☆★ NHKラジオ フランス語講座 [17] ☆★

NHKラジオ・フランス語講座を使っての学習用スレッドです。
レベルに関係なく、積極的にフランス語を学ぶ人を対象にしています。

★嵐はスルーで！★

特殊文字
É　À　È　Ù　Â　Ê　Î　Ô　Û　Ë　Ï　Ü　Ç　Œ　é　à　è　ù　â　ê　î　ô　û　ë　ï　ü　ç　œ

NHK外国語会話
http://www.nhk.or.jp/gogaku/index.html
NHK ONLINE French
http://www.nhk.or.jp/french/

前スレ ☆★ NHKラジオ フランス語講座 [16] ☆★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1242122529/

HKラジオ第2放送

まいにちフランス語
(月〜金)午前7:30〜午前7:45/再放送 午後1:35〜午後1:50 午後1:20〜午後1:35
【初級編】(月〜水)
4〜9月 「サトシのナント留学記」（新作）
　　　　講師：小野潮／ミカエル・フェリエ

【応用編】(木・金)
4〜6月 「ディアローグ三銃士」（2008年4月〜9月の再放送）
　　　　講師：明石伸子／セドリック・リヴォー


アンコールフランス語講座
(月〜土)午前11:00〜午前11:20/再放送 午後11:30〜11:50
【入門編】（月〜木）
4〜9月「ソフィーとジル」（2002年4月〜9月他の再放送）
　　　　講師 六鹿豊／クリスチーヌ・ロバン＝佐藤

【応用編】（金・土）
4〜6月「ビジネスで見るフランス」（2002年10月〜12月他の再放送）
　　　　講師 天羽均／オリヴィエ・ジャメ

入門編講師（1993年より後期は前年前期の再放送、08年より初級編）
2008.04〜 清岡智比古「ナミのおいしいパリ日記」（まいにちフランス語）
2007.04〜 藤田裕二「さくらとジュリアンのJAPONウォッチング」
2006.04〜 六鹿豊「ナンシーの4人」
2005.04〜 立花英裕「立花教授のフランス語の秘密、教えます」
2004.04〜 杉山利恵子「ユミのパリひとり暮らし」（→アンコール08）
2003.04〜 古石篤子「ふしぎな風 金色の眼の猫(2）」
2002.04〜 六鹿豊「ソフィーとジル」
2001.04〜 青井明「基礎フランス語へのアプローチ」
2000.04〜 南館英孝「まずは話しかけよう」
1999.04〜 立花英裕「ロワール・夏の思い出」
1998.04〜 杉山利恵子
1997.04〜 倉方秀憲
1996.04〜 泉邦寿「中島さんアルザスに行く」
1995.04〜 大木充＆G.川合
1994.04〜 古石篤子 （→ NHK CD Book「新フランス語入門」）
1993.04〜 泉邦寿
1992.10〜 柏岡珠子（1991後期の再放送）
1992.04〜 古石篤子「金色の眼の猫」
1991.10〜 柏岡珠子
1991.04〜 石井晴一（1990前期の再放送）
1990.10〜 柏岡珠子（1989後期の再放送）
1990.04〜 石井晴一
1989.10〜 柏岡珠子

2008年度「まいにちフランス語」
04〜09月「ディアローグ三銃士〜もっと伝わる会話術〜」セドリック・リヴォー／セバスティアン・ジャフレド／ガエル・クレピュー
10〜12月「A table!　〜文と語彙を料理する〜」井上美穂
01〜03月「オペラで学ぶ−運命の女『カルメン』を読む」川竹英克／ジョジアーヌ・ピノン
2007年度 （以下「フランス語講座」）
04〜06月「数字が語るフランスの現在」北村亜矢子／フローレンス・容子・シュードル
07〜09月「『星の王子さま』を読もう」稲垣直樹 （06年4月の再）
10〜12月「Le grand journal〜ル・モンドに挑戦」井上美穂（06年10月の再）
01〜03月「数字が語るフランスの現在」 北村亜矢子 （07年4月の再）
2006年度（以下、07〜09月、01〜03月は前年度04〜06月、10〜12月の再放送）
04〜06月「『星の王子さま』を読もう」稲垣直樹
10〜12月「Le grand journal〜ル・モンドに挑戦」井上美穂
2005年度
04〜06月「ナオとリリーの博物誌〜花たちの言葉に耳をかたむける〜」澤田直
10〜12月「Le petit journal〜新聞に見るフランス語圏の今〜」井上美穂
2004年度
04〜06月「ナオとリリーの博物誌〜動物を知ると会話が広がる」澤田直／リリアンヌ・ラタンジオ
10〜12月「世界のフランス語表現文学〜最初の黒人共和国ハイチの誕生」恒川邦夫
2003年度
04〜06月「同時通訳のテクニックに学ぼう〜聞いて、読む現代フランス」菊池歌子／Adriana Rico-Yokoyama
10〜12月「世界のフランス語表現文学〜アフリカとカリブ海」恒川邦夫
2002年度
04〜06月「旅を楽しく―トラブルなんて気にしない」中村啓祐／Adriana Rico-Yokoyama
10〜12月「ビジネスで見るフランス〜ユーロの時代」天羽均／オリビエ・ジャメ
2001年度
04〜06月 「20世紀のシャンソン〜反骨の詩人たち〜」松島征／Jean-Gabriel Santoni他
10〜12月 「ロートレックを読む〜手紙・批評・伝記〜」三浦篤／Janick Magne
2000年度
04〜06月
10〜12月「レミゼラブルを読み返す」稲垣直樹

2000年度 応用編
04〜06月 立花英裕「1900年 時空の旅」

前スレで、テンプレの特殊記号の訂正をお願いした者です
スレを立ててくださった方、ありがとうございました！

糞スレあげ

ここが糞なら他は糞以下過ぎなんだがwww

それにしても、最近よく進んだよね
と書き込んでいる自分も一因だ

ゥさん、マジですげぇ。応用編のディクテって…。
応用編は、レベル的には２級〜準１級だよ。

語学講座で応用編が理解出来るかが、一つの山だもんな。

＞語学講座で応用編が理解出来るかが、一つの山だもんな

フランス語に限ってはな
しかし応用講座が理解できるのと
その程度の内容を自分で自由に使いこなせるのとは雲での差
まだまだ道ははるかに遠いｗ

雲泥

実に、まいにちはフェリエ氏がフランス語で文法要約をしてくれるのがよい

>>13
猫キャラが一番良いって…

北村姉さんの長文ﾃﾞｨｸﾃできんならとっくに2級ｸﾘｱしてるわよw 語彙辞書でひくのに丸1日 ﾃｰﾌﾟ1本消化に1ヶ月ね 入門初級の活用が難しいっつうのは直説法現在もままならないってこと 例えばtenirとかｺﾝﾌﾞﾆｰﾙ

最近の2級は前置詞問題とか穴埋めどんなのかすら 姉さんの講座からもいくつか出てるのかしら 西村とﾘﾎﾞｰのやつから何か出てるくさいわね

北村姉さんの講座だと時制活用の演習が不足だから本当はまいにちや六もやるとﾍﾞｽﾄだけど まああたしは週2の北村ﾁﾝﾀﾗやってﾏﾀﾘ2級目指すわ あらやだｺﾛﾝﾎﾞとｴｲﾘｱﾝが両方あって録画できないわ たま出版のｵｻﾝと火の玉教授ﾊﾞﾄﾙね ｻﾘｭ 寝る前に毎日北村聞くけどすぐ寝るのよ ｻﾘｭ

>>15
まあまあ、ご謙遜を…
ディクテやろうなんて、ある程度の仏語力ないと思いも付かないし出来ないから。

フランス語講座ほど、面接官やら引っ張ってきて講義している講座はないんじゃないの？

ゥさんもボキャと択一慣れすれば、かなり強いのでは？

前スレで何回かカキコミさせてもらいました。
何とか２級一次合格しました。

Felicitaions

みなさんは仏検2級取得のためラジオ講座聞いてんの？
たとえば英語で言えば
英検2級程度ではまともに話せん奴が
多いと聞くけどｗ

たいていの言語で2級は、初級文法終わりました程度だよ
ここからが始まり

>>21
継続して勉強するのが重要じゃないの。語学は、慣れの部分が大きいから。

それに英検２級に合格して、英語の勉強を辞める人が多いんじゃない？
高校卒業して英語を勉強しなくなる人は多いし、英検準１級と２級はレベルが全然違うよ。

それは言えるわね 2級じゃｱｺﾞﾀｸﾘｽﾄﾌもﾏﾄﾓに読めやしない 犬とｾｯｸｽする女の描写は語彙難解だし俗語もあるし まあ万年産休の遠吠えね ﾋﾞｼﾞﾈｽ応用編は良いのかすら 10月から楽しみだわ さて今日の洋服講座聴いて寝るわ あいつらｳﾆｸﾛとか着るのかしら ﾎﾞﾝﾆｭｲ

だな
英語が例に出てたけど
英検1級とってもまともに国際的には通用しない
アングロサクソン言語でもこの程度なんだから
より文化レベルの高いフランス語なら
仏検1級とって
やっとフランス語の勉強のスタート地点に立ったって
とこだろうな。

ﾗｼﾞｵ講座で1級はいないでそ やっぱしｿﾙﾎﾞﾝﾇ逝くかﾊﾟﾘ第3とか行く金持ち層か帰国子女連中がとるんでそ ｺﾃｺﾃのたこ焼育ちは2級が限界

　　　　　　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）
　 　 　 )ヽ ◎/(.
　　　 （／.(･)(･)＼
　　　 （／|　x　|＼）
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

お、進む進む

2級でヒーヒーいってる奴はｱﾌｫでfa

>>24
フランス文学の原書は、辞書引きながらよんでるの？
絵本とかには挑戦したいなとは思ってるけど、文学はすごいな…

今朝の朝刊に公文ﾁﾗｼあったけど全部CDついたのね でも教材は1989年あたりのままw あれはしつこいほど活用練習ｶｷｺできていいのよね でも月8400円 それ思えばﾗｼﾞｵ講座ﾃｷｽﾄは安いわ

>>31
トレーニングペーパーも書き込む形式の本じゃん。あれも良いね。
ただ３５日完成って言うけど、到底３５日で終わりそうにないけど。

仏文学なんて読めねえわよw 準2程度なら星の玉子が限界 ｱｺﾞﾀｸﾘｽﾄﾌはﾗｼﾞｵ講座でやってて異色＋語彙もなんとか辞書付きなら読めるから原書3冊歐明社で買ったの 坂道の上のﾎﾞﾛい本屋ね

ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞﾍﾟｰﾊﾟｰいやん つまんないし あたし塾講やってたから中高の英語夏ﾃｷｽﾄを仏語にする練習したが1日で挫折 一冊白水社のﾄﾞﾘﾙあるが見ただけでやる気なし 白水社の中級仏作文ﾃｷｽﾄあるからあれを元に辞書で活用やら例文確認してﾊﾟﾁﾝｺ屋の裏紙に書きなぐる

>>33
なかなかすごいな。
構文を理解してないと、辞書付きでも難しいって。
私も、もうちょっと勉強したら文学に挑戦したいよ。

>>34
ひたすら書くってのは、苦行に近いものがあるね。変化がないし。
写経をやってる気分になる。

>>36は、トレーニングペーパーのこと。

確かに写経の世界ね あたしも金持ちなら公文式毎月やるのに せめてｱﾝｺｰﾙﾃｷｽﾄ欲しいわ〜 860円ｷﾂいわ ﾊﾟﾊﾟにねだって買わせようかすら 北村のしかいらないし 取り寄せてｺﾋﾟｰして不良品として着払いで返す手もありね

>>38
買いなっせ。来期の再放送でもとが取れるでしょ。

フランス語初心者が、20回練習しても８をウィットと言わずウィッシュとよむひとって
ちょっと覚え悪くて頭悪いですよね？

>>35
初心者はあまりコテを持ち上げないでください。

>>31
新聞取ってるの？
なら解約してその分テキスト買った方がいいかも。

>>41
フランス語の小説を読むのは難しいぞ。
このスレで、フランス語の原書の小説を読んだことがある人がどんだけいるか知りたいよ。

>>43
×フランス語の原書の小説→○フランス語で書かれた小説

急に気持ち悪いスレになったな

>>43
普通に読んでますけど何か？
ラジオ講座だけじゃ物足りないじゃん。最近応用編もニュース系ばっかだし。

単語や活用を繰り返し書くっていうのは暗記の基本でしょ？
それを苦行とか言ってるからいつまでも初心者なんだよ。
英語を義務教育で習っててわからなかったのかな。

ｩウザイよｩ

>>48
あんたが、ウザイよ

>>49
あんたもｳｻﾞｲ

ｩ氏ね

>>51
お前、そんなレス見るとマジで不快になるんだよ…
このスレに書くな！！

ゥの自演乙

>>53
ゥじゃねぇよ。
バカじゃねぇか？

ｩ氏ね

だからゥはｽﾙｰでいいって。

>>55
同じレスして、よく規制にかからないなｗ

ゥ氏ね

>>58
荒らしwww

ゥ＝創価

>>43
言うほど難しくないよ。
一通り初級文法終えたら小説に入ると良い。
もちろんいきなり全文は理解できないだろうが、かなり勉強になるよ。レベルに合った本ならね。

すっかりゆとりスレ

放送大は異邦人やってたわ 新聞はとらずに実家寄生で5000円団地は今物置 美穂ﾃｰﾌﾟも団地で熟成中

北村のは語彙とｲﾃﾞｨｵﾑと代動力つけるのにいいわ あたし的には入門倉方で応用編に放送大福井田辺ﾍﾟｱのﾓﾛ受験ﾌﾗﾝｽ語講座みたくしてほしい Z会ﾌﾗﾝｽ語ﾃｷｽﾄみたくね 美穂ﾃｰﾌﾟはあるけどﾃｸｽﾄ無しで使いこなせないの ﾙﾓﾝﾄﾞは神ね 幹細胞なんて日本語記事でも読めねえしw

ゥ死ね

あ〜ら奥さん まだ産休取れなくて半過去で挫折してるのねw 六のｱﾝｺｰﾙ聴いて毎日ﾁﾗｼ裏に活用表かいて決まり文句覚えてちょうだい 無理なら立花のﾒﾙｼｰﾌﾗﾝｽ語教授のｶﾀｶﾅﾃｷｽﾄ買って丸覚えで5級からｽﾀｰﾄね ﾀﾞﾒなら公文式 月8400円 あとは替え玉受験ね

ﾗｼﾞｵ講座1年やって産休取れないならﾌﾗﾝｽ語は向いてねえわ あたしですら半期で3級は取ったし2級も一発目は58点いったし〜 ﾃﾞｨｸﾃ0点だったけど まいにちの入門はﾐｶｴﾙの会話も入れるとかなり入門者には難しいわね ﾕﾙﾕﾙﾃﾚﾋﾞ講座に流れてちょうだい

今期のテレビなかなか良いよ。
フランス語ばっかだから聞き取り練習にちょうど良い。

あらﾏｼﾞで? 調べてみるわ

マンガのフランス語版とかも良いかもね。
たまに古本屋に行ったり、ヤフーオークションを見て探してる。
フランス語の絵本も、図書館に置いてある時があるね。

絵から入ると、辞書引かなくても単語の意味がなんとなく分かるのが良い。

日本の漫画は簡単な会話文しかないからフランス語版でもあまり効果はない。
まだBDの方がコンテクストを読み取る力を要求するので効果的。

そうね ﾌﾗﾝｽ語の絵本借りたことあるけど語彙は外国人用中級教材より難しいわ CD付いてるといいのに 北村の復讐してたけどやっぱしお勉強の構えでやるとかったるいわ〜

読解講座ｷﾎﾞﾝ

>>72
勉強ってなると、独学だと自分との戦いになるからな…。独学はその点がつらいよね。
その点、まいにちの小野×フェリエ先生のトークは良い。明日も聞こうという気になる。

放送大学 ﾌﾗﾝｽ語基礎がｲｹるわ ｼﾗﾊﾞｽもあるからｻｲﾄでみて 一応購読っぽい 2級ﾚﾍﾞﾙ 今日は異邦人 副音声でﾋﾞﾃﾞｵ録画

>>74
語学は結局独学になるよ。甘えてちゃ上達は無理。

暑いちゃ
今年の夏は一ヶ月ぐらい
語学研修でフランス・パリに行くチャ

>77
金あって、いいね。
何している人？

え？
ベルリッツも週2で行ってるよ
1回2レッスン単位。
年２００レッスンでなんやかんやで年間合計180万ぐらいかな
今で2年目。でも中級下から上級中になったぞ。

ベルリッツ高いよな。
今niveauいくつ？

あぼーんだらけ

でも去年はスペイン語も
週1で通ってたから週３だった。
ちょっと時間的にむりなんで今年はスペイン語は
自己学習だけ。また再開するかも。
やっぱり伸びはフランス語のほうがちょっと遅いような
気がする。

それで？400 lecosでneuvauいくつになったの？

180万w あたしなんかﾊﾟﾊﾟにﾗｼﾞｶｾ2つ特売で6000円で買わせて4000円ﾊﾟﾁﾝｺ代にすられて泣いてるのに そんなに金持ちなら語学留学で遊んで暮らすのがよくね?

ﾐｶｴﾙとﾊﾟﾄﾘｽをに口論させる応用編をつくる 横でｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝ横ﾊﾒがなだめる講座 力つきそうだわ 貧民に毎月1000ﾙｰﾌﾞﾙを! まいにち金くれるﾌﾗﾝｽ語 いいわ〜

語学は時間とお金をかけないと
なかなか上達しないのも事実。
ベルリッツかぁー。ハァ
たしかそこ
トータルイマージョンコースてのもあったな
1ヶ月間、朝から夜までずっと一緒に行動ともにして
値段は１００万ぐらいだったかな
1年やると単純計算で１２００万だな
それでぺらぺらになるなら安いもんだと考えるかどうかは
その人の価値観によって違うわな。
まぁ貧乏人には縁のない話かもしれないが・・・

初期に金かけて高い会話学校行っても無駄だけどなｗ
ベルリッツが一番講師の質は高いけど、アフリカ人とかもいるからなぁ。
金あるなら一月でもフランスでワーホリした方が良いんじゃない？

マイケルのCD買って、たしか基礎と発展で12枚、12時間あるから、
あれを一日で全部聞いて、それを30日30回繰り返せば、結構フラ語が口から出る
回路ができそうだが。

>>88
CDもだけど、ネットでフランス語のニュースが見れるっしょ？
言葉の意味分からんけど、見るだけで面白いわ。
マンガもだけど、ＢＤってこのスレで初めて知ったよ。
ホンなこて、今はフランス語に触れようと思えば、触れる機会はたくさん作れるけんな…

>>89
あなたはフランス語だけでなくフランス文化についてももっと学ばなければならないようですね。

>>90
あー、それは確かに思う。やっぱ、文化も勉強せんとな…
でもネットで世界中のテレビを見ると面白いよね。アフリカの話出てたけど、アフリカのテレビをみると延々と政府高官らしき人の演説を放送してたりするね。アフリカは、大変そうな国が多そう…。
テレビを見ると、疑似海外旅行してる気分になるわ。

ベルリッツって
プライベートレッスンでしょ？
40分、９０００円ぐらいとられるらしいから
最低中級レベル以上じゃないと効率悪いとかベルスレみたら
書いてあった。
でも中級あたりで伸び悩んでる学習者にとっては
いいインセンティブになるしいろいろアドバイス聞けるから
期間限定で受講するのもありかと思う。

確かにそうだな

40分6000円くらいじゃなかったかな？
確かにそれでボンジュールとか1 2 3のレベルだったらもったいないかもｗ

ﾍﾞﾙﾘｯﾂいくなら最低仏検2級取ってからね 活用ならCDﾗｼﾞｵのほうが効率的 ｻﾗﾘと出雲の親殺しについてﾃﾞｨｽｷｭﾃできるﾚﾍﾞﾙになってから通うのが好ましい

>>94
初学者だけど、２級って時事関係の発言まで面接で聞かれるの？
それと、今まいにちフラ語で面接の講座をやってるでしょ。
あれは、何級レベルなの？

>>95
二級は身の回りのことについての軽い雑談だよ。
三銃士の前半程度。
時事問題や自分の意見を述べるのは準一から。

あたし今フランス語教室通ってるけど
プライベート60分、5000円、入学金0円のところ
もちろんネイティブの講師ね
ベルリッツも無料体験受けたけどやっぱ金額がねぇ。
レベルは真ん中。中級の中程度ぐらいかな
貯金は６０００万円ちょっとあるけど
無駄使いしたくないからね。

じゅうぶん無駄遣いです。

↑　いちおう週1、1レッスンで通ってます。

フランス語は、熱心に勉強してる人が多いもんな。
2ちゃんの外国語板見て、フランス語に鞍替えする人は多いだろう…

無駄遣いじゃないと私は思うけどね
月2万でしょ。
これが月１０万以上ならちょっととなるけどね
自動車だって新しいのに買い換えれば２００万いるし
ちょっとしゃれたフランス料理店に1回行けば2万なんてすぐ飛んでいくしね
逆に月2万でネイティブから教えてもらえれば
動機づけにもなるしフランスの情報なんかも入るし
勉強方法なんかも相談できるし
安いんじゃないの。

2級の面接はたぶん入門編あたりがしゃべれたら受かる と思う 西村講座ﾚﾍﾞﾙしゃべれたら教授になれる

ふん何さ! ﾗｼﾞｵ講座ｽﾚはね 非課税世帯の連中がたむろするｽﾚなの! 2万の料亭に毎晩ﾌﾚｶﾝﾃするﾊﾞﾊﾞｱはｿﾙﾎﾞﾝﾇでｲﾀﾘｰのｱｲｽでも食ってなさいよ

>>102
初級編でも自由に操れるようになったら、かなりすごいんじゃない？小野先生の講座くらいなら、他に単語を覚えれば日常会話はある程度できるんじゃないの。

最近、ドラコン桜の再放送を見たけど、東大英語入試の英作文は減点法で採点するらしいね…
難しい単語や文法使うより、簡単な単語・文法でも正確に書けた方が点数が高いらしい。

仏検の面接も、似たようなものじゃないの…

>>105

＞ 難しい単語や文法使うより、

→ 難しい単語や文法使って間違うより、
に訂正。

器械体操式ね 減点式＋ﾎﾟｲﾝﾄ式にしてほしい 例えば se traduire par とか高級ｲﾃﾞｨｵﾑ使ったら1点加点とかにする

>>107
ポイント式は、採点者の主観も影響するだろうから、採点が難しくなるのかも…

基本会話身に付けても話す相手もいませんが何か 女はいいわよね

>>105
仏検二級二次と東大入試英作文を並べるのはどうかとｗ

二級なんて初級文法一通り終わりましたって人が腕試しにやって受かるくらいのレベルだから
5分の雑談で間を持たせられればなんでもいいんだよ。
ぶっちゃけetreの活用間違ってたとしても減点にはならないｗ
質問も夏休み何する予定だとかしかないし。

あーとかうーとかパルドン？ばっかり繰り返してたら落ちる。

>>109
今は、ネットがあるでしょ？
それにフランスのテレビ(２４時間ニュースとか)も、日本にいながら見れるし…

俺がフランス語を始めた理由は、単純にフランスのことを知りたいと思ったから。
この2ちゃんも、ネットだろがよ。

難しいイディオム使っても中身0なら減点対象
DELFならね。

読めても聞けても話せない奴は多い。
ラジオ講座スレは頭でっかちばっかり。

5分間を持たせるだけならあたしでもできるわ 2級ｹﾞｯﾄ苦労話をﾌﾗﾝｽ語で下書き暗記して受かるわ〜

>>110
ドラマを見た感想を書いただけだよ。

さて 860円ﾃｷｽﾄ買うか否かが今月のあたしの課題ね 図書館に買わせようかしら 昔浦安図書館のﾊﾞﾊﾞｱ司書に呼び出しくらってｱﾝﾀこんなにﾌﾗﾝｽ語とかやるのかよこの野郎 って言われことあったわね 税金で10万円は買わせたわね

二次合格率90%だしね。

みんな知ってるのかもしれんけど、『イカす！ブロードバンド天国』とかのサイトでフランスのＴＶ見て、俺は感動したよ。
フランスのニュースをライブで放送してるからな。民放ならＣＭもあるし…
ＷｅｂＴＶでは、フランスは日本の数年先を行ってる。
日本では、まだネットニュースでライブ放送してる放送局はないだろう…

あの…ここラジオスレなんですけど。

>>119
ゴメン

みなさん
仏検のためばかりじゃないでしょ？ラジオ聞いてるの
暇つぶしとか趣味でラジオフランス語聞いてもいいし
そりゃラジオはスピーキングが難点だけど
おフランス語学校に通ってればそこそこスピーキング力もつくわよ
学校が高いとかいってる人ってお笑いねｗ
月4，50万ぐらいは収入あるんでしょ？
そんなに貯めてどうすんの？

今年の目標はドラマ映画ニュースを聞いて十分満足できるくらいまで理解できることだな。
まあフランス語はネット上のソースが英語並みに多いから、聞けて理解できるようになるとうれしい。
そのためにも毎日聞いて音読だろうな。

>91
今、ツールドフランスやっている。
CSで毎日やっているよ。
パリじゃないフランスが沢山出てきて、
文化を知る意味でいいよ。

>>116
ゥさんも、ケチケチしてるくせにネットはやるんだな…

ネットカフェに在中？
ネット難民なの？

実家にパラノイアしてるって書いてあるじゃん。

>>122
同意。
おれも頑張りたい。

>>126
お前は、フランス語スレの住民じゃないな。

しかし、本当に、最近はよく伸びるね

ゥの釣り堀状態。

大人気なんだね

ﾊﾟﾊﾟの携帯からｶｷｺ 自分の携帯はｶﾞｷのﾈｯﾄ規制かけてて使えない よってﾈｯﾄ代はﾀﾀﾞ 至福のﾌﾗﾝｽ語ｻｲﾄで北村とｼｭｰﾄﾞﾙの会話全文は見つけたわ ﾃｷｽﾄ買わずにまだ頑張る

六鹿さんのセーヌ川遊覧スキット、ほのぼのとしていていいなあ。
そう言えば、先月のテレビの仕事人で遊覧船長が登場していたなあ。

>>132
＞至福のﾌﾗﾝｽ語ｻｲﾄで北村とｼｭｰﾄﾞﾙの会話全文は見つけたわ

そんなサイトあんの？

今日の練習問題の3と4って、テキストに載っていないのね？
テキストの編集ミスかな？

>>135
時間があまったから、即興で問題を作ったのかもｗ。でも、お茶目なとこがカワイイな。
テキスト発売日まで、あと一週間だね…。
熊本や鹿児島も風情があるよ。

手持ち資金は８千万円です。
フランスでいい投資先ありますか？
できれば不動産希望。

至福 ﾌﾗﾝｽ語 北村 美穂 ｸﾞｰｸﾞﾙで検索汁 かなり充実してるわよ 六とかｶﾙﾒﾝとか色々ﾃﾞｨｸﾃってる 最近ﾊﾟﾊﾟの仕事人録画が面倒だわ 時代劇ﾁｬﾝﾈﾙね ﾊﾞﾊﾞｱ用に渡る世間 放送大のﾌﾗﾝｽ語基礎がなかなか良い

今は、ブログ全盛だからね。ディクテもブログだろ…
2ちゃんは、コテたたきがヒドい上に、意見が偏ってるからね。最近どの板も雑談になったね。
何とも言えないけどね。

昔はこのスレにもディクテ職人がいたんだけどね…

ディクテやると
確かにリスニングは多少伸びるけど
スピーキングはあまり影響ないよ
いまはテキスト見ずにシャドーイングする時代
あいからわず古臭いことやってる奴いるんだな
おお笑いだわｗ

どっちも大事だし勉強に新しいとか古いとかないよ。
シャドーイング（笑）なんて昔からあった。

ディクテもできない文章を
いんちきシャドーイングしても意味ないし

話す、聞く、読む、書く
全部大事ですよ。
暗唱-ディクテ-オートディクテはフランス人の小学生もやっている。

ディクテ能力＝発音能力ってことないの？
やっぱ読めない文章は、書けないような…

初級編やら単語帳(図書館から借りたもの)で練習してから、仏検３級を受けようかな…

ﾃﾞｨｸﾃを笑うものはﾃﾞｨｸﾃに泣く

ディクテはリエゾン、エリズィオン、活用、語末の子音字など
フランス語の基本的な運用力が試されるからね。
=発音力だけどは限らないかと。

>>147
でも、文章を読める人は、書けるんじゃないの？
単語帳の附属ＣＤで練習する手もあるかなと思ってる。

読める=書けるは違う。
読む力と書く力は全く別もの。
って中学英語くらいで気付かなかった？

>>149
読むっていうのは、読解力じゃなくて、その文章を声に出して言えるかという意味で書いたんよ。

>>150
文章を声に出して読む力は、ディクテに必要な要素の一つであって
全部ではない。リスニングも重要になるし、文法の知識も必要。
やってみればわかるよ。

相当文法やったけど北村ﾃﾞｨｸﾃはｶﾞﾀｶﾞﾀだわ ﾃｸｽﾄ有で北村ﾃｰﾌﾟ聴くとすごく楽 聞きとれないと書けない

誰かあたしの隔離ｽﾚ立てしてくんないかすら ｱﾎなﾃﾞｨｸﾃやでたらめ仏作文で笑い転がしてやるわ

ﾃﾞｨｸﾃ職人を泣かせてやるのがあたしの夢 あいつ芯だのかすら たぶん35年ﾛｰﾝで多重債務に陥って今ごろﾍﾟﾝｼﾙﾊｳｽの中で泣き崩れてるんだわ 北村のが語彙表現力ｳｯﾌﾟにいいんだからあんたたちも北村講座ｶﾞｯﾂﾘ活用なさいよ あたしは北村姉さんｿﾙﾓﾝで2級ｹﾞｯﾄしてやるの

>>153
ゥ　の掲示板　ふらんす語
http://jbbs.livedoor.jp/study/8299/

>>155
お前、ひま人だな…
２ｃｈは、もうダメだな…

あら親切なかたね 自分で作ったｻｲﾄのありかも忘れてたわ〜

>>151
そうなんだろね…
まあ、まだ俺はその段階まで行ってないから。

ただ、勉強が進んで読解中心になると、発音練習がおろそかになるもんね。
俺も１０年以上まえの大学の第二外国語時代、文章は読めるけど、文章を声に出して読めなくて、一回挫折したことがあるよ。
だから今は再リベンジだけど、発音・音読中心にしてる。

番組の話以外は、他でやってほしいな。

番組の話＝メンヘラの妄想

まあスレ違いの基地外よりは。

まいにち初級編は、関係代名詞まで行ったね…。
文法の説明を例文ごと軽く触れてくれるので、いいね。

qui que ouはいいけど前置詞付き関代やらdont laquelle duqelle 虚辞のne あたりになると全く使いこなせない

>>163
ゥさんのような中上級者に言うのはおこがましいけど、分かりやすく書いてある参考書ないの？
私は、図書館にリクエスト出したりして、何冊か読み比べてるべ。
整理と解説は良さげ…
本の解説ってのは、同じ本でも、当たりハズレあるね。
色々読み比べないと…

Je connais un garconqui court a la liviere et la fielle dont a lair tres gentil.こんな感じかすら

あたしは自称中級者で実際は入門ﾚﾍﾞﾙでこけたまま無駄に中級やってるおﾊﾞｶなの

そうねぇ ﾒﾙｼｰ教授のﾌﾗﾝｽ語 ｶﾀｶﾅﾃｷｽﾄが4級まで使える で次にｺﾚｸｼｮﾝﾌﾗﾝｽ語 たまことかのﾃｷｽﾄ CD付教材がいいわよ あたしはあのﾃｷｽﾄを借りてｺﾋﾟｰして書きこみで力つけたの あとはﾗｼﾞｵ講座ﾃｷｽﾄの写経 あれをｺﾋﾟｰしてﾏｲ公文式風ﾄﾞﾘﾙにする

>>166
前のレスで書いてあったけど、英語を塾で教えてたんでしょ？すごいじゃん。
入門がどうのなんて言うなら、まいにち初級も聞けば？
テキストも３８０円だし、お手軽でしょう。

>>167
確かに写経は、勉強の王道。

ｷｬﾉﾝの安い複合機買う→ﾗｼﾞｵ講座ﾃｷｽﾄをｺﾋﾟｰ→ｺﾋﾟｰを切り取ったり活用や文章聞き取り穴埋め問題を作りやる→赤ﾍﾟﾝで添削→ﾃﾞｨｸﾃ用紙も作る→自分で花丸をつけﾒﾃﾞｨｵｸﾚとか励ましの言葉書く それを年中やる

ﾃｷｽﾄ高いから図書館で買わせるつもり ﾑﾈ肉1ｷﾛ買える金額だし〜 あと2級までは白水社の初級ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ仏和をﾎﾞﾛﾎﾞﾛになるまでやればなんとかなると思う ﾛﾜ中は購読用だし2級までの語学運用基礎力ﾒｲﾝならあのｵﾀｸなｲﾗｽﾄ辞書でよい

>>171
今から、またリクエストした本を図書館に借りに行くつもりだよ。

あたしｶﾘｽﾏ性あったからﾉﾘで教えてたわ 指定ﾃｷｽﾄはｼｶﾄしてﾏｲﾌﾟﾘﾝﾄやらして塾長に年中叱られてたの ﾃｽﾄに出る所から先におおざっぱに教えて次に細かくやる ﾚｯｸ式ね 全体構造つかむのが先

中上級だなんておだてちゃダメだよｗ

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ﾊﾗｲﾃ-　　　　　　 ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　 （　´∀｀）　＜　　アホか　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　 〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　 　 （´∀｀ ,,）、　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　 ,, へ,, へ⊂）,　　　 ＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀ ）つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>173
レックなつかしいな…
今は下火だけど、すごい流行ったもんね。
私も、一通り簡単な文法書を読んで、まいにちを聞くかな。

ラジオと関係ない話はあまりしないようにね。

>>165
>Je connais un ×garconqui court ×a la ×liviere et ×la ×fielle ×dont a ×lair tres ×gentil.


Je connais un garcon qui court au bord de la riviere et une fille qui a l'air tres gentille.

ｼﾞｬﾝﾃｨはあえて性数一致させないの 意地悪な娘が川流されてるｶﾞｷをﾌﾝｯって感じでｼｶﾄしてるって仏作文ね あら〜 高級なﾆｭｱﾝｽだったわね うﾌﾌﾌ

なんだかまいにちとか入門編ｼｶﾄしてももうすぐ金曜になるわね ﾗｼﾞｵ講座は各自ｺｰｽを絞ってやるほうが長続きするわよ まいにち＋ｱﾝｺｰﾙは大杉

入門発音中心→アンコール初級
入門文法中心→まいにち初級
面接・仏語表現→まいにち中級
読解・リスニング中心→アンコール応用

というような感じなの？

Tout a fait.Tu a raison de dire ca

Mais a mon avis 六鹿講座はむしろ文法固め＋数字 Malgre soi A part cela je suis daccord avec toi

┐(´ー｀)┌

まいにち初級は、文法の解説は充実してるけど、講座時間の関係か知らんけど発音がイマイチだもんね…
発音はカナで今期練習して、来期別に練習するしかないかも。

そうね 産休とるまではｶﾀｶﾅで接続法まで突っ走るといいわ たいていのやつが複合過去逝かないうちに挫折するし まずは雛型暗記にｶﾀｶﾅ学習ね 発音にこだわってたら前に進めないし いいのよあたしたちどうせｲｴﾛｰﾏﾝｷｰなんだから

15分講座＋20分ｱﾝｺｰﾙやめて放送大みたく45分の濃い初級編＋応用編にすりゃいいのよ 文法も語法も中途半端でしょうがねえわ

フラ語は、字ヅラと発音が一致しないもんな…
発音は難しいべ。

来期はアンコール初級を聞こうかな。発音の説明が丁寧そう…

フランス語は発音は規則的ですが何か？

>>189
それは、ドイツ語の単語はカタカナ読み出来るって理屈と同じじゃねぇの？ドイツ語も発音は難しいよ。

やっぱ発音は、初級編なりで練習しないと。
発音は練習しないと身に着かないよ。

dont laquelle duquelle　が中上級？？
日本のフランス語レベルってどうなってるんだ？

>>188
>フラ語は、字ヅラと発音が一致しないもんな…

一致します。

>>188,190
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>193
ドイツ語も勉強してみろよ…

>>194
頑張ってね。

>>194
┐(´ー｀)┌

いろいろな人が、物真似しているのかしら

>>191
このスレはゆとり仕様です。

>>191
スレ違いだろ。
日本の教育を心配するなら、別スレでやれ。

はぁ…

ゥさんも、ブログを作った方が良いよ。
コテは、2ちゃんではたたかれるし…。それに、ゥさんの固定ファンも多いだろから。

>>201
>>155

おれラジオ講座は
今年度アンコールだけに絞ってる
入門は復習用、応用が中心かな
それとBBCの中級教材EXPERIENCE２をやってる。
発展口語会話なんで
アンコール応用では身につけれない発展会話力がついてきたようだ
昨年度のアンコール応用前後期レベルは
初級教材BBC　EXPERIENCE１ぐらいかな
日本で中級下レベルがイギリスでは初級レベル。
レベルの差を感じるわ

ゥさんの｢ゥ｣って、「e」ってことか？

>>204
テレビでよく放送してる映画のミッションインポッシブルで、トムクルーズが演じている主役のスパイの名は『ィさん』でしょ？

ィとゥを引っ掛かけてるんじゃないの？
トムの隠れファンだろう・・

いろいろだね

>>203
知的好奇心で勉強してるの？
それとも、準１級か１級受けるの？ビジネス向けに勉強してるの？
本当にすごいと思う…

中上級の人は、応用編中心のようだね。準１級合格者らしき人が、準１・１級スレの>>335で書いてるね。
俺も１０年計画くらい気長にフランス語勉強して、がんばりたいな。

>>207
>中上級の人は、応用編中心のようだね。

というかラジオでは応用編くらいしか使えるのないんで…orz
ネットではle mondeとかTV5とかRFI見たり聞いたりしてるよ。

うーん
ラジオ講座だけでは口語フランス語は中級下ぐらいまで
それ以上になるとなぜか文語体のフランス語だけになってしまう。
文語フランス語が悪いと言っているわけではない。
口語、文語両方上達させないと正常な上達はないね
これは英語で経験してるから
英語は日本には口語、文語両方とも教材はけっこうあるから
よかったけど
口語ならアルクのイングリッシュジャーナルとか
文語ならニュースなんかのリスニング教材。
フランス語は日本の出版からではまず無理だね
だから輸入教材で補うしかない。
口語の最終到達目標はフランス語映画完全理解かな

あぼーん

映画くらいの会話はある程度やってれば普通に聞き取れるようになるよ。

映画の１００％理解はなかなかむずかしいぞ
英語でも８０％ぐらいしか常時理解できない。
もちろん字幕なしで。
ま英語の方が音の崩れ（リダクション）は激しいから
聞き取りにくいのかもしれないが・・・

まいにちフランス語のテキストに載ってる美女と野獣なんて、散々映画化されてるだろうけどね…

あのテキストを辞書無しで理解して、しかもネイティブ並の速さで聞き取れることが出来ないといけないんだろ？

スレ違い

>>211
映画を聞き取るだけじゃなく
映画のスピードでネイティブ並に話せるように
なるのは至難のわざ
いいかげんなこと言うなよｗ
おまえフランス語ネイティブか？

>口語の最終到達目標はフランス語映画完全理解かな
>>211

聞き取るだけなら楽だよね。
それを話すとなると難しいけど>>215

>>216
まいにちフランス語の美女と野獣を、辞書無しで読める？

>>217
まいにちのテキストは買ってないもので。

去年度だかのジャニックさんのシンデレラは読んでたよ。

このスレ見てたら、ＣＤ付きの単語帳を図書館から借りて来て、ディクテもやった方が良いような気がしてきた。
ディクテなんで、昔のラジオ続基礎英語でよくやってたな…
やっぱ単語の発音が出来ないと、単語の書き取りは無理っしょ…

スピーキングならスペイン語のほうがはるかに楽。
なれればかなり早く流暢に話すことができる。
スペイン語は舌先でころがすように話すからね。特にスペインのスペイン語。
ラジオフランス語講座とは関係なかったなｗ

>>219
単語覚えるうちに、フランス語の発音は規則的だと言うことに気付くでしょう。

>>221
それは、このスレの人はみんな知ってると思うよ。
でも、発音とかイントネーションは練習していかないと、分からないものじゃないの？

発音・イントネーションを良くするためには
フランス語映画をいやというほど聞き込むこと
で発音練習も同時平行でやっていけば
自然に身につく
おれはそれで身につけた。
案外かんたんだったよｗ

>>223
やっぱ聞き取りと音読は、表裏一体ということか…

それは何語でも一緒だよ？

ゆとり怖い…

単語を覚えるコツはあるの？

反復あるのみ。

まいにち　10〜3月
初級編　清岡智比古、レナ・ジュンタ（2008年4〜9月の再放送）
応用編　 杉山利恵子
1〜3月の応用編は未定だって。

利恵子様　あぁ　利恵子様　利恵子様

理恵子の応用編て…

相手はまたミカエルか

逃げて〜〜

原書講読かな？

理恵子で読解はないんじゃない？また会話だよ。

どうでもええわｗ

どんどん糞講座増えていくわねｗ
来年度のアンコールに（あるなら）期待よ。

>>234
小説がいいな…
去年のアンコール入門でも、この前出た新刊でも、小説の一節を引用してあったりしてるからね。

何か読みたい人は、対訳なり原書+邦訳本なりで、ちゃちゃっと読んだ方がいいんじゃ。
いつまでも来ない講座を待つより。
それか、文法書を形態論（名詞動詞等の活用・変化）に注目して読むのではなく、
統語論に注意して文法書の例文を読めば、それがそのまま読解の基礎になるし。

ゆとりだから与えられないと何も出来ないんです。

ラ講は廃止の方向です

どうでしょ

どれだけ

「ラ講」という省略用語を使う人が、2年くらい前から
ずっと「廃止の方向」と、壁に向かってつぶやいてますな

よく分からないけど、ここにティッシュ置いときますね。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

>>227
英語やってりゃわかると思うがコツなんてないよ。

ゥさんの書いてたｱｺﾞﾀﾞｸﾘﾌﾄﾌの悪童日記は、フランス文学では超有名な本らしいね。
傑作と論評してるサイトもあるけど…
今度、日本語訳で読んでみたい。

福武文庫やらで出てたよね
マンガみたいに、サクサク読んで行った
記憶がある

>>243
アンコールフランス語でも、聴取者からのリクエストで番組を決めれば良いんだよ。
大昔の番組でも、人気があったものを放送すれば、かなり聴取者が増えるだろ。
お上体質だからな…
アンコールは、リスナーの投票で選べば良い。

愚にもつかんことを

>>249
本当のことじゃねぇか？
最近のものだったら、当たりハズレが無いだろうという消極的な姿勢なら、絶対ダメだろ。
外国語板で最大の住民がいるこのスレで、あえて言いたい。

笑止

>>251
マジで１０年経ったら、一口フランス語会話みたくなって５分番組になるんじゃないか？

對吧對吧！！

>>248
アンコール講座は、リスナーからの投票で選べば良いというのには同意。
民主的だ…

>>248
だから人気の高かった六鹿、北村、中村あたりをやってるんだろうが。
大昔のは音源が残っているのかどうか。

小4から中1の今までフランス語を日本人に週1回習っているこどもを、もうぺらぺらなんじゃね？すげー！とかいう3年目で3級に落ちてる大人がいってた。
なんでレベルの低い奴ってすぐ簡単にぺらぺらって表現を使うんだろう？

ゆとりがゥを中上級という同じ心理だよ。

図星

フランス人向けの話です

日清戦争では大陸を日露戦争では油田を確保した日本軍が
大陸での戦線で苦戦した
米国にアシストして貰うように何度も頼んだが完全に無視され続け
何故か当時の日本軍幹部は
アメリカ領のハワイにセンセイ攻撃をしかけた＝真珠湾の事件
その後
米国と同盟を結ぶ国は日本を敵国の一部として手厚いケアを行うのだった
カナダはシンガポールとつながる国で敗戦間際
日本軍は南方戦線を攻めた
ハワイは真珠湾がある島である・・

>>256
日常会話できたら、ペラペラだろ…
フランスで生活したり仕事をするなら、それ以上必要かもしれないがね。

来年は猫2か藤田かのお＞アンコール

>>257
フランス語の小説を、辞書を引きながら独力で読める人は、中上級。
他の言語でも、同じ。

>>260
パンが買えたら、注文ができたら日常会話ぺらぺらと思ってる奴発見

>>262
せいぜい初級卒業程度かな。
小説なんて大した構文使わないし。
英語小説なんて中学生でも読むでしょ。
論文読むってんならわかるけど。

>>264
で、あんたは、小説を読んだりしてるの？

英語習ってる高校生でも、洋書読む人はごく少数だろがよ。

>>265
普通に読んでますけど。

なんでこんなに殺伐してるの？

私はゥさんは中上級じゃないと思うよ。

ゆとりの逆ギレ怖い

論文のほうが小説より読むにはやさしい面も多いのだけどな。
最初にテクニカルタームは大量に覚えないとダメだけどな。

読んだことないのが丸分かり。

小説は読解力が必要だからねｗ

ロンブ・カトーさんの本でも読んでみるといいよ。

>>269-270
だから応用編でも新聞記事とかが多いんだろうな。
読解力は教える事はできないし…てかフランス語の埒外だし。

>>272
読解力＝読書量だろ。

仏文解釈の練習をある程度しないと、身に付かないんじゃないの。

読解力はむしろ国語力だよ。

「星の王子様」でも、ラジオ講座初級終わった程度では
辞書首っ引きでも読むのが難しい。

接続法とかの勉強にはなる。

小説といってもレベルがあるから…

多分講座でも言ってたけど星の王子様は子供向けのふりして実はレベル高いよ？

接続法って初級じゃね？

>>277
接続法を理解した　≠　接続法を文章の中で解釈する

フランスの学習として、接続法や間接話法は初級だけども、
ラジオ講座初級ではやらないか、やってもほとんど取り上げない。
六鹿は、最近では例外だな。昔のは知らない。

小説でなくても、論説でも普通に多用されているから、
いろいろ読んでれば、特にどうということはない。

>>260には驚きました。
ペラペラのハードル低っｗ

ゼロから他力本願で大金はたいて語学をマンツーマンで習う人って、
ほんとレベル低い。　　
3年やって仏検3級に落ちてる人続出。
学歴はみな、高卒、専門卒、Fラン卒ばかり。

アンコールとまいにちの講座の性格を区別したらどうかなあ？
例えば、初心者はアンコール入門へ、中級者はアンコール応用へ、
上級者はまいにちへ、のように、すみわけをはっきりする。
中級では、入門とのつながりを考えた応用会話、練習等の構成にし、
上級では、読解を中心とした内容的に興味深いものにする。

ていうか
いつまでアンコール続くかわからんし。
ラジオ講座自体いつまでやるかわからんし・・

>>281
それ、ただのネタミだろｗ

まあ確かに低学歴は覚えが悪いな。

>>282
フランス語は、それができると思うんだけどね。
サラリーマンでも聞きやすい(？)夜の１１時台のゴールデン枠を確保してあるから…

評判の良かった応用編を放送して、まいにちは初級・中級特化もありかも…

フランスで働きたいと言っていた28歳の料理人？が、
ビザがなにか知らなくて驚愕したことがある。
お菓子職人とか料理人とかなんであんなにｵﾂﾑが弱いの？

飲食関係は確かに低学歴ばかり

>>287
ビザって、クレジットカードのこと？

審議拒否

語学を身に付けて翻訳もできるようにしておけばいざというとき心強いと思う。
身体を使って働いていければそれに越したことはないけれどいつ何時病気やけが、　
事故に見舞われるかわからない。その結果以前の職に戻れなくなるということもなくはないだろう。
翻訳なら通訳などと違い手が動いて頭に問題をきたさなければできるから、
いざというときの転職におすすめだと思うんだ。

>>289は釣りだろうが、ビザとは何か説明した挙げ句、
これと同じことを聞かれた。

>>291
翻訳は、良いかも…
アンコールで、過去の評判の良かった応用編(読解)の集中講義をして欲しいね。

リエコの応用って、新作なんですね？

無礼者！呼び捨てにするでない。
様を付けろ、様を。

スレ違いは百も承知なのですが、至急教えていただきたいため（辞書スレがあまりにも過疎っている）、
賑わっているここで質問させてください。

電子辞書の仏語辞書の読み方なんですが、例えば[cheval]という単語を例にあげます。
見だしに
cheval〈 pl. aux〉/∫(eの逆向き記号)val, o/ n.m.
と書かれているのですが、これはそれぞれどういった意味を表しているのでしょうか

よろしくお願いします

>295
大変失礼致しました。
リエコ様の応用って、新作なんですね？

>>2-5 あたりに書いてあるはずだが、
利恵子の応用編なんて過去にあったっけ？

だから新作なんじゃないの？

>>296
説明書には書いてないの？

>>296
見出し語の次の＜＞内は複数形で、chevaux と読めという指示。
その次の/ /内はその国際音声記号による発音で、見出し語は「シュヴァル」
複数形は「シュヴォ」のように発音せよという指示。n.m.はnom masculin
つまり男性名詞という指示。

えらい、こういう方はすばらしいね

でしょ、でしょ

ここ３年くらい聞いているから、再放送になっている放送でも
初めて聞いたのが六鹿先生のもので、だから、今は潮先生のと
六鹿先生のだけ録音している。後のは、応用でも、自分も聞い
たことのあるものばかりだしね。

>>304
アンコールは、最近数年前の再々放送じゃなくて、1980〜1990年代の再放送なら良いのにね…
総合テレビのアーカイブなんて、30〜40年前のテレビの再放送やってるだろ。
ラジオは出来ないのかなぁ…

>>305
ムリムリ

音源残ってればね。
テレビのアーカイブもかなりの予算をかけてデジタル化したけど、ラジオにそんなに予算出るかな。

>>307
ゥさんおすすめの悪童日記とか、そのあたりはあるんじゃないの？
でも、まあ無理だろな…

>>305
もしできるとしても、DL販売とかになりそう

へえ、アゴタさんとか、昔ラジオ講座でやってたの
だったら、聞いてみたかったなあ

通貨がフランの時代のはアンコールしないのでは。
少なくとも入門はユーロ時代以降限定だと思う。
ユーロの発音は、フランに比べて、リエゾンとか多くて難しいから、
講座内でトレーニングできない教材は選ばないのでは。

>>311
文学とか地域紹介なら、出来るんじゃねぇの？
でも、今年のアンコール見ても、２０世紀の講座に対しては消極的だからな…

デジタル化以前は難しいよ。

>>311
金猫1のスキットをざっと見たけど、フランは序盤に
1回だけ使われてるね。
たぶん、毎年貨幣単位は出してると思う。

注釈をつければ、問題ないと思うが。

>>313
ラジオは、まだアナログじゃないの？

>>314
フランを使ってるのは無問題だけど
ユーロが出てこないのは問題アリなんだと思う

>>315
「この放送はアナログです」「この放送はアナログです」
「この放送はアナログです」「この放送はアナログです」

って、ずっとBGMのようにぼそぼそ流れるお

そうだったんだ

Ici, c est vraiment trop rapide...

ふむふむ

hoho

a lala

今日はテキストの発売日だし、本屋に今から行ってこようかな…

さて 北村はｱﾙｺｰﾙとﾀﾊﾞｺだったわね 今週は平均寿命とﾊﾞｯｸ 至福ｻｲﾄのﾃﾞｨｸﾃが役に立つわ〜 ｱｺﾞﾀｸﾘｽﾄﾌは早川の邦訳版読むと面白いわ

接続法は量が多くて大変なのよ 昔の倉方ﾃｷｽﾄみたくまいにち文法講座みたいな予備校ﾃｷｽﾄにしないと全体像がつかめない ﾕﾙﾕﾙ理恵子なんか条件法で終わったし 最近の大学ﾃｷｽﾄは複合過去までで完結してるのが増えたわ

ちなみに中級には放送大のﾌﾗﾝｽ語基礎もよさげ この前は異邦人やってて複合過去の全文書き換えしてたわ 大過去 時制の照応ね 悩むわ〜 ｱﾝｺｰﾙﾃｷｽﾄ欲しいけどﾏﾏﾝに食器洗い機買ってあげて金欠なの

C est bien vous?

誰もふれないけど 白水社の中級仏作文ﾃｷｽﾄからかなり2級の問題出てたわ あたしはこのﾃｷｽﾄと北村姉さんでｶﾞｯﾂﾘいくの ﾊﾟｹ代かかるからｻﾘｭ

在入江家伐不到那盤録音帯

C'est moi Dites bonjour de ma part a lui L'inondation qui s'est produit cette jour pres de chez moi ,aurait fait d'assez grands degats dans ma region

接続法の活用は六鹿の説明がわかりやすくて一発で覚えた。

小野先生の講座は、文法の解説が詳しいね。
テキストも充実してるし…
小野先生の講座で、一気にレベルアップしたい。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>323
地方は発売日がずれるからな…

>>325
予備校テキストみたいになると、発音やら会話練習がおろそかになるでしょ？
ちょっと前の高校英語みたく、読解・文法中心で発音・リスニングの授業がほとんどないような感じになるよ。
やっぱ発音の感覚をつかむためにも、初級編と中級ｏｒ応用編の平行学習が重要じゃないの？
その点で語学学校は、数倍有利だな…

語学学校は
教師がネイティブ→文法説明もフランス語でするからなんのことかよくわからない
教師が日本人→文法はわかりやすいが発音が身につかない
両方に習う→授業料がかさむ
ということになりやすい。
ラジオは、日本人から文法、ネイティブから発音を学べて、授業料もテキスト代だけだから、
ある意味最強かもしれない。

>>336
ラジオ講座は、よく考えて作られてるね…
それに外国語講座(英語を除く)では、唯一検定試験も少しは意識している。

仏検は、他の検定と違って、ディクテもあるし発音・リスニング重視の傾向が強いんじゃないの？

私は、趣味で聞いてるから、仏検は受ける予定はまったく無いけど。

ラジオ講座たしかに悪くはないと思う。
しかし日本語での説明が多く実際その言語聞けるのは半分以下
だからラジオだけでは上達が非常に遅い
やはり副教材として使用したほうがいいと思う。
前書いたが
BBCのEXPERIENCE１，２の教材合計（計CD８枚）で
アンコール入門・応用だけで言えば４，５年ぐらいの量だ。
それをフランス語だけで詰め込むんだから
効率が非常によい。

>>337
ディクテは本家のDALFにあるからだと思う。

ディクテ対策は、テキストの音読が一番だと思うけど、どうなの？
単語の発音は、実際に音読しないと覚えないでしょ。

まず、できるだけ量を多くフランス語を聴くことが必要なのでは。
それ無しにはディクテもシャドウイングもできないし、
文字だけ見て音読しても変な発音癖がつくだけ。

>>340
発音と聞き取りとディクテごっちゃになってない？

>>337
仏検で発音の問題は出ないね。

>>342
別々のものじゃないだろ…

>>344
同じものじゃないよ

>>343
ディクテ＝発音の書き取り
じゃないの？

ちょっと前の英検やら大学入試には、発音問題があったね(今でもあるかもしれんけど)。
ただ昔は、高校で発音の授業なんて全然無かったけど。

やったことないのまるわかり。
まいにち初級の単文ひとつでもディクテしてみれば、
ディクテで何が問われているのかすぐわかるだろうに。

>>347
音読してれば楽だろ…

┐(´ー｀)┌

【キーワード】
動詞の活用　名詞の数　形容詞・過去分詞の性数一致　リエゾン　語彙力　聴解力　等

>>346
せいぜいディクテ≒発音の書き取りかなー。
=では断じてない。
発音以外にも気をつけないといけないポイント沢山あるし。

とろ、らぴど

フランス語は文字→発音は規則的で簡単だけど、
発音→文字は難しいんだよね。
同音異義や読まない子音字、リエゾンなどがあって。
だからフランスの子供も一年生の頃からディクテの練習をしているわけで。

ちなみに去年度の「ふらんす」の小野潮先生の連載は
まさにその、「同音異綴りの聞き分け」でしたね。

フランス人の子供でも
er動詞の原型と過去分詞の書き分けなんか
よく間違えるらしいね

まあでも日本人が聞き取れないのは
そういう箇所とまた違うと思うけど

ディクテは読む、書く、聞く、話すの総合力が問われてるんだね。
音読出来れば楽というのはないと思う。

自己流で音読しても
聴き取り能力は良くならないしね

>>355
それこそ、なきながら勉強してるよ、フランス人の子ども

ぁぁっぁ

フランス語の聞き取り、英語より難しいの？

難しさのポイントが違う

>361
すみません、初心者なんで。
ラジオを聞いて、聞きとり頑張りたいので、
少し詳しく教えてください。

フランス語は耳からダイレクトに口に出すのは易しいけど、
それを書くとなると難しいんだよね。

>>362
例えばcesとc'estが同じ音、il courtとils courentが同じ音だったりするような。
今期の仏検2級のディクテの問題の出だし
Jeanne est infirimiere. Ces jours-ci, elle se sent un peu fatigee, puisq'elle travaille quelquefois plus de 12 heures par jour.
これだけでも、文脈から読み取らねばならない複数のsや活用、名詞や形容詞の性数一致など
ただ読めて聞き取れるだけでは正確に書く事はできない。

英語はアクセントが激しくて日本人の耳で捉えにくいけど、
フランス語はアクセントが平坦で、その点は聴き取りやすい。

熱いっ

ここ見てると
みんなけっこう暇なんだなぁと感じる
今日この頃ｗ

>>367
ラジオフランス語を聞いてる人は、多いべ。
一人で書き込んでるわけじゃないべ…

利恵子先生のこと好きな人、多いんでしょう。
利恵子なんて呼び捨てにすると「無礼者、様をつけろ」とお怒りになる方もおられるし。
利恵子先生は美しく、気高く、威厳に満ちておられ、にもかかわらずかわいらしさ
までもっておられるんだからお怒りもごもっともかもしれないですね。

だったら北村なんて呼び捨てもよろしくないですわね。
亜矢子様とお呼びしなくては。

>>368
やっぱり
暇なんだね

「お前ら暇だな」とレスする暇人がわいてくるほどの
過疎スレですから。

そんな暇あったら勉強してればいいのにねｗ

そんなことどーでもいいから利恵子せんせいの体験人数オセーろｗ

うわぁ
暇人ばかり
ジョンレノンもびっくり
ヒマジンｗ

je suis faignant

>>369
杉山先生の初級編を去年ちょっとだけ聞いたけど、小説を毎週引用してたのが良かったね。
良い文書の書き方を覚えるには、名作と言われる本を読むのが一番でしょ。
話し方の勉強にもなる(私は、話すのは到底ムリだけど)
これは、日本語(国語)の勉強にも言えるだろうけど。

>377
日本語の名作はどんなものを読みましたか？

>>378
あーあ

投了

ええ

どこに出てた？↓

229 ：何語で名無しますか？：2009/07/18(土) 00:17:32
まいにち　10〜3月
初級編　清岡智比古、レナ・ジュンタ（2008年4〜9月の再放送）
応用編　 杉山利恵子
1〜3月の応用編は未定だって。

(h)ttp://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&textCategoryCode=09113

杉山さんの応用編って楽しみだよね

ゆとりが逆ギレして荒らしてるのか？

>383
TNX じゃなかった
mc bc

この通り進むのかな

303 ：何語で名無しますか？：2009/02/21(土) 23:06:08
まいにち・応用のローテーションは、
2009.04-09　三銃士の再
2009.10-12　新作A
2010.01-03　A table の再

2010.04-06　新作B
2010.07-09 カルメンの再
2010.10-12 新作C
2011.01-03　新作Aの再

以後ローテする、だろう

>>387
再放送だけしか放送しない月って、今まであったの？

2007年の1〜3月がナンシーとルモンドのそれぞれ再

>>384
他の語学講座は、１０月からのこと書いてないじゃん。
フラ語だけだな…

杉山先生は、やっぱ人気あるな…

>>388
まいにちになる前は

入門編は毎年10月〜3月が前年度4月〜9月の再放送
応用編は、07〜09月前年度04〜06月の、
01〜03月は前年度10〜12月の再放送。

だから、今年度01〜03月は美穂かカルメンの再放送の
可能性が高い。

ああ、>>387 の通りだろうな

>>392
つーか、英語や中国語は、去年から連続して新作が多いね。
欧州言語でリスナーが一番多いフランス語も、新作だけになれば良いのにね。

は？

廃止の方向なのに

まあまあ

しかしですな

>>395
廃止はないよ。
ただ、ドイツ語のテキストは、本当に薄くなった。フラ語の半分。
フランス語より、ドイツ語の行く末が心配。

ライトユーザーを取り込もうとして、ドイツ語は失敗したと
思う。2年連続でまいにちドイツ語は、内容がスカスカになった。

ゆとりに媚びちゃダメなんだよ。
フラ語（笑）の先生なんか起用してたら明日は我が身だ。

まったくだ。

あれ、もう大台か

杉山先生の本じゃないけど、フランス語で日記をつけるのは良いかもね。
書く練習になるし、まいにちなどのフレーズを使えば、講座の復習になるし…

俺去年からやってるよ。
だって作文の機会少なすぎ。
けど慣れてくるとつい同じ言い回しばっか使ってるな〜。
あと添削する人がいないから合ってるかどうか…

添削する人がいるいないはどうあれ、自分に宛てて書くような、
日記みたいのは、趣味ではないな
メル友見つけて、ヘタでもいいから作文する方がいいな
コミュニケーションしてるって感じもいいしね

┐(´ー｀)┌

まいにち初級の今日のフレーズは、長い文書が多いね…

でも、単語を変えて使えば、色々応用できるかも。

最近、暑くてバテ気味

所詮趣味程度なんだから
楽しくろうぜ

>>409
そうそう

BBC Experience2を終了し
この教材をやり始めた。
http://www.hoddereducation.co.uk/Title/9780340884966/Access_French_2_An_Intermediate_Language_Course_BKCD_pack.htm
コツはテキスト無しで聞き込み
その後シャドーイングしながら滑らかに言えるまで繰り返すこと。
テキストはわからない箇所だけ随時見る程度
かなり複雑な話題でも流暢に言えるようになった。

宣伝乙

おいおい
宣伝じゃないぞｗ
教材名書くとなんでも宣伝かよｗ

まあスレ違いだけどねｗ

あぼーん

残念な人だな本当に。

まあまあ

もうもう

めーめー

おれは輸入教材やりたくても
英語できないからなー
みんなは英語マスターして
フランス語やってんだろー？

>>420
俺も英語できねぇよ。

言語帝国主義に従え

マイケルも英語だね。

むしろフランス語は反英語帝国主義の人も多いんじゃないだろうか。
もっともそれと英語出来る出来ないは無関係だけどね。

>>424
つーか、やっぱフランス(欧州)を理解するには、フランス語とかを勉強するしかないんじゃないの？

フランスの一般庶民には、さすがに英語は通じないんじゃないの…

にしても、英語は難しいよ、仏語よりも

語彙も多いし、訳の分らんイディオムも多いし

>>425
憶測でものを語られても…

ま
とろとろやろうや
時間かけて一生懸命やってもたかがしれてるし
時間の無駄、無駄ｗ
片言程度でいいじゃん。
特定の職業以外使い道なんてないんだからさーｗ
なんか新興宗教ににてるかな
フランス語様ーだまって一生懸命やってりゃ救われるってかｗ
あほくさ
イエローモンキーなんてまともなフランス人は相手にせんわｗ
フランスの移民問題知ってるだろ？
フランス語堪能でも移民で人種差別されてるんだからな
ましてや
幼児程度の日本語なまりきつい片言フランス語話すイエローモンキーなんて
誰が相手にされるかよｗ

ひどいコンプだな

海外育ちだから英語は日本語と変わらず使えるが
確かに英語の素地があるとフランス語が楽。
英語→フラ語の順番に行く人、多いんじゃないかなぁ。

海外育ちだから英語は日本語と変わらず使えるが
確かに英語の素地があるとフランス語が楽。
英語→フラ語の順番に行く人、多いんじゃないかなぁ。

えくすきゅぜもわ
間違えて連投しちまった。。。

日本語で書かれたフランス語の文法書も
人称とか目的語とか、英語で一通り習ってるはずという
意識で書かれているから、全く英文法ゼロでフランス語
やっても、わかりにくいでしょ。

┐(´ー｀)┌

┐(´ー｀)┌ ┐(´ー｀)┌ ┐(´ー｀)┌

まあまあ、皆さん

┐(´ー｀)┌

あれあれ

なんだかな

>>434
人称とか目的語とか、そんな難しい言葉なの？
テキストや参考書をよく読めば、すぐに分かるだろ…

あーあ

だから、まあまあ、ですよ

あれあれ

>>441
ゆとりにとっては難解なんだよ…

Cette semaine et la semaine prochaine, nous visitons le passage
pommeraies. Ah le passage pommeraies ! C’est une des curiosités
de la ville de nantes. Et je vous conseille vivement d’aller le
visiter, si vous en avez l’occasion. Vous êtes prêts ! ? On y va.

まいにちフランス語は、今日から８月号だよ…

まだ、買ってない。

Nous sommes en train de visiter le passage Pommeraie à Nantes
avec Satoshi et Roland. Ce passage est construit à un endroit
où il y a un décalage de hauteur. Et le milieu de ce passage
est composé de 3 niveaux. Il y a là-bas un escalier monumental
orné de beaucoup de statues. Vous êtes prêts ? Allons-y au
passage Pommeraie.

いつでもどうぞ

にゃん

おっおー

こちとら大和民族だぜ、おフランスのアホどもなんぞ相手にする気はねぇ。
フランスにも一部にはいる優秀なやつを相手にするだけ。

>>453
おフランスの優秀な人って、どんな会話してるの？

まぁ
政府高官だろうな
今夜の食事とか
今夜相手の女を誰にしようかとかｗ

今日ミカエルさんが言っていた「もちろん」というフレーズ、
bien sur と bien entendu とあともう一つは何ですか？ 聞き取れませんでした…

┐(´ー｀)┌

録音しているものを聞いたら、お伝えしましょう
後３週間ほど聞く物が残っているので、お急ぎでなければ

そんなに待てないので、またいずれ

>>456
テキストに載ってるよ→Evidemment

まいにちフランス語の本文が長くなってきたね…
初級構文講座みたくなってきた。
大学の教養の授業みたいだな。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

┐(´ー｀)┌

まあまあ

六鹿も小野も、スキット、初心者の自分には聞き取りが難しい早さになってきた。

>>465
流し聞き程度でいいんじゃないの？
最初はカナ中心で、時間をかけて発音を修正するしかないだろ…
フラ語の発音は、難しいよ。

始めて半年では追いつかないのが当たり前。
諦めて聞き流して10月をマテ。

それもいいね

>>467
大学の第二外国語だったら、初級編レベルの文法に１年以上時間をかけるんじゃねぇの？
それに小野先生は詳しくやってるし、文法は９月までに一通りやり終えるのではないの。

そこで、講座が1年だった時代の朝倉フランス語の
アンコール放送ですよ

>>470
それ、何年前の講座なのよ？
朝倉先生は、有名な先生だが…

>>469
一通りってどの辺の所までですかね？
二外の一年目なんて複合過去出来りゃ良い方よ。

>>472
まあ、小野先生の場合は『一通り』やるんじゃない、って意味なんじゃないの？

>>460
merci ♪

でも、第二外国語の軽視は、日本の将来にとっても良くないと思うよ。

日本の将来ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通の人は初年度はどう頑張っても半年で複合過去あたりで精一杯。
だけどラジオは広い層をターゲットにしなければならないので
初学者だけには絞っていられないからどうしても後半は初学者置いてけぼりになる。
また、初級〜中級程度の人はどうしても前半が退屈になりがち。
六鹿の講座はそういう意味では色んなレベルでの発見があるように出来ていて良い。

┐(´ー｀)┌

なるほどね、講座組む方も大変だよね

>>477
ラジオ講座だけでやってりゃそうなるわな
入門の参考書、初級文法書とか買う気なんだよなｗ
趣味程度ならそれでいいと思うわ

どうせ趣味以外でフランス語やってる奴なんて皆無だしｗ

ゥさんを見習って、図書館で参考書を借りて勉強するのも良いかもね。
俺は、そうしてる。

辞書だけでいいんじゃない？
よく使いこめば、自分で参考書みたいなの
できちゃうもの

どうかな

図書館が近かったら、フランスやフランス語関連の本を色々借りてみるといいよ。
フランスのこともよく分かるし、フランス語の勉強のやり方も参考になる。
気に入った本なら、自分で買えばいい。

切り口を変えれば、理解が進むかもよ。

注:ここはラジオスレです。

図星

┐(´ー｀)┌

（ ´,_ゝ｀）

呆れ返るよね

不思議だ、いつまでできるんだろ

>>490
心配するな！
来年の今頃は、初級編のスキットは暗唱して、フランス語はペラペラになってるから…
ラジオ講座は、卒業してるぞ。

それはありがと

耳がね、気の毒だなあ

>>494
「耳がね」なんて言うなら、ＣＤ付の単語集を買ってきて、その練習だけやれよ。
基本は、音読だろがよ。

出た。耳って言ってるのに何で音読なんだよ。
お前勉強してないなら口出してくるなよ。

フランス語は
日本では都市部の人間が学ぶ言語です。
政令指定都市、東京都限定の言葉です。
もし田舎の人間なら
中国語、タガログ等アジアの言語に移るようにｗ

>>496
聞き取りが出来ないなら、発音も出来ないと普通の人は考えるだろ？
読解・文法中心の勉強すると、「音」に対して弱くなるんだよ。

┐(´ー｀)┌

>>498
お前もう少し日本語の勉強したら？
論点がずれまくって何が言いたいのかわからんわ。

>>498
>聞き取りが出来ないなら、発音も出来ないと普通の人は考えるだろ？
どの辺の層における「普通の人」を想定しているのかわからんが。
非学習者なら安易にそう思う事もあるかもな。

フランス語の場合は文字→音は規則的だけど音→文字にはいろんな可能性があるので
聞き取りが出来なくても発音は出来ると言うことはままある。

>>500
論点はズレてないだろ。
単語を見て、発音出来ないものが聞き取れる訳が無いだろ。
日本語の漢字でも同じだろうが…
読み仮名が分からないのに、その漢字を声に出して言えないだろ。

音読と聞き取りを区別する意味が分からん。

>単語を見て、発音出来ないものが聞き取れる訳が無いだろ。

ないわ。

>>504
やっぱ、そうだろ…

一回、聞き取れないと思う文書を音読してみればいい。
発音は、単語集で練習するしかねぇよ…

むしろ話・聞・読・書は別々の器官を使うので区別するのは当たり前。
だけど並行して相互に学習しないとダメかもね。
聞→話、読→話、書→聞、話→聞、、、、など
全ての方向を鍛えるのは語学学習として当たり前の話だから
「音読と聞き取り」だけをワンセットに考えるのも偏ってると思う。

>>505
無いわけないという意味です。

日本語でも「迂闊」など読めなくても、聞き取り段階では理解は可能。
それゆえ「うろ覚え」を「うる覚え」などと間違って覚えている人も多い。

>>507
それは、「うかつ」という単語の知識があるから、推測してるだけだよ。

そういう意味じゃねぇよ。

残念な人だ。

>>509
残念とか言う前に、聞き取れない文章を音読してみろ。

難しいと思うぞ…

まあこの人は初心者っぽいからもうちょっと勉強進めればわかってくるんじゃないかな。

>>511
いや、こればっかりは主張を変えない。

残念だね

┐(´ー｀)┌

あーあ

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　　　　　2chの夏。厨房の夏。

コロッケ氏の片耳が機能していなかった
それに対してのコメントだったみたいだよ

紛らわしい話になって

残念残念

このスレ、真面目な人が多いね…

>>511
初心者でしょうね…

このスレ見て、フランス語も勉強したいと思う人は多いだろうね。

残念な人が一番吠えてるから勉強意欲が萎えるかも。

ホント、真面目な人が多いのだ

いいことだ

あ、溜まってるな

抜け

今、ゥさんの勉強のやり方をマネて勉強してるから、ちょっと待て！！
１０月からは、応用編だ！！

誰もお前の事なんて待ってない。

20年やって二級も受からないゥの真似しても…（汗

有名な人

手に駆る

魔磁化婁

>>530
資格ってのは、実力の一面しか証明しないから。
翻訳家の先生とかは、資格持って無い人が多いんだろ？

多いでしょ

>>530
２０年なんて、本当にすごい。
普通は、途中で止めたりして続かないだろ。
マジで尊敬する…

苦節20年で仏検2級。往年の演歌歌手みたいですなあ

>>535
ああいう仕事は、実力勝負だろ。
資格は関係ないんじゃないの。

TOEICみたいに、訓練するだけの点取ゲームになってる検定試験も
あるからなあ

>>534
でも彼はそれを必死に取ろうとしてるんだよ…
なのにまだ受からない(;_;)

翻訳家ねえ。
仕事で使ってるなら持ってなくとも一級くらい受ければ余裕じゃないと困るよね。
一級なんてほんの始まりレベルだしねぇ。

二級くらいなら本当にテクニックだから2年くらい勉強すれば簡単に受かるよ。
20年なんてよっぽど容量が悪いのかしら。

>>542
２級に合格した人でも、２０年勉強を続けられる人は、非常に少ないと思う。
ほとんどの人は、途中でやめるだろ…。５年続いてもすごいと思うがね。

読解とかは、ピカイチだと思う。

>>542
× 20年なんてよっぽど容量が悪いのかしら。
◎ 20年なんてよっぽど脳の容量がないのかしら。

5年でやめるって…
よっぽど飽きっぽいのか目標を見失ったか。
とにかく可哀想な語学との出会い方だとしか言えないな。
最近はそれが普通なの？

>>543
無駄に時間だけ浪費してる奴をあんまり持ち上げない方が良いよ。
本当に何十年も勉強してる人に失礼だ。

>>545
ほとんど人は、大学の第二外国語でやめると思うが…

ゥの自演によく引っかかるね〜。

>>547
大学の二外が形骸化してる証拠だな。
学生的にも語学的にも不幸だよ。

二外でやめるにしても、二つ目の外国語を学んだことは
教養として残ると思うがな。すぐに役立つことだけ勉強したい
なら、大学行かずに専門学校のハシゴしたっていいわけで。

ラジオスレの人たちは実用主義かと思ってたが。

このスレは惰性でやってるか脱落者だらけですから＞＜

高校生の時に片手間で聞いてた。そんで灯台入試の時に二外選択した。
英語だけだと最後の長文で時間的にかなりしんどくなるんで、ウハウハだったわ

東大入試は、非英語を第一外国語じゃなく第二で取るのが
コツだからな

>>551
ん？
留学目的なりビジネス目的に使うからって
勉強してる住人の方が少ないだろ

>>553　灯台生も落ちたなぁ…　ｂｙ先輩

┐(´ー｀)┌

>>556
別に英語も苦手じゃなかったけどね。

（ ´,_ゝ｀）

>555
地元にフランス人のやっている店とかあるから、
お話できたら楽しいな、と思って、ラジオ聞いています。

>>560
フランス語で話したら、値段を安くしてくれるかもよ…

このスレ、頭良い人が多いな。

フランス人はそんなに甘くないｗ

すいません。今年の４月にラジオまいにちのフランス語を勉強していた
ものです。残念ながら他の言語も同時並行でやっていたため、１か月で
挫折してしまいました。ただフランス語の雰囲気は感じる事は出来ました。
その１か月の学習経験から感じた疑問なんですが、フランス語って後ろの
語尾を発音しないものが結構多く、発音だけ聞くと全く同じだが、スペルを
書くと、語尾の方が多少違うって事はあるようですけど、
そうだとすると　ネイティブのフランス人も初めて聞くような単語は
実際にアルファベットでの確認をするくせがあるんでしょうか？
それをしないと、音声での認識は出来ても、文字での認識が確実に出来ないような
気がするのですが・・・・

>>563
ひと月の学習経験でそこまで気付けるとはなかなか飲み込みが早い人ですね。
実際フランス人に取っても、耳から入った単語のスペルミスというのはよくあるそうですよ。
特に語末の子音字は発音しないという規則もあるし。

YouTube - ナイナイvsはんにゃ 爆笑トーク　3/3
ttp://www.youtube.com/watch?v=w1hpupEHfm4&feature=related

これの2分過ぎからも面白いよ。

>>563
挫折組にとってはどーでもいい話でしょｗ
おれも複数言語同時にやってるが乗り切ったよ
英語、フランス語、スペイン語、イタリア語、ドイツ語な。
今はアンコール応用しか聞いてないけど
あとは映画、ネットラジオ主流だけど。

（ ´,_ゝ｀）

中国語とフランス語の同時スタート
は少しきつかったんじゃないのか？

中国語にフランス語に韓国語にイタリア語に‥
発音練習のとき舌噛むぞ〜

>>563
１ヶ月で挫折するという気持ち、本当によく分かる。やっぱ、なかなか難しいよ…

ゥさんのように１０〜２０年聞き続けてる人は、本当にすごい。

最低一年は続けてね。

しかし、この速さは何
それほど、よきテーマが通っているのか

フランス語は初級文法が壁で、そこを乗り越えたらあとは継続だからね。
初期の挫折は是非頑張って乗り越えて欲しい。
残念だけど二外ではそこ以前で終わっちゃうんだよなぁ。

皆さん、二外で、どの辺りまで進みましたか。
私の場合は、複合過去すら行かなくて、mon, ton, son
くらいでせいぜいでした。１年で、教科書の４割しか
進まなかったんです。

二外と一口にいっても、大学が提供する語学コースの中から
卒業するための必要最低限の単位しか取らない場合や
仏語なら仏語で提供されている全講義を取る場合などと
いろいろあるだろうから、二外二外といっても人それぞれだろう。

接続法、間接話法まで1年で一通りやるところもあれば、
>>574のように人称代名詞、比較級あたりで止まる
ところもあると聞いてます（講師の方が悲しんでました）。
清岡講座は、最近の二外の流れを読んでるでしょう。

購読主体の昔に比べて、会話などを入れてる部分は
進んでるともいえますが、文法については退化してますね。

>接続法、間接話法まで1年で一通りやる
やる気があるなら最低でもそれくらいまでは頑張って欲しいね。

まじめに続けて勉強してる人には悪いけど、１か月でつぶれたけど、後悔は
してない。やって良かったと思ってるし、雰囲気は十分に感じ取れたし、
メルシーとかボンジュールというフランス語を学習してないものでも、知ってるような
単語を聞かなくても、１５秒ほどしゃべってもらえれば、フランス語をしゃべってる
って事はわかる自信はある。勿論理解は出来ないですけどね。
あと、一番収穫が大きかったのは、ベーカリーなんかに行った時に時々
パンがフランス語で紹介されてたりする時がよくあるんだけど、campagne NoixRaisin
このような単語を見ても違和感がなくなったって事。以前はメチャ違和感があって、
全然読めなかったけど、一か月の発音の学習で読めるようになったんで、スゲー嬉しかった。
レベルの低い話で申し訳ないが、今回中国語も学習したんで、それが
あまりにも大きかった。中国語で苦しめられて時間をやむなく使わされた。
中国語も初体験だったんで、ただ中国語は今もなんとか続いています。

つチラシの裏

裏

表

┐(´ー｀)┌

メンヘラ妄想スレ

日仏協会とか入ってる人いるの？

何

ＴＶのフランス語は結構面白くなってきたよね
日本語が制限されているのが大変良い
また、結構真面目な文学講座も評価できる

そのことだが、自分の知っている人が毎週
出演しているんで、びっくりした。出世し
たもんだ、と思ってしまった。

テレビのスレにもたまにはお越しください。

フランス人からしたら、日本はどう見えるんかね？
やっぱ、極東最大の工業地帯くらいか…

どうなんだろ？
二次元の国とか

サルコジは退院したのかな

最近、sageない人が多いのは何故

>>592
荒らすのが目的だから

退院したよ。
フランスの新聞のサイトチェックしてないの？

>>589
極東最大の工業地帯？ｗ
昔はそうだったかもしれん
いまは中国だよ
ヨーロッパもアメリカもアジアの重要国は
間違いなく中国。
日本？相手にされてないよｗ
アニメぐらいかな。有名なのは
けっこうアニメおたくいるんだよねーフランスでもｗ

日本アニメの主題歌CD（フランス語版）もけっこう出てるし
MANGA（フランス語）も普通に買える

パリには日本人じゃない人がやっているインチキ日本料理屋が
やたらあるから、日本料理もどき好きな人は多いのでは？
で、正しいかどうかは別として、
日本という国は認識されている。

>>589
それは中国の事では

人権問題やチベット・ウイグルの弾圧、
中国からの不法入国が増えてるとか、少なくとも
悪い意味で「重要な国」ということは間違いないわなｗ

安定した外交関係ができていれば、そうそうニュースに
なることはないけど、だからといって「重要じゃない」
わけじゃない。逆に、取り上げられることが多いからと
いって(ry

なかなかね

もう６００か、ここ何回かホント早いよねぇ。

確かに、早イッスネ

荒らしが来てるからね。

>>603
荒らしって何なの？

中国語スレなみのスピードになってきたな。

まったり講座の話だけしてたのが懐かしいな…

┐(´ー｀)┌

（ ´,_ゝ｀）

たまに職人さんもいたのにね
残念だ

┐(´ー｀)┌

（ ´,_ゝ｀）

嵐が来るぞ

むしろ荒らししかいないｽﾚ
┐(´ー｀)┌

図星

またｍたｔ

図星
┐(´ー｀)┌
（ ´,_ゝ｀）

を最初にフランス語講座スレに書き込んだ人は
評価されていい。NGワードに放り込めるから

ついでにゥも入れとけば天下太平

いや、ホント、最近ひどいよ

>>615
ゥさんが、なんで荒らしになるの？
ラジオ講座の感想や過去のラジオ講座のことについて、色々聞きたいよ。
このスレで真剣にラジオ講座で勉強してるのは、ゥさん含めて少数だから…

euh...

「ゥさんと愉快なラジオ講座仲間達」の
スレでも立てて出て行ってくれたらいいのに

ですよねー

ゥの自演うざ

>>621
俺はゥさんじゃないよ。

>>619
>>155行けばいいと思う。

暑い

劣等比較って、日本語のえん曲な言い回しのことを表現するものなの？

外国人のメル友スレから来ました＾＾
ﾌﾗﾝｽ語を学ぶ皆さん是非訪れてください
我々はこんなｻｲﾄで外国人から外国語を学んでいます
http://www.interpals.net/dosearch.php?todo=search&age1=15&age2=23&sex%5B%5D=FEMALE&lfor%5B%5D=11&lfor%5B%5D=22&lfor%5B%5D=33&lfor%5B%5D=44&lfor%5B%5D=55&lfor%5B%5D=66&countries%5B%5D=FR&state=&languages%5B%5D=JA&keywords=&photo=true&sort=last_login+DESC

なかなかタタナイノネ

ああ、疲れた

>>625
劣等比較って、何となくややこしそうだね。
でも、テキストに接続法の触りが載ってたけど、比較級より取っ付き易そうな感じが…

このスレで、よく接続法まで教えて無いとか書いてあるけど、接続法って複雑なの？

>>629は、まいにち初級編のことについて書いたものだよ。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

NHKラジオ講座をPodcastに落とすのは、どうやったらよいのかご存知の方いらっしゃいますか?

>>632
ラジサバを使う

難しいよね

何が？

あ

べ

し

劣等比較の話が出ないとこ見ると、やっぱ難しいんだね。
水曜の放送で、ミカエルさんは慣れだと言ってたけど…

┐(´ー｀)┌

劣等比較の何が難しいのか書いてくれないと論じようがないというか。

英語よりはよっぽど明確でわかりやすいよね。

全くだ。フランス語は明晰で素直だ。
英語は霧が掛かったような言語だ。
ドイツ語は分かり易い振りをして、人を騙すことがある。

「ドイツ語は分かり易い振りをして、人を騙すことがある」
まったくその通り。

ゆっくり
ゆっくり

すみません、スレ違で申し訳ないのですが
この翻訳はあってるんでしょうか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=VkJR2unC1wc

>>646
これ知ってるけど完全にネタだよ
実際に言ってることと全く違うから

ありがとうございます

自分も見た
字幕と映像の単なる融合
暇人だなあ、作った人は

なにも知らないから逆にできるんだろうね。

>>617
ラジオ講座だけで真剣にやってるのは
自分で考えることができないバカだけ。
確かにやらないよりやったほうがいいに決まってるが
これだけでは絶対にフランス語が堪能にはならない。
やっていれば体験的にわかってくる。
現在アンコール入門、応用を２次的に使っているが
入門は６ヶ月周期だからそのレベルをぐるぐるやってるだけ
応用は文語フランス語が多く、またかならずしも自分のレベルに
適したものだけではない。
説明も日本語が多く実際フランス語に浸れるのはせいぜい半分程度。
こんなことだけ繰り返していても上達がきわめて遅いということは
ある程度やっていればわかってくる。
こんなのをメインで何年もやってるのは
どうやれば効率的に上達できるかを考えられないバカだけだよ。

図星

長文、乙。
有り余るエネルギーが羨ましい。

クスリでもやってるんだろ

>>651
つーか、文語がダメなんて言ってたら、日本の本屋で売ってる小説はみんなダメになるじゃん。

やっぱ小説の読解は重要だと思うよ。

>>585
日仏協会ってあるでしょ？ＨＰを調べれは、色々出て来るのでは？
年会費が数千円(うちの県では、５千円以内だったような…)
色々活動やってるらしいよ。
お金に余裕が出来たら、俺も検討してみるかも…

>>655
君はとりあえず初級を卒業してからそういう事を言いなさい。

マジメな話
みんな「初級」「中級」とかってどのくらいを指してる？
仏検２級持ってるけどニュースとか聞くのは厳しい、って
中級扱いでいいの？まだ初級？

2級で「初級の終わり」というのが目安。

目安はそんな感じだね
まあ、1級が初級終わりという人も
いるのだろう

俺も二級までしか持ってないけど>>659が妥当だと思う。
とりあえず時制や活用を一通りできて、基本的なイディオムも知っててディクテや会話もなんとかできるレベル
=初級の終わり

これからがまた長い。

どういう勉強やって、２級まで合格したの？

まず、基本的なコトを網羅した後で、
ディクテだよね。この方法が更に上
位水準において、必須事項を網羅し
てくれる。

>>662
初級文法と単語はほぼ暗記。
ディクテと会話は練習あるのみ。

>>651の言うとおりラジオ講座が効率悪いのは確かだね。
初級文法ももっと体系的に効率良く学ぶ事は可能。
それでもペースメーカーとかブラッシュアップの目的で聞くなら使えるんじゃないかな。
録音して繰り返すのが必須となるけど。

２級と準２級は、少し差があるの？

2級スレ見ればすぐにわかるよ。

ｵﾎﾞﾝ
再放送ﾂﾏﾝﾈ

ｺﾎﾞﾝ

ｱﾎﾞﾝ

あ、そうなんだ、再放送か
アンコールの方もそうなのかな

>>659
２級は、自慢出来るレベルだろ。
初級じゃねぇよ。

このスレ、要求水準高過ぎ。準１級・１級スレじゃないよ。

二級受かってみればそんなもんだとわかると思うよ？

>>673
都会もんって、競争ばっかりだな…
そんなカリカリするなよ。仏検２級は中級よ。

2級スレで聞いてくればいいよ。

>>675
準１級以上を受けるつもりなの？

>>658です。
レスして下さった方たち、ありがとうございます。
あと軽い気持ちで出した質問が
思わぬ方向に発展してて申し訳ないです…

個人的には>>659さんのご回答に納得してるんですが
（高尚なネタじゃなくとも、少なくとも時事ネタなどについて
会話するのに困らないレベルにならないと
中級は名乗れない気がしている）、
確かに目標をどこに定めてるか次第で
捉え方も違いますし、一概には言えませんよね。

うーん、準１級は超遠いけど、コツコツ続けます…。ため息。

>>656
色々あるもんね。日仏協会とか日独協会とか…
ちょっと興味あったけど、一般的な知名度低いからな。
誰も知らないな…

最近のここの状況からして
上出来の方じゃないの

囲碁や将棋で、初段の免状を取った人が一番声が大きくて
三段くらいになるとおとなしいみたいなもんだろな。

初心者ほどわめくんだよな。

まさにこのスレの住人ｗｗｗ

初級：フランスで生活できる
中級：フランス人にジョークを言って笑わせることができる
上級：フランス人にフランス語の指導ができる

道は遠い…

生粋のフランス人に「そのRの発音は違うだろゴラア！」と
言えなきゃ上級じゃないのか・・・ 道は厳しいのお・・・

ちなみに、
達人：フランス語でベストセラー小説が書ける

名取：フランス語で演劇の主役をつとめて大ヒットする

>>683
フランスに、移住でもするつもりなの？

>>687
何その短絡思考

またまた

ずぼし

┐(´ー｀)┌

ｵﾎﾞﾝ再放送、
まじﾂﾏﾝﾈ…
早く来週になってくんないかな

再

放

送

困

り

ま

す

つーか、アンコールも、２１世紀初頭の放送分の再放送でしょ？

今再放送じゃない放送って、小野先生の放送分だけだろ。

>>700
その牛男センセの講座が再放送でﾂﾏﾝﾈと思ってる。

>>700
聞いてないのバレバレｗ

ウッシーの講座、ナニゲにお役立ちで気に入ってる。

まぁ上級者は別だろうけど、
上で出てる初級の終わりくらいのレベルの身としては
聴いてて「おお、そういえばそうだった」みたいな発見が結構ある。
初級編をこんなにマジメに聴くのは久々。

スキット自体は超つまんないんだけどねｗ

ゥさんもガンバレ！

おお、進んだ

仏検は今日発表だけど、ゥはまだ受からないの？

再放送だらけの
ラジオ講座
ねたがつきたら講座閉鎖ｗ

>>707
２０世紀枠を放送してくれたら良いんだけどね。
ムリだろうけど…

朝倉、福井講座あたりは、聞いてみたいと思うけど、
テープがないだろうし、あったとしてもDL販売するのが
妥当なところだと思う。

NHKはそんなに気前よくないよね。

ドイツ語の関口講座のCD販売（NHKじゃない）みたいに4万5千円とか
言われたら引いちゃうけどね・・・
朝倉講座、通年テキスト付きで1万円以内なら買ってしまいそう。

買う買う

>>709
その講座、何年前のものなの？

>>708
２０世紀枠は、あきらめた方がいいだろうね…

1万円以内なら、自分も買うな
勝手にワクワクしてきた

某氏のテキストよりよっぽど価値があるのは確かだね。

>>713
朝倉のNHK講座はカセット付きで本になってる。1970年ごろ。
白水社の入門書や、スタンダード講座・入門と似たような構成で
スキット＋文法解説で4頁ずつだったかな。

福井は、80年代くらいまでほぼ毎年応用を持っていたはず。

福井芳男は70年台後半から80年代にかけてだから、もう30年も前になるか。
でもあの人の応用編の一年分は、多分今の講座の数年分に相当するほど
内容が濃い。当時高校生の俺は、学校の授業中にテキストと首っ引きだった。
まだ生きてんのかな？

福井先生のも是非聴きたい
どうにか実現してくれないのだろうか
きっと専門家も関心を示すだろうに

甲子園じゃないんだから…
２０世紀枠は難しいだろね…

独学は退屈になるけど、やっぱ学校とかに通ってる人が多いの？

なんか大ベテランの方もいらっしゃるんですね。
何十年もラジオ講座を聞き続けているのかな？

>>722
語学の勉強は、続けることが重要。
勉強やめたら、あっという間に忘れるよ。
長く聞いてる人は、すごいよ。

ただ聞いてるだけじゃダメだけどな。

ゥｗｗｗ

ただ聞いてるだけでもいいよ
聞いてないんがまずいよ

>>726
同意。
大学卒業したら勉強やめる人が、いかに多いことか…

ｽﾚのレベルがよくわかりますね。

２〜３年、ほんとうに集中的にうんと勉強して
高度なフランス語スキルつけたい人もいれば、
ゆっくり粘り強く続けてちょっとずつ上達すればいいって人もいる。
どっちがいいとか悪いとかじゃない。

妙に断定的・教条的な物言いする人は
自分は、自分の信念に従って勉強すりゃいいだけの話で
他人を自分の尺度で図るのは大きなお世話。

というわけで>>726に一票。

ラジオ講座は明らかに長く続けて
亀のようにゆっくりゆっくりいくタイプの講座。
まぁ趣味用の講座といってもいい。
２，３年で集中して上達したい人間はまずラジオ講座を
中心には勉強してないと思うが・・・
また上達できるわけもないしｗ

そうね。大学の二外で習ったり、独学で続けてたけど挫折しそうって人が
再チャレンジのつもりで毎日を思い出しながら積み重ねるような講座。
とっとと上達したい人は勿論、完全な初心者にもお勧めできない。
とにかく続ける事が大事、と信じてる人のための講座。

>>729
やり方は、人それぞれだもんな…
それにラジオ講座スレなのに、講座の話題があまり無い。
勉強法の評論家ばっかりだよｗ

フランス語そのものについて語るスレがあまりないからなぁ
ここに集まっちゃうんだろう

ラジオ講座、一冊の本にすると、基礎編で150-200ページ程、
応用編で200ページ前後の分量になるから消化できれば結構
な量になると思うけど。特に応用編レベルを扱った市販本は少ないし。

>>733
マジレススレッドがあるよ。

ここは、異様に盛況だと思ってるけど、
他のスレッドはどうなの

すみません、ぶった切ります。月から木のアンコールの方ですが、
今週は再放送だったのでしょうか。
NHKのサイトに行っても、分らなかったので、ここに訊きます。

>>736
ここは荒らしが自演してるだけ。


>>737
アンコールの方は通常通り進んでます。

>>738

レス、感謝です。

さて、来週から頑張るぞ

自演をか？

朝練

ラジオ体操

腐り切った精神を鍛錬するんだな

>>741
あんたが嵐だろ。
講座の話題をしろよ。
まあ、最近は２０世紀枠の話ばかりだがな…

> 講座の話題

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ねむい(-.-)zzZ

20世紀がラジオ講座の黄金時代だからな

19世紀にはやってないからな

>>745
自分から講座の話題振ったら？

ともかくも、ここ数週間たまりっぱなしなんだよね
聞く時間がなくて、なくて

お盆休みなので北村応用編集中的に聞いてる。倍速聞き取りと最後のシャドウイングはなかなか効いてる。
あもちんのときは聞き流す感じだったけど、北村応用編は知らず知らずのうちに参加させられる感じ。

で、テレビ講座だとなんでああなんだ？と逆に感じるけど、テレビじゃこのやり方は無理かと妙に納得。

つか、マジでこの方の授業をライブで受講してみたい。きっと90分の講座だともっとハードでやりごたえあるんだろうな。

>>595
極東では、太平洋ベルト地域が最大の工業地帯だろ。
日本を中心に、工業地帯が広がってるからな…
フランスにも、ルールとか大工業地帯があるだろ…

>>753
ルールって、ドイツだろ？

リール？

>>753
講座の話をしてください。

>>753
>>745

( ´д)ヒソヒソ(´д｀)ヒソヒソ(д｀ )

私の身近で最近起こったお話を１つ。
私の知り合いに大学を卒業してから１０年ほどラジオ講座で
フランス語を勉強してきた知人がいる。
ぺらぺらではないにしてもまぁまぁ日常会話程度はできると
自負していたらしい。フランス旅行にいくまでは・・・
たまたま先日グループでフランス・パリへ旅行する機会に恵まれた。
ショッピングとか彼女が先頭きってでかけたのだが
彼女の口から出てきたフランス語は単に単語を並べただけ、しかも発音が
悪いのか相手のフランス人にはぜんぜん通じない。
なんとか通じたと思いきや今度は相手の言っていることがわからない。
彼女の落胆振りはその表情ではっきりとわかった。
結局それ以後はすべて英語でとおしてなんとか無事パリ旅行は終わった。
帰国後、彼女はすぐにあるフランス語会話学校に入学手続きをしたらしい。
彼女がポツリと私に言った言葉が今でも忘れられない・・・
ラジオフランス語講座で学んできたこの１０年は一体なんだったんだろうか？と・・

私の身近で最近起こったお話を１つ。
私の知り合いに大学を卒業しラジオ講座を卒業してから１０年ほど会話学校で
フランス語を勉強してきた知人がいる。
ぺらぺらではないにしてもまぁまぁ日常会話程度はできると
自負していたらしい。フランス旅行にいくまでは・・・
たまたま先日グループでフランス・パリへ旅行する機会に恵まれた。
ショッピングとか彼女が先頭きってでかけたのだが
彼女の口から出てきたフランス語は単に単語を並べただけ、しかも発音が
悪いのか相手のフランス人にはぜんぜん通じない。
なんとか通じたと思いきや今度は相手の言っていることがわからない。
彼女の落胆振りはその表情ではっきりとわかった。
結局それ以後はすべて英語でとおしてなんとか無事パリ旅行は終わった。
帰国後、彼女はすぐにあるフランス人に個人教授の依頼をしたらしい。
彼女がポツリと私に言った言葉が今でも忘れられない・・・
フランス語会話学校で学んできたこの１０年は一体なんだったんだろうか？と・・

錯覚でしょう

結局
自己学習しても学校に通ってもダメな人は
ダメなんですね。
英会話学校レスみてもそうらしいですね
ましてフランス語は・・・

俺も、フランス語学校に行けるなら行きたいよ。

語学は、ある程度金と時間をかけないと上達できないと思うが、
お金をかけても上達できるとは限らないから難しい。

コストパフォーマンスという意味では、ラジオ講座は良いと思うけどね。

まだ言うか

>>763
何かサークルとか交流会があれば、また状況は変わるんだろうけどね…

いや
英会話サークルぐらいならけっこうあるけど
フランス語は日本ではむずかしい
その英会話サークルでも
レベル差がけっこうあるからなかなかうまくいってないのが実情
けっきょくベースは自己学習中心の孤独な作業なんだな
語学学習は・・

>>765
ゥの馴れ合い板でオフ会でも開けば？

■ ラジオ　まいにちフランス語
　　　　　　清岡智比古　［初級編］ （月〜水）再放送 　「ナミのおいしいパリ日記」
　　　　　　杉山利恵子　［応用編］ （木・金）新作　（日常密着型の会話を重視した講座）

１０月からの応用編、新作だそうです。

>768
日常密着型の会話　というのがよさげだね。

>>766
孤独な勉強って、しんどいもんだべ。
語学に限った話じゃないけど…

ま、学習とは孤独の作業でしょ

語学は、孤独の作業でもないでしょ

どっかな

利恵子様に密着したい

勉学は最終的には孤独に帰結すると思うけどな。

孤独に帰結するんだけど、全くゼロからのスタートから孤独だときついね。

普通の基本の文法書やNHKの入門6ヶ月を終わって、その後、
250〜800字の新聞記事などを毎日365日一年間、きっちり意味を
取ってスクリプトの音声聞いて音読すれば一年後にはニュース
くらいは聞けるようになるだろうけど、それが出来る人って少ないだろうなあ。
毎日250〜800字といっても一年やれれば9万字〜29万字だからね。

ちょうどフランスのフォーラムでフランス人がフランスで日本語を学ぶにはみたいな話をしてたけど
あっちに比べたら日本におけるフランス語学習環境なんて恵まれ過ぎだよね。
孤独な勉強はしんどいべとか言ってられるうちが幸せだ。

まさにメンヘラ

>>768さん
ありがとうございます！
やっぱり半期ごとに新作・再放送を交互に、って感じみたいですね。
15分枠の番組はストックが足りないんだろうな。

ああ、でも初級編はまた脱力系のアレか…

初心者もいるので、何年かに一度は清岡みたいなのも
あっていいだろ。去年の前半、テレビラジオとも初級向き
だったのは、何か意図があったのかな

本屋で売っている清岡「ハートにびびっと」と同じ内容なら
応用編もついている10月以降のテキスト買った方がお得かな。

>781
NHK、なんか商売下手ですね。

>>775
ちょっと気軽に参加できる勉強会とかあればね…
でも現実問題、そんなのはあんまり無いからね。
初級の小野先生も、フリートークとかでフレンドリなことやってるけど、先生方も聴取者のために気を使ってるのかもね…

しかし、暑いよね

クーラーないなんてｗ
勉強どころじゃないなｗ

孤独な勉強はしんどい（笑）
ちょっと気軽に参加できる勉強会（笑）

>>783
フランス語の日を設けてる英会話喫茶とか行ってみたら？
東京なら探せばあるよ。地方は知らんけど。

理恵子先生の新作やるんだねぇ。

5年ほど前駐在で急にフランスに派遣されたことが
あったんだけど、そのときは理恵子先生
のラジオ講座がすごく役に立った。

とにかく、毎日のキーフレーズが実践的で
日常生活で使う表現が満載だったので、
フランスで生活を立ち上げるときとか、めちゃめちゃ
助かった。

派遣まで時間もなかったのでテキストあまり見ずに
耳だけでエンドレスで聞き続けたのも良か
ったかもしれないけど、こっちのフランス語を
聞き返されるようなことはほとんどなかったし。

今は日本での仕事だし、自分はもう聞
かないと思うけど、これから始めようと思う
人には強くお勧めです。

ほんと、杉山先生の新講座、楽しみだなあ。

おまいら、いい加減利恵子せんせーの男性体験人数おせーろよｗ

利恵子タソってなんでこんなに人気あるの？
いや別に嫌いじゃないけど
マドンナ的ポジショニングになってる意味がわからん。
あの声？

スレ住人に3人基地外がいれば、めちゃくちゃな評価が
成立する

>>791
声がカワイイ。
杉山先生の放送聞いて、私はフランス語の勉強はじめた。

人柄もよさそうじゃない

Elle est gentille
という感じがにじみ出ている

確かにmignonneな空気は漂ってるけど…
レナタソにすらこんな固定ファンはいない中
なぜ利恵子タソばかり？というのが不思議だった。

まあ、レナタソはキャラクターの問題かな…

利恵子先生がどうか著しく劣化してませんように（-人-）

昨日９月号入手してきたけど、あと１か月半頑張ったら
今期も終わりだ。
いつも思っているんだけど、小野先生の話し方聞き取りづら
いんだけど、他の人でもそう思ってる人っているかな？
口の中でモゴモゴしゃべってて語尾が尻すぼみだから毎回
イライラしてる。
Ca m'enerve de l'entendre parler prof.Ono!!

入手したのは英会話の９月号だけね。
フランス語も近いうち入手。

l'はいらなかったね。

>>798
leが一個変な所にあるとか
"entendre parler"がなんかおかしいとか（deが続くならともかくprofが続くのは…）

フランス人って、今の時期はバカンスに行くの？
地中海の浜辺で、ゆっくり海水浴やらするのだろうか…

>>802

フランス語の話題（マジレスのスレッド）＃１６
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1183303649/923

923 名前: 何語で名無しますか？ 投稿日: 2009/08/13(木) 22:50:25
>>921
個人個人だし，職場職場です。
一年間に5週間有給休暇をとる権利があるので，
それをまるまる夏に使う人もいれば，少しずつ振り分けて使う人もいます。

ただ，年中営業中の職場だと，交替人員の関係で，
100％自分の希望の時期には休めないこともあります。

7月，8月は働いて，9月にとるって人もいます。
多分，子どものいる人は大抵，学校の休みに合わせるんじゃないかな。

>>802
講座の話をしろよ。

基本的にはこの時期でしょ。
パリの街中、カフェもパン屋もレストランも休みになるし、
ガランとしてるよ。

Ca m'enerve de l'entendre parler prof.Ono!!

これでいいと思うよ

いやよくないでしょｗ
Ca m'énerve d'entendre la voix de Prof. Ono.
とかなら正しいと思う。
但し大して自信はないからツッコミ大歓迎ｗ

（自分の回答に自信はないが
>>798が間違ってるということには自信がある）

自分はね、l'は、le prof Onoだと思っているんだ
そこを、もう一度固有名詞を出して、強調している
と思っている

>>808
そうだとすると　, などで区切る必要があると思う。
そして何よりもentendre parlerがおかしいんだ。
endendre、parlerという動詞の原形がふたつ、ここで重なることの意味がわからない。
ってかこれが正しいって思うエロい人がいたら説明してください。

まいにちテキストp.38

Ca m'enerve de l'entendre parler.
彼が話すのを聞いているとイライラするなあ。
entendre parler + 人 「誰々が話すのを聞く」

prof. Ono の前には「,」入れた方がよいと自分も思います。

小野先生のしゃべりをみんなどう思っているか興味あるんだ
けど、このスレで聞き取りにくいとかいうような話題出た事
ないのかな？
みんなは特に感じてない？

普通の日本人の人が話す、普通のフランス語発音だと
思っている

>>807
バカは口出すなよ

いや、あまりそんな風に騒ぎ立てないように

> prof. Ono の前には「,」入れた方がよいと自分も思います。

無論、入れた方が分りやすい
でも、口頭で言われたりしたら、やはり
Ca m'enerve de l'entendre parler prof.Ono!!
これでいいと思うよ

>>810
�d、納得した！
そうかleがあるからhear him speak観たいな感じでOKなのか。
でもやっぱりコンマなしでは最後のProf Onoは意味不明だと思う。

>>811
特に聴きとりにくいとは思わないけれど
確かに鼻声というか、風邪ひいてるみたいな声だよね。

だね、メール語だったら、句読点どうでもいいもんね

>>813
ゴメソ一応これでも2級持ってるんだよ…
逝ってクル

>>811
アモたんよりはましｗ

>>812
フランス語の発音がどうとかではなく、全体的に口の中でモ
ゴモゴ言ってるから・・・。
今までラジオ講座聴いててそんな風に感じた先生いなかった
から。
教え方は特に悪くはないと思うけどね。

ともかく、別段、小野氏の喋りがどうのという
コメントはここでは見ないね
僅かながらの個人差なのだろう

逆におまいら
これまでに聴いたラジオ講座で
一番発音が良かったと思う日本人の先生って誰？

では、眠そうで尻すぼみなしゃべり方は我慢するしかないな。
はぁ〜。

今の中級編再放送のハスミ先生は
比較的クセのない発音だと思う。

あと少しでおさらばでしょ、その頃には慣れるでしょ

>>825
おさらばする頃には慣れるって
何その手遅れｗ

北村夫人は、ほぼ完璧だと自分は思うよ

>>822
小野先生のフランス語の発音が悪いと言っているのではない
からね自分は・・・。
日本人の先生にフランス語の発音の良さは求めてないし。
ネイティブの先生がラジオ講座にも出ているから、発音
はそっち集中して聴けばいい事だからね。

北村はテレビの発音のコーナーやるほどだからね。

>>815
> でも、口頭で言われたりしたら、やはり
> Ca m'enerve de l'entendre parler prof.Ono!!
> これでいいと思うよ

あなたのレスは意味不明です。
もちろん口頭ではつなげて発音しますが
ディクテでは「,」を入れるべきでしょう。

>>829
ボディーランゲージとは違うだろうけど、体の動きで発音を表現するって斬新だもんね…
テレビフランス語の最後の歌の練習のとことか、良いと思うわ。

やれやれ、

>>831
あれにはオリジナルがあって特に斬新じゃないけど
詳しくはテレビスレで。

今日、ミカエルさんはqueを何回言ったことでしょう…。
聞いてる方も苦痛だわ。今さらだけど。

que、que　81

小野先生の講座は好きなんだけど
聴いてても不思議に身に付かないというか

利恵子先生のは逆に不思議に身に付いてくる
それで人気なんだろう

へえ、そうなんだ

前にも書いたけど
アンコールとＢＢＣの教材で勉強してます。
やっとＢＢＣ中級教材のExperience 2が終わりました。
映画、ニュースの聞き取りがだいぶ楽になった
ラジオ講座だけでやってたら１０年やってもここまでは
来れなかったと思う。
さてこれからどんな上級輸入教材やろうかな。
いい教材があったら推薦お願いします。
ＢＢＣは中級までしかないので。
でもＢＢＣの中級は日本では上級レベルらしいけど。

>>838
あのさぁ、空気読もうよ
NHKラジオ講座スレで
こうやってあっさりラジオ講座を否定すること書いて
何がしたいわけ？
教材スレとか行けっての

ＢＢＣ中級教材のExperience 2　より　応用の方がレベル高いぞ。

>>839
君も空気読め

>>839
手っ取り早くここで聞きたいから、さりげなくラジオ講座の話し出してか
ら教材の事も聞いてる感じだよね。
本当にウザ杉！

いつもストリーミングで一週間遅れで聴いてるから
今週が再放送週間です
つまんね('A`)

今日も暑かった…

>>838
上級レベルなら
マイケル・トマス(Michel Thomas)
のAdvanced French だろうな
アメリカでも評判らしい。

皆さん、よく知っているんだね

ラジオ講座スレには
全くの初学者から一定の学習経験がある人まで
幅広くいるはずなんだけど、
このフラ語講座スレに限っては
妙に初学者に優しくない空気が漂ってる気がする。

ラジオ講座と無関係な話をして
得意がってるベテラン学習者の書き込みが多い。
中上級者スレだと化けの皮が剥がれるから
ここへきて粋がってる気がする。
（俺自身、別に初学者じゃないけど、見ててそう感じる。）

>847
禿同

初学者が馴れ合ってスレ違いのことばかりやってるのかと思ってた。

>>842
いや、別に答えが欲しくて聞いてるわけじゃないでしょ。
本当に答えが欲しけりゃ相応のスレ行くだろうし。
わざわざここで聞いてるって時点で>>847にあるように
自慢したいだけ。

まあまあ、皆さん、仲良くやりましょう
とりあえず、何でも歓迎の姿勢にて

初学者ぐらいなもんだろラジオ講座のみでやってるのはｗ
ベテランていうかある程度の経験者ならこれだけで上達せんこと
わかってるからほかにもいろいろやってるはず。
まぁラジオ講座１本で何年、何十年とやってる学習者もいるだろうけどｗ
それは個人の自由だからな

>>847
>ラジオ講座と無関係な話をして
>得意がってるベテラン学習者
の書込みは>>838>>758くらいなもんだが、
一方ラジオ講座と無関係な話をしている初学者というのも
>>802>>783>>753と沢山いる。

ベテランだろうが初学者だろうがラジオ講座と無関係な話はやめてもらいたいですね。

それよりもうNHKのおちゃらけ語学講座全部止めてもらいたいね。そして
受信料廃止。これが正論だろ。

廃止の方向ですから

まあまあ、みんなこのスレに来ている人は、基本的にフランス語かラジオ講座
そのものを愛している人たちじゃないのかな？
勿論自習などせずに、ラジオ講座「だけ」で、フランス語をマスターするのは結構
至難だと思うけど、中上級者であってもラジオ講座は、結構ためになるものが多い
と思うよ。
今年のアンコールの応用編（天羽、北村講座）、以前の井上美穂先生のLe Mondeを
読むなど、素晴らしい。
１０月以降の杉山先生の応用編の会話講座にも期待している。

せいぜい
今のうちに録音とってけよ
廃止の方向はもう決まってるから
いきなりくるぞーｗ
そのときギャーギャーいっても遅いからなｗ

>>855
アンコールは廃止の方向かもね…
２１世紀分のネタがもう無いだろ。
アジア系言語や一部のヨーロッパ言語は、まいにちの再放送だろ。
２０世紀枠は、難しいだろうな…

ほんと、フランが出てきても全然ＯＫ
フランス人だって、未だユーロに慣れていない
世代は五万といるんだから

廃止にする前に、利恵子せんせーの男性体験人数は是非公表すべき。
視聴率倍増で、好評につき継続になるかもwww

ラジオフランス語講座
１９８９年度４月から２００４年度３月まで
入門、応用ともテープ、MD録音して保管しています。
もちろんテキストも一緒に
それ以後はラジオサーバーで録音しています。
ラジオサーバーは１台目がソフィア製、２台目はオリンパス製です。
世の中便利になったものですね。
あ、ラジオ講座廃止の件はできれば続けてほしいけど
廃止になっても別に影響ありません。

利恵子先生の女性体験も付け加えるべき。
幅広くリスナーを獲得。

>>858
＞２０世紀枠は
いや、これもったいないよね。
もしNHKがこれを再放送用に発掘してきたら大喜びするリスナー多いでしょ。

>>861
いいなぁ俺はいまだにソフィアのラジサバ使ってるよ。
お気に入りだけど、もうそろそろ年季が入ってきてるから
オリンパスのに買い替えたい…（お金があればｗ）

全く同じ放送を流す再放送が5月と8月に1週分あったけど、
いつからこういう再放送をするようになったの？
何年か前のテキストをみると夏休み特別番組などはあったが
先週と全く同じ放送を流す再放送というのはなかった。

>861さんへ

3,4の抜けている部分に、補充してくださいよ

>>864
今年度からです。

年季が入っていますね
録音が万全とは本当にすごい

>>864
昨年度アンコール応用の後期も
そんなのがあった。
それだけ力を入れてない証拠
時間余ったから同じの入れてけって感じだろうな
こりゃまじで講座閉講近いんじゃないの。

>>861
１５年間の資料が完備とは素晴らしい！是非、貴重な資料をＭＰ３などに
変換してどこかでＵｐして欲しいなあ。

>>861
１）その中で、一番良かったと思う講座は、どれですか？
２）あと、>>4で欠けている応用編の講座の昔のやつ、内容・タイトル、講師などを
補完してもらえれば嬉しいです。
３）その中に、朝倉先生や福井好男先生の講座ってありますか？

馬鹿馬鹿しい

>>869
なんでも他人任せか。
ｸﾚｸﾚ厨は死ね。

そんな暴言はここでは慎みましょう

謹みましょう

包し身ましょう

民主党の党旗、日の丸を切り刻んで作成　まもなく７９スレ目（祝）
もの凄いレススピード！！！日本侵略計画がバレて中国・朝鮮の工作員の方々がファビョリ始めましたｗ
正に怒りの大フィーバー！！！！

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250745556/1-100
民主党の正体　でググってね（グーグル検索）民主党・自民党は日本を解体します
マスゴミは朝鮮と中国に買収されているので、売国政党民主党が不利になることを報道しません
真実は表現の自由が認められてるネットにのみある。知ることから始めよう
売国政党である　　「自民・民主・公明・社民」　　を潰そう 反日団体日教組を潰そう
売国政治家を排除しよう！！反日マスゴミを排除しよう！！！


お前らも工作員血祭り祭りに参加しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ祭り開催中♪

確かに暴言だけど
>>869の書き込みが浅はかなのは事実だな。
クレクレとかいう問題じゃなくて違法行為のsolicitationだし。

>>869
そのままＵｐは著作権上問題だろうが、ＮＨＫの許可を得てＵｐするのは
可能かもしれない。ＮＨＫも、そんな昔のソースを取ってはいないだろう
からな。

>>878
じゃあ、オマエがその許可取って来い。早くしろ。

>>878
許可下りるわけないだろ。アホか死ね。

また、そんなに熱くならないで

暑くならないで

>>872
文句を言うな！
そんな感じだから、このスレがダメになるんだよ。

>>883
おまえが言うな

>>884
このスレ、揚げ足とる人ばかりだろ。すぐバカにしたがる。
初心者はダメとか、ラジオ講座ダメとかそんなのばっかり…
余計なお世話なんだよ。

昔のスレは、ゥさんを含めて講座の話題が活発だっただろ…
今は、自分の自慢話ばかり。他のスレで自慢話はやれよ。

ま、さすがに>>869=878は擁護できんわな。

>>885
ラジオ講座を活用した前向きなスレが、本当に減ったな。
コテたたきや初心者たたきばっかりするから、スレに寄り付かなくなってきてるね。

>>887
自演乙

>>887
違法アップロードが前向きな活用なんですか？

>>889
違法なんて、一般人なら誰でも分かるだろ。
某芸能人じゃないんだから…

前向きってのは、ラジオ講座をどう有効活用するかってこと。

>だろ。
>からな。
>だろうな…
>だから。


特徴的でわかりやすいね。

ゥｗｗｗ

みなさん、予習して、復習していますか？
自分は、予習はしていますが、復習していないので、
いま一つ定着がよくない・・・。

>>893
レベルによると思いますよー。
勉強始めたばっかりでまだ基本単語、文法事項、動詞活用など
暗記項目が多い段階だったら絶対に復習は必要ですよね。
ある程度勉強してきてて、確認やペースメーカーとして聞いてるだけなら
逆にラジオ講座の勉強だけにあんまり時間割くのはもったいない気がする。

>>893
復習ってか録音したの二三周聞いてスキット覚えたり、
そこから単語帳作ったりはしてる。
とりあえず自分は天羽たん、美穂、北村の講座でそれやった。

あと入門編は三年間聞き続けてたから、必然的に同じの二周聞いたことになるよね。

>>866,868
直近からなですね。

ラジオ講座はなんだ
入門も応用も文法、知識を理解させ頭に定着させる
講座なんだよな
それだけではリスニングはある程度行くがスピーキングが
できないんだよな
頭にいれた知識、文法、単語を活用させる練習せんとな
ここいらがラジオ講座の限界なんだろうが。
復習でテキスト見ずに気楽にやるのが
ラジオ講座の本来の使い方ｗ

とにかく、聞かないより聴く方がいいのだから、
気軽なスタンスでどうぞ

M. Ferrier a dit:

Il faut travailler regulierement.
Il faut travailler REGULIEREMENT.

Oh, 900...

>>898
そうだべ

だべって何弁？

東北かどっかだべ。

関東でも「だべ」って言う所多いべ
東北弁の影響だべ

んだ。

だべは神奈川じゃないの？

北関東

「べ。」で抽出してみたら例の人でﾜﾛﾀｗ

d'abeilleですねわかります

>>909
何の話ですか？☆目ｷﾗｷﾗ☆

なんだべｗ

盛り上がってるね

盛り上がってるべ。

熊本だけど、今日発売日だったからテキスト買って来たよ。
清岡先生は、このスレじゃ評判よさそうだね。
来期に期待しよう。

そうね、ちょっと斬新でよかったと思いますよ

>>891
あんた読解能力だけは一流だな。
もっと他の分野で有効活用しろよ。
2ちゃんねるで埋もれるのはもったいない。

> 清岡先生は、このスレじゃ評判よさそうだね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 　　!　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　ζ　　|‐-､:::､∠三"`　　　..| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　.／￣￣￣.|"''》 ''"└┴`　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　／　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　.｜へ.__, ,_ﾉヽ .| ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　｜(･)　　(･)　 .| ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 ｜⊂⌒◯--- ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　.｜ |||||||||＿　U　.ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　＼ ﾍ＿／　＼　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　 ＼＿＿＿_..|￣＼|　／
　　　　|￣￣￣
,,..-'''~

　　　　　_　---r‐y==､、
　　　　　　､-‐ ';;;;;;.　 '"´二二ミｭ､
　　　　　　　>;;;;ｨ!　　　,ｨ(⌒ヾ彡ﾐ､＼
　　　　_.. -'";;/{{ !　　//{{　　　､__))}人
　　　く;;;;;;;;;;イ ヾニ彡/　`ｰ　　 (　 ﾄ^ヽ
　　　　`ｙ'　 〉-イrこﾂ≧x､,,_　 r≦j| ヽ」
　　 　 〃　/　　>ミ､ ゝヾヅ`　{k少刋ﾉ{
　　 　 {＼,| 　 {{､＿_j}｝^＾＾　　'､＾^/ ,ｨハ
　　　/r=ヾ!i　　 {`=彡ｨ 　 　__ '´ 〈彡ii　}
　　 厶/ ,二ﾄ､　 ヽ{ {{ﾄノ　`ﾆﾆ´,仆､　V
　 /, ={/ィ＝ﾄ､`＝､　ヽ`ヽ､_, イ_ノ　}ノ=､、
　 ﾚ/^Y/二 l>､`＝､ヽ !　　　 ﾚ' r=巛下､i}}
　｛{{ト//, --ﾚ　,=＝ヾ} } 　 　 ﾚ'r=ミ yj⌒jﾘ
　 ヾﾐ|/　　　〉/厶｀ヽﾚ^ヽ、　ﾉ `こｼﾒ⌒ﾙ!!
　　{　〕 ｨ77刊{ノ⌒)ﾊ￣｀`┬ｨ'´￣ ! （((<
　　 `ーヾ{{　 ﾚン--ｲ;;;;;;;;;;;;;|;;ﾉ;;;;;;;;;;| ` フ ',
　　 　 　 `ー k{　 　 ﾚ──ハ─t-'　i/ 　 |
　　　　　〃　 」ﾉ二く;;;;;;;;;;;/　 ',;;;;;;;;;> |　　 |
　　　　　`ー/／　 　 `ヽ;/　　 ',;;／　 ',　　|

もったいないべ。

>>916
清岡先生の本は、読みやすいもんね…。
特に、フラ語シリーズ。
本が出てるから再放送ないと思ってたけど、うれしいね。

うれしいべ。

もう８月も終わりだね

まだ一週間あるべ。

ふむふむ

んだんだ

結局861氏は、>>3,4の補充もしてくれないのかな？
せっかくの蓄積が、情報シェアされないともったいないのに。

どうなんだろ
結構大変な作業だモノね

カセットテープ時代のものとなると
相当な本数だろうし、
いざというときのために録ってはあっても、
目的のモノを見つけ出してくるだけだって大変な労力だろうから
わざわざこのスレのためにやろうとは思わないかもねぇ。

(?_?)

>>4
1999年の応用編を追加するくらい楽でしょう。

>>931
簡単ならおまえがやれば良い話だべ。
今更ＭＤを発掘するのは、大変だろ…

まあまあ
もしも、そういう方向に風でも吹いたら、追加に
協力したらよいでしょう

何ほざいてんだバカ

>>929＞カセット？
>>932＞MD？

>>861はテキスト持ってないのか？
みんなわかっていて補充してくれと書いてるんだろうけど。

本棚に飾ってるだけで何もしない教材マニアと同じ

アクセスジャーナル　山岡俊介氏より　　池田大作　死亡？　濃厚　記事集約　必殺
http://www.accessjournal.jp/modules/weblog/index.php?user_id=0&cat_id=101

●創価学会の要人　脳梗塞で　匿名で新宿区　慶応病院に緊急入院　その後運び出される
の記事集約
●GOOGLE 検索　キーワード　【池田大作　死亡】他
●初代　創価学会　会長の死も3年間隠し続けた　は有名な話　

●聖教新聞　池田大作　動静記事無し
●公明党　の公約・マニュフェストは報道されても　選挙活動は各マスコミ　オールスルー
・特に民放のCM急に増えて元気になったのは？
●7月27日　世界配信前　慶応病院　5分以上　返答に困っていたのは何をあらわす？

明日からまた月曜日か

┐(´ー｀)┌

あたいは
教材マニアだべ
日本、海外の教材かなりもってるべ
５００以上はあるかも。１０ヶ国語やってるべ
もう１千万以上は金使ったべ
３分の１はまだやってないべ

少し古本屋に貸し出して現金化し、俺に貸してくれんか？
札幌記念で3倍にしたるでｗ

>>940
使わないのはもったいないべ。

あいつはほんと馬鹿だな

>>940
興味本位の質問で悪いが、よかったらその10ｶ国語列挙してもらえないかな？

教材マニアか
自分も、残念ながら、仏語に関しては、
そういう感じあるなあ

自分自身、よく理解できてる専門分野と理解できてない分野があるが
「理解できないと教材マニアになりがち」になってるな。
わからないまま似たようなレベルの本が増えていく。

自分が理解してる分野なら、山ほどある初級書物にこだわっても
仕方ないとわかるし、上級レベルの本は数えるほどしかない。

940だけんど
英語、ドイツ語、ロシア語、フランス語、イタリア語
スペイン語（カステジャーノ）、中国語（北京語）、ポルトガル語、
スウェーデン語、ヘブライ語、ギリシャ語だべ
あ、１１ヶ国語だったべｗ
英語、日本語ネイティブだかんら英語除くと１０ヶ国語だべｗ

>>947
学者向き。
大学で研究やる方が向いてるタイプ。

>>947
なるほどね。
おまえさんみたいな、金にあまり執着しない（けど根性ややる気もイマイチ
ってところを正直に吐露する）人は憎めないし、何となく鏡で自分見てる
ようで、好きだなー。
Are you really a native speaker of English?　If you don't mind,
can you mention the titles of some of your collection on Swedish
you think are of quite good quality?
You must have purchased some books on other Scandinavian languages
like Danish and Norwegian, isn't it so, Mr. lingua-mania?

>>949
俺も同意。気持ち良く分かる。

>>949
ラジオ講座の話をしろよ…
せめてフランス語で書くべきだべ。

>>951
D'accord, tu as raison. Donc, permettez-moi de l'ecrire encore une
fois en francais.
Tu es vraiment anglophone, c'est-a-dire, l'anglais, c'est ta langue maternelle?
Et tu peux citer les titres de quelques livres sur le suedois
qui te semblent assez bien, s'il te plait?
Peut-etre tu en as achete quelques sur d'autres langues scandinaves
aussi, comme, par exemple, le danois et le norvegien?
J'attends ta reponse, monsieur le manie de langues.

最近には見ない、肯定的なレスの連続
ホンと珍しい

こういう展開は望ましい

そうだべ。

んだ、んだ

このスレで放送大学ネタがたまにでるけど、科目聴講をやってたりするの？
放送大学の聴講センターが、地方にもあるよね…
勉強仲間も作れる(？)かもね。

>>946
おまいは俺かｗ

語学の参考書コーナー行くと
どれもこれも読まねば、な気にになって焦る
今はとにかく手元にある大量の積読を消化するまでは
新しいのを買うのを自分に禁じてる…

大手書店の参考書コーナーかｗ
かなり前までは行ってたな、おれも
しかし日本の出版物ではほとんどが入門、初級レベル
うんざりするわ
中・上級レベルはあっても文法書とかそんなのしかない
日本の語学教材は大学の教師が執筆してるせいか実用的なのがない
使えないんだよ。実践では
文法理解したり読解したりそのレベルまで。
輸入教材に切り替えてから実用レベルでかなり伸びた気がする
つまりリスニング、スピーキングな

>>959
それ本当に「かなり前までは」でしょ
ここ数年中級レベルの参考書増えたと思うよ

と、参考書スレじゃないのでこのくらいにしておきますが
スレチすまそ＞tous

959だが
コーナーに立ち寄ることは今でもやってる
結局参考書レベルだろｗ
実用的な中・上級向け教材がないといってるだろ
おまえ日本語も理解できんのかｗ

参考書スレでやればいいと思うが
そしてそこのテンプレを見ればわかるが
実状としては>>959の言うとおりだと思うよ。

>>959
禿げ同！参考書スレに是非、輸入教材の中・上級者向け参考書の推薦できる
ものを書いて欲しい！！
仏検１級スレでも、今年の１級合格者が少し書いてくれているが。

>>961ってしばらく前にBBCのうんちゃら〜って書いてた人？
何でそんなスレチな話で偉そうな煽り入れるの？
感じ悪いよ。
ちょっと前にスレの空気うんちゃらっていう話が出て
せっかく良くなってきたところなのに引き戻さないで。

だいたい
＞結局参考書レベルだろｗ
こういうこと書きたいなら中上級スレ行けばいい。

横からすまんが
ラジオフランス語講座は入門、応用とあるから
初心者、経験者問わずこのスレに来るのはありだぞ
むしろスレを２つに分けるべきだな
ラジオフランス語講座入門、ラジオフランス語講座応用みたいに

>>964
一応丸く収まりかけてたのに
そうやっていちいち噛みつくから荒れるんだよ。

かみついてるのは>>961だろ常考

中立の立場で見ても>>960は日本語の理解力がない
中・上級レベルでは文法、読解ぐらいしかないと書いているのに
中級レベルの参考書は増えたと的はずれのことを書いている

>>964は中上級スレいけばいいと書いているが
ここはラジオフランス語講座スレで
ラジオフランス語講座は知っていると思うが入門・応用とある。
しかし>>964はラジオフランス語講座は入門者だけの講座であるような発言
をしている。

まあまあ

>>965
自分は分けるの反対。
ただでさえ講座の話ろくに上らないのに、入門編はこっち応用編はあっちとすると話がますますとっちらかる。
放送が曜日で分かれてるんだからそれでいいじゃん。

超バカスレ

>>971
あんたがバカの筆頭だべ。

>>972
オマエには負ける

さー月曜日！
ストリーミング派には久々の新放送だ！
（まいフラ初級編）

>>959
> 輸入教材に切り替えてから実用レベルでかなり伸びた気がする
> つまりリスニング、スピーキングな
>
なぜ輸入教材を使うとリスニングスピーキング能力が伸びるのか？

>>975
参考書スレへ。

上期講座もあと1カ月ちょっとですね。
ウシオ先生の講座好きだからちょっと残念。
でも新応用編は楽しみ。

早く10月にならんかな。

応用が楽しみだよね

るるる

ねむい(-.-)zzZ

寝るべ

おはようだべ。

夏休みが終わるぅ

だべｗ

社会人には夏休みなんてないべ

一週間ぐらいならあるべ

今年は秋休みもあるべ

そりゃ、ただ仕事が無くて会社が閑なだけだべ

フランス人は良いな…

今の時期はバカンスか…。地中海の別荘に暮らして。

バカンスの季節ももう終わったべ。

もうすぐするとクリスマス休暇になるべ。

>>991
バカンスも終わったか…

最近はもう、本当に寒いもんな。
今年の夏、短かったね。

このスレももう終わりだべ

ツマンナイことだべってばかりだから次スレ要らないべ

そろそろトドメ刺すべ

>>995
フラ語の話題がでないもんね。
なんでなの？

NHKの講座自体もう終わってるべ。

>>998
アンコールは、２１世紀ネタがつきたから、無くなるだろね。

おフランス

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。