フランス語おすすめ参考書 2冊目

前スレ
　　　　　フランス語おすすめ参考書　　　
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1288753310/

■入門書（多数あるので、名前が挙がってるものだけ）
猪狩 広志「ゼロから始めるフランス語―文法中心」三修社
清岡 智比古「フラ語入門、わかりやすいにもホドがある! 」白水社
中山 真彦「DVDで入門フランス語」白水社

■初級文法（これも多数あるので、名前が挙がってるものを中心に）
森本 英夫 三野 博司「新・リュミエール-フランス文法参考書」駿河台出版社
数江 譲治 「フランス語のＡＢＣ」白水社
石野 好一「ＣＤ活用　フランス語の入門」 白水社
宇田川 博 「フランス語ライブ教室」駿河台出版社
島岡茂「フランス文法の入門」（白水社）
京都大学フランス語教室 「新初等フランス語教本 文法編」白水社（いわゆる京大文法）

■ポケット文法書（いずれも評判の高いもの）
久松 健一「ケータイ<万能>フランス語文法」駿河台出版社
鈴木 豊 (著), 久富 健「かんたんフランス文法小辞典―2ページで早わかり」朝日出版社

■単語熟語集
久松 健一「仏検3・4級必須単語集―petits pois」白水社
モーリス ジャケ, 久松 健一「仏検 準1級・2級必須単語集」
六鹿 豊「これなら覚えられる!フランス語単語帳」 (NHK CDブック)
朝倉 季雄「新版 朝倉フランス基本単語集」白水社
佐藤 房吉「フランス基本熟語集」白水社
ジャック・プズー、福井 芳男「フランス語熟語集」駿河台出版社
橘木 芳徳「今すぐ話せるフランス語単語集」 (東進ブックス)

■動詞変化表
田島 清「標準フランス語動詞変化表 改訂」白水社
窪川 英水「フランス語動詞活用ハンドブック」第三書房
久松 健一「暗記本位 仏検対応5・4・3級フランス語動詞活用表」駿河台出版社
Bescherelle: La Conjugaison pour tous
http://www.amazon.co.jp/gp/product/2218717166/

■初級〜中級の全集
「コレクションフランス語」白水社
　１巻：入門、２巻：初級、３巻：文法、４巻：話す
　５巻：読む、６巻：聞く、７巻：書く、８巻：基本単語

■仏文和訳
島田 実「やさしい仏文解釈」大学書林
倉田 清「仏文和訳の実際―du francais en japonais」大修館
倉田 清「仏文和訳の方法―条件法・接続法マスター」大修館
山田原実 島田 実「新しい仏文解釈法」大学書林
南館・石野「フランス語を読むために　８０のキー・ポイント」（白水社）
朝比奈誼「フランス語　和訳の技法」（白水社）
後藤 末雄「仏文和訳研究」（郁文堂書店）
川本 茂雄「高等仏文和訳演習」大学書林

■NHK講座（NHKの講座をまとめたもの）
古石 篤子「NHK新フランス語入門」 (NHK CDブック)
古石 篤子, 照井 喜美子「金色の眼の猫」駿河台出版社
中村 啓佑 アドリアナ・リコ=横山「入門を終えたら旅で磨こう!実践フランス語」 (NHK CDブック)
アラン ロシェ, 宮原 信「CDゼミ フランス語聴解コース―NHKラジオ講座で“旅”を聴く」白水社
エストレリータ・ワッセルマン, 宮原 信「CDゼミフランス語聴解コース (2) 」白水社

■古いが評判の良い入門書
前田 陽一・丸山 熊雄「新フランス語入門」岩波
塩川 徹也「実習フランス語教程―初級から中級まで」 白水社
家島光一郎「フランス文法入門」 第三書房

スタンダードフランス語講座 朝倉季雄・監修 （大修館）
　１：入門、２：文の構造、３：作文、４：会話
　５　手紙と商業文、６：文法、７：解釈、８：文学鑑賞

■英語で書かれた入門書
The Ultimate French Review and Practice （初級〜中級入門書）
http://www.amazon.co.jp/dp/0071492429

■中級〜上級
新倉 俊一「フランス語ハンドブック」白水社
目黒 士門「現代フランス広文典」 白水社
田辺　貞之助「フランス文法大全」 白水社
佐藤 房吉「詳解フランス文典」駿河台出版社
朝倉 季雄「新フランス文法事典」 白水社
朝倉 季雄 「フランス文法集成」白水社
川本　茂雄「フランス語統辞法」白水社
島岡 茂「フランス語統辞論」大学書林

■その他追加
Ｇ・メランベルジェ著『宮沢賢治をフランス語で読む――翻訳の授業ライヴ』（白水社）
大賀正喜・Ｇ・メランベルジェ著『和文仏訳のサスペンス――翻訳の考え方』（白水社）
加藤晴久著「憂い顔の『星の王子さま』」（書肆心水）
石野好一著「フランス語の意味とニュアンス――基礎から身につく表現力――」（第三書房）
鷲見洋一『翻訳仏文法』上・下 （ちくま文庫）

小林正著『テーブル式フランス語便覧』

あげ

フランス留学の夢の為に頑張りたいです
よろしくお願いします！

jpのamazonで在庫がないからfrのamazonから買おうと思っているのだが
在庫なしばっかり。
ここ２．３週間見てるが、補充される気配もない。

やっぱ、アレか、
バカーーンスだから？

発音のためのおすすめ本を頼む
理想は発音記号アリなのだが　それ以上にしっかりと発音できるようにしたい

発音面での参考書のオススメオナシャス
リスト化されてなかったものな前スレでも。

京大文法強いな
東大でも『新フランス文法要説』使わずに京大文法使ってる教官がいるみたいだし

＞発音のためのおすすめ本を頼む
＞理想は発音記号アリなのだが　それ以上にしっかりと発音できるようにしたい

本当は、プチロワイヤルの巻末付録の発音説明のページがおすすめなのだが、
それじゃあ納得しないだろうが、

アテネフランセの「教室販売限定」の
サンテティック教室編集の「発音教本」が一番良い参考書だ。
発音記号もあるし、

なにより、
最後の方の＜大統領の気取ったアクセント＞のメカニズムとかの説明まであることだ。
シラクもサルコジも、そしてオランドも、大統領になると＜イカニモ＞といった
話し方に転じるが、それを、発音メカニズムから説明してある。

購入するには「発音クラス」に一度は履修登録する必要ある。

＞３
■NHK講座（NHKの講座をまとめたもの）
古石 篤子「NHK新フランス語入門」 (NHK CDブック)
古石 篤子, 照井 喜美子「金色の眼の猫」駿河台出版社
中村 啓佑 アドリアナ・リコ=横山「入門を終えたら旅で磨こう!実践フランス語」 (NHK CDブック)

絶版になってしまった…


＞10
耳から口へのフランス語 金子 京子・クレモン ボニエ
　www.amazon.co.jp/dp/4054027377

著者がお二方ともなくなられあえなく絶版になってしまったが全くの初心者向けに書かれた発音イロハ本としては
これが一番取りかかり・繰り返しやすい（104ページ）と思う。
CDは通しで聴くと２時間かかるが科目毎に細かく区切られていること・トラック名もところどころ笑えるのがいい
→カナよさらば！・Petitはペチじゃない・とにかく聞け・Ris!「笑って」Lis!「読んで」

>11追記
最後に男性・女性ナレーターそれぞれにランボーの「母音（Voyelles）」を朗読させているところがミソ

虎と小鳥ってどうなの？
やっってみたひといるのかな？

>>13
パリに留学生の学生が小遣い稼ぎに作ってるやつでしょ？
一種の通信教育みたいだけど、それにしては値段高杉。ぼったくりもいいとこ。
同じ金額払うならフランス語教室に通ったほうが全然お得なんだけど。

素人が作ったサイトにしちゃ確かに高いよな。
信者はかなりいるようではあるけども。
まあ、フランス語学校授業料はもっとするしなw

NHK新ドイツ語入門がアマゾンで在庫復活してる
増刷したんだろう
フランス語も復活しないかな……

MacOS 10.8.2、スペイン語（Oxford Spanish）・ドイツ語（Duden）に続きフランス語辞書追加。

>17
確認
Multidictionnaire de la langue française
Copyright © 2012 Les Éditions Québec Amérique Inc., under licence to Oxford University Press. All rights reserved.

■重要：グーグル翻訳が変です、拡散ください■

【Google翻訳の反日策謀】 http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm56166.jpg

拡散をお願いします
**********************************************
2012年9月21日17:55分現在、下記の通り和文英訳されることを確認。

日本が中国を侵略する→Japan invaded China
日本が韓国を侵略する→Japan invaded Korea
中国が日本を侵略する→Japan invaded China
中国が韓国を侵略する→China invaded Korea
韓国が日本を侵略する→Japan invaded Korea
韓国が中国を侵略する→Korea invaded China

わかりますか？
常に日本が侵略してると英訳されるのです。
これはほんの一例です。

グーグル翻訳の使用には、注意してください。
海外への投稿には、グーグル翻訳を使用しないでください。
**********************************************

あなたのフランス語が目を覚ます！─せっかく習ったのにどう使うの？─
　ttp://www.sanshusha.co.jp/np/details.do?goods_id=3896

女性向け旅行会話本のような表紙とエッセイ書仕立ての中身は好き嫌いがでそう。
取り扱う文法範囲も狭いけど（一年生上半期分）いざ読み進めると結構手強い。

日本人側・フランス人側からそれぞれどうフランス語を頭で考えているのかの比較言語論は白水社「日本語から考えるフランス語」が難しかった人にいいかも。
毎章用意されたロールプレイを兼ねた確認テストも飽きさせない内容になってて面白い。
自信過剰なパリジャンがヤマトナデシコの理想像を六本木ギャルに打ち砕かれて凹むところとか。

フランス語をひとつひとつわかりやすく。 学研教育出版
　ttp://hon.gakken.jp/book/1130381300

いわゆる「書き込みドリル」タイプの参考書
著者が大学教授や講師・専門学校等ではなく編集部名義、パラっとめくった時の第一印象もゆとり向けで本棚に戻そうかと思った。
左側にイラスト文法解説・右側にドリルのシンプルな構成と図説の開設が的確で出来がいい。
発音パートや装飾記号も何故そう言う音になるのか、何故必要なのか納得しやすい。
例文が類似書にありがちなパリ観光会話ではないところも素晴らしい。


発音カナがおおぶりで邪魔な事を除けば文法アレルギー発症を抑えた入門に使えそう。
不幸にも口語会話メインで文法解説が少ないNHKラジオ講座入門にあたってしまった時のサブテキストにおすすめ。
　ttp://hon.gakken.jp/book/1130381300

おすすめ参考書スレなので、新刊の宣伝はやめよう。

では日仏学院入門コース教材でもある白水社コレクションフランス語各シリーズの再評価でも…

エクスプレススレによればＨ水社が旧エクスプレスの復刊を始めるようだから
その流れに乗じてスタンダードフランス語講座全巻ＣＤブック化希望。

フランス語らしく書く

いい本だね

白水社の中級フランス語「あらわす/つたえる/よみとく/文法」のシリーズは？
とりあえず「あらわす」だけやってみたけど、論理的な説明でわかりやすかった。

よみとく＞あらわす　別格：つたえる（曽我先生は他の著書と併読用）

よみとく文法
この３冊では、よみとく文法（西村先生）が、まさに中上級の文法書になっていて秀逸。
前半の冠詞関連の部分も面白いし、後半の時制関連の部分も面白い。

あらわす文法
この本は、目先をかえた初級文法書だなあ。

つたえる文法
この本は、単著では評価しにくい。『フランス語がわかる』と重なるから。

>>27
詳しくありがとう！
とりあえず三冊とも読み比べてみよう。
西村先生は「解説がわかりやすい問題集」も良かったね。

＞あらわす文法
　　目先を変えた初級文法書

確かに。
でもこの本の解説のおかげで「そういうものだから」という説明に納得出来なかった多くの疑問が氷解して放送大学仏語ラジオ講座入門IIに進められました。

欲を言えば行間にもう少し空きが欲しかったかも。

昔この板のフランス語スレでカミュを勧めている人がいたけど、
やっとカミュの異邦人もフランス語テキストで登場したな。

対訳　フランス語で読もう　異邦人

オーディオブックもアマゾンで買える。

星の王子さまで思い出した
　ttp://www.youtube.com/watch?v=FrzN7JV7Tx4

20年ほど前のマルチメディアブーム()のころフランスで諸外国向けに発売されたソフトなんだが当時CD-ROMドライブが高すぎて購入できなかった。

ジェラール・フィリップの朗読も悪くないんだけどこっちは子役が王子様を当てているのがポイント。
どこか移植・再販してくれないかなぁ。

それ、アマゾンで売っていた気がするけど。
洋書カテゴリか何かでLe Petit Prince cdで検索すると確かあった。
省略版だったから、買ってないけど。

あ、ソフトのほうか。それは分からん。CDだと思ってた。スマン。

おすすめ参考書の中になかったんだけど、Collins Easyシリーズってこのスレ的にはどうなのでしょうか？
英語とフランス語両方取り掛かってみよう思っているのですが、難易度的な面からまだ持たない方が良い感じですか？

ブックオフでキクタン フランス語入門編確保してきたんだがこれ本当にキクタン姉妹編か？
（今どき「出題順」ではなくA→Z順表記、仏検５級向けにしては例文の文法レベルが無駄に高杉）

500語レベルの「入門」レベルに定価2000円出させるくらいならせめて中学英語レベルのキクタンEntry（同じく500語レベルだけど実際は2000語相当）や
イギリス英語に特化したキクタンBritish（全例文読み上げつき）くらいの仕事をして欲しかった。

このスレに放送大学のテキスト持ってる人いたら教えて欲しいんだが
付録のCDには、会話とLecture以外に、文法コーナーの動詞の活用とか例文とかも入ってる？
今、買おうか迷ってるところで……

2012年版入門編・Iでいいんだよな？
会話とシャンソンは後半ばっさりカット入ってるけど例文と活用は一部を除いてほぼ収録されてる。
ダイアログのユリコ役はテレビ版の日本人ではなくフランス人女性が代役を務めてるけど
ヴァンサン役の声がワンピース ロロノア・ゾロ役の声優の地声に似たかすれ声で聞き取りづらい。




ところで小学館ランゲージワールド・フランス語のページはは検索してみたかい？

訂正
　シャンソンの音源は著作権上の問題があって入ってない。

　iTunesストアで購入できるものは手元でリストを作ってるけど全部揃えるのは難しそうだ。

>>37
ありがとう
1と2があって講師も違うんだったな、忘れてたｗ
知りたかったのは2のほうだったんだけど
おそらく収録基準は似たようなものだと思うので買います

検索しても放送授業の話ばっかりで
印刷教材の中身まで書いてあるサイトがなかったから困ってたんだ
助かった

１の放送授業用とテキストの音声は別撮り（録り）なのか
初級で中井和哉の地声は厳しいなｗ

>>35

キクタンシリーズはCDが売りだろ。俺はCDしか使ってない。確かラップ調でいい感じのデキだと思ったが。

>39
2012年版フランス語入門II（ラジオ講座）の方もレポートできるぞ

IIはIを終えた人向けの内容だから活用といった初歩的な確認事項は端折られてるものの
ダイアログはナチュラルスピード＆スタジオ録音の環境音つきで全スキットぶん収録。
読み物（口語文読解）としてもフランス各地方のレポートとしても良い教材だと思うよ。
各地方の訛り（南仏・アフリカ系の発音）の解説やさようならの言い方を必ず最後に挿入するのも面白い。


以下チラ裏
NHKラジオ講座英中韓以外の諸外国語講座・応用編CDブックもっと頑張れ。


ところで
アカデミー・フランセーズやフランス留学を前提とした各国語版フランス語教材で
「日本人向けのフランス語読む・聞く・書く・話す」教材って存在しないのかな。
中級へ進もうとするとAmazonでは英語で書かれた「英語話者のためのフランス語テキスト」が定番のようだけど。

読むのは原書を読めばいいし、
聞くのはフランス語のオーディオブックを聞けばいいし、
書くのは電子辞書を片手にWordのフランス語パックをインストールすればいいし、
話すのはスカイプフランス語会話でいいじゃないか。
なんで日本語教材が必要か分からない。

昔少しかじったのですが、最近また始めようと思い
「フラ語　わかりやすいにもほどがある」を読みながら
「タンタンの冒険」を辞書を引きながら読もうと思っています。
おススメの辞書もしくは単語集などありましたら
教えてください。

>>41
2も持ってたのか、�d
接続法・条件法あたりを中心にやり直そうと思っていたので活用の吹き込み無しは残念だが
あの会話は確かに面白そうなんだよな
やっぱ買うか

高校自由選択でフランス語履修を選び単語の覚え方で四苦八苦しています。
名詞は定冠詞・不定冠をつけて覚えるキクタンや単語王式でコツコツ頭に蓄えるとして
問題は活用形が１単語につき辞書巻末・動詞活用１ページを消費する動詞。
いくら-er動詞が全体の８割を占めるといっても残りの２割はあの表全部暗記しろって事ですよね。
皆さんどうやって頭に定着させていますか。


必修科目の英G（文法）では学校指定教材・アルクユメタンシリーズを同ユメ勉「一週間100語集中暗記」方式で二ヶ月800〜1000語暗記がノルマになってます。

>>45
第二群規則動詞だっけ？もあるから
本当に不規則なのは5パーセントくらい
全部は無理だからまずは英語の助動詞的な動詞を覚えていくのがいいと思う
あと条件法とかは後回しでいいと思う

>45
フランス語検定３級までの単語帳買ってそれに入ってる動詞の不規則活用だけ覚えればOK

自由選択でフランス語が選べるなんて羨ましい。
俺の出身校はハングル・中国語・ブラジルポルトガル語しか選べなかった。

ロベール仏仏辞典 for iPhone/iPad（姉妹編に仏英辞典もあり）
動詞活用の音声も入ってるみたい
ttps://itunes.apple.com/jp/app/dictionnaire-le-robert-mobile/id324277188?mt=8

結局紙の辞書のほうが使いやすい

そうか？

織田プロジェクト、やってる人いますか？？
フランス語ゼロからで、いきなり始めたんですが、
かなりしんどいんですが・・・。

清岡＆レナのフランス語問題集買ってきた
ttp://www.nhk-book.co.jp/sukusuku/shop/main.jsp?trxID=C5010101&webCode=00351142012
いつもの悪ノリがNHK出版編集部の手にかかるとここまで矯正されるのかと感心するほど落ち着いた解説は悪くない。

ただ「フラ語練習、楽しいだけじゃだめかしら?」同様例文と解答に音声CDなしでラジオ入門講座単行本（ハートにビビッとフランス語）より高いのが残念。
番組放送中も主人公の関西弁が理解できずに飛ばしたパートが結構あるんだよね…。

>52
CDがないのは講師の考え方によると思うよ。
むかしから清岡＆レナ本はカナルビ、文法重視で発音は３〜４ページ程度で流しCDはつけない。
白水社のフラ語シリーズも10年越しの改訂でようやく文法・単語集にCDが追加された。

逆に國枝＆パトリス本はIPA発音記号ルビ、基本発音からリエゾン・アンシェヌマンまでくどいくらい
詳しい音声CDをつける。

清岡の「つゆだく」のフランス語訳、あれワザとだよな。
表面張力おこすぐらい丼のふちギリギリまで注ぐヤツなんかいねーよw

あなただけの家庭教師っていうシリーズはどうですか？

>>55
チャタレー夫人が手ほどきしてくれるレッスンじゃないから無駄

>>56
了解

>55
あれぜったいニコラ・サルコジがモデルだろ。

内容に関してはジェロンディフや大過去まで一通り網羅しているものの詰め込みすぎ。
先にNHK30日フランス語やニューエクスプレスでざっと全体を流してから始めた方がいい。

日系ブラジル人就業支援ボランティアやってたときにブラジル・ポルトガル語版を買って数回まわしたけど
一番役に立ったのはNHKラジオ ブラジル・ポルトガル語講座の方だった。

参考書ではないのだけど、
iPhone向けアプリ"CLÉ Lecture en français facile"
を使っている人いますか？
オーディオブックがダウンロードできなかったんだけど…

図書館にキクタンが入っていたので
借りようとしたら
著作権保護のためＣＤは貸せないとなっていた。
これじゃキケナイタンじゃねーかよ。

>>60
その本ではないが、CD付けて貸してるよ＠京都市

アルクと小学館・学研の語学書はCD貸し出し禁止にしている場合が多い

アテネ・フランセ監修の市販初心者向け文法書は以下の二つがありますけど

・学研　基礎から学ぶ語学シリーズ 楽しく身につくフランス語１・２
・Jリサーチ出版　ゼロからスタートフランス語 文法編

10月から聞き始めたNHKラジオ講座入門編の文法解説の少なさを補完しつつ入門文法の
足固めをするならどちらの方が編集方針的に良いでしょうか？

立ち読みした第一印象では後者の方が本当に必要な事だけピンポイントでまとめあるように感じました。

>63
まず発音→入門文法最重要項目を徹底して身に付けるアテネの編集方針自体は悪くないんだが
２冊とも肝心の発音の解説が抽象的かつ図解なし長文で分かりづらい。

ジャパンタイムス「はじめましてフランス語」やNHK出版「ステップ30 1か月速習フランス語」、探し出せるなら同「新フランス語入門」をすすめる。

前置詞の選び方が身につく本ありませんか?
来年六月に仏検2級を受けようと思い問題集を解いてみたら見事に不正解だらけ。解答を見てもサッパリ。
丸暗記じゃなく理解したいです。

>>65
フランス語の辞書

辞書ですか。ありがとうございます。
プチロワ使って書き出してみます。

冗談じゃなくて
すべての前置詞の定義と例文を一通り精読することをお勧めします

アマゾンの書評を読んで『仏検2級突破』が前置詞に詳しいと知り
買ってみたけど、かなり鍛えられたよ。

>>66,68
それ、NHKのラジオで小野潮がマジで勧めてた
ラジオでは「ひと通り精読」ではなく「一読」としか言ってなかったけど

白水社 パスポート初級仏和辞典 (第3版)の前置詞解説と例文精読マジおすすめ。
中型辞書クラスなら小学館プログレ仏和でもいいと思う。

クラウンとプチロワは個人的に分かりづらかったというか納得に至らなかった。

2級突破にパスポートという辞書を今日早速本屋さんで見て来ます！
まだ検定まで半年あるので、のんびり頑張ります！

初心者にケータイ万能文法とフランス頭の問題集はきついですか？

音声CDのついていないケータイ文法から始めるよりはCDついてるケータイ万能入門から入ったほうがいいと思う。

レナ・ジュンタさんのお父さん？が久しぶりに第二外語講義用のテキストを共著してるね。

フラ語って呼ぶ奴は
キチガイ

>>74 一応清岡センセのフラ語入門は持ってるのですが、これはケータイ入門の代わりになりませんか？

>77
フラ語入門は仏検定３級レベルまで扱うがあれもこれもと詰め込んだ結果理解不足に陥りやすい
ケータイ入門は仏検４級レベルまでで近過去・大過去以降は扱ってないがそのぶん１課目あたりの解説と密度が濃い
どちらももう一冊上の文法本が欲しくなる。

解説語りかけ口調テキストだったら私は後者を選ぶかな。
前者は関西おわらい番組系のサムイギャグや例えがかえって理解の邪魔になるし
白水社サイトからDLできる音声解説の口調が「〜なんだけどぉー」の「どぉー（強勢）」が横浜弁ぽくて苦手…。

>>78 清岡先生のフラ語シリーズって、あんまり良くない感じですか？

>>79
>>78とは別人ですが……。
今年の春に仏検４・５級ダブル合格、秋に３級合格（３つともほぼ満点）した者です。
フラ語シリーズはやりましたがおすすめできない。基礎文法が体系的に入らない。

文法の押さえはやや難しいけどケータイ万能文法を読み進める。
問題演習は、実は清岡・レナのNHKラジオ講座、2011年度後期の「ナミの恋する東京日記」が効いた。
ラジオでは放送しないが、小さな字の演習を地道にやる。英語で言うパターンプラクティスみたいなもの。
答はノートに書いて答え合わせ。テキストには書き込まず、すきま時間にこまめにブツブツとトレーニング。
音声面は、ちょっと金はかかるが、CDは６か月分全部買って繰り返し聴き、いっしょに発音。

なお最近出た「清岡＆レナ式 フランス語初級卒業講座」は、その演習を一部改変しながら問題集にしたもの。
問題数も多いし、おすすめかもしれない。「フランス頭」は突然難しい問題が混じる。
その課で学んだ基礎事項を定着させるための練習問題としては、清岡・レナが数段勝ってると思います。
以上、長文失礼しました。

「清岡＆レナ式 フランス語初級卒業講座」はCDをつけなかったのが悔やまれる

>>81
それもよーく分かるけど清岡・レナは、たぶんCD２枚以上になっちゃうし、
音声はラジオ講座なり別の教材なりでやってね、
この本は講座半年分の"EXERCISES"の部分だけをまとめた本だからね
という気持ちであったと推測される

>>80 丁寧にありがとうございます。
ただやはり費用が……
フラ語入門→リュミエールで、仏検何級くらいまでいきますか？

リュミエールはＣＤ別売（1575円、本は1995円）だからかえって高くなるが…。
ＣＤつきのフラ語入門（1600円）→清岡＆レナ式 フランス語初級卒業講座（1500円）をすすめる。
あと仏和・和仏辞典はiOS・Androidアプリや古本（だいたい半額）でいいから一冊買っとけ。


個人的にはケータイ文法とナツメ社「はじめてのフランス語」（1600円、CD２枚つき）を推したい。
各課単語リストが冠詞つきだし、第一課の発音コーナーがかなりよくできてる。
１から（1000以上は２千、5千や年号を交えつつ）１万まで数詞を音読してくれるCDつき入門テキストは滅多にない。

しかもCD２枚のうち１枚目はゆっくりスピード、２枚目は全課ダイアログと練習問題および例文500をレナ・ジュンタのお父さんがナチュラルスピードで読み上げる。
音読・ディクテ・シャドーイング・（日本語ナレーションが入っていないので）ポーズをかけての仏文和訳と長く使えるぞ。

買う前に視聴出来ないCDにがっかりした本
　１　放送大学フランス語Ｉ（2012）
　２　フランス語単語の力を本当につけられるのはこれだ!
　３　ゼロからスタートフランス語単語BASIC1400

　１　全15課中ダイアログ音声が入っているのは１〜７課だけ
　２　音声が吹き込まれているのは三級以上になってからの一部だけ
　３　これは本の内容もだけど最重要単語以外（1040）に例文がない

次点
　　　耳から口へのフランス語
　　　　後半の「よくばり練習」にスキップノイズがかかって耳障りだった

test

>>84
質問者ではないですが
　>フラ語入門
　>フラ語練習
が終わったので
　>清岡＆レナ式 フランス語初級卒業講座
を、他でも良い評価だったので買ってみます。(´・ω・`)

フラ語はたしかにいい。
８７のレポートを待つ。

いわゆる〈フラ語シリーズ〉は全くおすすめできないが
清岡＆レナ式 フランス語初級卒業講座は相当いいと思う

英語の〈English Grammar in Use with〉（Murphy先生のやつ）もそうだし
フランス語だと〈Cle international〉のワークブックもそうだけど
問題集ならとにかく問題数が多いやつがいいと思うな

純太のくせに生意気な。
潤田玲奈かな？

日常フランス語会話ネイティブ表現
ポケット版 フランス語で言ってみたいこの一言
　ttp://www.goken-net.co.jp/catalog/french-2.htm

前者は前書きに「話者の品性は疑われない」ものの60年代的な表現多めの1999年初版本
後者は2010年頃の「21世紀の活きた表現」がメインですが単語リストはパリジャンが多用する俗語が多めです。

また前者は無償でCD音声ファイルが公開され例文の読み上げに感情まじりの抑揚が感じられるのですが後者はサンプル音声が公開されていません。
同じ著者による同シリーズスペイン語版では「留学生アルバイトに読ませたような訛りある棒読み」のレビューがありました。

スキマ時間学習用としてこの２冊のどちらを買おうか迷っています。
「簡単なやりとりと慣用表現を耳と目で学ぶフランス語参考書」として選ぶならどちらがおすすめでしょうか。

コレクションフランス語は悲惨だな。
入門と初級は何だありゃ？
入門が終わっている奴なら読めるだろうが、
あれで入門してくれっていうのは
酷過ぎるだろｗｗｗ

コレクションフランス語は３から始めるものだよ


確か日仏学院もコレクションフランス語は３・文法から使ってなかったっけ？

『初学者も専門家も冠詞抜きでフランス語はわからない』は、
中級者必読。

アテネ・フランセ監修の文法入門書！というPOPと共に
　Ｊリサーチ
　　ゼロからスタートフランス語 文法編
　学研
　　楽しく身につくフランス語 １・２

の２冊が書店で平積みされていますがこのスレ的にはどちらを手に取ったほうがよいと思われますか？

４月から自由選択でフランス語→来年には仏検４・５級併願を考えているずぶの素人か立ち読みした限り
例文の和訳と文面レイアウトはどちらも変。
発音解説はＪリサーチの方が判りやすかったですが文法解説は学研の方が好みです。
上の方に上がっているコレクションフランス語は図書館で全巻貸し出し中でした。

曽我祐典『フランス語のしくみ』（白水社、１９８１年）
という本があちこちのサイトで紹介されているのですが、
尼では２万円近い値段がついてるし（元の定価は３千円弱）、
現物は見たことないしでけっこう厳しい。

持ってる方、見たことある方、よかったら教えてください。

YouTubeで「新唐人テレビ」を検索してみてください。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。

新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、
中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽど有益な報道をしています。

日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中共の圧力により報道出来ない、中供の悪事を暴くニュースが
沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない
日本のマスゴミの不自然さ、情けなさを浮き彫りにする事にもなります。

さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。

新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！

新唐人テレビ　フランスチャンネルもあるよ！
http://www.youtube.com/user/NTDFrench

ロワイヤルとクラウンってどっちがお勧め？

>98
オサレ好き、例文が〜で省略されている（活用形変化がわからない）のが我慢できなければプチロワ（英和で例えるとライトハウス）
理屈っぽく文法を学びたいならクラウン（同ジーニアス）
仏検２級あたりからロワイヤル（同ルミナス〜改訂がかかればリーダーズ）

ロワイヤル中辞典は、仏検１級合格後３年くらいしてからでないと使う必要ない。

プチロワイヤルかプログレッシブかジュネスで十分。

ロベール・クレ仏和、ラルース、デイリーコンサイス、ディコが入ってないのは何故？

C'est parce que...

ロベール・クレ仏和の音声CDは個人情報と交換
（添付はがきを使って無料発送手続きを行う必要がある）。

クラウン仏和やプログレ仏和のようにオンラインダウンロード制にすりゃよかったのに。

仏和辞典には、
最新のフランス語辞書の編集スタイルにあわせる進取派のグループと
昔のフランス語辞書の編集スタイルにあわせる、保守派のグループと
学習的配慮から独自の編集スタイルをとる、独立派のグループがある。

「進取派」には、ロワ中、プチロワ、フログレッシブ、ジュネスが含まれる。
「保守派」には、クラウン、新スタンダードが含まれる
「独立派」にはラルース、ロベールクレが含まれる

「進取派」はプチロベール等最新の仏仏辞典との併用が容易
「保守派」は昔のアカデミー辞書との併用が容易。

問題は

>>753

フランス語やってるやつは嫌なのばっかだと思われるのもアレなんで・・・
私のつたない経験を元にできる限りお教えしたいと思います。

私も英語はそれなりにできますが、やはりフランス語と似たような点は
あっても全く違います。私は日仏でしか受けたことはありませんが、日仏の集中は
Spiraleを使うみたいだから、まぁいいんじゃないかと。大学生対象のコースだと
分かりませんけが、Spiraleは入門にはいいと思います。
あとは先生によるので、運ですね。それはどこも一緒だと思います。
もし、文法的にもっと勉強したいなら、自分で参考書等をやらないとダメです。

個人的には入門レベルならフランス人じゃなくて日本人の先生の方がうまく教えられる
んじゃないかと思いますが、そんなのないかな？Spiraleは英語でいう中１〜せいぜい
中２レベルなので、本当に入門レベルです。学校に頼り過ぎは禁物です。英語がお出来
になるならご存知だと思いますが。

入門レベルで個人的に良かった参考書は
清岡 智比古「フラ語入門、わかりやすいにもホドがある! 」白水社
ですかね。これをやりながら集中コースやって、仏検４級あたりの勉強終われば
とりあえず入門レベルは終わりだと思います。

長文失礼しました。

誤爆すみませんです

問題は、「独立派」の辞書に多い。

ラ・ルースは『やさしい仏仏辞典niveau2』を和訳したと標榜しているが、
１）種本の、『やさしい仏仏辞典niveau2』が＜最新のフランス語辞書のスタイル＞の
路線の辞書なのに、勝手に編集スタイルを改変し＜独立派＞辞書に作り替えてしまっている。

動詞のあとにNだとかN1N2とか、種本にない記号を導入している。

２）『やさしい仏仏辞典niveau2』には、「名詞化書き換え例文」が数多くの動詞の項目に
付随し、それが仏検対策に有効であったが、ラ・ルースではその書き換え例文が削除されている。

ロベールクレは、種本の『Robert Cle』を和訳したと標榜し、主要単語については、確かに
すべての例文を掲載し、和訳も載っているが、紙面の制約で、マイナーな単語については
例文が省略されている。

１）『Robert Cle』は例文がいっぱい詰まった、B5サイズにちかい巨大な辞書をA5サイズの
小さい辞書に、仏語例文のあとに和訳をつけるのだから、紙面が足りなくなり、マイナーな
単語の例文を省略するのは無理が無い、でも、そんなの、看板倒れ。

２）『Robert Cle』は、代名動詞のseが直接目的補語か間接目的補語かを示すために、
ほとんどの代名動詞を、女性代名詞elleやellesをもつ複合過去の例文でそろえ、
過去分詞の性数一致の有無で、その区別ができるようになるという、素晴らしく考えられた
例文配置となっているが、ロベールクレでは、基本的代名動詞以外は、例文がかけているので、
そのようなメリットが部分的にしか、享受できない。

仏検3級レベルの初心者ですが、リスニングが弱いので
重点的に強化出来る、お薦めの参考書・学習素材があれば
教えて頂けると嬉しいです！

まいにちフランス語(初心者)では、解説後で何とか聞き取れるレベルです。

ほらよ
https://www.youtube.com/user/YouLearnFrench?feature=watch

こんなのが今タダなんて素晴らしい

あざーっす　兄貴！
正座しながら聴いてみます。

you learn french

これはいい　猛烈に感動

１６０×１０分＝１６００分
アメリカ人すごい

１６０人でやったら１０分

リュミエール終わったあと、仏検2級レベルまで引き上げるのにいい問題集、おすすめを教えてください。

完全予想

過去問

>>114はマルチのマナーの悪い奴だな
他でした質問を〆もせず、レスが付いても礼も言わずにスレ移動

コレクションフランス語の語彙編で
décéderはavoirを助動詞として取る
ってなってますけど、クラウンの辞書では
êtreを助動詞とするようになってます。
どっちが正しいの？

ロワ中
Le Dico
Bescherelle
Le robert micro

すべてêtreだった。

doumo

東大の今年の2外、かなりの教官が石井洋二郎のやつから
別の教科書（特に京大文法）に乗り換えてるんだが
そんなに使いにくい教科書なのか？逆に興味が出てきたｗ

フランス語っていちいち細かいことを気にすると
中級レベルになって嫌になるお

すみません。

東京大学大学院の入試で、フランス語をとるつもりなのですが、
あのレベルのフランス語をスラスラ和訳出来るようになるための、
良い参考書とかがあったら、教えてください。

著作権の問題で、すべての問題文をここに掲載することは
できません。

でもおおよそ、仏検二級〜準一級のレベルだと思います。

新宿の紀伊国屋とかで、いろいろ探したのですが、
なかなか適当なのがなくて。

あ、「新しい仏文解釈法」は勘弁してください。
挫折しました。
あと、東大養の「パサージュ」は一通りやりました。
でも、星三つは意味がいまいち。

かなり前に仏検三級に受かってます。
avoir,etre,aller,pouvoir,mangerとかの活用ならスラスラ出てきます。
半過去形もすぐに作れます。
ただ、接続法がちょっと苦手。

お願いします。

>>123
まず、俺は助けられないけど、と断った上で

「東大の院」って、受験先によって問題の傾向が違ってる気がするんだが
一度、人文と駒場（正式名称ｼﾗﾈ）のを見せてもらったことがあるけど、設問なんかが全然違っていた
なので、東大のどこを受けるかまで出さないと、アドバイスは難しいと思う

>>124
ああ、これは失礼しました。

本郷の、人文社会系研究科：西洋史学専攻です。

問題文を引用すれば一番早いのですけれど、
著作権の関係で駄目なんです。

お願いします。

問題の引用文の出典・原典を特定し、
その出典・原典の＜引用＞として書き込めば、

著作権の問題は雲散霧消する気がするんだけどねえ。

ただし、問題文として引用したらアウトだけど。

あくまでも、原典の引用元を開示し、引用範囲を
明記して書き込まないといけないけど。

最近では、
『時事フランス語読解と作文のテクニック』著者／編集
弥永康夫・出版社： 大修館書店

という本が、失禁するくらい難しい参考書でした。でも参考になります。

昔から読解はいい本ないよ、今なら買うだけ無駄って本が多い

（つづき）記述的な文章がよめるようになるには仏文版wikipediaで関連そうな項目を読んで、わからないところは人にきくのが一番だよ
ついでに読むだけなら接続法はいらない

>>126
そうなんですか。
ちょっとやばそうですので、引用は控えます。

>>127
うう、あんまり難しいのはちょっと…。
基本から段階を踏んでいくのがいいのですが。

>>128-129
そうだったんですか。
アテネフランセでも通いますか。

皆さま、参考になりました。
ありがとうございます。

どうして、フランス語のド素人が東大の大学院を受けるんだ／

東大の大学院なんて、英検１級仏検１級独検１級とラテン語ギリシャ語できる
人間が通うんだろ？？？？

東大で仏語勉強して和訳とか言ってるから
フランスで通用しない仏和辞典ばかり日本で作られるんだよ

フランスで日本語話者向け仏仏辞典が出ているなら欲しいわ。
よくある「外国人向け仏仏辞典」てロマンス語圏・ゲルマン語圏たまに中国語圏やペルシャ・アラビア語話者とその文法理解前提で
日本語文法アタマで読もうとすると理解しづらい。


言語違いだけど一例として
イギリス人のためのドイツ語入門テキスト和訳を読んだら接続法のところで意味が分からなくなったでござる。
まこと関口文法三部作は偉大でござった。

フランス語学習法について教えて下さい。
最近「どらえもん」のフランス語版を買いまして、辞書と日本語版の「どらえもん（愛蔵版）」を片手に読んでます。
今までどの本を買っても長続きしなかったのですが、馴染みのある「どらえもん」だと
楽しく読み進めるので長続きしそうです。

そこで一番効果的な学習法はどれだと思いますか？
�@1コマ、もしくは1Pごとに読み進めて、わからない部分を辞書と日本語版で調べる。
�Aとりあえず1話通して読み進めて、分からない部分を辞書と日本語版で調べる。
�B1巻を辞書と日本語版無しで読み進めて、分からない部分があってもなんとなく意味が分かるまで何回も読み直す。
　しつこく読み直した後、分からなかった部分を辞書と日本語版で調べる。
�C「どらえもん（英語と日本語のバイリンガル版）」も併用し、フランス語→英語→日本語の順番で
読んでみる。

どちらがいいと思いますか？

>>134
�@に一票。
慣れてきたらだんだんまとめて読む量を増やしてもいいと思う。

なんで語学の入門書って分厚くてでかいの？

文庫本サイズとはいわないけど、カバンに放り込むのにちょうどいいサイズの入門書か単語集おしえてください。
CDついてなくてもOKです。

「超」フランス語入門―その美しさと愉しみ (中公新書) [新書]
西永 良成 (著)

>>136
「星の王子さま」で学ぶフランス語文法
http://www.amazon.co.jp/dp/4469250740

>>137 >>138 ありがとうございます。
>>137を立ち読みしてみます。

フラ語入門もケータイも、アマゾンでは評判いいのにここではボロクソなのはなぜ？

出来損ないだから。

詳しく

参考書の代わりになるくらい文法解説が詳しくて例文が多い初心者向け学習辞典といったらどれ？
つーか辞書スレはないの？

過去ログ読めばわかるとおもうが、早稲田の倉方先生が絡んでる、
プチロワの巻末の文法解説は、素晴らしいですよね。

一点だけ重要な利用上の留意点がある。

巻末の文法解説は素晴らしいが、
本文中の各所に掲載されている『枠囲み文法』と
ワンセットで、完全な文法解説となる。

『枠囲み文法』には
指示形容詞、指示代名詞、人称代名詞、所有形容詞、所有代名詞、疑問代名詞、関係代名詞、冠詞がある。

＜巻末の文法解説＞に上記項目が載ってないから＜＜欠陥じゃないか＞＞などと騒がないように。

>>140
>フラ語入門もケータイも、アマゾンでは評判いいのにここではボロクソなのはなぜ？

フラ語入門はしらんが、ケータイはアマゾンでもボロクソにこき下ろされてるよ。
おれもアマゾンの否定的なレビューに賛成だなw
だって解説は場当たり的で、素人が書いたように見えるし、
全体を眺めたときのハリボテ感といったらない。
入門書でも良書は末永く使えるんだけど。。。

「フラ語」なんだこりゃ
題名を見ただけで糞本とわかる。

口調やタイトルだけで糞本っていっちゃうのはどうも

>>145 >入門書でも良書は末永く使えるんだけど。。。
それ教えて！

>>>145 >入門書でも良書は末永く使えるんだけど。。。
>それ教えて！

そんなのねえよ。
場当たりで言っただけさ。

>だって解説は場当たり的で、素人が書いたように見えるし、
>全体を眺めたときのハリボテ感といったらない。

こういう漠然とした悪口をならべられても、そうかーと納得しないよね。
ただ印象をいってるだけじゃね。

中級上級目線での評価は的外れ。

入門から中級入り口までたどり着く途中で使ったときの感想が聞きたい。

ケータイは見たこと無いから評価のしようはないが
アマゾンの酷評は、日本語で書かれたフランス語の入門書の大半に当てはまることで
久松だけに集中砲火するのはおかしいんじゃないかと思った
その日本での教え方だって、これまでの積み重ねがあるわけで

フラ語やケータイのような参考書があって羨ましいドイツ語学習者が通りますよ

パスポート初級仏和辞典って、最初の1冊としてどうですか？
身につく仏和・和仏辞典というのも気になってます。
あくまで独学初心者の最初の1冊として考えています。

パスポート初級仏和は、大学の一般教養の二外で仕方なくフランス語取ってる人向けという感じ。
丁寧で優しいけど、ずっと続けたいならすぐに物足りなくなるからもったいないかも。
長い目で見るならプチロワとかにしといたほうが良いかもしれない。
けど別に反対はしない。

>>154　お返事ありがとうございます。
待ちきれずに、まさにプチロワ買ったところでした。
先週末は仏検だったのですね。
このスレに人が戻ってきてくれるとうれしいのですが。

tuを多用した会話を身につけるための会話集のおすすめはありますか？
フラ語、恋ってどんなものかしら？はナシでお願いします。

【+ニュース勢いランキング】
・2NN http://www.2nn.jp/
・2chTimes http://2chtimes.com/

【+ニュース新着順】
・2NNhttp://www.2nn.jp/latest/
・BBYヘッドラインニュース http://headline.2ch.net/bbynews/
・unker★ http://unkar.org/r/bbynews
・2ちゃんねるDays-Plus- http://plus.2chdays.net/read/new/0/

【全板縦断勢いランキング】
・スレッドランキング http://www.bbsnews.jp/total2.html
・2ちゃんねる全板・勢いランキング★ http://2ch-ranking.net/
・2ちゃんねる勢いランキング http://www.ikioi2ch.net/
・Read2ch★ http://read2ch.com/

【おまけ】
・2ちゃんぬる★http://2chnull.info/rand/
・ログ速★http://logsoku.com/

※ +ニュースとは記者が立てるスレッドです。
※ ★サイトは過去スレッド検索・閲覧対応です。
※ 2ch過去スレッドから★サイトにワンタップで移動出来るブックマークレット(URLスキーム)あり。過去スレッドを読むための面倒なコピペ作業から解放されます。
※ ブックマークしたスレッドの新着レスの有無を自動チェックするなどの機能がついている2chブラウザ併用で閲覧にロスが無くなります。
※ Twitter対応。ここに挙げたサイト・スレッドなどを広めるのに役立ちます。既読位置を記録するなどの便利な機能がついているTwitterクライアント併用で操作に無駄が無くなります。

ネットを大いに活用しよう
おしまい

こないだ久松の『フランス語Q&A350』って本を買って、ちょっとずつ読んでるんだけど
フランス語が一定以上できる人の書評とかツッコミとか、あったら書いて欲しい
初心者としては、全て鵜呑みにしてしまいそうで、間違ってたら怖いんだよね……

どんなのかamazonで見てみたら、最初の名詞のところで、
男性名詞[ami friend♀]
女性名詞[amie friend♂]
となってるなｗ
まあ仮に間違いがあったとしてもすぐに気づくか後で自動的にわかるから、
鵜呑みにしちゃっていいと思うよ

倉方先生、単語の本出さないかなぁ

フラ語を図書館で借りて、ケータイを中古で買ったんだけど、買うのはフラ語にしておけばよかった。
あの寒いギャグがいい感じに引っかかっていろいろ覚えられた。

>>160
本当にそう書いてあったｗ
校正作業は疎かみたいだから、知らない単語があったら辞書で逐一確認するようにする
内容は結構興味深いんだが……

>>156
フランスで出版されてる、フランス人によって書かれた
旅行用日本語会話、日本語学習本等、日本語初心者向けの本を尼とかで買えば？

場に適した日本語ではなかったり、「こんな言い方しねーよｗ」と
日本語に関しては突っ込み所が沢山あるが、少なくとも
フランス語に関しては、日本で出てる会話集よりましかと

フランス語の参考書のうち、書名に「フランス語」の「語」が入っていないものリスト。

『新フランス文法辞典』朝倉
『フランス文法大全』田辺
『現代フランス広文典』目黒
『詳解フランス文典』佐藤
『現代フランス前置詞活用辞典』

偉大な参考書に「語」が入ってないなあ。

『精選問題フランス文法力だめし』
『フランス文法の入門』島岡茂

小学館 ロベール 仏和大辞典 for iPhone, iPad
　ttp://www.monokakido.jp/iphone/robert.html

私は中級の独習者：今まで板に出現してない良書で著者の良心と
熱意と工夫が伝わって座右のもの：佐藤房吉　フランス基本熟語集　白水社　2005年
・梅比良真史　実用フランス語技能検定試験　4級　仏検合格のための傾向と対策　全訂　エディション・フランセーズ　2009
それとは別に　大学センター試験の外国語　フランス語（本試験と追試）を毎年ダウンロードして収集しているが文法のおさらいには結構ためになる。
初級であれば阪大の学内テストが公開されているので、これまた役立つ。

白水社「朝倉フランス基本単語集」（新装版）・別売CD３枚
新装版になってわずか２年で絶版。
なんとか増刷して欲しいが、例文や中身の昭和臭さで敬遠されたのかなあ。残念だ

ディクテ用のCDつきの本が欲しいけど、枚数だけ多くても
ポーズが入ってスカスカのが多くて困ってる

たとえば「拡聴力」は、試験対策用という意味もあるのかもしれないけど、
スカスカだった。

「今すぐ覚えるフランス語単語集」はすごく濃かった
「仏検準1級・2級必須単語集」も濃かった

アマゾンのレビュー書く人は、ぜひ「CDの密度」についても書評お願いします

>>167
佐藤房吉　フランス基本熟語集
は例えば「ここでのenは漠然とした状況をあらわす」とかいちいち書いてあって
かゆいところに手が届く感じだった

漠然と状況をあらわすだった

会話内容が難しくない映画で、
フラ語字幕が出るDVDはありますでしょうか。

>172
ジブリ劇場公開作品のDVD・ブルーレイ（ミッシェル･オスロ作品含む）
国内版ならほぼフランス語字幕とフランス語音声が入ってる。
スペイン語字幕つきフランス語公式トレーラーしか見つからなかったんだがこんな感じ
www.youtube.com/watch?v=P5kGamwV9KI

「紅の豚」の豚吹き替えはジャン・レノ
www.youtube.com/watch?v=U87YHhhy_TM

新刊「ここからはじめるフランス語」酒巻洋子　の目次が解る方いらっしゃいますか？
どのくらい文法が載っているのか知りたくて。

>>174
目次は載ってなかったが著者本人のブログで
>ちなみに、待望の全シリーズへのフランス語音声を現在制作中です。
>こちらは完成したら、またお知らせしますね〜。

公開された音声のトラックナンバーが目次代わりになると思う

ありがとう！目次より音声について気になってきました。
酒巻さんがブログをなさってるとは知らなんだ。
ブログにコメントしてみました。

>>175

>公開された音声のトラックナンバーが目次代わりになると思う

公開されたら、ですよね
まだされてないよね
地味に楽しみだ

>>172
エリックロメール作品にいくつかあったはず。「海辺のポーリーヌ」とか
アメリもついてる。ジブリ作品は字幕と台詞の言い回しが違うのが多いな。
文字数を考えると仕方ないのかもしれないが…

去年日本でも上映された「最強のふたり」ＤＶＤにはフランス語字幕をつけて欲しかった。
パリ出張にいくって友人に現地の正規ＤＶＤを買ってきてもらったけど字幕トラック（台本・オーバーダブとも）：英語しか入ってなくてがっかりしたよ。

日本の未翻訳アニメを書き起こすから、フラ映画のトランスクリプトよろ、
とかいう草の根的な世界って・・・ないんだろうなぁ

たとえばピンドラとかって、もうフランス語で見れるのかな

KAZE.frでまだ取り扱ってなかったとおも

ファンがついてるアニメなら早けりゃ24時間以内に字幕が出回るよ

>>179
tf1 videoのなら入ってるはずだけど
正規ったって違う所から複数出回ってるから買う時に
vostfかどうか諸々確認するのは常識と思っといた方がいいよ

レスが遅くなりましてすみませんでした。
>>173
youtubeを見ました。
ミッシェル･オスロ知らなかったのでチェックしてみます。ありがとうございます。

>>178
海辺のポーリーヌ見てみます。
四季のシリーズ（？）はフラ語字幕は無いですよね。。
ジブリは吹き替えと字幕が異なっていることが多いのですね！ありがとうございます。

>>183
エリックロメールの四季シリーズのスクリプトはペーパーバックがでてたよ。
映像と一緒には見れないけど、確認しながら読むのも楽しい。

英語圏のDVDだとバリアフリーで英語字幕標準実装だけど、邦画の場合は昔の映画(黒澤明みたいな滑舌悪いやつ)ぐらいにしかついてない。フランス映画も似たようなもの。
こういうところ残念。

ジャッキー・チェン「プロジェクトＡ」なんか15カ国言語＋中国語七大方言字幕が付いてくるのに…

翻訳は大変だけどトランスクリプションはその言語のネイティブなら誰でもできる
一方のその言語を習得したい者にとっては(もちろん翻訳があるに越したことはないけど)トランスクリプトがあれば十分なことが多い

ここがポイントだと思うんだよな・・・その先が続かないけど

ぱっと開きやすい辞書教えて
プチロワと身に付く仏和和仏は持ってるのでそれ以外でよろぴく

こんばんは。
NHK新ドイツ語入門はとてもよい参考書だったのですが、NHKフランス語入門はどんな感じですか。
ニューエクスプレスのフランス語は他の言語と比べてどうですか。
ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

>>189
これのことかな？
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4140350202/
例文をアルファベと発音記号で書いてあるので音声教材がなくても正しい発音が身に付くようになっていたよ。
一部が会話表現、二部が文法、三部がスキットという構成。
練習問題あり。
充実した良い本だと思う。

>>189
丸山圭三郎著なら良いと思う。
ただアマゾンの「出品者からお求め」は危ない。
「状態良好」で異臭がしたり毛がついていたりする。
古本屋になければ図書館で探してコピーするのをお勧め。

ニューエクスプレスはフランス語は知らないけど
他の言語のをいくつか見た限りではどれもひどかった。
高低アクセントのある言語でその説明がない、
吹き込み者二人が別々の方言を話す、等々。
実物を見ないで買うのは危険。

>>189です。
リプライありがとうございます。
すみません、丸山さん著ではなく、こちらのNHK「新」フランス語入門でした。
http://www.amazon.co.jp/dp/4140393521
近所の図書館にはないので、大きな書店に行く機会があれば残ってないか見てみます。

ニューも新NHKも、物語的スキットがあるほうが勉強しやすい自分にとっては理想的なフォーマットです。
ドイツ語に関しては、ニューはいい感じにあっさり、新NHKは非常に詳しく丁寧だけど持ち歩きはしたくない重さですがどちらも好きです。
特にドイツ語の新NHKは名著だと思います。

ドイツ語のってあの火星人のやつか？
実用主義の語学をあざ笑う例文がナイスだったな
「僕は頭のアンテナでライオンと話ができる」とかよ

動詞の不規則変化の活用形が見出しにあってそのまま引ける辞書はどれですか？
重要動詞だけでなく、できるだけ多くの動詞の変化形が見出し語になってる辞書が欲しいです。。。
ちなみに既にもっている仏和辞典は、身につく仏和和仏とプチロワです。

>>194
そういうのは電子辞書の方が便利

電子辞書高いよ...
紙の辞書ではどれになりますか？

パソコンでロワイヤルの付属CDROMってのは？

紙の辞書でそういうのあればおれも欲しい。
さしあたりこれを使っている。
www.les-verbes.com
>>194さんもちょっと試してみては？

文句ばっか言ってごめんなさい。
PCが使える環境の時はオンライン辞書やCDROMも使ってるんですけど、
ソファやベッドでだらだらしつつ、ちょっとパッと見たいときは紙のほうが速いし、
気兼ねもなくて(座らなくてよい、落としても壊れない)、いいこともあるんです。

進度と逆行する感じがありますがパスポート初級とかがいいのかしら。。。

>>194
iPhoneアプリのプチロワが便利。

ここまで紙辞書のおすすめなし

紙で活用形が載っていて語彙が充分な辞書なんてある？
基本語だけなら活用に特化した本の索引が使えると思うけど。

質問の感じでは語彙はそんなにいらなそう。
パスポート初級でいいんじゃない？
慣れてくれば活用形から不定形想像できるようになるし。

活用形から不定形知りたいだけならマウスオバーの辞書でも入れたらいいよ

ちゃんと答えてくれた方々ありがとうございます
次に本屋に行くときに、
パスポート初級
フラ語動詞
標準フランス語動詞変化表
フランス語 最強の使える動詞59
この辺を立ち読みしてから考えることにします。

スマホなんて持ってないのよ！

Mac OSX 10.9にフランス語多元辞典（Le Multidictionnaire de la langue française 2012）が入ってる
multidictionnaire.com/

手元にあるクラウン仏和はラストに活用変化系索引があるけどね

おすすめするときは出来れば本の中身を写メでうｐって見せてほしい
使いやすいか使いにくいかはレイアウト次第のところがある

Amazonの立ち読み画像で確認すればいいじゃない。
著作権を理由に掲載していなければ図書館でチェック。
辞書ならたいていのものは収蔵されてる

そこまでしておすすめしたいとは思わんなあ
ちょっと面倒だ

辞書のことなんだけど、前の版のほうがよかったという辞書はある？
つまり改悪されちゃったやつ
参考書でもいいけど

>>210
同意

うpした奴を通報して捕まえたいんだよ

amazonなか見検索でみても最初のページのほうは発音練習ばっかりでよくわからん事もおおいんだよ

面倒くさがって自分で動く気がなきゃそりゃいい物は手に入らないよねw

初心者の部類ですが、ここからはじめるフランス語がちょうどいい感じ。
他に詳しい参考書は必須とはいえ、これもそこそこ詳しい文法説明が書いてある。
音声は、ちょっとしか視聴できない上に声のテンションが低いのでいまいち買う気になれないけど。

おすすめの単語集教えてください。
4級めざしてるところ。

単語集を使うような学習法っていいのかなあ

10代なら単語集暗記も効果的なのかもしれないけど、
大人には文章や本を読んで頭に入れてく方が向いてると思う。
単語集はそれの総確認として使うくらいで。

は？

>>217
http://www.amazon.co.jp/dp/4140394749
図書館で定番を三つほど比較する機会がありましたけど、これがいちばん易しくてそれでいて読者に媚びてるかんじもなかったです
勉強の仕方は人それぞれだと思います
試験はうまいこといくといいですね

11月3日に発売された“改訂版 新リュミエール”は、
第17課が追加されて、発音＆日本語訳付き例文＆主要動詞が収録された
CD-ROMがついたそうだけど、
いろんなところを探しても近くではまだ売ってなかった。

どう変わったか、内容が知りたいのですが。。。

>>217 ありがとうございます。

えー、１０月からＮＨＫラジオ講座初級編で仏語はじめた者だけど
それに併せて買った俺の新リュミエールは既に旧リュミエールなのかよ

サントリーニューオールドみたいなものだね。

リュミエール改訂版出たのかよ！！
俺もこないだ買ったばかりなんだがｗｗｗｗ

で、そのリュミーエルに関連して質問ｗｗ
リュミエールの126ページの下のほうに

petit：petitesse：rapetisser
large：largeur：elargir
etroit：etroitesse：retrecir
profond：profondeur：approfondir

みたいな形容詞と名詞と動詞の関係ある単語の一例が載ってるんだけど、
フランス基本熟語集以外でこういうのがわかる参考書ってないですか。

国語の辞書や参考書でもそういうのないでしょ
囲み記事的に説明してることはあっても

初級を抜けるぐらいのレベルになると
自分で変換できるようになるからあんま需要ないんじゃないかね

おおリュミエール、やっと最初から音声が付くようになったのか。ありがたい

3年半前フランス語はじめる時、文法書探したが
リュミエールにしようと思いつつ
CD付ではないこと、改訂が１０年近くされていないことを
考慮し「改訂版出たら買おう（それまでフランス語続けてたら）」
と思って別の本にしたんだよね
今回の新版でやっと手に入れたよ
さっそくiPodに音声いれてみる

でる順仏検単語集
カタカナ発音じゃなくて発音記号だったらよかったのになぁ

＞カタカナ発音じゃなくて発音記号だったらよかったのになぁ

これはどの参考書でもそうだなあ

IEを11にアップデートしたら、ロワイヤル仏和中辞典のCD-ROMが使えなくなった
10に戻したら使えるようになった
何なんだ？

おお、リュミエールＣＤ付版でたんだよね。
前からやってみたかったんだ。フラ語ＡＢＣ終わった後だけど
やることができるだろうか。

質問だけど、リュミエールのどこがそんなに良いの？

「仏検 準1級・2級必須単語集」
quatre tours de verre が「４面ガラス張り」って何だよ

「仏検対策準1級・1級問題集」
CDの最後の方の妙チクリンな発音は何だよ
耳がくさるだろ
日本人面接受験者の真似か？　
そんなしょーもない芝居いらないから

>234
出版社のファン…とか。

英語教師。客観47点。もうフランス語はやめようかなと思っている。ドイツ語を始めようかな。

>>237
ドイツ語より英語をちゃんと勉強したらどうだ？生徒がかわいそうだろ。

別に英語はちゃんと勉強してますけど？
お前性格悪いよな。昔から。

げげっ、な、なんでわかるんだ、しかも昔のことまで。

英語教師なら少なくともフランス語、ドイツ語、イタリア語、ロシア語、スペイン語、
ラテン語 (古典式発音と現代イタリア式発音)、古典ギリシャ語と現代ギリシャ語
ぐらいはやっとけよ。生徒がかわいそうだろ？

英語教師でまともに英語ができるのってめったにいない。
高校の英語教師がさ、自分は一生懸命勉強してるんだぞって生徒の前で
いばってんだ、で、なにやってるかっていうと、ペーパーバックの小説を
１ページ毎に破いて壁に張って、辞書を抱えて読むンだって。笑ったよ。

まぁ人間なんてこんなもんさ。誰かが余計なことを言う。誰かがからかう。心が醜く腐った人間。治らない病気。

高校の時教科書に
「スイスではここで車内放送が入り、attention, attenzione, Achtungといった注意勧告がされます」
という文で先生がAchtungを「アッチュング、ほらみんな、アッチュング！」と勧告したので俺の失笑を買った。

>>243
２ちゃんねる
こういうやつもいて
年の暮れ

　　　　幻庵

>>244
アッチュングと
失笑を売る
教師かな

　　　瓢亭

ホント気持ち悪い。

やれ釣れた
気持ち悪しと
いふ獲物

　　　得矢

キモ

トレーニングペーパー　文法中心学習２　が
欲しい人の書き込みがよくあるけど
今ならヤフオクで教材出てたよ

ヤフオクで「トレーニングペーパー　フランス語　とおまけつき」
で検索してごらん

今春のラジオ講座開講と同時に発売された久松ドリル本を買うくらいなら一ヶ月遅れで
レナ・ジュンタのパパンが書いたmp3ドリル本の方が例文暗唱とシャドーイング・ディクテ
反復練習向けに良く出来た本だと思った。

>>251
なんというタイトルですか？

Amazonを「セルジュ ジュンタ」でググれば2013/3/24発売の該当書が出てくる

ありがとう。

b

>>251
久松ドリルの前半ってプチロワの付録のランク分け単語帳を見ればすむわ
後半の例文集だけやった
あとＣＤの発音の女の声が英語訛り

仏検対応の単語帳で、品詞別に並べてあるものってありますか？
英検のPass単や受験用のターゲット1900みたいな感じで

フランス語の逆引き辞書って無いの？
ぐぐってみたら「プチロワイヤルの電子辞書版」での逆引きについて
いくつかヒットしたから見たけど　どうも逆引き機能は無いっぽい
ttp://www.monokakido.jp/iphone/petit_prf.html
しかも俺マカでもないしiphoneも無いから、逆引き機能があったとしても意味がない

更にぐぐって
「ペアー仏和・和仏辞典―英語入り 動詞変化表・逆引索引付」を見つけて
わざわざ中古で買ったけど　この逆引きは俺の考える逆引きではなかった。
この辞書は動詞の活用形から原型を引けるっていう、逆引きなんだけど
俺が探してるのは品詞関係なく、
通常の辞書に出てくる単語が全部スペルの逆順で並んでる辞書。
お前らそういう辞書知ってたら教えろください

>>258
絶版みたいだけど単語集ならある。
『語尾からの配列による基礎フランス単語集』
　　加藤 林太郎　白水社
　ttp://www.amazon.co.jp/dp/4560001995

こんな感じ

efacer [エファセ]　他　（文字などを）消す,消し去る:
　　　黒板の文字を消す effacer le tabuleau
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[活. commencer]
placer[プラセ]　他　1.（位置を考えて）置く,配列する:
　　テーブルを窓の前に置く　placer une table devant la fenetre
　　 2.投資（預金）する:
　　持ち金の投資に彼はこの土地を買った. Il a achete ce terrain pour
　　 placer son argent.

>>259
ありがとう　さっそきポチってきた

X　さっそき
O　さっそく

>>226
少し古いけど，篠沢教授の『フランス基本単語の覚え方』．
（ゆかい教授，こないだ新聞に出てたな．心が動いた．）

>>262
あれ欲しいんだけど絶版なんだよねー。
昔住んでたとこの図書館にボロボロのがあったが。

>>262
>フランス基本単語の覚え方
白水社は復刊希望リクエストが一定数集まればオンデマンド（ショート）印刷で再販かかるよ。
イタリア語・アラビア語の何冊かはその制度で復刊してる。

組織票とは言わないけど篠原教授「フランス基本単語の覚え方」の何が良かったのか
アピールしてみては？


主観論だが同じ方向を目指したＪリサーチ＆アテネ・フランセの「フランス語基本単語1400」は
くわしく紹介しようとして情報を詰め込みすぎた結果むしろ覚えづらくなってしまってる。

復刊ドットコム，篠沢教授に一票！　してきた．
ついでに，『真鍋ドイツ語の世界　ドイツ語の語法』にも一票．

システマティックフランス語のnouvelle版はどうなんだろ？
早稲田でしかまだ使われてないみたいなんだけど。

リュミエール一冊あればなんもいらない

CD教材として、三修社の「フランス語リスニング」はすばらしい。
わたしの場合テキストをまったく見ないでこの２週間ほど毎日一回通して
聞いているが内容がさまざまな場面の会話ありPAありニュースあり、
バラエティに富んでいるし、ユーモアもそこここにちりばめてあり楽しい。

きちんと勉強する向きにはテキストを見るとエクササイズ形式になってます。
おなじく三修社の「耳が喜ぶ」も聞き流しに使ってますが、実践向けリスニング力
強化には「リスニング」のほうがいいと思います。
「耳が喜ぶ」は昔ながらの教材のスタイルでまじめなつくりで面白みに欠ける。
「リスニング」

偶然昨日買ったばかりだ
まだやってないけどw

「フランス語をひとつひとつわかりやすく」（学研）


いろんなフランス語の本で挫折した俺だが
この本は最後まで出来た。
英語を学んだ時とほぼ同じ段階を踏めたのが良かった。


もともと、学研のこのシリーズに慣れていたせいもあるだろうけど。

リュミエール見たけどめっちゃ分厚いな

http://i.imgur.com/F8CSUE8.jpg

長文対策に

フランス語の参考書の中で、ドイツ語における関口先生の本に該当するような位置のものって何でしょうか？

>>273
京大文法かなあ

>>274
ありがとうございました
探してみます

久松健一氏の参考書は基本的によくできてるんだけども、彼がフランス語の説明の便宜のために
英語について言及するあるいは英語との比較を持ち出す際に、英語についての彼の理解が間違って
いる箇所があるんだよね。あれは勘弁して欲しい。

まあ読者全員が英語に精通してるわけでもないから、実害はないといえばないが。

＞あれは勘弁して欲しい。

よし、それは勘弁してやろう。

>>91
日常フランス語会話ネイティブ表現
ポケット版 フランス語で言ってみたいこの一言
　ttp://www.goken-net.co.jp/catalog/french-2.htm

前者は前書きに「話者の品性は疑われない」ものの60年代的な表現多めの1999年初版本


前者は2009年初版じゃないの？
最近買ったけどお気に入り。

フランスT5MONDEの日本人向けフランス語学習サイトに繋がらなくなったと思ったら
urlの「学習」ローマ字転写が日本語音読み（gaku-shu）から中国語のピンイン（xue-xi）に変わってた（´･ω･`）

http://apprendre.tv5monde.com/ja/xue-xi-notamenohinto/xue-xi-notamenohinto

アテネ・フランセ フランス語の発音（CDなし？）
耳から口へのフランス語-基礎から学ぶ語学シリーズ-金子京子
フランス語の綴りの読みかた―正しい発音の出発点 [単行本]
コミュニケーションのためのフランス語発音法 (ＣＤ付) ―発音の規則と練習

英語で苦い経験をしているのでフランス語は文法に手を付ける前に発音と綴りをたたき込みたいのですが
ずぶの素人が英語と異なるフランス語の文章を「文法を学ぶ前から正しく読むことが出来る」自信を身に付けるにはどちらの本を選んだ方が良いでしょうか？
出来ればCDつきでiPodやウォークマンでリピート・反復練習が出来るものが嬉しいです。

ファッションやお菓子といった分野に興味はないのと女性受けしそうなイラストがちりばめられたものは避けたく思います。
地元の図書館にはフランス語コレクションや清岡フラ語シリーズは全巻揃えていましたが
上記４冊は蔵書されていませんでした

フランス語の単語集みたいなのが、英語に比べて全然ないんだがどうやって勉強してるんだ？
例えば英語は普通に3000語がVOL1〜5（計15000語）まであったりするが、フラ語はせいぜい４級〜１級の5000語くらいだろ？

心配には及ばぬ
多義語が多いから相対的に語彙数が少なくなるんじゃ

「中辞典」レベルの英英・仏仏時点の場合
　英英収録語数…平均80,000語
　仏仏収録語数…平均40,000語

フランス語の単語集はパスポート初級仏和辞典とLe Robert Junior で十分。

>>282
そういう事ですか
ありがとうございます
ていうかヤベェな
多義語とか前置詞や冠詞で内容把握するんだろ・・・？
CD聞いたけど、発音ムズすぎてカナ振り全然役立ってないんだぜ・・・

>>284
フランス語は綴りが判れば発音が決まるから、
早く綴りに慣れてカナは見ないほうがいいかも…

>284
たとえばcarnet（ノート）は複数形だと語尾が-sになるんだけれどもご承知の通り語尾の発音は省略されるため
単数・複数問わず発音は同じに聞こえてしまう
だから定冠詞・不定冠詞で区別する必要があり、フランス語の聞き取りでは冠詞の聞き漏らしが命取りになる。
だからこそロマンス語はゲルマン語と違って冠詞の性を大切にし尊重するのだ。
（暗記を）面倒がってはいけないよ。


って高校の第二外語を担当していたフランス人教師が言ってた。
中国語・ハングルの先生が「フランス語は面倒だねえ」と笑っていたのを今でも覚えてるが
その恩師が十進数の合理性を説いて数詞挫折者だった俺を助けてくれた。
いまでも感謝してる。

>>286
>ロマンス語はゲルマン語と違って冠詞の性を大切にし尊重するのだ。
そうなんだろうけど
その割にはフランス語は複数になると男女の区別なくなるよな

あれ？これ、話の流れから見て「冠詞の「数」」かな？
だったら分かるわ

>>285
そうですか、まぁ確かにカナ読みみたいな感じでイイのもあるにはありますが、
アルファベのLMNについてはCD聞いてみると、「エル」というよりは「エﾝロゥ」って感じだったし
頑張りますわ

>>286
Cahierがノートでカルネはもっと小さな手帳とかそういうのじゃなかったっけ
てかまぁそんなこまけぇこたぁイイのだけれど、冠詞の重要性は仰るとおりですよね
でもあんな一文字の発音を聞き逃さない自信は今のところナイかなぁ・・・
まぁ何せ基本覚えたら只管書く事とリスニングに徹するよ
ありがとう
良い師に出会えて良かったね。俺もお前からレスもらえて感謝してるお
ただ、「そして〜」のEtが聞き取れる自信が全然ない。あと「これ、それ」のセも自信ないなぁ

単語に性別があるシステムの必要性がわからない
どういう風に使い分けるの？
日本で言うと、
男性なら「屁」
っていうのに対し、
女性なら「おなら」
とか上品(？)に言う感じの意味？

>290
近所のピッツェリアのおっさん（トリノ出身）が言っていたことだけど、名詞の性別はラテン語にも影響を与えたギリシャ・ローマ神話、そして気候風土から来てるんだと。

風土で一番分かりやすいのは「太陽」で、ドイツは太陽が女性名詞なのに対しイタリアは男性名詞になる。

ドイツは北方の寒い国で太陽の暖かさに母性的なあこがれを抱いていた、だから女性名詞になった
対するイタリアは地中海気候に覆われガンガン照りとなる、だから神話で太陽を司る神は男性のヘリオス＝男性名詞・月は女性のアルテミス＝女性名詞となった

スレ違いだけどドイツ語は「湖」がdie See男性名詞、「海」はder See女性名詞
ドイツと北欧の神話では太陽神が男性・女性の二人いる（古い神の一族と新しい神の一族が対立する世界だから）

>>291
名詞の性別は印欧祖語の動体と不動体の区別が元

■エロい人豆知識
イタリア語でいうブラジャー、reggipettoは男性名詞

あ、これ単語の男女も覚えないと冠詞で詰むシステムになっているんですね・・・
フラ語ってハードですね

>294
名詞の性別など序の口さ、動詞の不規則活用と比べたらどうって事はない…たぶん。

日本語を学ぶフランス人からの質問

「日本語にはどうして名詞に性がないのか、その理由を教えてください」

「九九や漢字を覚えるだけで脳みそがパンクしているのに名詞の性別なんか暗記していられるか」と言ってやれ

国際法を学ぶ者のためのフランス語学習資源　京都大学大学院・外国文献研究（2010年度前期）
http://www.hamamoto.law.kyoto-u.ac.jp/francais.html

＞全くの初学者が、5週間で専門書を読めるようになります。

このリスト面白いね。でも京大院生の初学者だからね。
5週間でこのリストこなせない語学力の人はお断りってことじゃない。

中級ではフランス語の条文を毎日写経しろといってるね。
流石にプロは実用的な学習法を勧めてるね。おもしろいなあ。

「60歳からのフランス語」を２週間でさらえって高卒レベルの俺には無理だわ
　↑最終章ではモーパッサンのこばなしフルで読ませる鬼入門書だぞ

Ｊリサーチのフランス語文法編はいい本だけど働きながらだと２ヶ月はかかるんじゃないだろうか

まあそこは京大院生と同じペースが無理なら
自分に合ったペースでいいと思うけど・・・

1週目はザックリ文法の全体像を掴めってことでしょ。
「○○日でできるフランス語」でもOKなんだし。
その後の4週間で問題集2冊で文法項目を使えるように練習するからあせらなくても。

この講義の予習教材は、準備した文法項目を専門文書の中で使いこなせるか確認する内容だったよ。
EU統合に関する専門知識は必要だろけどね。

Amazonでは低評価一件しかついていない（Twitterでも一周終えた報告が上がってこない）
NHKの清岡＆レナ 1600問ドリル本を勧めているのが面白い

法律文献読む力をつけるのに仏検過去問率の高い久松ドリル本を勧められても困るけど
清岡本特有の関西弁悪ノリトークよりもレナが書いたドリルの出来を認めたって事か。

清レナドリル本は発売当時すぐ買って１か月くらいかけてダラダラノンビリやったなあ
後半もうちょっと問題あればなーって思ったくらい個人的には気に入ったｗ
受動態とか、接続法条件法のあたりね。何回も繰り返して例文ごと覚えてしまった
もっと問題数ほしかったわ　清レナドリル本好評だったらぜひ続編出してほしいわ

久松仏検先生の本は仏検用としてはポイントが絞られてて良いのかも
しかし何冊か世話になったけど仏検終わったら見ることもなくなったが。
やはり２級以降は久松メソッドにとらわれずに勉強しなきゃならんのかな

>>304
あの本にレビューがついてるというので見てきたけど
この2人のファンが彼らに何を要求しているのか、よく分かる感想だったな
あー、真面目にヤル気なんて更々ないんだって言う

すみません。

東京大学の大学院入試で、フランス語がいるので、
早急に勉強したいのですが、
アテネ・フランセとかに通う時間もお金もないので、
独学で院入試レベルのフランス語力がつく
参考書を教えてください。

試験は仏文和訳のみで、リスニング・ディクテはありません。

お願いします。

>307
>298の京大大学院フランス語習得手引きをお勧めします
ＪリサーチやNHK出版の本は類似書の中では価格も手ごろだし、杉山先生の中級フランス語参考書と清岡＆レナ問題集は
実際やってみると（キツいけど）ものすごく勉強になりますよ。

単語は大学院で何の分野を学ぶのかによって必要な専門用語の範囲も変わってきます。
それとリスニング・ディクテ試験がないからといって発音はおざなりにしないで下さい。
英語ほど綴りの（読みの）例外はない言語なので東大レベルの方なら10日もあれば覚えられます。
試験会場でやるのはいけませんが、学習中は黙読よりも声に出して読んだ方が頭に入ります。

合格してからで構わないのでTCF （フランス語学力テスト・フランス政府教育省主催）や
パリ商工会議所の認定試験TEF・英語のTOEFLに該当するDAPF過去問も一度挑戦して下さい。
フランス側が仕事・留学に求める習得レベル（と必須単語）が把握出来ます。

頑張って下さい。

>>308
早速のレスに感謝します。

ご教示いただいた参考書を早速手配しようと思います。

発音・ディクテもしっかりやろうと思います。

とても具体的なアドバイスで、助かりました。
頑張ります。

ありがとうございます。

ガラン版アラビアンナイトのフランス語朗読PodCast
子供向けに提供されているため大人の夜を楽しむエピソードは入っていません。
https://itunes.apple.com/jp/podcast/les-mille-et-une-nuits-tome/id903737579

>298
リュミエールは一週間でさらえるボリュームじゃないもんなぁ、納得

フランス語の発音が悪くて自信を失いかけていたけど（アテネのサンテティックだったら落第レベル）
朝日出版社「フランス語の余白に」序文を読んでちょっと救われた。

「えー」とか「うー」とあいづちをうたずに専門分野の議論を戦わせられるレベルになりたい。

ずっとフランスに住んでいても発音が良くない人は結構いるし。
それでも通じてるみたいだし。

>298
第一週、「60歳から〜」「ゼロからスタート」の段階
國枝・パトリス「耳で覚えるフランス語文法」は１課見開き２ページ完結・音声３分前後、
不定名詞の冠詞から接続・条件法まで一気に学べるよう音とテクストにまとめられてて
「一通りさらう」という目的にマッチしていた。

参考書自体はサイズ・デザイン・レイアウト・似顔絵が邪魔なので文庫本サイズのノートにうつし
iPodやスマホの音楽再生機能で聞き込むとよろし

偏差値60台高卒レベルの俺でも明日から第二週の文法問題集に入れそう

数江譲治の「フランス語の入門」白水社　を古本屋で購入した。
１９５９年　第一刷　僕が買ったのは１９７５年の２５刷　です。
カラフルで読みやすい　今の参考書からは　考えられない　そっけなさ
だが、内容は丁寧で　わかりやすい。

>315
ラッキーだったね、おめでとう！

白水社の「入門」シリーズはスペイン語の入門・ラテン語の入門でお世話になった

>>315
ABCとはやっぱ違うの？

つたえる文法、例文に韓国人キムが出てくるのが気に食わない。
日本人の太郎でいいだろ。

>>280
やさしいフランス語の発音（小島慶一　語研）

>280
フランス語のABC 白水社

>>2
>朝倉 季雄「新版 朝倉フランス基本単語集」白水社
絶版

こんなとき、どう言う？フランス語表現力トレーニング
https://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=C5010101&webCode=00395692014
ドイツ語・スペイン語・イタリア語と同時刊行

今年のラジオ講座９月号まで連載されていた藤田先生の仏作文入門+書き下ろし
競合書としては三修社「口が覚えるフランス語」があげられるとおもう
○「口が〜」は１科目10例文、「表現力」は５例文×基本と応用の２ユニット
○「口が〜」は口語で動詞は原形で読み上げる
　「表現力」例文は文語的だがシンプルで覚えやすい、動詞は活用して読み上げる
○日本語→基本文法のフランス語→文法の解説→中級好みの応用例文
○政治的なテーマ・批判的なテーマは控えめ（政局批判や上司の悪口など）

イタリア語をやっていたとき「NHKイタリア語 書ける!話せる!実用文例800」にCDがあればなあと悔しい思いをした。
これはその不満を解消させた240例文縮刷フランス語版といっていいかもしれない。
基本例文の文法解説が丁寧で納得出来るところが素晴らしい。
DHCから出したシャドーイング入門を含め最近の藤田先生著作はさえてるわ。

白水社から出版された対訳・全文音読CDつき「赤と黒」レビューは19世紀フランス文学が得意な人に任せた
原文全文朗読は「フクシマ・ノート」のミカエル・フェリエ氏
http://www.hakusuisha.co.jp/detail/index.php?pro_id=08678
http://www.hakusuisha.co.jp/sound/08678/02.mp3

ゼノフェル語がおすすめ

フランス語のABCか、コレクションを3巻からするの、どっちがいいですか？

>>324
清岡先生のフラ語入門一択だよ

>325
同じく白水社の清岡フラ語シリーズ、ただし単語本は手を出すな（食い物・ファッション用語偏重）
関西弁OKならNHK出版清岡＆レナのハートにビビッとフラ語入門+おさらいのための国枝文法ドリル

清岡特有のノリが嫌なら（フラ語入門の音声は購入前でも白水社専用ページから無償DL可）
　Ｊリサーチのアテネフランセ文法本（発音指導多め、基本中の基本どまり）
　放送大学ラジオフランス語Ｉ（フランス野郎と日本人女性の恋愛スキット）

リュミエールは上記どちらか一冊を終えてから知識の整理用に。

>>326
放送大学は、現行はフランス語入門１だよね？
だったらテレビじゃね？
１は印刷教材も放送授業も見たことないけど
２は文法解説はそんなに分かりやすいとも言えず
文法以外の要素を盛り込み過ぎている感じがした

>327
放送大学フランス語Ｉはテレビ放送だね
それでもＥテレのトークショーと比べたら密度は濃いよ

テレビ授業科目のインターネット配信実験（平成26年度2学期）についてのお知らせ
http://www.ouj.ac.jp/hp/gaiyo/internet_tv.html
フランス語入門�T（’１２）
※パソコン（WMV）・スマートフォン・タブレット端末等（MP４形式）視聴対応課目

オンラインフランス語講座の広告バナーにこれが表示されて噴いた
ほうれい線のシワくらいレタッチで消してやれよ
http://www.chronopost.fr/transport-express/webdav/site/chronov4/users/chronopost/public/visuels/Noel/Ban/CHRONOPOST-NOEL2014.gif

こんにちは。
フランス語を大学の第二外国語で不真面目に勉強した程度の語学力なのですがやり直したいと思ってます。
ドイツ語は関口一郎のマイスターを3冊読んだら、あとは実践で勉強したいと思えるようになりました。
フランス語にも似たような感じの、読んでて楽しくて内容も濃いような(多少嘘書いててもわかりやすければよし)そういう参考書はありますか？
>>273と被ってしまいますがレスが一つだけだったので。

クラウン仏和辞典第7版

本体4,000円＋税

2015年1月23日販売会社搬入予定

ほう、クラウンの七版がでるのか、買ったろ買ったろ。

ところで、ロワイヤルの第二版でpigeonnantを引くと

gorge[poitrine]pigeonante

という用例がでていて、訳語が「ぼいん」となっていて笑った。
「ぼいん」ってちゃんとした日本語かね。50才以下の若い人はしらないんじゃなかろうか？

ちなみにクラウンの第六版でpigeonnantを引くと、「鳩胸（型）の」となっている。

「ぼいん」と「鳩胸」はぜんぜんちがうよねえ。

白水社の仏和大辞典（1981年版）には用例として、

soutien-gorge pigeonnant

とあり、「はと胸型ブラジャー」という訳語がついている。
はと胸型グラジャーってなんだそれ？

新仏和中辞典じゃsoutien-gorgeが「乳あてバンド」

カシオの電子辞書XD-K7200

ttp://casio.jp/exword/products/XD-K7200/

まったく変わり映えしない・・・

英語原書いらんしょ
フランス語ならフランス語の文学作品いれといて
カシオの電子辞書のそこが甘い

電子辞書って進化しないねえ

新しいクラウンは駄目だな。
何だ、カバーのあの色は。
ドピンクかよ。
小型版は濃いシアンだし。
キチガイ染みている。

フランス語のスレでピンクってｗ

第六版も桃色と水色だったのを踏襲しただけだろ

おやじの書棚に眠るクラウン仏和第二版は合成皮革のような模様の入った白だけど
あのバンドデシネっぽいさし絵を書いている人が当時からイラストを担当していてびっくり。

>>332
>「ぼいん」ってちゃんとした日本語かね。50才以下の若い人はしらないんじゃなかろうか？
俺、もうすぐ40のヤングだけど
ボインくらい知ってるよ

ちなみにロワイヤルの中辞典だと
((話))gorge [poitrine] pigeonnante豊かな胸, ぼいん
となっている
ロワイヤルは大きいこと、クラウンは形のよさに注目していることになるな

鳩胸に形の良さのニュアンスはないよ

原色ピンク辞書きもい。
もうちょっと
薄めの色にすれば良いものを

日本語ではと胸ってのは胸郭が張り出していることをいうので、おっぱいとは関係ない。

内科へ行くとおっぱい見せて下さいとは言われないな

つまりフランス語のgorge [poitrine] pigeonnanteと日本語の鳩胸は違うわけだ。

毎日平日なのに朝まで起き、書き込みは中年男性が最底辺だなｗ
仕事もしないで年食ってるのに嘘つきながら荒らすわｗ
普通はどっちかだけなんだがうそを吐く、ニート、荒らすの三冠王のゴミはこいつくらいなもんこいつだけ

外国語板ダントツ　最底辺　中年ニート　ほら吹きうんこ太郎ｗ

>>348
私怨や妬みでフランス語スレを荒らす人は退場して下さい。
エセ先生は要りません。

>>349　本人乙

毎日平日なのに朝まで起き、書き込みは中年男性が最底辺だなｗ
仕事もしないで年食ってるのに嘘つきながら荒らすわｗ
普通はどっちかだけなんだがうそを吐く、ニート、荒らすの三冠王のゴミはこいつくらいなもんこいつだけ

外国語板ダントツ　最底辺　中年ニート　ほら吹きうんこ太郎ｗ

接続法さんだｗ

pigeonnant se dit d'une poitrine haute et ronde, et du soutien-gorge
qui donne aux seins cet aspect(balconnet).

Petit Robert

おばあちゃんの知恵袋
巨乳はグレープフルーツのような乳といいます。
貧乳はヒラメのようにまっ平らといいます。

わーい、おばあちゃん、すごいやー！

Des seins gros comme pamplemousses

要するに自分に克つことだ。フランス語の勉強も根性だ。

要は克己心ということだな。

おれもいれて
チンポじゃないよｗ

入れてはEnfonce!と言います。
お尻に入れてはBaise-moi dans le cul!です。

毛の生えたムール貝を食らう bouffer de la tarte aux poiles

訂正　de la moule aux poils

びっしりと毛の生えたムール貝を友人たちと共有遊戯する
partouze entre amis a la moule pleine de poils

DICO Japonais フランス人の為の仏和・和仏辞典（日本語検定試験１級対応）
http://www.kotoba-editions.com
https://itunes.apple.com/jp/book/diko-francais-japonais-version/id950599203
https://itunes.apple.com/jp/book/diko-japonais-francais-version/id950594876

昨年末の発売記念セール中に「フランス人はどんな教材で日本語を学んでるんだろう」と買って激しく後悔した（特に和仏）。

15年くらい前に仏検1級とDALFを取りましたが、その後は
フランスに滞在するでもなく、フランス語を使う仕事があるでもなく
放置して錆びついて忘れていました
リハビリのため、杉山先生の「中級をめざす人のフランス語文法」を買って
毎日通勤時に音源を聞いています。

それにしてもこの本はいいですね。初級段階の教材を終わった人は、むやみに手を広げず
まずこれ一本に絞って、ＣＤを聞いて読んで問題でチェックして…を何度も繰り返すと
非常に効果が上がると思います。

スゲー自慢。
一級持ってりゃ私塾くらい
開けるだろうに、勿体無い。

生活できるほどの
生徒が集まらんよ。

>>365
一級持ってても日本人なんかに習いたくない。
女のフランス人に習いたい。

女のフランス人の先生に何度も何度もしつこく発音矯正されて、ブチ切れて、

クラスやめる生徒、何人も知ってるんだが。

フランス人の美人の女性教師にフォネティックの授業を受けて先生が
il etait, il etait　となんども繰り返す口元を見つめながら・・・


＞しつこく発音矯正されて、ブチ切れて、クラスやめる生徒、何人も知ってるんだが。
おまえの周りにはロクでもないやつしかいないってだけのことじゃないか。

>>350
もっとシンプルに分かりやすく書くとこうか

♪接続法が使われた場合の文意の解釈を間違える
→早速指摘される

♪接続法でも直接法でも大差なしと誤魔化す
→ニュアンスが変わることを指摘される
別人がリンク貼った英語のサイトにも全く同じことが書いてある

♪接続法は廃れつつあるからどーのとか必死で誤魔化し続ける
→廃れつつあるのと接続法が別のニュアンスを持つことは全く関係なしと一刀両断される

♪未来完了をいきなり出して、過去の事実について使われるとこういう意味だとかホザき始める
→単純未来形が現在のことに対して推量のニュアンスを加える働きをし、受け手の心理に影響を及ぼす
言い方であることなどどの初級文法書にも書かれていて何も珍しくないことを指摘される

★オレは正しい、オマエのは誤答と必死に喚き散らす
→今ココwww

>>370
スレチだよ、あっちへいけ。
おまえ、ほんとうに下らない人間だな。

床勝負シーンはばっちり艶のある声色で朗読しているマルドリュス（Joseph-Charles Mardrus,フランス語訳）版
アラビアン・ナイトのオーディオブックまたはCD音源はないでしょうか。

ありません。

捜してみます

１級までいってそこまで忘れる事はありませんｗ
無論語彙や文法の一部読解力は忘れるだろうけど、
根本的な認知運用能力にはさして影響ありませんからｗ

草を生やす奴は

いまどきこうもｗにアレルギー反応示すやつも珍しいな
単に句読点や。の代わりに使ってる人が大半だろうにｗ

↑
草を生やす奴は

述語も覚束ない馬鹿かｗ

　

>>377くんは「。」のことを句点と言い、「、」のことを読点といい、
ふたつの総称を句読点っていうことを知らないわけだ。
だから草をはやして喜ぶわけだ。
ちょっとみっともないね、恥ずかしいね。

外国語なんて15年もはなれていれば忘れるよ。

仏検一級だのDALFだのやっと取ったぐらいではほんとうに身についてるとは
限らないし、むしろ身についてる場合のほうが稀ということが一つ。
それと言葉なんて母国語でさえ完全に縁を絶って別の言語社会で10年くらせば
忘れてしまうものだということもある。

今日も　元気で　草が良い


吉田健康　釣れ釣れ草

>>372
les mille et une nuits livre audio gratuit を自分で検索出来ないの？

しかもエロの朗読は、毅然とした態度で粛々と読まれるほうがむしろエロい。

xvideosとかxhamsterでフランス人のタグをクリックして出てくるエロ動画のほうがいい。
映像が理解を助けてティッシュに白濁がはじける。

>>385
それもいいけど、内容のあるエロ作品もよいね。
X Femmes とか Histoires de sexe とか。

おれ、x-hamsterでla fesseeのノーカット版見て抜いて、少女役で出てた女優兼歌手の人の
インタビューをYoutubeで見て勉強した。
xvideosのヴィンテージのtagんとこには『昼顔』も落ちてた。

>>381
下手な日本語ですね

>>388　　　　　　　　　　　　__________
;　　　　　　　　　　　　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　　　　　　　 ,. -- ､,　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　　　　,.―＜,__　　　　ヽ:::⌒（__人__）⌒::::: ＼　 はい！
　　　　/　　　　　　　　　　ヽ　　|r┬-|　　　　　|　　昨日も一日ごくろーチョン♪
　　　__|　　　　　　　　　　　 }. 　|　|　 |　　　　　|　
　　/　ヽ,　　　　　　　／　 { 　　|　|　 |　　　　　|　　おまえやっぱり１人せっせと書き込んでんだね♪
　　{　　　 Ｙ----‐┬´　　　、.　|　|　 |　　　　　|
　/'、　　　ヽ　　　　|ー´ 　　ヽ, |　|　 |　　　　　| 　ｗｗｗ
　{　　ヽ　　ヽ　　　 ｌヽ_!´　　　ヽ`ー'ｫ　　　　／
　',　　 ヽ　　ヽ　　　 ,／　　　　　
　　ヽ　　ヽ　　、,__./　　　　　 ／
　　　＼　 ヽ__／,' 　　　＿ ／
　　　　 ＼__.'!　〈　 _,　'

>>388
おいおい、草をつけ忘れてるよ。
落ち着いて落ち着いて（笑

複数の人間を同一人物だと誤認させたい馬鹿がいるなｗ

>>364
１級までいってそこまで忘れる事はありませんｗ
無論語彙や文法の一部読解力は忘れるだろうけど、
根本的な認知運用能力にはさして影響ありませんからｗ

全くの初心者が(大学の共用で半年だけやった気がする)、スピードラーニングってダメですか？

あの宣伝、子供が言葉を覚えるように云々って言ってるけど、
脳科学的に大人がそれをやるのは無理なんじゃないの。

Youtubeに見本が落ちてたような気がする。見てくれば。その他、結構教材落ちてるよ。

あっまずはサンプル見てみてってことですね探してみますありがとう

>>393
錦織と石川遼を比べれば、一目瞭然。

なるほど

>>364です。

杉山「中級をめざす人･･･」のＣＤを毎日聞いていますが
だいぶ忘れたとは言え、さすがに大体の意味は理解できるので安心しました。
全部終わったらだいぶ力が復活しそうな気がします。

>>396
>錦織と石川遼を比べれば、一目瞭然。
すごい説得力あるお言葉。

錦織ってローティンからアメリカ在住だろ

中級をめざすの杉山の若作りや気取りは痛いよな。
ロシア語の安岡とかはともかく女性著者の語学書はよく特有の癖やアクがある
見栄や自己顕示欲を隠し切れないというか。。。

>>401
女性著者に限らず、フランス語の参考書は
変におしゃれ感を出したがる傾向が強いように思う

お洒落演出についてはフランスやフランス語＝お洒落って思ってる層を釣るためなのでは？
別に元々語学好きでもなくお洒落に釣られてフランス語始める層の大部分は
入門書買ってある程度読んだら満足するか飽きるかで学習やめそうだけど

ロベスピエール時代の出版物風につくられた入門書があったら読んでみたい
ヴィシー政権下の出版物でもいいぞ

ヴィシー政権下の出版物って・・・・
わかって言ってるのかね、このボウズは。

すいません、便乗質問してもいいですか。
日本語だと、戦前のものはもう旧仮名使いだったり漢字が違ったりでかなり厳しいですけど、
フランス語だと、どの時代あたりまで現代フランス語の知識だけで読めるんですか？

読みの精度はともかく、ボルテールもパスカルも行けたよ

>>406
17世紀半ばにアカデミー・フランセーズが文法や表記をかなり整理して
そこから近現代のフランス語が始まったとされているらしい。
自分の場合、フェヌロン（1651-1715）の小説「テレマック」の原書を
パラパラ見てみたことがあるけど、現代語で大体わかるような気がした。
ただし同じ単語でも意味が違うものがあるんだろうけど、そこはちゃんと調べてないからわからない。
もうちょっと時代が下って、フランス革命のちょっと前（18世紀後半）の、
ヴォルテールとかモンテスキューとかルソーになると、さらに現代文法知識で
わかりやすい。モンテスキューの「ペルシャ人の手紙」のフランスの学生用の抜粋＋解説つき版を
買って読んだことがあるが、これは完読できた。
逆に16世紀以前、たとえばモンテーニュとかになると、難しくなるのかも知れない。

>>407様
>>408様
406です。即レスで詳しくありがとうございます。

>>405
フランス人は全員がレジスタンス運動に参加していると思ってるものな
ユダヤ虐殺に加担した事はとっくに忘れて上手いこと戦勝国に潜り込んで
常任理事国にもなったし、韓国も有能な政治家がいたら今頃は・・・

レジスタンス運動など連合軍の勝利にこれっぽっちも貢献しなかった
というとフランス人怒るよね。怖くて、面と向かって云ったことないけど。

小栗栖さんのフランス教材凄くね？

「ヴィシー政権下の出版物」といえば直感的に政権側が認めた出版物のことだと普通は考えるんじゃないか？
レジスタンス側の方ならば、「占領下の秘密出版物」とでも言わないと。

＞小栗栖さんのフランス教材凄くね？

10,000語の単語集、ミニ本スタイルでプリントアウトしたけどこんなに厚くちゃ
なにで綴じていいかわからんな。どうする？

厚さ1.8cmじゃよ。

https://www.wakayama-u.ac.jp/~ogurisu/apprendre/Voc9000Fr/10000mots.pdf
なんでアルファベット順なんだよ

品詞別ランダムまたは頻度順にしてくれないと覚えにくいし
やり終えるまでＡで始まる単語は滅多お目にかからない単語まで知ってるのに
まだやってないページの単語は基本単語も知らないといういびつな事になってしまう

だから英語ではアルファベット順の単語集なんてあまり見ない
フランス語学習の世界は英語より何十年も遅れてるのかな

>416
Ｊリサーチのアテネフランセ監修1400語フランス語単語集は品詞頻度順じゃなかったっけ

杉山先生はTuの発音が「つ！」に聞こえるので好きではない。

女性講師、イタリア語の鈴木マリア・アルフォンサ先生のNHK の番組において、講師のーー毒のあるーー魅力で一瞬でイタリア語が好きになった。

ドイツ語でもナターシャ先生ブームがあったと思う。

語学のきっかけとして女性講師の魅力
というのもあっていいと思う。

杉山先生はミカエルとコンビが多く、萎える。

>>416
アルファベット順じゃなきゃ使いづらいだろう。
ある特定の単語がはいっているかどうか確認できないから。

頻度淳なんてのはお子様向けだな。
きみは初級だろ、さきに基本単語集をやればいいんだよ。

分かります、試験にでる英単語（青春出版）で学んだ昭和の方ですね。

ところで、江の島タクシーが配るカレンダーはいまだに年号が昭和。
今年は昭和九十年。

ナイツなんか今でも大正に換算してるよ。

「出る単」を使っていたとは、若いのう。
私の若い頃は、「豆単」だった。アルファベット順であった。
アルファベット順だから、途中で挫折すると中途半端になってしまうので
もちろん、Zまですべて回さねばならない。

>>420
ちがうよ。平成生まれの一級ホルダーだよ。

キクタン世代か


キクタン フランス語　入門編、例文が無駄に高度過ぎるわ。

はなしの筋がちょっとおかしいのう。
出る単ならアルファベット順でなく、試験にでる頻度順じゃよ。

>>425

出る単は頻度純
豆単はアルファベット順

豆単を批判して森先生が出る単を出したのだが
古い世代は豆単で頻度にかかわらずAからZまで完璧にこなしていた

>>426
完璧にこなしていた「人もいた」、とつけくわえないとな。

単語集で単語を覚えるということはしたことがなかったけど、10,000語というのは結構あるね。
小栗栖先生のをダウンロードしてミニ本を作って見てるんだけど、知らなかった単語が
思ったよりあるんでちょっと意外。

本読んでて出会ったった覚えがないようなのもたまにあるな。
しばらく時間をかけて浚ってみよう。

小栗栖先生を紹介してくれた人、ありがとう。

>>423
流れからいって俺に関するレスだろうに勝手にレスしないように
平成生まれではあってもこっちは何級も持ってないわ

つうかＡＢＣ順のは白水社の朝倉の奴全部仏単語見て日本語が出てくる様ににした

で次ジャケの準１単語集も最後までやったが収録語が数百語でとても足りないし文章はお世辞にも２級レベルですらない。
次何やるかでとても困っていたわけ

うわ全部４２３にレスした見たくなってるなｗ
４２３に対するレスは最初２行くらいだけ

頻度が正確に解らないなどの理由で頻度順無理なら品詞別、でランダムにやってもいいわな。

例文集やった方が効率的じゃないの。

1万語をやるよりは1000語くらいのを確実に潰して
どんどん例文やら何やらを読み潰していく方が
効率的かも

フランス語の参考書の品揃えも多言語学習者から見れば垂涎の的なんだか
それでも英語に比べて数十年遅れてるな

はっきり言ってその内の数割は中途半端な参考書出しまくった久松のせい

取りあえず「フラ語」ってタイトルにつけるのやめて欲しい。

大きめの本屋には、１０年くらい前までは
もっとフランス語の教材がいっぱいあったような気がするんだが
最近は激減したような・・

ロベール大仏和辞典もってる人いるかな。
今、買おう！って気になってるんだけど、誰か水さす人いますかあ？

それとも、近々新版がでますよーとかいう情報ある人いませんかあ。
いないと買っちゃいますよー。

欧明社って案外小さかった

>>437
紙ですか？
DVDとかCDなら、

1. 内容を（すごく無理すれば）テキストファイルに落とせるかどうか

2. 家にサーバーとか立ち上げればなんらかの形でスマホからリモートアクセス可能な形にもって行けるかどうか

知りたいです。使用感報告期待してます。

>439
iPhone版あるよ
http://www.monokakido.jp/iphone/robert.html
https://itunes.apple.com/jp/app/xiao-xue-guan-roberu-fo-he/id648343556

あ、間違えた。
ロベールから出てる泥で動く681円の仏仏に興味あって。

コスパよさげ。

>>437
ゥと言う仏語スレにいたオカマが仏語学習書万引きしまくったから縮小されたんじゃない？

新宿のフランス図書さんが店舗販売再開してほしい。

>>442
欧明社は縮小してないよ、もともとこじんまりやってる。
フランス図書の再開は難しいでしょうなあ、あんなクソボロビルの家賃も
払えなかったんだろうから。

欧明社って鈴木信太郎のきもいりでスタートとか名付け親が渡辺一夫というけど、
どっちかというと欧明社は場所柄からいってもフランス人の客を意識してて
フランス図書がアカデミー御用達という感じだったけど、そういうことかな。

泥アプリって気に入らなければ払い戻しできるんだね
知らなかった

684円の仏仏ロベールはあんまり良くなかった
外国人向けの学習用じゃない
ロワ中のほうが熟語もたくさん載ってるしずっと詳しい

>>444
銀座のイエナも消えたまま。

白水社の洋書販売部門どうなったんだろう。
以前は『ふらんす』に必ず販売洋書リストのページがあった。

このあいだ古い本のカートン開けて探しものをしたら、イエナの緑色のカバーの
かかった本がでてきて懐かしかった。
イエナでは開高健とか大江健三郎とか見かけた思い出もある。

近藤書店と合体するまえの角の店舗のたたずまいが目に浮かぶ。

>>447
そういえば。

「ふらんす」を毎月見ていると白水社のスタッフのレベル（とくにフランス語力）が
落ちているんじゃないかという気がしてしかたない。誤植とか作業的な杜撰さも目に付く。

昔はこの会社、フランス病患者って言われていたのにね。

あそこ、外語大卒業者優先採用じゃなかったけ？

NHKのCD付きのやつを古本屋でみつけたのでお試し
しかしこれですら少しはじけ過ぎている気が・・・

京大文法を使った大学の講義に紛れ込みたい

内容さえ面白ければ別にいい