【トルコ語】テュルク諸語間での意思疎通【中央アジア・シベリア】

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1何語で名無しますか?
トルコ語を始め、ウイグル語・ウズベク語・カザフ語・トルクメン語・アゼルバイジャン語など、
それぞれの話者が自らの母語で話し合った場合どれくらい意思疎通ができるものなのでしょうか?
2何語で名無しますか?:2013/02/20(水) 01:13:26.26
>>1
単独スレ立てんな トルコ語スレで聞け
3何語で名無しますか?:2013/02/21(木) 13:23:29.05
バカ:似てるからみんな通じるんじゃね?
DQNトルコ人:トルコ語はシルクロードの共通語。ウルムチでも俺の言葉は通じたぞ。
学者:簡単な挨拶や物々交換の際のカタコト会話のみ可能。それ以上は無理。
外交官:絶対に通訳入れます。分かったような気がしても多分分かってないからです。

自分で判断しな
4何語で名無しますか?:2013/02/22(金) 04:32:53.46
>>2
スロバキア人とスロベニア人は会話できるか?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1288436858/

こういうスレがあるもので…
5何語で名無しますか?:2013/02/22(金) 19:14:40.13
トルコ語とアゼルバイジャン語、カザフ語とキルギス語、
ウズベク語とウイグル語など同じグループなら通じる
6何語で名無しますか?:2013/02/24(日) 14:44:56.63
>>5
たぶんその中の一つもできないくせに又聞きで知ったようなこと書いてるんだろうけど
最後のは無理。ウズベク語とウイグル語は語彙が違いすぎる。

タタール語とバシキール語とクリミア・タタール語も同じグループだけどお互い通じないよ
7何語で名無しますか?:2013/02/24(日) 15:45:29.90
シベリアのサハ語とイランのハラジ語が通じたらすごいんだが無理か
8何語で名無しますか?:2013/02/24(日) 18:04:30.19
>>6
ウズベク語とウイグル語はかなり通じるとあんたより遥かに偉い人が言ってよw
別に失礼な口の聞き方でなければ誰がどう考えようと良いんだがな

余計な一言言わずにいられない人らしいわww
9何語で名無しますか?:2013/02/26(火) 16:12:07.38
>>8
その偉い人ってのは誰なのか教えてくれると嬉しいね。
まさか、OとかIみたいなトンデモじゃないだろうな。
イニシャルで都合が悪ければ専門分野だけでもいいよ。
作り話だったのならわざわざレス返さなくていいから。

ウズベク語は歴史的に語彙とプロソディーにおいて著しいペルシア語化を受けて
現代ウイグル語とは相互意思疎通が困難になったというのが常識で、
同じ新疆の中のウズベク人とだったら通じる可能性はあるのかもしれないけど、
ウズベキスタンのウズベク語と現代ウイグル語はどだい通じっこない別言語だよ。
10何語で名無しますか?:2013/02/27(水) 10:53:36.05
>>9
ウイグル語の本やウズベク語スレカコログなと。
それにウズベク語、ウイグル語意志疎通でググれば相互意志疎通可能との書き込みばかり
つまり君は少数派なんだよ

どこの誰かわからない少数意見に与する義務も義理もないし、そこまでウイグル語云々にエネルギーも優先順位もない

なんか勘違いしてるようだが書き込みするみんなが
君みたいにこの問題に重大な関心がある訳じゃないんだからなw

別に少数派だろうが俺は正しいとか言いそうだが、どうでもいいからw
典型的な男脳発言だな。

あと一つ卑怯な事したよね

こんな過疎板の過疎スレなどもう二度と見ない可能性も高いのに、
反論がないのは反論出来ないからで自分が正しいとの印象操作しょうといたよなw

まあ前にも書いたが意見は人それぞれで自分が感じ考え知ってる事を1に発言すればいいだけで、自分とことなる意見の人間に(しかも多数派w)敵意剥き出しで来るのは間違ってるよなw
まあ自由な意見の交換は歓迎すべきだが、個人攻撃や余計な一言言わなければいいんだが。
11何語で名無しますか?:2013/02/27(水) 11:05:25.96
それでも仮にペルシヤ語の語彙云々はアラビア語からの外来語も多いだろうし、
それはイスラム教徒が大半のウイグル人には類推容易だろうし、ペルシャ語固有語も地理的に
イラン系の人間が文化的、政治的に大きな力を得てきた場所に近いので影響も
多いだろうからウイグル語にも、ペルシヤ語からの外来語は多いだろうから問題ないと考える。

万一意志の疎通が出来ない場合場合が少々あろうが数週間の学習でなんとかなるだろう

その程度なら互いに通じると言って差し支えないなw

だからと言って押し付ける気もないし、俺やこの件で一般的な意見持つ人がどう考えようと自由だし、君がどう考えようと自由。

何でこんな簡単な事がわからないかなw
意見を押し付けたつもりも制限したつもりもないと抗弁しそうだが、
異なった意見の人間に声高に人格批判まがいの失礼な事しながら自分の意見を主張するよう
では批判や誹りを免れないよw
12何語で名無しますか?:2013/03/03(日) 18:04:38.24
チャート見てれば揉み合いのときなんて一定の山と谷を形成してるからね
山の時に↓(円高) 谷の時に↑(円安)に賭けてればほぼ8割以上の確率で
間違いなく勝てる。1回で3万ゲット。1日中チャートみて、もみ合いのタイミングを
見つけてそれやるだけでほぼ50〜60万は固い。
働くのがバカらしくて仕方ないよマジで
13何語で名無しますか?:2013/04/20(土) 22:55:56.75
ガガウズ語とヤクート語は通じる?
14何語で名無しますか?:2013/06/01(土) 05:51:16.17
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15何語で名無しますか?:2013/09/19(木) 01:50:16.25
>>2の言う通り、全くスレが伸びないな・・・
16何語で名無しますか?:2013/10/02(水) 06:05:03.62
トルクメニスタンが出てたよ。
モンゴロイドとコーカソイドの中間。
中央アジアの北朝鮮と言われる独裁国家。
17何語で名無しますか?:2013/10/03(木) 22:45:39.12
>>16
トルクメン語はやっぱりトルコ語やアゼルバイジャン語とは全然通じないらしいな。
東京外大の言語学の先生が「宇宙人の言葉だ」と言ってるくらいなんだろ。
18何語で名無しますか?:2013/10/03(木) 22:49:15.40
その話なんかデジャオントンデュ
19何語で名無しますか?:2013/10/04(金) 00:24:16.14
>>17
そうなん?
20何語で名無しますか?:2013/10/09(水) 12:08:45.16
エイヌ語だったらウイグル語の文法にペルシャ語の語彙だからペルシャ語からの借用語の多い言語とは通じるんじゃないか?
21何語で名無しますか?:2013/10/16(水) 23:17:16.96
学習者がわかるレベルなのか、母語話者を念頭に置いてるのかがごちゃごちゃだな
学習者にとってかなり違うように感じることは相互の言葉の母語話者同士が意志疎通取れないことの根拠にはならない
ただ母語話者同士ある程度通じてても、言葉自体が相互に意志疎通取れる根拠になるとも言えないけど
国が近くて相互の情報が行き来してるから通じてるってパターンも多いし
22何語で名無しますか?:2013/10/20(日) 14:02:01.98
俺が大学のチュルク語学概論で聞いた話だと
・アゼルバイジャン語は古い時代のトルコ語とほぼ同じ。トルコ語と相互に意思疎通可能。
・カザフ語とクルグズ語、カラカルパク語は同じ言語を別の正書法で書いただけだから話せば通じる。
・ウイグル語とウズベク語は昔は通じたが今は相当微妙になってるらしい。ウズベク語という言語の変化のスピードが速いのとウイグル語への漢語文化の流入が激しいため。
・トルクメン語は他と全然通じない。形態面だけ見ればトルコ語に似ているが音を聞くとまるで分からない。しかも方言差が凄まじい。
トルクメニスタンと国境を接していないイラン南部やイラクの「トルクメン語」というのは実際にはトルクメン語ではない別の未調査の言語らしい。
23何語で名無しますか?:2013/10/20(日) 16:29:17.88
アゼリ語話者に関しては、近いのに加えてメディアの問題もあって
テレビはロシア語なりトルコ語の衛星放送を見てる人が多いから、受動的にはほとんどの国民がトルコ語は支障なく理解可能
ウズベク語とウイグル語は会話位は(母語話者同士では)特に問題なく出来てた、学術用語とかは全く違うから複雑な議論はまず無理だろうけど

「意志疎通」の地点をどこに置くかも問題、当たり前だがどの言語も100%は通じない
一方で「最低限の意志疎通」に限っちゃうと、結構離れた言葉同士でもなんとかなっちゃう
24何語で名無しますか?:2013/10/20(日) 20:17:15.29
>>23
ウズベク、現代ウイグルは都市インフラ用語や社会科学のタームが全然違うので
「水道管が破裂して家の中が水浸しだ。妻に工事業者を呼べと言ったら間違えて消防を呼んで来たんだよハッハッハ!」
みたいな日常会話でも一撃で相互意思疎通不可能になる。
市場で「これください」と言う程度の会話が限界。
政治・経済・社会のニュースも画像無しで音声だけ片方に聞かせるとおそらく理解出来ない。
やはり旧ソ連圏と中華圏という違いが大きい。
25何語で名無しますか?:2013/10/21(月) 17:45:08.66
>>23
関東人乙
26何語で名無しますか?:2013/10/21(月) 19:09:18.62
>>23
学術用語がアゼルバイジャン共和国ではロシア語から、イランではペルシャ語から入ってるから難易度の高い語彙が通じにくい程度だね
トルコ人の前でアゼリ語しゃべってたら意味は分かったらしいけど、顔をしかめて「悪いトルコ語」とのお言葉をいただきました
ずいぶん前の話だけどね
27何語で名無しますか?:2013/10/21(月) 23:48:07.82
>>24 水道管 工事業者 消防 がネックか まさか破裂も
28何語で名無しますか?:2013/10/23(水) 12:24:29.71
>>26
アゼリ語話者の方はトルコ語に触れる機会多そうだけど
トルコ語話者がアゼリ語に触れる機会って少なそうだから、トルコ人からすると「悪いトルコ語」なんだろうね
アゼルバイジャンのアゼリ語とイランのトルコ語も微妙にズレる時あるよね、高度なターム以外にも時刻の表現とか
2928:2013/10/23(水) 12:25:08.81
イランのアゼリ語だ……
30何語で名無しますか?:2013/10/27(日) 16:27:49.92
>>24
社会インフラ用語で見たらまだウズベク語とカザフ語の方が通じる可能性あるね。
ウズベク語とウイグル語は似ているから相互意思疎通可能だと明言している学者は日本にはもう誰もいないと思う。
Hahnの本のまえがきには通じると書いてるがあれは情報が古すぎ(というかHahn自体があまり信頼出来ない)。
31何語で名無しますか?:2013/11/19(火) 15:52:03.10
うちの嫁ウイグル人だが、ウズベク語は聞いたらほとんど意味分かると言ってるんだが…

嫁の姉ちゃんはトルコ語3カ月勉強したら喋れるようになったとか言ってた
32何語で名無しますか?:2013/11/20(水) 08:52:33.45
>>31
ウイグル人の男ってイケメン多い?
足が半端なく強烈に臭いと聞いたことあるんだけど、本当なら付き合いたいな
33何語で名無しますか?:2013/11/20(水) 23:16:54.60
>>32
ぶっちゃけ、現実は微妙な奴のが多いよw
イケメン? イラン系要素の濃い人なら期待はできるかもだけど
そういうのは大抵 青髭オヤジ風だったりねぇ w
ウイグルって 意外と薄めの顔多いぜ、もろアジア人的な。
とはいえ・・
チャンコロ中国人によく見かける超極端な奇形・変顔ブスや
半魚人系〜痴豚系の下品な不細工とかは まず見かけない。
ドブサイク率は低いが、イケメン率はそんなでもない
イケメン率なら ウズベクの方が高いと思うな
34何語で名無しますか?:2013/11/21(木) 01:40:49.23
>>33
ウズベク人のイケメンの足は臭い?
臭い足じゃないとダメ
35何語で名無しますか?:2013/12/07(土) 14:00:02.88
【カザク語】カザフ語スレッド【カザフスタン語】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1386392157/
36何語で名無しますか?:2014/01/26(日) 04:20:53.69
この言語分かる人ここにいるか?

これ何語?
https://www.youtube.com/watch?v=7oe7sYjVFoA
37何語で名無しますか?:2014/01/26(日) 08:38:04.96
http://books.google.co.jp/books?id=a9SPAgAAQBAJ&lpg=PA270&ots=kexmgbYxy4&dq=Olimova&hl=ja&pg=PA270#v=onepage&q=Olimova&f=false
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чимган

1. 地名の読み方がCIS圏のそれなので
2. 上がってたスキー場はタシケントのここだとわかるので
3. このスレを選んで書き込んでるので
uzbek語なんだろう.
正直あそこら一帯はロシア語もよく使われるから
ぱっと聞くとどこかよくわからんよね
38何語で名無しますか?:2014/03/31(月) 11:20:54.42
>>6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AB%E8%AA%9E

ですでに結論が出てそうだけどタタールって概念が
えらく広いようなのも一因としてあるのか…

http://rossia.web.fc2.com/sp/narod/altaiski.html
http://medomedospot.blogspot.jp/2013/03/lwm-477-crimean-tatar.html
>クリミア・タタール語は分類上本当にキプチャクなのか実はオグズなのか
>悩ましい特徴を有する言語ですが、北部方言はまごうことなきキプチャク系、
>南部はオグズというかそのまんまトルコ語と一緒じゃないかと思うくらいに
>よく似ています

クリムチャク語とかもあるのな…推定話者数1000人の
言語の書籍が出版されてるというのもすごい話ではあるな
39何語で名無しますか?:2014/04/04(金) 01:13:03.03
クリムチャク語はヘブライ文字で書かれたりもしたのかな
40何語で名無しますか?:2014/12/01(月) 01:30:50.30
姫野のおっさんよ
芯でくれよ
いらねーからよ
先月からトルコ語勉強し始めました
42何語で名無しますか?:2014/12/08(月) 23:40:40.88
冷やし中華みたく季節が変わったら辞めるなよ
初学者だが
A+ノ格語尾+B+限定語尾
人称代名詞+特殊ノ格語尾+B+人称語尾
がまざる(´・ω・`)
44何語で名無しますか?:2015/01/14(水) 13:16:25.53
>>24
ウイグル語を始めた所だけれど
ロシア語系語彙というかロシア語経由の西欧的語彙をけっこう見かけるので
その意味でもイケルんじゃないかと思ったんだけどそうでもないのか
もっと進むと壁に当たるのかな
45何語で名無しますか?:2015/01/18(日) 12:41:19.18 ID:/Q7AUmOL
なんでロシア語彙が入ってるかググッたらそんね間抜けなこと言わなくなるよ
46何語で名無しますか?
でも漢語系語彙なんてそんなに見当たらないんだよなあ