★☆ラジオフランス語講座[24]★☆

1 ：何語で名無しますか？：2013/01/15(火) 11:40:39.60

北村亜矢子の小陰唇

2 ：何語で名無しますか？：2013/01/15(火) 13:53:12.85

西山京平の金玉

3 ：ゥ：2013/01/16(水) 18:35:57.53

スレたて乙
ふんっ　何さ２級

4 ：ゥ：2013/01/17(木) 15:42:38.66

あら、スレが全然のびてないわ、、
そりゃそうよね。応用編はクソだし

5 ：卯：2013/01/21(月) 07:24:06.53

あいかわらず
お馬鹿の巣クツね

6 ：ゥ：2013/01/21(月) 11:13:33.46

姐さん、放送大学Ⅱにジャニックがでてるわよ
中井珠子もね

7 ：何語で名無しますか？：2013/01/24(木) 19:00:13.92

ジャニック、一度エールフランスで一緒になったなぁ。。。

8 ：何語で名無しますか？：2013/01/25(金) 13:42:32.20

そういえばここの住人さんはフランス人との付き合いでVousとTuの使い分けってどうしてる？

俺の場合は日本人の感覚では家族・兄弟・配偶者や子供以外にTuを使う気になれない（失礼にあたる）と説明してからVousで通すようにしてる。

9 ：何語で名無しますか？：2013/01/26(土) 08:52:14.40

石井晴一先生がお亡くなりになったのですね。
熱い先生だったな。
ご冥福をお祈りします。

10 ：ゥ：2013/01/30(水) 08:08:57.66

初歩のテーム　よくやったわ～
凹凸印刷から、オフスクリーン印刷になったことを
石井ちゃん喜んでたわ。20年前の話なのね

11 ：何語で名無しますか？：2013/01/31(木) 20:51:19.19

ずいぶん古い話をしているようだけど………
梅本講座を目の敵にしている人たちが、このスレでpasticheしているの？
でも、梅本講座は、いつの間にかアサイヤスが出たりと、
古びているとは言えなくなっているが……

12 ：ゥ：2013/02/05(火) 07:28:00.54

アサイヤスって言われてもね、、
ウルトラマンの敵怪獣の名前としか
思えないのよ

13 ：何語で名無しますか？：2013/02/06(水) 07:27:25.64

4月以降の予定はまだか？

14 ：何語で名無しますか？：2013/02/07(木) 21:28:27.65

ものすごく根源的な質問なのだけど
2月7日放送分の本文に付けられた訳文の内容は信用してもいいですか？
ちゃんと合ってる？

15 ：何語で名無しますか？：2013/02/07(木) 21:29:10.25

>>14
2月7日放送分じゃなくて2月8日放送分でした

16 ：何語で名無しますか？：2013/02/14(木) 14:00:31.56

http://sp.nhk-book.co.jp/text/pdf/foreign_language_course_guide_2013.pdf
テレビスレから転載
無印応用編はまたアンコールからの出戻り

17 ：何語で名無しますか？：2013/02/14(木) 16:44:45.37

>16乙！

テレビスペイン語とイタリア語の講師は雑談トークの方が面白そう。
とくにスペイン語の福嶌先生はラジオの時からとばしっぷりが好きだけど一方で
ニューエクスプレススペイン語のような流れのあるスキットを書ける人だから楽しみ。

初級編の久松健一氏は正直不安がぬぐえない。
やたら入門参考書を出す人、という意味では中野久男氏くらい知名度はあるけど大丈夫かしら？

アンコールの清岡＆ジュンタの放送は去年出版されたNHK脱初級フランス語文法問題集の音声パートとして録音する価値ある？

18 ：何語で名無しますか？：2013/02/14(木) 17:08:03.92

國枝＆パトリスの面白トークが生きがいの俺としては
アンコールからの復活は嬉しい
今度はテキストなしで聞き取り挑戦するぜっ

初級は久松先生か・・正直俺も不安
仏検の本は何冊か買ったけどもさｗ
仏検受験にあたって即効性は確かにあったけど
受かったらその後はもう二度と見ることないし・・・
通年ずっとテキスト買ってきたけど新年度前期は見送ろうかな
７～９月が新作かもしれないけど、再放送あるだろうからそれまで待てばいいし

>17
清岡＆レナのノリが嫌いじゃなければ録音残してもいいんじゃないかな
ただし放送時間の都合上、練習問題は全部取り上げてたわけじゃないよ
それに、本放送のときは月～木の週4放送だったけど、応用編２回のシリーズ
と放送する都合で、昨期の再放送と今度のアンコール放送では木曜日の回は
オールカットされているはず　木曜日が一番大事なのに…
以上を納得の上でなら、ということで

19 ：何語で名無しますか？：2013/02/14(木) 18:17:02.63

テキスト値上がりしてる！！
まあいいけど・・・

20 ：何語で名無しますか？：2013/02/14(木) 18:56:37.18

まいにち中国語とハングル、結局半年講座になったな
こうなるとフランス語も、まいにちとレベルアップに分けて欲しくなる
（去年は入門・初級が3ヶ月で終わってて今までより回数が減っちゃうから反対だったんだが）
NHKさん、考えてくんないかな
製作費を抑えたいんだったら、4～5回くらい使いまわしても構わないからさ……

21 ：何語で名無しますか？：2013/02/14(木) 19:03:32.73

映画の話が前半カットになってるｗ
またシンプルライフｗ
まいフラ応用編の7月期は新作かしら。

初級とか他の言語はどうでもいいわ。

22 ：何語で名無しますか？：2013/02/14(木) 19:28:51.75

>>20
中国語とハングル、いくら週５でも三ヶ月コースはないわと思っていたから
結局こうなったかと思ったわ
アンコール講座と本放送とで二つも同レベルの初級編は無駄だし
それくらいなら、初級編を週５やるまいにちフランス語と
応用編もしっかり週５やるレベルアップまいにちフランス語とに
わけたほうがいいと俺も思う
初級編なら大体内容はほぼ同じなんだから、５×２４週の初級編を
ひとつしっかり作ったらそれを数回使い回し＆ＷＥＢでも視聴可（本気製作
するなら有料でもいい）にしてテキストも一冊分厚くてしっかりしたものを
出せば、あとで書籍化～とかいう手間も省けるだろう

アンコール枠の主旨が「過去の人気講座をもういちど」ではあるが
一回１５分に短縮されて以降の番組をただ持ってきているだけになっているからなあ
本当に過去の人気講座のリバイバルが目的なら、一回２０分時代の名シリーズを
放送していただきたいところ

梅本先生の前半ってトリュフォーメインの頃だよね
映画の中の一場面とか音楽とかふんだんに使ってたから
著作権の関係でＮＧなんかね、ストリーミングでは既に大分カットされてたけど
シンプルライフは・・・・もういいわｗｗ　ここのアンチさん達もまた盛大に不満いいそうだしｗ
マダム北村は好きだし、個人的には悪くなかったし、いい講座だったとは思ってるけど
そんなに好評ならもう書籍化したれよと

23 ：何語で名無しますか？：2013/02/14(木) 20:30:34.16

チョンもチャンも興味ねーから
巣から出てくんな

24 ：何語で名無しますか？：2013/02/14(木) 21:58:32.86

とりあえず来期は休みだ。

25 ：何語で名無しますか？：2013/02/14(木) 22:00:34.02

>18
そんなあなたは駿河台出版社「耳から覚えるカンタン！フランス語文法」CDブック版も買い求められているに違いない

國枝＆パトリス組はラジオ番組の枠（とディレクター縛り）を超えてiTunesUに無双講義を公開して欲しい。
無償で仕事するのは嫌だというなら公式アファリエイトブログつくってさ。
って、パトリス・ルロワスレ向けのレスになっちまったが。

26 ：何語で名無しますか？：2013/02/15(金) 06:40:14.63

>>18
清レナの木曜日は答え合わせだけじゃないの？

27 ：何語で名無しますか？：2013/02/15(金) 11:09:22.46

アンコールは２０分講座時代の異邦人などの原書講読かエッセイを希望。

28 ：何語で名無しますか？：2013/02/15(金) 16:42:29.21

>25
もちろんですとも！書籍もオーディオブックも両方揃えている
そして同時期に出たパトリスのメールチャット本も。
iTunes講座いいね～　二人で思うがままにやっちゃってほしい

あまり暑苦しく語り過ぎないうちにパトちゃん萌えスレいくわ

29 ：何語で名無しますか？：2013/02/15(金) 21:59:28.29

>28
個人的には身振り手振り入りまじったポッドキャスト版の方が面白かったな＞耳から覚える～。

30 ：ゥ：2013/02/16(土) 14:47:28.88

美穂と亜矢子～　ルモンドにもう一度
逢いたいわ

31 ：何語で名無しますか？：2013/02/16(土) 16:39:30.67

>>26
それに加えて、「今日の一曲」みたいなコーナーがあった。
著作権の関係で、それはCDにも入ってなかったはず。
再放送ではそこがひっかかって、「もうめんどくさいから週三回な」ってなったのかな。

32 ：何語で名無しますか？：2013/02/21(木) 03:27:31.85

ルモンドもいいけど、フランスこども新聞を取り上げるも面白いんじゃないかな
ルモンドにはひるんでしまうけど、こども新聞ならとっつきやすそうって
レベルの人も結構いるんじゃない？

33 ：何語で名無しますか？：2013/02/21(木) 11:28:56.84

>>32
それならラジオに求めなくてもこれでいいじゃん
http://www.amazon.co.jp/dp/4808602652/ref=cm_sw_r_tw_dp_Tyyjrb0BRFR64

34 ：何語で名無しますか？：2013/02/22(金) 16:47:44.71

>>33
ガブリエルメランべェルジュさんて何かに出てたよね？？

35 ：何語で名無しますか？：2013/02/23(土) 18:19:50.06

「まいにちフランス語」を聞いています。本当に「ただ聞いているだけ」。

自分でも分からないけれど何故か小さい頃からフランスが好きです。
といっても「フランス語って何だかおしゃれだな」という程度。
絵や工作がまるでダメなので自由研究でフランス革命についてまとめたり…。
ニュースでシラクやサルコジやフランス国民が喋っているのを見聞きして
何となく幸せになる、その程度です。

でも國枝先生とパトリスの遣り取りを聞いていていつしかテキストを買ってくるようになって
い録音までするようになってしまいました。
本文の下に単語の訳もあるから、聞きながら照らし合わせてみたりして…。

でも応用編は、何だかおハイソな雰囲気で、「聞くだけ」も何だか敷居が
高いので最近は聞かないです。
今の梅本先生の前にやっていた、ドミニクオロゴン（うろ覚え）だか何だかの
インタビューなんか、日本語訳を聞いているだけで「けっ」という気分になって…。

応用編と別々に刷って、値下げして欲しいものです＞テキスト

36 ：何語で名無しますか？：2013/02/23(土) 19:25:52.63

国パトのファンて厄介な奴が多いな
あと清岡

37 ：何語で名無しますか？：2013/02/23(土) 21:04:04.40

応用編で、デュマの三銃士かモンテクリスト伯を取り上げてほしいな。
テレビで人形劇や名著でやってたしね。
やさしくリライトしたものでもいいので、読解の楽しさを味わいたいな。

38 ：何語で名無しますか？：2013/02/23(土) 21:39:13.83

そういう大作をラ講で取り上げるとつまみ食いにならざるをえないから
「異邦人」くらいのもっと短編でいい。
前にやったカルメンも飛び飛びでつまんなかったし。

39 ：何語で名無しますか？：2013/02/28(木) 07:42:29.92

これって
どうなん？
http://www.restyle1.com/kasoku/daini.html

40 ：何語で名無しますか？：2013/03/03(日) 00:19:22.57

800 名前：何語で名無しますか？[sage] 投稿日：2013/03/02(土) 12:56:36.68
NHKのテレビ・ラジオ英語番組の総合からのコピペです
2013年度後期の情報も載っています。

◆注目番組をチェック！（PDF）
http://mag.gogakuru.com/c/abhtaD7Mba6DxaaM

◆全言語・各番組のご紹介（PDF）
http://mag.gogakuru.com/c/abhtaD7Mba6DxaaN

◆NHK Eテレ放送番組時刻表（PDF）
http://mag.gogakuru.com/c/abhtaD7Mba6DxaaO

ドイツ語スレから孫引き。

>応用編は10月～3月に新作を放送。
>幅広い話題で自然に会話できるレベルを目指す。
昨年度や今年度みたいのとは違うっぽいな

41 ：何語で名無しますか？：2013/03/08(金) 16:36:44.23

「初級編は4月に発音を徹底的にマスターし、5月からユーモアあふれる会話で学んでいきます」
ソースは本屋に置いてある「2013NHKテキストナビ」。

42 ：何語で名無しますか？：2013/03/08(金) 21:47:53.29

>41
ラジオ黒田ロシア語講座のような「半年がかりでキリル文字マスター」（フランス語の発音・数詞・冠詞マスター）なカリキュラムにならなくて良かったよ。
でも久松先生のラジオ講座でのこり５カ月持つのかな？放送大学でもフランス語Iのカリキュラムはかなり駆け足なのにって不安が残る。

43 ：何語で名無しますか？：2013/03/09(土) 02:26:54.56

今のまいにちフランス語の場合、別に駆け足でいいんじゃね？
ゆっくりでもしっかり徹底的に基礎を
これでもかってくらい固めるんだったらまだいいけど
清岡なんか見てると、フランス語の場合
ただ薄く引き伸ばすだけになりそう

44 ：何語で名無しますか？：2013/03/10(日) 09:37:33.20

クニパトの初級編リピーターにもいいね。
知らない単語や表現が多くて、勉強になる。
応用編は映画評論に関心のない人にはしんどい。
でも、大人は判ってくれないと浮雲のＤＶＤを見たよ。

45 ：何語で名無しますか？：2013/03/10(日) 14:02:55.31

前半微妙だったけど、ここ最近の批評についてのトピックは
映画にかぎらず批評の一般的な話題にもなってるから個人的には面白い。

46 ：何語で名無しますか？：2013/03/12(火) 23:42:10.36

【速報】まいにち応用編の梅本先生死去
ttp://www.asahi.com/obituaries/update/0312/TKY201303120511.html

47 ：何語で名無しますか？：2013/03/13(水) 00:11:41.61

横浜国立大学教員紹介メッセージ　梅本洋一
　ttp://mmc.edhs.ynu.ac.jp/content/staff/umemoto.html

慎んでお悔やみ申し上げます

48 ：ゥ：2013/03/13(水) 08:11:06.65

心不全って読売に載ってたわ、、

49 ：何語で名無しますか？：2013/03/13(水) 08:49:06.28

放送中に講師亡くなったのは初めてじゃないの？
60歳だって

三月だから全て収録済みだけど
四月からのアンコールは
複雑な気持ちで聞く事になるなあ

合掌

50 ：何語で名無しますか？：2013/03/13(水) 13:24:42.78

>>47
おおう……合掌（-人-）

51 ：何語で名無しますか？：2013/03/13(水) 13:49:52.67

放送大学では講師が亡くなることはよくある．時々テロップが流される・・・
歳を取った講師の場合は合掌となるけど，たまに若い先生が亡くなるとちょっとショックだよな．

52 ：何語で名無しますか？：2013/03/14(木) 07:21:21.27

韓国が出席と献花を拒否
日本政府主催の東日本大震災２周年追悼式

韓国「欠席確認しなかった日本が悪いﾆﾀﾞ」

韓国の走狗、犬ＨＫ「韓国、韓国、韓国…、韓流、韓流、韓流…、以下延々と繰り返し」
相変わらずの犬ＨＫｗ

53 ：何語で名無しますか？：2013/03/14(木) 18:34:37.97

えええ。。。びっつくりした

54 ：何語で名無しますか？：2013/03/14(木) 21:04:18.96

http://sp.nhk-book.co.jp/text/2013/subscription.php?webCode=09113042013

>【応用編（木・金）】
>□10～12月講師井上櫻子
>□1～3月未定

http://k-ris.keio.ac.jp/Profiles/0020/0012807/profile.html
http://kaken.nii.ac.jp/d/r/10422908
お若い先生ね。
内容気になる。
文学系ならラッキー

55 ：何語で名無しますか？：2013/03/14(木) 21:25:13.98

>>54
>>40
>応用編は10月～3月に新作を放送。
>幅広い話題で自然に会話できるレベルを目指す。
多分、無難な内容の創作スケッチではないかと

そして、来年度もまた前期の電子版販売なしか

56 ：何語で名無しますか？：2013/03/15(金) 17:29:00.62

10 名前: 何語で名無しますか？ Mail: sage 投稿日: 2013/03/15(金) 15:57:27.06
ENGLISH版の NHK テレビ・ラジオ英語講座総合案内所スレから。

ttp://www.nhk.or.jp/gogaku/mygogaku.pdf
4月からストリーミングを聞くにはログインしないといけなくなるよ。

57 ：何語で名無しますか？：2013/03/15(金) 17:40:42.06

あらメンドくさい

58 ：何語で名無しますか？：2013/03/18(月) 11:42:10.86

4月号テキスト立ち読みしてきたけど、
ざっと見た感じ久松先生の初級編は、
「ケータイ万能」を講座化したみたいな感じで
かつ清岡先生ほどふざけてもいなく、入門にはいいかもと思った。
まあアテクシには関係ない話ですがね。

59 ：何語で名無しますか？：2013/03/18(月) 14:49:11.39

AM電波障害のひどい地域だから先にCD買ってきた
駿河台出版社「ケータイ万能フランス語入門」の発音・綴り解説が読者野精神年齢をバカにしたような構成だったのに対し
今回の４月号はNHKの語学番組らしい構成に仕上がっている点は◎。

放送大学フランス語Ｉテキストの発音解説（超駆け足）や４ページしか解説が載っていないフラ語シリーズ（音声すらなし）、
下手な発音・綴り専門書で独学するくらいなら電波状況の良い人は来月の放送を録音して
毎日iPodなりスマホで聞き込んで暗記する価値はある。

問題は５月からの会話主体文法講座だなあ。
誰の講座とは言わないが昨年までのおちゃらけゆとりDJ番組でない事を切に望む。
（國枝・パトリスコンビはテレビ講座のほう悪ふざけも少ないしあってると思う）

60 ：何語で名無しますか？：2013/03/19(火) 18:33:25.52

新作は、期待大なのよpour moi!

61 ：何語で名無しますか？：2013/03/19(火) 18:55:59.77

応用編の新作は期待するわー

62 ：何語で名無しますか？：2013/03/19(火) 21:34:37.62

４月号の内容をざっと眺めてみたけど久松一人が書いた本よりかなり実践的な入門フランス語テキストになってるね。
オガワ女史というフランス人のお目付け役がついているせいかリピーター向けのディクテ内容が
いかにも日本人の考えた「仏検くさい」例文ではないところも気に入った。
国枝・パトリスの応用編再放送と通してきいても違和感ナッシン。

63 ：何語で名無しますか？：2013/03/20(水) 18:32:57.88

國枝パト講座は雰囲気の好き嫌いは分かれるかもしれない。
でも、結構、学ぶところは多かったと思うな。

64 ：何語で名無しますか？：2013/03/20(水) 20:00:07.31

そうですね、文法レベルは易しいんだけど
勉強になったと思います

65 ：何語で名無しますか？：2013/03/21(木) 17:27:40.24

梅本先生…
ラジオから聞こえてくる声にちょっと涙してしまった
映画という文化への熱い思いがよくわかった
もっと映画見たり、語りたかったのだろうに

遅ればせながらご冥福お祈りします

66 ：何語で名無しますか？：2013/03/22(金) 01:28:26.29

>>59
亀だが、
「寸劇もどきや軽妙なトークは苦手です。」（今月の言葉）
だそうだから大丈夫じゃね？

でも、発音をよほどしっかりやるのかと思ったら
最初の1週間だけ……
リエゾン・アンシェヌマン・エリジオンが初級編の最後に補足とか
大丈夫なのかね？

67 ：66：2013/03/22(金) 01:34:06.62

http://www.nhk-sc.or.jp/gogaku/french/
ここにCD音声のサンプルがあるから
気になるんだったらちょっと聴いてみればいい

68 ：何語で名無しますか？：2013/03/22(金) 13:36:25.77

＞発音をよほどしっかりやるのかと思ったら～
2012年版イタリア語応用編10～12月号「イタリア語発音ラボ」くらい集中してやらないと厳しいだろう

69 ：何語で名無しますか？：2013/03/22(金) 20:45:54.96

福井芳夫の応用編、仏革命を題材にしたミラボーを今頃、やっている。
会話形式の本文で、解説もていねい。口頭での構文練習が毎回ある。
初級を終えた中級者には、実力のつく講座でいいよ。

70 ：ゥ：2013/03/24(日) 14:27:36.37

福井芳夫いいわ～
放送大学Ⅳっていうのが90年代後半にあって、
15回で複文演習って内容だったのよ
量的にも質的にも、仏検２級～向けだったわ
譲歩、対立、時間、みたいに15回に分けてあったの
最近放送大学をテレビで見てるけど、NHK同様
ゆとりになってるわ　でもラジオ講座よりまだ
マシな感じになってる

71 ：何語で名無しますか？：2013/03/24(日) 14:38:34.31

放送大学Ⅳじゃなくてフランス語Ⅳだろｗ
おれのときは保苅瑞穂先生だったな．

72 ：何語で名無しますか？：2013/03/24(日) 14:46:44.64

NHKでも放送大学でもいいから
昔のやつをネットでダウンロード販売してくんないかな……

73 ：ゥ：2013/03/25(月) 11:47:41.35

保苅瑞穂のテキスト、持ってたわ
濃かったわよね、、文学作品がめちゃくちゃたくさん載ってたわ　
小さい文字で3ページくらい一回であったかしら
サンテクジュべりの回で挫折したけど、、

74 ：何語で名無しますか？：2013/03/25(月) 13:21:43.59

20年もやってて2級も受からないなんて気の毒

75 ：ゥ：2013/03/27(水) 13:45:45.54

ラジオ講座のせいね

76 ：何語で名無しますか？：2013/03/27(水) 15:34:22.35

可哀想ね

77 ：何語で名無しますか？：2013/03/29(金) 07:52:05.59

梅本先生の最後の言葉。
「また、いつかお会いできる日を楽しみにしています」

78 ：何語で名無しますか？：2013/03/29(金) 08:40:43.01

梅本先生は素晴らしい人生だったかもしれない。
フランス語で仕事が出来て、フランス語で食べてきた。
そんなことが出来るのは、ほんの一握りだろう。
英語帝国主義の世の中では、もう難しいかもしれない。
しかも、最後に、自分の仕事を中心に、フランス語講座の講師まで出来た。
うらやましい人生かと思う。
妬む人が出てもおかしくなかったかもしれない。

79 ：何語で名無しますか？：2013/03/29(金) 10:40:25.39

梅本先生の最後の講座
「a bientot」にホロリとしてしまった。。。(/_;)

80 ：何語で名無しますか？：2013/03/29(金) 14:58:04.20

>>78
だとしても若すぎる
まだまだやりたいことがあったろうに・・・合掌

81 ：何語で名無しますか？：2013/03/29(金) 15:27:26.49

。・゜・(ノД`)・゜・。

レッスンはためになりました

82 ：何語で名無しますか？：2013/03/29(金) 19:43:56.97

改めてご冥福をお祈りします。
最後までありがとうございました。

83 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/03/31(日) 18:19:55.45

６月からフランス旅行に行くことになったから、明日から始める。

清岡智比古と久松健一のテキストを見比べたら、どうみても清岡の方が楽しそうだったけど、
一応両方買っといた。

84 ：何語で名無しますか？：2013/03/31(日) 21:44:13.59

NHK出版テキストなら清岡＆レナ入門本（CDつき）→國枝ドリル（CDつき）→清岡＆レナ問題集か他社CDつき旅行会話本の流れで十分だと思う。
行き先にもよるけどパリいくんだったらスリ・詐欺と駅のプラットフォームで切符に鋏を入れるのを忘れないように気をつけて。

85 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/03/31(日) 21:56:49.99

>>84
アドバイスありがとう。
よくよく考えてみたら、学生時代に「フラ語入門」にお世話になったこと思い出した。
今はＮＨＫにも出てるのか。

フランスには、ここ何年か毎年行ってるんだが、
去年ポワティエで仏語が出来ないばかりに痛い思いをしたもんで、
今年こそはちゃんと勉強してから行こうと思った。

86 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/04/01(月) 11:28:02.38

久松健一が六角何とかに似てるし、パートナーがオバちゃんであまり好きになれない。

清岡センセの方は、昔、本でぷぷぷって感じで笑わせてもらったけど、リアルでは常識人ぽいな。
フジツボのイの古文とか相変わらすテキストでは面白い。

87 ：何語で名無しますか？：2013/04/01(月) 12:35:26.33

>>86
つまり勉強する気がないってことだから聴かなくていいよ
むしろ聴くな

88 ：【吉】：2013/04/01(月) 12:43:44.12

久松先生の発音…

89 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/04/01(月) 12:54:20.18

仏語の/r/はうがいの音なんて習ったけど、放送のように、
確かにウィキペ見てみると調音点はもうちょっと前みたいだな。

清岡＆レナのやり取りがいかにも台本通りなのが、残念だ。
もうちょっとはっちゃけた感じを出して欲しかった。

90 ：何語で名無しますか？：2013/04/01(月) 13:22:45.95

新たなゥかな

91 ：何語で名無しますか？：2013/04/01(月) 13:39:09.75

今期のアンコールは当たりですか、ハズレですか？
当たりならやろーと思ってんだけど
因みに初心者です

92 ：何語で名無しますか？：2013/04/01(月) 13:51:47.84

>>91
おちゃらけたトークや書き方（テキスト）が好き・我慢出来るなら
進度的には当たりじゃないかな？

今年度の前期は無印もアンコールもゆとり仕様だと思われ

93 ：何語で名無しますか？：2013/04/01(月) 16:58:21.73

>88
過去のNHKラジオ・フランス語講座にはイタリア語のようなカナ発音で堂々と「ア・ラ・スメーヌ・プロシャンヌ！」と挨拶する先生もいたそうだ。

94 ：何語で名無しますか？：2013/04/02(火) 10:57:14.96

>>92
メルシー僕
おちゃらけか。取り敢えず今から聴いてみて決めますｗ

95 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/04/02(火) 23:31:41.44

きょうもアンコールの方は、面白かった。
ともひこセンセもレナも、「ふじつぼのイ」を忘れてるみたいだった。

無印の方は聞いてない。

96 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/04/03(水) 18:59:33.69

今日もアンコールだけ聞いた。
難しいところは後回しにしてくれるので、負担が少なくていい。

97 ：何語で名無しますか？：2013/04/03(水) 19:18:40.90

>>90
ろくに勉強する気がないって面ではゥよりひどい

98 ：何語で名無しますか？：2013/04/04(木) 00:00:55.07

>>93
小野潮と天羽均の悪口はそこまでだ

99 ：何語で名無しますか？：2013/04/04(木) 00:56:07.99

このコテハンの新しいお客さんって板で有名な弥太郎って人なん？

100 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/04/04(木) 19:54:50.50

よくよく考えたら、健ちゃんの方は木～日曜にやればいいんだよな。

101 ：何語で名無しますか？：2013/04/05(金) 20:17:58.65

テレビもラジオも明治大学の先生が多いね。
明治大学ってフランス語教育に熱心なのかなあ？

102 ：何語で名無しますか？：2013/04/05(金) 20:46:35.87

テキスト代値上げするなら、２０分講座週６日に戻してほしい。
応用編は中級者にわかりやすいような講座で、解説もていねいにね。

103 ：何語で名無しますか？：2013/04/05(金) 21:08:36.84

４月号買いにいったら店員に「来月からは英語・中国語・ハングル以外は年間購読注文ぶんのみの入荷になります」と言われて涙目
アラビア・ポルトガル・ロシア・イタリアはなんとなくわかるけどドイツ語・フランス語までもニーズがなくなってしまったのか。

104 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/04/05(金) 21:15:44.67

アマゾンがあるじゃん。俺はヨドバシ派だけど。

105 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/04/05(金) 22:02:33.80

20分だと間延びする。どうせ変な置き換え練習問題がプラスされるくらいだし、15分でいい。

106 ：何語で名無しますか？：2013/04/06(土) 11:18:22.94

自分は15分になってから、ラジオ講座に取り組むハードルが下がったかな
たった？5分の違いなのにね
テキストは初級編と応用編で分けてくれたら良いんだけど、無理なんだろうね

107 ：何語で名無しますか？：2013/04/06(土) 19:34:14.87

２０分講座に戻すのが難しいなら、せめて再放送してよね。
悪童日記とか異邦人の応用編が聞きたいなあ。

108 ：何語で名無しますか？：2013/04/07(日) 11:59:45.16

20分は長ったらしい。

109 ：何語で名無しますか？：2013/04/08(月) 10:13:47.91

ストリーミング聞くのにあれこれ登録が必要で疲れたよ。

110 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/04/08(月) 23:33:37.85

ヤフオクの準備が忙しいから、今日はサボる。

111 ：ゥ：2013/04/09(火) 08:47:01.21

仏検臭い野郎の例文がいいわ～

112 ：何語で名無しますか？：2013/04/09(火) 14:26:56.19

ファッションとか食い物、あと恋愛絡みの例文・単語がないのもありがたい。
フラ語シリーズの単語本はムダな単語大杉。

113 ：何語で名無しますか？：2013/04/10(水) 08:05:22.14

確かに、ファッション、食い物、恋愛が、人生のすべてとは思えない。
しかし、それらに興味がないのなら、フランス語はやめたほうがいい。
他の言語にしたほうがいい。例えば……ドイツ語かな……？

114 ：何語で名無しますか？：2013/04/10(水) 08:45:06.30

ｵﾔｼﾞｷﾞｬｸﾞﾃﾞｽｶ?

115 ：何語で名無しますか？：2013/04/11(木) 01:22:15.27

衣食住と恋愛ってどこの国でも基本じゃないのかね～？

116 ：何語で名無しますか？：2013/04/11(木) 07:38:02.74

国枝のやつってスキっトが下品だし放送内容も悪い意味でおちゃらけててよろしくない。
文法事項も清岡よりもずっと教えられるところが少ない。
パトリスは既婚者で子持ちでなんでこんな馬鹿げたことを続けるのかやめてほしい。

117 ：何語で名無しますか？：2013/04/11(木) 12:52:04.04

＞116
パトリス・ルロワはフランス文部省のスパイスレへいらっしゃい

118 ：何語で名無しますか？：2013/04/12(金) 18:46:18.66

応用編は簡単な読み物を読み解くような話の筋があるものがいい。
最近のものは内容が難しいし、講師の説明も不十分だ。

119 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/04/12(金) 18:50:21.58

耳鳴りがひどいから、ラジオ聞く気分じゃない。
すでにサボリ２週目。

120 ：何語で名無しますか？：2013/04/12(金) 19:09:02.15

最近の応用編は
初級編で積み残した初級後期の文法を、それ用に作られたスケッチを使って勉強するか
文法は説明しなくても全部わかっていることを前提に、聞き取りや内容を見ていくか
極端な気がする

121 ：何語で名無しますか？：2013/04/14(日) 20:59:57.58

応用編は初級を終えた人が聞きたくなるような講座がいい。
最近は講師が自分の趣味や得意とするものだけを取り上げている。
そのため、難解な講座や講師のひとりよがりが目立つ。
もっと中級者のことを考えて、学習者に親切にていねいにやってほしい。

122 ：何語で名無しますか？：2013/04/14(日) 21:23:51.06

素材自体は軽いんだけど
解説が少ないから高度な講座になっちゃってる感じ

123 ：何語で名無しますか？：2013/04/15(月) 09:40:16.04

おほほほ
おばかねぇ

124 ：何語で名無しますか？：2013/04/15(月) 16:39:44.81

応用編の内容に着いていけない自称中級者がなにか吠えてるわねｗ

125 ：ゥ：2013/04/17(水) 14:03:38.95

ルモンドとかF2のニュースを幅広くやればいいのよ
15分だから、練習問題の解説はテキストにのせとくだけでいいわ
ところで、家の改装中パパにラジカセ捨てられたｗ
美穂と亜矢子のテープだけかろうじて守ったわ

126 ：何語で名無しますか？：2013/04/18(木) 22:03:14.46

５月号テキスト入門編
　今月号のゆとり仕様大丈夫かと思ってたら基本動詞活用づくしのゆとりキラー講座に豹変してワロタ。

127 ：何語で名無しますか？：2013/04/19(金) 13:16:40.30

「複合過去は8月に学習します」って書いてあったぞ。

128 ：何語で名無しますか？：2013/04/19(金) 20:31:12.28

そもそも1ヶ月でêtre, avoir, -erだけなら十分ゆとりじゃないか？
後期が藤田さんだし、ちょうどいい感じだな

129 ：何語で名無しますか？：2013/04/19(金) 22:13:13.32

清岡＆レナのノリと國枝＆パトリスの脱線があわなかった人にはちょうどいいんじゃないかな。

キリル文字の習得だけで半年かかった黒田かたつむりロシア語と比べたら十分早いぞ

130 ：何語で名無しますか？：2013/04/19(金) 22:32:11.89

そんなのと比べられてもなー

131 ：何語で名無しますか？：2013/04/20(土) 18:36:49.36

>>127
半過去をやるかやらないかで終了かね？
確か10月から先はまだ発表されてなかったと思うけど
10～12月の応用編は、国パトの時みたいに
久松だったりしないのかな？

132 ：何語で名無しますか？：2013/04/20(土) 20:06:54.76

ttp://sp.nhk-book.co.jp/text/detail/index.php?webCode=09113052013
少なくとも10～12月はまっちゃんとは違うみたい

133 ：ゥ：2013/04/21(日) 08:16:52.84

倉片ひでのりを出しなさいよ
ゆとりに見せつけてやるといいわ

134 ：何語で名無しますか？：2013/04/21(日) 12:49:02.23

昔の朝倉季雄のときのように１年コースにして、
練習問題もたくさんして実力のつく講座がいい。

135 ：何語で名無しますか？：2013/04/21(日) 13:22:56.55

正直同じ一年間を使うならラジオに頼るよりも独学の方がよっぽど実力が付くけど

136 ：ゥ：2013/04/22(月) 09:04:00.67

それがそうでもないのよ　マンネリ化しちゃうでしょ
同じ教材と同じＣＤで、音声だけだし
やっぱり講義形式がいいのよ

137 ：何語で名無しますか？：2013/04/22(月) 12:59:01.89

と、ラジオに頼って20年間2級も受からない方が申しております。

138 ：何語で名無しますか？：2013/04/22(月) 14:45:24.55

マダムBBAじゃなくて、もっとかわい声の子にしてくれよ。

139 ：何語で名無しますか？：2013/04/22(月) 22:08:26.17

ドイツ語アンコールの市川講師のような骨太な初級編がいい。
文法にこだわらず、ストーリのあるスキットが興味をひきつける。

140 ：何語で名無しますか？：2013/04/22(月) 22:20:39.62

そんだけあれこれ注文つけられるくらいなら
独学でかなり進められるように思うのはオレだけ？

141 ：何語で名無しますか？：2013/04/23(火) 08:44:42.27

フランス語に骨太を求められてもな………

142 ：何語で名無しますか？：2013/04/23(火) 11:56:53.10

他の言語の講座を引き合いに出してくるのは
片っ端からやってどれも身に付いてない人なんだろうし。

143 ：何語で名無しますか？：2013/04/23(火) 12:11:23.81

>>142
139のレベルがどれくらいかなんて俺には分からんが
仮にどの言語も身についていないんだとしても
まいにちフランス語という講座を聴くことが生きがいになって
フランス語すら全く身についていないこのスレの大半の住人に比べれば
いろいろやろうとしている分だけずっと偉いと思うがな

144 ：何語で名無しますか？：2013/04/23(火) 12:49:48.55

確かにかけもちは習得しにくい気がする
若いと大丈夫なのかな

145 ：何語で名無しますか？：2013/04/23(火) 13:05:50.40

俺の大学では、フランス語とドイツ語を一緒に勉強してる奴なんてザラにいたけど
俺には無理だったけど
文学部で真面目にやろうと思ったら（そんなヤツが何人いるのか知らんが）
両方知ってないと困るっていう分野は結構あるんじゃね？

あと、3外でイタリア語とったら
「これはフランス語の○○に当たる項目だね」なんて説明がザラにあった

146 ：何語で名無しますか？：2013/04/23(火) 13:08:17.02

広く浅くでどれも万年初級と
一つしかやってないけど万年初級
どっちもどっちで長年文句言いながらくだ巻いてるだけだからどっちも偉くはないと思うｗ

147 ：何語で名無しますか？：2013/04/23(火) 13:46:14.60

過去講座や他言語講座と比較して評価出来る時点でみんな同じ穴の狢かなｗ

148 ：何語で名無しますか？：2013/04/23(火) 15:32:07.19

初級と応用の講師の連携をうまくやってほしい。
応用の講師は初級で何をどこまで学んだか考えているか？
最近の講師は個性が強く、くせがあり、ついていきにくい。
講座全体の編成や講師をよく検討して、正統派の講座を望む。
藤田、六鹿の初級、杉山の中級がリスナーに配慮した講座と思う。

149 ：何語で名無しますか？：2013/04/23(火) 21:38:57.80

フランス語講師にくせや個性のない人を求めるのは、難しいと思う。

150 ：何語で名無しますか？：2013/04/23(火) 22:30:05.46

>>149
つ小野潮

151 ：何語で名無しますか？：2013/04/23(火) 23:05:26.62

ストリーミングで先週分聴いてるんだが……
L.7の教えてマダムのコーナー
久松「前回、大人のフランス人が、男性名詞と女性名詞を間違えることはないのでしょうか
　　　と～質問をしましたが」に対して
小川«Non, pas du tout.»
て言ってたけど、L.6の答えと逆のこと言ってない？
しかも«pas du tout.»って、辞書引いたら「全然…ない」って書いてあるし
後ろの方の和訳も見たんで、俺の勘違いじゃないと思うんだが……

152 ：何語で名無しますか？：2013/04/23(火) 23:11:24.56

>>148
久松の初級編は予想を裏切ってかなり正統派に近いと思うんだが
（放送での説明を端折り過ぎてる気もするが）
8月に複合過去とか呑気なこと言ってるな
国パトより久松こそ10月から応用編で続きをやらせたらどうかと思う

153 ：何語で名無しますか？：2013/04/24(水) 04:04:45.35

４月から初級編を始めたけど，本当の初学者にとってはなかなかいい講座と思う。
とりあえず文法と読みを理解したい自分としてはかなりありがたい。

ただ，一通りの知識がある人や，会話から入りたい人にとっては
ストーリー性ゼロでつまらなそう。
英語以外の語学は講座が少ないからそのへんが難しいよね。

154 ：何語で名無しますか？：2013/04/24(水) 05:04:11.81

小野や六鹿のてきぱきとテキストに沿って進める講座が好きだ。
過不足ない説明で、口頭練習をしっかりする。
文法も条件法や接続法まで進み、応用編にバトンを渡してほしい。
スキットは落ち着いたドラマ仕立てのものがいい。

155 ：ゥ：2013/04/24(水) 08:05:52.77

そうね　
古民家で庭いじりの落ち着いたドラマ仕立てのやつが
よかったわ

156 ：何語で名無しますか？：2013/04/24(水) 11:25:05.13

それなんてベニシアさん？ｗ

157 ：何語で名無しますか？：2013/04/24(水) 14:47:55.02

BBA:エグデビヤン

158 ：何語で名無しますか？：2013/04/24(水) 20:28:24.83

>154
＞スキットは落ち着いたドラマ仕立てのものがいい。

つ NHK出版「新フランス語入門」。
ttp://www.nhk-book.co.jp/engei//shop/main.jsp?trxID=C5010101&webCode=00393522001
直接面識のない三組のカップルの出逢いと別れが１年分のスキットで描かれる。
図書館に置いてあればラッキー。

159 ：何語で名無しますか？：2013/04/25(木) 00:54:13.68

スキット（）とかいらないｗ

160 ：何語で名無しますか？：2013/04/25(木) 01:41:02.88

入門・初級編で同じ講師が2作目を担当するときに
前作の続きとかシリーズ物のスケッチにするのはやめて欲しい。
清岡の東京日記とか、藤田さんの百合とか。
応用編ならまだいいんだろうけど
ABCから始まる初級編でリピーターを期待するようなやり方が嫌だ。
制作者側が万年初級者を奨励してるようなものじゃないか？

161 ：何語で名無しますか？：2013/04/25(木) 02:37:35.49

いくらなんでもそれは考えすぎというか穿ちすぎかと
気持ちはわからんでもないがｗ
再登板の講師の初級編のシリーズが続編というか姉妹編に
なるのは、新たにスキットの物語やキャラクター、設定考えるよりも
幾分都合がいいんじゃね？ってだけだと俺は思う

しかし応用編が週５の年とかあってもいいじゃんかー
初級が必要な人は応用いらないから初級で５日！って思ってるだろうし
全ての人のニーズを満たすのはやっぱり無理だよなあ
ちなみに↑の新フランス語入門、本放送のときにきいてたが秀逸なシリーズだったと思う
ああいう講座がまた聴きたい

162 ：何語で名無しますか？：2013/04/25(木) 08:41:38.29

スキットは必要。
どういう場面や状況でその言葉が使われるかを知るためだ。
過去の好評だったスキットが聞きたいなあ。
新フランス語入門のときの初級、ぜひ再放送してください。

163 ：何語で名無しますか？：2013/04/25(木) 09:58:54.01

過去の聞きたいならいくらでも方法あるよ。

164 ：何語で名無しますか？：2013/04/25(木) 12:37:45.12

ジュンナさん？ときよひこさん？の講座はどうですか？

165 ：何語で名無しますか？：2013/04/25(木) 12:43:52.77

レナジュンタさんだった

166 ：何語で名無しますか？：2013/04/25(木) 13:59:38.98

つまんねえギャグで無理して講座を盛り上げようという
空回り感が半端ない講座
説明そのものはそれなりに上手いんだから
真面目にやればいいのに

167 ：何語で名無しますか？：2013/04/25(木) 14:09:09.94

レナ、清岡お二人の息があってて、説明もうまい。
しかし、十代のあまり中身のないスキットはつまらない。
たくさんある練習問題も放送で取り上げてほしいです。
リスナーの主な層は５０代、６０代の有閑マダムです。
巻末に連載の中村がやっていた応用編ありましたね。
熟年夫婦の旅行体験失敗談です。あんなスキットがいいのでは？

168 ：何語で名無しますか？：2013/04/25(木) 14:11:35.77

俺は再放送の時に数回で切った。
小野のを半年分聴いてから、復習を兼ねて聴こうと思ったけど、
>>166が言うように寒いギャグが時間の無駄だと思ったのと、
文法説明まで清岡とジュンタの対話形式で進めて
しかも講師役と生徒役がコロコロ入れ替わったりして分かりづらくて、
結局テキストの黙読タイムになっちゃう。
テキストのハートマークとかは一向に気にならないんだけどね。
肝心のスケッチも、ナミ（だっけ？）が誰と付き合おうが、俺にはどうでも良かったし。

169 ：何語で名無しますか？：2013/04/25(木) 16:35:45.17

>167
ＣＤブック　ＮＨＫラジオフランス語講座
入門を終えたら　旅で磨こう！実践フランス語　中村啓佑アドリアナ・リコ＝横山著
ttp://www.nhk-book.co.jp/engei//shop/main.jsp?trxID=C5010101&webCode=00393932004

※絶版

170 ：何語で名無しますか？：2013/04/25(木) 16:48:35.11

なんかずーっと入門って感じ

171 ：何語で名無しますか？：2013/04/25(木) 17:16:54.38

中級以上を目指そうとしたらアテネ・フランセか日仏いくしかないのかねぇ

172 ：何語で名無しますか？：2013/04/25(木) 19:37:28.01

東京以外の人は中級以上もラジオ講座に頼っている。
応用編の講師は中級者にもわかるように一文ずつ解説してください。
テキストに訳や語注があるからと言って、解説しないのは手抜きだ。
一文ずつ正確にフランス語を把握することで、実力があがっていく。

173 ：何語で名無しますか？：2013/04/25(木) 20:16:08.58

テキストに解説があるんだったらまあいいじゃない
個人的に辛かったのは直ﾀｿのやつ
企画には結構興味があったんだけど、初級編終了後にチャレンジしたが、数回で撃沈
あの注釈は、文法を読解にきちんと応用出来て、辞書を完全に正しく引ける人向けに
それでも分からないであろう箇所に付けてあるって印象だった
ロワイヤル仏和中辞典の電子版の「変化・活用形」をフル活用し、それでも結局挫折
テキストも録音もとってあるので、またチャレンジしたいところだが
また撃沈するんだろうな……

174 ：何語で名無しますか？：2013/04/25(木) 20:29:09.75

放送時間が減って、テキストのページ数が増えた、って事情も考えないと
昔、別の語学の講座を聞いてた時は、見開き1ページでメモを取らないといけない項目があったりしたけど
今はそういうことはほとんどないから放送中に手を動かす必要ないし（入門・初級の場合）

大昔、ロシア語講座のテキストをよく立ち読みしてたけど（てか眺めてただけだけど）
見開き1ページで左上2/3くらいに本文、右に訳、その下に注釈
これでトルストイとかゴーゴリとかやってたんだぜ
そりゃ放送中に詳しく説明しなきゃ分かんないだろうよ
でも今はちょっと事情が違う

175 ：何語で名無しますか？：2013/04/25(木) 21:01:24.61

澤田直の文学講読は解説が不十分でわかりにくかった。
テレビで斉藤兆史の英文学の３か月講座があったがよかった。
英文の語順に沿って、視覚的にわかりやすく解説されていた。

176 ：何語で名無しますか？：2013/04/25(木) 21:22:54.26

英語圏の比にならないレベルでフランス語圏はど不況なのに
フランス語なんて習っておまえらドスンの？ばかなの？パリ症候群なの？

177 ：何語で名無しますか？：2013/04/25(木) 22:48:15.70

フランスはおフェラの母国だから
だから俺はフェランス語を勉強する

178 ：何語で名無しますか？：2013/04/26(金) 00:35:30.14

あー中村の旅講座って発音が酷かったやつかｗ

179 ：何語で名無しますか？：2013/04/26(金) 01:22:00.67

発音よりも講座の内容。中村さんの講座は楽しくよかったよ。
昔の福井芳男もそうだった。ていねいにわかりやすく解説していた。
フランス革命を背景にしたラジオドラマはよくできていた。
複文などの口頭練習で徐々に長い文に慣れるように指導していた。

180 ：何語で名無しますか？：2013/04/26(金) 03:03:08.53

中村講座は良かった。
再登板願いたいくらい。

フランス語、応用編は過去にやった奴だし今年は
川竹先生のテレビ講座のみにしようかなー
と思ったら、
初級編も、リスニング及びアウトプットに力を入れてくれそうな点がよい.

181 ：何語で名無しますか？：2013/04/26(金) 03:05:56.51

>>150
ミカエルとの男どうしのコンビというムサさが個性になっていたｗ

182 ：何語で名無しますか？：2013/04/26(金) 07:45:29.86

アンコールは最近聞いたものを再放送しても意味がない。
過去に好評だったものを再放送してこそ、意味がある。

183 ：何語で名無しますか？：2013/04/26(金) 07:53:24.21

ミカエルは発音も標準的で、落ち着いた雰囲気で好きだ。
パトリスは個性が強すぎて、ついていきにくい。
ただし、パトリスは発音の指導はうまかった。
現在のクニパトの応用編はもう少しわかりやすく解説してほしい。

184 ：何語で名無しますか？：2013/04/26(金) 10:08:36.01

応用編にわかりやすさを求める馬鹿

185 ：何語で名無しますか？：2013/04/26(金) 11:04:10.27

初級編を終えた聴取者に分かるような説明を求めるのは当たり前だと思うが

186 ：何語で名無しますか？：2013/04/26(金) 11:18:07.72

ゆとり脳って要求ばっかりなのな。
お前自身は何もしないの？

187 ：何語で名無しますか？：2013/04/26(金) 11:31:41.74

現在の講座は中級者に対する配慮がなさすぎる。
応用編では、いきなり難しいインタビューを聞かせ、
解説もとおりいっぺんの手抜きのありさまだ。
テキストを初級と応用編に分けてほしい声が強いのは、
応用編の講座がリスナーの要望とマッチしていないからだ。

188 ：何語で名無しますか？：2013/04/26(金) 12:03:05.63

ラジオに多くを求めすぎ。

189 ：何語で名無しますか？：2013/04/26(金) 12:04:55.95

初級と中級の間がないよね

190 ：何語で名無しますか？：2013/04/26(金) 12:08:15.68

応用はもっと難しくしてもらいたいくらいだがのう

191 ：何語で名無しますか？：2013/04/26(金) 12:22:29.79

教室に通うしかないかな
ラジオだとお金かからないしいいんだけどね

192 ：何語で名無しますか？：2013/04/26(金) 12:34:32.46

>>186
昨日・今日あたりにここで愚痴ってた連中は
努力しても克服できないからそう書いてるってやつがほとんどだと思うが

福井先生や恒川先生の頃のレベルや解説がどんなだったかは知らんが
初級編がゆとりになった、達成度が低くなったと言われてる中
応用編の解説が昔より不親切になってるんだとしたら
それは問題じゃないか、ふつうに考えれば

193 ：何語で名無しますか？：2013/04/26(金) 12:43:09.71

皆さま荒れないでスィルヴプレ

194 ：何語で名無しますか？：2013/04/26(金) 12:43:55.85

入門編が旧体制の初級編に比べてゆとり化したのと同じく、応用編も旧中級編と比べたら簡単になってるが、
昔の初級編の後期くらいの講座がないため、万年初級から脱出出来ない連中がいつまでもくすぶっているのが現状
やる気のある人なら早々にラジオに見切りを付けて卒業してるけどね

195 ：何語で名無しますか？：2013/04/26(金) 12:50:40.73

昔、恒川先生の応用編のカルメンの原書講読を聞いた。
一文ずつていねいに訳して、解説してくださり、よくわかった。
自由奔放なカルメンを愛して、零落していくホセの心理描写が、
仏文で味わえたのは恒川先生のおかげである。いい応用編だった。

196 ：何語で名無しますか？：2013/04/26(金) 12:59:11.72

最近の応用編ってそんな難しいっけ？

まあ多分既に指摘されているように
初級が15分×週3日体制だから、中級との段差ができてしまうのかもね。

藤田１作目の週四バージョン→六鹿先生→翌年のアンコール応用の中村
というのはスムーズな流れだったｗ

アンコールを削って月～木を入門、金土は応用
の体制に戻してみるとか。

197 ：何語で名無しますか？：2013/04/26(金) 13:09:23.63

むしろ易しくなってるよね

198 ：何語で名無しますか？：2013/04/26(金) 13:18:48.07

全文解説ないとわからないってどんだけゆとり

199 ：何語で名無しますか？：2013/04/26(金) 13:34:54.31

初級編から、ある程度のレベルの応用編に移行する時期というのは
語彙面でのギャップがあって、
自分でいろんな単語を調べる苦労を味わう。

最近の講座はむしろ単語の意味は親切に載せてくれている方なんだけど。
でも単語を調べることはできても、
文法の基礎が無いとやはり応用編の文章についていくのが難しくなるのかな？
かつて初級編に週80分割いてやっていたのを、
今は週45分で対応しなければならないからなー。

200 ：何語で名無しますか？：2013/04/26(金) 13:53:40.76

小学校のいい加減から、休みの日の朝、第2放送つけっぱなしにしてたことがある
もちろん、テキスト買ってちゃんと勉強してたわけじゃないから全然理解できてたわけじゃないんだが
昔の西洋言語の講座（フランス語に限らず）で今でも印象に残ってるのは
って本文の解説らしき所で
「動詞○○の☓×法△人称現在」みたいな説明が頻繁に出てきてたこと

最近の講座ではあまり聞かなくなったな、って感じる
難しく感じるのはそういうとこじゃないかな、となんとなく思う
でも、そういう説明は無駄だ、ってことなんだろうな

201 ：何語で名無しますか？：2013/04/26(金) 16:14:12.98

21世紀にもなって「いつまでも日本の英語が実用レベルにならないのは文法偏重主義のせいだ」、と
発信力重視()会話フレーズの暗記がもてはやされ文法を隠すようになったからな。

20世紀に放送された文法をしっかり学べる名講座をCDブックアーカイブスとして出して欲しいね。

202 ：何語で名無しますか？：2013/04/26(金) 16:21:02.35

以前英語の講座のスレでもそこら話題になっていて
発信力用のコンテンツと文法の両輪があるのが良いという結論になっていた。

文法用語を使わない主義でも、ロシア語の黒田の場合、
あの難物のロシア語を無理せず消化する、プレ初級段階としてわかる。
現在やっている応用編では、文法の紛らわしい箇所をみっちりやってくれているし。

203 ：何語で名無しますか？：2013/04/26(金) 16:46:36.77

応用編で「ジェロンディフはen+現在分詞で現在分詞はnousの活用の～」とか説明してるクニパト講座ｗ

204 ：何語で名無しますか？：2013/04/26(金) 18:54:43.73

>>201
どうかな～
放送は丁寧だったんだろうけど、テキストは今よりもページ数少なかったし
講義をまるごと入れてもらうか
テキストを大幅加筆（最低2倍、出来ればそれ以上）してもらうかしないと
懐古主義「だけ」のものになっちゃう可能性が

応用編の読解だったら、それこそ単純過去、接続法・条件法は
漏れなく指摘してくれるくらいじゃないとやり通す自信がないorz

205 ：何語で名無しますか？：2013/04/26(金) 19:41:14.17

ゆとり

206 ：何語で名無しますか？：2013/04/26(金) 21:02:58.46

>204
そんなあなたに放送大学 FMラジオ講座フランス語入門 II（'12）。
http://www.ouj.ac.jp/hp/kamoku/H25/kyouyou/B/gaikokugo/s_1333550.html

207 ：何語で名無しますか？：2013/04/26(金) 21:30:55.29

この前の映画批評の応用編、難しくなかったですか。
とりあえず聞いたけど、訳を読んでもよくわからなかったです。
やっと終わったと思ったら、また今年も再放送。うんざりです。
上級者や映画批評に興味のある人にはいい講座だろうけどね。

208 ：何語で名無しますか？：2013/04/26(金) 21:43:24.12

北村さん、シンプルライフなら鴨長明の方丈記の仏訳版がいいのでは。
北村さんの前担当の数字比較のデータ集もおもしろくなかった。
北村さんは発音もいいし、解説もてきぱきしているのに、
とりあげる素材がどうも興味をもてません。

209 ：何語で名無しますか？：2013/04/27(土) 06:42:26.88

杉山さんの応用編はよかったです。
初級文法で不十分な所を復習しながら、少しずつ長めの文に慣れていく。
会話も親しみやすく、日常的な表現の仕方を教えてくれる。
初級を終えた者に対する、杉山さんの配慮が感じられるいい講座でした。

210 ：何語で名無しますか？：2013/04/27(土) 07:54:28.90

藤田先生の２０分版初級編はすぐれものでした。
これこそフランス語入門者に聞いてほしい講座です。
ていねいなわかりやすい解説、ほどよいスキット、いいですねえ。
藤田先生のこの方針をそのままに、応用編もぜひ受け持ってくださいませ。

211 ：ゥ：2013/04/27(土) 11:12:49.41

>北村さんの前担当の数字比較のデータ集

あたし今、これの復習してるわ
語彙レベル、内容、仏検２級対策にちょうどいいわ
硬派な講座だったわね

212 ：何語で名無しますか？：2013/04/27(土) 11:13:42.89

理恵子やクニパトの応用編は初級でやっとけって感じ。ゆとり化にも程があるわ。
応用編は亜矢子のシッフルや美穂のルモンドくらいの格式がなくてはね。

213 ：何語で名無しますか？：2013/04/27(土) 12:23:13.76

仏検には関心がないので、北村さんの数字のデータ集は苦手でした。
数字比較を読んでもただそうかと思うだけで、面白くないです。
私は三浦先生とドラさんの日仏文化比較講座の復習を開始しました。

214 ：何語で名無しますか？：2013/04/27(土) 12:24:38.12

ガンガンゆとりを振り落とす講座作ってもらいたいわね。

215 ：ゥ：2013/04/27(土) 12:34:40.80

いい考えだわ

216 ：何語で名無しますか？：2013/04/27(土) 13:22:47.75

>>214
そのためには初級でやるべき内容を網羅した初級編が前提

217 ：ゥ：2013/04/27(土) 13:28:30.19

>初級でやるべき内容を網羅した初級編が前提

くらかたひでのり

218 ：何語で名無しますか？：2013/04/27(土) 13:28:45.77

>>210
藤田先生の20分週４バージョン、解説がわかりやすくて良かったよね。
しかもその後期に少し難易度を高めみっちり系の六鹿先生だった。
アンコールの理恵子先生もよかったけど。
でもって応用編でルモンドや北村先生の数字とあって、かなり当たりな時期だった。

しかし不評だった菊池先生のアンコールも、
仏検準１級を受ける段になると役立ったというｗ

219 ：何語で名無しますか？：2013/04/27(土) 13:32:53.51

美穂や亜矢子は日常でよく使うけど初級ではあまり使わない熟語シリーズをたくさん取り上げてて良かったよね。
応用編で接続法とかやってる場合じゃないのよｗ

220 ：何語で名無しますか？：2013/04/27(土) 13:41:49.32

ニーズも客層も違うんだから初級編と応用編の連続性とか考えなくていいと思うんだけど。
ただでさえ時間短縮されてるのに初級編のゆとり化に応用編まで足を引っ張られるのは勘弁。
応用編は初級編に関係なくレベルアップを図るべき。

221 ：何語で名無しますか？：2013/04/27(土) 13:47:42.39

実用系も大事だけど、星の王子様やカルメンも楽しめた

222 ：何語で名無しますか？：2013/04/27(土) 13:47:57.77

>>216
煽る訳じゃないんだけど、なんでラジオ講座に全てを求めるの？
人によって求めるものも違うし、本とかネットとかいろいろ教材あるじゃん。
フランス語は他言語に比べて選択肢も恵まれてるし、自分の関心に合わせて教材を選ぶのも楽しみのうちと思うんだが。
本当に分からない。教えて？

223 ：何語で名無しますか？：2013/04/27(土) 13:55:02.97

整理すると
今の時間数じゃ、初級編でできる範囲にかなり限界がある。
ある程度の応用編が分かるためには、やっぱ基礎文法知識が必要。
そこで応用編のレベルが下げられている現状。

ということで、
>>216ほかのように、初級編をしっかりさせろ案
これになると、短い時間にビシビシやってかなり振り落とされる人が多くなるか
あるいは放送時間の制度から帰るべきという方向になるか。

或いは
>>220ほかのように、今の緩い初級編に合わせたりせず
応用編は難易度の高いものをガンガンやれという案

224 ：何語で名無しますか？：2013/04/27(土) 14:16:08.83

ラジオは学習のための道具の一つと割り切って、自分のレベルに合うものだけを聞くか、
自分なりの利用法を考えるのが一番。
あれもやれこれもやれと要望ばかりなのは不毛。

225 ：何語で名無しますか？：2013/04/27(土) 14:19:58.18

ラジオで全てを網羅なんて所詮無理な話よ

226 ：ゥ：2013/04/27(土) 14:27:04.01

まあ、ラジオだけで２級合格までいけばいいところ
だったわね
最近のゆとり講座じゃ無理でしょうけど

227 ：何語で名無しますか？：2013/04/27(土) 14:54:12.68

去年の後半のクニパト初級から聴き始めたけど、振り落とされずに半年付いていけて嬉しかった。
今年は久松初級に併せてクニパト応用編も何となく聴いてる。
学生時代に早々挫折してボンジュールしか覚えてなかったフランス語の楽しさを教えてくれたクニパトには感謝してる。

228 ：何語で名無しますか？：2013/04/27(土) 15:04:09.44

初級文法の後半は自分で埋めろっていうんだったら
NHKか講師の責任で推薦図書くらい挙げてもいいと思うんだが
最近は辞書の紹介すらしなくなったな

229 ：何語で名無しますか？：2013/04/27(土) 15:14:28.21

そこまでNHKにおんぶにだっこしてもらわないと学習出来ないんじゃやめた方がいいわ

230 ：何語で名無しますか？：2013/04/27(土) 15:25:16.81

なぜそこまで教えてチャンなのかマジ謎

231 ：何語で名無しますか？：2013/04/27(土) 15:36:50.74

>>229
この講座の初級編自体の存在意義がなくなるな

232 ：何語で名無しますか？：2013/04/27(土) 15:43:01.89

何で語学勉強してるのか理解に苦しむレベル

233 ：何語で名無しますか？：2013/04/27(土) 16:46:10.83

子供が国際結婚して出来た海外暮らしの（日本語がわからない）孫と話がしたいってケースもあるんですよ。

234 ：何語で名無しますか？：2013/04/27(土) 16:55:32.38

ラジオなんかに頼ってる場合じゃないｗ

235 ：何語で名無しますか？：2013/04/27(土) 17:16:39.14

>>233
だから何？自分語りしたいだけ？
これだから団塊は( )

236 ：何語で名無しますか？：2013/04/27(土) 17:48:27.66

クニパトの講座は現代の会話を扱っていて勉強になる。
しかし、放送がせわしない。もうちょっと落ち着いてね。
國枝の１年コースのテレビ講座のときのゲイ的キャラがよかったね。

237 ：何語で名無しますか？：2013/04/27(土) 18:19:52.10

ＮＨＫから出版の、フランス語で読むモーパッサン、という本、
なかなかいい。応用編の読解講座でとりあげたらどうだろう？
純文学でなくてもいいから、読解力養成に努めてほしい。

238 ：何語で名無しますか？：2013/04/27(土) 21:19:08.24

自主学習が出来ない人なのかしら

239 ：何語で名無しますか？：2013/04/27(土) 22:18:18.28

口開けて待ってるだけだからいつまでたっても上達しないんだね

240 ：ゥ：2013/04/28(日) 06:48:10.10

あたしは寝る前に、亜矢子のテープ流して布団に入るん
だけど、５分たたないうちにぐっすり寝てるわ

241 ：ゥ：2013/04/28(日) 07:26:04.95

>初級文法の後半は自分で埋めろ

くらかたひでのり

242 ：何語で名無しますか？：2013/04/28(日) 10:43:26.61

>>225
かつての週６各２０分体制では
初級文法をかなりカバーし、応用編も充実していたからなー。

でも今のアンコールのテキストも売れる状態に
NHKが味をしめたとかｗ

243 ：何語で名無しますか？：2013/04/28(日) 12:44:45.48

自分はバカなので清岡先生のゆとり講座がわかりやすかった

244 ：何語で名無しますか？：2013/04/28(日) 15:32:16.85

週６各２０分体制に戻せ。ＮＨＫのお偉いさん方、ぜひご検討を。
お金がかかるなら、毎期新作をやめて、２年ごとにするとか、
テレビの海外ロケをやめて、板書の講義形式にするとかどうですか。

245 ：何語で名無しますか？：2013/04/28(日) 16:12:16.62

毎回入門で終わってしまうもんね

246 ：何語で名無しますか？：2013/04/28(日) 18:53:19.61

たまには新渡戸の武士道を精読で読み解くのような講座はどうですか
仏語版を文法訳読方式で、一字一句をゆるがせにせず、正確に解釈する。
抜粋とかではなく１冊まるごとか、１章まるごとです。
練習問題などを入れず、ひたすら読解に徹する。
トップレベルの受験生を対象にした予備校の有名講師の、
長文読解のような授業を想定しています。

247 ：何語で名無しますか？：2013/04/28(日) 18:58:46.42

>>244
それいいね
＞板書の講義形式
それか海外ロケの代わりにスタジオでの寸劇とか

248 ：何語で名無しますか？：2013/04/28(日) 20:47:57.88

テレビの話はテレビスレでどーぞ

249 ：何語で名無しますか？：2013/04/28(日) 20:56:27.15

>>244
てかテレビ講座廃止でもいいよ
語学講座としての意味ないし
Eテレの放送時間短縮して、第2放送の時間を延ばせばいい
トータルで見ればコスト削減できるし環境にも優しいし、一石二鳥

250 ：何語で名無しますか？：2013/04/28(日) 21:22:09.63

と、妄想を語るスレになりました。

251 ：何語で名無しますか？：2013/04/28(日) 21:48:24.55

>板書の講義
つ放送大学

252 ：何語で名無しますか？：2013/04/28(日) 22:23:00.18

入門初級で5日使って
アンコールを応用編にして
中級3日上級2日にすれば

253 ：何語で名無しますか？：2013/04/28(日) 23:13:58.20

いいからいい加減NHKに言えよｗ

254 ：何語で名無しますか？：2013/04/29(月) 03:10:29.69

今のラジオ、テレビ講座はいわば、いつも甘いおいしいそうなお菓子を
いつも与え続けているようなもの。見た目にはよいが、本当は身体に悪い。
たまには歯でがりがりと噛んで、栄養のあるものを食べたい。
昔の朝倉、丸山、福井の健在な頃は、ラジオ講座もしっかり食べ応えのあるものだった。
しっかりした解説と多量の口頭での構文練習、派手さはないが、
まじめに勉強するものの期待に応え、ラジオ、テレビだけの学習で、
ほんものの実力をつけさせてくれた。

255 ：ゥ：2013/04/29(月) 07:34:23.26

福井のベニョワール、いやらしい発音が
忘れられないわ。放送大学の福井の複文講座、最高
だったわ。15回で、時制に対立、譲歩、など仏検２級
レベルの構文を全部やってくれてたわね
アンコールいらないわ。あの枠に、昔の20分講座
応用編をあててほしいわ
三浦の頃は、テレビ講座でさえ一定のレベルを維持して
たのに

256 ：何語で名無しますか？：2013/04/29(月) 07:43:03.74

万年初級のおじさんが過去を懐かしがるスレに

257 ：ゥ：2013/04/29(月) 07:44:01.81

こんなゆとり講座ばっかになるんだって知ってたら、
美穂と亜矢子のテキスト買っとけばよかったわ
テープはあるんだけど

258 ：何語で名無しますか？：2013/04/29(月) 09:19:24.95

昔の入門編の林田遼右先生もよかったです。フランス語サロンといった感じ。
フランス人ゲストとなごやかにおしゃべりしながら、進めていく。
スキットを楽しみながら基本的な活用や文の口頭練習もしっかりする。
たしか今の藤田先生のときのシルヴィジレさんも出られてましたよね。
落ち着いたわかりやすい説明は林田先生ならではでした。
当時はテレビ講座も３０分週２回あり、学習的要素の強いものでした。
林田先生のときはよく見ていました。その頃、フランス語好きになりました。

259 ：何語で名無しますか？：2013/04/29(月) 09:21:18.66

清岡先生&ジュンタさんの講座からはじめたから
他の講座がむずかしすぎて
適当にきいてるとついていけない

260 ：何語で名無しますか？：2013/04/29(月) 09:44:11.99

六鹿のは録音して3周くらいしてテキストもボロボロになるくらい使い倒した。
美穂と亜矢子のもそれぞれ2周くらいずつしたかな？
今はもうたまにしかラジオは聴いてないから、大昔のを知っていながらまだラジオに依存してる人たちが憐れでしかない。

261 ：何語で名無しますか？：2013/04/29(月) 10:15:29.85

憐れ( )

262 ：何語で名無しますか？：2013/04/29(月) 10:48:56.24

>>259
清岡・ジュンタを聴いた後で他の講座が難しいと感じるんだったら
実は清岡・ジュンタが身についていない、下手すると理解すらできていないんじゃないかな……

263 ：何語で名無しますか？：2013/04/29(月) 11:37:55.16

清レナのコント部分しか聞いてなかったとお見受けする

264 ：何語で名無しますか？：2013/04/29(月) 14:55:09.69

今わからなくても、何十年も聞いていればわかるようになる。

265 ：何語で名無しますか？：2013/04/29(月) 15:56:02.36

清レナは音楽がフランスぽくなかった

266 ：何語で名無しますか？：2013/04/29(月) 16:08:55.67

ややこしや～とかかなりうざかった

267 ：何語で名無しますか？：2013/04/29(月) 16:49:44.16

>>265
音楽といったら三浦信孝のフリー音源みたいな曲にかなう曲はないだろｗ

268 ：何語で名無しますか？：2013/04/29(月) 18:10:19.39

>>264
何十年も初級やってる人が言っても説得力がないわｗ

269 ：何語で名無しますか？：2013/04/29(月) 18:35:15.27

みなさん英会話はすでにできるのですか？

270 ：何語で名無しますか？：2013/04/29(月) 19:48:56.68

ラジオ英会話だけ毎朝聞いて、リピートしている。それだけです。

271 ：何語で名無しますか？：2013/04/29(月) 19:58:32.50

レナさんのビートルズのミシェル、よかったよ。
Je veux ecouter ton chanson encore.

272 ：何語で名無しますか？：2013/04/30(火) 01:45:14.21

>>269
英会話ができるかは知らんが
大抵TOEIC800点台後半くらい
一度だけ900超えしたｗ

273 ：何語で名無しますか？：2013/04/30(火) 01:52:03.96

川竹先生のカルメンは反則としてｗ
音楽だと小野先生が良かった。
聴くモチベが上がる。
曲に合わせての小野先生とミカエルの導入が良かった。

藤田先生１作目のシャランランも親しみやすいムード。
当時昼の再放送を録音していて、
後続のスペイン語のアルゼンチンタンゴっぽいも良かった。
六鹿先生2作目のブラックコーヒー的ムードの曲も良かった。

ラジオ講座の音楽と言えば、中国語講座のアレが復活してたのかｗ

274 ：何語で名無しますか？：2013/04/30(火) 05:24:52.36

いいな英語できて
こちらはフランス語を先に学んだから英語が読めない

275 ：ゥ：2013/04/30(火) 06:08:11.38

あたしはTOEIC650
フランス語力との相関関係ってあるみたいね

276 ：何語で名無しますか？：2013/04/30(火) 08:22:44.75

皆さん、いろんな講座聞いていらっしゃる。うれしいです。
久松先生の講座、トレーニング方式で老化防止にはちょうどいいです。
久松先生の声の感じ、星の王子様のときの稲垣先生と似ていませんか？

277 ：何語で名無しますか？：2013/04/30(火) 10:12:55.90

老化防止で流し聞きなだけなら上達しなくてもしょうがないですね
それなら今の講座でも文句はないでしょう

278 ：何語で名無しますか？：2013/04/30(火) 10:33:55.44

>>276
なんでそうやって底意地悪く絡むん？
星の王子様を勉強した人ならそれなりのレベルには達していると思うんだけど。

279 ：何語で名無しますか？：2013/04/30(火) 10:35:59.56

アンカーを間違えた
>>277
なんでそうやって底意地悪く絡むん？
星の王子様を勉強した人ならそれなりのレベルには達していると思うんだけど。

２ちゃんやっていると
他のスレ住人に安易に絡むのが習い性になってしまう人も出てくるのかね。

280 ：何語で名無しますか？：2013/04/30(火) 11:05:28.39

基本的に応用編に移行していても、
入門編の説明で再認識させられることもある。
といっても最近は流石に入門編を聴くことは少ないけど
藤田先生は第1作目でファンになったので聴いたし
今の久松先生は単語集の著者だー！ということで聴いてみたら
アウトプットの練習をさせる点がよい。
解説も期待できそうだし、後半はディクテの練習にもなる。
むしろ逆に、本当の初心者の人に対して必要なことをどこまでカバーてきるかって
とこがある気もするけど。

281 ：何語で名無しますか？：2013/04/30(火) 11:48:18.12

フランス語やると英文法で謎だった部分に説明がつくから目から鱗だった。
よくある言い回しがフラ語直訳だったとか。
もっと早く言え！と思ったけどそんときは英語で手一杯だったので理解できなかっただろうとも思う。

282 ：何語で名無しますか？：2013/04/30(火) 14:39:53.65

>>281
それ、ドイツ語の講座でも講師が似たようなこと言ってた
大学で教えていると、英語がより良く分かるようになった、って言ってくる学生さんがいるんだそうだ

283 ：何語で名無しますか？：2013/04/30(火) 20:10:49.40

久松先生の講座が最後どこまで進むかはわからないけれど、
１０月からは藤田先生にバトンを渡せばいいので、気が楽でしょう。
全くの入門者は、３期は初級を違う先生についてやるのがいい。
ゆっくりと一歩ずつ。Prenez votre temps, pas a pas.

284 ：何語で名無しますか？：2013/04/30(火) 20:19:32.95

パトリスの発音指導のお蔭で、楽にフランス語が発音できるようになった。
それにつられて、英語の発音もよくなったような気がしている。

285 ：何語で名無しますか？：2013/04/30(火) 20:26:54.64

語彙も増えるぞ。ほとんど同じ意味なのに、一方ではカジュアルに、高い
頻度で利用されるのに、もう一方ではbig wordだったりする。
意味が微妙に違うのもある。demander とか employer とか。
その意味の揺れを手がかりに、もともとのイメージの根幹とかが、ふと
腑に落ちたりもする。

286 ：何語で名無しますか？：2013/05/01(水) 02:29:47.31

英語やドイツ語などフランス語以外の言葉も学習されいるのですね。
私もアンコールドイツ語の市川先生を聞いています。
小野先生や六鹿先生と似たやり方で、最初から中身の濃い授業です。
中身は濃いですが、テキストに沿って、きっちり進んでいってますよ。

287 ：何語で名無しますか？：2013/05/03(金) 10:04:10.10

今日のクニパト８課からの応用会話です。
A: Quand est l'age du premier rapport sexuel pour vous ?
　あなたの初体験はいつですか？
B: Je conserve ma virginite.　私はまだ処女（童貞）です。

クニパトは知りたい表現を教えてくれるよい講座ですね。

288 ：ゥ：2013/05/04(土) 06:51:42.94

Moi aussi. Je conserve ma virginite.

289 ：何語で名無しますか？：2013/05/04(土) 21:22:28.96

４月のキヨレナの復習会話です。
A: Hideki Matsui, il est americain ? 松井秀喜って、アメリカ人ですか。
B: Non, il est japonais. il est sportif. いいえ、彼は日本人で、スポーツ選手です。
A: Ah,bon ! il a un grand cadeau demain, n'est-ce pas ?
　　ああ、そう！　彼には明日大きなプレゼントがありますよね。
B: Oui,c'est ca ! C'est KOKUMIN EIYOSYOU en japonais.
そう、そのとおり！　国民栄誉賞ですよ。

290 ：何語で名無しますか？：2013/05/05(日) 22:21:40.12

>>287
>>288
いつから、ここは喪板になったんだ？

291 ：何語で名無しますか？：2013/05/06(月) 11:28:36.01

ラジオ講座で習った表現を使って、遊びましょう。
スキットを作ったり、気に入った表現をアップしたり、気楽にどうですか。
ベテランの方は文法的に間違った所や、使い方がおかしい所は訂正してね。

292 ：何語で名無しますか？：2013/05/06(月) 11:38:48.87

ラジオフランス語講座　ざつだんスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8299/1169878647/

ラジオ　フランス語講座　のメモ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8299/1169878435/

ここ使うといいですよ。

293 ：何語で名無しますか？：2013/05/06(月) 11:43:24.25

クニパトの７課に、convivialite という言葉が出ていた。
食事を楽しく共にすると後ろに訳があった。いい言葉だなと思った。
ところが、手持ちの辞書の訳語では、宴会の趣味となっていた。
これでは、酒好きのおっちゃんが、女の子にちょっかい出しそうな感じだ。
訳語次第で、ことばのもつ感じが全然違ってみえると思った。

294 ：何語で名無しますか？：2013/05/06(月) 11:48:28.84

user-friendlyであることもconvivialiteだそうです

295 ：何語で名無しますか？：2013/05/08(水) 11:40:56.52

久松先生いいね。清く、楽しく、美しくというモットーはどういう意味？
放送を聞いていると、初歩からゆっくりとていねいにのほうがいいのでは？
今日はキヨレナも聞いた。マダム小川のもっちゃりしたおばさん声、
レナさんのはつらつとした声、それぞれ味があってすてきです。

296 ：何語で名無しますか？：2013/05/09(木) 12:25:49.80

このスレの連中は文句ばっかりだけど、久松初級編とクニパト応用編（再放送だけど）は
それぞれ与えられた枠でそれぞれの役割を最大限発揮してると思う。
久松の講座をしっかりやれば始めて半年の地固めがバッチリになって先に進めると思う。
そこから上を目指したい人は独学でやればいいし。

297 ：ゥ：2013/05/09(木) 13:43:13.86

>そこから上を目指したい人は独学でやればいいし

できないわ

298 ：何語で名無しますか？：2013/05/09(木) 14:46:56.03

甘え

299 ：ゥ：2013/05/09(木) 14:56:47.49

応用編、美穂にルモンドやらせなさいよ
そしたらテキスト買ってやるわ

300 ：何語で名無しますか？：2013/05/09(木) 15:22:10.00

4月からロシア語も聴き始めたら難し過ぎワロタ…文字から単語から覚えられる気がしねえ。フランス語の方がまだまし。
脱初級目指して清レナの問題集がんばります。

301 ：何語で名無しますか？：2013/05/09(木) 15:48:37.41

>>298
この講座がゆとりを量産してるんだから仕方ない

302 ：何語で名無しますか？：2013/05/09(木) 17:59:35.76

そしてゆとりはますますラ講に依存するようになって万年初級化するという悪循環なわけですね

303 ：何語で名無しますか？：2013/05/09(木) 20:04:16.99

だから、ますますテキストが売れるようになって、
NHKもそこから抜けられないわけか……
ホントか！？

304 ：何語で名無しますか？：2013/05/09(木) 20:55:45.84

>>302
NHKが万年初級者にテキスト買ってもらうことを期待してるんだろ
どれだけ刷ってたのか知らんけど
清岡の再放送でテキスト増刷と聞いたときは
さすがにドン引きした

>>303
清岡1期で味しめちゃったんじゃね？
俺はかなり本気でそう思ってる

305 ：ゥ：2013/05/10(金) 07:32:57.38

たぶん、90年代後半みたいな本気のテキスト
作ったら、１カ月で挫折者続出でテキスト売れなく
なっちゃうでしょうね、、
そんで、あたいみたいな２級寄りの万年初級者じゃなくて
５級寄りの超ゆとりが毎年大量発生するのよ

306 ：何語で名無しますか？：2013/05/10(金) 10:30:11.03

だから泥舟とともに万年初級のまま沈没するか、いい加減ラジオから卒業するかのどちらかだね

307 ：何語で名無しますか？：2013/05/10(金) 10:41:37.22

泥船呼ばわりwさすがに言い過ぎ
何様なのお前www

308 ：何語で名無しますか？：2013/05/10(金) 11:02:11.55

そういえばラジオ自体がオワコンメディアだった

309 ：何語で名無しますか？：2013/05/10(金) 13:42:54.27

ゆとりって言うけど、応用編って難しくないですか。
自然な速度のインタビューはなかなか聞き取れない。
クニパトの講座は初めての日常スラングがいっぱい出てきてお手上げです。

310 ：何語で名無しますか？：2013/05/10(金) 13:52:30.27

そういうのは録音して何度も聞くのがいいんだけど

311 ：何語で名無しますか？：2013/05/10(金) 19:54:50.18

>>300
ロシア語初心者なら、まいにちの方でなく
アンコールでやっている黒田先生のカタツムリのロシア語がおすすめ。
この離乳食のような講座の後、NHK出版の佐藤先生のテキストで勉強するなり「まいにち」を
やるなりすると良い。
本当にゆっくりとやっているから、今から始めても大丈夫。
初回放送の時にロシア語スレの人が「フランス語やっている人なら
今から始めても大丈夫」と言ってくれたんで、自分はバックナンバーを
買って7月から学習を始めて間に合った。
因みに、格変化しまくるロシア語の数字に比べれば
フランス語の数字なんてかわいいものだと思うようになったw

312 ：何語で名無しますか？：2013/05/10(金) 20:24:13.29

そのゆっくりロシア語講座のフランス語版が今期の久松だから初学者は心して聞くように

313 ：300：2013/05/10(金) 21:39:15.65

>>311

マジで？
黒田カタツムリ聴くよ！
気が遠くなって挫折しそうになってたわ。
ありがとう！

314 ：何語で名無しますか？：2013/05/10(金) 21:44:14.66

今年は入門者はあたり年だねえ。久松先生、藤田先生と続く。
お二人とも丁寧で、文法の基礎をしっかりやってくださるものねえ。
問題は応用編、初級を終えた人が聞く適当な講座がない。
以前の杉山先生の中級や、中村先生の旅行会話などが中級には向いていた。
もうインタビューを素材にしたものはやめてほしい。難しすぎる。

315 ：何語で名無しますか？：2013/05/10(金) 21:59:10.13

そういう人はラジオお休みして他の教材に当たってみましょう

316 ：何語で名無しますか？：2013/05/10(金) 22:24:56.36

応用編、聞いていて楽しめるものがいいなあ。
大昔の話で恐縮だが、フランスで制作された生き生きとした中級会話があった。
早いスピードの会話だが、フランス人の生活のいろいろな場面をとりあげていてよかった。
今年後期の新応用編に期待しているが、どんな講座になるのかなあ。

317 ：何語で名無しますか？：2013/05/10(金) 23:07:12.28

英語と違って枠が限られてるんだから全レベルが満足できる体制なんて無理ですよね

318 ：何語で名無しますか？：2013/05/10(金) 23:22:54.29

クニパト結構いいよ
お喋りがうるさい気もするけど、その分内容濃いし
レベルは低いけど

319 ：何語で名無しますか？：2013/05/10(金) 23:45:07.52

そんなに昔のがよかったんならその録音をずっと聞いてればいいのにね。

320 ：何語で名無しますか？：2013/05/10(金) 23:52:31.46

>>319
聴けるものなら聴きたいよorz

321 ：何語で名無しますか？：2013/05/10(金) 23:57:48.36

>>318
奴らに言いたいことはいくらでもあるが
とりあえずパトリスはもう日本語しゃべらないでほしい
あと国枝先生、練習のコーナーできちんとリスナーが解答する時間をとるようにする
っていうツイッターでの約束はどうなったの？

322 ：何語で名無しますか？：2013/05/11(土) 01:23:31.82

>>320
可哀想

323 ：何語で名無しますか？：2013/05/11(土) 04:22:18.90

諸悪の根源はＮＨＫが、２０分講座を１５分にして、週６から週５に縮小したこと。
講師としてはいろいろ教えたいことがあるはずだ。クニパトは早口にならざるをえない。
キヨパトの多くの練習問題、小野潮のフランス語の豆知識など放送時間が短いせいで、
放送できなかったものだ。講師も短い放送時間の中で、やりくりに苦労している。
講師、リスナーともＮＨＫの犠牲者だ。放送時間短くしたのにテキスト代は値上げする。
ＮＨＫの幹部は何を考えているのか。外国語講座にもっと理解を示してほしい。

324 ：ゥ：2013/05/11(土) 08:17:06.55

そうねそうね。放送大学も、昔はフランス語上級まで4講座
あったんだけど、今年なんかは初級2本だけだわ

325 ：何語で名無しますか？：2013/05/11(土) 08:31:56.74

諸悪の根源って大袈裟な。
ラジオにズブズブに頼りすぎな自分を見直す時期じゃないの。

326 ：何語で名無しますか？：2013/05/11(土) 08:57:26.09

諸悪の根源と思うならさよなら

327 ：何語で名無しますか？：2013/05/11(土) 09:32:35.35

贅沢言える状況じゃないのは確かよね

328 ：何語で名無しますか？：2013/05/11(土) 20:10:23.29

このままでは欧州4言語もいずれポルトガル語やアラビア語くらいの扱いになるかもわからんね。

329 ：何語で名無しますか？：2013/05/11(土) 21:48:41.07

応用編が廃止になるときがくれば、ラジオ講座とはさようなら。

330 ：何語で名無しますか？：2013/05/11(土) 22:50:33.60

既に応用編とは名ばかりの初級編後期の内容じゃないの

331 ：何語で名無しますか？：2013/05/11(土) 23:35:07.57

てか、内容の善し悪しは別として
どこが「初級編」？って講座が多すぎ
他の講座にあわせておとなしく「入門編」にしときゃいいのに
もしくは「初歩編」とか

332 ：何語で名無しますか？：2013/05/12(日) 00:21:17.92

実質的に「入門編」と「初級編」でいいね。

333 ：ゥ：2013/05/12(日) 13:42:14.67

今、美穂と亜矢子のテープがからまってちぎれたわ…
お願いだから、ルモンドと数字が語るフランス語の現在
のテキストとＣＤ　再発売してちょうだい
ここ最近、まともな応用編、一講座もないじゃない？
info買うしかないのかしらね、、　解説ナシのルモンドは
あたくしにはちょっとキツいわ、、
アンコールフランス語を、ぜんぶ応用編講座にすればいいのに
無駄だわ、アンコール

334 ：何語で名無しますか？：2013/05/12(日) 15:21:31.41

１９８４年の時は、入門編、応用編という名称だった。
入門編は安田悦子先生、応用編は福井芳男先生だった。
応用編はフローベールの感情教育をドラマ仕立てにしたマダムアルヌー。
少し難しめだが、話の筋書きが味わえて、中級の構文練習も毎回ある。
ちなみにテキスト代は１７０円だった。

335 ：何語で名無しますか？：2013/05/12(日) 23:31:20.55

30年もやっててまだ初級とはゥより上手がいてよかったな

336 ：何語で名無しますか？：2013/05/12(日) 23:34:34.93

生まれる前とかwww

337 ：何語で名無しますか？：2013/05/13(月) 07:57:53.89

３０年もやっていて、今朝も久松先生を聞きましたよ。
お蔭様で、avoirの活用はスラスラと口からでます。継続は力なりですね。

338 ：何語で名無しますか？：2013/05/13(月) 08:34:01.29

相当なご高齢なのに2ちゃんで愚痴とは御愁傷様ね

339 ：何語で名無しますか？：2013/05/13(月) 09:25:41.74

本放送の初級編と、アンコールの初級編
ほぼ同レベルのものを同期放送
このスタイルすごく無駄のような気がする
好評の講座をアンコールで、という主旨はわかるが
せめて、久松清岡レベルのシリーズと
小野藤田レベルのシリーズの並列くらいに差をもたせてほしい
國枝パトリスは別枠なｗ　あれはもうちょっと初級臭を消せば
中級レベルの講座になりうる

340 ：何語で名無しますか？：2013/05/13(月) 11:50:15.84

差をつけてどうするの。
そしたらあなたは初級だけ聞くからっていうことなの？

341 ：何語で名無しますか？：2013/05/13(月) 11:54:23.36

>>337
う～ん、すごいですね。
私は二十数年聞いて来ましたが、さすがにavoireの活用は
いつもスラスラとはいきません。継続継続、がんばります。

342 ：何語で名無しますか？：2013/05/13(月) 12:09:20.10

フランス語って、長年聞いている人が多いみたいですね。
まあ、お互いゆっくりいきましょう。
３０年間毎日聞き続けていれば、ＮＨＫから聴重褒賞がもらえるかもね。

343 ：何語で名無しますか？：2013/05/13(月) 12:42:04.35

安田悦子先生の思い出。当時アテネフランセで講師をされていた。
写真でみると、ふっくらしたおばさん講師でした。
話す声のキーが高く、耳に残響感が残り、ちょっと苦手でした。
イントネーションの指導をよくされ、何度もリピートさせられた。
月に１度ぐらいフランス国営放送制作のスキットがあり、楽しめた。

344 ：何語で名無しますか？：2013/05/13(月) 13:07:38.04

>>339
初級編の存在意義分かってる？

人気講師で有閑マダム（死語）釣ってテキスト売って
半年間○○先生の講座全部聴いちゃった（はぁと）
っていう満足感を与えることですよ
だからレベルとか内容とか関係ないの

ドイツ語より女性研究者が多いはずなのに
まいにちになってから男性講師陣で固められているのはなぜか
09年は……
やってくれる人がいなかったんだろうな

345 ：何語で名無しますか？：2013/05/13(月) 13:15:49.37

ああ、だから何十年もやっててavoirの活用で喜んでるのね……

346 ：何語で名無しますか？：2013/05/13(月) 21:27:21.95

有閑マダムって、まさにフランス語のためにあることばですね。
有閑マダムがフランス語講座を支えているといってもいいでしょう。
子育てを終えたマダムが憧れのバリに留学するというストーリーで、
応用編をやったら、テキストの売り上げ一気に伸びますよ。

347 ：何語で名無しますか？：2013/05/14(火) 08:09:55.16

有閑マダムだけでなく、有閑ムッスューもたくさんいるよ。
Je suis un homme qui a beaucoup de temps. et vous ?
私は時間がたくさんある男性のひとりです。で、あなたは？

348 ：ゥ：2013/05/14(火) 09:39:11.36

小石篤子と三浦の話かしら

349 ：何語で名無しますか？：2013/05/14(火) 12:48:54.24

リスナーが有閑熟年（暇あり老人）だということです。
フランス語としては初級でも、知的水準は高い方が聞いておられる。
だから、応用編はたとえばアランの幸福論などを講師がていねいに読み解く、
そういうのが望まれています。初級者でもわかるような講義が欠かせません。

350 ：ゥ：2013/05/14(火) 14:26:14.15

やだ　知的水準高杉なんて、、
照れるわ

351 ：何語で名無しますか？：2013/05/14(火) 15:44:16.05

今日も時間があったので、久松先生と清岡先生を両方聞きました。
etre　と　avoir の否定形の活用もよどみなく言えました。
次の表現も言えるようになりました。
J'aime ecouter la radio.　私はラジオを聞くのが好きです。
Monsieur UMEMOTO adore les films francais.　梅本先生はフランス映画が大好きです。

352 ：何語で名無しますか？：2013/05/14(火) 16:07:32.68

2008年度ラジオ講座から15分放送になったときに日本独文学会の先生たちがNHKに申し入れてるんだけどね…

ttp://www.jgg.jp/modules/kolumne/details.php?bid=38
＞スタッフの方に聞いたところによると，テレビでは「視聴率」はすぐに分かるのに対し，ラジオの「聴取率」というものは全く測るすべがないそうです。
＞ラジオ講座の場合は，「テキストの売り上げ」と「リスナーからNHKに寄せられるお手紙」しか判断材料がありません。
＞ですから，励ましであれご批判であれ，とにかく，お便りをいただけるのが，どのラジオ講座にとっても非常に大きな要素になっているようです。

353 ：何語で名無しますか？：2013/05/14(火) 18:13:47.74

352さん、貴重な情報ありがとうございます。
フランス語も立花さん、塩川さんという方がＮＨＫへの申し入れに同席されていたようですね。
ＮＨＫの外国語講座の放送時間の削減は、本当に致命的な改悪行為です。
外国語講座の中身が薄くなると、ますます聴取者離れを引き起こします。
２０分講座と週６日体制に戻していただきたく、切にお願いします。

354 ：何語で名無しますか？：2013/05/16(木) 08:46:00.99

>Je suis un homme qui a beaucoup de temps. et vous ?
↑
これが何十年やってる有閑ムッシュウの実力（笑
このていどの作文、ちゃんとできねえのかねえ、あきれちゃうねえ。

355 ：何語で名無しますか？：2013/05/16(木) 09:12:29.45

M.354, Je te signale que je suis debutant.
３５４さん、言っておくけど、ぼくは初心者です。

356 ：何語で名無しますか？：2013/05/16(木) 11:52:35.58

初心者なら何を書いてもいいてのか？
そんなことを言うようでは人間性から疑われるぜ。

357 ：ゥ：2013/05/16(木) 12:21:42.55

et reciproquement

358 ：何語で名無しますか？：2013/05/16(木) 14:05:14.00

Et toi aussi.
Treciproquement.
C'est vrai, non?

359 ：何語で名無しますか？：2013/05/16(木) 16:07:27.07

＞言っておくけど、ぼくは初心者です。

（笑

360 ：何語で名無しますか？：2013/05/16(木) 16:53:27.18

convivialite　仲良く掲示板を使おうね。
C'est enorme le coup de main qu'on me donne.
皆さんが与えてくださる大きな手助けです。→今日のクニパト講座より

361 ：何語で名無しますか？：2013/05/17(金) 09:52:58.79

いやだい
いやだい

362 ：何語で名無しますか？：2013/05/17(金) 17:37:05.50

久松入門講座ってもしかして開口と同時に出版されたこの本との併用を前提にしてるんだろうか

これが久松式！　本気で鍛えるフランス語ドリル―覚える初級編・広げる中級編
ttp://www.kokusaigogakusha.co.jp/book/b110126.html
ttp://www.kokusaigogakusha.co.jp/book/b110128.html

文法解説を交えながら１単元４ページでまとめた國枝NHKフランス語ドリルと比べると
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4140394692

くもん式プリントのようにとにかく数をこなして体で覚えろってパターンだけど。

363 ：ゥ：2013/05/18(土) 14:24:44.14

いいテキストだわ　中級編
公文式フランス語は教材が古いのよ
中級以降のなんか、1989年のプリントのままじゃない？

364 ：何語で名無しますか？：2013/05/18(土) 18:18:23.78

＞363
久松ドリルは音声サンプルだけ落としてみたけど中級編の1000例文はシャドーイング・ディクテ用としてはかなりいいね。
NHKこれなら覚えられるフランス語単語集だの旅行会話中心の類似書例文に飽きてきた人むけかも。

365 ：何語で名無しますか？：2013/05/20(月) 03:21:25.81

６月号テキスト
久松おしえてマダム！＆パトロワ講座のテクストテーマ、両方とも女性と人権問題、離婚の話題で一カ月続ける気か！

366 ：何語で名無しますか？：2013/05/21(火) 11:53:13.00

>>346
ツッコミが遅くて申し訳ないが，フランス語講座を支える有閑マダム達は
「憧れのバリに留学」じゃあダメと思う。それは多分インドネシア語。

367 ：何語で名無しますか？：2013/05/21(火) 17:28:31.87

テレフラの方が進み早いｗ

368 ：何語で名無しますか？：2013/05/21(火) 18:56:24.35

>>334
マダム・アルヌー
懐かしいですね。何回か引越ししたのでテキストはもう持っていませんが、
スキットはテープで編集し、いまはMP3に変換して持っています。
同じく福井先生の「ミラボー橋」の講義の回もMP3に変換して持っています。

369 ：何語で名無しますか？：2013/05/22(水) 10:02:27.22

福井先生ってだれよ。
まさか福井芳男先生じゃあないよね。
福井芳男先生なら歴史の教科書で知ってるけど50年くらい前に活躍された方かと。

370 ：何語で名無しますか？：2013/05/22(水) 12:51:51.62

福井芳男先生です。３０年前に応用編を担当されていました。
応用編と言えば、福井先生というぐらいの時代がありました。

371 ：何語で名無しますか？：2013/05/22(水) 13:50:19.46

えええええええええええ！
あ、あ、あ、あなたは・・・何歳でいらっしゃる？
パソコン上手にお使いですね、手は震えませんか？
朝ごはん何食べたか覚えていらっしゃいますか？
マッカーサーの来日の時のこと、昨日のような感じですか？

372 ：何語で名無しますか？：2013/05/22(水) 14:07:56.31

今でも福井時代のフランス語が懐かしく思い起されます。
応用編のためにいいラジオドラマをいくつか作られましたね。
福井先生と当時のＮＨＫ制作スタッフに謝意を表します。

373 ：何語で名無しますか？：2013/05/22(水) 16:09:12.71

もうavoirの活用しか覚えてらっしゃらないんですよね

374 ：何語で名無しますか？：2013/05/22(水) 16:47:08.95

今は久松先生の講座がちょうどいいですね。
応用編は聞き流しですね。わからなくても仕方ないです。
ラジオ講座は私のためだけにあるものではないですから。

375 ：何語で名無しますか？：2013/05/23(木) 03:31:46.83

>>347
>Je suis un homme qui a beaucoup de temps. et vous ?

>>354 ：何語で名無しますか？：2013/05/16(木) 08:46:00.99
>>Je suis un homme qui a beaucoup de temps. et vous ?
>↑
>これが何十年やってる有閑ムッシュウの実力（笑

これは「受験フランス語」だね。
受験でフランス語選択するつもりなのかな？ならいいと思うけど（ぷぷ

376 ：何語で名無しますか？：2013/05/23(木) 21:19:00.84

福井御大リアルでは知らないんだけど
古本でテキストカセット集めた
仏蘭西に憧れるフラ語になる前のフランス語講座っていう感じだ

当時のテキストに
買い物をした時フランス語がわからなくて定員に馬鹿にされたの後悔しくて
勉強を始めたっていうエッセイがあって
ルーブル美術館で日本語のガイドブックが売られてる今との時代差を実感

377 ：何語で名無しますか？：2013/05/24(金) 20:46:00.76

北村講座のﾄﾞミニックさん、シンプルライフと矛盾しませんか。
例えばラスベガスで賭けをしたり、好きなハンドバックを買い続けたりなど。
個人の好きにすればいい話だけど、わざわざ教材にして聞く価値ないですね。

378 ：何語で名無しますか？：2013/05/24(金) 20:58:19.78

まーた内容に左右されてる馬鹿

379 ：何語で名無しますか？：2013/05/25(土) 00:30:32.02

個人の好きにすればいいと言いながら文句だけは言う馬鹿。

380 ：何語で名無しますか？：2013/05/25(土) 10:18:17.65

Ｊａｐａｎ　Ｍｏｎｅｙ
を仏語で言うと？

381 ：ゥ：2013/05/27(月) 07:09:46.13

ダルジャン　ジャポネーズ

382 ：何語で名無しますか？：2013/05/27(月) 07:56:09.42

argent japonais ?
fonds japonaisの方が適切でしょうか？

383 ：何語で名無しますか？：2013/05/27(月) 23:01:58.10

┐('～`;)┌

384 ：ゥ：2013/05/28(火) 13:18:39.21

何よっ　その顔は
失礼じゃないのさ

385 ：何語で名無しますか？：2013/05/28(火) 23:21:38.34

qu'est-ce que votre visage signifie?
Ca me choque beaucoup.

386 ：何語で名無しますか？：2013/05/30(木) 11:48:17.09

┐('～`;)┌

387 ：何語で名無しますか？：2013/05/30(木) 11:56:52.13

┐(｡◔ω◔｡)┌

388 ：ゥ：2013/05/30(木) 19:00:31.96

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） Excuse-moi. Je vais passer ici.
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

389 ：ゥ：2013/05/30(木) 19:03:31.70

je vais passer par ici が正しいのかしら

390 ：何語で名無しますか？：2013/05/30(木) 22:20:50.78

アンコールの初級は無駄な部分が多すぎる。

391 ：何語で名無しますか？：2013/05/30(木) 23:38:13.70

あの講座は、「無駄な部分」を削ったらスカスカで
到達度の低い普通の講座になっちゃうんじゃないかな

392 ：何語で名無しますか？：2013/05/31(金) 16:13:04.18

初学者には丁寧なので大丈夫です。
某漫才講座よりもずっといいです。

393 ：何語で名無しますか？：2013/06/01(土) 23:02:19.01

394 ：何語で名無しますか？：2013/06/02(日) 05:35:47.60

タカヒロちゃんとパトリスの掛け合いのおかま臭さは何とかならないのでしょうか。あれが芸風？ 2丁目のオカマバーに迷い込んだようなきがする。

初級編の冒頭でやたら強調する、「清く正しく美しく」とはその辺との差別化か？

395 ：何語で名無しますか？：2013/06/02(日) 06:43:35.79

同性婚の認められたフランスです。
男性カップルの講師が登場しても何ら問題ないでしょう。

396 ：ゥ：2013/06/02(日) 07:57:03.21

tata

397 ：何語で名無しますか？：2013/06/02(日) 22:47:23.07

Je m'apelle Yukio.
Vous e^tes japonaise?

j'a vingt ans.

398 ：何語で名無しますか？：2013/06/03(月) 14:02:32.94

>395
両氏とも異性婚の子持ちなんだけどなぁ
フランス語のセンセイがなぜかカマっぽくみえる点は同意

399 ：何語で名無しますか？：2013/06/03(月) 14:26:40.00

>>394
二丁目のオカマバーを見たことがあるのか？

400 ：何語で名無しますか？：2013/06/03(月) 15:58:56.35

>>399
見るって（笑
週イチでかよって飲んでるよ。

401 ：何語で名無しますか？：2013/06/03(月) 16:21:55.37

「寸劇もどきや軽妙なトークは苦手です。」っていう言葉に
刺を感じて、2組くらいの顔が浮かんだのは事実

402 ：何語で名無しますか？：2013/06/03(月) 16:48:16.66

アテネ・フランセ組が嫌いなんですねわかります

403 ：何語で名無しますか？：2013/06/04(火) 01:25:52.44

まあ対抗心はあるんだろうね
取り繕おうとしてないあたり正直だな
それだけ自信があるんだろう

今期はテキスト買わずに視聴してる
案外ついていけるもんだな
個人的には清レナ國パトが好きだが
久松講座は悪くはないと思う
（まだ２か月分なので結論ではないけど）
聴くと話すのバランスがとれてて
口頭練習がたくさんあるのがイイ
数字の練習も他講座より多いから
仏検５～３級の勉強してる人には役に立ちそう
清レナ國パトは聴いてるのは楽しいけど
声に出していう練習が少なかったからなあ

だがしかしそれでも…
あの４人と仏語と日本語でマシンガントークがしたい
なんだかんだで最後まで毎日番組聴いて
愛着わいてしまってんだよなｗ
嫌いな人がいるのはわかってるけど俺は好きだぜ！

404 ：何語で名無しますか？：2013/06/04(火) 02:20:53.26

最近の初級編は、市販教材出してる人が名前売るために出てる感じだな

405 ：何語で名無しますか？：2013/06/04(火) 10:38:12.91

教えてマダムのコーナーは聞き取りに良い

406 ：何語で名無しますか？：2013/06/04(火) 16:24:44.30

久松講座は仏検５～３級対策としては教えてマダムを含めいい教材だと思う。

407 ：何語で名無しますか？：2013/06/04(火) 16:26:14.62

3級にはちょっと足りないような気もするけど
マダムのコーナー入れればいいか。

408 ：何語で名無しますか？：2013/06/05(水) 13:47:24.49

例題の前にオガワ先生がいう

エクテビアン

って、どういう意味ですか？
初心者丸出しですみません。

409 ：何語で名無しますか？：2013/06/05(水) 14:15:56.26

流石に釣りだろう

410 ：何語で名無しますか？：2013/06/05(水) 14:25:09.27

教えてマダムのコーナーは初級者がリスニング力を磨くのに丁度いいね
わかりやすいようにはっきり発音してくれてる

おっともうすぐ今日の再放送の時間だ

411 ：何語で名無しますか？：2013/06/05(水) 14:28:43.28

Ecoutez bien
よく聞いて

412 ：何語で名無しますか？：2013/06/06(木) 12:19:29.50

よく（Ecoutez)聞いて(bien)、ですね。
ありがとうございます。

413 ：何語で名無しますか？：2013/06/06(木) 19:27:59.09

l'envers

414 ：ゥ：2013/06/07(金) 06:46:14.94

et reciproquement

415 ：何語で名無しますか？：2013/06/09(日) 00:41:26.57

┐('～`;)┌

416 ：ゥ：2013/06/10(月) 13:07:17.76

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） Merde.
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

417 ：何語で名無しますか？：2013/06/10(月) 15:30:19.03

「Merde！」はレ・ロマネスクの替え歌コントで初めて知ったわ

418 ：何語で名無しますか？：2013/06/10(月) 15:53:42.54

だれがそんなこと訊いた？
しれもお！ま！え！に？

419 ：何語で名無しますか？：2013/06/11(火) 11:50:57.52

【2NN】+(記者)ニュース勢いランキング
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420 ：何語で名無しますか？：2013/06/11(火) 22:01:18.05

2012年4月～9月ラジオ講師だった藤田先生がシャドーイングの本を出してる。
ttp://www.dhc.co.jp/goods/goodsdetail.jsp?gCode=894960　（試聴サンプル）

421 ：ゥ：2013/06/12(水) 06:46:36.56

ちょっと～
DHCオンラインショップが出てきたわ

422 ：何語で名無しますか？：2013/06/12(水) 11:42:36.86

なんでこんなとこでステマすんだろう。
堂々と参考書スレで宣伝すればいいのに。

423 ：何語で名無しますか？：2013/06/13(木) 20:51:12.67

今日はいい表現を覚えた。
J'en ai marre de vous.

424 ：何語で名無しますか？：2013/06/14(金) 11:51:43.68

>>423
だれかに言われたんだね（笑
勉強になってよかったね。

425 ：何語で名無しますか？：2013/06/14(金) 13:50:26.14

>>424
いや、昨日のクニパト講座でやっていたのだが……

426 ：何語で名無しますか？：2013/06/14(金) 14:48:24.54

>>424
恥ずかしいヤツw

427 ：何語で名無しますか？：2013/06/18(火) 15:39:01.66

>>425=>>426
くやしいのう、くやしくて連続かきこしちゃったもんねえ

428 ：何語で名無しますか？：2013/06/18(火) 18:18:32.81

別人ですがw
>>424は、よほど悔しかったのか

429 ：何語で名無しますか？：2013/06/18(火) 23:04:07.08

7月でやっと非人称構文

430 ：何語で名無しますか？：2013/06/19(水) 06:59:41.48

応用編去年は難しすぎて無視してたけど
いまや故人のメッセージと思うと

431 ：ゥ：2013/06/21(金) 12:01:30.96

Il etait mort, mais son espris vivra pour toujours.
les montagnes russes

432 ：何語で名無しますか？：2013/06/22(土) 00:14:21.85

今週の久松
講座の録音を、まとめて聞いた。
今週月曜日に、マダム小川がNHKでは本来許されない不規則発言をしていたね。
フランス語で言ったので、許されたのかな。

練習問題のところで、久松先生が、「デパートに行こうとフランス人は言わない」と言ったあとで、
マダム小川が、パリの実在のデパート名を使って例文を話していた。
NHKでは、宣伝になってしまうので、そういう発言をさせないはずだが。
マダム小川の発言を受けて、
久松先生は、「具体的なお店の名前を出して誘います」と日本語では言っていたが。

433 ：何語で名無しますか？：2013/06/25(火) 11:00:39.23

>>432
君はつまらんことを言うねえ。
言われる前に自主規制するおりこうさんタイプだね。

434 ：432：2013/06/27(木) 05:30:03.45

>>433
NHKへの皮肉のつもりで書いたのだけど、
読み直すと、確かに意図が伝わりにくかったな。
変なところで改行しているし、書きなぐったのがありありだ。
「不規則発言」には　カギかっこを付けるべきだったな。

NHKは、白人「さま」の発言は自由にさせるのかな、
日本人の発言は許さないのに、と思ったのだった。

435 ：何語で名無しますか？：2013/06/27(木) 08:02:27.78

>書きなぐったのがありありだ。

やれやれ、往生際の悪いおひとだ、いいじゃないかお利口さんで（笑

436 ：何語で名無しますか？：2013/06/27(木) 09:25:19.08

┐('～`;)┌

437 ：何語で名無しますか？：2013/06/27(木) 10:49:00.05

基準がどんどん緩くなっているだけかと
俺が小学生の頃は、（当時の）教育テレビでは理科の番組で
電池のメーカー名を紙で隠してたりしたけど
しばらく経ったら隠さなくなったし

438 ：ゥ：2013/06/28(金) 08:47:16.64

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） Merde.
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

439 ：何語で名無しますか？：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

ストリーミング放送　先々週あたりから音質悪くなった気がする

440 ：何語で名無しますか？：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

悪くなったね。

そして木曜日から松本先生の講座の再放送が始まるな
一回目は出来ないながらも無理やりやり通したけど
また同じものを繰り返すと思うと気が重い。
今回ばかりはフランス語とさよならすることになりそうだ

441 ：何語で名無しますか？：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

>>440
さようなら　もう会うことも　ないだろう

442 ：何語で名無しますか？：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

放送大学　フランス語IIへこいよ、FMで音声もいいし90分となが～いぞ

443 ：何語で名無しますか？：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

>>442
1回44分だろｗ

444 ：ゥ：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

放送大学　フランス語IIは、たま子と蛇肉に会えるのよね

445 ：何語で名無しますか？：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

数年前に神保町で蛇肉に会ったわ。
共立女子の先生なのよね。

446 ：ゥ：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

まいにち、になってからラジオ講座スレ
すっかり過疎ってしまったわね

447 ：何語で名無しますか？：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN

過疎りすぎ

448 ：何語で名無しますか？：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN

まいにち・アンコール両シリーズとも複合過去やってんね
ほぼ同じレベルのシリーズを２つ平行して放送って無駄だと思うんだけどな

449 ：何語で名無しますか？：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN

まいにちフランス語初級編は久松先生のファンの皆様がお聴きになります。
アンコール・まいにちフランス語初級編は清岡先生のファンの皆様がお聴きになります。
ですから、全く無駄ではありません。
（NHK）

450 ：ゥ：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN

そろそろ美穂と亜矢子の応用編つくりなさいよNHK

451 ：何語で名無しますか？：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN

北村先生はもう結構です

452 ：何語で名無しますか？：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN

今のまいにち難しい
おさらいしなきゃ

453 ：何語で名無しますか？：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN

テレビでドイツ語スレから引用。

NHKオンラインより

こころにしみるユーロソング
2013夏バカンスしているか～い？スペシャル

http://www2.nhk.or.jp/navi/detail/index.cgi?id=09_0140

8月19日（月）?23日（金）
[NHK-FM] 前9：30?11：00

８月１９日（月）…スペイン
８月２０日（火）…イタリア
８月２１日（水）…ロシア
８月２２日（木）…フランス
８月２３日（金）…ドイツ

NHK第二放送ではなくFMでの放送です。

454 ：何語で名無しますか？：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

ひょっとして10月～３月も久松＆オガワ続投？
応用編の方は10月から新作放送が決定しているけど入門編は新任・再放送問わず秋からの番組情報追記がない。

455 ：何語で名無しますか？：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

どこで見たか忘れたけど、初級編の後期は藤田さんの再放送と書いてあったのを見た
証拠見つかったらまた書くわ

456 ：何語で名無しますか？：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

もうテキスト売ってるよね
テキスト一覧、全語学、後ろに書いてるはず

457 ：何語で名無しますか？：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

初級編は藤田裕二、シルヴィジレ鈴木先生の
「百合のFranceウォッチング」
応用編は新作
井上櫻子、ヴァンサンブランクール先生
「作家とともにパリ散歩」

458 ：何語で名無しますか？：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

10月～12月の応用編
ゾラ、ユゴーなどの作家と、作品を通して歴史をたどりつつパリを歩きます。

459 ：何語で名無しますか？：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

↓これの人、良かったじゃん。

784 何語で名無しますか？[sage] 投稿日：2012/10/09 23:46:38
先月までイタリア語応用編で「イタリア２４の物語」というのをやっていた。

イタリアの街を北から南へ訪れて、歴史や文化を学ぶというもので、
とてもよかった。

これのフランス版をやってくれないかなあ。

460 ：何語で名無しますか？：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

>>459
784の人じゃないけど期待している
欲を言えば、直たんのよりテキストの語句解説を丁寧にしてもらえると有難い

461 ：何語で名無しますか？：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

複数作家紹介しながらパリめぐりを全24回でやるんだから
読解を丁寧にというのは望み過ぎだろうね。
そんな時間ない。虻蜂取らずということで我慢しましょう。

462 ：何語で名無しますか？：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN

フランスの百合ウォッチングじゃなくて良かった。

463 ：何語で名無しますか？：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

>>459
あれはもともと美術史の人が読み物として連載してて新書出して
それがまた好評で続きが講座になった

イタリア語は言語としてはマイナーだから
歴史音楽美術関係の講師が多いんだよね

フランス語もたまにはそう言う人が講師になってくれないかな

464 ：何語で名無しますか？：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

＞イタリア語は言語としてはマイナーだから
＞歴史音楽美術関係の講師が多いんだよね

イタスレでときどき突発的に感じる何とも言えない教養の理由がわかった
イタ語やることにきめた

465 ：何語で名無しますか？：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

>>463
だから映画評論家の梅本さんをお呼びしたんだろ

466 ：何語で名無しますか？：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

イタリア語が言語としてマイナーなんて言ったらもっとマイナー言語に失礼
マイナー云々というより、「イタリア文学」を教える人材が日本に少ないから
他分野から講師が来てるというのが実際。
歴史学や美術学者に言語教えてもらおうとは思わないけど。

467 ：何語で名無しますか？：2013/09/01(日) 15:59:45.15

イタリア語学科って確か外大にしかないはず
十分にマイノリティーじゃないか

468 ：何語で名無しますか？：2013/09/03(火) 17:35:54.68

東京外大、大阪外大、京都外大、京都産能大にある。
イタリア文学科ならもっとある。
二外ではほとんど入ってるよ。

「言語としてマイナー」というのは二外でも選択出来ないような言語のことを言うのかと思ってた。

469 ：何語で名無しますか？：2013/09/03(火) 17:36:50.20

国連公用語以外はみんなマイナー

470 ：何語で名無しますか？：2013/09/03(火) 17:56:16.14

アラビア語は？

471 ：何語で名無しますか？：2013/09/03(火) 18:40:30.51

アラビア語は国連公用語に入ってるよ
＞アラビア語 - 中国語 - 英語 - フランス語 - ロシア語 - スペイン語

ただし各機関の公式会見は何処の国の生まれであろうが英語かフランス語。
母国語で会見することは地位を利用した職権乱用とみなされる場合もある。

472 ：何語で名無しますか？：2013/09/03(火) 23:11:22.53

>>468
2外でイタリア語ある所なんて
そんなに一般的じゃないよ

473 ：何語で名無しますか？：2013/09/03(火) 23:47:53.15

イタリア語が学べる大学となるとあとは音大くらいかもねぇ。

474 ：何語で名無しますか？：2013/09/04(水) 00:10:22.06

イタリア語のスレになりました

475 ：何語で名無しますか？：2013/09/04(水) 11:06:27.68

イタリア語はマイナーだから教養があるという>>464の論がそもそも突っ込みどころ満載なのでね

476 ：何語で名無しますか？：2013/09/04(水) 12:18:13.49

まあイタリア語も知っておいて損はしないよ
ラテン語始めるなら先にイタ語（彼らにとってラテン語は古文・逆にフランス語から見たラテン語は漢文）覚えておくとスムーズに分かる。

477 ：何語で名無しますか？：2013/09/04(水) 12:21:21.84

フランス語スレでイタ語ステマ

478 ：何語で名無しますか？：2013/09/04(水) 12:50:29.16

趣味レベルであれば、イタリア語とフランス語の両方をやりたいんだったら
フランス語を先にやった方がいいと思う
例えば名詞の性
イタリア語はほとんどが語尾で分かっちゃうから
フランス語を後でやると、性を覚えるのが面倒くさくてしょうがない
文字にしても、フランス語は読むのは楽だけど書くのは結構面倒だし

ただ、ラジオ講座に限って言えば、イタリア語は入門編を1年で組んでいるみたいだから
初心者にはいいのかなと思ったりもする
フランス語も、久松に1年やらせてみてもよさそうな気がするが

479 ：何語で名無しますか？：2013/09/04(水) 13:28:11.82

特定言語に急を要する学習理由が無ければ
発音の難しい言語からまず勉強するべき
だから、イタリア語との比較ならフランス語が先
あと、スペイン語学習歴があると
イタリア語はとてもラクといいますか
よく似ていてたまに間違えそうです

480 ：何語で名無しますか？：2013/09/04(水) 13:29:24.79

だからスレタイ百回読んで。

481 ：何語で名無しますか？：2013/09/04(水) 13:39:43.99

>逆にフランス語から見たラテン語は漢文
↑
これには笑いますなあ、まいったまいったｗ

482 ：何語で名無しますか？：2013/09/04(水) 13:46:10.61

フランス語、イタリア語と聞いた後、中国語を聞きたいんだけど、
あいだにはさまる朝鮮語講座が好きじゃないのでいったんラジオを消す。
するといつもうっかりして中国語のアタマ部分を聞き損ってしまう。
これが最近の悩みです。

あ、スレタイね。これから読みます。百回。

483 ：何語で名無しますか？：2013/09/04(水) 14:41:25.79

>479
風邪を引いて鼻詰まりを起こすとフランス語の発音が良くなったと褒められ
なおればイタリア語のような発音をするな！と怒られる。

484 ：何語で名無しますか？：2013/09/04(水) 16:33:09.48

恥ずかしくなるほど、古いネタ。

485 ：何語で名無しますか？：2013/09/05(木) 06:39:09.05

>>468
興味を持ってイタリア語学科でググったらトップに出てくる
ヤフー知恵袋質問に全く同じ順番で書かれてたw
それ転記したん？

（スレチごめん）

486 ：何語で名無しますか？：2013/09/05(木) 08:41:23.78

10月からの応用編新作の詳細まだかなー

487 ：何語で名無しますか？：2013/09/05(木) 08:46:19.34

嫌味な性格だな

488 ：もんちっち：2013/09/07(土) 21:57:43.94

東京外国語学院が再開校だと。

489 ：何語で名無しますか？：2013/09/08(日) 15:29:28.70

高松宮妃のフランス語聞きたいのに同時通訳の動画ばっかりだ

490 ：何語で名無しますか？：2013/09/08(日) 15:46:43.14

>489
ちょいとお兄さん､高円宮妃久子様ですよ
youtube.com/watch?v=qJigaI3BJhQ（右音声：フランス語＆英語）
youtube.com/watch?v=6hggygKWwhg（滝川クリステル・フランス語）

491 ：何語で名無しますか？：2013/09/08(日) 16:30:12.48

おお～
訂正＆リンクありがとう

英語のサイト行ったら最初から英語話しててあれ？だったんだけど
冒頭のフランス語の部分が英語に吹き替えられてた

492 ：ゥ：2013/09/09(月) 13:27:59.63

滝川クリステルのようなきれいな
フランス語がしゃべりたいわ～

493 ：何語で名無しますか？：2013/09/09(月) 20:11:58.28

クリステルの笑顔がかわいい♡私もクリステルみたいになりたい☆東京外国語学院ってなくなった学校！嘘着くなボケ！

494 ：何語で名無しますか？：2013/09/10(火) 06:08:49.38

ニコ動で高円宮妃のフランス語プレゼンだけ聞けるよ
英語の部分は余計な同時通訳が入ってるけど
フランス語の時は何故かだんまりだからw

495 ：何語で名無しますか？：2013/09/10(火) 08:49:05.74

面倒なことしなくても
YOUTUBEで同時通訳のサイドを消して、フランス語のほうのみ音声だせば、普通に聴ける

496 ：ゥ：2013/09/11(水) 06:38:56.64

高円宮妃のフランス語プレゼンも
いい発音してたわ
やっぱり帰国子女か、外国の大学に留学するしか
ないのかしらね
腐れラジオ講座10年聴いて、やっと2級くらいだし

497 ：何語で名無しますか？：2013/09/11(水) 08:41:39.18

＞やっぱり帰国子女か、外国の大学に留学するしか
＞ないのかしらね

すぐこういう発想に逃げるのが伸びない原因でしょうね。

498 ：ゥ：2013/09/11(水) 09:14:03.30

ふんっ、何さ　おちんちん

499 ：何語で名無しますか？：2013/09/11(水) 11:43:19.53

まあ確かに10年独学で2級も受からないのは努力不足としか。
ラ講しかやってないからそうなるんだけどｗ

500 ：何語で名無しますか？：2013/09/11(水) 13:38:29.20

オリンピックではフランス語は重要言語ですね。
フランス語学習者が増えると、ラジオ講座もよくなるでしょう。

501 ：何語で名無しますか？：2013/09/11(水) 16:29:23.46

comsa de mode
コムさ・デ　モード
って言うらしいけど

フランス語に忠実にコムサ・ドゥ・モードって言ったら大学の友達に
プゲラされた

502 ：何語で名無しますか？：2013/09/11(水) 16:58:08.53

comme ca du mode
ですよ。

503 ：何語で名無しますか？：2013/09/11(水) 17:14:08.53

それって清岡「フラ語」本でもプギャーされてる有名な「いんちきフランス語」じゃないか

504 ：何語で名無しますか？：2013/09/11(水) 19:09:47.05

>>496
ゥさん、二級受かったんだ？
おめでとう

505 ：何語で名無しますか？：2013/09/11(水) 20:15:33.21

２級受かってたならちゃんと報告しろよな
水臭いだろうが

506 ：何語で名無しますか？：2013/09/11(水) 20:41:49.96

>やっと2級くらい

507 ：ゥ：2013/09/12(木) 07:04:23.63

ごめんなさい
２級はまだ取ってないわ
受けてもないわ

508 ：何語で名無しますか？：2013/09/12(木) 08:22:28.64

>>505
受かってたら大騒ぎしてまんがな（笑
あほらし。

509 ：何語で名無しますか？：2013/09/12(木) 11:36:31.11

実質持ってるのは級の合格証だけだよねｗ

510 ：何語で名無しますか？：2013/09/12(木) 11:59:12.69

東京五輪選手に腕３本描く　仏紙が汚染水風刺画
sankei.jp.msn.com/world/news/130911/erp13091121520005-n1.htm
今この記事の全文翻訳中だけど３級でもなんとか進められてる。

511 ：何語で名無しますか？：2013/09/12(木) 12:01:13.71

実質持ってるのは3級の合格証だけだよねｗ

512 ：ゥ：2013/09/13(金) 07:30:18.30

カナール。

513 ：何語で名無しますか？：2013/09/14(土) 00:40:54.40

comme ca de la modeじゃないの？

514 ：何語で名無しますか？：2013/09/17(火) 12:02:29.77

>>492
個人レッスン受けてる先生に
フランス人のような発音だと言ったら
non×５で即効に否定され仏語は彼女にとって外国語と言われた
外国語での一生懸命プレゼンが良い印象を与えたのではというのが
その先生の感想
久子妃はどうなのかとた尋ねたら
高貴な身分の人の評価は自分には出来ないと逃げられた

515 ：何語で名無しますか？：2013/09/17(火) 13:58:03.38

三歳から十二歳まで日本で
日本の学校でしょ
発音はまるっきりネイティブのようにはならないと思うよ

516 ：何語で名無しますか？：2013/09/17(火) 14:48:20.68

>>外国語での一生懸命プレゼン
IOCの公用語であるフランス語を尊重したことが評価されたと思う。
創立者のクーベルタン男爵を始めEUの貴族階級出身が多いからね。

フランス語・英語バイリンガル（台湾・中国系移民なら＋α）を違和感なく習得出来る教育法のコツが知りたいな。
カナダのTVドラマDVDは役者が自分の声でフランス語吹き替えを行ってる事も多いし
俺らが国語で古典・漢文の朗読をするようにフランス語・英語の両方の古典詩朗読を教えているせいだろうか。

517 ：何語で名無しますか？：2013/09/17(火) 14:52:01.71

クーベルタン男爵なんてもう生きてるわけ無いだろ……（震え

518 ：何語で名無しますか？：2013/09/17(火) 16:25:46.31

>>517
なにを震えているんだ？（笑
年のせい？アルコール？（笑

519 ：何語で名無しますか？：2013/09/17(火) 17:58:36.44

お貴族様の自尊心を微妙にくすぐったんだね
EU諸国人からみると東南アジアってまだ文化的に蛮国っぽく思われてるのかな
その野蛮人が必死にフランス語話してるって
オタクとかエキセントリックな部分での評価は高いんだけどね

520 ：何語で名無しますか？：2013/09/18(水) 07:05:35.95

おフランス語は永遠です

521 ：何語で名無しますか？：2013/09/18(水) 15:25:58.44

>>519
おまえの母国ニッポンはいつから東南アジアに引っ越したんだい？

522 ：何語で名無しますか？：2013/09/18(水) 21:21:35.19

10月号テキスト人柱
入門編・応用編とも1990年代ごろの続・基礎英語テキストのように見やすく綺麗に整えられててびっくりした。

とくに入門編。
前期の久松講座が読みづらい・分かりづらくて毎回ノートに書き出してはまとめなおしていたので
「もっと早くこうして欲しかった」感が半端ない…

523 ：何語で名無しますか？：2013/09/18(水) 22:10:16.39

初級編は去年の再放送だから、テキストもそのまんまなんじゃないの？

524 ：何語で名無しますか？：2013/09/18(水) 22:39:55.32

うんそのまんま

525 ：何語で名無しますか？：2013/09/18(水) 22:44:00.50

Ah so …最初に聞いた（勉強し始めた）のが久松講座だから知らなかった…

526 ：何語で名無しますか？：2013/09/19(木) 08:46:46.16

というか、
「毎回ノートに書き出してまとめなおす」のが勉強になるわけだから。
久松先生の狙いに気づくこともできず、逆に変な言いがかりをグズグズ言ってる
なんて最低だな。

527 ：何語で名無しますか？：2013/09/19(木) 10:56:09.76

応用編のテキストは、昔ながらの文学講座だった。
文学待ちの人良かったですね。

528 ：ゥ：2013/09/19(木) 12:21:25.46

またバリネコかしら

529 ：何語で名無しますか？：2013/09/19(木) 13:06:08.89

久松講座はいいけれど、スキットの会話があまりにも短い。
ドイツ語の市川講座のように長くて、ストーリがあるものがいい。
藤田講座は期待できそうで、楽しみにしている。

530 ：何語で名無しますか？：2013/09/19(木) 13:42:41.58

藤田にしろ市川にしろ文字通りの「初級」編なんであって
完全初心者講座の久松の講座と比べるのは無茶

531 ：何語で名無しますか？：2013/09/19(木) 18:13:42.89

新開講の応用編はやりたいんだけど
ビッチさくらのテキストを二回も買いたくない
ジレンマだ

532 ：何語で名無しますか？：2013/09/19(木) 23:01:16.50

同じテキストをまた買うのは無駄ですね。
再放送かアンコールに降りてくるまで待たれてはどうですか。

533 ：何語で名無しますか？：2013/09/20(金) 21:37:50.82

そしてお前が死んだ翌年あたりにアンコール放送という罠

534 ：何語で名無しますか？：2013/09/22(日) 23:21:49.72

何でフランス語スレはこう殺伐としてるんだろう

535 ：何語で名無しますか？：2013/09/22(日) 23:24:38.33

フランス語より講師のファンが多くて対立してるんじゃね？

536 ：何語で名無しますか？：2013/09/23(月) 06:46:38.16

Tu veux quel professeur en 2014?

537 ：ゥ：2013/09/24(火) 12:12:18.76

まいにち、のテキスト
入門編と中級編でテキスト分ければよくね
新講座とアンコールで分けると、かわいそうな人たちは
両方のテキストを買わないといけなくなる

538 ：何語で名無しますか？：2013/09/24(火) 13:26:46.38

>>537
そうやって儲けてるんだよ
察しろ

539 ：何語で名無しますか？：2013/09/24(火) 23:29:02.13

１０月号のテキストを買いました。内容がよさそうだからです。
放送を聞いて、自分に合っていなければ、１１月号からは買いません。

540 ：何語で名無しますか？：2013/09/26(木) 11:13:26.04

>>537
ハングル中国語でそうしてるよね
アンコールの代わりにそうすればいいのに
アンコール以前のテキストで採算が合わないとダメなのか
でもハングル中国語もそれほど売れているとは思えないが
講座に対する気合の入れ方に差が有りすぎる気がする

541 ：何語で名無しますか？：2013/09/30(月) 07:45:36.08

よし、あるふぁべ征服

542 ：偽ウ：2013/10/01(火) 16:26:32.18

おほほほ
まだ、ラジオ講座やってざます？
効率最高に悪いざます。

543 ：何語で名無しますか？：2013/10/02(水) 17:02:50.24

よし、１～２０まで征服

544 ：何語で名無しますか？：2013/10/02(水) 17:16:21.23

藤田講座、進度が早いですね。３課までで数字２０までやるとは！
初心者は大変だが、リピータにはちょうどいい。

545 ：何語で名無しますか？：2013/10/02(水) 17:22:27.95

明日からの応用編楽しみ。

546 ：何語で名無しますか？：2013/10/02(水) 21:40:52.78

先日の五輪招致スピーチに感化されて、10月から始めようと思ってテキスト買いに本屋行ったら、まいにちフランス語だけラスト1冊でした。
自分みたいな人が多かったりするからかな？

547 ：何語で名無しますか？：2013/10/03(木) 08:40:09.73

応用編、講師の日本語のイントネーションが聞きづらい
「語る」「続く」など2音節目を強調するイントネーション
どこの出身の人なんだろう

548 ：何語で名無しますか？：2013/10/03(木) 13:04:03.53

アホwwww

549 ：何語で名無しますか？：2013/10/04(金) 07:59:00.23

第2音節かは知らんが確かにこの人の日本語たまに訛ってるように聞こえるね

550 ：何語で名無しますか？：2013/10/04(金) 08:23:13.03

兵庫県出身で京大(学部、院)卒
日本語よりはフランス語の発音の方が気になってしまう

551 ：何語で名無しますか？：2013/10/04(金) 08:30:34.51

関西人かぁ
いっそ関西弁でやってくれれば滑らかに聞こえていいのにな

棒読みのたどたどしい日本語なのが、あたかもラジオ中国語講座のネイティブ講師の日本語みたいで聞きづらいんだよ

552 ：何語で名無しますか？：2013/10/04(金) 13:37:06.53

なに言うてまんねん

553 ：何語で名無しますか？：2013/10/04(金) 13:51:17.55

いくら何でも545さんよりはなめらかだろｗ

554 ：何語で名無しますか？：2013/10/04(金) 13:56:12.84

この講座だと、小野潮や天羽の発音は叩かれるのに
雰囲気で誤魔化してた国枝の発音は誰も叩かないのな

555 ：何語で名無しますか？：2013/10/04(金) 14:55:26.38

五月蝿いパトの印象の方が強いw
発音はパトはしっかり何回も言ってくれたからね

556 ：何語で名無しますか？：2013/10/04(金) 15:27:25.97

人によっては「学習者を子供扱いしている」と嫌う向きもあるが、パトリスは発音指導にも笑いを取り込んでくれているところがイイ
「Euro, Euro ! …お金貸してちょーだーい！」

557 ：何語で名無しますか？：2013/10/05(土) 09:04:46.87

国枝先生はいくつになったかな。
そろそろ足を洗って、研究に身をいれたほうがいいんじゃないかね。
もっともクニに逃げられたらパトリスが食いあげちゃうか？
くされ縁みたいだな（笑

558 ：何語で名無しますか？：2013/10/05(土) 12:28:00.57

パトリスは慶応義塾大藤沢キャンパスで仕事してるし今もフランス外務省所属だぞ
おまんまのほうはなんら問題ないだろ

559 ：何語で名無しますか？：2013/10/05(土) 13:11:11.44

スパイなの？

560 ：何語で名無しますか？：2013/10/05(土) 14:31:38.36

そんなスレあったな

561 ：何語で名無しますか？：2013/10/05(土) 14:44:38.38

しかもまだ残ってるな

562 ：何語で名無しますか？：2013/10/06(日) 01:44:57.04

初級編の文法は３級範囲までカバーしてますか？

563 ：何語で名無しますか？：2013/10/06(日) 12:02:58.96

ざますでざます。

564 ：ゥ：2013/10/06(日) 12:27:24.70

みつるの入門・中級編　再放送
しなさいよ
90年代後半～2006年、いい講座が多かったわ
まいにちイラネエ

565 ：何語で名無しますか？：2013/10/07(月) 08:22:00.24

パトリスってお役人か。つまらんな。

566 ：何語で名無しますか？：2013/10/07(月) 14:23:11.60

David CharvetのＣＤ聴いてフランス語勉強してますー★

http://interscope.blog.fc2.com/blog-entry-6.html

567 ：何語で名無しますか？：2013/10/08(火) 00:34:35.96

>565
若い頃は兵役拒否して刑務所にぶち込まれたこともある根性の人だよ
パトリス・ルロワ　ボリス・ヴィアン脱走兵でググってみるよろし

568 ：何語で名無しますか？：2013/10/08(火) 15:06:42.07

人の言うことをそうあっけなく信じるなよｗ　ってこと。
まあ、おれもむかしドゴール将軍を狙撃しそこなったことがあるがなｗ

569 ：ウ：2013/10/08(火) 15:44:39.73

ウフ

570 ：何語で名無しますか？：2013/10/08(火) 17:56:52.81

質問なんですけどフランス人の名字に「ジュモー」って
あるらしいのですが、実際そんな名前のフランス人に会ったことありますか？

571 ：何語で名無しますか？：2013/10/09(水) 11:14:41.15

>568
え、あの話嘘だったのかよ！
毎度テレビでおちゃらけてるくせにパトリスすげぇと尊敬してたのにがっかりだ

572 ：何語で名無しますか？：2013/10/09(水) 11:37:43.54

あっ

573 ：何語で名無しますか？：2013/10/10(木) 10:08:18.26

イギリス人に聞いてもフランス人の数字の読み方はヘンだって

574 ：何語で名無しますか？：2013/10/10(木) 10:51:50.63

>>573

×イギリス人に聞いてもフランス人の数字の読み方はヘンだって
〇フランス人の数字の読み方はヘンだという人はイギリス人の中にもいる。

575 ：何語で名無しますか？：2013/10/10(木) 12:19:29.58

一部のイギリス人から見てフランス語の数字の読み方が変だからといって何だというのだ。

576 ：何語で名無しますか？：2013/10/10(木) 12:23:21.19

おまえはおまえでバッカだねえｗ

577 ：何語で名無しますか？：2013/10/10(木) 13:26:06.76

日本人から見ても変だしｗ

578 ：何語で名無しますか？：2013/10/10(木) 18:11:51.35

スイスやイタリアのフランス語圏では二進法ではなく70・80・90と数える

でもフランス本土と北アフリカの旧仏領・カナダは99＝20 の4倍と10と9、あるいは60と13こそ正しいと言い張る。
ああややこしい

579 ：何語で名無しますか？：2013/10/10(木) 18:26:40.25

はいはい┐(´д｀)┌

580 ：何語で名無しますか？：2013/10/11(金) 09:05:16.07

説明してみたかったのね。
フランス語関連スレでは一人残らず知ってるはずの基本のキをながながと例まであげて。
ああうざい

581 ：何語で名無しますか？：2013/10/11(金) 22:07:07.21

うふふ
だーれだ？

582 ：何語で名無しますか？：2013/10/12(土) 10:07:09.46

えへへ
わかったけど言～わない

583 ：何語で名無しますか？：2013/10/13(日) 11:20:10.91

お姉ちゃん、ポンポンがしゅいたよぉ。

584 ：何語で名無しますか？：2013/10/14(月) 08:31:27.90

自分的に歴代スキットベスト３に入ってたさくらとジュリアンが
続編のせいで無かったに等しくなった

恋愛が絡んできてもナンシーの4人は大人の感じで良かったのに

585 ：何語で名無しますか？：2013/10/14(月) 17:27:58.67

さくらとジュリアン聞いた事無いけどそんなによかったの？

586 ：何語で名無しますか？：2013/10/14(月) 23:11:18.86

ジュリアンが二股＆さくらけなげ　なストーリーだったが
百合のFranceウォッチングではさくらは黒くなってた

587 ：何語で名無しますか？：2013/10/15(火) 06:41:54.28

日本人女性とフランス人男性が知り合うのはお決まり
さくらとジュリアンが何となくいい雰囲気になってきたところで
美人なフランス人彼女登場
さくらは「ガイド」だよと紹介された
それから文字通りカップルをガイドすることに

588 ：何語で名無しますか？：2013/10/15(火) 11:47:29.41

語学の講座にストーリーの面白さは求めていないので。。

589 ：何語で名無しますか？：2013/10/15(火) 14:31:03.01

じゃ今回のスキットでも百合といい仲になるフランス男が登場するのか？
ま、どうでもいいけどｗ

590 ：何語で名無しますか？：2013/10/15(火) 14:57:00.58

ハングル講座では韓国人男性と日本人女性のラブストーリーになっているし

なつかしの続基礎英語やポルトガル語講座では日本人男性がアメリカ・ブラジル人女性をめとっていたものだが、時代は変わったな。

591 ：何語で名無しますか？：2013/10/15(火) 22:01:33.48

テレビの清岡先生の講座みたいに、主人公の女が
誰とも恋愛しないで帰国するのが良かった

592 ：何語で名無しますか？：2013/10/16(水) 01:16:41.83

前にラジオ中国語講座(中国人の先生)を聴いていたが
最終回で留学生の男性が友達の妹に
交際を申し込む、というセリフで終わってたw
そして後の再放送時は最後の数日分は切られてたw

593 ：何語で名無しますか？：2013/10/16(水) 10:53:30.44

語学講座の本文で恋愛ネタは見たくないなぁ
応用編の読解ものならいいけど、そんなセリフ発音練習したくないｗ
でもそれ以上に、舞台が日本だと萎える

ま、教えるべきことをしっかり教えてくれれば、スキットがつまんなくても続けられるけど

594 ：何語で名無しますか？：2013/10/16(水) 11:22:15.50

>>教えるべきことをしっかり教えてくれれば、スキットがつまんなくても続けられるけど
久松講座のことですか？

595 ：何語で名無しますか？：2013/10/17(木) 04:23:15.07

久松講座、好きなんだけど、皆には不評なの？

596 ：何語で名無しますか？：2013/10/17(木) 05:13:12.46

久松講座はスキットのおもしろさで惹きつける講座ではないのは確かだろう。
続きが気にならないせいか，多少文法が難しくなる終盤にちょっと溜めてしまった。
全体としては好きだよ。スキットを面白くしようとする講座は一長一短だからな。

597 ：何語で名無しますか？：2013/10/17(木) 11:21:26.27

スキットの面白さよりも学習だからなあ。

598 ：何語で名無しますか？：2013/10/17(木) 12:05:06.07

さきちゃん

どこにいるべぇか？(๑≧౪≦)てへぺろ

599 ：何語で名無しますか？：2013/10/17(木) 12:52:47.61

スキット面白いほうが後々印象残るって人と
逆に気が散るとか物足らないって人とそれぞれだもんな
自分はアンコール初級くらいのフラ語感が楽しくて覚えやすいけど

600 ：何語で名無しますか？：2013/10/17(木) 13:26:29.89

>>599
スキットの面白さも人によって感じ方が違うしな
俺はアンコールのスキットを面白いと思えないし

俺は11年のアンコールから聴き始めて（最近は初級編はあんま聴いてない）
小野のが一番良かったと思うけど
このスレ的にはスキットは恐らく評価最低だし

いずれにせよ、初級編に関しては、どの講座でも
本文だけじゃなくて、最低でも解説の例文までマスターしないと
全然と言っていいほど役に立たない気がする

601 ：何語で名無しますか？：2013/10/17(木) 15:17:19.84

初級レベルで文法項目を順に追っていくことをクリアしながら
スキットのお話も面白いというのもそりゃ出来ればいいだろうけど
別にそんな面白さは刺身のツマだからなくてもいいな。
ストーリー仕立てじゃなくて普通に文法詰め込みでもいいよ。

602 ：何語で名無しますか？：2013/10/17(木) 20:07:43.22

アンコールのドイツ語やスペイン語のように、自然な会話のスキットがいい。
文法項目も最初から過去形や半過去がでてきてもかまわない。
小野や六鹿のバリバリと進めるやり方が懐かしい。今の藤田もいいけれどね。

603 ：何語で名無しますか？：2013/10/17(木) 20:40:18.81

小野は、文法との兼ね合いを考えたら滅茶苦茶なスキットだったよな
Voila Satoshi qui arrive.
これがer動詞のキーフレーズなんだから
いまだに覚えている
（あくさん省略）

604 ：何語で名無しますか？：2013/10/17(木) 21:06:05.25

小野はスキットのために例文が不適切
六鹿は文法項目優先のために話の面白さは捨てた
方向性別々なのになんで同じに並べるんだろう。

605 ：何語で名無しますか？：2013/10/17(木) 21:08:58.33

>>603
quiを関係代名詞だと意識するから滅茶苦茶に感じるだけ。
最初のうちは「そういう言い方するんだ」程度でよいのでは？

606 ：何語で名無しますか？：2013/10/17(木) 21:43:06.44

ここって勉強する気のない単なる講座マニアがずーっと居座ってるよね。

607 ：何語で名無しますか？：2013/10/18(金) 02:59:50.08

１０月から始まった初級編を聞いてるけど消化するのが大変だわ
今月号のスキットはカード化してなんとか覚えたけど、数字はまだ２０までしか覚えられん
知識ゼロからだから覚えることだらけで苦しいわ

608 ：何語で名無しますか？：2013/10/18(金) 07:54:42.91

毎年毎年
あいも変わらず聴いてるんだね
よっぽど暇なんか、上達しないんだね

てか他にやることないんかなぁ
フランス語なんてピンズラーシリーズで一発で上達する

609 ：何語で名無しますか？：2013/10/18(金) 08:42:28.78

>>608
ああ、おまえのレベルまでならな。
だれでも２，３週間で一発だ。

610 ：何語で名無しますか？：2013/10/18(金) 09:15:22.30

>>608は上達してもうNHKの世話にはなってないのに
ここはのぞいて、書き込みまでしてるのか？
よっぽど暇なんだな。

611 ：何語で名無しますか？：2013/10/18(金) 11:25:06.42

釣られない釣られない

612 ：何語で名無しますか？：2013/10/18(金) 12:41:41.57

ドイツ語やらスペイン語の講座を引き合いに出してる人は
どれかに絞ればすぐ初級卒業できるのに…と思うけど
でもそういう人っていわゆる「講座マニア」だから語学の勉強じゃなくて
講座をひたすら聴き比べることが趣味になってるんだろうね。
だから万年初級でも構わないのでは？

613 ：何語で名無しますか？：2013/10/18(金) 13:36:40.11

>>612のようなことを言う奴の大半は
フランス語しかやっていないのに万年入門
そのさらに一定部分は、単に特定の講師の信者だったりする

614 ：何語で名無しますか？：2013/10/18(金) 14:23:41.35

百合の～本放送時はさくらがいつ出てくるのか盛り上がったものだけど
みんなどっか行っちゃったんだね。懐かしい。
オチを知ってしまえばあれほど萎える展開はなかった。

615 ：何語で名無しますか？：2013/10/18(金) 14:30:32.88

万年初級とか言って叩いてるけど
清岡や藤田の初級編で
前のシリーズの続きみたいなスキット作ってるのは
NHKが万年初級者を期待してるようなものじゃないのか？

616 ：何語で名無しますか？：2013/10/18(金) 14:46:24.25

┐('～`；)┌

617 ：何語で名無しますか？：2013/10/18(金) 16:14:59.04

ちっ、中国語やハングルは無駄に中級・応用講座増やしてるくせに…

618 ：何語で名無しますか？：2013/10/18(金) 19:25:07.65

それにしても、応用編の話題がないのはなぜなんだぜ？

やっと第1課を予習して、録音した放送を聞いた
語彙説明が結構詳しくて助かった
会話の部分は全くわからんがｗ

619 ：何語で名無しますか？：2013/10/18(金) 20:38:18.73

亡くなっている人同士のインタビューを聞くって結構きついものが…＞トリュフォーと梅本先生

620 ：何語で名無しますか？：2013/10/19(土) 00:47:50.44

話の面白さを求めるなら頑張って早く応用編に来ればいいのよね

621 ：何語で名無しますか？：2013/10/19(土) 01:34:20.79

初級と応用が同じスレだとどうも荒れちゃうね
なんつか心の余裕無く勉強してる人もいるんだなぁ
人と比べないと楽しめないというか

622 ：何語で名無しますか？：2013/10/19(土) 05:04:48.16

余裕無くしてるというか初級はむしろ余裕すぎて
講師やスキットの内容が話題になるんだと思う

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/10/19(土) 09:35:28.54

わかったw
万年入門、万年初級者って
上達したくて聞いてるんじゃないんだ
てか上達しないとわかってて聞いてるんだ
聞く理由は暇だし
フランス語やってるざますと周りに吹聴できるからなんだ

やっと今、万年初級者の気持ちがわかりました・・

624 ：何語で名無しますか？：2013/10/19(土) 11:06:32.37

>>623
>>344

625 ：何語で名無しますか？：2013/10/19(土) 12:20:06.43

>>612
講座マニアとして上達に拘らずのんびり楽しむのもありだと思うけど
そういう人ばかりじゃないんじゃないかねえ。
メインは決まってて、サブの趣味として他の言語やってる人もいるんじゃないかな。
当然サブのほうは時間割けないから万年初級者だが、メインのほうにも役立つから気にしない。
自分はドイツ語を必要に駆られてやってて、読解だけなら初級は越えてるんだが
会話は必要性が低く未だにレベル低いから、耳慣らしと発音練習としてドイツ語講座初級も聞いてる。
でも、文法は上達の頭打ち期に入っててつまらないからフランス語も始めてみた。
フランス語の用語がふいにドイツ語文献に出てくることがあるからちょととやる
だけでも役立つし、他の言語に浮気するのはいい刺激になるよ。

626 ：何語で名無しますか？：2013/10/19(土) 18:03:07.60

ラジオ講座よりもいい方法が見つからない。
安くて、内容が充実していて、継続的にできるものありますか？
万年初級でも、何もやらないよりはまし。

627 ：何語で名無しますか？：2013/10/19(土) 20:06:48.29

ラジオ講座も6ヶ月テキスト買うこと考えたら
一冊参考書買えるよね
CD付きで

628 ：何語で名無しますか？：2013/10/19(土) 20:21:11.65

>>623
要するに暇潰しの趣味がおフランス語ってだけよね。
むしろ万年初級に浸っていたいんだわ。

629 ：何語で名無しますか？：2013/10/19(土) 22:37:44.64

今時無料で学べる方法なんていくらでもあるよ。

630 ：何語で名無しますか？：2013/10/19(土) 23:17:37.18

>>628
でも、昔からそういう人が多そうな言語だけどね
それでもこのスレ見てる限り、そういう人たちに媚びるようになったのは
「まいにち」になってからって感じに見えるんだけど

631 ：何語で名無しますか？：2013/10/20(日) 18:32:42.25

ゼロから聞いてる身にとっては初級編すらぜんぜん余裕ではない
毎日、テキストの予習と復習の明け暮れで手一杯だ
応用編は最初の１回で聞くのやめた

ドイツ語も知識ゼロから聞いているが入門編は楽勝だ
おかげで文法書がたっぷり読める
応用編は辞書と文法書を首っ引きでついていくのに必死だが何とか続いている
半年やれば辞書を引いて簡単な原書が読めるところまで行けそうだ
未習者にとっての講座のバランスとしてはドイツ語講座の方が一枚上だな

632 ：何語で名無しますか？：2013/10/20(日) 18:54:56.93

ゼロからならそれこそどっちかに集中されたほうが……

633 ：何語で名無しますか？：2013/10/20(日) 19:30:35.24

>>631はこれが前期だったら何て言ってただろうなｗ
今年は、フランス語は前期がゆとり、後期がスパルタ
ドイツ語はその逆だから
ちなみに、ゾフィーは接続法はもちろんのこと
形容詞の語尾変化や比較すら先送りだから
今回の入門編でドイツ語が出来る気になってるとあとで痛い目にあうよ

634 ：何語で名無しますか？：2013/10/20(日) 22:56:08.85

ロマンス語だからと言ってスペイン・イタリア・フランス語を一辺に学ぶ参考書も出てるけど
実際ゼロから平行して学ぶのは効率悪いんだよね。
どれかは初級終わってからの方がわかりやすい。

635 ：何語で名無しますか？：2013/10/20(日) 23:25:01.36

これは、ドイツ語もかじろうと思ったら
無意識にkommenを「こまん（鼻母音）」って読んでるのに気付き
才能のなさを悟って諦めた俺に対するあてつけか？

636 ：何語で名無しますか？：2013/10/21(月) 09:24:08.29

暇な人はいろいろやってるんだ、いろんな言葉を
そのわりになかなか身につかない万年初級者

年金受給者なんだろうな

637 ：何語で名無しますか？：2013/10/21(月) 10:26:03.03

>>633
文法に関しては入門編とは別に文法書読めばいいだけのことさ
応用編の独文には接続法や冠飾句なんかも出てくるけど
辞書と文法書があれば初心者の俺でも何とかついていける
応用編の独文は英語で例えればせいぜい高１のリーダー程度の文章だからだ

けどフランス語講座の応用編の仏文は本格的すぎて初心者には無理だわ
とはいえ仏語初級編の方は割と気に入ってるよ
練習問題も含めてほぼ暗記するくらい音読してるから愛着も湧いてるしね
そういう意味では骨のない独語入門のスキットより仏語初級のスキットの方が好きだね
ただ初心者の視点から見たコスパは応用編も使える独語講座の方が上と言わざるを得ない

638 ：何語で名無しますか？：2013/10/21(月) 12:07:54.49

コスパ（）

639 ：何語で名無しますか？：2013/10/21(月) 12:11:59.36

万年初心者はむしろ1つの言語というか番組にこだわってる奴のほうが多い気がするけどなぁ
聞くことが生きがいになってるんだろうな

>>637
ある程度まで行くと逆に、入門編・初級編レベルで理解できる「応用編」は詐欺みたいに思える

640 ：何語で名無しますか？：2013/10/21(月) 12:23:52.56

どっちもじゃない？
暇な万年初級は色々無節操に手を出すし
そんな暇のない万年初級は一生同じ講座聴き続けてる。
どっちにしろ上達する気はないらしい。

641 ：何語で名無しますか？：2013/10/21(月) 12:43:04.16

喧嘩ばっかすんな。

642 ：何語で名無しますか？：2013/10/21(月) 12:50:43.51

フランス語やりたいなら他の言語やるな、ッて感じで忠誠を求める人が多い言語って
他にはあまりないと思うけど……

643 ：何語で名無しますか？：2013/10/21(月) 13:00:36.97

ラジオ講座聞いているひとは、みんな仏検受けてる？

644 ：何語で名無しますか？：2013/10/21(月) 13:02:02.77

この流れで忠誠を求めてるように見えるのは読解力がヤバいと思う。

645 ：何語で名無しますか？：2013/10/21(月) 17:41:50.48

藤田講座いい。１５分いっぱい、充実している。落ち着いた感じもいい。

646 ：何語で名無しますか？：2013/10/21(月) 22:04:44.59

いま、話題となってる万年初級者のひとりです
ボケ防止にラジオフランス語講座で入門、応用編を聞いてます

手軽に安くボケ防止ができて重宝しております
できれば入門編をもうちょっと難しくしてほしいです

647 ：何語で名無しますか？：2013/10/22(火) 10:10:50.13

>>639
ばかだな、ある程度いった奴にとっては時間の無駄だよ

もっと人生を大切にしろよ

648 ：何語で名無しますか？：2013/10/22(火) 12:25:22.36

別に万年初級であることは悪いことじゃないですよ。
もっと胸を張って！

649 ：何語で名無しますか？：2013/10/22(火) 13:02:38.84

悪いことかどうかは分からないが
みっともないし見苦しいとは思う

650 ：何語で名無しますか？：2013/10/22(火) 13:29:19.61

趣味でやってる分には問題無いと思う。
上達しないくせに他の言語や講師と比べて講座批評（）みたいなことやってる万年初級はただただ見苦しいけど。

651 ：何語で名無しますか？：2013/10/22(火) 13:30:25.45

学業としての人間と趣味の人間を
並べて比べて悦に入れるってすげーな。ナンセンス具合が。

うわごとのように万年初級者がーって繰り返す人は
一体何と闘ってるんだろう

652 ：何語で名無しますか？：2013/10/22(火) 13:34:40.25

どうせラジオフランス語講座を聞いてる人なんてもう多かれ少なかれみんな趣味なんだよ。

653 ：何語で名無しますか？：2013/10/22(火) 13:40:31.68

同意
今や良い教材腐る程あるのに
本気の学習でラジオ講座とか効率悪すぎで逆に驚く
息抜き程度にまったり聞くものでしょ

654 ：何語で名無しますか？：2013/10/22(火) 13:42:22.02

昔のいい講座教えてくれることにもなるから自分は結構講座批評も
助かってるけどなあ。
自分が気に入った講座を気に入ってる人が好きだった昔の講座とか参考になる。
教材入手しようがない講座は悔しいが、その先生が出してる教材を立ち読みしてみたりする。

655 ：何語で名無しますか？：2013/10/22(火) 14:56:56.34

定年後だらだらと一日を過ごすしてしまう防止になる

656 ：何語で名無しますか？：2013/10/22(火) 16:06:48.37

>>650
いやいや、上達しないってだけで十分見苦しいって
「何年も勉強してるんですけど、一向に上達しないんですよねｗ」って、
「私は馬鹿です」って言ってるようなもんじゃん

657 ：何語で名無しますか？：2013/10/22(火) 19:53:13.59

外国語の上達には時間がかかる。勉強の仕方も人によりけりだ。
ラジオ講座も各人それぞれの取り組みかたがあっていい。

658 ：何語で名無しますか？：2013/10/22(火) 20:26:04.87

フランス語しかやってないなら万年初級でもいいじゃない
でも他の言語もやってる奴は馬鹿だ講座批判は許さない

思考が幼稚過ぎて呆れ返った
こういう奴がリスナーなわけか

659 ：何語で名無しますか？：2013/10/22(火) 20:40:31.94

ラジオ講座のよさは好きなようにやれること。何語でもいい。
提供されている番組がよければ聞くし、嫌なら聞かない。それだけのこと。

660 ：何語で名無しますか？：2013/10/23(水) 10:38:43.20

万年初級者がほとんどなフランス語講座
わたしもその一員です
けっしてぺらぺら話せるようになるとは夢にも思いません
たんなる時間つぶしとボケ防止に利用しています

661 ：何語で名無しますか？：2013/10/23(水) 10:46:50.48

>>658
ずーっとそういうのが居座ってるスレだよ

662 ：何語で名無しますか？：2013/10/23(水) 11:14:57.72

他人の勉強方法なんてほっとけって感じ

663 ：何語で名無しますか？：2013/10/23(水) 12:18:38.77

学習の醍醐味って
昨日の自分を追い越したいっつー
己vs己の自己実現欲求なのに
その次元まで辿り着けない人間って
承認欲求で逐一他人と比べるもんな

664 ：何語で名無しますか？：2013/10/23(水) 12:37:05.40

>>656
なんでそんなに人が気になんの？

665 ：何語で名無しますか？：2013/10/23(水) 13:14:34.59

>>664
身内にそういうのがいるとどれだけ鬱陶しいか分かるよ
だったら黙って隠れてやれよ、って思う

666 ：何語で名無しますか？：2013/10/23(水) 16:06:45.04

┐('～`；)┌

667 ：何語で名無しますか？：2013/10/23(水) 16:09:22.59

キチガイはほっといて各自それぞれのペースでやってきゃいいんだよ

668 ：何語で名無しますか？：2013/10/23(水) 16:37:30.96

>>654
新フランス語入門と清岡の1回目以外で
今でも手に入る教材って、ラジオ講座であるの？

669 ：何語で名無しますか？：2013/10/23(水) 17:19:08.67

もう絶版かもしれないが、入門編では、古石の金色の眼の猫、がある。
応用編では、丸山圭三郎のフランス語会話文章の入門、があった。

670 ：何語で名無しますか？：2013/10/23(水) 17:59:56.11

昔のあの講座良かったと言われてももう聞けない奴だと(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝとなるわ

671 ：何語で名無しますか？：2013/10/23(水) 19:16:18.03

>>668
かなり以前に応用編でやってた
中村先生の旅で聞こう！実践フランス語
稲垣先生の「レ・ミゼラブル」を読み直す
吉川先生の「スワンの恋」を読む
を持ってる。でも今は絶版かも…

数年前にやたった理恵子先生の応用編講座はCDブックになって健在

672 ：668：2013/10/23(水) 19:36:14.72

思ったより結構色々とあるんだね

673 ：何語で名無しますか？：2013/10/23(水) 20:58:49.58

林田先生の本も入門編を母体にしたものがあったと思う。
林田先生のときのシルヴィさんと今の藤田講座で再会できました。
林田講座はサロン風で、シャンソンもあり、楽しかったです。

674 ：何語で名無しますか？：2013/10/24(木) 10:19:47.03

あ

675 ：何語で名無しますか？：2013/10/24(木) 11:36:13.32

稲垣先生のレミゼ本って講座が元だったのか～

676 ：何語で名無しますか？：2013/10/25(金) 08:41:35.64

あの
ここの住人はけっしてフランス語の上達を夢見てやってるわけじゃ
ないと思われ
フランス語の音、リズムが好きでそれに接しているのが趣味が大多数
映画なんかまったくわかんないし、
それより簡単なフランス語を解説してもらって
フランス語の音を聞いてるほうが楽しくて心地よいから
なんとなく聞いている

677 ：何語で名無しますか？：2013/10/25(金) 12:49:15.15

初級編も応用編も聞いています。応用編の文学的パリ散歩も好きです。
どちらもパリが舞台ですね。パリに行った当時を思い出します。

678 ：何語で名無しますか？：2013/10/25(金) 13:30:18.74

初級編の文法は３級レベルまでカバーしてますか？

679 ：何語で名無しますか？：2013/10/25(金) 20:52:48.43

してません

680 ：何語で名無しますか？：2013/10/25(金) 23:07:47.71

六鹿先生のソフィーとジルのCDは
もうどうにも手に入れられないのでしょうか

681 ：何語で名無しますか？：2013/10/26(土) 02:42:20.87

>>547
日本人に先生の日本語聞くのが疲れるって
何だろこの応用編w
関西人で切れ間なく早口で
日本語の母音が強過ぎて聞きにくい

682 ：何語で名無しますか？：2013/10/26(土) 02:43:40.96

○日本人の
×日本人に

683 ：何語で名無しますか？：2013/10/26(土) 10:50:04.25

>>681
さすがにそれは、あなたの日本語力の方に問題があると言わざるを得ない

684 ：何語で名無しますか？：2013/10/26(土) 11:47:20.86

寒くなった
風邪ひいた
老人には暖かいのが一番

685 ：何語で名無しますか？：2013/10/26(土) 12:25:14.84

>>683
前の方にもそういう書き込みあったよ
>>547以降

686 ：何語で名無しますか？：2013/10/26(土) 12:40:42.13

>>685
読んだよ
その時から、ニュース番組じゃあるまいし、フランス語の教員に何難癖つけてるんだと思ってた

687 ：何語で名無しますか？：2013/10/26(土) 15:10:36.08

でも、ラジオなんて音声が全てなんだから
そういう意見はアリだろ
学校の対面授業ならまだ違うだろうが

688 ：何語で名無しますか？：2013/10/26(土) 15:28:20.17

アリだけど、講師はアナウンサーじゃないしなあ。

689 ：何語で名無しますか？：2013/10/26(土) 15:50:47.66

アナウンサーのような発声は要求されないけど
聞き取りやすいかどうかの問題だよね
どこの出身とかは問題ではない

690 ：何語で名無しますか？：2013/10/26(土) 17:06:37.72

あの程度で日本語に文句つけるのは明らかに難癖

691 ：何語で名無しますか？：2013/10/26(土) 17:08:13.44

てか母語のリスニングもままならない奴がフランス語とか
冗談もたいがいにしろと思う

692 ：何語で名無しますか？：2013/10/26(土) 19:02:32.35

俺もそう思ってた
梅本先生は聞き取りやすかったもんなあ
今の先生テキストはいいんだけど

693 ：何語で名無しますか？：2013/10/26(土) 19:10:33.24

なんか応用編は文学偏重だな。
前のトルフォーのインタビューは実用的でよかった。
France3とかのニュースやって欲しいんだが。

694 ：何語で名無しますか？：2013/10/26(土) 19:16:51.22

こっちからしたらずっとインタビューだったから待ちに待った文学なんだよ！

695 ：何語で名無しますか？：2013/10/27(日) 19:55:06.27

応用編は初級で学んだ文法知識実践の場として、読解力養成がいい。
実力をつけるためには、ある程度まとまったものを読むことが大切では？
素材は文学のような高度なものでなく、身近なエッセイなどがいい。

696 ：何語で名無しますか？：2013/10/27(日) 21:12:19.02

応用講座は初級以上に題材の需要がバラバラだから難しいよな。
いろんなアプローチで毎年回していくしかないんだろうなあ。

697 ：何語で名無しますか？：2013/10/27(日) 21:17:41.78

しかも最近は中級講座（初級編の積み残し文法）も入るしね

698 ：何語で名無しますか？：2013/10/28(月) 10:03:40.15

エッセーもシンプルライフとかうんざりだもんな～。

699 ：何語で名無しますか？：2013/10/28(月) 10:44:06.17

応用編は文字通り応用でいろんなアプローチを三ヶ月ごとに変えていくのでいいと思うよ。

700 ：何語で名無しますか？：2013/10/28(月) 12:46:38.28

文学嫌いだから今回の応用編は聴いてない

701 ：何語で名無しますか？：2013/10/28(月) 13:42:45.01

応用編は木曜と金曜で別講師・別内容にしたらいいんじゃない？
個人的には今回の応用編は良い講座だと思うけど
初級編が終わった程度のレベルで聞いてるから予習が追いつかない……

702 ：何語で名無しますか？：2013/10/28(月) 13:52:42.12

アンコールと2つあるからどっちか好きな方選べば良いと思う。
どっちも好きじゃなければ一回休み。

703 ：何語で名無しますか？：2013/10/28(月) 20:52:47.91

応用編の予習はテキストの日本語訳の部分を見ているだけだ。
大体どんな内容か日本語で知っていれば、なんとなくついていける。

704 ：何語で名無しますか？：2013/10/29(火) 00:06:46.80

むしろレミゼみたいなガッツリ文学でも良いくらい。

705 ：何語で名無しますか？：2013/10/29(火) 10:00:10.43

自称万年初級者です
おそらく死ぬまで流暢にフランス語を話せないとこは
わかっています

でも趣味の１つとして聞かせてもらってます
ボケ予防には最高な番組です

706 ：何語で名無しますか？：2013/10/30(水) 13:31:50.63

今月から聞いてる者やけどな、仏語がこんなややこしいモンとは知らんかった

707 ：何語で名無しますか？：2013/10/30(水) 16:47:39.50

本当に「ややこしや、ややこしや～。」という感じだよね。
（アンコール講座の初級では、ややこしい文法が出てきたときに
このフレーズが効果音的に入る）

708 ：何語で名無しますか？：2013/10/30(水) 22:36:37.70

永遠いややこしい。
辞書の巻末にある動詞の活用表全部暗記してる奴っている？

709 ：何語で名無しますか？：2013/10/31(木) 12:27:11.13

スレチ

710 ：ゥ：2013/10/31(木) 15:15:06.85

活用表は、あたしなんかは便所にはって
覚えたものだわ

711 ：何語で名無しますか？：2013/10/31(木) 19:45:04.38

活用はあまり神経質にならず、テキストにあるものだけ口慣らしすればいい。
これから先、何十年もラジオ講座を聞き続けるうちに自然と覚える。

712 ：何語で名無しますか？：2013/10/31(木) 21:53:45.58

活用は2級受かった時にだいたい覚えたわよ

713 ：何語で名無しますか？：2013/11/01(金) 07:51:00.23

フラ語始めて半年で２級受かったって報告があったな。

714 ：何語で名無しますか？：2013/11/01(金) 08:20:46.33

田舎パンって何かと思ってしばらく考えたあとに
カンパーニュのことだと思い当たった

715 ：何語で名無しますか？：2013/11/01(金) 19:24:33.22

あたいは
学生時代にCD付活用表買って
１００あまりの動詞、現在から接続法まで
そらでいえるまで覚えた
おかげで文中の動詞の原形が感覚的にすぐわかり
辞書調べも楽になったわ
やっぱり語学は若い時からやらんと
だめにゃりん

716 ：何語で名無しますか？：2013/11/01(金) 22:30:50.49

つうか活用なんて基本中の基本、
まずそれ覚えなきゃ話にならんぜよ。

717 ：何語で名無しますか？：2013/11/02(土) 01:47:03.33

>>715
そのCD付活用表おせーて

718 ：何語で名無しますか？：2013/11/02(土) 06:35:28.87

上達しようと思ったら活用はどこかできちんと覚えねばならんのだろうが
趣味で始めた場合は最初は講座で出てくるものだけでいいかなと思う。
分からないなりに一通り流してやった後のほうが頭に入りやすい。
語学は特に、完璧主義は挫折のもとだ。

719 ：何語で名無しますか？：2013/11/02(土) 11:23:48.29

>>718
完璧主義っつうか、基本的な動詞活用は覚えなきゃだめだろｗ
趣味とか実用とか関係ねえぞ。だってそういうものなんだから。

720 ：何語で名無しますか？：2013/11/02(土) 17:42:15.97

おほほほ
フランス語習うには効率的な手順があるわ
まず発音と基礎文法、それと動詞活用の暗誦
ここまできて入門は完了ね

721 ：何語で名無しますか？：2013/11/02(土) 20:21:10.38

藤田講座に沿って、やっていれば、基礎力は身につくよ。
活用は自分で覚えなければと感じたときに、覚えればいい。
完璧主義でなく、気楽にいきましょう。

722 ：何語で名無しますか？：2013/11/02(土) 20:56:06.35

>>721
活用は「覚えなきゃ」という覚悟で望むべき。
すぐに覚えなくてもいいけど、いつかは覚えるという覚悟を
忘れずに意識させるべき。それが効果的な教育。

723 ：何語で名無しますか？：2013/11/02(土) 20:57:55.98

脳がスポンジ状態の小学校低学年までなら活用なんかいつでも自然に身につく。

だけど大人になってからフランス語学ぶのなら、頑張って暗記しないと無理。

724 ：何語で名無しますか？：2013/11/03(日) 07:54:30.90

趣味でやっているだけだから暗記とか必死にやりたくない
という気持ちもわかるがね。

725 ：何語で名無しますか？：2013/11/03(日) 08:17:47.10

だったら好きにやってろ

726 ：何語で名無しますか？：2013/11/03(日) 09:06:10.56

活用？
趣味でお気楽にやってる万年初級者には
絶対無理

てか覚える気ないでしょ？

727 ：何語で名無しますか？：2013/11/03(日) 09:25:07.50

そういうこと。
だから言うだけ無駄。

活用なんて忘れなさい、と言われたいだけ。

728 ：何語で名無しますか？：2013/11/03(日) 13:19:38.25

相変わらず不毛なスレだわ

729 ：何語で名無しますか？：2013/11/03(日) 14:45:50.79

応用編聞いて、ディズニーのノートルダムの鐘のDVDを見ました。
昔のノートルダムの風情が出ていて、とても素敵です。
ノートルダムの鐘楼から、パリの街並みを眺めたいなあ。

730 ：何語で名無しますか？：2013/11/04(月) 10:16:19.27

アンソニー・クインのノートルダムのせむし男もいい味でてましたね

731 ：何語で名無しますか？：2013/11/05(火) 05:34:31.80

ずっと以前応用編？でやったノートダムドパリ講読は良かった
また一つの文学作品を読みすすめてくれないかな

732 ：何語で名無しますか？：2013/11/05(火) 18:11:16.78

恒川先生の講読ですね。私も聞きました。とてもよかったです。
名場面をとりあげ、わかりやすくていねいに解説されていました。
またあのような名講座が復活してくれることを心待ちにしています。

733 ：何語で名無しますか？：2013/11/05(火) 19:00:42.31

個人的には
文学は1つないし少数の作品を複数回にわたってじっくり読解
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰものは1人当たりせいぜい1～2週間で何人も取り上げる
のが好みなんだけど、ここ数年は逆なんだよな～

734 ：何語で名無しますか？：2013/11/05(火) 19:35:38.26

出来れば短編で。「悲しみよこんにちは」くらいだと分量的にダイジェストにしてもちょうどいいかも。

735 ：何語で名無しますか？：2013/11/05(火) 20:11:39.19

何かの作品を通しかダイジェストで講読するのは大賛成です。
ただ、講師が訳の棒読みをするだけでは物足りない。
文法的に、語句的に、文の前後関係など的確に解説できる講師がいい。

736 ：何語で名無しますか？：2013/11/05(火) 21:33:25.08

読解をちゃんとやる先生は概して発音が駄目なことが多いので朗読はいらない。
星の王子は朗読はジャニクがやってたけど、あの頃は20分だったしな～。

737 ：ゥ：2013/11/07(木) 11:49:45.92

20分講座に戻しなさいよっ
何さ　まいにち　なめやがってっエナシカ

738 ：何語で名無しますか？：2013/11/07(木) 19:53:41.63

２０分講座のときに比べ、講師も時間が足りなくて、窮屈そうだ。
聞いているほうも講師の説明が不十分に感じることもままある。
２０分に戻してほしいが、とりあえず１５分講座を聞くしか仕方ない。

739 ：何語で名無しますか？：2013/11/07(木) 20:51:20.49

アンコールなくせば普通に20分*週6日に戻せるだけの時間はあるはずなんだけどな……

740 ：何語で名無しますか？：2013/11/08(金) 10:04:22.66

てか
そろそろ
フラ語講座廃止という声も
ちらほら

741 ：何語で名無しますか？：2013/11/08(金) 16:30:54.03

ありえる

742 ：何語で名無しますか？：2013/11/08(金) 20:00:59.44

今の藤田講座、井上講座、気に入っているよ。
テキストを買って、ずっと聞き続けるよ。これからもよろしく。

743 ：名無しです：2013/11/08(金) 20:37:03.04

【特定秘密保護法、反対！　　あってはならない暴力国家】
原発問題で政府や東電は国民が知りたい真実を隠してきた。
さらに隠蔽を正当化し、真実を暴こうとする人を犯罪者にする特定秘密保護法案は恐ろしい。通すわけにはいかない。
原発問題も片付いていないのに特定秘密保護法ができると情報が出てこなくなる。
法が必要な理由も分からない。国民は口と耳を封じられ、国家の暴走を止められなくなる。
怖さに気付いた人が反対の声を上げるしかない。

司法の闇　「特定秘密保護法違反」で市民が逮捕される日
http://www.shinmai.co.jp/news/20131104/KT131102ETI090015000.php
特定秘密保護法は非常に危険！絶対に通してはいけない法案。
国民が訴えて阻止しよう！ http://www.zaikei.co.jp/article/20131102/160440.html
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1660

744 ：何語で名無しますか？：2013/11/09(土) 00:59:22.75

昔は20分で、しかも初級が週4、中級が週2で
土曜日にまとめ放送までしてくれてたのよね。
恵まれてたわ。

745 ：何語で名無しますか？：2013/11/09(土) 08:06:04.46

昔のフランス語講座の録音もってますか？
20分のときの
テキストもいっしょに？
わたしは
もってます

746 ：何語で名無しますか？：2013/11/09(土) 09:50:57.33

>>744
ラジコで聞けてストリーミング放送までしてくれる今のほうがよっぽど恵まれてるよ

747 ：ゥ：2013/11/09(土) 10:11:39.38

「東京ラブストーリー」を地上波で見るのと、
「安堂ロイド」みたいなクソドラマをデジタル放送で見るのとでは
どちらが恵まれた時代だったのかしら、、

748 ：何語で名無しますか？：2013/11/09(土) 11:19:45.11

まいにちから原書買って読もうとすると
レベルの差がありすぎて挫折する
名場面だけでも講座でやってると
そこにたどり着くまで何とか頑張れるんだけど

結局まいにちばかり聴き続ける万年初級者
NHK的にはそれが狙いか

749 ：ゥ：2013/11/09(土) 11:44:41.52

中級者から言わせていただければ、まいにちは
量的に少ないのよ　20分講座でも少ないくらいだったんだから
そこから原書に入るなんて無理だわ
アゴタ・クリストフの原書3冊持ってるけど、
ラジオ講座から即読めるようになるなんて無理ね

750 ：何語で名無しますか？：2013/11/09(土) 11:57:25.55

購読なんてラジオでやるもんじゃないぞ、万年(自称)中級者よ
文体をしっかり味わい、作家の世界感を共有するためには
他人が読んでいる朗読を聴かされるのは、むしろマイナスなのだよ

751 ：ゥ：2013/11/09(土) 12:22:10.14

だって、幼稚園児でも「読み聞かせ」って
あるじゃない？

752 ：何語で名無しますか？：2013/11/09(土) 12:43:11.23

>>748,749
そうやって「どうせラジオで全部やろうなんて無理なんだから」って言って
レベルダウンした結果が現状なわけで

井上さんの講座聞いてると
本当はもっと文法的なことも文体的なことも色々話したいんだろうな
って思ってしまう
まぁ推測だけどさ

753 ：何語で名無しますか？：2013/11/09(土) 12:53:01.37

読みきかせ、では語句や文法の解説はしないじゃん
自分で学べよ、中級者の自覚があるんなら
podcastでもネットラジオでもなんでもあるじゃないか

754 ：何語で名無しますか？：2013/11/09(土) 13:31:18.63

最近多いね
初級後期から中級の内容を全部学習者に丸投げして
講座を超簡単なことと上級リスニング教材だけに特化したがる奴

755 ：何語で名無しますか？：2013/11/09(土) 13:40:53.93

語学に限らず、なんでも上達したいなら、学習者のほうが「自律的」にならないとね

ピアノが上手くならないとか、クロールが速くならない、とか
そんな類いのことをコーチのせいにするのはただのモンスターＰだし、
ましてや低予算の公共放送ごときの講座に対してゴタゴタぬかすのは筋違い。

みっともないこと甚だしいわ

756 ：何語で名無しますか？：2013/11/09(土) 14:00:53.31

そもそもＮＨＫがなぜ２０分講座を１５分に短縮したのか？
２０分で良質な番組だったのに、わざわざ５分削った意味がわからない。
ＮＨＫの勝手な都合で、講師もリスナーも困惑している。

757 ：何語で名無しますか？：2013/11/09(土) 14:02:40.50

やる気ないから

758 ：ゥ：2013/11/09(土) 14:09:22.37

まぁまぁ、、

759 ：何語で名無しますか？：2013/11/09(土) 15:30:12.17

自分のフランス語の上達度合をラジオ講座のせいにしているのではない。
このスレッドはラジオ講座のことを、あれこれ言うためにあるのでは？

760 ：何語で名無しますか？：2013/11/09(土) 15:34:13.84

フランス語講座の時は白水社から著作出す講師の人が多かったよね
まいにちおフランス語になってからそういう講師が少なくなってしまった
やっぱりレベルダウンしたのかな

761 ：何語で名無しますか？：2013/11/09(土) 16:24:30.52

ラジオだからこそ、講読をやってほしいなあ。
大学の仏文くらいでしかやらないし、独学でもなかなか出来ないからね。

762 ：ゥ：2013/11/09(土) 17:29:49.90

美穂のルモンドと北村の数字テープが200本くらい
あるんだけど、テキストないとつらいわ～
購読やるなら、現代作家でやってほしいわ
ボードレールとかじゃなくて

763 ：何語で名無しますか？：2013/11/09(土) 17:52:31.46

200本ってｗ全部保存しててもそんなにならないでしょｗ

764 ：何語で名無しますか？：2013/11/09(土) 18:17:17.15

ラジオ講座は独学者にとって、貴重な媒体だ。
いわば、いい先生に個別指導を受けるようなものだ。
ラジオ講座はたいていの大学の第２外国語よりずっと充実していると思う。
だって、大学って単位稼ぎのやる気のない学生がほとんどでしょう？

765 ：何語で名無しますか？：2013/11/09(土) 18:49:59.62

>>764
>だって、大学って単位稼ぎのやる気のない学生がほとんどでしょう？
清岡と国枝は、まさに「単位稼ぎのやる気のない学生」相手の授業をラジオに持ってきた感じだと思うが

766 ：何語で名無しますか？：2013/11/09(土) 19:24:30.09

うんにゃ

767 ：何語で名無しますか？：2013/11/09(土) 19:33:41.35

>>765
まいにちになってから初級編はみんな二外のコマ稼ぎみたいな講座になっちゃったよね

768 ：何語で名無しますか？：2013/11/09(土) 20:02:19.61

今の藤田講座は充実している。ポイントの説明はきっちりされている。
エンディングまで一口会話を入れて、涙ぐましい努力をされている。
藤田、シルヴィの両先生のおられる玉川大学の学生がうらやましい。
玉川大学から将来のラジオ講座講師が生まれそうな予感がする。

769 ：何語で名無しますか？：2013/11/10(日) 00:31:00.72

つーか巷にフランス語の参考書があふれかえってんじゃん
原書だって紀伊国屋でもアマゾンでもいくらでも買える時代になんだかな…

ラジオで購読やってほしいって人がいるなんてオレ的には不思議で仕方ないが
人が何を思おうと自由だしＮＨＫが何をやるかなんて知るよしもないわけだが
ラジオ講座なんだからもちっと音声講座ならではのことやってほしいな

シャドーイングとかディクテとか通訳要請メソッドとか…
購読やるくらいなら朗読や早口言葉で口をきたえるディクション系のこととか

770 ：何語で名無しますか？：2013/11/10(日) 01:27:15.43

昔みたいに馬鹿高いテープが別売りだった時代ならともかく
教材にCD付きが当たり前になった時代にそういう見方は通用しない
理解を要することほど耳から解説聞いたほうが理解しやすいこともある
逆にただ聴くだけとか口を動かすだけの単純トレーニング系のものは
CD付き教材で勝手に自分でやれって思う

もはや、ラジオなんだから発音を丁寧に、なんて考えすら時代遅れ
テレビなら有り難みもあるけどな

771 ：何語で名無しますか？：2013/11/10(日) 07:08:16.66

藤田講座のテキスト本文の下の逐語訳がいい。仏語と日本語の対応がよくわかる。
井上講座も同じようにしてほしい。応用編こそ難解な語句がでてくるので。
井上さんが訳をざーっと言うとき、どの仏語がそれにあたるのかわからない。

772 ：何語で名無しますか？：2013/11/10(日) 08:00:24.10

それなりに偉い大学の先生を連れてきてるんだから
その先生の大学での授業を垣間見れるような講座がいいな。

773 ：何語で名無しますか？：2013/11/10(日) 08:32:56.49

そういやＣＤブックでシャドーイングに特化したのが最近出てたね。
でもディクションとか同通のトレーニングとかは、ちゃんとした方法でやらないと
自力ではできないものなんだよ。シャドーイングですらやり方間違えると効果ゼロ。
（少しでも学校に通ったりプロに教わった経験があれば別だけど）

イタリア語講座ではディクテとかディクションの講座をやってた記憶があるな。

774 ：何語で名無しますか？：2013/11/10(日) 09:01:08.65

シャドーイングって、ただネイティブの発音の後追いをするだけでしょう。
ディクテも録音したものを一時停止ボタンをおして、書き取ればいいだけです。
自分でやる気さえあれば、いつでもできるものです。
わざわざ教えてもらうような、そんな特別なものではありません。

775 ：何語で名無しますか？：2013/11/10(日) 09:05:08.43

うん、イタリア語講座はとんがってる＆レベル高いよね。

今年の春の応用編なんて方言バリバリの映画が教材だった。
イタリア語のプロでも歯が立たないような。

文学作品の購読はあんまやってないように思うけど、少し難解な読み物の購読はどきどき見かける。
たしかインテリイタリア人講師が自分で書いてた。

イタリアとフランスじゃ文学作品購読の需要に大きな差があるってことも事実だけどね。

776 ：何語で名無しますか？：2013/11/10(日) 09:10:03.23

ディクテを闇雲にやれる自律的な学習者にラジオ講座はいらないような…

シャドーイングはやり方次第だね
ほんとはきちんと指導を受けたほうがいいのは事実で
やり方によっては発音の変な癖がついてしまいやすいってのは確かにある。

777 ：何語で名無しますか？：2013/11/10(日) 09:16:52.99

ディクテもシャドーイングも、その課その課で目的が明確でないと、たしかにかえって遠回りになったりするんだよね。

まいにちイタリア語のはどんな感じのだったの？

778 ：何語で名無しますか？：2013/11/10(日) 09:31:19.43

応用編に期待するのは、文章を正確に読みこなす力の養成です。
例えば、文のle,en　などが何を指しているか、
動詞の形が何か、例えば条件法ならばその条件はどこにあるか
直訳した後で、言いたい意味はこういうことだとか、
文章の前後関係で、どのように文意がつながっているかなどです。

779 ：何語で名無しますか？：2013/11/10(日) 09:42:09.84

え、まぢで！？

そうか… 応用編て言っても求めるものもレベルもまちまちなんだね…

780 ：何語で名無しますか？：2013/11/10(日) 10:08:42.69

>>771
応用編なんだから勝手に自分で辞書引けよ
辞書も使う気がないんだったらフランス語なんかやめちまえ

781 ：何語で名無しますか？：2013/11/10(日) 10:19:12.00

>>777
金曜日にディクテ文章ゆっくり細切れ＆普通の速さで全体をやる
翌週木曜日に解答

良かったのは
似た音に聞こえる別の単語の解説を丁寧にしてくれたこと
ディクテ文にイタリアの現代事情が織り込まれていたこと

＞インテリイタリア人講師

インテリさんだったんだ
声は普通のおじさんぽかったw

782 ：何語で名無しますか？：2013/11/10(日) 10:25:01.13

>>778
その希望すごく良くわかる
それって自習じゃ難しい
全訳が載ってるだけじゃダメなんだよね

783 ：何語で名無しますか？：2013/11/10(日) 10:36:04.97

>>782
まだ第4課までしか聴いてないけど
難しいポイントは放送で取り上げなくても
ほとんど語句欄に書いてないか？

直タソの時はこと本文読解に関しては「これくらい分かるでしょ？」ってスタンスだったけど
今回はテキストと放送を合わせれば、読解講座としてはかなり丁寧な部類だろ
それでもしゃべり足りない感じはするけど

784 ：ゥ：2013/11/10(日) 13:36:01.95

>>778
だから、20分講座の美穂と亜矢子を使いなさいって
あれほど口すっぱくして、、

785 ：何語で名無しますか？：2013/11/10(日) 13:45:39.82

ドミニックに心酔する亜矢子さんに期待しろと言われても無理

786 ：785：2013/11/10(日) 13:50:48.60

てか、そもそも櫻子さんにあまり不満ないっていうか
彼女のような講師に20分上げたい

787 ：何語で名無しますか？：2013/11/10(日) 16:25:15.63

>>778
まいにちイタリア語のディクテ良かったよ
ラジオ講座って
書くのがおろそかになりがち
初中級レベルで聞いたからキツかったけど
期待以上に得られるものがあった
もちろん繰り返して聞いたけどね

788 ：何語で名無しますか？：2013/11/10(日) 17:37:34.28

ディクテって、フランス語でも重要な気がする。
二外のフランス語の時、毎回ディクテの小テストがあった。
ラジオ講座の福井先生もよく書く練習をしてくださいねと言っていた。
昔、ＮＨＫからでた丸山圭三郎のカセットブックがあった。
ディクテで学ぶ生きたフランス語という本で、解説プラス実践形式だった。

789 ：何語で名無しますか？：2013/11/10(日) 18:03:11.99

実際、川竹さんの応用編も最初にディクテさせてなかったっけ？
俺はフランス語始めようかな、どうしようかな、って迷って流し聞きしてた時期で
真剣には聴いてなかったけど

790 ：何語で名無しますか？：2013/11/10(日) 20:15:02.21

川竹先生のオペラカルメンで、ディクテやってましたね。

791 ：何語で名無しますか？：2013/11/11(月) 10:24:07.10

確か美穂の講座でディクテやってたわよね。

792 ：何語で名無しますか？：2013/11/11(月) 11:10:37.94

ラジオ講座って基礎と毎日の習慣づけくらいで
あとは自然と自発的に勉強してるものだと思ってたが
そこまで期待してる人もいるんだな

793 ：何語で名無しますか？：2013/11/11(月) 11:27:23.52

参考書とかも仏文読解の本は他と比べると明らかに少ないよね。

794 ：何語で名無しますか？：2013/11/11(月) 14:08:50.90

井上講座、題材に文句はないけど、毎回毎回放送内容がテキストそのまま丸読みしてるみたいで、つまんないよ。最後の雑談くらいしか聞き所が無い。

795 ：何語で名無しますか？：2013/11/11(月) 18:13:53.84

井上先生、ラジオ講師としては新人だし、ぎこちなさは仕方ないか。
それより、テキストの語彙説明を本文の下に持ってきてほしかった。
いちいちページをめくって、本文と対照するのが煩わしい。

796 ：何語で名無しますか？：2013/11/11(月) 18:57:23.21

>>793　
そうですか？
伊語西語葡語露語などと比べてもかなり多いような気がしませんか？

797 ：何語で名無しますか？：2013/11/11(月) 18:58:53.69

>>777
シャドーイングは教える側にきちんとした理論が必要だとある先生が
言っていたのを思い出しました。英語の同通のトレーニング用のメソ
ッドだったそうで、うろ覚えですが、確か、手本のあとに繰り返し、
手本と同時進行でかぶせながら発音、そのあとやっとシャドーイング、
というような段階的なやり方だったように思います。
シャドーイングの時点では文字は一切見ずに、完全に理解している文
を音だけに集中して耳と口で再現するので、リスニング力とスピーキ
ング力は相当つくんですよね。
でも１５分のラジオ講座だと、そして学習者のレベルもまちまちだと
難しいような気がしますね。あ、でも短い簡単な文だけでも結構いい
トレーニングにはなるので、そっち方向なら十分ありかと思います。

798 ：何語で名無しますか？：2013/11/11(月) 19:00:21.86

>>796
仏語の会話や文法と比べてという意味ですけど～

799 ：何語で名無しますか？：2013/11/11(月) 19:07:39.41

>>796
おフランス語の参考書はやたらと多いけど仏文読解は少ないよ
適当なのがなくて英文の洋書でやってる

800 ：何語で名無しますか？：2013/11/11(月) 22:03:06.68

応用編は多読と精読を半年ごとにやってほしいなあ。
多読は初級編終了者にもついていけるやさしい読み物で、
初級文法を復習しながら、数をこなしていく。訳は必要。
精読は文学や時事仏文、随筆などをしっかり読みこなす。

801 ：何語で名無しますか？：2013/11/12(火) 11:33:34.31

多読は独学の方がええと思うで。
レベルもまちまちだし

802 ：何語で名無しますか？：2013/11/12(火) 13:49:33.70

もー覚える事が多すぎて消化しきれんねんけど
覚えてもどんどん忘れるし
今月を乗り越えれば後は楽というのはホンマですか？

803 ：何語で名無しますか？：2013/11/12(火) 19:22:57.85

初めてフランス語をやられている方は、初級編でも大変だと思います。
細かいことわからなくても、覚えられなくても気にせず続けてください。
藤田講座はよく練られた講座です。録音して、何度か聞いてみてください。
シルヴィ先生の後について、発音することは大事ですよ。
初級編を少なくとも２期は聞く覚悟で臨まれたら、いいですよ。Bon Courage.

804 ：何語で名無しますか？：2013/11/12(火) 20:02:22.20

>>802
前期から始めたんだけど、基礎的だった前期でさえも２か月目くらいが
一番挫折しそうだったなー。次が最後の月の後半。
でも、一応聞き続けてたおかげか、２期目の初級では、前期であれこれ出てきて消化しきれず
覚えた端から抜けて行った文法事項がやっと頭に入ってきてる感じ。
今期はテキスト代ケチってアンコールのほうを聞いてるから藤田講座の進度とか
レベルは分からないけど>>803さんの言うとおりだと思う。

805 ：何語で名無しますか？：2013/11/12(火) 21:29:39.37

>>802
初級編に関しては、今やっていることはホントに基礎の基礎だから
今無理して覚えなくても今後も延々と出続けて、嫌でも復習させられるから
安心しな！

806 ：何語で名無しますか？：2013/11/13(水) 11:35:49.91

おにゃんこ

807 ：何語で名無しますか？：2013/11/14(木) 15:28:45.15

>>803
>>804
>>805
皆さん、ありがとう御座います
挫折しそうだったけど
お陰でまた気力が湧いてきたを
頑張って最後まで食らい付いていきます

808 ：何語で名無しますか？：2013/11/15(金) 19:09:08.89

初級編はいろいろ手を出すよりも、録音して同じ講座を最低2周～3周するのがオススメ。
例文まるごと暗記する勢いで。

809 ：何語で名無しますか？：2013/11/15(金) 19:59:24.54

では、応用編のオススメの勉強法をお教えくださいますか。

810 ：何語で名無しますか？：2013/11/15(金) 20:02:59.64

自分の克服すべき点を把握して課題を明確に持つこと

811 ：何語で名無しますか？：2013/11/15(金) 20:03:13.88

応用編は気に入ったものだけ聞いてればおｋ

812 ：何語で名無しますか？：2013/11/16(土) 21:55:24.01

応用編は何とか理解できればいいかと言った感じですね。
本文を声にだして、フランス語の語感をつかむようにしています。
書く練習をしないとと思いつつ、やっていません。

813 ：何語で名無しますか？：2013/11/17(日) 15:30:08.77

>応用編は何とか理解できればいいかと言った感じですね。

別にそういう人がいてもいいと思うけど
無理して聞くなら初級編を頑張ったほうが良いと思う。

814 ：何語で名無しますか？：2013/11/17(日) 19:18:50.37

初級編、応用編にこだわらず、聞きたいものを聞けばいい。
手軽に自分の好きなように利用できるのがラジオ講座の良さだから。
初級者でも応用編を耳慣らし、口慣らしするのは結構ためになるよ。

815 ：何語で名無しますか？：2013/11/17(日) 20:02:38.78

本当に耳ならしの多聴目的で聞くならラジオよりもRFIのポッドキャストとかのがいいよ。
別にラ講がいいなら反対はしないけど。

816 ：何語で名無しますか？：2013/11/17(日) 22:23:15.38

本当に実力をつけるためには、初級編レベルのやさしい読み物を多数読んだり、
やさしいフランス語を多量に聞く、多読多聴が大事なんだろうな。
そうするとフランス語が直感的にわかり、応用編への基礎固めができる。

817 ：何語で名無しますか？：2013/11/17(日) 22:34:03.53

>>816
甘い
語学は背伸びしないと伸びない

818 ：何語で名無しますか？：2013/11/18(月) 12:38:03.34

語学で完璧に理解しようとするのは禁物。
100%理解できる仏文を読むより、新聞レベルの仏文を30%理解するほうが上達する。
もちろん時間はかかるが、毎日続けることが大事。
単語忘れても毎日読んでれば自然と覚えるようになる。

819 ：何語で名無しますか？：2013/11/18(月) 12:58:32.11

つっかえつっかえ読むことと、すらすら読むことから得るものも違うし、
組み合わせ方なんじゃなかろうか。
自分のレベルより難解であればあるほど一度日本語変換して読んでしまうから
原語のままでの理解はすらすら多読のほうが上と思う。

820 ：何語で名無しますか？：2013/11/18(月) 13:51:00.04

「多少無理」と言っても、30%理解のものを読むのは逆効果だなー。
80%以上理解できるレベルのものをたくさん読んだほうがいい。
だいたい30%では、何について書かれた文章かすらわかんないでしょ。
多読は自分のレベルに合わせてというのは基本だよ。

821 ：何語で名無しますか？：2013/11/18(月) 14:18:47.44

要するに、ラ講では初級編も応用編も併せて聞いたほうがいいということかな？
応用編も和訳があるし、少しでもわかればいいということでＯＫにしよう。

822 ：何語で名無しますか？：2013/11/18(月) 14:23:12.82

好きなもん聞けばいいよ。

823 ：何語で名無しますか？：2013/11/18(月) 14:24:17.59

外国語学習なんて上を目指せば際限がないんだから
わざわざ初級の低いレベルに長く留まることもないと思うな
文法事項など基礎をしっかりするのは勿論だけど
どんどん難しいレベルに挑戦すべきだと思う
ただ、学習認識能力には個人差があるので
本人のペースで長く続ける事が可能な勉強法が一番かもしれないね

824 ：何語で名無しますか？：2013/11/18(月) 15:50:28.82

>>821
フランス語は自分も初級なんだけど、別の講座のほうの経験でいうと
応用編で分からないなりにちょっと触れたものが後で生きた感じがするよ。
分からない・つまらない応用講座を無理して嫌々聞くのなら
やめたほうがいいと思うけど、楽しめる部分があるなら聞いたほうがいいと思う。
耳慣らしにいい素材は他にもたくさんあるだろうけど、本当に分からないと
ただただ苦痛になってくるから、和訳や解説がある講座は初心者の背伸び向き。

825 ：何語で名無しますか？：2013/11/18(月) 21:50:17.56

昔はフランス国営放送制作のスキットをラ講でやっていたこともあった。
話し方は早いが、フランスの雰囲気が漂ういいものだった。
フランスが外国人向けに作っているものをラ講でもやってほしいなあ。

826 ：何語で名無しますか？：2013/11/18(月) 22:02:23.58

今そういうのやったら受信料使ってるのに手抜きと叩かれるだろうね。

827 ：何語で名無しますか？：2013/11/19(火) 00:51:50.57

別に人が何やろうとどうでもいいわ……

828 ：何語で名無しますか？：2013/11/19(火) 16:48:29.05

http://sp.nhk-book.co.jp/text/detail/index.php?webCode=09113112013
1月からの応用編、知らぬ間に講師が決まってたのね
1～3月もパリ関連の読解講座、ってのは本当なんだろうか？

829 ：何語で名無しますか？：2013/11/19(火) 22:18:25.79

きょう12月号のテキストを買ってきたけど、1月からの講座について
どこにも書いてない。

巻末に「2013年度後期の語学講座（英語以外）のご案内」の表が
のっているけど、11月号とまったく同じで、応用編は12月までしか
記載なし。本当にまだ決まっていないのだろうか？

830 ：何語で名無しますか？：2013/11/19(火) 23:36:28.21

>>829
そう！12月のテキストに何も書いてないってどういうこと？ッて感じだよな
Wikipediaじゃなくて、NHK出版のHPに書いてあるんだから、嘘だとは思えないけど……
でも、NHK出版は去年、中韓が2番組になった時にやらかしてるんだよなぁ……

831 ：何語で名無しますか？：2013/11/19(火) 23:52:47.31

もう間に合わなかったら
りえこ先生や井上美穂先生の応用編またやれば良い
マダム北村のドミニクはアンコ枠でやるから
数字の方のをやってほしい
その方が喜ぶリスナーも多いと思うよ
予定されてる講師を否定するわけじゃないけど
間に合わなかったらしょうがないじゃん

832 ：何語で名無しますか？：2013/11/20(水) 00:05:01.83

だったら天羽と蛇目のやつやってほしい
今ならなんとか理解できそうな気がするんだ

833 ：何語で名無しますか？：2013/11/20(水) 10:28:48.05

応用編について、
パトリスがやってたような内容なら、初学者が聴いても色々得るものはあると思う。
今放送中の応用編は、これで何かを身につけようとするには、初学者には色々キツすぎる。フランス語の雰囲気だけ楽しめば良いのではないかな。

834 ：何語で名無しますか？：2013/11/29(金) 11:19:30.40

１０～１２月の応用編は、文芸にほとんど興味のない自分にはつらい内容だった。
自分には世界史の復習っぽかった。
本当に来期は何をするんだろう、どこにも公表されていないが・・。
気になって仕方がない。
普通前から決まってんぢゃないの？

835 ：何語で名無しますか？：2013/11/29(金) 13:27:04.55

真面目にやれば「つまらない」
進度が速いと「分からない」
アクセントが標準語と違うだけで「聞き取りづらい」

そんなリスナーに囲まれて講師やりたい人の方がどうかしてるんだよ、きっと

836 ：何語で名無しますか？：2013/11/29(金) 15:11:08.49

いろいろな人が様々なことを言うのは、それだけ仏語が人気があるからだ。
確かにラジオ講師は大変苦労の多い仕事だと推察する。
自分でテキストを執筆し、短い時間で不特定な他者に講義するのだから。
しかし、講師の知名度は全国的に上がり、自作本の売り上げがよくなるだろう。

837 ：何語で名無しますか？：2013/11/29(金) 15:35:25.88

つまり、本当にフランスが好きな人にはとても務まらない大変なお仕事だということですね

838 ：何語で名無しますか？：2013/11/30(土) 00:36:56.43

>>835
関西のアクセントじゃなくて日本語の発音な
でも聞きなれたわ
すごく早口だよね

839 ：何語で名無しますか？：2013/11/30(土) 02:59:57.60

>>834
俺は逆だな。
世界史とってなかったから、フランス革命のドタバタ感が伝わってきて
おもしろいよ。
ナポレオンは出てくるのかな？
楽しみだわ。

840 ：何語で名無しますか？：2013/11/30(土) 13:50:26.35

>>673
俺も聴いてた
最近これ聴いて、シルヴィが日本人の鈴木さんと結婚してるの知ってびっくりしたわ
俺はチエリが大好きだった
ラジオ講座のネイティブ講師くささが全く無い、あったみのある話し方がよかった

841 ：何語で名無しますか？：2013/11/30(土) 14:34:11.89

だから来期の応用編はどうなってんだっての。ｗ

842 ：何語で名無しますか？：2013/11/30(土) 18:36:52.67

今の藤田講座もあたたかみが感じられる。
藤田先生が料理上手だとか、シルヴィ先生の子供はバイリンガルでないとか。
昔の林田講座も林田、シルヴィ、ティエリーの先生方の雰囲気がよかった。

843 ：何語で名無しますか？：2013/12/03(火) 12:06:34.53

林田先生なつかしいね。
国枝さんにいたるクネクネ系フランス語講師の起源かな。

844 ：何語で名無しますか？：2013/12/10(火) 08:40:25.79

今週のスキット、藤田先生がセーラームーンにやけに詳しそうなのが気になる。
そして原作の漫画を実家に置いてきたのを思い出した。
今出てる完全版買おうかな～

845 ：何語で名無しますか？：2013/12/18(水) 00:50:32.85

明日というか今日というか、1月からの応用編で何やるのか、やっと分かるわけか

846 ：何語で名無しますか？：2013/12/18(水) 14:57:12.56

まさかのコテコテ関西ネタとは…

楽しみだ

847 ：何語で名無しますか？：2013/12/19(木) 20:41:40.89

まさに初級と中級の間を埋めるような講座で良かったじゃん。

848 ：何語で名無しますか？：2013/12/19(木) 23:47:59.28

いまのスペイン語の週１応用編にコンセプト似てるねｗ
でもちょっとたのしみ

849 ：何語で名無しますか？：2013/12/20(金) 02:06:24.92

と言われてもスペイン語講座知らない。

850 ：何語で名無しますか？：2013/12/20(金) 17:04:11.72

別に知らなくても大丈夫なんじゃね

851 ：何語で名無しますか？：2013/12/28(土) 13:18:51.27

http://www.youtube.com/watch?v=Km_yzTqtdKs&feature=youtu.be

これフランス語のできる日本人がしゃべってるのか
フランス人のネイティブ？

852 ：何語で名無しますか？：2014/01/02(木) 04:22:14.35

>>851
ネイティブだと思う。

853 ：何語で名無しますか？：2014/01/02(木) 17:36:40.26

>>851
仏検２級合格済みだけど、全然わからんかったorz

854 ：ゥ：2014/01/04(土) 08:41:24.57

あら、気になさらなくてもいいのよ
２級って、そんなものだから、、

855 ：ゥ：2014/01/04(土) 13:38:21.44

受かってないけどねオホホ

856 ：何語で名無しますか？：2014/01/04(土) 15:30:07.70

いつ受かるんだよｗ
てかちゃんと勉強してんのか？
俺今年準2級受けるつもりだけど、そう遠くなく追い越しちまうぜ？ｗ
ま、がんばろうやおたがい

857 ：何語で名無しますか？：2014/01/15(水) 16:38:26.87

どうしてこんなに変な大阪弁になるんだろう・・・

858 ：何語で名無しますか？：2014/01/15(水) 17:20:58.52

>>857
原稿を棒読みしてるからじゃね？
大阪弁で棒読みって、滅茶苦茶白けるな
テキストの解説は面白いんだが、普通に放送してほしいなぁ

859 ：何語で名無しますか？：2014/01/16(木) 10:41:33.37

清岡のことですか？

860 ：何語で名無しますか？：2014/01/16(木) 13:01:15.55

東の清岡、西の福島
応用編までネイティブが日本語しゃべんなくてもいいんだけどな……

861 ：何語で名無しますか？：2014/01/17(金) 22:15:57.92

たどたどしい日本語をフランス語講座で聞かされることに腹が立つ

862 ：何語で名無しますか？：2014/01/18(土) 12:48:42.87

というか、ラジオ講座の意味を何とこころえているやら？　

863 ：何語で名無しますか？：2014/01/18(土) 14:58:01.48

>>862
フランス語を学習するための手段
こういうことをいうと、馬鹿が茶々入れてくるけど、そういうのは本当に邪魔！

864 ：何語で名無しますか？：2014/01/18(土) 15:09:01.93

>>863
しかり。よって、関西弁やらフランス人のつたない日本語は不要。なの、では？？

865 ：何語で名無しますか？：2014/01/18(土) 16:00:42.40

講師が関西弁で勧めるのは別に構わないと思うが
それをフランス語講座で「売り」にするのは
番組の趣旨を履き違えてる気がする
応用編にフランス人ゲストの日本語はいらない

866 ：何語で名無しますか？：2014/01/18(土) 17:13:06.44

日本人講師のつたないフランス語はいいのか？

867 ：何語で名無しますか？：2014/01/18(土) 17:40:16.14

解説やフリートークで、講師にネイティブ並みのフランス語は求めないなぁ
初級編は小野潮と藤田さんの聴いたけど
解説のフランス語までフェリエさんに読ませるのはやり過ぎだと思ったクチ

868 ：何語で名無しますか？：2014/01/19(日) 00:40:18.24

つたないかどうかの判断は難しい。ちなみに、フランス語の達人は誰じゃ？　小野先生は発音は？だが、実はうまいし。清岡先生は？？だし。久松先生は思いのほか！だった。だが、自分はそれを十bん判断できる力がない。。

869 ：何語で名無しますか？：2014/01/19(日) 00:41:41.19

すみません。酔っています。

870 ：ゥ：2014/01/19(日) 09:36:07.86

なんか毎回つまんないギャグでしらけさせた
講師とアシスタントがいたわね…
あたしが講師やるなら、スパルタ方式ね

871 ：何語で名無しますか？：2014/01/19(日) 14:32:13.85

スパルタ方式なんて誰が聞くの？

872 ：ゥ：2014/01/19(日) 15:31:09.24

一部のマニア

873 ：何語で名無しますか？：2014/01/20(月) 19:28:47.34

今の講座、初級も応用もそれなりに充実している。
これからも聞き続けますよ。先生方、ありがとう。

874 ：何語で名無しますか？：2014/01/20(月) 23:16:34.74

ンン～～、関係者か。。。怪しい。

875 ：何語で名無しますか？：2014/01/21(火) 06:07:09.86

たしかに。「それなりに」「これからも」「先生方」。こんな言い方するかい。
まして、藤田センセは再放送やで。こんな表現、あれこれ、妙ちゃう。
穿ち過ぎかいな、われ。

876 ：何語で名無しますか？：2014/01/21(火) 09:41:34.86

エブルゥイーパラニュイ！

アクーリュミエッ！モルテール！！

877 ：何語で名無しますか？：2014/01/21(火) 10:07:21.98

せこむあんばるみゅすけ

878 ：何語で名無しますか？：2014/01/21(火) 11:25:27.56

似非関西弁ウザい>>875

879 ：何語で名無しますか？：2014/01/21(火) 12:01:24.72

>>878
そやろ。そやから、薄毛＋だて眼鏡オジンも、けたいなラジオ・関西弁使い～～なって。

880 ：何語で名無しますか？：2014/01/21(火) 12:04:59.16

福島さんのは似非じゃないだろ？

881 ：何語で名無しますか？：2014/01/21(火) 12:16:38.34

だれも、固有名詞はあげとらん。かんがえてみ＝＝な、ラジオ＝似非（放送用）じゃろが。
あのお方は、雑誌でも、あちゃこちゃ、うざ～～い方言で放言を書いとるじゃが。

882 ：何語で名無しますか？：2014/01/21(火) 12:24:40.63

ネイティブ関西弁なら喋ればいいと思う。

883 ：何語で名無しますか？：2014/01/21(火) 12:26:11.58

>>881
スレタイ読める？
番組に関連する内容について、一般的なリスナーが分かるように書くのが常識
それができないなら来るな、邪魔だ

884 ：何語で名無しますか？：2014/01/21(火) 12:50:59.85

La pelle se moque du fourgon.

885 ：何語で名無しますか？：2014/01/23(木) 01:06:11.28

http://www9.nhk.or.jp/pr/keiei/hensei/pdf/26kokunai.pdf
http://www9.nhk.or.jp/pr/keiei/hensei/pdf/26jikokuhyo-kokunai.pdf
高校講座スレから拝借
来年度も現状維持みたいだな

886 ：何語で名無しますか？：2014/01/23(木) 22:27:08.41

内容次第ね

887 ：ゥ：2014/01/26(日) 11:03:30.95

La sauce fait passer le poisson.

888 ：何語で名無しますか？：2014/01/26(日) 11:46:59.45

ソース次第...だが、果たして、素材の「魚」は大丈夫か。腐ってやいないか。
La <PETITE> esperance est le pain des <MALHEUREUX>.

889 ：何語で名無しますか？：2014/01/26(日) 20:56:38.74

>>865
Tout a fait d'accord avec vous !

890 ：何語で名無しますか？：2014/01/28(火) 01:26:40.19

今回フランス語検定の準１級の一次をパスし二次も多分大丈夫な感じの
全くの独学者だけど、
一次の仏作文は今年度前半の久松先生の初級をやったのが効いた気がする。
二次の勉強は、リスニングと出そうな話題の対策の関係でF2を聴き
過去の応用編の幾つかを繰り返した。
自分は藤田先生のわかりやすい初級講座があったからフランス語学習する気になった。
で、１級用の参考書を買ってきたら著者が理恵子先生だ。これは嬉しい。
何を言いたいかと言うと、色々議論あるけどラ講はやる甲斐あると思う。

891 ：何語で名無しますか？：2014/01/28(火) 04:42:46.86

私も独学。準１級を持っていますが（５年をかけ、２年前取得）、
久松先生の講座は全体を通じて実に良く練られていて感心しました。
コーナーを仕切る時間配分も秀逸。
小野先生は細かな表現力に感心しました。
なのに、一部の講師は４０秒前に終り唖然！
結果、相性ありですな。「単語」をまとめて連呼する時間稼ぎや
つまらないジョークや素人話術での不要な時間の無駄は勘弁です。
ともあれ、ラジオ講座は使い方次第で、効果は実に大きい！

892 ：何語で名無しますか？：2014/01/28(火) 05:09:34.64

20分体制最後の年の、藤田→六鹿の流れが素晴らしかった
黒いとか暗いとかでここで盛り上がった（？）けどｗ

893 ：ゥ：2014/01/28(火) 10:23:03.92

何さっ　準１…

894 ：何語で名無しますか？：2014/01/28(火) 15:16:46.26

ぅたんも頑張れ

895 ：何語で名無しますか？：2014/01/28(火) 15:31:52.89

あーおいらも準一二次終ったとこ
でも久松の教材ってあんまりす好きじゃない。
特に中級のドリルとやらにはかっかりした。

今の応用編ってちょっとレベル下げすぎじゃね？
好評だった理恵子ちゃんの次を狙ったんだと思うけど、
だったらもうちょっと生きたフランス人の生活を反映させてほしかった。
まあサジ加減が難しいと思うけど。

896 ：何語で名無しますか？：2014/01/28(火) 15:33:25.40

つうか、ゥってまだいたんだ。
あんたのおかげで、さっさと二級を通過できた。
こんなやつが常駐するスレは速く卒業したいって一心で。
で、今はプラン厨嫌さに準一を脱出企図中。

897 ：ゥ：2014/01/29(水) 08:11:11.26

あんたたちなんか、みんなうんこちんちんになれば
いいのに

898 ：何語で名無しますか？：2014/01/29(水) 08:13:48.93

教材なら、かつては、朝倉御大を軸に、丸山・福井が書きまくり、佐藤（房）・島岡がじっくり。
今なら、久松・清岡を頭に、石野が重々しく、藤田・杉山・富田......が続くという展開。
好き嫌いはともかく、これがフランス語の勢力？地図。
なお、フランス語の真の実力は、フランス育ちを除けば、水林氏が抜きん出ている。

899 ：何語で名無しますか？：2014/01/29(水) 20:23:21.31

挿絵のイラストが顔マンガ状態で萎える
しかもどんどん手抜きになってるね

900 ：ゥ：2014/01/30(木) 07:12:01.50

小石篤子の頃は、おしゃれな挿絵をプロの
イラストレーターが描いてたのにね
バブルは終わったのよ
どっかの安いおばさんが挿絵描くようになったの

901 ：何語で名無しますか？：2014/02/01(土) 14:13:48.55

ドイツ語スレから転載

178 名前：何語で名無しますか？[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 13:49:05.32
2014年度　ラインアップ　

NHKテキスト　語学より　
http://sp.nhk-book.co.jp/text/lineup.php

902 ：ゥ：2014/02/01(土) 15:15:25.06

やだ、みつるじゃない？
久しぶりだわ

903 ：何語で名無しますか？：2014/02/01(土) 22:29:39.96

ベトナム戦争での韓国の虐殺行為を世界中にもっと広めていこう！

韓国政府は、ベトナムがまだ経済面や民意で未成熟なことをいいことに、
必死で隠蔽、歴史からの消去工作！

■韓国政府が必死に抑え込むこの事実を世界中に広げていこう！

韓国軍が30万人を超すベトナム人を虐殺
http://kimigayo-japan.seesaa.net/article/156749510.html

大部分が女性や老人、子供たちである住民を一か所に集め、機関銃を乱射。
子供の頭を割ったり首をはね、脚を切ったりして火に放り込む。
女性を強姦してから殺害。強姦しながら拷問。妊産婦の腹を、胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰す。
トンネルに追い詰めた村人を毒ガスで殺す、等々。

904 ：ゥ：2014/02/02(日) 14:05:42.67

あら、みつるじゃないわ？

905 ：何語で名無しますか？：2014/02/03(月) 08:25:20.04

2014年度　ラジオ　まいにちフランス語

講座の目標は、会話能力の向上。「話せる」を目指して、実践練習をします。
毎週１つの発話行為をテーマに、コミュニケーションができるようになるまで繰り返します。
ゼロから始める方にも達成感を感じていただけます。

【入門編】4～9月：新作　［講師］大木充
　　　　　　10～3月：再放送（詳細未定）
【応用編】4～6月：再放送（13.10-12）　［講師］井上櫻子、ヴァンサン・ブランクール
　　　　　　7～9月：再放送（14.01-03）　［講師］福島祥行
　　　　　　10～3月：新作（詳細未定）

906 ：何語で名無しますか？：2014/02/06(木) 12:39:07.83

>>889
全面的にあなたに同意。

907 ：何語で名無しますか？：2014/02/13(木) 17:59:23.14

やっぱり2級程度までは集中して学習してさっさと卒業するに限る。

908 ：何語で名無しますか？：2014/02/13(木) 20:56:33.46

卒業するというのは、フランス語学習をやめるということですか。
それとも、もっと高度な学習をめざすということですか。
ラジオ講座は生涯学習です。卒業という意味がわかりません。

909 ：何語で名無しますか？：2014/02/14(金) 21:38:10.80

◆2014年度　まいにちフランス語
＜放送時間＞
放　送：ラジオ第２（月）～（金）7:30～7:45
再放送：ラジオ第２（月）～（金）14:30～14:45

【入門編】月～水の週3回（4月～9月）
「話せるフランス語　～文法より実戦練習」
講師：大木充
パートナー：ジャニック・マーニュ、ジャン＝フワンソワ・グラヅィアニ

【応用編】木・金の週2回（4月～6月／7月～9月）
「作家とともにパリ散策」（2012年10月～12月の再放送）
講師：井上櫻子、ヴァンサン・ブランクール

◆2014年度　アンコール　まいにちフランス語
＜放送時間＞
放送：ラジオ第２（月）～（金）11:00～11:15

【初級編】月～水の週3回
「百合のFranceウォッチング」（2012年4月～9月の再放送）
講師：藤田裕二、シルヴィ・ジレ＝鈴木

【応用編】木・金の週2回
「映画の話をしよう！　―フランソワ・トリュフォー」（2012年10月～12月の再放送）
講師：梅本洋一

「A table!」（2008年10月～12月の再放送）
講師：井上美穂

http://www.nhk.or.jp/gogaku/gogaku2014_1.pdf
http://www.nhk.or.jp/gogaku/gogaku2014_2.pdf
http://www.nhk.or.jp/gogaku/gogaku2014_3.pdf

910 ：何語で名無しますか？：2014/02/14(金) 22:03:53.53

>>908
そのレベルに行けばわかるけど
てっとり速く向こうに行くのも良し
自分で文献講読やメディア聴取をするもよし、
DelfDalfを目指すのもよし

生涯学習なんて年寄りの暇つぶし
生きてる言語なんだから、勉強することが目的になっちゃダメだよ

911 ：何語で名無しますか？：2014/02/15(土) 10:13:13.99

とまれ、やる気注入の久松せんせの再登板を待ちながら。
En attendant monsieur.

912 ：何語で名無しますか？：2014/02/15(土) 21:22:52.79

>>909
>話せるフランス語　～文法より実戦練習
久松健一の正反対を行くかw

913 ：何語で名無しますか？：2014/02/16(日) 05:13:54.26

実践練習の空しさはすでにテレビ他で証明済みなのでは？　
数年前、大学の教室で大木先生の講義を聴いていたわたくしですが、
彼の今の関心事は「フランス語教育」にはないように思う。
ラジオがわたくしの歪んだ？先入観を破れるか？

914 ：何語で名無しますか？：2014/02/17(月) 00:49:54.27

入門で文法より実践と言っているのはもれなくゆとり講座
英語で実証済み

915 ：何語で名無しますか？：2014/02/17(月) 01:10:55.09

憶測にすぎないんだけどさ、もしかすると、大木さんの考え方が
ここ数年でガラリと変わったのかなと思わないでもない

大木さんが参加している「グラメール　アクティーヴ」っていう教科書があるんだが
初版の説明には（http://text.asahipress.com/french/detail.php?id=946）
＞ますますやさしく「軽く」なる最近の教科書の傾向にあえて逆らってこの教科書を作りました
と書かれているのに対し

改訂版（http://text.asahipress.com/french/detail.php?id=1143）は出だしからして
＞従来の文法の教科書は文法事項を習得することが一番の目的でしたが、
＞この教科書では「複言語・複文化的な思想の習得」を文法事項の習得と同程度に重要なこととして位置づけています。
と変わっている。

ま、こんなこと調べてる暇があったら勉強しろってことなんだけどねｗ

916 ：何語で名無しますか？：2014/02/17(月) 11:53:05.61

その通りですね

917 ：ゥ：2014/02/18(火) 13:08:37.20

そうね、、
みつるの講座には期待してるわ

918 ：何語で名無しますか？：2014/02/19(水) 18:08:25.83

そうそう
語学なんてしょせん年寄りの暇つぶし
仏検１級とってはやくほかの言語に力いれるがよろし
アラビア語なんてどう？

919 ：何語で名無しますか？：2014/02/20(木) 16:17:31.04

>>909
>「A table!」（2008年10月～12月の再放送）
>講師：井上美穂

またやるのｗ

920 ：何語で名無しますか？：2014/02/20(木) 21:26:20.43

アンコールだから良いじゃん

921 ：ゥ：2014/02/21(金) 06:44:17.81

どうせアンコールやるなら、20年前の
応用編とかやりなさいよ
まいにちは、終わってるから

922 ：何語で名無しますか？：2014/02/21(金) 10:13:49.08

a tableってそんないい講座でもないのによくそんなの掘り返してきたなと思って。

923 ：何語で名無しますか？：2014/02/21(金) 19:31:59.77

たしかにアンコールは興ざめですね。
最近聞いたものや、あまり聞く気のしないものばかりを集めている。
テキストの売り上げを考えると、２０分講座の再放送がいいような気がする。

924 ：ゥ：2014/02/22(土) 07:49:02.86

ほら、ごらんなさいよ
>>923が良いことを言ったわ
エナシカの担当者は、このスレ見てんのかしらね

925 ：何語で名無しますか？：2014/02/22(土) 10:25:34.02

モミイ会長殿
前略
下手なexcuseに終始せずに、英断を。
アンコールは視聴者・聴取者の意見（あるいは過去の出演者のそれ）を聞き入れ
決めるという方針はどうでしょうか。
真のencore（Bis!）となりますでしょう。
草々

926 ：何語で名無しますか？：2014/02/22(土) 16:27:55.34

テキストの売り上げを考えたら欧州4語は真っ先に潰されるわ

927 ：何語で名無しますか？：2014/03/18(火) 19:55:08.77

　　　　　　　　　 ___
　　　　　　　/´,,,._｀ヽ
　　　　　　　（ﾉﾉ _.ヾ、)
　　　　　　　　f､ "_.ﾉゞ´
　　　　　　　＿| ー＼,;
　　　　　　/　/　／　(),
　　　　　　　　｀´ 　　 |E|

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　　　　　　　（ﾉ _.ヾ、)
　　　　　　　　f､ ,_.ﾉゞ´　　　　　ミツル・・・
　　　　　　　＿| ー,´_
　　　　　　/　/　／__ ヽ
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928 ：何語で名無しますか？：2014/03/18(火) 21:52:17.99

今日書店でラジオ４月号のテキストをパラ見してきたけど
思ってた以上に会話重視だなーと思ったわ
大木先生の著書も読んだこともないし昔の講座も聞いたことないので
楽しみにしてる
あ、テキストは電子版を買うから紙の方は買いませんｗ

929 ：何語で名無しますか？：2014/03/19(水) 12:40:17.36

欧州4言語は文法ベースで見ると軒並みゆとり化してるっぽい
そして共通でついてくる「私と○○語」

930 ：ゥ：2014/03/21(金) 22:20:03.61

みつるらしくないわね、、
会話重視だなんて

931 ：何語で名無しますか？：2014/03/22(土) 00:49:18.54

　　　　　　　　　 ___
　　　　　　　/´,,,._｀ヽ
　　　　　　　（ﾉﾉ _.ヾ、)
　　　　　　　　f､ "_.ﾉゞ´
　　　　　　　＿| ー＼,;
　　　　　　/　/　／　(),
　　　　　　　　｀´ 　　 |E|

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　　　　　　　/´,,,._｀ヽ
　　　　　　　（ﾉ _.ヾ、)
　　　　　　　　f､ ,_.ﾉゞ´　　　　　実践に重きを置いたのね・・・
　　　　　　　＿| ー,´_
　　　　　　/　/　／__ ヽ
　　　　　　　　｀´ 　 /ﾐ)━･~~~

932 ：何語で名無しますか？：2014/03/22(土) 10:04:44.17

大木先生の講座はテレビで少し見たことはあるが、ラジオは初めて。
今から楽しみだ。それと、応用編は毎期、新作にしてほしいなあ。

933 ：ゥ：2014/03/25(火) 21:22:37.42

http://text.asahipress.com/text-web/france/active_call/menu.html
これがあれば、みつるのテキストいらないわね

934 ：何語で名無しますか？：2014/03/25(火) 23:08:34.85

>>933
マジレスしちゃうけど、コンセプトがぜんぜん違う
Grammaire francaisはもともと文法重視のテキスト
でも今回の入門編は、規則を覚えても会話には役に立たないというコンセプト
じゃあGrammaireは実用には役に立たないのか？
読み書きには役に立つから構わないのか？とお聞きしたくなる

935 ：ゥ：2014/03/26(水) 08:58:18.57

あら、ここまでマジレスされるとは
思ってなかったわ

936 ：ゥ：2014/03/26(水) 15:57:47.19

テレビのほうで会話やってんだから、ラジオは
文法とか細かくやってもらわないと、万年仏検３級とかが
増えるわ

937 ：何語で名無しますか？：2014/03/26(水) 16:50:03.87

>>936
またマジレスすると、今回の大木さんのはテレビとゆるく連動させてるんだってさ

938 ：何語で名無しますか？：2014/03/26(水) 18:49:56.17

　　　　　　　　　 ___
　　　　　　　/´,,,._｀ヽ
　　　　　　　（ﾉﾉ _.ヾ、)
　　　　　　　　f､ "_.ﾉゞ´
　　　　　　　＿| ー＼,;
　　　　　　/　/　／　(),
　　　　　　　　｀´ 　　 |E|

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　　　　　　　/´,,,._｀ヽ
　　　　　　　（ﾉ _.ヾ、)
　　　　　　　　f､ ,_.ﾉゞ´　　　　　さすがミツル、やるじゃない・・・
　　　　　　　＿| ー,´_
　　　　　　/　/　／__ ヽ
　　　　　　　　｀´ 　 /ﾐ)━･~~~

939 ：何語で名無しますか？：2014/03/26(水) 19:01:44.71

>>936
あんた…自虐も大概にしなさいね

940 ：ゥ：2014/03/27(木) 19:05:37.82

http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201403/22/93/c0059093_1213889.jpg
かなりレベル低くなりそうな予感ね

941 ：ゥ：2014/03/27(木) 19:06:45.41

あら、コピペで開かないわ

942 ：ゥ：2014/03/27(木) 19:08:12.55

http://lmonger.exblog.jp/21870561/

943 ：何語で名無しますか？：2014/03/27(木) 19:24:52.60

　　　　　　　　　 ___
　　　　　　　/´,,,._｀ヽ
　　　　　　　（ﾉﾉ _.ヾ、)
　　　　　　　　f､ "_.ﾉゞ´
　　　　　　　＿| ー＼,;
　　　　　　/　/　／　(), ラジオ講座からまいにちへ。テレビ会話から
　　　　　　　　｀´ 　　 |E| スタンダードになった頃から・・・

　　　　　　　　 ___
　　　　　　　/´,,,._｀ヽ
　　　　　　　（ﾉ _.ヾ、)
　　　　　　　　f､ ,_.ﾉゞ´　　　密度は落ちたわね・・・
　　　　　　　＿| ー,´_
　　　　　　/　/　／__ ヽ
　　　　　　　　｀´ 　 /ﾐ)━･~~~

944 ：ゥ：2014/03/27(木) 20:28:24.08

A11レベルって、仏検５級くらいじゃないかしらｗ

945 ：ゥ：2014/03/28(金) 19:41:59.26

http://www.ciep.fr/delf-prim/exemples-de-sujets-DELF-Prim-A1-1.php
これは、、ひどいわ、、
半年かけてコレかしら

946 ：何語で名無しますか？：2014/03/29(土) 00:42:13.38

>>945
十数年かかっても二級受からないあなたがいうことでは無いわ……

947 ：何語で名無しますか？：2014/03/29(土) 08:40:50.78

今期の内容は初心者にはありがたいと思うぞ。
ただし、毎年このレベルは勘弁。
来年の4月は一つ上のレベルになると期待しとく。

948 ：何語で名無しますか？：2014/03/31(月) 08:08:42.96

　　　　　　　　　 ___
　　　　　　　/´,,,._｀ヽ
　　　　　　　（ﾉﾉ _.ヾ、)
　　　　　　　　f､ "_.ﾉゞ´
　　　　　　　＿| ー＼,;
　　　　　　/　/　／　(),
　　　　　　　　｀´ 　　 |E|

　　　　　　　　 ___
　　　　　　　/´,,,._｀ヽ
　　　　　　　（ﾉ _.ヾ、)
　　　　　　　　f､ ,_.ﾉゞ´　　　　　ミツル、11年ぶりに貴方の声が聞けて嬉しいわ・・・
　　　　　　　＿| ー,´_
　　　　　　/　/　／__ ヽ
　　　　　　　　｀´ 　 /ﾐ)━･~~~

949 ：何語で名無しますか？：2014/03/31(月) 11:37:58.61

大木先生の髪が

950 ：何語で名無しますか？：2014/04/01(火) 10:32:51.08

昨日の放送、今日初めて聞いたんだけど
中学生向けかと思った
内容だけじゃなくて構成も。

初級編でも大人っぽさがよかったのにな
一日で挫折、昨年度の講座をもう１度聞きなおすことにする

951 ：何語で名無しますか？：2014/04/01(火) 21:58:33.29

昨日今日と聞いたけど、ちょっと物足りないな…
録音はしておくけど、いまのところは繰り返し聞いて勉強するって感じにはならないかも
自分は、だけどもね

ノワール藤田の百合シリーズを復習するかな

952 ：何語で名無しますか？：2014/04/02(水) 06:00:32.59

今季の講座はディクテ教材としてやってみるつもり

953 ：何語で名無しますか？：2014/04/02(水) 15:03:08.76

　　　　　　　　　 ___
　　　　　　　/´,,,._｀ヽ
　　　　　　　（ﾉﾉ _.ヾ、) 　　　　今日のテキストの最後で気づいたわ・・・
　　　　　　　　f､ "_.ﾉゞ´
　　　　　　　＿| ー＼,;
　　　　　　/　/　／　(),
　　　　　　　　｀´ 　　 |E|

　　　　　　　　 ___
　　　　　　　/´,,,._｀ヽ
　　　　　　　（ﾉ _.ヾ、)
　　　　　　　　f､ ,_.ﾉゞ´　　　　　ミツル、スピードラーニングを疑問視しているのねｗｗｗｗｗ
　　　　　　　＿| ー,´_
　　　　　　/　/　／__ ヽ
　　　　　　　　｀´ 　 /ﾐ)━･~~~

954 ：何語で名無しますか？：2014/04/05(土) 18:18:46.93

今期は大木講座と井上講座のレベルの差が開きすぎ。
ラジオ講座全体のレベル設定を明確にして、２年分位は予め教えてほしい。

955 ：何語で名無しますか？：2014/04/05(土) 18:37:55.66

この時期に後期の講師が未定、昨年度の1～3月はギリギリまで講師が発表されなかった
多分、講師の決定はかなりギリギリ
もし、やってくれる人がなかなかいないんだとすると
レベル設定を予め明確にするなんて無理なんじゃね？

956 ：何語で名無しますか？：2014/04/05(土) 18:51:54.06

だいたい井上→福島って流れもおかしい
入門編との接続を考えれば、
先に福島さんの講座で一歩先の文法を勉強し固めてから
井上さんの講座で容赦無いフランス語を勉強するのが順序のはず

マジで講師やりたがる人がいなくて、いきあたりばったりなんじゃね？

957 ：何語で名無しますか？：2014/04/05(土) 19:07:43.56

そんなに計画性あるようには思えないわね。

958 ：ゥ：2014/04/05(土) 20:26:20.57

倉方ひでのり→美穂のルモンド
最強

万年入門者が激増するわね、、

959 ：何語で名無しますか？：2014/04/05(土) 21:16:01.76

>>万年入門者が激増するわね、、

と、万年入門（＋α）な人がのたまっております

960 ：何語で名無しますか？：2014/04/09(水) 00:35:08.97

会話は会話の練習によってのみ上達する、と主張して実戦練習を重視する大木先生と、
２週目に入ってもなお自己紹介やあいさつもせず、ネイティブまでもが日本語を使って発音だの何だの理屈の解説ばかりしているドイツ語の講師
ガチバトルして欲しい

961 ：何語で名無しますか？：2014/04/09(水) 00:36:46.45

ついでに大木名誉教授には
文法重視のテキストの主編者になっていることとの整合性を
説明していただきたい

962 ：何語で名無しますか？：2014/04/09(水) 02:08:34.17

　　　　　　　　　 ___
　　　　　　　/´,,,._｀ヽ
　　　　　　　（ﾉﾉ _.ヾ、) 　　会話、文法、講読、リスニング・・・
　　　　　　　　f､ "_.ﾉゞ´
　　　　　　　＿| ー＼,;
　　　　　　/　/　／　(),
　　　　　　　　｀´ 　　 |E|

　　　　　　　　 ___
　　　　　　　/´,,,._｀ヽ
　　　　　　　（ﾉ _.ヾ、)
　　　　　　　　f､ ,_.ﾉゞ´　　　　　語学はトータルが大事よ・・・
　　　　　　　＿| ー,´_
　　　　　　/　/　／__ ヽ
　　　　　　　　｀´ 　 /ﾐ)━･~~~

963 ：何語で名無しますか？：2014/04/09(水) 08:02:57.88

9 euros はヌー“ヴ”ューろ　じゃなかったっけ？

964 ：何語で名無しますか？：2014/04/09(水) 08:27:36.37

aveugleのヴーだな…

965 ：何語で名無しますか？：2014/04/09(水) 13:31:19.06

フランス語の世界に先週初めて入りました。
講座のホームページ見て、ネイティブはムシューふたりと思いこんでいたので、放送聴いてビックリしました。
なんか、ごめんなさい。

966 ：何語で名無しますか？：2014/04/09(水) 14:56:05.39

テキストp47に大木先生の主旨が全て書かれているね。
今回のCEFRは他言語もテレビ会話がこれに準じた内容になっていた気がしたが。
今回は「話す」がテーマなんだね。
旅行会話程度を求めて難しい文法とか要らないわなという人なら
良い講座でない？
入門としては良いと思う。
まぁもっと上のレベルの人は応用編だけ集中したらいいよ。

967 ：何語で名無しますか？：2014/04/09(水) 20:02:12.75

ドイツ語スレで詐欺師呼ばわりされてる大木先生カワイソウ
ワシ、このオジサマ好きよ

968 ：何語で名無しますか？：2014/04/09(水) 20:23:11.26

　　　　　　　　　 ___
　　　　　　　/´,,,._｀ヽ
　　　　　　　（ﾉﾉ _.ヾ、) 　　ミツルはね、日本のフランス語学会の・・・
　　　　　　　　f､ "_.ﾉゞ´
　　　　　　　＿| ー＼,;
　　　　　　/　/　／　(),
　　　　　　　　｀´ 　　 |E|

　　　　　　　　 ___
　　　　　　　/´,,,._｀ヽ
　　　　　　　（ﾉ _.ヾ、)
　　　　　　　　f､ ,_.ﾉゞ´　　　　アラン・ドロンよ・・・
　　　　　　　＿| ー,´_
　　　　　　/　/　／__ ヽ
　　　　　　　　｀´ 　 /ﾐ)━･~~~

969 ：何語で名無しますか？：2014/04/09(水) 21:26:33.40

今年のフランス語は、テレビもラジオも
パリに行って簡単な会話ができたらおしゃれ☆
というテーマをNHKに求められてるんじゃないって気がする
フランス語を始める動機にそういう人は多いだろうけど、
そういう層がラジオを聞いて半年間コツコツ勉強するかな？
そもそもラジオでコツコツ勉強し続ける人たちってどんな人多々なんだろう…？

970 ：何語で名無しますか？：2014/04/09(水) 21:34:16.93

>>969
>そういう層がラジオを聞いて半年間コツコツ勉強するかな？
清岡・国パトでリスナーが釣れてるんだったら、テキスト買って聞いてはくれるんじゃないの？
どれだけ身についてるのかは知らんけど

971 ：何語で名無しますか？：2014/04/09(水) 21:50:33.78

去年と今年はテキスト無しできいてる
スキット書き取ってるからテキスト無くても特に困らない
初級編は少し物足りないけど、意外と手を動かして書いてみると
こまかいところミスったりするんだよね
どんなレベルの教材でも有効に活用して生かす工夫をしたら
なにかのプラスにはなるんだな

972 ：何語で名無しますか？：2014/04/09(水) 22:07:02.38

国パトはキャラはあれだけどやってる内容は意外に硬派でない？
清岡さんは、、、ほんわかフランス語におしゃれさを求めているような方々に
フランス語を教えこませようと試行錯誤をしてるのはわからなくもないから
まあ、あれはあれで、、、合う合わないはあるだろうけど、、、

973 ：何語で名無しますか？：2014/04/09(水) 22:21:18.48

自分はいままでドイツ語とスペイン語をずっとやってきて、なんか煮詰まって疲れてきたので、
ここら辺で新しいことをやってみたくてラジオのフランス語とイタリア語に手をつけることにした。
別にパリに行く予定なんてないけど、語学は好きだし、３～４カ国語目にもなるとラクだわ～☆
などと思いながら、純粋に興味＆趣味で聴いてる。
・・・こういう人もいるってことでお手柔らかにお願いします。

974 ：何語で名無しますか？：2014/04/09(水) 23:48:01.22

>>969
>そういう層がラジオを聞いて半年間コツコツ勉強するかな？

半年勉強して旅行行こうという人は意外といると思う。

975 ：何語で名無しますか？：2014/04/10(木) 01:03:13.73

半年でも、ほんのカタコトでも、旅行前に言葉を少しでも勉強しようなんて、いい心がけだと思うよ。
そういう人が現地に行って、フランスやフランス語に興味を持って勉強を続けようっていう気になったら、それはそれで素晴らしいじゃない？
言葉の壁とか何とか言ってツアーに入って添乗員や周りの人間をこき使うおばはんとか、どこでも英語だけで通して、英語が通じないと怒りだす勘違い野郎とか、いっぱいいるもん。

976 ：何語で名無しますか？：2014/04/10(木) 01:07:52.61

次スレ

★☆ラジオフランス語講座[25]★☆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1397059592/

977 ：何語で名無しますか？：2014/04/10(木) 10:33:18.01

もちろん、旅行前に少しでも学習していくのはすばらしいことなのだけど、
旅行会話集が山ほどあるなかあえて地味なNHKラジオを選ぶかな？って。

というのも、書店にテキストを見に行ったらフランス語が英語並に積まれていたんだ。
でもその書店は3か月目にもなると3冊くらいしか入れないのを知っているから、
いかに多くの人が気軽に手を出して挫折するのか、と愕然としたわけ。

そもそも6か月分買ったら約2600円。
しかもそのうち半分は当分必要ないだろう応用編テキスト。
だったら2000円くらいでCD付教材を買うよなーと思う。

せっかくいい先生が担当してくれるのに需要と供給が合ってない気がして歯がゆいのですわ。

978 ：何語で名無しますか？：2014/04/10(木) 11:03:25.85

半年くらいじゃコツコツとも言えないような気もするけど
「NHKのラジオ講座」は他のメディアと比べて安定して良質というイメージ先行で入る初心者は少なからずいると思う。

979 ：何語で名無しますか？：2014/04/10(木) 11:40:39.32

旅行会話集って、使えるようで使えないことって多いでしょ？
載ってる会話自体は悪くないんだけど、いざ現地を歩いていて言葉がわからなかったときに
いきなりカバンの中をゴソゴソやって本を出してきてページを探して…なんてやるのはちょっと現実的じゃない
だったらカタコト会話でも実際にできるようになっておこうとする方がいい
最近はスマホのアプリとかもあるんだろうけど、それも、いちいち取り出してゴチャゴチャやってるうちに
声をかけたい美しいマダムはどっか行ってしまいますよ

980 ：何語で名無しますか？：2014/04/10(木) 12:15:26.86

旅行会話だったらテレビの講座でおぼえる。

981 ：ゥ：2014/04/10(木) 14:35:27.74

朝日出版社から本の見本請求すればいいじゃない？
ＣＤ付きで、あたしは３０冊くらい手に入れたわ
ラジオ講座のテキストより、よっぽどいいわ

982 ：何語で名無しますか？：2014/04/10(木) 15:43:42.68

>朝日出版社から本の見本請求すればいいじゃない？
>ＣＤ付きで、あたしは３０冊くらい手に入れたわ

おばはん、こんなことできるの？？？

983 ：ゥ：2014/04/10(木) 16:25:19.63

http://text.asahipress.com/french/

肩書は大学講師にするのよ
ふふ

984 ：ゥ：2014/04/10(木) 16:32:35.17

https://www.hakusuisha.co.jp/textbook/french.php

白水社もおすすめね

あたいは仏和辞書も２０冊くらいゲットしてるけど、結局
使わないのよね、、

985 ：ゥ：2014/04/10(木) 16:39:27.36

大学宛に送るとか言われたら、アウトね
あと家に電話かかってくるわよ

986 ：ゥ：2014/04/10(木) 16:42:59.21

正直、ラジオ講座テキストより大学用教科書
のほうが質がいいのよ　最近は

987 ：何語で名無しますか？：2014/04/10(木) 16:51:58.21

見本ってまるまる一冊分送られてくるものですか？
質問、うざかったら勘弁して下さいね。

988 ：ゥ：2014/04/10(木) 17:04:36.51

まるまる一冊分よ
それが３０冊届いたりするの
すげえ重量になるわよｗ
あたしは10年前に、そういうことするの
やめたけどね

989 ：ゥ：2014/04/10(木) 20:13:53.39

http://www.daisan-shobo.co.jp/search/g1870.html

あら、第三書房もあったわね

990 ：何語で名無しますか？：2014/04/10(木) 22:21:46.68

きもいです

991 ：何語で名無しますか？：2014/04/10(木) 22:42:02.69

コンバンハ。あの世からふらっと澁澤龍彦です。
僕の場合だと欲しくもない本を大量に贈られてきても困ってしまうよね。
三島さんからもあまり欲しくもない本を贈られてきたので、古新聞に包んで捨てたのだった。
これは私の場合だけかもしれないが、まあこういう姿勢を無欲と言うのだろう。
ではまた。

992 ：何語で名無しますか？：2014/04/10(木) 23:10:00.09

次スレ

★☆ラジオフランス語講座[25]★☆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1397059592/

993 ：ゥ：2014/04/11(金) 07:02:40.88

わいせつ小説書いてたクセに、えらそうに
何さっ　性欲だけはあるじゃない？ｗ

994 ：何語で名無しますか？：2014/04/11(金) 22:48:29.43

大木先生かっこいい❤