フランス語の話題（マジレスのスレッド）＃１７

これからフランス語を学ぼうとしているものです。

将来、フランスの地方を旅行したいと考えています。
地方に興味があるというより、見たい建築物や建造物が片田舎に散らばってるもんでｗ

かならずしも現代も栄えていそうな場所ばかりじゃないので
英語だけじゃなくてフランス語もちゃんと使えるようになってた方が
いいかなと考えたんですが、どうでしょうか？

フランス語は統一がしっかりしていると聞きますが
フランス本土内ではフランス語だけ習得してたら通用しますか？

不案内な土地で旅行者として一応の会話ができて
（ジャーゴンは別として）本や説明文を読解できる手段を身につけたいです。
レベル確認とモチ維持もかねて仏検受験を考えています。
準２級くらいを目指そうかと思っていますがいかがでしょうか？

フランス語おすすめ参考書 (五冊目)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1273033117/

日本で所得格差問題が表面化している中（富裕層が１４７万世帯に達したらしい）、
蟹工船がフランス語訳され、早速取り寄せて今熟読中。

フランス語の勉強にもなって一石二鳥だよ。

>>フランス本土内ではフランス語だけ習得してたら通用しますか？

大丈夫です。地方の訛りの強い人は居るので、
相手によっては聴き取りに難があるかもしれませんが、
こちらがそこそこ正しいフランス語を話していれば通じます。

ただ、田舎で外国人に慣れてない人たち（高齢者や子ども）の中には、
あまりにも日本的なアクセントだったり、文法が合ってたとしても、
文の組立て方が日本人的だったりすると、一回で分かってくれない人も居ます。

>>311
レスありがとうございます
安心しました
文法書買ってきて、すでに目を回しているところですが
がんばります

仏検３級の初心者です。
先月から週１回ペースでネイティブさんの個人レッスンを受けていますが、
名詞とお決まりのフレーズくらいしか聞き取れません。
だからいつも全部聞き取れなくて、ほぼ想像で答えてしまってます。
意味が分かっている動詞でも、活用されて変形してしまったり、
疑問形で主語と倒置されるともうチンプンカンプン。
これは地道に動詞の活用を覚えていくしかないのでしょうか…。

>>313
地道に暗記、ひたすら例文暗唱。
よっぽどレベルが上がるまではこれのくり返しですよ。
文のストックがなく反応できない今は、ネイティブのレッスンは控えたほうが無難かと。

え！レッスンやめたほうがいいですか…。
一応教科書があって、その内容やポイントは理解できてるつもりなんですが、
話が教科書から離れて雑談みたいになったときに分からなくなります。
たぶん教科書にのってないことを急に聞かれるから、
頭が準備できていないような気がします。だから、返答するときも、
あわてて単語だけ言ってしまったり…。

>>313
少なくともそのネイティブさんとやらが
外国語話者へのフランス語教育方法を習得してないのは確かだな
どうしてもネイティブと接したいなら教育のプロを選ぶべき
もっとレベルあがってからでないと
一般のネイティブと話したって、金と時間のロスだと思う

>>315
基本的な文法が身についてないのだと思われます
まずはしっかり学習しましょう

だよね、相手がわからないのにベラベラ喋ってるような教師じゃしょうがないわ
それと生徒も勉強しなさすぎ
＞これは地道に動詞の活用を覚えていくしかないのでしょうか…。
ってさすがに酷いよね。
まあ自分の金だから、どう使おうと勝手だけどさ。

動詞の活用を覚えるのも語学のうちですよね。主語が省略されるスペイン語
に比べれば、仏語はまだマシです。辞書の後ろに載ってるのくらい覚えたら？
必ず力になるはずです。

＞主語が省略されるスペイン語に比べれば、仏語はまだマシです。

いやぁ…これ、主語をよく省く言語を日ごろから使ってる人間の言うことじゃねーだろ…

フランス人の上司と会ったとき「ボンジュール、ムッシュ」って言ったら、
ニタニタ笑いながら、それは恋人にする挨拶で、ムッシュは英語で言ったら
ハニーと同じような意味だと言われました。

その後、ようやくムッシュがMonsieurだと分かって、そりゃ発音が違うと
いうことになったのですが、具体的にどんなフランス語に取られたのか
知りたいので、マジレスお願いします。

"mon chou"（モン シュー）だろ。本来直訳だと「私のキャベツ」となるのだが、
愛情をこめて「おまえ」の意味で言う慣用表現。

でも、カタカナ書きの「ムッシュ」と"mon chou"じゃ微妙に発音違う気が…
発音下手で、後ろの-sieurがおかしかったんだろうか。

無臭村村

なるほど、なるほど。

会社は英語が公用語なので、フランス語はド素人。
発音下手なのに、中途半端にフランス語発音しようとしたのが裏目に
出たのかと．．．

スッキリしました。

仏人は何かにつけて文句をつけるのを良しとするだけのひねくれ者

↓こういうことかｗ

【フランス】「フランス人は文句が多い」9割が同意、ただし「自分自身」は37％　調査[10/05/07］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1273226028/

フランス人は、短気なウエーターや政府が何か新しいことをするたびに街頭で始まる
デモなどから、不平不満が多いというイメージを持たれがちだが、フランス人自身も
そう思っていることが最新の調査で分かった。

この調査は、保険会社Maafが市場調査会社オピニオンウエーに委託し、18歳以上の
フランス人1000人超を対象に実施。それによると、「フランス人はよく文句を言う」
と思っている人が93％に上った。ただ、自分自身がそうだと認める人は37％に
とどまった。

文句を言う主な理由については、約6人に1人が「そうしなければ踏みにじられる」
から回答。また、4人に1人が、文句を言うことはリラックスするための一方法
だと答えた。

ロイター通信（7日13:43）
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-15172420100507

別に文句でもなんでもないと思うがｗ

フランス語をそろそろ二年近く勉強し、原著を読みたいと思っています。
個人的にはゴリオ爺さんに惹かれるのですが量・文章の難しさなど、
一番初めの本として適切かどうか、ぜひ教えてください。
最寄りの本屋にないようなのでアマゾンを使わないといけないのです。
万が一手に負えないほど難しいなら星の王子様から入ろうと思います。

星の王子様難しいです。抽象的なものは難しいからとりあえず
ニュースでもよんでなさい。その次に論文、それから小説。

>>329
どうもありがとうございます。
そうですか…。思ったより険しい道なんですね。
星の王子さまは対訳本とか出てるんで取り組みやすいかなと思ったんですがそうでもないのでしょうか?

とりあえず小説は一旦置いておいてニュースのスクリプトでも探してみます。

フランス革命の省察　エドマンド・バーク原著　より

『偽善者は素晴らしい約束をする、約束を守る気がないからである。
それには費用も掛からず、想像力以外の何の苦労も要らない。』


犯罪者政党　民主党　を叩き潰せ。

民主党による　革命ごっこ　を終わらせない限り、日本は安心して暮せない。

プチプランスは児童書のくせに、内容が説教がましいので、読んで胸くそ悪くなるだけだと思うよ。
あんなの愛読してる奴の気が知れないね。俺は２ページ読んで、読む気が完全に失せました。

プチニコラなら児童書でも取り組みやすいんでないかい？俺は読んだ事無いけど。
かわいいイラストで、本国でもかなり人気キャラらしい。

プチニコラ
http://www.cpolitic.com/cblog/wp-content/uploads/2009/03/petit_nicolas1.jpg

>>332
節子、それニコラ違いや…
わかっててボケてるんだとは思うがｗ
プチニコラシリーズは確かに読みやすいね
文法ひととおり終わって何か読み物に挑戦したい人にはちょうどいい。
フランスの小学校の雰囲気とか、子供達の様子もわかってイイ。
昨年フランスで映画化されたらしい。日本でも公開されるといいのに。
http://www.petitnicolas.com/

さすがマジレススレ

>>330
フランス語歴2年で、すごい勇気だな。
読みたいものを手にとって自分の目で確かめるのがいい。
バルザックがいいのなら、そうしてごらん。

そうしてごらんｗ
おまえ何様だよｗ

>>336
vautrinだよ、坊や。

>>330です。レスを見てると良さそうなのでプチニコラを読むことにしました。
しっかり学びいずれバルザックを読もうと思います。

人種差別がきつそうだな

質問です。これってホントなの？

La Tremoille の発音（正解：トレムイユ）
Broglie は、ブルイユ。Talleyrand はタルラン。

フランス語学習歴はかれこれ５年以上になるモンですが、
最近少し本格的にフランス語の小説を読みはじめて、
ロマンス系言語の底力というか、凄さがわかってきた。
その気になれば、文の語順をいくらでも入れ替えられることとか、
主語を取っ払っていいこととか、教科書に書いてない事だらけ。
フランス語でもこういうことするんだと、恐れ入りました。

これも、動詞の活用がしっかりしている言語だからこそできる芸当な訳で、
英語みたいな品詞もへったくれもない語順勝負の糞言語では絶対不可能。

英語のついでにフランス語とか思ってる軽薄な奴、お前じゃ無理だから〜　（涙
英語に対する感覚でフランス語に接するの、頼むからやめてくんないかなぁ？

外国語板も結構正確悪い奴多いな

>>342　外国語板のヤクザ化、中国朝鮮板化

いつか、もしフランス語がペラペラになったら
ネットを通じてフランス語圏向けの日本語教師とかできないかなって妄想してるんですが
TEF(フランス語能力認定試験)だと何点くらいからそういった事が可能でしょうか？

逆に日本のNOVAとかは日本語能力が酷くても英語教師になってたりしましたが
正直ああいうのはどうかと思います・・・

>>344
なんか勘違いしてるね。
フランス語がペラペラになるより、日本語を日本語で教える能力と
経験を磨く方が大事。
ＮＯＶＡ等の講師に問題があるのは日本語の能力より教える能力。
もちろんある程度は日本語知ってる方が言語間の違いが分かるから、
生徒が何故分からないのか理解はしやすいが。

にしても、日本語教師ってのは職業として成り立たない。
タダでも教えたい人が沢山いるので、ネットでやるならボランティアだな。

>>344
教師に必要なのは(語学力は大前提として)まず教える言語と相手の母語との間の相違を正確に理解していること。
その結果どういう部分でつまづきやすいのかを理解すること。
そのうえでどうすれば生徒の能力が上がるかを考え常に学び実践すること。
だからはっきり言って教育学・言語学の初歩もかじらず「ネイティブだから大丈夫」ってのは最悪。

この字幕訳って本当なんですか？
http://www.youtube.com/watch?v=R6cP05l5HWw&feature=player_embedded

>>347

>177
>179

すげえ自演の嵐wwww
随分前にニュー即で話題になってた
ネトウヨの低レベル捏造じゃん

あそこでもあまりのレベルの低さに笑われてたのに。。。

http://www.youtube.com/watch?v=rDHqVnzQlcY
↑
こいつとマジランコントルしたいんだけど、どうすればいいの？
現在ジェロームは３０歳だな。

ル・モンド

>>351
Le monde？
東スポニボーの記者がgdgdしてる底辺の会社だろ？

>>344
日本語ペラペラなのに、
フランス語が出鱈目で
教えるスキルもないフランス人から
フランス語習いたいと思う？

大学一年でフランス語習ってるんですけど、リスニング難しいですよね？

リスニングって何？

>>354
フランス語は、何度も聴いてれば、
英語よりも早く聴き取れるようになると思うよ。

つか、今時フランス語って……(嗤