【超エスペラント】哲学的工学言語ロジバン【超英語】

エスペラント辞めますか？それとも人間辞めますか？

ロジバンに公式の文字はありません。
その音を記せる限りどんな文字でも利用可能です。

ロジバンの品詞は大きく3つに分けられます。
brivla(母音で終わり、１対以上の連続子音を含む)
ma'ovla(母音で終わり、連続子音を含まない)
cmevla(子音で終わる)
これらは子音と母音の並びに細かく決まりが付けられているため同音異義語もなく混乱することがありません。
なぜならロジバンの単語はコンピュータが作り出したからです。

それでもあなたはエスペラントを続けますか？

うんこ

kalci

リンクも貼らずにスレ建てとな

良スレ上げ

あまりに人工的過ぎて英語とかエスペラントの知識を利用できなかったな

既存の言語からの類推がほとんど不可能な、すなわちまったく新しい言語を用いることが人間の思考に
どのような変化をもたらすか、という実験のための言語なので、意図的にそう設計されています。ちなみ
に、開発チームですら使い方がよく分からないような斬新なものも意欲的に取り込んでるとか。

何かをコピーし、若干の変更を加え……起源を主張する。
http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU


英語圏への拡散が足りません。
英語できる人、ご協力お願いします。

soonoyun
人工言語アルカの本がついに出るのです。＝・д・＝

seren arbazard『紫苑の書』(ブイツーソリューション 10月24日)
http://www.amazon.co.jp/dp/4902218704/

seren arbazard『人工言語学・アルカ』(ブイツーソリューション 11月4日)
http://www.amazon.co.jp/dp/4902218771/

本の内容は、電子出版と同じです。
http://constructed-language.org/books.html

ええと、知らない人のために説明すると、アルカというのは、
架空言語というカテゴリーの言語で、フィクションに使うものだからエスペラントみたいな国際補助語とは別物だよ。
ただし、20年かけて、異言語話者集団で紆余曲折、会話用につかられたと言う過去もあるから、
検証実験の回数と年数が多い分、
多くのエスペラント派生言語よりは日常生活で不便を感じにくいんじゃないかな。
あと、すべての単語を既存言語から借用せずに作ったアプリオリ言語というカテゴリーで、
アプリオリ言語かつ、架空言語というものでは、語彙数15,000語という他に類を見ない
大規模なものなのです。

ロジバンは、難しくていまいちわからないんだけど、
twitterをみると英語圏で結構やっている人がいるのです。
プログラミング言語と同じように分かる人にはわかるし、
できる人はすごくはまる言語なんじゃないかな。

ロジバン→他言語の翻訳は完璧に出来る
プログラミング言語を含めて
全ての論文はロジバンで書かれるべき
そうすれば、各々母国語に機械翻訳して読む事が出来る

他言語へ落とす過程でけっこうな量の情報が失われると思われ。
(じゃなければ、その他言語はロジバンと同レベルに精確ということになるから)
わざわざ母国語にせずに、ロジバンを直接読めばよいかと。

母国語って所がメリットなんだろ
じゃなきゃ英語で読むし

>>10

ロジバンは、むしろ日本語の文法に近いのではないかと思う。
英語の場合、述語は動詞だけだが、
日本語の場合、動詞、名詞、形容詞が述語になりうる。
英語の場合、主語が必要だが、日本語の場合は、必ずしも必要ではない。

違いは、文法機能の表示を、ロジバンは語順でやってるのに対し、
日本語は、「助詞」というタグをつけてやっている、というだけ。

Prolog と同じだと気づいたらサクサク分かるようになった、ていう人がいた。
ちなみに Prolog の入門なら
http://www.geocities.jp/m_hiroi/prolog/
まあ一応、どちらも述語論理ベースではある。

エスペラントは語法を作り込んでおらず、話者が各々の母語の語法を適応してしまい、誤解が絶えないという欠陥がある。
トールキンは文化も言語も歴史も世界も作り込みが甘い。
アルカは語法も文化もオリジナル。精彩に作り込まれ、教材も優しく豊富。アルカに並び立つ言語はない。人類はようやくエスペラントとトールキンを越えた。
参考動画:http://constructed-language.org/arka/home_xivveiz.html

発音は簡単なの？

すごく興味あるんだけど、どこから手をつけていいのやら。。
初心者はこれから始めとけってのがあったら教えて欲しいです。

>>17
母音は5つだし、子音も日本語よりは多くはあるけど無難なものが選ばれているし、練習で何とかなる程度の難易度だと思う。
音の禁則配列とかの取り決めがあるし、それでも困難な音の配列の時にはあいまい母音、短く弱く母音を言ってもいいことになってる。
何より、ネイティブがいないから母国語訛りウエルカムって状態。日本語訛りとか奇声上げて喜ばれるんじゃないかな。

ロジバンの音　ttp://ja.wikibooks.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%90%E3%83%B3/%E7%99%BA%E9%9F%B3%E3%81%99%E3%82%8B

>>18
英語が出来るなら「Lojban For Beginners」が初心者講座。
でも僕みたいに英語に縁遠い人にとっては不親切な設計だからあんまりおススメしたくないんだけど、他に場所がないんだよね。

ウィキブックスの該当項を読むのが一番確実かな、読みきるの大変だけど
ttp://ja.wikibooks.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%90%E3%83%B3/%E7%9B%AE%E6%AC%A1

The Complete Lojban Language 日本語抄訳（初心者向けではない）
ttp://mhagiwara.github.com/cll-ja/

前のロジバンのスレッドが保存されているサイトがあったから貼っとく
ttp://read2ch.com/r/gengo/1205354869/

>>19 ありがとうございます！
英語の読み書きなら多少できるので、まずはLojban For Beginnersやってみます。

ワクワクするなぁ。途中で折れないようにがんばります！

理論派志向の人向きっぽい言語だね。かなり難しそう。

機械翻訳サービスができてブラウザから簡単に扱えるようなスクリプトができればロジバンももっと身近になるかな

「Google Translate」、エスペラント語の翻訳に対応 -INTERNET Watch
ttp://m.internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120223_514069.html

習得しやすさを取り込んだ簡易ロジバンがそのうちに出てくるよ。

エスペラントのスレッドでRの発音が難しいとか、
歯茎ふるえ音以外のRがどこまで許容されるのかどうかと大論争になっていたけど、
その点、ロジバンはR系列の異音をすべて等しい価値で許容しているから、
エスペラントのような問題はないみたいだな。

エスペラントのテキストの端書の説明をひたすら勉強した。
その結果、ザメンホフの目的を果たす言語は現実的にはエスペラント語ではなく、
英語訛りの日本語だということが分かった。
英語訛りの日本語は、平和主義で言語対等な人間以外は解すことができない。

アナーターワカラナーイ
ウールサイデスネー
シナノーマチヘノデンシャー
ハヤクーオシエテホシイクダサイーデスネ

って言えば、ザメンホフの目的どおりになる。

ルー大柴さんの日本語を聞いていると、
日本語も強弱アクセントに移行しつつある途上かと思うのである。

ムーンにフィッｔ

ロジバンのPodcastないですか？
毎回同じ文章見て、同じ音聞いてると刺激に欠ける。。。

チャット出来る場所があると最高なんだけどね

>>28
http://groups.google.com/group/lojban-soudan
ここで聞いてみたらええやん

ロジバンって何となく中国語に近いイメージ
品詞が見た目で分かるようにはなってないけど

>> 29
それもそうですねー。
そっちで聞いてみまっす。

チャットの件はIRC #lobanでかなり楽しんでます。

ロジバン100%って訳じゃなくて英語とロジバンが入り混じった
変な？会話が多い気がする。

ロジバン超入門wikiってのを見かけたので
http://www34.atwiki.jp/cholojban/

ロジバンってもう言語として確立しているの？　エスペラントみたいに実用化レベル？

いや難易度が高すぎて、言語オタクでも触れたくない存在

難易度は高くない
最初の山が少し高いから初学者に難しく見えるだけで

既存の民族言語で書かれた書籍（新聞、小説から学術書まで）をロジバンに翻訳できる
くらいの実用言語として完成していますか。

してる

>>36
仕様上はそうだが
技術的に誰も翻訳できんよ

実際色々とロジバン訳が出てるだろ

シンボルがエロすぎるのはいったいなんなんでしょうか。

日本では最近紹介されたから新しい言語と勘違いしてる人がいるようだが、その祖型である
ログランは 1955 年からだから、もう 57 年もの歴史がある。

サピアとウォーフの仮説を検証するために作られたとかどうとかいう計画語？

>>34
ロジバンの用語で説明されてるし、解説がややこしく書かれてるから難しく見えるけど
実際は
・てにをはが場所構造によって決まる
・文章は述語中心、述語が語法（場所構造）を内包してる
これを頭に入れとけば良い

tavla　x1（話者）はx2（聞く者）にx3（題目）についてx4（言語）で話す／語る
sutra　x1（行為者はx2（動作）に関して速い／すばやい
blari'o　x1（対象・色）は青緑色

こんな感じ
こういうx1、x2みたいな<項>の間の関係性を表すものを同列にセルブリ(要は述語)として扱ってる
ここを超えれば後は文法をざっと流して1200の基本語覚えれば基本的にロジバンで書かれたすべての文章が理解できる

>>43
1200も単語を覚えられる人なら英語が話せるんじゃね？
ベーシックイングリッシュなんて850しかない。
それでもあの難しさだからな。

>>44
ベーシック・イングリッシュとかいうレベルじゃなく、1400万以上の全ての語彙が理解できるようになる

>>43の解説がすでに難しい。わけわかめ。エスペラントよりたしかにとっつきにくい。

単語の暗記は、いまの時代、あまり必要性がない気がする。
だって、どこにいても携帯端末の電子辞書ですぐに検索できる。
辞書をぺらぺら引く時代じゃない。
つまり、語彙を暗記する必要はそれほどない時代。

>>45
それを言うならベーシックイングリッシュだってカタカナで日本語になってるから850以外の単語がわかるでしょ。
ようは1200なんてとんでもない数だってこと。

エスペラントの不自由なところは、動詞が規則的であれ屈折すること、
接辞が多いところ。接辞を膠着されちゃうから、わかりにくい。
せめてハイフンで接辞が見えやすくしてもらいたかった。

このために辞書で引きにくい。ロジバンはそんなことがないのだろうか。
中国語みたいな完全に孤立語？
トルコ語やスワヒリ語みたいに接辞をべたべたくっつけないよね？

完全に孤立語

いちばん便利な計画言語はむしろ語彙が豊富なほうがいい。
ぜんぶ覚える必要なし。

接辞がべたべたくっつくのもダメだし、
英語みたいに、単語が集まって別の意味を構成しているのもだめ。
というか、それが英和辞典に掲載されていないので。

ベーシック英語があかんのはそこ。スペルミスが減る利点はあるけど、
最低限、すべての組み合わせで辞書に載っていることが条件。

できれば純然たる孤立語であってほしい。
なぜなら電子辞書やオンライン辞書で検索しやすいから。

>>50
連語のたぐいはないよね？
いくつもの単語が集合して一つの意味を構成しない？

単語数は少なくとも語彙が無限にあったんじゃ、けっきょく同じことだから。
スペルミスが減るという利点はあるけど。

mamta patfu(母の父)→mampa'u(母方の祖父)
こういうのがある
作り方にはアルゴリズムがあって、コンピューターで解析可能

いや合成語が多いっしょ。
そもそもロジバン自体、loj (論理) ban (言語) の合成語だし。
ただ、同形異義はまったく生じないように作られてるから、辞書でどうにか引けるけどね。
でも、合成語に特有の、語根同士の関係が曖昧化する、というのはあると思われ。
例えば mamlojban が、「母の論理による言語」か「母方の論理言語」か曖昧、とか?

ロジはいいとしてもバンってなんだよ。
ロジラングにしとけよ。

>>54
合成語の類が辞書データベースに網羅されていればぜんぜん問題ないです。

ただし、lojが日本語の論理と合同なのか、banが日本語の言語と合同なのか、
そのズレを埋めるのはけっきょく辞書の質ですが。

>>55
http://en.wiktionary.org/wiki/bangu
Etymology が語源の意味。いろんな言語から共通的な音を抽出して、さらにほかの語との
識別性を考慮して bangu になった様子。Gismu の rafsi が合成語用短縮形の意味で、つ
まり ban のほかに bau の形でも合成語内に現れる。

ちょっとお聞きしたいんですけど
melbi x1（対象・概念はx2（審美者）にとってx3（審美基準）において美しい／綺麗だ
gerku x1はx2（種類）のイヌ

これらから
le gerku [cu] melbi mi : その犬は美しい
le melbi gerku : 美しい犬

こんな風に書けるのは理解できたのですが、PSを活かす形で(forに相当する前置詞を使わずに)
私にとって美しい犬といった書き方は出来るでしょうか？

他の例を挙げると
klama x1はx2（終点）にx3（起点）からx4（経路）をx5（方法）で行く／来る
のPSを利用して
東京から名古屋まで国道1号線を通って走っているトラックのようなものを表すことは出来るでしょうか

関係代名詞のようなものを使うのは少し違うような気がするのですが（PSを持たないものでも使えるので）

分かる方ご指南お願いします

>le gerku [cu] melbi mi : その犬は美しい
その犬は私にとって美しいでした

>>32
期待してたのに消えてる・・・

落ちた？？

誰か本出して

新しい論理言語見つけたよ。
http://xorban.wordpress.com/
http://loglang.wordpress.com/xorban/
下リンクの方で試行錯誤した決定稿を上リンクにまとめる様子。

ロジバンwikibooksと抄訳があるが、日本文学などのまとまったテクストの翻訳が少ないなあ。
日本の新聞の翻訳などをコンスタントに出してる運動などないだろうか？

Ithkuilってどうなの

よくない

やっぱlojbanか

jufra(文)はsumti(項)によって成り立っている。１つの文の中には、複数のsumtiがある。
そのsumti全体はbridi(命題)であり、bridiは、terbri（主語・目的語・補語）とselbri(述語)に分かれている。
terbriはselbriの中のplace structure(PS;意味フレーム)のひとつになっている。
それらが拡張されたり並び変わったりcmavoがくっついたりして長くなるため１文がとても解り難い。

ロジバン文の基本形はブリディ、つまり、「いくつかの対象の間に、ある関係が成り立つ」という話し手の主張である。

21章に構文解析用の形式文法を掲載した。
2章で文法の概要を、21章で形式的な文法構造をしめし、その間の章は形式に対して意味論的な肉付けをする。
この本の出版は、言語の完成を意味する。
ロジバンは、作者によって故意的に改変されることはもう無い。
ロジバンの進化は、実用に耐える語彙を作り出すことと、自然な（語彙の）偏 移によってのみ起こる。

>>構文解析用の形式文法
wikibooks難しいんで、これを説明するのが先なのでは……

初心者には漢字の訳語があったほうが良いよ。
英語の説明をするときに動詞って言葉がなくて、いきなりヴァーブって言われたらとっつきにくいじゃん。

ブリディ＝命題
スムティ＝項
セルブリ＝中心的品詞
シマヴォ＝短語
ブリヴラ＝中心的品詞関係語

camxesって、何の役に立つの？

単語の係り方がわかるんだろ

balniの訳がバルコニーじゃなくて牛になってる
http://jbovlaste.lojban.org/lookup.pl?Form=lookup.pl2&amp;Database=*&amp;Query=balni

ロジバンについては、現時点ではこれが一番分かりやすそう。

10条の基本文法
https://sites.google.com/site/jbotijlan/ciska/10gerna

動画もある。
http://www.youtube.com/watch?v=CfHY01IfuZU
http://www.youtube.com/watch?v=r-Xflfd2qNU
http://www.youtube.com/watch?v=nUovr-ATcyg
http://www.youtube.com/watch?v=4jVJf7Y-RAo
http://www.youtube.com/watch?v=eMzlydG438A
http://www.youtube.com/watch?v=vKt36zNqLpw
http://www.youtube.com/watch?v=Xk4ofSZawbs
http://www.youtube.com/watch?v=YL2R1vRN6r4
http://www.youtube.com/watch?v=BkRKaNqMd0M
http://www.youtube.com/watch?v=Obws1bSajUQ
http://www.youtube.com/watch?v=6Oi0xmT7TM4
http://www.youtube.com/watch?v=OSscxUa1fx4
http://www.youtube.com/watch?v=S4oW1-ewrfM
http://www.youtube.com/watch?v=1aavo-6fU7U
http://www.youtube.com/watch?v=flH9rYHH52w

>>32はもうリンク切れ。

ここも過疎っているみたい。
http://www37.atwiki.jp/arihato_lojban/pages/38.html

アポストロフィーはhの代わりなんだよね。
hが間に挟み込まれる発音が何とも間が抜けている。

さらにロジバンの用語が好きじゃない。
bridiとかselbriとかterbriとか嫌がらせか？ってレベルだな。
何でもっと普通の文法用語を使わないんだろうか？
命題とか用言とか体言って言えば済む話じゃん。

なんでこんな言語がこんなに人気があるのか。理解不能だね。

てか実際人気あんの？

そこそこ話題にはなるね。人工言語のなかでも有名な部類に入る。

ロジバンの品詞を普通の用語で考えると
名詞　体言がある
動詞　用言はある
形容詞　用言はある
副詞　？
数詞　ある
冠詞　ある
接続詞　ある
前置詞　？
感嘆詞　ある

世界模擬実験塔設定集
http://www16.atwiki.jp/koreori/pages/123.html

841 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN 0
>>840
何を基準にいいといってるのかがよくわからないけど、ルニたちのニーズ的には
アルカの方が合うかな。
優劣と言うより結局仕様目的に合致するか否かと言う問題なのです。
まず、音声に関して言うと大差ないかな。どっちも6母音でシュワーができること推奨というのは同じだけど、
アルカのシュワーは感嘆詞ぐらいでしか出てこないし。
子音に関して言うとトキポナは軟口蓋摩擦音や声門破裂音という聞きなれない音が出せる必要があり、
アルカの場合はゴルァ音とか、歯茎接近音ができないと難しいとか、どっちもどっちだね。
正書法に関して言うと、ロジバンは母音が二つ続くと二重母音化するから切るために
アポストロフィーが差し込まれる頻度が多くてちょっと見栄えは悪いかもね。
撥音でピリオドを使うから、文の終了が単語を入れることで行われるとか、
ちょっと普通に使う場合は難ありかな。
アルカの場合は、文字自体は幻字なんだけど、ラテン文字で転写した場合、英語同様、
分の終わりはピリオドだし、使い勝手は良くも悪くも普通だね。
語彙に関して言うと、ロジバンの方は多言語参照アポステリオリ言語だから、
各々語源が違って別々の文化背景のもとに作られた単語だから、イメージが難しいし、
平等という観点で言うと採用されなかった言語圏にとっては不公平だね。
アルカの場合は、既存言語に語源がないから、印欧語の知識の流用が不可能と言う難点はあるけど、
語源に関して言うと統一的な文化の元に作られて長年語形調整されていて、
バッティング問題もほぼ解消しているということで、自然言語程度には使えると思うよ。
平等さで言うと、「平等に難しい」って感じだね。
まぁ、ロジバン側もヴォラピュク同様原形がほぼ留まらない形だから、似たり寄ったりだけど。

842 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN 0
ルニたちにとって難しくてどうも使い勝手が悪い最大の理由は文法面かな。
アルカの場合は割とスタンダードなSVO NA Pr NG型のインドネシア語チックな構成で
何の面白みもなく普通に使えるんだけど、
ロジバンの方は色々変わっているのです。
まず、ロジバンは語順はどうでもいいのです。SVO SOV VSOとどのように並べようが自由だね。
にもかかわらず、通常格助詞や前置詞に当たるものが省略され、屈折語尾の類さえないという
人間の脳にとっては、どれが何の格なのかノーヒントで分かりにくい状態になっているのです。
ロジバンの格は「何番目の体言か」という順序によって決定されるから、
その体言の塊が何番目なのかを常に注意しながらみれば分かるという仕様だよ。
もちろん番号を表す前置詞みたいなものもあるから、それで順番の入れ替えもできるんだけど、
人間の脳には難解なのです。
前提として全ての動詞についてのx1, x2, x3, x4が何の格に当たるのかという情報を
丸暗記している必要があり、同時に読むたびに、これが何番目かと言うのに注意し、
動詞の位置を基準にした語順も格助詞も屈折語尾もなく、
ノーヒントのまま脳内で意味を構築するというのは、ルニ程度の知性だと、
かなり無理があるよ。
あと、公式の文法説明がちょっと何を言っているのか分からない程度に難解と言うこともあって、
英語力や理系的な理解力に欠く人材には運用するのは困難だというのが、
ルニの見解だね。
アルカ側は良くも悪くも普通の言葉で、地球人の勘で運用しやすく
教材もそろっているというところで、学習効率や、実際に運用するときの敷居は低いと思うよ。
あと、辞書の記述の充実度、実際に語族レベルで違う人同士での使用実験と改定頻度とか、
あと語法設定とか例文の記述が結構充実しているから、借文して作れて、
変な文を作るリスクが低い点とか、あと諺や成句も色々あるから、
日本固有の諺をそのまま直訳して英語圏の人に行ったら意味が通じなかったみたいな
自体を未然に防ぐ工夫とか、風土設定・歴史設定もあって、イメージしやすいとか、
語源をたどると現実の改定の歴史が見えてきて楽しいとか、
あと、キャラ位相が充実しているとか、どうも曖昧なニュアンスを表す語尾に当たる
文末純詞と呼ばれるものが発達しているとか……

ロジバンは単語の響きがスラブ語みたいだ。

えー？　そんなに発音しにくそうなの？

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通常の文法用語を使って解説しているサイトってないの？

lojbo
age

ロジバンって何で南東語族を含んでないんだろう
南東語族を含むだけで日本語話者でも格段に習得しやすくなると思うんだけど
まだ西洋の植民地だった時代の言語だからかね？

最近やたら解説サイトが増えててうれしい
2013年に一気に増えた印象

2chでも、ロジバンは、やっているのか。

某帝大のサークルはどうなったのか。

「言語が違えば、世界も違って見えるわけ」は、弱いバージョンのサピア＝ウォーフ仮説を支持している書籍だが、元々のサピア＝ウォーフ仮説についてはめちゃめちゃ評価が低いな。

サピア＝ウォーフ仮説は未開社会では通用するかもしれないけど、
文明が進んで異文化交流が発達した世界では余計に通用しにくいだろうね。

純粋な日本語というものがもはや成立しなくなっている。

つまり、多くの人が他言語や多文化のことを幼いころから知るようになって、
自分の母語すらもかなり相対化できるマルチな認知力を身に着けるようになってきている。

相対的な認知というより画一化されてるだけじゃないのか

ガイ・ドイッチャーは、「言語は話し手の概念を表現したり理解したりする能力を制約する、という思い込み」（サピア・ウォーフの仮説）を捨てて、ボアズ・ヤーコブソンの原理に目を向けるべきだと主張している。
ボアズ・ヤーコブソンの原理とは、言語が話し手の心に影響を与えることは否定しないが、言語が話し手に何を考えるのを許すかではなく、どんな情報について考えるのを強いるかによるものだ、という。

「強いられる」も「制約される」ことの一部じゃないの？

そうだね。おそらく、ガイ・ドイッチャーはサピア・ウォーフの仮説の弱いバージョンの立場に立っているので、言語が制約するのではなく、影響は与えるということを言いたいんじゃないかな。

「言語が違えば、世界も違って見えるわけ」の書評は、ブログ「shorebird　進化心理学中心の書評など」の中で、詳しい。よく読み込んでいるね。感心した。

http://d.hatena.ne.jp/shorebird/20130424

良スレあげ

そうだね。

人工言語の勢力ランキング表みたいなのないかな
ロジバンって何位ぐらいなのか、実際どれぐらい話者と学習者がいるのかまったくイメージがわかん

エスペラントはザメンホフが頑張っていたから
文学だとか詩だとかの芸術方面も自然言語に
引けを取らなかったけど、ロジバンはどうなの？

書いてある内容がすべて一意に通じるだけ？

共通語を学ぶ目的の一つとして、世界の文学作品をその共通語にすべて訳して、その訳をみんなが読むってのもあるだろうから、
機能一点張りの芸術方面に配慮がない言語だとちょっときついかもね。

ロジバンは書いてある内容が一意に通じるとは限らないし、共通語志向でもないよ
意味を保ったまま文章の形を変えるのは割と得意だから詩は多少ある

ロジバンで作られた長編小説は見たことないけど、訳文ならある
不思議の国のアリスとか変身とか注文の多い料理店とかは訳文としてよく聞く
http://www.lojban.org/corpus/

＞共通語志向でもないよ

母国語に取って代わろうという考え方？

>>107
そもそも普及を第一目的としていない
もともとのログランが、言語は思考を変えられるかという実験用
後から出てきたイスクイルの方がその目的に合致してそうだね

今ロジバン使ってる人の大半は単に好奇心から使ってるだけなんじゃないかな
AI方面で活用を考えてる人もいるけど、概ね「現状のロジバンそのままじゃ無理」って結論になってる気がする

＞現状のロジバンそのままじゃ無理

それはどういった理由で？

人間にとっての学びやすさが
エスペラント ＞ ロジバン ＞ イスクイル

コンピュータにとっての処理のしやすさはベクトルがその逆、ってことなのかな？

>>109
構文曖昧性がないといっても、文章の中身（意味）を扱おうとすると
機械にとっては自然言語に比べて解析が少し楽になる程度なのよね
で、いっそ自然言語かプログラミング言語に寄った方がよくね？っていう

不可能というよりは、得られるものがコストに見合わないって感じかな
自然言語処理は既存技術や先行研究も沢山あるから十分に強いしね
AIがもう少し発達したらまた事情が変わるかもしれない

>>110
詳しいわけじゃないけど、イスクイルの処理は機械にも困難なんじゃないかな……
あれは単純に『高度な言語』を目指したものであって、機械のことは考えてないと思う

＞機械にとっては自然言語に比べて解析が少し楽になる程度なのよね

言わんとすることはなんとなくわかる。
英語の場合は形態によって品詞が分かりにくすぎるけど、他の言語は必ずしもそこまでどうしようもないわけじゃないし。
日本語だって助詞の付加仕方を見ればエスペラント並に品詞決定できてしまうしね。

無駄な処理の少ない言語は、コンピュータのCPUに負担をかけず、処理が早い。

今外国語板で一番ホットな言語はゼノフェル語
ゼノフェル語を学ぶのがトレンドとなりつつある今
もうゼノフェル語を学ばずにはいられない。
気になるあのこも既にゼノフェル語ファンだ
ゼノフェル語なくして日本の未来はない

で、メリットは？

人工言語にメリットを求めてはいかんよ
得したいんならシェアの大きい自然言語をマスターする方がよっぽど良い
もちろんゼノフェル語のように国際補助語を目指すのなら "実現すれば"メリット大だな

一方でロジバンなんかは言語に興味が無い人には無価値かもしれない
とはいえサピア=ウォーフの仮説が真なら言語は主観世界を豊かにするから、
そういう意味で自然言語と大きく離れたロジバンを学ぶ意義は大きいとも言える

エスペラントはいろいろ大きなメリットあるがな

ゼノフェル語、wiki見たけど、まあ学ぶ価値無さそうだな

ゼノフェル語ってインチキでしょ

ああ俺もそう思うぜ

要は、エスペラント、ロジバン、イスクイル
三者間の差は、どれもプログラミング言語と比べるとさして大きくないということか

正直ロジバンやっても思考が変わるとは思えない。
プログラミングとか論理学とかやってる人にとっては、ロジバン的な思考は当たり前なんじゃね？

ロジバンを習得している人なら数学やプログラミングに縁の無い人でもその境地に至れるという考えも

それだったらロジバンなんかやるより
数学やプログラミングやった方がよほど役に立つだろ……

さっさと記号論理学やった方がよっぽどいい

役に立たないことをやるのは暇人とブルジョアだけでいい

自然言語から人工言語まで1つの言語で統一する、ロジバンはその可能性を秘めている。

可能性を秘めてるだけなら他の人工言語もおんなじ

統一とか怖い
何言ってんだ

すべての言語を排して統一するという排他的統一の意味じゃないことは
文脈上明かでしょう。
自然言語から人工言語までをロジバンですべて記述できるようにする
ということを言っているにすぎないから。

要するにインテリの遊びなんでしょ？

まさしく

アスキー表記だとスペース入れて分かち書きしているけど、音声言語としては全部くっついて発声されるわけだよね
そのときにも単語の区切り目での曖昧さなどが存在しないことは証明されているのかな？

文化中立みたいなのを志向している風なのに基本語彙に「母親」があるようでびっくりした

>>133
アクセントが指定されてるので判別可能だよ
ただし外来語の造語とかでうっかりすると分離する単語ができちゃうので、
そこは注意してルールを確認しないといけない

>>134
国名とかも中途半端に用意してるので、語彙の選択があんまり熟慮されてないのは確か
ロジバンの文化中立性はおまけみたいなもんだと思ってるけどね

国名全廃止案出てるんだっけ
いっそ全部追加、とかにしちゃえばいいと思うが

そんなことしたら政治問題に発展するぞ
というか基本語彙の1割以上が国名ってのはないだろ　

日本語で書くプログラミング言語が何かあったけどlojbanで書く言語ってないよね？
誰か作ってくれないかな。

lojbanの接続詞はよく出来てると思う。

エスペラントで書くプログラミング言語ってないの？

英語と日本語しか知らないけど、lojbanは(),{},[]<>,などの記号も使わないでかけそうで、初めはややこしいけど節とかを理解するのに面白いと思って。

で結局ログランやロジバンやイスクイルを扱えるようになると思考も変わるの？
イスクイルなんて流暢に話せるようになると思考が5倍早くなるなんてあるけど何にも変化なかったら悲惨だな

>>138
一応Prologライクな小さい言語がある
一般に期待されるプログラミング言語ではないけど、多少は計算もできるっぽい
http://homepage3.nifty.com/salamander/myblog/lojysamban.html

素晴らしい

そいやSmartphoneの入力配列変えないと、hの替わりに ' をつかうもんだから、文打つのにたまったもんじゃないな!!

ロジバンか！　ちょっと、おやすみしているよ。
役に立たないかもしれないが、いつかは化けるかもね。
先日、折り紙に関するスーパーレクチャが放送されていたのを見て、そう思った。
origamiは、いまや、最先端のテクノロジーだ。