★☆ラジオフランス語講座[22]★☆

あと、よろしくお願いします。

>>1
1乙

テンプレは？

dat落ちした前スレのテンプレだけで１〜６と大量にあるから
移動端末から連投するのは無理です。

以下テンプレ

>>1
NHKラジオ・フランス語講座を使っての学習用スレッドです。
レベルに関係なく、積極的にフランス語を学ぶ人を対象にしています。

★嵐はスルーで！★

NHK外国語会話
http://www.nhk.or.jp/gogaku/index.html
NHK ONLINE French
http://www.nhk.or.jp/french/

前スレ
☆★ NHKラジオ フランス語講座 [21] ☆★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1284055919/

NHKラジオ第2放送
2011年度まいにちフランス語
　(月〜金)午前7:30〜午前7:45/再放送 午後1:35〜午後1:50

【初級編】(月〜木)
04〜09月 「あなたにきっと起こること」 (新作)
　　　　講師：國枝孝弘／パトリス・ルロワ

【応用編】(金)
04〜06月 「Racontons nos vies! 〜文法＆表現力を磨こう〜」（2009年10月〜12月の再放送）
　　　　講師：杉山利恵子
07〜09月 「A table!　〜文と語彙を料理する〜」（2008年10月〜12月の再放送）
　　　　講師：井上美穂

アンコールまいにちフランス語
　(月〜金)午前11:00〜午前11:15
【入門編】（月〜水）
04〜09月「サトシのナント留学記」(2009年4月〜9月他の再放送)
10〜03月　講師：小野潮／ミカエル・フェリエ

【応用編】（木・金）
04〜06月「フランス文学 24人のヒーロー＆ヒロイン」澤田直／リリアンヌ・ラタンジオ
(2010年度4〜9月の再放送)
07〜09月「インタビューで学ぶ会話術」天羽均／オリヴィエ・ジャメ
(2010年10〜2011年3月の再放送)

入門編講師（1993年より後期は前年前期の再放送、08年より初級編）
2010.04〜 清岡智比古「ナミの恋する東京日記」（まいにちフランス語）
2009.04〜 小野潮「サトシのナント留学記」（まいにちフランス語） （→アンコール11）
2008.04〜 清岡智比古「ナミのおいしいパリ日記」（まいにちフランス語）
2007.04〜 藤田裕二「さくらとジュリアンのJAPONウォッチング」 （→アンコール10）
2006.04〜 六鹿豊「ナンシーの4人」
2005.04〜 立花英裕「立花教授のフランス語の秘密、教えます」
2004.04〜 杉山利恵子「ユミのパリひとり暮らし」（→アンコール08）
2003.04〜 古石篤子「ふしぎな風 金色の眼の猫(2）」
2002.04〜 六鹿豊「ソフィーとジル」(→アンコール09)
2001.04〜 青井明「基礎フランス語へのアプローチ」
2000.04〜 南館英孝「まずは話しかけよう」
1999.04〜 立花英裕「ロワール・夏の思い出」
1998.04〜 杉山利恵子「フランス語でいうと」
1997.04〜 倉方秀憲「フランス語への旅立ち」
1996.04〜 泉邦寿「中島さんアルザスに行く」
1995.04〜 大木充＆G.川合「アンナのフランス留学」
1994.04〜 古石篤子 「Les uns et les autres」（→ NHK CD Book「新フランス語入門」）
1993.04〜 泉邦寿
1992.10〜 柏岡珠子（1991後期の再放送）
1992.04〜 古石篤子「金色の眼の猫」
1991.10〜 柏岡珠子
1991.04〜 石井晴一（1990前期の再放送）
1990.10〜 柏岡珠子（1989後期の再放送）
1990.04〜 石井晴一
1989.10〜 柏岡珠子

応用編 1/2
「まいにちフランス語」

2010.04〜09「フランス文学 24人のヒーロー＆ヒロイン」澤田直／リリアンヌ・ラタンジオ
2010.10〜12「オペラで学ぶ−運命の女『カルメン』を読む」川竹英克／ジョジアーヌ・ピノン（09年1月の再）
2011.01〜03「フランスの友達に語る日本」三浦信孝/ドラ・トーザン

2009.04〜09「ディアローグ三銃士〜もっと伝わる会話術〜」セドリック・リヴォー／セバスティアン・ジャフレド／ガエル・クレピュー （08年4月の再）
2009.10〜12「Racontons nos vies! 〜文法＆表現力を磨こう〜」 杉山利恵子
2010.01〜03「インタビューで学ぶ会話術」 天羽均

2008.04〜09「ディアローグ三銃士〜もっと伝わる会話術〜」セドリック・リヴォー／セバスティアン・ジャフレド／ガエル・クレピュー
2008.10〜12「A table!　〜文と語彙を料理する〜」井上美穂
2009.01〜03「オペラで学ぶ−運命の女『カルメン』を読む」川竹英克／ジョジアーヌ・ピノン

以下「フランス語講座」
2007.04〜06「数字が語るフランスの現在」北村亜矢子／フローレンス・容子・シュードル
2007.07〜09「『星の王子さま』を読もう」稲垣直樹 （06年4月の再）
2007.10〜12「Le grand journal〜ル・モンドに挑戦」井上美穂（06年10月の再）
2007.01〜03「数字が語るフランスの現在」 北村亜矢子 （07年4月の再）

（以下、07〜09月、01〜03月は前年度04〜06月、10〜12月の再放送）
2006.04〜06「『星の王子さま』を読もう」稲垣直樹
2006.10〜12「Le grand journal〜ル・モンドに挑戦」井上美穂
2005.04〜06「ナオとリリーの博物誌〜花たちの言葉に耳をかたむける〜」澤田直
2005.10〜12「Le petit journal〜新聞に見るフランス語圏の今〜」井上美穂
2004.04〜06「ナオとリリーの博物誌〜動物を知ると会話が広がる」澤田直／リリアンヌ・ラタンジオ
2004.10〜12「世界のフランス語表現文学〜最初の黒人共和国ハイチの誕生」恒川邦夫
2003.04〜06「同時通訳のテクニックに学ぼう〜聞いて、読む現代フランス」菊池歌子／Adriana Rico-Yokoyam

応用編 2/2
2003.10〜12「世界のフランス語表現文学〜アフリカとカリブ海」恒川邦夫
2002.04〜06「旅を楽しく―トラブルなんて気にしない」中村啓祐／Adriana Rico-Yokoyama
2002.10〜12「ビジネスで見るフランス〜ユーロの時代」天羽均／オリビエ・ジャメ
2001.04〜06 「20世紀のシャンソン〜反骨の詩人たち〜」松島征／Jean-Gabriel Santoni他
2001.10〜12 「ロートレックを読む〜手紙・批評・伝記〜」三浦篤／Janick Magne
2000.04〜06 「1900年 時空の旅」立花英裕
2000.10〜12 「レミゼラブルを読み返す」稲垣直樹
1999.04〜06 「気軽に読める「なぜ？」物語」杉山利恵子
1999.10〜12 「フランス文学における舞踏」清水康子
1998.04〜06 「わかりやすく表現するために」中村啓祐
1998.07〜09 「フランスから見た日本」南舘英孝
1998.10〜12 「表現力の向上をめざして」石野好一
1999.01〜03 「オペラを原作で(続）」永見文雄
1997.04〜06 「フランスで生活する」大木充＆G.川合
1997.01〜03 「オペラを原作で」永見文雄
1995.04〜09 「私の歩いた日本」加藤晴久

※1998.07〜09はそれ以後のパターンだと、1997.04〜06の再放送の
　はずですが、前スレの書き込みを見るとパターンが違うようです。

●持ち乙。

>>10
持ってないよ。
テンプレ貼ってくれた人、ありがと。

http://www.youtube.com/watch?v=4x74z1peCz8
フランスで大人気と言われるグレンダイザーのフランス語版空耳。
ma monnaie ma monnaie ma monnaie のところはよく分かりました。吹いたw

テキストとCD買ってきた。
CDがDVDトールケースになって収納しやすくなった。
もっと早くこの形になってくれてたらよかったのに。

来期つまんなそう

テキストを買ってこようかな・・

アンコールのテキストが通年になって厚みがあるようだけど
中身は今ででどおりみたいだね

土曜午前に一週間分のまとめ再放送あるけど今期もついに終了だね
他の番組もだけど、終りの挨拶にはしみじみとしてしまった
サトシはアンコールまいフラでまた始まるし、三浦先生とドラの日仏言いたい放題は
新作シリーズだからまた再放送あるだろうけども、やっぱりちょっと寂しいな
だけど、また来週からの新開講シリーズもがんばろう

初級編を、第1週分だけでも軽く予習しておこうと思って
CD聴いてみたけど、面白くて気がついたらCD1枚終わってたｗ
パトリスの発音指導、予想以上に暑苦しいｗｗｗｗ
だがそれがいいｗｗｗｗためになるｗｗｗ
本放送ではさらにどれだけ暑苦しいのかと思うと楽しみでたまらない。
週３コマなので、Lecon5につきまとめの総復習1回。
実践的な会話の力、聞き取りの力が付きそうな番組になっていきそう。
文法を初歩から学びたい、という人はアンコールまいフラのサトシの方が
向いてると思うけど。
杉山先生の応用編はこれから予習する。 |`･ω･)ゝ”

あ

この講座で多少はフランス語が読めるようになったおかげで
フランスの原子力関係の記事が楽しく読めます、ええ

ふら、ふら、フランス語

今週来日のサルコジ大統領が菅直人にどう突っ込んでくるか、中継みようぜ！

>>19
フランスの現政権は、仏マスコミから嫌われてるんだろうな・・
原発自体が、マスコミの攻撃材料になってるんだろ。
次の選挙では、政権が変わるだろうね。

まいフラ初日放送時間に地震速報…
録音中の放送が中断されてるんじゃないかというイヤな予感が

>>23
まいふら中は、中断なかったよ。

>>22
マスコミの政権批判は日常茶飯事です

以前は4月期の放送開始時には書き込みが多かったが
震災のせいなのか、少ないな

楽しみにしてたのだが、聞き忘れてしまったｗ

などと供述をしており

國枝＆パトリスのコンビはラジオで聴くにはちょっとウザすぎるわｗ
ま、清岡よりマシか

Rの音がむずかしいね
痰を吐きそうになる

>>30
おっさんが痰を吐く時とはまた口や舌の形が違うんだよな？

湖の妖精レナ「あなたが会得したいのは英語のＲとフランス語のＲと
ドイツ語のＲとイタリア・スペイン語のＲラテン語のＲのどれですか」

わ、聞き忘れた。
これって、来週HPで、ストリーミング聞けるんですよね？

入門編（パトリスの番組）だけ聴ける。

>>33
Oui,cest ca.

録音聞いたけど
パトのテンションは変わらんな

なぜに杉山先生をアンコールにしなかったのだろうか

眠いな(-.-)zzZ

>>34
http://www.nhk.or.jp/gogaku/images/new_2011/gogaku2011_3_1.pdf
だと応用編も聴けそうに見えるが・・

ひとりぼっちで独学してるので
タカ＆パトの賑やかさに励まされるというか、元気出る
今期スタートの語学講座では基礎英語２が一番テンション高い…というより
高すぎて頭がどうにかなりそうだったが
今期まいフラも良い勝負出来てるかもしれないと思ったｗ
OPとEDの穏やかで(*´∀｀*)ｱｯﾀｶｰｲ 曲とのギャップが最高！
一つ一つのパートが短く、飽きずに聴ける、
発音のコツやリスニングのツボが自然に頭に入ってくる講座だと思った。
何より聴いてて本当に楽しい。ちょっと物足りない気もするがそれくらいが
丁度いいのかもしれない？継続しようという意欲を掻き立てられるというか。

タカの新刊「耳から覚えるカンタン！フランス語文法」もさらっとやってみた
ノリが良く似ている。まあ同じ人がやってるんだから当たり前っちゃ当たり前だが
来週のストリーミングも逃してしまってもこれやればちゃんと追いつけそう。
面白かったんでオーディオブックのほうまで注文してしまった

テキストはあまり買わないでラジオだけ毎日聴いてるんだけど利恵子フリークなので明日は
録音準備しておきまつ

去年はイタリア語入門、一昨年はスペイン語入門がテンション高かった
そうか今年はフランス語が大暴走か

>>41
利恵子先生、wikiによると'81年に大学卒業してるから現在50代なんだな。
テレビ講座時代も観てたけど、若作り大成功してるわ

女は化粧で化けるよ。

テレビならライティング次第もあるしな

フランス語は去年も大暴走だったｼﾞｬﾏｲｶ
激しく滑り気味だったが・・・・・
ああ、今夜スタートだっけ。その講師のテレビシリーズ。
そして今年後期の再放送が通常ローテ通りなら
まいにちフランス語は今年一年大爆走大暴走ってわけだな。胸熱。

そのうち「不謹慎だ！」とお客様コールセンターに苦情が来るかもな。
東京都は花見自粛勧告だすようだし。

わくわくo(^o^)o

りえこせんせの「あらあら」に萌えましたわ。

大暴走というよりお姉キャラということだと思うが。
激しく滑った去年の方が大暴走だと思う。

パトとミカエルって仲いいのかなー？
一緒のところを見てみたい。

ミカエル、逃げて〜

>>51
暑苦しい講義になりそうだな

先学期はテキスト無しで初級編を聴いたが、
結局、フェリエさんの子どもの頃は今よりちょっとだけかわいかったってことしか覚えていない。
今年はちゃんとテキスト買って本腰入れる。

ちょっと聞きたいのですが、
初級編、新作の国枝先生のと
アンコールの小野先生の、
どちらが進度が速いか、4月号のテキストを見て判断or予測できる人いる？
一応、大学の3外で半年だけ勉強したので、
進度の速い方を聴こうと思っているんだけど……

発展編、会話のスピード遅く感じる。
小野先生の放送はまさかの3回目。
使い回しだろ！

>>56
前期新作→翌年後期再放送→翌々年アンコール　
のパターンが当分続く。

ロシア語の使い廻しぶりの酷さに比べればフランス語なんて遙かに恵まれている。
贅沢言うな。

アラビア語なんて10年以上同じ３番組を１年交代で使い回してるんだぞ。
去年エジプト方言のアラビア語をあつかったら正則アラビア語の放送でないのは
けしからんとｒｙ

ブラジル・ポルトガル語は去年まで１本の番組だったが今年から新正書法に対応した新講座が
はじまった

語学は一度撮ったら何回も使い回せるからいいよね

とはいえ、アラビア語とか、テレビロシア語（前のモスクワ編も
5回くらい再放送したんだっけ）とか見るとなあ。

>>60

エコ産業

>>60
正直、初級編･入門編はそれで問題ないと思うんだがな。
ただ、講師によって番組の雰囲気だけじゃなくペースも違うようだと
ある程度は用意しておかないと聴取者のニーズはカバーしきれないか。

本当に無駄だと思うのは、基礎英語。
毎年新作（昨年度の基礎1は例外）。
まぁ、中年のboyやgirlが毎年聴いているんだろうが、
とっとと終わらせて高校講座なり英会話なりに進めよ、って思う。

>>63
基礎英語くらい読者がいれば、毎年新作になるのでは？

前に一回書いたけど、猫か犬を主人公にするべきだよ。
フランス語は１５分１本しかないから、リスナーが食い付きやすいキャラでやるべきだよ。
チャロを見習って、キャラをもうちょい考えたほうがいいと思う。

金色の眼の猫のパート1は面白かったが、パート2は微妙

そういや金色の目の〜絶版になってたな。

フラ語はじめようと思うんだけど、４月からって、何日からはじまるの？
ＨＰみてみたけど書いてなかったんよ
月曜から？

>>67
先週から始まってるよ。
ただ来週からでも、十分ついていけるよ。

第一週目の分は、月曜になったらサイトで聞けるよ

「誠に残念ですが、日本は貧しい国になるでしょう」… - 米国家経済会議前委員長の米ハーバード大学教授

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301741974/




http://diamond.jp/articles/-/11689?page=5

欧米、とくにフランスを筆頭とした国々は、日本のことを悲惨な震災に見舞われた被災国というよりも、原子力エネルギーを管理できない核犯罪国家とみなし始めている。

このままではＧ8の一員である先進国としてどころか、放射能汚染を放置する無政府状態の最貧国として扱われる日が近いのかもしれない。

>>70
サルコジさんは、今期限りだろな・・。

>>71
来年大統領選だけど
ルペンの娘の支持率が高くなってるって話だったけど
ルペンの娘は余計反日なんだよな。

>>72
反日かどうかは知らないけど、フランス大統領選挙で原発問題が争点になるのは確実なんじゃないの。
福島原発事故は、欧米を恐怖のどん底に叩き落としたからな・・。
日本が、世界にこれほどインパクトを与えたことは、今まであまりなかったのでは？
まあ原発事故は、早く解決してほしいね。

今回のことで「原発はやっぱりフランス製」ってアピールできたね。

大統領選では反原発候補は社会党になるけど、社会党巻き返しできるかしら？

うおっ聞き忘れたorz
日曜日の再放送を聞くか
それかストリーミングまで待つか

違った、日曜日の再放送は別のだった
ストリーミングだな

今日のNHK海外ニュース・仏F2の報道
フランスではタブーとされてきた「選挙期間・現職大統領ネタ映画や伝記マンガ」。
そのフランスでニコラ・サルコジが大統領になるまでの半生を描いた映画「La Conquête」が来月公開される。
ttp://www.youtube.com/watch?v=krtD9T26LgI
＞内務相として入閣した2002年から、2007年の大統領選当選までを描く。

なおミッテラン大統領をモデルにした映画の制作には彼の死後10年の経過を待たねばならなかった。

ふら、ふら、フランス語

利恵子先生いわく、
＞＞これが大人の勉強の秘訣です

ドキドキ、、、。

フランス語初心者です。
入門編第１課の放送で（テキスト12頁）、パトさんが
sandwichのことを「さんどうぃっしゃあ」と叫んでいたのですが、
語末の部分、本当に「しゃあ」と言うのか、それともパトさんの勢いが余っただけなのか
どっちなのでしょう・・・？

AMモノラル放送で聴いてると、パトリスのFranceが「ハンス」語としか聞こえない。

>>80
フランスは、発音がムズいよ。聞こえたまんま練習して、後で修正すればいいよ。

>>82の「フランス」を「フランス語」に訂正

>>80
パトリスが勢い余っただけ
chは無声音

しかし語学講座なのに勢い余って誤った発音放送していいのか？ｗ

辞書には [sɑ̃dwiʃ] 又は [sɑ̃dwiʧ] と書いてあるけど

(*^m^*) ムフッ

今までラジオ講座では英語と中国語しか聞いたことがなくて、
今年から初めてフランス語を聞き始めた
中国語と比べてテンション高くて驚いた
フランス語だからこうなのか、それともパトリスだからこうなのか
元気が出るからいいんだけどね

>>88
アンコールの初級編を聴けば
答えは出ると思う。

これからフランス語始めた人は大丈夫かな？と思ったくらい今年は違うw
いつもはアルファベの読み方から入るのに、話す方にウェイトをおいた感じだよね

そして、司会がテンション高杉だけど、初めての人はどうなのかなと思って聞いてる

めっちゃテンション低い講座もあったよね

ミカエルは悪くない

TVイタリア語のルカ・マッテオ・あともう一人ロン毛のどつき漫才に比べたら…

イタリア語はすごいと聞いている

ラジオ中国語は、まるでＮＨＫのラジオニュースを読んでいるようですよ
抑揚は控えめに、感情を表に出さず、ゆっくり丁寧に
もっとも保守的なんじゃないだろうか

フランス語のテンションは、どうやらパトリスだからなのかな？ｗ
昔、第二外国語で習ったので発音の基礎は覚えている
自分には丁度いいレベルから始まってくれて有難い

ミカエルは利恵子先生と一緒じゃないと本来の魅力を発揮できない
いや、小野先生がだめというわけでは・・・アンコールの初級編は普通に良講座だと思う
だがミカエルが借りてきた猫のように大人しいというだけのお話だ

もしやイタ語はテレビで騒然とさせたあのトリオがラジオ出てるの？
ちょっと聞いてみようかなｗ

>>95
それでもウシオと組むと
フェリエさんのテンションが異様に高く感じられるから不思議。

>>94
でもラジオの今期の応用編はめちゃくちゃ静かで驚いた。

>>96
AM11:15からのアンコールイタ語は
そのトリオの一人マッテオと
同じくらい陽気で賑やかな淳さんとの
フリーダムすぎるユルトークが最高。
そんな二人を富永先生が程よく引き締めてる。
去年の4月新作だが何故か後期の再放送を
待たずにアンコール行きになった、会話特化のシリーズ。
テキスト無しで聴いてても楽しくてためになるよ。

このスレらしいネタに繋げると
清岡先生は自分の番組の次にやってたこのシリーズ
面白くてテキストまで買ったらしい。

テレビのイタリア語の最初に高橋克実が「ボンジョルノ！」って言うのはギャグか？

アリーチェは6か国語話すとかどんだけ頭がいいんだよ

イタリア語も聞いてる人多いんだなｗ
ラジオとTV共用のNHKイタリア語スレ立てても盛り上がれそう
スペイン語も最近立ったし、誰かスレ立て挑戦してみたら？

フラ語、ふら、ふら

國枝先生の声というか喋り、やっぱりオカマみたいで気持ち悪くてダメだ
テレビの時はそう気にならなかったんだけど

フランス語の先生でオカマ口調（のような、フランス語の発音に引きずられた日本語）じゃない人の
方が珍しいと思う。俺の周囲だけかもしれないが。

おネエ系よりガタイの良い筋肉系のフランス語講師の方がむしろガチホモ臭がして嫌だ。

>>105
つ小野潮

>>104
テンションが、ちょっと高すぎだな。あんな感じでは、収録が終わった後でどっと疲れが出てくるだろうね・・

俺はパトリスが苦手。
彼の日本語を聞いてると疲れるんだよね。
フランス語にせよそれよりはマシな英語にせよ、
いざ自分が話すとなったら
パトリスの日本語以上に酷いし
相手に負担をかけるはずだってことは
頭では十分に分かっているつもりなんだが……

ゾマホンやモレシャンもそうだけど、フランス語ネイティブが話す日本語は
聞き苦しく感じることがある。

レナさんも女性の話し方として考えるとかなりうるさい。

とりあえずパトは無駄に相づちを打ちすぎ。
ラジオだと誰が何を喋ってるのかわからなくなってくるよ・・・

関西弁とイントネーションが似てるんでないの？
吉本漫才とかあんな感じだろ。

>>112
関西人だが、似てない。
ちなみにトヨタのCMで仲里依紗と森三中の大島が
フランス語っぽく聞こえる津軽弁で会話してたな

そういえば「4月から本気出す（ｷﾘｯ」って言ってた人元気かな

フランス好きですがフランス語はボンジュールとシルクプレーしか知らなかったので
ラジオ講座始めてみたのですが　シュペレットってモノプリのイメージでよいのでしょうか？

>>114
Je suis en pleine forme. Et vous?

>>109
パトリスは好き嫌いが分かれるところだろう。
日本人でもああいうのがいたら、好き嫌い分かれそうだ。

自分も入門レベルでお世話になったけど
今はもういいって感じ。ゴメンね、パトリス。

パトリスは嫌いじゃない
何だか暑苦しい感じで、思わず笑ってしまう
声だけだからかな、これで映像もあったらお腹一杯ですごめんなさいとなるかも

>>114
元気だけど、フラ語はちょっと・・

一週間で挫折したとは想定外だったｗ

頭いい人はフランス語に向いている。

あの数字の数え方さえ何とかなりゃあな…ケルト文化の流れを汲んでる為だそうだが。

馬鹿には向いてない。

フランス語をやると思考力が増す。

さーて、オレもうわさのパトリス体験をしてみるかな。

スペレットって、東京だと酒屋前身のなんちゃってコンビニ。
フランスにあったユイッタユイットはスペレット。
モノプリはセーヌ川沿いの元ニッコーパリ(今はソフテルだっけ？)の裏にあったヤツに行ったけど、
ジャスコ並にでかかったから、普通にスーパーマーケットじゃないか？

café[kafe]が [キャfe]
garder[garde]が [ギャrde]
のようにも聞こえるけど違うよね。

半母音の[j]はどこにも入ってないもんね。

耳が腐ってる奴は何を聞いてもダメ

regarderに
ホ「ギャ」ルデ
って仮名振ってあるの見たことあるよ。
「ホギャルデ」で検索すると結構引っかかる。

>>127
無印の4月号のテキストp.20
cafeに「キャフェ」ってルビが振ってあるじゃないｗ
パトリスはかなり「キャフェ」に近い。

ここら辺は個人差じゃないか？
例えばquatreは、国枝さんのテキストには「キャトゥる」って振ってあるし、
パトリスの発音も限りなく「キャ」だけど、
アンコールのフェリエさんはほとんど[katre]（ｊなし）に聞こえる、俺の耳には。

>>130
自分でもググって見たんだが
http://fukulog.sato296.com/article/38258073.html

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%95%E3%82%A7
>フランス語: café（フランス語発音: [kafe] カフェ、パリ周辺ではキャフェ）

どっちが正しいんだ？
個人差の問題？

みんなよく聞いてるんだなぁ

自分は、
「キャ」と言おうとしつつ、勢いよく声を出すから「カ」になる
聞き様によっては「キャ」にも「カ」にも聞こえる
ってな風に発音してた

ごめん、多分間違ってる

4月だねぇ。。。

[a]が前舌母音だからcafé[kafe]の[ka]が「キャ」に聞こえることもある，
ということなのでは？

>>134
多分そういうことだと思う。
ただ、パトリスの場合、かなり一貫して「キャ」だね。

[ka]をほんの"気持ちだけ"[kɛ]寄りに読むと
「キャ」みたいな音になり，フランス人っぽい[ka]の音になるような気がする。

[ka]・・・・・・・・[kɛ]・・・・・・・・・[ke]
　　　↑
　　　この辺　　　　

[ka]・・・・・・[kæ]・・・・・[kɛ]・・・・・[ke]
　　↑
　　この辺　　　　

┐('〜`；)┌

少なくともフランス人は[kja]とは言っていない。

日本人は[kæ]も「キャ」と表記してしまうし，困ってしまう。

|←・・・ka・・・→|←・・・kæ・・・→|←・・・kɛ・・・→|←・・・ke・・・→|
　　　　　　↑↑
　　　　　　この辺

（参考）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%8D%E9%9F%B3

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

あ

kyaféとcaféを
グーグル先生に発音してもらったけど微妙に違うね。

ttp://translate.google.co.jp/#fr|fr|kyafé café

４月からスタートと思ってましたが、１０日も経ってしまいました。。今からでも間に合いますか？
数年前のラジオフランス語講座（星の王子様を読むの回）復習のが、為になるのかなぁ

ご意見お願いしますm(__)m

ラジオ放送は二週目まで終わったところ
ＮＨＫサイトにあるストリーミングは、ラジオより一週遅れで公開される

今日ならまだ第一週目のストリーミングを聞ける
明日からは、第二週目のストリーミングに切り替わる（多分）
結論として、ぎりぎり間に合う

ストリーミングをダウンロードするツールも幾つか開発されているから、
そういうのを使うのもアリ

別にラジオ講座だからって、リアルで聞く必要なんかまったく無い。
録音しとけばいいし、それも面倒くさければCD買えばいい。
気に入った講座を自分のペースで勉強すれば、それで良し。

パリだったかどっかの発音は「キャ」っぽく聞こえて、
それ以外のどこか（多く？）では「カ」っぽく聞こえる
というように聞いたような聞がするお。

なお >>139 を否定しているのでは全然ないので。

英語のcandy[kændi]も
「キャンディ」に聞こえる人もいるかもしれないけど
[kjandi]とは言ってないんだよね。

グーグル先生の発音を聞き比べるとわかるよ。
ttp://translate.google.co.jp/#en|ja|kyandy candy

( ´,_ゝ` )ﾌﾟｯ

みたいに、息を吐きながら「キャ」って言うとうまく言える気がする・・

>>149
キミ西洋語向いてない。止めたほうがいいですよ。

ロレーヌの人たちは「カ」と言ってた。

>>145さん
ありがとうございます！仕事終わって今帰ってきたから、一週目はもう間に合わないかなー国枝先生大好きなのですが。
>>146さん
ありがとうございます！
そうＣＤがあれば時間気にしないで済むのですよね、ラジオとＣＤは内容が少し違うらしいけど気にする事ないかな、(ＣＤのがいくぶんはしょってるみたい？)

皆頑張りましょうね！

q(^-^q)ファイト一発！！

みんなが面白い面白いと言うから試しに
初級編のストリーミング聞いてみたんだけど
國枝先生とパトリスさんのコンビ最高だな。w
聞いてて飽きない。

応用編の杉山先生の声も久しぶりに聞きましたよ。
相変わらず美しいお声で（惚れ惚れ*^^*）

たまたま入門編聞いたんだけど、ゲイゲイしくてワロタw

>>154
パトリスさんて、在日21年になられるんだね。
もっと若い人かと思ってた・・。

レナ・ジェンタは帰国したかな？

>157
今は関西人と結婚して大阪（神戸だったかも）フランス語教育機関で教えてるみたい
ソースは今月号の白水社「ふらんす」

パトリスと国枝先生のコンビ最高。
しかもたかちゃんってｗ仲良しだね。

>>159
わかるわかる。

講座の最後のコーナーが面白い。ちょっとプライベートな話題も、織り混ぜてるね・・

前に一緒にフランス語勉強してた子が、パパジュンタの授業を受けてたよ。
くっだらないダジャレを必ず言う、若干うざめの先生だったみたい。

キャラクター的にパトリス≒パパジュンタだったわけか。

あ

p(^-^)qファイト！！

あ

実力も全然ないけど応用編聴いてみた。杉山先生凄くいい声してるね。
あと何といってもあのエンディングの曲がいい！
この歌手のＣＤ購入しようかな・・・

>杉山先生凄くいい声してるね

☃　キミは耳がいい。ともに頑張ろう。☃

ありがとうｗ
応用編は落ち着いてていいね。頑張って聴いてみる。

４月から始めた人は
ai
ou
とかフランス語は母音の読み方が比較的一定しているから
先に覚えちゃうといいよ。

母音の読み方を先に覚える・・・か、メモメモ。

中国語とフランス語を４月から同時に始めた人は
ピンインの「e」の発音と[ø][œ]の発音を混同しないように。

ピンインのe[ɤ]はエの口の形で[o]と発音する。
[o]と言っておいて一旦止め，「エ」の口の形をしてそのまま発声するとこの音になる。

[ø]は唇をやや丸くして[e]と発音する。
[e]と言っておいて一旦止め，唇をやや丸くしてそのまま発声するとこの音になる。

[œ]は唇をやや丸くして[ɛ]と発音する。
[ɛ]と言っておいて一旦止め，唇をやや丸くしてそのまま発声するとこの音になる。

テキストのクイズを出してみた。
当たるといいな。

>>170
ここ結構まとまってるよ。
http://www42.atwiki.jp/toumastar/pages/47.html

>>173
170です。貴重な資料ありがとうございます。
有効活用させていただきます。

(^O^)/~~ ファイト！

ドイツ語スレから来てやったぞ！

おまいら、お電気ですか。

はじめてフランス語やるから
教材として正しいのかも全然わかんないけど
とりあえず初級編を続けてみようと思います。

これなら続きそうだし楽しいです。

今朝テレ朝見たら、カリン・プペが出てた。
去年のまいフラでインタビューに出てた人だけど、結構彼女の日本語
わかりやすいな。

国枝先生、モーホーの独身だと思ってたら、子供が3人もいたとは……。
あたしゃ、てっきりパトリスと出来てたと思ってたよ。

>>179
朗報！
モーホ大嫌いなので。

>179
801板へ池

クニーのツイッター見つけた！
毎日の授業の補足をツイートしてるよ。

フラ語、ふら、ふら

今日の番組最後のパトリスの「良かったヨ〜」がなんかやらしかったなｗ
コトの終りかよ！的な。

>>182
本当だね。國枝先生のツイッターあるね。
双方向ってのも、面白いね。

パトリス・・・・みて！っていわれても・・・

>>180
男が男を好きになっても、別にいいんじゃないの？
俺は男だけど、気持ちはよくわかる。

収録の時、向かいに座っているパトからびゅんびゅん唾液が飛んでくるんだろな
イヤだなぁｗ

國枝先生はパトリスのこと「終生の相棒」っていってるし、パトリスは自分達コンビのこと
「カップル」っていうてるし、そういう間柄だと思ってたけどなあ。。。ごく自然に。

ま、番組面白かったらそれでいいもんなあ。
こっちにまで唾飛んでこないし。
去年のTVで國枝先生「愛に性別は関係ない！」って言い切ってたけど
説得力あったし全く同感だし。
面白い番組だからずっと聴くし、TVの再放送も始まったら絶対観る。

それより「基礎徹底マスター！フランス語練習ドリル」のCDはなんでパトリスじゃないんだよ？
パトリスで録り直して再販するか、過去時制や接続法・条件法等文法の後半事項を
重点的につぶしていける続編ドリルを出すか（CD発音はもちろんパトリスで）してほしい。

>189
たまたま倦怠期だったんだよ

清岡＆レナのようにいつも二人で収録しているＣＤばっかだと飽きるぞー

最初この講座いやだったけど慣れてきたｗ
文化的なことも教えてくれるし、内容も結構充実してるね。
さっきrの発音練習のために、avoir、Pardon、数字の90-99
を発音しまくったら普段使わないためか喉が痛いｗ
発音のしかたがまずいのかな？

間接(^з^)-☆チュ

もしパトリスのファンクラブ年会費五万円てのあったら入る？

還暦祝いの赤半纏プレゼント基金だったらカンパするかもしれない。

もちろん台本があるんだろうけど
ごく自然に友達同士で話してる感じが非常に耳に入りやすい
なんというか、言葉は使う人間によって伝わり方が違うのかね

1週遅れで第3週聴取中。
パトリスが無理せずフランス語で喋るようになってから
ずっと聴きやすくなった。
正直、大事なポイントをあの日本語で言われると、理解するのに時間かかるんだよね。

>>179
國枝先生って子供居る様には見えなかった！
いつもはパトリスを諌める役なのに、「僕はFOREVER YOUNGですから」って言って
パトリスに何言ってんのって呆れられてたのが面白かった。

若いってツィートしてみた。
返信くるかな？

国枝先生から返信きたー！

キタ━━(゜∀゜)━━!!!

そりゃくるだろ

夕方近所をちょっと散歩したら、パトリスの声が聞こえてきた
内容的に昨日の放送分
俺以外にもこんな田舎でまいにちフランス語聞いてる椰子がいたんだね

NHKラジオつけっぱなしにしている人けっこう多いからね。
午前中なんだか凄い綺麗なフランス語流れてるよ、って言ってた人もいる。
意外と知名度があるかも。

あ

中級のミカエルさんのおしゃべりのディクテ添削頼みます。
4/1(地下鉄の遅れについて)
Oui, un incident technique
on entend souvent サー
dans le metro ca pour designer une panne d'electricite
momentane un petite probleme de lumiere,
et meme parfois un problem avec les passager,
et problem パトログラフ donc que cet une　
specifion assez ヴァッガ.

あるいは、誰か、ディクテしているサイトがあったら教えて〜

もう一つお願いします。
フランス語講座4/7
Pas du tout, parce que moi,
quand une joune femme
m'invite a son anniversaire
J'y vais. parce que je suis un gentleman.
Je ne peux pas ne pas y aller.
仕事は？（杉山先生）
Oui ca arrive.

もうひとつ、どうぞよろしく。
Il parait que je suis un proffeseur,
un peut severe.
mais je ne fais que mon travaille,
et je me mieux etre severe pendent
les cours et un デュ ルー ジャン
aux examens que ランヴェルス.
ここで杉山先生が「授業は厳しいけど試験は
甘い、ですよね」とフォローが入る。

あ、207は、4/7で、「今心配なのはフェリエ先生の試験よ」の
回のおしゃべりです。
>>207
>>Il parait que je...

パトリスファンクラブ、年会費５万円はちときついが
入会金５千円年会費１万円なら考える。
年２回パトリストークショー、季刊パトリスマガジン
不定期でメルマガ等。そして会費とは別費用で
マイナーなフランス語圏を旅するツアー（もちろんパトリスと一緒）
があるなら考える。
そして入会特典はパトリスの暑苦しい発音指導DVDな。

(￣▽￣;)

>>202
仏検３級くらいまでは合格したいな。今のところ、夢のまた夢だけど・・

>>211
なんか不憫だな。もしや生きてエクレア食べるのが夢とかかw

3級くらいは余裕と言って欲しい……(T_T)

はじめて間もないなら、夢のように思えるのも仕方ない。
地道に勉強を続ければ、いつか夢ではなくなるから大丈夫。
いつになるかは、自分次第だね。

去年の10月頃から、テキスト無しで何となく初級編を聴いていた。
ウシオの講座、２ｃｈでもブログでも時々つまらんとか何とか言う人がいるから
こいつら、真面目に勉強する気があるのか、と思ってたんだが……

今頃になってアンコールのテキストを買った。
「箱でイメージ！」ってサブタイトルや
初級編最初のページの2人で写っている写真や
「フェリエさんとともに、楽しい講座にしていこうとはりきっています」という
小野先生のあいさつにを見て、
こりゃ国枝･パトリス的な楽しさを求めちゃってもしょうがないのかな、
それで裏切られた気持ちになったのかな、と思った。

六鹿先生の淡々とした授業が好きでした。

今年アンコールの小野講座も、昨年アンコールの藤田講座も
少し地味だけど聴き続けてるとそれぞれに味わいがあって面白い。
楽しく勉強できたよ。
そりゃ清岡＆レナやタカ＆パトのような賑やかな楽しさが
いいと思う人もいて当然だが。
色んな先生が色んな講座をやってくれるのがまいフラの良さであり
魅力だと思っている。これからもその先生にしか出来ない、その先生
ならではのシリーズをたくさん聴いていきたい。

利恵子様　　ああ　利恵子様　　利恵子様

ウシオとミカエルの掛け合いのヒットは、
ウシオがミカエルの子供の頃の写真を見せて貰って
『今よりちょっとだけ可愛いです』と言うところ。
フェリエさんも不意を突かれたようで
笑いを噛み殺してた。
こういう、爆笑ではないが、くすっと
来るのがたまにあって、
かつ安心して聞けるのがnhkラジオ。
小野先生ありがとうございました。

　　

ただ漠然と聴いているだけでウシオ贔屓になった俺は
タカちゃん＆パトリスのテンションについて行けるかと思ったが、
これもこれでいいものだ。
>色んな先生が色んな講座をやってくれるのがまいフラの良さであり魅力
講師の人選はしっかりしてると思った。
あとはウシオとタカちゃんにしっかり付いていくだけなんだが……

>>219
そんな事あったんだｗ何月頃か覚えてる？
ちょっとテープ探してみよう。

>>221
あのテンションの高さは、お笑いを意識してるような気もする。漫才コンビで、テンションの高さだけで間をとるコンビとかいるじゃん。
タカちゃん、パトちゃんと聞くと、あれを思い出すんだな・・

test

test

>>205
初回放送のとき、書き留めてたから引っ張り出してみた

Oui, un incident techenique ,on entend souvent ca, dans le metro.
Ca peut designer une panne d'electricite momentane,
un petit probleme de lumiere et meme parfois un probleme
avec les passengers un probleme pas trop grave,
donc c'est une experience assez vague.

ＣＤ買って、自分の好きな時間で勉強しようと思う。
もったいないかな？
ラジオを録音した方がいいかな？

つ ストリームDL

ストリームダウンロードは、ググれば誰にでもできますか？
またどこに保存されるのでしょうか？SDカードとかですか？

ここで触れた俺が悪かった。
とりあえず、ググれ。そうすりゃ分かる。

>>230
教えてちゃんでごめんね。ぐぐってやってみてそれでもわからなかったら、またこさせて下さい！

>>231
あなたには無理だと思う　来ないでね
そもそも違法だし

>>231
ソフトは難しいよ。
色々やると時間ばっかりかかって、うまくいかない。
それよか、ＣＤの方が良いんじゃない？
ＣＤは要点まとめてあって短時間で聞けるだろから、良いんじゃないかな。

こんな所にもNHK工作員が

★ディクテは禁止★
★ディクテは禁止★
★ディクテは禁止★
★ディクテは禁止★
かつて故金子京子先生のスレで、ディクテを書き込んでいた
無礼な奴がいたが、2chでディクテを書き込むのは禁止。

歯止めが利かなくなるだろ。

>>235
なにひとりでファビョってんの？

CDはAMラジオでは音質悪くて発音が聞き取りにくい人用に補完的に使うもので、
音源素材だけだから番組の代わりにはならないよ。解説やフリートークが入ってない。

フリートークはともかく、解説が入ってないのは困りますね！
やはりラジオ生放送をＭＤとかに録音するのが１番かなぁ？

ラジオ講座専用のＩＣ録音機ありますよね？
書店でパンフ配ってる。
それ持ってて活用している方いらっしゃいますか？

あぼーん

なまのおフランス語が聞き取れない日々ｗorz

ネット組です。
>パトリスの理想では８９人の子どもが欲しかった。
>タカの理想では８０人の子どもが欲しかった。
性豪ｗ

>>241
フランスに住んでんの？

>235
えっ、金子先生亡くなられてたの！？
先週「耳から口へのフランス語」買って長年ほったらかしにしていた
下手クソな発音の矯正に取り組もうとした矢先だった。

>245
ggrks
共著者のクレモン・ボニエ氏も亡くなってる。

光陰矢のごとし・・

３年なんて、あっというまだった。
入門編から卒業できてないけど。

もう挫折したのかｗ

>>237
1週目がラジオが間に合わず、録音できなくてCDを
買おうかどうか迷っていたので、情報ありがとうございます。
NHKのダウンロード販売も放送版はフランス語はないみたいなので
残念です。
4月ぐらい1ヶ月分、ストーリーミングをＵＰして欲しいです。

ストリーミング放送をどこぞにUPとか著作権侵害だろが・・・
CDで補完するのが無理なら今期シリーズは諦めるなり
放送版を販売するようNHKに要望するなりしておいたら？

以後UPよろ発言は禁止な。
改めていうまでもないが誰も相手にしないように。

>>243
４月いっぱいいる。で、ロンドンに帰る

「UPよろ」はもちろんダメだろうけど、
ディクテ禁止はなぜだ？

>>235 ：何語で名無しますか？ ：2011/04/24(日) 16:39:32.02
>>★ディクテは禁止★

249は早とちり(あるいは249は、相当頭悪い)。
248は、「NHKは四月くらい長めに出しておいてくれよ」
って、接続法でぶつぶつ言ってるだけ。どこぞのuploader
にupしてくれとか頼んでるわけじゃない。（と俺は思う）

あ、俺は以前にミカエルさんのディクテを三件、書き込んだ
251だ。文句ある奴出て来い。

>>248
>>4月ぐらい1ヶ月分、ストーリーミングをＵＰして欲しいです。

>>249
>>改めていうまでもないが誰も相手にしないように。

>251
番組台本・ダイアログにも著作権があるから。

252だ。レス、ありがとう。
台本の著作権、とは確かにそうなのだろうが、
ちと過剰な対応ではないか？

ディアログはテキスト教本として販売されてるので
これを書き込むのは確かにまずい。というか絶対だめ。
でも「おしゃべり」の方は、テキスト化すらされて
おらず、CDにも入っていない。

お笑い番組のタレントがしゃべるネタを2chに書き込んだら
著作権法違反か？

>>254
まともに相手にするだけ時間と労力の無駄だぞ。

254だ。そうだね。
って書いたものの、255さんの「まともに相手にするだけ」
の相手とは、著作権云々を厳しく唱える人々なのか、
ディクテ禁止厨なのか、あるいは、さてはて254そのもの
だったりして、、、、。

付き合ってくれてありがとう。次回、ディクテの疑問点は
部分的に書くことにする。それなら文句なかろうね。

>>256
さしあたり235、253辺りの「ディクテ禁止厨」を想定してくれ。
最近はあまり見ていなかったが、数スレ前はしつこい奴がいた。
本当に著作権を尊重しての行為であれば、
こんな所に書き込む前にNHKに通報しているはず。

フリートークのディクテ可にしちゃうと
スレがそればっかりで埋まるから
別スレか自ブログでどうぞって流れ
昔なかったっけ？
他言語だったらゴメソ
ディクテは禁止じゃワレ！っていちいち
噛み付かれながらコソコソやるより
専スレたてるか個人的にブログか
何かでやるほうが自由に出来て
いいような気がするな

>>258
この件って結論出てたっけ？
（恐らく）1人が勝手にわめいていた記憶しかないんだが……

今日の回は、ちょっとオカマっぽかったな・・。

まあ雑談好きな奴は続けるだろうし、嫌なものはＮＧなりあぼーんなりすりゃいいし、
ディクテばっかで埋まるとは思わんけど、
仮にディクテばっかで埋まっても別に構わないじゃん

ディクテを見るのも辛いらしいキチガイ一人、
ブロクでもやってりゃいいんだわ
自分がなりたかったお山の大将になれるでしょ

このスレがディクテ山盛りになって雑談出来なくなるのは困るけど
ディクテカキコ→止めろと騒ぐ→ちょっとやるくらい何が悪い→著作権（以下略
→どっちも引き下がらない、でスレ全体が荒れるのが困るｗ
まあ目に余るようなディクテ書き込みばかりなら禁止厨以外からも
ストップかかるだろうし、ディクテしたい人もそこまでやるつもりはないでしょ？
その日の放送についての雑談の一環くらいの軽い気持ち（いい加減という
意味ではない）で書き込むならいいんじゃないかな
でもスレが荒れたら、それでも続けるかどうか改めて考えてもらうということで

ディクテも添削とかあれば面白いんだがねえ

>>252さまの指摘どおりです。
4月は、はじめたいっていう気持ちの人が多いのに
１週だけなんてと思ったので、誤解させて申し訳ありません。
nhkにも要望をだしてみます。

要望するのはいいと思うが、
ロシア語のストリーミングがない理由の1つはサーバーの関係らしいから
これ以上増やすのは無理なんじゃね？
4月だけNHKのサーバーの容量が増える、なんてことはないだろうし。
（２ｃｈ情報だから信憑性は知らん。）

>>260
今日も、ちょっとオカマっぽかったな。
放送聞いてると、ドキドキするね。

アッー！

やっぱ今日の講座も、オカマっぽかったの？

加賀まり子＝スペイン語で「オカマのうんこ」もしくは「もっとうんこしろ」

まず、「caga（カガ）」は動詞「cagare（大便をする）」の命令形。

マリコの部分を「maricon（マリコン・オカマの意味）」とすると、「オカマのウ○コ」みたいなニュアンスに笑

さらに追い打ちをかけるように、「mas rico」とすると「もっとウ○コしろ」みたいになるようで

「知の伝導者」って名前はカッコいいけど、世間ズレした先生がフランスには多いんだろうな。
まあ、社会との接点がないと、社会に役立つ研究は生まれないような気もするけどね・・

>>270
フランスの学校って、白い巨塔みたいな雰囲気があるのかもね。

★ディクテ禁止★
このスレでもなんでも、「雑談の」ディクテで山盛りになるのをさけたいからだよ。

「ディクテ」は「ディクテに向いたテキスト」でやるなら実力がつくが、
聞き流しているものをディクテしてもオナニーでしかない。

★オナニー禁止★＝★ディクテ禁止★

ディクテよりラジオと無関係な雑談のほうがウザイけどな。

>>270-271みたいな

>>273
今日の講座の話題だよ。

単なる雑談は単発的。
ラジオ講座のディクテなど書き込まれたら、週数回あるのだから、
スレがあふれてしまう。放送の度に、ティクテ気違いが寄り付くと困る。

>>269
なんでこのスレにスペイン語の話題が貼り付けられてるのか知らんが、
スペイン語なら「cagar」じゃないのか？（最後のeが余計）
とマジレスしておく。

あ

うんこの方がディクテ練習よりまし。

ディクテするとフランス語の上達が妨げられます。注意してください。

皆オーディオスピーカーみたいのでラジオ聞いてるのですか？
iPod買って聞こうと思ったら、ストリーミングもラジオも聞けないんだってさー

>>276
オカマつながりナンデショ

オカマがどうフランス語に関係あるの？

>>282
講座を聞けばわかるよ。

いや関係ないよ。

フランス語の上達法、おかまの話をすること、ipodの話を
バカとすること。間違ってもディクテはしない。
オイラはipodでストリーミング聞いてるよ、なぜ聞けない？
お前、２３５だろ。

おかまなんてフランス語講座に出てきませんけど？

おかまおかまおかま、マカオ。そうだ、マカオの公用語、
フランス語を勉強しよう。あ、違ったポルトガル＋広東だったorz、、、。
おい、こんな話でスレ埋めて楽しいか？

基地外の連想ゲームでなんでも雑談可能になってしまう。

オカマはオカマの話をされると嫌がる。

あ

なんでそんなにディクテを敵視するんだろ・・・ああ仏検落ちたのか

どんどんディクテ貼ってね
キチガイや万年入門のトンデモ雑談なんかより、よっぽどためになる
落ちこぼれは素直に勉強すればいいのに

>>280
ラジオで聞いてるよ。
iPodは良いんだろうけど、ちょっと高いもんな・・

4/24金の例文『どこから始めてよいのやら、』で、どうして
オヌセパ、パー 、ウ、コモンセ。
のようにパーが入るの？

もう一つ、4/14木のディアログの、
オンフェットは、どうしてfaitの末尾t
を発音するの？

教えておじいさん。

>>294
「〜から」の助動詞par

commencer par ...

>>293
ou どこ
par ou　どこから

実は子音はちょっとだけ音がある　まあそれは日本人は教わらないし、気にしなくていい
会話では、ウーって喋り出しで考えながら話すから、前の子音を引きずる

En fait, j'aiなんだけど、、、
>>296

>>296
それでもそうなんだよ
Ｊの発音に移る前に息を呑むみたいにウが入るの
ちゃんと舌を浮かせるＪの発音ができればわかるはずだよ

>>297
前置詞句など、語群の終わりに来る場合はtを発音する傾向にあります。
au fait, en fait, de fait など

ありがとう！「助動詞」以外は良くわかった。
ところでクララはリエコなんだろうか。

助動詞じゃなくて前置詞ですね

>>300
テキストに声優？紹介されてるけど、めっちゃかわいい子だよ。
あ、内容がってこと？

おなか一杯

そうそう。内容が。
声優のオーレリー・ノエルは、前回の基礎編にも
出てたり、茨城県のCIR(国際交流員)だったりと、
結構、偉い人らしい。
>>302

五月号の中級巻頭、リエコ先生のお言葉、
（ミカエルさんのフリートークに関して）
「このフリートークが全部聞き取れるようになることを
一つの目標にするのもいいですね」

ディクテって、仏検だったら何級から試験に出るの？

エクスポゼって、仏検だったら何級から試験に出るの？

ｴｸﾃ

マジレスすると、
4,5＝聞き取りマークシートアンサー
3＝聞き取りマークシートアンサー、一部ディクテ
準2＝読んで、質問に答える
2＝日常生活に関する質問に対して、自分の伝えたいことを述べ、相手と対話を行う
1,準1＝エクスポゼ

エクスポゼ？

ggrks

310は中級聞いてる人じゃないのかナ？
とりあえず4/22(金)のミカエルのフリートーク聞け。

あ

>>301
日本語の場合は、後置詞がつくんだってね。
日本語：ＳＯＶ→後置詞
フランス語：ＳＶＯ→前置詞

日本人ですか？

>>315
ゥイ、日本人。

去年の基礎編2月で、ジャックが言った
On'y peut rien. どうしようもない
と、今年の中級編4月で、トマが言った
Je n's suis perx rien. 僕には責任がない
の文法がわからん。わからなくてもそのまま
覚えろって言われると頭に入らないので、解説してけろ。

317だけど、うち間違えた。
Je n'y suis peux rien.だった。
ごめん。

Je n'y suis pour rien. じゃないの？
講座は聴いてないけど。

すまん、その通りでやんした、、、。
で、文法というか直訳教えてくれ。

ふら

入門編は、日仏の文化の違いってのにスポットライトを当ててるのかも。
今月号のパトさんの前書き見ても、なんとなくそれを感じる。

そんなのいつもじゃね？

フランス人って、あんまり外食しないんだね。パトさんが今日の講座で言ってた。
フランスに住む日本人のブログをよく見るけど、フランスの外食ってめちゃくちゃ高そうだね。

パリしか知らないけど、
日本みたいに、ランチ1000円以下でおなかいっぱいっていうのは
結構探すのが難しい
ファミレスっぽいのもあまりないし、夜でも最低２０００円以上は
出さないと厳しい（そのかわり、量はアホほど多いが）

ま、日本は食に関してデフレが酷すぎるとも言えるけど

マクドみたいなファストフードに行くか、フルコースの
レストランに行くかどっちかだなあ。
あとは、バゲット・サンドイッチを買ってホテルで食べるのが
コスパいいかも。

日本のデフレ状態の方が異常なんだと思う。
日本人もほんの2、30年前まではランチは外食と弁当半々くらいだったし。

おじいちゃん、早く寝なさい。

フランスにファミレス進出すりゃあ成功するかも

>>325
表が惣菜屋で奥で食べれる所は安い

>>329
無理。

北村亜矢子の講座で、データで見るフランス人の生活っていうのがあったなあ。
あれ社会学的で面白かった。

>>332
あれはオレにはレベルが高すぎた。

今朝なんとなくラジオが耳に入ってフランス語やってましたが
どうもクンニ先生とパトみいたいでしたがそうなんですか？

さてさて、２年越しの挑戦になるけど、杉山先生の応用編の最後に載ってる練習問題をやってみるか・・

むだだよ、よせ

馬鹿同士の足の引っ張り合い

↑
の解説をしてる大馬鹿

練習問題、やってないの？

>>332
読み物として日本語文だけよんだけと、興味深い内容だったね・・。
フランスの良い面や悪い面を、もっと明け透けにするような講座を聞いてみたいな。

それなら井上美穂のルモンドだな
さらにやるなら原文で

>>293
遅くなりましたがレスありがとうございます！
思いきってiPod買いました。高い物買った分頑張らないと

皆さん６月の仏検は受けますか？

>>342
Wifi環境であれば、iPodにフラッシュが読めるPuffinというアプリを入れれば、NHKのHPのストリーミング聞けるよ。

iPodねぇ。。。

>>344
何か？　

>>342
試験受けないよ。

でも次回の秋の試験は、ちょっと受けてみよかな。

何級？

>>347
３級と言いたいところだけど、４級かもしれん・・
試験って聞くと、ドキドキするね。なんか緊張するよ。

４級も問題見ると結構難しいもんね。このスレの人、だいたい何級ぐらい持ってるの？

去年の４月から初級編聴き始めてすぐ６月の仏検５級と
４級併願して両方とも合格したよ。１００までの数字の聞き取りを
もう少ししっかりやってたらリスニングで良い点取れたかもと反省した
５級でも４級でも数字の聞き取りの問題出るから
ラジオ初級編と過去問、数字聞き取りの練習やってれば大丈夫だと思う
フランス語の数字に慣れるために↓このページすごく良かったです
ttp://www.lang.osaka-u.ac.jp/~iwane/chiffres/frame.html
過去問は毎年新しいの出てる駿河台の公式問題集
知り合いは傾向と対策の方をやったらしい　お好みで良いかと

だいたい半年やってれば4級は普通に受かるようになるよ。

オレ、３級合格。準２級、一度失敗。フランスには、一人で数回旅行してます。

07年の六鹿たんから初めて、一昨年春に2級取った。
今年度はラジオ聞いてないんだけど。

今、４級持ってますが、今から本気で勉強したら３級間に合うかなぁ？
ここ2年位は全くフランス語勉強してません↓

2級持ってるけど、クニとパトだから聞いてるよ。

3級から接続法が出るけどどうやって勉強したらいい？
りえこ先生に一年習えば出来るようになるンだろうけど３か月ではなぁ、、。

接続法なんか大問3番目(だっけ？)の動詞の活用くらいしか出ないよ。
私、2級持ってるけど、わかんないし。
もっとも活用が単数は、現在形とほぼ同じだからね。

そうそう、穴埋め問題で、il faut que の後だから接続法だなとわかって
その活用が出来ればおｋ
他の活用のついでに覚えれば済む話。

４級持ってて、数年勉強してなく３級受けようか迷っていたけど、↑のレスの意味が全くわからないから、３級はまだ先だー

３と４の壁より、３と準２の壁のほうが高い。

3級までは一気に取った方がいい。
何にでも言えるけど初級に集中してやると後が楽だ。

358のせいで、アンコール仏(うしお本)テケスト、買った。
本文では扱わないけど「豆知識(放送はありません)」で、
接続法を要求する接続詞句一覧(Lecon52-55)ってのがあって、
avant que, jusqu'a ce que, pour que, sans que, de peur que,
vouloir, souhaiter, demander(要求の方)
と書いてあったので、おお、これだけ覚えればいいかと思ったら、
その後ろに、「その他の動詞でも否定や疑問だと接続法です」
って書いてあって、撃沈した、、、、。

まあ3級までならそこまで意地悪な引っ掛け問題はでないから
基本的な用法だけ覚えとけばおｋ

>>363
やっぱ、テキストの文法解説の文章を理解するくらいでいいの？

春は諦めた
秋に二級うける
あとＴＣＦ・・・

>>364
君はつべこべ言わずにとにかく詰め込みなさい。

来月テキスト、紙質が良いいね！

小野先生の初級編のスキットで舞台になっていたナントの街が「世界ふれあい
街歩き」で出てた。

そうか、よかったな。
勉強も、がんばったな、えらいぞ。

そうか、やっぱり、失恋するのはトマだったか、、、。

>>367
テキストの「紙」に期待してみよう。

ああ、ナントなく書店に寄りたくなった。

紙質しか誉めるところないって……

ﾜﾛﾀ

震災の影響で印刷用紙の仕入先が変わったんだろうな

震災の影響といえばNHKワールドニュースのスクリプト、
土日の夜の分は更新してなかったのがあれ以降更新されるようになった。
これだけは嬉しい。

誰か後期の情報知らない？
あと、井上先生ってどんなん？ぐぐっても猫の毛皮かぶり
の絵しか出てこない。

>>374
すごい上質の紙になってるね。テキストが重く感じて、ビックリしたよ。

↓前スレにこんな書き込みがあったけど

506 名前：何語で名無しますか？[sage] 投稿日：2010/12/11(土) 22:29:22
12月号p21、フランス語豆知識の一番下、
「１人称、２人称の代名詞の間接目的語になる形は、
代名詞の直接目的語になる形と併用することはできません」
って逆じゃないか？
正「１人称、２人称の代名詞の直接目的語になる形は、
代名詞の間接目的語になる形と併用することはできません」
で、間接の方がa vousとか後ろに押し出されるのだよね？

「アンコール」のテキストでは
「代名詞の間接目的語になる形は、1人称、2人称の代名詞の
直接目的語になる形と併用することはできません。」
に変わっていた。
一応報告しておく。

今日は、暑かった・・

前スレの506＝今スレの376だ。ありがとう、378！
よくぞ調べてくれた！
それにしても2009年前期初出から二年、誰も気が
付かなかったのかね、、、。

>>380
やっぱ、放送がないと注目度が下がるのだろうか。
ちなみに、アンコールのテキストにもミスプリがあって、
26課の「おとくなひと言」はフランス語が落ちていて、
日本語訳だけになっていたりする。

外国語板避難所
http://jbbs.livedoor.jp/study/11329/

弥太郎を完全排除して真面目に語りたい方はこちらへどうぞ。
弥太郎が消えないようなら、定期的に宣伝願います。

ネタが紙質だけとは。

先週のりえこ先生…
「はだしで歩いちゃダメっ☆」
モエすぎてハゲそうだった

俺なんか毎週萌えてる。pourの発音がい〜。
りえこ先生はフランス語講座界の大杉久美子だ。

りえこ先生かわいい。
りえこ先生って東大出身なの？

>>383
紙がすべすべしてるから、使いやすいよ。
来月号は、学習しやすい。

また紙の話？ｗ

フランス語のスピーキング力を鍛えるならこれ
http://www.amazon.co.jp/French-Comprehensive-Understand-Pimsleur-Language/dp/0743518349/ref=sr_1_27?s=english-books&ie=UTF8&qid=1306358866&sr=1-27

自己学習はとかくリスニングだけになりがち
スピーキングはなかなか鍛えにくい
ラジオ講座２，３年分またはそれ以上のスピーキング力がつく

auditeurs: Nous avons la chance d'avoir une jolie femme pour professeur. C'est Rieko, bien sur!
Rieko: ふふふ…

いつの？
>>390

>>391
今日のディアローグ後のミカエルさんとのやりとりを少し変えたもの

俺はジョジアーヌぅでも全然おっけーだぞ。
>>392

フランス語のスピーキング力を鍛えるならこれ
http://www.amazon.co.jp/French-Comprehensive-Understand-Pimsleur-Language/dp/0743518349/ref=sr_1_27?s=english-books&ie=UTF8&qid=1306358866&sr=1-27

自己学習はとかくリスニングだけになりがち
スピーキングはなかなか鍛えにくい
ラジオ講座２，３年分またはそれ以上のスピーキング力がつく

フランス語のスピーキング力を鍛えるならこれ
http://www.amazon.co.jp/French-Comprehensive-Understand-Pimsleur-Language/dp/0743518349/ref=sr_1_27?s=english-books&ie=UTF8&qid=1306358866&sr=1-27

自己学習はとかくリスニングだけになりがち
スピーキングはなかなか鍛えにくい
ラジオ講座２，３年分またはそれ以上のスピーキング力がつく

誰か応用編、ディクテして！テキスト変えない環境なので

フランス語のスピーキング力を鍛えるならこれ
http://www.amazon.co.jp/French-Comprehensive-Understand-Pimsleur-Language/dp/0743518349/ref=sr_1_27?s=english-books&ie=UTF8&qid=1306358866&sr=1-27

自己学習はとかくリスニングだけになりがち
スピーキングはなかなか鍛えにくい
ラジオ講座２，３年分またはそれ以上のスピーキング力がつく

>>392
CDで聴いたときも笑ったけど、放送では利恵子先生のリアクションが微かに長いな

(dialogue)
J'ai repris le piano, que je n'avais pas touché depuis 25 ans.
Le piano? Ça alors. Mais il est vrai qu'il ne faut pas juger les gens
d'après leur appearrance.
Ce n'est pas très gentil, Camile.J'ai commencé le piano à l'âge de six ans,
mais j'ai arrêté au bout de cinq ans. Il y a un mois, je suis tombé par
hasard sur un concert de piano à la télé. C'était impressionnant,et ça m'a
donné envie de m'y remettre. Après tout ce temps,ce n'est pas facile,
mais je me fais plaisir. Et pour moi, c'est le principal.
En plus, j'ai la chance d'avoir une jolie femme pour proffesseur.

>>399 メルシ！
これ本放送のですか？
ネットで聞いてる為来週まで待ちます

おい、235と253！こういうときこそさっさと出て来て
396と398と399を注意しろ！役立たず！
>>235
>>253

>>396
テキスト買えない環境って
家の近くに本屋さんがないという意味でしょうか？

NHKのサイトから通信販売で買えますよ
https://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp%3bjsessionid=AFB1C43C0F997AAF13D3ACD10258C2C8?trxID=C5010101&webCode=09113062011

電子書籍版もあります
https://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=C1010101&htmlPageCode=09.html

間違えて５月のテキスト、また買っちゃったｗ・・・orz

一冊は自炊してもう一冊に書き込みまくれ。
>>403

十数年前に三語で一年やって、去年からウシオとリエコに
世話ンなった。三級どうかなって思って、問題集見てみた
ンだが、後半の読解とか穴埋めとかリスニングは何とか
なりそう。でも、前半の活用がダメダメ。現在形ですら、
自分で完璧に書くのはダメそう。三級ってマークシート
なんだっけ？

マークシートです

今朝のタカ＆パトの暴走にポカーン

>>405
マークシートが多いけど、記述するとこもあるよ。
仏検のサイト
ttp://apefdapf.org/

パトリス、来日してから長年かかっても日本語が上手くないわ。
あたしがフランス語を４年勉強しても上達しないのは不思議ではないわね。
在仏でもないし、昨日の放送には安心感を与えられたわ。

ゥたんなんて20年やっても2級受からないんだぞ
4年でそんなこと言ったらかわいそすぎるｗｗｗ

>>409
日本語でも、話し方で出身地がわかるときがあるからね・・
発音とかイントネーションって、わかってても、やっぱ直すのは手間かかるんじゃないの。

>>410
このスレでは簡単なんて言うけど、協会のＨＰ見ると２級は大卒程度って書いてあるじゃん。
並みの努力じゃ、難しいよ。

２級に受かった人、どんな勉強したのか知りたいよ。

完全予想二周しただけで受かったよ

二級スレ行けばわかるよ。

>>413-414

なるほど。ありがとう。

>>412
二級は大卒程度だろうけど、試験に受かることだけを目標にするなら
また別の話になるからな・・・

仏検協会の三級の項目でも
>標準学習時間：200時間以上（大学で、第一外国語としての授業なら1年間、第二外国語として週2回の授業なら2年間の学習に相当）

二級は400時間だから単純に倍にしても
第一外国語なら2年間、第二外国語として週2回の授業なら4年間の学習に相当
でしょ？
「大卒程度」って二外でやった場合の話だからそんなに難しくない。

ままま、のんびりやりましょう・・

少なくとも3級まではちゃちゃっと取っちゃった方がいいよ。
初級は短期集中が効く。でないと万年初級に陥る。

ゥさんは、やっぱこのスレの伝説の人だな・・

どうしよう
今日の初級の声出しが・・・
jeじゃなくてvousに聞こえる

ヴ　ナン　プランパ　って聞こえる

チラ裏

今さっき、やっと
「六鹿豊」の読み方が分かったｗ

>>420
伝説の万年初級

初級なんて
ラジオサーバーに録音しといて
集中的に聞くのがいい
こんなレベルでうろうろしてたら一生涯このレベルに留まるのは必死
ある程度の文法知識が身についたら
それを使いこなせる訓練をしないと永遠に初級どまり
応用編聞いてもほとんど消化不良になる
応用編は基本的に日常会話程度は楽にできる聴視者が対象だから

揚げ足取るようだけど、二外は二年で終わりでは？
だから、大卒というくくりは、学科や履修方法
(一外、二外、三語)によって全く違うので止めてほしいな。
>>417
>>第二外国語として週2回の授業なら4年間の学習に相当
>>でしょ？

あー

「電話を切らないで，しばらくお待ち下さい」というのを
最近覚えた。
Ne quittez pas. Attendez un moment.

英語の "Hold on. Just a moment, please. "
中国語の 「别挂断，等一会儿。」
に当たるんだね。

うざかったらごめん。Je m'excuse.

相変わらず
ばかスレ快調ｗ

仏　Ne quittez pas. Attendez un moment.
英　Hold the line, please. / Hold on. Just a moment, please.
中　别挂断，请等一会儿。
独　Bleiben Sie bitte am Apparat. / Einen Moment, bitte.
韓　끊지 마세요. 잠깐만 기다리세요.

たまに潮先生の日本語が聞き取れない
サトシはブワ世間に住むのだってどういう意味？

知るかボケ

ヴォワッセ家に住むってことだろ

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

良いネタに吹いた。GJ430！
>>430
それより、井上先生ってどんな方？　後期の新作の情報とか。

フランス在住の日本人の方のブログって、本当多いね。３つくらいよく読んでるけど、フランスの良い面と悪い面がわかって興味深い。
フランスには行ったことないけど、いつか行きたいなぁ。

>>435
いつか行きたいって、、金払えば明日にでも行けるだろうがw

>>432
気になってたから助かった。ありがとう。

Quand est-ce que tu prends tes vacances?　
Quand tu prends tes vacances?
どちらのほうがよく使うのだろう。

Tu prends tes vacances quand?
おまえ根っからのバカだろ？ｗ

そっとしといてやれ、大人気無い。

あれ、去年のウシオの講座では疑問文
に三種類あるんではなかったっけ？
会話では439のが多いんのだろうけど、
書き言葉では438の後者の倒置が多いって、ミカエルトークlecon 14で話してたような。
>>438
>>439

Quand tu prends tes vacances?　とは言わないです。
Quand prends-tu tes vacances?　と言います。

Quand est-ce que tu prends tes vacances?　 はもちろんOKですよ！

441だ、あっ倒置になってねぇな。よく、見ると。
根っからの馬鹿は俺だったか、ちっ。
438め、てめぇ恥かかせやがってーrir

A
�@　Quand prends-tu tes vacances?　
�A　Quand est-ce que tu prends tes vacances?
�B　Tu prends tes vacances quand?

の順にだんだんくだけた表現になっていきます。

B
あと，
Quand tu prends tes vacances? ですが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E8%AA%9E%E3%81%AE%E7%96%91%E5%95%8F%E6%96%87#.E7.96.91.E5.95.8F.E8.A9.9E.E5.89.8D.E7.BD.AE
（疑問詞前置による疑問文）
によると

>quand （いつ）は前置だと「〜する時/した時」の意味と紛らわしいので、
>quand est-ce que のほうが好まれる。

だそうです。

　＼●　　ｼｬｲﾆﾝｸﾞｳｨｻﾞｰﾄﾞ!
　　 ■￣
　 ＜　＼

Quand tu prends tes vacances? は使わないんだ。
勉強になった。皆さんthx

┐(´ー｀)┌

パトリスの日本語たまに変だけど、あれだけベラベラしゃべれるのはすごいね
実際フランス語話そうとしても、あんなに話せない

それは
おまえがバカなだけｗ

┐('〜`；)┌

>>448
凄いのは同意だが、
「たまに」ではなく「ほとんどいつも」変だと思う。

ミカエルさんはあんまり日本語話さないよね
卵男とか一言ボソッと言うだけで

>>448
リスナー増やそうとして、ちょっとオーバーな言い方してるんじゃないか？

オカマっぽく聞こえて、引いてしまうが・・

今年は仏、伊、西とラジオ講座聞いているが
仏だけじゃね？こんなに日本語喋ってるの
まあ親近感が沸くし面白いからいいけど

伊のおじさん、スキがなくてつまらないわ…
それとは対照的に可笑しなおじさんのパトリス！
韓のナンパ先生、ネタに走りすぎだし

そいやラジオのイタ語スレって無いの？
今年のアンコールや今年度の放送について語りたいけど見当たらない・・・
荒しかなんかがわいてスレ立て自粛してるとか？

フラ語とは朝の放送時間近いし一緒に聞いてる人も多いと思うので尋ねてみる

>>456
イタリア語スレないねー
聞いてる人多そうなのに
今年のフラ語からイタリア語の流れいいね
両方おもしろい

お前らが立ててそっちでやってくれ。
イタリア語の話題はスレ違い。

二回目の「あらあら」、きゅーんっ！

も一つ、ラファエルって彼女居たんだ、びっくり。小町なら
「二ヶ月付き合っている彼に、恋人がいました」のスレが立つ。

>>459
浮気相手を探してたんじゃないの？
ちょっと軽そうだもんな。

>>459
そのレスデジャヴ

トマとラファエルと混同してないか？
>>ちょっと軽そうだもんな。

國枝先生のツイッターの写真がいつのまにか別人のようになってて驚いた！
イマドキの若者のようだ！（若いの？）

今のまいにちは完全に漫談フラ語だなｗ
応用編も再放送だから前テキストあるなら
必要ない。
ていうか無しでも十分理解はできる
テキストなしでも楽しく聞けるフラ語を目指してるようだ
特に中級以上の学習者には

↑
失礼
漫談フラ語じゃなく漫才フラ語というべきか・・

>>463
43才くらいじゃなかったか？

ウシオ先生は貫禄あるけど、國枝先生はまだ若いな・・

そりゃ、小野先生は55前後、國枝先生は45（自称）だからな。
むしろウシオとパトの歳が同じくらいだという事実のほうが……

じゃあ、パトリス＞うしお＞りえこ＞ミカエル＞國枝
という並びか。

皆若く見えるね

ウシとパトって同じくらいなのか！異次元レベルで差がありすぎて興味深々だ。二匹をひとつの虫カゴに放り込んだらどうなるんだろうか

なぜアンコール、本放送とも
講師とネイティブゲストが♂×♂なの？
他の講座では♂×♀が普通なのに

他は他、うちはうちや！

男性女性という枠組みは、もう古い。

今は、男性中性女性だよ。

フランス語の中性って？

そりゃもちろん、leとenじゃろうて。

ミホは？未だ一度も聞いたことも見たこともないんだけど。
嫁入り前にダンナの想像図にうっとりとかいう、
前時代の絵図の気持ちがちょっとわかった。

>>469 ：パトリス＞うしお＞りえこ＞ミカエル＞國枝

http://kyoto-np.jp/politics/article/20110613000130
松島征氏死去　京都大名誉教授、フランス文学印刷用画面を開く

松島　征氏（まつしま・ただし＝京都大名誉教授、フランス文学）
１２日午後８時５分、食道がんのため兵庫県芦屋市の病院で死去、６９歳。兵庫県出身。自宅は公表していない。
葬儀・告別式は１４日午前１１時から神戸市東灘区住吉南町３丁目２の３１、クレリ東灘ホールで。喪主は妻久子（ひさこ）さん。
思想家ロラン・バルトとの交流で知られ、ＮＨＫラジオのフランス語講座講師も務めた。

【 2011年06月13日 22時52分 】

>>477
シャンソンの先生だね。ご冥福をお祈りします。
歌の講座を、また毎日でやっていいと思うよ。

パトリスかわゆ…

ラジオ早めにつけてると韓国語もすこしずつ覚えてきたｗｗ

フランス語のあとのラジオの『ニャーン』で切り替わるのもわろち

在日かｗ

>>479
韓国語って、日本語に文法が近いんでしょ？
来期はフランス語から乗り換えようかな。

やめろ！

>>481
fuck vous!

わくわく。明日発売。
ttp://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/DetailZasshi?refShinCode=0900000004910091130714&Action_id=101&Sza_id=LL

待ってました
小型ポータブルラジオレコーダー
NHK語学講座の勉強に最適
http://beseto.co.jp/item/dr-a900/index.shtml

サイマル放送はじまるんだよね。
スマートファンにも対応するみたいだし。
そしたら、勉強しやすくなるな。

どうせ、しないくせに。

哀しい書き込み

フランスでは、６月１６日からバカロレア試験が始まったらしいね。
大学入試のシーズンだよ。

>>489
最初の試験が哲学らしいけど、フランスの哲学科目って日本の倫理みないな感じなんだろうか？

全然違いますｗ

>>491
どんな感じの科目なの？

>>492
ベラベラベラベラ思いつきの屁理屈かませるだけかます試験

>>493
へー、フランスでは屁理屈でも何でも意見を言う人が、優秀とみなされるんだろね。
日本では、高校までは学ぶことが中心だから、学んだ知識がテストの中心だけどな。

文化の違いだろうね・・

フランスでは知識だけでなく、学んだ知識をどう活かすかを問われます。

489-495、面白いけど、自作自演乙。
講座の内容に戻ろう。中級の井上先生ってどんな人？
７月号の初回「どこで切って読めば良いか」、良く分かった。
井上先生が早くパーマネント取れるように祈ろう。

井上の講座はいいけどA tableはいまいち

そうなんだ。でもオレは未だルモンドには未だついて行けそうにない。

余計なお世話かもしんないけど、井上のアカポスが心配。

>>497
私がフランス語を勉強しようと思った理由は、料理を使った応用編をちょこっと聞いて興味を持ったから。

再放送で聞けるから、感慨深い。

>>498
「語学力ゼロで８ヵ国語翻訳できるナゾ」って本があるけど、良いこと書いてあったべ・・。
本の中で筆者の人は、翻訳には語学力や専門知識は必要なくて、まず「情報源」が必要だとおっしゃってる。
情報源の確保には労力を惜しむな、と力説されている

思うんだけど、フランス語の新聞を理解するためには、フランスの文化とか政治をよく解説してある日本語のＨＰやブログをチェックするのが一番かもな・・。
まあ背景の知識がないと、やっぱ興味もわかない。

↑何でもかんでも文化とか言って言い訳してないであんたはとっとと初級卒業しなはれ

こんな情報でフランス通になれる
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110618/dms1106181519010-n1.htm

仏語を通じてフランス語圏の歴史や文化を学びたい人は
Passages―De France et d’ailleurs をやればいいと思うが
こんなの難しくて読めな〜いって人はとりあえず2級までは黙って詰め込めと思うし
語学よりも、単にフランスの文化や歴史に興味があるというなら日本語の本もいくらでも出ている。

はしがきより↓
>それぞれの言語に固有の「世界の捉え方」を理解することが主要な課題である
>身をもって世界の多様性と多元性を知るためには、複数の外国語を学ぶこと、いや学び始めることが、一番の近道であり、王道でもある
>世界史の複合性、地域文化の固有性、民族・宗教の葛藤と共存をめぐる諸問題に無関心であってはならない
>社会人の教養という文脈で読まれることを願う
>フランス語を通して世界を見るという構想から生まれた実践的な書物である

Lecon21でJ'aimerais qu'on me dise ce qu'on en pense.
ってのが出て来てaimer〜queの後ろは接続法になります、って
利恵子先生に言われたンだけど、diseは確かに接続法。でも、
入れ子になっているqueの中のpenseはer動詞なので区別がつかん。
どっちなんだ？

直説法

このフラ語文法わかる人？
http://taiken.fresh-banana.com/

505よ、ありがとう。
506にひっかかった504より。

>>502 >>506

変なリンクを貼り付けて、何を考えてるんだか。。

スルー汁

>>496
料理の文だけに絞って３か月頑張ったら、料理の文章だけは読めるようになれるかもな・・
日本語の本でもそうだけどレシピ本って、材料以外の単語は単純だろ。

年取ってきたら、洋食より和食が好きになってきた。油っこい食い物は、どうもダメ。

気持ち的には好きなんだけど胃が受け付けないのを感じるようになってきたかも
さっぱりしたフレンチをちょっとだけが良い

孫がおばぁちゃんに一言・・・

・・肌が年食いすぎてひからびてるから
もっと油もの食べてー・・

いつまでスレ違いしてるのか

なんか、あんま盛り上がってないね……
潮の本放送の時より少ないんじゃないか？

パトさんの番組にかける意気込みは、本当に感じるね。イメージじゃなく真実のフランスを伝えたいってとこが・・。

日本のフランス観って、ちょっと美化されすぎてるもんな。でもまあ、フランスとの日本の文化的なギャプが、これまた面白いんだな。

>>516
>日本のフランス観って、ちょっと美化されすぎてるもんな。でもまあ、フランスとの日本の文化的なギャプが、これまた面白いんだな。

それって「文化的なギャップ」というよりも、「フランス観の日仏ギャップ」なんじゃねえの。

それよりも日仏以外の「世界のフランス観」ってどうなの？
日仏どちらのに近いかな？

スレ違い

【サッカー】U-17Ｗ杯　日本、アルゼンチンに快勝しグループ１位突破！　高木三男先制弾、植田ヘッド、秋野追加点決め逃げ切る★２
1 ： はぶたえ川 ’ー’川φ ★：2011/06/25(土) 07:33:00.78 ID:???0 返信 tw

FIFA U-17ワールドカップ2011 メキシコ大会　グループステージ

◆ B組
　日本　３−１　アルゼンチン　　[モレリア]
1-0　高木大輔（前4分）
2-0　植田直通（前20分）
■　アルゼンチン、Matias MONTEROが一発レッドで退場（後23分）
3-0　秋野央樹（後29分）
3-1　Brian FERREIRA（後42分）

◆ U-17日本　　吉武博文監督
GK　21 牲川歩見（ジュビロ磐田ユース）
DF　2 川口尚紀（アルビレックス新潟ユース）
　　　4 植田直通（熊本県立大津高校）
　　　15 新井純平（浦和レッズユース）(Cap)
　　　19 高木大輔（東京ヴェルディユース） → 20 鈴木武蔵（桐生第一高校）（後21分）
MF　5 深井一希（コンサドーレ札幌U-18） → 10 鈴木隆雅（鹿島アントラーズユース）（後41分）
　　　13 喜田拓也（横浜F・マリノスユース）
　　　16 野沢英之（FC東京U-18） → 11 松本昌也（JFAアカデミー福島）（後0分）
　　　17 秋野央樹（柏レイソルU-18）
FW　9 南野拓実（セレッソ大阪U-18）
　　　12 早川史哉（アルビレックス新潟ユース）

>>520
１７歳以下の大会だもんな・・。
まあ、スレ違いだけど。

自演乙

入門のきっかけは鬼武者３

入門のきっかけはキャンディ・キャンディフランス語版、
ラセーヌの星フランス語版、ニルスの不思議な旅フランス語版、
ふしぎの国のアリスフランス語版(もちろん、日本アニメ
ーション版、赤い服の方)、そして、セーラームーンフランス語版

フランス人で日本に感心持ってる人も、どーせゲームやアニメで影響受けた人だろな。俺もきっかけは、ベルばらを立ち読みしてからだし・・

「カワイイ」は、今やフランス語として通用する単語になってるらしいね。
日本製フランス語・・

フランス革命を呼んで感動した。でもふらんす語は發音むづかしいから
學習しない。朝鮮語をならうわ。

朝鮮に言語など無いけどな。あれは動物の鳴き声。

>>527
朝鮮半島は何だかんだ言って、日本から近いもんな・・

524だ。皮肉で書いたのではないぜ。ホントに影響を
与えたんだと思う。
ミカエルさんも「漱石がドラゴンボールになった」って
言ってたし。(ラファエルの回で)

バカばっか┐('〜`；)┌

>>530
ドラゴンボールは、本当に面白い。スケール感が全然違う。
フランスでも、かなり流行したんだろ。

プライドが高くて、自己主張ばかりの国民性で有名なフランス人が、称賛するんだから相当なものだよ。

今までのフランス講座で、どれが秀逸だと思いますか？
私は六鹿さんで、星の王子様を読むの回が好きでした（2006年）

>>526
http://www.bourgognissimo.com/Bourgogne/1ARTL/BR_046_2.htm

>>533
今のバト・國枝講座も、なかなか秀逸な気がする。

どの辺がいいですか？私は入門編では六鹿のナンシーの4人が一番好きです。

Le Mondeウェブ有料になったね

>>536
今の講座は、気軽に聞けるとこがいい。特に、パトさんのトーク。
何いってんだって突っ込み入れたくなる時もあるけど、流し聴きにはちょうどいいよ。私は万年初心者だけど、あのくらいの軽い感じがいいかな・・

講座流し聴きじゃ駄目だろ……

そんなだから万年ry
こんな人に良いと言われても説得力ないよねｗ

>>539
でもまあ、フランスにいく予定も無いし、無理に頑張ろうとも思わないし・・
あくまでも趣味でやってるから、まあ良いかなと思っている。

真面目に勉強してる人はいないんだね。これも講座の「ゆとり化」のせいか。

ゆとり最高！！

真面目に勉強したいならアテネフランセとか行けばいいじゃん

ゆとりに秀逸って言われるｸﾆﾊﾟﾄって……ｗ
清岡も大概ゆとりと思っていたけどそれ以上なのか？
応用も再放送ばっかだし真面目にやりたきゃアテネ池とかラ講終わっとるな。

アテネって、先生のお顔のレベル高いよね。目の保養に行ってるよ。

高い金払って顔拝むだけなんて馬鹿馬鹿しいわねｗｗｗ

若いな・・・

ブログ村のフランス情報・パリ情報のブログは、本当に面白いね。
フランスの様子がよくわかるけど、フランスに住んでる日本人って、意外に多いんだね。

スレ違い

┐('-`)┌

┐('〜`;)┌

暑いな・・。フラフラになりそうだ。

テキスト面白いな・・。
７月４日のパトさんの一言に、フランス人ってすぐ「人のせい」にするからカードのせいにする人もいるって書いてあるな。
笑っちゃうけど、国民性がフランスと日本じゃ全然違うな。

ここにも一人勉強しないのを人のせいにしてばっかりの人がいますな。

ア ターブルって、すごく上級編？おいてけぼり状態。
エスカルゴって、やっぱ喰うもんじゃない

>>556
あ、そんなに難しいの？
エスカルゴって、カタツムリでしょ。げてもの料理だよ。
イナゴの佃煮が美味しいなんて言う人いるけど、あれと同じもんだろ。

サザエみたいなもんだよ

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

暑い

え、そお？
ジョジアーヌのカルメンとかドラ漫談に比べたら
とんでもなく易しいよね。ウシオ→リエコ→ミホ
で一年やると三級OK、NHKも考えたな、って思った。

今年の秋の中級は新作の「上級」が来るぞ、予言。

>>556
>>ア ターブルって、すごく上級編

>>560
同意。中級の入り口って感じ。
アンコールアモたんの聞き取りの方がよっぽど手応えがある。
でもテキスト読んでるだけだから講座としては面白くないんだよなぁｗ
素材としては良いので予習復習すると勉強になる

スイーツは、最後のあたりでやるようだね・・

前から気になってたマカロンを、試しに２個買ってみた。小さな割に、安物ショートケーキみたいな値段するんだな。
今度自分で作ってみようかな。

ここはお前の日記帳じゃねえんだ

ああああああああああああああああああああああああああああああああああ

すごく暑い

>>564
>すごく暑い
せめてこれぐらいはフランス語で書けよｗ

>>562>>564がフランス語出来ないのも暑さのせい

>>566
率先して自分から、フランス語で書けばいいじゃん。

いつも人のせいにしてるから万年初心者なんだよ

暑、暑、取れ暑、瀬、取れ暑

ジャパンエキスポが、パリで６月３０日から始まったようだね。
アニメ好きのフランス人も、盛り上がってるんだろ。
まあ、フランスはちょっと日本から遠いから、金と時間がないと気軽に行けないのは残念だけど。

スレ違い

>>565

Hace mucho mucho calor aca.
Que estamos en japon este verano,verdad?
quiero ir a espana yo.. si es posible.
Bueno.. Que te parece?

>>572
フランスとスペインって、隣同士の国なのに、言葉は全然違うんだな・・

はいはいスレ違い

マスコミとかフランス人みんながアニメ好きだと
勘違いさせるような煽りっぷりだけど
実際はほとんどそんなの興味が無く
detesteな人々も多いわけだから。
勘違いしないようにしないとな。

【政治】菅首相の資金管理団体、北の拉致容疑者親族所属政治団体から派生した政治団体「政権交代をめざす市民の会」に6250万円献金★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309573084/

現実のほうがものすごいことが起きている件について、キミはどう思う？


特捜１「献金されています！五千万です！」
特捜２「献金元はどこだ・・・！？」

特捜１「・・・これは・・・ウソだろ？総理です！総理が五千万献金しています！」

110:名無しさん＠１２周年 07/02(土) 08:36 GAZzjy8T0 [sage]
オバマがビンラディンの親族が属する政治団体に大口寄付してたようなものｗ

909:名無しさん＠１２周年 07/02(土) 09:55 oEGy+UI/0 [sage]
テロのスポンサーが総理大臣って…。

>25 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/07/02(土) 08:22:15.91 ID:8a/xyVGw0 [1/9]
>一瞬拉致被害者団体に献金ならまぁいいんじゃないかと思ったんだが
>よく読んだら容疑者団体ってｗｗｗｗｗｗ
>有り得ない文字に目がおかしくなったのか俺ｗｗｗｗｗ

俺もｗｗｗｗｗｗ

添削お願い、、、
中級最終回のネズミマウスを貰ってうかれているトマの
ディアログを聞いてのミカエルさんの一言、
<<Sacré Thoma, en France, ça sait termine toujours
par des histoire d'amour évidemment.>>
全く意味がわからない、、、orz. よろしくお願い。

お隣で言えばドイツ語に比べればスペイン語なんて全然違うなんて言えないけどね

>>575
まあ、日本はアジアだからな・・
マスコミの報道は、何割か差し引いて考えた方が良いかもね・・

スレ違い

577の添削たのむ!

カバディ！

このスレ、上級者がいないんだね。577さんが、せっかく質問してるのに。

今日のパトリスしもねたｗｗｗｗ
さいご孝ちゃんにおこられててわらた

>>577
Ah〜 ha!ha！Sacrée Thoma. En France, ça se termine toujours par des histoires d'amour évidemment.

はは〜ん！親愛なるトマなんだ。フランスでは確かにそういうの（落ち込んだ状態）はいつも愛の話題で終わるよね。

失礼　Thomasね

アシュラマンが郵便局員だったら良かったのに

>>577
ゴメン、違ってた！ こうだった。
Ah〜 ha!ha！Sacré Thomas. En France, ça se termine toujours par des histoires d'amour évidemment.

アハハ、純粋なトマ。フランスでは確かにそういうの（落ち込んだ状態）はいつも愛の話題で終わるよね。

ありがと！！！。助かりました〜。
そうか、再帰動詞だったのかぁ。
俺も再起しないと(爆)

一方、クララは犬に恋して終わりか、、、ミカエルもQuel histoire!
って憤慨してたけど、初級編でパトリスが、フランス人は犬を
あまやかすことはない、ってテキストに書いていたのを
思い出した。

アターブルLecon2で、
形容詞fierが後置されている文が出て来るんだけど、
これって制限的用法ではないの？　テキストの訳は、非制限的。

Pour tout Bourguignon fier de ses origines, seul le gros blanc est...
非制限的だと「全てのブルゴーニュ人は地元を誇りにしていて
(彼らにとっては)、le gros blancのみが、、、、」

制限的だと「地元を誇りにしているブルゴーニュ人全てにとっては、
le gros blancのみが、、、」

どっちなんでしょ？

英語でwhoが入るケースだと、コンマの有無で
区別するって、学校で習うンだけどフランス語で、関係代名詞無し
に後置された場合ってどうなるんだろう。

Pour tout Bourguignon qui sont fiers...
だと後者の意味になるね。

感謝。コンマ無しの関係代名詞は、英語と同じってことね。

で、関係代名詞ナシ、コンマのみの後置はどうなの？
あいまい、の可能性もあるのかね。

ディクテは禁止。

節子それディクテやない

出たな、593禁止厨のゴキブリ野郎！＝フランス文化論知ったかぶり厨め！
やい、井上先生のテキストは全てwebで公開されてるものから
の引用だぞ。ラジオ聞かずに、雑談だけ書きまくるのは、やめろ！

>>593 ディクテは禁止。

感謝。マンコ無しの関係代名詞は、英語と同じってことね。

で、関係代名詞ナシ、マンコのみの後置はどうなの？
あいまい、の可能性もあるのかね。

今更だが>>470　例えば……

ウシオ「フランスのお店で日本人が気をつけなければならないことがあるかどうか、
ルロワさんに聞いてみます。Patr...」
パトリス「だからほんとに小さな店入るときはBonjour言わなきゃいけない。
もし暗くなると、Bonsoir言わなきゃいけない」
ウシオ「えー、小さなお店に入るときには、日中ならBonjour、夜ならBonsoirと
挨拶をしなてから入らなければならない、ということでした。」

>>597
ぷーー、焼酎フイタ。

小野センセが番組の最後に「Michael、、、」って、
呼び掛けて、毎回、なんか話すのね。

今日のラジオを流しで聞いたけど、地中海人って言い方するんだね。日本で言うなら『俺、関西人』っていうのと、同じ感じなんだろうか・・
でも、娘がフランス語になってるってのも、ちょっと驚き。小説か漫画の影響かなあ？

>>599
↑は、まいにちフランス語

日本でゴッグといえば水陸両用MSしか思い出さないんだが

カレーだ！









今日の晩御飯の事だよ

雑談やめろよ

a table なんだかぎこちなくていまいち。
この前までやってたイタリア食のサロンのほうが面白かった。
後半にかけて面白くなるのかな。

ぎこちないか。うん、そうかもね。
まーでも、習ってそうで、あんまりちゃんと
聞いたことなかったような説明もあるよね。
発音とか、解釈のとり方とか。

関係ないけど天羽先生の声、ちょっとウシオに似てないか？
一瞬あれ？ウシオ？って毎回思う

ラジオフランス語だけボッドキャストないんだねー
ハングルとかはあるのに。
とりあえず１０月だっけ？また新規の時に仕切り直しの時に聞きはじめるかなー

NHKは支那朝鮮の走狗ですから

>>607
今から聞き始めてもそんなに難しくないから大丈夫だよ。
へー他のラジオ講座ってポッドキャストもあるのか。

>>609
聞き流すくらいが、長続きするような気がする。

>>610
続いても身につかなきゃ意味ないだろ。
講座を続けることが目的になったら本末転倒もいいところだ。

長続きとかしたらむしろ駄目なんだよｗ
半年か一年集中してガッとやって、さっさと初級は卒業しないと。
聞き流してるようでは万年初級だから続いても威張れない。

>聞き流すくらいが、長続きするような気がする。

受け狙い？ｗ

自演乙

留学して語学学校にいつまでも居ちゃダメなのと同じなのかね

>>615
語学学校でもレベルアップしていくんだったら別にいいと思うんだが、
いつまでも下のクラスで基礎固めってのはどうかと思う。

ラジオの初級編に関して言えば、初心者が聞き流すような講座をやるくらいなら
密度を濃くして、段差無く応用編に進めるような講座をやって欲しい。

>>490
>最初の試験が哲学

日本語でいいからやってみれ
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-2667.html

別に人それぞれだからいいんじゃない？
本格的に学びたい人はラジオ以外で勉強してるし、
色々かじりたいから聞き流すだけの人が居てもいいと思うよ

>616
>段差無く応用編に進めるような

616は去年聞いてないな？
ウシオの第一回聞いてみろ。
冒頭で「初級編から一歩抜け出るための講座です」
って言い切ってる。実際、彼の講座はそうだった。

>>618
いいけど長続きとかバカなこと言うなよ

>>617
バカロレア試験は、時代にあってないと思うよ。
そんな院試みたいな試験、高校生には酷だろ。
それに国際学力テストでは、フランスは日本よりはるかに下位だよ。

もっと基礎学力重視の試験に、変えるべきだと思うね。

↑お前に酷なだけ

>>617　日本でいえば戦前の旧制高校的教養主義だな。
高校卒業生の上位１％くらいはこれくらいできて欲しい。

623の言う通り。１％が出来れば良い。全員に押しつけるのは
無意味。「思いて学ばざれば即ち危うし」そのもの。

日本人は逆に「学びて思わざれば即ち罔し」の方なんだろうけど。
どっちが良いとかじゃなくて、違ってていいよね。

>>623
バカロレア試験は、全受験生の７０％以上が合格する試験でしょう。
実際の採点基準は、大甘だと思うけどね。

>>624
結局フランスでは、意見を言えない人は優秀と見なされないんだろ。
そういう教育をやってるんだろうから・・
バカだから意見を言えないと、フランスでは考えるんだろうね。

日本とは、考え方が違うよ。

でも実際>>621みたいな意見をいう奴は馬鹿だけどね。

>>627
バカロレア試験は、フランスでは『おまけ』みたいな試験でしょ。
どうせ７〜８割合格するんだし、好きな大学に入学できるんだろうから。

ただし、日本の有名大学にあたるグランゼコールは、別に試験があるんだろうけどね・・

それアンコール応用編でやってた内容まんまやないけ〜
それ以前にバカロレア受ける高校生が日本より少ないですからな

俺は628ではないけど、ドラが言ってたンじゃないっけ？
(正確には三浦御大がドラに対して言ってた。日本の受験は
大変だとか言うけど、グランゼコールはもっと大変だと)

フランスって言ったら、ファッションとか料理やケーキを連想するけど、独特な個性があって、それがまた印象的だったりするもんな。
やっぱそういうのは、フランス独自の教育の賜物なんだろうね。

>>631
分野によって、すごく発達したものがある反面で、うまくいってない
領域も多いので、教育効果の善し悪しは単純にはわからない。
良いところだけが外部からは見えてしまうが。

工学部門だと、グランゼコール出身者が必ずしも成功してるとは
言い難いと思う（工学といっても広いので、単純ではないが）。

200年前、数学者ガロアがグランゼコールに落ちたことは、その後
フランスのトラウマになったらしいが、さすがに今はどうか知らない。

>>631
ファッションとか料理とかケーキのイメージってただの無知な日本人の偏見だよｗ

>>633
フランスに関する情報って、意外と少ないでしょ。たいていの書籍やマスコミ報道も、観光やファッション、グルメの話題だったりする。

少なくはねーよ。お前が情弱なだけ

>>635
アメリカや中韓に比べたら、圧倒的に情報少ないよ。

当たり前。良くも悪くも重要度が違う。

>>637
フランスでも、アメリカに比べたら、日本の情報は圧倒的に少ないのかもな・・

うおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

暑い

┐('〜`；)┌

ポワッソン、ラゲール、リウビル、ルジャンドル、エルミート、ラグランジュ、
どうしてフランスでは19世紀に、こんなに数学(物理っぽい数学)が流行ってたのか？

あ、あと、フーリエとラプラスもおった。みんな、18世紀末から19世紀始め。

日本でフラ語に興味を持つ２大勢力は、スイーツ（笑）と数オタ（笑）。
原発オタがにわか勢力。

＃ラゲールだけ聞いたこともないな。

┐('〜`；)┌

数オタには意外と知られてないかもね。Ｈの童貞、じゃなかった動径
部分の波動関数に名前がついているので物理オタには馴染みなのだが。
>>643
>>＃ラゲールだけ聞いたこともないな。

>>642
ＷＷ�TとＷＷ�Uで、ドイツに国土を２回も破壊され尽くしたんだろ。
フランスの経済的優位性は、そこで終わったんじゃないの？

今のフランスは、欧州の農業国で政治大国ってイメージがあるもんな。フランスには、もうちょと頑張って欲しいとは思う。

フランスの大学っていまやショボいからなあ。
グランゼコールのトップでも理系は東大に天と地ほど差つけられてるし
かつてはライバルだったであろうオックスブリッジと今や比べられない。
今後フランス発で画期的なイノベーションがおこるとも思えないし
青色発光ダイオード程度の発明もそうそう出てこないと思う。

オーストリアあたりはもっと酷い。ウィーン大は戦前は
ハイエク、シューンペーター、フォンミューゼスなど世界の経済学の
中心だったし、フロイトみたいに一つの学問の創始者になる奴まで
いたのに、今じゃウィーン大なんて世界２００位にもランクされない
くらいに落ちてる。

>>648
グランゼコールを卒業すると、一生エリートでいることが保証されたようなものなんでしょ。階級社会だし・・

韓国とかわらんね。
しかし、１９８０年代くらいまでは、それでもそれなりに力が
あったんだけどな。フランスの科学技術も。今の２０代３０代で
フランス国内で教育うけたフランス人じゃ将来ノーベル賞とる奴
なんかまず出てこないだろ。だんだんオーストリア化してるよ。

>>651
物理や化学がダメになったのは、グランゼコール＝一生エリートと
いう貴族階級的な風潮のせいだと聞いたことがある。

少し前に話題になった数学だと、その貴族性が数学となじむのか（笑）
フィールズ賞は近年も出してる。

>>652
過去の遺産で、持ちこたえてるのかも。

>>652>>653
どっちも正しいし、他のファクターもあると思う。
数学が好まれるのは、哲学が好まれるのと同じで貴族主義的な要素があるし
あと、過去の遺産で持ちこたえ、は数学に限らずフランスの大学全般そうだろ。
今の教授世代やノーベル賞受賞者は、実質はわからないけど、少なくとも
一般的にはフランスの大学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本中国の大学
と言われていた時代に教育を受けた人たち。それでも年代が下るにつれ
自然科学系では誰の目にも日仏の地位は逆転してるし、最近は香港やシンガポール
などの中国系やアジア留学生の多い豪州の大学にもフランスの大学は追いつき追い越されてる。
だから、先の世代になるともっと細ってくると思う。

あと数学って自然科学の中じゃ金がかかんないからね。設備とかが古くても
やっていける。工学でMITとフランスが競るのは資金面から無理でも、数学なら
っていうのもある。たいして金がない私立の中小規模大学が理学部を作ると
数理系が中心になるのと仕組みは同じ。

>>654
フランスが「自由の女神」をアメリカに送ったのも、アメリカは(階級がない)自由の国だって考えたからなのかもしれないね。まあ、階級社会ってのは、フランスだけの問題じゃないだろうけど。

>>654
俺が、フランスのある大学に行ったとき、キャンパスの目立つ場所に
際だってぼろいビル（笑）が建っていたが、聞くと数学科だったｗ
研究レベルは高いらしいが・・・

工学系と思われる新しい研究棟は、奇妙なデザインのものも散見されて、
今のフランスらしいと思った。

でもその研究棟の箱ものを作ったがいいが、研究費は
MITやカルテックと比べるのもバカバカしいって感じだと思われ。

そういや最近、おフランスは世界の文明（笑）の中心ざーすのｗｗｗ
って鼻高々なフランス人も減ったよな。さすがに。

いい加減雑談やめろよ

おフランスに留学（笑）

万年初級で入門編すら毎回一ヶ月で挫折して
何かというと勉強しない言い訳ばかりで雑談しか脳のないような奴がどの口でスイーツや留学組を笑えるんだか。
彼らの方が勉強のモチベーションがあるだけよっぽどマシだわ。

フランス留学に行く男は尋常じゃないほどホモ含有率が高いが
実際向こうでどれくらいハッテンできてるんだろうか。
みんなM界隈に通ってるんだろうが。会話力の差なんてハッテンの
成果にかなり依存する。

┐('〜`；)┌

このスレはディクテ禁止と万年初級が口癖の男しかいないのか

万年初級本人もおるやろ

パトリス、マーシャって何回言うんだか

タカパトのハイテンションに慣れて普通に聞こえる

台風だだだだだだだだだだだだだああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああ

↑それをフランス語で

皮肉好きじゃないと、フランス人とのコミュニケーションは難しそうだな。フランス人なら、日本人が言うのをためらうことを、ズバズバ言ってきそうだね。

雑談すんなボケが

>>664
>>671が口癖のボケも居るよ

入門から上級まで１セットにまとめた
究極のフランス語教材が誕生
ただし、英語版のみ
http://www.randomhouse.com/book/214416/platinum-french-by-living-language/9780307479099/

当方ランダムハウス関係者じゃございませんｗ

宣伝乙

関係者に決まってんだろ

パトリスが雑踏にいても、きっと声でわかるわ

雑踏で見かけたことあるよ。
声を聞いたわけじゃないけど、遠くからでも
見た瞬間に、パトリスだ！って分かった。

急いで歩いてるようだったので、話しかけはしなかったけど、
毎朝楽しく聞いてます、って 言いたかったなー。

朝っぱらからパト御乱心w
ｱｯﾎﾟﾜｰﾙ!!ｱｯﾎﾟﾜｱｱｱｱｱｰﾙ!!!!
www

4月からまいにちフランス語を始めた。
ラジオは聞けないので(聞く方法を知らないので）CD買ってやってたけど明らかに内容をはしょられてる。
最近、スマホで聞けることを知り昨日ダウンロードして聞いてみた。
面白いね！今まで損してたなぁ。

スマホでどうやって聴くの？？
私もケータイやiPodで聞きたいよー

LangDroidってアプリでできるよー

うああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ

円高だぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

ばんざーい

ドルバカ安なだけやがな
ユーロは上がってる。

>>683
かまうな、相手は小学生だろｗ

現在貯金が８５００万円ほどあります。
アメリカがデフォルトするうわさがあります。
どーすればいいのでしょうか？

フランス語で書いてくれたら教えてあげる。

>>685
アメリカドルに換金するといいよ。
アメリカが復興したときにビルゲイツを超える大金持ちになる。

堅実に働いて稼ぐ人が、一番強いと思うよ。

錬金術はこんなところじゃ学べない

>>681
ありがとう！しかし私のケイタイではできなかった…
過去レス見たら、iPodで、puffinってアプリで聞けるってあったのですが、どなたか使っていらっしゃいますか？
puffin関係がたくさん出てきてどれダウンロードしたらいいのかわからない。。

うふふ

>>688
こういう事を言う奴が何故>>682で円高を喜ぶのか意味が分からないｗ

なんで682＝688ってわかったの？

うああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ

円高だぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

ばんざーい

気合だ
気合だー

気合だー

速報！
後期は入門編は清岡レナ、応用編後半はマダム北村新作、
そして、応用編前半は、まさかの、
うるせいやつら続投！、あ〜びっくり。

今日から再放送なんだ

>>696
ナルほど！？！？

？　清岡レナは再放送？
応用編前半のうるせいやつらは新作？

その通り。うるせいやつらは９ヵ月分、一気に作ったのかねぇ、、。
書店様コーナーとか言うところに情報が出てる。
htp://www.biz-nhk-book.jp/shoten/news/2011/07/post_732.html
>>699

10月〜はテレビもラジオもクニパトということか
暑苦しいｗｗｗ

北村講座に期待します。

マダム・・・

応用編前半は何やるつもりなんだろう？
正直、全く期待していないが。

自分は結構期待してるけど、うるせーやつら☆

うふふ

くにぱと結構好きだから応用編楽しみ。
マダム北村ってどうなの？

あ

>>701
暑苦しいとか言いつつも妙に嬉しそうだな

そらそうよ

暑いぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞ

暑いぞぞぞぞぞっぞぞぞっぞぞぞぞぞぞっぞぞぞぞぞっぞぞぞ

アンコール応用編のインタビュー素材はいいんだけど講座は退屈だな。
アモたんは原稿読んでるだけだしオリビエも毎回同じ事しか言わない。
解説するならもっと突っ込んで解説して欲しいのに。

ここにも紹介がありましたが
リビングランゲージの安価版complete Frenchを買ってみました。
http://www.amazon.co.jp/Complete-French-Living-Language/dp/0307478432/ref=sr_1_1?s=english-books&ie=UTF8&qid=1313029026&sr=1-1
安いわりにけっこういいですね
海外での評判もまぁまぁ良いようです
ただ
レベル的には上級レベルでも内容的に中級ぐらいだと思います。

秋からの講座は何が始まるんだろ

>>700参照

まいにち初級編は清岡（去年の再放送）応用編は10月〜クニパト新作、1月〜北村新作
アンコールは前期と同じ。

清岡さんの講義はどうなんですか？
わかりやすいですか？
今期クニパト聞けなかったから、またいつか再放送やるかなぁー

テレビよりラジオのがよくない？集中できるよね？

清岡は「わかりやすいにもほどがある！」と自分で言ってるくらいですので

>>714
ありがとう
少し上のレスくらい読めよ自分ｗ

あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
つううううううううううううううううううううううつううつうううううううううううううううう
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

ぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞおぞっぞぞぞぞぞぞぞおっぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞ

異常

ｷﾓｯ

あ

井上さんはスキがない喋り方で、親しみが湧かないのよ

美穂再考
Ａ　Ｔａｂｌｅ　いいじゃない

あら〜　ひさびさね。まいにちフランス語の　Ａ　Ｔable
いいじゃない？
最近はもっぱら、北村姉さんと美穂姉さんのルモンドテープの
復習ばっかしだわ。
パトリスも悪くないし、ジャメも悪くないけど　やっぱり
美穂ね。料理の内容ばっかりより、前のほうがいいわね。
ジャンルわけの２０分講座

ジャメは陰気臭い

天羽の講座自体、なんか古臭いのよね
でも面白いことに、ここ数年でだいたい日本人講師と外国人講師
のペアが確立してきてるわよね
パトリスは別

講座もマンネリ化してるけど、最近の韓流ブームもあってフランス語離れが進んでるのかも。
このスレも盛り上がらないけど、やっぱフランスは遠いからな・・。

ゥさん、今だにリスナー続けてるのは、やっぱすごいと思う。
本当にスゴいと思うよ。

>>726
お前ももう聞いてないんだろ

韓流ブームなどないんだけど。
むしろ「ゆとり教育」ないし少子化で、「第二外国語」を必修としなくなったり、
「仏独西」以外の選択肢として昔は「露」だったが、「中ハン」を入れたことが災いしている。

うちはママンの影響で、1日中ほとんど韓国ドラマ
天羽は聴いてないわ
コーヒープリンス1号店からはじまって、カムバックマドンナ
、イブのすべて、チュモンでしょ、韓国語のほうに耳が慣れて
きたわw
美穂のはNHKサイトのストリーミングで聴いてるだけ
最近はNコンの合唱曲リスニングとかおすすめ

>>728
韓流ブームは、あるよ。
テレビであおってるほど大人気、っていう訳ではないけど・・
中国や韓国経済が伸びて、ヨーロッパの地位が低下してるから、ヨーロッパの人気が下がるのはしょうがないよ。

2級とれなくて万年初級でいいわ。。
どうせとったって、フランス男とくっつけるわけないし
パトリス　タイプじゃないし、、
そろそろ中国語スレに移ろうかしら

こんなところまで韓流洗脳の波が来てるのか。胸熱。

少女時代とかシークレットのマドンナとか
いいわ〜
ＡＫＢなんて聞けたもんじゃないわね
誰かディクテ専用スレ作ってよ
美穂の講座、A Table! 難しくてテキストなしじゃ無理だわ
テキスト買う金ないし〜
野田氏に決まったし〜

>>733
あんたんとこの板に井上スレあるやん

わかったわよ
もう来ないわよ　ふんっ

>>733
少女時代とＡＫＢを比べると、ＡＫＢは子供に見えるね・・
確かにＡＫＢはダメだと思うわ。

ＡＫＢと握手できる券がＣＤに入ってるらしくて
同じＣＤ１００枚まとめ買いする高校生いたわよ
ていうか、ラジオ講座の話題ないのかしら
パトリス、やっぱうるさいわね。ｔａｔａの役やらせると
最高なんだけど

ニコラ・ガイヤール
あたしの母校で中級講座やってるｗ
同じ東横線沿いの大学だから、某Ｋ大と掛け持ちしてるのね、、

「最新教材　Rond Point 1（ロンポワン１）の教科書を使います」
って、上級講座もそうらしいわ。。
うちの大学、上級クラスで仏検３級目標になってるｗ
某Ｋ大のシラバスとは、えらい格差だわ
ルモンドは読まないのね

「ミッシェル・サガズ『時事フランス語2011』A le page 2011[朝日出版社]」
の中級講座もあったわ。どう考えても、こっちの購読のほうが上級だと
思うんだけど。
大学んとき仏語やっとけばよかったわ。ガイヤールはまあ　いなかった
けど。倉田清？とかいう仏作文の先生がいたわ。本も出してる。
美穂にもう一度ルモンドやってほしいわ〜
テキストも一冊になってるのがあれば買うし〜

ttp://inoue34.exblog.jp/
美穂の新講座みつけたわ

あ

フランスって、貧乏人と金持ちの差が激しそうだな・・
入門編を聞いてると、なんとなくそう思う。

フランス語を学ぼうと思ったきっかけって
なんでしょうか？

ルーアンにあるパンの専門学校に入るため
フランス語で書類書いて送付したら、フランス語能力が
足りないと返事がきた。３級合格したばかりの段階　23才

>>745
僕は本屋に行ったとき、テキストを立ち読みして興味を持ったのがキッカケかな。
ゥさんは、フランスにも実際行ったの？
僕は実は、フランスには行ったことない。

>>743-746
雑談はこちらでおやりなさいね。

ざつだん用　スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8299/1179224940/

何気に「らじる★らじる」の最初の放送が
あもたんだった件について。

http://jbbs.livedoor.jp/study/8299/
にいるけど、最近はあんまり見てないわ

天羽たん、固いわ。ジャメがあまり好きになれない
件について

フランスは、遠いな・・

>>745
で、入学できないのかい?
パン屋を開いている人がいるから
そういうところで話をきいてみたらどうかね。

パンでも学部でも院でもピンは難しいだろうよ。

>フランス語で書類書いて送付したら、

つか、こういうのは、いいかげんな腐乱酢語を書いて
フランス人に渡してｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀって、書き直して
もらったのを提出するもんなんだぞ。 できない人が自前で
書いてどうするんだよ。

>>751
フランスで生活する時のリスクを考えたら、ゥさんにとって落ちたことが正解だったかもしれないべ・・
日本で良いじゃん。海外で暮らすのは、たいへんだと思うべ。

ちなみに新宿のパンの専門学校にも落ちた、、
日本語。テレビチャンピオンでよく出てた菓子学校
パン屋で1か月バイトして、キツいからやめた
何さっ　２級もとれないくせして、こぞっていじめて
くやしかったらね、あもうと美穂の講座で精進することね
パトリスの早口がディクテできないわ

くやしかったら「惣菜パン」をフランス語にしてみなさいよ
この一言で菓子学校落とされたわ
A Table ! チャンちゃんチャンチャンちゃん　

ゥはつくづくフランスには縁がないということだね。
中国語か韓国語でもやれば?

語学そのものに向いてないと思われる

美穂の再放送、寝てて忘れてた。エドワードファーロングと
キスする夢みてた　今のエドワードじゃないわよ
美穂は来週ストリーミング出るからいいわ☆
あたし1998年あたりに2級受けてるけど、58点w
数点足りなかった
万年中級

2級受かってから中級って言ってね。

>>755
最近、天然素材しか使わないパン屋って増えてるでしょ。
しかも、たまにフランスの国旗が飾ってあったりするし・・
あんな感じの事を、勉強しようと思ったの？
普通のパンの倍くらいの値段するし、高いもんな・・

>>756
フランスは遠いよ・・。
縁がある人の方が、日本では少ないだろ。

>>760-761
文脈読めないバカはレスしなくていいから。

ねえ、ディクテ職人また来ないかしら
あたしが訳す役やるから
そんで誰かが添削する

菓子パン? ていわれてもな。
サレかシュクレか訊き直せばよかったかもな。

しかし、そういえばウってのは
何年か前に出てきたが、同じなのか?

「惣菜パン」
レナゴンタがマカロンマカロンうるさくて
おまけにギャグがすべりまくり。そんな数年前の出来事

>>766
サンドイッチと、どう違うの？
まあ、フランスに行かなくても、市販の本で十分勉強できるんじゃないかなぁ・・

サンドイッチは、わりとお決まりの具。卵にハムくらい。
たぶんフランスには、カレーパンやきそばパン、カツサンド、
お好み焼きパン、高菜のパンはないと思われ。
フランス語をやったきっかけがパン留学なだけで、今は名残で
続けてるだけ

>>767
日本で普通に暮らしてればサンドイッチと惣菜パンの違いくらいわかんないかな

>>768
フランスパンは、固いパンしか思い浮かばないべ。パンは日本の方が美味しい(？)のかもね。。

じゃなくて、日本のパンは日本人が美味しいと感じるように作られているので
堅いパンに慣れてるフランス人には日本のパンは柔らかすぎて物足りない

りえこの講座が中級者には物足りないのと同じ
ヤマザキの5個入りあんこ、チョコ、クリームパンは長く
売れてるけど、フランス人はフランスパンの固さが基準らしい
アメリカはふにゃちんドッグみたいなやわらかいパンにはさんだ
食い物が売れてる　あくまですべて推測
こうやって雑談スレと化していく、、

>>772
フランスパンのような固いパンは、最近は少なくなったね・・

スーパーの売りだしのたな、ふにゃパンばかりだわ。
下位層はそこで「半額シール」のついたのを買うか特売品を買う
でもフランスパン系は意外と売れ残りがあり、たまに半値で買う。
ヒント　高齢化
中級マダムは、パン屋でほどほどいいパン買ってる
上級マダムはデパートのパン屋。天然酵母にやたらうるさいマダムとか、
ホンモノのパン好きは手作りする。最近流行の『ゴパン』とか
あれすげえわね。米からパンができる。モッチリが日本人好みなのよ
固いのより。結局
この前デパ地下行ったらカマンベールが1200円!　あたしには敷居が
高かったわ、、　もうデパ地下いかねえ
ドイツになんだかやたら固いパンあるじゃない？
薄く切って食べるやつ　黒糖パンみたいな色したやつ

>>772
雑談でも良いじゃん。フランスは遠い国だから、勉強しようにもすぐモチベーションが下がるべ。
雑談でもして関心を持たないと、やる気を無くすでしょ。

今でも後悔してること
ルモンドの美穂のテキストと北村のテキストを買わなかったこと
テープ起こしするには、ハードル高すぎ
ヤフー検索したらCDはあるけどテキストなし
15分講座になって、めっきりやる気がなくなった
国枝のは入門スキットにしてはレベル高いんだけど
やる気がおきない

>>775
そんなに雑談したけりゃ>>749行ってあげなよ
ウに構ってんのお前だけなんだから
講座の話しないのは邪魔なだけ。

ゥが一応講座の話に持っていこうとしているのが笑えるｗ
厨の子守りも大変ねｗ

今放送中の講座の話なんて、１ヶ月以上コメントないよ。

だからなに

国枝パトリスのスキット、くだけたフランス語なので、「ええ？？」って思った。

>>781
ええ？？って、なに？
フランスの小話聞いて、私はフランスに対する見方がちょっと変わったわ。

ne pasのneを省略するとか、初学者に教えていいのかな？って

なるほど・・。確かに。

くだけたフランス語として実際に使われているからといって、
初心者に、くだけたフランス語を、そのまま教えてよいか？

英語（米語）で、want to をwanna って実際に喋ってるからwannaって最初から教えてよいのか？

確かに・・。また明日、ちょっと聞いてみるべ。
おやすみ(^-^)

馬鹿が絡んでこないで

実際のところ、pasだけで否定するのは、もはや「くだけたフランス語」ではなく
むしろ日常のフランス語で、ne...pasの方が「丁寧なフランス語」というのが現実

フランス語の先生も油断して話してる時、脱落しがち。
言い直すこともあるけど。

>>776
ゥさんは、フランスに旅行をしたりしてるの？

インド、ネパール、オーストラリア、イングランドしか行ったことないわ。
ごめんなさいね、遊んでばかりで

あたしはフランス、イタリア、ドイツ、イギリス、ベルギーにしか行ったことないわ。
ヨーロッパにしか行ってないのもダメね。

ヨーロッパは、やっぱ高いもんな。韓国は、安いし日帰りもできるけど。
韓流が流行するハズだよ。

韓国なんか行ったことねーわ

韓国なんて絶対いかねーわ。

テキストは、ハングルが一番売れてるんでしょ。
もうフランスは、韓流の足元にも及ばないよ。

ハングル板でやれアホ

>>786
で、今日聞いたの？

Je m'appelle Helene
泉先生がなつかしくなって、つい探して動画聴いたわ

Helene Rollesと言えば「魔法のまこちゃん」の主題歌
で有名。
今、俺のことアホかと思ったやつ！、wat-TV
http://www.wat.tv/audio/makko-helene-rolles-rgud_2jkxf_.html
か、Dailymotion
http://www.dailymotion.com/video/x8s99z_makko_people
で見てみて驚け！

>>Je m'appelle Helene

「魔法のまこちゃん」を知らないのよね、、
でもいちおう聴いたわ。あたしらのときは「シェイプアップらん」
とか「めぞんいっこく」だから微妙に世代がズレるわね。
しっかし、今年の入門編は全然面白くないわ。
パトリス出るから、面白いかと思ったのに。文法解説も軽いし、
スキット暗記とパトリスの独り言のページ独学で読んでやれって
ことなのかしら

>>801
まあ日本の方が、生活するには便利じゃないのかなというのが、テキスト読んで感じた率直な感想。

テキスト読んだって
聞いてないのかｗｗ

>>803
ハングルで忙しいんだろ。

PACS　ちょっと夢みてたのに、、

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

台風ととととととととととととととおおおおおおおおおおおおおおりりりりりっりりりっりりりりりりり
過ぎたたたたたたたたたたあたたたたたたたたたたたたたたたたあ

異常です

きちがいばっかだなあ。

Je m'apelle Helene
が一曲目のアルバム 100円だったので買った帰った。

>>805
夢は夢のままの方が、いい場合もあると思うよ。
俺は、そう思う。

なんで？

日本人は日本から出て行きなさい　地球市民　50歳代　女性

私はいわゆる在日朝鮮人ですが、最近の日本の右傾化には恐怖さえ感じます。
そんなに外国人が嫌いなら日王（日本人は天皇と呼んでいるみたいですが）と日の丸と君が代をもって日本から出て行き、遠くの無人島で日本人同士で戦争し、殺しあうべきなのです。

ここは私たちの住む国です、私たちが嫌いならあなたが出て行くのが道理なのです。

私たちの住む国のことを私たちが決定できるようにしてくれる民主党が政権をとり、日本がよりいっそう過去の反省を強め北東アジアに貢献するためにも、あなたは民主党に投票しなくてはいけないのです。

ttp://www.election.co.jp/news/2004/news0714.html

ここは腐乱酢語スレ

>>810
やっぱ、文化や言葉の問題は、大きいと思うべ。
それにフランス人って、気が強そうじゃん。

日本人の男が、いいんじゃないの？
人口の２人に１人は、男なんだろ・・

>>813
なんでいきなりそんな話になるんだ。

あんたの夢って何？
なんでフランス語のスレにいるの？

>>814
そんじゃ、夢は何なの？

>>815
あんたの夢はなんなの？

ttp://www3.nhk.or.jp/netradio/
らじるらじるネットラジオで、ラジオみたく講座がきける
ようになったよ。保存できないのが残念

ttp://web.me.com/durrenbergerv/INFOS/PDFindex.html
美穂のテキスト、解答付きになってた

Tu devrais parler sur Francais.
C'est si bon ! En parlant Francais
Mille Fille nulle

>>816
書店のテキスト売場で、興味を持ったから講座聞き始めたんじゃないの？
それくらいの軽い気持ちで、十分だと思うべ。
結婚前提とか商売前提とか、そんな深刻になって聞き始める人は少ないと思うべ。

外国語をやるのって大概は言語か文化に興味を持って始めるものだよね。よっぽど必要に迫られてる場合以外は。
それを「大きいべ」「だから諦める」みたいなことを言う奴が、
聞いてもいないラジオ講座のスレに居座って雑談してるのってなんなの？

別に韓国語のが身近だから好きでも良いけど、それなら韓国語のスレ行きなって。
フランス語にもフランス語圏にもラジオにも興味ないならここにいる必要ないよ。

Palrons francais. C'est pas la スレ qu'on discuter avec
autre chose. Ca y est.

うううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう

ニャン

もこもこ　

フランス語がお好きでしょ〜♪
もう少し　しゃべりましょ〜
ありふれた話でしょ〜
それで　いいの〜　今は♪

ううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
うううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう

うんこしたい
漏れてしもうた

凍える空から 海にふるマグロ〜
おやじにのまれて　跡形もなくなる
ねえ　愛してても　ああ　入れられぬなら
ねえ　いっそこの私　毛を投げましょうか？
アナル追って出雲崎　悲しみのハッテン場
アナル見失い　エンボスの上
落ちるマグロは　溶けることのない　まるでホモ雪

フランス語やれよボケ

Allons-y !

あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

ななななななななななななななななななななななななななななななななななななななななななななななななななななななな

るるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるる

ルンルン

好き

>>823>>825>>828は荒しですね。
これは規制の対象になるのかな。

荒らしと万年初級しかいない

>>830
自分のことを他人に投影するのはどのようなものかと。

フランス語離れが、進んでるな・・

↑お前が離れてるだけだろ

Ralrons francais ! C'est pas facile a ecrire en francais,
mais tu ne fais pas progres. Tu es d'accord avec moi ?
Je vais prendre baignoir et dormir avant de diner.

>>834
>Ralrons francais !

何語？

Parlons français !
の入力ミスかと。

>>834
C'est une bonne idée.

>>834
ハングルの方が理解しやすいと思う。

ハングル板でやれ

>>838-839
意味不明なこと書くなや、おっさん。

>>840
ハングル板でやれ

Ralrons francais ! C'est pas facile a ecrire en francais,
mais tu ne fais pas progres. Tu es d'accord avec moi ?
Je vais prendre baignoir et dormir avant de diner.

全体として意味なさないけど、なにが言いたかったの？
それがわかれば添削してあげますよ。ただ、このままじゃまったく意味不明（笑

Parlons francais ! Ce n'est pas facile a ecrire en francais,
mais tu ne fais pas de progres sans ecrire.

かな

万年初級(泣
うええん

フランス語、役に立ったことないけど止められない。

フランス語のつぶやくような響きがとても好き。

フランス語、役に立ったことないけど止められない。

フランス語スレで毎回イジられるのがとても好き。

Je vais à la fac!
國枝先生はファックを回避してたね。

>>846
フランス語は役に立たないだろうけど、フランス人の物をハッキリ言う姿勢ってのは見習うべき点はあると思うべ。

>>848
フランス語勉強してないの？

>>849
１０月から、また勉強するつもりなんでしょう・・

何で人事？自分のことでしょ。

>>851

なんだただのバカか

Qu'est-ce que c'est que ça ?

フランス語スレがやっぱ一番ホッとするわ。

o o
　o

お
ほほっほほほっほほほっほほほほほほほっほほほほほほほほほほほほほほほほっほほほほほほほほっほほほほほほほほっほほ
ほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほ

御子様が外国語板このような↑落書きしないようお母様には注意していただきたい。

外国語板このような→外国語板「に」このような

（●＾o＾●）
(*^^)v
（*^_^*）（●＾o＾●）

「無意味な文字列の云々」とかよく規制理由に書いてあるから、
>>856などはそれに該当するのかな。

Il est interdit de utilizer japonais comme >>856
dans cette スレ. C'est facile a etre belle avec ca.

懐かしの理恵子ﾀﾝの『テレフラ』
http://www.youtube.com/watch?v=duAFo7Tr5vU

りえこ若い
ミカエルの横のガキとやりたい

<(_ _)>

このスレ、今やってる講座の話題がまったくないな。

(ToT)/~~~

今期初めて挑戦。
初級編は無理なくこなしていけるんだけど俺には中級編は難しすぎてすぐ挫折。
10月からも初級編だけやろうかなぁ。

10月からの
中級編はなぁに？

>>700

700はもう見れないね
こっちは見れる
http://www.biz-nhk-book.jp/shoten/news/2011/08/post_732.html

国枝とパトリス、北村姉さんが応用編に帰ってくるわ♪

やっぱその３人ベテランだし最強なのかね

北村と井上美穂が最強よ。
クニパトは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

ユーロ安だし、フランス経済もヤバいんじゃないの？

いまいちフランスには、興味がわかない。

だから韓国に興味が有る奴はハングル板いけって

>>875
俺は、中国語。

中国語スレ行け

あのー
いつごろ
１ドル６０円台になるんかな？

>>878
ギリシャが破綻して、フランスが道ずれで破綻でもしない限り、そこまで高くならないだろ・・

言語として斜陽のフランス語（けしてフランス国のことではない）を学ぶにはそれなりの動機とモチベーションがないと続けられないと思う。
韓国語やら中国語はどうでも良いけど、万年初級の人ってやっぱりその辺何となくだからいつまでたっても上達しないんだなと
この糞スレ化した雑談を見て思った。ラジオの講座もレベル低下してるし。

うるさいわね。万年初級の何が悪いのさっ
しかもAO入試向けのいっぱしな事かいて、そんで3級も持ってないなら
お笑いだわw

俺は大学入学前に何となく雰囲気で
フランス語を第２外国語として選択してしまったけど
フランス語楽しいよ。
教科書は3分の2くらいしか終わらなかったのに残りの3分の1から
じゃんじゃん試験に出すようなすごい講師に当たっちゃったけどね。囧

勉強は自発的にするものです。
良い講師に当たりましたね。＾＾

大学の教養くらいじゃ、習っても２〜３年すればすぐ忘れるからな・・

あたしはラジオ講座半年やって3級とったわ。2級も58点だったの
万年初級じゃないわ。大学の二外なら、半過去までいけばマシな
ほうかしらね。接続法とか複文、不定法なら、仏文学科とかじゃないと
そこまでやらないんじゃないかしら。まあ、ラジオ講座の倉方は
きっちり複文まで半年でやったけど。入門編で avoir beau inf.
までやらかしてたわ　90年代が全盛期ね。まいにちになってから、
ゆるゆる講座ばかりになってしまったわ

あたし07年の六鹿から始めて09年の秋に二級取ったわ。
でもまあ仏検なんかは完全予想をやっとけば受かるようなクイズみたいなもんよ。
あんなもん時間かければ誰でも出来るわ。

それより井上の新聞読む奴とかのが実益に適ってたわ。

>>885
二級どまりを万年初級って言うんでしょうｗ

>接続法とか複文、不定法なら、仏文学科とかじゃないと
>そこまでやらないんじゃないかしら。

おめえは複文、不定法ってなんのことかもわかってないんだなｗ

>>887
じゃあ複文と不定法について説明して

>>887
大学の教養レベルでは、５級も難しいと思うべ。

まあ、このスレに書き込んでる人は、フランス語の勉強をよくやってるべ。

3外で仏語取ったけど、半年で条件法・接続法・単純過去までやった。

5級って挨拶レベルだよね。
大学の教養課程ってその程度までしかやらないの？
それなら時間の無駄だね。他の単位取ったほうが役に立つ。

>>891
つーか、学校の授業で試験対策をやってる訳ではないでしょ。

大学の授業受けたって5級も難しいんでしょ？

5級なんて適当な初心者向けの本やっただけで受かるよ。
どんだけレベル低い授業なの。

>>893
レベルが低いんじゃなくて、試験対策をやらないから、試験を受けるには自分で勉強する必要があるということ。

大学の授業なんて、文法さらっとやったら、後は文章読解ばっかりでしょ。
試験対策とかとは、全然関係ないじゃん。

だから5級なんか特に試験対策しなくたって余裕で受かるよｗ
ボンジューサバ？とか語彙500語程度の日常会話。直接法現在だけで活用もないし全問マークシート。
ラジオの講座で言えば入門編最初の一ヶ月分のテキストやれば受かる。

逆に「5級も難しい」と感じる授業って何やってるの。

>>895
>文法さらっとやったら、後は文章読解ばっかり

文法さらっとやった程度で受かるんですよ五級はｗ問題見てみなよ

５級
すすすすすすすすすすすすす
ごごごごごごっごごごごごごごごごごごごごごご
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

あたいは
１０級すべった

あんた。ギャグもすべってるわね
だいたい3級レベルで、補語に前置詞a とるかde とるかなんて
六鹿くらいしかやってないわ。ましてや大学の二外で接続法まで
いくのは、かなりレベルの高い大学よ。最近の二外の教科書、あたし
いろいろ趣味でとってたから知ってるけど、複合過去止まりよ。
よくて半過去。不定法複合型なんて、昔の放送大学と美穂がちょこっと
やったくらいしか知らないわ
文法さらっとやって読解って、、しかも5級ww
でもうちの大学の法学部でもそうだったけど、フランス語の憲法テキスト
読解に、deはofの意味だけ知っとけばなんとか読めると言ってたバカが
いたわね。講義タイトルだけは憲法フランス語講読って、笑えるわ

>>886
六鹿＋井上＝2級合格
2級の読解、美穂でやってたダノンの話もあったし、準1はスペインの移民
事情の穴埋めとか、通訳試験は最近はルモンドの年もあったし、応用編は
美穂と北村で常勤講師にすればいいんじゃないかしら。バリネコは
いらない、天羽のはつまんない、放送大の福井は死んだのかしら

なんか書く順番間違えたわ
習う順は、接続法→複合型→あとは状況補語の前置詞とか
かしら。ごめんなさいね。万年中級を名乗れるのも時間の問題ね

先に接続法やるのはどこ大学？

>>901
万年中級ってねえ（笑
世間一般では中級ってかなり上のレベルですよ。
あなたは、ちょっとレスを見てると典型的な万年初級って感じですね。

5級ってさ、4月に初めてフランス語に触れた学生が肝試しで受けてみて
何もしないで受かって自信をつけるために受験するような級だよ。
なんなら願書出してから勉強し始めても間に合うくらい。
仏検のHPにも週二回の授業を半年やってる程度ってはっきり書いてある。

入門編を半年間完走した人ならついでに4級受験しても受かるんじゃないの。
ちゃんとやれば3級も受かる。最近の講座は知らんが。
5級難しいって相当レベル低い大学なんだな。

5級がどうのってネタで言ってんじゃないの？
ｳの字でも受かるだろう。

このおフランス映画のせりふが聞き取れる人いる？
http://www.xvideos.com/video290033/angell_summers_french_teens

>>906

エロビデオを貼るな！！

やっぱ講座の話が、まったく出てこないな・・

>>908
マイナースレだから、しょうがない。

マイナー、マイナー

自演乙

中国語とハングルは、１０月からアンコールもまいにちも新作だね・・

ラジオ講座（英語以外）の中国語とハングル重視が、はっきりしてきたね。

>>912
ただ、俺の場合、
お陰で直とあもたんの講座をクリアな音声で録音できるので
マイナーでむしろ有り難かったりしてｗ

>>912
中国語であろうがハングルであろうが、
アンコールはそもそも再放送ぢゃねの？
まいにちは、仏語も伊語も、一部、新作だぞ。
露語よりも扱いはかなり良いと思うよ。

アンコール放送について触れる場合は「用語」に注意しないといけないね。
最初の論者は、
「４月９月の放送内容と同一内容を１０月３月に繰り返す」（原則パターン）
「４月９月の放送内容と、１０月３月の放送内容とを異なったものにする」（例外パターン）
とを区別して、中国語、ハングルは「例外的パターン」だ、と言いたかったのだろう。

で、違いは、テキストにもでていて、「アンコール放送のテキスト」は「原則パターン」
の場合は、４月に店頭に並んだ同一の「版」で一年間、通用する（増刷はあるだろうが）

「例外パターン」は１０月になると、「１０月３月」のテキストが、新発売になる。

おほほほほほほ

おばかねぇ

テキスト10月号出てたけど、クニパトの応用編……
avoir l'air ...、ジェロンディフの作り方、時制の一致……
どこが応用編なのかと(´・ω・｀)

トレペ仕上げてから、今年の4月からまいにちフランス語初級編やりました。
今回のシリーズは初級編としてはレベル的にどうなんでしょうか？
同じ初級編でも講師によってレベルが違いますよね。
だからなんだと言われるとどうしようもありませんが気になったもので。
トレペやってたから苦も無く楽しくできたしむしろゆるい感じだったけど全く初めて勉強を始める人には難しいんじゃないかと思いました。
10月の初級編のテキストを見てもずいぶん簡単そうでしたし…。
10月からは応用編が国枝先生担当ですが、これは4月から9月までに比べると簡単じゃないですか？

だからなんだ？

フランス語の素養のあるmonsieurは素敵だな
ということでla réponse finale.

>>920
それは、ないだろ・・

いや、あるよ。
フランス語はやはり別格と言える。

>>918
レベルについては答えづらい面もあると思う。
例えば、国パトと小野潮（現行アンコール初級編）を比べると、
たいていの人は潮の方が難しいって感じるだろうけど、
扱っている項目は、実は國枝の方が応用的な項目までカバーしていたり。（条件法など）
まぁ講師によって重点や扱う項目はバラバラなんだろう。

ラジオ講座だけをやって、
フランスに行った事ある人いますか？
旅行で行くんだけど、
ラジオ講座やってれば案外通じるもの？

知るかボケ

>>923
そっか。ありがとうございます。

初級編やっても応用編に行くのはハードル高くね？

次のはぬるそうだから低いと思うよ。

めるしーぼくー。じゃあ次のをやってみる。

おほほほほほほほほほほ

台風好き

田舎に住んでるけど、テキスト置いてないな・・
ハングルなら、どこでも置いてあるけど。
中心街の大型書店に行かないといけない。

Amazonでも使えばいいじゃん

昨日の朝日の投書欄に、国パトのまいにち初級編についての投書がされていた。

>>933
あらすじは、どんな感じなの？

「はがき通信」（朝日新聞9/20付 29面）

真心が伝わった
　「まいにちフランス語　初級編」（月〜水曜、ラジオ第2）には何度爆笑したことか。
　國枝孝弘先生とパトリス・ルロワさんのコンビは最強だ。
　過去にテレビ講座も担当していたが、今回ラジオ講座でコンビのカラーを極めた感がある。
　パトの暴走をタカちゃんが微苦笑でかわしていくドライブ感。
　タカちゃんもなかなかの演技者で、会話の臨場感を高める。
　パトの発音も役立った。
　おふたりの真心とエネルギーが伝わった。
　（秋田市・○○○子・主婦・54歳）

やっぱ
初老向けの講座とわかった
今日この頃です

>>936
聞いてる年代は、幅広いと思うよ。

>>931
楽天BOOKSでかえるよ。
楽天のツールバーをインストールして楽天のツールバーから検索すると、
ぼちぼちポイントも溜まるから、安く買える。
ちゃんと読んでチェックをはずさないとDMがうざいけど。

クニパトの応用編は万年初級向け
ジェロんでぃふって、英語の分詞構文わかるやつなら
楽勝だわ　今さら　avoir l'air って　
ぷぷぷぷ

だから
けっきょく、メインは老人対象の講座
やってもやっても
記憶に残らず消えていく、だから毎回同じことを
懲りることなく繰り返す。
きり無いわw

それを万年初級、万年中級と人は呼ぶ
呼び名の違いはボケ度によって違うだけで
本質は同じ

毎回全部聞いてるなら偉い方だが
一ヶ月齧っては挫折、残り雑談して五ヶ月スレ荒らし、
また半年後に一ヶ月齧ってすぐ挫折のループで万年初級の某氏は手に負えないバカ。

>>918
今更だけどもう一つ。
今回の初級編はつまみ食い的に色々あさっているように感じる。
だから、難易度のランク付けが他の講座に比べて更に難しい気がする。

>>935
どうもありがとう。

まいにちフランス語も、メジャーになりつつあるね。
新聞の投書欄にまで載るとは・・

>>940
ラジオ講座を聞いてるのは、やる気のある若手が多いんじゃないか？

年齢にかかわらずヤル気のある人はもうラジオは聞いてないんじゃないかな。

特にこのスレにいる人は。

>>944
おめぇーが
年寄りだからそう思えるんじゃねーのｗ

あらあら。フランス語ごときでケンカするものじゃ
ないわよ

>>945
アンコール初級編リスナーだが、
一応、やる気はそこそこはあるつもりだが、
確かに、本気で半年でモノにしようというほど熱心ではない……

うふふふ。それじゃ万年初級にもなれないわねw
１回活用の地獄みるのよ、それから10年くらい寝かせておいて
デカンターにうつして、あくをとるの

うん、どうしてもフランス語の活用覚えられない可哀想な人って
クラスに何人かいたよ。
そのせいか分かんないけど留年した人もいた。

活用語尾の暗記は、カタカナに限るわ

活用で留年だなんて可哀想にｗ

>>952
テストの半分がフランス語で書かせる内容だった。
一夜漬けで日本語訳だけを丸暗記して何とかしようとした人たちが
バタバタとDを食らった。素晴らしい講師だった。

ゆとり大の二外講師も大変なのね

あらやだ。あたしの大学、二外とらなくて卒業できたわw
ガイヤールが買い物のときの決まり文句とかやってるし、
シラバスみたら、つくづくあたしの大学も落ちぶれたわねって
そう思ったの

仏作文出題しまくりで実に痛快でした。
第2外国語なめてる人多かったしね。<953

ちなみにどんな問題なの？
あたし、実力テストのつもりでやってみるわ

これはイタリア語の話だが、
大昔に単位を取った3外のテスト、伊訳どころか和訳も無し、
半分以上が動詞の活用絡みだったｗ
穴埋めだけでなく、1人称単数から3人称複数まで6つ書かせるというあからさまな問題もあった。

しかも、俺の受けた前の年は、ボーナス問題と称して
「知っている不規則動詞の直説法現在の活用を書け」という問題が出たらしい。

イタ語はコンテーパルティーローしか知らないわ

>>952

フランス語で難しいのは、やっぱ活用でしょ。
活用でつまずく気持ちってのは、本当によくわかる。
俺は文法本を読むときに、動詞の語尾に線を引っ張るようにしてるけど、うまい勉強法ってないの？

ある。

�@ノートに書く。その際、活用の特徴を横に一言書いておく。
�A声に出して何度も呪文のように繰り返して言う。
�B完全に身に付くまで自分をごまかさない。

活用表丸暗記すれば良いじゃん

ていうか今やってる講座もほとんど活用に時間をさいて教えてくれているのに
どうやって勉強したらいいかだなんて、聞いてないのバレバレ

>>962
教えているにしても、わざわざ小出しにして覚えにくくしているように思えて仕方ないのだが。

主語・動詞・目的語を四角で囲んで、下に直訳つけてる参考書があるね。
まず、文の構造を理解するのが先でしょ。

文の構造なんて、ほとんど英語と同じじゃない？
目的語の位置は慣れるのに時間かかるし
やっぱり活用よ
カタカナ表記して、音で覚えるのよ

全然違うがなｗ

おだまり。タルトタタン

死ねカス

ごめんなさいね。タルトタタン

>>965
分かりやすい形で覚えるが、一番良さそうだね・・。カタカナは、イメージは良いかも。

>>966
動詞は○で囲んだり、主語や目的語のある節に線を引いてメリハリつけると、ちょっと分かりやすくなるような気がする。

活用表をべたーっと丸暗記しようとするのは効率が悪い。

>>965
活用だけは音で覚えると絶対に間違えるｗ
フランスの子供も書き取り始める頃にまず始めにつまずくところらしいよ。

>>972
活用とか単語覚えるのは後回しで、まず文のどの位置に動詞や前置詞がくるかを押さえていった方が、効率良いような気がする・・

初心者相談スレかｗ

フランス語で動詞や前置詞の位置が分からない人なんているわけないよ。
いい加減荒らすの勘弁してくれや。

>>976
長文、長文

全くの初心者ならそれこそつべこべ言わずにラ講に従って半年やってみろよ。
やりにくい講座だろうがレベルの高低も初心者なら気にならない差異だよ。
半年続けて仏語の特徴に慣れたら活用どうこう構文どうこう体系だって出来るだろ。

10月号のlecon3
Si t'as la majorite pour conduire et pour voter,tu l'as aussi pour t'assumer.
のSi t'as la majoriteの部分なんだけどもし成人になったらなのにどうしてasなんですか？
成人を持つと表現して成人になるという意味になると覚えるしかないんですか？

年齢を表す時はavoir

日本語の発想を絶対視してるDQNにマジレス(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!

There isがil y aになったり
be hungryがavoir faimになったり
フランス語はavoirな言語

>>979
テキストに書いてある日本語訳が、イマイチぎこちないと思う。
ちょっと意訳してあるんじゃないの？

>>983
詳しく

avoir la majoritéの"majorité"は
「成人であること、成人性」という意味に抽象化されている。
成人性を具有する→成人になる

ありがとうございます。avoirな言語だと慣れるべきなんでしょうね。
成人性という意味で取るというのも納得です。
みなさんいろいろ詳しくありがとうございました。

つーか直訳すると、「もし、運転するためや投票するために成人であるならば、君が成人であることは自分で責任を持つことでもある」
みたいな感じでしょ。。

>>987
>>984へのレス

>>987
？

>>989
「成人になるというこは、運転できたり・・だとしても、」
と訳があるけど
↓
「運転できたり投票できたりするために君が成人であることは・・」
と直訳風に解釈した方が、シックリくるような気がする。

>>990訂正

「運転したり投票したりするために君が成人であるならば」
に訂正。

>>990
pourの意味を一元的に捉え過ぎだと思う。

pourは主に原因を表す前置詞だが、同時に結果を表すことも出来る。
そしてしばしば原因と結果は同じであることがある。
「運転や投票をするために」成人であることと、
成人であることの帰結として「運転や投票ができる」ということは同じ事。
だから「成人ならば運転や投票ができるが……」と訳した方がこの場合は良い。

Il est assez grand pour aller tout seul a l'ecole.
Il est parti pour ne pas revenir.
これとかはpourを「〜するために」だけでは訳せない。

�@手段・目的の関係と
�A原因・結果の関係は
時系列的な先後関係という点では共通している。

pourは
�@もともと目的・手段の「目的」を表すが、
�Aそこから派生して原因・結果の「結果」をも表すようになり、
�Bさらに推論や判断の過程に於ける理由→結論の「理由」をも表すようになったのだろう。
（辞書には�Bは「原因・理由」と書いてあるが�Aと混乱するのでここでは「理由」と書いておく）

so that

あ

フランス

>>Il est parti pour ne pas revenir.
訳せないわ、、

昨日夢で、美穂と亜矢子が書きこみ式ラジオ講座別冊テキスト
を販売してたわ

>>997
Il est parti pour ne pas revenir.
彼は去り、戻ってこなかった。

Si t'as la majorite pour conduire et pour voter, tu l'as aussi pour t'assumer.
もしあなたが成人になって運転したり投票したりするようになったら
成人になって（成人になるということは）、（それらのことについて）自己責任を負うことになる。　　　　　

かな。テキストが手元にないので前後の文脈がよくわからないのでスマンが。

あ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。