865 :
何語で名無しますか?:2011/03/09(水) 00:40:57.13
866 :
何語で名無しますか?:2011/03/09(水) 00:49:28.49
>>863の解説:
初級者は常にアクセント記号付きのテキストでロシア語を学習する。еにアクセント
があると普段は é と書くが、その発音が [jo] の場合は ё と書いてその強勢アクセント
の位置と発音とを同時に表す。
しかし、普通のロシア人向けロシア語書籍ではアクセントは用いられず、唯一用いられていた
ё も戦後の正書法改正で用いられることが(特殊な場合を除いて)無くなった。
ロシア語スレの万年初級ニートは勿論ロシア語の原書など全く読んだことも無ければ
読めない(つかロシア語原書を見たことも無い)ので、そのことに長年気付かなかった。
事実、携帯にさえёの文字はあるし、それが廃れつつあるなどとは夢にも思わなかった。
というより、初級者の観点からは廃れては困るのである。
そこへ最新の iPhone にそんな文字なくても謎仕様なんかじゃないと言われて
カチ〜ンときた。そりゃそうだろ、そんな重要な情報を含有する文字が
最新機器にないなど大事。
その謎仕様の発言の意味を問うたところ、既にもう何十年も前からёが使用されない
事実が判明し、恥ずかしさあまりにファビョ〜ンとあいなった。
以後ロシア語発狂復活祭はエンドレスで続くことになった。以上、本当にあった話。
867 :
何語で名無しますか?:2011/03/09(水) 00:51:42.58
868 :
何語で名無しますか?:2011/03/09(水) 00:53:29.68
>>866 そういうのって全部住人に指摘されてから言い始めたことだよねw
本当に解説どおりの認識をしていたら、「ёの使用頻度少ない」というレスに正書法も知らない初心者と返すのは非論理的だもの。
869 :
何語で名無しますか?:2011/03/09(水) 00:55:51.82
この分析の通り!
過去ログを見れば弥太郎の嘘は全部明らか。
弥太郎の言い訳に過去ログがないのはその証拠。
================弥太郎のスレを読む際の注意点================
1.議論と関係ないムック本ウンチクの部分は無視すること。
2.議論の焦点となっている結論において何を書いているかを見極める。
3.過去、特に新しいテーマに書き始めた時点のレスとその後のレスを注意深く見比べる。
===========================================================
弥太郎は住人に教えてもらった知識にムック本的ネタで粉飾し、さも自分が初めから知っていたかのように振舞う常習犯。
長文や、議論と無関係な部分のネタに惑わされてはいけません!
実はトンデモない自説を書いているのに、後から180度逆の内容に誤魔化すのは日常茶飯事なので要注意!!!
粉飾部分を排除した弥太郎ことデイトリッパーの現代ロシア語知識は初心者以下。
870 :
何語で名無しますか?:2011/03/09(水) 00:57:39.12
誤魔化すな、偽装破廉恥集団!
俺が正書法云々と言い出すまで、ёがもはや現行正書法ではеと書くのが
普通になっていると明言している奴は一人もいない。
俺がそうレスつけて正書法とはなんぞやと狼狽して慌てて愚愚りだし、GS
がワケワカメのサイトを貼り付け始めた。これ、本当の話。
おまえらの言い分は全部偽装の後付け説明www
872 :
何語で名無しますか?:2011/03/09(水) 01:01:08.24
>>870 >俺が正書法云々と言い出すまで、ёがもはや現行正書法ではеと書くのが
>普通になっていると明言している奴は一人もいない。
それでも、「(ёの)使用頻度少ない」に「正書法も知らない素人」とレスするのは非論理的だね。
弥太郎が正書法を正しく理解していたなら、同意こそすれ反論する場面ではない。
この矛盾に対する筋の通った説明は一つもない。
873 :
何語で名無しますか?:2011/03/09(水) 01:04:34.09
偽装後付け解釈・説明の例
>標準ロシア語配列なのにёが打てないとか謎仕様だが実質問題ない
この発言を上の正書法の詳細を知っていたから「実質問題ない」と発言したものと
言い張るが、その発言をした者(一人)が、ここにいる偽装集団全員の(均一的な)
知識を代表しているという保証などどこにもない。
その発言自体もまた、ёがもはや現行正書法ではеと書くのが普通という
(確かな)知識を下敷きにしたものという確証はない。
ёとеはグラフィック的に類似(近似)しているため、表面的には理解される
だろうという大雑把な推測のもとにそう発言した可能性も大いにある。
全部自分たちに都合の良いように偽装した、後付け解釈。これ、本当の話。
874 :
何語で名無しますか?:2011/03/09(水) 01:05:42.66
弥太郎が「ёがもはや現行正書法ではеと書くのが普通になっている」と認識していたのなら、
なんで、「(ёの)使用頻度少ない」に「正書法も知らない素人」とレスするんだ?
後から自己申告してる認識と過去の発言が矛盾してるじゃないか。
875 :
何語で名無しますか?:2011/03/09(水) 01:07:28.87
>>873 それって、ニンニクでひるんだドラキュラに十字の杭打ち込んでいるのと同じだろw
>>873のレスそのもの自体が、弥太郎の偽装後付け解釈・説明の例である件w
877 :
何語で名無しますか?:2011/03/09(水) 01:08:39.17
>>873 >言い張るが、その発言をした者(一人)が、ここにいる偽装集団全員の(均一的な)
>知識を代表しているという保証などどこにもない。
>その発言自体もまた、ёがもはや現行正書法ではеと書くのが普通という
>(確かな)知識を下敷きにしたものという確証はない。
その保証はない。
それでも、実質問題がなという発言に反論するのは論理的ではない。
879 :
何語で名無しますか?:2011/03/09(水) 01:10:10.08
>>873 >保証などどこにもない。
また、保証の必要もナイw
881 :
何語で名無しますか?:2011/03/09(水) 01:13:07.02
882 :
何語で名無しますか?:2011/03/09(水) 01:13:43.95
>>880 後付けの強弁は当スレでは受け付けておりませんので悪しからずw
883 :
何語で名無しますか?:2011/03/09(水) 01:14:50.74
>>880 言えてる。
レスに書いてる内容が全てであって、レスを読んで正しいやり取りならば、そのレスがどんな背景から出てきたものなのかなどどうでもいいこと。
ましてや保障とかw
馬鹿の後付け言い訳に過ぎないww
884 :
何語で名無しますか?:2011/03/09(水) 01:16:36.46
>俺が正書法云々と言い出すまで、ёがもはや現行正書法ではеと書くのが普通になっていると明言している奴は一人もいない。
それでも、「(ёの)使用頻度少ない」に「正書法も知らない素人」とレスするのは非論理的だね。
正しい認識をしていたなら、同意こそすれ反論する場面じゃない。
>>882レス自体が、スレ主でもないのにスレ主を装った単なるアラシの偽装警告である件w
886 :
何語で名無しますか?:2011/03/09(水) 01:18:35.38
>>887 >その保証はない。
>それでも、実質問題がなという発言に反論するのは論理的ではない。
言い方が違うぞ。はっきりその通りですと言って楽になれよw
反論するのは論理的ではなかろうがどうだろうが、それでおまえらの持っている
知識そのものが変化するわけではない。
自分の知識の確かさとは無関係なところに固執すること自体、自分に都合の悪い
部分から焦点をぼかして誤魔化そうとしている証拠。
こんなの行動心理学の常識。
887 :
886:2011/03/09(水) 01:20:10.60
888 :
何語で名無しますか?:2011/03/09(水) 01:22:49.45
890 :
何語で名無しますか?:2011/03/09(水) 01:27:37.90
他人さんの 揚げ足取ろうとして 安価ミス(爆)
891 :
何語で名無しますか?:2011/03/09(水) 01:37:04.77
あれれ、行動心理学とかまた難しい言葉出されてファビョってるのが手に取る
様に分かるよwww
マトモなロシア語力あるのに、たかが正書法ごときの問題でこんな祭りになる
スレはどこにもない。
当該言語のそこそこの知識を証明している人間にそんなことで噛み付いても、
傍から見て常軌を逸していると見られるのは当然という認識があるからで、
ロシア語スレでこうなっているのは、紛れも無く自分のロシア語力が甚だ不完全で
あることからそれを誤魔化そうという心理状態に起因するもの。
あれほど完膚なきまでに叩きのめされたGSにことあるごとに言及しているのも、
自分達の自信の無さの裏返し。
もはや全部ばれてるぞwwwwwwwwwwwww
892 :
何語で名無しますか?:2011/03/09(水) 01:39:46.88
>>891 この指摘は都合悪いのか???w
>俺が正書法云々と言い出すまで、ёがもはや現行正書法ではеと書くのが普通になっていると明言している奴は一人もいない。
それでも、「(ёの)使用頻度少ない」に「正書法も知らない素人」とレスするのは非論理的だね。
893 :
何語で名無しますか?:2011/03/09(水) 01:40:43.65
スマン
誤爆ったww
894 :
何語で名無しますか?:2011/03/09(水) 01:42:51.91
895 :
何語で名無しますか?:2011/03/09(水) 01:46:35.19
>>891 >行動心理学
>たかが正書法ごときの → 自分のミスの矮小化w
>誤魔化そうという心理状態に起因 →自白
>GSにことあるごとに言及 → よほどこの名前が怖いのかな?w
ほう、、非常に興味深いですな(爆)
上記のワードが弥太郎の現在の心理状態を表している
ということですな? よほど追い詰められてますな、弥太郎どん(爆)
896 :
何語で名無しますか?:2011/03/09(水) 01:47:28.43
>それでも、「(ёの)使用頻度少ない」に「正書法も知らない素人」とレスするのは非論理的だね。
分からない奴だな。
仮にそれが非論理的でも、だからといって俺の知識もおまえらの知識も変化する
訳じゃねーだろ。
つまり非論理的ということを俺が認めたとしても、俺が本当に正書法の詳細を知らなかった
と合理的に説明するのは不可能だし、おまえらがそれをちゃんと知っていたと
証明するのも不可能。
だから何回も言ってるだろ。互いの知識を元に非難しあうのなら、その本質に直結するような
具体的な証拠を出せよ。焦点をぼかそうとする奴ほど、自分に弱みがあることを認識している
ことが多いのは、行動心理学的に証明されている。
897 :
何語で名無しますか?:2011/03/09(水) 01:51:48.54
>仮にそれが非論理的でも、だからといって俺の知識もおまえらの知識も変化する訳じゃねーだろ。
非論理的なレスした理由を書けば?
>つまり非論理的ということを俺が認めたとしても、俺が本当に正書法の詳細を知らなかった
>と合理的に説明するのは不可能だし、おまえらがそれをちゃんと知っていたと証明するのも不可能。
知っていたら、賛同しても反対する場面じゃないよな。
それを説得力ある説明する方が先じゃねーのか?
898 :
何語で名無しますか?:2011/03/09(水) 01:53:06.55
899 :
何語で名無しますか?:2011/03/09(水) 01:54:39.93
>>895 だからそういう議論は、おまえらが正書法を知らなかったという主張の
具体的な根拠になるだろ。
一方でおまえらは俺が提示していることを利用し別様に解釈して反論を試みて
いるだけで、なんら自分の主張の具体的な根拠を積極的に提示していることにはなりえず、
ことの本質から意識的に逸脱しようとすることは自分の知識に自信が無い証拠だって言ってんじゃん。
以下の主張のどこが論理的に一貫性がないか、反駁してみろと何回も言ってるだろ。
@ロシア語スレの万年初級ニート集団は、要するにロシア語の原書を読んだことがなく、
日本で出ているアクセント記号付きの学習書と辞書を通じてしかロシア語に触れたことが
なかった。
Aロシア語はとりわけアクセントの位置が一定しておらず、又語形変化に応じて移動することも
多い為、そのアクセント位置の確認は重要。
Bёという文字はそのアクセント位置のみならず、それがまた[jo]という普通とは異なる
発音も示す為、日本人学習者には絶対不可欠と堅く信じこんでいた。
C結果、戦後の改正でёがごく稀な特別の場合を除き、単にеと書いてよくなったことを
知らなかった。
Dで自分の愛用する猿用携帯にёが無くても謎仕様なんかではないと言われて、カチ〜ンときた。
Eしかし現行正書法の事実を指摘されて、そんな基本的なことも知らない万年初級者で
あることが露見してファビョ〜ン!
901 :
何語で名無しますか?:2011/03/09(水) 01:59:59.86
>>897 >非論理的なレスした理由を書けば?
何回同じこと言えば分かるんだ、ボケ!
非論理的なレスした理由書いたところで、それが俺やおまえらの具体的な
知識の有無や正確さをどうやって証明しえると言うんだ?
書いた理由が個々人の知識の多少と比例でもするのか???
結局、互いの知識の有無や優劣を元に非難しあう上では、余談でしかないじゃねーか!
ことの核心に迫る具体的な論拠を具体的に書いて提示しろと言ってんだろ。いつまでも
逃げるな、腰抜け!
902 :
何語で名無しますか?:2011/03/09(水) 02:00:29.45
おかしいよな。
>ёがごく稀な特別の場合を除き、単にеと書いてよくなったことを
>知らなかった。
実質支障がない、使用頻度少ない、というレスが実際に存在してるから、それは論理的ではないと言うのに、
「レスには書いてあるが、実際には知らない人間が書いただけかもしれない」という想像からの難癖。
903 :
何語で名無しますか?:2011/03/09(水) 02:02:08.62
>>901 つまり説明できない。
じゃ、しょうがねーじゃん。
弥太郎は正書法なんて糞も知らないで喧嘩売った。
実際の過去ログからは、そうとしか読み取れん。
ギャラリーの判断を弥太郎が文句言っても、馬鹿なレスしちまった自己責任だろ。
904 :
何語で名無しますか?:2011/03/09(水) 02:03:53.43
>>899 だからそのコピペしている内容から、帰納的に俺が正書法を知らなかったと
高い確率で推論しえるという具体的な根拠を論理的な手法で展開しろっつってんだろ!
ギャラリーがどう判断するかなんて科学的な論証にはなっていない。
学問スレなんだから、どんな学者が見ても異論のないような科学的手法を使って
堂々とやれやカス
905 :
何語で名無しますか?:2011/03/09(水) 02:03:58.81
>>901 馬鹿なんじゃねーの?
レスってのは書いたことが全てだぜ。
非論理的なこと書いちまった後から、テメーの本棚を幾ら数え上げたって、もう遅いんだよ。
甘えてんのか?
906 :
何語で名無しますか?:2011/03/09(水) 02:04:43.86
>>901のレス文章自体が非常に「非論理的」ですなw
>書いた理由が個々人の知識の多少と比例でもするのか???
もうね、バカとしかwww
908 :
何語で名無しますか?:2011/03/09(水) 02:07:25.35
>>902 >実質支障がない、使用頻度少ない、というレスが実際に存在してるから、それは論理的ではないと言うのに、
>「レスには書いてあるが、実際には知らない人間が書いただけかもしれない」という想像からの難癖。
だから
>>873よく読めや、文盲かよカス
>ёとеはグラフィック的に類似(近似)しているため、表面的には理解される
>だろうという大雑把な推測のもとにそう発言した可能性も大いにある。
909 :
何語で名無しますか?:2011/03/09(水) 02:07:37.33
>>904 そんなの簡単だろ。
正しいこと書いてるレスに、「正書法もしらん初心者」と煽ったんだから、間違ってるのは弥太郎。
つまり、弥太郎のいう「正書法」とやらが誤解の産物だったということ。
簡単な演繹法。
オメーの本棚なんて関係ねーんだよ。
レスは書いたことが全て。
910 :
何語で名無しますか?:2011/03/09(水) 02:09:06.55
>>907 だからそんなこと言っても、おまえらが正書法を知っていたことの何の証明
にもならねーだろ。
いつまでもことの本質から逃げまくって、話を逸脱させようとすんなキチガイ
911 :
何語で名無しますか?:2011/03/09(水) 02:10:05.28
>>904 >学問スレなんだから、どんな学者が見ても異論のないような
>堂々とやれやカス
学問を語る品も知性もナイおまいが言うてもなぁ〜www プップップ
912 :
何語で名無しますか?:2011/03/09(水) 02:10:52.67
913 :
何語で名無しますか?:2011/03/09(水) 02:11:28.40
>>909 煽っていることが(道義的に)間違いなのと、俺が正書法の詳細を知っていたか
どうかの問題は全く関連性が無い。
科学的な手法で議論しろよ言ってんだろ。いつまでも誤魔化して逃げるなボンクラ
914 :
何語で名無しますか?:
>>913 本質は何も変わらない。
「使用頻度少ない」という実際に正しいレスに、「正書法を知らん初心者」とレスするのは論理的ではない。
つまり、弥太郎のいう「正書法」とやらが誤解の産物だったということ。
演繹法だって。