独仏西伊併行学習スレ☆ユーロ24

要望があったので立てました。

このスレは、ドイツ語、フランス語、スペイン語、イタリア語のうち
いくつかの言語を併行学習している人たち
（これから併行学習しようと思っている人たち）
のためのスレッドです。
また、この４言語はNHKテレビ講座でも
コラボ企画としてとり上げられているものでもあります。
各言語間の相違点、比較してみて理解が深まった点、
併行学習のメリットなど気軽に語って下さい。

ここは参考になるかも。
https://play.google.com/store/apps/developer?id=Googolplex+Technologies,+Japan

ラテン系の欧州言語を同時並行で勉強すると、文法はともかく、
単語を覚えるのに、こんがらがったりしませんか？

こんなスレがあるなんてウレシイ！！！
併行学習、しようと思ってました！

>>３さん
併行学習で単語を覚える方が、各言語による特徴がわかったり、
関連付けて覚えやすいのでは？と期待しています。
一緒に頑張りましょう。

こんなスレがあったんだ．
過去スレよろしくお願いします．

西伊を並行して学習するのは類似単語が多くて頭クラッシュしますかね？

スペイン語とイタリア語かー
学生の頃同時にやってたけど
確かに少し混乱したなｗ　単語とか・・
二外でドイツ語やってから取り組んだから
文法事項　あ、これはドイツ語の○○だな、とか
わかってくると弾みがついて勉強も進んだけど。
最後に取り組んだのがフランス語で
フランス語やっとけばスペイン語イタリア語はもっと楽だったかなと
個人的には思った。
だけど独仏西伊の４つで比べても、こっちでは男性名詞なのに
あっちは女性名詞、っていうのもいくつかあったはず
４つ同時進行で比較しながら楽しんで勉強できる人もいるだろうけど
混乱しそう、欧州言語の習得は初めて、って人は
どれか一つに絞ってある程度基盤が出来たら増やしていくほうが
いいかもしれない　スペイン語から入ってフランス語やる人も
友達にいたし、好きなものからやって慣れたら増やしていくか、
好きなもの好きなだけ同時進行でやっていくか、結局個人の好みかねー。
あまり参考にならないかも＾＾；ごめんよ

アドバイスサンクスです。
英語しか勉強したことないんで
まずはスペイン語の文法を一通りやってみます。

いきなり壁にぶち当たってます。。

Me gusta la cerveza.
が、
私はビールが好きです。
になる感覚がいまいち理解できないっす。

>>8
英語で言う It interests me. の構文で、語順が入れ替わっていると考えれば良い。

Me llamo Jorge. (私の名前はホルヘです。) と同じ構文なので、最初は丸暗記して
理屈は後から覚える。非常によく使う表現なので。

理屈はあとから、は大賛成。
構造的には、
gustar は、対象となるもの（la cerveza）が主語となり、
人（me）を「好きにさせる」ということで、たしかに英語の
interest と近い感覚。
語順的には、
me llamo Jorge とよく似ているのでまる覚えする、というのは
いいと思うよ。

でもかたっくるしてごめん、
英語の to interest は他動詞で直接目的語 me をとり、
西語の gustar は自動詞で間接補語 me をとり、
西語の llamarse は再帰動詞で、かつこの場合の再帰代名詞は
直接補語的な役割を担うため、
統語論的には、それぞれ結構、違うんだよな〜。。。

ごめん、初学者むけじゃないところもあるけど、一応。

失業時代ヒマでしょうがなかった時、独伊中英の四か国語を
ラジオで聞いてたことがある

独語と伊語は普通に並行学習できた。ゼロからはじめて、それぞれ1年後には
3級、4級をとれたよ。
同時学習だけど、英語はもちろん中学の時からの基礎あるし、中国語は
また全然違うから混じったりしなかったんだが
伊語、仏語、西語はすっごい似てるから
同時に始めると混乱しない？

伊語4級取得して、少なくとも発音はもう覚えた、間違えない、と思えた後で、
仏語を始めた。発音はぜんぜん違うけど、文法やっぱりすごく似てる。。
西語はやったことないけど、ちらっと聞いた感じでは仏語よりさらにもっと、発音も伊語に似てる
印象なんだけど…
この３つについては、少なくとも半年ぐらいずつスタートをずらした方がいいような
気がするんですが。一つの言語につき、発音の基礎をかためて音読できる＆数字が間違いなくすらすら言える、
ぐらいになってからじゃないと、完全同時スタートじゃ混乱する気が。
そんなことない？

特に時制や動詞句の語法は混乱するような気がします。
伊語からみると、西語に似ている部分と、仏語に似ている部分がそれぞれあり、
語法が同じでもちょっとずつニュアンスが違う、とか。
語彙は言うほどまざらない気がする。それぞれのコトバの音韻が頭に入っていれば。

テレビの講座はまだ初歩の初歩なので、そんな心配はいらないんじゃない？

8です。遅レスすまんです。
みなさんアドバイスありがとうございます。
me gustaなど、文型別にまとまった例文集はないですかね？

英語の瞬間英作文のような感じで勉強したいんです。
あれから勉強してser estar poder tener など超重要動詞の現在形は反射的に出るようになりました！
英語より活用が多い分、声に出す練習がすごい大事ですね

スペイン語学習なら、１９９８年に出た『話せるスペイン語』が最適だよ。
店頭にあればだけど。

イタリア語、スペイン語、ポルトガル語は同時に勉強すると混ざる。
フランス語は響きが違うから混ざらない人が多いと思うが。
どれか１つにしたほうがいい。
どれでもいいなら人口が多くて、文法が簡単なスペイン語にしたらいい。

マジレスしてみる。


混ざるかなあ？　達成したいレベルによると思うけど。

文法、スペイン語は簡単かねえ…

音と実際に話し言葉で使うことが多い時制だけで言ったら、
フランス語が一番シンプル。つづりから覚えるか音からおぼえるか、で、違うけど。

一般的に使う時制の数だけで言うならイタリア語も多くはない。
過去時制から単純時制が（標準語の話し言葉からは）一つなくなっているから。
基本的に、英語の現在完了みたいな複合時制で単純過去も完了過去も表現する。

動詞の活用で、現在時制では母音が二重母音化しまくったり、
接続法の過去が２通りあったり、簡単、なんてことは決してない（と思う）。

ポルトガル語は、ブラジルのポルトガル語ならまだしも、
ポルトガルのポルトガル語は、音と文字の対応になれるまでなかなか苦労するかと。
母音の弱化が激しいので。

ま、はじめからちゃんとやり通したいなら、どれかひとつ選ぶ。
書店とかで、参考書や辞書の巻末の動詞活用表などながめつつ、選んでみる。

ちょっとずつかじりたいなら、全部やってみて、
そのうち一番、もっとやりたい、自分に合ってるかも、と思えたものを
深く学ぶ、ってのでも、いいんじゃない？

最近、過去にやり残したラ※オ講座・応用編のテキストを思い出して、
退屈だったが、一応さらってみたんだわ。フランス語とイタリア語の。
そしたらさ、語学学習より深い問題に気づき、考えさせられた訳よ。

フランス語のテキストは、フランスでもっとも格の高いレストランで
長年シェフやってて、今（当時）は日本で教育してるフランス人への
インタビューとかな訳。「料理も伝統を知ってる事は前提で、音楽と同じ。
和音を覚えて、小曲、大曲と順にやり、一部の人間が作曲もするようになる」
とか、一言一言に重みがある。「日本食は食材も調理法もすばらしい」とも。

それがねぇ、イタリア語のテキストは、やれ日本にお土産送ってあげる、
やれイタリア人っぽくしゃべれました、やれお菓子がおいしいです、
そんな目頭が熱くなるようなスキットばっか。仕舞いには、事もあろうに
「イタリアのおいしいお菓子作るのには、あれも要るし、これも要るし、
日本なんかじゃとても無理！あーイタリアのお菓子が食べたいわ〜」だと。

フランス人の超一流シェフが、日本の食材はとても豊富ですばらしいとか
言ってるの尻目に、イタリア語の日本人ババァには、いわゆる偉大な料理より
イタリアの駄菓子の方が、価値ある物に見えて仕方ないらしい。これが、
マイナー言語やってる日本人の限界なんだわ。基本がなってないんだわー。
伝統も知らない、段階も踏まないから、駄菓子が高級フレンチに見えるのよ。

大陸の言語では、フランス語が基本なんだよ。でないと、トンチンカン起こす。
好きな言語だけやれだの、結局個人の好みだの、自分に合ってるのをやれだの、
そういう知恵遅れな勘違い野郎の末路が、このバァさんだと肝に銘じておけ。

専門家でもなきゃそんなもんじゃねえの
専門家はそんな本読まないだろうし

ラジオ講座のよくないとこだよね。
留学生日本人ビッチが現地の男と恋に落ちるとか、
もうおさーんには耐えられない。
去年後期のスペイン語講座は面白かったが。

Die Bank des Japan entschied, seiner offiziellen Rabattrate an 0,75 Prozent zu senken.

>>20
Tu t'intéresses à la économie ?
Peut-être as-tu inscrit un exemple que tu t'était souvenu.

女が自分探しに行く毎度のストーリーなら、いっそ日本人のゲイが現地の男と真剣に愛をはぐくんでくとかのストーリーのがましだわ。

そんなの見苦しくて放送できるか。

フランス語
２００１年くらいの、日本人の先生を馬鹿にしてるのか？って思った、
フランス人講師はもう帰国したのか？

ドイツ語
２００２年くらいの、ドラキュラ先生また見たい。
２００４年？ペナルティーはどうでもよかったが、コメディーは良かった。
ピーポの年は、退屈すぎてあくび出すぎ。

スペイン語
２００２年くらいの、キューバ留学編また見てみたい。
２００３年の、講師のおじいちゃん先生が良かった。
２００５年？　やる気のある生徒を番組から追い出すのかよ！オイ！あの
講師の先生嫌い
笑い飯は、コントが面白い回が何回かあった。

アラビア語
宍戸かいは、良かった。戦場カメラマンは、忙しすぎて勉強する暇なさそう。
今年は番組全体的に暗い。深夜でさらに眠気倍増。エバ先生表情無さすぎ。宍戸
とは楽しそうだったのに。

ロシア語
２００３年位　男女２人の生徒は、ロシア民謡、古き良きロシアが垣間見れた
感じ。２００７年のロシア語も良かった。ネイティブ講師が良かった。

よく見てたので、そこそこ身についた。ありがとうＮＨＫ！

過去の講座を「秋の夜長講座」と題して、丑三つ時にＯＡしてください。

今期はどれも落ち着いた講座になった感じ。これはこれでいい。ナンパ対決とかはいらんけど

とりあえずTOEIC950点プラス仏検１級か独検１級合格で、
ほぼトリリンガルになってから、第３外国語をやったほうがいいと思う。
３ヶ国語でテレビのニュースとか新聞とかが分からないうちに、
４ヶ国語目を勉強するってのはいかにも虻蜂取らず一直線な気が・・・。

この4ヶ国語に加えて、エスペラントをやる人はいないですか？
確かにエスペラント自体に利用価値はありませんが、第二外国語をやる前に、この言語をやるのとやらないのでは
その後の習得に開きが出たという研究報告があります。
整理された西洋語だからなのでしょうね。

たとえば、>>8の
Me gusta la cerveza.
はエスペラントでは
Al mi plaĉas (la) biero.
となります。(La) biero plaĉas al mi.と言い換えても変わりません。
※英語のlikeのようにするならば、
Mi ŝatas bieron./Bieron ŝatas mi.
です。冠詞の使い方は英語風でもフランス語風でもかまいません。

エスペラントをやると、
イタリア語の
"Mi piace la birra."
もよくわかるようになると思います。

本末転倒

研究報告？？笑

>>29
何かおかしい？
http://en.wikipedia.org/wiki/Propaedeutic_value_of_Esperanto

失礼しました

どういたしまして。確かにあまり知られていないことなのでしかたないです。
どうです、一緒に5言語やってみませんか？

エスペラントのもっとまともなスレがなかったっけ？と思ったら、
言語学板に移動したのか。

つか、ソースはwikiって笑うところ？

wiki自体をソースをしていたのではなく、
そのページから一次資料にたどれるでしょということ。

エスペラントのスレはいつもまともではないのでは？

wikiを斜め読みしたが、小学生を対象とした研究のようにみえる。
子どもでは小難しい文法の理解が大変だからエスペラントが手助けになるって話で、
大人にはもはや関係ないだろ、理解力が低いならしらんが。

（意味） Esperanto　 Ido　 　 français Deutsch Italiano español
水牛　 　 bubalo 　 bufalo 　 buffle 　 Büffel 　 bufalo 　 búfalo
細胞 　 　 ĉelo 　 　celulo　 　cellule　 Zelle 　　cellula 　 célula
捧げる 　dediĉi 　 dedikar　　dédier　 widmen　dedicare dedicar
配偶者 　edzo　 　spozo 　 　époux 　Ehemann sposo esposo
弾性の 　elasta 　 elastika 　élastique elastisch elastico elástico
将来 　 estonteco futuro　 　futur　　 Zukunft 　futuro 　futuro
学校 　 　lernejo 　 skolo 　 　école 　 Schule 　 scuola 　escuela

よって、エスペラントをやるくらいならその派生言語であるイドをやったほうが4言語と互換性がある。

Zukunft=Futur

少し前ならともかく、今エスペラントを始める人は、間違いなく
言語オタだろう。なのでエスペラントをやると
世界中のエスペランティスト＝同好の士・言語オタと同じ土俵で交流できるというメリットがあると推測
…しかしメリットがそのくらいしか思いつかん。
エスペラントオリジナルの読みごたえある文献とか、エスペラントならでは
の美しい詩とかあるの？俺は読書目的の言語オタだから、そういうのが少ないと
ちょっと食指が動かない。

EUの言語にエスペラントを加えようという話はあったな。
ラテン語を加えるって案もあったみたいだけど。

>>39
口で言うだけなら自由。
おまえがジャニーズに入りたいとか
AKBと結婚したいとかいうのと一緒。

喧嘩売ってんじゃねえぞ。
おまえみたいなキモヲタと違って、そもそもジャニーズに入りたいともAKBと結婚したいとも思わないけどな。

エスペラントが普及しない理由は使っている奴がキチだからだな。

エスペラントは世界共通語は無理でも、ヨーロッパ共通語としての資格はあると思うよ。
だからEUの言語に加えるというのは悪くない案。

世界共通語はエスペラントでなく、英語（米語）！










異論は認めないｗ

無駄な改行

独仏西伊ができればエスペラントいらねーわよ。

ポルトガル語も含めていいんじゃね？

ポルトガル語はユーロ24から外れちゃうねぇ…
まあ、どうせ過疎っているし何かを語りたい人は
好きに書けばいいんじゃないかと…

>>46
意味が分かってない。>>27

>>49
>>35-38にレスはしないの？

>>35
欧州の子供に効果がある、でも欧州の大人では意味がない、ということだな。
で、日本人の大人はというと、欧州の大人の欧州語の知識と同レベルとは言えないので、やはり効果がある。

>>36
イドは英語に似すぎていて、形容詞の格変化などのニュアンスを習得できない。
また改変につぐ改変で、どのバージョンのイドを勉強したらいいのか、そもそも教材や話者が少なすぎる。

>>37
それでもいいな。wikipediaの記事直しておいて。

>>38
>…しかしメリットがそのくらいしか思いつかん。
>>27


>>50
これで満足か？

ここはユーロ24スレだが、エスペラント語に粘着する人って何なの？
言葉には文化というバックボーンがあるが、エスペラントにそれがあるかな。

機械的にエスペラントを学んでも、それを活かせる場があるとは思えない。
私は大学時代に独語を学び、今は伊語を一生懸命勉強してる。
イタリアとオペラが大好きだからで、オペラの大半が伊語と独語による作品。

エスペラントを習得しても、趣味にも実用にも活かせる機会は殆どない。
それなら、英語を完全に習得するのが先ですよｗ

オペラついでに言えば、輸入盤に解説や対訳が載ることもある。
解説は英・独・仏語によるし、対訳は英語だけのケースが殆ど。
世界共通語は英語だし、独語と仏語がそれに続くのですよ。

>>52>>53
ここは、独仏西伊語の「文化というバックボーン」を勉強するスレなのかな？
みんなオペラをやるために、これらの言語を勉強してると思ってる？

メキシコ人がフィリピンを旅行中、買い物をするときに話しているスペイン語には、どういうバックボーンがあるの？

>エスペラントを習得しても、趣味にも実用にも活かせる機会は殆どない。
>>27

>世界共通語は英語だし、独語と仏語がそれに続くのですよ。
ネーティヴはスペイン語のほうが圧倒的に多い。独語はヨーロッパ、仏語もアフリカ以外ではほとんど使えないのに、世界共通語？

あ、誰かこの人なんとかしてください＞＜

イケメンフランス人「日本よ、独島が自分の領土だなんて馬鹿なことを言うのはやめて」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343962653/l50

>>54
ttp://www.nhk.or.jp/gogaku/euro24/about/index.html

>ヨーロッパ４か国の歴史や文化、習慣に触れながら、
>旅する気分で言葉を学ぶ「EURO24」

残念ながらお前がスレチ

>>54
君のお里が知れるｗ

オリンピックの仏語→英語のアナウンスの意味は大きいでしょ。

言語を学ぶに当たり、文化や歴史というバックボーンは本当に大切。
米国に旅すれば、不法移民など底辺層がスペイン語を話す事実を知らないのか？
人口が多いと言うだけなら、（人口13億超の）中国語を勉強すれば良い。

オペラはほんの一例だし、文化や歴史を知るのはヨーロッパでは上流階級の嗜み。
基本は英語だが、英語をマスターした上で独・仏・伊語を操るのが、本物の”大人”だよ！

いや、ここにちゃんと西（米で底辺だとしても）も勉強するって書いているんじゃん。
また、エスペラントに文化的バックボーンがないことで、追い出そうとしているが、
エスペラントを踏み台にした第2言語（特に英語から他の西洋語）の学習効果について、まともな反論がだせてないじゃんｗ
ちなみに私はエスペラント自体に利用価値が有るなど一言も言っていない。

追い出すも何も、エスペラントはスレチだから他所でやるべき。

利用価値もないのなら、エスペラントを勉強するのは狂気の沙汰ｗ
まるで引きこもりニートの為の言語！（大爆笑）

Es stellte sich heraus, dass englische Kinder, die Esperanto wurde ein Jahr lang gelehrt, gefolgt von Französisch für drei Jahre,
habe mehr Französisch gelernt als ihre Äquivalente, die Französisch gelernt haben seit vielen Jahren.

Il s'est avéré que les enfants anglais, à laquelle l'espéranto a été enseigné pendant un an, suivi par le français pendant trois ans,
ont appris plus de français que leurs équivalents, qui ont appris le français pendant de nombreuses années.

Resultó que los niños ingleses, a los que el esperanto fue enseñado por un año seguido por el francés durante tres años,
aprendido más francés que sus equivalentes, que aprendieron los franceses durante muchos años.

Si è scoperto che i bambini inglesi, che è stato insegnato Esperanto per un anno seguito dal francese per tre anni,
imparato più francese rispetto ai loro omologhi che hanno imparato il francese per molti anni.

以前２ちゃんに、英語の難易度を１０とした場合の他の外国語の難易度表があったと思うのですが、検索しても見当たりません。
どなたか貼っていただけませんか？

>>26
俺はＴＯＥＩＣは満点だったから、その理論でいくと次は仏検１級か独検１級か。
がんばるぞ！

>>54
俺は大学で音楽史とか勉強したから、オペラの理解の為にもヱウロ２４見てるけど？
他の人は違うのかもしれないけど。

とりあえずこれやろうよ
http://www.takke.jp/
http://www.takke.jp/pss/additional_questions.php

独仏西はあるね

Es stellte sich heraus, dass englische Kinder, die Esperanto wurde ein Jahr lang gelehrt, gefolgt von Französisch für drei Jahre,
habe mehr Französisch gelernt als ihre Äquivalente, die Französisch gelernt haben seit vielen Jahren.

このドイツ語らしき単語の羅列、誰か採点してくれませんか？

アラビア語スレより引用

ここで申し訳ないですが、勝手ながら今年度の総評をしたいと思います。該当スレがないもので…。
中国語とハングルは今の時点です。個人の感想で違和感がありますがご了承ください。

１位：イタリア語
　　　雰囲気や番組内容はもちろん、北村の頑張りぶりが印象的だった。

２位：フランス語
　　　村治がもともと話せるのでもっといかせばよかった。街歩き雑学のコーナーが好き。

３位：アラビア語
　　　まったりしつつも勉強面も充実していてよかった。渡部さんも結構頑張っていたのもよかった。

４位：スペイン語
　　　アレ、マジのことわざコーナーは役立てた。
　　　森口は悪くはなかったがほかの生徒が強すぎたのが不運。卒業テストは良かった。

５位：ドイツ語
　　　勝村の頑張りぶりが印象的。だけど内容がどうもおとなしかった。悪くはないが。

６位：中国語
　　　こちらも田中の熱心ぶりは良かった。スキットがどうも受け付けられない。

７位：ハングル
　　　生徒の勉強向上、スキット、内容もいまいち。去年から３年前のほうがずっと良かった。

>>68
英語以外の言語の勉強って、その人個人の生き様や生き方が色濃く反映するよね。
色んな言語を見る点で、この視点は凄く大事だと思うんだけどね。
まぁ、人様の趣味や嗜好にケチを付ける気は毛頭ないが・・・。

''Conosci te stesso''.
''connais toi toi même''.
''Know thyself. ''
''Conócete a ti mismo''.
''Erkenne dich selbst.''
'너 자신을 알라'
“ 了解 自己 ” // yīsāi shì lejiě zìjǐ

映画マトリクス1999年には，多くの言語の字幕
がそろっている。英語を勉強した後に，他の言語
も同時に勉強すると良い。ハリーポッターも同じ
ように，多言語学習に適している。

字幕のダウンロードは，ここから：

http://www.opensubtitles.org/ja

個人的には前期は昨年度の再放送で、後期に新作してほしい。
前期はアジア系、後期はヨーロッパ系とわざとずらすことで注目されるかも。
同じもの続けて…というのは仕方ないが。

仏検2級持ってます。次は西検頑張りたいのですが、4級でも難しいようですね。
仏語学習者で西語勉強されてる方、4級はどれくらいの期間で取得できましたか？

来年度はイタリア語かドイツ語に話せる人が来てほしい。トリンドル、春香クリスティーンとはべつに。

http://www.nhk.or.jp/gogaku/euro24/2013/index.html

あと気になるのは講師陣か
スペイン語は、福嶋先生らしい？が（スペイン語スレより）

各ナビゲーターの経歴みたけど、言語との関連は分からないなｗ
もうなんでもいいやってことなのかなｗ

おや、ロシア語が入ってないな

もちろんロシア語の字幕／音声もBDには
入っている。

映画The Matrix, 1999年　[老女オーラクルがネオに対して]
To po łacinie. Oznacza: poznaj siebie.
Познайpoznay себяsebya " . 　ロシア語
" Poznej sám sebe. " チェコ語
" lsmerd meg önmagad! " ハンガリー語
Vou te contar um segredinho.
意思yisi 是shi ““ 了解liaojie 自己ziji ””
" CONOSCI te stesso " .
Anlamı " Kendini tanı. " トルコ語
Ce veut dire, " connais toi toi même " .
Means, " Know thyself. "
Significa " Conócete a ti mismo " .
Und " Erkenne dich selbst. "
意味は，なんじ自身を知れ。

【+ニュース勢いランキング】
・2NN http://www.2nn.jp/
・2chTimes http://2chtimes.com/

【+ニュース新着順】
・2NNhttp://www.2nn.jp/latest/
・BBYヘッドラインニュース http://headline.2ch.net/bbynews/
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良スレ見つけた！と思ったら、過疎ってて残念だ。
活性化してほしいな。

自分は、
英語より先にフランス語習得して、
フランス語:6年前にTEF niveau 4, 4年前に仏検準一級
英語(スレタイとずれるけど、流れ的に説明):5年前TOEIC700点代後半、今年IELTS7.0
スペイン語:この10月から、英語でスペイン語を習い始める。
フランス語とすごく似ていて、本当に興味深い。
文法も似てるし、単語も似てる。
長い文章も、声に出して発音してみたらなんとなくわかる。
すごく嬉しくて、このスレで仲間見つけれたら嬉しい。

今、スペイン語は初級で続けながら、フランス語で国際的に通じる資格がほしくて、
DALF C1に挑戦するか、DELF B2を受けるか考え始めたところです。

中途半端

いい辞書か単語集のおすすめないですか
巷には日本語で引いて各言語が出てくる、和-英仏独辞典みたいなのはありますが、
和で引くのはいやだ。
外国には複数国語辞典はないものなのか、amazon.com, de, frみても売ってないね。

>>81
グーグル先生の時代に、辞書って需要あるの？

>>81
こういうやつ？パラパラめくってるだけでも面白いよ
http://www.amazon.co.jp/dp/0877792917

>>81
紙辞書がいいの？
自分はスマホアプリ愛用だよ。
フリーのもの。複数カ国語辞書は見つけられてないけど、すぐ切り替えられるから別々でも不便ない。
西仏・仏西、仏英・英仏・英西・西英
プラスアルファで英英、英和、類語（英、和）
を入れてて、かなり使えて便利。

>>83 うん、そんな感じのもの。
絵のやつはきれいなんだけど、名詞しか覚えられないしマニアックな名詞より他の語こそ覚えたくて、絵がなくてもいいから単語集みたいなのがあればうれしいんだけどね。

>>84
スマホ持ちになったら検討してみる。
スマホ持ってないというのもあるし、紙の辞書も好き、というのもあるかな。

>>85
そっか。
ていうか、>>84だけど、複数カ国語があるかはわからないけど、
二カ国語の辞書だったらamazonで売ってるよ。
例えばamazon.co.ukで"french dictionary"で検索したらいっぱい出てくる。
辞書じゃなくて単語帳みたいなのだったら、
あとは、英語/各国語ネイティブが外国語を習うときの、初心者向けの本とかはどうだろう？
自分は英語で書かれたCollinsの"easy learning Spanish Conversation"を人に頂いて持ってる。
末尾に動詞の活用と、少しだけvocabularyとして英西の辞書みたいなのが載ってる。

スペインに初めて旅行してきました！
周りの環境によりほぼフランス語で過ごしてしまったけど、外出したら街でのスペイン語がおもしろくて、お店の店員さんも道を聞いた人も優しかった。
ぜひまた行きたいから一人で気楽に行けるようにスペイン語もっとできるようになりたい！
新学期から１つレベル上のクラスでがんばろう！
良い刺激になった。

ご存知の方も多いと思いますが、多言語学習されている方には glosbe が手軽で便利ではないかと思います。ただ文法項目とかは、ちょっと調べづらいかもしれませんが・・・

>>88
LWT(Learning with Texts)を使うと、登録したテキストからglosbe APIを使って訳を付けたカードを作成できる。クリックだけで訳語が入るのでかなり楽。
そのカードは、Anki用のデッキに出力できるので、最終的にはAnkiで覚えてる。

前にANKIのスレあったような気がするんだけど、なくなった？？

ANKIMO UMAIよね。

ＥＵＲＯ２４企画、ついに終了？
新年度からはくくりがなくなってる
まあ、４言語同じように進めるってちょっと無理あるよね

並行学習で困るのって似てる単語じゃね？
俺は英語と仏語だけど
address(英)
adresse(仏)

park(英)
parc(仏)

orchestra(英)
orchestre(仏)

rhythm(英)
rythme(仏)

title(英)
titre(仏)

まだまだあるw
個人的に紛らわしい単語集を作ってるけど
現時点で118組見つけてる。おそらくキリが無いとおもう。

何もわかっちゃいない奴が何を言うかと

>>93は「へぇ〜すごいねぇ〜！」って言われたいだけのガキ
ゴチャゴチャ言うのやめてくれる？鬱陶しいから。

煽りはどうでもいいから、>>93みたいな例をできるだけ挙げてくれるとありがたい。
他のやつはともかく俺は参考にしたいから。

今年は四か国比較しないんだ。

>>95
じゃ、お前から黙れ

多言語学習を否定している奴にありがちなこと
英語さえできれば世界中どんな場所でも通用すると思い込んでいる
英語がすごくできるかといえばそうでもない
英検１級やTOEIC900点とかは取っていない
そのことを指摘されると「英語は道具にすぎないから」と逃げ回る
外国語を勉強している奴はみんな通訳や翻訳家になりたくて勉強しているのだと勘違いしている
外国語にマスターがあると勘違いしている
頭悪いくせにやたらと偉そう

100get

>>99
あ、それお前みたいな何ヶ国語も手をつけてどれも中途半端な奴と同じだと思うよ。
メクソハナクソ

確かに独学だとかなり難しいはずだ

逆に聞きたいんだが、単語数で言えば何語知っていれば中途半端じゃないわけ？
検定試験はそもそもない言語のほうが多いからな。
◯検っていうのは日本国内でしか通用しないし、国際的通用性が全くないから。

東京外国語大学みたいな、たかがノンキャリアの木っ端役人養成大学を権威だと思って崇めているバカどもだろうが。
法学的思考や経済学的思考が全くできない恥ずかしい奴ら。
語学の達人だけど所詮は便利屋みたいな扱いを受けて、企業で安月給で顎でこき使われるクソども。
買春の話とかもしたがるクズも多いな。

多言語学習を否定している奴っていうのは、外国語を勉強している奴は通訳や翻訳家になりたくて勉強していると思っているだけだからな。
日本人の大好きなこの道一筋何十年みたいな世界観を語学学習に当てはめているだけだからな。
そもそも平均的な日本人の語学力って中国人や韓国人にも劣るだろ。
英語すらまともに話せない奴が多いし。
なんで中国人や韓国人にも語学力が劣る日本人の語学学習が正しいと思ってんの？
この道一筋何十年みたいな世界観を語学学習に当てはめるのは無理があるんだよ。
分野にもよるけど、多言語を知らなければ言語学の研究なんかできないっつーの。

併行学習の組み合わせとして、仏と伊の場合、片方が2級レベル以上になってからもう１つを始めるべし
同時に一から始めるのは混乱するし、逆に片方が文法の基礎と一通りの語彙を身につけているのなら、
その利点を考慮すると、もう一つに手を付けずにいるのはあまりにもったいない
例えば英検２級の人と仏検２級の人が用意ドンでイタリア語の習得を競ったら、そのスピードに雲泥の差があるだろう

そうそう。綴りとか中途半端に似てると
フランス語の中にイタリア語の綴り間違えて書いちゃっても
気づかなかったりとか他にも色々ある。

俺はイタリア語はできないけどね
英語とフランス語はできるから綴りとか結構邪魔臭いんだw
ましてや勢い余ってイタリア語とフランス語を同時に開始しちまったやつは
苦労するんだろうなー、と思う

>>107
曜日なんか片方が体に染み付いてないともう片方を覚える時、混乱するよね
一方代名動詞や近(複合)過去の助動詞などは片方をやってると何の違和感もなく入っていける
文法面ではフランス語のほうが書いた時に細部まで法則性に厳格

退職して毎日暇でさぁ、英中韓独仏伊西露NHKラジオで勉強している。
予習復習する時間なんかないから聴いているだけ。
ちょっとずつ知っている単語が増えていく程度。
もちろん発信力はつかない。
勉強が趣味なんじゃなくって、プログラムをひたすら聴くのが日課。

２つだけに絞れば日常会話ぐらいなら
どーにかなるかもしれないのに

特に、西伊仏、この３つは紛らわしいから
この３つ同時ってのは特に「混ぜるな危険」

英独も似てるけど　英語は誰でも多少は勉強してるから
西伊仏と比べればまだマシな方

特に西伊葡のうち２つか３つを併行学習するとマジで混乱するよ。
多少頭が良くても混同だけはどうしようもない。
フランス語はまだ発音の響きがちょっと違うからマシ。

伊→西と１年差をつけてやってるけど、今のところ混同なし。

そのうちフト気付くさ。
「あれ、この単語ってこの綴りだっけ・・・・？」

身の回りの単語をだいたい言える、フランス語なら準２レベルぐらいのスキルを持ってから、２つ目をすればよい
３つをした人が回りにいないが、３つ目をするにはフランス語なら２級レベルのスキルを２か国語で身に付けてからだと思う
もっとも２つ目がドイツ語なら最初の１つが仏検３級レベル、３つ目がドイツ語なら最初の２つが仏検準２レベルで全く問題なし

◯検とか日本国内でしか通用しないだろうが。

>>115
ホントその通り。
なぜ日本でしか通用しないモノをいかにも万能の尺度のように言うのか
マジで摩訶不思議。
A1〜C2のほうが目安がハッキリしていてわかりやすいのに。

・・・なーんて書くと○検×級気違いの奴らが吠えるんだろうな。

外国のモノも当然のように日本の物差しで測ってご満悦な島国根性
日の丸ニッポンがいつでも一番じゃないとご機嫌ナナメなお子ちゃま

先に話題に上がった検は、単に日本人同士の会話の中で、レベルの１つの目安で話しただけだろうに、ムキになって荒れ狂ってる人が若干いるね

現地で仕事を探すならいざ知らず、趣味で語学力を磨くのに何を励みにやっても本人の勝手だと思うがね

この怨念ぶりは、検のごとくによほど痛い目に遭ったか、検定料を払う余裕のないのか、属人的な特殊事情がありそうだね

まあ仲良くやれや

文字を読むタイプのゲームで覚えるのがなかなか楽しい
欧州のゲームだと、少ないものでも英独西、だいたいは仏伊波露のテキストが入ってて、
英独西仏伊ならネイティブの吹き替えも入ってる
ダウンロードで買えてせいぜい1000円ってのもいい

そもそも◯検２級と△検２級では要求される語彙レベルも文法レベルも異なるからな。
全部統一的な基準があるわけではないし。
仏検みたいに級分けが細かいものもあるし。

こっちがやっていることを趣味と決めつけられる筋合いもないし、通訳や翻訳家になるために勉強しているんだと決めつけられる筋合いもないね。

何、仲良くやれって？
おまえの発言を無条件で受け入れることが仲良くやることなのか？

今の電子辞書ってCASIOのだと、本体を日独、２ヵ所のマイクロカード挿入口に伊仏を入れれば、常時３か国語の辞書が使えるんだよね
もっと安くならないかなぁ

【自治スレ】外国語（英語除く）板の強制ID制導入議論
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1405348161/

他の板のように書き込みにIDが表示されたほうが会話の流れが見やすくなり、荒らしへの対応もしやすくなります。
議論への参加をお願いします。

今日から朝のNHKラジオ、聞き始めました。
独西仏伊の順の放送のようですね。
本命は、スペイン語です。
用途は、英語が通じない外国人対策、及び世界中の友達とFacebookやSkypeでのやり取りです。
よろしくー

「本命はスペイン」ってまさか四つ同時学習？しかも新規で？
二兎を追う者は一兎をも得ずと言ってだなw
大学時代にちょろっとやってたとかいうなら別だけど
完全新規だとキツいと思うけどなー。

「英語が通じない外国人対策」か。
ドイツ人やフランス人は結構英語できると思うけどな
まー、フランス語はフランス以外でも使われているし
ドイツ語だって同じだけどさ

私も仏独中、同時並行でやってる

英独仏羅希和辞典とか誰か作ってくれないかな

EUの公用語はゼノフェル語

>>127
学研『８か国語対照　ネーミング辞典』