フランス語おすすめ参考書 2冊目

ロベスピエール時代の出版物風につくられた入門書があったら読んでみたい
ヴィシー政権下の出版物でもいいぞ

ヴィシー政権下の出版物って・・・・
わかって言ってるのかね、このボウズは。

すいません、便乗質問してもいいですか。
日本語だと、戦前のものはもう旧仮名使いだったり漢字が違ったりでかなり厳しいですけど、
フランス語だと、どの時代あたりまで現代フランス語の知識だけで読めるんですか？

読みの精度はともかく、ボルテールもパスカルも行けたよ

>>406
17世紀半ばにアカデミー・フランセーズが文法や表記をかなり整理して
そこから近現代のフランス語が始まったとされているらしい。
自分の場合、フェヌロン（1651-1715）の小説「テレマック」の原書を
パラパラ見てみたことがあるけど、現代語で大体わかるような気がした。
ただし同じ単語でも意味が違うものがあるんだろうけど、そこはちゃんと調べてないからわからない。
もうちょっと時代が下って、フランス革命のちょっと前（18世紀後半）の、
ヴォルテールとかモンテスキューとかルソーになると、さらに現代文法知識で
わかりやすい。モンテスキューの「ペルシャ人の手紙」のフランスの学生用の抜粋＋解説つき版を
買って読んだことがあるが、これは完読できた。
逆に16世紀以前、たとえばモンテーニュとかになると、難しくなるのかも知れない。

>>407様
>>408様
406です。即レスで詳しくありがとうございます。

>>405
フランス人は全員がレジスタンス運動に参加していると思ってるものな
ユダヤ虐殺に加担した事はとっくに忘れて上手いこと戦勝国に潜り込んで
常任理事国にもなったし、韓国も有能な政治家がいたら今頃は・・・

レジスタンス運動など連合軍の勝利にこれっぽっちも貢献しなかった
というとフランス人怒るよね。怖くて、面と向かって云ったことないけど。

小栗栖さんのフランス教材凄くね？

「ヴィシー政権下の出版物」といえば直感的に政権側が認めた出版物のことだと普通は考えるんじゃないか？
レジスタンス側の方ならば、「占領下の秘密出版物」とでも言わないと。

＞小栗栖さんのフランス教材凄くね？

10,000語の単語集、ミニ本スタイルでプリントアウトしたけどこんなに厚くちゃ
なにで綴じていいかわからんな。どうする？

厚さ1.8cmじゃよ。

https://www.wakayama-u.ac.jp/~ogurisu/apprendre/Voc9000Fr/10000mots.pdf
なんでアルファベット順なんだよ

品詞別ランダムまたは頻度順にしてくれないと覚えにくいし
やり終えるまでＡで始まる単語は滅多お目にかからない単語まで知ってるのに
まだやってないページの単語は基本単語も知らないといういびつな事になってしまう

だから英語ではアルファベット順の単語集なんてあまり見ない
フランス語学習の世界は英語より何十年も遅れてるのかな

>416
Ｊリサーチのアテネフランセ監修1400語フランス語単語集は品詞頻度順じゃなかったっけ

杉山先生はTuの発音が「つ！」に聞こえるので好きではない。

女性講師、イタリア語の鈴木マリア・アルフォンサ先生のNHK の番組において、講師のーー毒のあるーー魅力で一瞬でイタリア語が好きになった。

ドイツ語でもナターシャ先生ブームがあったと思う。

語学のきっかけとして女性講師の魅力
というのもあっていいと思う。

杉山先生はミカエルとコンビが多く、萎える。

>>416
アルファベット順じゃなきゃ使いづらいだろう。
ある特定の単語がはいっているかどうか確認できないから。

頻度淳なんてのはお子様向けだな。
きみは初級だろ、さきに基本単語集をやればいいんだよ。

分かります、試験にでる英単語（青春出版）で学んだ昭和の方ですね。

ところで、江の島タクシーが配るカレンダーはいまだに年号が昭和。
今年は昭和九十年。

ナイツなんか今でも大正に換算してるよ。

「出る単」を使っていたとは、若いのう。
私の若い頃は、「豆単」だった。アルファベット順であった。
アルファベット順だから、途中で挫折すると中途半端になってしまうので
もちろん、Zまですべて回さねばならない。

>>420
ちがうよ。平成生まれの一級ホルダーだよ。

キクタン世代か


キクタン フランス語　入門編、例文が無駄に高度過ぎるわ。

はなしの筋がちょっとおかしいのう。
出る単ならアルファベット順でなく、試験にでる頻度順じゃよ。

>>425

出る単は頻度純
豆単はアルファベット順

豆単を批判して森先生が出る単を出したのだが
古い世代は豆単で頻度にかかわらずAからZまで完璧にこなしていた

>>426
完璧にこなしていた「人もいた」、とつけくわえないとな。

単語集で単語を覚えるということはしたことがなかったけど、10,000語というのは結構あるね。
小栗栖先生のをダウンロードしてミニ本を作って見てるんだけど、知らなかった単語が
思ったよりあるんでちょっと意外。

本読んでて出会ったった覚えがないようなのもたまにあるな。
しばらく時間をかけて浚ってみよう。

小栗栖先生を紹介してくれた人、ありがとう。

>>423
流れからいって俺に関するレスだろうに勝手にレスしないように
平成生まれではあってもこっちは何級も持ってないわ

つうかＡＢＣ順のは白水社の朝倉の奴全部仏単語見て日本語が出てくる様ににした

で次ジャケの準１単語集も最後までやったが収録語が数百語でとても足りないし文章はお世辞にも２級レベルですらない。
次何やるかでとても困っていたわけ

うわ全部４２３にレスした見たくなってるなｗ
４２３に対するレスは最初２行くらいだけ

頻度が正確に解らないなどの理由で頻度順無理なら品詞別、でランダムにやってもいいわな。

例文集やった方が効率的じゃないの。

1万語をやるよりは1000語くらいのを確実に潰して
どんどん例文やら何やらを読み潰していく方が
効率的かも

フランス語の参考書の品揃えも多言語学習者から見れば垂涎の的なんだか
それでも英語に比べて数十年遅れてるな

はっきり言ってその内の数割は中途半端な参考書出しまくった久松のせい

取りあえず「フラ語」ってタイトルにつけるのやめて欲しい。

大きめの本屋には、１０年くらい前までは
もっとフランス語の教材がいっぱいあったような気がするんだが
最近は激減したような・・

ロベール大仏和辞典もってる人いるかな。
今、買おう！って気になってるんだけど、誰か水さす人いますかあ？

それとも、近々新版がでますよーとかいう情報ある人いませんかあ。
いないと買っちゃいますよー。

欧明社って案外小さかった

>>437
紙ですか？
DVDとかCDなら、

1. 内容を（すごく無理すれば）テキストファイルに落とせるかどうか

2. 家にサーバーとか立ち上げればなんらかの形でスマホからリモートアクセス可能な形にもって行けるかどうか

知りたいです。使用感報告期待してます。

>439
iPhone版あるよ
http://www.monokakido.jp/iphone/robert.html
https://itunes.apple.com/jp/app/xiao-xue-guan-roberu-fo-he/id648343556

あ、間違えた。
ロベールから出てる泥で動く681円の仏仏に興味あって。

コスパよさげ。

>>437
ゥと言う仏語スレにいたオカマが仏語学習書万引きしまくったから縮小されたんじゃない？

新宿のフランス図書さんが店舗販売再開してほしい。

>>442
欧明社は縮小してないよ、もともとこじんまりやってる。
フランス図書の再開は難しいでしょうなあ、あんなクソボロビルの家賃も
払えなかったんだろうから。

欧明社って鈴木信太郎のきもいりでスタートとか名付け親が渡辺一夫というけど、
どっちかというと欧明社は場所柄からいってもフランス人の客を意識してて
フランス図書がアカデミー御用達という感じだったけど、そういうことかな。

泥アプリって気に入らなければ払い戻しできるんだね
知らなかった

684円の仏仏ロベールはあんまり良くなかった
外国人向けの学習用じゃない
ロワ中のほうが熟語もたくさん載ってるしずっと詳しい

>>444
銀座のイエナも消えたまま。

白水社の洋書販売部門どうなったんだろう。
以前は『ふらんす』に必ず販売洋書リストのページがあった。

このあいだ古い本のカートン開けて探しものをしたら、イエナの緑色のカバーの
かかった本がでてきて懐かしかった。
イエナでは開高健とか大江健三郎とか見かけた思い出もある。

近藤書店と合体するまえの角の店舗のたたずまいが目に浮かぶ。

>>447
そういえば。

「ふらんす」を毎月見ていると白水社のスタッフのレベル（とくにフランス語力）が
落ちているんじゃないかという気がしてしかたない。誤植とか作業的な杜撰さも目に付く。

昔はこの会社、フランス病患者って言われていたのにね。

あそこ、外語大卒業者優先採用じゃなかったけ？

NHKのCD付きのやつを古本屋でみつけたのでお試し
しかしこれですら少しはじけ過ぎている気が・・・

京大文法を使った大学の講義に紛れ込みたい

内容さえ面白ければ別にいい