42 :
何語で名無しますか? :2009/08/09(日) 21:06:49
>>40 そういう役に立たない外国語しか出来ないのに、税金から高額の給料と研究費剥ぎ取っている連中はどうする?
お前が自前で弁済して国庫に返納するか?
43 :
何語で名無しますか? :2009/08/09(日) 21:39:28
>>40 そんないい加減なことばっか言ってるから、公共電波に映っている某局の
東害大出身ヤリマン穴が、恥ずかしげも無くコンドーム持って男と写真に
写るように堕落してんだろーが。
大学教育自体がいい加減だから、卒業生も社会人としての自覚のないいい加減
な人間になっていると批判されても文句言えねーぞ。実態がどうであろうと、
世間はそういう目でしか見ないからな。
文句があるなら、政府補助金・助成金の類を全額返上してからにしろ。
税金から給料もらわないと飯も食えないくせに、納税者に向かって偉そうな
こと言うな!!!
44 :
何語で名無しますか? :2009/08/09(日) 21:48:42
>>40 実社会で役に立たない学問をしても無駄というなら、この板のほぼ全て
の住人に対する冒涜だな。英語や中国語など、ごく一部の外国語を除いて
マイナーな言語ができても実社会に何の貢献ができる?
そういう実用主義一辺倒の人間こそ真剣に学問に取り組む人間が一番嫌う
存在。お前が何一つ真剣に取り組んでいない確固たる証拠。
外国語板に来る資格なし。オナテク板で遊んでもらえ、能無しw
うわー、帰ってきたらレス伸びすぎクソワロタwww
おまいら
>>31 で書いたことがそんなに痛いとこついてた?ごめんねww
俺は別にチェコ語もロシア語も完全に関係ない分野だが
言語名書いたら一瞬で特定されるからな。
大辞典に項目立ってないが500万位の話者が居る言語。
もうすぐ科研費使ってフィールド行ってきまーす
あと「円唇音的要素」とか喚いてるけど普通の人は「円唇性」っていうよ?
せめて「要素」じゃなくて「素性feature」にしようね。
言語学的に記述するってことが分かってる人なら、音環境とかその特徴が現れる
レジスターや変種、心ある人なら音響的特徴についても気をつけると思うがねえ。
ようするにこういう人間がうじうじこんなとこに書いてるってことは、
語学の職を得てないからで、じゃあ語学って分野はマトモなんじゃない?ww
>>38 校風は別に、のんびりしてるよ。
ただ学問をやってるわけじゃないからDQNは多いけどな。
本当にお前大学生かよってやつ。
>>39 バカじゃね?大阪外大は「阪大」になったの。
そして外大教授は「大学院大学の教授」になったの。意味わかる?
日本に数人しかいないマイナー言語の専門家こそ
>>45 のような自己満足で研究費を浪費するんじゃなくて
やるべきことが色々あるんじゃねえ。
>>そして外大教授は「大学院大学の教授」になったの。意味わかる? 大学院大学じゃなくて大学院所属になっただけじゃないのか?
49 :
何語で名無しますか? :2009/08/10(月) 03:50:34
>>45 こういう馬鹿がいるから、日本の言語学界がいつまでたってもろくに
ウダツの上がらない、税金食いの連中で溢れるんだよw
しかも「帰ってきたら」なんて時間差埋めるための見え透いた嘘書いて、
あちこちググってたくせにwww
円唇音的要素とは、口を丸めて発音する o のような母音が語頭でしかも
強い強勢アクセントを持って発音される時、発音の「前準備」として
現れる w のような子音のこと。
英語でも 「書く」を write と綴るように、子音 r は語頭でそのような
要素を誘発して発音される傾向がある。
ロシア語では、この要素が更に進んで完全子音化したケースもある。
восемь (vosem') 「8」の語頭子音ように。(古代スラブ語
形は osm', ポーランド語 osiem)
ウクライナ語は更に進んで、その子音化される傾向がより強い:
вiкно 「窓」(ロシア語 окно、ポーランド語 okno)
вухо 「耳」(ロシア語 ухо、ポーランド語 ucho)
因みにベラルーシ語にも同じ傾向あり。
円唇性とは「口を丸めて発音するという特徴」のことをいい、ドイツ語
の一部の方言で聞かれるような口を丸めて発音する a のような音の説明
などに用いる場合の用語。円唇音とはそれに対して、「口を丸めて発音
される音」を母音・子音に限らず、一般的に呼ぶ場合の表現。
人によってはロシア語 очень の語頭音は [wo-] と転写しても
いいように発音されるが、w- はあくまで音素とは見なしえないから、
強調のためにそういう特徴の要素を含有した短母音という方が正しい。
おまえがド素人の税金食いつぶしのろくでなしであることは良く分かった。
フィールド行って、そのままその土地に埋もれてこい。帰国するに及ばずw
50 :
何語で名無しますか? :2009/08/10(月) 03:55:47
阪害大が阪大の外国語学部になったことぐらい誰でも知ってるぜ。 どっちにしても、「外国語大学」のブランドじゃ学生を集められず、 大学としてやっていけないからそうなったことには間違いないだろ。 税金なきゃ潰れてるのと同じじゃねーかよ。
51 :
何語で名無しますか? :2009/08/10(月) 04:03:07
>>47 >>45 の「マイナー言語の専門家」はハッタリ。言語人口500万で言語名
言えば誰かすぐ特定されるって、アホ臭いデタラメに決まってんじゃん。
どうせ現地で聞き取り調査してるフリして何も要領をえず、馬鹿話と
飲み食いに時間潰すのが関の山。
第一、本当にそういう熱心な研究者がこんなところでデタラメ・嘘八百
書いて暇つぶししてる訳無いじゃん。
>>48 あんまりこのへんのこと知らないみらいだな。別に知ってて偉いわけじゃないが。
まあ実際には大学院重点化なんて名義上みたいだがな。
>>49 たとえば君その文章論文に書けるの?
何も記述が改善されてないのはこれ以上煽っても本当に書けないから?
どうせ「じゃあお前が書いてみろ」とか言うのは目に見えてるが、
おれロシア語素人だから答えの記述は提示できないの。
言語学を批判できるぐらい理解してるなら、意味わかるね?
>>50 完全に読み外れてるな。情報収集能力と推論能力の両方が欠けてる。
税金なきゃ潰れてるのと同じというのには同意せざるをえないがww
>>51 「デタラメ」と言いつつ「どうせ〜」と言ってるとはww
ちょっと自信無くなってるのがありありと表れてるねえ。
ちなみに日本では一人、世界でも数人ってレベルの言語だぜ。
実社会ではこれほど役に立たないものはないが、ここの住人は不必要というだろうかねえ。
53 :
何語で名無しますか? :2009/08/10(月) 06:25:12
>>52 おまえ、ホント馬鹿丸出しだなwww
なんで俺がこの糞BBSに専門雑誌に書くような論文と同じこと書かなきゃいかん?
しかも俺はリーマンだから専門論文なんか書いてる理由も暇もねーよ。
「記述が改善されない」って、こんな簡単なことも分からんというおまえの
知能の低さそのまんまじゃんw
おまえが書くようなその言語の記述は独りよがりのデタラメに満ちみちている
のは明白。どっかで目にしたら徹底的に吊るし上げて叩いてやる。
まあ、おまえがほら吹きなのはミエミエだから、フィールド云々の話も所詮
デタラメだろうし、万に一つ間違ってそうだとしても、そんな間違いだらけの
記述を印刷するような馬鹿はいないだろうから、ありえない話だがなw
「日本では一人」って、馬鹿の思い込みもここまでくると救いようがないw
おまえ日本人全員に訊いて確かめたか?俺のところは来てないぞw
要はおまえの存在自体がデタラメ、おまえの馬鹿親の幻想に過ぎない存在って
ことだ、粗大ゴミ処理場に逝ってこいwwwwwwwwwwwwwwww
>>53 そろそろ精神的にヤバそうだねww煽りあいも終わりそうで残念だww
もはや俺の悪口しか言ってないから言い返しようもないが、
「日本で一人」って感覚は、マイナーな言語やってりゃ分かるおww
教材たっぷりある巨大言語しかやったことのない三流語学者ってそのへん分からない人多いけど、
「マイナー言語」やってる人間なんて院生含めてすらチェコ語学習者より少ないぐらいなの。
俺以外の論文が一本でてないのだからそれは「ほかにもやってる人が居る」とはいえない。
さらに俺は現地NPOやNGO、他の分野の研究者等等も探しつくして、
マトモに話せる素人すら一人も「居ない」って言ってんの。勉強になったでしょう!
書いてること一々事実と反してて学問の世界に触れたこともないリーマン、乙!!
あと聞きたいんだけどサラリーマンって他人の存在意義を貶せるほど
強烈な存在意義を持ってるつもりなの?内省キボンヌwww
東外大の現役学部生でここで言語学を勉強したいと思っていましたが、 ここを出て他の大学の院に行ったほうがよさそうですね。
56 :
何語で名無しますか? :2009/08/10(月) 15:38:37
>>54 世間知らずの馬鹿はどこまでもオメデタイね。
どーせアマゾンの奥地だかサハラ砂漠のど真ん中だか、果ては中国の秘境だか知らんが、
こういう間抜けこそ現地の盗賊に取っ捕まって八つ裂きにされるだろう。
帰国するに及ばず。死んで来い。
リーマンだから学問やってねーとは限らんぜ。東害大教授の自称スラブ文献学者が実質
オチャラケ・エッセイストであったようになwww
57 :
何語で名無しますか? :2009/08/10(月) 15:43:31
>>55 俺は東害大の大学院なんて、給料くれると言っても行かねーよ。
一般言語学やるの?
>>55 どういう言語学がしたいかにもよるわな。
本気で理論系の言語学を専門にしていくつもりなら、確かによく考えた方がいい。
けれど個別言語に接してるのが好きなら外大はそんなに悪くないぜ。
いまどき良い大学行ったからって就職あるわけじゃないのは分かってるな?
因みに「一般言語学」ってのは実質的に学部で使う教養科目的な言語学
のことなんだが、間違ってもそんな研究分野があるとは思わないように。
>>56 悪趣味な呪いの言葉ばっかり書いてて楽しい?
何にも面白いこと言ってくれないならもう相手したげないよ。
あと、むしろ黒龍町健の方がよっぽど社会に害をなしてる件
59 :
何語で名無しますか? :2009/08/11(火) 01:41:37
一般言語学はいろんな言語学理論を包括的に扱う際の名称。 R.Jakobson, Essai de linguistique generale 「一般言語学」とか E.Benveniste, Problemes de linguistique generale 「一般言語学の諸問題」とか読んだことないの? まぁ、広いパノラミックな洞察力が要求される学問だから、自分は〇×語が専門とか言っている奴にはムリ。 黒龍町健なんざ、C野・カンノ某以下の能無し。 黒龍なんか、自分が大学辞めた顛末までネタにして駄文連ねたエッセイなんか書いてたが、 そんなことまで書かないと他に書くことがない程追い詰められているじゃん。 町健なんて正月のN〇K各国語講座座談会に出て、下らねーことばっか話てみっともねーったらありゃしない。 こいつら、もはや金のことしか頭に無いの明白。2ちゃんねるで叩くにも値しない。
>>59 >一般言語学はいろんな言語学理論を包括的に扱う際の名称
いや、今やそんなこと出来るわけがないんだから、
今では実質的には学部の教養レベルの言語学のことでしょって。
古典的名著を読むのは良いことだが、「専門は一般言語学です」
なんて言えない。それは研究分野じゃない。
あと、むしろ記述言語学やってるヤシの方が割と言語を総合的に見るよ?
むしろ個別言語を知らない理論家には広い視点が欠けてることが多い。
あと、例の露出多い人たちに関しても、別に大学辞めたこと書いてる
とかテレビで下らない話してるのが悪いんじゃなくて、
言語学のゲも分かってないのに権威面してるところ。特にMはかなり危険。
むしろ2chでこそ叩くべき害悪だと思うがな。
てかお前なんかズレたことばっか考えてるな。
61 :
何語で名無しますか? :2009/08/11(火) 02:50:37
>>60 お前、そんな言語学理論をやる人間が必ず一度はひもとくような基本文献さえ読んでないな。
もうお前のレベル分かったぜwww
バンベェニストにしてもヤコブソンにしても、一体何か国語出来たと思ってんだよ?
お前みたいなアマゾンの未開部族語ヲタクしかそんな戯言言わねーよwww
お前ソシュールの一般言語学講義さえ知らないだろ。お前に未開部族語の記述なんかムリ。フィールド行っても税金のムダ。
俺は大人だから、黒龍町健みたいな何も知らない幼稚園児モドキなんか相手にしない。
そこそこの語学力・知識はありながら、本来の自分の肩書き・研究を忘れて
商業主義に走るような奴を叩く。
特に俺の得意分野はスラブ語だから、黒龍のレベルなんかすぐ分かるぜ。
62 :
何語で名無しますか? :2009/08/11(火) 04:39:01
論文書かない天才なんぞ、走らないランナーと同じ。
黒龍を馬鹿にしてる奴は、語学エッセイを毎日書いてみろよ。 まず書けんぞ。
>>そこそこの語学力・知識はありながら、本来の自分の肩書き・研究を忘れて
>>商業主義に走るような奴を叩く。
商業主義より歪んだ権威主義とか変な学閥を形成する奴とかを叩けよ。
>>60 町田にしろ黒田にしろ、言語学の範疇に留まる内は、害は大きくない。
社会がとか民族がとか言いださなければ。
65 :
何語で名無しますか? :2009/08/12(水) 02:41:55
まあ黒龍は大学辞めてるし、もう公人とは言えないから叩く必要はなし。 税金から給料もらってるわけじゃなきゃ、原則何を書こうが自由だし。
66 :
何語で名無しますか? :2009/08/12(水) 02:56:56
税金でなくても食えるんなら、税金で食わせてもいいだろう。 決めるのは一部の納税者ではなく、納税者の多数の意見なのだから。
黒田、町田健は中高生向きの読み物を執筆する人(それなりに貴重な存在) 問題になるのは、一見最先端ぽいトンデモ学説を主張する人では。 (言語学の世界に、そういう人がいるのか、俺は知らないが、 トンデモ理論でも、それなりに受け入れられてしまいそうな気もする)
>>64 タナカさんスズキさんあたりのこと?
露出高い自称言語学者の90%はDQNなんだからもっと叩かれてしかるべき。
M田K田の言語学の本なんか読んで何がわかるってのw
あんなの読んで言語学知った被る
>>67 みたいな素人を量産してるのに何が無害?
あと、どっかでも見たけど「学閥」って。企業や機関じゃねえつの。
M田なんて権威主義に陥ってるが、叩かないのか?「M田K監修」ww
>>M田K田の言語学の本なんか読んで何がわかるってのw 言語学って一般の語学屋には必要ないってわかって ものすごーーく有意義だったぞ。 あと語学屋と言語学者を兼業してると自称してる人間は 疑ってかかるべきという教訓も得られたし。
>>1 語学教えてる教員の中で一番使えないのは、
何が専門の人?
通訳、文学、外国語教育、言語学、
歴史とか宗教とか地域研究?
なら答は明らかなんだがな。
福祉とか社会に必要不可欠な
専攻をいれる
>>1 の感性はいただけない。
反面教師でしたとか言いたいの?プww 奴らが陥ってる間違いなんてザラすぎて反面教師にすらならんが何か? じゃあお前が語学か言語学で尊敬してるの誰? 言語学が語学に不要とかいうのはつまり似非言語学の知識を植え付けられたお陰。 リロンなんか語学に使うのはバカだが、キジュツ系の話分かってない 自称語学者なんて通弁と大差ないおwww 言語学を兼業してる語学者も、語学を兼業してる言語学者も居るが 前者の言語学は疑った方が良いってのは真実。学部生が見抜くのは難しいがな。 逆に言語学者の語学が問題なのは、文化的背景とかにあんまり興味持ってないこと。
>>70 >>1 に対して「何が専門の人?」と聞くのは
浮浪者に対して「年収何憶ですか?」と聞くのと同じだおww
ちなみに
>>70 は「何が専門の人?」wwwwwwwwww
73 :
何語で名無しますか? :2009/08/13(木) 21:43:57
>>73 その本面白いな。立ち読みしただけだけど。
>>74 俺はあの本読んで、そしてネットでレビュー見て二度気絶しそうになったが…
まず書いてる香具師の日本語教師としてのクオリティがうんこ。
そして、それに対してレビュー評価が異常に高い。
日本の「無知」をかいま見た気がした
77 :
何語で名無しますか? :2009/08/15(土) 15:06:56
たしかに年配の外大の教員に対して「 「何が専門の人?」と聞くのは 浮浪者に対して「年収何憶ですか?」と聞くのと同じだおww 」だな。 若い人はそうでもないが、年配は本当に文法勉強してそのまま修士まで いただけの人。専門なんか何もない。下手すりゃ学卒。
>>76 日本語教師=オタク趣味の日本語学習者の需要に応える仕事という
割り切った態度は、有りだと思った。日本に来てる、日本語オタクに
教科書的なことを、わざわざ教えなくても朝青龍みたいに勝手に
話せるようになるだろうし。
79 :
何語で名無しますか? :2009/08/17(月) 00:05:20
>>78 あの本はまともな日本語教師なり言語学者なりが読めば
100人が100人「こ れ は ひ ど い」という内容。
勿論買わなかったし必死で忘れたから俺は批判できないがな。
このスレにマトモに言語学分かってる香具師が居るなら一遍立ち読みしてみ。
言語学解って無くても日本語は喋れるようになるので
それ批判は少しずれてると思う。
日本人の外国語教師の文法解説や訳読に飽きたころに、
>>74 の先生みたいなネーティブ講師に習うと面白くて
良いと思う。
>言語学解って無くても日本語は喋れるようになる とにかく学問と見ると目の敵にする人?w 語学学校に来るぐらいの外国人なんだから、 「ちゃんとした日本語を勉強したい」と思ってるという前提で言うが、 別に皿の名前なんて高い金払って日本語学校で聞くようなもんじゃない (寧ろjargonとずれていれば通じないことすらありうる)し、 語源とか日本人すら判断が怪しい(つまり現実的には揺れがある)部分の 細かい言語規範を教えることに何の意義があるのか理解できないんだが。 かなりの日本語運用能力持った外国人でも永久にエラーは無くならない。 特に基本的な文法や語彙に限ってすら。 そういう点を科学的に説明して、エラーを限りなく減らそうてのが 応用言語学の目的の一つであり、日本語教師の存在価値なの。
大事なことは「皿の名前」は日本語教師が覚えさせてる わけじゃなくて学習者の好奇心に応えて教えているという点。 その意味が分からない語学教師は、大きく価値が下がる。
>>82 何をそこまで必死にあんなクソマンガを擁護したいのかわからんw
学習者の好奇心に応えて教えている?
個人授業ならそれこそ何やってもいいかも知れんが、
例えば喪前が高い金払って語学教室に行って、
「先生、この皿はなんと言いますか」とか質問する奴がいたとする。
教師はそれに対して辞書引いて応えたとする。超頭悪いと思わねえの?
そんなやり取りも少しぐらいあってもいいかもしれんが、
全体的にそんなことばっかしてる「授業」なんてありえないんだよ。
このクソマンガの著者陣は商業主義のユルいものを描いて
日本語教師の現状を徒に捻じ曲げて伝えてるわけだが?
日本語学校でのエピソードとして読む分にはいいんだけどね。 それ以上でもそれ以下でもない。 「日本語教師はつらいよ」 「日本語学校、細うで繁盛記」 「女教師、(重箱の)奥までついて」 てなタイトルだったら、誰もここまで叩いたりしなかっただろうwww
なぜ漫画にしたのかを考えれば、そんな必死になって叩かないと思うんだが。
>>623 「日本人の知らない日本語」というタイトルでも間違いじゃないだろ。
「理解して無い」とか「説明できない」とは言って無いので。
古書店でよく見かけるなあ(表紙だけ)。
立ち読みで全部読んでしまった。 日本語本というより外国人観察日記(観察漫画)だな。
>>89 そんなコピペはる暇あるなら削除出してくれ
91 :
何語で名無しますか? :
2009/10/25(日) 21:55:49 黒田はクズ。自分の専門すら間違えて話にならん