko de _____ koloro.
次の文章を和訳してください。
(3) Vi estas la elbrulanta papilio.

Kia ajn dialekto ne devas ekzisti!!!!!

間違えた。
(2) La c^ielarko de _____ koloroj.
かな

>>746
(2)ok

>>746
1. verda
2. helblanka
3. あなたは燃え上がる乳首国 (papil-io)だ。

Multaj Japanoj estas laboremaj.
Mi estas Japano.
Tial mi estas laborema.

＞７５１
なにが言いたいのだ？　作文の練習か？(ﾜﾗ

>>752
Falso de logiko estas amuza, c^u ne?

>>751
>Mi estas Japano.
→Mi estas japano.（「○○人」は小文字で書く）

＝私はヤプ人だ。（Japo＝ヤプ島）

Jes, 751 abgal estas nesilogisma.

小文字で書くんですか。
勉強になりました。

いとうかんじの悪口が書いてあるゾ、痛快だね
http://bbs.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs?id=noryuasa

ludovikitoの悪口が書いてあるゾー
http://bbs.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=noryuasa

＞７５８
おめえ、なんだよ、いきなりbakayarou

>>758
２ｃｈでもないのに偏向編集長がスレごとに違うHN使ってるところが笑えるね。

＞７６０
ankauxvi---ertenosjaro

お迎えの近い人を苛めるのはやめませう。

>762
了解しました

ludovikito逝ってヨ〜シ!!

早く活けよ生糸さま

>>761
ertenosjaroってなんですか？　なんの年？

>>766
ﾔﾏｻｷに訊けよ。

＞７６６
abgalの使うディアレクトかいな?

>>760の偏向編集長と懇意なんですか？＜生糸

>>766
午年では？　馬と午のちがいはなによ？

>>769
あの人は偏向と言うより実直なかたですよ

＞７７１　ふ〜〜ん

＞＞７７１
ﾊｧ？

.... .... .-.- ....
..-. .-.. -... ...-

ertenos'はakademia radikoではありません

ｻﾊﾟｰﾘわからんﾚｽが多いね。。。

駄スレと化して来たな

＞＞７７５
おまえ他人になりすますなよ

>>774
ヌヌロヌ
チカハク

Kio estas tio?

エスペラント、なつかしい。思わず全スレ読んだけど、
議論の内容が20年前と変わってないのもなつかしい。
ま、それはさておき、エスペラントって外国に行くと
意外と通じるんだよ。
旅行者を泊めてくれるボランティア組織みたいなのも
あって、オレもノルウェーとベルギーで利用したことある。
つーか、エスペラント始めたのはそれが目的だったわけ。
オレの経験は古すぎてスマソ、なんだけど、エスペの実利的
有効性とか面白体験はないのかな。
やおもしろ

>>779
実直な偏向編集長ならわかるだろう
ﾔﾂにきいてはどうか

>>780
パスポルタ・セルボのことかな＜ボランティア組織
実利的有効性とか面白体験より、あんたのなつかしがった不毛な議論のようなことが好まれるようだ(ﾜﾗ
エスペランチストはエスペとはｱﾏｰﾘ言わないし、その言い方を嫌うんでないかな

実直なのね、あの人

エスペラント語でDQNはなんと言うのですか？教えてください。

>>784
la dokjuso(j)

>>785
まじれす。
idioto, malindulo, stultulo, sentaugulo, malkompetentulo,
maleminentulo, malsagaculo, malsag^ulo, nekapablulo
など、いろいろある。

>>784->>785
男根！

モナー、ギコ猫、吉野家、おにぎりワッショイなんかはエスペラントだと？

吉野家ってログにあるんじゃない？

>>788-789
吉野家は、このスレか、もう一つのエスペラントスレのどちらかで、
abgalさんが訳しているから捜してみては？

teni altan premon

>>791
てめえひとりでﾃﾝﾊﾟってろ！

Bonan matenon! Hodiaux estas dimancxo, libertago por mi. Kion vi faros hodiaux? Trovigxas ankaux multaj laborperdintoj. Mi kompatas ilin.

>>793
Se vi kompatas la laborperdintojn vere, donu vian laboron al iu el ili kaj vi malsatigxu gxis morti.
Kompato sen ago nur estas onanismo.

NIKKEI NET
日付：2002/02/08

ピースボート側敗訴が確定

　辻元清美衆院議員らピースボート関係者が「週刊文春」の記事で
名誉を傷つけられたとして、文芸春秋などに損害賠償などを求めた
訴訟で、最高裁第二小法廷（福田博裁判長）は８日、請求を退けた
二審判決を不服とする辻元議員らの上告を棄却する決定をした。ピ
ースボート関係者側の敗訴が確定した。

　１、２審判決によると、週刊文春は1994年10月20日号に「『サンマ
がご馳走（ちそう）か！』ピースボート地球一周豪華クルーズにケチ」
との見出しで、参加者が不満を抱いていたことなどを報じる記事を
掲載した。 　この訴訟で、一審東京地裁は「記事の主要部分は真実
であるか、文春側が真実と信じたことに相当の理由がある」として請
求を退け、二審東京高裁も一審判決を支持していた。 〔共同〕
　
　

辻元清美のお友達、日本赤軍御用達『人民新聞』の投書より


「殺戮のテロ行為をやっているのはアメリカなのだ！」
http://www.jimmin.com/2001b/iwase_35.htm

「負けるな原よう子！」
http://www.jimmin.com/2001b/iwase_31.htm

「犯人も命を捨てたことを忘れるな」
http://www.jimmin.com/2001b/iwase_34.htm

「米軍は「張り子の虎」　がんばれタリバーン！」
http://www.jimmin.com/2001b/iwase_29.htm

「アメリカにどんな立派な理由があるのか？」
http://www.jimmin.com/2001b/iwase_30.htm

「ＮＹ世界貿易センタービル及びペンタゴンへの自爆攻撃、支持」
http://www.jimmin.com/2001b/iwase_27.htm

「遠慮せず「悪いのはアメリカだ！」と主張しよう」
http://www.jimmin.com/2001b/iwase_28.htm

>>795
辻元清美議員（ピースボート）と、このスレとは直接の関係はない。だが、
辻元議員は、昨年の日本エスペラント大会（宝塚市）で公開公演することに
なっていたのに、急に中止になった。どうしてなんだろう。真相を知る人
、教えてくれ。

日本のエスペラント運動、サヨの証明。
　　　　⇒ドサクサまぎれに“週間金曜日”

*************************************

３月２３日（土）午後２時〜６時　東京港区女性センター（リーブラ）５階ホール
　（港区芝浦３−１−４７　ＪＲ田町駅下車徒歩２分）

シンポジウム　外国語教育は英語だけでいいのか
　　〜多様な言語意識を可能にするために

　パネリスト
　　森　住衛　（桜美林大学大学院教授）
　　　英語教育の＜反国際性＞〜宿命と助長の間にあって
　　岡戸浩子　（名古屋大学非常勤講師）
　　　＜外国語教育多様化＞の試み
　　山下　誠　（神奈川県立岸根高校教諭）
　　　今なぜ朝鮮語なのか〜言葉を知り、自分に出会う
　　木村護郎　（慶應義塾大学非常勤講師）
　　　批判的言語意識と外国語教育

　主催：財団法人　日本エスペラント学会
　後援：港区教育委員会、新英語教育研究会
　協賛：週間金曜日
　協力：ろんどほびーお

　会費：一般１０００円、学生５００円

　申し込み・問い合わせ　財団法人　日本エスペラント学会
　　ＴＥＬ：03-3203-4581
　　mailto:[email protected]

週「刊」金曜日じゃないの？

800sage

>>798
週刊金曜日が出てくるってことは．．．
やっぱり．．．
サヨでしょうね。^^;

わが国のエスペラント運動は、共産党シンパの「エスペランチスト平和の会」
や、関西連盟（ＫＬＥＧ）というサヨによって牛耳られている。
歯止めになっているのが大本教だ。大本教信者がエスをやるのは、
教義だからだ。
エス界のサヨたちは、『週刊金曜日』が大好きだ。本多勝一、佐高信、筑紫哲也、
辻元清美らのサヨ人士がエスに好意的だ。
でも、サヨ嫌いのエスペランチストもいることもお忘れなく。

週刊金曜日というサヨ雑誌の後援を平然と受けているという
のはなんとも．．．
確かにそうでない人達もいるかもしれないけど、世間には
「やっぱり、エスペラント運動＝左翼系市民運動」と映るだろう。

>>802
では「正論」の後援を受けて、エスペラントのシンポジウムでも何でもいいからあなたが開催してください。

財団法人　の主催にサヨがからんでるの？ヤバそ。

Bonan vesperon!
シンポのことはどうでもいいや。
サヨ嫌いのエスペランチストをもっと尊重しなければいかんと思うけどね

Maldekstruloj ekspluatas sian influon en japana esperanto-
komunumo. (日本のエス界では、サヨクが幅を利かせている）
Malprofitas la tuta komunumo el la ideo ke esperanto-uzantoj
agadas au simpatias je maldekstra civitana movado.
（エス語使用者が左翼市民運動の活動家あるいはシンパだという考えは、
エス界全体にとってマイナスだ）

エスペラント運動とは、言語運動か、それとも左翼市民運動か。多分、後者だと思うよ。