東京のオススメフランス語学校教えて!

1 ：せな：2000/09/10(日) 00:33

フランス語を習いたいので今学校を探しています。
日仏やアテネなどの大きいところから、小さな学校まで、
どんな感じか、通っている人、教えてください。
他にも「ここがオススメ！」ってところがあったら教えてください。

2 ：微熱：2000/09/10(日) 23:24

アテネも日仏も行ったけど、好きなのは日仏。なんといっても講座数が
多くて融通がきくのがうれしい。小さいところはそのへんがどうも？
上級ならプライベ－トもいいかもね。

3 ：せな：2000/09/11(月) 23:49

日仏やアテネも見に行ってみたんですが、一クラスに対する人数が
多そうで、「話せるかな？」って心配になったんですが、そのへんは
どうでしたか？
いろんな勉強をするには日仏などの大きいところがいいと思うけど
会話には小さいところの方がいいかなあ、と悩んでるところです。

4 ：微熱：2000/09/15(金) 01:27

どこの会話学校も同じだと思うけど、人数が多いのは初級だけ。だから、そこで
ちょっと我慢すればすぐに快適になるはず。
フランス語は、会話も大事だけど、文法その他覚えなきゃいけないことも多いから
最初は人数が多少多くてもいいと思うけどな－？
小人数がよかったら、集中コ－スなんかどうかな？
高いから受けたことないけど。

5 ：名無しさん＠キティ立入禁止：2000/09/17(日) 23:33

社命でフランスに留学することになり、ゼロから仏語やったんですが、
NOVAに行きました。一クラス3人までだし、ドタキャンする人も多く、
個人レッスンになったこともたびたび有りました。現在フランスに
いますが、帰国後はしばらくNOVAに行って、基礎をつけてから
日仏かアテネに行こうと思ってます。

6 ：名無しさん＠１周年：2000/09/18(月) 13:34

>5
現在フランスにいらっしゃるそうですが、そちらで語学学校に通われていますか？
私はこれから渡仏予定なんですけれど、オススメの学校ってありますか？

7 ：せな：2000/09/19(火) 23:48

>４
うーん、正直言って、文法よりも会話を中心にやりたいんですけど、
会話だけを重点に置いた場合、日仏やアテネはどう思いますか？
一度だけ、日仏の短期のコースを取ったんですけど、
なんか、２０人ぐらいいて、ほんとにあまりしゃべれなかったんですけど、
実際の学期のコースもそんな感じなんですか？

8 ：微熱：2000/09/20(水) 01:18

＞７
集中コ－スはもともとの人数が少ないはずなので、短期間に集中して
習得するにはいいかも？
せなさんがどのくらいのレベルか、何のためにフランス語をやろうと
思っているのかわかりませんが、会話ならいっそフランスに語学留学
されてはどうでしょう？

9 ：名無しさん＠１周年：2000/09/21(木) 15:31

日仏とかアテネとかは入学できる時期とかは決まってるのですか？
教えてください！

10 ：日仏でござい：2000/09/21(木) 17:04

秋学期受付
秋学期（１０月２日-１２月１７日）受付が始まります。
在校生：９月１６日（土）から、新入生：９月２５日（月）から
http://www.ifjtokyo.or.jp/japonais/index.html

11 ：アテネでござい：2000/09/21(木) 17:05

期間：9月21日（木）～12月20日（水） 3ヶ月コース
受付開始： 8月19日(土）から
http://home.interlink.or.jp/~athenee/gogaku.htm

12 ：５：2000/09/23(土) 05:38

>6
役に立てずごめんなさい。留学先の研究機関が主催する外国人向けの仏語講座に
通ってます。ただ、日本人は私だけだし、英語一切禁止なので上達が早い気がします。
フランスの一部の語学学校は日本人ばかりで固まってしまい、あまり良くないと
聞きました。行ってないからはっきりとは判らないんですけど。

13 ：名無しさんだよもん：2000/09/25(月) 03:43

SFC

14 ：せな：2000/09/25(月) 22:00

＞8
実はもうフランスにはいってきたんです。
でもそれから全くやってないので、使わないとやっぱり勘が鈍って
くるのでなるべく会話がしたいのです。

15 ：＞１：2000/10/08(日) 20:01

つーか、文法無視して（2の次にして）会話つーのは無理だと思うよ。
あなたが語学に関して才能のある方なら別ですが（いるよね、耳で聴く
だけで習得できる人）
ここにどこがいいか聞いてるようじゃ、そうじゃないみたいだし。

16 ：名無しさん＠１周年：2000/10/08(日) 20:08

＞実はもうフランスにはいってきたんです。

うーん、だから、どのくらいのレベルなんでしょうか？
どうも今までの書込みだとあんまり話せるようには思え
ないんだけど、14の書き方だと一定のレベルにはある、
と言いたがってるように読めるよね。
勘が鈍るのを恐れるということは中級以上だと思う
ので、それなら個人でも大手でも、そのクラスに入れ
ば「話す」という行為はできますよ。
積極性の問題になると思います。がんばってね。

17 ：せな：2000/10/09(月) 22:47

えーっとレベルですか、すいません、いい忘れてましたね。
えっと、仏検は準一級で、あと、acces au DALFぐらいしかとってないですね。
民間の語学学校で学んだことがないので、いろいろ回ってはみたんですけど
大きいところは授業見学をさせてくれないし、小さいところは
ちょっとレベルが合わなくて、って感じでいったことのある人に聞いた方が
早いなと思ったんです。
文法はもう、前過去などなど、ほんとに「もういい」ってとこまでやったので
もうやりたくないと思ってるんですけど。

18 ：＞せな：2000/10/09(月) 23:15

なんか嘘くさいなあ。自分で書いてて思わない？
だいたいさ、１の書き方で、

＞えっと、仏検は準一級で、あと、acces au DALFぐらいしかとってないですね。

の人が通いたい学校の情報が得られると思う人はいないでしょ。
レベルが合わないから、行ったことのある人に聞きたいと思ってる
ならなおさら。一度せなの会話を聞きたいわねえ。
だいたい小さいとこがレベルに合わないなんてのが嘘くさい。
初心者クラスばっかり覗いてんじゃないの？

というわけでこういうバカは放置。

19 ：>17 ：2000/10/11(水) 02:02

もう、文法をやる必要がないのなら、
話は簡単で、フランス語のネイティヴを探して
個人レッスンを受ければいいじゃない。
（学校での個人レッスンより（大抵は）安いし）

20 ：日本＠名無史さん：2001/01/30(火) 05:54

日仏って舛添要一も通ってなかったけ。中で映画も見れるって
聞いたけど。

21 ：名無しさん＠１周年：2001/01/30(火) 10:35

仏検準一級を取った人が、会話を習いたい？.....ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

22 ：名無しさん＠１周年：2001/01/31(水) 02:11

>>19
激しく同意。ただ相手は選ばないと。
わざわざ金払って「習う」こたあないでしょう。準一級なら。
フランス人とバキバキディベートできるくらいになりたい、
フランス人に間違われるような美しい発音を習得したい、というなら、
話は別ですが。

せな氏が地方でフランス人と会う機会がないなら
最近は仏検一級向けのディクテの本も出ましたから
それを繰り返し聞いたり発音したりすれば、
一人でも会話の練習だって結構できますよ。

23 ：RAYMOND：2001/02/20(火) 03:24

東京日仏学院がおすすめです。
私は、20年以上前に通い始め、断続的に通い、実質的には5年ほど
通いましたが、今ではまあペラペラといっていい域に達しております。

ちなみに、私は<<DE VIVE VOIX>>、通称<<CREDIF>>という名のコースを
とっておりましたが、このコースは、もうありません。
ちなみに、CREDIFは、基本的に10人程度の少人数、
授業内容は、徹底的に視聴覚重視で、テキストには
ほとんど文字はありませんでした
（上級のTRANSITIONには、文字が結構あったと
記憶しております）。

そこで、あなたへのアドヴァイスですが、
できるだけ少人数の視聴覚クラスをとるといいでしょう。

そして、他の奴らにはしゃべらせないぐらいの勢いで
ガンガンしゃべるといいでしょう。

ちなみに、日本語をしゃべるときも無口な人には
フランス語は向いていないと思います。

24 ：名無しさん＠１周年：2001/02/21(水) 20:24

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/michiko-san/comchatx.cgi
そしてここで練習。

25 ：名無しさん＠１周年：2001/04/14(土) 00:49

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｭーﾙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧♪∧ ｵｲﾂｹﾅｲ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（；・∀・）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　Ｙ
（＾∀＾）　（・∀・）　　　　　　　　　し（＿)

26 ：名無しさん＠１周年：2001/05/07(月) 01:23

27 ：名無しさん＠１周年：2001/05/08(火) 02:34

　　　　　
　　　
＿＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　。　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　つ　　　　|　入れるとスレがあがらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

28 ：名無しさん＠１周年：2001/05/19(土) 07:37

29 ：名無しさん＠１周年：2001/07/05(木) 09:09

Elevez-le!

30 ：名無しさん＠１周年：2001/07/05(木) 12:02

駄スレ立てすぎ

31 ：名無しさん＠１周年：2001/07/09(月) 10:14

Elevez-le!

32 ：ネタにもマジレス主義者：2001/07/22(日) 06:31

＞１　　　　　
La Langue Francaise板というのが、ありますので、まずその板へ行ってスレッドをいろいろ
読んでください。いきなり１みたいな質問をするとどの板でも「厨房。逝ってよし」と
叩かれますよ。 ...
　　　　　　　　　

33 ：名無しさん＠１周年：01/11/16 01:06

日仏よりもアテネの雰囲気（良く言えば若干華やか、悪く言えば若干ミーハー）が好きだな。

34 ：名無しさん＠１周年：01/11/16 10:09

どなたか、アテネの専科「発音クラス」の授業を体験した方いませんか??
感想が知りたい・・・。

35 ：名無しさん＠１周年：01/11/16 13:29

上智大学コミニュティカレッジのフランス語の講座はいいですか??
一クラス25名と人数が多いけど・・・。

36 ：名無しさん＠１周年：01/11/16 14:22

>>34
へえ～、そんなクラスあったんだ。知らなかった。

37 ：quid pro quo：01/11/16 16:16

>>34
もう昔のことだけど､よかったですよ。手鏡持参していった記憶がある。
「は～い、口を大きく開けて。舌の位置を確認してください」
今は知らないけど、昔は日本人の先生が行うクラスと、フランス人（
エリック・ボグナール先生）の２種類あった。アテネの先生が作った
CD付きの発音用教材が現在出版されているので、お試しあれ。

38 ：名無しさん＠１周年：01/11/16 19:26

エスパスのクラスだったと思うけど、ちょっと太めの日本人女性の先生で
発音をシツコク教え込もうとする人いたけど、あの人の名前はなんだっけ？

39 ：34：01/11/16 21:12

>>37
有り難うございます。今でも鏡とテープが必要らしいです。
そんで一人の先生と助手が８人つくとか・・!?
これからフランス語を学ぶ者なのでまずは発音と読みができてないと
フランス語は前進しないので・・。
今までイタリア語人間でしたが、イタ語もスペイン語も
日本人にはやさしい「ローマ字読み」なのでなんとかなりました。
しかしフランス語だけはそうはいかないので（苦笑

40 ：名無しさん＠１周年：01/11/17 02:33

イタリア語は日本人にとって最も発音しやすいロマンス語だもんね。

41 ：名無しさん＠１周年：01/12/21 00:47

東京日仏学院、アテネフランスについて教えて
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/984547397/

良いフランス語学校
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/982496631/

42 ：HATA：02/01/03 09:12

地方在住者です。東京日仏の通信を受講しようと考えていますが、どのレベルが自分
に妥当なのか悩んでいます。ちなみに、わたしは、仏語歴通算７年目（タラタラと）、
短期留学経験者です。仏検は２級の１次突破中（二次は今月）です。ある程度の文章の
内容を理解する自信があるものの、書くのはとても苦手です。文法も（直説法とか、仮
定法とか）ちょっとアヤフヤです。今年になんとかＤＥＬＦ第１段階全取得を目指し
ています。今のところ、中級準備段階（ＮＩＶＥＡＵ１→２）を考えています。どなた
か、真摯なご助言等よろしくお願いいたします。

43 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 10:53

「２級に合格中」なら中級から始めても十分！　作文は結構難しいYO
俺は２学期で挫折したんだが・・・忙しくってね

44 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 11:44

（質問）
　アテネのいわゆる「卒業生」は、年間何人くらい？
どんな人が到達できるの？

45 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 12:55

age

46 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 22:07

age

47 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 13:18

都内・プライベートで安い所は何処ですか??

48 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 15:11

NべるEこーるは良かった。当日や明日でも手配してくれた。
逆にその近くの○（名前忘れた）は勝手にレベルを決められて
きらいだった。

49 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 16:30

「NべるEこーる」は80レッスン以上からワンレッスン単価が
￥3,500ですよね??

50 ：カルビ：02/02/08 01:34

アテネにいったけど、先生によるね。初心者クラスで
ペレ・バティストっていうおじさん先生にあたったん
だけど、この人はよかった。そのクラスは5人くらいの
少人数制だったのもよかった。けど、その上のクラスに
行ったら生徒が40人くらいいて、先生は無口なスペイン人
の若いオネーチャンで、語学のクラスなのにシーンとしてて
（ま、それは日本人の生徒も悪いんだけど）全然ダメですぐ
やめた。ペレ先生は日本人にフランス語を教えるのにすごく
慣れててよかったよ、マジ。
　前に上智のオープンカレッジにいったんだけど、こっちは
ちゃんとした先生が教えててよかったよ。

51 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 01:40

私も上智のオープンカレッジ検討中ですが、
一クラスの人数が多くありませんか??
文法・読み物・会話とうまいバランスで密度濃い内容でしょうか??
上智のオープンカレッジにイタリア語もあれば受講したいけど、
こちらは当分開講しないとの事・・。残念。

52 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 22:47

アテネ・フランセの、さまざまな年齢の生徒の熱心さは、
どこからくるのだろう？？
不景気で、土曜日に疲れが残らなくなったので、通学はじめたけど、
不思議で、楽しい。

53 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 01:11

いいなぁ～そういう情報有り難う♪

54 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 22:54

青山一丁目の近くにある、クラス・ド・フランセに通われてる方、いませんか？
独特なやり方（綴り字を発音別に色分けしてしゃべれるようにする）らしいのですが、
週に一回通ってどの程度で自分の意志を伝え、
かつ相手の行ってることをある程度聞き取れるようになるもんなのかが知りたいのです。
よろしくお願いします。

55 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 06:34

日仏の発音のクラスも色分けでやってたなー

56 ：通りすがり：02/02/18 13:27

仏語で「赤」「紅」ってなんて言うのか
教えてください～。

57 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 18:01

rouge、じゃないかな＜赤、紅

58 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 08:59

>51
現在フランス留学中です。
帰国後私も上智のオープンカレッジに行こうかと思ってます。
レベルは仏検2級。最近まで通っていた語学学校のレベルは一応中級だったのですが、
（一度上級クラスに入ってついて行けずにレベルを１つ下げた）
上智のパンフレットには中級の人も歓迎と書いてあったので
上級クラスを思い切って受けようかと思ってます。
でもこれって無謀かな？
誰か受けた事のある人いますか？

59 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 22:09

吉祥寺の「エコール・ド・パリ」はどうよ？

60 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 21:44

アテネって、宣伝を、少し改善したほうがよいとおもう。

例えば、専科とか、一学期という１２週間に、エッセンス全部詰込むのか
大変だな…とおもったが、
実際は、学期をまたいで、同一の先生が、類似の時間枠をもってて、少しずつ
テーマの違った授業を、学期横断的に・継続的に、講義してるなんて、わから
んよ、普通。

61 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 19:36

>52
禿同。

たしかにアテネの生徒の学ぶ意欲のレベルは高いと思う。
（語学のレベルが、というわけではないと思うが）

l'institutとアテネの両方を知っている人も、口を揃えて、
アテネの生徒の方が熱心という。

ﾔﾊﾟｰﾘ老舗だから、そういう人が集まるのか。校長センセの人徳か。

62 ：44：02/03/01 11:50

アテネの地下に、卒業式の写真が貼ってありました。
けっこうな人（？）も多くて、イメージが湧きました、と自己解決。

63 ：名無しさん＠１周年：02/03/05 12:26

アテネ　新学期募集開始アゲ。入門科すんだから、本科だ、いよいよ。

64 ：名無しさん＠１周年：02/03/05 23:05

日仏に行こうと思っているのですが、飯田橋と横浜どっちに行こうか迷ってます。
授業は「講義」って感じですか？それとも会話させようとしたりする感じですか？

65 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 00:20

パノラマなんかの普通のクラスだったら先生（もちろんネイティブ）が教科書に沿って
文法や語彙を解説してくれるけど、基本的にしゃべらせようとするんじゃない？
教科書の問題の答えを読ませたり、ペアで会話を作って発表させたり・・・
R先生は授業開始の時いつも生徒全員に「最近あったこと」を喋らせるので好きでしたね。（私は少し下書きして行った）
アと比べて、授業中お茶飲んでも良い点が好きでした
あと学期おわりにちょっとしたパーティーをしてくれること
図書館の充実ぶり、ビデオをかりられること
私は日が好き。
でも友達はア派だったので、好みだと思います。

66 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 11:26

アテネの宣伝改善提案その２
２年以上かかるが、土曜日だけの受講で、主要な勉強は可能だということ
を全面に出すべき。社会人もっと集まるとおもう。

67 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 15:57

もしプライベートでやりたいならエルインエー世田谷がおすすめ。
自宅でも教師の家でもできるし一時間２５００だし。期待してな
かったんだけど日本語もペラペラで大卒だしいろんなフランス語
学校で教えてるみたい。人によってあたりはずれはありそうだけど。

68 ：64：02/03/07 00:19

>>65さん
ありがとうございます。
今行っているフランス語学校のクラスがなくなってしまうので他へ行こうと今悩んで
いるんですけど、最近色々な所へ見学へ行って疲れてしまいました。
日仏とアテネにはまだ行っていないんですが、ちょっと遠いので悩んでしまって
いるんです。（家が飯田橋と横浜の中間あたりの位置だし、さらにどっちへ行くか悩む。）

65さんは、飯田橋の日仏に行っていらっしゃるんですか？
日仏は小人数ではないと思いますが、先生に分からない所とか質問出来る環境ですか？
私は今まで２人～６人のクラスだったので、さらに人数が多くなると中高の英語の授業を
思い浮かべてしまってどうしよう？なんて悩んでしまう日々なんです…。

69 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 22:36

＞64
横浜→飯田橋と移った者です
横浜はそんなに大きくなくクラスの選択の幅が少ないので
飯田橋に行けるならそちらの方をおすすめします
本やＣＤも横浜と比べると多いです。

質問もちゃんと受け答えしてくれると思います
（一人の先生しか知らないのではっきりといないですが・・）
休み時間や授業が終わったときに聞いてもいいと思います

70 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 06:00

⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻｷﾞｺで70げっと

71 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 07:45

東京日仏さんは、日曜日にも授業があるのね。
あとカフェクレームはアテネと同じ教科書だね
日仏：パノラマ等の教科書
アテネ：シャンピオンの教科書
と他の教科書は違うね。
・日仏はカフェクレーム１は、４課からスタートなの？？？
＜春学期のラインナップみての疑問＞

72 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 12:33

日仏、授業料大幅up。くすん。

73 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 12:50

>>72
大幅ってどれくらいなの？
あと、一番密度の良いテキストはどれか教えて下さい。

74 ：71：02/03/12 12:51

>・日仏はカフェクレーム１は、４課からスタートなの？？？
>＜春学期のラインナップみての疑問＞

これも重ねて、おしえて。（いつも１課～３課やらないの？）

75 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 14:04

私もこれからフランス語検討しているけど
テキストは一番効果のあるモノを使いたいと思ってます。
初心者だから・・ではなく難しくてもためになり、実力のつくテキストを知りたいです。

76 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 14:49

>>75
si tu trouves un bon texte ecrit uniquement en francais,ca ne t'affaiblirais pas ?
meme s' il peut etre vraiment favorabre pour toi comme debutant(e).
Puisque le cours se deroule sans arret.

77 ：64：02/03/12 23:27

>69さん
ありがとうございます。やっぱり飯田橋ですかー。
この前横浜に質問の電話をしたらすごく態度が悪かったので、やっぱり
飯田橋にした方がいいかなぁ。と思っていたところです。

今日はNOVAフランス語体験レッスンに行ったけど、イマイチでした。
その後の勧誘攻撃にも疲れた…。

78 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 00:02

>>76
惜しい affaiblirais → affaiblirait

79 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 12:56

≫73
1学期で\8000アーップ！
先生もびっくりしてた。
でもやっぱり日仏の雰囲気が好きなので払ってしまう・・・。
テキストは内容を見て、カフェ・クレームを選びました。
わかりやすいと思う。

80 ：⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻｷﾞｺで80げっと：02/03/15 13:51

⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻｷﾞｺで80げっと

81 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 01:00

今日から3日間上智のコミュニカレッジの申込みが始まりましたが、
どなたか申込みされた方いらっしゃいますか？

82 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 01:01

昨日から3日間の間違えでした。
逝ってきます・・・

83 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 23:40

アテネって最大45人ほどらしいですが、実際どれくらいの人数になるのでしょうか？

84 ：名無しさん＠１周年：02/03/19 22:18

そろそろ春学期の申込が始まる（始まってる）のに最近このスレ寂しい。

85 ：名無しさん＠１周年：02/03/22 23:29

日仏の大幅値上げ、反対！！　　[email protected]　学院長に抗議しましょう。

86 ：名無しさん＠１周年：02/03/23 04:02

　新学期の申し込みを済ませました。
このスレで、議論できず、私も、残念です。

社会人として、３～４学期（夏休み期間は通学、逆に無理なんだ）
をどう配分するか、モチベーションを維持するか、議論したかった
のですが。

87 ：名無しさん＠1周年：02/03/23 14:29

★フレンチ・キスについて

最近、「フレンチ・キス」を「軽いキス」
「唇がちょっと触れる程度のキス」と
思っているらしき人が多いようですが、
それは間違っています。

フレンチ・キスとはディープ・キスのことです。
意図するとせざるとにかかわらず、
唾液の交換を行うキスのことです。

イギリス人は、よくエッチな言葉に
「フレンチ」という形容をつけます。
悪意が感じられますね。
といっても今思いつく他の例は、
「フレンチ・レター」（コンドームのこと）
だけですが。

他にどんな例がありましたっけ？

88 ：名無しさん＠１周年：02/03/23 14:44

>>87

◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】

■英語はEnglish板でお願いします。

89 ：名無しさん＠１周年：02/03/23 15:17

French abortion
French culture
French disease
Frencher
French fried
French girl
French job
French leave
French lesson
French man
French passive
French pox
French postcard
Prench print
French Revolution
French safe
French tickler

90 ：Curinga：02/03/23 16:10

about french kiss;
French kiss as "deep kiss" means only among Americans
I have some friench friends, but they think friench kiss means just greeting kiss to cheeks.
There is no erotic meaning among Friench people at all.

91 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 19:42

目黒の某フランス語学校最悪だった。
人数減ってクラスなくなるし、それに対してフォロー無し。
強制的にレベルが合わない他のクラス入れようとするし、初めの30分くらい
前回に休んでいた人に合わせるので、まじめに休まず通ってる事がばからしくなる。
休憩にお茶を出してくれるが、雑談がとまらずに20分くらい休憩になったりする。

ここの話題は全然でないけど、行ってる人はいないのかな。
私はおすすめしないです。

92 ：名無しさん＠１周年：02/03/30 21:40

私は有線でアンフランセやっています。
まだ入門ですが、マイペースにやっています。
他にアンフランセやっている人いませんか？

93 ：名無しさん＠１周年：02/03/30 21:48

↑有線のイタリア語をやってますが、
テキストが無いのが残念。わざわざFAXで取り寄せないといけないから・・
アテネフランセでは有線のテキストは売っているのですか？
日伊学院に問い合わせたら有線のテキストは作ってないと言われました。

94 ：名無しさん＠１周年：02/03/31 16:30

ないです。
ネットでとっています。ただ詳しくないので
市販のものを使っています。

95 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 18:16

（有職の生徒からみた）
フランス語学校ビジネスの大変さ

「あつめる」（広告宣伝）
「もうしこませる」（入学金学費確保）
「つづけさせる」（安定収入確保）
「ちからをつけさせる」（顧客満足度）

このうち３番目の「つづけさせる」
が結構大変かなという感じ。

96 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 19:26

都内で黒字の学校は何処？

97 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 16:02

アネテフランセでプライベートと
セミプライベート始めたようですね。
３人で６０００円／50分
とすると１人２０００円、
月４回で８０００円
誰か一緒に受ける人いない？
私はアンフランセで入門やっているが、
耳で覚えることはできるけど、全然綴りとか
文法覚えないから初級でつまづく。
基礎が大事だと痛感してるが、やっぱ独学だと
モチベーションの維持が難しい。

98 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 16:04

一緒に受けてくれる人は有線のアンフランセのテープを
録音してあげます。

99 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 16:09

アテネフランセのプライベートは
何分でいくらなの？

100 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 16:16

１人の場合は50分で7500円

101 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 16:26

>>97
ごめんなさい、料金間違えました。
アテネのＨＰより情報です。

期　　　間： 4月15日（月）～7月13日〈土）の希望する日
レッスン料：プライベート･レッスン 50分 5,000円
セミプライベート・レッスン 50分 6,000円（2名）
　　　　　　　　　　　　　　 7,500円（3名）

３人で7500円の場合は１回2500円となりますねー
アンフランセと平行なら月２回でもいいかなと
思うけど。アンフランセの授業は週１回20分だから。
そうすると月5000円で済むでしょう。
独学だとついついさぼっちゃうから、一緒に勉強
する人がいた方がいいと思って。

102 ：100：02/04/07 16:39

>>101
有り難うございました。

103 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 16:57

アテネで聞いた話だとフランス語サークルがあるみたい。
一緒のクラスをとった友達でフランス語はぺらぺらなので
サークルに週１回参加しておしゃべりしたり、チャットしてるって。
そういう情報は入ると思うけど

104 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:40

フランス語の先生って英語も話せる人いるから、
英語でフランス語教えてもらえば、英語の勉強にもなる？

105 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 02:19

上のほうにも書いてあったんですけど、
アテネの発音だけのクラスってとても興味あります。
大学の時に1年だけフランス語をとったっきりで文法等全く忘れているのですが
今年から会話だけでもできるようになりたくて勉強をはじめることにしました。
といってもＮＨＫのラジオ聞くだけなんですけど。
本を読んで真似しても、どうしてもｈとか出せない発音があるので
矯正してもらいたいんです。

106 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 02:19

でもフランス語なまりの英語になっちゃうよ。

107 ：106：02/04/10 02:26

ごめんなさい。
レスかぶっちゃいましたね（しかもこんな時間に）。

>>104さんの質問に対してだったのですが、
英語ができるといっても、フランス人の場合
訛りがきついことが多いので英語の勉強には
向かないと思いますよ。

うちの会社にも２年くらい前までフランス人が
いたんですが、かなりやばい英語話してましたから。

108 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 03:02

アテネの発音のクラス
位置づけ：専科＝本科（フランス語での授業）の補完
　　　　よって半分くらいは日本語
参加者：大半は本科での、自己の弱点補強で参加
注意点：年間４学期のなかで、カリキュラムの配分具合
　　　　これは、アテネで掲示される、学期毎の講義要項
　　　　で確認する必要がある。
　　　　ただし、私は、発音の講義担当の先生の「文法」の
　　　　クラスを受講しただけ。

109 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 07:37

いや、きれいなイギリス英語を話すフランス人も
いた。もちろん日本語はカタコト
フランス人だけど、子供の時イギリスにいたんだって。
横浜の高校の先生をしながらアテネでパートしてる。

110 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 07:38

それにアテネでは生徒同士の会話ばっかだから、
どーせ日本語訛りの英語さ

111 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 10:13

↑混線して無いか？
ここまで、
１）アテネ「発音」クラスの話題
２）アテネ学生の私的サークル
３）フランス語教師と英語
「アテネ学生同士の会話」はメインの話題か？

それともこれまでの流れ無視して、
唐突にアテネ批判か？

112 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 11:36

>>108
５～６年前にアテネの発音クラスをとりましたが、
その時の状況でよろしければ。

私がとったのは日本人の先生のクラスです。
もちろん授業は日本語。
２学期にまたがる内容で前期は母音の発音から。
手鏡持参で口の形を見つつ正しい発音に近づけて
いきます。
途中で助手の人々が生徒１人１人の発音をチェック
する時間があります（助手と言ってもかなり若い人
ばかりですが）。

発音を直す機会は他にあまりないですし、イントネーション
まで教えてくれるので一度は受けてみるのもいいのでは。
フランス語は母音だけでも日本語より全然多いので発音は
難しいですよね。
発音をきちんと勉強してみると聞き取りにも役立ちます。

ただし、私が習った先生はとても厳しい人でした。
その代わり必死で練習したのでかえって良かったのかも
しれませんが、優しい先生がよければ他の人がいいでしょう。

他の学校（通訳系）でもその先生の授業を受けたことが
ありますが、やっぱり厳しかったですね。
泣いてしまった生徒も数知れず。

あと、hはフランス語では発音しませんよ。

113 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 11:51

↑男の先生よね？日本人って？

114 ：112：02/04/10 11:54

いえ、女の先生です。
もしかしたらもうアテネでは教えてないのかもしれませんね。
最近の講義要項を確認してないので。すみません。

友達は日本人の男の先生のクラスをとって、けっこうよかった
と言ってましたね。
発音クラスに限りませんが、先生により教え方に違いがあるので
実際に授業をとったことのある人を探すなどして情報収集を
したほうがいいと思います。

115 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 12:02

（感想）
アテネの日本語の講師の方は、
「外国語としてのフランス語教育」に極力配慮されてるし、
フランス人講師の苦手な分野をカバーする、という意識が強い。
（ネイティブな方にとっては、自明なことでも、学生にとっては
躓くような点。）

むしろ、発音などは、舌の位置、唇の使い方など、ビミょーな
ところの問題だから、日本人講師の方が、良いのではないか？

116 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 12:56

>>112
女性の金○京○という方？

117 ：112：02/04/10 17:19

>>116
いえ、その方ではないです。
K先生とだけ申し上げておきます。
ただ、その先生も決して悪い先生ではなく、
がんばってついて行こうとする生徒にとっては
いい先生なんだと思いますよ。
発音というものはある時期に徹底してやらないと
うまくなりませんし。
実際、長年その先生に教わっているという人に
会った事がありますが、フランス語はかなり
うまかったです。もちろんそのK先生の授業だけ
でそこまでうまくなった訳じゃないでしょうけど。
「何が何でもフランス語うまくなってやる！」って
いう人なら合うのかもしれませんね。

ところで、ここでは日仏の話題ってあんまり
出てないですね。
前学院長があまりに変わった人であったため､
先生方がゼネストを決行した挙句にいい先生が
辞めてしまったと聞きましたが、今はどうなって
いるんでしょうか。

118 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 01:15

>>111
混線って決まった話題しか受け付けないスレなの？
ここは

119 ：105です：02/04/11 01:15

上でアテネの発音クラスについて質問させてもらった者です。
親切なレスを、みなさん有難うございます！
ｈは発音しないんですね・・・。おはずかしい限りです。穴があったら入りたいい。

厳しい先生にあたったら辛そうだけどそのほうが続きそうなので
（叱咤激励してもらいたいです）
私もその先生にめぐり会えたらいいのですが。
Ｋ先生、何人もいらっしゃらないことを祈って探してみます。

あと基礎的なことはＮＨＫのラジオや個人的に大学の頃の教本を使って勉強して
それと並行してアテネの発音クラス”のみ”通いたく思っているんですが
のみでも許されるものなんでしょうか？
一通り基礎的なものがついたらアテネに通いたいとは思っているんですけど
発音だけはやっぱり自分で変なクセをつけないように
はじめから学んでいきたいと思ってて・・・。

120 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 01:43

>>119
基礎ってどの程度？
私の場合、発音は聞いて練習して
きれいな発音だとパーティの時
フランス人に言われたけど、
文法とか綴りが独学だと全然。
文法や綴り、独学で身に付く？
初級になるとフランス語ｏｎｌｙ
だよね。確か・・・

121 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 02:15

>>120
意地悪かもしれないけど、
「きれいな発音だ」というのは、
complimentの可能性が高いですよ。
私もよく、発音に関して
Ton francais est parfait !
C'est un miracle!
などといわれますが、
自分ではとてもそうは思えない。
（自慢話ではないですよ）
自分ではまだまだと思っています。

122 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 03:11

フランス式せっくすも教えます。

http://www.classes-de-francais.com/

123 ：@???????????：02/04/11 03:13

124 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 07:36

>>121
もちろん、私もまだまだですよ。
たぶん、テープにでてない言葉以外は
rの発音なんか難しいし、開母音閉母音の
区別もあまりつかない。
テキスト学習を全然やっていないんで。

125 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 07:45

発音のクラスだけ履修化です
ただし、
１）掲示板で、希望するクラスのその学期のテーマ確認す
ることが好ましい
２）アテネでの「専科」クラスに位置づけを理解すること
　　←本科の補完的意味あいもある
３）クラスの善し悪しは一学期（４月から７月）おわっ
　　てから判断すること（即断しないこと）
　　←初心者に迎合しない。厳しい。
４）アテネさんは、統一的なメソッドで指導されており
　　一部分だけの受講では、効果がでない場合がある

126 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 09:20

>>91
遅レスですみません。
それって、少人数のクラスでやってるとこですか？
もしかして私が昔行ってたとこかな

127 ：ｘ：02/04/11 09:25

フランス版キャプテン翼
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/4038/

128 ：112：02/04/11 09:45

>>119
hの発音については、恥ずかしいことでも何でもないですよ。
勉強を始めたばかりなんですから。

アテネの発音クラスは特にその他のクラスをとってなくても
受講できますよ。
アテネで会話なり本科なりのクラスを並行して受講した方が
効果はあると思いますが、だいたい週３日ぐらい通学する
ことになりますのでその辺はご自分の都合を考慮して
続けやすい方法を選ぶといいのでは。

このクラスは一応初級者対象だったと思いますが、実は
いろいろなレベルの生徒さんがとっているので、周りの人が
自分よりできるように見えても気にしない方がいいですね。
私もこのクラスをとったのはアテネの中級が終わる頃でした。

それからこの発音クラスをとると綴りもけっこう覚えることが
できます。つまり、綴りと発音の相関関係を勉強できる（この
綴りならこういう風に発音する）ので、必然的に単語の綴りの
法則が身につくわけです。

文法については別途勉強するしかありませんね。
アテネは講師の質が保たれているので文法もきちんと教えてくれます。
小さな語学教室みたいなところだと、文法教えられないフランス人
講師ってけっこういますけどね。

129 ：匿名希望さん：02/04/11 18:40

>>124
>開母音閉母音の
>区別もあまりつかない
あなたのフランス語をフランス人が
「きれいな発音だ」と言ったのだとしたら、
やはりそれはお世辞でしょう。
まあ、あなたの耳がよくて、無意識に
区別しているということもあるが。

130 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 18:57

↑生産性のないレスだこと
アテネは、ロジックまできっちり説明されるそうだ。

儂も中級になったら受講しようとおもっちょる。

131 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 20:20

>>130
２ちゃんねるのレスに生産性をもとむんのは、
あんた、根本からまちごーちょるでー。
そげなんを、「木によりて魚をもとむ」
ちゅうんじゃら。
しょせん、遊びでー、２ちゃんねるは。

132 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 21:36

>>129

あのねー日本語よく理解しなさいよ。
聞いた単語じゃないとわからないと
書いてるでしょ。
文字だとわからないの。

133 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 21:42

>>105

一緒にプライベートとらない？
つっても私の希望は夕方6:30以降。

私も独学中心ですが、独学だけだと
偏るので、独学の矯正補強目的。
発音とか文法の。

独習中心なら月２回でも十分かなって。
一般クラスだと１クラス人数多いから
50分でも２人なら結構集中できると思うよ。

134 ：名無しさん＠１周年：02/04/12 09:43

＜学校サイドに同情的です。＞
初級クラスが大人数なのは、仕方ないのかも。
ビジネス的にみて。
初級４５名
↓
中級２０名
↓
上級１０名（もっと少ない？？）
もし、初級１０名→上級２名とかだとネ。

だから、当方も、「この中で何名が最後（上級）まで
残るのかなー」と考えて、我慢しつつ、受講してます。

135 ：名無しさん＠１周年：02/04/12 12:51

フランス語のスクールは初級は沢山生徒いるけど
中級から減るからそれまで辛抱・・と他スレにも書いてあったね。
中級って勿論文法全て終えた段階よね？
通常、文法範囲を学んでいるうちは「初級」の定義なんだけど、
スクールによっては文法の後半で中級クラスにしている所か多い。
特にイタリア語スクールは。
アテネはどうなんだろ・・？

136 ：名無しさん＠１周年：02/04/12 13:25

アテネ（若干不正確かも）

AAA本科（フランス語による授業）
フランスでの総合学習向けテキスト基準
第１巻が初級（４学期から５学期で履修）
第２巻が中級（４学期くらいで履修）
＜テキストは２種類。タイプが違い、コースも別で、合流しない。
テキストの素材は、何でも有り（文法、会話、演習＜ディクテ、作
文？＞）だから、文法だけを基準として、初級と中級とを、判然と
区別でにないように思われ。＞

BBB専科（日本語による授業も有る。）
文法初級クラス、文法中級クラス
会話初級クラス、会話中級クラス等多種多様なクラス。

「本科」と「専科」との関連は、おおまかに
「本科初級半ばの人は、専科文法初級クラスに該当」
といったふうになる。
時間割り表に関連付け記号がある。

結論：アテネは「本科」主体＝「（なんでもありの）テキスト」
主体だから、判断難しい、ってところか？

137 ：名無しさん＠１周年：02/04/12 13:40

>136
沢山情報ありがとう。
教本は「カフェ・クレーム」が主なの？
「パノラマ」のクラスは少ないけど
一番密度ある教本はどれだろう・・
でも「カフェ・クレーム」は日本語訳もあるとか・・。
まぁ個人の好みの問題だけど、
密度ある教本を求めてます。。。

138 ：名無しさん＠１周年：02/04/14 00:56

（完全な噂ベースなので）
パノラマは、１）テキスト自体の完成度と、２）授業での使いやすさ
とが分離してしまっていて、初級クラスでの利用みあわせ、のよう。
←パノラマは良い本だが、逆に、生徒が食らいつく必要がある。
　生徒に食らいつく元気なければ、良い本でも駄目評価になっちゃう構図。

カフェクレームとシャンピオンが初級中級で使用中（アテネ）
上級はパノラマもある（←このレベルでは、テキストの良さだけが問われる）。

139 ：名無しさん＠１周年：02/04/28 15:26

みなさん新学期無事に迎えられましたでしょうか？

「教科書の出来」云々より、「教師の裁量」の方が重要だったりします。
よい教科書でも、ルーズな教え方すれば駄目ですし、
良くない（といわれている）教科書でも、膨らまして教えれば、結果として
良いですし。

さらに、教師の良い裁量を引出すには、生徒の方も、教師を盛り立てないと。

140 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 23:20

ヌーベルエコールってどう？

141 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 08:15

アテネ・マンセー！

142 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 11:21

自分のクラスの可愛い娘にはガンガンお誘いのお電話しちゃう石木センセはお元気ですか？

143 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

144 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 23:04

イディンガ先生のクラスってどうですか？
教え方とか。

145 ：名無しさん＠１周年：02/05/11 23:11

１）初級と上級を担当されてますね（←事実です
２）私は、しらないです。
３）固有名詞が出ちゃったら答えにくいですね（←感想
４）１４４さんの、これまでの勉強歴がわかると
　　多少はコメントできるかとおもいますが。というのも
　「教わり方」が「教え方」に反映すると考えるから。

146 ：　：02/05/11 23:55

別にスレ立てても良いんだけど、せっかくなので、
関西のフランス語学校の情報も教えておくれ。

147 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 00:35

↑参加者少ないので、覚悟しないとね。

まえ「茨木市」近辺で？っとか質問してた人
いなかったっけ？＜別スレ？＞

148 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 01:00

何年か前にケスレー先生の上級のクラスをとりました。
とってもわかりやすかったです。
でも、先生はちょっととっつきにくかったです。
また単科の上級のクラスをとりたいんですが、
イ先生は、話しやすいのかなと思って。

149 ：145：02/05/12 01:12

上級クラスとは、恐れ多いです。

このスレを、しばらく見てますが、上級レベルの方の
質問を満足させられる人は、最近は、いなかった気がします。

150 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 01:50

>>146
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1018836919/
大阪でフランス語のお奨め学校

151 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 17:25

age

152 ：名無しさん：02/05/17 14:58

ドュソラ先生のクラスとっている方いますか？
よく地下のカフェで先生を見かけるんですが。

ドゥソラ先生って貴族なんですか？

153 ：：02/05/21 16:16

フランス製の教科書って奥が深いのね、実感。
字面だけで、善し悪しわからない。
授業で使ってみてはじめて、良さがわかる。

154 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 19:55

アテネぢゃ無いけど、某所のイチカワ先生はお元気だろうか？

155 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 17:03

地下のカフェって値段がたかい…

156 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 17:13

日仏のレストランは安いの？
美味しい？
店の雰囲気どう？

157 ：名無しさん＠１周年：02/05/24 05:49

>>156
味は悪くないよ。
店…というか学食のような…でも私は雰囲気は好きかな。
変に気取ってなくて。

158 ：名無しさん＠１周年：02/05/24 13:38

アテネに通っています。理由は安いから。
以下、受講料比較です。
テキスト「カフェ・クレーム」、週2回（計4時間）のクラス1期（3ヶ月）分。
日仏　：57,000円
アテネ：35,300円　（開講前優遇料金33,700円）

クラスの良し悪しは、先生と生徒数と、そのメンバーに拠ると思います。

159 ：名無しさん＠１周年：02/05/24 13:57

日仏って去年内部でゴタゴタがあったんだよね？
やはり経営難で授業料もアップしたんだね・・
ワンクールで２万の差は大きい。

160 ：名無しさん＠１周年：02/05/24 16:42

前任の学院長のやり方についていけず、
先生たちがゼネストに突入した挙句に
いい先生がいなくなってしまったとか。

学院長が変わってからは落ち着いたんだろうか。

161 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

162 ：名無しさん＠１周年：02/05/24 18:13

日仏に今もNHKフランス語会話に以前出ていたミカエルは
いるのてしょうか？
彼の担当するクラスは上級レベルですよね？

163 ：名無しさん：02/05/24 22:28

>>158さん
先生はどなたですか？
クラスはどんな感じですか？

164 ：名無しさん＠１周年：02/05/25 00:21

以前アテネにいたア○リアル先生が今どこにいるか知ってる方
いませんか。
けっこう細かくてうんざりしてる人もいたが、
私はとても勉強になってよかったと思ってたので。

165 ：名無しさん：02/05/25 00:44

慶應でフランス語を教えている先生と同じ先生かしら？
http://www.hc.keio.ac.jp/jukusei/gakuji/jikannwari/jikan_sho2.pdf

166 ：名無しさん＠１周年：02/05/26 13:08

ユーロアカデミーってどうよ？

167 ：153：02/05/26 19:05

>158さんの書込みにも在るように、
>クラスの良し悪しは、先生と生徒数と、そのメンバーに拠ると思います。
オススメ学校は、共同作業で作るものって、感じがします。

＜前の方に座ってる生徒が、頓珍漢な回答連発すると、先生も萎える。
できない生徒は、後ろの方で控えめにしててほしい。＞

168 ：名無しさん＠１周年：02/05/26 19:17

>>50
アテネのペレ先生ってあのペレさんだろうな。
30年近く前ロンサ－ルなど古い詩を読む授業がとてもよかった。

２年ほど前、名前は思いだせないけどやはり30年くらいまえに
アテネで教わった先生と飯田橋ですれちがった。70才を超えているはず
だけどまだ教えてるんだろうか？すごくいい先生だった。

169 ：名無しさん＠１周年：02/05/26 20:37

アテネ・フランセのルールム先生ってまだお元気ですか？
私が習ったのはもう１０年以上前ですが、当時既に
相当物忘れが激しくなっていらっしゃったので、
現在はどうされているのか少し心配です。

170 ：名無しさん：02/05/26 21:10

>>166
ドゥソラ先生とヴェスイエール先生がやっている学校ですよね？
興味あります。
どなたか通っている方いますか？

171 ：名無しさん：02/05/26 21:15

>>168
ペレ先生ってエコール・プリモって学校、ご自分で作られて、
まだ教えていらっしゃいますよね。
昔、誰かが、ペレ先生って質問された生徒が黙ってしまうと、
キレて椅子を投げるって言っていたんですが、これって本当ですかね？
熱心な先生という話ですが。

172 ：168：02/05/26 23:22

本当です（笑）

非常に過激なので、自信とやる気のない学生はペレ先生の授業は
避けてました。
でも、きついことを言われても、必死に言い返すと親切に答えてくれ
ました。だから、ペレ好きには人気があったけど、性格が合わないと
だめだったと思います。
時事なども話題にして、意見が言えないと露骨に馬鹿にされましたね。

キレて椅子を投げるって、目に浮かぶようです。

173 ：１５３：02/05/26 23:33

今で言う、トルシエ（トゥルシエ）監督みたいですね。

174 ：１５３：02/05/26 23:38

良いクラス、良い学校は、教師と生徒達との共同作業で作る、
という持論。にも参考になりますね。

生徒は「黙っててはイカン」「質問されても沈黙して、笑顔、は駄目。」

175 ：名無しさん：02/05/26 23:47

なるほど。。。
やはり、自分の意見がハッキリ言えないというのは
フランス人には馬鹿にされてしまうのですね。
意見がなくて黙っているのか、考えをフランス語でいう語学力がなくて
黙っているのか、いろいろありますが。
やはり、フランス人講師にはその違いがわかるのでしょうか？

そういえば、今のクラスでも発言するのは比較的年配の方ばかりで、
若い人は黙ったまんまですね。

176 ：１５３：02/05/26 23:53

＜雑感です。雑な意見ですが。＞
「授業の中では」（自分の意見がハッキリ言えない）のは問題。
という限定付です。

毎度の「授業」は、毎回テーマが在って、先生は、それを生徒を
わからせようとして、さまざまな質問をぶつけるのですから。

それに対し、「授業」の場で、出席しながら、沈黙するのは
「授業のテーマ」への配慮が、欠けます。発言する生徒からも
じつは、疎まれてるかもしれません。
＜予習復習してないと、先生の質問の意図外すこと、多い＞

177 ：名無しさん＠１周年：02/05/27 00:07

↑初級クラスからそんな感じなのですか？
ハードだな・・

178 ：名無しさん：02/05/27 00:12

授業に対する予習が足りないということですね。
やはり、テーマに沿ってあらかじめ言うことを辞書を引くなりして
まとめてくるのは大切ですね。

それが先生に対する礼儀でもありますし。

179 ：１５３：02/05/27 00:20

やらせかもしれないが、テーマにそった回答すると（そして続けると）、
先生が、「乗ってくる」感じがする。

「乗ってくる」と、授業の質も高まってくる。

180 ：名無しさん：02/05/27 00:25

先生も死んだ魚のような目をしている生徒を相手にしているよりも、
しっかりと反応してくる生徒のほうが、うれしいんでしょう。
先生も、あ、ちゃんと勉強してきてくれているんだな、って思うだろうし。

181 ：１５３：02/05/27 00:32

先生の評判を質問するレスがある（←あんまり好きでない。

回答が在ったとき、それがどういう態度で授業を受けてきた生徒から
の回答かが、ネットではわからない。

無口だった生徒からの回答と、積極的に発言した生徒からの回答で、
先生へのコメント・評価、１８０度違う可能性があるから。

182 ：名無しさん：02/05/27 00:55

ペレ先生が良い例ですね。

183 ：153：02/05/27 11:14

＜傾向として、＞
少人数授業では、先生の良い面が目立つ。
マス型授業では、先生の悪い面が目立つ。

（マス型＝４０人クラス）

184 ：名無しさん＠１周年：02/05/27 11:54

ははあ、確かジャン・バチスト・ペレといったあの金髪の赤鬼？

185 ：名無しさん＠１周年：02/05/27 11:57

日仏って先生を中心に乱交パーティーやってるんだよね。
楽しかったなあ。泊り込みでやり放題。

186 ：名無しさん＠１周年：02/05/27 12:07

いいなあ、それ。（⌒▽⌒）

187 ：名無しさん＠１周年：02/05/27 12:15

>>185
マジ？

188 ：158：02/05/31 11:26

>>163
クラスは以下のような感じです。
前期･･･生徒数10人以下。生徒のレベルはほぼ同程度。あっとほーむな雰囲気。
今期･･･生徒数は前期の倍。レベルはまちまち。雰囲気の良さは前期より劣ります。
来期はまた雰囲気変わるんでしょうね、きっと。

189 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 12:43

アテネの、夏期講習ってレギュラーの授業って、
お休みですよね。

土曜日しか通えないなら、週２回ベースの夏期講習って
参加できないものナァ。

秋学期まで、時間空くなあ。

190 ：名無しさん：02/05/31 13:32

大好きな先生が、夏の卒業式を最後にアテネからいなくなっちゃう！！
アテネの先生ってなぜか2年くらいしかアテネにいなくないですか？
2年契約なのかな。

191 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 13:36

エリックは今どこにいるのかな・・・ﾎﾞｿ

192 ：名無しさん：02/05/31 13:46

卒業式後のパーティーに出た人、今年出る人いますか？
去年のパーティーの写真がカフェにはってあるけど。
あれって、楽しいの？
参加してる先生の数、少なくない？

193 ：163：02/05/31 23:46

>>188
生徒のレベルがまちまち、というのが分かるのはどうしてですか？

194 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 01:09

エリックは日仏に移ったみたいだね。日仏のＨＰの講師紹介に名前が載ってたよ。

195 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 01:12

>194
ぉぉおおーーー!!
情報有り難う!!
でもなんで今更日仏に・・・？

196 ：194：02/06/01 02:12

気になっていまグーグルで検索したら国学院大でも教えてるね。
シラバスのなかに映画を使いますって書いてあるからたぶんそうでしょう。

なんで辞めたのかはずっとアテネ通ってないのでしらにゃい。
夏期講習で講座受けた時はそんなに授業が上手だとは思わなかった。
当時エヌアッシュカーでてたし、カコイイ！ので受講生の熱気がすごいなと
思いますた。あてくしもああいう昔の少女マンガ顔が好きなもので（藁
でも結婚したと友達から聞きますた。

197 ：194：02/06/01 11:15

>196
2000年度のテレビフランス語会話に出てた時、左の薬指にリングしてたから
「結婚したんだなぁ～」と思ったけど、
エリックはイケメンだと思う。
彼の奥さんってフランス人かな？やっぱり・・
でもどうして日本に来たのか知りたい・・

198 ：188：02/06/01 17:40

>>193
授業で習った文法さえろくに理解できていないような人もいれば、
まだ授業で習っていない文法を既に知っていて使っている人もいるからです。
全くの初心者もいれば、以前に大学や他の学校で学んだ人もいます。
必要に迫られて一生懸命勉強している人もいれば、趣味程度に楽しんでいる
だけの人もいるようです。
他のクラスについてはどうか知りませんが。

199 ：　：02/06/01 18:10

＜雑感＞
「こら！！発音直されて＊むっ＊としてる生徒、勘違いしてないか？」
って言いたくなります。

200 ：名無しさん：02/06/01 21:12

ひゃー！そんなバカな生徒いるんですか？
ムッとするって、どういうメンタリティーなのかな。
いちいちウザイってこと？

201 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 00:35

>>199-200
出来ない自分に腹立ってるんじゃないの？

202 ：199　：02/06/02 09:15

バカな生徒とは違うと思いますが、
>>200
多分、先生のメソッド（オーラル重視）への理解・配慮が足りなくて、
「なんで文法の説明やらないのかな」「発音なんて時間潰しじゃない
のかな」などと、自分勝手に、考えてるのだと思う。
　まあ、本人にとっては、クラスの選択間違いだったのだろう。

203 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 17:43

発音直してくれるフランス人て貴重なのにね。
フランス語教えてる人以外は、発音が悪くて分からなければ
無視されるだけ。

204 ：名無しさん：02/06/03 23:52

私の先生は発音は直してくれない。
文法的間違いもいちいち直さない。
通じたらokって感じ。

205 ：名無しさん：02/06/03 23:54

若い女の子が発音できない単語があったら、
「僕でもこんな単語発音できないよ。ふふふ。」って言って
ニッコリしてた。

206 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 09:21

フランス人が発音できないわけないじゃん。
フランス人にとって日本人の発音直すのって
めんどくさいんだよ。
だから直してくれたらありがたいと思わなきゃ。

207 ：　：02/06/04 10:23

結局クラスの善し悪しは、

教師、生徒（の参加度）、教科書、（クラスで）採用される
教育メソッド、環境（机・騒音）、（学費）の相関できまるわけだが、
このうち、教師・教科書・環境（机・騒音）・学費はある程度客観的に
決まるが、「生徒（の参加度）」と「採用される教育メソッド」という
不確実な要素が残るので、一概に決められないナ。
結局、大きな学校で、各種、選択肢が多いのが無難？？

※教科書が同じでも「教え方・比重のかけ方が違う」という問題
※「仏検対策」といった目的明確なクラスは、考慮外。

208 ：名無しさん：02/06/04 13:00

>>206
その子に気があるのかと思った。

基本的にフランス人の先生ってクラスでお気に入りを作ったりするの？

209 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 13:29

作るでしょ。
というか、授業後に隠れて会ってたりする。

210 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 13:41

↑えっ!?生徒との恋愛ってあるの？
アテネは盛んなの？

211 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 13:44

日仏のミカエルは結婚したんだろうか・・ﾎﾞｿ

212 ：名無しさん：02/06/04 13:51

アテネでは生徒に手を出しちゃだめとか契約規則にないの？
うわさになったらクビにならない？

隠れて会ってるのって、やっぱりクラスの他の人に分かっちゃうの？

213 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 13:54

盛んかどうかは…
でも２人で待ち合わせしてるの見たことある。

恋愛とは違う意味でもお気に入りがいる先生はけっこういる。
上のほうでちょっと話題になってたペレ先生だって、クラスで
気に入った子（その基準は他の先生と違ってるが）ばかり当ててたし。

決して悪い意味ではなく、目立って先生に名前を覚えてもらうと
授業で発言する機会が増えて上達する。
そんなに積極的じゃない子はなかなか発言できなくて、
いつまでたってもうまくならない。

214 ：213：02/06/04 14:12

私はその先生のクラス休みがちだったので、
クラスの他の人が知ってたかは分からない。

授業が終わってしばらく時間がたってから
待ち合わせてたようなので、一応ばれない
ようにしてたのかも。
私はたまたま用があって残ってたから目撃したけど。

215 ：名無しさん：02/06/04 19:43

>>214
ってことは夜のクラスでしょ？

216 ：213：02/06/05 10:59

>>215
そう。

217 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 12:35

個人的に会っていても、何ら問題はないんじゃないの？
個別指導してもらえて、ラッキーじゃない。いいなー。

218 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 20:41

フランス語のクラスではたいがい男と女の関係になるのが
普通です。

わたしの場合、フォネティックの授業で、
フランス人の女性の先生が、何度も、

Il etait, il etait

と繰り返すので、授業が終わってから入れさせて
もらいました。

219 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 20:56

私もクラスが終わって御茶ノ水に向かって歩いていたら、
たまたま先生がすぐ後ろを歩いていて。

自分としては先生と個人的に付き合ってもらうのはうれしいし光栄だけど、
もし自分が他の生徒の立場だったらと思うとやっぱり問題あると思う。

自分の先生が、同じクラスの若い女のこに特別に接している
っていうことが分かったら、ものすごくやる気なくすと思う。
がっかりするっていうのかな。
嫉妬も少しあると思う。
あの子のほうが先生は気に入ってるんだな、とか、フランス人好みなのかな、とか。
良い先生で先生のこと気に入っていたらよけいね。

おばさんとかは休み時間にいろいろイヤミとか言うし、にらまれるし。
クラスの雰囲気も悪くなるよ。

220 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 22:05

↑そのおばさんって何歳くらの人達なの？
やっぱり30歳すぎた女性陣？
休み時間に嫌味か・・お局OLみたい。

221 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 22:36

やっぱ３０だとおばさんなのか・・・

222 ：220：02/06/08 22:44

>221
自分30代ですよ・・
ただ、世間一般にそういう感覚で見られているから。
自分も20代前半の頃、職場のお局の醜さを経験したし・・。
習い事も職場も変わらないのかと思うと切ないよ。

223 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 23:09

10代、20代も、30代、40代、はては60代のおばさんまで、
みんな心はいっしょだと思う。
憧れの（でしょ？自分の周りにいる数少ないフランス人なわけだし）
フランス人青年が、自分以外の女のこを特別扱いしたら
誰だって頭くるよ。

224 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 23:13

あの～アテネにいたエリックも日本人の生徒と結婚したのですか？

225 ：　：02/06/09 02:25

クラス・ド・フランセ。

226 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 10:20

えー！とっくに死んだでしょ、E・H・エリック。

227 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 13:06

なんで、今、フランスの雑誌って、輸入できてないの？
本屋になくて困ってる（東京・紀伊国屋）。

228 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 13:31

>>227
フランスと日本が国交断絶して以来買えなくなってます。
いつの時代も政治のおかけで庶民が迷惑するんですね。

229 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 00:02

>>223
フランス人男性は女の子みんなに優しいので、
ちょっとくらい誰かを特別扱いしていても気にしない方が無難。
自分は特別扱いされてる、と思っても、図に乗らない方が無難。

230 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 00:19

うちの先生（男）は、男の子にやさしい。
その子が教室に入ってくると瞳がパーっと輝く。

231 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 05:36

232 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 01:43

日仏のカフェがテレビで映ってました。
フランスvsデンマーク戦を見に来たフランス人でいっぱいみたいでした。
アテネってこういうのやらないのかな？

233 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 01:47

アテネの一階左奥に先生方は消えていきます。
アテネに通い始めてからずっと、この奥には一体何があるんだろうと
とても気になります。
先生の部屋があるんだろうと思うのですが、一体どんな造りなんでしょう。
どなたか入られた方いらっしゃいますか？

234 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 08:26

>233
３年前クレディフのクラス分けテストで１回だけ入ったことが
あります。応接室があって、ミッドセンチュリーな古い応接セット
だったと思います。

昨日はたまたまオーバカナル＠原宿でフランス戦みました。
テレビに映ってた子供を抱いた男性ひとりで野次ってました。
Incroyable!とかC'est degout!とか叫んでました。

235 ：　：02/06/12 12:46

次は、夏期講習だーー。（アテネ
土曜日しか通学できん身としては、この６週間は辛い。
早く秋学期きてくれ。

236 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 22:50

アテネ講師の機嫌が悪い。
フットのせい?

237 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 22:56

飯田橋が教室のところが多いすね。
新宿・代々木・渋谷・恵比寿でお勧めの学校
あったらぜひ情報ｷﾎﾞﾝ

238 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 23:35

>>234
貴重な情報、感謝です。
その応接室というのは広いのですか？
もしかして、コピー機の前にあるドアの部屋ですか？
先生一人一人にデスクとかないんでしょうか？

239 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 04:35

ノータリンはどこの学校行っても無駄でしょうけど

240 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 09:48

>>237
飯田橋は暁星とか白百合とか、フランス語の授業がある
学校が多いからね。
需要が高いんでしょう。

恵比寿なら日仏会館でも語学の講座があったと思うけど。
問い合わせてみては？

241 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 12:00

>234
なかなか広かったように記憶してますがあんまり頻繁に使われている
部屋ではない感じでした。
234さんが想像してるような学校の職員室風ではなかったです。むしろ校長室。
これ以上はわからないです。

いまはアテネではなく、別の小さいところに通ってます。
夏行ってみようかな～。

242 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 15:00

アテネの夏期講習ってどうですか？
今、フツウのクラスに通ってるんですが、夏期講習は通常のクラスとは
ちょっと違いますよね？
会社帰りに行けるクラスをとりたいのですが、夜は混んでますか？

243 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 19:40

クラスでだんまりの生徒、最悪。
みんな自宅で質問を用意して質問するのに、
クラスの一番後ろに座って下を向いたまま2時間だんまり。
こんなんじゃ、フランス行ってもフランス人と友達になれないよ。
先生にも無視されてるけど。
そのくせ授業が終わった後、先生に日本語で話し掛けてる。
先生にバカにされてるのもわかってない。

244 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 21:22

すみません。
サンテティックってなんですか？
カフェに行く手前、右の部屋は研究室かなにか？

245 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 21:42

>>243
いいじゃないすか、放っておけば。
お金損してるのは当人なんだから。

246 ：りくーむ：02/06/13 22:02

ノーヴァ

247 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 22:02

フランス語まったく話せないけど
日本語でフランス人と付き合ってほしいってタイプ？
よくいるじゃないそういう人。

248 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 11:31

日仏に通う女はすぐやらせる。なぜだ？

249 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 12:35

日仏とアテネじゃ来る女の種類が違うよね。

日仏：比較的お金持ち、おしゃれ、華やか。
アテネ：地味、まじめ、ダサい、貧乏。

日仏の上級クラス：フラ語ペラペラの女の子結構いる。
アテネの上級：低レベルのフラ語話すおばさんばっか。

250 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 12:39

>>243
それはアテネ？日仏？

251 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 14:00

>>251
一般的に、そのノリは日仏です。

252 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 14:05

>>249
その比較は少しステレオタイプだと思いますが・・・

日仏：表面的、おしゃれ（を勘違い）、マグロ
アテネ：まじめ、情熱的、テク有り

君も教室だけじゃなくて
ベッドで寝てみると評価が変わると思うよ。

253 ：243：02/06/14 15:56

>>250
アテネ。
それも文法は一応全部終わった人対象のクラス。
何の目的でクラス来てるか、みえみえ。
フランス人の彼ほしーってやつ。

254 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 16:09

フランス人の男と付き合ってる日本人て、
彼と話すときも結局日本語で会話してること多いよね。
彼女の方のフランス語はさっぱりうまくならないけど、
彼の日本語はどんどん上達してくってやつ。

女がフランス人で男が日本人ていうパターンでは
フランス語で会話してることが多いように思うけど。

255 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 16:12

彼はフランス語しゃべりたくならないのかな？
英語でコミュニケーションとってるって例は少ないの？

256 ：250：02/06/14 16:23

>>253
いかにも、フランス人を狙って勉強しに来るなんて
他の生徒からすれば迷惑だよね。
動機はどうであれ、きちんと密度ある授業参加を努めているなら
まだいいけど。

257 ：251：02/06/14 17:58

「その先生が気に入ったから」と
初級に帰ってくるバカ女もいる。
ホストクラブで遊んでる女のほうが潔い。

258 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 18:19

オバサンに気に入られた若くてキレイな先生。
オバサンいわく先生はとってもお優しい（かつ、かっこいい。）
生徒の９９パーセントは50才前後のオバサン。
新しく入った若い子は2-3回でクラスを変わって出て行く。
オバサンは口コミで他のクラスのオバサンを引っ張ってくる。
よって更に先生はオバサンに取り囲まれる。
結果、クラスに若い子は寄り付かない。

259 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 18:32

実力もついてないのに上級クラスまでとってる人もいるよ。
やる気はすごかったけど、フランス語やる理由が先生のそばにいるため、
になっちゃってた。
最終日は泣いてたし。そして泣きながらお茶の水駅歩いてた。

260 ：258：02/06/14 18:34

隣の教室の先生はやっぱり若くてキレイ（英語）。
生徒の大半は若い男女学生。オバサンはいない。
休憩時間、この先生とオバサンに気に入られた先生が廊下でいっしょに話していた。
隣の先生はオバサンでいっぱいの教室をのぞいてニヤリとしていた。

261 ：258名無しさん＠１周年：02/06/14 18:39

>>259
最終日に先生のフランスの住所と電話番号もらえなかったの？
フランスでお茶するとき困るじゃん。
そんなに好きなのに、もしかして東京でもお茶したことないの？
うちの先生は、辞めるとき自分からくれたよ？

262 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 18:41

258=260=261
名前入れるときミスしちゃった。
失礼しました。

263 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 18:45

>>259
で、その子は先生に自分の気持ちを告白したの？
先生はその子の気持ちを知ってたの？

264 ：259：02/06/14 19:19

>261 わたしのことじゃないよう、よく読んで！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ
同じクラスの人だよう。泣いてるのを見たのさ。学校と駅で。
私は同じクラスの他の人といつも一緒に帰ってて、その子はJR、
私は地下鉄だったので駅前で話が弾んで立ち話してたんだよね。
そしたら泣きながら歩いてる彼女を見たの。

学校以外でそんなにお茶したりするものなの？＞all
早く行った時に地下のカフェテリアでお話したりはしたけど。
最終日にご飯いった先生もいたなあ。
私がそんなにセンセイにこってこてにくっつくタイプじゃないからかな。
フランスに行ってもお茶したいとも思わない。先生と友達は違うから。

＞263
さ～、さすがにそれは聞けないよ。彼女自身私より年上だったし。
でも言ってなんじゃないかな。何しろ先生は既婚者だもの。
先生は気付いてるのかなと思う。
後日たまたま家の最寄り駅で先生に会って、（偶然御近所さんだった）
乗り換えまで話してたんだけど、「○○さんは熱心な生徒でしたね」
と言ったら。「う～ん、今も僕のクラスをとってるけど...彼女は...」
ともにょってしまってもう聞いてはいけない雰囲気になってしまった。
持て余してるかなと私は思いマスタ。

265 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 19:53

その先生って誰？
気になる。
エリックではないよね？

266 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 21:59

>>255
私は英語基本です。
フランス語は現在勉強中。早くフラ語のみで彼と話せるようになりたい。

267 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 22:54

>>264
先生は既婚者って、そりゃすごいね。
先生って普通したわれたら、うれしいものじゃないの？
それを先生が嫌がってるってことは、間違った方向にがんばっちゃったんだね。
先生が誘ってくるのをひたすら待つって感じなのかな。
でもこれって、タイプじゃない女にしつこくされると逆効果なのになー。

268 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 23:14

フランス人の男みつけたいなら語学学校じゃなくて
六本木とかクラブいけばいくらでもいるだろー
先生なんかよりそっちの男の方が相手にしてくれるぞ

269 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 23:25

男はいろんな顔がある。
昼はアテネのやさしい先生でも、
夜は六本木で同僚と軽い女ひっかけてる。
心の中じゃいろいろ計算してるだろうし。

270 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 23:45

>>264
似たような年増の女の人がいるよ。
先生の目の前の一番前の席に座って、作り笑いして毎回体をクネクネしてる。
発言するときは難しい単語を連発して知的な女をアピール。
他のクラスメートを全員見下してる。
その先生のほかのクラスにも出席してる。
洋服は洗練されたシックなって感じ。
自分に相当な自信があるみたい。
一生懸命、先生と親密になろうとしてる。
でも、先生はそのオバサンのこと嫌いみたい。
先生はニコリともしないよ。
先生が好きなのは別の子。
その子にだけは、先生が自分からその子の名前を呼んで意見を聞いたり、
微笑んだりしてる。

271 ：270：02/06/15 00:08

そのおばさんを心の底から憎んでいるのが仕切るオバサン。
そのオバサンは知的なオバサンより20歳ぐらい上だけど、
知的オバサンを嫉妬してるみたい。
知的オバサンが来る前はそのオバサンが先生を独り占め。
2-3歳児の幼稚な単語力で、ばっかみたいな質問を２時間中連発して、
先生の注意を自分に引っ張ってた。
他のオバサンはそのオバサンの取り巻きだから、うんともスンとも言わない。
でも知的オバサンが入ってきてからは、自分が仕切れない。
だから、知的オバサンの悪口を言って追い出そうとしてる。
それから、授業中、他の人が発言し始めるとそれを遮って自分がしゃべり出す。
ともかく自分以外の生徒にはしゃべらせない。

272 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 00:24

女の敵は女か。。。
男が絡むとスゴイね
オバサンどうしのヒエラルキーもまた絶妙。。

273 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 00:33

フランス語だけでなく
都内・日○協○のイタリア語のスクールでもあるのよ・・
クラス内の派閥というか、色々。
デキル生徒はやはりできないクラスから離れるけどね。
イタリア人はアジア人種よりはっきり物事を言っても
後腐れない大人だとイタリア擁護派は言うけど絶対に違う。
他の生徒に影で悪口言うし、気に入らない子をクラスにいらなれない様な雰囲気作った
先生もいるから。まだフランス語の先生でそこまでする人はいないよね？

274 ：訂正：02/06/15 00:47

気に入らない子をクラスにいらなれない様な
　　　　↓
気に入らない子をクラスにいられない様な

275 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 01:08

>>269
でもアテネのセンセーってかっこいいのいる？
もっとカッコよくて高学歴な奴いくらでもいるぞ六本木
しかも金持ってていいとこ住んでる
ｽﾚ違いﾀﾞ　ｽﾏｿ

276 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 02:12

>>273
さすがにそこまでスゴイことは、先生しないみたい。
でもね、自分だったら絶対恥ずかしくてやめちゃうのにって思うオバサンがいる。
そのおばさん、先生の言っていることが全く分からないの。
自分で言ってた。
私先生のおっしゃることが全く分からないの、
でも、先生お優しいから、がんばるのって。
でね、授業の内容にさっぱり、ついていってないから、
ぜんぜんとんちんかんな時に、思い切り外した質問するの。
で、先生が答えてくれるんだけど、オバサンにはぜんぜん聞き取れないの。
先生ももちろんオバサンが何一つ分かってないってのは、お見とおし。
でも、オバサンは自分はうまくやってるって思ってる。

2時間ちんぷんかんぷんで、座ってるってキツイよね。
答えを聞いても聞き取れないのに、何でわざわざ質問するのか謎。
でも、先生はそのおばさんを追い出したりはしないけど。
もっと自分に合ったレベルに行けば良いのに。

277 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 02:21

>>275
確かにアテネの先生ってお金に縁がなさそう。
月20万ももらってなさそうだし。（失礼）
学歴も超エリートってわけじゃないし。

でも、若くて、背が高くて、足が長くて、目がパッチリしてれば、
日本人の女はウットリ来るんじゃない?
特に六本木で男と渡り合えない女にとっては。

278 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 07:26

あたし、ＸＸＸＸＸＸセの英語のクラスで「トラブルメーカー」って
授業中に英語の女の先生に言われたよ
あたし、その頃は大人しくて、あんまりクラスに馴染めなかったから
その先生にとってめざわりだったみたい
あるとき、その先生に質問されたのに気がつかなくて黙ってたら
その女はくびを横に振りながら「オーノー、トラブルメーカー、フ～～ン」
とか、独り言みたいに言ったの。
この学校では、ほかにもいろいろあったわ。

279 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 10:21

>>278
その先生も日本のビジネスを理解してないね・・
日本人からお金貰って飯食っているのにね・・
主観が入ってのそう言う発言はいただけない。事務所にクレームした？

あと、前レスに日○協○の事書いてあったけど
他のスレで書かれていたけど八重歯のある生徒に「醜い・・」と嫌味をいった先生が
いるらしいね・・
欧米では歯並びが良い事が絶対条件だから日本人の歯並び意識と
全く違うのよね。

外国人教師に説明できるだけの語学力があるならいいけど
答え返せない事を分かってて嫌味言う先生は多いよね・・・

280 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 14:22

>>278
ひどいね。
アメリカ人？イギリス人？
いっちゃいけない一言だよね。

281 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 14:39

>>279
フランスでも歯並び良いのが絶対条件なの？
私の先生すっごい歯にすきまあるけど。

282 ：278：02/06/15 20:27

慰めてくださる人がいて、とってもうれしいです
アメリカ人の若い先生でした　今はもう教えてないと思います
まだ若かった(大学時代）私にとって、かなりショックな出来事で
けっこうトラウマになってたんですけど、ここに書いちゃって
すっきりしました。とにかく、私にも原因があったかもしれないけど
英語の先生が授業中にあんなこと言うなんて信じられなかったですね
でも、この学校は１年ぐらい通ったんですけど
もっとひどいこと言われてる人もいたけど。

283 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 20:38

>>282
例えば、どんなこと？
教えて。

284 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 20:45

>282
日本では授業中五月蝿く、他人に迷惑かける子は嫌われるけど
外人は無口で大人しいのを毛嫌いする傾向があるのかな？？
自分の意見をきちんと言わない子はダメなんだろうか？？
その辺の事は分からないけど、とにかくそのアメリカ人の先生は
教授法を勘違いしているのかもしれないね・・

大学生の若い時にそんな事を言われたら確かにトラウマ的になるよ。
今は英語学んでますか？
本当の意味で貴方の英語力を学問＆実用として伸ばしてくれる外人の先生と
巡り会う事を祈ってます・・・☆彡

285 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 20:56

うちのクラスではね、うるさい人のほうが先生に好かれてるかな。
日本人の私としては、でしゃばりのわがままの最悪の女って思うけど、
先生にはよく思われてるね。

284さんは、いいこと言ったね。

286 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 21:29

皆さん本気でラテン文化というものを理解していないね。
日本の文化とまったく逆なんだよ。
自己主張することが評価される。これにつきる。
日本人の能面のようなルックスで黙ってたら彼らにとって
どれほど不気味なものか考えたほうがイイ。

287 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 22:10

今の学校に入ってオバサンのいるクラスになった・・・。
１人は聞いてもいない事を話す。
職業は？という質問に、「前は教師だったけど、今は主婦で・・・。教師やってたのに
今度は教わる側になってなんだか不思議な気分だわー」と延々と話をする。

もう１人はやたら覚えが悪い。
何度言っても話せない。先生がカタカナで読みを書いてあげても読めない。

今月で春季クラスが終わるんだけど、彼女達には辞めてほしい。
でも、話好きのおばちゃんはすでに次学期もお金払ってるらしい・・・。

288 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 22:45

内容：
アテネは値段が安いから色々な人が集まるのかな？
日仏のクラス情報を知りたい・・

289 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 23:08

>>286
それはそうかもしれないけど
トラブルメーカーだなんて
先生が授業中に言うべきことじゃないでしょ

290 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 23:40

おばちゃんだらけのクラスになった。（50，60代）
一人一人が若い先生に淡い恋心をいだいている。
赤いマニキュアして来たり、高い服着てきたり、高そうな布、首に巻いて来たり。
先生はオバちゃんたちをファーストネームで呼んで、ニッコリする。
オバちゃんは先生のとりこ。腰砕け。
もしオバちゃんが、実は先生は同じクラスの若くて派手な女と会ってるってばれたら、すごいことになるだろうねー。
大半のオバちゃんはクラス辞めるだろうね。

291 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:28

フランスではゲイの人って大抵、頭丸坊主ってきいたけど本当？
アテネにもスキンヘッドの先生いるけど・・・
トピずれ失礼。
でも気になる。

292 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 02:41

＞フランスではゲイの人って大抵、頭丸坊主
常識で考えて、そんなことないのでは

293 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 16:03

ジダンはゲイですか？

294 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 17:07

坊主じゃなくてもゲイの人はたくさんいます。

あなたのお気に入りの先生も、もしかしたら･･･

295 ：_：02/06/16 18:17

http://www.aysa.co.jp/

296 ：__：02/06/16 18:18

http://homepage2.nifty.com/leimakamae/

297 ：___：02/06/16 18:20

http://www.ktt.gr.jp/okoku/event.htm
これはわかんないか・・・

298 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 19:50

頭ツルツルでパリを歩いていると男からじーっと見つめられたり、
ウインクされるって聞いたのですが。

299 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 20:11

>>294
私の先生がゲイかどうかチェックするにはどうしたらいいの？
ちなみに私の先生は、よくゲイの話をクラスでします。
これって彼自身がゲイだから?
ヘテロでもゲイの話ってよくするの？

300 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 20:13

>>299
チラリズムで下着見せてそのときの反応を見れば
すぐわかるよ。

301 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 20:30

どっちにしろオブスは相手にされないと思いますけど

302 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 21:03

一度アテネのおばちゃん達を見てみたいです。マジで。

303 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 21:16

>>300
バイかもしれないよ。

304 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 21:17

>>300
ブスな子が下着見せた場合は？
ヘテロだったら反応する?
どんな反応するの？目が潤むの?_

305 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 21:26

>>303
バイかどうかチェックするにはどうしたらいいの?
一発で分かる方法ある?
ぜひ知りたい｡今週､試してみるから｡

306 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 21:51

>>305
1.先生の前でゲイ、バイの悪口を言ってみる。
2.直接、聞いてみる。
3.探偵を雇って調査してもらう。

307 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 21:55

>>305
そりゃ、男女が組みになって、先生のまえで
はみちん、ぱんちらを同時にやればいいんだ。
今週やって結果教えて。

308 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 22:02

>>306
1と2を試すと嫌われちゃうじゃん。
3はお金ない。
他のいい手は？

309 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 22:29

やはりおフランスでは、
ブスの下着＝クサソ～～　見たくねえ～～　
ではないでしょうか

310 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 22:32

ブス＝ゴミムシと同レベル
これは万国共通のヘテロの考えでしょう
ということはゲイのほうがブスに優しいのではないでしょうか

311 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 22:33

あら、おフランスでは
臭ければ臭いほど食べたいなーと思うのでは。
例：青かびチーズ。

312 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 22:37

>>310
どんなオバサンにも異常に優しい。
これってゲイだから？
万国共通のヘテロの考えは？

313 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 22:37

311はブスですか

314 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 22:41

>>312
まあおばさんと言っても千差万別で、こぎれいで感じが良い人なら
そんなに嫌じゃないかもしれません。また、おばさんは敵に回すと
怖いというのもあるので、一概にはゲイとは言えないのではないでしょうか。

315 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 22:43

>>308
1か2か>>307を自分の代わりに誰かにやってもらうってのは
どう？

316 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 22:50

>>313
顔は美人。
おまた青カビ。

317 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 22:53

>>299
ゲイかどうかチェックしたい＝あなたはその先生をモノにしたい、
だとしたら、回りくどい事をしないで、その先生を誘ってみたら？

特にモノにしたいわけじゃないなら、ゲイでもバイでもどっちだっていいじゃん。

318 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 22:58

314はおばさんですか

319 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 23:01

>>317
ブスで貧乳が誘ってきた場合、先生はモノになりますか？

320 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 23:16

>>317
モノにされたいです。
それもフランス式で行きたいです。
先生を熱い瞳で見つめ続けたら、気持ちは通じますか？

やっぱり、ゲイかバイか分かってないと。
見つめても無反応の場合、すっごい落ち込みそう。

321 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 01:29

>>320
そんなことばかり考えてないで、身を入れてフランス語の勉強すれば？？
あなた、何しに学校行ってるのよ

322 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 01:34

そうだそうだ！

323 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 07:33

>>320
フランス人はやめておきなさい。付き合うの苦労するよ。大変だよ。
苦労している本人が言っているんだから間違いないよ。

324 ：↑：02/06/17 08:31

苦労するなら止めれば？
自分が続けてるのに他人に「よせ」と言えるか？

325 ：323：02/06/17 09:30

>>324
ごもっともな御意見でございます。
自分は苦労してるけど止める気はないです。
なので、前言撤回。
苦労覚悟で頑張って下さい。＞320

326 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 10:35

>>325
苦労ってどういう苦労ですか？
フランス人に共通する、苦労ってあるんですか？

327 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 11:13

320が女であると言う保証はないんかな。
だとしたらヘテロだと落ち込むだろう。
うむ、その気持ちはよくわかる！？

328 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 11:27

フランス人って･･･
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/995688759/

329 ：320：02/06/17 13:43

<ヽ｀∀´>ﾆﾀﾞﾘ
<ヽ｀∀´>320はウリだたニダ！
<ヽ｀∀´>ﾆﾋｬﾆﾋｬ♪騙されたニカ？
<ヽ｀∀´>ﾌｫﾛｯｸﾞｲｰﾀｰよりもｷﾑﾁｲｰﾀｰにしる！
<ヽ｀∀´>ﾆﾀﾞ～ﾘ

330 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 14:36

>>329<ヽ｀∀´>
320だけ？その前は違うのか？

331 ：<ヽ｀∀´>ﾆﾀﾞﾘ：02/06/17 14:49

<ヽ｀∀´>じぇんぶ日帝のしわざニダ！
<ヽ｀д´>陰謀ニダ！謀略ニダ！

332 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 17:29

もー、正体明かしちゃったら面白くないじゃーん！

333 ：320：02/06/17 18:45

私が本物です・・・
フランスでは女から迫るのってありなんですか？
それが一般的なら自分から誘ってみます。

334 ：320：02/06/17 18:48

おれだよ。なんでそういうことすんだよ！

335 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 19:53

で、本物さんはアテネの生徒なわけ？
先生(オトコ)目当てのクラス選びはやめようね

336 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 20:07

アテネじゃなくて日仏です

337 ：320：02/06/17 20:41

ああー、なんか入り乱れてきた。
まあいいや。
私はアテネか日仏にいるから、よろしく。
ところで、オバサンたちはモロ、男(先生)でクラス選んでますけど？

338 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 20:56

で、誰のクラス取ってんの？
知ってる人かもしれないし、一応。

339 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 21:28

>>320
フランス人をものにしたいなら強引に迫れ！
顔、スタイル、あるていどマシなら、拒まれることはないんじゃない？
ただし手も早いが飽きるのも早いので、その点はご用心。

340 ：320：02/06/17 21:49

つまり、飽きさせないようなテク(寝技)が必要なのねん
わかったわ

341 ：320：02/06/17 21:50

自身あるもの

342 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 22:03

そうねあとは浮気されても気にしないくらいの忍耐力

343 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 22:10

320＝お○マ

344 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 00:17

>>339
勘違い女が強引に迫ってますが、
講師はピクリともしませんが、何か?

345 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 06:30

>>344
マトモな女じゃないんだろう

346 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 08:22

日仏はレベル低いのー。
やはりお洒落を勘違い。

347 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 08:51

何が寝技かマグロのくせに

348 ：320：02/06/18 09:24

>>347
それ、わたしのこと？
技はすごいよ、みんなにほめられる。

349 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 10:14

スレ題からすると日仏は最低だな。
ところでバカ１はどこに逝った？

350 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 10:42

>>344
彼こそゲイでしょ！

351 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 11:15

>>338
ﾄﾞﾐﾆｸ･ｼｬﾆｮﾝ

352 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 13:20

>>350
やっぱり？
見かけもそれっっぽい。
女どもには分からないんだな。
まさか彼がゲイとはね。

353 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 19:41

結論はニティフツゥは勘違いオババ＆オンナの巣窟ってこと？

354 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 19:54

アテネもオババ多いぜ。
オンナ地味だし。

355 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 22:47

自分、アテネ通ってますがオバチャン見たことないんですが。
夜のクラスだからでしょうか？

356 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 22:56

>>354
女性は確かに地味目も目立つが、男性はほぼ全員がｦﾀｸ系、ｷﾓｲ系、年齢不詳。

357 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 23:15

若い子がいっぱいのクラスにはオババは来ないんじゃないの？
若い中に自分一人老けてるのっていやだろ。
反対に、オババはオババを呼ぶから。
午前中・昼間のクラスでも、教室覗くと
オババ100%のクラスと若くてピチピチのクラス、いろいろ。

358 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 23:16

>>356
年齢不詳ってどういう意味？
オヤジってこと？

359 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 23:22

とりあえず、スレがにぎやかになってよろしい。
仏検直前だからネットもにぎわうの？

360 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 00:56

すっごいド派手なオンナ、アテネで見たけど？
アテネでも浮いてたけどね。
顔も化粧も服も派手。
フランス人講師と話してた。

361 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 01:51

きっと1時間ぐらいかけてばっちり化粧してから授業に来るんだよ、その人

362 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 01:58

１はどこへ行ったの？
仏検準一級なら普通、「文法より会話」じゃなくて
「会話（はもう一通りクリアしてるので）より文法」のレベルですよね？
会話にしても、文法をわかってないと普通程度に知的な会話はできませんでしょうし。

ネタなんでしょうけど、一応マジレスしてみたりして。

363 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 09:02

アテネのオトコはオタク系とのレスが出たが
日仏はどうなんだ？

364 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 09:35

>>358
オヤジと呼ぶには若くて、でも若いのに老けてるって感じ？
学生なのか、社会人なのか･･･とりあえず「若さ」は感じられない。
でも、リーマンぽくないし、スーツも着てないし、18時半に教室来てるし。
大学8年生とか、院生とかいうことも考えられるが･･･
近づきにくい雰囲気を醸し出しているので、聞くに聞けない･･･
そういった感じの人。

365 ：↑：02/06/19 09:54

アテネはマスコミ多いよ。
「若いのに」じゃなくてホントに年くってんだよ。
厳密に言えば若く見えるわけね。

366 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 10:56

ウ～、書くと個人攻撃になっちゃう危険があるのだけど。

以前アテネ通ってた時に気になる男性がいたんだよね。
素敵とかでなくてこの人何やって生活してるんだ？って思わせる
カフェテリアの主っぽいひと。今もいるのかな？

367 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 11:50

きっとアリストかブルジョワで働かなくても生活できて
暇つぶしにフランス語やってんじゃない？
もしくは、働けない持病があるとか。

368 ：↑：02/06/19 11:54

確かにアテネには「１０年経ってもがんばれ若ゾー」
みたいなのは多い。
で、日仏のオトコはどうなんだ？オトコいないのか？？

369 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 14:36

てゆーか、、、
このスレ見てるアテネ、日仏の現役、OB、OGたちの人種は？
名乗り上げｷﾎﾞﾝﾇ。他校も。

370 ：366：02/06/19 14:40

やっぱりお家がお金持ちなんだろうか。
カフェテリアで勉強してた駿台生を〆てたぐらいなので、
持病とかではない感じ。

371 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 16:53

＞カフェテリアで勉強してた駿台生を〆てた

すごい話だな…。
私も以前アテネに通ってた頃に気になる人がいたんだけど、
同じ人かなあ。
長髪（ロン毛とはちと違う）の人？
授業で一緒になったことはないのにカフェテリアでは
よく見たんだよね。

372 ：366：02/06/19 16:59

ひぇ～、ビンゴ！
あんまり書くと個人が特定されそうで恐いのですが、
ロケンロールなお方です。ギター持ってる。
Livre de pocheを読んでたのでフランス語はできるのでしょう。

373 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 22:22

授業出てきて、なんか悲しくなっちゃうな。
フランス語がちょっと人よりできたって、人間的に上なわけじゃないよね。
フラ語しゃべれなくても立派な人いっぱいいるし。

自分が一番フラ語できるって、ヘタクソな生徒を見下しているおばサン、もう最低。
もう何様？
他の生徒が文法注意されたのを笑ってるし。

私なんか化粧のチークが濃いって、休み時間に面と向かっていわれた。

374 ：名無し：02/06/19 23:17

日仏は図書室が使えるから便利。
アテネもあるのかな？

375 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 23:19

>>369
しがない会社員(女・20代前半)でございます。アテネでございます。
ちなみに教師陣には興味ございません、わたくし。

376 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 23:45

>373
そんな人、気にしなくていいよ。妬んでるだけだよ。
373さんができる人だからとんちんかんな言い掛かりするだけよ。

間違いを笑うのはいけないけど、そのおばさんは親しくなりたくて
言ったのかもよ、チーク。

377 ：名無しさん＠１周年：02/06/20 02:03

>>376
わぁー、376さん、ありがとう。
気にしないようにするよ。
でも、チークはイヤミだと思うけど。

378 ：名無しさん＠１周年：02/06/20 08:45

>>374
371にあるとおりカフェテリアと称した学食があります。
わりと落ち着いて勉強できます。
少なくとも私のように育ちの悪い人には。

379 ：名無しさん＠１周年：02/06/20 11:45

>374
１階に図書室あります。存在感があんまりないし、本科生のみ使用可
みたいなこと書かれてるからいつもがらがらだけど。開架と閉架がある。

380 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 10:35

センセイをねらっている>>320さん、
ゲイかどうか確かめられました？

381 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 11:34

ばーか

382 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 16:55

577 名前：名無しさん＠１周年：02/06/21 16:17
やっぱフラ語は理屈っぽい嫌われ者（とくに男）が多いという事で・・・（ｗ

383 ：↑：02/06/21 21:37

ひどくない？
でもそういう人も多いのは確かだね

384 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 21:43

>>382のカキコはあっちこっちにコピペしてある。
フランス語をめぐってなにかしら辛い思いをした厨房の
いやがらせだろうね。かなりシツコイから相当辛かったんだろう。
可愛そうだからそっとしとてやろう。

385 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 22:45

何か話題ないの？

386 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 00:05

××××××セに行っていたときのことです
英語の集中コースを取っていて、その中にあまり若くない
日本人の女の先生がいました。コースが始まって少ししてからのこと。
その先生とカフェであったので、「こんにちは」とあいさつしたら
その先生は私をちらっと見ただけで、知らん顔して行ってしまいました。
自分が担当してる生徒だと気づかなかったのかな。出もほとんど毎日
授業で顔を合わせてるのに変だな。その時はそう思いました。
それからも授業はありましたが、授業では質問に答えてくれたり
コメントしてくれたり、ごく普通に接してくれました。
それからしばらくしてから、また休み時間か何かにその先生とすれ違ったので
あいさつしたら、また知らん顔。もうこの段階では私が担当している
生徒だと分かっていたはず。いや、たぶん、この前無視された時も
分かっていたはず。私はそう思いました。その後も授業中はまあ普通に
接してくれました。これ、どう解釈したらいいんでしょうね。
あの先生、まだ教えてるのかしら。

387 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 00:14

それはね、人間的にその人おかしいと思う。
どんなにえらい人でも、挨拶されたら返すのがあたりまえでしょ。
要は授業中はお金もらってるから、その分サービスするけど、
その拘束時間が終わったら生徒の存在無視ってことでしょ。
なんかね、外国語できちゃったり、外人とちょっと付き合いがあるとね、
それだけで日本人ばかにしちゃう人とか、偉くなったつもりになっちゃう人とか、いるのよ。
そういう類の人かもよ。

388 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 00:20

私が良く思われていなかったことは確かだと思うんだけど
あいさつされて無視されるほど嫌われた心当たりないんですよね。
何がいけなかったのか…
でもたとえ嫌いだとしても、生徒に挨拶されて知らん顔って、
私にはできないけど。そういえば、この頃のこの学校って
先生は絶対的権威で、やりたい放題って雰囲気があったような気もしますね。
今はどうなんですか。

389 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 00:23

その先生、あなたの若さに嫉妬してたのかもネ。
まだ、その先生、独身だったりしたら、よけいネ。

例えばね、ある語学学校のカフェテリアに小さい本屋があるんだけど、
そこのおばあさん、フランス語がしゃべれるのネ。
で、フランス人の先生が買いに来たときは、愛想よく会話してるんだけどね、
あたしみたいな日本人の若いオンナが話しかけたら、完全、無視なのヨ。
外国語ができると、外国語できない日本人と話しても無駄って思うんじゃない？
そのおばあさん、結婚してなさそうだし。

390 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 00:31

生徒に挨拶されて、無視するなんてサイテイだって。
どんなに個人的に嫌いだって、無視するのはちょっとね。
私は日本人の先生のクラス、取ったことないからねぇ。
ともかく、その先生、人間的に小さい、小さい。

391 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 00:31

そんなものですかね
もっとも、先生に挨拶して無視されたのは、
今のところこの先生が最初で最後だけれど

392 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 00:10

横浜フランス映画祭2002、行った人いる？

393 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 10:31

スレ違いですが・・・
昨日、映画祭行ってきました。
「ル・ブレ」見てきました。最高！
笑えるシーンの連続で、全く飽きることのない映画でした。
映画祭の他の映画の感想も聞きたいけど、ここじゃダメですよねえ。

それにしても、日常生活ではあまりフランス語を耳にすることはないのに、
映画祭に行くとフランス人がいっぱいいて、不思議な感じです。

394 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 13:19

自分も行きました
10時からのやつ
質疑応答のときにフランス語で得意げにぺらぺらと喋っていたら司会者に
質問は日本語でお願いします　と言われていた男性がいてﾜﾗﾀ

VIP席にいたフランス人て映画関係者ですか？

395 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 20:24

スレ違いかも知れませんが、困っているのでどなたかお答えくれませんか？
今まで、疑問に思っていたのですが・・・
若い女性が若い男性に話し掛けるというのは、誘惑しているとみなされるのでしょうか。

今まで、フランス人に話し掛ける機会があったのですが、私自身はただ普通に話すつもりなのですが、
相手の男性は、私が気があるとか、何か期待していると思うみたいです。
私は世間話をしているのですが・・・

語学学校のフランス人講師にも、私から話し掛けるのですが、
彼もまた、私が彼に気があると思っちゃってます。
私は先生にたくさん話し掛けて仲良くしたいだけです。

フランス人男性とさらっと友達として話しかけるのは無理なのでしょうか。
私は典型的な日本人なので、私のどういう態度、しぐさが誤解の元なのか、指摘していただけるとうれしいです。

困ってます。どなたか、よろしくお願いします。

396 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 20:27

勘違いｼﾞｬﾈｰﾉ?

397 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 20:41

勘違いでしょうか・・・
アメリカ人、ブラジル人の友達と話すときは、全く問題はないのです。
誰も私が誘惑しているなんてことにはなりません。
私の印象では、フランス男相手だとなんか誤解されてるように思えるんです。
訳がわかりません。うーん・・・

398 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

399 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 23:09

>>397
あなたの勘違いでしょう、多分。
実際にそのフランス人男性や先生が「あなた私に気があるでしょう？」
と言ってきたのだったら話は別ですが。
フランス人男性は、気がある素振りをして相手の気を惹こうとする
ことがよくあります。騙されちゃだめですよ。

400 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 23:50

>>397
まるで、自分はフランス人にモテてモテてしょうがないわ～って
自慢してるみてーだな。
どうせネタだろうが。

401 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 00:52

>>399さん
本当にありがとうございます。
フランス人は「あなた私に気があるでしょう？」って、面と向かって聞くことがあるのですか？
どうして、気がないのに気のある素振りをして気を引こうとするのでしょう。
私には理解不能の世界です。
もうすこし、そのよくある「気のある素振りをして気を引こうとする」について教えてもらえませんか？
ちなみに、私は普通にしているのに、フランス人から俺にはせまって来ないでくれと言われました。

>>400さん
反対です。フランス人男性からは嫌がられて、人間関係がうまく行きません。
それで悩んでいるのです。
友達として仲良くなりたいと思っているのですが、いつも、誘惑するのはやめてくれというようなことを言われます。
フランスにはセックス抜きの男女の関係というものはないのでしょうか。
私は相手の電話番号を聞いたり、彼らの恋人について質問したりしたことは一切ありません。
それから、今までフランス人にモテたことは一度もありません。

397のレスの書き方で不快感を与えてしまいすみません。

402 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 15:16

＞どうして、気がないのに気のある素振りをして気を引こうとするのでしょう。
私には理解不能の世界です。

399さんではありませんが…
要するに、そうやって気を引けば日本人女性はすぐ引っかかると思っている
男がフランス人にはいるんですよ。
（それが若い人だけでなくオヤジ連中にまで知れ渡っているらしくけっこうｳｻﾞｰ）
フランス人と付き合っている日本人を批判するつもりはないのですが、
日本人の場合はフランス人と連れ立って歩いているだけで目立ってしまうので
（フランスでの話ですが。日本では特に目立たないでしょう）、「日本人の女の子
はフランス男が目当て」みたいに思われてしまうんですよ。

それで、401さんが「迫らないでくれ」と言われたのは一人だけですか？
一人だけにそう言われたのなら単なる冗談や相手の勘違いである
可能性もありますが、何人もが同じ反応をするというのはちょっと考えにくい。
フランス人は一応フェミニストなので、女性に対して「迫らないでくれ」と
本気で言うのはかなり稀だと思います。
フランス人でも男女の友人関係というのはありますが、残念ながらあなたが
知り合った人々にとってあなたはそのような対象には見えなかったのでは。
長文ｽﾏｿ

403 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 19:58

>>402さん
ありがとうございます。
そのような事があるのですか。全く知りませんでした。
今までニコニコしながら話し掛けていたのですが、迷惑だったのですね。
オンナとして見て欲しいなど、言った覚えは全くないのですが。
ハッキリ面と向かって言われたのは一人だけではありません。
なんかモノ欲しそうに見えたのかもしれません。ショックです。
友人もお断りということなのですね。
それでも、402さんの、フランス人はフェミニストなのでハッキリ断るのはかなり稀、という言葉にすこし慰められます。
次に合うフランス人には傷つけられないよう望みます。

404 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 23:22

アテネです。
男性って、途中で来なくなる人多いんですけど、
それって女性多数の中に男性少数が辛いからなんでしょうか？
今まで消えた人のほとんどは、社会人じゃないっぽかったし、仕事が忙しいとか
そういう理由じゃないと思う。

405 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 01:09

アテネの講師って授業の内と外で態度が大きく違くない？
授業中はすっごい立派なことまくし立ててるけど。
これってフランス人のキャラクターなのかしらん。

406 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 11:55

内と外でどう違うのか、具体的にキボンヌ
学校ではエラそうに見えるけどフランス語教師なんて
大したことないって意味？
確かにエリート社会のフランスでは負け組だろうけど。

407 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 13:20

授業中は、女性のすべての権利を守らなくてはならない、とか
不平等とか人権とかについて、頭が下がるような立派ー！なことまくし立ててるんだけど、
実際、プライベートではオンナの扱いサイテーってこと。
オンナをモノ以下に扱うひどい男。
口で言ってることと実際がぜんぜん違う。
フランス人の男ってこんななの？

408 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 13:33

フランス人男性は、口だけは達者。

409 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 13:38

授業聞いてて心を動かされた自分がバカだったわ。
あんまり大したオトコじゃなかったよ。

エリート社会のフランスでは負け組なの？
大学出てるし、フランス語教える資格持ってるんでしょ？
男の先生はともかく、女の先生も負け組みなの？

アテネの先生ってフルタイムの正規の先生とパートの先生といない?
週1-2日働くパートの先生ってどうやって食べてるんでしょ。

410 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 13:41

>>407はあるひとりの先生だけに対する意見でしょ。
それを「アテネの講師って（>>405）」とひとくくりにするのはどうかと思う。

411 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 13:51

>>410
ごめんねー。

412 ：406：02/06/28 14:23

>>409
大学出てるくらいじゃフランスじゃエリートじゃないんですよ。
エリートコースは基本的にはグランゼコール卒。
卒業後は大企業に就職したり官僚になる。
一部の分野では大学のディプロムでも評価が高いようですけどね。
ちなみに、フランスの大学は4年で修士をとるカリキュラムに
なってるから、修士ぐらい持ってても別に普通。

アテネの先生って大学出てるだけでしょ？
フランス語教える資格というか、教員資格（アグレジェ）を
持ってる人や、外国語としてのフランス語教育（FLE）の勉強を
した人なんて数えるほどしかいないでしょ。
それでも徴兵回避のために日本にフランス語教えにきてる
人たちよりはましだけど（今はもういないだろうけどね）。

413 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 15:00

>>412
すっごーい。フランスのことよく知ってるのねん！
一部の分野ってずばりどんな分野なの？コンピューター？
修士持ってても普通なんだァ。なんだァ。
でも、大学で脱落しないで4年間、お勉強続けるのってすごいんだよって言ってたよ。
ソルボンヌとかパリの大学とかすごいエリートなんでしょ？

フランスの外交官になるのって、どんな大学行かなきゃならないの？
普通の大学で外交とか4年間勉強したら、外交官になれるの？
難しい試験とかあるの？
412さん物知りだから、どうか、教えてください。

414 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 15:47

>>412
私も聞きたい。どの分野だったら大学でも評価が高いの？
でもbac合格してればどこでも好きな大学入れるんだよね？
あと、修士とるのに5年かかるって聞いたこともあるけどそんなこともあるの？
それから、パリ大学の中でも大学によって評価の差ってあるの？
質問攻めですみませんが、知っていたら教えてください。

415 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 15:56

アテネフランセの学生も下品で、はしたなくなったものだね
今時の生徒は、こんな話ししかできないのかね

416 ：414：02/06/28 16:00

>>415
アテネじゃないです

417 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 16:05

>>414はあるひとりの生徒の質問でしょ。
それを「アテネの学生って（>>415）」とひとくくりにするのはどうかと思う。

418 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 16:29

>>413
頭悪そう

419 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 17:11

>>413、>>414
412さんじゃありませんが。
bacには哲学とか数学とか科目ごとに種類があって、
科目によって難易度が違い、受かっているbacによって
入れる学部も大学も変わってくるはず。
具体的な試験の内容は知りませんが。詳しくなくてｽﾏｿ
パリ大学の中での評価の違いは分かりませんが、
いくつかの大学で同じような学部があったりするので、
どちらが良いとか悪いとかではなく特色の違いはあるのでしょう。

修士とるのに5年かかるとかはけっこうあるんじゃないでしょうか。
日本に比べたら単位をとるのが難しいらしいですし、学位論文も
厳しくチェックするみたいですから。
確かに4年間続けるのは大変でしょうね。

外交官の試験はどう行われているのか知りませんが､
L'ENAというグランゼコールを出ている人が多いみたいですよ。
必ずしもすべての領域でグランゼコールが最高というわけではない
と聞きますが（じゃあどの領域なら大学がいいんだと言われると
私も詳しくないので、フランス人に聞いてみてください…）、
政治や経済だけを見るとほとんどそういうところ出身の人たちで
占められているようですね。日本よりも学歴社会かも。
興味がおありならフランスのヤフーなどで調べてみては。

420 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 22:09

>>419
レスありがとうございます。
ふうん。語学学校の先生にね、「僕は今は語学教師してるけど、
将来フランスに帰ったら、外交官になるつもり」って言われたの。
だから、スゴイなーって思って。
そうか、そのL'ENAっていうのに行かなくちゃいけないんだ。
これから行くのかな？
日仏とかアテネの先生でもそのL'ENAってのには行けるの？

421 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 00:53

ﾌﾗﾝｽ人は皆ｳｿﾂｷ

422 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 00:55

>>420
そのアテネの先生は今おいくつですか？

423 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 01:21

>>420
L'ENAを卒業することが絶対条件ではないと思いますけどね。
他にも政治系のグランゼコールはあるし。
入学に年齢制限があるのかどうか知らないけど、
通常は高校2～3年の頃にグランゼコール予備学級とかいうのに
1年だか2年だか通ってから入学するらしいですよ。

その先生が既にその手の学校を卒業しているのであれば
あながちウソではないかも。
（日仏は知らないけどアテネの先生にはそんな人いないはず）
そうでないならかなり時間かかってしまうし、正直言って
難しいんじゃないの？と思いますけどね。
それとも、日本で語学教師してた経験が評価されるのかなあ…

424 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 01:28

>>423
>それとも、日本で語学教師してた経験が評価されるのかなあ…

そんなんで評価されるんだったら、誰でも外交官になれるYO！

425 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 01:48

>>424
語学教師にも外交官にもなれそうにないあなたに
なぜそんなこと分かるんですか

426 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 01:52

>>425
424が語学教師にもなれそうにないって
なぜあなたに分かるんですか

427 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 11:43

>>422
今、20代後半なんじゃないのかなあ。
あ、先生が誰かばれちゃうとまずいので、
先生が日仏かアテネかはいわないよ。

428 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 11:48

>>427
>>405でアテネって言ってんじゃん。

429 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 11:57

先生はすッごく優しくてまじめだから、
嘘ついたりしないと思うよ。たぶん。

430 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 20:53

もてるためにカッコつけてるだけでしょ。
それくらい気付きなさい。

431 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 11:58

>>429
色々な本読んで、フランス人の実体について研究すべし。
あなたが思っているような人間じゃないよ、フランス人は。

432 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 12:49

フランス人6000万人をすべて一からげにする431ｽｹﾞｰ

433 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 14:22

>>432
だってーフランス人に対して変な理想持ってる女性多そうだからー
って思っただけなんスけどー

434 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 09:21

確かに多いぞ。

435 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 09:55

キモイもん同士の醜い争いはヤメレｗ

436 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 11:36

なんだかスレタイとは話題がかけ離れてきているよね・・・

437 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 20:04

そもそも、みんなはどうしてフランス語を習いたいのですか？

438 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 21:47

フランス語がわからない日本人を馬鹿にする
ためにきまってるでしょ。

439 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 22:46

>>438
たかがフランス語できるだけで他人を馬鹿にしていたら、
逆に他人から馬鹿にされると思われ。

440 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 18:48

アテネの授業はDELF向けなんだね、初級とかは（フランス語での授業
なのも）。テキストも。

441 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 01:47

初心者です。
DELFって何ですか？

442 ：名無しさん＠１周年：02/07/05 11:12

>>441
DELFは、Diplome d'etudes en langue francaiseの略で、
フランス文部省認定のフランス語能力試験のこと。
DELFは初級～中級ぐらいの試験で、A1からA6まで
異なる内容の能力を見る試験がある。
それぞれ別々に受けることができるけど、その分
仏検などに比べて料金は高くなる。

上級にはDALFという試験があってDELFのA1からA6まで
全て合格すると受験できる。

詳細は日仏のページからリンクがあったと思うので
そちらをご覧あれ。

アテネの講座がDELF向けなのかは知らない。
アテネで初級から上級まで受けたけど…。
DALFは受かっているがDELFは受けてないし、
日本で受けたわけじゃないから試験内容が若干違うらしいし。
ｽﾏｿ

443 ：441：02/07/07 14:11

>>442
ありがとうございました。
難しそうですけど、自分もいつか受けられるようがんがります。

444 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 14:27

昨日のコンサートよかったね。
あの歌詞は中世フランス語ですか？

445 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 17:20

コンサートって、何のコンサートよ。

446 ：愛仏：02/07/07 17:25

独学でも仏語２級、準１は対応できると思われ

447 ：名無しさん＠１周年：02/07/10 20:08

春学期が終わってしまう。皆勤できそうだ。

448 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 00:38

わたしも。

449 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 05:13

いまごろ何ですけど＞＞１０５
もういないですよ、関西へゆかれました

450 ：名無しさん＠１周年：02/07/14 10:53

今学期、終わっちゃいましたね。
みなさん、最後の授業の日に先生と会食なさいましたか？
昔、先生と生徒全員（30名ぐらい）で、そのころまだあったジローに
最後の日に会食に行きました。
先生が真中に座っていて、端っこの席の人は先生の話はよく聞こえない。
でも、先生の隣の席は、みんな譲り合ってました。
そのクラスは初級のクラスで（まだ複合過去も習ってなかった）
先生も日本語はだめだったので、全く会話が成り立たず、結構、先生にはきつかったのかな。
あの先生どうしているのかな。
作家志望のノルマンディーの人でした。

451 ：名無しさん＠１周年：02/07/15 22:18

秋学期まで暇だぜ。
秋→冬→春の３学期がメインだなと、いうのが個人的感想。（アテネの話

452 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 10:51

夏って二ヶ月あるでしょ。
その間、アテネ通わないと夏の間に鈍っちゃわないですか？

453 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 22:45

夏期講習も通うけど、まさに鈍っちゃうの防止対策。
６週間だとねえ。

454 ：名無しさん＠１周年：02/07/17 11:30

今、バカンスで閉まってるんだよね。
なんか、このごろ書き込みが少ないのって、
今までの書きこみの大半はアテネの職員さんだったか？

455 ：名無しさん＠１周年：02/07/20 11:58

アテネのフランス人の先生って、なんで日本でフランス語
教えてるの？？

456 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 19:22

>>454 確かにこのスレ、職員さん？K先生?の自作自演ウザかったけど！

457 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 19:45

>>454 >>456
自作自演ないと思う、２ちゃんねらーなんかいないって！

458 ：名無しさん＠１周年：02/07/31 20:35

このごろ書き込みが少ないのって、特におもしろい話題がないからだと思う。
ネタでもいいから誰か振ってくれ。
私が煽ってア・ゲ・ル！

ていうかここ、ほとんどアテネスレだね。

459 ：名無しさん＠１周年：02/08/05 04:55

秋学期から消滅するクラスもあるのね？？生徒さんいなくなったの？
春学期から持ち上がりで、秋学期に続くのが大原則なのはかわって
ないけど。

460 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 16:55

経営厳しいの､察してね！

461 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 00:25

アテネ上げ

462 ：＜ヽ｀∀´＞ニダ！：02/08/17 03:53

＜ヽ｀∀´＞アテネにしる！

463 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 20:50

アテネです。
ルロンていう先生のクラスをとろうかと検討しているのですが、
どんな先生ですか？

464 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 17:21

　これから学校に通おうと思い、資料欲しさに某大手駅前留学にいったら
１時間以上システム説明したあげく、住所・電話書いてしまったために
連日無料レッスンしませんか～と言われ続けｳﾄｩ。

　とりあえず、日仏かアテネで検討中。でもここってアテネ派多いのね。
　

465 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 21:44

神田外語キャリアカレッジ行ってる人いませんか？？
ベロニック先生がお休みだった時の先生の方が私に合っていた
んだけど、名前を忘れてしまいました。
あの先生の授業はどこへ行けば受けれるんだろう。

受付に聞けばいいんだけど、ベロニック先生の耳に入ったら
なんか悪いし・・・。と思って聞けない･･･。

466 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 02:01

アテネの冬の学期というのは夏期講習のように
クラス数が減るものなんでしょうか？

467 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 04:39

459です
基本サイクル：（１２週）
「春学期」→「秋学期」→「冬学期」→「春学期」
例外サイクル：（６週間）
「夏期講習」
（１）「夏期講習のようにクラス数が減る」というのは不正確では？
（２）>>459の趣旨は、「春学期」→「秋学期」という通常のレベル
アップのサイクルの中で、消滅するクラスが見つかったので、
「春学期」の参加者は、「秋学期」に受講するクラスが存在しない
と困るのでは？？という意味。

468 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 16:00

>459さん
詳しく教えていただいてありがとうございました。
「クラス数が減る」というのは本科の事を言いたかったんです。
あと、専科のいくつかのクラスも夏期講習では開講されなかったので、
秋で逃しても冬で取れるかなと思っていたんです。
いずれにしても言葉足らずですみませんでした。

469 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 01:42

先輩教えてください
スタート時、Ｍａｘ４５名のクラス、
「第一学期」４５名→「第二学期」４０名（？）：進級小テスト（落第なし？）
→「第三学期」３５名（？）→「第四学期」３０名（？）
ってな風に、後になるほど、生徒は減るのでしょうか？？

470 ：＜ヽ｀∀´＞ニダッ！：02/08/24 02:31

＜ヽ｀∀´＞ニダ！ニダ！
＜ヽ｀∀´＞上級にいくとライバルは減るニダ！
＜ヽ｀∀´＞先生と話すチャンスも増えるニダ！
＜ヽ｀∀´＞ラブラブ光線で攻めるニダ！

471 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 03:04

日仏で習った女の先生、いつもいつもスゲエ、ニンニク臭かった。
でも常に臭いのでそのうちに慣れてしまったのが怖い。
フランスに行ってもあんなにニンニク臭い人はいなかったから、
あの先生はチト異常か？

472 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:25

>>469
MAX45名のクラスとったけど、実際は20名弱。
その期のうちに減っていく人もいて、終わりには15名弱。
次のクラスでは更に減ったような記憶が。

473 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 08:56

＞４７１
レスありがとうございます。
※問題：生徒が減ることの「是非」です。
是：ライバルが減るし、やる気のある生徒が残る：生徒の視点
非：「落伍者」へのケアが、学校としてなされてない：経営の視点
さらに、派生問題として、
※派生問題：「落伍者」が多いと、次のクラスが開設されない
事態になった時、「ライバルが減る」と喜んでいた生徒側に
不利益が生じるのではという「懸念」がある。
「生徒が減ってもクラスが減らない、保証がない。（二重否定）」

474 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 01:05

en haut

475 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 14:09

学生の名簿管理をもっと機械化し、的確な学習（履修）アドバイスをすれ
ば、その他の経営努力しなくても、すぐに、経営環境楽になると
思うのだが（アテネのこと。

476 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 07:52

　

財団法人　アテネフランセ
http://www.athenee.net/

東京日仏学院
http://www.ifjtokyo.or.jp/

477 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 21:49

で結局。
アテネと日仏、どっちが良いのだ？？？
先生は当たり外れあるとしても、授業システムとか、使ってるテキストとか
総合判断して。
先輩方どうかマジレスきぼーん。

478 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

479 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 22:50

日仏には行ったことがないからよくわからないが。

先生は割と日仏とアテネでかぶってるんじゃない？
アテネでも元日仏で教えてた先生、とかいるし。
テキストも、「カフェクレーム」はどちらでも使っているし。

けっきょく、よくわからん。
自分は安いからアテネ。

480 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 23:13

私見では、前にも書いたが、
テキストの善し悪しよりも、先生の膨らまし方、使い方に
よると思うし、その時巡り合った、他の生徒のレベルにも
よると思う。

仮に、良いテキストであったとしても、内容を、間引き授
業されたら意味無いし。

481 ：477：02/09/05 03:59

>>479,480
Merci!
先生と生徒の質・・・確かにおっしゃる通りです。でも、こればっかりは
蓋開けてみないとわかんないからやっかいだ。
そこで再度質問。現在使われている教科書はカフェ・クレームとか、パノラマ
とか何種類かあるようですが、上級レベルまで進むことを見越した場合、どれが
一番良いと思われますか？日仏のＨＰ見たら、カフェ･クレームは軽めに作って
あるとか書いてありますが、上に進むこと考えたら初級で文法ちゃんとやった
方がいいのかな、と。
あと、1冊のテキストって週1～2回通ってどのくらいかけて終わらせるものなの？1年？

482 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 12:33

日仏はカフェ・クレームじゃなくなるよーん。
なんか進むのに時間がかかるからだって。

483 ：超優良スレのご紹介：02/09/06 05:05

大阪でオススメのフランス語学校は？
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1026/10267/1026777848.html

1 名前：パリジェンヌ投稿日： 02/07/16 09:04
入門者なんですが、大阪でおすすめの学校を教えてください。

484 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 06:57

あてね。
とっくの昔に申し込んであるのに、
新クラスの案内のハガキが届いた。
経営不振なら無駄なハガキ代節約すればいいのに。
ちゃんと調べてから出せばいいのに。

485 ：匿名希望さん：02/09/06 21:30

>>484
それはきっと >>475 が指摘しているような問題があるから
起こったんじゃないかと。

486 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 00:26

>482
懇切丁寧にカフェクレームを教えてたら、そりゃ時間かかるわ。

「時間かかるから金になる」「時間がかかるから金にならない」
どちらが学校経営としては真理なの？？

487 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 00:59

>>486
時間かかりすぎると生徒も飽きるし先生も辛い、
ってのがﾎﾝﾈじゃない？
てことはやっぱ、テキストはパノラマ？

488 ：　　：02/09/08 13:16

実際にパノラマとカフェクレームだと
テキストの密度はどちらが濃いの？？

489 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 17:45

時間がかかる＝内容が濃い＝いいテキスト　と思ったら間違い？
パノラマは見たことないからわからんのですが・・・いいの？

シンプルな内容のテキストで時間をかけずに効率よく、しかも確実に実力のつくテキストが欲しい。

490 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 20:44

今日日仏から資料請求してたパンフが届いた。
・・・しっかし時間が合わん。初級で週１（３ｈ）なのはカフェ･クレームか、
パノラマの継続クラスのみ。どっちのテキストも「修了期間が長すぎる」ので
新規クラスでは採用しないとのこと。
新教材のキャンプス使用の総合クラスは週２コースしかない。しかも曜日が
見事にドイツ語学校（週２で今後も続ける予定）とかぶってるよ・・・鬱。
やっぱアテネに行くことになりそう。

>シンプルな内容のテキストで時間をかけずに効率よく、しかも確実に実力のつくテキストが欲しい。
そんなんあったら、とっくに皆使ってますわな。
初級のうちは辛くても、観念してみっちり基礎を叩き込んだ方が
あとあと自分のため、というのはドイツ語で経験済み。

491 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 22:37

でもアテネはパノラマで初級中級を教えるのは放棄したはず。

ここいらが日仏との違いの気がする。

492 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 00:24

>>491
どういう意味？
解説きぼーん。

493 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 04:48

>>491
アテネだけでなく、日仏も放棄したよん。
今後初級クラスはステュディオ６０かキャンプスだって。

494 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 10:13

疑問なんだけど、日仏にしろ、アテネにしろ、数年ごとに
教科書を変更しちゃうよね。あれってどういう意図があるんだろ？

数ヶ月とか数年の間を開けて断続的に来る生徒さんに再び教科書を
買わせる目的なのかな？

同じ教科書の改訂版を使うのならば納得が行くけど、
全く違う教科書に変更するっていうのが不可解。

事情を知ってる人いませんか？

495 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 10:41

え、じゃあ、アテネはこれから何をメインに使うの？

496 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 17:14

>>494
う～ん、邪推のしすぎじゃ・・・
どんなにいい本でもそのうち時代に合わなくなってくるし（フランが
ユーロになったりとか）、もっといい教材が開発されたりするし。
あと実際使ってみての生徒の反応とか、いろんな状況を考慮して
判断してるんだと思うが。
実際に教科書販売してるのは書店だし、日仏やアテネには何の得にも
ならないはず。

497 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 17:39

アテネも日仏もいまいち頼りないなぁ・・・
他にいい学校ないのでしょうか？

498 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 18:05

>>497
ないよ。結局語学は自分次第。
少なくともこの２校はちゃんとしたカリキュラムと施設がある分
NOVAなどの悪徳企業より余程マシだと思うけど。

499 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 18:41

つうか、>>497は日仏でもアテネでも習った経験ないだろ。
両校で習った経験あればそういう発言は出ないって。

500 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

501 ：497：02/09/10 19:27

>>499
あてね経験者だす。
秋期の時間割みてたんだけど、いまいちこれってのがなくてさ。
クラス数減ってるしね。

502 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

503 ：４９１：02/09/11 05:50

話がかみ合いにくいのは、
極端に学生さんを分類すると、
（１）これからタイプ（学生さん＆社命で留学）
　＝勉強する時間あり＆レベルアップに切迫感あり
（２）有閑タイプ
　＝時間あり　しかし、レベルアップに切迫感なし
（３）なぞの社会人タイプ
　＝時間なし（！！）＆レベルアップについては、個々人の学習動機に依存

少なくともアテネは、これら３タイプの学生のマチマチなニーズに
応えようと、相当努力していると思う。
また、学校を評価するときも、自分がどのタイプの学生か自覚したうえ
で、評価してほしい。
僕は（３）のタイプだから、アテネには満足している。
先ごろから書込んでる方は（１）のタイプと推測する。
議論がかみ合わない理由を推測してみた（分類は強引ですです）。

504 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 06:56

>>503
先ごろから書き込んでる私は(３)ですよん。
やる気はあるんだけど、社会人だからなかなか時間が合わないのね（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
じゃあ(３)タイプには日仏より、アテネの方が向いてるってことですか？

505 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 06:59

↑
自分も（３）
だけどなんで「なぞ」？

506 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 08:47

（続）
で、学校経営的には（２）の方々の学生をメインにしたほうが
安定的経営できる。リピーターだからね。
ここから、教科書が変更になる理由の話につながる。
１）パノラマは（２）タイプの学生には合わなかったらしい
※良い教科書ゆえ、レベルアップへの切迫感がないと脱落する。

２）一般論として教科書が変更になるもの、リピーター層
＜タイプ（２）＞の囲い込み上、同じテキストを再履修させ
るわけにもいかないから、（善し悪しにかかわらず）変更す
る必要があるという観点も必要。

３）タイプ（３）層の学生は、うまく立回るしかないが私見。

507 ：飯田橋英国ブリティシュカウンシル：02/09/12 18:46

ｐｃ無料で使い放題,id不要。但し
履歴見られてる。２ｃｈにも書きこめない

508 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 18:49

日仏学院、あてねはパソコンある？
近所の日仏は会員でないと図書館
にあるパソコン使えないのかな？。

509 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 20:25

age

510 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 20:49

↑別にあげなきゃいけない程下がってないぞよ？

511 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 07:15

>>508
別にわざわざフランス語学校でパソコン使わなくても・・・
家でやりゃいいじゃん。

あ。家にパソコンないんですか？（ｗ

512 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 13:44

おそらく掲示板荒氏をやりたいんだろう。
自宅から串刺して荒すのもリスクはゼロじゃないから。

513 ：＞５１２：02/09/13 18:11

自宅からアダルトサイト、アクセスすると
通信履歴のこるだろ。２ｃｈピンク板も
同様。

514 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 14:56

傍目からみて、コンピュータによわいアテネだから、いっそ
フランス用のキーボードの乗ったアップルの機種を輸入して
つかってみてはどうか？
普通のPCよりましだろう（フランス語のＭａｃの雑誌もあるし）。

515 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 15:11

アテネ、パソコン買うお金ないなら
うちの会社でリースしてあげるのに。

516 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 15:18

>>515
来週の月曜日に営業に逝ってこいよ。

517 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 15:22

>>514
アテネは建物だけみても老朽化してオンボロで貧乏そう。
だから、
Ｍａｃはコスト高くつくから無理だろ。
Ｗｉｎマシインに仏語ＯＳ＋仏語キーボード（英語とキー配置がﾁｮﾄ違う）を
入れる方がランニングコストも含めて全然安いと思われ。

518 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 21:56

その前に、アテネ職員にＰＣ使いこなせるのか？？？
超疑問。
結局、学生がボランティアで手伝わされることになりそう。

519 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 22:56

アテネに提案。
パソコンを入れる前に、職員の入れ替えをしる！
（若者を増やす）

520 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 23:50

>>516
でもさ、アテネの経営状態悪いなら、きっと審査とおらないだろうな。

521 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 00:05

経営状態は悪くないだろ。ただケチなだけ。

522 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 21:12

フランス人は財布の紐がキツイ人多いし

523 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 00:05

ところで、講師の方達、東京の生活って楽しんでるので
しょうねえ、実際のところは。
＜フランス語で講義だから、日本語無理強いされるわけ
でなはないし＞

524 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 13:07

アテネのサイト新しくなってたんだね

525 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

526 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 14:17

メトリーズ　FLE　DEA　アグレジェ・デ・レットル　メートル・アンニストワール　DESS
ドクトール・エス・レットル　メートル・エス・レットル　大学アグレジェ
アテネ･フランセ講師　パリ大学IPFE卒業　INALCO卒業

等々、アテネの講師紹介に書かれていますが、どういう意味ですか？
なんだかよくわかりません。知っている方教えて下さい。
ついでにランク付けできたらして下さい。

527 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 19:01

あははは・・・

528 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:49

↑
ﾜﾗってごまかしてる？

529 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 23:33

新学期の予習ができない。仕事が。

530 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 23:40

>>529
予習なんて必要なの？そりゃ大変だ・・・

531 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 00:07

日本人の日本語教師とおなじ位置づけだから、
アテネの講師の学歴など、あまり気にしてない。
アテネでは「フランス語（彼等の母国語）で授業だから」ね。

もし、フランス人が＊＊日本語＊＊で、フランス語文法を教える、
なら、講師の（日本語に関する）学歴を気にするが。

532 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 09:25

でも自分のフランス人の友人は聞いてくる。
「キミのフランス語の先生の学歴は？」と。

533 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 09:47

>>531
あなた、根本的に外国語学習というものがわかっていないのね。
ちなみに、日本語教師で海外で教えている人（アテネや日仏クラスの一流校）
の殆どが、最低でも修士（メートルですなW）持ってますよ・・。
荒らす気はないので、さげで。

534 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 22:54

>>533
531だが、「教わる方」の視点から話してる。教える方の視点
からは、論じてない、のだが。
実体験で、ある日突然、読む書く聞く話すのレベルが向上する
経験してるし。

535 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 22:11

新学期から大変なことが…。
でも特定されるから書けない。

536 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 22:24

>>535
なになに？気になる気になる気になる木～
先生がらみのこと？
アテネか日仏かは言わなくていいから続報きぼーん！

537 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 14:54

それより他のひとの新学期の感想知りたい。

538 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 15:33

アテネ、混んでて活気がありましたよ。
ホームページもステキになったし。

539 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 15:43

あれれ？
アテネのホームページのフランス語の講座一覧を見てたのですが、
教養・趣味の欄のフランスワインのページが講座ゼロになっている。
2-3日前は、パリゾー先生のワインのクラスが載っていたのに。
フランス文学のデュテ先生のクラスも削除されている。
国際関係のイディンガ先生のクラスも消えているし、
美術散歩のデュペロン先生の講座もホームページから消されてる。
これって、クラス登録締め切りってこと？
それとも、生徒数が足りなくて講座がなくなっちゃったの？

540 ：535：02/09/22 16:03

まさに、「活気があること」と「行方不明のクラス」との
間の問題で、大変なことが…

541 ：535：02/09/22 17:17

＜別件：アテネHPに関して＞
なんだなんだ、HPリニューアル「大失敗」じゃないか。（私見
即刻、デザインし直した方がいいと思う。
よく、こんなデザイン許可したなあ（損害賠償ものだよ）。

学習意欲のある学生が集まることも、クラスの質を向上させる
ファクターの一つであると考える私にとり、こんな分かりにく
いHPで、「良い学生」が脱落するなら、悲劇きわまりない。

542 ：535：02/09/22 17:24

（１）メニューの作り方がおかしい。「施設」とか「受講の注意」
とかと「フランス語」「英語」とかを同列に扱う神経を疑う。
（２）お知らせ、が普通のメニューに埋没している。
しかも「英語」向けの学生向けの情報だったり、「フランス語」むけ
の学生の情報だったりわからん。
（３）「入門」「本科」「視聴覚」「専科」といった従来から
ある基本的な受講パターンが、判然としない。
（４）使用する教科書が何なのか、どういう特徴なのかわからない
（５）同一教科書の中間過程のクラスなど、途中参加は非常に難しい
のに、その注意書きがない。

543 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 19:57

結局、問題はアテネHPってことですか？
それって別に「大変なこと」でもないと思うが。

544 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

545 ：535：02/09/22 20:00

＞５４２に書いたことが、「大変なこと」でなければ
それはそれでいいです。
ただ、＞５４１で書いたように、学生が講義の選択を
誤りかねない（←これも程度問題）のは、学校にも講師にも
生徒にも、断然マイナス。
（６）MacOSXでは講義検索の返信が表示されない、ってのもあり。

546 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 20:06

>>545
うん、たしかに「大変なこと」だとは思うよ。
でも>>535の口調だと、ここに書いたら個人を特定されてﾔﾊﾞｲので
書けない、って感じに聞こえたから、学校の内部事情がらみのことで
問題があるのかな、と。

547 ：535：02/09/23 12:51

>535の話は、HPとはべつのはなしですです。
ただ、よく見るとアテネは、２１日（土）から新学期みたいだから、
実質今週が、第一週なわけで、しばらく、仲間が増えるの待ちます。

548 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 23:43

新クラス、生徒はいいけど先生が気に入らない！
けど、他に変更できるクラスがない！
事務局に言ったら、少しは先生の教え方改善してもらえるでしょうか？
いちおうお金払っているわけだし、いつもいつもイライラしながら
授業は受けたくないものです。

549 ：535：02/09/25 00:05

（クラスはみんなで作り上げるもの論者の私としては）
「先生が気に入らない」と即断する、あなたに興味があります。
なにがどう、気に入らないのですか？
しかも「生徒はいいけど」って何がどう、生徒たちがいいのですか？

550 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 13:08

即断するのは確かにいけないとは思いますが・・・
お互いに、もっとコミュニケーションが上手くとれるようになれば、
変わっていくのかもしれませんが・・・というか、それを期待しているのですが・・・

551 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 13:31

とりあえず。
「生徒はいいけど」・・・単に、みんな顔見知りってだけです。
「先生が気に入らない」・・・声が小さい。ぼそぼそ喋る。変な間が多い。テンションが低すぎ。
新しい文法の説明をしない。まだ習っていない文法も使う。話すスピードが速すぎる。
会話をする機会を設けない。

先生その人はいい人だと思うのですが、教え方をもっと工夫して欲しいんです。

552 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 13:48

生徒の9割が先生の質問さえ理解できていないのです。指されても答えられません。
でも、ゆっくり話してはくれないのです。
しばらくたてばその速さにも慣れるのでしょうか。
生きたフランス語という点では、ネイティブの速さは大切かもしれませんが、
初級者に対しては、もうちょっと分かり易く話すことも必要では・・・？

553 ：535：02/09/25 23:16

３ついいたいことがあるのですが、まず一つ目から。
まず、変な学校だなということ。アテネでは、仮に先生が好き勝手
にしようとしても、「テキスト」という枠があるので、暴走はふせげ
るメカニズムになってます。２学期目と4学期とかに小テストもあるし。

前かきましたが、乱暴な授業すると、クラスが「来学期」に持ち上がった
ばあい、だれも再履修せず、自然消滅するだけで、誰も得になりませんし。
するだけですので、

554 ：535：02/09/25 23:19

２つ目は、「文法は自分で勉強しなさい」という「心構え」。

３つ目は、「クラスに皆勤したとしても、勉強時間は圧倒的に
　　　不足してるので、クラス以外にも勉強しないと。」

555 ：535：02/09/25 23:38

↑変な日本語、こりゃ日本語文法も再履修する必要ある。
※じつは、実際に日本語の文法も勉強してるのだが。
中学高校の参考書なんて、社会人からすれば安くて安くて。

556 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 00:25

>>553-554
ｱﾅﾀのおっしゃることは、確かに「正論」でしょう。
でも>>548が言ってることの答えにはなってないよ。
ドイツ語の例で申し訳ないが、私はこれまで20人近い
先生に教わった経験があるが、結局相性なんですよ。
相性の悪い先生とはどんなに努力しても得るものが
ほとんどないし、精神衛生上もよくない。
私だったらレベル下げてでも、さっさとクラス変更するな。
けど、相性問題以前に教師としての力量に欠ける奴もいる。
クラスは皆でつくるもの、っていう意見には大賛成だが、
そのクラスをよりよい方向に引き上げる力のない教師は大迷惑。
生徒が文法わかってないっぽかったら急遽説明するなり、
その場の空気読んで臨機応変に対応できる教師でないと。
決められたテキストだけやって満足してるような奴はいらない。
それなら自習したほうがずっとまし。

557 ：535：02/09/26 00:30

変だな。文法軽視してる生徒は以外と多く、だからこそ、
同じクラスの生徒同士で
「文法については、日本語の教材でいいので、自分達で、
勉強しよう」
「授業で文法を先生が、説明しないとか文句いう前に」
って話してますが。

558 ：535：02/09/26 00:32

最初は「なんで、お金払ってるのに自習する必要あるの？」
というリアクションが多いですが「まあやって見なさい」と
いうと、あとで「貴方のいうこと分かりました。余りにも
文法に対し、受動的な態度でした」っていわれるけどな。

559 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 00:37

>>557
文法に関しては、フランス語とドイツ語では全然違うので
議論はやめときます。文法軽視できるなんて、なんていい言語だ。
ドイツ語は基礎過程でまず文法を叩き込まないと話にならんもんなあ。
問題は文法うんぬんでなく、教師の力量ってことですよ。
自分の言っていることをどれだけ生徒が理解してるか、ちゃんと
把握した上でしゃべりのスピードも含め授業をコントロールしないと。
あ、あと教師の声が小さいのは問題外。つられて生徒の声も小さくなる。

560 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 00:41

あ、それと勿論自習は必要ですよ。
まず宿題やってこない生徒は問題外。出て行けと言いたくなる。
授業の質が良ければ良いほど、予習復習の意義がでてくる。

561 ：548：02/09/26 00:55

>>553
すみません、うちもアテネです。。。
で、自分は仕事帰りや土日に図書館いったり、文法は自習してます。
でも更に、授業でもちゃんとした説明して欲しいんですよ。
お金払って授業受けているわけですし、どうせ受けるなら質のよい中身の濃い
授業を受けたいんです。

562 ：548：02/09/26 01:22

カフェクレーム1のテキストは、だいたい、ひとつの課あたり、
最初の3ページ・・・短いテキストが3、4つ
次、1ページ・・・ボキャブラリー
次の見開き2ページ・・・文法
その次の見開き2ページ・・・テキスト1、2コ。
という構成になっています。参考までに。

で、前の先生は、まず文法のページを説明してから本文に入っていたのですが、
今度の人は、教科書の順番通りに進めているだけなのです。今のところ。
まあ、前の先生が必ずしもよかったというわけではありませんが・・・。
少なくとも、今よりはよかったかと。クラスの雰囲気も明らかに違いました。

563 ：548：02/09/26 01:28

とりあえず、まだ新クラスは始まったばかりですので、
しばらく様子をみてみます。
それでもやっぱり今の先生のやり方が変わらない場合は、、、
クラス変更を考えるか、事務局に苦情を言うか、何かします。

564 ：535：02/09/26 06:04

まあ、そんな懸念もあったが。
（１）カフェクレームを選んだ段階で、逆に、シャンピオンを
　　選ばなかった段階で、「保守的な選択をした」と考えます。
　　シャンピオンはDELFを意識してるようですが、CCはどうな
　　のでしたっけ。
　　オーソドックスな教科書を選ぶと、中には受動的な生徒し
　　か集まらないってこと
（２）前の先生が文法を細かく説明したのがよかったかもしれ
　　ませんが、それは自習の不足分を先生が説明してくれたか
　　らでしょう。
　　※文法は「専科」でならいましょう。
（３）また、仮説ですが、「仲良し生徒」こそが、問題だとおも
　　いますよ。アテネでは、「知らない生徒のクラスに入る」っ
　　てことを楽しみにしている私にとり、仲良し生徒で、会話の
　　練習でも、いつも同じ仲良しペアでって、生徒は（多数派）
　　かもしれませんが、クラス全体の「質」を下げてます。

565 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 07:10

>>564
(１)カフェクレームを「選んだ」のではなく、そこしか行ける時間帯の
　　クラスがなかっただけじゃん？シャンピオンは週２クラスでしょ。
　　ま、>>548に聞いてみないとわかんないけど。
(２)>>548はただ単に文法を習いたい、と言ってるわけじゃなく、自習した
　　部分の不足を補い、間違いを正し、完全に自分のものとして消化したいのです。
　　総合クラスの学生としては当然の要求です。
　　本科とかけもちで「専科」の授業も取れるほどﾋﾏな社会人はそういません。
(３)いい意味での「仲良しクラス」は決して悪いことではないと思いますよ。
　　むしろ早く仲良くなった方がいい雰囲気のクラス作りができる。
　　逆に一人でも打ち解けなかったり、あまりに生真面目すぎる生徒がいたり
　　するとクラス全体の質が下がる。会話はキャッチボール。クラスにうまく
　　溶け込み協力できるような社交性を持った人の方が、結局上達は早い。

566 ：538-539：02/09/26 08:45

みなさま、ありがとうございます。
アテネのホームページを見たら、ちゃんとクラスが載ってました。
締め切りじゃなかったんですね。よかった。

個人的には、私、アテネのホームページは大成功だと思うけど。
前の素人っぽいページから、ちゃんとプロが作ったページになって
学校の信用性とかイメージも、初めてウェブを見てアテネに来ようって思う人にとって、
高まったと思うし。
講座の検索機能がついているのも、素晴らしいと思う。
なによりアテネカラーでまとめられたデザインがとってもキレイ。

567 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 10:14

>>548

>先生その人はいい人だと思うのですが、教え方をもっと工夫して欲しいんです。
でも、その先生FLEもってるよね？

その都度、先生に
「先生の質問の意味がわかりません。もう一度繰り返してくださいませんか?」
「もう少し、ゆっくり話していただけますか?」
「もう少し、大きい声で話していただけませんか?」
「この文法、フレーズの説明をしていただけますか？よく分からないのですが。」
と言ってみたら?
それでも、変えないんだったら、その先生はモチベーションに欠けるので、
事務局に相談してみたらいいと思うよ。
その際、一人で言うんじゃなくて、他にもクラスで不満な人がいて、
自分だけじゃないってことを、ちゃんと示したほうがいいよ。

568 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 14:30

>>567
そのような質問・意見がフランス語で適時言えれば問題はない罠。
だめもとで日本語で言ってみるという手もあるが。

569 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 18:56

>>568
でも先生に意見を言う気ならそれくらい、あらかじめ調べてくるのが
礼儀だと思うけどな。
>>548のレベルがどの程度か知らないが、まず最初の切り出しだけは
フランス語で頑張って、通じないところは日本語またはボディランゲージに
なるのは仕方ないよ。
大事なのは意見を伝えようとする意思。そしてその訴えに真剣に耳を
傾けてくれるような先生なら教師として合格ってこと。

570 ：548：02/09/26 22:03

>>569
フラ語歴9ヶ月です。。。
>>568の言うように日本語つかう手もあるでしょうけど、
とりあえずフラ語で言えるように練習したいと思います。

571 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 23:09

>>570
ｶﾞﾝ（・∀・）ｶﾞﾚ!!

572 ：535：02/09/26 23:34

僕は、「生徒が先生を選ぶ」とくに「仲良し生徒が、先生
を選ぶ」ってのは、学校という上下関係を否定するため
やめた方がよいとおもう。
仲間とツルんで、先生追い出し圧力かけるのも、よいが、
少なくとも、「今まで、仲の決してよくなかった生徒も
さすがに、辟易して」という状況まで待つべきだ。

少なくとも、僕はそういう先生に当たってみたい。僕のこういう
希望を、貴方たちの行為が、踏みつぶすことになりかねない。
アテネの学生なら、12週間だまって我慢しろ。卒業が一学期
遅れても、大したことないだろう。

573 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 01:06

>>572
さっきから、ｱﾅﾀの発言はどうも的を得ていないというか、
一体何がおっしゃりたいのかいまいちよくわからん。
先生を選ぶとか、追い出すなんて話、一体どこから出てきたんだ？
ただ>>548は授業をより良くするために悩み、努力しようとしている
だけじゃん。先生に意見を言うことが「上下関係を否定する」ことなの？
それってｱﾅﾀのおっしゃる「クラスはみんなで作り上げるもの」論に
反してないか？
まともな教師なら、生徒がわからないことを質問したり、こうして欲しいと
要望を述べることをむしろ歓迎するはず。積極的にクラスにかかわっている
証拠だからね。

>アテネの学生なら、12週間だまって我慢しろ。卒業が一学期
>遅れても、大したことないだろう。
ずい分乱暴な発言だねえ。どんなにひどい教師にあたっても
生徒は黙って辛抱しろ、と？
昔イギリスの語学学校に通ってた時、授業の質の低さに不満を持った
外人連中は授業中に教師に遠慮なく文句をいい、事務局には
「授業料を返せ」とまで訴えてたぞ。しかし最終的に問題は解決し、
皆笑顔で卒業していった。
日本人はおとなしすぎ。もっとホンネでぶつかりあうべき。

574 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 00:00

>>573
フランス語やってる人（特に男性）はちょっと変わった奴が多いので
535みたいなのは放って置いてもいいと思うぞ。勝手に言わせておけ。

575 ：535：02/09/28 00:33

>先生を選ぶとか、追い出すなんて話、一体どこから出てきたんだ？
説明イルカ？
「新学期始まったばかりで、生徒が大挙して学校側に
『あの先生問題あり』なって、苦情いったら、どうなる？
注意だけですむかもしれんが、どうなるかわからない。」

「怒った口調で書いたのは、『仲良し生徒たち』が共同戦線
張りかねないと思ったから。」

576 ：535：02/09/28 00:36

>>573
曲解だな。
＞ずい分乱暴な発言だねえ。どんなにひどい教師にあたっても
＞生徒は黙って辛抱しろ、と？
「一学期」卒業が遅れるだけって書いてあるだろう。
新学期始まって、すぐに先生に見切りつけるのは、「辛抱が
足らない」ことが往々にしてある。君は、クラスが「後半に
なってから盛り上がる」って経験ないか？

577 ：548：02/09/28 00:46

>>535
誰も共同戦線張るなんて言ってないし、仲良し生徒たちっていう表現も何だかね。
馬鹿にしてません？
それに、まだ先生に見切りつけたなんて言ってないし。
しばらく様子見てみるって、前にも書いたし。

不愉快極まりないです。

578 ：535：02/09/28 00:53

>新クラス、生徒はいいけど先生が気に入らない！
>けど、他に変更できるクラスがない！
>事務局に言ったら、少しは先生の教え方改善してもらえるでしょうか？
>いちおうお金払っているわけだし、いつもいつもイライラしながら
>授業は受けたくないものです。
・まずこの一行目の発言はなんです？「新クラス」なに「生徒はいい」
「先生が気に入らない」→こんな判断（以下略）
・この二行目の発言はなんです？あたかも「逃げ出したいが逃げ道ない」
って感じじゃないですか。
・この３行目の発言は、あたかも「告げ口」じゃないですか。
・「いちおうお金払ってる」すごい下司な発言ですね。

579 ：535：02/09/28 00:55

>>548
私の発言の受け止め方も、変です。

以上、数日間の、やり取りで、実証されたように、（すくなくともあなたのここまでのレスで判断するかぎり）
貴方の方に、問題あると思われます。

580 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 00:57

>>577
まあまあ、もうほっとけって。
私もさんざマジレスして疲れた。こいつには何言っても無駄。
仏語の前に日本語の勉強した方がいいんちゃう？(w
にしても同じ学校、いつかｱﾅﾀもこいつと同じクラスになる日も
来るかもしれない。こんな奴がクラスにいたら大変だな。

581 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 00:59

>>578-579
ああ、まだやってるよ・・・
相当な電波だな。

582 ：548：02/09/28 01:39

>>580
そうですね。かなりムカつくけどほうっておくことにします。

583 ：535：02/09/28 01:46

>>548
結局、自分が悪いとは、考えない人なのだね。
都合良い頭だね。

584 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 02:24

語学ヲタというのはどうしてこう変なヤツばかりなんでしょう。
だいたい何の為に語学やっているのか疑問でしょうがない。

585 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 08:54

>>584
君は何のためにやってるのか？疑問を口にする前に、自分から
ドウゾ。

586 ：584：02/09/28 12:06

>>585
留学。

587 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 14:53

>>586
君は何のために留学するのか？疑問を口にする前に、自分から
ドウゾ。

588 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 15:17

>>587
そういうｱﾅﾀはどうなの？
人に続けて質問する前に、自分からドウゾ。(w

589 ：535：02/09/28 19:19

さてアテネの秋学期の第一週が終わったね。
他の人の感想が聞きたいな。

590 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 19:59

>>535
君は何のためにやってるのか？疑問を口にする前に、自分から
ドウゾ。

591 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

592 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 03:19

>>589
535の煽りが恐くて書き込めません。

593 ：586：02/09/29 04:04

>>587
フランス語を学ぶ。

594 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 12:40

アテネ本科で「第三学期」から入学するのは
可能なのですか。
質問の趣旨は「第二学期」の進級テストの合格が
要件になるのか？またカフェクレームでの合格歴が
シャンピオンでも有効なのか等が知りたいからです。

595 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 12:44

>>593
騙りはやめれ。

留学の目的は経済学を学ぶこと。

596 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 13:17

何のために経済学をまなぶの。わざわざフランスで。

597 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 13:28

>>596
何のためにフラ語をまなぶの。わざわざ日本で。

598 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

599 ：596：02/09/29 13:43

まあ、語学ヲタを批判するやつが、経済学ヲタだったら
すごく笑えると思うから、まあ、先に答えろや。

600 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 17:11

プライベート受けてる人いる？

601 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 17:19

ジェミュニフランセはどよ？

602 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 17:33

有線放送でフランス語講座やってるユーロアカデミーってどう？
残念ながら地方に住んでるので通えないけど、有線の講座は非常に
わかりやすいから、東京に住んでてユーロアカデミーに通える人が
めちゃくちゃうらやましいよ。

603 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 18:00

>>596
もしかしてアナタ、語学が趣味ですか（ﾜﾗ

604 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 18:13

スレッドの止め方
最近名誉毀損等のトラブルが絶えないため、２ｃｈ存続の為に公序良俗に反するようなスレを発見したら停止させてください
名前欄に「停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ」と入れる。
本文に「真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ」と入れる。

605 ：停止&f 154.suba401.attnet.ne.jp書けませんよ：02/09/29 18:16

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

606 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 18:43

書けるよ

607 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 19:48

あーあ、フシアナサンにひっかかっちゃったねぇ～

608 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 19:49

154.suba401.attnet.ne.jp

609 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 20:46

>>602
なんだか、宣伝のためだけのレスに思えマスです。

610 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 10:22

>>602

私も有線の講座で勉強してる。
前はアテネフラセ提供だったよ。
先生も元アテネでしょー
どういう関係かわかんないけど。
今何を聞いてる？
アンフランセ入門編の方が初心者にはわかりやすかったかなー
今度やっと初級編やります！
がんばろうね！

611 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 10:37

佐藤郁子先生は間違いなく元アテネフラセ
アテネより高いけど人数少ないし、
プライベートはアテネより安い！
有線受けている人は平行してもいいんじゃないかなー

612 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 11:07

＞アテネより高いけど人数少ないし

具体的な数字を教えて下さい。

613 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 11:27

生徒は５～１０人
週２時間で３万７千円くらい

614 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 13:14

アテネだったら週4時間で3万5千円くらいだから
やっぱりちょっと高いかもね

615 ：602：02/09/30 22:51

>>610
有線の講座のおかげでかなりフランス語話せるようになりました。

曜日によっていろんなレベルがあるけど、木曜日のJ'aime le francais
が一番面白い。
壁によじ登って捕まって警察に連行される怪しい男をやじうまして見てみ
たら自分ちの息子だった、っていう話が一番笑った。

616 ：602：02/09/30 22:54

郁子さんの声ってなごむよね～。
NHKのフランス語よりぜんぜんいいと思うよ。
ユーロアカデミーのホームページに写真が載ってるけど、クリスマス
パーティーとかすごく楽しそう。
http://www.euro-academie.com/
東京に住んでる人がほんと、うらやましいよ。

617 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 00:27

ごめん、ユーロアカデミーは34,000円でした。
地方の方は有線に入った方が得では？
そんで郁子さんに質問メールしまくるのだ！
会話練習はチャットか何かで

618 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 09:44

すげー宣伝くさいスレ・・・

今どき有線なんて入る人いるの？
有線なんて入れるならスカパー入れたほうが楽しいよ。

619 ：602：02/10/01 12:55

>>618
マンションに入ったら勝手にゆうせん加入してたのよ。
これのために加入するのは確かにおすすめしない。高いと思う。
ところでスカパーだとどんなフランス語講座がありますか？
毒づいてないで教えてよ。

620 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 13:57

＞＞６１８

会社かお店で聞けばいいじゃん。
私有線の入っている美容院に頼んで
録音させてもらってるよ

621 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 13:59

アテネフランセ今日お休み?

622 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 13:59

それに今加入金ただだよ
音楽とかフランスのラジオ聞きたい放題だよ
地方にいたらフランス語聞く機会ないしね

623 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 14:04

>>622
ラジオならネットで聞けるよ(w

624 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 14:04

自分、イタリア語人間ですが
有線の語学講座は99年の11月までNHKの各語学講座が
リピートで流れてました。自分の都合で自由に何度も聞けたので
とても便利でした。日曜日は一週間分を何度もリピートしてくれて
聞き逃した日でも日曜日に聞けばよい状態でした。
現在はNHK講座ではなくなって正直、残念です。

625 ：618：02/10/01 14:56

いや、フランス語のためじゃなくて娯楽のためにってこと。
スカパーで語学講座があるかは知らないけど、映画とか音楽は楽しめる。

でも、有線でくり返し講座きけるのはいいね。知らなかったﾖ。
マンションでもとから入ってる場合はね。

626 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 16:16

でも今の有線のイタリア語講座もいいじゃん

627 ：602：02/10/01 18:12

>>625
有線のフランス語講座のテキストは加入者じゃなくても見れるよ。
http://www.usen440.com/text/I-12/I-12.html
聴いてる人はたぶん少ないと思うのに、すごく丁寧に作ってあって、
すごいね。

628 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 19:16

入門はアンフランセとジュムニフランセどっちが分かりやすかった？

629 ：602：02/10/01 23:00

>>658
J'aime le francaisの初級編のほうがサクサク進んでるように思えたけど
どうかな？
僕は全くの初心者の時から全部のレベルを聴いてたよ。
難しいと思うレベルでも、何度か聴いてるとそれなりに得るものはあったな。

630 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 00:18

今日はアテネ休みじゃなかった。
休むほど雨も降ってなかった。

631 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 06:35

地方で英語以外を勉強したいのなら月６３００円だから
下手な通信教育よりはいいんじゃないかな

632 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 23:09

東京近県で有線視聴者で一緒にアテネかユーロのプライベート
取りたい方いませんか？
当方暑入門初級レベルです。

633 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 18:57

名古屋でフランス語仲間ほしいな～
いないかな。

634 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 07:01

アンフランセの初級編なくなったね

635 ：sage：02/10/08 07:51

>634
なくなったんじゃなくて、リニューアルされたんじゃん。

636 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 09:41

以前、新しい先生が嫌～って言った者ですが、
回を重ねるごとに次第にいいと思うようになりました。
前の先生よりもいいかも？

637 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

638 ：535：02/10/08 23:18

>>636
まさか、ネタでしょう。
アテネ第２週目から第３週目。クラス変更お早めに。

639 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 09:37

ネタじゃないでしょ
何を根拠に？

640 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

641 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 21:09

以下の書き込みから、たった2週間で評価が急変するのはおかしい。
>551 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 13:31
（略）
>「先生が気に入らない」・・・声が小さい。ぼそぼそ喋る。変な間
>が多い。テンションが低すぎ。
>新しい文法の説明をしない。まだ習っていない文法も使う。話すス
>ピードが速すぎる。
>会話をする機会を設けない。
>先生その人はいい人だと思うのですが、教え方をもっと工夫して
>欲しいんです。
>552 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 13:48
?生徒の9割が先生の質問さえ理解できていないのです。指されても答えら
>れません。
>でも、ゆっくり話してはくれないのです。
>しばらくたてばその速さにも慣れるのでしょうか。
>生きたフランス語という点では、ネイティブの速さは大切かもしれ
>ませんが、初級者に対しては、もうちょっと分かり易く話すことも
>必要では・・・？

642 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 00:29

だ～から～
わかるでしょ？　ｗ

643 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 09:00

>>642
>>わかるでしょ？
わからんて。
先生とできちゃったの？学校側の書き込み？何よ？

644 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 09:29

535は無視でってこと。

645 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 09:47

日本で語学教師やってるフランス人なんか誰が相手にするの？（ﾜﾗ

646 ：643：02/10/10 09:49

>>644
あ～なるほど。
535以降の粘着書き込み見てなかったよ。ごめん。
能動的に学習できない人はダメだよね。
こんな所に愚痴るくらいなら、授業中に手を挙げて「先生！そこん
とこわかりません」って言やあいいだけでしょ。
言われなきゃ先生もわからんて。
受動的な学習でばっちりな先生が希望なら、ラジオ講座のほうがい
いんじゃないかと思うが。

無視とか言われながら感想書いちゃった。すまん。

647 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 09:55

>>646
あなたは535と同意見？

648 ：643：02/10/10 10:07

>>647
あ、そうなっちゃうの？
いまいち誰が何言ってるのかよくわからんので、誰に賛成で誰に反対か
わからんです。

でも「生徒同士は顔見知りばかりなのでいい」という意見はちょっとイ
ヤだったな。
教室で日本語でしゃべりまくってる絵が見えるようだ。

649 ：643：02/10/10 10:19

何度もすみません。
今わかりました。私は535の意見に近いです。
ここでは異端ってことになるのかな？
彼の日本語は少々おかしいが、言いたいことは間違ってないと思う。
粘着なのは535に反論した人たちの方でしたね。

無視されてもへこむな！>>535
あんた正しいよ。

650 ：551：02/10/10 10:48

>>551は最初の授業受けただけで、すごい感情的に書いたから反省してます。
でも今は、先生のフランス語にも耳慣れしたし、
コミュニケーションもとれてるし、うまくいってる。
わからないときはもちろん、ちゃんと質問してるよ。
「生徒同士は顔見知りばかりなのでいい」というのは、
生徒はみんな親しみやすい、いい人ばかりだ、と解釈してくださいまし。
（535に「どうしたらそんな解釈になるんだ？」とかつっこまれそうだけど。）
あと、前の先生はできる人ひいきがあったけど、今の先生はそれがないからいい。

651 ：643：02/10/10 11:23

>>650
良かったね(^^)
かなりいい感じで授業受けていらっしゃるみたいで。
せっかくだもんね。わかんないことはばんばん質問して、頑張って
上達しよう！
私はアテネじゃないけど、がんばろっと。

652 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 11:37

>>651
どちらですか？

653 ：643=651：02/10/10 11:40

ＮＯＶＡです。

654 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 12:02

NOVAってどうですか？
よろしければ値段、授業等について詳しく教えて下さい。

655 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 12:08

>>654
ＮＯＶＡの各国語ってどうよ。（英語以外）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1011780236/

656 ：651：02/10/10 13:22

私は>>651ですが、>>643じゃないです。
>>653さん、意味のないなりすましはやめようね。
えっと、私は有線のラジオ講座と、あと近所の大学の社会人講座に通ってます。
NOVAは一回体験入学してみたけど、先生いないんだ。テレビ電話でカクカク動く
先生相手の授業なの。
で、テレビ電話使用料として毎回９００円取られるみたいなんで、行くのやめた。
労働省の教育給付対象になってるのは魅力なんだけど、もともとの受講料がひど
く高い上に、テレビ電話使用料は教育給付の対象外だから、かなりの出費になる
みたいよ。

657 ：651：02/10/10 13:25

まちがえた。
643,646,648,649,651；私
653;ニセモノ
です。

658 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 16:45

>>657
ゴチャゴチャしてワケ分からんからハンドルネーム使ってよ。
このスレだけの捨てハンでいいからさ。

659 ：アンマリ：02/10/10 17:41

643,646,648,649,651,657の私
アンマリでよろしく

660 ：535：02/10/10 22:06

そろそろ、この話の続きがかけるような環境になってきた。
>535 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 22:11
>新学期から大変なことが…。
>でも特定されるから書けない。

661 ：アンマリ：02/10/10 22:33

>>660
書いてよ。聞きたいわ。
笑える話？

662 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 22:35

>>600
自分は受けたことないけど、受けてる人をカフェで目撃した。
若い女の先生と二人、窓側の席に隣同士に座って、テキスト開いてあれこれ教えてもらってた。
教えてもらってる若い男の子の顔、もう幸せーって感じだったよ。

663 ：662：02/10/10 22:38

あ、書きこむタイミングが悪くて、割り込んじゃった。
アンマリさん、ごめんなさい。
660さん、ぜひ、お話の続き、お願いします。

664 ：アンマリ：02/10/10 22:54

>>663
Ca ne fait rien.

665 ：535：02/10/12 05:58

・秋学期になり、春学期対比、生徒数が大幅に減った。
このことは、冬学期以降の不安材料。（以下）
→先生の評価は（個人的、また、クラスの雰囲気から判断して）
悪くなかった。そんな先生でも、生徒が継続受講しない理由が
よく、理解できない。もったいない。
→継続しなかった生徒は、別のクラスに転籍していた。転籍す
る理由は、もちろん各自の自由で多様であろうが、当方として
は、先生の評価から、判断して、むしろ、他のクラスから転籍
してくる生徒がいるのでは（春より生徒が増える）と思ってい
たのに、逆の結果だった。生徒側の選択基準にも疑問。
→生徒数が減ることは、一面において、歓迎であるが、他面で、
最低限の生徒が集まらないとクラスが廃止になるはずで、「冬
学期」になり、また自然減が生じて、残った生徒が、いくら
ラスを継続したいと思っても、クラスが消滅する懸念がある。
今の募集方法では、第３学期第4学期からの生徒増は無理？
→夏休みという長期の中断のあとだから、脱落者？が増えた感
じがする。学校側の、ケア（＝クラス継続のヒアリング）があ
れば、継続率も高かったのではと思う（努力不足）。

666 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 07:18

学生さんでつか？
社会人はどうしても已むなく涙を飲んで（笑）
クラスを変えたりお休みしたりする事もあると思いますよ。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

667 ：アンマリ：02/10/12 07:43

>>665
人数少ない方が質問とかしやすいし、私なら嬉しいと思う。
確かにクラス自体恐れはあるけどね。
でもなくなったらなくなったでいいじゃん。
みんなバンバンクラス変更してるみたいだから、それほど同じクラス
で継続しないと意味ないような学校じゃなさそうだし。

668 ：アンマリ：02/10/12 13:16

>>667
訂正
確かにクラス自体がなくなっちゃう恐れはあるけどね。

669 ：535：02/10/12 15:54

＜傍論＞
かつて、入門科の日本人の先生の愚痴として、
「学期によって生徒の当たり外れがあるし、生徒の多寡の
差も激しい」
△：生徒良し＆生徒多い
×：生徒悪し＆生徒多い
なのは、当然として、しかし、
△：生徒良し＆生徒少ない
※少なすぎると、変化がなく、授業がやりにくい
△：生徒悪し＆生徒少ない
※「教え方悪い」と悪い噂たてる輩がでて、こまる
○：生徒良し＆生徒「手ごろ」
だそうです。

670 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 19:21

535さんって、いろいろ先生の気持ちがわかるみたいだけど、
授業中、あれこれコメントする生徒って、先生にとってはうれしいのかな。
先生にとって、良い生徒って、具体的にどういう態度の人ですか？（自分が心がけたいので）
それから、先生の悪い噂ってアテネで回ったりするんですか？
なんか、かわいそう。

671 ：535：02/10/13 07:34

＜悪い生徒＞←完璧に整理して書き込んでないので、細かい点ゆるせ
・先生の「暗黙の生徒の役割分担」を理解してない。例：文法得意派、
語彙豊富派、フランス旅行豊富派、アドリブ得意派等々。発言はこう
した理解を前提に求められることが多いのに、自分の役割（？）を理
解してない生徒がいる。
・間違った回答（発言）のなかでも、質問の意図を外した回答、
脱線した回答をする
※先生が軌道修正する手間が増える
・無駄な場面で、日本語を使う（「そうだわかったわかった！」
などと口にしない。先生がびっくりする。）
・習ってない（文法）知識を使う
※先生が他の生徒に、その文法を解説する負担が増す

＜悪い生徒の問題＞
・「沈黙より、発言した方がよい」という命題の「完全な誤解」
頓珍漢な発言するくらいなら、沈黙のほうがまし。
・「予習すること」の勘違い。次回講義のテキスト上の習得項目
が何か、への配慮がまったく欠けている。
授業はテキストのメソッドにそって行われ、そのメソッド上文法事項は
「小出し」に説明することになっている。できる生徒のあわせて前倒で
説明するわけでない。先走った内容を、生徒側が口にすることは原則と
して慎むべき。

672 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 10:56

なるほど。先生の手間のかかる生徒ってバツなんだ。
脱線ばかりさせちゃう生徒もダメなのね。
すッごくよく分かる。
生徒が日本語で話し出しちゃうと、先生いつもムッとしてたし。

673 ：535：02/10/13 15:23

ムムム、補足が必要かもね。
「金払ってる生徒（の方）が、気を使う必要ない」という意見が一方に
有りうるでしょう。が、
「生徒が（多少気を使って）最適な役割を担うことで、授業の流れが、
スムーズになり払ったお金以上のメリットを授業から引き出すことがで
きる、結果的に気を使ったほうが得になる」という意見が他方にある。

674 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 09:47

例えば、フランス人の生徒もフランスでは授業の中で気を使うの？
自分ばっかりしゃべっちゃダメとか、授業の進行を妨げないようにとか。
初めてアテネに来たフランス人講師にとっては、日本人生徒の反応に、最初、
結構、戸惑いとかあるんじゃないかなぁと思って。

675 ：535：02/10/14 10:08

ムムムムム、もっと補足が必要かもね。すごい遠回りになるな。
＜ベテランの先生は除くとして＞
日本と言う異国でフランス語をフランス語を主体に、教える場合問題として
先生が、＊＊よけいな所で混乱するという問題＊＊がある
例：発言を求めた日本人生徒が頓珍漢な解答すると：
・フランス語での説明を、そもそも間違えたのか
・フランス語での説明は正しかったが、説明に用いたフランス語
の（文法）語彙が難しくて、生徒全員に理解されなかったのか
※この場合、噛み砕いて全員に、再度説明する必要が有る
・フランス語の説明は正しく、説明に用いたフランス語の語彙も
普通の日本人生徒なら理解できたが、たまたま指名した生徒が
（一人だけ）理解できなかったのか
※この場合、その生徒だけに、噛み砕いて説明すればいい

あとの二つの問題の違い（差）で、若手の先生は混乱しがち
だから、とかく不必要な（度を過ぎた）積極性発揮は、避けた方
がいいとおもう。

676 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 19:21

ふうーん。
余計なことは言わないほうがいいんだ。

677 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 13:31

>>535の言うことはまあ理解できるけど、現状は535の言うところの「悪い生徒」の割合の方が
多いと思う。トンチンカンな答えを言ったり、質問の意味を理解できなかったり。
でも本人達に面と向かって注意できるわけではない。
予習してこない生徒に「予習しろ」とも言えない。
こういう場合はどうしたらよいのですか？>>535

678 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

679 ：535：02/10/15 21:50

（ちょっと、遠回りさせてくだされ。必ず戻すから。）
まず、通学開始したころ、驚いたのが
状況（１）：先生が授業第一回目の最後に「では宿題」といった時
生徒達の反応：「ゲッ、この先生宿題だすんだ（はずれ…）」
状況（２）：授業でしきりに「このクラスは予習いりませんヨ」と先生
が説明
生徒達の反応：（ホッとため息）

680 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 21:59

通学開始したころ？
535さんは、アテネの入門科の先生じゃないの?

681 ：535：02/10/15 22:14

じゃない、じゃない。
前のレスで入門科の先生の「愚痴」を引用はしたが。
また、変な日本語になってたのか？？

682 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 22:23

だって、愚痴を聞けるってことは、アテネ内部の人間ってことじゃないの？

683 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 22:26

アテネの教師か事務員と交際しているのかもしれない。

684 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 22:34

ってことは不倫?
だって、アテネの事務員ってみんな老けてるじゃん。

685 ：535：02/10/15 22:45

　そんな話題で、あげなさんな。また、経済学ヲタさんの
目にとまるよ。

686 ：608：02/10/15 23:40

５３５はアテネのフランス人講師とみたｗ

687 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 01:25

↑ｸｯｷｰが残ってた　ｽﾏｿ

688 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 09:29

>>語学ヲタ
ここで悪い生徒について語ったところで何になる？

宿題・予習に文句言うような奴は真面目にフランス語勉強してないから
改善の余地はないと思われ。

689 ：535：02/10/16 18:49

>>688
そんなことを論じたいわけじゃない。
もっとも当方の書き込みの意図があなたに伝わってるとは思えないので、
致し方ないが。
・学校経営が、「悪い生徒」からの学費でも成り立っているという観点
・クラス消滅を防止するためには、とりあえず悪い生徒でも頭数そろわ
ないと困るという観点
さらに
・クラスというのは「少数の」「よい生徒」だけでは、ベストでは
ないという、前述の観点（←これじゃあプライベートレッスン）
プライベートレッスンでなく、もう少し異質な生徒とぶつかりあう
ことから得られるものがあり、それが貴重という観点
等、多面的に論じたいわけ。

690 ：アンマリ：02/10/17 07:58

>>そんなことを論じたいわけじゃない。
>>もっとも当方の書き込みの意図があなたに伝わってるとは思えないので、
>>致し方ないが。

535さん、もうちょっとソフトな書き方しましょうよ。
また荒れますよ。
この人ケンカしたいのかな？

691 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 14:48

>>535
意図がきちんと伝わるような日本語でレスして下さい。

692 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 18:31

NHKニュース「高齢者の語学熱」でアテネで学ぶおじいちゃんが！

693 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 19:16

あ～ん！！
見そこなっちゃった～
再放送ってないんですか？

694 ：アンマリ：02/10/17 19:54

>>692
そのおじいちゃんこそ535だったりして。

695 ：535アンマソ：02/10/17 23:07

>>688をうけての>>689の書き込みなのに、688氏の書き込みを
云々しないのは、それこそアンマリでしょうに。

696 ：535：02/10/17 23:22

まちがってあげちゃった。そうそう仏検は明日締め切りよ。

697 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 23:48

>>692
そのおじいちゃんて、どんな人でした？おいくつ？
75歳のおじいちゃんなら、知ってる人かも。

698 ：692：02/10/18 00:08

ここってサゲ進行なの？
>>697
アテネに通うおじいちゃんは２人出てて、
フランス語を学ぶお医者さんをリタイアした方で、図書館でインタビューされたりと
かなりクローズアップされてた。
もう一人はラテン語を習いに来てる元銀行員。
お二人とも学校以外に毎日かなりお勉強されてて、私もがんばらなくっちゃ
って思える、素敵なおじいちゃん達でした。
年は70才は超えてた。（ごめん詳しく覚えてないや）

699 ：アンマリ：02/10/18 00:19

>>695
そうだね。ごめんなさい。
基本的に535さんの言うことは納得できるんだ。でも荒れることが予想できる
ような言い方は避けようよ。

私はこう思う。
やる気のない生徒が多くて、結果的にプライベートレッスンみたいになっちゃう
クラスもあると思う。でもそれはそれでいいんじゃないかな。
そういう場合は安い料金でプライベートレッスン受けれてラッキー！くらいの気
持ちで利用しちゃうとか。
やる気のない他の生徒に気兼ねや気配りは不要だと思う。
「和を大切にしよう」という日本的な考え方からすると嫌われる考え方かもしれ
ないけど、フランス語習うんだもん。フランス人みたいな「我の強さ」があって
もいいのでは。

もちろん535さんのように、何より「クラスの和」を大切にする気持ちも理解でき
るよ。自分はそういうタイプではないけど。

700 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 00:22

へぇ～　それってNHKがお年よりの語学熱を特集したいってアテネに言ってきて
アテネが学生名簿見て、こんな方がいますよって紹介したのかな？
それとも、アテネからNHKに取材お願いしたのかしら？

701 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 00:35

>>699
うれしい意見だね。
結局、板ばさみになっちゃうんだよね。フランスと日本の。
プライベートレッスンみたいになっちゃって、フランス人講師にはよく思われるんだけど、
その他のクラスの日本人の生徒からは、すッごく悪く思われるんだよね。
「なによ、あの人、自分ばかりでしゃばって。
そんなに先生と二人きりで話したいんなら、プライベートレッスンにすればいいじゃない。迷惑よね」
とかって、言われちゃうんだよね。
みんなもどんどん参加して、ぽんぽん意見言ってクラスが生き生きとなればいいんだけど、結局、周りの顔色見て自分を押さえてるんだよね。
その中で、人に気を使って自分を押さえなきゃっていう自分と、しゃべっちゃう自分との間で、すッごい葛藤がある。

702 ：535柔らか調：02/10/18 05:33

（クラスには異質な人、仲良しでない人がいて良い、という意見の一端）
・「人に気を使って」という部分の「人」は、「クラスの他の生徒」
あるいは、「クラスのあまり親しくない（他の）生徒」という意味
と、「先生」という意味と、どっちなのでしょうか？
※両者を指すという解釈もありえますし。
前者（＝クラスの他の生徒）であれば、まあ、まえにアンマリさん
と議論しかけた（←途中で終わってる）話につながるのですがねえ。

703 ：アンマリ：02/10/18 09:34

>>702
「人に気をつかう必要ない」というのは「クラスにいるやる気のない生徒」です。
親しくても親しくなくても、ちゃんとやる気を持って授業に臨んでいる生徒さん
たちには気をつかうよ。
もちろん先生にもね。

704 ：535話まとまらず：02/10/18 22:45

まず、表面上「やる気のない生徒」は確かにいるでしょうが、
第二外国語を、教室＝クラス（＝非プライベートレッスン）で学ぼう
とする意欲を持ちながら、なおかつ、「やる気のない」とい
うのは、実は、背後に、「こんなはずでは」という「焦り」を
抱いていることの方が、多いと感じます。
そのような生徒を、切り捨てるかのような発想は、しません。
「授業のテープが高いので、コピーですませる」という発想
も、散見され？？？とおもう事は、確かに、多いですが。

705 ：アンマリ：02/10/18 23:13

>>704
ふむふむ。
どんどんどうぞ。

706 ：535整理中：02/10/19 23:40

（フランス人講師によるフランス語での授業）
指名した生徒が、頓珍漢な回答をすることの、弊害。
・「フランス語での質問を、たまたま、その日本人生徒が、理解してない」のか
・「質問を、その生徒を含む、大多数の、残余の生徒も理解してない」のか
・「質問自体は、理解しており、日本語なら回答できるが（フランス語に
よる）表現が拙い」のか
・「質問は理解したが、その生徒の学力からは、答えられない」のか
・「答え方につき、そのクラスのレベルからは、どの生徒を指名して
も、回答困難」（日本語でも回答困難な場合と、フランス語での表現
が困難な場合とがありうる）なのか

等々。

707 ：535：02/10/20 08:31

（矛盾するかのような生徒の態度コレクション）
・宿題をいやがる
・予習をいやがる
・出費をいやがる（カセット等）
・親しくない生徒とペア組むこと（会話の課題で）いやがる
・講師が日本語をまぜて説明することを大歓迎する
なのに、
・フランス語上手くなりたい

708 ：アンマリ：02/10/20 09:00

だから結論は何ですか？
何を言おうとしているのかよくわかりません。

709 ：535：02/10/21 11:25

>>708
自分は凄いんだよ～！！と言いたい。

710 ：535：02/10/21 21:34

（結論の手前）
だから、プライベートレッスンにならず、あくまでクラスを維持する
ためには、一見、「やる気のない生徒」を抱き込まないといけない。
（１）やる気のない生徒を切り捨てると、クラスが維持できない。
（２）クラス維持にこだわるのは、プライベートレッスンでは得られ
ないものが（クラスからは）得られると考えるから
（３）そして、適度な生徒の残ったクラスが維持されることは、講師
にとっても、生徒にとっても、そして、学校にとってもマイナスとな
る要素は、一切ない（プラスになるだけ）。
（４）だから、５３５としては、一見やる気ない生徒に、それとなく
干渉して、なんとかやる気出すための、働きかけをつづけたい。
（５）「そんな気遣い無用」という意見が出るかもしれないが、組し
ない。

711 ：アンマリ：02/10/21 22:10

>>710

でもね、「とりあえずフランス語を習っている」という事だけで満足しちゃっ
てる生徒が多いと思いませんか？
そういう人たちにやる気を持たせるというのはほとんど無理なのでは？と思っ
てしまうのですが、いかがでしょうか。

712 ：アンマリ：02/10/21 22:16

>>（３）そして、適度な生徒の残ったクラスが維持されることは、講師
>>にとっても、生徒にとっても、そして、学校にとってもマイナスとな
>>る要素は、一切ない（プラスになるだけ）。

この点に関して
やる気のない生徒を単に継続させるというのは
>>701
こういう問題点も残したままになってしまうような気がする。

やる気のない生徒って、フランス語を単なるアクセサリーの一つみたいに
とらえているようなタイプが多いから、学習意欲を引き出そうとしても、
単にウザがられるのが落ちではないかと思う。

713 ：535：02/10/21 22:21

金メッキのアクセサリーより純金のアクセサリーの方が
いいよ、と、それとなく示唆するアプローチを、研究中。

714 ：アンマリ：02/10/21 22:25

>>535さん
本物と偽物はちゃんとわかるから、気にしないで無視して書き込み続けて
ください。

715 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 23:06

>>フランス語を単なるアクセサリーの一つみたいに
とらえているようなタイプ

う～ん、この手のタイプってフランス語を身につけて、
色んなテキスト読んだり書いたりして自分の可能性を広げようって気はさらさらなくて、
若いフランス人を眺めに来てるって感じ。
ちょっとしたフレーズ「サリュ！サヴァ？メルシィ。」を本物のフランス人と交わせたらうれしいな～って。
最初から目標が低いから、つら～い読解や単語つぶしもやりたくないんじゃない？
学習意欲？
だって習いに来てるってのは名目で、フランス人に会いに来てるんじゃないの？
ごめん。ちょっと言いすぎだけどね。

716 ：アンマリ：02/10/21 23:18

>>715
ほんとそう思う。
そういうタイプはヒッポファミリークラブとか行ったほうが合うと思う。
言いすぎ？

717 ：535：02/10/21 23:37

まだ触れてなかったネタがあってね、
それは、アテネの入学希望者向け受講時の注意に
（趣旨だけど→）「テキストを事前に読んでみて、
その８割を理解できたら、申し込んでくれ」ってある
ことの意義だ。※６割だったかも知れんが。

ようするに「基礎学力ない生徒お断り」って考え
打ち出してる。立派だと思う。

最初のころ、この注意書きにものすごく抵抗があり
入門科から受講したが、確かに、入門科から受講
して得るものたくさんあった。入門科から本科へ
の移行もスムーズだった。

この注意書きがあり、それを解って、申し込んでいる
以上、少なくともアテネの生徒で「やる気ない生徒」
はいないはずなんだよ。

718 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 23:46

でも実際は「やる気のない生徒」が存在している。。。
「やる気がない」というよりは、「お遊び感覚」というか。

>>716
その通り。駅前に留学するとか。

719 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 00:12

>>この注意書きがあり、それを解って、申し込んでいる
>>以上、

それを解らないで申し込んでいる人がいるから問題なんだと思います。

それと、理解していないのにエスカレーター式にクラスを上がってきて
しまっている生徒もやや問題ありかと。いずれテストで落ちるとは思うのですが。

720 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 00:32

>>717
自分は入門科とばして初級から入りました。
最初は6割どころか1割もわからない状態で始めたけれど、
予習を必ずしていくことで何とかついていけました。
そのうち無理なくついていけるようになりました。

「初級は文法をイチからやるから、入門科を受けなくても
予習をきちんとやっていけばついていけるでしょう。やる気さえあれば。」
と、アテネのオバチャンにも説明されますた。

721 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 01:04

720さんはちゃんと予習してがんばってるわけでしょ。

思うにアテネは正規の大学じゃないからね。
評価がAからFまで付いて、Fくらった人は落ちるってシステムにはできないものね。
ラクで楽しくないと、生徒やめちゃうものなんでしょう？

722 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 13:41

アテネの先生って服装の規定とかないんですか?
ヨレヨレのTシャツにジーンズの先生もいれば、ワイシャツにネクタイの先生もいてバラバラ。
みんなワイシャツにネクタイ着せたら、講師のイメージもかなり変わると思うんだけど。
伝統校なんだから講師もそれらしく見えたほうが得じゃない？
実際、いっつもヨレヨレTシャツの先生が、ステキなジャケット着てきた日が一回だけあったの。
見違えちゃった。まあ、それでホレたりはしないけど。

723 ：535：02/10/22 23:16

>う～ん、この手のタイプってフランス語を身につけて、
>色んなテキスト読んだり書いたりして自分の可能性を広げようっ
>て気はさらさらなくて、若いフランス人を眺めに来てるって感じ。
>ちょっとしたフレーズ「サリュ！サヴァ？メルシィ。」を本物の
>フランス人と交わせたらうれしいな～って。最初から目標が低い
>から、つら～い読解や単語つぶしもやりたくないんじゃない？
色んなテキスト読んだり書いたりすることが「高い目標」で
フランス人とちょっとしたフレーズを交わすことが「低い目標」ってか？
そんな、極論（だとしたら）、わたしゃ、とらないよーー。

724 ：アンマリ：02/10/22 23:58

>>723
ごもっとも。
コミュニケーションを目的に一生懸命勉強するのもアリでしょう。

725 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:10

言語って自分の頭の中にあることを相手に伝える道具でしょ。
ルモンド、ルポワン、マガジンリテレール、レクスプレス、ヌーヴェルオブゼルヴァトワールみたいなテキストを読んだりして、
フランス人の論点を学ぶことが、フランス語を習うメリットなんじゃないの？
フランス人に「サリュ！サヴァ？メルシィ。」って言えたからってなんか意味あるの？
フランス人にちょっとしたフレーズ言えて満足してるのって目標低いんじゃないの？
私の考えって極論？
そうだとしたら、ちょっと反省します。
私って偏ってるのかな～

726 ：アンマリ：02/10/23 00:19

>>725
いえいえ、テキストを読むことが目標のフランス語学習もあり、会話が目的の
フランス語学習もありでしょう。
偏った考え方もOKと思いますよ。人それぞれだもん。
ただ、あいさつくらいで満足する人はヒッポ行けということで。

727 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:20

あ、私はコミュニケーションを否定してないよ。
その反対。
コミュニケーションの次元について言いたかったんだけど。
ちょっとスノッブだった？
私って偏ってるのかな～

728 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:30

そのヒッポって、よくアンマリさん引き合いに出されますけど。
ヒッポに通われていらしたんですか?
アテネってまじめで良心的でいい学校ですね。
私はとうぶんアテネ一筋です。

729 ：535：02/10/23 00:34

会話＝低レベルの挨拶
か
会話＝低レベルの挨拶＆高度な話
かで違うでしょうに。
前者で定義する「会話」と「それなりのテキスト読む学習」とを対比すりゃ
そういう結論でしょうが、
後者で定義する「会話」とでは、一概にどちらが高い低いはないでしょう。
一例だが、学校で使われるテキストも「入門レベル」だから「挨拶程度」
なだけで、「中級レベル」になれば、それなりに高度な内容になる
（と思われる---修行中の身なので偉そうなこと言わないが、まあ
テキスト８割理解めざして、背伸びして中級テキストの中身みる
かぎり、そう言い切ってさしつかえないと思う）
それとも有閑マダムに恨みでもあるの？？

730 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:54

ん？
715で「会話」の話なんか出てきた？
若いフランス人を眺めに来ていて、簡単な挨拶を本物のフランス人と交わせたら満足って言う人の話じゃなくて？
有閑マダムに恨み？
何で有閑マダムが出てくるの？？？

731 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 03:37

>>715
>ちょっとしたフレーズ「サリュ！サヴァ？メルシィ。」
>を本物のフランス人と交わせたらうれしいな～って。

>>730
>715で「会話」の話なんか出てきた？

普通に読むと、535の理解は自然ですね。
それ以外のことを主張しているのなら、プレゼンの（以下略

732 ：535：02/10/23 06:12

そもそも、730は、性急すぎる。
730さんが「若いフランス人」って、具体的になに指してる
語学学校のフランス人講師？？フランス人一般？
535は、学校の話してたわけ。ちなみにアテネには若い先生も
いるけど、年配の先生も沢山いる。
730氏が、どういう状況を前提としてるか不明、説明求む。

また、ちょっとしたフレーズを交わすことを「会話」
と呼ばないなら、それも良いとしよう。
しかし、ちょっとしたフレーズを交わすことで満足する
のは学生か？リーマンか？消去法で、有閑マダムを
一例としてあげたが、それほど、変か？？

733 ：＜ヽ｀∀´＞ニダ～～～～～～：02/10/23 06:16

　∧＿∧
<ヽ｀∀´>salut!!ca va??
　　つ　つ

,＠ハヽ＠.｡oO(aigeaux!aigeaux!!)
<ヽ｀∀´>come si come ca,mais? pourqoi??
　つ　　つ

　∧＿∧
<ヽ｀∀´>jai entendu que tu es malade.
　　つ　つ

734 ：＜ヽ｀∀´＞ニダ～～～～～～：02/10/23 06:26

<ヽ｀∀´>有閑マダムがヒッポのファミリーを牛耳っているニダ!!
<ヽ｀∀´>ボス猿に歯向かうと追放されるニダ！
<ヽ｀Д´>有閑マダム様を批判しるとは何事ニカ？

735 ：アンマリ：02/10/23 07:57

私はヒッポじゃないです。
自治体主催の国際交流関係のイベントとかにはあの人たちが必ず出てくるから、
「なんなんだこの人たちは？」と思って、２ちゃんねるで調べたら納得しまし
た。
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/978/978783086.html
ちゃんと勉強したい人が絶対行っちゃいけない所という意味で引き合いに出しま
した。

736 ：アンマリ：02/10/23 08:06

ごめんね。わたしがヒッポの名前出したばっかりに733や734のような
荒らしが来ちゃったようだ。
無視して行きましょ。
535も730もきちんとフランス語に取り組んでる方のようですので、有意
義な話をしましょう。ケンカみたいになるのはやめよう。

737 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 09:23

＜ヽ｀∀´＞ニダﾀﾝは、荒らしじゃないYO！

738 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 20:32

＜ヽ｀∀´＞そのとおりニダ！＜ヽ｀∀´＞ニダ！ちゃんは荒らしじゃないニダ！
＜ヽ｀∀´＞＜ヽ｀∀´＞ニダ！ちゃんもおすすめ学校の話題に参加したがてるニダ！

739 ：535：02/10/23 21:10

ところで、若干話したらない部分が残ってて、
わたしが、他の生徒に干渉するってのは、具体的には
（１）入門科の履修をすすめる
（２）日本人講師の専科の授業を進める
（３）検定試験、あるいはその教材をやってみて
実力を、多少客観的に検証してみることをすすめる
ってのも含まれるのです。
入門科／専科の受講経験も当方は有るし、試験の受験経験も
あるし、だから、具体的な経験談もできるし。
「がんばれがんばれ」と無理にやる気をだす直接的な
やりかたは、しませんですです。

740 ：＜ヽ｀∀´＞ニダッ！：02/10/23 21:28

　　　　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･｡ ∧_∧｡･ﾟ･･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ!!!!!!!!!
　　　　　　　　　　　　<｀Д⊂ヽ　＜ウリを荒らし扱いしるニカ？
　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　＜あんまりニダァ～～～～～
　　　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　　　レ（＿フ　　　　　　　　　　　　　　ｱｲｺﾞｰｱｲｺﾞｰ

741 ：アンマリ：02/10/23 23:09

>>739
これはいい考えですね。
仏検目指すとモチベーションが上がりますよね。
日本人講師から学ぶ方が向いてる方も多いような気がしますし。

742 ：＜ヽ｀∀´＞ニダッ！！：02/10/23 23:35

<ヽ｀∀´>ニダッ！
<ヽ｀∀´>ウリも検定受けるニダ！
<ヽ｀∀´>韓国語検定３級ゲットの次はフランス語ニダ！
<ヽ｀∀´>だれでも受かる試験ニダ！

743 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 02:36

>706
遅レスですみません。一番困るのは外国語の「構文」を
きちんととらえられたのかどうなのかよくわからないことでは
ないかと思います。カフェクレームの後半の方でも、フランス人の
先生はフランス語が母語であるために文法的な解説をあまりせずに
先に進んでしまって、テキストにあるQ&Aの質問等のエクササイズを
行います。
　受講者としては「今までの話の流れ」と「個別の単語の意味」で
答えの見当がついてしまうために何となく理解した状態で先に進んで
しまいます。その状態が本当にいいのかどうなのかがよくわからないのです。
なぜなら文法事項は表現が単純な場合にはあまり重要性を感じないのですが
後になって高度な内容の文章を読むようになってから効いてくるからです。

744 ：535：02/10/24 06:48

（わたしゃ、伊藤和夫の『英文解釈教室』の（独自の）考え方
が好きで、まあ、それなりに読み込んだ人間。フランス語でも
結構細かい構文分析まで気をつけて、外国語の勉強してるつも
りだが、この事を前提とすると）
多くの生徒は、「構文がわからなくて、可哀想」「構文の知識の
必要性を、訴える学習書が少なくて、可哀想」「構文の知識が
乏しいため、フランス語のレベルが上がらないで、もがいている
生徒が可哀想」って、私の目からは、見えます。
※いわゆる『広文典』型の参考書も悪くはないのですがねえ。

745 ：アンマリ：02/10/24 08:12

ヒッポなんてところは馬鹿の集まりです！
ウリが通うアテネとはレベルが違うです！
アテネの生徒はおしゃれで頭がいいです！
本部に献金するための詐欺師どもはあほです！

746 ：535：02/10/24 08:23

まあ『フーリエの冒険』は、昔読んだが面白かった。
ただね、『量子力学の冒険』のあと、当然『相対性理論の冒険』
『DNA解析の冒険』『オペレーションシステムの冒険』等続々
さまざまな、冒険にまつわる出版が続くのかと思ったし、
もし続くなら、すごいだろうなと、期待したがなあ、事実は
アレだからな。

747 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 10:27

>>739
今まで（真剣に）語学を学んだ経験がない人なら初心から入るべきだと思いますが、
ある程度他の言語学習経験済のある人は、初級からでも大丈夫かと思います。
目的にもよるでしょうけれど・・・。
語学として十分理解したい、更に時間もある、という人は初心から初めて専科をとって
検定受けて・・・と進めるのもいいかもしれません。
でも、渡仏予定があり、あまり時間がない人にはそれは向かないかな、と思います。

748 ：747：02/10/24 10:29

↑日本語変でした。
「ある程度他の言語学習経験のある人は、」もしくは
「ある程度他の言語学習経験済の人は、」。

749 ：アンマリ：02/10/24 13:00

>>745
は私ではありません。

750 ：535：02/10/24 16:00

>>747
（ネットだと補足に補足がいるので、補足）
アテネの話といっても、実はね、視聴覚のスパルタ（？）コースたる
サンテティックとか、（←渡仏予定のリーマンさんとかに最適）
の存在は、まあ、対象の生徒が限定されるから、これまで省略して、
議論してきたわけ（あとクレディフっていうコースも視聴覚ね）。

アテネの名誉のために補足しておくと、
入門科、本科、専科、視聴覚って４カテゴリがあるのよ、アテネの
フランス語コースは＜この４カテゴリの使い分けはチト難しい、実は＞。

>>749
今日は有給休暇だから、昼間から家にいるけど、アンマリさんは？？

751 ：アンマリ：02/10/24 17:25

>750
お昼休みにネットしてました。
私の名前で誰かが書き込みしててびっくりしました。

752 ：<ヽ｀Д´>ニダッ！：02/10/24 21:18

<ヽ｀Д´>仕事さぼって2chやってる馬鹿OLは反省しる！

>>746
<ヽ｀∀´>人麻呂の暗号はもう読んだニカ？
<ヽ｀∀´>万葉集は古代朝鮮語で読めるニダ！
<ヽ｀∀´>古代日本語は古代ウリマルの方言だったニダ！
<ヽ｀∀´>古代朝鮮と古代日本はとても仲良しだったニダ！
<ヽ｀∀´>古代日本人はウリナラ同胞からたくさん言葉を教えてもらったニダ！
<ヽ｀∀´>日王もウリナラの血統ニダッ！

753 ：名無しさん＠１周年：02/10/25 00:00

ったく、いつまでくだらん議論してるんだよ。
内容がどんどんスレタイからかけ離れてるじゃないか。
いくら授業に出てたってアフォは所詮アフォだってこと、
いい加減自覚しろよ(w

こんなとこでぐだぐだ屁理屈書き込んでるヒマあったら、
ひとつでも多く単語覚えた方がよほど近道だぞ、よい子の
仏語学習者の皆さん？

754 ：名無しさん＠１周年：02/10/25 00:46

関係ないけど　なんとなく
http://www.casphy.com/
学生検索と学生ランキングだって

755 ：名無しさん＠１周年：02/10/25 10:44

>>753
禿同。

756 ：535：02/10/25 21:50

>>753
なんの近道なんだ？？
語学ヲタのか？？

オススメフランス語学校の話なんだから、ある程度初心者
を前提とした話をして、悪いか？
そんな高等な議論する必要ないだろうに。

とにかくなんの「近道」か教えてくれ。

757 ：<ヽ｀Д´>ニダァ～～～～～～！：02/10/25 22:21

<ヽ｀Д´>傲慢な753は荒らしに認定ニダ！
<ヽ｀Д´>ニダッ！ニダッ！ニダッ！
<ヽ｀Д´>喧嘩腰のカキコしてスレを荒らすアフォを糾弾しる！

758 ：753：02/10/25 23:05

何の近道かって・・・お前は何の目的で語学学校通ってるんだって、
こっちが聞きたいよな(w
クラスのできない奴に説教かまして優越感にひたるためか？
そんなだからニダ荒らしが来るんだよ。いい加減痛すぎ。

759 ：535：02/10/25 23:30

>>753
むりしなくてもいいよ。「そんな深く考えてなかった」の
だろうよ。
あと何の目的で、語学学校通ってるのか、これまでのレス
で明らかだろうに。
さらに、他の授業勧めることが、どう「説教」なんだ？？
他の授業勧めると、あんた優越感感じるのか？？
どうかしてないか？？
いたいの君じゃん。

760 ：535：02/10/25 23:54

>>753
あとさあ、君もオススメのフランス語学校、当然教えて
くれるよな。
（さぞかし、単語重視の学校なんだろうから、興味津々。）

761 ：753：02/10/26 00:05

あ、忘れてた。535は日本語できない人だった。
気の毒だよね。これまでの膨大な書き込みで犯した文法ミスや漢字ミス、
恥ずかしいったらありゃしない(w
放置、放置。さて、宿題でもやるか、っと。

762 ：535：02/10/26 00:12

寂しいやっちゃな。
多分、学校にも通えないんだろうね。
学校で、異質な学生と交わることが、恐いんだろうね。
そして、学校に通える連中が、うらやましいんだろうね。
寂しいね、フランス語できるできない以前に、人間として。

763 ：<ヽ｀∀´>ニダ～～～～：02/10/26 00:19

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　　　∧　　　ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞ･････
　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ　　　　　　　　/　ヽ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀﾆﾀﾞ～
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿＿＿/　　　ヽ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀﾆﾀﾞ～
　☆ﾁｮﾝ　　　　　　　　　　／　ノ（　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　＼　　　　　　　／　　⌒ 　＼　l＿＿＿l　／　　　＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　＼　　　へ　　　 |　　　 |　　　　　　／　＜　>>753糾弾まだニカ～～？！
☆ﾁｮﾝ　　　　　＼＼　　　　＼　　＼＼　　ヽ　 /　　　　　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼　　　　　＼＼　　　.＞　　＼＼　ヽ/　　　　　ヽ
　　　　　　　＿　　　＼＼　/　　　＿＼＼　＿　　　　　 |
　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　ヽ　　　　/　　＿
　　　　　／￣￣＼＝犬　鍋＝／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣／|
　　　／　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　ヽ＿＿＿＿／　　／　 |
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／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　|
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764 ：753：02/10/26 00:38

>>762
放置のつもりだったが名誉毀損されたので一言。
おそらくお前より通学歴は長いだろうよ？

765 ：<ヽ｀∀´>ニダッ！：02/10/26 00:44

<ヽ｀∀´>学習歴が長いのに全然しゃべれないあほニダ！
<ヽ｀∀´>万年初級クラスに居座るあほニダ！

766 ：753：02/10/26 01:09

764補足
どうして俺の方が通学歴が長いと思うのか、その理由。
535が自分のクラスに「入門科の受講をすすめる」レベルの人が
いるってこと自体、間違っても中級より上でないということだから。
535に落第経験ありと仮定しても、まさかそのレベルに到達するのに
３年を超えることはないだろう。
では後まかせたよ＜ニダさん(w

767 ：名無しさん＠１周年：02/10/26 04:09

>>759
申し訳ございません。自分には読解力がないので今までのスレを読んでもわからないのですが、
535さんは何の目的でアテネフランセに通っていらっしゃるのか、
わかりやすい言葉で説明して頂けませんでしょうか？

768 ：767：02/10/26 04:11

スレ＝レスの間違いでございました。

769 ：<ヽ｀∀´>ニダリ：02/10/26 04:30

<ヽ｀∀´>申し訳ごじゃいませんでしたニダ!!
<ヽ｀∀´>間違いでごじゃいましたニダ!!

770 ：<ヽ｀∀´>ニダッ!!：02/10/26 04:40

<ヽ｀∀´>多言語を身につけて世界中の人とコミュニケーションしる!!
<ヽ｀∀´>韓日のニュースをフランス語で世界に発信するニダ!!
<ヽ｀∀´>フランス人がウリナラや日本に来たら、韓日の歴史を分かりやすく教えてあげるニダッ!!
<ヽ｀∀´>国際親善ニダ!!!!!!!!!!

771 ：535：02/10/26 06:14

人がフランス語を学ぶ目的がなんで知りたい？
アテネで入門科本科専科を受講してる、ってこと、仏検も受講している
視聴覚のクラスには興味ない、って情報で、満足してよ。
767さんのレス読む限りどうせ、わからんよ、それ以上の話しても。

あと、「アンマリさん」以外でも、最近のレスよんでる人沢山いて
うれしい限りだが、じゃああんたらいったいこのスレで何期待して
るの？
あと、有線放送の情報は参考になったが、それ以外に何か
情報発信できないの？
>584 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 02:24
>語学ヲタというのはどうしてこう変なヤツばかりなんでしょう。
>だいたい何の為に語学やっているのか疑問でしょうがない。
>585 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 08:54
>＞>584
>君は何のためにやってるのか？疑問を口にする前に、自分から
>ドウゾ。
>586 ：584 ：02/09/28 12:06
>＞>585
>留学。

772 ：535：02/10/26 06:38

>>753
わたしより通学歴>>766が長いなら、先輩！先輩の
学習目的、先に知りたいです。是非是非。

もっとも、さして面白くもない「目的」なら知りたくもないが。

773 ：753：02/10/26 07:47

<ヽ｀∀´>ウリが７５３ニダ！
<ヽ｀∀´>返答を任されているから代わりに答えるニダ！
<ヽ｀∀´>多言語を覚えて、フランスの皆様に正しい知識を知ってもらうニダ！！！
<ヽ｀∀´>ウリナラの国際的な地位を上げるのが目的ニダ！
<ヽ｀∀´>フランスにキムチを売り込むために仏語の習得が必要ニダ！！
<ヽ｀∀´>ソニーやパナソニクにも負けないニダッ！！！！！！！！！

774 ：アンマリ：02/10/26 07:55

>753
上級者でも初級者に接する機会はあると思いますよ。雑な推理ですね。
「おすすめフランス語学校教えて」の答えが知りたいだけだと言いたいのですね？
でしたら535さんは「アテネフランセ」なんでしょう。
私は東京に住んでいないので通えませんが「ユーロアカデミー」が良さげと思って
います。
ヒッポは絶対行かないこと。ノバはよく調べてから行くこと。（高いよ）
ということです。
それではさようなら。>>753

775 ：753：02/10/26 08:06

<ヽ｀∀´>ユロアカデミーーって何ニカ？
<ヽ｀∀´>インチキ語学学校に決まってるニダ！
<ヽ｀∀´>ヒッポが一番いいニダ！
<ヽ｀∀´>7ヶ国語しゃべれるニダ！
<ヽ｀∀´>もっとしゃべれる人もいるニダ！

776 ：アンマリ：02/10/26 08:12

>>775
ユーロアカデミーは元アテネの佐藤郁子先生などが独立して作った学校です。
教師陣がなかなか魅力的です。窪川英水先生とか。
有線のフランス語講座はユーロアカデミーが監修しているので知りました。

777 ：名無しさん＠１周年：02/10/26 15:05

今日郁子先生とお話しました。
有線の講座もいろいろ考えて作っていらっしゃって
テキストも本当に生徒のこと考えて作っていらっしゃる
そうです。
ユーロアカデミーは有線の視聴者とアテネの生徒は
入学金免除だそうです。

本当にいい先生ですよ。
地方の視聴者とメッセンジャーを使って音声仏語チャットなんか
できたらいいですよね。
私は書けないから。

778 ：名無しさん＠１周年：02/10/26 15:09

有線の語学講座は充実しているのでヒッポより
コストパフォーマンス高いと思います。
７ヶ国語はあるよね。スペイン語やロシア語も
初心者になじみやすい内容だと思います。
地方の方も下手な通信講座よりいいと思います。
実は子供を迎えに行く迄の時間帯、お友達と
マンションに集まって勉強会やっています。
喫茶店でお茶するよりお金も節約できますし、
くらだないうわさ話で時間潰すより、こういう
共通の趣味でお友達作る方が有意義です。

779 ：名無しさん＠１周年：02/10/26 15:58

有線放送を聞いている方は他の言語も勉強されていますか？
私は英語だけです。
週刊ＳＴとジャパンタイムズとＢＢＣと時々ＶＯＡ
スペイン語やイタリア語はフランス語と似すぎて
混乱しそうです。

780 ：アンマリ：02/10/26 17:24

>>778
いいなあ。
ジェムルフランセ友達かあ。近所に欲しいなあ。
名古屋にいませんか？有線でフランス語勉強してる人。

有線のフランス語番組と言えば、RFI(Radio France Internationale)も
ありますね。
ずっと聴いていると段々耳がフランス語に慣れてきて良いです。
RFIは有線を引いてなくてもインターネットラジオで聴けるようなので、お
すすめです。

781 ：名無しさん＠１周年：02/10/26 17:29

幼稚園のお母さん達誘ったりしては？
下手なカルチャースクールり安いし

782 ：名無しさん＠１周年：02/10/26 17:33

アンマリさんはレベルは何を聞かれています？
あ、ＲＦＩきいていらっしゃるなら上級ですね。
郁子先生もいずれは上級まで有線で勉強できる
ようにしたいとおっしゃっていました。
アメリの仏語もきれいですよね。
時々ＤＶＤ聞きながらディクテやっています。
アテネでも時々フランス映画の上映会やっておりますし
日仏でもビデオが鑑賞できます。

783 ：名無しさん＠１周年：02/10/26 17:34

http://www.bbc.co.uk/education/languages/french/lj/index.shtml
でも仏語の勉強できますね。

784 ：アンマリ：02/10/26 18:07

>>782
全部のレベル聴いてます。
フランス語を始めたのは去年なんですが、最初から一応全部のレベルを
聴いています。
必死で勉強すれば、応用編もかなり役に立ちます。
もう一回有線講座のテキストのアドレス貼っときますね。
http://www.usen440.com/text/I-12/I-12.html

RFIは半分以下しか理解できませんが、耳を慣らすのは大事ですよ。
フランス人がいっぱいいる東京の人には必要ないのかもしれないけど。

映画は字幕があるとだめですね。
日本語を追ってしまって、ぜんぜん耳がフランス語に集中できません。

785 ：535：02/10/26 19:35

私は、
ttp://www.radiofranceinternationale.fr/
で聞いてます。

786 ：名無しさん＠１周年：02/10/26 19:47

ＤＶＤで仏語字幕を出すといいと思う。

787 ：アンマリ：02/10/26 21:51

>>785
RFIはネットラジオでも聴くことはできますが、音質は有線放送の方が
かなり良いです。
>>786
フランス版のDVD「ロシュフォールの恋人たち」を持っていますが、日本のDVD
プレーヤーでは再生できませんでした。
パソコンならカントリーコードが合ってれば見られるのですが、テレビは映像
方式が違うので、エラーが出て再生できませんでした。要注意です。

788 ：<ヽ｀∀´>ニダ～～～～～～：02/10/27 00:42

<ヽ｀∀´>有線ニカッ？？？
<ヽ｀∀´>役に立つ情報がたくさん出てきたニダ!!
<ヽ｀∀´>カムサムニダニダニダ～～～～～～～!!

789 ：名無しさん＠１周年：02/10/27 02:37

フランス人と結婚したいからフランス語勉強していますが、何か？

790 ：名無しさん＠１周年：02/10/27 14:27

>あと、「アンマリさん」以外でも、最近のレスよんでる人沢山いて
>うれしい限りだが、じゃああんたらいったいこのスレで何期待して
>るの？

535さんのレス読む限り、どうせわからんよ、それ以上の話しても。

791 ：名無しさん＠１周年：02/10/27 22:43

アンフランセ入門編だけＭＤに録音しておりまして
いざ初級編をとおもったら前のアンフランセの初級編が
なくなり、中級編だけ残っています。ジェムルフランセ
とアンフランセの中級編は同じレベルのような気がします。
アンフランセ初級編のストーリはどんなだったのでしょう？
全く仏語初級のマリさんがフランス旅行に行ったところで
入門編が終わり、フランスの出版社で働くストーリが初級編
でしたよね？

792 ：アンマリ：02/10/27 22:53

そうです。
マリさんがエディション・オリアンに就職して、会社の人たちや近所のおじさん
と色々とおつきあいをするストーリーでした。
ストーリー的にはジェムルフランセ（木曜に放送）が一番面白いです。
アンフランセ中級、ジェムルフランセ、ジェムルフランセ２は全部録音してMP3
にしました。
PDAに入れて聴いたりしています。
アクロバット形式のテキストがPDAで見れるといいんだけど、今のところできな
くて残念です。

793 ：名無しさん＠１周年：02/10/27 23:37

>>789
動機なんてなんだっていいｼﾞｬﾝ!
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

794 ：名無しさん＠１周年：02/10/28 00:38

じゃ、レベルは中級ですね。
ＰＤＡは何を使っていらっしゃいますか？

795 ：名無しさん＠１周年：02/10/28 00:42

有線の過去講座のデーターもダウンロード
できたらいいな

796 ：名無しさん＠１周年：02/10/28 15:04

語学学校ではないけれど、新たな選択肢。
http://www.senseisagasu.com/

797 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 01:25

535はキモっ

798 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 07:57

age

799 ：535：02/11/02 19:22

もう来年のクラス発表あったね（「冬学期」）。はやいな。

800 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 19:56

来年って、今年も既に残り２ヶ月を切っているが。

801 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 22:48

アテネとユーロ比べたらユーロの方が安い

802 ：535：02/11/03 09:40

（語学関係の板だけに厳しいね、日本語に。補足。）
「はやいな。」の前に、
「ついこの間、秋学期のクラス替えで、『講師が駄目』『ならクラス替え
しろ』『予習しない生徒が駄目』等の議論をしたばかりで、まだ、秋学期
の後半の履修状況、＝つまり、結果として、秋学期のクラス替えは、満足
のいくものだったのか、とか、そのクラスは、『クラス消滅の可能性ない
のか』とか、の議論をする前に、もう＊＊クラス存続を、一応の、前提と
した、＊＊クラス発表が学校側から、有ったので、（はやいな。）」を補
ってください。

803 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 14:18

有線でしか勉強していないのですが、
先日フランス語話す機会がありました。
まだ、初級レベルですが、通じました！！！
有線に感謝です。

有線の講座内容って本当にいい内容だということが
わかりました。
これからもがんばります！

804 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 14:22

アテネの方が日仏よりも狭い分、生徒同士の距離が近くて
雰囲気が良い感じがする。

805 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 14:41

日仏内のレストランどうですか？

806 ：535：02/11/03 23:40

日仏もおすすめしてくれぇ。

807 ：名無しさん＠１周年：02/11/04 22:29

>>802
すみませんが、わかりにくいです。

808 ：名無しさん＠１周年：02/11/04 22:40

俺はアテネ嫌い。日仏好き。
理由は、>>804の
>生徒同士の距離が近くて

ということにあるのかもしれない。
アテネ、うっとおしくて、un trimestreでやめて
日仏に戻ったぞ。

809 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 22:26

アテネです。
冬期、自分の希望するクラスが開講されない模様。。。
カフェ・クレームからシャンピオンに替えろ、ってことか？

810 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 23:01

アテネって休憩時間でもいられる場所が限定されてるから、
嫌でも生徒同士で一緒になるんで仲良くなりやすい（友達になりやすい）から好きです。
やっぱり休憩時間なんかに仲良くなると授業でも雰囲気良いし。
「勉強一筋！学校来てまで友達なんか要らないゾ！」っていう人には確かに
勉強の邪魔が増えるだけで面倒に感じるのかもしれないですね。

811 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 00:07

一人でいたい人は一人でいればいいし。

812 ：535：02/11/06 00:40

>>809
秋学期に続き、クラス消滅なの？？？
しかし、CCからCHってのは、逆じゃないの、って感じはするが？
CCのほうが人数も多いだろうし（定員を基準に）

日仏さんのスタイルは、限りなくプライベートレッスンに近い。
生徒との交わりを避けながらあえて、「学校」「クラス」という
スタイルにこだわるのはなぜ？？？

「一人でいたい人は、クラスに参加しなくてもいい」ってのが
基本的な、私見なんだけどなあ。

813 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 11:57

>>535
今まで週2夜・カフェクレーム1（今期で終了）でしたが、来期は
週2夜・カフェクレーム2、1課～というクラスがないんです。

814 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 01:28

>>813
秋はいつもなかったような。

815 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 01:38

>>814
冬？

816 ：535：02/11/07 05:16

>>813
現行クラス（秋学期）の生徒の方たちは、
進級テスト（秋→冬）をクリアする見込みがないのかなあ？？
それとも、先生側の事情かなあ？
中級クラスの事情は、解らん。

817 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 09:17

>>816＝535
上級だからって自分より下の人々を見下してない？
煽りじゃない真面目な意見です。

818 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 11:08

なぜかフランス語やっている人たちは基本的に全員そうです。
quimauraという呼称はそうした連中を指すために作られました。

819 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 13:41

キモーラ！

820 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 18:59

おいおい、535なんかと一緒にされたくないよ～

821 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 21:54

このスレにキモ・オーラの気を感じます。
発生源はどこでつか？

822 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 22:00

他のフランス語スレでは上級者にいぢめられるので、
オススメスレにカキコし優越感に浸る535。

823 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 06:27

財団法人　アテネフランセ
http://www.athenee.net/

東京日仏学院
http://www.ifjtokyo.or.jp/

824 ：535：02/11/08 23:23

>>816
どこを読めば、上級になるの私が？
私は、初級よ。
初級だから、いろいろな内情を話してるんじゃん。

それに、上級には某経済学ヲタさんとか、いるしさあ。

825 ：813：02/11/09 02:10

>>815

ごめんよ、ごめん。
秋学期には、カフェクレーム２（１～）はあったけど、
毎年、冬学期にはなかった。

カフェクレームもそろそろ使われなくなっているんじゃないかな。
誰かが書いていたような気がするけど、この教科書は、
DALFやらを意識して書いているようには思えないから。

826 ：初級の535：02/11/09 05:58

↑それも変じゃないの？
毎年、冬学期はCCの中級の第一課から始まるクラスは
ないわけ？？
↑
もしかして「（中級も長丁場で、脱落する生徒は、
初級以上に多いから、クラス維持にさしさわりない）
生徒数が一定数集まるまで待機」っていう学校側
の判断？？
↑
まあ、担当の先生も、１年つとめるつもりが生徒減
でクラス消滅なんて、自分の実力以外のところで
仕事失うの嫌だろうしなあ。
↑
上級の識者よ、教えてくれ、詳細・実態。

827 ：813：02/11/09 07:27

冬学期から始めようとする人が少なかったからだと思う。
週１のクラスはあったのかな。

追記になってしまうけど、週２のCC2（１～）は、夜のクラスの話ね。

828 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 13:49

アテネの新しい入門編のテキストどうですか？

829 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 14:51

いいよ日仏学院。授業の内容もしっかりしているが何と言ってもフランス
政府から金がでている所なので、敷地は広いし教室はおろか図書館、映画室
まで完備してるしカフェテリアはうまいし。本屋の前のプチフランス風円柱
雑誌看板の前ではファッション雑誌のロケを良くしていたな。

仏語の後にイタリア語を習いに青山の日伊教○に通ったがあまりのショボさに
泣けたよ。あそこに比べるとホントに日仏学院は学校として設備がちゃんと
してたな～。

830 ：535：02/11/09 16:46

（まあ、初級のわたしには先の話だが）中級クラスって
初級の最終クラス（テストあり）からの持ち上がりってのが
大前提で、いきなり飛び級で中級クラスに、入学できない
のではないの？？

まあ、語学堪能な強者なら可能だろうが。

831 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 18:01

>>535
でもそれっておかしな話だよな。
同じクラスにいたって伸び方は生徒によって違うし、
ましてや学生で、夏休みに短期留学してきたりしたら尚更。
それなのに飛び級が認められず、無理やりもとのクラスに
押し込まれるのって正直どうよ？？？
私もアテネに話聞きに行った時、大学でＬＬの授業とってたと
主張したにもかかわらず、しょせん第2外国語程度じゃあ・・・
って入門科勧められて申し込むのやめた。
やっぱ日仏にして正解。私の場合、授業を受けるにつれて
大学時の記憶が蘇ってきたので、次はレベル２つくらい飛ばす予定。

832 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 19:44

日仏の入門はいくら？
週１夜の場合

833 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 19:46

>>832
\29,000

834 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 21:52

他に会費いるでしょ？

835 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 23:47

アテネの冬期、カフェクレーム、夜。
週2回のクラスがひとつもない！！
前にも書いたけど、夜で週2回通いたい。
シャンピオンに変更するしかないのかしら？

日仏に替えるという選択肢もあるけど・・・
ちょっぴり高めなのでためらわれます。
自分の場合、設備はショボくても安い方がいいので。

836 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 23:58

>>834
登録料一般\8,000
学生\6,000
4学期間有効
登録料金は日仏学院会員料金に相当します。メディアテークでの、本、雑誌、
ＣＤ、ＬＤ、ヴィデオなどの貸出サービスが無料で受けられる他、リヴ・ゴーシュ
でも５％の割引（ただし洋書のみ、教材、雑誌関係は含みません）を受けられます。
学院主催の映画上映会入場料が無料になるなど、各種特典があります。是非、
ご利用ください。

837 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 00:25

どっちも高いから当分有線の講座でがんばるage

838 ：535：02/11/10 05:59

（シャンピオンで良いじゃん、とは、初級の私に言える台詞では
ありませんが）
少なくとも、「シャンピオン２」の内容は、すごくレベル高そう
というか、面白そうというか、の、印象を持ちました。「シャン
ピオン１」だけみると、なにかCCと比べ、あっさりしてるなと
嘗めていたのです（？）中級レベルである、「２」になって
本領発揮と言う印象を、アテネの受付の横に有る、サンプル本
を眺めながら持ちました。
新教材に、チャレンジする価値は、あるのかもしれませんよ。

ただ、どうも永遠にクラス消滅のリスクとか、講師変更のリスク
におびえながら受講しなければだめみたいですなあ。

839 ：535：02/11/10 06:03

（日仏とアテネとの比較論）
・アテネの短所と、日仏の長所とを単純に比較して、
「日仏良し」との結論の導き方は良くない。
・日仏にも短所は有るだろうし、アテネにも長所はある。
・アテネの長所短所と、日仏の長所短所を比較すべきなの
は当然である。

例：アテネには535がいる（短所）、日仏はカフェテリア
が良い（長所）、だか日仏が良い、ってな判断は、誰も
してないとは、おもうがなあ。

840 ：アンマリ：02/11/10 09:10

一つ聞いていい？
みんなが言ってる値段って、半年いくらという単位なの？
それとも１ヶ月？
半年ならそんなにびっくりするほど高いと思わんけど。
１ヶ月だったらびっくり。

841 ：アテネの名無しさん1：02/11/10 10:23

>>840
3ヶ月の料金でございます。
アテネだとだいたい、週1クラス（3h）＝28000円、週2（4h）＝35000円くらい。（税込み）

>>838＝535
おそらくシャンピオンとることになると思うんだけどね。ちょっぴり高めなのがイタイ。
今のCCは、シャンピオンより安いのに生徒10人弱なので、かなりお得だったんだ。
まあ、安い上に生徒集まらないから週2のCCはなくなったんだろうね。

>>839
日仏とアテネを比較する場合、両方とも通った人の意見でないと公平ではないだろうね。
両校の経験者がかなり昔にレスしていたような気が。
時間がある方は探してみて下さい。

842 ：アテネの名無しさん1：02/11/10 10:25

そういえば、アテネの入門、テキスト代わって高くなってますね。
前期から？今期から？

843 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 11:55

>>842
テキスト変わっても人数多いんだろうな

ところで日仏の入門クラスは何人？

844 ：アンマリ：02/11/10 21:17

>>841
なるほど。１ヶ月１万円くらいですね。
それはちょっと高いかな。

関係ないけど、今、フランス人の友達がうちに滞在してます。
１０日間ほど。
これはめちゃめちゃいいフランス語の勉強になりますね。

845 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 21:39

>>844
でも安いほうじゃないかな？
会話学校系だともっとするし。

関係ないけど、うちは明日からフランス人の友達が滞在します。
一週間ほど。
でもきっとお勉強にはならないな。いっつも変な言葉しか教えてくれない。

846 ：アンマリ：02/11/10 21:42

そうかな。
勉強になるよ。きっと。
普通に日本で生活してたらフランス語話す機会なんてないじゃん。

847 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 22:50

>>846
いつの間にか日本語か英語になっていて、ほとんどフランス語喋ってくれない・・・。
アテネに行っているほうがためになります。

いや、でも今回はフランス語で会話するよう努力してみます。
込み入った話はさすがに無理でしょうけど。

848 ：アンマリ：02/11/11 23:05

それはフランス語で話そうとしない847さんのせいじゃない？
アテネに通うくらいの意欲があるんだから、がんばってみたら？

849 ：535：02/11/11 23:06

（オイオイ、）
アテネ：人数多い：駄目
日仏：人数少ない：良い
とかいう（単純な）図式は、良くないよ。（さんざん議論したつもり
だがなあ）
１.「プライベートレッスン」と「人数少ないクラス」との差異って
どこに有るのよ？
2.少ない生徒の他のメンバーが私（５３５）のようや奴、ばかりでも
日仏のほうがいいのか？
3.また、アテネで最初の学期は人数多くてもだんだん人数がへって、
むしろクラス消滅の方が問題になっていることも、既に論じたこと
だよ。

850 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 04:01

535がいるクラスなら、アテネでも日仏でもイヤです。

851 ：アテネの名無しさん：02/11/12 09:41

>>848
確かに私のせいもあるね。
でも込み入った系の話が多いからどうしても。私の仏語力では無理なので。
あ、でも昨日今日は簡単な話ならちょっとしてる。
けど完璧に言えるまで発音注意されてます。

852 ：アンマリ：02/11/12 11:09

>>851
がんばれ！
こちらは今日友達が帰国しました。いい勉強になりました。

853 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 20:01

ユーロアカデミーに見学に行く。
535が来ないことを願う

854 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 21:58

>>853
535はこの前煽られて以来ちょっと謙虚になったと思うぞ。もういぢめるなよ。
>>535
煽られないようにもうすこし穏やかな文調にしたらどうだい。

855 ：535：02/11/12 22:25

>>854
そんなことより、後続の若手・初学者のためになる、発言してよ。
それからだよ。

856 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 06:02

(ﾟДﾟ,,)

857 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 09:39

>>535
重箱の隅をつつくような細かいことをグチグチと言っても初学者は逆に引いてしまうと思うが。
>>初学者
細かいことはきにせず、まず始めよ。

858 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 13:08

今>>857がいいこと言った！

859 ：アンマリ：02/11/13 22:39

>>849
>１.「プライベートレッスン」と「人数少ないクラス」との差異って
>どこに有るのよ？

プライベートレッスンってクラスレッスンより高いんじゃないの？
だとしたら、人数の少ないクラスは得なのでは？

860 ：アンマリ：02/11/13 22:41

だから、消滅寸前の少人数クラスが狙い目ってことだね。
私ならそうする。

861 ：535：02/11/14 05:24

>>857へ
>>1よめ。

862 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 09:59

>>535
「どんな感じか」だいたいの雰囲気がわかればいんでない？
否定的なこと多く書いたら、初心者はアテネも日仏も毛嫌いしかねないし。

てゆーかこういうスレで命令口調はないっしょ。
535のせいでアテネのイメージ下がってるし（自分の中で）
平和な日仏マンセー

863 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 11:10

自分他言語の人間ですが、予算があればプライベートが一番だと思う。
でもどうしても金銭が絡む話しだから
人数の少ないクラスでそのクラス人達・先生が自分にとって
まぁまぁなら少ないクラスに限る。

864 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 15:59

予算がないからこそプライベートにしていますが、何か？

865 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 19:30

一番いいのはダブルスクール。まずアテネなり、日仏なりで計画性のある
カリキュラムに沿ったクラスを継続的に受講しながら、なおかつプライベート
レッスンで苦手な箇所を補強しつつ会話も磨く、というのがベストな方法。
クラスだけだとどうしても充分な会話練習ができないし（生徒同士での
会話練習は間違っていても気付かないので実はあまり意味がない）、
プライベートだけだとモチベーションの維持が難しい。やはり仲間がいた方が
ライバル意識も芽生えて上達する。
ま、この方法は予算なければ続かないが。

866 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 20:40

>>864
どこに通っているか知りたいです。

867 ：535：02/11/14 23:19

そもそもプライベートって、先生選ぶわけ？生徒の方が？？？

868 ：あさみ：02/11/14 23:49

日仏やアテネや慶應外国語学校があるよね‥私もフランス語に興味あって独学で勉強してるんだけど使い道というか進路が決まってないどうしよう。ノバはどうなんだろう

869 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 00:06

使い道はたくさんありますよ。
仏語ができるといい仕事もたくさんあります。
アテネの掲示板でも募集広告がたくさんありますよ。
私も独学です！がんばりましょう！

870 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 00:12

>仏語ができるといい仕事もたくさんあります。

例えばどんな職種ですか？
最低でも準１級はもってないとダメですよね？

871 ：あさみ：02/11/15 01:13

うわぁ～準①級かぁ‥英語に戻りたい‥職種気になる！がんばらなきゃ

872 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 01:25

>>869
>仏語ができるといい仕事もたくさんあります。
>アテネの掲示板でも募集広告がたくさんありますよ。

仏検何級とかいう指定がありますか？
何級指定が多いですか？
それともDELF DALFじゃないと駄目でしょうか？

873 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 07:14

中級以上とか２級以上という広告はあったような

874 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 07:50

(￣ー￣)

875 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 09:44

>>866
金がないので友達に教えてもらっていますが、何か？

876 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 11:47

語学はあくまでプラスアルファ
語学できるが専門知識も経験もなしなら当然ながら職探しは困難。
語学できないがやる気あり・専門知識ありの方が企業は欲しがる。

通訳・翻訳なら語学できるのが前提。
だがそれだけでは仕事にならない。
企業等の現場では辞書にも載っていない業界用語が多用されている。
その業界の専門知識も勉強せねばならない。
その上通訳は、聞くと同時にメモをとり正確に伝えないといけない。
意思の疎通がはかれないのを通訳のせいにされることもあるらしい、
また個人の思い違いを通訳の誤訳のせいにされることもあるらしい（知人談）
とにかく神経をつかう大変な仕事だ罠。

877 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 12:02

>>869
募集広告、こんなのが貼ってあった（以前）：
フランス語の医学辞典の翻訳；
どっかのフランス料理屋のウェイトレス；
サッカーの中田がお気に入りの青山の香水屋の売り子

878 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 13:05

＞サッカーの中田がお気に入りの青山の香水屋の売り子

これと仏語とどういう関係が？？？
イタリア語では？

879 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 13:16

フランス語の医学辞典の翻訳は相当な知識がないと無理だろね。
下の2つはまるでク（以下略

880 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 17:18

>>878
L`Artisan Parfumeurって香水屋さん。ベルコモンズの一階にある。
ttp://www.artisanparfumeur.com/index.html
中田選手は11月２日のHide`s Mailで、ここの<MURE SAUVAGE>が好きなんだって言ってたよ。

881 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

882 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 22:56

今年の春、日仏に通ってたけど、
なかなか良かったよ！！！

883 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 19:34

なかなか良かったって具体的には？

884 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 21:47

「通ってた」。過去形・・・？
良かったのに、もうやめた？

885 ：535：02/11/16 22:53

（なんだか、みなさん、突っ込み上手で、わたしの出る幕ないですね。）

886 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 14:07

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　>>885　んなこたぁない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У　　|
　　　　

887 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 20:51

事務所で訊いたけど、アテネ週2カフェクレーム夜は復活の兆しなし。
人数集まらないからとのこと。

知人のフランス人にカフェクレームのテキストを見せたところ、
かなり批判されました。

次期からはシャンピオン・・・かな・・・。

888 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 20:58

>>888
ふーん。なんて批判してた?
知人のフランス人と話せるんなら、カフェクレムに行くことないいんじゃないの?

889 ：535：02/11/17 21:10

　すくなくとも「冬学期」からは、シャンピオン２に対し、
カフェクレーム１の割合みたいだねえ。
※個人的には、「春学期（＝四月）」には、また形勢逆転
すると思っているが。テキストの善し悪しというより、
生徒の方で、２冊比べたら、CCの方が、＜一見＞詳しいわけ
だから、CHを選ぶ勇気あるのか疑問だし。

　A4サイズだったかB4を縦にしたか、わすれたが、一枚ものの
履修ポスターが良くまとまってた。
　「入門から初級」、「初級から中級」、そして「中級から上級準備」
へと三タイプの紹介。
　そこで、新規開講クラスがテキスト別に紹介されてるが、
シャンピオンの方が倍あったなあ。

890 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 21:19

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　>>888　ホオ～、2chで独り言ですか？
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　だから食事なんか出しませんって言ってるでしょ！！
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　　　￣　　　=======　　＼

891 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 09:46

>>889=535
春からの復活もあるかどうか訊いてみたんだけど、ないらしい。
CC1-1課～なら復活するかもね。

ちなみにアテネの時間割を担当している方は、
よく事務所にいる男性で、「佐藤さん」という方らしいです。
時間割に関する質問（苦情？）等は、その方に直接尋ねるのがいちばんよいと
他の事務の方に言われました。

892 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 08:12

>>891
あんまり期待しない方がいいよ。

苦情は聞いて、検討しておきますとだけいっておかばいい。
こんなことを普通に、図書館で話してました。

893 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 11:24

無防備だねえ・・・

894 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 16:23

佐藤さんてどんな顔の香具師ですか？

895 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 15:42

あとちょっとで900いくね。
けっきょくのところ東京のオススメフランス語学校はどこなんだろう。
そして>>1はどこへいったのだろう。

896 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 18:12

ecolesympa
http://www.ecolesympa.com/

Bonjour et bienvenue à l'école Sympa !
Faire le bon choix parmi plusieurs écoles de français est un premier pas essentiel .
Choisir Sympa c'est choisir une école qui accorde une place primordiale à la qualité
des cours grâce à une méthode pédagogique
adaptée et vivante tout en s'appliquant à tout faire pour bien porter son nom ( Sympa ! )
L'équipe de Sympa est constituée de professeurs français et de secrétaires japonaises
bilingues dont l'objectif , au delà de l'enseignement du français, est d'être un trait d'union entre le Japon et la France .
A Jiyugaoka aussi bien qu'à Asagaya, nous vous attendons dans notre "petite France"

A bientôt !

897 ：高いな。：02/11/20 20:39

すべて消費税込みの料金です

入会金 10,500円（終身会員）

授業料
授業料は便利な月謝制ですので、無駄なく受講いただけます。
●グループレッスン
週1回：月４回× 60分13，650円
週2回：月８回× 60分 25，200円
週3回：月12回 × 60分35，700円
お得な前納制度
ご希望の方にはお得な前納制度もございます。3,6,12ヶ月分の前納の場合、それぞれ5,8,10％の割引率が適用されます。

● プライベートレッスン：６，300円／時間
● 集中コース：応相談

898 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 20:50

エコールサンパ・・・週1回だと、約57円/分。
アテネ・・・CC週2回だと月4回としても、約27円/分。

899 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:10

潰し合い，ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

900 ：アンマリ：02/11/20 22:15

次スレは東京以外のフランス語学校の話題もOKなスレタイにしていただけると
うれしいです。
地方の学校や通信講座、テキストや独学の方法なども話したいです。

901 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:30

>>900
実は私もそう思っていました。
何しろこのスレは本当に板の人口が疎らだった「なんでもアリ」の時代
に立てられたスレですから、板の人口が多少なりとも増えた現状には
そぐわない面もありますし。
でもこのペースだと次スレまであと１～２ヶ月はかかりそうですね。（ｗ

902 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 03:58

>>896-898

グループレッスンだけど、
エコールサンパは、アテネよりもコストパフォーマンスが高いのじゃないかな。
文法は、東京日仏の通信講座を、こなせるのならそれが手っ取り早いかと。
作文添削もしてくれるのだから。

903 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 09:29

「世界中のオススメフランス語学校教えて！」

だったらどう？
フランス現地情報もアリってことで。

904 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 11:08

良いアイデアですね。
それから、それとは別に、　
【伝統】アテネフランセ【オンボロ】　とか、
アテネオンリーのスレも立てて欲しいです。

905 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 13:20

・世界中のオススメフランス語学校教えて！
・日本国内のオススメフランス語学校教えて！
・【ｵﾝﾎﾞﾛ】アテネフランセ【90余年の伝統】
・【ﾄﾞｯﾁｶﾞ】アテネVS日仏【ｲﾁﾊﾞﾝ?】
・ﾌﾗﾝｽ語学校についてﾏﾀｰﾘ語るｽﾚ

906 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 14:08

>>905

(･∀･)ｽｺﾞｸｲｲ!!

907 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 14:59

世界とｵﾝﾎﾞﾛｱﾃﾈ2本立てきぼーん
ﾏﾀｰﾘでもいいかも

908 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 15:09

ﾏﾀｰﾘに一票。

909 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 17:03

ﾌﾗﾝｽ語学校についてﾊｹﾞしく議論するｽﾚ

910 ：アンマリ：02/11/21 17:42

>>905
ありがとう。
「ﾌﾗﾝｽ語学校についてﾏﾀｰﾘ語るｽﾚ」に１票。
そこでフランス現地情報もOKでしょう。

911 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 18:01

>>903
>「世界中のオススメフランス語学校教えて！」
>だったらどう？
>フランス現地情報もアリってことで。

この板ではレスが付かない。
それをやりたければ一般海外生活板でスレ立てろよ。
元々あの板の前身の海外生活板（分割前）は
海外留学生の板として設置された板だしな。

912 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 21:28

じゃあﾏﾀｰﾘでｹﾃｰｲ?
990くらいになったらスレ立てますか・・・
（来年？）

913 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 22:07

アテネスレもきぼーん。
このスレも実質、アテネのスレだし。

914 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 22:13

このスレにはどれくらい住人がいるのだろう？

915 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 22:19

3-4人でしょう。

916 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 00:40

アテネのホームページ、土曜公開講座フランス・ワインその１４を見たら、
新しくきれーな写真がアップされてたよ。
楽しそー。これってイイ感じの講座だね。
でもなんで生徒さんは女の人ばっかりなんでしょう？
楽しんで学べるってのはイイね。

917 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 13:38

>916
なんか楽しそうだよね。
場所は何処なの？
アテネフランセ校舎内？

918 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 14:07

アテネの生徒の女の子の方が、その辺の英会話学校に
通ってる女の子よりも良い子が多いよ。（変な子もいるけど。）

919 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 14:37

>916
この夏のワイン講座に参加しました。男性も私を含めて５人ほどいました
よ。女性は何人かで参加している人が多かったみたいですが、男性は一人
で参加している人が多く、女性ばかりが元気で目立っていました。

最初は普通の教室でワインの作り方や品種ごとの特徴みたいな話を１時間
ほど延々と聞き、その後校舎地下のレストランへ移動して（ＨＰの写真は
そのときのものです）ワインを飲みながらまた先生の話を聞きます。ちょ
っとした料理もついてきます。

私はワインについてはまったく素人で、単純にフランス語の勉強のために
参加したのですが、参加者の顔ぶれは普段の授業の人たちとはちょっと
ちがう感じがしました。ワインの輸入業者の人が何人かいたんです。
ワインに興味のある人たちの前で、自分のところでもこんなワインを置い
てます、って宣伝をやっているんです。アテネも当然こういう業者がいな
いとこの日のワインも輸入できないわけですから、そういう人たちが来る
のをむしろ歓迎しているふうでした。

なんだ、これはフランス語の授業じゃなくて単にワインが好きな人とワイ
ンを売りたい人のための授業じゃないか、と思ってたら先生の話など耳に
入りませんでした。

スレの本題から話がそれてしまいましたが、あしからず。
て

920 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 15:27

ボジョレ・ヌーヴォーの季節ですが、昔と違って全然盛り上がりませんね。

921 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 18:48

>>919
で、結局、満足度は低かったの？
アテネは、この講座にスポンサーを付けたってことかな?
ワイン買うお金が浮いたんだろうけど。

922 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 18:51

>>918
良い子ってどういう意味で?
性格が良いってこと?　ルックスがイイってこと?
生徒としてまじめってこと?

923 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 18:52

>>920
みんな飽きっぽいからね～。

924 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 18:59

>>922
性格が良い子や、
生徒としてまじめな子とか。

変な子もいるけど。

925 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 19:12

>>924
＞性格が良いってこと?
＞ルックスがイイってこと?
＞生徒としてまじめってこと?

＞性格が良い子や、
＞生徒としてまじめな子とか。

ルックスがイイ娘はいないのね。

926 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 21:41

アテネにあったら良いなあと思う講座は？

例えば、
フランス人によるパリ流生け花のクラス。

927 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 23:46

日本のボジョレ・ヌーヴォーの消費量ってドイツをはるかに超えて、
フランスの１／４だったんだってね。ここ数年は落ちたらしいけど。
日本人ってホントにフランスの物が好きだよね。（ちょっと呆れた。

928 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 00:03

年内に１０００いくね。
この分だと。

929 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 01:38

>>927
＞日本人ってホントにフランスの物が好きだよね。（ちょっと呆れた。

表参道に行ってごらんなさい。
新しいルイ・ヴィトンのビルに、イヴ・サンローラン、シャネル、ショーメ。
もうすぐディオール、セリーヌも出来る。
「ここはフランスですか？」と、言いたくなる。
日本人、カモられてるよね。（かなり呆れた。

930 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 13:36

私はフランス語勉強してるけど、
フランスの文化には一切興味ないよん。
ただ単に、ラテン系の言語をひとつ
やっとこうと思っただけ。以上

931 ：535：02/11/23 14:56

フランス語の講師諸姉は、『リオリエント』（アンドレ・グンダー・
フランク）とか読んだのだろうか？

932 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 15:38

やはりジャック・デリダですね。

933 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 18:48

山根氏ね！

934 ：名無しさん＠１周年：02/11/24 17:27

>>930
だったらラテン語やればよかったのに。

935 ：名無しさん＠１周年：02/11/24 19:08

>>934
アホか、今時ラテン語使ってる国なんかないだろ
どうせやるならアフリカで通じる仏語か
中南米で使えるスペイン語の方が
イタリア語に比べてなにかとお得

936 ：アンマリ：02/11/24 19:39

仏検どうでした？
私は今回は受けなかったけど、次回は２級を受ける予定です。

937 ：535：02/11/24 19:45

２級受けたが、だめだった。まあ、前々準備してないしなあ。
アテネの授業とかけ離れてるしなあ。
しかし、女性ばかりだったが、毎度、この比率には驚く。

938 ：：02/11/24 19:45

誰かアテネや日仏の土曜日のクラスをとってる人
いませんか？クラスの雰囲気ってどんな感じか
知りたいです。有閑マダムとかはいないですよね、きっと。

939 ：名無しさん＠１周年：02/11/24 21:18

いますとも。

940 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 01:02

>>535
初級者ではないのですか？
それなのに2級を受けたんですか？？？
それに、「毎度」とは何度も受けているということ。

初級者とはとうてい思えません。
本当は中級以上なのではないのでしょうか。

941 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 01:23

次スレ立てました。

フランス語学校２ - Le Deuxieme Chapitre
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1038154730/

942 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 10:34

>>941
ﾏﾀｰﾘじゃないのかよーーー

943 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 11:41

とにかく、このスレは使い切りましょう

944 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 14:13

タイトル文字化けしとるやないか！！

945 ：のろぞう：02/11/25 15:00

>>941
　　　　　　　_/｢ﾍ._
　　　　　_,｡' ,/| |^､｀｡. 　　呪いまーす
　　　 (　i_ノ　Li　＼.ｊヽ　　　　　　, -､
　　　　ﾞｰi (:三三ヽ/ノ　　　　　（～')'
　　　　　　ヽ. ￣　/　　　　　　　　i　i
　　　　　　,r三三-､　　　　　　　,ﾉ ,/
ーi⌒iー-'　 |○| ( └─i⌒i─ ' ／

946 ：535：02/11/25 20:26

オイオイ、アテネの初級は、他学部の第二外国語を終えたレベルのところ
からスタートしてるんだよ。

アテネの初級＝他学部の第二外国語終えるレベルなら、三級もってて
も普通じゃないの。
四級三級は併願もできるし。
三級おわったから２級うけててなんで？？

947 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 22:58

>>946
そうなの？
私、冬期から中級なんだけど、仏検5級も持ってないよ。
まずは4級から受けようと思ってたんだけど、もしかして3級・2級でも大丈夫？

948 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 00:07

横レススマソ。
947さんがアテネ以外でもどれぐらい勉強してるか分からないけど、
中級にいこうとするレベルで４級からうけるのは時間もお金も勿体無いと思うよ。
とりあえず手堅く３級、あと半年きちんとやれば２級も無理じゃない。
易しくなってるとは言え、ここの溝が割と深い気がするから。（特に語彙）
私は大学生の時にクレディフ中級１までいったんだけど、クレディフの
初級が終わった段階でクラスの人はみんな２級受けてたよ。
受かる人も受からない人もいて、たぶんそれがアテネ以外で自分で
どれだけやってたかの差なんだと思う。

私はその後フランス語と全然関係ない職について、中断して最近また
始めたのでアテネの話ききたい～。
エマニュエルマサール先生かわいかった。ジーンセバーグそっくりで。

949 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 00:19

第二外国語として経験した人も初級から始めるべきだと思います。
テキストを見ると大した事ないのですが、読むと聞くでは大違い。

950 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 00:31

ユーロアカデミー、すっごくいいよ。
アットホームで。
ただ、人数少なすぎてさみしい。
３人とか１人の時も。。。

１学期３万ちょいでこの人数
アテネや日仏よりお得だよ

951 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 00:48

>>949
私は無駄だと思う。
本科の最初から始めたのでさえ易しすぎた。

952 ：947：02/11/26 17:07

>>948
ｱﾃﾈの予習復習、通勤途中の参考書読書。たまに仏人と会話、メール。
ｱﾃﾈは週2。
でも、フラ語暦まだ10ヶ月。やはり4級からが妥当？

953 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 18:59

マサール先生は今、パリで国語（フラ語）
の先生をしております。

954 ：948：02/11/26 19:55

フラ語暦10ヶ月でそこまで来るなんてすごいじゃない！御謙遜を。
とりあえず過去問見てチョイむずかしめ位を受けてみては？
目標にならなかったら試験は意味ないし。

マサール先生は駐在妻でもあったから、御主人の任期終了と供に
帰られたのかしらね。ヤセヤセでノーブラTシャツの日とかあって、
女の私もちょっと恥ずかしくなるときもあり、これが生粋パリジェンヌか！
（ご実家が５区だったはず）と感心してみたりしました。

955 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 20:01

アテネの入門ってどのレベル？

956 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 20:27

入門レベルだす

957 ：535：02/11/26 21:24

アテネの入門科、テキストがシェットだったとき、
後期（５課から８課まで）を受けたけど、良かった。

今は教科書が新教材になったので、なんともコメントしようがない。
ただ、講師陣はかわってないし、経験豊富な先生が多いので
受けてみてもいいでしょうが。

分かるように、「本科初級」からのチャレンジは「反対」意見。
（１）本科初級の８０％理解できてから受講すべき
（２）入門科で、一学期遊んでみて、アテネのメソッドの
一端を垣間みるべき
（３）まず日本語の先生に学ぶべき

958 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 21:25

あたしも、まだフランス語習い始めて数ヶ月だよ。
で、パリに旅行に行ったんだー。
フランス人てみんなニコニコしてて、すっごく感じイイよ。
友達いっぱいできた。
また行きたいから、今はアテネでがんばるよー。

959 ：535：02/11/26 21:26

○本科初級のテキストの８０％です。
毎度すまぬ。

960 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 22:08

>>958
あまりにDQNすぎる発言・・・
もしかしてネタ？

961 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 22:18

>>958
そんな貴女に捧げるスレでつ。
「肉便器を罵倒仕様2」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1023834593/

ついでにこっちも読め。
「フランス人って・・・」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/995688759/

962 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 00:12

新スレです。

フランス語学校２ - Le Deuxieme Chapitre
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1038323343/