☆★ NHKラジオ フランス語講座 [16] ☆★

NHKラジオ・フランス語講座を使っての学習用スレッドです。
レベルに関係なく、積極的にフランス語を学ぶ人を対象にしています。

★嵐はスルーで！★

特殊文字
E　A　E　U　A　E　I　O　U　E　I　U　C　? e　a　e　u　a　e　i　o　u　e　i　u　c　?

NHK外国語会話
http://www.nhk.or.jp/gogaku/index.html
NHK ONLINE French
http://www.nhk.or.jp/french/

前スレ ☆★ NHKラジオ フランス語講座 [15] ☆★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1239452507/

HKラジオ第2放送

まいにちフランス語
(月〜金)午前7:30〜午前7:45/再放送 午後1:35〜午後1:50 午後1:20〜午後1:35
【初級編】(月〜水)
4〜9月 「サトシのナント留学記」（新作）
　　　　講師：小野潮／ミカエル・フェリエ

【応用編】(木・金)
4〜6月 「ディアローグ三銃士」（2008年4月〜9月の再放送）
　　　　講師：明石伸子／セドリック・リヴォー


アンコールフランス語講座
(月〜土)午前11:00〜午前11:20/再放送 午後11:30〜11:50
【入門編】（月〜木）
4〜9月「ソフィーとジル」（2002年4月〜9月他の再放送）
　　　　講師 六鹿豊／クリスチーヌ・ロバン＝佐藤

【応用編】（金・土）
4〜6月「ビジネスで見るフランス」（2002年10月〜12月他の再放送）
　　　　講師 天羽均／オリヴィエ・ジャメ

入門編講師（1993年より後期は前年前期の再放送、08年より初級編）
2008.04〜 清岡智比古「ナミのおいしいパリ日記」（まいにちフランス語）
2007.04〜 藤田裕二「さくらとジュリアンのJAPONウォッチング」
2006.04〜 六鹿豊「ナンシーの4人」
2005.04〜 立花英裕「立花教授のフランス語の秘密、教えます」
2004.04〜 杉山利恵子「ユミのパリひとり暮らし」（→アンコール08）
2003.04〜 古石篤子「ふしぎな風 金色の眼の猫(2）」
2002.04〜 六鹿豊「ソフィーとジル」
2001.04〜 青井明「基礎フランス語へのアプローチ」
2000.04〜 南館英孝「まずは話しかけよう」
1999.04〜 立花英裕「ロワール・夏の思い出」
1998.04〜 杉山利恵子
1997.04〜 倉方秀憲
1996.04〜 泉邦寿「中島さんアルザスに行く」
1995.04〜 大木充＆G.川合
1994.04〜 古石篤子 （→ NHK CD Book「新フランス語入門」）
1993.04〜 泉邦寿
1992.10〜 柏岡珠子（1991後期の再放送）
1992.04〜 古石篤子「金色の眼の猫」
1991.10〜 柏岡珠子
1991.04〜 石井晴一（1990前期の再放送）
1990.10〜 柏岡珠子（1989後期の再放送）
1990.04〜 石井晴一
1989.10〜 柏岡珠子

2008年度「まいにちフランス語」
04〜09月「ディアローグ三銃士〜もっと伝わる会話術〜」セドリック・リヴォー／セバスティアン・ジャフレド／ガエル・クレピュー
10〜12月「A table!　〜文と語彙を料理する〜」井上美穂
01〜03月「オペラで学ぶ−運命の女『カルメン』を読む」川竹英克／ジョジアーヌ・ピノン
2007年度 （以下「フランス語講座」）
04〜06月「数字が語るフランスの現在」北村亜矢子／フローレンス・容子・シュードル
07〜09月「『星の王子さま』を読もう」稲垣直樹 （06年4月の再）
10〜12月「Le grand journal〜ル・モンドに挑戦」井上美穂（06年10月の再）
01〜03月「数字が語るフランスの現在」 北村亜矢子 （07年4月の再）
2006年度（以下、07〜09月、01〜03月は前年度04〜06月、10〜12月の再放送）
04〜06月「『星の王子さま』を読もう」稲垣直樹
10〜12月「Le grand journal〜ル・モンドに挑戦」井上美穂
2005年度
04〜06月「ナオとリリーの博物誌〜花たちの言葉に耳をかたむける〜」澤田直
10〜12月「Le petit journal〜新聞に見るフランス語圏の今〜」井上美穂
2004年度
04〜06月「ナオとリリーの博物誌〜動物を知ると会話が広がる」澤田直／リリアンヌ・ラタンジオ
10〜12月「世界のフランス語表現文学〜最初の黒人共和国ハイチの誕生」恒川邦夫
2003年度
04〜06月「同時通訳のテクニックに学ぼう〜聞いて、読む現代フランス」菊池歌子／Adriana Rico-Yokoyama
10〜12月「世界のフランス語表現文学〜アフリカとカリブ海」恒川邦夫
2002年度
04〜06月「旅を楽しく―トラブルなんて気にしない」中村啓祐／Adriana Rico-Yokoyama
10〜12月「ビジネスで見るフランス〜ユーロの時代」天羽均／オリビエ・ジャメ
2001年度
04〜06月 「20世紀のシャンソン〜反骨の詩人たち〜」松島征／Jean-Gabriel Santoni他
10〜12月 「ロートレックを読む〜手紙・批評・伝記〜」三浦篤／Janick Magne
2000年度
04〜06月
10〜12月「レミゼラブルを読み返す」稲垣直樹

新しいスレ立てたんですね！
図星ですね！

杉山先生の講座はしゃべり方がとても優しいので楽しく学べると思いませんか？

他は楽しく学べない？

杉山先生の講座なんか聴いてないのでわかりません。

他の講師のは糞だと思います。

ああ、言っておけばよかった

＞2000年度 応用編
04〜06月 立花英裕「1900年 時空の旅」

>>6
講師は、女性の先生に限るね…
杉山先生は、良かった。

でも、私は小野先生の講座も真剣に聞いているよ。

古石の猫2も良かったぞ。猫1は本でしか知らないが

来年度アンコールの入門は
猫２がいいな
ただし来年度があればの話だが。

>>11
小野さんの教え方ってどうなんだろう

俺一番最初に聴いたのってガキの頃で、バブル最盛期、石井先生の入門編だった。
テキストに牛肉の部位の解説があったのを思い出したw
旅行者か留学生かなんかの日本人が旅する話だった。
次に聴いたのは女の先生でリスニングを重視してたっけなぁ？またーりしてたのですぐに挫折したw
小石先生の金色の瞳の猫で再びやる気が起こるも学校の勉強であたふたしてやっぱり挫折。
古い話ですんまそん。

>15
>3 >4 に追加してよ

前スレ埋まってないわよ

じゃあageるな、ｳﾞｫｹ

あら？みなさんもう寝ちゃったの？
図星でした？ｗ

猫１は市販でCDでてるから
それでやった。なかなかいいなぁー
っと思ってたらラジオ講座で猫２やるとかで
わくわくしながら聞いた。たしかにレベルは２のほうが
上だったが内容は１のほうが良かった気がする。
もし来年もアンコールあるなら猫２希望。入門編で。
応用はうーーーん・・・

>>20
最後にアンコールが残るのは、フランス語だけのような気がする。
１１時代にアンコールの再放送があるのも、フランス語の人気が高いからだろ…

中国語やハングル、ロシア語などの先行例にならって、来年は「まいにち」のアンコールに
なってしまう悪寒。

>>1乙図星

そろそろラジオも卒業かなぁ。

来年度
アンコール入門は猫２やってよ
それがだめだったらCDブックで出してよ！
もう一度やりたい猫２。
ラジオサーバーあるから保存できるしー

>20
応用は、ルモンドと星の王子様希望

猫は、挿絵が良いもんな…

猫１の本は、ＮＨＫ出版からじゃなく、駿河台出版から出てるのはなぜ？

著作権利を移動させたんじゃない？

小石先生、NHKと仲悪かったのかね？

応用は、ユーロ／フランの縛りはないんだから、過去の名作を大放出してほしい

アンコールが1日2回放送なったのは
このスレの伸びの早さが原因ならいいのに

小石先生
NHKと仲悪かったんなら
猫２放送せんだろ。

94年の小石先生は、猫1.5？　それとも別の内容？

９４年は、NHK CD Book「新フランス語入門」になってるね。
猫は出たかもしれないが（笑）、金色の眼の猫は出てないはず。

>>20
話としては猫1のほうがずっと面白いけど、猫2のほうが
教材としてはいいね。まあ、これは仕方ないか。
古石先生も慣れてきたんだろうし。

仲悪かったんじゃなくて、NHK出版にやる気がなかっただけだろ。
ラジオ講座からのスピンアウトは「新○○語入門」シリーズオンリー
ていう発想しかなかったんだよ。

「ハートにビビ」じゃないが、2、3年に一度出せばそれなりに
需要があると思うし、それでラジオ講座聞かなくなることより
聞く人が増やせると思うんだがな

いままで出たやつリストにしてよ、3,4みたいにさ

>>38
ハートにビビッとフランス語 清岡・ジュンタ
NHK新フランス語入門 古石 篤子
金色の眼の猫 古石 篤子

以外で、NHKが出してる入門書は

NHK気軽に学ぶフランス語 加藤 晴久 1993
すぐに役立つはじめてのフランス語 中井 珠子 1992
フランス語入門 朝倉季雄 1974
NHKフランス語入門 丸山 圭三郎 1969

だが、ラジオ講座が元なのかどうかは知らん（朝倉、丸山は講座が元）。

「ハートにビビッと」は最初から出版込みの契約だったような気がするな。
これまでの前例にないほど早く出版された。

ラジオ講座の講師料は安いと聞くので、それでないと清岡・レナは首を
縦にふらなかったのか。

清岡・レナコンビはフラ語（笑）シリーズで散々儲けてたからそんな必要ないだろ。

むしろNHKがその知名度を利用したんだよ。

アカシアの大連

過去の名作シリーズ
石井晴一、丸山圭三郎、朝倉季雄

アンコール２０分体制の最後の年は、
入門編なし、応用編３本立て　Ｘ　再放送なし
で、３か月物を、１２本流して欲しいす

（

(月・火）（水・木）（金・土）の三本立て
（４−６月）（７−９月）（１０-１２月）（１−３月）で４サイクル
３Ｘ４で１２本

夏に仏検を受ける人いるの？

>>46
今度2級受けます。

>>47
おおぉぉ…
頑張ってください

清岡・ジュンタはフラ語シリーズでは、組んではないんじゃない？

今週は、六さんが再放送なんで、ちょっと余裕あり

古本屋で仏検５級の本を買って来たけど、まずは５級からだな…

去年のアンコールフランス語で終盤に「仏検の聞き取り問題にチャレンジ」ってのがあって、5級の問題だったよ。
なので、やっぱり講座聴き始めの入門レベルとしては5級からチャレンジが妥当なところなんだと思うよ。
自分は80〜85%出来たけどね。

今年はテキスト購入は吟味の結果、フランス語は見送ったけど時々聴いてるよん。

A notre sante ! A dans un an !

久松の仏検単語集を使いながら杉山講座を
聞くと、4級レベルの7〜8割ぐらいはカバー
していたような感じがした。

それに比べ藤田は少ないような感じ。
文法は接続法までカバーしているが。

六鹿・小野も単語・文法とも4級なら
大丈夫な気がする。

ラジオ講座聴いてるんなら3級くらい受かってくれなきゃ困る。

>>54
単語を増やせれば、3級でしょうね。
清岡だと文法が少し足らないかも（その分、単語は多かった）。

検定試験は他人のものさしで自分の能力を測ること。
自分の能力は自分で測るのがワシは好きじゃ。

仏検の準一以下のレベルなら、他人の物差しに
頼った方が良いかとｗ
一級越えたら、自分の物差しですね。

>>1
É　À　È　Ù　Â　Ê　Î　Ô　Û　Ë　Ï　Ü　Ç　Œ é　à　è　ù　â　ê　î　ô　û　ë　ï　ü　ç　œ

>>58
>>1意味不明で自分だけ見えないのかとｵﾓﾀ。
これでちゃんと書けると思ってコピペしたけどエンコード出来ない文字が含まれているってんで投稿出来なかった。

Aには「`」 - アクサングラーヴ (accent grave)、
santeのeには「´」 - アクサンテギュ (accent aigu)ね。
↓

A notre sante ! A dans un an !

↑実は去年のアンコールフランス語入門編テキストの最後の文章をちょっと変えたものだけど、
前半は自動翻訳で訳されたけど、後半は微妙に間違ってるかも〜
（最初すっかり忘れていて意味も分からなかったし）

>>49
CD吹き込みとフラ語（笑）監修でレナさんも参加してるよ。

みなさん
かなりお暇なようですね。

おまえもな

>60
え？「フラ語」シリーズでCD付き？
どこで売っているか教えてくれ。買いたいw

つ 恋ってどんなものかしら？

なんだ、それだけか。

清岡先生とレナジュンタのコンビも結構長いよね。

振り仮名つきは、やっぱ、読みやすいね…

あらら

メンヘラ、ヘラヘラ、ヘランス語

(≧▽≦) Ｏｈ，ＮＯ！！
Ａｒｅ ｙｏｕ ｈａｐｐｙ？

まいにちフランス語、やってる？！

(≧▽≦)イェーイ！

ﾜﾛﾀ

soeur(frere)を指示代名詞(celle/celui)的に使う用法は初めて見た。
辞書で調べたらかなり堅い言い方っぽいね。

なんか時々変なの沸いてるなｗ
たぶん脱落組だな
早いな。
もう脱落か・・・

>66
ていつからよ？

小野先生のテキスト神！
出色の出来です！

どこが？
参考のために教えてくれ。

煽りばっか。

>>76
まさに、ＧＴＯ！！

今週の復習しょぼすぎ。
無駄な説明が長いし、発音は相変わらず下手。しゃべりもしょぼしょぼ。
フランス語のイメージダウンになってる。oh!no!すぐ引っ込んで欲しい。
フレッシュな気持ちで始めたリスナー達にに迷惑〜

今週の復習しょぼすぎ。
無駄な説明が長いし、発音は相変わらず下手。しゃべりもしょぼしょぼ。
フランス語のイメージダウンになってる。oh!no!すぐ引っ込んで欲しい。
フレッシュな気持ちで始めたリスナー達にに迷惑〜

スキットの単語数（４課分）

ステップ　　 六鹿　　杉山
21-24　　　　174　　　88
25-28　　　　153　　　88

くだらねえ

>>82
そんなことより、杉山せんせーの男性経験数オセーろよ。

理恵子の新しい本どうよ？

日記どうのっての？

ダメです

>>79
同意。

まさに、グレートティチャー。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

誰もあもたんなんて聴いてないか。

連休の放送
アンコール再放送なんてふざけてるな。
連休中フランス語を家で毎日集中して１０時間
市販教材やってた。輸入もんね。
１年間ラジオ講座聞いてるより効果があった。
なんだラジオ講座ってこんな程度のものかと
わかってよかった。
これから教材中心でやろうと思う。
そのほうがずーと効率的だ。

昔、福田芳男っていう、ラジオ講座の応用編の講師がいたが、
高３の俺にも分かりやすいし、また内容の濃い放送だった。
今は、生徒・聴取者数を獲得するだけが目的の、軽薄丸出しの番組
だから、そんな気の利いた内容は望むべくもない。

今は、〜軽薄〜

とかいう奴の頭の方が軽薄な場合が多い。

と批判する人が一番軽薄だったりして？

福井芳男は、本文は臨場感のあるラジオドラマで、一文ずつ解説していた。
大切な表現や構文練習、応用小会話があり、中級文法をとりあげていた。
昔は応用編と言えば、福井がしきっていたので、食傷気味だった。
しかし今から思えば懐かしいし、福井路線を引き継ぐ講師がいればいいなあ。

今は、文法をきちんと系統立ててやりたいのなら、
大学・日仏・アテネ等でってことですよ
「応用」なんだからバリエテを提供するだけです。

福井芳男氏や朝倉氏の放送が聴きたい
ぜひぜひ

>>97
アンコールの位置付けが、いまいちハッキリしてないからね…

フランス語のアンコールが１１時代に固定なら、思い切って大昔の講座もやるべきかも…

なつかしの名作シリーズ
安田悦子、林田遼右、福井芳男

>>98
NHKはいつからテープ残しているんだっけ？
テレビは昭和50年くらいから後は、全部保存していたような。

それ以前のドラマは第1話と最終話だけみたいな。

安田悦子は音声、特にイントネーション指導に重点を置いた。
本文のリピートが多く、多少退屈だった。例えば、こんな感じ。
お寺の鐘がボーン、ボーンの要領で、ボンジュールと言いましょう。
安田の声のトーンが高く、頭にキンキン響くのが苦手だった。
タイトルのルソン１，２と仏人講師が言ったのを聞き流していた。
ルソン２０まで来たときに、皆さんはもう２０まではお数えになると
思われますと安田が言ったときは、唖然とした。

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　いつもの子警報！　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 頭のおかしな子が 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く

　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

基礎講座、10年くらい前の　倉方先生の回が一番よかったな。
そういう俺もDEA取得いたしました。

つか、あの音楽がいまでも頭にこびりついてるな。






Ｗ大じゃなければさらに良いんだけどなw

>>101
http://citron.maxs.jp/f_exp.html

ここの人？　ルソン　なんてカタカナで書く人めずらしいでよ

昔は美化されがちで、実際に聞いてみたり、聞き返したりすると、こんなもんかと思うことがある。
現在の応用編（木曜日）を聞いてみたが、そんなにわるくない。
テキストの朗読は2回、ポーズの入ったテキストの朗読が2回、それらが解説を挟みつつ交互に
繰り返される構成はなかなかいい。意味に焦点を当てたインプットには最適。昔を回顧する気持ち
もわかるが、新講座（去年の再放送）は、練習や構成などで常に改善されてるので、もしどちらかを
取れと言われたら迷わず新講座を取る。

木曜日

0.45　テキストに関する質問　仏語　もう一度　日本語の解説ヒント
2.10　テキスト朗読　仏語
3.10　ポーズの入った朗読　仏語
4.50　質問と正解例の確認　仏語-日本語
7.40　テキスト全体の内容の確認　日本語
8.05　テキストの朗読、ポーズ入り　仏語
9.45　フランス語らしく発音しよう　リエゾン　前置+名詞　副詞+形容詞　仏語-日本語
12.00　リエゾンに気をつけてテキストの朗読　仏語
12.45　お知らせ・メッセージに関するフランス語を取り上げる　仏語-日本語解説
13.55　上記をもう一度　仏語
14.20　お別れの言葉

104さん、何故早稲田だと駄目なの？

早稲田はバカがいくところだからｗ

>>108
いま、何歳なの？

図星ｗ

きゃはっ、禁句言っちゃった!

最近よく進んでいるよね、もう１００越えだもの
ここまでようやく読みました

〉〉108
ご出身は東大か京大ですか？

東京外大ですが、何か

私を呼んだ？
会いたくなったから？
図星でしょ？ｗ

それってネタですよね。

学歴の話なら、学歴板が良いよ。
話のきりがない。

このスレは、あくまでもフランス語友の会みたいなものだから…

仏検って、電話でも受け付けてくれるの？

MITの大学院終了してますが
何か？
博士課程ね

図星課程修了でつ

>>120
図星大学図星学部名誉教授の称号を授与する。

>>1の
特殊文字
É　À　È　Ù　Â　Ê　Î　Ô　Û　Ë　Ï　Ü　Ç　Œ é　à　è　ù　â　ê　î　ô　û　ë　ï　ü　ç　œ

が読めなくなってて自分の環境がおかしいのかと小一時間いろいろ調べまくったorz

明日からまた月曜日か

まいにちフランス語、やってるか？？！！

V(^-^)V イェーイ！

ガルーウ、
ひぽいぽうんこｗｗ

5/12の小野先生の放送
13分18秒頃にau revoir　を言い終わり、
その後1分40秒前後エンディングを流しっぱなしだったのですが、
何かあったのですかね？

タイムキーパーのミス。または放送台本を作った人のミス。

図星ミスｗ

俺の地域のテキスト発売日は、２０日。
九州在住だけと…

たった15分の講座なのに時間余らせるなんて

カタカナ音読２０回。
意おのずから通ず…

>>85-86
立ち読みしてみたけど、カナルビ付きなのはともかくとして
例文全てが「働く女性」を想定しているのがどうにも。
これなら去年の「ふらんす」の長野先生の連載を単行本化してくれた方が役に立ったな。

大人は働いてるのが当たり前だろ
働いてない女性って何よ？

主人の稼ぎが良いから私は働いていないです。
毎日が夏休みですよ。
あら？あなたたち女性なのに働いてるの？
なんでぇ？
ご主人様の稼ぎが少ないからとか？
んまーっｗ
図星だった？ｗ

ああ
自分では金を稼ぐ甲斐性も無く
人の稼いだ金にたかって生きていて
フランス語学校の学費も自分で払えず
旦那に学費を払ってもらって通っているのに
全く勉強できずクラスの足をひっぱりまくっても
少しも恥ずかしいとも思わず
私って主婦だもんと
でかいツラしてのほほんとしている
社会のゴミババアのことか

社会のゴミなんだから
利恵子先生にも無視されて当然

理恵子たん、働く男性も無視？

学生も無視です

allons, allons

また自演で荒らしてるｗ

>>133
なんで「働く女性」の対義語が「働かない女性」になるのよｗ
じゃなくて、形容詞や動詞が全て女性型になってるのはまだしも
例文がいわゆるスイーツ（笑）ﾏﾝｺ向け過ぎて、男の俺には役に立たなそうだなと。
暇そうな例文だらけだったからむしろチュプにも役に立つと思うよｗ

もっとも巷のフランス語本なんて半分がスイーツ（笑）向けだけどね。

さむがぶ

図星！

>>135
勝手に決めつけられても困るなぁ。
人の稼いだ金にたかって生きていて何かまずい事でも？
ご安心なさって。
私は全然足ひっぱってないから。
ご安心なさって。
悪いけどあんたより甲斐性あると思うけど。
ご安心なさって。
あんたも甲斐性があったら金持っている人にたかって生きてみたら？
金にたかって生きている人間が妬ましいんでしょ？
図星でしょ？
旦那に学費を払ってもらって通っていても、全然勉強できずクラスの足ひっぱりまくってなんかいないわ。
ご安心なさって。
悔しかったらあんたこそでかい面してふんぞりかえって悠々と生活してみなさいよ。
金もなく甲斐性もなく会社からはゴミカスクズ扱いされこの先生きていても夢がないなんてフテってないで金にたかって生きてみなさいよ。
それから私はおそらくあんたよりも桁違いの高額を国に納税してるから。

　↑
こいうのがいるから仏語やっているヤツらってのは・・・　てなるのがよくわかった。

>>144
そんなことないよ。
主婦も立派な仕事だよ。

まあ>>135みたいな奴は会社でも居場所なさそうだ

まあスイーツ主婦がフラ語学校に居るとうざいのは事実だな

>>135
え？
自己紹介？
お疲れ様☆

すごい賤業チュプホイホイだなｗ

もっとまともに行こう

まあ、釣りなんだろうけどｗ
“働いている女性は旦那の稼ぎが少ない”という発想が社会のゴミくさいな。
有能な人材は社会がほっといてくれないから、
旦那の稼ぎの多寡にかかわらず、働かざるを得ないしね。

日本には、フランスのように家庭を大事にするという発想が必要。
仕事ばかりが、人生じゃない。

また引っ掛かったｗ 強力ホイホイｗｗｗ

図星だったかｗ

毒女vs鬼女お疲れｗ

賎業チュプvs有職鬼女じゃない？

>>151
あなたって本当に頭が弱い方なのねぇ。
鶏頭？
図星でしょ？
社会がほっといてくれなくても仕事をするしないは個人の自由よ。
「あなた有能。はいうちの会社で働け」と強制する社会ではないのよ。
あなた頭が弱そうねぇ。
よく周りから鶏頭って言われているでしょ？図星でしょ？
働かざるを得ないってあなたこの日本は社会主義国家じゃないんだから。
鶏頭さん、もう少し考えを広くしてみたら？
貧乏でスキルも何にもなくて心が荒んでしまっているようね。お気の毒様。
ご安心なさって。
私は自分で会社経営もして今は実務を社員の子たちに任せて、主人も相当稼いでいるおかげで夫婦共々悠々と快活させていただいてるわ。

九州の俺の県では、まいにち６月号の発売日は今日。

さっそく夕方、買いに行ってこよ。

>>151
お前働いたことないだろｗ

図星だな

(*‘‐＾)-☆

みんな図星やってる？？！！

V(^-^)V オゥー☆
(*^_^*) オゥー☆
(^_^)v オゥー☆
(*^−')ノ オゥー☆
v(｀∀´v) オゥー☆

(T_T)　図星☆☆☆…

仏検５級を受けようと思ったけど、やっぱ止めたべ…

どうして
やってみようよ

眠れるだけ眠たい

パパンがパン

休暇がおじゃんだ
やっぱりもう

>>164
ちょっとまだ実力不足だべ…
やっぱ、もうちょっとしてからだべ。

5級なら今からでも間に合う。なんなら一夜漬けでも。
でも今日締め切りなんだよね、残念ながら。

そろそろ10-12月の応用編（新作）の予想をしようぜ

新作は図星

新作はやっぱり
図星糊子先生が担当でしょう？
図星だべさｗ

図星age

>>112 ここまでようやく読みました

読むなよw こんな幼稚園スレ。

図星だなｗ
フラ語図星講座で
飛躍的レベルアップ

図星がうまい今日この頃だｗ

図星幼稚園

らるぼる

カタカナ音読２０回。
意おのずから通ず。

おや、前スレで自演がバレたゥが頑張ってスレを荒らし続けているのか。
粘着お疲れさん。
そっちが四六時中おのスレを気にしている間、
こっちはいっぱい勉強してるよｗ２級は既にとったしね。
荒らしている君と違って、2chのスレなんてたいした問題じゃないのだ。

２級は既に・・・　なんて言うのはかなり恥ずかしいことに気づいて欲しい。

ゥって人はこのスレや２級スレにしつこくしゃしゃり出ていた
永遠に準２級どまりだったんだよね
そのくせラジオの講師に関しては評論家ぶって、
私が一番知ってるわってスタンス。
ラジオだけじゃダメだって思い知らされたわ。
その上、わざとＮＧが難しいハンドルにしてさ。
おいらもあの人の書き込みが嫌で、さっさと２級取ったよ。
今思うと、良い動機付けになったものだ。

ゥはうつ病の要支援で安く団地住まいしている30代後半のデブホモ。二束三文のブラボで繋げてた。
ただで2級を取ることをモットーとして、盗んだ辞書とラジオで勉強していた。
変な言葉遣いと間違いだらけのフランス語が混ざった長文が特徴だったけど、回線代払えなくなったからもう消えると言って消えた。
正直まだ復活してないと思う。

重箱の隅から単語や熟語を羅列したり、下手くそなディクテを披露したりしてたけど
特に荒らしという訳ではなかったよ。ウザいコテだからゥなんだし。

ゥは準2じゃなくて3級だよ。
受験料も払えないとか言ってたな…

ゥたんは、カムフラージュしているつもりなんだろうけど、
前スレ終盤からこのスレにかけて、図星を連呼している嵐の
書き込みがやっぱり、従来のゥの発想とそっくりなものが多い件についてｗ

たしか高校生に化けて書き込んだつもりが、ゥとばれだして、
それを誤魔化そうとしたのを「図星」と言われて逆恨みしてるんだよね。

あもたんのもう半分を超したんだね。
勉強になから半年くらいこういうのをやってもいいな。

よっぽどゥに煽られたのが悔しかったのか知らんが、
仮想敵に粘着して自分が荒らしになってたら世話ねえなｗ

>>185
いよいよ明日イザベルオーデ再襲来で楽しみだｗ

まさに図星！

団地スレにも同サロにもまだ現れないし
ぶっちゃけゥたんが来てるんならまた団地でグローバリズムを呪う長文書いてほしいわ〜ｗ
消えたのリーマンショック以前だったから、勝ち誇ってそうだけどｗ

今日は疲れたよ

ラジオフランス語講座は、資格試験対策講座(面接)じみたものもやってるじゃん。
他のラジオ講座では少ないと思うけど。

アウトプット重視は、良い傾向。
ラジオ講座と同じ講座で、しかも同様の精練された内容を語学学校で聞こうとすると、すごい金がかかるよ…

アンコール、応用か
まぁ聞き流すにはいいかもな
しかしあんな程度では本当のフランス語運用能力は身につかない
語学は訓練。おれはメインで輸入教材つかってるがかなりやりがい
のある教材も多くある。
もちろんラジオ講座やらないよりやったほうがいいに決まってるが
これだけやってても目だったレベルの上昇はない。
まやってる奴は経験的にわかってると思うが。

あぼーん

やっぱ、最低でも音読２０回だな…

そりゃそうだろ。
アモたんの講座にしてもあれ聞いて面接に望むというより
中級のブラッシュアップって感じ。

>>195
アンコールのテキスト見たけど、あの講座は秀逸かも…

日本語で日本の転職者向けの講座も、テレビやラジオではほとんどないからね。
ましてや、講座数の多い英語の講座でもないでしょ。

アンコールのテキストを読むだけでも面白い。

だよね、いい授業だ

￥

>>191
読み直してみたけど、金がかかるってのは地方の事です(熊本在住)。
語弊があったら、すいません。

地方はフランス語に興味があっても、ラジオ講座以外はなかなか…
都市部の方は、学習手段が多様で安価でうらやましいです。

地域格差を解消するには政界再編

音読２０回。
意おのずから通ず。

音読か。
へたな音読じゃ
何回、何十回やってもしれてるわｗ
シャドーイングでもやってろｗ

>>202
スキットの音読、暗唱が一番じゃないの。
音読を２０回以上くらいやれば、日本語訳見りゃスキットが思い浮かぶようになるんじゃないの…

発音のクセは、だんだんなおせば良いんじゃないの？

暗唱は馬鹿に出来ないよ。

なんで録音してリピートやシャドウイングしないの？

音読はシャドウイングだけじゃないでしょ？
暗唱で詰め込む事も大事。

今まいフラの先週分聴こうと思ったらもうリンク切られてる
ショックだ…

>>207
先週分って5/11〜の分だよね？
まだ載ってるけど？

それからすぐに２日分は聴けた
けどまた繋がらない
接続が切れました。になる

あ、また繋がった
一度更新すると効果あるみたい？

何か調子悪いみたいね

>>206
ひとりで勝手に暗誦してると発音が酷くなるだけだよw
暗誦するまでリピーティングすればいいだけの話

>>199
地方ではフランス語の学習がむずかしい
というのはあなたのたんなる甘えです。
以前はネットがないのでそうだったかもしれませんが
いまではネット学習も可能ですし
ネットショッピングで日本のみならず海外の語学教材
も購入できます。
自分のやる気のなさを地域性にすりかえてはいけません。
そんな考え方ではなんの進歩も望めません。

図星ですね

>>212
声に出して覚えるのも大事。
聞けば発音が上手くなる訳じゃないし、発音練習と同時に音読・暗唱すれば良いじゃない。

話が通じてないみたいだな
板違いかもしれんが、シャドウイング･オーバーラッピング･リピーティングなどの練習法がわからん人は岩村の英会話のラジオ講座を一度試しなさい

>212
相変わらず勉強法についてお仕着せがましい粘着だな。

それで
カタカナ読んでカタカナ暗誦するから発音が悪い
→発音記号使え池沼
って議論にループするんだよね

私も発音記号もカナも要らない派
読み方は習ってるんだから、録音と自分の声を近づけるだけ
イディオムは暗記するけど、
あとは訳と文法から引き出していかないと自分で喋れるようにはならないと思うよ。

>>213
全く同感です。今は、ラジオ講座以外にも、例えば新聞も読めるし、雑誌でもニュースだって
フランス語で聞けます。昔に比たらいくらでも、自分で勉強できる羨ましい環境です。
ちなみに、知っている方も多いと思いますが、参考までに。。
新聞
Le Monde http://www.lemonde.fr/
Le Figaro http://www.lemonde.fr/
Le Journal des Enfants http://www.jde.fr/
ラジオ、ＴＶ
NHK World French http://www.nhk.or.jp/nhkworld/french/top/index.html
TF1 http://videos.tf1.fr/
France 24 http://www.france24.com/france24Public/fr/nouvelles/monde.html
RFI http://www.rfi.fr/
Radio France http://www.radiofrance.fr/
雑誌
Elle http://www.elle.fr/elle/
L'Express http://www.lexpress.fr/
Paris Match http://www.parismatch.com/

まだまだありますから、意欲のある人ならいくらでも自学自習可能
です。
（レベルによりますが、おすすめはＲＦＩとLe Figaroかな？、Le Mondeは
結構表現が難しいです）

私は今から約四半世紀も前高校生の頃、外人を見ることさえ
稀な九州の片田舎でラ講でフランス語を勉強していたが、
上京して仕事で知り合ったフランス人にすぐ通じた。
特に Bon accent! と何度も発音を誉めてくれたのが嬉しかったね。
地方だからフランス語の学習は不利などというのは、頑張りの足りない自分への甘え。
私のように上京しなくても、アマゾンでいくらも本買えるし、
インターネットでいくらでも生のフランス語に触れられるじゃん。

ヌシは自分のブログでもやってろよ。
いちいち他人のやり方に口突っ込むな。

ヌシは自分のイチモツを豆腐にでも押し付けてろよ。
いちいち他人のケツの穴に突っ込むな。

ホント空気読めないDQNオヤジ

ホント漢字読めないDQNボーヤ

フランス語、過去が多すぎ…
複合・半・大過去。

過去が半分になったり、デカくなるわけないやん。

>>225
日本語訳が気に入らなければフランス語のまま考えればいいよ。
passe compose, imparfait, plus-que-parfait, passe simple
その方が直接的でわかりやすいかも。
フランス語では時制の多さは表現の豊かさに繋がっているから、やればやるほど面白くなると思うよ。

だよね

>>226
ありがとうございます。

単語をフラ語辞書で調べてないけど、なんとなく見た感じ、日本語のニュアンスと少しちがってるようですね…
複合過去って聞くと、過去と過去の複合(？)なんて想像してこんがらがるようなきがします。

まだまだだなｗ
フランス語話すときいちいち
複合過去だー半過去だー単純未来だーと文法
考えながら話していない。無意識に口からでてくる。
そんなこと考えてたら流暢に話せんし
道はまだまだはるかに遠いｗ

>>228
複合過去って言うのは二つの動詞の複合（複合型）で過去を表すって意味だよ。

文法用語は古くは明治からの伝統で使ってるのもあるので、あまり日本語の意味に引っ張られずにスルーしといた方が良いよ。
気になるようならフランス語のまま覚えるのも吉。

それにしても小野先生の、複合過去・半過去・大過去の図解はGJ。
一頁使っての図解はこれまでなかったよね。

ふむふむ…

>>231
どんな図解？　ちょっとみせちくり。
参考にしたい。

>>230　みたいな書いていることと言っていることが
相反しているようなちょっとかじったやつが回答しているから
ややこしいスレになっているんだよな。このスレ。

>>233
本屋に池

ほんとお節介ばっかりだよな。

GJ→BT

はいはい。

>>238
dui` dui`

>>234
相反してないんじゃないの？
反論の意味がよく分からん。

>231
テキスト1日４頁になったの、去年の清岡からだから。
それ以前は、複合過去・半過去・大過去の図解に１頁使えって言っても無理ダス。

大した図ではなかったが、ラ講では今までなかったのかな？

フランス語、半端じゃないよね。
過去の種類が多いし、他に未来とかも動詞の活用があるんでしょ？
活用のバリエーションが、すごい豊富。
しかも、主語で形が変わるって…

みんなすごい。。

アンコール講座（理恵子）のテキストを見たが、テキストだけ見れば普通だった。

潮たんのテキスト読んでると凄い良い講座と思う
でもラジオで聴いてるとなんか集中しにくい感じがする

　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

そうか、テキストと実際の講座から受けるイメージが違っているわけだ

>>243
そうかなぁ
あと条件法とか接続法もあるからね。
ラテン系の言葉はみんなこんなもんでしょ。
コツはＣＤつきの動詞活用書かって一気に暗誦することだね。
規則性が感覚的にわかってくるな

はやく入門・初級レベルを突破しよう！

英語と日本語しか知らない人には（ラテン語系の）動詞の活用って初めにつまづくところだけど、
逆にそれを乗り越えたら結構楽になるよ。

よく中国語には動詞の活用がないから楽だなんて言うけど、
そんなことない。動詞のマーカーもなしに SVO、SOV、SVOVなんて
やられると何が主語かいつの話か、訳がわからなくなる。時制もないし。
フランス語にもどってああ活用って良いなあと思うよ。

>245
ウッシも六さんもだけど、素材を並べておくだけ。
受講生ころがしが下手だよな。キヨちゃんの方がうまい。

確かに、放置プレイだな。
基本を忠実に、確実に学ぶという上では清岡・レナ
講座みたいのもラ講にあっていいと思う。
月が経つにつれて、テキストの販売数は落ちるだろうし。

フラ語の後に放送しているイタリア語なんてすごいぞ。
3日間で、スキットの文が2〜3文しかないんだから。
9月までの講座で現在形しか扱わない。
でも、動詞の現在形活用は確実に覚えられる。

┐(´ー｀)┌

テキストには、プレゼントコーナーがあるね。
入門編は、欄外の豆知識が良い。
フランス語のテキストは、聴取者本位だな。

まさにメンヘラ向け

>>248-249
どうもありがとうございます。

>>248
CD付の動詞活用の本って、久松先生の本ですか？
本屋で見つけて、立ち読みしてきました。今度また行って来て、ちょっと買ってみようかとも思います。

我覚得法語的語法比漢語的語法複雑多了.
日本人所説的【時制】、【動詞活用】，在漢語里却没有.

このスレの人、プレゼントコーナーに出してる人多いんですか？

図星だから答えないんじゃない？ｗｗｗ

>>259
ことわざは、辞書にあんま載ってないもんね…
どんな感じでみんなやってるのか、ちょっと興味があったもんで。

応用編：Leçon 11,12っていつやったのでしょうか？

http://gogakuru.com/review/index.php?language=fr&program=r_encore_french

5月18日（月）〜5月23日（土） 入門編：ステップ25〜28、応用編：Leçon 13,14
5月11日（月）〜5月16日（土） 再放送
5月4日（月）〜5月9日（土） 入門編：ステップ21〜24、応用編：Leçon 9,10

思い込みだな。応用編の再放送は、入門編と同じ週じゃないよ。
Lecon11,12 は 5/15,5/16。
その前が再放送 5/1,2 = 5/8,9 (Lecon 9,10)

今日の音楽紹介での六鹿先生、ちょっと楽しそうだったね。
六鹿先生の練習問題が好きだなー。

六鹿さんの淡々とした講義と今週の洗濯機配達人が玄関先まで届けて、
さっさと帰るのは、共通性がある。いかにも六鹿さんが作った話だ。

>>263
小野先生の練習問題も良いと思うよ。特に、週末問題。
俺の高校時代の中間テストの最初の第一問の形式にそっくり。懐かしいわ…

高校の時、受けたテストは、教科書の１Ｐ本文に１０箇所くらい単語の空欄があって穴埋め。それと、下線が数箇所引いてあって日本語訳。

６月号の週末問題をみると、だんだん難しくなってるね。
単純なようで、意外と良い問題かも。テキストは、文法の練習問題としても使える。

>>265
なんで覚えてるかというと、高校時代、英語が全然だめ一夜ずけしてたんだな…
範囲がやたら広かったから、当たらない事もあったけど。

独り言も大変だな

┐(´ー｀)┌

もう６月だね…

休暇はガッツリもらうつもりのイザベルオーデ

まだ給与説明の段階なのにもう札束とかバカンスの南の島を妄想してるイザベルオーデ

>>271
ミカエルさんが、レユニオン島のことを話してたね。マダガスカル島の近くのインド洋の島じゃん。

フランスの人は、バカンスでもスケールが違うな…

>272
レユニオンってミカちゃんの郷里じゃん

去年度のテレビ講座（05再放送）でもミカエルがレウニオンの話してた。
故郷ならさもありなん。

フランス語はまず覚えるのが大変。日本でくらしてて
フランス語がしゃべれるようになれた人は尊敬します。

効果的な語学学習法
まずラジオ講座、市販文法書（ＣＤ付）で初級文法・ある程度の基本単語
を学ぶ。理解したレベルじゃなくその理解を頭に定着させる。
それを使いこなせるための訓練をする。
残念ながら訓練のための教材は輸入もん。日本にはほとんどない。
ここまでくるとある程度感覚がついてくるので日常会話程度なら普通に
できるし、新しい単語を覚えるのも苦労しない。
リーディングによりボキャビルしながら映画、ネットラジオ等のナチュラルな音に
触れながらスピーキング・リスニング力を鍛える。
平行して中・上級レベル輸入教材を使っても効果がある。
この時期ならアンコール応用でも苦労せずに頭にストレートに
入ってくるし、会話の幅が広がる。
人にもよるが２，３年から５，６年でこのレベルに到達する。
万年初級、万年中級の人は語学に向いていないんじゃなくて
語学学習方法をレベルによって効果的な方法にしていないだけ。
でもその違いは大きい。時間が経つほど・・・

はいはい

>>275
最近、NHK語学講座活用法とかの本が良く売ってあるでしょ？
内容は英語が中心だけど…。
あれを活用できないものかと、本屋でたまに立ち読みしてる。

>>276
氏ね

>>276
ラジオ入門編の副読本に、メルシー教授を使ってるよ。
入門編は、９０分の授業を１５分にまとめたような、濃密さがあると思うよ(俺が初学者だから、そう思うのかもしれないけど…)

早いとこ、中級レベルに行きたいよ。

┐(´ー｀)┌

>>279
図星だったんでしょ？ｗ

（ ´,_ゝ｀）

やっぱ、音読かも。

英語では音読だけでも効果的だが
フランス語は動詞が激しく変化するため
音読だけでは不十分。
動詞活用の訓練が必要。もちろん目的語なんかもいれての訓練。

馬鹿はすっこんでろ

スレの雰囲気がピリピリしてるのは、仏検の前だから？

みんな何級受験するの？

フランス語こそ音読が大切。

>>287ですけど、ちなみに僕は今回の仏検は辞退しました…

秋に合格をめざして勉強してますf^_^;

　　　　　　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）
　 　 　 )ヽ ◎/(.
　　　 （／.(･)(･)＼
　　　 （／|　x　|＼）
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

>>286
てか
もともとここバカスレだろがｗｗ

馬鹿しか来ないスレってのは図星？ｗ

C'est zoubochi, n'est-ce pas?

足勃西

族波喜

>>291
馬鹿代表乙

　　　　　　 　'"´￣￣￣￣｀`ヽ､
　 　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　／::::::::::::;.: --─---─-､:::::::::::::ヽ　　　
　 　 ./::::::::::::／ィＣ¨ヽ　　　　　 ＼:::::::::::l
　　 /:::::::::／ 　└¬'´,　　　ィＣ¨ヽ';:::::::::!　　　　　　
　 ./::::::::ｲ　　　 　 　 / ,. 　ヽ `¬┘';:::::::!
　 l::::::::::::l　　　　　　　/ハ ﾊ } 　 　 ヾ::::j　　　　　　
　 {::::{⌒l:!　　　 　 /　｀　　　' ヽ　　　Ｖ｝
.　 ';:::l ゝﾘ　　　　 l　,／￣¨ヽ　 ',　 　 }l 　　　　　　　　
　　ヾヽ__j　　　　 { ｛,. -−‐‐ﾍ　　　　{,l
　 　 ヾ::::|　　　i　 ヽ ヽｪｪｪｪｪﾉ　　 　 { 　　　　　　　　　　　
　　　　}:::l　　　ヽ　　　 ｀￣¨´ 　 ﾉ 　 }
　　 　 ヾ;k　　　　＼_　　__　　,／　 　} 　　　　　　　　　　　
　　　　　"|　　　　　　￣￣￣　　　　ﾉ
　　_,. -‐"＼　　　　　　　　　　　　　 ﾌｰ-､_
'"´　　　　　 ｀ヽ､　　　　　　　　　 ／

おーあたいばかなんでここきたどー
みんなばかどうしなかよくしよなーｗ

テレビフラ語会話見ると感動するわ。
手でイントネーションのリズム取ってるでしょ。
初学者組だけど、５感を使って覚えていくのが良いのかも。
ラジオ聞いてるだけじゃ、単調になるときもあるから。

テレビとラジオでお互いの足りないところを補い合えば良いんじゃないかな。

髭男爵じゃなければTVもみるのだが

大して出番ないから気にならないよ。

>>301
語学番組に、ちょい役の芸人多すぎ。
なんであんなに芸人いれるの？芸人使うくらいなら、番組内容を充実させた方が良いんじゃないかとも思うよ。

20年くらい前までは普通の「チョイ役」俳優さんが慎ましく生徒役として出演していましたよ。
フランス語ドイツ語ロシア語も。
ドイツ語講座では、「あぶない刑事」シリーズのオペレーター役の女優さんが生徒役で出演していたのを覚えています。
ロシア語講座では現在「アンビリバボー」のナレーターをやっている声優さんが生徒役で出演していました。

右宗よりマシだよ髭

今日のラストの　「ミカエルがこっちをみています」とか若干気持ち悪いのだがw

今のテキスト薄すぎるよ

どうせカタカナだし。

>>307
初学者向けは、やっぱカタカナが一番じゃないの？
フラ語、カタカナじゃないと、ちょっとハードルが高い。

>>308
なんで発音記号でやらないの？馬鹿なの？

バカスレだし

>>309
杉山先生の講座聞いてたけど、発音の説明が丁寧だったな…
今のまいにちフラ語のように文法中心で勉強を始めるか、発音重視で勉強を始めるか、色々やり方あるんじゃないの？

ただ、やっぱ発音は最終的には、発音記号かもね…

図星記号で学べば確実ｗ

みーんなバカでよかったよかったｗ
ま生涯やっても映画字幕なしで理解できるように
なるのは無理だろうけどｗ

ガ−(゜Д゜;)-ン!

まいフラ語の最後のフリートーク良い。

なごむよ…
朝聞くと、一日の清涼剤になる。

どうでもいいけど
六鹿先生どんだけセーター好きなんだよw

ピンズラー英語版・フランス語レベル２と３やってみた。
レベル３でも六鹿講座終了レベルってとこか。仏検３級ぐらい。
しかしかなり流暢に話せるようになった。スピーキング主体の教材だから。
ピンズラー日本語版・フランス語はベネッセ・ユーキャンから
でてるようだね。レベルは１しかないけど。

あ、ついでに
日本語版はここ
http://www.u-can.co.jp/course/data/in_html/256/special.html?vl=_semo_s10017266

宣伝乙

別に誰も求めてないからさ
宣伝したいならよそのｽﾚ行ってやってくれないか？
宣伝したくて来たんだろ？
図星だろ？あ？

メンヘラ〜フランス語

(≧▽≦)フラ語、ふらふらフランス語！！

フランス語は、リエゾンがあるから面倒臭いね…
直接目的語も間接目的語も、代名詞がリエゾンで発音が短縮されれば、すごいリスニングで分かりにくくなるじゃん。

動詞の音の違いで聞き分けるの？

>>323
代名詞や冠詞の母音が直後の母音で始まる単語と連結して脱落する事は
エリズィオンと言います。

wowowで「さよなら子どもたち」を放送してたね

いや
リエゾンとかエリズィオンがあるからいいんだよ。
だから流暢に流れるように話せるんだよｗ
わかっちゃいないなｗ

>>326
一番わかってない人乙

>>326
流暢というか、発音と文字表記がずれてるんじゃねえの？
エリゾンとか見ると、なんかそう思うわ。
特に人称代名詞なんか、エリゾンやって、それを聞き取り間違ったらこんがらがると思うが…(初学者の意見)

あｓｄふぁｓ

>>327
おめぇ
入門者だろｗ

>>330
図星だったようですね

人称代名詞そのものは、まだなんとか・・
その後ろ（動詞）を知ってるかどうかのほうが重要ぽい

>>328
図書館で借りた本を見てたんだけど、フランス語で表記法は１８世紀と変わらないって本当なの？
借りた本には、表記法と発音にズレがあってフランス人でも覚えるのに苦労すると書いてあるけど…

フランス人は文化をかたくなに守る人なのかも。

>>333
変わらない→際立った違いがないに訂正

>>333
フランス語の発生・普及過程を考えれば、18世紀から
あまり変化がないのは納得できるかと。

仕事で19世紀くらいの文章はよく読むが、私の語学力では
違いがわからない。

>>333
その頃フランスでも言文一致運動（つづりと発音の規則性）があったんだよ。
それがなかった英語なんて酷いものだよ。

フランス語は未習の人には書かれたとおり読まないように見える。
そこが良いんだよ！読める人がイバレルじゃないか！

>>335-336
レスありがとうございます。

１９世紀っていうと、日本の幕末・明治時代か…
日本語は、小説とか見ても全然違ってるからね…

昔のものをかたくなに守ってるってのも、フランス語の魅力かも。

>>328
リ　エ　ゾ　ン　！

>>326
エリズィオン

だね、江戸時代の文章よりも
ヴォルテールの文章の方が
追えそうだモノ

普通預金に９０００万円ほどあります。
なにかいい投資ありますか？

私に

>>342
安いフランス語学校探して、通えば良いじゃん。地方なら国際交流会館とか…
趣味友を作るのも、張り合いがでるかもね。

安い所でへぼ講師に習うなら現地行っていろんな人と話した方が

>>336
フランス人って、先見性があるね…

ああ、眠い

アモチンの講座いいなあ。
こういう実用的なの応用編でまたあるといいね。
一方で、川竹先生の講座のようなのも好きだ。
この前フランス人が書いてた本に、フランス人は文化面重視というから、
実用分野でないにせよ、文学のも案外役に立つ所があるかもしれないし。

>>348
文学って、お堅いイメージがあるけど、その国の文化がわかるもんね…
文化を勉強するのは、大切だとおもう。
日本人とフランス人って、生活様式やら考え方はやっぱ違うもんでしょ。

ただ僕の場合は、その勉強の前に仏検５・４級に合格するのが重要だけど…

図星文字ってご存知ないかしら？

>>349
頑張れー。もうすぐだね。合格できるといいね。
こっちが受けようとしているのは秋季の方だけど、これだって油断してると
あっという間に来てしまう。

>>348
取引先との電話は日本でもあるなー、こういう感じというものだった。
日本だとごつい姉さんの慇懃な冷たさよりもっとマイルドな対応になるが。

>>337
英語に比べれば、綴りと発音の組み合わせが決まっている方だから
いざ勉強し出すと、発音との関連で綴りを覚えやすい方の言語だよね。
動詞の活用も、ロシア語に比べればまだ規則性がある方。

今日のあもちん講座は、読む速度がいつもより速かったｗ

アモー先生が解説で、
電話の相手が女性差別意識を持っているとか言ってたけど、
あれぐらいで差別と思ってたら日本では生きていけないなあ。
日本でああいうシチュエーションで、新しい女性秘書が出たら、
誰か話のわかる人間（男）を出せ！ってはっきり言われるのがデフォルトだし。
てか、私が責任者なのにそう言われること今でもたまにあるし。
他に代わったら誰も話わからないのにｗ

このスレでも、イザベル・オーデさんのこと、
ごつい経歴だのごつい女だのしつこく言ってる奴いるね。
（たぶん、仕事できない無能なバカ男が言ってるんだろうけど）
あのぐらい、普通の経歴の、普通に働いてる平凡な女の人の一例にすぎないよ。
スキットのイザベルさんの対応だって、十分に落ち着いた丁寧な対応だし。

図星ですｗ

三銃士、今週からつまらん

メンヘラ、ヘラヘラ、ヘランス語

ワインの"新世界"の脅威やEU東欧統合への期待や不安など
今聞くと隔世の感がありますね。

>>354
心臓が動いていたり呼吸が止まってなければいきていけるよ
なんなら人工心臓や人工呼吸器もある。
君の言っていることは非科学的だ。
史ね

>>354
でも、社会福祉政策やら労働政策は、フランスの方が日本より進んでる面も多いような気がする。

ラジオ講座始めたばっかりだけど、フランス語読めるようになって、フランスのことを勉強してみたいな…

>>359
なんで、逆上したの？
頭おかしいから？
図星なんでしょ？ｗｗｗ

谷原章介さまの登場によって
フランス語の地位は衰退し中国語が君臨しています。

>>354
ごつい女というのはネタでしょｗ

フェミのおばさんは余裕ないんだよ。、あたしは男より優秀なんだから
と主張したくてたまらない。冗談が通じない。
もう少し若い世代の女性だと優秀で自然体な人が多いけど。

>>364
そんなことねぇよ…

あもー先生が、あれを女性差別的としたのは、
多分、男女のフランス基準寄りに考え、
女性に好意的であろうとする視点の影響もあるのでは？
なんにせよ長文で噛み付く人がいるとは思わなかったよｗ

>>351だけど、女ですよ。
>>363の人の仰る通り「ごつい」というのはネタ。
一昨年のサクラとソフィーの件で皆で遊んでいたようなもの。
>>351の後半自体>>348さんの話にちょっと乗ったものだったので、
（私自身は仕事の上で差別的に扱われることは少ない方の職場環境だし）
どうも私の書き込みがきっかけになっているようなので、
お気に障っていたらすみません。

趣味とか見るとやっぱゴツいｗ

あもー講座を勉強する段階になって、
去年の菊地先生のを勉強した甲斐を感じた。
去年は他の講座よりも退屈気味に思いつつ聴いていた。

>>366
お前って、
図星にあれだなｗ

嵐は>>354に反論する人につっかかる傾向ありと、さて

>>348
川竹先生の再放送楽しみ。

でも今年でなく多分来年でしょ＞川竹先生

ただの秘書の何がごついんだ？
ごつい女ってのは大臣とか社長になってるようなのだろ
フランスじゃどっちも珍しくないし

フランスはゴツい女多いね。だからイザベルオーデもフランスの標準から見たら普通だね。

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>375
それをゴツいと言いたがるのが
日本人の女性差別意識なんじゃないの？

中村先生の講座の奥さんも大概ゴツい女だったなｗそういえば

日本にはまだ封建制のなごりというか、昔の武士の家庭のイメージが残ってるのかな…
明治維新から１５０年近くたってるのに。

んな大袈裟なｗ

「ごつい経歴」「ごつい女」を「素晴らしい経歴」「立派な女性」とかに言い換えれば満足しちゃう程度のアレでしょ？

まーまー

鬼女は氏ねってことです

普通の経歴の普通の女性じゃん

Auriez-vous un autre sujet?

D' accord!

六鹿講座では練習問題が、潮では最後のフリートークが好き

馬鹿馬鹿しい

馬鹿スレだし。

六鹿スレだと思っていたのに

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バカどうし仲良くしなきゃｗ
ね？ｗ

ラジオ講座の復習やってる？

それに目標は、いるね。仏検とか…
こんな場末スレに粘着しても、どうしようもないよ。

「ごつい」って言葉は女性差別なの？

常識がない自意識過剰のウーマンリブ教パラノイア女は、
女性差別だと思っているようだが…
ちなみに私は女だけど同性から見てもきしょいわ、あの女。
感化されてるのか何なのか知らんけど、
宇宙の法則、自然の摂理から学び直した方が良いんじゃね？あの品は。

>>393
思うんだけど、フランス人の自己主張がごついように見えるのも、文化の差と同じように教育の差も大きいと思うよ。
日本では、自己表現の教育を最近まで、義務教育やら高校でやってこなかったから(心情を書く作文やらはあったけど。)。

>>394
感情の整理は出来ても、他人に理解出来るように説明する技術というか知識がないとな。

日産のゴーンさんが論理学を若い頃勉強したと雑誌とかで見るけど、日本とフランス(欧米もかも)の教育の違いを痛感するよ。

ごつい図星

理論でいったら中国に敵う者なしだよ。

>>394=>>395か

いずれにしても、イザベルさんがごついって言われていたのは
イザベルさんが属している業界や挿絵や趣味の関係からくる
ネタだったような。
もちろん悪口でなくｗ

フランスと日本では主張の仕方は違い、
日本だったら、普段から主張の仕方がフランスよりもの柔らかいだけでなく、
いきり立った相手に対応する時も、慇懃無礼（というと語弊があるか）度を
低くすることが多そう。ケースにもよるけど。
イザベルさん自体がどうこうでなく、両国のあり方の違いとして。

>>399
あの挿し絵は毎回ヒドいよねｗ

>>399
うん。
悪口ではなく、ね。
それを>>377のような、あれ系の人間は意味解ってないのよね、きっとｗ

挿絵は確かにごついかもｗ
でもああいう業界で秘書してるって
特段ごついと言われるほどでもないごくごく平凡な経歴だから、
なんで「ごつい経歴」と言われてるのか不思議。

>>398
そう

キャトリンガルだっけ？な所とか
東欧指向な所とかなかなかハードボイルドだ。

だから山岳趣味とか運輸業界とか（秘書でも）とかいろいろ総合した結果、
ごついというネタがでてきたのだろう。
それを妙に真剣に受け取ってヒスる人が出てきた。

自分は今は働いてないけど、
以前イザベルオーデと似たような業界で同じような職種で働いてたし、
また仕事再開するときに備えてラジオ講座を聴いてるので、
このスレでイザベルオーデの経歴が「ゴツいゴツい」と
ネタ扱いで揶揄されてるのを見ると正直嬉しくないよ。

親戚のジジババに「そんなえらい仕事してたらお嫁に行けないね」と
しつこく言われてた時と同じ気分。
（ちなみに旦那は元の取引先の人）

そもそも、「ごつい」自体特に悪い意味合いではなかろう。
外見については別としてｗ

>>400
７課とか１５課とかねｗ

なんか妙に気負った人がいるな。
田嶋先生みたいな。

日本語しか出来なくて
まともな企業で働く能力も無い人が
やっかみでゴツイって言ってるのか

都合が悪くなると「私をやっかんでるんだわ」

痛すぎる・・・

>>354のレスもそうだね。
自分の気に入らないことを言う人間を、無能な馬鹿男として片付ける発想。
ごついの言葉に件に対してといい、
その過剰反応ぶりを見ても、自己評価高そうな割に有能な人に見えない。

イザベルの話なのに何故か自分自身が言われてる気分になっちゃうんだなｗ

しかし相変わらずこのスレはあれな人が多いなぁ。。。



たかが日本語以外の言語ひとつふたつそこそこ出来たくらいで上から目線で勘違いしているあれもいるし。。。

田嶋系のあれもいるし。

たまに「メンヘラ」とか荒し的なのが書かれているのを見るけど、このスレはそれに近いわね。

アレな人が多いんじゃなくて、アレな人がずっと粘着してるんでしょ。

>>413
仮に自分のことを述べてくださいと言われた時に、イザベルさんのように堂々と言える？

日本人は、自分を否定的に考える人が多いから、なかなか自分を表現するのが苦手なんじゃないの…

>>415
それはあなたの「思い込み」でしょう？
というか、それがこの国の「文化習慣風俗」なのですから。
コメントを読んでいて思いましたが、非常に韓国人らしい考え方ですな。

ってかユダヤ的考えだな…

図星だったりしてｗ

こんな低レベルなスレに昼間から粘着してる人が有能なわけないよ。
もちろん>>413も含めてね。

スイーツ賎業チュプ鬼女の根性の悪さが
よくわかるスレですな

六さん、スキット長杉。
書きとったら、へとへとになります。

>>421
暇なおばちゃんのお喋りだから
無駄に長くなるのです

このスレと同じですね

アレなスレですね

要するに全員アレなんだよ。
図星ですよね、皆さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イザベル・オーデって、ショボい経歴で
ショボい仕事しかさせてもらえない女の典型例だと思ってた。
このスレではゴツい経歴ってことになってるの？
ふーん

stage d'anglais って何？
テキストの説明ではよく分からない。

粘着メンヘラ専用スレ

今日の後のテーマ音楽、やたら長かった。
もう少しそのぶん説明を長くして欲しいなぁ。

今年度はアンコールだけやってる。
入門・応用両方とも
アンコールスペイン語応用もやってるが
応用編は昨年、今年度ともにスペイン語のほうが有益。
フランス語は来年度に期待。
っていつも裏切られてるけど。
来年度アンコールあるなら入門は猫２。
応用は・・・ろくなのないかｗ

Allons, allons.

あたしも今期は天羽しか聴いてない。

>>429
入門編の講義は、テキストの行間を埋める内容で、すごい濃密だからね…
１５分は、本当に集中出来る。

「初級編」だ。集中力不足。

スキットの単語数（４課分）

ステップ　　 六鹿　　杉山
21-24　　　　174　　　88
25-28　　　　153　　　88
29-32　　　　147　　 117

暗号？

そんなの数えて何になるんだか。
バカみたい。

今日は昼間の書き込みが少なかったんだね
自分の無能ぶりを晒すのが恥ずかしくなったのかな

>>435
８８、１１７、フランス？

８８は、縁起ものの８かも…
では、１１７は…

>>435
そんなことより、リエコせんせーの男性体験人数オセーて

N'importe quoi

>>435
ふたりのスリーサイズ？

１１７って検索したら、フランスのスパイ映画のスパイのコードネームじゃん…

暗号か？

4・5月の放送って再放送orインターネットで聞けたりする？

ｩ

>444
フランス語は後回しなので、今年は無理だな。

>>446
ありがとう。
じゃあCD買ってくるよ…。

なんかここ
最近荒れ始めてきたな
やっぱラジオ講座だけやってても
だめだと気づいてきたんかなｗ

まあ、定期的に荒れるんだけどね

　図　星　で　す　ね

まあ図星です。

>>448
講座始まって、三か月目。
遅れて来た五月病のようなものだろう。

インフルエンザの方かもね

というか
そろそろ挫折組が増えてきて
その腹いせに書き込んでるとも考えられるな。

挫折といっても、動詞変化なんか丸暗記すればいいだけだよ
年配のおフランス嗜好の方々は、なんとか暗記と練習を逃げようとするけど
丸暗記しかないよ

暗記は大事。暗記をしないと万年初級のままだよ。

まさにこのスレの実態

いつも思うんだけど、テレビで紹介されるパリ市街は、古い建物が多いじゃん。景観保護なんだろうけど…

でも、実際のパリは、世界有数の経済都市でしょ？
日本のように高層ビルとか大型ショッピングセンターは、あんまりないの？

パリの高層ビルって、何だろう
モンパルナスタワー？
ショボイ感じだなあ

もっと新しいの、あるだろう

>>458
郊外に行けば、高いビルがあるよね。
パリ市街地はいろいろ制限されてるはず

http://blog.lessoeursnakamura.com/
フランス人

>>458
ロンドンのシティみたいな経済地区は無いよ
フランスは金融センターみたいな場所が無い
そういうのはルクセンブルグやドイツのデュッセルドルフとか
スイスのチューリヒとかの役目

イカす！ブロードバンド天国のＷｅｂＴＶを見ると、やっぱフランスはデザインにこだわると言うか、華やか…
言葉はよくわからないけど。
それに、美人が多そうな気がする。

好みにもよるけど、確かに仏人のデザインセンスは
いい時がある

フランスって今や中国に追い抜かれてしまった第三等国だよね。
金融、軍事、商業、工業、教育、交通、文化のレベルが三等国並み。
寝てばかりいてセックスやりまくりのワキガ臭い国は所詮はそんなもんだよね。
なんか変な病とかまん延していそう。
不潔っぽい国だし。

>>466
音楽もダサいよ
時代遅れの感じ
つかフランス自体センスがダサい
ドイツやオランダ、イギリスに比べたら不衛生なのは確かだ
低所得層が多い
教育もお粗末
文具店行ったら粗悪品が多い
スーパーマーケットの陳列が汚い
飯がまずい
ホテルのつくりが古臭い

>>463
Defance のあたりがそれだとおもってたんだけど

>>464
美人が多い国は、好きだな。

講座の話題が全然無いね
もう挫折者ばっかり？

ホモ臭い男が増えてる中で、フランス女性から「アデゥマン」と言われて、ときめかない男はいないだろう…

挫折なく聞き続けているが、とくにこれといって
コメントもないよ
ま、最近は、フェリエ氏が次回の予告を仏語で提示して
くれるのがいいかなって感じ

>>472
自分も挫折組に入るかもしれんから、何ともいえないけど、小野先生の声もよく聞くとダンディーだね…
渋味があって良い。

天羽たんしか聞いてないからなー。
昨日の手紙の書き方はかなり良かった。

うん、今週のは、書き出しとかのことで、結構いろいろなニュアンスが
勉強できて為になった

５，６年ラジオ講座で勉強してます。
フランス語学校にも過去３年ほど通ってました。
今年度はアンコールに絞り入門・応用と聞いてます。
もちろん他の教材も平行して使用しています。
日常会話程度なら不自由しないと思ってました。
パルトーク(Paltalk)というチャットでフランス語の
勉強部屋にはいってみました。
ぜんぜんはがたちませんでした。
日本の経済・文化について教えてくれと言ってきたり
またディスカションにも会話スピードが早くついていけませんでした。
そこの部屋の参加者（日本人は私一人）はフランス語勉強部屋なので
司会者以外はもちろんネイティブではありません。
自分の語学力の無さ、
ラジオ講座、日本のフランス語教育のレベルの低さを思い知らされました。

人のせいにスンナ

>>476
そのチャットで海外の教材を教えてもらうんだ。
海外の高いレベルの教育で、1年もすれば君もペラペラさｗ

だな。
ただしスペイン語とかイタリア語で
フランス語学ぶ教材だから
ネイティブ並にスペイン語、イタリア語
使えんとなｗ

日本人同士の日本語のチャットでも
とろくてついて来れない人居るからなー

ラテン系は積極的だな。それに、日本女性は人気がある(？)らしいし…
476さんも、女性じゃねぇの？

>>481
フランスにはまだ行ったことないけど、フランスとかラテン系の言葉の国の「男」は、ヒロミＧＯのような人ばかりじゃないの？

カァッモ〜ンnn！

↑
バカスレで
低次元のバカどのが
なんかまた騒いでるなｗ

ＧＯ！ＧＯ！

本当ﾒﾝﾍﾗばかり

>>458
http://skyscraperpage.com/diagrams/?cityID=866

>>486
ノンノン。
ラテンは、身も心も熱くならないと…

だね、傍観者でいると損をする感じなんだ
でも、なかなか性格を変えるのも難しいしね

>>489
マジにならなくても良いんじゃないの？
このスレ、脱落組ばかりでスレの内容からずれてるし…。

でも、私は小野先生の講座はバッチリ聞いてるよ。

おそらく
アンコール入門で脱落組
多数発生ｗ
おれには基礎確認、復習で
ちょうどヨイヨイｗ

分かんないのは、キツイからな…。俺も、テキスト4月から読み返すかな。文法むずい。

↑
だから何回も言ってんだろｗ
ラジオ講座だけでは無理なんだよ
初級文法書買ってきてやりなｗ

>493
うん、ラジオ講座の長所も認めつつ、文法についてはあっちにパラリ
こっちにパラリの印象は否めない。初級文法書と平行してやるとすごく
分かり良いよ。キヨオカのでさえ w

自分なんかは、辞書だけでラジオ講座には、取り敢えず
付いて行けると思ったクチだが

>495
それは誰の講座？

潮たん、代名動詞の複合過去の否定なんか
ちゃんとまとめてくれて助かる。
出てくる動詞も、なにげにちょっと難しめの混ぜてくれるし。

>>496
小野先生じゃねぇの。

でも、最後のフリートーク良いね。声がダンディーと言うか…。しぶいな…。
ミカエル先生と二人で最後の挨拶してるの聞くと、明日もやっぱ聞くかなという気になる。

誰の講座に限定しているわけじゃないのでは？
辞書を嘗めるように使っていればってことでは？

ラジオ講座だけでフランス語話せるように
ならんとか言ってる奴いるけど
そんなことわかってるよ
やってる本人が一番良く知ってるわｗ
フランス語やってますと言うとカッコいいし
暇つぶしとか趣味の範囲なんだよ！

>>500
確かに、フラ語やってるって言うと、自慢にはなるわな…

よし、ロバの耳だ！
ウシオとかキヨオカとか文法中心の講座のスキットって
どうしてこうもつまらないんだろう！

>>500
>>501
それはあなたの周囲にいる人のレベルが低いからでは？

いや、まずまずのスキットだと思うけどね、自分は

>>504
小野先生のしかやってないから分からないけど、例文が多いのが良いと思う。

質問です
ｩって何？

マリーを巡ってサトシとロランでひと悶着とか。
そういう展開、期待しなかった？
あ、オレだけですか。そうですか。

代名動詞の命令形で
挑発的なフェリエさん＆攻撃的な潮たんｗ

>>507
昼メロ展開好きなの？

>>507
俺も、よくロランは黙ってると思うよ。
サトシとマリーが同居って、どう考えてもマリーのロランに対する当てつけだろ…

サトシとマリーが、大人の関係になったらどうすんだよ？
ロランのサトシに対する敵対心は、かなりすごいと思うよ…

ロランは、草食系男子だな…。いくじがないから、マリーがしびれを切らしたんだな。

同じ屋根のしたで、いい歳した男女が同居。
しかも、親の公認。

ロランのジェラシーは、半端じゃないだろ…

そんな話だったんだ

Tiens, j etais content

>>513
もう後戻り出来ない恋の駆け引きをやっているのかもね。

ｷﾓｲ妄想

メンヘラスレだもん

まあまあ

いや、そっちの方が楽しいよなあ。
ハトバスツアーみたいな展開、つまらん。

初級講座は無難でいいよ
でも娯楽色の強い中級以上の講座あると楽しそうだな

あまりに無難なスキットはおぼえにくい。
だったら例文だけ並べるなり、作文問題にすれば時間効率がいいのに。
（去年のロシア語かたつむりのように）

暗記するならそれこそストーリーなんて関係ないだろ。
突飛なストーリーじゃないと覚えにくいというのは暗記しようという努力をしない言い訳。

>>516
ｷﾓｸ無いだろ…

マリーがロランにサトシを紹介した後、２７課でサトシが『(お父さんが)早くかえるように言ったし』と言ったけど、マリーが気にしなかった場面があっただろ？
あそこで俺は、二人の関係はあやしくなるんじゃないかと思ったんだよ。

どう考えても、ロランに対する当てつけだろ…
こっから先は、一般大衆向けにはチョット際どいストーリーになるけどね。

まあドロドロの恋愛劇は、語学番組の内容としては合わないからな…
カットされて、当然だろう。

一般大衆とかｷﾓｲ

> ドロドロの恋愛劇は、語学番組の内容としては合わない
でも、この3月までやってたよ www
有名なら良いのか

>>523
スキットって順番ばらばらにやるよね
ロランと会ってからそんな濃い（？）会話してないよ
navetteで行くから時間的にも無問題と言っただけ

ところで、ナヴェットって日本でいうフェリーのことかな

>>526
それアンタの妄想だから。
普通の人はあれをドロドロの恋愛劇とは見てない。

図星でしょ？，ご安心なさって？でおなじみの毒舌マダム来ないね。

>528
おまい、講座をちゃんと聞いてなかったんだね。
せっかくの川竹節も無駄だったか。

図星ですね

>>527
順番が逆だったな、スマン。

でも、マリーとロランは、近所に住んでて親しい関係なんだろ？
まあ、仲が良すぎて、お互い言い出せなかったのかも(？)しれない…

そこに、マリーの家にサトシが同居だろ？
ロランも素知らぬ顔で『友達紹介してよ』なんて言ってるけど、内心はサトシにジェラシーを普通は感じるんじゃないの。

同じ屋根の下に同居だよ？もう子供じゃないんだよ…
ロランは、つらいな…

妄想癖の人必死になってきたけど、大丈夫？

>>533
大丈夫。
熱くなった…。もう寝る。

大人の男女が同じ屋根の下に暮らして何もないなんてフランスではよくあること。

>>535
なるほど、そうか…
長々と申し訳ない。

ロランはサトシに興味しんしんなんじゃないの？
そっちの方が腐女子向け解釈かと
先生も二人とも男子だし

ミカエル逃げての方向で

利恵子様に食べられたい

15分間しかないのにスキットを何度も聞くのは時間の無駄。
面白い例文を並べれば十分。たとえば
「ＡがＢに会った時、ＢはＣを愛していました。」
これで複合過去形と半過去形の対比を覚えられる。
（Ａ，Ｂ，Ｃは各人の趣味に合わせて適当にね。）

馬鹿か。そんなん自作した方が効率的だわ。
なんでも人に頼るな。

>>537
マリーと、サトシとロランの関係はどうなるんだろうね…

>541
ではそれをフランス語に訳してごらん。
できないだろうけど。

図星だったか

九州では、テキストの発売日は明日だな…

そんなに遅いのか、熊襲は

>>546
20日が普通じゃないの？21日の時もあるけど。
群部や鹿児島・宮崎は、もっと遅いかもね。

へえ、１７日じゃなかったのか

>>548
早すぎ…

お早う

　　　∧∧
　　（*･ω･） 　
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　もやしみ
／＜_/＿＿＿＿／

応用編で小説「異邦人」とかやらないかな。
そろそろ読解やりたい。

賛成、賛成
講師は誰がいいかな、ドイツ語の人みたいに、往年の方が
出てこないだろうか

オレも読解賛成。自分でもやってるけど励みになりそう。
ただ、王子様のような文法用語の速射砲は勘弁だが。

まいにちは１５分でしょ？
ゆとり教育で授業時間が減ってるのに、だいじょうぶなの？

文法解説というか、小説を読解する上で重要なキーワード
（Le Ptit Princeで言えばapprivoiserとか）
を仏文法の観点から解説してくれるといい。
せっかく原語で読むんだから原語でしか得られない味わいとか行間の深さを解説して欲しい。

フランス語会話
まともにできそーもないこと悟って
読解方面に逃げ込んだかｗ
アーワロタｗ

はいはい図星図星

>556
そやね。オレも言葉の背景を含めた解説は良いとは思う。apprivoiserみたいなね。
ただ毎度毎度「第一群規則動詞〜の」という必要はないかな。

ラジオ講座で小説などの読解中心は、ドイツ語くらいじゃないの？他は、実用会話中心だろ。

ただドイツ語講座で小説とかやってるけど、言葉の保存性がフランス語ほど良くないから雅語とか昔の文法とか一杯出て来るからね。
文化の勉強にはなるけど、現代の言い回しには？かもしれん。

フランス語は言語の保存性が良いから、現代フランス語を勉強するためにも、小説読解は良いかも…

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

「星の王子さま」もメジャーだし、同じメジャーということでは
やっぱ「異邦人」なんかは妥当だよね
ＮＨＫさん、やりましょうよ

ビジネス、また来週と言っておきながら
来週は再放送じゃないか？！

本放送ではちゃんとした最終回があったんだろうか？
また来週！とか言いながらこれでおしまいなんて寂しい。

>>564
さよならは、別れの言葉と言うわけでもないだろ。
また来週って言ったのは、また会う日までの遠い約束かもね…

>564
22回で打ち切るくらいなら、4回分の再放送枠使えばいいのにな。
と思って次のテキストみたら、キタムラアヤコの応用編は
ちゃんと26回やるみたい。再放送なしで。
なんだ、この不統一は！

いろいろ放送中　keyholetv
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1209870394/

>>567
せっかく勉強したなら、仏検受ければ良かったのに…

レトランジェか
ずいぶん昔に読んだし
音声ファイル落として聞いたし
いらんわｗ
実用会話メインでいかんかいｗ

あぼーん

やさしく、直接的で実用的な言葉ばかりが重宝されるこの時代にあって、
立ち止まって考えさせる言葉に触れることの意味は大きいはずです。

あほかｗ
大学の授業じゃあるまいし
大多数がもとめてるのは実用フランス語なんだよｗ

中卒乙

>>572
今は、静かな古典ブームじゃないの？
特に、論語。

ちょっと前に、総合テレビでカンゴロンゴって番組があったけど、面白かったよ。
現代の金融理論と論語を結びつけたりしてね…

フランスの古事成語と、現代の理論を結び付けたような講座が聞きたいわ。

>>574
仏語でそれやろうとすると「博物誌」になっちゃうんだよねｗ

てか今改めてあのテキストを読んでみたら結構良かったな。
じっさい仏語のexpressionって動植物が入るの多いし。
まあでもラジオでやる内容でもないかも。

いっそ「失われた時を求めて」とかの読解で初級者ドン引きっていうのも聴いてみたいけどｗ

今、カルチャーラジオで毎週、鈴木道彦先生がプルーストを読むの講義を13回シリーズでやっている。
ぜひ、今度は原文講読の講義をやって欲しい。
ドフトエスキー訳の亀山先生だって、ラジオ講義やっていたはずだし。
ぜひ、語り手と母が、ベネチアに行くあたりをやってほしい。

>>576
原書は難しいかも…

英語の原書を読むは、無くなっただろ。

実際にフランス人との実務をやる上で大切になってくるのは
相手の国の文化を知ってることだから、定形の実用講座
だけでなく、古典購読なども混ぜてほしいね。

逆に「フランス人による日本人への100の質問」みたいに、
日本の文化、制度をどう説明するか。日本の政治の裏側を
説明するのは難しい。

まず
フランス語で自由に実務できるように
なってからそういったことはほざけｗ
読解なんてのはある程度のレベル以上になれば
独学でも十分できる。
そのレベルに達してないから
妄想が膨らむんだろうがｗ

┐('〜`；)┌

放送大学の「フランス語基礎」でも取れば？
基礎と銘打っても、入門�T-�Uで文法全部やってからの、実質中級以降
内容は文学作品の講読・解説・表現がメインだし
主任講師は東大のプルースト研究者
ただ、「基礎」って名前が嫌だって見栄っ張りさんには向かないけど

話・聞・読・書
全部並行して学習することが大事。
ラジオではどうしても「聞」の比重が高くなるけどね。
長所でもあり短所でもあるが。

>>581
それできるのは、首都圏限定じゃないの？

講読やってたら「読むだけでしゃべれない学習者乙」って煽ってやればいいしなｗ

ピーター・フランクル氏が言ってた。何十年も日本にいても日本語の会話力が
伸びない外国人は、日本語を読めない人だと。読書の大事さが良く分かるな。

>>585
会話力も様々でしょ？
学術的な会話力なら、日本語の本や論文を読む必要があるかもしれない。
日常会話なら、ラジオ講座の初級編で十分かもしれない。

会話なんて、相手しだいだからね。
大学の先生なら、学問的な知識が足りないのを、「あいつは会話が出来ない」と言ってるのかもしれん…

欧米人に取っては日本語を読むことはまず漢字の壁があるからかね。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

図星だったようだね

標準語と方言の違いもあるだろう…
東京人が地方の田舎に来ても、なかなか話が分からないかも。

パトリック・ハーラン氏＝パックンは、2年で2000文字の漢字を憶えたらしい。
非漢字圏から来たにしちゃすごいな。
こっちも2年で2000語のフランス語単語…　いやあ、無理かな。

ロシア語スレを見ていると、定番の単語集2200を覚えるだけで
かなり大変みたいだな。

>>591
上を見たらキリがないよ。しかも、日本に長期滞在者だからな。

でも、外タレ見てて思うのは、発音やイントネーションって本当に覚えるのが大変なんだな。
日本人学習者がフランスに行けば、やはり同じなんだろうけどね。

ラジオ講座は音に集中できるから、利点は多いだろう。

>>585
読・書・聞・話 の4要素をバランス良く勉強しないと
結局はなかなか伸びないということじゃないかなあ。

日本は、読・書だけに特化した外国語学習法を
確立しちゃったことが今では批判もされているけど。

逆に会話はできるが文盲という人も多い。

７月からは、アンコールで北村女史の「数字が語るフランスの現在」ですよね。
前に聞き逃してたから、期待してます。

またそれやるのか。一冊にまとまったテキストは欲しいから買っちゃおうかな。

>逆に会話はできるが文盲という人も多い。
ラジオ講座だけでやってるとそうなるよ。オレの経験だが w

会話ができてるが文盲という人も多い？ｗ
それは会話ができてると勘違いしてるだけ。
会話も満足にできてないわｗ
ならネットラジオとか例えばRFIとか
完璧に聞き取れるんか？ｗ

　　　　　　　 ., ､
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　　　　ｌ　　 　●　,.　 　●　i　
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　⊂⌒ヽ　/　　　　　　 ヽ /⌒つ
　　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

はいはい図星図星

六鹿先生にぜひ応用編を担当してほしい。
仏文直訳方式で、的確かつ簡潔に解説してください。
今の初級編でもスキットの内容が濃くてよいので、今後もぜひ。

六鹿ｲﾗﾈ

まあ、次の初級編は犬かネコの動物ものだろうな…。人気があるから。

最近ブログランキングが流行ってるけど、数十万の登録ブログのＴＯＰ１０に入るのは犬猫ものばかり。
猫なんて、野良猫のどこが良いんだよと思うけどね。
特に、猫が人気がありそう。

(ﾟДﾟ)

去年９月のアンコール講座から
全くの初心者状態でフランス語を始めたんだけど、
仏検３級受けたらかるがる合格したよ。
これだったら準２級か２級受けても良かったかな。

今回準2簡単だったみたいだから受けたら受かったかもね。

>>603
アンコールが金猫2で、まいにちがチャロ・フランス語版だったりｗ

>>607
フランス語やドイツ語も、中国語やハングルに押され気味だからね。
それもアリだと思う。

マリーの家にサトシが同居じゃなくて、マリーの家に日本からの猫の留学生「ニャンコ」が同居という設定だったら、かなり違っただろう。
マリーとサトシの将来の関係が心配だ…

メンヘラ乙

>>609

>>608の言うことは、もっともだと思うよ。
リスナー増やすには、営業先行の強引な企画でも良いんじゃないの？

今年のラジオもテレビも中級者ねらいで、受講者増やしたいようには
見えない。むしろ、守りに入ってみるみたいで、心配が募るなー。

アモたん終わって聞くものなくなっちゃった。
10月からの中級編に期待。

>>611
清岡のギャグが寒い、セーラームーンも実写版はイマイチだよな、
とか去年いろいろ言われて、今年はぶっ飛んだんだろｗ

後期は、清岡とセーラームーンの再放送だから
バランスがとれているというか、極端だよね

>>611
小野先生は、フリートークでミカエル先生に飯をおごったとか話したりして、すごい気さくだろ。
聞いてる分には、フレンドリな気分になる。

あの等身大のトークが良いんだよ。
俺は、そこに攻めの姿勢を見るけどな。

迷走しだしたら危ないのは政権に限らないからな。

>>614
ミカエル、逃げて〜

最近はミカエル逃げてがﾈﾀとして定着してるけど
一昨年のテレビではむしろ右宗逃げてって感じだったよなｗ

>>608
イタリア語には今年ネコが登場しているし・・・
さもありなん

>>615
チャロ級のメディアミックス＋脚本家＋豪華声優陣は、確かにムリだろう。
ただ、チャロみたいに動物キャラ(犬か猫、特に猫)は、可能なんじゃないの？
迷走じゃないよ。

金目猫を出せばいいだけだろう！ www

（ ´,_ゝ｀）

今日は疲れた

あれ？

>>620
動物キャラは、毎日でもアンコールでも、どっか一本欲しいな。
フランス語のリスナー拡大には、必要だろう。

ただアンコールが来年も続くかどうか…

ラジオまで萌え路線か。ｵﾜﾀな。

>>625
俺は、リスナー重視なら萌え路線でもいいと思うよ。

つーか、講座はこうあるべきだって固定観念があるだろ？
もっと自由に、ダイナミックに、ドラスティクに考えても良いんじゃないの。

創造力をふくらまそうよ…

ここに書いたことが実現するとでも思ってるのかｗ

ちょっとは、観てる人もいるんじゃない

馬鹿馬鹿しい

ちょっと貼らして


É　À　È　Ù　Â　Ê　Î　Ô　Û　Ë　Ï　Ü　Ç　Œ

é　à　è　ù　â　ê　î　ô　û　ë　ï　ü　ç　œ

Lesson 17
-Michaël , qu'est-ce que tu fais cet aprês-midi ?
-Cet aprês-midi ? Je n'ai rien de prevu. Mais pourquoi ?
Tu as besoin de moi ?
-Non, mais j'ai trouvé un restaurant sympathique près d'ici.
Ça te dit ?
-Ah oui, bonne idée.

Lesson 18
Eh bien, je connais la ville de Nantes.
Mais je ne connais pas ce village, Trentmoult.
Donc, moi aussi, je vais découvrir avec vous, le village de Trentmoult.

Lesson 20
-Michaël , qu'est-ce que tu as ?
-Eh bien, écoute ! Je suis un peu pressé.
Je dois prendre un train, tout à l'heure.
-Sois patient. Nous allons finir tout de suite.

Lesson 23
-Michaël , je n'ai jamais été à la Réunion.
C'est comment la Réunion ?
-Moi, je n'ai jamais été à la Réunion.
C'est bien dommage parce que c'est une île très belle
et on y mange très bien.

Lesson 24
-Michaël , comment trouves-tu le village de Trentmoult ?
-Eh bien, comme je te l'ai dit, je connais la ville de Nantes,
mais je ne suis jamais allé à ce village, de Trentemoult.
Mais sous les photos, le village a l'air de très symapathique.
Je voudrais bien y aller un jour. Je voudrais bien visiter ce village.

Lesson 25
-Michaël ,pourquoi tu me regardes ainsi ?
J'ai quelque chose sur mon visage ?
-Non, non, mais tu as l'air fatigué .
-Non,Pas du tout. Je suis très en forme.
-Bon. Puisque tu es en forme,
on va apprendre des pronoms Complément d'Objet Indirect.

Lesson 26
-Michaël, qu'est-ce que c'est ? Montre-moi cela.
-Ça ? Oh, ce n'est rien. C'est une vieille photo de mon enfance.
-C'est toi ? T'es mignon !
-Oui, oui, très mignon.

逃げて〜

(;´Д｀)

挫折者が挫折を受け入れられずにダダを捏ねるだけの
スレだと思ってたが、真面目にやってる人もいるようだね。続ききぼんぬ。

> Lesson 23
ミカエルさんは、ラ・レユニオン育ちだった筈だけど。

>>629
議論をやること自体は、良いんじゃないの？
フランス語はリスナーが多いし、色々意見があるだろ。

そうそう、自分もそう思うよ

自作を演じている方々がいようとも、
どんなものであれ、意見を交換するのは
よしとしよう。

×　意見
○　メンヘラの妄想

まあ意見の押しつけ合いにならないようにな

そんなことより勉強すればいいのに

勉強してる奴はここには来ませんｗ

ラジオ　アンコール講座のテキストを購入しようと考えているのですが、これを購入するとＣＤってついてきますか？
ＣＤだけ別売りってことはアンコール講座のテキストにはないですよね？

初めてカキコミします。
これからは始めようと思ってますが
今からテキスト買うなら７月号になるのですか？
途中からでも大丈夫なのでしょうか？

>>645
初学者ですか？
もしそうなら聴くのは初級編ですよね。

初級編は4月〜9月・10月〜3月の2期でやってるから
今でなくていいなら10月の新講座を待つか、
どうしても始めたいなら4月号から6月号までのテキストとCDも買って
最初からやらないと意味ないと思いますよ。

ＮＨＫのレベル構成は
入門→初級→中級→応用
になってるので
初学者を案内するとしたら入門編でしょ

>>646 647
あ、うたた寝してました。
ありがとうございます。
私実は秋に仏検２級を受けたいのです。

>>648
それじゃラジオ講座より試験対策本優先にしなよ
ラジオ講座だと文法とかつまみ食いだからかえって混乱するかも
中級編や応用編の語彙もあまり関係なかったし
と、昨秋２級受かったおいらの感想

２級の聞き取りに役に立ちませんか？

>>640
メンヘラって何なの？

引きつける講座内容が一番だと思うよ。興味を持ってやれば、自然に理解して来るからね。

イタ語のテキスト見たけど、猫のイラストだらけじゃん。メルシー教授は、犬だし。
動物キャラは、いやし系だし良いと思うよ。

>650
ふつけんは技能を測定する試験としては、科学的な作り方をしておらず
問題作成のレベルが低い。2級程度なら全体的なフランス語能力を伸ばす
よりも、試験対策だけをやったほうが効率的だよ。

ごもっとも

講座のみで、３級までは合格しました。
でも、その上はどうかな。

>>652さん
ありがとうございます。
でも２級の聞き取り試験対策にはなりませんか？

>>651
言い換えれば、自分は、内容が面白くないから理解できないってことね
あなたは何をやってもそんなこと言ってるんじゃないの？
好きになるのにも努力は必要ですよ。

>>655
まず聞き取り試験の問題を自分でやってみたら？
ラジオ中級･応用では、向いている講座も向いていない講座もあるから。
そういうのを体得するのは自分でやらなきゃダメ。

はい。やってみます。

>>655
2級の聞き取り対策も2級の問題集などでやった方が効率はいいよ。
検定問題は特殊なので、ラ講でカバーするのも限界がある。
検定狙いだけでなく総合的に力を付けるのなら効果はあるだろうけど。

検定対策よりも、文学の講読でじっくりと仏文を味読したい。
恒川先生に丁寧に一文ずつ解説してほしいなあ。

語学検定で、検定対策にばかり力入れるのは
なんか本末転倒のような気がしないでもない。
試験に合格するためにフランス語勉強してる
わけじゃないだろ。

ある程度は事前になれておいた方がいいが。

試験対策に使いたいって質問があったから
あんまり有効じゃないって答えてるだけだろ？

そりゃ今から初めて秋に2級合格目指してるって言ったら
ラジオよりももっと効率的な勉強しなよってなるのは当然でしょ。
万年初級さんもゴロゴロしてるしｗ

>>645って、全くの初学者で、秋に２級目指してるの？
それはちょっと無理があるような。

説明不足でした。
２級受験は先週で〇回目です。
ディクテは聞いたの書くだけだからいいけど
聞き取り２は毎回｢はんか、ちょう｣状態なので。

>>665
ラジオ講座やってる暇あったら　完全予想本の聞き取り問題やればいいじゃん
２級スレ行きなよ

既に勉強が行き詰まっていて聞き取り素材に困ってるくらいならラジオもいいんじゃない？
もっといい素材も沢山あるけど。

聞き取り問題に役立ちそうなのは、『同時通訳に学ぶ』って応用編かなぁ？
このスレでは不評だったけど
今やってる三銃士やユーロはあんまり役に立ちそうに無いね

完全予想で聞き取り編もあるんですね。
２級過去問も何冊か持ってます。
ここ一年筆記対策ばっかりでヒアリングは全然です。
上手く伝えられませんが過去問の聞き取りも以前何回も聞いて
全文丸暗記出来ちゃうんですよね。
でも新しいとこ行くと仏文の聞き取りは出来るけど
日本語で考えるとそこで止まってしまうんですね。
んで全体の意味を把握出来ないんですよね。
３級までは簡単でしたが…
とにかく慣れたいんです。

>>669
あるよ、薄いほうのやつ。ディクテと面接対策も載ってる
でも、あなたの文章読むと、フランス語というより論理力の問題かも
なんかこだわりが普通じゃなくて、全体の雰囲気や意味が把握できないんじゃないの？
だからこのスレでの応答にも拘りつづけてる。
結局、試験を受けるのは自分だから、自分でいろいろ試すしかない。
このスレでも誰も「このラジオ講座をやれば受かる」なんて
保障は出来ないよ

つか、これ以上やるとスレ違いだから・・・

色々ありがとうございます。
この辺で失礼します。

何度も受けて受からないんだったら検定は諦めるのも手かもよ。

見込みゼロだしなｗ

流れとは無関係に言うけど、
どんなテストでも真ん中辺りの人しか正確に測れない。
あまりに下、あまりに上は測れない。
ましてや出来の悪いテストだと真ん中さえ…。

やっとでたな
スピーキング主体のフランス語教材。
シャドーイングで勉強する教材だけど
書店で中みたらせいぜい入門、初級程度の内容。
笑ったわｗ
http://www.sanshusha.co.jp/np/details.do?goods_id=3354

参考書スレでどうぞ

あれ？
この金土のアンコールを聴いている者だが
先週の再放送なのだろうか

>>669
語学は勉強を止めたら、それ以上発展することないよ。
退化するだけ…

試験に落ちたからって、勉強を止めないことが重要。
それに検定試験は、試験日の学力の証明にしかならない。

アンコールは今年は夜に再放送もあるので、１０月からは違う内容を望む。
入門が古石篤子、応用が恒川の講読ならば、結構、需要があると思うが。

>>678 ﾊｲ! ﾂﾂﾞｹﾏｽ

あもちんありがとう。
いい講座でした。
先週、あんまり淡々と終わってたから、今週もまた何かあるのかと思って
聴いてしまった。
一通り基礎をやった人間にとっては今年当たり年だな。

あもー講座があり、
ナンシーより若干難しめの六鹿講座があり、仏作文問題もいっぱい出してくれてるし
潮の、いい具合に文法事項の紛らわしい点を整理してくれている。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ラジオ　アンコール講座のテキストを購入しようと考えているのですが、これを購入するとＣＤってついてきますか？
ＣＤだけ別売りってことはアンコール講座のテキストにはないですよね？

>>644

>>683
アンコール講座にはCDはないようです
ttp://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0100

しかし、いいかげんアンコールのCDなんとかしてくれんかな。音源はあるんだろうに。
在庫管理がイヤなら、ダウンロードとかやりゃいいじゃん。

さんくす

ラ講はいずれ英語と支那朝鮮の鳴き声以外は無くなるんだから、期待するだけ無駄。

>>688
今の中高生の99％は、英語しか習ってないからしょうがないだろ…

それにマイケルジャクソンやＷｅｂに代表されるように、世界のメディアは英語中心で発信してるべ。
中・ハングルは、近所の国だからしょうがないだろ…

インターネットの時代になって多様化が進むと思ったけど、逆に英語への一極集中が進んでるような気もする。

インターネットの普及で
言語の一極化と同時に情報共有化によって
情報操作がしやすくなってきたな。
国も企業も情報戦だからな
フランス語はまぁ特定の目的で学習することを除いて
ほとんど趣味の範囲内
まぁそのためにテレビ・ラジオフランス語砲座があるんだろうけど。

ウザイよ

反英語帝国主義のスレもあるし、フランス語マジレススレもあるし
ラジオのスレでやる意味がわからない。

まあまあ、ある程度許されるのでは

>>669
スレ違いだけどマジレスすると、アンコール７〜９月の北村先生の
「数字が語るフランスの現在」は、多分準１級〜２級レベルと
思うので、これがキチンと聞き取りできるようになれば相当
ディクテの力は付くようになると思う。
まいにちの「ディアローグ三銃士」はプレゼンのやり方などで、
前に準１級を受けた人も参考になったと言っていた。
ディクテや聞き取りに特化するなら、仏検の対策本というより
「準１級・２級必須単語集」モーリス・ジャケ、久松健一（白水社）
や「フランス語の書き取り・聞き取り練習　中級編」大賀正喜（駿河台
出版社）あたりで何度も練習してはいかが？

北村の数字は語彙は2級以上だよ。

北村亜矢子先生の「数字」は、２級ではやや苦しいかも。しかし、以前
放送の井上美穂先生のLe Mondeなどの新聞を読むコース(準１〜１級程度？）
ほどの難度ではないので、２級を目指す方でも十分に役立つと思います。

いまの三銃士は仏検どのぐらいのレベルですか？
準２級か２級ぐらい？

仏検にはああいうタイプの試験が出ないから計れない。
DELFならB1くらいじゃない？

そうですか。意外にレベル高いんだ。
こないだ３級取れたから
次は２級→DELF A2→B1と進もうかと思ってます。

資格マニア乙

>>697
語彙や内容的には２級くらいだけど、表現の言い回しなどが準１級のエクスポゼ
に役に立つということだと思います。

まいにち中級も北村応用も訓練にはいい。しかし、本文がおもしろくない。
もっと内容のあるというか、読み応えのする教材はないのか？
やさしい文学講読を渇望している。ただし、手抜きの解説講師はいらない。

じゃ聞くのやめれば？ｗ

Exactement.

まあまあ

NHKが全ての糞語学講座を廃講にすれば全て丸く納まる。

誰も聞かなくなれば廃講になります。

ラジオ講座に全部期待しても無理。小説などを詳しく解説した参考書は
いろいろあるので、そちらを読んだ方が早いし、実際、その方が面白かった。

有名どころはだいたい対訳本出てるしなあ。

>>702
カルチャースクールでも池

ちょっと前のレスにアンコール講座にはＣＤが付いていないって書いてあったんですが、
ＣＤが付いてないのでしたらアンコール講座のテキストの内容っていうのはラジオの内容を文章化したものなのでしょうか？

読解の方が手抜きっぽい。
稲垣の星の王子も「ふらんす」連載の初稿みたいな感じだったし。

これからフランス語を勉強しようとしている人には、アンコール講座よりも毎月のラジオ講座を購入したほうがよいのでしょうか？

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>>713
アンコールは20分講座時代の再録＆再放送です。

入門者なら音源（CD）が公式通販で手に入るまいにちの方が良いかも。
アンコールは10月になったら同じ再放送、テキスト１冊ですむ。
まいにちは毎月テキスト買うようになるけどネット配信かCDで聞き逃しカバーできる。
詳しくは公式（>>1）でチェックしてくれ

これから始る人のためにひとついっておきますが、
音源は録音が原則ですぞ！ＣＤは録音できず仕方の無い人が買うのです。
特にアンコールは

結構今からやろうという初学者がいるんだね
いつでも今が勉強時だが、４月とか１０月とか
の方がラジオ的には合っている

初学者にはラ講は向いてない。コスパも悪い。

初学者にこそラジオが向いてると思う。
コストパフォーマンスもとてもいい。

本当に初学からやるんなら今から清岡の「フラ語（笑）こんなにわかってry」
を予習がてらやって10月始まりの入門編に望めばいいんじゃないかな。
ラジオだけじゃすぐ付いてけなくなるし。

分かりました。テレビが7月から新開講らしいので
そちらで始めて、10月のラジオ講座開講を待つことにします。

テレビはラジオよりもっと初学者向きじゃないよ。
しばらく東京外大のサイトで勉強してたらいいんじゃない？

テレビは週１コマだけだし、バラエティー番組みたいで、しっかりフランス語を学ぼうと
いう人には向かないと思います。やはりラジオの方が「まいにち」と
｢アンコール」を合わせて聞けば、実力養成には適していると思います。

>>722
やめてよ。こんな所に書くなよ
知ってる奴は黙ってたんだから。

六鹿先生のスキットは、味わいがある。この延長で中級も担当してほしい。
子猫をもらってほしいと言われて、断るのに苦労する人の表情が目に浮かぶ。
初級でこんなことまで表現できるとは、なかなか勉強になる。

俺は、小野先生とミカエル先生の最後のトークが面白いから、まいにちを聞いてるようなものだからな…
だんだん脱落組になってきた。

サトシ君も早く学校に行きなよ

そうだな
六鹿先生ぐらいかな。まともにやってくれてるのは
あとの入門は生徒にこび売ってゆとり内容ｗ
応用は逆に自分の趣味に走った内容。そんなのは独学でもできるんだよ
ある程度以上のレベルになれば。
そのある程度のレベルになるには今のラジオ講座、日本製独学語学教材だけでは
まず不可能なんだが。
なので六鹿先生には入門の調子で応用も担当してほしい。

猫出せって騒いでる人もいるし。

>720
凄く賛同します。
初心者を脱すると、初心者の気持ちがわからなくなる人多いけど、
適切なアドバイスだと思います。
１０月までには、あの本読めますものね。

ゴミを勧めるなんて狂気の沙汰だ

4月と10月しかスタートできないのが不便だよな。
中国語みたいに過去12ヶ月の放送をいつでも聴ければ良いのだが。
フランス語もいつの日か…

そういうのはオンデマンドとかポッドキャストの役割になりますね。
ラジオじゃない。

>>727
マリーと、いちゃいちゃしてるんだろな…

>733
何、ラジオで生で聞かないといけないの？頭固いね〜。
リピート練習もろくにしない15分番組じゃ無理。
録音したもので一時停止したり、何度も再生しながらじゃないと
何も身につかないよ。

>>732
ラジオの中国語は過去の放送をいつでも聴けるの？知らなかった・・・

>>735
じゃなくてラジオは発信する側が生の電波に乗せないとラジオとして成立しないでしょ。
受け取る側が録音しようがリピートしようが自由だとは思うよ。
サーバに乗せておいて、ユーザがいつでもそれを引っ張って学習出来ると言うのは
オンデマンドと言います。もちろん、作り方が変わってくる。

>736
訂正。過去12ヶ月はCD版のほうだった。放送版のダウンロード販売は
この4月以降の分。1週間ごとにばら売り。

だから
ラジサバ買えば解決じゃん
おれはオリンパスから出たときに購入して
使ってるぞ
便利便利
録音したファイルをMP3プレーヤーに落として
一時停止、区間リピート思いのままだ
まとめ聞きもできるしな
直にラジオから聞いてる奴っていんの？
その時間家にいるかどうかわからんしな
特に数ヶ国語やってると直にラジオ聞くのはぜったい無理
テレビ放送もレコーダーでみんな録画する時代なんだから
ラジオ放送だって同じだろｗ

録音してると、安心して聞かなくなるじゃん…
講座は、原則一期一会だと思うよ。

↑
そんなのは本人次第だろｗ
実際アンコール応用は３回聴いてるし
でスキット暗誦してるし
ファイル保存してあるからまたまとめて聞こうと思ってるし
一日中暇な奴はラジサバ必要ないかもしれんがなｗ

>>729
＞ 猫出せって騒いでる人もいるし。

猫は良いと思うよ。
>>608には同意。
日本からの猫の留学生『ニャンコ』なら、いやし系になるだろう…

動物キャラは、かわいいからな。

┐(´ー｀)┌

>740
よし、良いことを教えてやろう！6年以上続けているオレからのアドバイスだ。
録音してサボる癖のある人は、自分にとってのレギュラータイムを
決めるのだ。たとえばオレは毎晩8:10からアンコール、8:30からまいにちを
聞いている。生活の中に組み込んでしまえば、明日に回そうという発想自体
なくなるよ。

昔撮ったルモンドまた聞き直してるよ。
そういうのアーカイブ化してくれたらデータの整理とかいらなくなるんだろうけど
ラジオとしては新作を作り続けないといけないからやらないんだろうね。

>>744
石の上にも３年だけど、６年はすごいな…

忠告をマネしてみようと思う。

六鹿絶賛してる人って、何年この段階で足踏みしてんの？
去年の9月から初学でラジオ講座始めたけど、
復習ばっかりだから自分はちょっと退屈してきたよ。
今は他の教材での学習をメインにしてる。
かと言って、去年が六鹿講座だったら脱落してたと思うけどね。

六鹿講座はものすごく難しい。聞き取りもできるし、字面を見れば
意味も分かる。その先だ。日本語訳からフランス語に戻そうとすると
ぜんぜん戻らない。フランス語らしいフランス語なのだなと実感するよ。

英語もそうだけど、、というか実用語学はみんなそうだけど
慣用表現や熟語は丸暗記しなさいな

暗記逃げる奴多いよねこのスレ

英語挫折でおフランス憧れだけで来たジジババが多いんじゃないの？
ラジオ講座に夢ばっか見てるっていうか。
勉強することは同じなのにね。

センター試験、フランス語で受験したいんですが・・・って奴も
後を絶えないしなあ。英語で挫折したアホが他言語やってもねえｗ

今年はテレビも含め、講座のレベルが高い。
初級リピーターや中上級者にとっては、当たり年。
１０月からのラジオはこのレベルを維持するのかなあ？

10月からは、まいにちは清岡再放送、アンコールは
朝晩とも六鹿再放送だから、バランスとれてるよね。

扱っている言語のレベルが（比較的）高いだけで、
講座の作り方のレベルが高いわけじゃないぜ
といちおう言っとく。
（それが逆なのがキヨオカ）

いやいや、伸びたね

メンヘラ専用

フラ語もだけど、気分転換にドイツ語とかもやってると良いよ。
発音は、鼻から出す音とか少し似てると思う。

でもフランス語とドイツ語って、隣りどうしの国の割りには、文法が全然違うね。
大昔の、ゲルマン人の大移動の影響があるのかも…

民族的というより文化、歴史的な影響でしょうね。

すげえレベル低っ
>>759なんか、なんで民族と文化･歴史を切り離してるのかわけわかめw
ノルマン・ゲルマン・ラテン　それぐらいの区別つけてから勉強はじめたら？
あと、ノルマン･コンクエストっつーのは、言語史的には
英語へのラテン語系の影響だから混同しないでね

ああ、馬鹿が釣れたね。

ドイツより北は英語が通じるので、実用上、習わなくてもOK。
フランスや南方のラテン語系は英語通じないね。習う必要あり。

今月のソフィーとジルが一番好き！
もうスキット見なくても暗唱出来るくらいｗ
さんざん繰り返し聴いて声に出したものなぁ。

>>762
ラテン語系の人は、言葉に対するプライドが高いだろな。
ローマ帝国の本流を受け継いでるからな…

特にフランス語なんかは、もしかしたら世界で初めて(？)文法とかを整備した言語じゃないの？
フランス語で蓄積された書物などの文化的な財産も、相当なものだと思うよ…

ほほう

ドイツは早くから皇帝位を得たのでラテン語を省みることがなかった。
常にラテンに立ち返って教皇の長女を自認していたフランスとは言語の変化の仕方も自ずと異なる。
それが今のドイツ語とフランス語にも現れているんだね。

金貨があと一枚か

フランス語にちょっと飽きて気分転換したい人には
イタリア語を勧める。兄弟みたいに似たところがあって楽しめる。
スペイン語でも良いんだが、イタリア語の方がもっと似ている。

ポルトガル語は？

ポルトガル語はスペイン語と同じくらい。

気分転換したいんならロマンス諸語以外がよいのではないかと。

葉子せんせ　例外の方を徹底的に教えようとする。

ttp://www.youtube.com/watch?v=tDtXXlD98kw

結構おっさんだね。

ほほう

今日のレッスンに出ていた「５，５ｃｍ」の「，」の発音がわかりません。
辞書を引くにも名称がわかりません。
どなたか教えていただけないでしょうか？

>>775
なんで「コンマ」で辞書が引けないの？
そもそも"，"　ではないと思うよ

>>775
cinq virgule （ヴぃるぎゅーる）cinq centimetre
発音記号の入力ができないので。。

>>776
コンマ？

バカばっか

>>775-776
２人ともテキスト買うか
最低立ち読みぐらいしなよ

>>776
なんだこの低脳ｗ
わかんないなら黙っとけよｗ

ドット（．）なら「ポワン」て読んでたの聞いたことあるけどなぁ
中級編で

あ、今日から北村先生だったのね

コンマなんてフランス語にないし。

北村先生は明快な解説でリズム感があり、非常にいい。
しかし、各国の身長比較なんて、話しに面白みがない。

これからも面白みのないテーマが続くんでよろしくな。

和仏をコンマで引けってことでしょ？
やっぱ英語挫折組が多そうだ

だとしてもこれはないｗ
フランス語良く知らない人の発言だ。
>そもそも"，"　ではないと思うよ

>>776=787
英語挫折して仏語やり始めた本人だろうけど、
煽るならもう少し勉強してからにしなね。

よし、これはどうだ！
日本語で「0.5」を「コンマ5」と読んだりするのは
フランス式の「0,5」に端を発している。

酷いスレだ、学習する気も能力も無いくせに、ストーリーがどうだとかキモイ書き込みだらけ

再放送分を眠さに耐えられず、見ることが出来ませんでした。
どこかでみれませんかね?

１０月からは、本もでているのに、清岡の再放送ですか？
清岡のパート２の新作で、接続法までやってくれないかなあ。
でないと、１０月からラジオもテレビも再放送ばかりでつまらない。

>>793
本出てるから、確かに再放送はないかも…
１０月から、また新作の初級編が始まる可能性が高いだろうな。

初級も中級も、どんな講座になるのか楽しみだ。
４月から始めたばっかりだけど、ワクワクする。

いやいや
予算削減のため再放送が主体ですｗ
アンコールなんてズバリ再放送番組だしね

>793
あの本ってテキストと全く同じ内容なの？
1,995円ならテキスト6か月分の2,280円より安いから
初級編だけの人はお得になっちゃうね。
（もっとも中級編または応用編は新作に間違いないから
両方聞くなら損だね）

もう再放送かよ。

ちょっと自分のために整理するが、再放送でないのは
ミカエルさんと小野さんの放送だけか？
だとすると、ちょっとＮＨＫさんにはがんばってほしいが

>798
藻前もがんばれ。ぐぐるという手もあるぞ。
ちなみに普通は通年で50％新作だが、去年は初級入門こそ50％新作
だったものの、中級応用が100％新作だったな。
それでたぶん予算がつきたんだろね。今年は中級応用が0％かも。

なんか今年度でアンコール終わるかもね。
近々わかるよ
えへへへ。

>>800
アンコールは、去年もそういう話があったな。でも、アンコールで一番聞かれてるのは、中国語とフランス語だろうな。
特にフランス語は、帰宅したサラリーマン狙いの夜の１１時台だよ。昔は、ビジネス英会話をやってた時間帯。

最後までアンコールで残るのは、フランス語じゃねぇの？？
やっぱ、朝の１１時台はなかなかな…
それよか、２０分講座に戻して欲しいな。

>>799
後期は、中級編は新作じゃないの？
再放送の連続は、いくらなんでも無いだろ…

次期は、初級・中級とも新作だな。

日本独文学会が中心になった2007年の要望書ってのがあったな。あのときは、
レギュラーの時間を減らすけど、アンコールで増やすんでよろしく
って決着したんだっけ。それから2年。がんばりましたけど、やっぱり
ダメでした、若い受講者が増えませんでしたって言い出しそうな悪寒。

>>803
ドイツ語は、コーゾーやレオ〜ゲン、謎の女あたりまで
良いスキットが続いていたのに、まいにちでつぶしてしまった。
超入門のまいにちから、アンコールへ移行というのを期待
したかもしれないが、成功したといえない。

フランス語は、清岡・小野と、15分かける3回という制約の
中で、うまくやっていると思う。アンコールの選択も良かった。
アンコールが夜にも再放送されるようになったのも2年目の進歩。

独仏とも、語学学習者の減少は悩ましいが、NHKラジオについては
結局はよい番組を提供することにつきる。

どうせ廃止ですから

>アンコールが夜にも再放送されるようになったのも2年目の進歩。

それ、アンコールまでが「まいにち」になった中国語、ハングル、ロシア語の
時短のおかげですから〜。明日は我が身ですから〜。夜の11時にキヨオカ〜 www

清春

確かに清岡・小野は若者層を増やそうと頑張ってみましたって感じだな。
でもダメでしたってなるのかどうか…。

タイムテーブルの都合を「進歩」だなんて妄想する脳内構造が笑える。

>>803
ドイツ語は、退潮が著しいからな…
メジャーな学習雑誌が廃刊になったし、アジアブームで中・韓に学習者が流れてるだろうし…
以前は、第二外国語って言ったらドイツ語だったけどな。
一般の学習者は、フランス語の方がはるかに多いんじゃないか？

ただ、公共放送で時間数減はまずいだろ。外交問題にならないか心配だ。
利益度外視で、Ｇ８加盟国有効のためにも、放送は続けるべき。それか、２０分放送再開。

>>804

フランス語も、猫か犬で勝負した方が良いよ。
前レスの意見に賛成。

入口が問題だろ…
ニャンコがキモいなら、ピエール君でも良いだろう。

またメンヘラか、氏んでくれ

キャラクターはともかく、
15分×週３回で放送されない文法系コラムが大量にあるって
ライトユーザーにはとっつきにくいったらないんじゃないかと。
初級編なのに「豆知識（放送ないけど読んどいてね）」ですませて良いの？と思うものが結構ある。
初学者はどう思ってるんだろう。

だから、初学者はラ講なんか使うなと小一時間

ラジオだけで勉強してるわけじゃないだろJK

>>810
第二外国語需要は、この20年間で相当減ったよねー
中国語の履修率は上がったし、そもそも二外じたいが
必修でない、必修としても1年次だけで良い、という大学も
増えた。昔は理系ならドイツ語だったもんだが。

その分、ちょっとパリに買い物行ってくる〜という一般人は
20年前より格段に増えたろうけどね。

犬猫ゆとり講座を開設した所で仏語の枠が増える訳じゃないからなあ。
だいたいゆとりはもう二外なんてやってらんねーって感じだろ。

メンヘラ取り込みには効果あり。

もう旅行者も「パリも英語通じるよ」って認識だろうしな。どうせパリしか行かないし。

>>817
猫に対しては、鹿の反ゆとり教育ですよw

┐(´ー｀)┌

なんだか発展性の薄い・・・

アンコール講座は今後も続けてほしい。古い講座でもいい。
なるべく偏らず、いろんな分野の講師を交代でお願いします。

ヨーロッパでは、EU統合効果でフランス語の比重が高まって
ドイツ語など他言語の比重が下がってる気がするけど。
そうでもないのかな。

>>820
六鹿はもういいや。

>813
たしかにあの文法コラムは入門したての人にはまだ早い部分もあるな。
でも一回りした後には必ず役に立つから、テキストを取っておくことを推奨。
一年後か二年後に再読するとおおっと思うはず。（たとえば大過去形なんて
フランス文を読む時にフツーにどんどん出てくるね。）

メンヘラはそんなこと考えもしません

ええ、図星です。

>>826
小野先生の講座とテキストは、非常に秀逸ものだと思う。
特に、構文中心のとこ。

>>827
メンヘラって何だよ？？？？？

フラ語、ふらふらフランス語のヤツだな(笑)

アンコールできれば続けてほしいが
別になければないでいい。
そんなに役立ってないから
仏検１級とってフランス滞在経験５年だけど
やっぱり日本に帰ってきて使う機会がないと
みるみるフランス語能力が落ちていくのがわかる
フランス映画の理解力も落ちていく
もちろんブラッシュアップでラジオ・テレビ講座
フランスの語学教材をつかったりネットラジオ・映画
になるべく浸るようにしているが
やっぱり落ちていく
日本じゃ留学時代のフランス語力を維持するのは
やっぱり無理なのかもしれない
まして日本にいてはビジネスレベルのフランス語力を身につけるのは
至難の業
専門の通訳学校で厳しい訓練を受ければまだ可能性はあるかな
ただその通訳学校に入れるだけの基礎力を身につけるのが
困難なんだけどね。

当たり前だしラジオと全く関係ないがな。

溜まってゆくなあ

まあ、でもフランスに住んでなくても、ネットのブロードバンドでフランスのテレビ番組は見れるでしょ？
例えば、フランス２４とか…。
ただ、フランス語でのアウトプットは難しいわな。

俺、自宅がネットに繋がってないから、図書館のパソコンでたまに見るよ。フランス国内の番組もだけど、アフリカの番組も見るだけで面白い。

>>834
ドイツとかフランスとかのテレビを見ると、やっぱ日本のテレビ番組は金がかかってるなと思うよ。

しゃべる機会を作る為にフランス語教室に行ってるけど、
アフリカのフランス語の話なんかしたら、
マダム達に眉ひそめられるんだよｗ
おフランス以外興味ないんだよなーあのおばちゃん達。

マンツーマンでおk

六鹿スキットは未習の文法事項も取り入れているので、内容がいい。
先週も接続法がチラッと顔を出した。文法はおいおい理解すればいい。
初級だからといって、文法にとらわれず、いいスキットを作るのに大賛成。

人気の猫も、猫2のスキットはイマイチだよねー

駿河台から本になってる猫1は面白いが、
テープ残ってないかもしれないし、やるなら猫2だろうけどね。

１９９８年の応用編で南館先生がフランスから見た日本を読むをやった。
応用編ではこのようなエッセーを読むのもいいのではないか？
文学講読でもいいし、楽しく読める何かを中級か応用編で放送してほしい。

「数字が語るフランスの現在」を
仏訳するとどうなりますか？

利恵子ヲタじゃないけど
毎週の「文学の中のパリ」は結構楽しみだった
ガッツリ購読の講座は難しいとしても
ああいうのを常に少し取り入れてほしい気はする

>>842
杉山先生の新刊は、とても良い本だね。
もう少し勉強が進んだら、あの本を使って日記をつけてみたいと思う。

>>839
金猫にこだわってないんじゃないの？

動物キャラが欲しいってだけだろ…
犬ｏｒ猫キャラがブレイクすれば、フラ語に興味無い人でも、フラ語に関心をもつだろ。
ジャニオタみたいな、フラ語ファンを作るにはもってこいだと思う。

碌なもんじゃねー

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246852005/-100
↑秘書の犯行も自分の責任を認めてるのに
警察に出頭しないで罰金も納めずに済ますのは絶対おかしい！！

犯罪者鳩山由紀夫を諭して
自主を呼びかけましょう
https://form.dpj.or.jp/contact/

別にキャラ作らなくたって今でも十分フランス語はミーハー学習者ばかりだし。

dokana

フランスか…
良いな…

今の各講座、それぞれの講師は頑張っていると思う。
ラ講ファンとして、ずっとこれからも聴講していきますね。

三銃士のセドリックの発音が聴きやすかった

わかってると思うが
ラジオ・テレビだけでは到底フランス語が
堪能にはならない
しかしスペイン語・イタリア語はラジオ・テレビを
きちんとやってれば話せるようになる。
経験的に。
フランス語講師もそのへんの事わかってるから
あまり力入れてテキストをつくっていない
逆に張り切りすぎると生徒がついて来れずクレームとかくるからな
たとえば理恵子先生昨年のアンコール入門は
実は２回のやつで最初の入門はもっとレベルが高かった
いろいろクレームあったからレベルを落としたんだと思う。
つまり入門・初心者がラジオ・テレビ講座だけでやろうとするから
レベルを落とさざるをえないんだろう
ある程度やってる学習者にはたいへん迷惑な話だ。
ある程度やってからラジオ・テレビ、とくにラジオに入って来い
おまえらが講座のレベル落としてんだよ。
アホｗ

>ラジオ・テレビだけでは到底フランス語が
>堪能にはならない
>しかしスペイン語・イタリア語はラジオ・テレビを
>きちんとやってれば話せるようになる。

これは、言語的概観として、西語や伊語よりも、
仏語が難しいということ？

経験的に。
個人差は当然あると思うが
スペイン語とイタリア語はテレビ・ラジオだけで
ビジネスもこなせるようになった。とくにスペイン語は。
講座の内容もいいしね。入門・応用ともに
フランス語は以前から応用は相変わらずあまりよくなかったが入門はよかった。
しかしその入門さえも今ではゆとり内容ｗ
六鹿先生のアンコール入門レベルなんて昔なら普通かそれ以下だ
こんなので難しいとかいうなら
そもそもフランス語学習自体やめたほうがいい
おつむがフランス語には向いていないわけだからｗ

>>854
ゆとり内容って言うけど、テキスト売り場で見比べると、フラ語テキストの充実ぶりは目を見張るものがあると思うけどね。

俺は毎日テキスト音読１０回以上を目標に、初級編を聞いてる。

真面目に相手しなくていいのに

欧州諸語の中だとフランス語のテキストが一番売れてるらしいよ。
本屋が言っていた。

バカレス満開
一生涯テレビ、ラジオ講座程度で勉強してな
フランス語ぺらぺらになること夢見て
見果てぬ夢だが

図星ですね

853だけど、レスどうもです

> スペイン語とイタリア語はテレビ・ラジオだけで
> ビジネスもこなせるようになった。とくにスペイン語は。
> 講座の内容もいいしね。入門・応用ともに

仏語の講座との比較で、具体的にはどんな点が優れているの？

手頃な値段で利用できるラジオ講座はいい。安いし、内容もいい。
まじめに聞き続ければ、かなりの力がつく。個人レッスンに近い。
たいていの大学の第２外国語より充実していると思う。

>861
Vous vous parlez a vous-meme?

たしかに
入門者・初心者にはいいと思うよ
ゆとり内容になってるから

>>863
ゆとりじゃないよ…
今日のまいにちのテキストを見た？
もう４ヶ月目だし、カリキュラム進んでるよ。
初学者で分らないとこたくさんあるけど、テキストの過去形を見直そうと思ったわ…

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

maamaa

>860
> 仏語の講座との比較で、具体的にはどんな点が優れているの？

オレもこの話聞きたいんだけど、ただのネタだったのか。
個人的にはイタリア語講座は平均してフランス語より出来が悪いと思うが。

>>864
ゆとりだな
昔なら６ヶ月で接続法までやったからな
まぁ今のゆとり内容になれた奴にはわからんと思うが

>>868
それ、いつの話だよ？

接続法をやったからって、身に着いてないなら意味ないだろ。
昔が良かったって言うけど、テキストやスキットは今の方が充実してると思うぞ。

つーか、今の中学高校教育をゆとり教育なんて言ってバカにしてるけど、そんなことないと思うぞ。
教科書を見ると難しいし、円周率で話題になった数学なんて、俺の頃より参考書の厚さが倍近くなってる。
『ゆとり』の言葉のイメージだけで話てるもんな…

フラ語も、初級編は結構レベルが高いんじゃねぇか？
最近の講座は、杉山先生しかり小野先生しかり、よく寝られているだろ。

07年の六鹿ナンシーは接続法やったな。

直説法の文法がしっかり身についてたら、
条件法や接続法でそんなに苦労しないよ。

接続法やれば難しいっていうのが意味わからん。
ニュアンスを伝える法の一つだし、活用も直接法の応用でむしろ簡単。

また
バカが低次元のことで
ごちゃごちゃ言ってるなｗ
あ、低次元バカレスだったなここｗ

朝倉先生の講座は12ヶ月でも接続法は最後のほうじゃった

>>875
朝倉先生って、超メジャーな先生ジャン。
どんな講座だったの？

接続法馬鹿と呼ぼうか、
文法項目馬鹿と呼ぼうか。

文法項目やその順序にやたらとこだわるバカ。

ストーリーに拘るキモイ奴も

犬猫萌えのバカ

テキストもなしに、漫然とラジオを聴いていて、今更気づいたんだが、
小野講座、スキットは２週間使い回しなんだね
どうも、同じようなことが繰り返されていると思っていたんだ
恐らく、２週目は同じスキットを別の角度で斬っているんだろう

>>877
つーか、普通は文法にこだわるんじゃ？

文法は難しいべ…

やれアレやらないこれやらない、やれ順序がどうの
とこだわるポイントがずれてるんだよ。

去年のロシア語講座の先生が行っていた。
教師が教えられるのは文法だけだと。
後は自助努力。しかしそっちが大きい。

↑
それは文法以外教える自信がないだけだろｗ
実力ある講師なら文法以外も教えれるだろ

>>884
本読んで独学でやるのと、ラジオ講座でも先生の話を聞いて勉強するのは全然違うよ。
本読むだけじゃ、自己満足になりがちだし、三日坊主になるだろ。
少しでも触れてもらった方が、動機付けになるよ…

マジで２０分講座に戻して欲しいわ

>本読むだけじゃ、自己満足になりがちだし、三日坊主になるだろ。
ワロタ。どんだけラジオに依存してるんだよ。

>>887
ラジオ講座は、ペースメーカーだろ？
独学で本読むだけじゃ、なかなか続かないだろがよ。そりゃ、別に大学やら学校いってりゃモチベーションが続くだろうけど。

このスレでも、ラジオメインで勉強してる人多いんじゃないか。

一人で参考書一冊、本一冊読み終える事ができなきゃ語学の習得なんて無理でしょ。
英語やってりゃわかると思うが。ラジオはあくまでも二次教材じゃないの。

>>889
英語は、ラジオメインが多いだろ。あんだけ講座があるんだから。
本読んでも、モチベーションがね…

ラジオはほぼ毎日やるのがいい習慣になるのもわかる。
でもあんまりレベル低いと返ってモチベーション下がるよ。

北村姉さん再開ね

ラジオに限らず、メディアの利用度合は人それぞれなんだから、
もっと別の話題を頼みます

ミカエルさんが、講座の前後で仏語で文法用語を総括してくれるのが良い

スペイン語のアンコール応用で接続法のいろいろな使い方をやっている。
フランス語では今まで一度もまともに接続法をとりあげたことがないのでは？
接続法、条件法、複文、単純過去などもっと正面からとりあげてほしいなあ。

中村のアンコール応用で接続法、条件法、半過去、複文はよく扱ってたじゃん。
単純過去はフランスでもあまり使われないしラジオなんかじゃやらないかも。

>>895
NHK講座をもとにした、朝倉や丸山の昔の「NHKフランス語入門」を
読めば。ちゃんと書いてあるよ。今はゆとり仕様。そういう時代なんよ。

メンヘラ仕様です

本読むモチベーションもないってどれだけゆとりなの。

LDだろ

deja 900

おお
ああ
うう

北村講座
アンコール応用はじまったな。
まぁ前回聞いてたから
さらっと聞き流すにはいいかもな
ラジオ講座の付き合い方ってその程度がちょうどいい
メインは輸入中・上級教材と映画だな

男性に、こんにちは！とあいさつするとき、なんと言いますか？
と聞かれて、
ボンジュール、えーとえーっと、、、le？と答えてしまいました。私は初心者です。
ちょっと勘悪いですか？

講座が簡単っていうけれどそういう人はその講座を初聴で全部聞き取れてなおかつ完璧にディクテが
できるの。

>>904
そういう場合、どうなんだろね？
あいさつは難しいな…
日本語で暮らしてる日常生活でも、あいさつは難しい表現の部類だと思うよ…

さすがに、男性に対する敬称をつけてあいさつしてください、って言われてるのに、
le?はないだろー。勘悪いと思う。

Bonjour monsieur!
n est ce pas?

>>908正解！
固有名詞、がなにか、定冠詞といわれてもそれがなにかわからない人は、
学生時代に勉強しなかった人に多い。

講座が簡単とか言ってるが
あたりまえだろがｗ
NHKは公共放送。一般大衆向けの番組をつくるところ。
逆にこの程度のところでうろちょろしてる奴の程度が知れてる
さっさとフランスに正規留学するとか
通訳専門養成所（必ずしも通訳志望じゃなくてもスキルアップで
来てる奴もけっこう多い）で鍛えるとか
専門でやったほうがよっぽどフランス語がのびる。
あたりまえの話かｗ

>>910
ウゼー。
誰でも、一般大衆だろがよ。
あんたも、一般大衆じゃないのかよ？

↑
少なくてもおめぇーよりレベル上だわｗ
仏検１級もってるか？
通訳ガイド資格もってるか？
取ってから言えやアホｗ

エスクを何度やってもエカスケとかエエクとかしか発音できない人って、
舌の滑り悪すぎですか？

>>904以降のやり取り見てればどういうレベルが聴いてるかわかるでしょうに。

フランス語は誰でもやればぺらぺらになれると思いますか？
それとも、高卒の30歳とマーチ以上卒の30歳では、同じようにフランス語をはじめても、
ポテンシャルがちがうから、吸収のスピードに差がでると思いますか？

今日は暑いうえにウザいなー。
アチィなー。

>>916
本当にウザいなｗ
やっぱ、猫キャラを投入しないとダメかもね。

キャラは関係ない

高卒でフラ語はじめる奴っているの？
まじびっくりしたわ
その前に英語ぐらい堪能にしろっていいたいわ

高卒でシェフとかパティシエとか目指してる人で
フランス語勉強してる人多いよ

>>920ただ、一般教養が著しき欠落してる人が多いよね

フランス語は、料理や芸術なんかを勉強するためにどうしても必要なんて言う人はいるんじゃないの。

特に料理関係で、フランス語の本多いもんな。フランス料理とかの…
(私は、フランス留学経験ある調理人がいるような高級フランス料理店は行ったことないが…)

>>921みたいなレスをつけるのは
一般常識が欠落してる人だね

>>921
みんなネットでフラ語の大学の授業聞けばいいじゃん。

別に英語習得しなきゃフランス語やっちゃダメとは思わないけど。
英語がダメだからフランス語にしてみましたって人は
そもそも外国語に向いてないんだから何やってもダメだとは思う。

あと吸収のスピードとかペラペラになれるかどうかは頭の出来というより本人のやる気次第だね。

大学でも、第二外国語で授業取ったことない人も同じようなもんだからな…
フランス語は、難しいべ。

言語の習得の難しさで言うと
対数的な伸び方（始めが伸びやすくてだんだん失速する）と
幾何級数的な伸び方（始めは困難だけどコツを掴めばぐんぐん伸びる）
の二種類があるけど、フランス語は後者の方。（なので初級文法は大事）
韓国語とか中国語は前者だと言われているけど、俺はやったことないのでわからない。


何語が難しくて何語が簡単かというのはどの時点を問題にするかによって変わるので、あまり関係ない。

>>925そうか？
高卒者は動詞がなにか、英語でいうbe動詞にあたる、と説明されても、理解できない人が多い。

まあ英語でもフランス語でも、語学が苦手な人は、資格試験なんかの4択のための勉強は
止めた方がいいよ。得意な人は試験前に対策して、そういう資格が必要なら取ればいいと思うけど。

>>928
それは小学生レベル。

>>927
確かに、最初は難しいな(まだ初学者だけど)
砂をかむような気分になる。
発音にカタカナふってあるから、気分的に楽だけど…

カナｗｗｗ　氏ねよ

アンコール応用の北村講座
おもしろい
レッスン２の肥満は笑ったわ
低学歴に肥満が多いｗ
日本でいえば短大卒以下に肥満が多いってとこか

>>933
応用編聞いてないけど、なるほどね…
日本でも教育現場で、実は食育が話題になってるらしいよ。ラジオニュースか何かで言ってた。飽食の時代だからね…

その番組の時に、これから先の社会では、運動するにも金がかかるし、食事教育も教育を受けている人といない人で差が出る。だから、二極化するんじゃないかともコメンテーターが言ってた。
難しい世の中になってきてるのかもな…

917 ：ゥ：2007/04/07(土) 12:34:41
今日のテーマはなにげにポイントついてるな北村
アメリカのデブは桁違いじゃん、あんな肥満じゃないよ
ドアから出られなくなったり、便器にヒビ入ってトイレから
出られなくなったりのレベルでそｗ

身体にいいものって高いんだよね、オリーブオイルは割高
でしょ、それから有機無農薬野菜はかなり高い、肉でも
いいのは少量で高いんだよね。
漁港の近くだと魚が安いね。自分のいるところは近くがカレイ
のスポットなんだが、初心者にカレイ釣りは難しいから、まあ
小あじでマリネできると、かなり節約になりそう

所得格差や教育格差で、健康とかにまで影響が出るなんて、非常に憂慮すべきことだよ。
アメリカは、医療費までも高いって言うし…

日本はまだ、そんな問題はあまり出てこないもんな。格差拡大とか言っても…
やっぱ、格差は縮小すべきだよ。

いや
好む好まずにかかわらず
世の中はますます2極化する
経済、教育、地域とかすべてにね
貧乏人はますます貧乏になり
バカはますますバカになる
これが現実。
いい悪いはまた別の話

びっくりした。北村先生の講座の放送は金､土曜日だけだよね。
木曜日もあったかな､と思ってしまった。

姉さんのディクテがんばるわ パパに2つラジカセ買ってもらったの 放送大の貴重な福井テープがちぎれたから それ以来毎回2つテープに録音するの 体系的な複文講座やってほすいわ 中級の文法イディオム詰めこみ講座が欲しいのよ

井上美穂の講座で散々複文やったじゃん。

860円テキストは応用編だけ集めてほしいわ まいにちのは会話つまんないし 今季はまた北村の姉さんだけ楽しむわ〜

北村のはlecon3-4だけ取り損なってたので明日明後日だけ聞く。
まいにちはｽﾙｰかな。

美穂テープは今団地の押入れに寝かしてあるわ タントータントーとか まあ色々出てはきたわね 語彙レベル高杉で芯だわ ルモンドだからやむ無しだけど 実家に仏和がゴロゴロあって今はプログレッシブが身の丈にあってて美穂はまだ無理ね あれは準1レベル
語彙レベル下げて体系的にしてほしいの 白水社の中級仏作文みたく

あぼーん

二級受かったのか？

2級ゲットなら北村がちょうどいいわ まいにちは同じくｽﾙｰ あれは準2コースね 北村のページだけテキストほしいわ 860円なんて大金払えねえ 応用編だけのアンコールテキスト作れば良いのに

>>946
まだ受かってないのかよｗ
この万年初級がｗ

産休止まりですが何か､準2は受かると思うが受験料と新幹線代がおしい ラジカセ2台買って受験料どころじゃないの なんとか北村姉さんの仏作文程度はきっちり書けるようにしたいわ〜 語彙も仏和で例文と暗記ね エレシプロクマン

相変わらず低レベルなんだね。
おかげさまで俺昨秋二級受かりましたよ。

俺も同じラジオ独学だけど、ゥさんにはマジで頑張って欲しいわ。

ラジオだけじゃ何十年やっても上達しないとゥが証明してくれてますね。

>>951
何言ってんだよ？
マジでゥさんは、独学の星だと思う。
そんな、なかなか続けてる人いないぞ。

うーん
他の手段である程度のレベルに上げても
その後ラジオ講座だけ聞いてやってると上達どころか
レベルが逆に落ちていくぞｗ
レベル維持もできないラジオ講座って・・・
プッ
やっぱ日本語の解説とかに時間くってるからかな
実質半分以下だもんねフランス語聞けるのは
これじゃぁね・・・
プッ

>949
なんで、２級通ったのに、ここにいるの？

そーだな
ちなみにかなりまえにやった
NHK・CDブックの
新フランス語入門・古石著は
CD2枚ついてたけど1日でやってしまったな
それを6ヶ月でやるわけだから効率が非常に悪いな
応用もおんなじようなもんだな
プッ

一級受かってもラジオ聴いてるって人もいなかったっけ。

↑
とりあえず
聞き流してるだけだろ
本来のフラ語勉強となんの関係もねぇよｗ

>>954
一応北村講座だけは聴いてるので。
直前に録音聴いたら結構語彙力アップにはなった。
聞き取り対策にもなったと思う。同じ型式の問題出たし。

ラジオ・フランス語講座は
どうやると非効率的に語学の勉強ができるかを
自ら示すための講座ですｗ

今の時代に「テープ」とか「ラジカセ」とか
言ってる人が産休？？？

どんだけ高齢出産なんだ？？？

>>960
普通は、ラジカセじゃないのか？
ラジオは、タイマー付がないからな。

>>959

(・_・)エッ....？？？

ラジオ講座を否定するってことは、このスレを否定するってことだろがよ。

いや
こんなラジオ講座程度でフランス語ができるようになると
考えるほうがおかしい
講師はだいたい大学の教授とか講師だろ
だから授業のやり方もおなじなわけ
大学でフランス語を第二外国語でとって1，2年授業受けただけで
フランス語ぺらぺらになったか？
ラジオフランス語はその程度の講座と考えたほうがいい。

>>964
初級編でも、先生によって個性があるじゃん。
小野先生は面白いと思うけどね…

それぞれのレベルで思うように利用すれば良いさ。
ただ依存し過ぎは効率悪いから残念な結果になる。
適度な距離でお付き合いしましょう。

NHK講座はなまじ質が高いので、依存しちゃうんだろうねー
やっぱり、仏和辞典と文法書はいつも横に置いておかないと。
プチロワとリュミエールあたり。

辞書を買わない人はいないだろうが、文法書はさぼるのかな。

一人じゃモチベーションが上がらなくて参考書一冊続けられないらしいから……

>>968
自分でできるなら、どんどん自分で勉強すれば良いよ。
単純に、自分と他の人を比較しても意味ないからな。
それぞれのやり方があるだろ。正解は無いよ。

つーか、ラジオ講座が物足りないって言うなら、ネット出来るなら『イカす！ブロードバンド天国』とか検索して、フランス語を勉強すれば良いじゃん。
フランス２４やら新聞のＨＰが見れるから。
でもラジオ講座は、相当高いレベルまでカバーしてるんじゃないの？

>>970
やっぱ、フランスの生の今現在の様子をＷｅｂＴＶで見ると、モチベーションが変わるべ。
ニュースは、日本で報道してる内容と同じものを、フランスでやってる時もあるし…

まったり、のんびり、着実に続けて、ラジオ講座最高！

>>948
ゥさん、このスレの名無しは気にしないでいいから…
それにラジオ講座は、続けることに意味があるからな。
マジで、ゥさんみたいに継続して聞いてる人はすごいと思うよ。俺も見習いたい…

常盤ﾀﾝ　もっと出番を

いいんじゃねぇの
継続は力なりｗなんだから
やらないより
やったほうがまし程度で続けてればｗ

やらないよりやったほうがましだが、ラジオを聞くことが
目的になって、フランス語を学ぶことが後回しに・・・

スレの立て方がわからないので、どなたかお願いします。。。

このスレのテンプレにある特殊文字が？？？な状態なので
次スレのテンプレに『コピペ用アクサン記号』として

É　À　È　Ù　Â　Ê　Î　Ô　Û　Ë　Ï　Ü　Ç　Œ　é　à　è　ù　â　ê　î　ô　û　ë　ï　ü　ç　œ

を貼り付けてもらえないでしょうか。

>>975
語学は勉強しなくなると、忘れるのが早いぞ。
毎日聞けるラジオ講座くらいで勉強しないと、すぐ忘れる。

そろならRFIとか

>>978
こいつまじアホ。
せいぜい入門、初心者レベルｗ
ラジオ講座だけで維持しようとすると
レベルが落ちてくんだよ
以前経験済みだ
映画みてたほうがまだいい。

フランス語スレは、いつも盛り上がるな…

ここまでゥの自演

フ

ラ

仏検１次の結果が出てるようだね…

初級編も勉強してることだし、秋に３級と４級をうけるかな。

まいったわ 語彙のスペルが辞書でひけないの 例えば今日の姉さんの 衛生 ｲﾝｱﾝﾃﾛﾝﾋﾟｭ プログレッシブ泣きながら引いてるわ あとは手で書く 860円のテキストは意地でも買わないの

>>986
応用編は、文章のレベルが２級とか準１級超くらいでしょ…
それでディクテだから、相当難しいんじゃない？

まあ北村のは無理に文章全ディクテしようと思わなければテキストいらない。
問題文ほとんど日本語で言ってくれるし、語彙の部分の新出単語も辞書で補える。
聞き取りの○×問題なんて二級の問題にそっくりだった。
複文合体問題はテキストなしでは難しいかもね。

北村姉さんのはいいわ〜 1本で百回楽しめるわ 2級対策教材と思えば3ヶ月分で一万円以上の価値ある教材ね まいにちの西村のは準2対策 美穂の再放送もやってほしいわ 活用は六のもまいにち入門も難しいけどね ｱﾊﾟﾙﾃﾆｰﾙとか入門用かすらw

そう言えばﾐｶｴﾙのでﾌﾚｶﾝﾃも出てた 話すﾚﾍﾞﾙなら初級編でもｷﾂいけど講読とか聞き取りなら応用編ね ﾃﾞｨｸﾃはｷﾂいけど　3.1234とかやっても死ぬまで使う可能性なさそうだわw 放送大のﾌﾗﾝｽ語基礎を副音声で録画してやってみようかすら ｱﾄﾘｴ北村はﾜﾛたわ 何だったのかしらあれw

2級受かってた。

>>990
NHKちょっとバラエティーに走りすぎのとこがあるもんな…

>>989
＞活用は六のもまいにち入門も難しいけどね

どういう意味？
参考のために教えてちょうだい。

この一両日で、あれま

次スレ
☆★ NHKラジオ フランス語講座 [17] ☆★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1247236069/

>>977
その特殊文字入れましたよ

フランス語について質問してもいいですか？

それは教えて下さいスレで

スレが埋まるのが早い

秋に３級、絶対合格！！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。