★☆　ベトナム語　越南語　☆★

なんでベトナム語のスレないねん？

Học Tiếng Việt !

夏目三久・元アナと一緒に勉強しよう　(・∀・)!

参考書は「ベトナム語レッスン初級」が今のところ最良？

>>2
それってどこの出版社の？

>>3
スリーエーネットワークってとこ。

最良ってか一通り文法カバーしてる参考書がこれぐらいしかないんじゃないだろうか。

>>4
スリーエーネットワークって外人向けの日本語教材とか
日本語教師用のテキストとか出してるとこだっけ？

ベトナム語のテキストも出してるなんて知らなかった。

しかしベトナム語は人気ねえな・・・

今、世界中で祝われてる旧正月（春節）を表すベトナム語
"Tết" （テト） は、漢字 「節」 のベトナム語読み。
これ豆な・・・

豆にもならんわ

馬鹿野郎！俺が建てようと思ってたのに勝手にスレ建てるな！！

>>9
前スレ落ちてから5ヶ月近くもスレ立ての機会があったわけだが・・・

>>7
ベトナム語は、漢字を当てはめながら学習するのが良いでしょうね。
中国語のピンインに似ているところがあるので。

もうひとつ豆な

ベトナム語のありがとう cảm ơn （カム オン） は、
漢語 「感恩」 の漢越音（漢字のベトナム語読み） cảm ân の
越化音（古代に漢語がベトナム語化した音）な！

豆知識 はベトナム語で何と言いますか？

寂れた

略語教えて下さい。

nt
kha
ntin
goi
bun
ok
1lan
1ba
khu
cg

ベトナムでは今年はネコ年だ、というのと同程度の豆だな。

test

㗂越 (Tiếng Việt) / 㗂京 (Tiếng Kinh) / 㗂安南 (Tiếng An Nam) / 越語 (Việt ngữ)
國語 (Quốc ngữ) / 𡨸國語・𡦂國語 (Chữ Quốc Ngữ)
𡨸喃・𡦂喃 (Chữ Nôm)
𡨸漢・𡦂漢 (Chữ Hán) / 𡨸儒・𡦂儒 (Chữ Nho) / 漢字 (Hán tự)

>>18
𡨸も𡦂も、普通の設定じゃIEでも専ブラでも表示できないお…　(´･ω･`)

かといって、文字設定（フォント）を表示できるように変えちゃうと
今度はAAアートとか全部ズレちゃうし、どうしたらいいの？　(;´Д`)

しょうがないのでコピペしてWordとかに貼って見てるけど、これもﾏﾝﾄﾞｸｾ… ('A`)

ちなみに、辞書見ると「𡨸喃」と「𡦂喃」の両方載ってるけど
現地行くと圧倒的に、「𡨸喃」の方が使われてね？

「字」はtựだけじゃなくて、chữとも発音するみたいだ。

㗂越 (Tiếng Việt) / 㗂京 (Tiếng Kinh) / 㗂安南 (Tiếng An Nam) / 越語 (Việt ngữ)
國語 (Quốc ngữ) / 𡨸國語・𡦂國語・字國語 (Chữ Quốc Ngữ)
𡨸喃・𡦂喃・字喃 (Chữ Nôm)
𡨸漢・𡦂漢・字漢 (Chữ Hán) / 𡨸儒・𡦂儒・字儒 (Chữ Nho) / 漢字 (Hán tự)

党‐共産‐越南
國‐共和‐社会主義‐越南
半島‐東洋
主席‐国家‐越南

同じ漢語圏でも並び順が逆なのが面白いね。

東京〜京都〜福岡を移動しているベトナム人
Nguyen duc tuyen
を調べてください

被災地で悪事を広げる前に、調べてください

>>22
偶然にも旧宗主国のフランス語と語順が似ているんだよな。

この語順はオーストロアジア言語の特徴だね。
マレー語も大体同じ語順だけど、マレーシアの旧宗主国はイギリスだった。

>>25
というかタイ語とも語順一緒だし、つまり、アジアの南方言語は全てこれでしょ。
アジアの北の方は、逆の語順だけど。
そもそも、ＳＶＯ系の言語ではこれが自然な語順であって、ＳＶＯの言語で
関係代名詞相当のものが名詞の前からかかるのは主な言語では中国語しかない。
これを持ってして、中国語はテュルク語やアルタイ語のような北方言語と、
タイ・カダイ、オーストロアジア、オーストロネシアなどの南方言語の混成だと
する説もあるわけで。

蛇足だがドイツ語やオランダ語はＳＯＶ言語に分類されることが多いね。

インドヨーロッパ祖語がＳＯＶだからね。
ゲルマン系はSOV-V2だから一見ＳＶＯに見えるが本質はＳＯＶだと分析されるが､
本質論は言語学者の分析であって、ゲルマン系の話者が自大と共に
勝手に発展させた英語は本当にＳＶＯになってしまったわけだし。

サイゴン(ベトナム) ２ちゃんねる
http://jbbs.livedoor.jp/travel/6802/

>>19
2chで外国語の特殊文字を使うには[unicode][専ブラ] 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1298542858/

試してみ

おまいら、少しは越南語も勉強しやがれ！　ヽ(`Д´)ﾉ

ごめんね。。。なかなか手が回らなくて。

ベトナム語は発音は難しいけど、文法は簡単だから学びやすいよね。
Hoc tieng Viet hay.

ベトナム語のフォントが欲しいが、全ての発音を正確に入力できる力はない…

質問なんだけど、

Anh ay den o day hom may hay ngay may

という文が、普通の文か疑問文か、イントネーションの変化なしでどうやって見分けるの？

彼は今日か明日ここに来る

とも

彼がここに来るのは今日ですか、明日ですか？

とも解釈できるじゃん。

あ、hom nay の間違いね、念のため。

アイフォーンのアプリのまずはこれだけベトナム語はよかったよ
600円が高いか安いか、難しいところだがね。

俺の独学勉強法

田原先生の（白水社）ベトナム語文法の本は導入にもってこいだった。一緒に旅行してる気分で勉強できた。

続いて、ゼロから話せるベトナム語 三修社←目で耳でひたすら覚える。

ベトナム語会話集 大学書林←ひたすら読む。文章自体は簡単。慣れる目的。

ベトナム語速読速聴速解←いまここ
難しいにぇー。辞書引きながら頑張ってる。

Viet Nam danh bai Trung Quoc!

Khuya anh mua con heo.

ベトナムフォントを使わない文を作るならこんな感じ？ 誰かできたら教えて！

ベトナム語、人気ないのな…

残念だ…

>>40
人気ないよ。当たり前のごとく。

発音が難しいし
その発音を体系的に解説してる教材が少ないしね

本来の中国語もベトナム語みたいに
後置修飾語なんだけどね

>>43
ベトナム語と中国語はともに孤立語ではあるが、
ベトナム語はカンボジア語などと同じオーストロアジア語族。

一方、中国語はシナ・チベット語族（含・ビルマ語）という
全く別系統の語族。ただ、広東語などの南方中国語は、
後置修飾などベトナム語やタイ語との類似性が昔から
指摘されている。
ただこれが両言語の古代での同系を表すのかどうかは
分からない。それに北方中国語（官話等）には、後置修飾
などの特徴はないと思うが？？

ちなみにタイ語・ラオス語は、タイ・カダイ語族という
また全く別系統の語族。

南方の中国語の後置修飾ってすんごく断片的・化石的な特徴が多いよ
それを拾い集めて特徴として挙げると全面的な違いに見えるけど、
各方言の内部に占める割合は微々たるもの
もっとあれば面白いのにねえ

>>45
＞南方の中国語の後置修飾ってすんごく断片的・化石的な特徴が多いよ
＞それを拾い集めて特徴として挙げると全面的な違いに見えるけど、
＞各方言の内部に占める割合は微々たるもの
＞もっとあれば面白いのにねえ

http://blog.livedoor.jp/tsuredure_soushi/

ベトナム語に関してニュー速＋でスレが立ってたぞ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313039971/

『ベトナム語に「F、J、W、Z」の文字追加か』

じゃあ「ph」とか「gi」とか「d」とか「r」とかどーなんのよ　(ﾟДﾟ)？

正直ベトナム語は廃止されたチューノムでの方が学びやすいよね
日本とは全然使い方違う漢字ばっかやけど
原文を変換する様にして漢字覚えればチュークォックグー見ただけで漢字浮かんでくるし

釣られてみる　＾＾

ベトナム人ですら読めないチュノムに手を出しても、ベトナム語の習得にはほとんど役に立ちません。

ベトナム詐欺師一覧はたくさんあるけれども

荒井裕之（集金屋、語り部）　奥山充紀（詐欺師胴元ＨＩＫＯＳＥＮ会長）　作左部麻希（奥山の愛人、自称陶芸家）

こいつらの板がないのが不思議すぎる
悪質ベトナムファンド詐欺

大東亜圏内の人種をつくづく考へてみると、日本人が第一位であることには
勿論異論がないが、その次には近接した支那人が位置し、その優劣の差はあまりない。
次はどんと下がってヒリッピン人があり、泰人がある。この両者の優劣は少いと思ふ。
あとは馬来人、カンボヂヤ人、安南人と云つた工合で、かなり低級のやうだ。
然し無能な人種ほど信仰的であり、善良であり、また平和的であって、楽天家が多いやうだ。

ある陸軍少佐「星港攻略記」より抜粋

越南の彼女が出来るかもしれないからがんばる。
金ないからとりあえず東外大のやつでがんばる。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110912/crm11091212220012-n1.htm

マジかよ。まさか関係者じゃないだろうな。

ベトナムの書店に行くと、漢越辞典は本格的なものから、単行本サイズまで
それなりの量が売られている。
ベトナム観光で買ってきたのが
「Ngu Thien Tu（五千字）」（通信文化出版社）。
値段は62,000ドン（約250円）

これは漢語とそれに対応する固有語のチュノムがジャンル別に記されているほか、
クオックグーから、それに対応する漢字、チュノムを検索することもできる。
現代ベトナム語の単語が、どの漢字やチュノムの対応するのかが確認でき、
ベトナム語を学習するうえでも興味深い。

この言葉って難しいね。
たとえば、文のなかで、この語は動詞なのか名詞なのか、わからない。
「遊ぶ」と「遊び」じゃ、違うよね。
みんな、どうやって勉強してるの？

越→中のテクニック本を中国から取り寄せてみた。
日本語で勉強するより楽。

>>44
>それに北方中国語（官話等）には、後置修飾
>などの特徴はないと思うが？？

官話はアルタイ化しているって（＝本来の中国語ではない）という立場でしょ。
確かに殷代の甲骨文まで遡れば、どうやら後置修飾が基本だったようだし。
これを>>43では本来の中国語と言っているのでは？民族移動の結果もう
こう言うのは完全に消えちゃったけどね。

漢語というのは、
南方から見れば「官話は匈奴や満州語の影響を受けすぎた
クレオール。アルタイ化しすぎ。南方は入声も保持していて本来の漢語に近い」
北方から見れば、「南方は元もと百越の子孫で、本来の漢人ではない。
漢字でで書けない語彙も多く、漢語としては亜流」
という考えで、狐と狸が騙し合ってる感じ。本当の漢語なんて元から既に
存在しないのに、あほくさい。

>>45
もっとあれば面白いというのは感情的には同意だが、
やっぱり元々の母語である、タイカダイやオーストロアジアなどの
影響はかなりの程度消えてしまったってことなんだろうね。

ただ、どの程度単音節的かとか、ＳＶＯとＳＯＶのどちらを好むか等々
もやはり南方と北方は違う。あとは音節の構造などは、広東語と
チワン語はそっくりだし、チワン語はやはりタイ語系統なので当然で
タイ語に似ているし、そういう点から研究している人もいるね。

ベトナム語はやっぱり声調が大変だよね……
そこが良いって人もいるのでしょうけどぉ

http://www.youtube.com/watch?v=H7Z_OzSRGz8

http://www.youtube.com/watch?v=lxeLyP8P0Iw

http://www.youtube.com/watch?v=14Hukho5qkU

http://www.youtube.com/watch?v=ubAgsIxQNvw

>>59
> 殷代の甲骨文まで遡れば、どうやら後置修飾が基本

いやいやｗ　そこまではっきりしたものは出てこない。

本当に甲骨文読んだことあるんかいな？

>>59
は書き方からして読んだことないことを暗に認めていると読める。

>>63
は断定的な口調だが、結局は読んだことはないと推定される。

後置修飾って、そんなに問題ですか？
ベト語では、形容詞は自立語でなくて名詞(＝自立語）の従属語と
考えればいいとか。

まずはこれだけベトナム語を買ってみたけど、
北方と南方が続けて発音されるCDが聞きづらい。
尼での人気は高いけど、どこが良いのかさっぱり分からない。

＞＞　北方と南方が続けて発音されるCDが聞きづらい。

なんていう学習書ですか？

「まずはこれだけベトナム語」

↑
すまん、気づかなかった。
でも、自分、南部弁を勉強なので。ありがとう。

なぜ越南だけ、地名人名を漢字表記しないのでしょうか？
「えつなん」と呼ばないのでしょう？
昔は呼ばれていたのですか？

多言語を学習してきた経験から考えると、良い本を見つけるまでは伸びない
でも、ベトナム語は良い学習本がないなあ

ベトナム語興味あるんですが、かなり難しいとも聞きます。

中国語（北京語のみ）はビジネスレベルはあって、タイ語は道を聞くレベル
の学習経験があるんですが、少しは役に立つでしょうか？

それともこれらの言語の学習経験のない人と同じくらいの時間が掛かるでしょうか？

孤立語で声調言語に慣れた人なら上達早いはず。
自分は屈折語出身だから、センスなし。

ありがとうございます。
声調や孤立語、あるいは一音節言語という意味では確かに近いようですね。

私は孤立語ってのに違和感が無かった（むしろ動詞活用覚えなくて良いから嬉しかった）ので
慣れが役に立つといわれてもぴんと来ませんが。

>>75
Báo điện tử Đảng Cộng sản Việt Nam (ベトナム共産党機関紙)
ttp://dangcongsan.vn/cpv/

ベトナム語の他に、英語・フランス語・中国語にも対応している。
今の時代にフランス語だなんて、元宗主国ゆえなんだろうな・・・

語彙の上でも多少は有利なんじゃないか？

入院中ですが退院が決まったので
お世話になったベトナムからきた看護助手に今までありがとうとベトナム語で言いたいですが、
なんて言ったらいいんでしょうか

カムオン！

ベトナムからって看護助手とかって受け入れてたっけ？

インドネシアとかフィリピンはニュースになってたけど。

嫁がベトナム人だけど、日本でベトナムの看護士さんにお世話になったよ。

じゃあフィリピンやインドネシアなどのＥＰＡ関係とは違うビザで来てるのかな。
配偶者なり、難民なり。

いや、ttp://www.ahp-net.org/　だと思うよ。

>>83
なるほど。どうも。勉強になった。

数ある参考書見てきてベトナム語学習に使えそうなのは
ベトナム語レッスン初級1,2　五味政信
くわしく知りたいベトナム語文法　田原洋樹
ベトナム語(世界の言語シリーズ4)　清水政明
詳解ベトナム語辞典　川本邦衛

五味さんの本は言うまでも無くバランスのとれた本で良書。
田原さんの本はベトナム人特有の言い方などが多く書かれていて、
ベトナム人に「なんでそんな言葉知ってるの？」といい意味で驚かれる。
清水さんの本はテーマごとに関連する単語がまとめられていて、
関連付けて覚えやすい。これ読んで飛躍的に語彙力が増えた。
川本さんの辞書は今までのどの辞書よりも素晴らしい。
ただ値段が3万円弱と高く、越日しか入っていないのがネック。

石井良佳の本は誤字・脱字が多く、間違って覚えてしまうのでお勧めしません。

クォックグーを筆記体で書くときって後から符号をつけまくりで面倒そうに思うのですがどうでしょう

歴史的政治的な原因があるんだろうけど、ベトナム人で日本語できる人って
無茶苦茶少ないね。隣国、韓国台湾中国当たりに多いのは当然としても、
タイやマレーシアやインドネシアより少ないと思う。

タイは別格だけど、
マレーシア、インドネシアとの比較ならば
ベトナムは同じか、いや、多いかもよ。

>>85
国際語学社はろくに校正してないらしい

>>87
昔は難民が騒がれてたけど、あっという間にどっかに行ってしまったね
昔は国立大学の医学部に進んだ難民の子女とかもいたんだけど、今は大部分アメリカにいるらしい

>>86
実際面倒だと思う
チャットでは記号は省くことも多い

外務省: チャレンジ41カ国語 〜外務省の外国語専門家インタビュー〜
ベトナム語の専門家 六反田さん
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/staff/challenge/int20.html

荒井裕之と作左部麻希の関係を深く調べでたら容易なこと。
調べてもみないでここで質問するなよ。

ホーチミンで店をやっているので　従業員にベトナム語を教えてもらおうと
日本で出ているベトナム語の本をひととおり持って行ったら
石井良佳の本をみんな選ぶんだよね。どうやら彼女らの感性に一番合った本らしい。
表現がこなれていて一番使いやすいと。。。スペルとかも完璧だって。

作左部麻希とはだれですか？

>>94
表現は確かにいいと思うけど、スペルミスが序盤から多い。
もっとも、中級以上の学習者なら見ただけで分かるから問題ないが。。。

実際のところ、著者自身のスペルミスではなくて、版組の段階で発生した声調記号部分のミスなんだろう。。。

>>94
あと、著者自身もホーチミン方言を専門的に学習した人なので、南部方言学習するなら確かに悪くない。

俺ベトナム人だけどベトナム語片言だぞｗ
日本人がベトナム語話してるの聞いた事ないけど、みんな発音に自信ある？

>>98
ハノイ方言だけなら。。。
ホーチミン方言は自信ないわ。。。

ここで言っている石井良佳の本って「パーフェクトフレーズ」のこと？

ベトナムの標準語はサイゴンだと思ってますたｗ

>>90
ベトナム難民=ボートピープルは、ベトナム人じゃないよ。実態は中国人。

「toi thik you」　ってどういう意味ですか？
youは英語だろうけど thikは単語で探してもどうしても見つかりません、

>>103
toi thich you ということじゃない？

わたしは日本人にベトナム語を教えているベトナム人ですが
パーフェクトフレーズやまずはこれだけなど石井良佳の本を教材としていろいろ
使っています。
とてもベトナムでよく使われているような使いやすい表現が多く、
用例も豊富なのでお勧めです。
北部表現と南部表現がここまできちんと載せてある本は他にないです。
あと　誤植について書かれていますが　僕の目から見てまったく問題ありません。
なにかの間違いではありませんか？

ベトナム人のあなたなら気付かないところも日本人は気になるんですよ。

トアンさん

自分は南部弁しか興味ないので、シチュエーション編しか見ないけれども。
まだ、始めて数ページだけれども、
例えば p.109
*****
Dang kiem khach san nao vay?
ダーン　ティーム　カイッキ　サン　ナーオ　ヴァイ？
******
読みをカタカナで振ってくれてるけれども、
ティーム　じゃなくて　キーム　だろうし、

そして、p.111
*****
Tra bang the co duoc khong?
カードで支払いできますか？
*****
吹き込みのＣＤは、Tra tien bang the co duoc khong? と
tien (お金）が入っている。

全部見ていないけれども、たった2ページで2箇所も誤植（？）がある。
ベトナム語初心者の自分でも、これだけ気付きますよ。
だから、この本は、疑心暗鬼になってしまいます。
まあ、ベトナム人には、日本人の気にならないところは、感じないでしょうが。

すまん、日本語がおかしくなった。最後の行は、

まあ、ベトナム人には、日本人の気になるところは、感じないでしょうが。

と読んでくれ。

たまたま、今、見つけた最後のページ p287

****
勧誘　〜しましょう
基本文型
chug ta cung + 動詞〜　一緒にしましょう
chung ta cung di + 動詞〜　一緒に〜しに行きましょう

****

これ以上指摘するのはやめるけれども。
これだけでも十分でしょう。
語学書って、ひとつでも誤植（？）があると、
日本人ならば、信用できなくなってしまうが…

もちろん、この世に完璧なものはないけれども、
でも、この本では、ミスのレベルが低すぎる、
語学的論争や解釈の相違じゃないもの。

語学関係は出版社にも完璧に校正できる人材もいないし、
ベトナム語の場合、外部に校正依頼できる人間も限られてる。
マイナー言語の場合は誤植は仕方ないよ。

冨田先生の「ベトナム語の基礎知識」も10ヶ所くらい誤植など
がある。たしかご本人が校正したはず。

ある程度勉強が進めば自分でわかるようになるし、おかしいと
思ったら、このスレや他のサイトで質問して確かめるより
他ないと思うよ。

この言葉、形態的に統語関係が分からないから、本当に分かりづらいです。

>>111
結構各品詞の置き換え自由だからね。ニュアンスは変わるんだろうけど、
正書法はあるのかな？

品詞っていう概念は、この言語には当てはまらないじゃないの？

ベトナム語の発音は難しすぎる…
俺は筆談でどうにかしてるが、会話はムリだな…
慣れるもんかね？

そと大生はどうやって発音勉強してるの？

ngôi nhà と nhà （家）はどのようにつかいわけたらいですか？
ngôi がイマイチわかりません。
初歩的なことで恐縮ですが、どなたか教えてください。

類別詞だね。ca/iでも通じなくはない。

こんにちは
ベトナム人の双子女性で
Nguyen Bao Han　さんと
Nguyen Bao Hang さんといます。
分かる範囲でいいので、上の符号を教えてください。

品詞ということで思いだしました。
田原氏「くわしく知りたい〜」では、
ベトナム語の品詞について、
動詞、名詞、性詞、副詞、助詞、介詞、連詞、代詞、数詞、類別詞
と分類されていてわくわくしました。
日本語の形容詞、形容動詞も性詞だとすれば、国語学校文法と日本語文法の乖離もないし
学校文法を習ったあと、英語文法でbeautifullyは副詞だといわれて、形容詞の連用形だろと混乱
することもないかなと思いました。

ベトナム語の文、例えば、新聞でも読んでいると、
文中のある語について、これは動詞なのか、名詞なのか、
悩んでしまうことがある。それは、英語のような品詞分類を
ベト語に適用してしまうからだと思う。だから、英語のような
品詞分類の概念は、ベト語に持ち込まないほうがいいと思う。

>>120
Time flies like an arrow.
時蝿は矢を好む。
英語の品詞分類概念上、動詞はいかに？

英語は分からないが、一般的には、
動詞には、時間的な概念があると思うが。
例えば、「行為」と「状態」の違いとか。

訂正、動詞はどれ？

>>122
そういうことは全ての言語に共通なのでは？
名詞と動詞は全ての言語にあるのでは？
ベトナム語ではそれが見分けにくいわけで、
例えば、「研究」は、日本語で「研究」という名詞なのか
「研究する」という動詞なのかベトナム語の文では分かりにくいという
ことでは？

an 以外は、どの語も文中で動詞として機能することは可能のようだね。
もちろん、上の文中では、fly (flies)　が動詞として機能している。
形態を変えて主体（主語）が 3人称単数であることを示しているとか。

先生、正解は？

複数のnhững とcác とではニュアンスにどんな違いがあるんですか?

nhungはこれらの(それらの)でcacが各〜だな

"A Vietnamese Reference Grammar" L.C.Thompson 1987 によれば、

Quote:
NHUNG 'some, several [of the same category]' has a slightly
lierary flavor and is less common than CAC in ordinary speech.
CAC implies that all of a given set of entities are involved,
while NHUNG suggests that only certain of the total possible
number are referred:

NHUNG cai den trong nha nay toi qua.
(S) [Some of the] lights in this house are terribly dim.

CAC cai den trong trong nha nay toi qua.
(S) The lights in this house are terribly dim [all of them].

Unquote:

家の灯り(照明ライト）について
NHUNG は、例えば１０個ある照明のうち、
数には言及しないが、暗いものが複数個ある、という意味。
CAC は、１０個の照明について、すべてが暗いという意味。

【国際】ミスコン総合ランク2011　ベトナムはアジア地域でフィリピン、タイ、中国、インドに次ぐ5位
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328329733/


1 名前：わいせつ部隊所属φ ★[[email protected] sage] 投稿日：2012/02/04(土) 13:28:53.46 ID:???0
ベトナムはアジア地域で5位、ミスコン総合ランク2011で
2012/02/04 09:25 JST配信

ミスコンテスト総合ランキングサイト「グローバルビューティズ」はこのほど、
2011年の総合ランキングを発表した。ベトナムはアジア地域で5位にランクインした。
30日付ダットベト紙(電子版)が報じた。

　このランキングは、ミスワールド、ミスアース、ミスインターナショナル、
ミスユニバースなどのミスコンテストの結果をポイントにして評価したもの。
368ポイントと他を圧倒したベネズエラが断トツの1位で、以下フィリピン(280ポイント)、ブラジル(273ポイント)の順。

　ベトナムは75ポイントで、アジア地域でフィリピン、タイ、中国、インドに次ぐ5位となった。
具体的には、ミススープラナショナルでグエン・トゥー・マイさんが準ミス(第3位)に、
ミスインターナショナルでチュオン・チー・チュック・ジエムさんが準決勝に、
ミスツーリズムクイーンインターナショナルでトゥイ・ガンさんがトップ20に入った。

ソース
http://www.viet-jo.com/news/entertainment/120203113717.html
（C）Dat Viet,チュオン・チー・チュック・ジエムさん
http://www.viet-jo.com/home/magick_img.php/120203113700.jpg

ムオン語の勉強したいけど、
外大の図書館に良い本あるかしら。

>>130
ベトナム人として嬉しい限りだ。
スポーツでも何か活躍して欲しいところ。

>>105
普通に誤植あるよ。

>>107
それ、カタカナのほうは北部弁。

南部弁だと
ダーン　キーム　カッ　シャン　ナーオ　ヤイ。

>>112
正書法が南北どっちつかずだからめんどい。

>>134
南部弁の v は　/j/で読まれたり /v/ で読まれたりするんでめんどい。

>>135
南部弁での二重母音の第２要素の脱落を考えると
正書法は北部弁じゃないのかな

>>137
多分古いからだろうけど、正書法制定時は今と発音体系が違ったんじゃないかな？
現在の正書法自体は北部で区別しない発音を区別してて南部の区別を反映してたり、その逆もあるから実に面倒。

ベト語の素人なんで、すまないけれども、
quoc ngu は最初、ポルトガルの宣教師がローマ字表記したらしいけど、
どこの訛りを聞いたんだろう？フエ？Vinh ?
その後、制定何回か改定されてるかな？そうなら政治的意味で
ハノイ弁に拠るようになったかな？

>>139
時代的にはフエじゃないかな？
ただその後改良重ねられてるみたいだから、特定の方言に依拠しなくなったものと思われ。

>>140
ありがとう。
今ちょうど『ヴェトナム語サイゴン方言に関する覚書』三上直光を
読みながら勉強中なんで、また教えてね。

>>131
AA研が出してた。
ただ外大の図書館では見てない。
基礎語彙集だったけど、一単語に例文一個だけの鬼のような不親切さ。
会話文はゼロ。
文法説明もほとんどなし。

>>141
「ホーチミン方言」ではなく「サイゴン方言」というのが面白いｗ

>>143
どうして？

まぁ響きの醜い言語やな

響きの醜い　とは初めて聞く感想だな

でも、ハノイ弁は　響きが醜い

一応ベトナム語は音楽的な心地よい響きがする、というのが一般的な印象なんだが.....

ある程度言語の学習が終わると、その言語内での方言に対する感覚も身に付くってことかな。
ハノイ弁は語頭柔らかくもあり、語末はぶっきらぼうにも響く。

日本語習いたてのベトナム人に日本語の参考書を送るとしたらどれが良いんだか

>>150
ベトナム人と結婚してるが、その妻が言うには、ベトナムの、ベトナム人向けに書かれた参考書が一番よいと。
でも、日本で買って送るのであれば、
１．みんなの日本語 初級〈1〉翻訳・文法解説 ベトナム語版
２．ストーリーで覚える漢字300 英語・インドネシア語・タイ語・ベトナム語版
　　[単行本（ソフトカバー）]

漢字３００は、面白いかも。

>>149
ハノイ弁は語頭柔らかくもあり、語末はぶっきらぼうにも響く。

確かに。一方、例えば、サイゴン弁のＳは、そり舌音だから、
「シャ」って耳障りに響きことがある。でも、語末のうち、
hoc （勉強する）とか　khong (いいえ）のような、唇を結ぶような
音止めは、個人的には、好きな響き。

>>151
ベトナムで売られていたベトナム人が書いた日本語の本で勉強しているようなんですが
ちょっと意味が通じない部分や変な表現が目立ったので
もうちょっと参考になりそうな本がないかなと考えまして。
書店で見てから送ってみます。

>>153
失礼、妻と違い、学習レベルの高い人かしら？
すると、くろしお出版の『日本語文型辞典 ベトナム語版』はお奨め。
将来、どのレベルまで勉強するのかわからないが、１冊は持っていてもいいと思う。
自分は3年前にベトナムで、くろしお出版の許諾を得た正規版を買ったけど。
Tu dien mau cau tieng viet
Dung cho giao vien va hoc vien
出版社：nha xuat ban giao duc vet nam

>>152
ハノイだとanh みたいな妙な語末あるしね。
語頭は軽いザ行が割と好き。

全体的にハノイのほうが難しいけど。

>>155
ハノイだとanh みたいな妙な語末あるしね。

そうだね、妻が南部出身なので　banh mi は「バンミー」。
で、この前、高田馬場の banh mi 屋で「バンミーください」って
言ったら「バインミーって」言い返された（笑）。もちろん、聞き流したけど。

khong hieu （知らない）は「ホン(ム)ミウ」とか「ホンムヒウ」とか聞こえる
なんで [m]のような音が出てくるんだって、最初は戸惑った。

まぁ、400年前の日本人が考えたローマ字を元に、漢文の知識のないフランス人がベトナム語の表記をするために
作ったのが国語ですから。場所・年代で表記と発音が変わるのは当然と言えば当然。

例えばsau を”さおー”って読む。
あと２重母音で”曖昧母音”の箇所，文字から離れていろんな風に聞こえた
りする。
こういう難読部分だけを集めたCD単語集が欲しいんだけど，無いよね・・・

徳川幕府を強く示唆する外国の国旗

http://music.geocities.jp/jphope21/0204/45/297_3.html

サウジアラビアとベトナムの国旗に表現されていた。

語学書のCDでも、吹込者が放送局のアナウンサーじゃなくて
素人、留学生、越僑が多いせいか、標準語とか南部標準語発音とか言っても
ベト人が聞けば、やはり訛っているようだ。

>>160
で？

>>160
CD聞いて，且つ個人レッスン受けても,到底同じように話すことなんて
難しいわ。
日本人でベトナム語が上手だな〜って人でも，ベトナム人と変わらずに
話せて聞ける人って見たことないや。

やっぱ独学は難しいんだろうね、読み書きに徹するしかない

>>162
ベトナム人に教えてもらっている＆ＣＤで学習・自習しているけど、聞くのは何とかなると思う。
話すのは難しい。意識してベトナム風の発音を続けると、口の周りの筋肉がつるので、根本的な口の使い方が違うと思う。

>>161
>>164
失礼、確かに言葉足らずだったね。
言いたかったことは、ベトナム人（妻のことだが）が、自分が学習書のCDを聞いている時に、傍らで何気に言ったことで、
他人（ひと）の発音や訛りに対して、とても敏感ということ。日本在住のベトナム人（ネットで知り合っただけで会ったことはないとか）と電話で話し終わった後、「あの人、
○○○出身の訛りで、おもしろいよ」と。

自分の酷い発音も一緒に暮らしていると、分かってくれる。共通の話題や慣れのせいだと思う。だから、妻以外のベトナム人には通じない。
駐在中、ベト語が出来たという人を知っているが、案外、その人の部下のベト人にしか通じなかったのかも、あるいは、分かったふりをしてくれただけかも。

本当に発音が難しいよね。

ベトナムの本屋さんで見つけた本が，発音に関しては結構使える。
２重母音や末母音についてボリュームがあって良い。
「日本人のためにベトナム語」という本。
本のタイトルからして既に日本語おかしいので，買ってはみたものの
使わずに日本の学習書ばかり使っていたんだけどね。
CD付きで１冊22000VND＝９０円（２冊セット）だから，お勧めだよ。

>>166
CDの吹き込みは、ハノイ弁？

>>167
ハノイ弁です。
ベトナムらしいというか，スマフォにＣＤの内容入れると，各課の
内容とタイトルが有っていないという。。「母音」だけを繰り返し
聞いているつもりが，「母音」，「子音」，「発音練習」が全て
曲名「母音」の中に入っていて，その後続く「子音」を聞くと文法
説明になっているとか・・・ね。あと落丁も普通にあります。
でも安いですからね。

ベトナム語は難しいと思ってたけど、外国人が日本語を学ぶほうが圧倒的に難しいな・・・・教えられん・・・・

日本語の教科書見たら、動詞を数種類に分類して語形変化を説明してた。
僕らは意識せずに使っているけど，こりゃ大変だわ。

ベトナム語は、分かち書きをしてくれれば、読みやすいと思いませんか？

ベトナム語は、分かち書きをしていますが。タイ語や日本語のことを言っているのでは？

>>171
ごめん、>>172の通りで，
>>170は外国人が日本語のスペル発音以外に単語によって変わる数種類の
動詞語形変化を覚えないと行けないのは大変だなと言いたかった。

確かに小さいころから日本語で生活していると、文法知らなくても複雑な変化使いこなせるね。
でも漢字は自然には覚えられないだろう。今の我々が漢字の読み書きが自由にできるのは、
小学校時代繰り返してきた漢字テストと読み書きのおかげだ。

五段活用とか上一段活用とかって中学でやったと思うんだが

タイ語で分かち書きしないのは本当にしびれるね。タイ語の単語には黙字や再読文字もあるし。
といってるわれわれ日本語も分かち書きしないが、日本人にはそれが普通のことだ。
でも外人にはやはりとっつきにくいだろう。

>>176
仮名＋漢字で副詞や助詞を簡単に判別することができ，且つ語順を重視しない言語
だからね。日本語は。
日本人が本を好きなのは，書くのは大変な言語だけど，読みやすいのがその理由だと
思う。

留学生と会ったが、自分のベトナム語は全く通じなかった。
発音はどうやって勉強したらいいのか、教えてください。

>>178
まず文字を見る前に耳で聞くこと。
発音の種類の勉強は必要。
あとは、聞いてもらって訂正してくれる人が必要。
自分の耳で聞こえるようにしゃべるのではなく、
相手の耳で正しく聞こえるようにしゃべることが必要。

発音はで独学では難しいと思います。最低1年くらいはどこかの学校や講座に通って
（特に発音に重点を置いた）勉強するのが近道でしょう。
口の形や舌の位置など、丁寧に教えてくれる所がいいです。
ベトナム語の発音は口の体操のようなものです。
それ以外の文法的なことは独学でもある程度身につくと思います。

私は3年ほど習っていましたが、こちらの話は問題なく通じるようになりました。
でも語彙が少ないので、なかなか会話は成立しませんでしたが。

>>179,180
ありがとうございます。
自分は、母音の発音よりも声調のほうが苦手です。
それと、最初は口の開きとかを意識して発音するようにしてますが、
途中で口が疲れてきて、口元に力が入らず、日本語を話す時のように
緊張感も、そして声調すら、なくなってしまいます。
フィジカルに鍛えなければだめですね www

>>176
しびれや麻痺が専門の友達の医者に電話して聞いてみたんだけど
タイ語を分かち書きしなくても、しびれることはないと言っていたぞ!
なんでそんないい加減な嘘つくんだ!
嘘つきは死ね!

>>182
>>182
おまえ、「しびれる」の意味勉強しろ、日本人じゃないな。
日本語うまくなってから出直して来い、不良害人お断り

>>183
面白く無いネタなんだからスルーすればいいのに

>>184
スマン。その通りだ。午前中ちょっと暇だったんで反応してしまった。
ユーモアのあるネタなら大歓迎なんだけど.....

解放前のサイゴンでは二音節以上の語はハイフンで繋いで表記していたのかしら？
たとえば、doc-lap とか Hom qua Quoc-truong Viet-nam da di kinh-ly hai tinh Tan-an va My-tho.
のように。

>>176
>>183
>>184
マジレスすると広辞苑に「しびれる」の意味が三通りあったが、
いずれにも該当せずにしびれるの意味を誤用しているぞ。
日本語を勉強しよう。

しび・れる【痺れる】
1.からだの一部または全体の感覚を失って、運動の自由を失う。「足が―・れる」
2.激しく興奮し、うっとりする。「美声に―・れる」
3.電気などに触れて体がびりびりとふるえるように感ずる。

>>187
原意は判らんが，現代語として >>176　は２の意味で使っていると
思うんだが。現代語は認めないって事ならその通りだが。

しみる しばれる しびれる かじかむ にじむ びびる
文意から察すると「驚かされる」が妥当かと思われる

分かち書きしても漢字使わないと逆に判り難くなるのは
動詞と受動態の応用パターンが多いからか…

過疎スレの上スレ違いの連続

ところで、khi nao を　noi nao とか　chung nao　って使い分けるのかしら？
たとえば、Ong den Nhat ban noi nao? とか　Chung nao ong ve Nhat ban? とか。

>>188
現代語じゃなくて極めて一部のDQNの誤用だろ
そんな狂った主張が通るなら議論できないよ。

沚爲鷭 孜熨蟠 屍異犯 朝鮮総連

ラヂヲ電波を使う戦争用兵器を今も操作し、照射し大量虐殺を続ける 南京大虐殺の主犯の『朝鮮総連』は窩難と諛沱邪の裏切者
『媚薬』と呼ばれる『白い人肉カプセル』は脳障害になる『新型クールー(人タンパク質・水銀・ゴキブリの卵等)』の戦争用薬物
を製造し、配り、混入した。

虎ノ門の自民党員殺害は
『朝鮮総連』横須賀の立て籠り犯で
クラッカーの蕷音(舁涅・夜子・ヨネ・無運申子・斎藤直子＝９７歳・元従軍慰安婦のユダヤ系窩難工作員)らしい。
『峙岷党のヒットマン(鉄砲玉)支那畜』
『妖魔・蟇鸚・幄魔』の実弟。『魔女』の従兄弟。

弖十＝TEN10(teto)＝優多野手頭＝帝跿(徒)＝江亞梁＝衛鴉朧＝得履野知獲＝慧吏載地衛＝哇狸野雉会＝匯蛙労＝野慈蚕
chocolat＠湘南台 de' 闇将軍＠藤沢市
Eleonora de' Medici.
天皇家 織田 繪璃奈(横濱・野島えり)
Freemasonrey & Microsoft USA co.tp.
モバゲーの八犬伝(☆葵雷恩☆・果音♪)
еёжЭЮЯабЧЦХЛθ γδεζηθ еопое νξδεζηθ

サイバーテロでプロパガンダです。
複数のアジアの信頼出来る所にご確認下さい。

今、国内のごたごたをいいことに、原発をベトナムに輸出しようとしている。

福島の検証も終わっていない。
福島で避難している人たちは、全く先の見えない生活をつづけている。
日本国内では、原発再稼働に反対する意見がまだまだ多い。
高レベル放射性廃棄物の処理方法も確立していない。
マスコミは見て見ぬふり。

こんなの状況で、経済性の追求とか原発村のくいぶち確保とか、そんな理由で原発輸出を推進していいんだろうか？


我々が逆の立場ならどう思うか考えて欲しい。

ぜひ↓へ、ふざけんな！という意見を送ってほしい。

民主党へのご意見
ttp://www.dpj.or.jp/contact/contact

「ベトナム語基本単語2000」（語研）で単語勉強しているんだけど，
末子音の -o,-uの所間違いじゃないかな？？
cao をカーウ　と，日本語の「ウ」を唇を丸く強く突き出して・・
と書いているけど，「ウ」じゃなくて「オ」だよな。

CDを何度聞いても「ウ」じゃない。
末子音をちゃんと書いている本が少ないから，この本には重宝して
居るんだけどね。

間違ってない
末子音のoとuは同じ発音
前の母音につられて発音が違うように聞こえるが気にするな

>>196
いや末子音のoとuが同じだってのは知っている。
どちらも「オ」の音じゃないかな？ってこと。

例えばｓａｕ　をサウ　とはまず聞こえない。
これはサオだし，ｃａｏもカウじゃなくてカオだよね。

趣味で勉強している人ならば、聴いた通りで覚えたらいいと思うよ。ベトナム語は綴りと発音が微妙に一致しないから、たとえば、英語だってそうだし。

専門的に考えるならば、一例として、IPA（発音記号）があるけれども。
sau [xaw] afterward （後）
sao [xaw] star

ベト語の音をカタカナで書いて論じることは、できるだけ避けるべきだと思う。

>>195
あんたが言ってる「日本語の「ウ」を唇を丸く強く突き出して」ってのは母音のuのことだろ？
末子音のuとは違う

>>199
末子音の-0,-uの説明で，本に書いてある事をそのまま書いたのですよ。
これは違うよな？って>>195 で聞いていたのです。

「ベトナム語基本単語2000」は　2006年3月20日第4刷を持ってるが、あらためて見ると、15ページに　「-o, -u [ウ]　日本語の「ウ」を唇を丸く突き出してとめる。<以下略>」とある。
だから、「ウ」じゃないんだよ。「オ」のように聞こえても、間違いじゃない。個人の感覚の範囲内だと思う。

でも、こういう初心者向けの教材でも、カタカナ表記はやめてほしい、便宜をはかったつもりだろうが、初心者（独習者）は混乱するだけ。自分も、この本で　â は「ア」なのか「オ」なのかで悩んだ。

>>201
嫌なら買うなよ見るなよ。
誰のお陰で勉強できていると思っているんだ
この恩知らずが
恥を知れ恥を

人の著作を批判するならば、正確に引用すべき。
だから、あらためて見ただけのことです。
お互いにベトナム語の勉強をがんばりましょうwww

すみませんね・・・荒れるような事言っちゃって。
でも，「これで間違いじゃないんだ」って理解出来た事で大変助かりました。
どうもありがとう御座います。
ともかく１〜２年はがっつり勉強しようと思っています。
（現在本気で勉強始めて３ヶ月目です）

川本邦衛先生の辞典、かなり高いが買ってみたら。
発音記号が記されているので何かと役立つよ。

>>205
ありがとう御座います。
検討してみます！

>>204
おまえさ
たった三ヶ月勉強しただけで
自分は間違っていないとかバカか
いい加減にしろ!

Anh tức giận gì thế?

>>207
何をそう怒るのかが理解出来ない。嫌な事でもあった？？

もう終わったことだからいいじゃん。

サウジアラビアとベトナムの国旗

http://music.geocities.jp/jphope21/0204/45/297_3.html

両国に徳川幕府の世界展開が映し出されていた。

またインチキなサイトを

【拡散　ホワイトハウスへの署名運動】 米国下院 慰安婦決議 撤廃

署名サイト：http://wh.gov/lBwa
説明・署名方法： http://sakura.a.la9.jp/japan

捨てアドレスでも登録できます。http://10minutemail.com/10MinuteMail/

Kem trái dừa を日本語に直すと

http://www.geocities.jp/ktarohiroki/languages-Vietnamese02.html
>アイスクリームを意味するkem（ｹﾑ1）、これはフランス語のcrème（ｸﾚﾑ）から
>シャツを意味するsơ mi（ｿｰ1 ﾐｰ1）はフランス語のchemise（ｼｭﾐｰｽﾞ）が語源
http://mylanguages.org/ja/vietnamese_articles.php
>tráiはフルーツ
http://tieng.vietnam55.com/?p=113
>dừaはココナツ

となる…creme fuits of coconuts
漢越語の要素なんてほとんどあるかないか怪しいぞ
特に生活語周りなんてと思ったり

　
ベトナムと日本は、１０００年以上も同盟国
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0203/36/247B.html
隠れて国家を支配する天皇一族の偽装工作は、
歴史的に完璧だった。
いや、完璧ではなかったが、強引に歴史を捏造できる、
権力体制を築いていた。

喧嘩してるベトナム人から

em tha loi cho a

vao nha hang em, nhin thay nguoi nhat noi tieng viet em nho toi anh qua
と来たんだけど、許してくれたってこと？

許してくれたようでした。
雨降って地が固まりました。良かった良かった。

>>215
??

田原洋樹さんの本（ベトナム語のしくみ、くわしく知りたいベトナム語文法）っていいな。
力抜いて通読するのに向いていて、他の教材には無い、あ！そうなのか！ってのが時々
あって良い。これらの本だけで勉強するのは難しいけどね・・・

>>219
おいらも田原さんの本（くわしく知りたいベトナム語文法）を中心に独学したよ
彼の優しさまで伝わってくる良書だし、あれだけわかったあとは語彙を増やせば、ベトナム語でのチャットとか、支障なくこなせる
まあHCMCでの会話は無理だが。実践するしかない…

田原さんの本良いと思うけど、あれ中心で勉強したのか・・・凄いな。
有る程度勉強してないと、簡単に書いてあるけどあの本の内容がさっぱり頭に入らないや俺。
もう自分がバカなのは自覚している・・・

単語覚えるのに口の中で発音しながら覚えているんだけど、とても話したいとは思わないな。
もう凄く疲れる。

それでも母音はようやく区別が出来てきた。
でも声調が結構大変なのな。１語１語は何とかなるが、続けると無理・・・

でも仕事で必要だから頑張る！！

頑張れ！

発音は実際に声出して体に染みこませるしかないからな

できればネイティブの教師につきっきりで指導してもらうのがいいけど
無理ならCDとかmp3をヘッドフォンで聴きながら
できる限りそっくりに真似してください

Transcription を見ずに文単位でリピートできるようになるまで
徹底的にやるのがおすすめ

>>214
彼は何を言わんとしてるんだろう？

>>222 Transcription じゃなくてテキストだろうに。

この国も韓国企業が台頭してるからな

李明博は在日だったんだ。
日本での通名は月山明博 (by wikipedia)。　

大阪民国

俺のようなイケメンが学ぶ価値はあるかい？

↑ないね。好きでやってる輩なんかいやしない。

俺が書かないと全く伸びないな...

ネットラジオで情報収集(下記URL はPodcastのフィードです)
●ベトナム
上田義朗のベトナム元気！
http://www.mbs1179.com/genki/rss.xml

●タイ【情報】
タイ旅行を楽しむノウハウ - 魚釣拳 [無料版] タイ旅行を楽しむ ための音声ガイドブック 旅道場 魚釣拳バラマンディ吊るし
http://feeds.feedburner.com/tabidojo

タイストリートを行こう！ タイのポータルサイト「タイスト リート」のPodcast、毎月配信中！
http://thai-street.jp/feed/podcast/
【語学】
Learn Thai | ThaiPod101.com
http://www.thaipod101.com/wp/wp-feed-audio-video.php

「オワコン日本女は嫌だが、結婚はしたい」という方へ。

海外なら、
日本の10分の1の価格で(年収40万円！〜)で、
10〜20歳年下の働き者で、処女で、愛のある出産適齢期の女と結婚できます。

結婚したい人は、時間のある若いニート男性から、
資産のできてきた4〜50代の男性まで、
こちらのほうにシフトしてる人が最近増えています。
まずは、こちらのテンプレをざっと見てみよう。

外国人処女と結婚する方法を考察する　Part　3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1343578676/

ネットのおかげで、金目当てやシナチョンに対する対策も出てきますね♪

「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」ってどう訳しますか　

>>232
benh nghe nghiep とか... どうでしょう？

>>232
Ghe't nha` su+ thi` ghe't ca? a'o ca` sa.
同じような意味のベトナムのことわざ、ということなら知らない

>>234
成句とか慣用句（語結合と違い、構成語の語彙的意味の総和にならない）はどう勉強されてますか？

Ü｜汉 ;汉　

Ü 汉 ;汉

cảm ơn
c?m ?n

>>13
ph?n ki?n ??th?c　でいいかな？

>>239
mot chut kien thuc
mot chut thong tin とか。

でちゃんと表示できてなかった
今度はできるかな？
phần kiến ​​thức
これはgoogle 翻訳でやったものです

>>240
それはgoogle翻訳でそれぞれ「知識のビット 情報のビット」に翻訳されるね。
phần kiến ​​thức では知識になったね。

チュノムの表示書き込はみんなどうしてるのだろうか？
ie jan styleはもちろん　jane xenoも表示できなかった。
fire foxやgoogle chromeは表示できた

>>242
あんた日本人？　それともベト人？　書いてること意味不明だが。
mot chut kien thuc　少しの知識　で、豆知識
mot chut thong tin 　少しの情報　で、豆知識

ただの日本人です
ありがとうありがとう

google翻訳したものなんか、ここに書くなよ...

日本統治前の朝鮮
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html

伊藤宏美の「こんなとき何て言う？」は面白いね。

ベトナム語を漢字表記したら、かなりの部分が理解できる

小学生から漢字を教えるべきだと主張する学者もいるようだけど実現性は？
漢字は日本語と中国語でも使用するからメリットは大きいはず

>>244
上は　少しの見識　じゃない？

>>250
>>漢字は日本語と中国語でも使用するからメリットは大きいはず

どうして？どんなメリットがあるの？

>>252
漢字語があるからってことかな
じゃあチュノムどうすんだ、って話にもなるが

誰にとってのメリット？

ベトナム語レッスン（中級編）〜母音記号・声調記号は書かない!?
http://www.youtube.com/watch?v=hV7CTnV6MdQ&feature=relmfu

やはりメモやメール、親しい者への私信では、母音記号・声調記号は省く？
サイゴン方言もOK?

>>255
youtube見たけど何が問題だい？

俗語を学校で教えるのかー？
もっとも正統な言葉だけでは生活できんだろー。

手で書くときはメンドーなので記号なんか略するのが当たり前なんかー？
漏れもメモでは「で」は「て」と書くが。

っていうか、ベト語は発音と綴りが乖離してる問題が指摘されてるんじゃないの？
たとえば　biet　は、ビデオの先生は「ビエットをビット」とか言ってbit と書かれるとか
言ってるが、自分だったら bik と書くが。でも、bik って書いてもベト人はわからないかも。

bik じゃぜんぜんちがうが？

>>255
チャットではたいてい記号書かないね

>>259
なんで k なの？
末子音が変わってるって言いたいの？

>>262
バカだから、tの末子音は「ト」に聞こえると思っていて、
kの末子音は「ッ」に聞こえると思っている。
それで「ビット」に聞こえず「ビッ」に聞こえるから
彼なりのローマ字表記でbikと書いたわけ。
音声の知識がないんだよ。

>>263
自分はサイゴン弁中心に考えるから、tの末子音はkになるの。
sach (本）はサッ（ク）じゃなくて、シャッ（ト）。
ベト語やってるんだったら、こんなことくらい、気付かないと
あんたのほうが　ヨッ（ク）だよ。

サイゴン弁も国営放送で普通に使用が認められているって本当ですか？

>>265
あんた263だろう？自分は264だが。
当り前さ。HTV はホーチミンＴＶだし、
他にもネットで検索すれば、南部の省のＴＶは見られるし
言葉は南部弁だよ。

盛岡出身者がベトナムに？

>>260
サイゴン弁は二重母音が緩くなってしまうの。
-ie- は、イエじゃなくて、どちらかと言えば　イになっちゃうの。
だから　ビッ（ク）に聞こえる、聞こえた通り書くならば bik
でもホーチミンのベト人ならば、おそらく、文脈から、分かるかもしれない。

>>267
ハノイのズーズーザーザー言葉って、岩手のそれと同じっぽい。
会社の同僚が盛岡出身で、相変わらず訛り取れず、で、田舎っぽい。
南のベト人がそう思う気持ち分かる。

>>262
音声の知識がありそうな君に聞くが、
ズーズーザーザーって音は、人にとって、心地よくない音かしら？
文献あれば教えてください。

↑
まちがえた
>>263 よ

クダラン

公用語の書き言葉、標準語はハノイ弁？

>>273
用語の使い方が理解できないが、
たとえば、公用語の書き言葉って何？
標準語の定義とか？たとえば、ベト憲法で、国の標準語は
ベトナム語とするとあれば、当該ベトナム語の定義は？

サイゴン弁の自分が知ったかぶって書くほど愚かじゃないよ、
どっかの輩と違って。

いいテーマだと思う。ぜひとも外大生、あるいは専門家に聞きたいところだ。

http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/1662830.html
ベトナム戦争　ショック画像注意

皆さんのおすすめのベトナム人歌手とかアイドルを紹介してください

さっすがに公文書はハノイ弁を基礎にしたものだけだろう。

>発音と綴りが乖離してる
いまのクオックグーの綴りは、仏宣教師がつくったときのもののまま殆ど変わっていないから？

昨日、仕事で中国人と話す機会があった。自分、中国語の発音も声調も下手で怪しいが、
それでも通じる（わかってくれた）。一方、ベトナム語、もっともサイゴン弁という
音的に超難関だが、いまだ妻以外のベトナム人に通じない。孤立語、声調言語で共通するが、
ストライクゾーンが狭すぎる、ベト語は。

発音が複雑な声調言語を習得できる日本人が居るの？
普通話はまだ簡単なほう。

>>276
ニャンさん

>>280
普通にいるけど

問題は声調そのものじゃないからね
変調ありの中国語方言だとときどき間違える、俺は（潮州語の変調パターンはイマイチよくわからん）

すみません、どなたか翻訳できませんか、、
ttp://up.g200kg.com/index.php?m=file&n=465

とあるベトナムのサイトのアカウント作成にまさかの
ベトナム語での聞き取りの質問が、、
どなたか翻訳お願いできませんでしょうか･･･！　＞＜

http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211270001/

中部出身者でも南部出身者でも歌手はたいてい北部っぽい発音で歌う


例外的に、生粋のカイルオン畑出身でメコン西部訛りが非常にチャーミングな女性歌手がいて、
自分はその歌手の大ファンなんだけど、
(nha.c va`ng なんてベトナムでも若い人はもうあまり聞かないけどさ)

地方色のある発音って魅力的なのになあ、
なぜ、サイゴン出身の歌手はサイゴン訛りで歌わないのか、
せっかくのサイゴン弁がもったいない、

と思って、ある時サイゴン出身の友人に聞いてみたら
答えは
「方言だから」でした

>>285
HTV の連ドラをネットで観るが、台詞は南部弁、でも、主題歌は北部発音（ザ弁）。
「換骨奪胎」って、ベトナム人の性格を語るひとつのキーワード。ベトナムは共産主義の国、ハノイ弁が"規範"。
一方、中国は、チベットに北京語（プートンホア）を強いる、だから、暴動がおこる。そこが、ベトとチュンの違い。
カラオケもハノイ弁、でも、南部弁で嫁もその家族も歌っている。自分も南部弁で歌う。

もうひとつ。
北と南の語彙すら代えて歌うようだ（よっぽど嫌いなんだろう）。
自分はそこまでチェックはできないが。
それほど、北と南のベト人の心の溝は深い。

>> 答えは「方言だから」でした

つまり、「検閲」通らないって言う意味。

北部弁と南部弁の違いを北京語とチベット語の違いに対比させるのは、さすがに無理だろうｗ

押し付けるという例えだろうｗ

その割に標準語が浸透しないベトナム
むしろサイゴン住民がハノイ弁を完全に舐めてるからな

一番の関心は、音の違いはいかにして生じたかを論じた文献があったら教えて。
南進、中国人を移殖させて開発させたような歴史だが、移民の母語と関係あるか？

>>292
移民の母語って言っても華僑が来たのはかなり後の話だからねえ
広東人が多いのは事実だけど、ベトナム漢字音は広東語そのものとは直接関係がない

ちがうよ。もっと以前の話しをしてるんだよ、
明の時代の話とか、歴史も勉強したら。

>>294
それ言い出したら漢代にまでなっちゃうけどね

南進が漢代でも行われたの？
出典、根拠を挙げてよ。

>>296
徴姉妹すら知らないバカが歴史勉強せいとか、ゆとりすぎだろ

徴姉妹の時代に、すでに南進、サイゴン、メコンデルタに
移殖が行われ、それがハノイ弁とサイゴン弁の音の差違に
起因したというのかい？　だったら、根拠、出典挙げれろよ。
文脈すら読めないのかい？

　

>>298
ｇｇｒｋｓ

ってか、ベトナムの少数民族関連まで全部読んでから絡めよ
金ももらってないのに池沼の相手はできんよ

285です。

なんか誤解されているようなので言っておきますが、私が驚いたのはサイゴン育ちのサイゴン人にも、
サイゴン弁が方言として認識されているということです。

規範的な発音や語彙というものは、国家規模の集団になればどうしたって必要なものです。
現代のベトナムの場合は歴史的経緯から、それがだいたいハノイ周辺の北部方言から形づくられているけど、
東京の山の手言葉を元に作られたと言われる日本の「標準語」の浸透ぶりと比べれば、まだまだはるかに弱い。
日本では、今時沖縄の子供だってかなり「標準語」に近い話し方になっていますが、ベトナムでは地域言語がまだまだ強力ですね。
だから私はちょっと驚いたわけです。

今の日本で、博多出身の歌手が標準語で歌うのはとても当たり前のことです。
岐阜県の人も北海道の人も聞くのだから、特に理由がなければそれが普通です。
標準語とか共通語のようなものが成立している国や地域では、おそらく世界中どこでもそうでしょう。

ベトナムの歌手たちも、一般的に、もっとも広く標準的と見なされている発音で歌います。
聞き手はカントーにもフエにもハイフォンにもいるんですから。
言われてみればあっけないほど単純なことだったので、私は驚くと同時に拍子抜けしてしまったのです。

京都の人が、自分たちの母語である京言葉を方言として認識し始めたのはいつごろなのか、私は知りませんが、
サイゴンとサイゴン弁はだいたいそういう時期にあるのではないでしょうか。

ついでに言わせていただくと、大阪が舞台のドラマで大阪弁が使われるのは、
日本のテレビや映画でもごく普通に行われていることです。

また、習得した外国語の国や地域に愛着を感じるのはごく自然な感情ですが、
それが昂じてベトナム人同士の感情的軋轢にまで巻き込まれるのはあまりいいこととは思えませんし、
「ハノイ＝共産党＝悪」とするような条件反射的な考えには全く賛同できません。

ベトナム人留学生からこんなメールが来たんだけど、、、誰か解読お願いします。

DA CHO HOI SO MAY NAY CUA AI VAY AH

カンボジア国境のチャウドックに行ったんだが、
物売りのばーちゃんなんかは1000(nghìn)をあたりまえのようにnganって発音してた。
さすがにホテルスタッフなんかはnghìnって言ってたが、いきなり「ガン」って言われて一瞬わからんかったよ。

>>302
「ローマ字」で書かれてもぜんぜんわからん。
ちゃんとクォックグーで書いてくれないと

申し訳ありません。ちょっと質問があります

1968年2月12日のフォンニィ・フォンニャットの虐殺について調べているのですが、
"フォンニィ・フォンニャット"って英語で表記するとどうなるのでしょうか？

何というか、もう自然に解決してるかもしれないけど、
グーグル開いてその単語を入力するといいと思うんだ

>>302

Phong Nhi & Phong Nhat massacre
だけど、なんで英語？

ベトナム語なら、
Thảm s&aacute;t Phong Nhất v&agrave; Phong Nhị .

"Nhất"が「一」で"Nhị"が「二」だから、
大抵は"Phong Nhat"のほうが先にくる。

全く初めてなんですが
おすすめの入門書を教えてください
お願いします

YouTubeで「新唐人テレビ」を検索してみてください。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。

新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、
中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽど有益な報道をしています。

日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中共の圧力により報道出来ない、中供の悪事を暴くニュースが
沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない
日本のマスゴミの不自然さ、情けなさを浮き彫りにする事にもなります。

さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。

新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！

Th&acirc;n em như quả m&iacute;t tr&ecirc;n c&acirc;y
Da n&oacute; x&ugrave; x&igrave;, m&uacute;i n&oacute; dầy
Qu&acirc;n tử c&oacute; thương th&igrave; đ&oacute;ng cọc,
Xin đừng m&acirc;n m&oacute;, nhựa ra taỵ

胡春香っていう人の詩なんだけど、
三行目のdong cocって何かの例えとか慣用句みたいな使い方してる？
どうしてもここだけ分からない

思いっきり文字化けした
すんません

then em nhu qua mit tren cay
da no xu xi mui no day
quan tu co thuong thi dong coc
xin dung man mo nhua ra tay

Mit の皮を剥く時、樹脂分が手についたり、皮の棘が刺さったりしないように、棒を突き刺してその棒を持って剥くんです。
"dong coc"は直訳すれば「(mitに)棒を打ち込む」ということ。

胡春香(Ho Xuan Huong)の詩、深読み・裏読みして卑俗だ卑猥だという人もいますね。

あー！そういうことなんですか
ありがとうございます。とてもすっきりしました
皮を剥く前のハラミツを見たことが無かったので知りませんでした
やっぱり辞書だけ引いてても見えてこないこともありますね


胡春香の詩は卑猥とまではいかないけど確かに官能的な描写も多いと思います
そこが良いんですけど

第二声（グラーヴ）と第四声（カギ印）の発音って、厳密に区別されてる？
声調の練習とかで単独で発音される時じゃなくて、自然な会話文の中で。

北部でははっきり区別。
前後の語の声調にひっぱられて多少緩むことはある。
南部人は区別して発声できない。発音が同じだから、文字表記する時にどっちだっけ？って確認することも多いし表記ミスも多い。

>>315
ああ、ベトナム語で「第×声」って言い方、資料によって違うみたい。
南部で区別が無いのは「倒れる声調」でない？

上に書いたのは、「下がる声調」と「尋ねる声調」の区別。

「尋ねる声調」って、最後に再び上昇とか書いてあるけど、
実際の分だと上昇することなんてほとんどないように思うのですが。

たとえば疑問文の「(co) phai la」とか、17の「moui bay」とかで、
ほんとに声調が厳密に区別して発音されてる？

ややこやしいな、すまん（笑）
"dau nga"と"dau hoi"の区別でなく、"dau huyen"と"dau hoi"の区別てこと？

ひとつには、huyenとhoiでは下がる時の下がり方が違う。
huyenはなだらかに下がり、hoiはほんの一瞬引っかかるみたいに微妙に上がったあと、深く落ちる（そして上がる）。
そもそも喉の辺りの筋肉の使い方が違うから、日本人には聞き分けにくいかもしれないけど、発声が同じってことはない。

もうひとつは、尋ねる声調の後ろに来る語の声調が例えば（co） phai la のlaみたいに下がる声調だったり、phai khong の khongみたいなまっすぐの声調だったりする場合は、la や khong は高い音から始まるから、前のphai ははっきり上がる。
後ろに来る語の声調が低い音から始まる場合は、上がり方は緩くなる。

この辺を「厳密に」区別するかってことになると、ネイティブがあえて意識することは通常なく「そもそもが別物」だし、結果として同じ（区別できてない）発音に聞こえてしまうことはあるかも、としか。

>>317
自分の疑問点としたは、外国人はどこまで厳密に区別する必要があるのか？というとこかな。

例えば（co） phai la のphaiとlaの発音とか、muoi bayの発音とか、自分は今は両者とも同じような感じで
なんとなく低く始まって下げる感じに発音している。ネイティブの発音を聞いてもそんな風にしか
聞こえないし。

でも、ネイティブ的には、ｐｈａｉとlaの発音、muoiとbayの発音はきちんと区別しないと不自然に
聞こえているんでしょうか？あるいはphai laとmuoi bayのピッチパターンは厳密に違っていて、
適当に発音したのでは不自然に聞こえているんでしょうか？

ああ、>>318さんの周りのベトナム人は北部の人が多いんですね？

尋ねる声調hoiが、下がる声調huyen（もっと正確に言うと、「下がるhuyen ＋ 平らngang」）になりがちなのは北部人の傾向。
例えば muoi bay は、南部人なら「下＋尋」と正しく発音するけど、北部人は「下＋下＋平」になってしまう人がいる。
聞けば違いはわかるけど、不自然というのではないし、別に意識はしない。

正しくは「尋＋倒」のはずの語 sua chua（修理する）が、北部では「下＋平＋倒」になり、南部では「尋＋尋」になって、ネイティブのくせに誰も正確に発音できてない！などということは、ベトナム語にはよくあるんで…。
ましてや外国人の hoi の声調が厳密かどうかなんて、多分皆気にしない。意味さえ通じれば。

ただ、>>318さんが普段使ってるのが発音も語彙も北部語で、北部ネイティブっぽいベトナム語を目指してるなら、厳密な区別はむしろしないほうが、それらしく聞こえるかもしれない。

ホーチミンでは、外国人のベトナム語があんまし北部っぽいと「上手。だけどGiong Bacだね。」と言われ、ちょっと残念、的な評価をくらう。または笑われる。なぜ・・・

>>319
お返事かむうんあいん。
そもそもベトナム語の声調って、音節構造（特に末子音の有無や鼻音か閉鎖音か）によって
実現の仕方が全然違うのに、そういうことにふれた参考書って全然ないよね。

>>321
ベトナム語音声学とか出たら真っ先に飛びつきたいね
出そうにないけど

ベトナム語で二重母音や三重母音って、何種類区別してる？
入門書の発音解説レベルだと、本によって記述が違いすぎる･･･。

>>321
Co gi dau.

ベトナム語の文献もない？
地域差とか個人差が大きすぎて、サンプルの取りようがないのかな。
ベトナム人同士で、標準ベトナム語（Tieng Viet chuan）とは何ぞや、とかしょっちゅう論争になってるし。

な

>>323

単純に文字表記で数えれば、単母音11（iとyを区別すれば12）、二重母音27、三重母音9。

発音面から見ると、母音の数は専門家の間でも意見が分かれてる。

ベトナム語の1音節は、Am dau + Am dem(無い場合もある) + Am chinh + Am cuoi という構造になり、Am chinh となる母音は13の単母音と3つの二重母音（三重母音は無い）とされることが多い。Am demになる母音が2つ、Am cuoiになるのが3つとか。

Am chinhになるのは、二重母音が19、三重母音が4つだっていう意見もあるけど、ほとんどは「単母音＋半母音」「二重母音＋半母音」とみなされる。

例えば、春という意のxuanの"ua"は二重母音じゃなく、x=Am dau、u＝Am dem（半母音）、a＝単母音のAm chinh、n＝Am cuoi になる。

外＝ngoaiの"oai"は三重母音ではなく、半母音(dem)＋単母音(chinh)＋半母音(cuoi)。

酒＝ruouの"uou"は、二重母音の"uo"(chinh)＋半母音の"u"(cuoi)。

>>326
間違えた。
Am dem、Am cuoiになるのは母音じゃなくて半母音。それ以外は子音。

a

1920年代のベトナムの文芸誌「南風雑誌（Nam Phong Tap Chi）」
この時代のままだったら、ベトナムをもっと身近に感じられただろうに。

ttp://www.viethoc.org/namphong/ChuHan.T1/

Xin chao anh chi
日本からベトナムへの送金方法で一番お勧めなものって何でしょう？
やはりCitibankでしょうか、もし良かったら教えて下さい
スレチすいません

サイゴン住みなんで勿論南部訛りなんだが、彼女がハノイからの移民なんで会話すると疲れる

日本の外国語大学のベトナム語科からサイゴンに留学した連中の中には、北部南部の両方の発音でしゃべれるようになる人も結構いる

必要があるなら修練次第でどうにでもなる
通じないわけじゃないんだからそのまんまでもいいと思うけど

一時期、彼女に合わそうと北部発音で通したけど会社のスタッフ、取引先からはオイオイ、何の冗談だ？みたいな顔されるは、
ハノイの日カラねえちゃんには、南部人は無理しなくていいよって言われるはで止めた

都内でベトナム語を学びたいのですが、拓殖大学の公開講座か早稲田奉仕園かで迷っています。
どちらも受講された方、いらっしゃいませんか？どちらがおすすめでしょうか。
もしくは他にいいところがあれば知りたいです。

>>331
南部語は「訛り」じゃねーから。

>>334
見てきたけどどっちも高すぎ。
スカイプ使ってホーチミンなりハノイの現地学校のオンライン講座取るのはどう？
人脈作り目当てならいいけど、合計20時間足らずで3万超えとかもったいないと思うし…。
英語出来るなら現地の大学生や格安ガイドにPayPalで金払うって言えば3〜5ドル/時給くらいでは？

>>329
まるで漢文の世界だなｗｗｗ

漢文だろ、それ

順化の方言は外国人には勉強しやすいらしいな　ただ中部越南以外の人にとっては分かり辛いらしいが

>>329
なんとなく内容がわかるぞ？
少なくともクオックグーよりわかるw

「まずはこれだけベトナム語」買ったけど、CDの声と発音がエロくて集中できない。
現地人の話し方って本当にみんなこんな感じなのか？行くぞ？ベトナム行っちゃうぞ？

ベト子、かわいいぞ
俺はコンガイを口説きたくてベト語を勉強してる。
（￣^￣）Ｖ ﾌﾞｲ

ベトナム語は中国語(広東語）とかなり共通してるもんねー
もともと漢文使ってたしねー

ベトナム(越南)っていう国名自体が漢文だしねー

やってきｔ

ベトナムでも朝鮮進駐軍
ベトコン殺戮を体験できるテーマパーク in 韓国
http://netanarugazou.doorblog.jp/archives/25817345.html
http://livedoor.blogimg.jp/defugon/imgs/a/1/a13b76fd.jpg

誇らしいベトナム人虐殺記念館完成
http://killkorea.iza.ne.jp/blog/entry/766367/

続・誇らしいベトナム人虐殺記念館
http://killkorea.iza.ne.jp/blog/entry/770304/
　
さきのベトナム戦争において、韓国軍は民間人を虐殺しまくりました。

男とみるや残虐な方法で殺し、女は皆レイプされまくりでした。
それがライタイハン問題として今でも問題になっています。

そんな韓国では、ベトコン殺戮を体験できるテーマパークが存在しています。

韓国政府が国連軍用の慰安婦大募集！
http://www010.upp.so-net.ne.jp/japancia/kiji/soulsiyakusyo.html

えーっと、もうカケラも理解できません。
キチガイとかヒトモドキとかそういうレベルを超越していますよね。

まぁ、チョンの思考なんざわかりたくもないですがね。

ベトナム語のoとôって、両方とも日本語のオのように発音したら通じにくいですか？

違ってるものを同じに発音したら、そりゃ通じにくいでしょ

そもそも、oもôも日本語のオの発音じゃないし

フランス語と同じ？

何が？？

発音

ベトナムに興味あったからベトナム語やりたいと思ってたけど
このスレを見たら、そんなに面倒くさい言葉だったんだな
とてもじゃないけど、俺の言語能力では無理だｗ
無駄な道に進むことを封じてくれた皆さん、ありがとう

>>347
原則論としてはまあそうですよね。ありがとうございます。

知り合いのベトナム人に
Hôm nay cũng trời nóng!
って言ったら
「はぁ？？？？」って顔されました。
げ！通じてねーよｗ
その場で筆談したところ
どうやらnóngがnông と聞こえたらしいです(´・ω・｀)

ơには注意しますが、oやôはつい油断してしまいます。

どこらへんがめんどくさいの？

http://www.youtube.com/watch?v=ogMEblfA0gs

Miu Leﾀｿ、ｶﾜｲｲ(゜∀゜)!

ｖｖｂｂ

在日ベトナム人二世だけど、ちゃんと話せないし、読み書きができない。まず発音が難しすぎ。

ベトナム語って中国語とおんなじ？
ピンイン？

発音が中国語以上に難しい！なんじゃこりゃ

マジか ｗ

発音なんて何の苦もないけどなあ

難しいのは人称
「私」「あなた」を何て言うべきか、ほんと気い遣うわ

二人称を一人称で使うのカンベンしてほしいっすｗ

>>357
マジ⁈
日本語との相性が悪いのかな？
アメリカ生まれのベトナム人はちゃんと喋れてるように思うんだけどどうしてだろうか？

>>363
それはアメリカで親が教えてたからだろう。
最近俺がTVで見た越僑(ビジネスのためにベトナムに戻ったベトナム系アメリカ人）は
両親は勿論ベトナム語話者だけど自分は全く出来ず１から勉強したと言ってたよ。

両親日本人でも本人が覚える気無い、
両親がだるがって教える気ないと全くダメだからな
ソースはうちの弟

カトリック教徒が反政府暴動起こしてるんだな
いまだにバチカンとの国交が正常化していないとは知らなかった

>>337
漢文なんだけど、越南式漢文なので、中国で使われてた漢文や日本で習う漢文とは
微妙に違うみたいね。ベトナムナイズされているというか。

クオックグーが普及し始めた当時の、書物のベトナム語は、クオックグーであっても
越南漢文に影響された威風堂々とした漢文体だったっぽい。
1930年代の自力文団の活動などを通じて、文体も口語的になって、固有語の比率が増えていった。

>>351
発音は慣れればそれほどでもないよ。
発音に関しても、他の事に関しても
どの学習法を選択するか見極めが大事。
あと、言葉を選ぶというより、最初に国やその文化を選んで
興味が持てるなら言葉ってスタンスが効率よい気がする。

>346
oはほぼ日本語でとりあえずＯＫ
上に傘かぶってるのは、日本語のヲの時の口で言うようなはっきりした
オ。
とりあえずそんな感じで発音は完璧なところから入る必要はまったくない。
徐々に調整で十分

>>346さんね。

【不老】百歳以上生きた世界史上の人物【不死】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1326441219/320-327

320 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 21:20:29.86 0
日野原重明さんが今日、102歳を迎えられました。

321 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2013/10/05(土) 02:11:25.63 0
ザップ将軍とおなじか

322 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2013/10/05(土) 10:41:57.19 0
ザップ将軍が天寿を全うされた

323 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2013/10/05(土) 11:24:43.41 0
最後の功績ある将軍か
シュワルツコフもずいぶん早く死んだし

324 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2013/10/05(土) 12:09:16.36 0
いまＮＨＫニュースでやってる

325 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2013/10/05(土) 12:11:47.50 0
武元甲 V&otilde; Nguy&ecirc;n Gi&aacute;p

326 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2013/10/05(土) 12:12:23.05 0
あれ、文字化け・・・

327 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2013/10/05(土) 15:58:03.08 0
>>322-325
ベトナム語ソースだが、↓でも若年の頃からのザップ将軍の特集記事があるぞ。画像だけでも見てくれ！

Cuộc đời Đại tướng Võ Nguyên Giáp qua ảnh | Chính trị - Xã hội | Thanh Niên Online
http://www.thanhnien.com.vn/pages/20131005/cuoc-doi-dai-tuong-vo-nguyen-giap-qua-anh.aspx

【+ニュース勢いランキング】
・2NN http://www.2nn.jp/
・2chTimes http://2chtimes.com/

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・2NNhttp://www.2nn.jp/latest/
・BBYヘッドラインニュース http://headline.2ch.net/bbynews/
・unker★ http://unkar.org/r/bbynews
・2ちゃんねるDays-Plus- http://plus.2chdays.net/read/new/0/

【全板縦断勢いランキング】
・スレッドランキング http://www.bbsnews.jp/total2.html
・2ちゃんねる全板・勢いランキング★ http://2ch-ranking.net/
・2ちゃんねる勢いランキング http://www.ikioi2ch.net/
・Read2ch★ http://read2ch.com/

【おまけ】
・2ちゃんぬる★http://2chnull.info/rand/
・ログ速★http://logsoku.com/

◎ +ニュースとは記者が立てるスレッドです。
◎ ★サイトは過去スレッド検索・閲覧対応です。
◎ ブックマークしたスレッドの新着レスの有無を自動チェックするなどの機能がついている2chブラウザ併用で閲覧にロスが無くなります。

スイスでは「朝鮮人南韓国人を見たら性欲異常性犯罪者レイプマンと思え」と報道
芸術興行ビザを取得して韓国に入国、売春を強要され性的暴力性侵害を受けてきた
ロシア人女性25人、酒の瓶で殴られ、レイプ民族朝鮮族に性的暴行まで受けたと証言
http://www.hoshusokuhou.com/archives/33309819.html　　http://www.freezepage.com/1383549312WOVFBHERMB
http://megalodon.jp/2013-1104-1616-51/www.hoshusokuhou.com/archives/33309819.html
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/8/3/8328a955.jpg　　http://web.archive.org/web/20131104071847/http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/8/3/8328a955.jpg

【世界中で広まる嫌韓・・・朝鮮民族は全世界の嘲笑シンボル】
1.アルゼンチンで追放したい民族第１位に選ばれ、実際に追放される
2.タイでは韓国に絶対に行くなと報道
3.メキシコでは共存できない民族と報道
4.モンゴルでは反韓感情が急激に高まっている
5.フィリピン当局が自国女性に韓国人警戒令」を出した
6.アメリカ政府は1999年、韓国人によるレイプ注意警告を公式に出した
7.経済協力開発機構(OECD)加盟国で初めて「自由言論弾圧監視対象国」に指定
8.台湾人とは犬猿の仲。台湾のタクシーや店ではNo Koreanのステッカーがいたる所に貼ってある
9.小泉首相がサミットの席上で「韓国もG7に入れてはどうだろう」と言った所
「ナイスジョーク」として爆笑されたのは有名な事実
10.フランスの某女優は「韓国人は嘘吐きばかりで嫌いだ」と発言
11.ロシア人ダンサーからは「性奴隷にされて韓国は地獄だった」と苦情
12.スイスでは「韓国人を見たら犯罪者と思え」と報道
13.カンボジア、韓国人男性との結婚を禁止
14.EUからは「韓国は世界最大の偽造品輸出国」と批判

婦女獨自騎在韓國的出租車是非常危險的、朝鮮族異常性慾強姦罪犯的藏身之處韓國首爾

韓国では女性はひとりで深夜にタクシーに乗らない、レイプされてしまうから
http://www.youtube.com/watch?v=FN6fcubT9ao
女性不單獨乗坐出租車在深夜夜間獨自一人在南韓國、因為被強姦

皆藤愛子「韓国のタクシーに乗ったら...」性的暴行レイプ危険国韓国
http://www.youtube.com/watch?v=RzrquVFyVec
皆藤愛子“如果乗坐出租車在韓國...”南韓國國家風險強姦性侵犯

韓国の旅　タクシー運転手が強姦犯罪を頻発する強姦危険都市ソウル
http://www.youtube.com/watch?v=iHxU5YpiKXY
南韓國之旅　朝鮮民族出租車司機經常強姦罪 強姦危險城市首爾

韓国タクシー運転手に危うく強姦されそうになった白人女性、醜い人種差別を受けレイプされた
http://www.youtube.com/watch?v=mE__MFz8oy8
白人女子在韓國幾乎出租車司機幾乎被強姦、被醜陋的種族主義被強姦

「韓国軍が私たちの村の人々を殺した」ベトナム人を差別するパク・クネ大統領に贈るランおじさんの話
http://kimsoku.com/archives/8049585.html　　http://www.peeep.us/f0ddbdf9
http://treasonnews.doorblog.jp/archives/32650574.html　　http://www.peeep.us/870f0f66
慰安婦＝韓国政府が強制連行した朝鮮戦争時の韓国人売春婦慰安隊
児童性虐待民族韓国人の戦争犯罪・・・戦犯民族韓国軍の大量虐殺　男来大韓ライタイハン

http://ojsfile.ohmynews.com/STD_IMG_FILE/2013/0907/IE001619908_STD.jpg
▲ベトナムタイビン村にある、韓国軍がベトナム市民を虐殺したモザイク壁画
▲韓民族によるベトナム民間人大虐殺★３０万人★近代史上最悪の戦争犯罪ホロコースト

http://ojsfile.ohmynews.com/STD_IMG_FILE/2013/0907/IE001619909_STD.jpg
▲ベトナム戦争で韓国軍がベトナム人を虐殺して婦女を輪姦したあと燃やして殺した絵
▲韓国人がレイプし生まれた混血児★３万人★近代史上空前の大量集団レイプ殺人犯罪
▲ベトナム女性はレイプ後に韓国軍人に惨殺された　強姦被害を受けた後に焼き殺された

韓国軍に両胸をえぐり取られた上に銃撃を加えられて瀕死のベトナム人女性
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Phong_Nhi_massacre_3.jpg
韓国軍から至近距離で撃たれ前頭部を吹き飛ばされたベトナム人妊婦
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Phong_Nhi_massacre_4.jpg
韓国軍に大量殺害されたベトナム児童の集団虐殺遺体
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Phong_Nhi_massacre_2.jpg
韓国軍に焼かれたベトナム住民、集団強姦後に焼殺された
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Phong_Nhi_massacre_7.jpg/300px-Phong_Nhi_massacre_7.jpg

>>25-26
勉強になった

>>369
やはりオはoの方に近く聞こえるのですね。ありがとうございます。

この言語日本人で勉強してる人尊敬するわ　発音難しすぎ

ベトナム戦争をアメリカ対北ベトナムの戦争と思ってないか？
アメリカの目的は南ベトナムの赤化を防ぐことであって
北ベトナムを倒すことじゃない

んで南ベトナム政府は腐ってたしアメリカも民心獲得に失敗するし
軍事的にいっても毎年アメと南ベトが殺す以上の戦闘員を解放戦線と北ベトが獲得できたんだから
どうにもならん

ベトナム語に詳しい方がいらっしゃれば教えてください。

前のバイト先にベトナム人が居て、私の名前が発音しにくいからと私の事を「チャムイ」と呼んでいました。
聞きようによっては「チャンムイ」や「チャヌイ」にも聞こえましたが、「チャムイ」が一番近いように思います。
この「チャムイ」ってベトナム語で意味のある言葉なのでしょうか？
スペルは分かりません。
推察でも意味を教えてくだされば嬉しいです。

>>380
前提：あなたが女性だと推測

Chi　＋「あむい」

「」の部分があなたの苗字か名前の音に近ければですが。

>>381
男です……
氏名もかなり違いますん

一応スペルを書いてもらったんですが、忘れてしまって…
初めの文字はＴだったような記憶があります
あとうろ覚え何ですが、アルファベットのＡの小さいバージョンのような文字もあったと思ういます
ベトナム語にそんな文字は有りますか？

南部語ってkhを有気音で発音するの？
北京語の有気音とは違うってサイゴン人が言うんだけど、どうしても同じ有気音に聞こえる

ベトナム人は、「私」をemとかanh使うんですか？テキストでは両方「あなた」のはずですが。

>>384
emとかanhは人称代名詞というか、単に弟（妹）・兄っていう意味
日本語でも「そこのお兄さん、〜」（二人称）、「お兄さんはね、〜」（一人称）っていうアレ
なおchịも同様

>>384
相手との年齢差で使い分けます
人称そのものではなく、あくまで相手より年上か年下かです

ベトナム語は漢字復活させろ！その方が学びやすい

2014年５月の今の状況では
難しいでしょう

ハングルマンセーの国の方がまだ
可能性が高いと思う

５月１９日付の中国主要紙は、ベトナムで相次ぐ反中デモで中国人の死傷者が出た
ことを受け、中国がベトナムとの交流計画の縮小を決定したことを大きく伝えた。
中国政府による負傷者の救援措置を紹介する一方、デモをコントロールできなかった
ベトナム政府を「無能」と批判した。

中国メディア関係者によると、両国の艦船が衝突した当初、当局は国内各紙に報道を
自粛するよう指示したが、数日前に一転して“解禁”した。

中国の強硬姿勢に国際社会の批判が強まる中、国外に被害者としての立場をアピール
すると同時に、国内で弱腰だと批判されるのを回避する狙いがあるとみられる。
【共同通信】
　ttp://www.47news.jp/CN/201405/CN2014051901001285.html

中国と韓国はベトナムにとっては・・・・・

恩人でもあるんですよね。　中国は。

>>391
二度も戦争した立派な敵国だな

どこがどう恩人なのかすら意味不明だし

■ベトナム、対中抗議で焼身自殺　南部ホーチミン
　　２０１４年５月２３日、
　http://www.47news.jp/CN/201405/CN2014052301002532.html
　【共同通信】

ベトナム南部ホーチミンの中心部にある統一会堂（旧南ベトナム大統領官邸）前で
２３日、６７歳の女性が石油をかぶって自ら火を放ち死亡した。

警察は南シナ海での中国の石油掘削作業に抗議する自殺とみている。

　女性は「中国の侵略の陰謀を打ち破るため団結を」
「中国はベトナムから出て行け」などのスローガンを手書きした紙を持っていた。
女性はこの数日間、南シナ海情勢を伝えるテレビ報道などに悲嘆していたという。

歴史見るとベトナムって何回も中国のNOを言ってきたんだよな
それどころか撃退したり攻め込んだりしてるｗ
ひたすら従順でさえるがままの韓国とは大違いだ。

まあ共産主義政権にならなかったら今頃韓国程度には発展してるだろうからな

ベトナムは小中華だからね

ちょっと教えてほしいんだけど、知り合いにベトナムから来た職人さんがいてね、
彼に簡単な日本語を学べる本をプレゼントしたいんだ
お薦めありますか？

ちな、彼は全く日本語が読めません
片言の日本語でなんとか会話してます

あ、書き忘れました
読み書きはできなくても良いので、もう少し喋れるようになりたいそうです

英語を使える、または読めるなら英語圏用の教材がいいよ。スマホやパソコンが使えるならFacebookで日本在住ベトナム人に尋ねた方がいいと思う。
簡単なやつなら旅の指差しベトナム語だっけ？
あれは便利だけどあくまで日本人旅行者用かな。絵も描いてありわかりやすい。勉強を始めるきっかけになるかも。

あのさっきのは旅の指さし会話帳11ベトナムです

>>399
>>400
彼は英語もさっぱりで、いろいろと難しそうです
とりあえずその本を使って私のほうから近づいてみようと思います
ご紹介ありがとうございます

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　　　　　　　　∪

きのう図書館で入門本を借りて初めてベトナム語やったけど
無性に文字を打ってみたくなって
ｸﾞｸﾞったらunikeyなるものがあるそうなので早速それをDLして
打ってみたら妙に面白くて
意味も分からないのに「ロシアの声」ベトナム版の記事をパタパタと打ち続けてしまった
でもフォントでかくしないとちょっと見えにくいね

勢いで外大モジュールで発音も少し聞いてみたが
声調と母音の時点で俺にはハードル高そうなので
そのままベトナム語入力遊びの寂しい土曜日に戻った

ベトナム及びベトナム語に興味を持って、田原氏の「しくみ」を読んだのち
五味氏の「レッスン初級１」を購入。
発音厳しすぎ…。
練習問題は解けても、その正解を全く読めてないのが自分でも分かるｗ
どこかで突破口開けると期待して淡々と続けるほかないね、これ。

指示詞の関係がつかめない
←遠　kia do´ a^´y na`y　近→
という関係なのはわかるけれど

kia=あれ、do=それ、ay=これ、nay=これ（すぐ近く）　と説明している本と
kia=あれ、do=あれ、ay=それ、nay=これ　　と説明している本がある

３分法と４分法の違いによるもので、きっちりとは訳せないのだろうか

その後探してみたら

kia=あれ、do=それ、ay=それ、nay=これ

と解説しているサイトがあり、どうもこれが正しそうだと感じた
中称にはdo´(南部)　da＾´y(北部)　a^´yの方言的な揺れがあるらしい
北の形は残り二つが融合してできたものではないだろうか

誰か"Giai phong mien Nam"の歌詞を漢喃文にできますか？

Trời vừa mưa vừa nắng rất mệt anh à ?

こんな文がチャットで送られてきたんだけど、「あなたっていつも疲れてるの？」って意味合いでいいのかな？

>>406
Kia あれ Do それ Day これ
〜nay この〜

>>408
雨が降ったり、止んだりで、私疲れちゃった。

>>408
Troi vua mua vua nang rat　で「いつも」って意味になるんか

>>411
いや、雨の日も晴れの日もって事なんで「いつも」って事なのかと…
最近ベトナム語でやりとり始めたばかりのド初心者＋英語も満足にできないものなのでトンデモ訳しました

>>410が正解らしいんだけど最後の２語がよくわからない
「（私は疲れちゃったけど）あなたはどう？」みたいな問いかけだろうか

>>411
Trời 〜 で天候を表現してて、vừa A vừa Bは 「AでありBである」ことから、雨が降ったり、晴れたりするという意味。rất(とっても)はmệt(疲れる)にかかっているので、とっても疲れた。

>>413
Anhはあなた(相手は年下か、同い年)の事を指していて、àは〜なのよね、ぐらいの呼びかけの意味と思います。北部の人かな？

>>415
相手は年下の中部の子です

>>416
僕は北部のハノイに行くことが多いので、そう思いました。

沢山の荷物を背負って坂道を登る旅人がいました。
あまりの難儀に、通りかかった人に手助けを頼みました。

−それに対する反応。

北部の人は、どういう方法を取れば荷物の重さをより軽く出来るとか
そもそもそんな沢山の荷物を背負うのはおかしい等の忠告や説教を
するだけで立ち去ってしまう。

中部の人は、黙って荷物の一部を自分で背負って、坂を一緒に登る。

南部の人は、お金を置いてすぐに先を急ぐ。

ベトナム語学習初心者あるある

外出中に GAP の看板が目に入ると、「gap=会う」と頭の中で確認してしまう

あ、ベトナム語て中国語のピンインに似てるな。しかも漢字起源で似た発音も多い！おれ中国語やってたしいけるっしょ！

え？声調が六個？
なんかeとかaが傘被ってるんですが…
"Nghe"何これ、んげへ〜って読むの？

いけませんでした＼(^o^)／

>>420
中国語というより東南アジアの言語に似てるよ。

中国語　→　タイ語　カンボジア語　インドネシア語　などを経て　→ベトナム語　が正しいかと

オススメのルートはタイ語。参考書の数が半端ない。次にインドネシア語
ベトナム語はほとんど参考書がないのと、発音が殺人的だから

中国語がどんなにペラペラでも無理だよ。中国語は日本人には勉強しやすい条件が揃ってるのもあるし。

発音は厳しくとも、少なくとも文法面や語彙面で、シナ語経験者は越語学習のうえでアドバンテージあるだろ。

外大の例のところから引用

■漢語の影響
ベトナムは地理的、歴史的に中国の影響を強く受けている。
ラオス、カンボジアとの国境沿いにアンナン山脈が南北に走っているが、西側の(大陸部)東南アジア諸国は
インド文化圏に属しており、東側のベトナムだけが漢字文化圏に属している。
そのためにベトナム語には中国語からの借用語である語（これを漢越語と言う）が非常に多くあり、また、
両言語は言語的にも似ているところが多くある(例えば、共に声調言語であること、孤立語で語形変化が無い
こと、さらに、文の基本構造が同じであることあど)。
■オーストロアジア語族
オーストロアジア語族の中には、もうひとつモン・クメールグループがあり、ベトナム語はクメール語(カンボ
ジア語)と近いを関係を持っていると見られている。

>>422

確かにそれらはそこそこあるっちゃあるけど、タイ語ができる人間からみても
ベトナム語はそんなに入りやすいものではない。

そもそも中国語は日本人からすれば破格的に簡単な言語。韓国語も違った意味で簡単。
どの言語が簡単とかはないけど、孤立語系は理解が早いし、漢字同じだし。

中国語だけできるとかは今の時代当たり前で、他に3言語ぐらいできないとどうこういうべきじゃないよ。

韓国語はいいとして、中国語は破格的に簡単じゃないと思うが
>>423のような孤立語に親和的な人間ならともかく、
語彙がどうこう以前に初級文法（+発音）でつまづいて去るのが多い

躓く人はなに語やったって躓くんだから考えたってしょうがない
早い時期に集中的に発音と基本構文を押さえておけばだんだん楽しみも増す

中国語は勉強しなくてもある程度のレベルまでいくし、
俺なんて半年しないうちに会話ペラペラで中国人といわれる始末。
会話途切れることなく１時間以上話せるからね。

しかも、中国で販売されてる外人向けの最高峰の博雅高級も簡単に読めるし。。

結局中国語は外人が日常会話レベルで行う文には非常に簡単な構成になってる。

そこから先の細かな文法点も文法問題集何回かやれば解消できるし・・・。会話ということに早々と焦点が当てられる言語という点では韓国語とほとんど同じ。
逆に韓国語はハングルは簡単とは言え、発音が結構変で汚いからその点で勉強が進まない。

中国語は世界一綺麗とも言える音韻をしてる。ベトナムは奇妙な音韻。

duaは声調の違いで、パイナップル、メロン、ココナッツとフルーツに変化するのが、面白い。

母音のe/&ecirc;とo/&ocirc;って、ベトナム語の先生（日本人）もベトナム行ってた人（日本人）も
違いは雰囲気！みたいなこと言ってたけどどうしても納得できないから
youtubeとか見たらちゃんと違って聞こえるんだけど、動画は南部発音だったし
もしかしてハノイでは実質的に発音の違いがないとかそういうこと？

>>422-423
ベトナム語は聞く、喋るのは難しいが、読む程度なら、中国語勉強していた人には優位な言語だと思う。
アルファベットから漢字音を類推するセンスとか。
例えばNha Ve Shinhなら、Nha（茄・家）が場所、Ve Shinh（衛生）がトイレとわかれば、トイレだと類推できるし。
中国語のピンインとは綴りが違うけど、漢語比率が高いので、漢字音とベトナム語特有のクセを押さえていれば
さほど困らない。
自分はそこまでベトナム語に習熟してないけど、街中を歩く分には全く困らなかった。

タイ語とベトナム語って言語的な共通点多いの？カンボジア語とベトナム語は固有語で
似通った語彙はあるけど。

タイ語はシナチベット語族に類型されていた時代もあり、ルーツ的には中国語に近いかも
しれないけど、数字以外の語彙にさほど共通性も見いだせないし、何よりタイ文字が難しくて、
あそこで躓くと思う。

>>429

というか
Nha Ve Shinh　これなんて、タイ語と全く同じ。日本語と韓国語が似てるように、
タイ語とベトナム語は似てる。

中国語からベトナム語が似てると思うのは、ちょっと知識レベルが低い。もう少し勉強すればもっと近いものがある。
基本的にはローマ字だし、孤立語系は日常会話レベルなら読むのは楽勝だよ。日本語と違うのは順番だけ。
修飾関係は　→　　文法構造は　←　ってだけの話。

孤立語系はちょっと勉強すれば誰でも読み書きはできるようになるので、差別化をはかるためにも発音ができないことにはできると名乗れない。
タイ語だったらタイ文字読めなくてはならないけど、タイ文字の体系覚えるのはかなり労力使う。

その点から考えるとインドネシア語は超軽量言語と言えるな。これもタイ語に似てるし。

>>430
うーん。でもそうは思えないな。
タイ語のトイレは、Hong-naam。元々、漢字で書けないし、漢語的な意味もない。

大学での第二外国語は中国語専攻。仕事でも中国語は良く使う。
ベトナム語は趣味で少し勉強したけど、旅行や仕事で行っても街中で困らない。
中国語と非常によく似ているなという印象を持つし、実際に漢語が7割を占める。

タイ語とベトナム語は語彙の共通性が殆どない。タイ語は、ミャンマー語やカンボジア語と同じく
インドのサンスクリット語から学術的な語彙を取り入れている。
東南アジア言語の特色としての後ろから修飾しているという点くらいしか共通点が見えない。

言語的にどうこうという専門的な素養を持つ人、語学センス力を持つ人ならタイ語から入れ、というのは
分からなくもないが、一般的な日本人は中国語から入った方がはるかにベトナム語は理解しやすい。

>>431
いや、hog naam
hog ＝　部屋
naam ＝　水

これでトイレね。
たとえば、hog krua だとキッチン

このように語順と単語の使い回しができる点が似てるってことね。

よく、同じ言葉にこだわる人がいるんだけど、言語学でもそうだけどさ、
単語なんて覚えればいいわけ。けど、運用する所謂方法記憶である文法は、そう簡単に習得できないのよ。

英語しゃべれる人ほとんどいないでしょ？TOEIC900もってても喋れない。読むのと聞くのはできるんだけどね。

逆に、韓国人なんてバカみたいな顔したアイドルでもペラペラしゃべるでしょ？あれは日本語と文法構造が同じだからなんだ。
モンゴルの朝青龍みたいなのもしゃべれるのも同じ理由から。翻訳機もそうだね。逐語的に訳を変えてけば完成するからなんだ。言語学的な兄弟は文字が似てるかが重要だけど、
文法構造が同じってことは絶対に何かあるんだよね。言語学が未来へと向かうヒントでもあるんだ。

でも語彙的な共通性ないよね。
ベトナム語にせよ中国語にせよ朝鮮語にせよ、共通の漢字語彙から、連想していける点は日本人にとって優位だよ。

文字や語彙を簡単に覚えればいいというけど、そんなに簡単に習得できるもんじゃない。

それならタイ語から入るよりもいきなりベトナム語に入った方がいいんじゃないの？
敢えて、タイ語を介する必要性は全くないし、これ以上は屁理屈にしか聞こえない。

うん。バカに何話しても仕方ないってわかったよ。

ポリグロットは単語なんて一回みれば覚えてしまうからね。

文字はかっこいいのに発音するとものすごく響きがかっこ悪いベトナム語が大好きです

ベトナム語の音かわいいよ

>>436
南と北で印象がちょっと変わる

ベトナム語と漢字の関係って、韓国語と漢字の関係に似てる？
例えば、漢字一文字につき、一つの読み方しかなく、漢字そのものの意味が中国語と同じみたいな。

ホーチミンあたりの世代はまだ論語を素読みできたって言うね。

国民全体からすると、ごく一部の支配層（知識層）だけだね。
で、フランスは漢字だと監視がしにくいから、アルファベット表記に切り替えた。
反仏独立運動を行ってたベトナム知識層は、この文化改造に抵抗してもよさそうな
ものだが、「ちょっと待て。これで識字率上がるんじゃね？反仏抵抗運動を（漢字を
読める）知識層のみならず、もっと広範な運動に広げることができるんじゃね？」と
いうことで、反仏抵抗運動のために、フランスの植民地管理施策を逆に上手く利用
した。実に賢い。

>>438
韓国語知らないけど、たぶん、同じような状況なのかな？
ベトナム語の全語彙の7割ほどは漢越語（シナ語からの借用語で漢字を当てはめることが可能な語）
例えば、trung quoc 中+国→中国、quoc gia 国+家→国家、Nhat ban 日+本→日本
dai hoc 大+学→大学、dai su quan 大+使+館→大使館、chuyen mon 専+門→専門　などなど
ここだと母音記号と声調記号を出せないから不正確だけど、そんな感じ

>>441
ああ、それだと同じだわ。韓国と同じ。

漢字語だけあつめた単語集とかHPってある？みてみたい。

>>442
ありそうでそんなにないな…

http://hanvietnhat.vietnam55.com/ ←そのまんま（日本語）
http://www.songhuong.com.vn/main.php?cid=40,3&id=65&case=2&left=40,18&gr=4 ←辞書の生スキャン
http://nomfoundation.org/nom-tools/Nom-Dictionary ←検索
http://han-viet.com/ ←検索

確か「詳解ベトナム語辞典」は全部漢字が付されてたはず
めっさ高いが

けど中国ってなんで韓国もベトナムも征服できなかったんだろう。

半分支配してたようなもんだけど、やっぱ民族が変わるからなのか・・。

>>443
ありがとうね。役にたちました。

>>444
中国の伝統的な朝貢政策と言うのは中国にとって一種の辺境安全保障政策だった。
従って、中国に反旗を翻さない忠実な朝貢国は征服する必要自体が無かった。

しかし、ナショナリズムが一般的になった現代、朝鮮語を話す朝鮮族やベトナム語を話す京族は、中国にとって朝鮮やベトナム自体と共に潜在的脅威だろう。

ベトナム語の文法書って田原洋樹氏以外にありますか？

20年以上前のは音もないので、できれば避けたいのですが。文法書ほしいです

>>444
だって、ベトナムって、めっちゃ強いんだもん
シナにちょっかい出されても、最後にはベトナムが完全勝利
ベトナムに侵入したシナ人を完膚なきまでに叩きのめしておいて、「ベトナムの支配権は我々のものですよね？」と
朝貢を願い出るのがベトナムのパターン

>>448
まあ強いのは事実。
ことごとくゲリラ戦で勝ってるからな。

とりわけ元を退けたのはでかかっただろう。あそこで踏ん張ってなかったら、東南アジアはなかった可能性がある。

ベトナム人の彼女つくったらあれよあれよと飼い慣らされてびっくり。恐妻家が多いのも頷ける気がするよ

>>444
朝鮮半島に関しては支配権を争う敵に日本がいたしな
どっちが朝鮮半島を支配するかで実際日清戦争になり中国負けたし

>>450
>気をつけないとcut chimされるよ！

彼女つくるのはいいけど、嬉しそうにここで報告するのはみっともないのでやめろ。

タイ人の彼女よりさらに格下感がある。

>>452
鳥の糞？

>>453
国籍で人をランク付けするのはみっともないからやめろ

>>455
国籍というか経済力な。

フィリピンとかタイは日本で結婚できなかったもてないオッサンの結婚活動の場だろ？
経済力が違いすぎるので、それだけでモテる。

ベトナムなんて何が悲しくて。というのが普通。
自分でもてないです。日本の劣種です。と宣言してるようなもんだぞ。

西川きよし最強論者か

日本で容姿が並程度の東南アジア人と結婚してる人は日本の劣種
日本女性で白人男性と結婚してるのは劣種

>>438
同じ。ただしベトナム語の特徴として、逆に修飾される。
つまり、Nha Xuat ban van hoa（社出版文化＝文化出版社）のように。
この特徴と、漢字のアルファベットの対応が分かれば、知識量がさほどなくても
7割漢越語のベトナム語はある程度の読み下しが利く。
ベトナムの本屋に行くと、廉価な漢喃辞典が結構おいてあるので買ってみればいい。
漢字とクオックグーの対応だけでなく、固有語の対応チュノムも載っている。

>>459
ありがとう。それ日本でも買える？

中国のネット書店とかで買えるかな。

>>454
> >>452
チンチン切る！

>>460
自分はハノイに旅行に行ったときにハノイの書店で買ったよ。
本屋の語学のコーナーには日本円で数百円程度の廉価な漢字学習本（千字文とか百家姓とか
そういう類）から数千円レベルの高価な漢越辞書まで充実している。
ベトナム人は学校教育では漢字習わないけど、個人で学ぼうと思えば学べるということだね。

「ベトナム、書籍、販売」で検索すると結構出てくる。例えば↓とか。
利用したことはないので評価はわからないが。
ttp://www.nsleloi.co.jp/

tieng viet co rat kho khong?

Vâng.rất khó

ngoai ngu　外国語
nuoc ngoai　外国

ngoai は どっちも「外」だろうけど、なんで声調が違うん？

>>465
川本辞典では後者は前者の訛った音と言われているが、語としての振る舞いは別の物に分化している
こういう、漢語借用語らしき形をしているけれども規則的音対応をしない、伝統的に漢字音として扱われない
（漢文の素読や漢語的熟語に使われない）などの理由で漢越語からはずれるものがあるようだ
その中には固有語同様に文法的に重要な部分を占めるものがある

漢越語trung（中）に対する前置詞trong（〜の中で）
漢越語u'（於）に対する前置詞o'（〜において）

等はそうではないだろうか
不思議なのは「伯」の漢越語はbaとされていて似た意味で固有語扱いのbacとは別だということ
入声韻尾-cがあるほうがよほど正統とされそうなものだが

詳しい解説ありがとう。

ngoai ngu のほうのngoaiが正統な(?)漢越語で
そのうち ngoai のほうが土着語化(その過程で声調変化?)して
どちらの使い方も並存する形で現存しているということなんかね。

オンライン辞書だと、漢越語のほう(?)のngoaiの意味は
　外来の、外国製の、母方の、外科、母方の祖父母
土着語化のほう(?)のngoaiの意味は
　外、〜で、〜以上、〜は別として、外側、外国
となってる。

でも、実際にどういう単語でどう使われてるのかが、いまいち分からないので
図書館行った時に、辞書で該当部分をチェックしてみる。

にしても、川本辞典の値段は、もう少し下げられないものなんだろうか…。
初心者段階で購入するのは躊躇われる値段だ…。

>>467
「入ってきてから訛った」場合もあるが「古い音が残っている」可能性もある
ベトナム語の漢字音は日本や朝鮮と同じく唐代の長安の発音が中心だそうだけれど
漢代以前の古い上古漢語の名残りがあるものや（「義」ngiaが声符「我」の音に近かったり）
逆に新しい官話系方言のような特徴があるもの（上記の入声韻尾が取れた「伯」のbaのような）
などが混ざっているらしい

経緯はどうあれいったんメジャーな漢字の音読み（漢越語）が定まると、
それ以外の個別に入った借用語や古い異読音は
漢語的な語構成システムからも外れることになるので、
辞書の中では漢越語とは別の単語という扱いを受けるわけだ

日本漢字音では漢音がもっとも生産的で、呉音がときどき漢音に取って代わっていて
唐音・宋音は新語を作ることがまずないからベトナム語のこれに近いが、

日本語の中でこれにもっと近いのは漢籍の体系的な渡来以前に日本語に入ってきたとおぼしい漢語で
「竹」の音読みチクに対するタケ、「銭」のセンに対するゼニ、などは辞書上は和語・訓読み扱いだが
先に入ってきて土着化した漢語である可能性が大

なるほど。古い音が残っている可能性もあるのか。面白いね。
解説ありがと。Cam o'n.

>>468
梅、馬、とかもそれっぽい。

>>470
日本語にもあると言われてるよね。あと「絵（え）」「部（べ）」とか。
ベトナム語だと国のquocとnuoc。家のgiaとnhaもそうなんじゃない？

nuocはもしかしたらチャム語のnegara（国）と漢語由来のquocが混ざったのかもしれない
…などとムオン語の語形がわかればすぐ覆されるかもしれない説を立ててみるｗ

越南語は初心者未満の門外漢ですが
「国｣｢家」に ﾇｵｯｸ、ﾆｬｰのような音もあるのですか。
それが 土着語と混ざって出来た音でないのなら、
やはり ｸｵｯｸ、ｷﾞｱｰなどよりも更に前のもっと古い時代の中国の
漢字音ということになりますね。そうすると、、元々は
ngwok、ngia のような鼻濁音ngだったのかもしれないですね。

2 m??i ng????i

2chmateからだと文字化けするのね。。

2 moi nguoi!
ko hoc tieng Viet ma nghien cuu ve chu Nom ha
nc bang tieng viet di(´・ω・`)

>>361
発音に苦がないっていうのは、かなりの勘違い野朗だと思う

ベトナム人ですら発音が難しいというのに
ベトナム人ですら少し住む場所が違うだけで意思疎通がままならない事もあるのに
北部の標準語を話すベトナム人ですら正しく発音できない単語だってあるというのに

一人称二人称は慣れれば簡単。その程度の事に気を使うのは、ベトナム語をたくさん使っていない証拠。ベトナム語を使ってすらいないのに正しい発音出来るわけがない。

この世の言語でヴェトナム語が一番発音は難しいだろうね。

ただ、体系が難しいってだけで耳で覚えてしまえばどの言語も簡単だし、逆に耳じゃなくて論理で覚えてしようとすると
どの言語でも難しいよな。

中国語だってただ話す分には滅茶苦茶簡単だけど、それが何声とか考え出すととたんに難しくなる。

センスある人間は、ほんと一発で模写できるから発音なんて苦にならないんだよね。

単語がむちゃくちゃ短いから果たしてこれで通じるんだろうかって不安になるよなｗ
きっちり発音しさえすれば文脈とか使用の頻度とかでなんとかなるんだろうけど

簡単な会話程度ならわりとペラペラな(と言われる)方で、よく初対面のベトナム人には「本当はベトナム人だろ？嘘つくなよ」とガチでキレられたりする。
でも、ベトナム人同士のスラングてんこ盛りの会話されると、全くついていけない。
ショッピングセンターや空港でのアナウンスなどはほとんどわかるけど、ニュース番組やドラマなどの早いベトナム語はほとんどわからない。

つまり、発音や文法はほとんどOKでも、リスニングがダメダメ。どうやって練習したらいいんだろう。

ベトナムの映画やドラマで、なおかつベトナム語字幕のある動画とかあったら教えて下さい！！！！

このスレ見てたら
やっぱこの世には簡単な言語なんて
無いんだなって思えて来た　(´･ω･`)

>>480
日本人にとってベトナム語は割と学びやすいほうだと思います(発音を除けば)

発音や言葉の成り立ち的に、やっぱりベトナム語を勉強する上で中国人は最強ですね


中国人は「ベトナム語は中国語の方言みたいなもん」と言っていたし、特に広東語に近いみたいですね。(まぁ距離的にもかなり近いし)
ハノイである香港人と知り合いましたが、ベトナム語を二ヶ月ほどしか勉強していないのに、会話はほとんど余裕でした。
新聞読んでても、初めて見る単語でも「あぁあれね」とか言って辞書見ずにメモってくし……

>>479

＞簡単な会話程度ならわりとペラペラな(と言われる)方で、よく初対面のベトナム人には「本当はベトナム人だろ？嘘つくなよ」とガチ

もう少し言語を勉強するようになったら、このレベルって相当難易度が低いことが見えてくるよ。
日常会話レベルでネイティブ？と言われるのは1ヶ月もあれば十分達成できる低レベルの達成度なんだよ。
言ってるようにリスニングが重要だし、たまたま知ってる会話例文を丸暗記してただけに過ぎないので、ほかの発音とかになると途端にダメになる。

じゃあ、そういう会話文を積み重ねていけばいいだけだろ？と思うが、それは外国語学習者には本当に難しいことで、まず達成は不可能。
リスニングをいざ勉強始めれば、知らない単語がわんさかでてくる。それでも続けてディクテーションしても遅々と進まず学習を止める。こんなところだ。

>>479
中国なら映画やドラマのDVDやVCDにはだいたい中国語の字幕がついてるけど（古いものは無し）
ベトナムのソフトはそういう事はないんですね？

例えば、
日本語で簡単な言い回しで、文法知識を基に作文して言っても、文法的には正しいけど、現地人はそうは言わないです。みたいなことばかりで
結局学習をやめるんだよね。

>>482
うーん、お言葉ですが
ベトナム語を一ヶ月程度勉強して私よりベトナム語を話せる人は
中国人を入れても会った事はありませんが……

私のレベルが低いのは百も承知です。だからこうやって勉強法を訪ねているのです

> たまたま知ってる会話例文を丸暗記してただけに過ぎないので、ほかの発音とかになると途端にダメになる。

それはないと思います。私は会話例文等は全く暗記していないので。
多分ですが知らない単語が多すぎるんだと思います。
何分ベトナム語の単語帳もないし、ニュース記事等を大量に読んで覚えるべきなのでしょうか。

普段からベトナム人らと会話していますが(ベトナム語onlyで)、わからない単語が出てきても他の単語から推測して会話しているので
どんな単語を言ったのか後でチェックすることもありますが、辞書に載っていない事など日常茶飯事です。
毎回毎回質問するのも話の腰を折り迷惑なので、新しい単語に出会ったその時その瞬間に調べたりできません。
そこで、ベトナム語音声ベトナム語字幕があれば、非常に勉強しやすいかなと思いまして。

> リスニングをいざ勉強始めれば、知らない単語がわんさかでてくる。それでも続けてディクテーションしても遅々と進まず学習を止める。こんなところだ。

リスニングは正直「勉強」をしたことはないです。。まともな教材がないので。。
日本で売られているようなベトナム語入門書程度のものは簡単すぎて、困っているんです

>>483
うーん、今は日本にいるのでベトナムのDVDがどうなってるかは謎ですが
ネットで見れる動画はいろいろ探していますが、さすがにベトナムの映画やドラマでベトナム語字幕つきのがupされてるのはまだ観た事ないですね

ちょっと話変わりますが
日本の映画のベトナム語字幕は、誤訳やつまらない訳がすごい多いので残念です。

>>485

学習過程を論理的に話してるだけだから、別にあなた特別な話じゃないし、あなたが特別できるということはない。
誰もが時間の経過とともにできることは比例してくる。

＞それはないと思います。私は会話例文等は全く暗記していないので。

正直、話を聞く限りそれはありえないと思う。もしそうだとすると、リスニングを除いた　いわゆる　ライティングというスキルレベルがネイティブ同等であることを表してる。
中国のことに詳しいので中国語ができるとするなら、言うならあなたのレベルは中検準1級レベルの作文ができるということになる。（日本語にして40文字以上の複文の翻訳）
そこまでの文法力が単語が足りない、教材としてのリスニングを探してる。というレベルで達成できてるわけがないので。

気づいてないだけで、結局、会話の暗記、そしてその構文の使い回しをしてるだけに過ぎないレベルなので、言い方をしらない表現なんかが出てきたら途端につまる。
もちろん、日常会話レベルの言い回し程度ならそんな難しくないので、やる人がやれば短時間でそのレベルには行きます。

>>486
私はベトナムに行ったことはありませんが、たぶん安いソフトが買えるんじゃないかと思います
ただ（後で思ったことですが）会話の速度に対する綴りの長さを考慮すると、
中国のようなことはないのかもしれませんね

想像ですがリアルな世相を反映した新しめの小説があれば、現代の会話に必要な語彙は
かなり得られるのではないでしょうか
そういう流行作家の小説をしばらく手元において辞書で単語の意味を確かめると語彙力アップ
につながるかもしれません
またそういう作家の作品はよく映画化・ドラマ化される筈ですから、原作と照合して単語の実際の使い方や
ニュアンスを、場面や表情を手がかりに確かめることも可能でしょう
私達にとっては作家の文学性のような高度な要素は学習の邪魔になることがよくあるので(笑)
むしろ売れた映像作品と、それを機械的にノベライズした小説のペアを探したほうがいいかもしれませんね

Tai sao "England" tieng Viet goi la "Anh"?

>>489
do la Han Vjet ma pan

>>487
なるほど、よくわかりました。
あなたはベトナム語かなにかの言語をマスターしているようですが、中級〜上級までのその過程を教えていただけませんか？

私は中国語に詳しいわけではないので、その基準はわかりませんが、日本語能力試験だったらN3合格N2微妙あたりのレベルだと自覚しています。

>>488
> むしろ売れた映像作品と、それを機械的にノベライズした小説のペアを探したほうがいいかもしれませんね

なるほど。それは面白いですね。
いいアイデア有難うございます。探してみます。

>>491
過程は教えても、まず達成できない。
ただ、今ベトナムにいるなら、そのまま常に話せる環境を確保してればいいと思うよ。
一つヒントを与えるとするなら、言語学関係に興味を持てばいい。

ベトナム語は正直日本でもいうほど教材があるわけでもないし、自分自身で開拓していかなくてはならないので、
それこそ話しまくるしかないね。

ちなみに、N1と中検準1だと圧倒的に中検準1が難しいよ。日本語は比較的簡単な言語なんだ

>>493
そのような過程が存在するのなら、なぜ達成できないと決めつけるんですか？

私は日本にいますが、ベトナム人の友人が多く、近所にもベトナム人は住んでいるので
ほぼ毎日ベトナム語で会話やメールをしたりしています

「話しまくる」という手段はもうやっていて、あまり成長を感じないので他の手段を探していますが
あなたの言う通り、自分自身で開拓するしかなさそうですね

>>494
英語は話せる？頭が鈍そうなので、話せそうではないけどさ。
ヴェトナム語は英語とも中国語とも似てる言語なので、これらの言語って教材豊富じゃん？
だから、これらを完璧になるまでマスターしたらヒントが見えてくると思うよ。

ヴェトナム語は教材すくないし、会話の中で成長できないぐらい低レベルなら、ほかの教材が豊富な言語のマスターしかないっす。

>>495
私は馬鹿ですが、口だけのあなたに聞いても意味がないということくらいはわかりました。

>>434あたりもそうだが、上から目線で、他人を煙に巻く馬鹿がいるな。
語学力があっても、独善的で初学者を潰してしまうタイプ。
仕事でたとえればプレイヤーとしては優秀でもマネジメントができない典型。

>>496
いや、事実上これ以上のアドバイスないよ。
具体的に英語のどこを利用して勉強すればいいかが知りたいとか言うなら金払え。

どこのお人好しがそんなこと手とり足取り教えるんだよw

>>498
そうでしたか…
あなたが言う程度の事ならとっくにやっているので、むしろ自信がつきました。ありがとうございました。

可能構文　co the +動詞+ duoc
会話文では省略して　co the +動詞　とか　動詞 +duoc　にできると書いてあるけど
実際のところ　どっちの形が使用頻度高い感じなんでしょう

>>498
みみっちいなあｗ
そんなんだから日本は科学技術も発達しなかったんだよ
ノウハウを知ったってその通りにする人間が何人いるっての

このスレほんっと上から目線の嫌な奴多いよな。学習者が少ないから勘違いしやすいんだろうな。周り見た方がいい

>>502
ってか、ベトナム語を知らない語学オタが偉そうにしてるだけでしょ

>>503
ずいぶん偉そうじゃないか
ゼノフェル語を設計した言語学マニアの俺の実力を持ってすれば
ベトナム語など知らなくてもベトナム語を語って君らを負かすことなど余裕だね

というわけで、>>503 の言っていることが正解だと証明されました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜終了〜

学習のノウハウなんて言葉にすれば
だれでも同じようなことしか言ってないように見えるだけなんだから
ケチケチすることないよな
実践してはじめてその重みがわかるけど

ゼノフェル語ってなんだよ？　ということで
ゼノフェル語でｸﾞｸﾞったら完全な中二病でﾜﾛﾀ
何だよ、これ（ｗ

>>501
みみっちいではなく、書いていけばそれなりの分量になる。
適当に数行で終わるレベルにはならないので、その時間は使えない。
また、当然それで言語ができるようになる人間が増えるのもマイナス要因。

というか、別に大したこと言ってない。ただ、とりあえず英語マスターしてみろ。と言ってるだけ。
これができないなら、いずれにせよベトナム語もマスターはできんだろ。

それより>>500の質問に答える事くらいほんの数行で済むんだから、答えてみて欲しいもんだ

言葉に説得力がまるでないから、ベトナム語も言語学のお勉強でチラ見した程度なんだろ

ベトナム語はよくわからないけど、ノウハウは知ってるんですぅ〜

ベトナム語の習得に英語が必須なんてことはないよ
それならベトナムの少数民族はみんな英語が堪能ってことになるが

>>510
第二言語の勉強っていう意味だぞ。アホか

>>509
ベトナム語は勉強してない。これから始めようか迷ってる段階。

プライドだけは高いから何か書き込まずにはいられず苦し紛れのコピペ。

>>593
リアルで何も出来ないチキンなキチガイがネットで大暴れするショー？ｗｗ

ベトナム語上達のノウハウは、ありまぁす！！

>>500
基本どっちでもいいので気にしなくていいけど
沢山使ってれば、自然な表現が感覚でつかめると思います

co theだけだと可能だけじゃなく推量もあるし、duocだけだと受け身等もあるので注意

vd.
anh noi tieng Anh duoc khong?
英語話せますか？
chung toi co the gioi thieu tua tot hon gia re hon cho quy khach
我たちはお客様により安くより良いツアーを紹介することができます
mai ban len truong khong?
- co the
明日学校行く？
多分
troi co the sap mua
もうすぐ雨が降るかも
anh song o day duoc bao lau roi?
ここにどれくらい住んでますか？
toi da duoc ban toi tang qua nay
友達にこれをプレゼントでもらいました

>>515
詳しい解説ありがとうございます

ぜのふぉる語やらポリグロトットやら、語学板だが、日本語でおｋって感じだ罠。

人工言語を作ったり、人工言語を学習する事自体は有益だろうけど、それがメインストリームになることなんか絶対ありえないからな。
まあ、言語理解のためにやるってなら無駄とは言わない。

えスペランドがつくられてから100年ぐらい？えスペランド知ってる人さえほとんどいないだろ。

>anh song o day duoc bao lau roi?
>ここにどれくらい住んでますか？

こういう duoc の使い方は、例えば「ベトナム語を勉強して1ヶ月になります」と言いたい時に
toi hoc tieng viet da duoc mot thang.　という形でも可能なんでそうか
それともこれだと1ヶ月間四六時中、寝ずに勉強してるイメージになって変？

>>519
そういう使い方もあります
daの位置は
toi da hoc tieng viet duoc mot thang roi
が正しいと思います
roiも入れた方がいいでしょう

>>520
ありがとうございます。
勉強になります。

Anh da tung cai nhau voi vo bao gio chua?

>>522
m chua lay vo ma hjc

【国際】 ベトナム戦争　韓国軍による凄まじき「ゴダイの大虐殺」の証言★２
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395033139/
【話題】 元朝日新聞サイゴン支局長の井川氏 「韓国兵は女性を見つけたらレイプした。単独ではなく輪姦です。そして用が済めば殺した」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395204103/
【SAPIO】韓国、ベトナム戦争のライダイハンを史実から消去画策…元韓国兵「強姦したら必ず殺せ。子供も皆殺せと聞いた」★２［11/13］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1384386443/

旧日本軍による「慰安婦強制連行」を捏造した韓国は、もともと売春婦であるはずの慰安婦を
「SexSlave」として国際社会に浸透させた。
その傍らで、ベトナム戦争（1960〜75年）に参戦した韓国軍による現地婦女子への性的暴虐は
史実から消し去ろうとしている。

〈1966年1月23日から2月26日までの1か月間、猛虎部隊3個小隊、2個保安大隊、
3個民間自衛隊によってこの地域だけで計1200人の住民が虐殺され、その中には
1人残らず皆殺しにされた家族が8世帯もあった。（中略）生存者の証言を元に
韓国軍の民間人虐殺方式を整理してみると、いくつかの共通したパターンが見られた。

●子供たちの頭や首を切り落とし、手足を切断して火に投げ込む
●住民をトンネルに追い詰め毒ガスで窒息死させる
●女性たちを次々に強姦したあと殺害
●妊婦の腹から胎児が飛び出すまで軍靴で踏みつける〉。

韓国軍に強姦後、両胸をえぐり取られ銃撃を加えられ瀕死の21歳ベトナム女性
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Phong_Nhi_massacre_3.jpg
韓国軍から至近距離で撃たれ前頭部を吹き飛ばされた2名のベトナム人妊婦
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Phong_Nhi_massacre_4.jpg
韓国軍に大量殺害されたベトナム人の子供の遺体
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Phong_Nhi_massacre_2.jpg
韓国軍に焼かれた住民　強姦後は焼かれたり井戸に落とされ圧死させられた
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Phong_Nhi_massacre_7.jpg/300px-Phong_Nhi_massacre_7.jpg

nen mieu ta ネトウヨ/キモウヨ bang tieng Viet nhu the nao nhi
canh huu ngu ngoc
canh huu xau
canh huu dien
こんなとこかなぁ

すみません、質問なんですが
↓のような形は可能でしょうか

Co phai nguoi nhat nao cung cham chi khong? (日本人はみんな勤勉ですか？)
Khong, nguoi nhat nao cung khong cham chi. (いいえ、どの日本人も勤勉じゃないです）
Khong, khong phai nguoi nhat nao cung cham chi. (いいえ、どの日本人も勤勉というわけではありません）

ベトナムのボクサー
http://livedoor.sp.blogimg.jp/sekaiminzoku/imgs/5/4/5486d02e.jpg

>>527
http://i.imgur.com/pxTILte.jpg
http://i.imgur.com/UtzjIuC.jpg

文末の「sao」ってどういう役割ですか？本にも書いてないし、Google翻訳にかけるとスターって訳されてしまうし、ググっても辞書引いてもさっぱり…

Anh không sợ sao?
これは「あなた怖くないの？」って訳であってますか？

>>529
旧宗主国だけにフランス語辞書の方が充実してるな
http://vdict.com/sao,4,0,0.html

定義だけ読むと、

ホペアの木
星
スープのアク
白い斑点
コピーする
煎じる
何で、どう
なぜ
何か、なんて

ベトナム語学習にビジネスがどうこうってのは考える必要ない。
そもそもタイ語やる暇あるなら英語やってそれで仕事にすればいい話だし。

中国語もベトナム語もある程度の専門職じゃないと今の状態では全く稼げないよ。仮にペラペラになったとしても。

俺はベトナム語も含めて7カ国語喋れるけど、やはり英語をもっとも勉強してるし、その基礎をブラしてしまうと、人生がめちゃくちゃになると思う。
もちろん、本職は言語を補助的に使う職業なんだけどね。

とか言ってますが、>>531はベトナム語に関する話は一切できませんｗ

>>531
コピペが荒くなってるぞw
タイ語は関係ないだろw

旧漢字文化圏の連帯で英語一極支配に抗しよう
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1411912731/

なにげにamazon見たら
五味さんの『五味版学習者用ベトナム語辞典』なるものが12/15発売予定になってるな。

「見出し語約8000、用例数約21000。句例、文例、短い会話などの豊富な用例はすべて
日本語訳付きで、文型や表現形式が自然に身につく工夫がされている。語法、類義語、
コラムなどの記事は、効果的な「辞書を読む」学習を支援する。漢語由来の単語には
漢字表記も附し、日本語からの学習者の便宜を図っている。大きく示した見出し語とレイ
アウトの工夫によって、様々な記号付きのベトナム語文字を見やすくデザインしている。
写真や図も配置し、例文を兼ねた写真キャプションも楽しめる。」　　　　　…という紹介。

1150ページで8640円。

バクサイのベトナム版
http://bakusai.com/areatop/acode=13/ctrid=5/

つい最近出てきたらしいが

ベトナム語の勉強に使えますか？

>>537
向こうに住んでる人もいるっぽいから教えてもらえるかもな

>>532
もしもしキミキミ！そうキミや。それはそうと、あれさ

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

ベトナム語は声調がむずかしいよな
タイ語と比較して

タイ語は文字がアレな時点でダメぽ…

初心者質問すみません
経験についての用法の話なんですが

『ベトナム語レッスン初級』では…
疑問文： "da (tung) + 動詞 + bao gio chua?"
否定文： "chua (tung) + 動詞 + bao gio"

東外大モジュールでは…
疑問文： "da bao gio + 動詞 + chua?"
否定文： "chua bao gio + 動詞"

この bao gio の位置の違いは何でしょうか…
何か意味の違いがありますか？
それとも、bao gio の位置は、どちらでもいいんでしょうか

おまえらは今すぐベトナム語の学習をやめてゼノフェル語を勉強しなさい
ヴェトナム語を含めた19言語を学習したゼノフェルがおまえらの未来を約束する
多言語学習者による外国語板発の人工言語。
そう、それはゼノフェル語。
詳しくは、twitter @xenofer_fiel

>>542
違いはないです。

今まで鼻くそ食ったことある？
鼻くそ食ったこと今まである？

のようなもんです。

>>536
語学スレ立てるか…

>>544
なるほど。分かりました。
Cam on rat nhieu giup toi hoc tieng Viet

>>546
uhm, ko co j

べと語ってファインポインシャワンポインみたいな発音だよな

は？

ファインポインシャワンポインwwww

ディエンビエンフー

たびたび初心者質問すみません
近未来(sap)についてなんですが

『ベトナム語レッスン初級』では…
疑問文： Co phai + 文全体 + khong?
返答文： Vang, ... sap... / Khong, ... chua ... dau.

　例：
　　Co phai anh sap di Viet Nam khong?　近くベトナムに行きますか？
　　Vang, toi sap di Viet Nam. はい、近くベトナムに行きます。
　　Khong. Toi chua di Viet Nam dau. いいえ。まだ行きません。

東外大モジュールでは…　
疑問文： [主語] + sap + [動詞] + chua?
返答文： Sap, [主語] + sap + [動詞]. / Chua, [主語] + chua + [動詞].

　例：
　　Lien hoan sap bat dau chua? パーティーはもうすぐ始まりますか
　　Sap, lien hoan sap bat dau. はい、もうすぐ始まります
　　Chua, lien hoan chua bat dau. いいえ、まだ始まりません

この問い方→答え方の2パターンは、どちらも同様に使えますか？
それとも、何か違い（ニュアンスの違いとか、どちらが文語的・口語的とか）は有りますか？

頑張れ！

発音は実際に声出して体に染みこませるしかないからな

できればネイティブの教師につきっきりで指導してもらうのがいいけど
無理ならCDとかmp3をヘッドフォンで聴きながら
できる限りそっくりに真似してください

Transcription を見ずに文単位でリピートできるようになるまで
徹底的にやるのがおすすめ

>>552
違いはないです。

今まで鼻くそ食ったことある？
鼻くそ食ったこと今まである？

のようなもんです。

>>552
co phai 〜 khong?
はあくまでco phai 〜 khong?の文法であって、sapは関係ないよ。例文にたまたまsapが入ってるだけじゃないの？

sapの文法の学習としてなら、主語+sap+動詞+chua?で覚えるべき。

>>555
時間を表す表現：近接未来sap の項にて、「疑問文は文全体を co phai と khong で挟みます」との解説でした

もう1つ挙げられていた例文は↓です
　Co phai troi sap mua khong?　もうすぐ雨が降るでしょうか
　Vang, troi sap mua roi.　はい、もうすぐ降ります
　Khong. Troi chua mua dau.　いいえ。雨はまだ降りませんよ。

>sapの文法の学習としてなら、主語+sap+動詞+chua?で覚えるべき。

回答ありがとうございました。今すぐ覚えます。

やっぱり耳と目、両方で覚えないとダメだね…どちらを疎かにしても絶対間違えて覚えてしまう
êとe、ăとaの違いがいまだに全くわからず、発音は両方一緒くたになってるしメールでは誤字を連発する
CDを聞いてもわからず、ベトナム人の友達に聞いても「えぇーー…私に聞くなよぉ…」って反応で…

バクサイのベトナム版おもしろい？

>>556
それならちょっと説明不足だと思う。
co phai 文 khong?
は、あくまで文の内容が正しいかどうかを尋ねる疑問文。sapがあってもなくてもこの形。

vd(例)
co phai anh la... wi-fi khong?
あなたは、、ゲイですか？


例えば最初の例文だと、
co phai anh sap di viet nam khong
と
a sap di viet nam chua
じゃ意味が少しちがう。

上が「anh sap di viet nam」という情報が事実かどうかを尋ねているのに対し
下は"chua"で疑問文を作ることで、超近未来の事象を尋ねる。
意訳してみれば、上は「もうすぐベトナムに行くの？」、下は「もうベトナム行っちゃうの？」といった具合。
上の文章だと、数ヶ月前〜数日前に使う用法。下は前日、当日とかに使う。

上はco phai 文 khong　の疑問系だから、返事はVangとかkhongになるけど、下はchuaで聞くからsapかchuaで答える。

説明が下手でごめんね。

>>557
文字で伝えるのは難しいけど

e^ は普通の　「え」の発音。喉から息が通る。
eは極端に言えば「エ―ァ」って感じ。舌の付け根辺りを少し引っ込めるというか、上げるというか、のどちんこを塞ぐような感覚で発音。

aは普通の「ア」。
aの逆さ^だと、「ア」だけど短い発音。
tang「タ-ンg」
ta^逆ng 「タンg」って感じ。
聞くだけだと判別はなかなか難しいから、これは単語をたくさん覚えて感覚的に慣れるしかないと思う。規則も一応あるし。

違いを意識して練習してから、ベトナム人の友達に時々「eとe^発音するから、合ってるかどうかだけチェックして！」って頼めばいいと思う。

やめてしまえよベトナム語なんて
外国語板発の人工言語のゼノフェル語やれよ

561
馬鹿じゃねぇの

何度もすみません。
東外大モジュールでの例文(↓)についての質問なんですが…

Bai tap nay kho den muc ngay ca anh ay khong lam duoc.
(この練習問題は彼でもできないほど難しい）

分からないのは ngay ca のところです

私の知識だと ngay は「すぐに」しか分かりませんが、VJ辞書だと
他に「まっすぐに、正直に、正確に、厳密に、出来るだけ」という
意味が載ってますが…
ca については『初級』に載ってた用法↓しか知りません
　Ca hom nay anh Binh cung di choi Shinjuku.
　（今日もビンさんは新宿に遊びに行きました）
　Hom qua ca chi Hoa cung di choi Shinjuku.
　(昨日、ホアさんも新宿に遊びに行きました）
　Hom qua anh Binh cung di choi ca Ikebukuro.
　（昨日、ビンさんは池袋にも遊びに行きました）

>>559
詳しい解説ありがとうございます

>>563
それはngay でもcaでもなくngay caで覚えましょう。
ngay ca「〜さえ、〜でも、〜すら」
彼'ですら'できない。
そういう意味です。

ベトナム語勉強してなにかいいことありましたか?
ありませんよね
だから勉強するのです
ゼノフェル語を
ゼノフェル語は君の未来をきっと変える
みんなでまなぼうゼノフェル語

>>565

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (･ω･｀) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

お前らは俺のことをゼノフェル皇帝様と呼ぶがよいぞ
くれぐれも粗相のないようにしろよ
さまなければお前らを人工世界で処刑してやる
俺は人工世界では魔導皇帝なんだからな
覚えとけ

俺は昨日の夜から暗い静かな部屋で目を閉じて空想に入り人工世界に行ってきた
人工世界では俺は魔導皇帝と呼ばれる皇帝だ
人工世界には俺の妻はぱっと見一万人以上いるが何人いるか俺も知らない
7262番目の妻に現実世界でしっかりしなさいと言われた
俺は変わらなくてはならない
まずはじめに
お前らは俺のことを、ゼノフェル皇帝様と呼ぶがよい
くれぐれも粗相のないようにしろよ
さもなければお前らを人工世界で処刑してやる
俺は人工世界では皇帝なんだからな

なんか爆サイっていう所にベトナムの板があったよｗ

荒らしの姫野を倒すために
ゼノフェル皇帝陛下様に従うのだ
姫野がなりたくてしょうがなかった板の総大将。
総大将よりもっと上の皇帝陛下様が板に君臨すれば姫野は悔しさのあまり気が狂って死ぬだろう。
さあ,皆の衆,外国語板に君臨するゼノフェル皇帝陛下様に忠誠を誓う言葉を書き込みなさい。
ゼノフェル皇帝陛下様が,板民を救ってやる。
今すぐゼノフェル皇帝陛下様をほめたたえなさい

>>569
ベトナム語については話題のわの字にもなってないね

chao buoi sang. cho minh hoi ve cach viet chu co dau tren bang 2ch ntn. thx cac ban.

toi khong the hieu nhung gi ban da viet.

>>573
m noi m muon viet tieng Viet co dau. dau huyen nay, dau sac nay, dau hoi nay, v.v. nhung tren 2ch thi m ko the viet dk. viet sen thanh nhu the nay ne.
cho m??nh h??i v?? c??ch vi??t ti??ng Vi??t c?? d??u

今外国語板で一番ホットな言語はゼノフェル語
ゼノフェル語を学ぶのがトレンドとなりつつある今
もうゼノフェル語を学ばずにはいられない。
気になるあのこも既にゼノフェル語ファンだ
ゼノフェル語なくして日本の未来はない
ゼノフェル語を勉強すれば天国にいるお母ちゃんもきっと喜んでくれるはず
外国語板住民はまずゼノフェル語を学ぶことが義務づけられました
外国語板発のゼノフェル語を広め国際語に発展させましょう。

>>574
2chで外国語の特殊文字を使うには[unicode][専ブラ] 2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1298542858/

>>569
現地の人たちの掲示板っぽいね。
いいなー。頑張ってベトナム語覚えようｗ

>>576
thx c nhiu

Cả nhà nc đi

chao anh とかchao emとか付けずにchaoだけで言うとどんなニュアンスになるの？
「おう…」みたいな感じ？

>>580
てかそんな事言うベトナム人いる？聞いたことないけど。
それかなり失礼じゃないか？
まぁ失礼だし「おぅ…」的な意味になりそうだけど…

>>581
友達がメールで使ってきた
嫌われてるのかなってちょっと思って

>>582
chao c とかのcとかbとか打ちミスかな？
それとも普通に仲が良かったら略すのかもしれないし…
直接聞き辛いならおれが代わりにベトナム人に聞いてみるよ。

>>583
本当に？俺のベトナム語スキルがまだ全然低いので聞いてくれると嬉しい

ちなみに何度か言ってきたからタイプミスではないと思われる
普段はchao anhだけどたまにchaoだけの日がある

>>584
たった今聞いてきたよー

やっぱchaoだけは失礼だから年上とか絶対使っちゃダメだよって言われたけど、>>584の状況説明したら

「本当に仲の良い友達同士なら(特に男同士)よく使う。でも私は仲が良くてもそういう人は好きじゃない。」
だとさ(笑)

やっぱ日本語の「よぉ」「おっす」「うぃー」的な感じだと思うよ。
相手によるけど、仲良い友人ならあんまり気にしなくていいかと。

>>586
ありがとう！年下の女に使われてた・・・
確かに毎日チャットするぐらいだから仲がいいけどそんな感じなんだね
嫌われてるわけではなさそうで安心した

>>587
ベトナムの若い元気のいい娘は素で失礼な娘多いからねw

普通に仲の良い友達と思ってくれてるだけだと思うよ！
もしくは、anhを言わない日は機嫌の悪い日とか？笑

ベトナム語おれも勉強中だし、お互い頑張ろー

>>571
そうなのか
バクサイもベトナム語のスレでも作りゃいいのに
情報が増えるならこっちとしてもありがたいんだが

>>589が作ればいいじゃん

>>589
ベトナム語講座スレ？みたいなのできてたよー
ベトナム語難しいわ本当

>>591
おまえがスレ立てたんだろ？あ？
宣伝バレバレなんだよ。ったく。。。
おれも書き込んでやるから感謝しろよ。
ってかベトナム語スレあるけど講座スレなんてねーじゃねーか。

べっ、別にアンタなんて…///

m??i c?? d??n b??ng ????y ch??t r??i ak

vjt nham rui

Mọi cư dân bảng đây chết rồi ak

ca hom nay em cung hoc tieng viet
nhung ma phat am con rat kho doi voi em...

>>597
hjhj b co len di naz
m cung hoc vao cuoi tuan day
e hoc o ben Nhat hay Viet?

こういう補助記号全部省略した文章全く読めない
慣れるしかないのかなやっぱり
>>598なんか三行目しか分からない

>>599
慣れだよ。おれもまだ大してなれてない。
頑張ろー。
ちなみに複雑な文章になれば、声調ないとベトナム人でも読めない。ニュースとか。

Hihi bạn cố lên đi naz
Mình cũng học vào cuổi tuần đấy
Em học ở bên Nhật hay bên Việt?

最初banつかったのに三行目でEmって呼んでるなw
二人称はいつまでたっても慣れないわw

いつも近い年齢のベトナム人と話すからAnh Chi Emが染み付いちゃってる。
年の結構離れた人と話すときに一人称Em二人称Anhなんて使ったら失礼だから気をつけないと。

補助記号を省略しているというか、入れたくても入れられないのが現実ｗ
こっちも初学者だから、ちゃんとした形で見たいんだけどね…
ベトナム扱ったTV番組でも人名とか地名がちゃんと表示されてるとテンション上がるし

てか、m て em の略じゃなくて minh の略だったんだな(ﾒﾓﾒﾓ
で、naz とは何？

>>602
http://vietpali.sourceforge.net/binh/VietTatChuVietTrongNgonNgu-ACong.htm

このベトナムのサイトによると、m=e=emとのこと。
だが、今までmをemの略で使ってるベトナム人は、おれは見たことない。
普通はm=minh。e=emだと思う。

>>602
ごめん、naz治すの忘れてた。
nazはnhaとかnh??とかの若者の使い方だよ。

ミスった
nhaとかNhéね。

nazはよく間違える。
バクサイベトナム語スレたったのかー
ベトナム版の人はペラッペラなのかな。自分もがんばりたい

> nazはよく間違える。
どういう意味？？

おれは毎日ベトナム人と話してるし、休日なんて朝から晩までベトナム語オンリーなときもあるけど、ペラベラには程遠い。
話の輪に入ってる内は余裕だけど、ベトナム人同士でペラペラ話し始められると、早すぎ+スラング+難しい単語多すぎで、3割程度しか理解できない。
スマホの辞書アプリとメモ帳は必須。
ペラペラなんて言われるまで、最低でもあと十年くらいはかかりそう。

bakusaiのベトナム民いいなあー
自分も言葉覚えてがんばろう。
自分もあと10年はかかりそうだわ

>>609
はぁ?
自分?
俺は十年もかからないぞ。
なんで俺のことを知りもしないくせにそんな嘘をつくんだ！
人をバカにするのもいい加減にしろ！

>>609
ホントお前って失礼だよな
何ケンカ売ってんだよ
もう書き込むな！
死ね

>>610
>>611
いきなり登場しといてなんやこいつ………
なりすましか？？？

ヤギと言えば、ベトナムのヤギ肉料理はマジでおいしい。

>>613
で、こうなる
http://www.yomiuri.co.jp/national/20141204-OYT1T50118.html

>>614
ならねーよバカかおまえ
おまえは牛肉が好きだったら牛を盗んで食うのかよ

けっ
やっぱりヤギ盗んで食ったのはおまえらの仕業か
俺はもうベトナム語はやめた
おまえらみたいな泥棒と一緒にされたくないからな
俺は明日からゼノフェル語を勉強する

なんつーわかりやすい自演w
こんな過疎ってる場所で、恥ずかしーww

爆サ.イみてたら、焼肉にヤギのおっぱいがあるとしって衝撃だった‥

♪
ここはサイゴン、小巴里
安南娘、誰も彼も
手に手にかざす日章旗
可憐な瞳見るうちに
血の近さをば感じます

カンボジア、ラオス、そしてまた
コウチン支那の果てまでも
サイゴン米の美味しさに
打つ舌鼓、我々は
祖国と同じ暮らしです

>>618
Vú dê nướngね。
めっちゃくちゃ美味しいよ。

>>620
美味しそう

lau de 山羊鍋

「〜半」の ruoi て声調2つあるけど
北部と南部での差なのかな
それとも、全国的にどっちでもいけるのかな

>>623

http://www.viethoc.org/phorum/read.php?20,61577,66038

ここでベトナム人がその違いについて議論してるから、読んで見るといいよ。
ちらっと目を通した感じ、どうやらベトナム人も全く知らない模様。

ただ昔から使われてるのはdau nga の ruoiのようなので、基本そちらをつかえばいいよ。

このベトナムの掲示版の中でもいろんな意見があるけど、おれはこの意見が正解だと思う。


Re: Rưỡi &amp; rưởi
Posted by: thoham (IP Logged)
Date: November 29, 2012 08:54PM

Em nghĩ là do giọng miền Trung và Nam không phân biệt "rưởi" và "rưỡi".
Đặc biệt, người miền Nam đọc cả hai đều là "rưởi". Lâu dần ngoài Bắc cũng học theo một số.

つまり南部の発音ではdau hoi と dau ngaが区別されないから、誤用が広まっちゃって、それでもよくなっちゃったんじゃないか、と。

>>624-625
なるほど。ありがとう。
田原氏の本と外大サイトで違ってたから不思議に思ってたんだよね。

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http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

>>918
バク.サイみてきた。
無理だー

em muon mua quyen tu dien viet-nhat kia...
nhung... mac qua !

b dang o nhat ah

fuki ng bitch

>>631
djt me may

>>634
俺もバクサイ見てみるわｗ

im di may

khi nguoi nuoc ngoai noi tieng viet,
nguoi viet co thuong co gang hieu tieng viet do khong?

bjt chet ljen

チョーピンイン

ベトナム語、爆サイとここ以外、あんまスレみないよね。

>>638
e kha lam. vat va lam rui nhj.
hay in nghi di naz.

バクサイにもここみたいに教えてくれれうイイ人がいるといいのだが

>>640
そのサイトは、他のスレがおおいね

てってってってっでんぞい
てってってってっでんぞい
てってててってっでんぞい
てっでんちょーん
てぃむもいぐーい

ベトナム人とチャットしてるんだけどsaoの使い方がよくわかりません
sao vayって言われた時、「それは問題だね」って言われているのか「それはなんで」って言われているのか、どう見分けるのでしょうか？

それをチャットで聞いてみればいいんじゃね？

sao vay　にそれは問題だなんて意味あるの？

ベトナム語の習得は難しい？

当方、49歳オヤジで、英語はビジネスレベルの読み書き会話できます。
仕事の関係でベトナム語ができたらいいな（できなくても英語で
なんとかなるけど）と思ってます。

ビジネス会話と、辞書引きながら簡単なビジネス文書が読める
レベルに、一年ぐらいで到達できる可能性はありますか？

正直、ビジネス文章なら一年死ぬ気で勉強すれば、読めると思いますが、会話となると、スーパー難しいベトナム語を聞き分ける耳の良さと、それを発音する口の良さがモノを言うので、わかりませんね。

ただ「英語が出来る日本人」というのは、ベトナム語学習者にとってかなりのアドバンテージとなります。「英語の出来る香港人・中国人・台湾人」には劣りますが。

なぜなら、
・漢字文化圏のため、漢越語であれは、ある程度学習が進めば、初めて見る熟語も、意味がわかってしまう。
・マイナーな言語なので、学習資料などが極端に少ない。→英語なら大量。
・文法が英語に近い。
・ベトナム語語源の言葉の概念や熟語などの造りは英語とソックリ。

「こうすれば話せるベトナム語」って教科書のCDが南部発音なうえに読むのが早すぎてついていける気がしないけど、一番現地の人の発音に近い気がする。
教科書付属のCDってゆっくり過ぎてかえって発音の聞き取りに役立たない事が多いから、こういうのはありがたいと思う

爆砕でも語学教えて欲しい人いたな

>>649
なんかスレあったよね？

ちょっと覗いてみるかな

語学スレ一応あるね

弥太郎ベトナム語やれや

マイペンライ

それタイ語や

爆にも語学スレあんのか

やっぱ必要とされるんでしょうね

>>656
そこ見てみると、やっぱベトナム語って正確に発音しないと
まったく伝わらない言葉もあるみたいだから大変みたいね

>>658
ちがう単語でも伝わったりするみたいだねｗ

うわあ、難しいんだなあ

対して盛り上がってないみたいだけどね

そのサイトでは教えてくれたりしないの？

ベトナム語の話しようよ

：萬 ◆caxap./KHs
>>66
会話に応じようとせず、酒に逃げてきた男よりも、私の真実シラフ主義のほうが小心者だと？
ならば貴様は堂々と本来の「シャパ」で出てきたらどうだい？
スレで起きたことなんだから、俺は貴様がスレに出てくるのを待っているんだよ。
俺だけでなく、みんなが待っているんだよ。
連絡先を知っている俺が個人的にお前に連絡しない理由は、武士の情けだよ。

だから男らしくシャパで出てこい！

実は連続投稿の最中に電話してやろうと狙っていたが、私も一日中ネットに粘着している訳にも行かなくて、
結局はチャンスが到来しなかったのだ。


オマエ完全にシャパだね

　　中尾さん圧勝ｗ

　　姫野さん　　　　　　弥太郎さん
【身長】　１６０代半ば　　　　　　180近く（２０代換算１８０超え
【体重】100'(写真から太った）　痩せてる
【ウエスト】　推定１００　　　　　６のパンツを履く
【顔】　　超絶ブサイク　　　　　　ソースなし推定　やや良い　　　　
【語学力】ノルマーリナ連呼　　　４０ヶ国語
【女性経験】素人童貞　　　　　　人並み
【英語】　中２レベル間違い　　　　　　長文ライティング可能

>>524
>>524
>>524
>>524
>>524

ウザ
だからなんなの

アラビア語知ってる人がそこに現れてもいないし、現れていない以上当然そんな事もいっていない
またそんなスレでアラビア語を連投しても仕方がないから彼が退散したわけでもない

この昼夜逆転のうんこ太郎ん、３行書いたら３個うそ吐くＷ

Amazon.co.jp： 五味版学習者用ベトナム語辞典: 五味政信: 本
http://www.amazon.co.jp/%E4%BA%94%E5%91%B3%E7%89%88%E5%AD%A6%E7%BF%92%E8%80%85%E7%94%A8%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0%E8%AA%9E%E8%BE%9E%E5%85%B8-%E4%BA%94%E5%91%B3%E6%94%BF%E4%BF%A1/dp/4903281264

これ買った人いますか？

>>12
まじっすか。
ためになりました！

コンコーチー

こっちのほうがあっちより人いるよねｗ
両方見てるけど

ここのスレ、レスの質がめちゃくちゃ落ちたよね。

ここだけじゃないよｗ

>>511
こいつすげぇバカだな

みなさんは何のためにベトナム語を学んでいるのですか？

>>676
道楽。趣味。

ベトナム語？
http://www.meetup.com/barcelona_meetings/pages/Vietnamese/

>>678
ベトナム語だね

>>672
あっちとは？？

要するに自分に克つことだ。ベトナム語の勉強も根性だ。

要は克己心ということだな。

ベトナム語、教材少なすぎんだよなぁ…

ベトナム語でわからない単語があれば、ベトナム語でしらべなきゃならない。
ベトナム語の辞書にすら乗ってない単語もぎょうさんあるから、ベトナム人に直接聞かなきゃならない。ベトナム人すら知らない単語まであるから厄介。

>>680
bakuの事でしょ

今日は寺でカウントダウンしてくる

自ら独立を勝ち取りモンゴル、明、フランス、そしてアメリカと大国を次々自力で撃破したベトナムは偉大すぎるからな

>>684
掲示板のことか
知らんかった

http://2chlog.com/2ch/live/makeimghtml.php

中国語を学習してるんですが、発音(声調を含む)が難しくて、相当苦労した。
今はなんとかなりましたが、ベトナム語と中国語は発音に関しては　どちらが
難しいですか？　あとベトナム語は他の言語で似てる言語はありますか？
例えばスペイン語が話せると　ポルトガル語とイタリア語が少し理解出来たり
するんですが、ベトナム語もそういうものってありますか？

ベトナム語の方が難しいかな。
２重母音でもない母音が多いですしね。
声調は中国語と似ます、第４声以外はベトナム語にも同じような声調があります
似てるだけで、ほぼそのまま同じなのは中国語で言えば第２声調くらいですがね