古典的言語の発音聞かせてくたさい

死語には完全に音韻論は不要だと信じておりましたが
揺らぎつつあります。




正しい発音が大事なら聞かせてくれやｺﾞﾙｱ

子音しか書いてない古代の言葉は
本当に母音がなかったと考えざるをえない

古いフランス語とか古いオック語なら聴いてみたいな

発音がわからないと当時のダジャレとか理解できなかったりするから大事だな

古代エジプトの「ファラオが床屋」って駄洒落は元々何て書いてあったんだ？

正しい発音聞かせてよ壊れかけの大学よ

思春期に！少年から！大人に！変わるぅ〜♪

で、正しい発音とやらを聞けるんですか？

蓄音機の発明があと数千年早ければ・・・。

ヴェーダ語やサンスクリット語の口伝で伝えられてきた発音ってどれだけ実際話されてたときのと同じなんだろう
古典語の発音が守られてきた稀有な例というけど

ラテン語とギリシャ語なら白水社の本に素晴らしいＣＤがついてるよ！
これはすごいよ！

ＡＥを「エ」ではなく「アエ」と読める白人はいるのだろうか

UENO(上の)をドイツ人に読ませると・・・！

>>12　スペイン人、イタリア人、その他etc.

ラテン語だと何故かエになるよ・・・
あと白い人たちは子音とアクセントは絶対に自国読み

>>11
その素晴らしいCDがついている本のタイトルは？

エキスプレス

ラテン語の吹き込みはまさか日本人?
>>13 ヴェーノ?

>>18
ラテン語の吹き込みはドイツのかたですよ。
やはりドイツなまりがありますね。
それで正しいのでしょうが。

いつの間にか移転していたので記念に

http://www.soas.ac.uk/baplar/recordings/

アッカド語の朗読

よく見つけるなあ

マニアの奥深さをかいまみれる

ラテンとギリシアは発音関係ねえし

タイトル忘れたがイエスについての映画は全編ラテン語とアラム語かなんかを使ってますよ

>>24
「パッション」でしたっけ?

アラム語は現代の口語のかな?
関係ないけど、アラブ人キリスト教徒って元アラム語話者の末裔ってのも多いのかな

ラテン語をイタリア訛りで話すアメリカ人：
http://www.youtube.com/watch?v=GVBN0_UOL6I

パッションは東方言だから残念！ってのが映画の公開時分にありましたな。

現代口語だけど、西方言も生き残ってるんだから云々

というかシリアとかあの辺のキリスト教徒で自称アッシリア人とかはまだ必死にアラム語
（紛らわしい事にアッシリア語と言うんだよな。古代屋にはアッカド語と紛らわしいので
勘弁してほしい所だけど）使ってるみたいだよ。

その音が正しいなんて誰に分かるのであろうか

場所と地域にもよるけれど、隣接する異なる言語間に文字で記録する文化があると、お互いを比較
することでどういう音だったかかなり正確に推定できる。

もちろん、新資料が出て来てがらっと変わるなんてこともあるけれど、現代まで子孫が残っていたり
する言語なんかあると音韻変化の記録が判ったりもする。

地道な作業の積み重ねがあるからそんなに疑わないでも大丈夫だと思うよ

ときどきトンデモな新説を学術誌ではなく一般誌やテレビなんかで発表するやついるけどね（笑）

日本語の起源はラテン語だ！とかね

>>31
逆だろラテン語の起源が日本語だろ

古代エジプトの人名とかって母音は適当に割り振られてるそうだけど、当時の外国の文献や現代のコプト語とかを研究して音価を探ろうとはしないんだろうか
「そのようにして再建された「実際の発音」は、少数のエジプト語の専門家により使用されることはあるが、通常は便宜的にエジプト学において定められた発音方式を使用するのが一般的である。」
ウィキペデイア「エジプト語」から引用
まだ一部だそうだけど、わかってるものがあるならそっちにしたら、と思うのは私だけ?

>>33

そういう研究も地道に続けられてるし、ここ10年位でなんか結構ちゃんと纏まった論文が出たりもし
てる。

けれど、エジプト学って、エジプト語やってても言語学的アプローチとどうやら違う方向に行ったり
ってのが長らく続いていたらしく、アッシリア学者と話が通じないとかもあったりするらしい

そういうのがなくとも、エジプト語が中エジプト語から新エジプト語・デモティックそしてコプト語
へと推移する段階でかなり音韻変化を起こしているらしいこととかあって、まだ確定的にここにこの母音というコンセンサスが得られていないってこと。

それでいまだに便宜上の母音を突っ込む方式が続いてると。
ま、要するに言語学っぽいことやっても山師の群れには通じないと（w。そういう節があるらしい

でも徐々にそうじゃない人もがんばってるみたいなので、そのうち20世紀の本は何でこんな名前？
ということになるかもね（それ期待してるんだけどなぁ）

む、難しい・・・

古典的言語の意味が分からない。今は話さない言語ってこと？

「○○ちゃんはいちいち言葉の定義を聞いてくるのね。発達障害かな？」

発達障害の意味が分からない。今は発達してないってこと？

だよね〜

今後おすすめの死語ってありますかね？

将来性のある死語

アスペの人とかを広範性発達障害と云うんだよ

古代のほうが発音イントネーション

古典ギリシャ・ローマの時期に高低アクセントが流行っただけで
より古い時代にはそのどちらもやはり強弱アクセントだったと聞く

ギリシャ語はともかくラテン語が本当に高低アクセントだったのかは
決着のついていない問題だろ

http://www.greeklatinaudio.com/

>>46
いつのまにかギリシャ語とラテン語の聖書が完成してたのか。
聖書ギリシャ語は少ない語彙をいっぱい活用してるから実は簡単だって聞いたことあるけどどうなんだろ。

日本人には超簡単
英語圏では超難解なものの代表

そういえば古ノルド語とかやってた人はどうしたかな。
悠久のアヴェスター語とかスレ住人生きてるのかな

>>47

新約だけだと多分５０００語程度だと思う。

>>48

賛成だな。
英語話者には格変化という概念がわかりづらいらしいが、
日本人には単なるテニヲハのようなものにすぎない。

>>49
悠久のアヴェスター語スレでちょこちょことWebのテキストなど発掘してた者だけど、
最近は地道にサンスクリットなどやってます。
アヴェスター語は日本語はおろか英語ですら書籍が中々見つからないのが残念だけど
このスレの話題に沿えば↓でガーサーの発音が聞けるのがうれしい。
ttp://www.avesta.org/

古代ペルシャ語からやったほうが早そうだ

古代ペルシャ語は国際語学社から出てる本がある程度参考にはなるけど
何しろ資料が少なすぎるからね…
比較言語学的には重要なんだろうけど、断片的すぎてアヴェスタ語は到底読めないと思う。

ギリシャ人が文法書でも書き残してくれればよかったのに。
ギリシャ語と古代ペルシャ語やサンスクリットとの類似性に興味とか持たなかったのだろうか。

傑作に面白い本だったら、なんと言っても『西洋古典学事典』が最高！
この『西洋古典学事典』には、毎ページに男色やフェラチオ、全裸男性スポーツ、美青年の真裸覗き、
男同士の69、男性カップルで編成された精鋭軍隊、少年愛、勃起した男根像、ドでかい陽物崇拝、同性婚、
男色のもつれによる暴君殺害とか、美男子をめぐっての刃傷沙汰が満載されていて、面白くって堪んねえぞ！
最初は値段が高いと感じてたけど、あんなに傑作で面白く読める本なんて
絶対に他にはあり得ない、と今じや断言できるよ。
文句なしに、★★★★★★★★★★・・・　5×5星

虐待のトラウマで低めでかすれた男声が生理的にダメだ。。。

古代ペルシア語も、史料は、ほぼダリウス1世の碑文しかないからなあ。

age

age

全然書き込みないな、age

あげそこなったｗ

Hasp-psíte Ksandikòs su-ftòw et r-evòt rm-Kéme evòt snàw pró
su-mnt-šmíne, m prrò pxàl er šà m prrò n se-pefjót, er smíne
Kéme ef-tnenfróf, ...

聖書のギリシャ語の教材「エレメンツ」を訳した方のホームページに
正誤表と訳した方の朗読あった気がした。
多くの語学書が正誤表さえ作らないのに
本当に誠実さを感じた。
ただ残念ですが私はパソコン持ってなあんでURL知らない。
インターネットカフェでまた検索せねばorz

美少年は良いねぇ

そっちが昔どこかで紹介してたラシーヤの美少年見せてもらったぜ
なかなかのもんだ　おれもちょっと動揺したよｗ

>>61さん、検索したら教えてくれ。
俺も一つサービス
http://www.oeaw.ac.at/kal/sh/index.htm

ttp://member.kwangaku.net/theology/profs/asano/
ここでごんす

>>65
ありがとう。
「現代」というのは↓ここにあるのと同じだな。コイネー期の推定音か。
http://www.greeklatinaudio.com/
浅野氏のような読み方は始めて聞いた。もう少し聞いてみよう。
英語訛り「エラスムス式」はあまりにひどい。早々にスイッチ切ったｗ

age

あ

アメリカ英語なまりのギリシャ語がどうもダメだ

保守

ギリシャ人のギリシャ人によるギリシャ語の神話劇がみたい。

古典語と古代の死語、違うの？
あんまりメジャーでない死語興味ある
知らないから

知らないで憧れているうちが華でございますよ〜

誰も知らないんじゃねえの

age

うpしてよ

age

古英語の叙事詩「ベオウルフ」の一部分の朗読ならニコニコに上がってましたね リンクは覚えてないので検索かけてくださいな


スレチか

よく見つけたね・・

これはどう？

http://www.youtube.com/watch?v=Y13cES7MMd8

保守age

ギリシャ語ならギリシャ人が古典的な発音をしたらすむような気がする

ラテン語のカティリーナ弾劾第１演説
http://archive.org/details/OratioInCatilinamPrimaAlatius
なかなかうまいと思う。
同じ人でタキトゥス、オィディウスなどもあり。
ガリア戦記の朗読はどこかにないかな。

演説なんだからこんなゆったりした感じじゃなくてもっとこうあおるような口調でできないものか。

HEY！

上げておくか

英語なまりじゃない朗読を聞きたいですね

話題ない

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むん！

むん！

むん！

ありゃ、age目的だったのにこりゃダメだ。やり直し。

むん！

>>89-92 乙 w

ギリシャ人が一部だけ古典式発音を混ぜて歌ってる珍しいものがあった。
http://www.youtube.com/watch?v=niQOZVLxTyk

αυτά を afta ではなく auta、
σοι を si ではなく soi と歌っている。

>>93だけど上げ忘れた。むん！

うわ、失敗、むん！

古代語 From Proto-Indo-European 古代言語音声集 How Ancient Languages Sound Like
http://www.youtube.com/watch?v=ENiNRZ7Hldk

>>96
これは面白い。どうもありがとう。

中古日本語、とても「本物らしく」聞える。この人はよく把握していると看た。
愚考：「せ」は [se] ではなく [çe] の方がいいのではなかろうか。

上代日本語、濁音の前の一拍分の「ん」が気になる。

いずれにしても、こういう試みが盛んになるのは有難い。

>>97 IPA間違えた、失礼。[çe]→[ɕe] に訂正してください。

>>128
それ気に食わない書き込みに連呼してるだけだからｗ

centum

>>97
いえいえ

中古日本語はここから

朗読　源氏物語（Tale of Genji） 若紫1 平安朝日本語復元による試み
http://www.youtube.com/watch?v=5jEWDiPlxXU
平安時代に紫式部が話していたとおりの発音で、源氏物語を読んでみようというのが、この朗読の試みです。
金田一春彦氏の指導の下、俳優でありかつ声優でもある関弘子さんが-朗読をしています。

朗読　源氏物語（Tale of Genji）　夕顔1　平安朝日本語復元による試み
http://www.youtube.com/watch?v=SM17SvyKZ3U

satəm

>>101
これも聴きました。ありがとう。
この関弘子氏は自分から率先してCDを出しているようですね。ちょいとそそられる。

古代エジプト語の朗読は個々の発音よりも全体の勢いの再現を目指しているらしい
雄大な試みと思います。発音自体は学者による推定音を基にしている。
古代エジプト語の朗読といっても大抵は通俗読みで (「母音はすべてe」の類)、
本物を志向しているのは当方の知る限りこの人だけで、一目置いています。

この人とは

>>104
Orlando Mezzabotta 氏 (俳優だと思う)
http://xoomer.virgilio.it/omezzabo
Youtubeでも "orlando mezzabotta" で検索すると朗読がいくつか出てきます。

訂正
＞ 本物を志向しているのは……
→ 本物を志向して朗読を公開しているのは……

「本物を志向している」人は他にももちろんいます。(多くはない)
アマゾンで "Peust Hieroglyphisch" と検索すると Carsten Peust というドイツの言語学者
が書いたラムセス時代の推定音を使った入門書が出ます。(旅行会話シリーズの一冊、
つまりこれだけは「タイムトラベラー用」！音声ファイルがないのが残念！)
ポイスト博士の主著はWebで読める。
Egyptian Phonology: an Introduction to the Phonology of a Dead Language.
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/peust1999

面白いスレになってきた

>>106
ね！すごい人々が来てくれた。

ノーマクサンマンダーバーザラマンダー　ってサンスクリット語だったのか

http://blog.livedoor.jp/yukkuri_anko/ http://www.peeep.us/9505a3bf
http://www.peeep.us/54067516 http://www.peeep.us/4f3f9c1e http://www.peeep.us/3735dd10
http://blog.livedoor.jp/temp20140312/ http://wikiwiki.jp/temp20140312/ http://suggest0313.blog.fc2.com/
http://hasse20140313.seesaa.net/ http://chinfe20140313.seesaa.net/ http://51706015.at.webry.info/
http://114514.cocolog-nifty.com/blog/ http://www60.atwiki.jp/20140313/ http://b.hatena.ne.jp/KRSW20140313/
http://20140314.hatenablog.com/ http://yaplog.jp/20140314/ http://ameblo.jp/ykr0316
ゆっくりプレイス(仮) 著作権侵害 自演 荒らし アドセンス違反 トロイの木馬 違法
ゆっくりプレイス アフィ ウイルス 感染 唐澤貴洋 無断転載 規約違反

なかなか新しい音源がないねえ

誰かようつべにうp

Amazonで見たのですが
ニューエクスプレス古典ギリシャ語のCDは
一部発音が間違っているそうですが
これってそうなんですか？

というか正しい発音教えてください

>>96
すごいなぁ

ニコニコに補強版46言語やて。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22700360

英米人の朗読はみんな英米なまりがありのかな
ラテン語はどうかな？

投稿してる人はサイエンティストやて。

科学者かぁ。頭の作りが違うんだろな・・・

Oppie was well versed in Sanskrit, too;
Maybe Bhagavad Gita drove him into the very craziness in the end ...

１７世紀１８世紀のヨーロッパの言語について
誰か何でも教えてくれ

「さぶらふ」ってどう発音すんの？

1 さぶらふ
2さぶらう
3さぶろう
4さぶろー
5そうろう

>>120
4

一般的に
上代では、実際に音として「サブラフ」だった時期もあったんですか？
auは英語と似ていて開口音になるから広い/O:/になって行ったんだろうけど
saburafu→saburahu→saburau→saburo:
そしてさらに時を経てsouro:になったという認識でいいのでしょうか。

日本語ネタですが「さぶらふ」って実際どう発音するんでしょうか？

1 さぶらふ
2さぶらう
3さぶろう
4さぶろー
5そうろう

答えは４っぽいですが、
上代では、実際に音として「サブラフ」だった時期もあったんですか？
auは英語と似ていて開口音になるから広い/O:/になって行ったんだろうけど、実際に話されていた発音として、
saburafu→saburahu(fのh化)→saburau(hの消失)→saburo:
そしてさらに時を経てbなども消えてsouro:になったという認識でいいのでしょうか。

面白きかな。

発音解析スレッドに貼るつもりが誤爆したｗ

４と５の間に「さむらう」（＞さむらい）の期間があったはずです

>>124 古語だからこっちの方がいいかも。でも言語学板の方がふさわしいかな

万葉集までさかのぼると「さもらふ」の形。
さもらふ → さむらふ → さうらふ → そーろー が主変化。

「む」が「ぶ」になることはよくあったので
途中で「さぶらふ」の形も生じた。

古代日本語8母音説ってふっつーに解明されてたんだな
ハ行の　h > f の古形としての　> p　も大体説得的な証明がされてると思う

http://homepage3.nifty.com/rosetta_stone/wissenshaft/mori1.html

日本書紀の文法ミスからネイティブが作文したところと日本人が書いたところが分かるのがすごい
このHPの作者の立場は疑問符がつく点が多いけど、とりあえず森博達って人はすごいわ

古代中国語の発音
https://www.youtube.com/watch?v=Ic5gOgDqZv4

だれかラテン語とギリシャ語を朗読してうｐしてよー

`ιμα　δε　σιογαναι.

Δατταρα χαταρακη

οχι．

teach yourself のラテン語はアメリカ訛りかなあ

ναι．

古英語や古フランス語や古ドイツ語の音は聞きたいな

古英語あるよ (Beowulf)
http://www.youtube.com/watch?v=Y13cES7MMd8

>>137
何だかモロにゲルマン的な響きがビンビン飛んで来る
けっこう野性的な感じの言葉だね。
英語って昔はこんな言語だったんだ。。　なんかすごい

スコッツはどう？　古典じゃないけど
http://www.youtube.com/watch?v=cENbkHS3mnY

ほんと古英語はドイツ的

rの発音はスコットランド語やドイツ語の舞台発音からの類推?
それともアメリカ英語みたいなのと巻き舌のと2種類あったのかな。(例えばrrが後者とか)

誰か探してきてよ。過疎すぎ。

類推でしょうね

誰かうpせよ

古英語のgは[g]じゃねーらしいぞ