ドイツ語とフランス語はどっちが難しい？

>>134
zum Kloのほうがいんじゃないの？

>>136
Haende waschen って、つまり「お手洗い」？
日本語の「お手洗い」はもしかしたら外来語？

>>138
「手洗い」がそれに当たるのかどうか知らないけど、
「honeymoon」→「蜜月」みたいなのは、
「翻訳借用」っていうんだよ。

>139
それがなにか？

>>134
当たり。＜便器の中

Kloだよね、やっぱ。
でも俺が友だちから習った感覚から言うと、
Kloは「便所」って感じだから、レストランとかじゃ使っちゃだめ。
先生に対しても結構微妙だと言われた。
Kloの場合、ins Kloでもよかったような・・・ちょっと忘れた。

>>127
基本的には一緒だと思うよ。
両方喉の奥のほうでうがいするような感じだね。
ただ、ドイツ語は巻き舌のＲも使うからその点では
違うこともある。

>>137
zum Kloだと、便器のとこまで行って、用を足さずに帰ってくるって
感じになるかもしんない。ちょっとわかんないけど、俺の感覚ではそう。

>127
ドイツ語のＲって141さんの言うとおり喉の奥でやる感じ。
巻き舌のＲは声楽の世界でのやり方。それとスイス人の中には
巻き舌Ｒの人も多いみたい。学校にいたスイス人の先生はまさに
巻き舌Ｒだった…。
Der Mann der Frau ist Angestellter.なんて言われると
巻き舌が耳について仕方なかった…。
昔の旧制高校、帝国大学時代に習った年配の人は巻き舌Ｒ
で習った人が結構いるみたい。

ハンガリー人のドイツ語は、fuerとかでも巻き舌するよ。
マジで聞き取りにくい。「フュル」って感じ。

>>137　>>141
いや、aufs Kloでしょ。
だってChrisitineがいつもaufs Kloっていってたもん。
Stephanは"Ich gehe pissen."
私はToilette派ですが。

>>143
だって連中のｒは巻き舌だもん。母音化するはずない。

>>141
フランスでも南に行けば巻き舌が聴ける。
>>144
フランス語でも Je vais pisser って
（上品ではないけど）言えますね。

上の方で、フランス語の口語について色々説明
していますが、口語と俗語はやはり区別したほう
がよいのではないでしょうか？
>>113
若者がよく使う反転言葉 vers-l'en は口語では
なく俗語 argo ですよね。boulot (=travail) は口語
でしょうが、 fric (=argent) は俗語でしょうね。
俗語は、それを発音することで、自分の社会的
階層を顕にしてしまう可能性のある語彙です。
merde までは許せても、putain （方言にもよ
りますが）は許せないというレヴェルも
ありますよね。飲み屋で知りあった友人なら
T'as pas de fric ? 「金（カネ）持ってないの？」
でしょうが、外人なら T'as pas de sou ? 位で
止めておいた方が無難かも。。。

>>147
「ヴェルラン」って、こういうふうに綴るんだぁ。
長年知りたかったんだ！

>>148
注意。これは私が勝手に綴ったので、正しいかも
しれんが、間違っているかもしれない。チェック
してね。でも、l'envers 「ラン・ベル（ス）」を
ひっくり返すんだから、それほど間違いではない
と思います。明日、フランス人の友人と新宿で
会うので、訊いてみることも出来る。

google でチェックしたら、あるホームページ
では VERLAN となっていた。
http://www.wikipedia.com/wiki/Verlan
ここを読むと分かるが、VERSLEN 綴る人も
いるみたい。お騒がせしました。

>>147
verlan　だぴょん

148です。
>>146
わざわざありがとう！

152です。
>>147　だった、、、。

>>151
147 が指摘している通り。150 のリンク先も読んでみて。
それから、Le Grand Robert と Le Petit Robert
の語源欄。Verlan の語源は L'en-vers.
単語そのものが verlan ということ。147 の語源は正しい。

↑わざわざハイフン付けてるのはなんでかな？
VERLAN = LANVER = l'envers (meaning "the reverse").

おさわがしております。
ハイフン付けたのは、語源と接合点を示すためでした。
l'envers > vers-l'en > verlen > verlan
辞書が手元に無かったので、発音と語源を手がかりに
綴りを探し、後で Google で探したという次第。
御指摘下さり有り難うございます。

どうして、「verlen」「verlan」という綴りに変わったんでしょうか。
語末の「-en」は何種類か発音がありうるから？

＞ＡＬＬ

このスレッドと同一のテーマのスレッドが先に立てられています。

情報の散逸や議論のループを回避し、サーバーの限られたリソースを有効活用するため、
先に立てられたスレッドに書き込んでください。

フランス語とドイツ語
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/968774528/

ご協力をお願いします。

>>142
フランス・ドイツ語圏北方 咽喉の奥で「ガー」っと鳴らすような音
フランス・ドイツ語圏南方 巻き舌
となるのかしらん。北方共通文化圏なんてのがあるのかな?

ドイツ・リートなどでは、ふるえる音で歌う事は絶体ない。
英語もかつては巻き舌だったみたいで、英語も声楽になると巻き舌で歌いますよね。
オランダの人も咽喉の奥の発音が巧かったはず。
ふるえる音は大陸の北方から新しく始まった音ですか?

>>160
ドイツは逆だと思われ。
喉の奥→南方・オーストリア
巻き舌→北方

フランスは知りませぬ。

逆なんだっけ？？？

　パリにある語学学校で、どっかおすすめのところありますか？

　できれば、実際に体験した方のお話しが聞きたいのですが・・・・・・

>>161
でもそれは前の「スイスは巻き舌」証言と矛盾するような。

/r/の音って細かく分けると四種類くらいあるそうだから、そう簡単に纏められませんね。スマソでした。

>>163
ソルボンヌ大学の、「文明講座」。日本人でいっぱい。
ラスパイユ通りの、アリアンス・フランセーズ。日本人でいっぱい。
日本人を避けたかったら、パリ以外に行こう。ストラスブールなら、ドイツ語も一緒に勉強できます。

ドイツ人から、巻き舌はバイエルン方言だと言われたことある
よ。

ウィーン方言は難しいけれどオーストリアのドイツ語
は柔らかい感じ。ウィーンは美人が多くて
萌え萌え-

＞ＡＬＬ

このスレッドと同一のテーマのスレッドが先に立てられています。

情報の散逸や議論のループを回避し、サーバーの限られたリソースを有効活用するため、
先に立てられたスレッドに書き込んでください。

フランス語とドイツ語
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/968774528/

ご協力をお願いします。

おいらは、オーストリアに留学してた。
オーストリアのドイツ語はやはり訛っていてなかなか難しい。
巻き舌はほとんど使わないね。
俺的にはものすごい好きなんだけど。
ドイツでドイツ語やった人がオーストリア来るとかなり戸惑うと思う。

で、ドイツもベルリンまで北上して旅行したけど、
オーストリアからミュンヘンに行った途端、非常に聞き取りやすくなった。
でも巻き舌はあんま聞かなかった。
ベルリンでは再び俺にとっては聞き取りにくくなり、巻き舌が多くなった印象が強い。
>>167バイエルン方言ってのはあるかもしれない。あの辺は、日常標準語として使ってる
ドイツ語と、いわゆる地元語が結構違うような気がする。
公の場ではかなり正確な標準語を使ってくれるが、オッチャンとかは
いわゆる方言を使っているものと思われ。

ちなみにスイスの訛りは別格。
テレビとか見ても全然分からんよ。
巻き舌とか以前に質が違う。
アルザスとかもそうだと思うけど、西の方に行くにしたがって、
フランス語の語感が混ざってくる。
ベルギー語なんかは、フランス語とドイツ語のあいのこのようだよね。
聞いてるとほんと両方混ぜたように聞こえる。

フランス語はアフリカで勉強するものなんだよタコ

>>170
オーストリアに留学ですか・・・。
羨ましい。
テレビの女性アナウンサーもドイツにくらべると
すごい綺麗だし。
あのウィーンの町のちょっと暗い感じとか
昼下がりに市電に乗っているときの
だるい感じが好きでした。
今頃行くと街の屋台で焼き栗を売ってるのが
なんか風情があるんですよね。

で、オーストリアのドイツ語のrは結局
どうやって発音するのですか?

>>171
DOMTOMでも可。

>>172
場合によるけど、喉の奥でやる場合と、erみたいにエァになるやつとある。
bringenとかだとちょっと巻き舌っぽくなることがあるけど弱い。
基本的にあんま聞こえないね。
lernenとかもレァネンって感じが多いけど、人によってはレガネンって感じになる。
巻き舌ほとんどない分、だらだらと発音するからいわゆるずうずう弁のようになる。

ウィーンのだるい感じはみんなgemuetlichって言葉で表してるよ。
まさにぴったりだと思う。

フランス語、高校でちょっとやったけど発音難しいよね。
ｒとか無理。

>>174

レス、ありがとう。

＞ＡＬＬ

このスレッドと同一のテーマのスレッドが先に立てられています。

情報の散逸や議論のループを回避し、サーバーの限られたリソースを有効活用するため、
先に立てられたスレッドに書き込んでください。

フランス語とドイツ語
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/968774528/

ご協力をお願いします。

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>1
（ ；´Д｀) ｻﾝｽｸﾘｯﾄ語

>>178
おかしいなぁ。書けるけど？

まき舌で話すための効果的な練習法ってありますか？
全然できなくって逆にツバが飛んでいってしまう･ﾟ･(;´Д⊂)･ﾟ･

>>181
ドイツ人の彼女/彼氏をつくる。

ドイツ語かな･･文法の複雑さは英語の比でないです。
仏語は動詞が少し大変だけど耳で聞き発音する練習
をすれば意外と記憶にはいります。スペイン語やイタリア語
を学ぶ上でも近道です。まあ日本人が韓国（朝鮮）語を学ぶ
のと英語のできるの人が仏語を学ぶのはおなじくらいの難易度
と感じますが。仏語、韓国（朝鮮）語をまなぶ自分なりの感想です

まき舌ってだれでも出来るもんなのか？

＞ＡＬＬ

このスレッドと同一のテーマのスレッドが先に立てられています。

情報の散逸や議論のループを回避し、サーバーの限られたリソースを有効活用するため、
先に立てられたスレッドに書き込んでください。

フランス語とドイツ語
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/968774528/

ご協力をお願いします。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ