戸部実之スレッドその２【泰流社】

泰流社という出版社から、80冊を超える語学書を出していた、
ある意味伝説的な語学ライター・戸部実之さんのスレッドです。

前スレは10年ほど続いてましたが、
9月の文系板サバ落ちで消失したため、
ここに建て直しました。有意義に活用してください。


戸部実之スレッド
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/970623584/
今はなき「泰流社」の外国語シリーズ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1018014439/

国際語学社ネタもここに誘導してほしい（w

国際語学社って飯島さんの微妙な本を復刻してる所だよね・・・

誰得？戸部さんはもういいだろ？？死にかけだろうし・・・。
自分が字も読めない言語の入門書書いたり滅茶苦茶過ぎる。

>>3
んむ。あすこ。

正しく後継だろな。泰流社の

古ペルシア語とか聖書ヘブライ語ってどうなのかな

数年間ＥＮＧＬＩＳＨ板において毎日２時間睡眠でレス待ちや自演を繰り返す神。
ここには来ないだろうけど。（人気スレになれば来るかもｗ）
http://photos.yahoo.co.jp/ph/nishiyamakyon0421/vwp?.dir=/781a&.dnm=ee83.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t

泰流社と言えば、戸部本と言われるまでになったが、
元々はまともな語学本も出していたんだよな。
1980年代頃までは、専門家が書いた語学本もあったのに。

今じゃ、泰流社って言えばトンデモ本の生産地の代名詞になり、
その本を復刻している国際語学社も、トンデモ2世として語り継がれるようになったのである。

>>6
他にいい本があるんだから（汗

戸部さんに英語以外で使いこなせる言語があったのかすごい気になる。

英語を使いこなせているのなら
あんな変な単語の訳はしませんって

最大の謎は、何であんなのを「出版」したんだろうってところ。
自分の道楽半分の研究のためだったら、
何も出版せずとも自分用(まさに実用)に使うだけで良かったのに。

今となっては戸部氏の出版意図は分かぬままになってしまったな。

生き甲斐とか何とかほざいてたんじゃない？

外国語板で、あるおじいさんが自分用のスレを立てて、10か国語を学習している。
もしかしたら、あの戸部さんの亡霊かもしれん。。。

http://www.iula.nmz.u-tokai.ac.jp/n8_5.html

戸部大先生の発言と言ったらやっぱりこれでしょう。

>>15を読んでみた。

＞「英語という言語はSで始まる単語が一番多い言語」ではなかろうかと直感しました。（中略）
＞ドイツ語もフランス語もロシア語も・・・・・(中略）。
＞ペルシャ語もインドの古典語サンスクリットもまた同じように
＞「Sで始まる単語が最も多い言語であること」。がわかりました。

＞私はこれに「S音言語群」と名付けました

　　　　　　　　↑
これは、言語学的には何なの？大発見なの？
検索しても戸部先生のエッセイしか出てこなかったけど・・・

↑
「自分は言語学の専門家ではない」とは言え、いちおう東京外大出た人間が
よくこんなトンデモ説を公言できるもんだ、そういう意味では感心する。

でもまぁ、外大だからって気も（w

ドストエフスキーの無茶苦茶なダメ翻訳もあすこの元だか現の学長でしょ？

戸部本は、語学本としては、あれだが・・・。
戸部本の魅力は、戸部先生のエッセンスが凝縮されている前書きにある。

国際語学社ってさ、やっぱり泰琉社から役員やら社員やらを受け継いでいるのかな？

スレ地で恐縮だが

飯島紀氏が今年の5月に「はじめての古代エジプト語文法」って本を出してたんだね。
知らなかった。出版社は信山社で、ここは佐藤信夫氏のグルジア憲法とか出してるところみたいだ。

>>21
それおそろしく評判悪いやつだな（w

つか、エジプト語は素人向けからかなりのプロ向けまで日本語でも結構出てるんだから、
なぜ今更という疑問が

その本、前に立ち読みしたけど、「ん？」ってなった。
なぜか古代エジプト語の語彙に母音が添えてあるんだよね・・・。

前スレがunkarにあるから貼っておくよ
http://unkar.org/r/gogaku/970623584

泰流社って語学書も出してたけどロリコン小説も出してたよね。

著者が出版社を倒産に追い込んだという話も珍しい。

>>24

すばらしい
もうお目にかかれないかと

「外国語(英語除く)板の総合質問スレッド11」(>>64前後) に
国際語学社「コプト語文法」のインチキを暴いておいたので見てくれたまへ。

マジか。コプト語のヤツ、図書館で見掛けた事があるが、普通の本だと思ってたわｗ

>>28-29
旧「ヒエログリフ神聖文字」スレ発見
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/gogaku/986450782/

>>29
図書館にその本廃棄するように要望カード書いとけ

全国の大学の先生が学生に「戸部本ってどうなんですか？」
「戸部本にこう書いてあったんだけど本当ですか？」みたいな質問されて困ってるから。

久保義光もここでok?

生きてるならほんまでっか?TVにでてほしい

http://itunes.apple.com/jp/app/id415582476?mt=8
ちょw 国際語学社ってiPhoneアプリも出してたのかw
この評価はさすがに自演くさいな

国際語学社は地雷。

でもamazonでの評価は二分されてる

>>34
さっそく批判沸いてるけど、イタリア在住ってｗｗｗ
おまえらもう少し工夫しろよｗ

>>37
いや批判に沸いてんのはお前だろw

アプリは買ってないから何とも言えんけど，
この会社の本は白水社とか大学書林みたいな大学の講義用じゃなくて，
暇な主婦とか夢見るOL向けなんだろうから，
流行ってるって理由でiPhone/touch持つ層とは相性がいいのかもしれない
がんばってイタ語検定5級取ってねみたいな

飯田篤「ヘブライ語文法」国際語学社
出版社サイトの「内容紹介」

> 聖書ヘブライ語の時代は言語というよりは単に言葉の断片に過ぎず、
> 死海写本のヘブライ語がこの時期に当たります。

これでも買う奴いるのかｗ

>>39
むしろ初めてこの本が記述（しようと）しているのが現代ヘブライ語だと知りました。

＞本書では近代（現代）ヘブライ語の文法についてわかりやすく解説
こりゃ嘘だ。この本読んでも？が浮かぶばっかりだ。
「入門書」じゃないのはわかってる、記述文法としてもわかりにくい。

>>40
飯田篤という集団はネタ本が読めない、つまり自分たちが
何を書いているのかわからないんだから (→ >>28)
読者なんかにわかるはずがないｗ

戸部先生も遂に乗り越えられてしまったか！
ご冥福を……あ、まだだっけ？

飛べ先生のwikipediaの記事が作品リスト付きで充実していることについて。
韓国語版まである。驚いたことに、編集履歴を確認すると、なんと韓国語版の
作品リストの方が日本語版より先に作成されている。なんのこっちゃ。

隣国でより高名の点は、さすが先生というべきか。

いつのまに？

実は名前ではなくて名跡だという話もあるが。

日本の語学書が（著作権処理あり、なしともに）韓国で翻訳出版されるって事は
良くある話だけど、韓国で先生の本も翻訳されていたりするのかなあ。。。
それって、もう何とも言えない世界の話だけど。

戸部本は、もはや伝説。

世界一受けたい授業系の番組に出てくれないかな?TBSの新番組なら視聴率も低迷してるし
あるいは入り込む余地があるかも

>>46
残念ながら、戸部先生は、既にこの世の方ではないのです。
でも、戸部先生の遺伝子を受け継ぐ者たちが、マイナー言語の達人と称してテレビに出てくる可能性は有りそうですね。

先生が飛び立たれたって本当なの？

韓国語wikipedia解読してみた。間違っていたら訂正お願い。

トベ・ミユキ(日本語:戸部実之)は日本の語学教材著述家兼翻訳家である。

活動
日本の出版社である泰流社を中心として多数の希少言語の教材を多量に
発刊した。泰流社の倒産に伴い1998年以降は著述活動を中断した。

批判
大量の著述実績にもかかわらず著書の専門性と内容の質に相当な問題点
があることが指摘されている。

wiki見たら、先生のその後の消息が書いてないわな。

保守

どこかに先生の消息についての情報ないですかね。
あるのなら、wikipediaを更新するくらいの労は執っても良いのですけども

>>15のリンクはまだ読めるけど
東海大学のサイトでも先生は見つからないね

近所の図書館にあったエジプト語入門が近ごろ見あたらない。
だれか盗んで家宝にしてるのかな。

飯島紀がメソポタミア語の本を出したみたいだが、帯流社時代の焼き増しなのかな？

もしまだ生きていたら今年で77才だろ。
さすがにもう職業にはついていないだろ。
死んでも誰にも情報は行かない。
それほど有名人ではないからな。

ああ、でもまだ７７なのか。
生きてらっしゃる可能性はまだ十分あるね。ご存命ならご本人が何か行動をしてくれたら
分かりやすいんだが。

先生に対する批判は多いけども、思うのは・・・

本の中の外国語の説明や例文に不自然や間違いがあっても、言論の自由の
範疇だし、外国語の入門書を焼き直したものであっても、そのまま翻訳して使った
のでなくて、自分で消化して書き下ろした（だからこそ間違いがある）のであれば、
著作権違反にもならない。

外国語の活用表や、文法説明の概念やアイディア自身は、そもそも著作権の
対象にならないし。

特に違法なことはなさってないような気がします。ただちょっと質が低すぎるだけ。

海外の語学入門やガイドブックの
無許可翻訳ばかりなのだが。
しかも誤訳だらけ。

>>58
そのまんま翻訳しているものもあるみたいだよ。
単純に英語でないほうの言語の知識が全くないから間違いが出るんじゃないの?

劣化コピーかよｗ

泰流社の本では地元の本屋で適当に買ってきた英語辞書を翻訳するってのは定番でしょ

でも、ほとんど売れない本を翻訳しても出版しても儲からんでしょ。

実際出版社は倒産しちゃったし。先生も著作からは（自費出版でないとしても）収入は
ほとんど得てないはず。先生も出版社も、本当に言語が好きでやってたんだろうな
とはおもう。

>>63
戸部氏は名誉のためにやってて
出版社は戸部氏に泣きつかれただけじゃね？

名誉なんて得てないでしょ。あれだけ叩かれて、批判論文まで書かれて、
（ネタにマジギレかっこ悪いっていう噂もあるが）、さらにはこんなスレッドまで立てられて。

韓国語のwikipediaの方が日本語版より先にリストが作られ充実してるって
どういうことだろう。

戸部氏の剽窃本の翻訳版などが過去に韓国で出回って有名になったんだろうか？
確かにマイナー言語だと選択肢が少ない､韓国語だと他に存在しないってこともあるだろうけど。

>>66
普通に日本人の暇人が書いたんだろ

なぜ日本人の暇人が、日本語版に書き込まず、先に韓国版を充実させる？
そんな例は、半島ネタ以外は見たこと無いんだが。

>>68
そんなの個人の自由、勝手だろ
いちいちおまえに理由を伝えて許可を得て書き込みしなければならないのか
気になるならwikipediaの会員になってwiki上のメールでも送れよ。
相手にとっては大きなお世話だとは思うがな。

保

>>66
日本に留学した韓国人が、古本屋で
「ああ、こんなレアな外国語の本が安く売られている！やった！」
なんてまとめ買いして、後で騙されたと分かった時に戸部のことを詳しく調べてたとか。

戸部本を古本屋で買う奴なんていったら
・日本語が不自由な人間
・ネットが使えない情弱
・カッペ
の三つくらいだろう。
ネットの無い時代に韓国から東京あたりの大都会におのぼりしてきた留学生なんて
戸部本のいいカモになる。

という仮説を立てた。

正確に言えば戸部先生については知らないけど、昔韓国人やら他の外国人
らから聞いたのは、

日本にはマイナー言語の教科書がいっぱいあるから（「ＸＸ語四週間」とか
「ＸＸエクスプレス」とか、単発だけど実は良くできている教科書とか）、学びたいのが
マイナー言語の場合、まず日本語をまず覚えた後、日本語を通してターゲット言語を
学ぶってことはそれほど珍しくなかったみたい。特に韓国の場合、近年まで中高生が
買う英韓辞書なども結局英和辞書からの翻訳だったし。

（マイナー言語の教科書はまだまだレベルが低いとはいえ、）諸国を見ると相対的
にはかなり教科書環境は良いようですが、日本人の語学力はそれほど高くない
のが残念なところ。

>>72
そういえば、最近まで日本人によって日本人向けに出版された日韓辞典ってなかったらしいですね。
ほとんど韓国人向けだったとか。

>>72
外国語を学ぶにも英語が圧倒的なんだよね。
次点がフランス語で、後はチョボチョボ同士か。

日本の英語力の低さに関しては周知の事実だし、これに関しては様々な議論があるけど、
マイナー言語に関しては日本人は結構マニアが多くて結構レベルが高い思うけど。本も
これだけでているし（ほとんどの国の場合、出来の悪い入門書すら自国で手に入らない）、

旅行先で、たとえば
（中国福建省南部のレストランで）「おまえ日本人か？そういえば半年くらい前客家語が
ぺらぺらの日本人にあったよ。外国人で客家語ができるのは初めて見た！」
とか
（ラオスの田舎で）「ラオス語が結構うまい日本人がこの間いたよ。
外国人でもこんなにできるようになるんだねえ。あり得ないと思ってた。超ビックリした」

みたいなことを何度も言われる。

前に古本屋でトベ本を見付けたけど、内容がひどくて、買う気も起きなかった。
素敵なエッセー付きで100円なら考えるんだが。

せめて古本なら池田先生とか大川先生の同人本と同じくらいの
価格にすべきだよな。

トンデモ本だと分かった飛べ！の本は、
書棚にあるだけで恥ずかしいので
即刻チリ紙交換に出した。

ブックオフとかに持って逝く価値すらない
エロ本出すよりも恥ずかしいから。

池袋西口のブックオフで戸部のオランダ語売ってた。
きっちり定価の半値で値段がついてた。

昔図書館で結構見たけど借りる気にもならなかったな

絶版で入手しにくいので保存状態が良いならマニアに一冊10万円ぐらいで売れる。
どれも歴史に残る名著だからな。

それこそ>>77の言ってるように創価や幸福の何とかと同じく宗教だな

そういう宗教の場合は、好き嫌いはともかく、洗脳や信者獲得という
存在の自己目的は達成できているが

先生の場合、こんなに必死にやったのに信者がゼロに近いって
とってもやるせないんですけど。

＞こんなに必死にやったのに信者がゼロ
　あたりまえだろ！！

必死というか、やっつけ感満載だよね。入魂のエッセー部分以外は。

あんなのがどうやって大学教授になったのか、不思議でならない

そりゃ、もう、学界の有力者〜、
学内では理事長はじめ学長･学部長･師匠の教授連中etc.には
常に見苦しいほどペコペコ、ことあるごとに菓子折りor風呂敷包みの酒、
盆暮れの付け届けとゴマすりを欠かさず、エロエロな接待も厭わないｗ
優秀な学生のレポートからパクって論文仕上げるなどチョチョイのチョイで朝飯前ｗ
ど〜だ？人生、楽なもんだろ？ｗｗｗ

現地に行かずとも現地語の入門書を書いてしまうなんて、あるいみ図太い根性してるな

神保町の山田書店って古本屋には、先生のご本がいっぱい置いてあるよ
何年も売れてねえ（笑）

http://jimbou.info/town/ab/ab0165.html

貧乏くじ引いちゃった店って感じか？

ネットでこの先生が有名なのは知っているが、著書を拝読したことはないし、
実際に書店で見かけたこともない気がする。探そうとしたことがないから、
視界に入っても気づかないだけかもしれないが。

東京に住んでるんだけどな

>>91
書店で見かけても買うなよ。図書館にけっこうあるぞ。
最近は国際語学社という先生以上のトンデモ本が出てるから
図書館からも消えるかもしれない。拝むなら今のうち。

何時だか忘れたが、あるサイトで戸部氏のオランダ語入門書を使って
オランダ語を勉強している人がいた。それで、書かれた例文の発音が
トンでもだったので、忠告したことがある。

戸部本の売り上げってどのくらいあったんだろうね？
大きな図書館にある珍しい言語の入門書は、たいてい戸部本な気がするから結構売れたのかな？

寄贈したんでしょ。
出版は自費出版で自腹。
だと思うけどね。
儲けるのが目的なら最初から印刷しない。
絶対赤字だから。

>>95
実際赤字で潰れたわけだが

>>96
社長が死んだから廃業しただけ。

そう単純でもないよ

あれは寄贈じゃなくて金出して買ってるよ。
図書館では寄贈本は必ずハンコなどがあるが、飛べ本では見た事ない。
飛べ本全盛期はネットが普及する直前だったから、悪評が拡がるのが遅かったんだろう。
騙された！と気付いたころには版元倒産、ご本人引退。
最後の方は１００ｐで15000円本とか、計画倒産前に手形乱発した会社まんまだったな。

>>99
日本に、いくつ図書館があって、おまえはそのうちいくつ回って確かめた?
寄贈本には必ず判子があるって誰の意見でどの図書館のシステムだよ?
おまえ嘘、多いし。
どこで調べても倒産なんて書いてない。
社長が病気で死んで廃業届け出しただけじゃないか。
wikipediaにもそう買いてあるし、
泰流社でノシロ語の本出した人もホームページでそう言っているぞ。
嘘吐きは死ねよ。

>>100
国際語学社の中の人乙

最近の外国語板は荒れとるのう

Concise Amharic Dictionary: Amharic-English English-Amharic [ペーパーバック]
http://www.amazon.co.jp/dp/0520205014

戸部先生の『アムハラ語小辞典』巻末（p.110）に、唯一挙げられている参考資料。
Coneise Amharic Dictionary by Wolf Leslau
　　 ↑
　※ c ではなく e なのは、原文ママ


他にも、英語でだったら、アムハラ語を勉強できる本はいくらでもありますので、
戸部本を掴まされないよう、気をつけて下さいね！

Colloquial Amharic: The Complete Course for Beginners [Paperback Book+CDs]
http://www.amazon.co.jp/dp/041544599X/

Lonely Planet Ethiopian Amharic Phrasebook [ペーパーバック]
http://www.amazon.co.jp/dp/1740596455/

今度は、1997年に出版された『実用ソマリア語入門』の参考文献を見てみよう。
巻末（pp.132-133）の参考資料に名前が挙げられている8冊の本をチェック！


Martin Orwin: Colloquial SOMALI, a Complete Language Course Routledge
http://www.amazon.co.jp/dp/0415100100/

Somali Handbook, by Madina Osman and R. David Zore
http://www.amazon.co.jp/dp/0931745969/

Wolf Leslau: Concise Amharic Dictionary, Amharic-English English-Amharic
http://www.amazon.co.jp/dp/0520205014/

E, A, Wallis Budge: An Egyptian Hieroglyphic Dictionary
http://www.amazon.co.jp/dp/1110320353/ ※改訂版なので戸部本より新しい

English-Arabic Dictionary For the use of Both Travellers and Students, by F. Steingass
http://www.amazon.co.jp/dp/1145694071/ ※改訂版なので戸部本より新しい

Langenscheidt's Pocket Hebrew Dictionary Hebrew-English by Dr. Karl Feyerabend
http://www.amazon.co.jp/dp/0887290825/

田中四郎著「実用アラビア語会話」
http://www.amazon.co.jp/dp/4475013259/

矢島文夫編「アラビア語基礎1500語」
http://www.amazon.co.jp/dp/4475010756/


あれれ？ ソマリア語関係の本は上の2つだけで、残り6冊は別の言語じゃないっすか！

>>103-104
他の本についてもレポよろしくー

>>100
人生が上手く行ってない鬱憤をこんな場末のスレで晴らすなよｗ

計画倒産前に手形乱発した会社まんまじゃないとしたら、
死期を悟った社長が生きてるうちに手形乱発した会社とおなじだな

>>106
荒らしは放置推奨ｗ 荒らしに反応するとバカと貧乏が伝染るぞｗｗｗ

>>107
荒らすな。
チラシの裏にでも書け

地元の図書館で検索したらゴミが23冊もあった(´・ω・｀)

自費出版なんか無意味って言う人多いけど、
戸部実之先生を見ていると、自費出版の威力は絶大だよね。
自費かどうかは検証できないが、内容は自費レベルだから。

>>109
自前で仕入れるかどうかは微妙だが、寄付されたら「取り敢えず置いとくか」と思っちゃうもんなｗ

寄付されたら「取り敢えず置いとくか」、これが罠ｗｗｗ

普通は分からんよね

>>100
今から10年くらい前に泰流社に
『現代ブルガリア語入門』
の在庫の問い合わせをしたくて電話したらおじいさんが出て
『泰流社は倒産したんですよ』
ってはっきり言ってたよ

民家に変わってそのおじいさんが泰流社の電話番号をそのまま引き継いで使っている為、よく在庫の問い合わせの電話が来るらしい

wikiでは「なお、泰流社倒産後(1998年以降)の活動については不明。」

>>民家に変わってそのおじいさんが泰流社の電話番号をそのまま引き継いで使っている為、よく在庫の問い合わせの電話が来るらしい

ﾜﾛﾀ

倒産じゃなくて廃業って言っているだろ。
全然関係ないじいさんがたまたま電話に出てした話なんか関係ない。
倒産と言い張るならwikipedia書き換えてから言え。
なんで嘘つきたがる?

>>117
wikipedia「戸部実之」より
「泰流社（現在は倒産）から文法書や辞書などの語学書を出版していた。」
「泰流社の倒産により1998年に出版元を失って以降は、」
「泰流社倒産後(1998年以降)の活動については不明。」
最終更新 2010年2月10日 (水)
倒産「じゃない」と言い張るならwikipedia書き換えてから言え。
なんで嘘つきたがる?
不思議なキチガイだなｗ

>>114
＞『現代ブルガリア語入門』
それ俺途中まで読んだことあるけど最低の本。
馬鹿私大卒の高校の教師か何かが趣味で書いたような本で、
ブルガリア語なんてほとんど理解出来てないカスのチラ裏メモ未満の内容だった。

この出版社の本は、語学の本ではなくて、序文のエッセーを観賞するための本だよ。

>>119
ちなみにくろしお出版の同名書「現代ブルガリア語入門」はご覧になった？
本の体裁が滞留社にそっくりｗｗ

エッセー、エッセーって十年同じことを言ってるやつがいるが
もう飽きたから言うなよ。
オマエ以外にエッセーなんて興味ねー

>>121
山崎先生の本はもちろん通読して勉強しました。
確かにパっと見た目は似てるなｗ

>>119
Amazon.co.jp： 現代ブルガリア語入門: 矢島 英夫: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4884704673/

まだアマゾンにレビューがないみたいだから、
被害者が出ないうちにレビューを書くといい

>>122
他に読む価値のある部分が、どこにあるんだ？
ここから本を出す著者は初歩的な語彙でさえ誤訳してるくらい程度が低いでしょ。

まともなのはペルシア語とか数冊くらい？

>>125
日本イラン協会、岡田恵美子先生らの執筆されたペルシア語の数冊はまとも。
フィジー語、ニューギニア語はオーストロネシア語の大家・岩佐嘉親先生なので安心。
サモア語は未見。
あとアラビア語、ウルドゥー語が名著として名高いよね。
「ザイール・シャバ州のスワヒリ語」もきちんとした研究者が出していたはず。

ザイールって響きが懐かしいわｗ

戸部以外の本はまともなものが結構あったのでは？

一番のまともな本は、ノシロ語だったと思う。
戸部以外で有名になった人はノシロ語の作者の水田扇太郎博士のみ。

滞留社の本は
１．名著：黒柳ペルシャ語　蒲生ウルドゥ語他
２．塵本：跳べ本他
３．微妙本：佐藤アルメニア本・アルバニア語本
の３つに分類できるが、これだけ１と３の差が激しい出版社は他にないな

例えばアラビア語入門でアラビア文字を使わない目的って何？
アラビア文字も入ってないアラビア語の薄っぺらい参考書が8000円とか、マジキチだなと昔思った。

>>130
３は、かなりダメな本だよ。

>>126
＞「ザイール・シャバ州のスワヒリ語」
これが意外にまともな本だというのは自分も聞いたことがあるが、
確か似たようなタイトルで『○○○のアラビア語』？っていうのがあって、
そっちは著者の汚い字の手書き原稿をそのまま印刷してるおぞましい本だった。
もちろん内容もウンコ。

あと、松谷浩尚の『トルコ社会言語学』と『トルコ言語学概論』は秀逸。
前者は東大のトルコ語の講義での雑談のタネ本として作られたものだったと思う。
あれは新書か文庫サイズにしてどこかから復刊して欲しいし、需要もあるはず。

腹が痛い勘違いの書き込みばかりだな。
秀逸だのダメだど抜かしているがおまえらがそれらの言語のどれだけの権威者なんだよ。
それらの言語のどれだけの実力があるんだよ。
寝言は寝て言えタコ

>>134
じゃあ松谷さんの本のどこがまずいのか具体的に指摘してごらん？
「言語学」の本としてはまずい点なら読んだことのある人はすぐに分かるはずだから。
指摘出来なかったら自殺しろよ。

石原都知事のフランス語蔑視問題が、記憶に新しいのですが、最近の靖国問題
と周辺の問題を調べていたら、次のようなことに気づきました。
　確か、フジテレビの安藤と木村による報道ですが、フランス語の問題につい
ては、石原都知事は、謝罪しました。その際は、二人のアナウンサーも、差別を
問題視するような怪訝な表情を浮かべました。しかし、その後、イタリア文化
会館の壁の塗り替え問題を報道する際には、「街の景観の条例」を武器に、イ
タリア文化会舘の塗り替えを強く要求しました。その際は、あたかも正義を振りかざすかのごとく、塗り替えの正当性ばかりが強調されました。
しかし、実際には、国際問題としてかなり深刻であり、芸術蔑視にあたり、これは、フランスの問題と同様に、「イタリア差別」にもかかわら
ず、イタリア人には、むしろ、フランス人に対するような、石原都知事の謝罪を求めるべきではないでしょうか？
なかったわけ当然、何食わぬ顔の安藤・木村のようなマスメディアも、
差別に対する謝罪報道が必要ではないでしょうか。

あのフランス語蔑視問題って
明らかに、石原はフランスが好きで好きでしょうがなくて、
可愛さ余って憎さ百倍でああいうこと言ってるよね。

俺は石原は嫌いだから、どうでもいいけど。

>>134
こっちは金払って購入する立場なんだから、別に文句の一つや二つ言ったっていいだろ。かえってユーザーの苦情は商品を良くするためのきっかけにもなるわけだし（といっても当の泰流社はもう存在しないが）
少なくともミスはアカンやろ。間違って覚えたらどうすんの？
しかも読んでくれれば分かるが、ただの薄っぺらい単語羅列なのに8000円とかw

ここで愚痴ってる奴らは少なくともお前よりはましだよ
お前の論点のずれた擁護に笑ったわ

いや、そもそも、初心者という当然知識を持っていない人々相手に、
無知だからかまわない、みたいな感じでいい加減なことを書きなぐって、
何千円もだまし取るような売り方が許されるかどうか、という問題でしょう

弥太郎が本を出しちゃったような感じなんだろうなｗｗｗ

今でこそアラビア語の参考書は百花繚乱だが、一昔前は泰流社の
黒柳恒男と飯森嘉助の共著『アラビア語入門』くらいしかなかった。

韓国の本屋でそっくりそのまんまこの本をパックたようなアラビア語の
韓国語参考書が売られていたのにびっくりしたことがあった。

小松格「英語で引く　日本語ーウズベク語辞典」は
定価9800円（w のところ神保町の山田書店で800円で買った。

松谷浩尚「トルコ言語学概論」を買いそびれたのが残念！！
そういえば「エジプト語入門」が実家のダンボールの中にあるかも。

飛べエジプト語入門はBudgeのEgyptian Languageのパクリ。
ネタ本が古すぎる。今ではBudgeを奨める人はほとんどいない。
飛べ本のほうは支離滅裂度がハンパじゃない。ヒエログリフなし。
ヘンなものが好きな人にはお奨め(爆)

まぁ、少なくとも中期エジプト語に関しては日本語でもちゃんとした教科書が複数あるし
お笑いのネタにするのでなければ飛べ本を開く必要性は無いよな

あるいは吉村の妄想みたいなのをひねり出す為に誤読文法を極めるとかそういう斜め上の理由とか

戸部センセの問題というより、むしろ泰流社が倒産前に悪あがきしていたという印象

わらにもすがる ＝ 飛べ！にもすがる
そんな切羽詰まった糞出版社、つぶれて当然ｗ

また潰れてねーよとか言う奴が沸く予感がする

出版社なんかより先生に興味があるんだが。
ご存命でしょうかね。

ご存命ならどーした？
直接会って本人を前にして 何か優越感にでも浸ろうというのか？

とりあえずサインは欲しい

やめとけ。バカがうつるぞ

よく「なんとかの恥はかき捨て」と世間では言うが
ホントただの「書き捨て」だもんな。このセンセの御本はｗ

故人の悪口を言うのはよくない。

人を勝手に故人にしてしまうのは良くない。

>>153
故人だよ

ソース希望

>>155
君には関係ないことだよ
親族として腹立たしい

世間に糞本バラ撒いて無知な初学者にババ掴ませといて
勝手に逝ったってわけか？親族として腹立たしいだと？
ふざけんな
腹立たしいのはあんなクソ本つかまされた当時の無垢の学生＆
無知な図書館を目の当たりにした納税者たる無名の一般市民だよ。

図書館に行ったら戸部さんの本があった。
ブルガリア語、アラビア語、ラテン語。

無知な初学者？
彼の本がターゲットにしている言語は所謂マイナー言語で
仮にもケチュア語やヴェーダ語に手を出そうとする人なら、最低限の
語学習得に関する知識や情報があるはずで、こんなものに騙される
わけはないのだが。それでも彼の本を買う･使うのなら、本人が納得した
うえで、それなりになんかの理由があるはず。

確かに質とか著作権とかの面で問題はあるものが多いが、これだけ
精力的に頑張ったのは評価して良いかと。普通の人では色々な意味に
おいてなかなかできないことをやってのけたわけで。

>>159
同意。
ご存命のうちにギネスブックに申請しなかったのが悔やまれるところ。
びっくり世界新記録なのは間違いない。
文句ある人は記録を抜いてから言え。

ネイティブ話者を独自に調査・研究して文法書を書き上げる人は少ないだろうから、
おそらく参考にした書物がいくつかあるはずですよね？
そのソースに間違いがあったということですか？

クソ本擁護するウンコ臭いのが一匹湧いてらｗ
あほ

いったい、どこが擁護しているの？　文盲なの？

外国語勉強して本人はそれなりに詳しくなったつもりになっているのに、
本を出版してほしいという声がまったく掛からないから、嫉妬してるやつがいるんだろ。

ラテン語のhがロマンス諸語のように発音されなかった時代ってあるんでしょうか。

なんかスレ違いなんじゃないですか？ ウンコさんｗ

>>165
古くは[h]、それ以外では基本的にサイレント。

神田に行くとよく投げ売りされている。

>>164
こういう本は肩書きが大事だからねー

保守

保守

このスレ復活してたんだワロタ

ええい、戸部先生の消息はまだ分からんのか？

死んでも笑い者だね。この人

T海大はお辞めになったの？

ナバホ語入門は他のロンプラ会話集のコピーぺ本と違って
少しは脳みそ使った形跡のある本でビビったw

先生はインド南部のドラビダ語とアメリカンインディアンのネズパース語の比較研究されてたそうです
滞留社の目に留まって出版となったそうです
筆者曰くそっとしておいて欲しいが、心ある人に読んでもらいたいそうです(前書きより)

そんなの研究じゃなくて
ヒマ人爺のただのヒマつぶし
無意味。

トベをバカにすることでしかアイデンティティを保てない
多言語つまみ食いのバカってよくいるよね。

そうそう、179みたいな奴ww

だよね。飛べ！の本には手を触れるなとか言ってたくせに
ちなみに俺は触れたよ。ｴｯﾍﾝ

●がんばれチームGB　イギリスfucking jap祭りupdate●

ttps://twitter.com/casparfraser/status/230006122881363969
Gym isnt even a real sport But anyway let's fucking kill these thieving japs
Ill find out where they live and let's torture their families!
「体操競技は真のスポーツじゃないがとにかくファッキン泥棒ジャップを殺そうぜ
あいつらの住んでいる所を探し出して家族を拷問にかけてやろう」
ttps://twitter.com/SamBailey4285/status/230004648814198785
cunting bastardy kamikaze midget cheating fucking japs-eyed shites.
「マンコしてる私生児のカミカゼチビインチキファッキンジャップ目のウンコ」
ttps://twitter.com/braderzfoxrage/status/230003333346246656
Basterd japs wonkey eyed, rice eating, tiny tited,
tsunami wankers go fucking eat your sushi you twat bags, nuclear pricks
「私生児ジャップ猿釣り目、米食いの貧乳、津波オナニーのファッキン寿司食えこの生理用品の放射能チンポ」
ttps://twitter.com/Tom_Elling/status/230151192414658564
fucking Japs being sore losers and robbing ukraine of a medal.
sick country you live in, really not underwater and completely radioactive
「ファッキン負け犬ジャップがウクライナからメダルを横取りした
ビョーキの国にお前らは住んでいる　まだ沈みきってないけど完全に放射能汚染されてるわ」
ttps://twitter.com/jice05/status/230149994987024384
Fucking Japs need to keep a close eye on Hiroshima and Nagasaki.
「ファッキンジャップは広島と長崎を注意深く見るべきだな」
ttps://twitter.com/Lezbo_Dyke/status/230149714656505856
OMG THAT IS THE BIGGEST FUCKING BULLSHIT CALL I HAVE EVER SEEN MADE. I hope the Japs get bombed again. Fuckers.
「オーマイガッあれは私が今まで見た中で最大のファッキン糞抗議だった。ジャップはもう一度爆撃されるべき。性交野郎めが。」
ttps://twitter.com/CarolineThen/status/230147819594465281
Fucking stupid japs. Put your formal inquiry away and go the fuck home #nomedals #pussies @jesslambo1
「ファッキンあほジャップ。正式抗議を引っ込めてお前らのおうちでセックスしてろ。」

古書店によく置いてあるねえ。

保守

戸部って今どこでどうしてるの？
野垂れ死にした？
どこかの学術団体から抗議受けてたよね？
シカト？
逃亡？

死んだんじゃね？たぶん

保守

この人まだ生きてる？

本田書店にズラーーーーーーーーーっと
並んでた。

김하린2죽어라씨발년死死死

上の方にもあったけど国際語学社ってここの派生なのかね
中身のレイアウトのやる気の無さ感が似ている気がするし
レビューとかでも間違い指摘多いけど使えそうなのはあるのかな

店の外に無造作に4冊置かれていた・・

図書館で実用チェコ語入門を見かけた。
格変化が6つになってた。5格は存在しないらしい。
硬音と軟音の区別もないらしい。
seは2番目に置かなくてもいいらしい。

千野さんの入門と書いてることがことごとく違うけど、
こっちのほうが覚える規則が少ないからビギナー向けかも。

んなアホな

>>193
＞ビギナー向き　ｗ
たとえば英語だと語彙数をある程度抑えた「Basic English」ってのもあるんだが
いやはや､とうとう｢ベーシックチェコ語｣なんつーのまで勝手に作っちまったってか
飛べ！恐るべしｗｗ

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おめ

先生のフェイスブックとかあったら追加するんだけども。

まさに奇才

チェコ語の格変化から5格を見事に消して見せた鬼才

アウトデラックスやタモリ倶楽部に出るべき逸材
「自分が喋れない外国語の教材を出版した言語マニア」
タモリ倶楽部なんか戸部先生の現役時代にも放送してたのにな。
まさに外国語教育界の佐村河内、いや、佐村河内こそ音楽業界の戸部と言うべきか

飛べ！は クソだが、
幾らクソはクソでも
さすがに佐村河内と一緒にしちゃうのは ちょっとお気の毒。
佐村河内は100％完全な詐欺だが、
飛べ！は完全に 単なる力量不足。
そこのところが決定的に違う

＞飛べ！は完全に 単なる力量不足。
不足の度合いが酷かっただけかもなｗ

でも昔は実用性が多少あったよ。
絶版になった海外の語学書をそのまま翻訳して、ご丁寧に元の英文までつけてくれたから、
古本屋で１０００円くらいで買えば、使えるものもあった。

>>203
ウルドゥー語やビルマ語は使えたな。

海外語学書の翻訳に専念してれば評価されただろうに、、、
利益でないから滅多にそういうの出ないけど

神田

神田

神田

結局、飛べ先生のご消息は不明なままか

どうやら未だにくたばってないらしい

なんとか誤学社の評判よくないようだが、「戸来文字の書き方」は使えるよ。
といってもそこまでだが。

ゼノフェル語を世界の共通語にしよう

戸部先生のご多幸を祈りつつage

「マツコの知らない世界」に出て、ハッタリがデラックス氏にどこまで通用するか見てみたい

>>212
あんな豚どこが面白いんだ？戸部先生のギャグの方が1億万倍いい。

1288189848/
1284044800/
1265257929/
1259758380/
1258253434/
1259758380/
1246263725/
1229221216/
209566709/

フィンランド、オランダ、北ゲルマン

カタルニア語フリースランド語

でもお前らも戸部と似たようなもんだろ
あれやこれや手をつけるがどれもこれも中途半端、万年入門者なんだし
だろ？

そうそう。弥太郎なんて３０ヶ国語中途半端。
万年初級者。
飛べ先生の超劣化コピーだ。

出版社が相手にしてくれるだけ、飛べ先生がはるかに上だと思うがｗ

朝の連続テレビ小説でその生涯をドラマ化すればいいのに
「みゆき」
国際報道記者としての華麗な活躍、そして外国語に狂わされた後半生....
阿部サダヲ辺りが主演で

>>219
モンゴル協会から訴えられるシーンも入れといてねｗ

サンスクリット語の本で自分は覚えていない名詞の活用をガンバレ！
とエールを送りながら読者に記憶させてるのがツボだったｗ

この人っって自分が学んでもいない言語の入門書書くんだと初めてしったｗ

確かベーダ語の序文にデーヴァナーガリー文字のことだと思うけど、
私はインドの文字を知りませんとか書いてあったなｗ

人類を馬鹿にしてるよな、こいつ

確かベーダ語の序文にデーヴァナーガリー文字のことだと思うけど、
私はインドの文字を知りませんとか書いてあったなｗ

最高だな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

まだ外国語の分厚い本を丸パクリして全訳してくれるなら使えるけどな
そうじゃなくてスカスカペラペラなんだもんｗ

>>223
人類を馬鹿にしてるのかまでは分からんが
コイツが世間を舐めてる事だけは確かだわ

>>226
森口みたいな奴だったんだろうね
部屋がゴミ屋敷で

あるいはカゼッタ岡みたいな強烈なキャラ?

サンスクリット語の基本中の基本である少女という名詞の活用も覚えず入門書書いた戸部さんｗ