【ｱｲﾔｰ】谷原式中国語は世界を救う！【ｼｴｼｴ】
①http://ameblo.jp/nirenoya/theme-10005136122.html
②http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1443841154
①をみると
[ ɿ ], [ ʅ ],はスウェーデン語に関わりがあるらしいけど
誰か分かる人いる？
②http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1443841154
①をみると
[ ɿ ], [ ʅ ],はスウェーデン語に関わりがあるらしいけど
誰か分かる人いる？
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219 ：何語で名無しますか？：2011/06/01(水) 23:34:22.55
一応調べてみたけど
[ʅ]はスウェーデン方言字母の一字母らしいが
[ɿ]はよくわからない。
http://wiki.livedoor.jp/qvarie/d/%a5%b9%a5%af%a5%ef%a5%c3%a5%c8%a5%ea%a5%d0%a1%bc%a5%b9%a5%c9%a1%daESH%a1%db
http://wiki.livedoor.jp/qvarie/d/%a5%d5%a5%a3%a5%c3%a5%b7%a5%e5%a5%d5%a5%c3%a5%af%c9%d5%a4%ad%a5%ea%a5%d0%a1%bc%a5%b9%a5%c9%a1%daR%a1%db
[ʅ]はスウェーデン方言字母の一字母らしいが
[ɿ]はよくわからない。
http://wiki.livedoor.jp/qvarie/d/%a5%b9%a5%af%a5%ef%a5%c3%a5%c8%a5%ea%a5%d0%a1%bc%a5%b9%a5%c9%a1%daESH%a1%db
http://wiki.livedoor.jp/qvarie/d/%a5%d5%a5%a3%a5%c3%a5%b7%a5%e5%a5%d5%a5%c3%a5%af%c9%d5%a4%ad%a5%ea%a5%d0%a1%bc%a5%b9%a5%c9%a1%daR%a1%db
220 ：何語で名無しますか？：2011/06/02(木) 09:35:28.09
[sɿ]と[sɯ] ってどう違うんだ？
221 ：何語で名無しますか？：2011/06/02(木) 16:58:52.35
舌の位置が違うんだろ，たぶん。
222 ：何語で名無しますか？：2011/06/03(金) 06:43:42.27
[sɯ] より[sɿ]の方が舌が前寄り。
つまり舌と歯の間の空間が狭い。
つまり舌と歯の間の空間が狭い。
223 ：何語で名無しますか？：2011/06/03(金) 07:59:18.12
[sɿ]は舌が前寄りというだけじゃなくて
奥歯上下を合わせ、且つイを発音するときのように唇を横に引いて
スと発音する。
奥歯上下を合わせ、且つイを発音するときのように唇を横に引いて
スと発音する。
224 ：何語で名無しますか？：2011/06/03(金) 13:44:29.77
[sɿ]と[sɯ]のちがいはよく分かりました。
ありがとうございます。
しかし，[ɿ]が母音ではないというのがイマイチよく分からない。
[ɿ]は接近音みたいなものだろうか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A5%E8%BF%91%E9%9F%B3
ありがとうございます。
しかし，[ɿ]が母音ではないというのがイマイチよく分からない。
[ɿ]は接近音みたいなものだろうか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A5%E8%BF%91%E9%9F%B3
225 ：何語で名無しますか？：2011/06/03(金) 16:57:36.85
谷原章介さま中国語すてきと三年前から朝晩2000回ずつ唱えていました。
おかげで今ではTECC1000点取れました。
ありがとう谷原章介さま
おかげで今ではTECC1000点取れました。
ありがとう谷原章介さま
226 ：何語で名無しますか？：2011/06/03(金) 20:32:34.21
[ʅ] は舌尖前母音
[ɿ] は舌尖後母音
とも言うらしいよ。
ちなみに
[ɯ]は舌面母音で後舌母音
（参考）
http://www.douban.com/photos/photo/355090350/
[ɿ] は舌尖後母音
とも言うらしいよ。
ちなみに
[ɯ]は舌面母音で後舌母音
（参考）
http://www.douban.com/photos/photo/355090350/
227 ：何語で名無しますか？：2011/06/03(金) 22:01:12.94
この一連の流れ、
頭ボンクラのイモ原にはまるでチンプンカンだろなｗ (ﾉ∀`)
頭ボンクラのイモ原にはまるでチンプンカンだろなｗ (ﾉ∀`)
228 ：何語で名無しますか？：2011/06/03(金) 23:07:41.22
226訂正
[ɿ] は舌尖前母音
[ʅ] は舌尖後母音
ごめん逆だった。ｽﾏｿ
[ɿ] は舌尖前母音
[ʅ] は舌尖後母音
ごめん逆だった。ｽﾏｿ
229 ：何語で名無しますか？：2011/06/04(土) 00:20:01.02
とっさの中国語で中国語検定五級ゲットした
ありがとう。章介さま
ありがとう。章介さま
230 ：何語で名無しますか？：2011/06/04(土) 09:19:11.76
>>227
カレー？
カレー？
231 ：何語で名無しますか？：2011/06/04(土) 09:19:22.20
質問者です。
回答ありがとうございました。
自分でも調べてみました。
1. si[sɿ]は[sz]の[z]が自鳴音化し音節主音となったもの。
http://blogs.yahoo.co.jp/komasaram2010/664550.html
2. 自鳴音化とは何か？
摩擦が弱まり、母音と同じ音色になったもの。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/6084/02November2.htm
の「2413. Re^2: siziciの母音について」のところ
3. 音節主音とは何か？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E7%AF%80#.E9.9F.B3.E7.AF.80.E4.B8.BB.E9.9F.B3.E7.9A.84.E5.AD.90.E9.9F.B3
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410023434
http://homepage3.nifty.com/recipe_okiba/nifongo/glossa5.html
4. [z] の自鳴音化についての分かりやすい例
http://blogs.yahoo.co.jp/itouk_khanczy/28549898.html
5.まとめ
[ɿ]は摩擦が弱まって自鳴音化したことを重視し
母音のなかに含める論者もいる。
しかし，摩擦が弱まっただけで完全に消えたわけではないから
「厳密には子音だ」という人もいるだろう。
以上
みなさま御回答ありがとうございました。 <(_ _)>
回答ありがとうございました。
自分でも調べてみました。
1. si[sɿ]は[sz]の[z]が自鳴音化し音節主音となったもの。
http://blogs.yahoo.co.jp/komasaram2010/664550.html
2. 自鳴音化とは何か？
摩擦が弱まり、母音と同じ音色になったもの。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/6084/02November2.htm
の「2413. Re^2: siziciの母音について」のところ
3. 音節主音とは何か？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E7%AF%80#.E9.9F.B3.E7.AF.80.E4.B8.BB.E9.9F.B3.E7.9A.84.E5.AD.90.E9.9F.B3
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410023434
http://homepage3.nifty.com/recipe_okiba/nifongo/glossa5.html
4. [z] の自鳴音化についての分かりやすい例
http://blogs.yahoo.co.jp/itouk_khanczy/28549898.html
5.まとめ
[ɿ]は摩擦が弱まって自鳴音化したことを重視し
母音のなかに含める論者もいる。
しかし，摩擦が弱まっただけで完全に消えたわけではないから
「厳密には子音だ」という人もいるだろう。
以上
みなさま御回答ありがとうございました。 <(_ _)>
232 ：何語で名無しますか？：2011/06/04(土) 09:39:11.14
233 ：何語で名無しますか？：2011/06/04(土) 17:58:25.01
234 ：何語で名無しますか？：2011/06/05(日) 02:00:16.48
世界一役に立たない議論だなw
235 ：何語で名無しますか？：2011/06/05(日) 12:19:27.10
>>226のhttp://www.douban.com/photos/photo/355090350/の
2009-12-04 10:44:43:
のところにちょっと面白いことが書いてあった。
反り舌音の発音の「コツとして」書いてあるものだと思うけど。
当i受 z c s影响变成ɿ 后，
iがz c sの影響を受け[ɿ]になった後
ɿ 又进一步受zh ch sh影响，
[ɿ]は更にzh ch shの影響を受け
变成了卷舌的 ʅ 。
卷舌の[ʅ]となる。
其实你可以把 ɿ 和 ʅ 看作同一个音，
実は[ɿ]と[ʅ]は同じ音と見なしてもよい。
只不过后者是跟着卷舌声母zh ch sh r的，
ただ，後者（[ʅ]）は巻舌の声母のzh ch sh rにくっついているものにすぎない
所以发音时不得不一起卷舌罢了。
だから発音するときいっしょに舌を巻かざるを得ないというだけのことだ。
2009-12-04 10:44:43:
のところにちょっと面白いことが書いてあった。
反り舌音の発音の「コツとして」書いてあるものだと思うけど。
当i受 z c s影响变成ɿ 后，
iがz c sの影響を受け[ɿ]になった後
ɿ 又进一步受zh ch sh影响，
[ɿ]は更にzh ch shの影響を受け
变成了卷舌的 ʅ 。
卷舌の[ʅ]となる。
其实你可以把 ɿ 和 ʅ 看作同一个音，
実は[ɿ]と[ʅ]は同じ音と見なしてもよい。
只不过后者是跟着卷舌声母zh ch sh r的，
ただ，後者（[ʅ]）は巻舌の声母のzh ch sh rにくっついているものにすぎない
所以发音时不得不一起卷舌罢了。
だから発音するときいっしょに舌を巻かざるを得ないというだけのことだ。