☆★ NHKラジオ フランス語講座 [15] ☆★

NHKラジオ・フランス語講座を使っての学習用スレッドです。
レベルに関係なく、積極的にフランス語を学ぶ人を対象にしています。

嵐はスルーで。

特殊文字
É　À　È　Ù　Â　Ê　Î　Ô　Û　Ë　Ï　Ü　Ç　Œ é　à　è　ù　â　ê　î　ô　û　ë　ï　ü　ç　œ

NHK外国語会話
http://www.nhk.or.jp/gogaku/index.html
NHK ONLINE French
http://www.nhk.or.jp/french/

前スレ ☆★ NHKラジオ フランス語講座 [14] ☆★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1232510134/

NHKラジオ第2放送

まいにちフランス語
(月〜金)午前7:30〜午前7:45/再放送 午後1:20〜午後1:35
【初級編】(月〜水)
4〜9月 「サトシのナント留学記」（新作）
　　　　講師：小野潮／ミカエル・フェリエ

【応用編】(木・金)
4〜6月 「ディアローグ三銃士」（2008年4月〜9月の再放送）
　　　　講師：明石伸子／セドリック・リヴォー


アンコールフランス語講座
(月〜土)午前11:00〜午前11:20/再放送 午後11:30〜11:50
【入門編】（月〜木）
4〜9月「ソフィーとジル」（2002年4月〜9月他の再放送）
　　　　講師 六鹿豊／クリスチーヌ・ロバン＝佐藤

【応用編】（金・土）
4〜6月「ビジネスで見るフランス」（2002年10月〜12月他の再放送）
　　　　講師 天羽均／オリヴィエ・ジャメ

入門編講師（1993年より後期は前年前期の再放送、08年より初級編）
2008.04〜 清岡智比古「ナミのおいしいパリ日記」（まいにちフランス語）
2007.04〜 藤田裕二「さくらとジュリアンのJAPONウォッチング」
2006.04〜 六鹿豊「ナンシーの4人」
2005.04〜 立花英裕「立花教授のフランス語の秘密、教えます」
2004.04〜 杉山利恵子「ユミのパリひとり暮らし」（→アンコール08）
2003.04〜 古石篤子「ふしぎな風 金色の眼の猫(2）」
2002.04〜 六鹿豊「ソフィーとジル」
2001.04〜 青井明「基礎フランス語へのアプローチ」
2000.04〜 南館英孝「まずは話しかけよう」
1999.04〜 立花英裕「ロワール・夏の思い出」
1998.04〜 杉山利恵子
1997.04〜 倉方秀憲
1996.04〜 泉邦寿「中島さんアルザスに行く」
1995.04〜 大木充＆G.川合
1994.04〜 古石篤子 （→ NHK CD Book「新フランス語入門」）
1993.04〜 泉邦寿
1992.10〜 柏岡珠子（1991後期の再放送）
1992.04〜 古石篤子「金色の眼の猫」
1991.10〜 柏岡珠子
1991.04〜 石井晴一（1990前期の再放送）
1990.10〜 柏岡珠子（1989後期の再放送）
1990.04〜 石井晴一
1989.10〜 柏岡珠子

2008年度「まいにちフランス語」
04〜09月「ディアローグ三銃士〜もっと伝わる会話術〜」セドリック・リヴォー／セバスティアン・ジャフレド／ガエル・クレピュー
10〜12月「A table!　〜文と語彙を料理する〜」井上美穂
01〜03月「オペラで学ぶ−運命の女『カルメン』を読む」川竹英克／ジョジアーヌ・ピノン
2007年度 （以下「フランス語講座」）
04〜06月「数字が語るフランスの現在」北村亜矢子／フローレンス・容子・シュードル
07〜09月「『星の王子さま』を読もう」稲垣直樹 （06年4月の再）
10〜12月「Le grand journal〜ル・モンドに挑戦」井上美穂（06年10月の再）
01〜03月「数字が語るフランスの現在」 北村亜矢子 （07年4月の再）
2006年度（以下、07〜09月、01〜03月は前年度04〜06月、10〜12月の再放送）
04〜06月「『星の王子さま』を読もう」稲垣直樹
10〜12月「Le grand journal〜ル・モンドに挑戦」井上美穂
2005年度
04〜06月「ナオとリリーの博物誌〜花たちの言葉に耳をかたむける〜」澤田直
10〜12月「Le petit journal〜新聞に見るフランス語圏の今〜」井上美穂
2004年度
04〜06月「ナオとリリーの博物誌〜動物を知ると会話が広がる」澤田直／リリアンヌ・ラタンジオ
10〜12月「世界のフランス語表現文学〜最初の黒人共和国ハイチの誕生」恒川邦夫
2003年度
04〜06月「同時通訳のテクニックに学ぼう〜聞いて、読む現代フランス」菊池歌子／Adriana Rico-Yokoyama
10〜12月「世界のフランス語表現文学〜アフリカとカリブ海」恒川邦夫
2002年度
04〜06月「旅を楽しく―トラブルなんて気にしない」中村啓祐／Adriana Rico-Yokoyama
10〜12月「ビジネスで見るフランス〜ユーロの時代」天羽均／オリビエ・ジャメ
2001年度
04〜06月 「20世紀のシャンソン〜反骨の詩人たち〜」松島征／Jean-Gabriel Santoni他
10〜12月 「ロートレックを読む〜手紙・批評・伝記〜」三浦篤／Janick Magne
2000年度
04〜06月
10〜12月「レミゼラブルを読み返す」稲垣直樹

>>2の訂正
＞まいにちフランス語
＞×(月〜金)午前7:30〜午前7:45/再放送 午後1:20〜午後1:35
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　○(月〜金)午前7:30〜午前7:45/再放送 午後1:35〜午後1:50
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>1-5 激しく乙です！

　　　　／::::::::::::;.: --─---─-､:::::::::::::ヽ
　 　 ./::::::::::::／ィＣ¨ヽ　　　　　 ＼:::::::::::l 　
　　 /:::::::::／ 　└¬'´,　　　ィＣ¨ヽ';:::::::::! 　
　 ./::::::::ｲ　　　 　 　 / ,. 　ヽ `¬┘';:::::::!
　 l::::::::::::l　　　　　　　/ハ ﾊ } 　 　 ヾ::::j 　
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.　 ';:::l ゝﾘ　　　　 l　,／￣¨ヽ　 ',　 　 }l 　
　　ヾヽ__j　　　　 { ｛,. -−‐‐ﾍ　　　　{,l
　 　 ヾ::::|　　　i　 ヽ ヽｪｪｪｪｪﾉ　　 　 {
　　　　}:::l　　　ヽ　　　 ｀￣¨´ 　 ﾉ 　 }
　　 　 ヾ;k　　　　＼_　　__　　,／　 　}
　　　　　"|　　　　　　￣￣￣　　　　ﾉ

あ、もう新しいスレできてるのか。。。

スレ立て Merci beaucoup!!

アンコールフランス語の初めの２週間聞き逃してしまいました。
ストリーミング配信はなし、
CDは売っていないということで途方に暮れています。
10月まで待つしかないのでしょうか…。

＞10　なんとなく釣りっぽく感じるが。。。
　　　前スレの>>587-609読んだら？

なんだ、アンコール土曜日まであったのか。
録音ミスしてた。
ロシア語と間違えた

ダイアログに載ってないオリヴィエせんせのお話がイマイチワケワカメ。
あもちんのフランス語には慣れてきた。

前回のスレの話しだが
フランス語で
スペイン語やイタリア語みたいな主語省略しないのは
現在形で言えば
単数形の発音が全部同じで区別付かないからでは？
e^tre
avoir
は三人称 二人称ではあるが

>>11

前スレはもう落ちてしまいました　orz.
10月まで待ちます

>>15

Googleキャッシュで見られます―が、「おやじ」氏は応用編のみしか録音していないそうです。入門編だったらあきらめて10月まで待つか、図書館にあれば借りられるかも。

>>13
あもちんに慣れることよりも、ダイアログ外のオリビエを聞く事に注力したほうが良いよ。
　

アンコールはもちろん
入門、応用とも以前聞いたことあるがやってるよ
入門はテキスト見ずに
応用はときどきちら見するけど・・

>>10
>>15
「オヤジ」ですが、アンコールの応用編なら録音してあるので、メルアドくだされば
送れますよ。ブログの方にご連絡ください。

>>10　アンコール入門編、夜の部を生で聞いているが念のため録音も取っている。
クレクレに餌を投げるのは荒れ原因としてタブーとなっているから申し訳ないがあげられない。
二週間はウオーミングアップだから今日からでも十分間に合うと思うよ。

待つってんだから、もういいじゃない。
ロクさんのこれまでの授業だったら、その辺に売ってる参考書の
発音の解説や練習をやったので十分理解できる、というか
そっちの方が充実していて良いと思うけど。
さあ、今日からスキットだ！

今週分のストリーミングをダウンロード完了。
mp3にしてみたら、やっぱり最初に1分ちょっと重複分がついてる。
元ファイルがそういう形式なのか、ダウンロード方法のせいか。

重複って？
flvをmp3にしたけどそんなこと起きない。

自分も>>20に賛成。
最初の2週間はそれほど大きなダメージはない。

老婆心ながら、
本人にその意図がなかったとしても、このスレッドでは
録音に失敗しちゃった系のカキコは「クレクレ星人」と
受け取られる可能性がある。
>>11が釣りっぽい、と警戒したように。

反対に提供を申し出る側も、十分ご注意されたし。
「おやじ」殿も親切な方だとは思うが。
サイトやブログを持っていたらなおさらじゃないかな。

スキットをディクテしてみたが、十分に手応えがあった。
３週間目で習う内容としてはすごいな。

>>11氏は心が狭いと思ってしまい、親父は心が広いと思ってしまった
自分はまだまだ２ちゃんねる初心者だと思いました。
他のスレッドとは違い、同じ目的に向かっている同士のような気に
なってしまいました。反省します。

アンコールにしようか毎日にしようか書店で迷い
アンコールにしました。
昨日かいました。
まいにちのほうがむずかしそう・・

2週間聞き逃して発音もわかんないけど、
まあ、海外に飛び込んだら、わからない単語のうず。こんなもんだよね・・

学生のときフランス語とったのに、忘れるもんですね。

>>27
初学者にとっては、まいにちの振り仮名の方が良いんじゃないかと思うが…

発音記号やフラ語本文だけだと、読めないから復習がやりにくいよ。

学生の時にフランス語をとったのなら、大丈夫なんじゃないの？
それにフリガナできちんとした発音がわかるものじゃないんだし。

フリガナに目が奪われて
つづりが見えてこないという場合もあるよ

>>30
漢字の書き取りでも、振り仮名と漢字は一緒に覚えるよ。

>>26
同じ目的に向かっているいないという問題じゃないと思う。
一度クレクレを許容すると、どんどんクレクレに頼る人が出てくるから
問題が生じやすい。頼れないと思えば、聴き逃さないように努力するし
聴き逃したらその分を埋めるべく頑張ればいい。
まして、今年のアンコールなんて去年と違い１日２回放送されてるし
年内に再放送があるのだから恵まれてる。
自分もお世話になって感謝してるけど、ここのスレはむしろ親切だよ。

>>20
>>24
なるほど、親切が仇になることもありますね。

>>27
後期に、易しく楽しい講座が来るから、
前期は大変そうでもとりあえずがんばってみればいいよ。
六鹿と清岡かー、ノリのギャップが激しいねｗ
ナンシーの時に比べればソフィジルは明るいけど。

>>31
漢字と外国語のつづりでは紙面でのインパクトが違う。
少なくとも自分にとってはあのフリガナは邪魔でしかない。
全部修正液で白く塗りつぶしてるよ。

また、フリガナの話か…

いろいろいるからね。
フリガナが邪魔になる人もならない人も、
フリガナでわかった気になる人も、発音記号があった方が勉強しやすい人も
それぞれ自分に合った選択をすればよい。
あとは自己責任。

人間のする事だから、聞き逃しや録音失敗はどうしても生じること。
NHKが音源を（有料でいいから）提供してくれればいいんだけどね。

まいにちはストリーミングもCDもある。
CDは番組内容丸ごとでないけれど、少なくとも置いていかれることはない。
アンコールは、後期の再放送がある。
私も去年の前期、中村先生のを何回か聞き逃して、後期に頑張って録音した。

テンプレにある 特殊記号 は『コピペ用アルファベ』としてご利用下さい。
まだPCにフランス語式キーボードを取り入れてない
文字コードのこともよく知らない
そんな学習者が当スレで質問したい時に活用できます。

なんかコンプリートにこだわりすぎじゃないかな。
１回や２回聞かなかったからってどうってことないっしょ。
テキストを理解して音読しときゃおｋ

>>37
発音記号って、英語を勉強していた時も調べてたの？
昔の大学入試には、発音記号の問題がよく出てたが…
(単語に合う発音記号を選ばせるなど)

発音記号を覚えるだけでも一苦労だな。
そもそも、発音記号を正確に発音できるかの話になるけどね。

少なくとも発音記号で勉強した方が、フリガナさんよりは
正確な発音記号に近付く可能性が高いね。

>>39
自分は去年の秋からフランス語を始めたので
アンコールを何度か録音失敗したけどどうしようもなかった。。。

>>42
フランス語以上に発音記号がないと読み方がわからない英語を勉強するのに
発音記号を覚えなかったのですか？

英語の発音も、フランス語の発音も、
カタカナ発音とイコールじゃないわけで。
発音を勉強するとなると、発音記号が有効だよね。
特に初期段階。
発音記号で勉強した上である程度慣れてくれば、特に綴りと発音の組み合わせの
パターンが決まってる方のフランス語の場合、抜きでも大丈夫になるけれど。

>>41
同意。
確かにフリートークや一部の説明を聞き逃したりするけれど、
それで勉強に差し障りが出るほどでもあるまいに。

初心者ほど聞き逃し・録り逃しが痛いんじゃないの？
基本動詞の活用の読み方があやふやになってしまったり、
スキット朗読が抜けてしまったり。

スキットはたいていその週のをまとめて流すから
１日２日聞き逃しても致命傷じゃないと思うけれど。
また動詞も、基本的なものほど講座の中で繰り返されるから
いずれ発音がわかるし、六鹿は発音記号を使ってる。
それとテキストの説明で、理解できなくない？

私は一昨年、４月下旬に藤田ので勉強を始めたけど追い着けた。
今年の六鹿先生や小野先生のはそれよりはハードル高いだろうけど。

発音の方は、私は発音記号があった方が勉強しやすい方なので途中で教材を買って調べた。
でも一方で、発音記号だと勉強しにくい人がいるという事実もあるから
テキストでフリガナが使われているのだろうけれど。
ここらの勉強しやすさについては人によりけりですね。

テキストだけで十分だったら放送聴く必要ないじゃんｗ
ネイティブが読んでいる音声が一番重要だから
聴きのがしが痛いんだろ。

>>51
放送でいろんな説明を聞いたり、聞き取りをする方が勿論望ましいけど
テキストで学習事項について説明がされているのだから
聞き逃したから勉強できないということもない。

まさか、ラジオ講座だけで勉強しているんじゃあるまいの？
6ヶ月になってから抜け落ち多いぜよ（ロクはアルファベやったか？）。
ちゃんとCD付き参考書で発音をおぼえるべし。

自分のミスした分を、他に助けてもらって当たり前、助けてくれない人が意地悪
と言わんばかり、
あるいは被害者面しつつ暗にそういうこと言ってたり、開き直ってるのがな〜

>>52
聴き逃したら勉強できないなんて誰も言ってないよｗ
ひとつのテキストで放送もずっと録音して勉強を続けていたら
抜けてしまったところも聴きたいと思うのは人情として当然じゃね？
その後の講座が、抜けた日に説明した事を前提で進んだりもするしね。

>>55
>>54

>>54
＞自分のミスした分を、他に助けてもらって当たり前、助けてくれない人が意地悪
誰がそんなこと言ってるの？
フランス語の前に日本語勉強したら？

基本的には聴き逃した分は自己責任ってやつでしょ？

>>26が「反省します」と言いつつ、恨みがましいのは言えてるなｗ

まあでも>>26はまだチャンスがあるからいいじゃん。
自分も、昔の講座の録り逃しで、
手に入らなくて残念なインタビューとかあるよ。
ダウンロード販売してくれたらすぐ購入するんだけどね。

さあ、盛り上がってまいりました！

何故ラジオスレとテレビスレでこんなに粘着度が違うんだろう？

そうだね、みんな素直にハイハイ言ってくれればいいね

>>62
何かラジオ講座評論家＆このスレのヌシ化してるみたいな人が居るね

収まった所でまだそういう悪口を続ける方が粘着っぽいような。

アモー先生の講座の終わりの音楽（？）もかっこいいですね。

ラジオの方がヌシ化しやすいよ。

たまにはリヴォー先生のことも思い出してください。

なんでだろうね？

去年からこのスレにいるけど、わからない所を教えてもらったりして
親切だと思ったけどなあ。

>>69
ラジオスレのヌシうぜー

ごめん
オレがヌシだった

ラジオスレの主の特徴

発音記号に固執する
録音をし損ねた人に厳しい
語調が荒い、きつい
アンコール贔屓
自分の意見が間違ってても絶対に引かない

ヌシのせいで、このスレとはさよならします。もう来ないわ。

いちいち宣言せんでいいやんｗ

アンコールのテキストやっと買った。
誰かも書いてたけど毎回のオチがいいねｗ
ナンシーよりとっつきやすそう。

＞自分の意見が間違ってても絶対に引かない
それそれ。ずっとスレに居座って粘着して反論してくるんだよー。
他人に厳しく自分には甘い。日本語下手な癖にね！＞ヌシ

粘着だなーもう

ここidがでたら面白そう。

>>73
独善的なヌシのせいで嫌気がさした人がいっぱい出たの！

こういうこと言うとヌシ扱いされそうだけど、去年はもっと楽しい雰囲気だったよね、ここ。
真面目な話題もありつつ。

> ラジオスレの主の特徴
> 発音記号に固執する

発音記号派のヌシと
カタカナ派のヌシと
２人居るんじゃないかな？

>>80
発音記号派がヌシ。やたら講座に詳しいし口だけ達者。
恐ろしい速度でいちいち反論してくる。

という>>81がフリガナ派のヌシだったりしてｗ

じゃあヌシはスルーでいこうじゃないか

>>82
お前がヌシなんだろ、くやしいのうｗｗｗｗ嫌われて悔しいのう

>>81=84=ヌシ

ナンシーとか一々話題に出してくる人ってなんなの？
語学勉強しているというよりただの講師のオタクっぽい。
そういう人種がヌシなんだろうけどさあ。

>>72
禿同。独善的過ぎて気持ち悪い。

同じ六鹿講座だからでしょ

録音し損ねた人につらく当たる人がヌシだよね、人が自分に同意しないと気がすまない
キモ過ぎる

>>88
ヌシごくろーさん

>>29
>>24
みたいなのがヌシ認定されちゃうのね

>>89
ちょｗｗ
同じ講師の講座を比較してるだけでしょって話なのにｗ

つーか今はヌシがいないと思うよｗ

>>90
それから>>32もヌシっぽい

六鹿講座好きだよヌシは

>>91
ヌシ必死ｗ

実は>>95がヌシだったりする

ちょっと読み返してみたけど、
これも言い過ぎと思うけど。

　　>>26
　　>>>11氏は心が狭いと思ってしまい、親父は心が広いと思ってしまった

11のあの程度で「〜〜が狭い」と書く人もちょっとどうかと。2chうんぬん以前に。
むしろ11は録音していた人がいるというのを教えているわけだし。

こうみると「ヌシ」認定とか勝手にやってるのが、ほんとばかばかしくみえる。>>72
どっちがどうなんだと。

ただ、発音記号、フリガナに関しては、フリガナのいいところがあるだけに残念だなあ。

>>71
俺がヌシだって…
というか、フリガナないと初心者が復習するのたいへんじゃないの？
発音記号が分からんから・

おまいらこんな所でくだらないﾇｼ認定してる暇あったら
勉強した方がいいと思うよｗ

>>97
ヌシさんのレスは気持ち悪いことはなはだしいですね。日本語も下手糞。

私怨をヌシというレッテル付けで鬱憤を晴らしている人がいるだけなのでは・・・
ヌシヌシ言ってる方が陰湿に見えるよ・・・。

ってか、ふりがな・発音記号論争を蒸し返したの誰だよ。

>>28
>初学者にとっては、まいにちの振り仮名の方が良いんじゃないかと思うが…
>
>発音記号やフラ語本文だけだと、読めないから復習がやりにくいよ。

この人。

>>29
>>35
>>43
>>46
この人たちは毎度同じ事を言ってる。

録り逃し関連のコメントは ２ちゃんの特性とやらを改めて認識できたから
自分はなるほど、と納得していたけど。
こんなこと書いたらヌシ認定されるかな。

去年のまいにちから聴いてるけど、それ以前のリスナーの情報がいろいろと
役に立ってるのも事実。

ひとりごとなのでスルーしてください

>>101
さすがヌシさんですねｗ
文章がひときわキモイです。粘着ごくろうさまです。

>>102
>>28は初心者だからヌシじゃあない。
閉鎖的なムードを作ってるのは発音記号派で、そしてクレクレ嫌いの粘着。

>>103
独善的なヌシの言い訳と自己弁護と牽制ですか

うーん
春だなあ・・・ということですかね

ヌシがねｗ

>>101
この後に及んでまだ自分の意志を押し通したいの？
日本語から習い直してきたら？

もう、やめね？ 飽きた

発音記号好きの人ってすごく偉そう

発音記号好きな人は小姑おばばだからｗ

ところでウッシーの番組どう思うね？
スキットの使い回しばっかで、前に進まんと思わへん？

>>112
なら
発音記号派＝トメ
録音提供否定派＝ヌシ
で言い分けようｗ

コテ付けて欲しいなあ。

>>113
小野先生、フリガナ使ってて発音わかりやすい
文法も第一週今まで勉強してみてすげー理解できてる気がする

>>114
荒れるだけだから発音記号と録音ネタは禁止でいいよもうｗ

>>117
そんなこと言ったって発音記号派や録音否定派が強引に自説を通そうとするから

自分と違う意見の人たちを同一人物と思いたいのはわかるけど、・・・

自分の考えが絶対だと思ってそれ以外を否定したり
押し付けたりするから変な流れになるんだと思う。

いろんな学習者がいてそれぞれに合った学習法があるんだから
これが正しいというのはないような気がする。
みんな自分がいいと思うやり方で勉強するのが１番だよ。

無限ループ

>>119
ヌシの火消し工作ですか？
いっつも同じこと言って反論して自説を通すからヌシなのが丸分かりｗ

>>120
発音記号の正当性を主張する人がいつもしつこい。
今日は録音クレクレ嫌いがうざいったらない。
ああいう風に言い返す人って痛すぎる。

同意
発音記号派、フリガナ派、どっちもＯＫでいいじゃない

発音記号信者がいなければこのスレはいい感じなのにね

>>113
全然平気だよ。すごくいいよ。

難しいという説を立ててる人がいるけれど、俺には難しいってことないな。
フランス語は今年から初めて小野先生のラジオ時講座で勉強してるけど
文法も発音もかなりできてる感じだ。
俺、理論的で地頭で勝負の人だだから暗記駄目なの。
単語やそういうのを暗記するよりこういう論理で勝負する講座が
俺にはすごく合う。

また、頭が春な人が。

>>126
おまえがヌシだな！

>>125
＞難しいという説
これまでの清岡先生、藤田先生、理恵子ﾀｿあたりの入門編よりは
初学者には難しいだろうねって感想が多いだけだと思うよー

>125
ワシにはへなちょこ大学教授のチラ裏に見えるがな。
昔いた田知花とか言うのに似ている。

>>126
小野講座を難しいと感じる人もいるんだろうが
俺は、かなりわかってるという実感だな。
発音もかなり話せてると思う。

>>125
でも暗記が駄目だと、語学に不利なだけでなく
医者や弁護士やそういう仕事につけないね。
インテリジェントな職業は暗記という作業もある程度必要になるもんね。
そもそも地頭がいいこと＝暗記が駄目ということではない。
小野先生の講座は好きだけど、文法なら他の先生方もやるだろうから
特に論理で勝負の講座というのとは違うと思う。他の語学の講座と比較しても。

>>131
本当はそれらの職業の人達に劣らない知力がある。
暗記に頼ってる人と違うから、大学受験やそういう仕事に不利だっただけ。

論理で勝負する講座って？
秘密をお教えしますみたいなのかな

単に自分のことを「頭がいい」「わかってる」「できてる」と思いたいだけの人に見えるが。
2ちゃんでたまにお目にかかる人種。
きちんと勉学に励めば、むしろ「これでいいのだろうか？」というのが重要だったりしない？
発音も、できれば語学の先生に駄目出ししてもらうのが有難い段階のはず。

>>134
お前は本当に馬鹿だ。
語学の先生（笑）

>>134
ようヌシｗ

>難しいという説を立ててる人がいるけれど、俺には難しいってことないな
まあ過去と比較して難しいだけで
レベル的には難しい事をやってるわけじゃないからね

>>135
それが「理論的」な人のリアクション？？？

>>137
難しいと思ってる人は多いように見えるから難しいことはやってるのだろうが
俺はかなりわかってる。
知的だから相性がいい。

>>125がネタにしか見えないｗ

いや、難しいことやってないだろｗｗｗ
釣り決定だなｗ

>>125は、理論派というより「〜の勉強している私が好き」というナルシスティックなムード派っぽい

てか>>125ってヌシの自演じゃないの？

前まで難しい難しいって言ってたのに、できる人間が出てきた途端に
嫉妬から難しくないといい張る馬鹿共（笑）

>>142は的はずれもいい所だ。

>>143
ヌシは>>142

しかし、伸びてたね

このスレには、さとるの化け物が住んでいるようだな。
いや木こりの方か。

だから「これまでの入門編の講座と比べると」
「初学者には」易しくない＝難しいって話が出てただけだろと
マジレスしてみるｗ

>>148
嫉妬はいいからｗ

>>146
しかもくだらない内容でのびただけで中身なしｗ

>>150
独善的なヌシのせいでね。

ヌシとか幼稚なノリだね。

悪い意味で女性的な陰湿さが立ち込めてる。

やっぱりフランス語学習者は女が多いからこう幼稚なんだろうかね。

>>152
オレが思うにそうやって批判するお前が怪しいと思うぜ。
お前さんがヌシなんだろ？え？

ヌシがうざいとしたらいつまでもヌシヌシ粘着なのも同じようにうざい

>>153
去年はこういうノリは無かったよ。
自分が行った仏検会場も男女半々、一次は男の方がちょっと多かった。
小さな会場というのもあるけれど。

ヌシＮＧにしたらすっきりするお

どっちかというと団塊定年オッサンくさいスレだと思う
スイーツオバサンは発音記号がどうとか言わないだろうし

老婆心とか使うくらいだからね
つーか変なレスはスルーすりゃいいじゃん

ヌシ＝おっさん
アンチヌシ＝女性

女性ｗ　そんな呼び方じゃなく、スイーツマンコでいいよｗ

発音記号派と言われるとカタカナ派と返す
ヌシと言われるとアンチヌシと返す
そのデジタル思考が馬鹿だと言うんだよｗ

とりあえず、うざいのはヌシとアンチヌシだからなあ。

>>162
別に、発音記号派というのがあるなら、カタカナ派という呼称があってもおかしくないと思うけれど。

なんだ、やっぱりヌシヌシ騒いでたのは女なのか

>>164
呼称があっても存在しなきゃ意味ないけどな。

>>162
カタカナ派のアンチヌシ乙

>>166
前スレでフリガナを熱心に擁護している人がいたから、存在してる。
そもそも発音記号派、フリガナ派というの自体、罵り文句でもないのでは。
そういう意味合いで使ってた人もいるかもしれないけれど。

>>156
だね。何でこんな風になったんだろ・・・

>>169
ついこの前の３月くらいまで、こんな感じじゃなかったよね。

2,3人の粘着（ヌシでもアンチヌシでも）がいれば、
外国語板みたいな過疎スレは、あっという間に荒らされますよ

前スレではカタカナを一切認めないという発音記号信奉者がいて
それに対して一長一短だからカタカナでもいいんじゃない？と容認する意見があっただけで
「カタカナじゃなきゃダメ」って人はいなかったんじゃないかな。

>>171
その気に入らない誰かのせいにしようとレッテル付けする所が
変になったと言われてる。
とあるコテのように明確な例があるならともかく。

>>173
ヌシってレッテル貼りしてる人は確かにうざいね

>>170
新参者が増えたのかスレの住人が変わったのかわからないけど
もうちょっとしたら落ち着くといいね

> カタカナを一切認めないという発音記号信奉者
そんな人いたっけ？

修正液で消してるとかねw

>>172
＞「カタカナじゃなきゃダメ」って人はいなかったんじゃないかな。
そういうう言い方じゃないけど、発音記号を排撃してた人はいた。
今日も似た口調の人がいたね。
一方で、カタカナ派を厳しく排撃していた人もいた。
どっちも少数者だけどね。
そして今年からの現象だねえ。

>>173
コテ付けて欲しいよな。

収束してきたので話題かえよ

もう発音記号の話はいいってｗ

かわいいよ、アモー先生、かわいいよ

発音記号が読めないコンプレックス？みたいなレスと
それを小馬鹿にしたようなレスの応酬が続くね

お前ら六ちゃんの講座きいてあげなよ

発音記号の話はストップ。いろんな人がいるからね。

>>184
昼のを録音予約して聴いたよ。
あのオープニングに未だに違和感ｗ

>>184
そふぃ汁登場はおあずけでがっかりしました

>>186
あの曲のＣＤ欲しいｗ

そういえば三銃士のエンディング曲ってなんていう曲なのかな。
本放送当時から気にはなってたんだけど。

オープニングはｼｬﾗﾝﾗﾝ♪ｼｬﾗﾗｰﾝﾗﾝ♪が１番好きｗ
ラジオ講座で使われる音楽って何気に記憶に残るよね
フランス語講座の前の韓国語のエンディングも自然と頭に入ってるorz

同じくシャランランシャランランが好き。やる気になる。
三銃士、去年の終わり四ヶ月の放送は聴いていたのに、曲を覚えていない。
小野先生の曲も好き。
今のアンコールロシア語で使われてる曲も好き。

自分のサイトでもないのに、新しく話題をふるでもなく、人の話題を禁止しようとするバカ者がいることに唖然。

潮ちゃんがフェリエさんにプレゼントしてたのが気になる

潮はＯＰもＥＤも好き。
ＯＰのキャラバンの到着、はじめは控えめな動機がだんだん強調されて
効果的に転調されて主題に繋がるところの高揚感がたまらん。
一気にフランス語勉強しようって気が起こる。

今回のソフィは特に黒い性格とかいうことはないのだろうかｗ

>>194
ジル、逃げて〜

メンヘラスレ

>>195
そしてフォリエさん化するミカエル。いやもちろん才色兼備な利恵子のことは尊敬している。

>>182
先々週、EU加盟国について質問したあたりの天羽先生は可愛いと思った。

今北
ヌシの嵐見てヌシってフランス語でなんていうんだろう…と素朴に思った
民俗的な要素の翻訳は難しいよね

>>199
煽りか嵐乙

皆さん早寝なんですね

まいにちフランス語って、同じスキットを繰り返し学習するんだね。
相当練り上げたカリキュラムじゃん。
とてもわかりやすい。

うっちゃんここ見てたりするのかな。

しかし、伸びてたね

結構、今年度のＯＰを評価する人を見るが、自分はどれも好きでない
というのが正直なところ
でも、音楽って反復しているうちに、気に入ってきたりするもんだ

>>203
書き込んでたりするかもよｗ

ミカエルはレナちゃんが歌を披露してたのが羨ましかったのか？
そのうち振りつけて歌い出すかもよ

カタカナ使ってた藤田、キヨレナの時もこんな揉めてたっけ？

>>207
蒸し返しなさんな。

一応答えとくと、清岡の時は親しみやすさ優先という様相の講座だったから、違和感少なかったのでは。
藤田の時は、週３体制の去年「藤田先生は発音を教えない」という批判に対し、
「放送時間が限られてるんだから、何でもおんぶにだっこせず、
発音記号が気になるなら、辞書なり教材なりで調べよ」ですっきり収まった。
それとうろ覚えだけど、放送当初「藤田、カタカナで通すのかよｗ」という
反応はあって、変に英語発音されるよりカタカナの方がまだマシと思ったのでは」みたいな解決だったような。
個人的に「ふりがなで楽」と思ってた人はいたんだろうけど
前スレに見られた、ふりがなで事足れりとする意見や、ふりがなの方が
発音記号より初心者にはいいと一般化するような意見は無かったから、
発音記号推奨派との対立が起こりにくかったのかも。

わりと個人のレベルで解決してたっていうか。

自分にとっては六鹿先生が連音を⌒で示してくれるのがフリガナよりありがたい。

OP→db　ED→fｎ

>>210
D' accord

>>209
Je suis d'accord avec toi.

D' accord が中村先生の声で脳内再生される私

はじめから冷静に読んでみて
２６（たぶん初心者）の１１へのレスには問題があるが
まあ初心者だし反省しているから許容できるが、
その後たびたび２６を引用している人（１１氏本人？）
がヌシ（の一人）であることは理解できた。
とかくと、また引用されて反撃されるかな？

>>214
どんなタイムワープかとオモタｗ

ヌシという幼稚なレッテル貼りをしている限り、書き込みに説得力が出ないよ。

>>214
粘着だのう

>>204
では、どのdb（>>210より）がお好き？

頭ではわかってても、即座に反応する場合、74と75の聞き取りを間違える。
これから精進します。

>>216−217
スルーよろ
際限ないじゃん

>>219
俺もだ。いつも六鹿にやられるｗ

>>219
両方ともKの音で共通するもんね。
がんがれ〜！

数字の練習、日本語を聞いてフランス語を返す方が難しいが会話では必須だと思う。
六鹿先生、先でやってくれるのかな?

>223
やらない。電話番号帳やら歩きながら住居表示を読む、よろし。

自分で数字を言うのも大事だけど、数字は自分が頭で理解していれば言える。
人が話している数字は、イニシアチブが相手にあるし、
頭でその数字を理解していても聴き取れるとは限らず、
だから訓練が必要なんじゃないかな。

どっちも大切。以上。

>>225
わかるような。さっき聴き取り間違えたと言った74や75は
言えと言われると言える。

どっちも大事だけど、自分で言う方は>>224さんが仰るような訓練方を考えられるから
聴き取りに関しては、ラジオ講座がいい機会になりそうってことなのかな。

ところがフランス語の読み方に慣れると、
英文を読んだ時に、９８があっさりと終わってしまうのに物足りなさを感じてしまうようになる

ヌシと言った奴ら絶対バー人具

また煽り、嵐かい…

スルー検定

今年のスキットには、印象的な登場人物が登場するのだろうか。
できすぎのユミとか、腹黒なソフィみたいな。
サクラがフランスに来た時に、「今度は私達がガイドとしてあなたの役に立てて嬉しいわ」
って、「日本ではジュリアンにとってあなたは良いガイド」をダメ押ししてたな・・・。

ユミに影響されて語学学校（国内のだけど）に通い始め、
日本オタクのジョリヴェ夫人に触発されて仏検受験を決めた、
影響されやすい自分。

私はマリアに影響されて、ルビーの指輪を買った、なんて嘘です。
実はゥの罵倒に影響されて何糞と仏検で頑張ったのであった。

>>233
そのうちユミみたいにフランスの語学学校へ行けるといいね。

>>232
カズキとかな

クレールのようにパリ郊外の暖炉付き一戸建てに住むのが私の夢ですｗ

Ca chauffe bien.
例文だったか問題だったかに出てた文章からして、クレールは弁護士さんだっけ

>>235
カロリーヌに影響されて旦那を罵倒とか

>>236-237
自分は登場人物の設定があやふやのまま終わったなあｗ

なんとなくだが…　ウッシーの講座、スキットいらなくね？
ポイント例文でも挙げてもらったほうが…

スキットはあったほうが個人的にはいいなあ。
ちなみに中国語のほうの小野先生はスキットなしだったけど李明さんのキャラがよかった。

で、みんなどっちを聞いてます？
アンコール？まいにち？。

俺はスキットだけをiPodで繰り返して聞くから、
スキットありが好き。

>>242
俺はアンコール応用編しか聞いてないです。
でもタイマーが同じ時間に作動するのでたまに入門編も聞いてる。

>242
朝、まいにち。
会社から帰ってきて、録音してあるアンコールを聞いています。

アンコールもまいにちも入門応用含め全部聞いてるし、
テレビのほうもテキスト買って聞き取りと音読の練習に使ってる。

>>242
今のところ両方きいてるよ
まいにちは５月号のテキストがどうなるのか気になる

あっという間

去年の理恵子のスキット全部暗記した。
週１の文学コーナーも暗記中、あと半分ぐらい。
かなりいい勉強になるね、これ。

>>241
スキットないにもかかわらず、李明さんはキャラ立ってたな。
スキットではロシア語講座の傘男。

>>242
初級編、入門編の両方。
メインはアンコールの応用編で、六鹿は基礎知識のお浚い。
潮は聴き取りに力を入れてくれるようなので。
中級編は去年やったので今年はそのお浚い。

＞２４２
アンコール（入門、応用）だけ聴いている。
「まいにち」は１５分というのがなじめない。以前のように
「ラジオフランス語講座」一本でいいのに。

録音できない初心者はラジオ講座に向いていないと思う

ミカエル節が出ましたね。
ウシオ先生の誘いに、「だめ、だめ。若くて可愛い女の子とデートなの」
そういえば先日も歌と踊りが得意とか。
プレイボーイキャラなんですか？

ウシオｼｮﾎﾞﾝ

アッー！

>241
>ちなみに中国語のほうの小野先生はスキットなしだったけど李明さんのキャラがよかった。
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
あんな風に例文内でキャラ作れば面白いんじゃね。
あっちの小野先生はスキットの時間節約した分、例文を山ほど出してくれて
とても参考になった。単語も増やせた。

>>253

なに、今日の放送？
早く聞きてぇ〜！

>>253
理恵子講座のときは
「歌うのはうまくないけど好きだ」と言っていたのに。
どっちなんだミカエル！

>>253
テレビの方でもプレイボーイキャラだったよね。

10月に利恵子から始めて今は六鹿。小野先生のは聞いていない。
六鹿先生の数字聞き取りはいまのとこ全問正解。だだ、仏作文は考えれば分かるが、
あの時間でとっさにでてこない。放送前に仏作文だけ書いてから聴いている。

>260
あの仏作文の問題の日本語を読む時、六鹿、なんか演じてない？
「さあ、わかりません」とか、少しワロタ。

>>261　演じている演じている！　利恵子と構成が同じなので聴きやすい。
ノイズ取りのためPCで波形を見ているけど、六鹿（一発ででたぞ）意外と
まったりして数秒の「間」が多いね。

チャールストンと、タンゴと、ワルツと、後もう一つ何て言ってた？
フェリエ氏の得意ダンス？

今日のアンコール、録音の途中から聴き始めた所
ユーロが導入され云々という話になってたので
「あれ？アモー先生のは金・土の筈、でもこの声は確かに六鹿先生」と思ってしまった。
（もっともアモー講座でのユーロ導入の話は先々週に終わってて、先週はすでに
IT系の話に移ってたもんね。）

>>232
藤田講座のスキットの中でのフランス編のやり取りは特に面白かった。

>>264
六鹿先生の声ってすぐ区別つく？

>>265
藤田→六鹿のローテだった一昨年度に勉強を始めたから聴き慣れている。
それと、あの声がアモー先生と六鹿先生のどちらの声に近いかということで。

実際あんな風にフランとユーロ間違えることってあったのだろうか？
普通に桁違いすぎるだろｗ

ストリームいいね。好きな時に好きなだけ聴ける。
自分のペースで勉強できるのが嬉しい。

>267
それはボケに対するツッコミという解釈でOK?

それを言うなら、値札も見ないで買物するの？　フランス人って。
普通、単価を確認してから「二つもらうわ」となるんじゃ。
六鹿先生のオネエ言葉は楽しいけど。

利恵子から始めたけどフランス語の数詞の簡潔さとてもいいね。西暦とか大きな数字でも
少ない音節で構成され最小の口の動きですむ。ロシア語で年号を言うとやたら長いよ。
英語も長いので年号は二つに区切ってインチキして簡略化しているわけだ。

六鹿の今週のスキットで買い物しているおばさん、ソフィーやジルとどういう
関係なの?　先の方のスキットはソフィーとジルばかりだが。

>>271
なんでわざわざ「利恵子から始めたけど」が入るん？

今年の担当でないのに、ここん時「私は利恵子でやりました」な書き込みがかなり多いから。

全てそうとは言わないけど、デモンストレーションもあると思う。
「利恵子講座こそいいのよ。利恵子で勉強した私こそマンセー」といった。
調度アンコールとまいにちの二本立てが始まり二人の講師が同時進行の年に
利恵子講座があったというのもあるし
その前年の藤六もファンが多かったから刺激されているのもあるのかもしれない。
他講師を意識しやすい。
今やってる初級・入門も含め、ここんとこ入門編は利恵子に限らずいい講座が多いいという恵まれた状態の反映ということさ。

travaileをとらば〜いゆとかenをア〜ンとか
あもたん聞き取りにくいｗ

あもたんに続いて絶対に影響されない正しい発音で
言い直す。これが応用編の醍醐味！

あの発音にもかかわらず、あもたん萌え！
内容もよいのだし。

でも日本人の発音って大体あんなもんじゃ
自分の喋ってるの録音して聴いてみ

それは無い

人によりけり。
一概に決め付けられないな。

団塊おじさまで文法ばっちりだけど、
あもたん的な発音の人って多いよね。

あもたんなら許す

世代によるのかわかんないけど、仏文の教授はだいたいあんな感じ。
発音の練習してる暇なかったのかな。
稲垣さんもｲﾃﾞｲﾛもあんまり上手くなかったよね。
北村や歌子は発音を教えてるだけあって上手かった。

奥さんがフランス人なせいか川竹先生も良かった。
中村先生は、日本人っぽくもあるんだけど、
一方でちゃんと発音の基本（各音の区別っていうか）を押さえてた。

アモーは立派だ！
大部分ミカエルに代返させているウッシーは見習え！

文中のphrasesを読むときは代弁させて欲しい。
どこ読んでるのか見落としちゃうからｗ
別にあもたん講座嫌いじゃないけどね。

Ｒだけはちゃんと発音してよ
そんな単語あったっけ？状態になるから

>>273
「自分は昨年度のアンコール入門編から学習を始めた、それぐらいのレベルです」
と言いたかっただけでしょう。

>>274で言われる通りの異様さがあるからね

あもたん、あの発音だろうが
フリートークはかなりためになるよ。
ありがたい。

あもちんの解説もためになるよ

ヌシは利恵子が嫌いらしい

煽りはいいってｗ
懲りないなあ。

オリヴィエのことも忘れないでやってください

じゃあ w
オリヴィエに代読させると30分を超える

>>293
才女の利恵子先生のことは尊敬しているけれど
一部の理恵子ヲタについては前にも問題にされてたような。
バランスの問題かもね。

最後の一文消去してしまっていた。。。言い直し、

>>293
才女の利恵子先生のことは尊敬しているけれど
一部の理恵子ヲタについては前にも問題にされてたような。
バランスの問題かもね。
だから、ヌシがどうとかいう問題じゃないような。

>>296
あるあるｗ
オリヴィエがもっと速く読んでくれると助かる。
アモー先生もオリヴィエもアモー講座も好きだけどね。

>>298
痛い利恵子ヲタが居るのは知ってるけど
>>271に対して>>273-275の反応は過敏すぎるわ

>>300
>>274を読む限り、>>271に対してというより、それ以前の流れを含めて
対して言われていたのでは。だから
>>271の人ににあまり他意がなかったらご愁傷様とも思うけれど。

じゃあ、>>271は過去の痛い利恵子ヲタのせいで割を食ったでいいじゃないか

荒れるのはごめんだよ

あもー先生のやわらかい喋りが好きだ。
今年の講座は今の所六鹿講座の佐藤先生が紅一点か。

…
明石伸子先生のこともお忘れなく。
去年の放送の再放送だから三銃士の方の存在感薄いのも仕方無いのかな。

>>291
去年確か中村講座のフリートークが評判良かったから
そういうのも考慮されての選択でもあるのだろうか。
それにディクテという意味では、流暢に喋れる先生の方が望ましいけれど
フリートークを聴いて、様々な言い回しを頭に入れるという見地からは
中村先生や天羽先生の親しみ易い（？）発音の利点もある。

んとね、アンコルの再放送が夜の時間にもできたから
社会人の方がビジネスフランス語も知りたいかなって
思って選んだと思う。企画書に書きやすそうよだね。

文学あり実用ありで、よいことだ。

今年もアンコール放送があって良かったよ。

同意

近年の応用編はフリートークがあるものばかりじゃない？

私の不用意な発言が荒れを呼び、関係者各位にご迷惑をかけたことを
深くお詫びします。今後、「利恵子」という言葉は決して使いませんので
お許しいただきたくお願いいたします。

利恵子様　ああ　利恵子様　利恵子様

>>311
そういう極端なことを言わなくても。かえって、「気にせずどんどん使っていいよ」
を期待してる誘い受けにとられかねない。
スレの中でのバランスや必要性の度合の関係なのでは。

ほれ、アモータイムが始まった。
スレでくだ巻いたりせず、ラジオを聴け。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>315
返す言葉もない。

ためになるねこの講座。
しかもシビアなことも扱いつつ、講師の醸しだす雰囲気はマッタリ。

イタリア語講座やスペイン語講座やドイツ語講座の解説の中に
たまにフランス語の理解にも役立つものがある。

>>308
しかも１日２回になったので助かるよ。

「ほらサトシが着いたよ」以下三行って今月
今日のスキットに三回も入ってんだね

NHKテレビ・ラジオ英語講座総合案内所 Part8
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1233335020/
で紹介された rtmpdump を使ってflvファイルのDLが1分でできた

おつ

>319
そうそう、なんかの間違いかと思った。どんだけあの部分が大事なんだ？
まだ来週も同じスキットやるのか…
来月号を見ると、スキット2週間で交代するみたいでホッ

ということは一ヶ月にスキット２種類として、あと１０種類とちょっとくらいか。

>>323
他の言語やると、まいにちフランス語がどれだけ初学者にやさしいか分かるよ。

かなり良く出来てると思う。

応用編は本文をフランス語の語順に沿って、きっちり解説してほしい。
テキストに訳があるから自分で解釈しろというのは、もう十分だ。

>>324
こっちも「他の言語をやってますが？

>>325
今の応用編の文章はそんなに難しくないから、今くらいの解説で調度いいな。

確かに、過去の応用編の中には、朗読（？）を繰り返すよりも
もっと丁寧に解説してくれというのはあったから、その意見も理解できなくもないけれど。
解説不足の応用編に慣れていたせいか、アモたんの説明はずっと親切に感じる。

セドリックと明石さんのクールなトークは、クセになるわ

>>324
そうだね、潮先生の講座は、「よく練られていて」「かなりよく出来ていて」
「初心者に親切な」超優良講座ですね。

>>328
言えてるかもｗ

>>329
どの講座も真剣に勉強しないと、初心者には難しいよ。

俺は発音にはこだわってないけど、文法中心＋かたかな音読なら入門編は楽チンだよ。
どこが難しいのか、さっぱり分からない。

>331
ヒアリングはどうですか？

まだ一ヶ月もっ経ってない段階で「よく出来てる」と言い切れるものなんだろうか。
言いたいのは講座の良し悪しの問題ではない。
入門者の割にえらく押しが強く、他の人に強く勧め、文句は言わさんばかりの調子で
時には高飛車なまでに、強力にマンセーする人がたまに出没するからさ…。
たとえ他の語学をやってようが、この段階でそこまで断言し押せるものかなぁ？

美穂とレウルスの「料理」が近年では最悪だった。

レウルスはかなり耳障りな口ごもる声で、必要以上にトロくさく読むからやたら聞き取りにくい。
美穂は何かにつけて、上級レベルの文とか一段上のレベルの文章が、とか連呼してるだけで味がないし
文の区切り方とか、あれ、既に切り分けられた感のある刺し身をただ皿に並べてるようなレッスンで意味ないだろ。。

やっつけ仕事がもろに露呈している。聞いててだんだんイライラしてくるシリーズ。

一時の利恵子ヲタみたいに、他の講座を貶めてるわけじゃないし
別に良いと思うが。ここ数年の講座とはパターンが変わって
目新しいと思う。個人的には、スキットのおもしろい講座が好きなので
近年のでは藤田と猫2が好み。

>>333
まだ一ヶ月もっ経ってない段階で、
駄目だ駄目だという意見を簡単に書く人の方が多い気がするけど。
20分を懐かしがって同じく簡単に今を駄目だ駄目だというタイプや。
それから文法が20分の頃に比べて弱いだとか。
自分も何年か前に20分聞いていて今の15分を聞く前は同じような
感想を持っていた。しかし実際に今の放送を聞くと、練習のところで以前の
放送と比べて工夫や改良をしているものが見られて好印象に変わった。

>>333
言わんとしてること多分分かるけれど
2ちゃんなんだし、一々目くじら立てても仕方なくない？

正直、私もいろんな語学のスレを見ているけれど、
新作なのに、初日からそれどころか始まる前からマンセー（肯定的感想というより）の流れを作ろうとしている印象のスレもあるし、
素朴に皆が楽しんでいるスレもあるし、
賛否いかんにかかわらずいかにもナチュラルなスレもあるし、
ナチュラルなマンセーも胡散臭いマンセーもある。
とあるスレでは、全体的に肯定的なレス中のぼやきにすら高圧的な調子で
噛み付いて食い下がったり（去年の夏あたり）、
批判意見でない意見にすら食らいついている人（ごくごく最近）もいる。
でもスレで一々取り沙汰しても、むしろスレがいっそう錯綜し益が少ないと思う。

でも2ch全般に言えることだけど、受け取り手がきちんと判断すればよい。
有用な情報は活用し、自分で勉強した感触を勘案しつつ冷静に判断すればよい。

馬鹿馬鹿しい

まあまあ

rieko厨　は　ヌシ

レジオの方も充実してる

見習えこれをｗｗ
http://www.youtube.com/user/LeylaRandomness

ヌシは多言語平行学習してるのがよっぽどご自慢らしい。

万年入門厨よりはマシじゃね

あぁもぅ、サイコー。

ゴールデンウイークは再放送週間かよ。
手抜きだなぁ。

この時期を選んだのは別によいけど、去年は8月半ばと9月末の再放送で24週にまで
減っていたから、代わりにどちらかの再放送やめてもらわないと、合計23週しか
なくなってしまう。

え、ゴールデンウィークは再放送なの？
面倒くさいなあ、編集が面倒くなる

うっしーの講座、知識の整理と聴き取りの訓練に調度いいね。
初心者に優しい講座とは自分には思えないが。

それは六鹿講座も負けてない www
-er動詞の活用をやっている週にOn va se depecher.（代名動詞）や
On va au cinema.（前置詞の縮約）が平気で出てくる。これを回避
しないのが良いところであり初心者にしんどいところだろう。
分からない人も、とりあえず決まり文句として覚えておくしかない
だろうな。

>>344
応用編と入門編両方聴いてるよ。
入門編の話をする人間が、それより上のランクの勉強に進んでないとは
限らないのだよ。
別に、軽い趣味でやっている人だっているだろうし万年入門でも天和内と思うけどね。

○構わない←×天和内

フラ語1年やってたんだけど、
文法とか単語とかの復習にちょうどいい感じの講座だと思う

>>349
潮先生は今回のテキストはカタカナでやってる
一方、白水社の「ふらんす」では去年一年間聴き取りの連載を持っていたからね。

カタカナ発音記号論争はやめてくれよ。

だって発音記号おぼえるのなんて面倒じゃん。
カタカナの方が勉強しやすい。

355さんがやめろって言ってるだろ。

カタカナ発音記号論争をしたいわけじゃないんだけどなぁ。

発音記号がおぼえられないってどんだけバカなんだ

過去の書き込みを読んでいると、
自分が知らないから、発音記号をひたすら面倒なものと毛嫌いしている人もいるような。
でもフランス語では初心者だろうと、英語学習時に発音記号を経験している者にとっては
発音記号があった方が勉強しやすい。
初心者レベルでも、カタカナの方が勉強しやすい人も、発音記号の方が勉強しやすい人もいる。
ただ前者の方が、他方が採用されている場合に離れやすいということで。

>>359>>360
だからヌシって嫌われるんだよ

>>358
悪いけど、不用意だったね・・・。

アンコールは発音記号（利恵子、六鹿）
まいにち世代はフリガナ（藤田、清岡、小野）。
となると、まいにちの放送時間だと発音に手間かけてられないから
フリガナか、或いはアンコールが発音記号だからまいにちはフリガナとか
そんなもんなのでは。

所詮そんなもんということで、
カタカナを使ってるこの講座はどうとか発音記号を使ってるこの講座はどうとか
論争を続けたりこだわったりするようなことじゃない。

で、応用編に進んでも入門も聴く要因ってこんな所かな
1 何年勉強しようが基礎はないがしろにできない派
2 入門編はもういいよーと思いつつ、つい新作が気になって…
3 入門編はもういいよーと思ったんだけど、
　知識の整理向け・即答訓練ほかお役立ちな内容情報があるから聴く
4 講師のファン（今なら六鹿のファン）
5 発音チェック

5については、
別の語学のスレに、万年入門状態のおばさんの発音がとても良かったという話があった。
自分自身、応用編の文章を音読していると、長い文章を短いうちに
読み終えようとしているのもあって、発音が粗くなる気がするので、
ゆっくり読む入門編で発音をチェックしている。

発音記号がおぼえられないなんてバカに決まってるだろ
バカにバカって言って何が悪い
バカはこのスレ来んな
ラジオも聴かなくていいよ　どうせ理解できないバカなんだから

ﾊｹﾞﾄﾞｳ

発音記号とか言うやつこそ団塊世代のオジンじゃねーの？

排除ｲｸﾅｲ

おじんって…

フリガナや発音記号についてはスルー検定発動でよろ

あ〜あ、356のバカ！

>>364
自分は約3年入門編聴いてた（最後の年はテキストなしでやってみた）けど、
動詞の活用や綴り、発音、簡単なディクテやよくある言い回し
などは入門編を繰り返すほど身に付くと思う。なので万年入門編のオバチャンが発音ばっちりというのはありそう。

まあ語彙とか熟語とか読解はカバーしきれないので応用編に進むか独学で進めるかしかないんだけど。

発音記号もわからないバカが
ラジオ講座聴きたがったり　このスレで発言したがったり
身の程知らずなんだよ
バカはバカらしく日陰でひっそり遠慮深く口をつぐんで暮らしてろ

じゃ、私は建設的な流れの方で。

>371
入門編テキストなしで聞くのは良くやる手ですが、さらにスキットや
フリートークをディクテすれば、まだまだおいしくいただけます。
語彙については残念ながら応用編が2日しかなくて量的に足らないので、
自分で本を読むと良いと思います。語彙数が1000を超えると
その方が効率が良い。入門編を3回目くらいの人は考えても
いいと思います。

>>373
3年もやってると少なくとも2講座は同じの聴くことになりますからね。
フリートークディクテとかスキット暗誦でしゃぶり尽くさせていただきましたｗ
語彙は仏検（2級だけど）で結構身に付けたので、今は簡単な小説とか雑誌を応用編と平行して読んでます。

確かに、六鹿先生のはナンシーに継いで２回目なので
テキスト抜きで聴き取りしてる。

それもしても、スキット、本当にナンシーの時より面白くなるのだろうか…。
ナンシーはナンシーで渋い味わいがあったけどねｗ

入門編でやってる学習事項って、
英語で言えば中１から高校まででやってる内容だもんね。
半年の入門講座一つでそれをカバーするのは無理で
２，３の講座を組み合わせてそれくらいになるんだろうけど。
そう考えると、入門編を繰り返し勉強することは役に立つ。
無駄にならない。

とはいえ、いろいろな文章を読み様々なことを言えるようになるには、
それだけでは駄目で、
やはり応用編でやることや、様々な読書その他上級の勉強の中で、
様々文章に触れ、語彙を増やし表現を身につけることが必要になる。
大雑把な言い方すれば、入門編＝骨、応用編や上級の勉強＝肉といった所だろうか。

フランス語の文書に係わる仕事をしたい人は
入門編だけでは文法も語彙も不十分だろうけど、
直接フランス人と接して生活したり接客する人は
入門編を何度もやった方がいいんじゃないかね。

普通に生活するのにも語彙は全然足りない。
まあでもそういう人はいつまでも日本のラジオにしがみついてないで現地に行っちゃった方が早いけど。

日本に居ても家族や同僚がフランス人とかあるだろ

ソフィジルのスキット、スピードがちょっと遅くない？あんなもんかな

そふぃ汁は、1.5倍ぐらいのスピードで聞くと
現地の人がゆっくりしゃべっているスピードになる。

>378
>普通に生活するのにも語彙は全然足りない。
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
たとえば体の部位でも、頭、目、耳、鼻、口、歯、顎、首、胸、
背中、腰、腕、手、脚、足などが全部必要だけど、ラジオ講座で
全部取り上げてくれるはずもない。自分で何とかする必要がある。
現地に行けとまでは言わないけど。

そんなの辞書引けばわかるだろｗ

それ言ったらおしまいというか…
「辞書引く」も「文法書を調べる」「熟語を覚える」と同じく「自分でなんとかする」に含まれるんじゃないかと。

外国語を聴いたり話したりを上達するには、
やさしいのでもいいから量を多く聴くことが重要だから、
初級講座を聴き続けるのはいい訓練になるよ。

語彙は肉付けだからね

>>382
＞たとえば体の部位でも、頭、目、耳、鼻、口、歯、顎、首、胸、
＞背中、腰、腕、手、脚、足
このうちのかなりの所を藤田講座で取り上げてたぞ。
藤田講座でなくても、これくらいなら、入門・応用編の講座を幾つか勉強
してればカバーされてると思うけど。

ラジオ以外にも色々勉強するに越したことないけど、
実は、ラジオ講座の勉強も中途半端なままで、自分も半端さを棚に上げて
「ラジオ講座の内容が足りない」と言ってる人もいるんじゃないだろうか。

>>378
外務省職員が出した英語学習論の本の中で
「外国へ行けば話せるようになる」信仰について言われてたのを思い出した。
きちんとした学習の基礎があってこそ、外国に行っての成果があがるんだそうな。

一昨年から勉強を始めた身としては、足らないどころか
ここからたっぷり吸収しなければならない状態だな。
去年からアンコールとの二本立てになって、１年間で聴き得る講座数が
増えたことの影響も大きい。
藤田→六鹿ラインで勉強して、清岡先生の即答系や練習問題、
今の小野先生による知識固めや聴き取り訓練。
実用会話面なら、利恵子先生で日常会話、三銃士で意見表明系、中村先生で旅行会話。
美穂先生のル・モンドと北村先生で時事系、あもたんで経済ネタ。
ほか文学ネタもあったし、歌子先生も様々な話題をとりあげてくれてた。
いずれも繰り返し勉強してモノにする価値のある講座だと思う。ただし>>334に同意。

ラジオ講座が全てとか完璧とか言ってるわけでなく、
自分にとっては今の段階で、ラジオ講座から得るものがいっぱいある。

>387
>このうちのかなりの所を藤田講座で取り上げてたぞ。

じゃあ、テキストを見ないで今、フランス語で言ってみそ。
悪いとは言わないけど、語彙のリストを練習するだけでは
記憶が1年ともたない。複数のソースで同じ単語に出会うことが大事よ。
（ラジオ講座の繰り返しの練習は当たり前だけどね。それに加えた方が
効率よかとよ）

>>387は
＞ラジオ講座で
＞全部取り上げてくれるはずもない。
への反論に見えるけれど。
また他の講座で言及されている可能性にも触れてるように見えるけれど。
また、こっちは私の方の意見だけれど
藤田先生ので出てた時は「語彙のリスト」ではなかったですよ。

ラジオ講座をどういう風に位置づけて勉強するかについては
各人の方針や状況が色々があって、
このやり方が絶対ということはないと思う。

ラジオ講座で足りないと感じたものは、各自の学習で補えばよい。
但し講座への要望で「〜への解説をつけてほしい」といったようなものならありだろうけど。
一方で、あれが足りないこれが無いといったネガティブ面を強調して
学習効果を否定するのも極端なあり方だろう。

ラジオ講座は、発話訓練にいいと最近思うようになった。
入門六ヶ月の内容（どの期の講座でも）、あれを話せるってそこそこのレベルでしょ。　
まあ本読みたいとかなら、自分でさっさと基本の文法書を一通り読んで、
後は辞書使いながら読んだ方がいいけど。これをラジオ講座にはとても求められない。
発話でもラジオ講座じゃ全然足りないというくらいまでになった人は、卒業でいいのかも。

ラジオ講座のどこにメリットを見出すかや、活用の仕方は確かに
人によりけり。

自分の場合で言えば、学習事項についてテキストでそれなりに解説されているとはいえ、
そこに口頭の解説が加わることで、独学から生じるかもしれない独り善がりが
緩和される。また講師がよく工夫していることが多いので、勉強しやすい。
語学なだけに、動詞の活用にせよ例文にせよ、外国人講師が
発音してくれることで頭に入りやすくなる。
そうやって入門編で学んだ基礎知識を基に応用編の長文に進むことができた。
応用編の解説が必ずしも親切とは限らないけれど、少なくとも訳は付いてるし
いきなり新聞や原書を読むよりは楽。そこで語彙を増やして（単語帳を
使った方が勉強しやすい人もいるだろうけれど、俺は文章の中で増やす方が
やりやすい。）、今度仏検定やら仏語記事やらに進む。

人によりけりなんで、一般論化するつもりはない。

>>394中の
「今度仏検定やら仏語記事やらに進む。」だと語弊が出るので
「その後仏検定やら仏語記事やらに進んだ」に訂正。

>>392
禿同

あれ？　今日最後の問題、省略したよね？

>>397
やっぱりそうだよね？
一瞬聞き逃したのかと思ったけど。
聞き取り問題とばすって一体w

オララ。ふたりとも dans la lune だったのかな。

バカばっかり

>>397
やっぱり？

つっこみやすいスキットが無いせいか、真面目な話題が多いね。
明日のアンコール予習してみたけど、
イザベル・オーデさんって25歳なのに30歳後半から30代のような貫禄だねｗ
山岳スポーツが趣味だからゴツいというのもあるのか。

↑とりこんでる中で書き込んだので間違いがいろいろ.、よって訂正

明後日のアンコール予習してみたけど、
イザベル・オーデさんって25歳なのに30歳後半から40代のような貫禄だねｗ
山岳スポーツが趣味だからゴツいというのもあるのか。

ジルとぼけてて可愛いｗ

奥様は魔女みたいな世界なんだろうか

フランス語版サザエさん

なるほど

>>393
そういえば基礎を一通り終えた程度でフランスに行った人が
ラジオ講座をちゃんとやっとけばよかったって言ってた。
特にスキットは実際によく使う言い回しが多くて使えるらしい。

入門編では基礎を一通り程度しかやらないけどな。

入門編のテキストを隅々まで理解して
全ての文章をスラスラ暗誦できるようになったら
結構な会話力がつくと思うけどね

おいらは読むほうも重視してるので、初等文法の後は
辞書片手に原書購読だな。ラジオは会話と耳慣らしのため。

学校英語は相当頑張ったので、読むのには全く困らないけど、
会話は聴くのも話すのも今でも覚束ない自分は、
フランス語では同じ轍は踏まないようにしたい。

>>410
目で見ればわかるけど、いざ会話で使おうという時に
簡単な文でもなかなか言えなかったりするしね。

英語は日常会話は中学英語がほとんどだっていうけど
フランス人が普段使う会話もそんな感じ？
入門編で使われるフランス語レベルで
主にやりとりしてるのかな

>>413
スキットと同じスピードでつまらず暗誦できるレベルになると、
単語を入れ換えた文章もすぐ作れるようになるしね。

作文の練習になるということで前にここで勧められていた、ル・モンド（美穂）の書き取りをしている。
半端になるよりも、まずは与えられたものから確実にものにしできれば使いこなそう
こうということで一昨年やった北村も、今やってるアモー先生のテキストも繰り返し勉強している。
中村先生も、いろんな文型の練習をやってくれてありがたかった。
>>374さん同様、仏検（2級だけど）で、難しめの問題集で勉強したこともいい経験になった。

アウトプットについては、いろんな講座のお世話になってる気がする。
入門編だけとってみても、各先生がスキットを工夫してくれている。
加えて一番の基本部分ということで藤田先生全般、日常表現ということで利恵子先生、
即答系ということれ六鹿、清岡先生といった感じかな。

>>412
基本的に同意。
去年K南スレでも文法教育の要・不要問題が話題になってたのを思い出した。
よくある「たいていの日本人は中学校から６年間文法教育を受けても
全然英語が使えないから文法教育は不要」みたいな意見が出てた。
でも文法教育が不要なのでなく、表現や語彙と両輪であって
その片方がおざなりになってるから機能しないんだろうね。

そういう意味で、今のフランス語講座はバランスいいのでは。
基本文法もやっくれるし、応用編で様々な分野の文章を出してくれているから
読解面での橋渡しをしてくれてるし、
スキットや実用会話もやってるし、独習者の弱味であるアウトプットについて
短い時間なりにフォローしようという傾向も感じる。

これらをどう活用するかは、その人次第で或いはその人によりけりで
これが絶対とか、こういう使い方をすべきだとかは言えない。

その体制もいつまで続くかな

今はむしろアンコールとの二本立て、しかもアンコールも１日２回で
かなり恵まれた状態にあると言っていいけれど

ラジオの序盤のを聞けないみたいだけど
今からラジオ聞き始めても間に合う？
フランス語は全くの素人です

>>419
スペイン語、ロシア語、イタリア語、ドイツ語あたりの経験があれば間に合うと思う

>380 ソフィジルのスキット、スピードがちょっと遅くない？あんなもんかな

しばらくはゆっくり喋ってくれますが、そのうち普通のスピードになります。期待、または覚悟しといて下さい。
確かテニスのあたりで急に速くなったような記憶があるんですが、昔の事なので定かでないです。

>>414
そうだよ

>>419
大丈夫だと思うけど、薄い文法書でいいから
さらっと発音と基本文法をつかんでおいた方がいいかも。
少々高いがＣＤ購入という手もある。
最初は全然わからなくてもくらいついていけば
１０月開講の講座は易しいからかなりわかるようになると思うよ。

去年中村先生のスキットを丸暗記してテキストも持って旅行に出かけたら
実際役だったな。譲歩とか要求を自然に伝えられると嬉しい。
北村先生のだんだん複雑にしていく作文も、今日記書くのに役立ってる。あとあれは意外と読解にも役立つね。

>>421
今だけゆっくりなんだ。覚悟しておきますｗ
六鹿先生だからもっと堅い感じの想像してたらスキット面白いし、各週完結するのが新鮮で
始まったばかりだけど個人的にこの講座はかなりヒット
でもあの怪しい曲だけはまだ馴染めないｗ

>>424
中村先生の、会話の現場で役立ちそうだよね。
応用編としては易しいんだけど、入門的な文法学習は終えているのを前提に、
現実に使えそうな言い回し（「譲歩とか要求」等）を扱ってる。

>>425
六鹿の暗い喫茶店的お堅さと、曲のギャップがねｗ

┐(´ー｀)┌

>>419
ストリーミングは？

>>419
まいにち・アンコールと自分に合うやつを聴けばいいと思うけど
全くの初学者ならアンコールの方が時間的に余裕のある分より丁寧かな

金色の目の猫だっけ？あれ再放送の予定どうなんだろ
評判よかったみたいだから是非再放送してほしい

金色の目の猫、ぼくも大好きでした！！！！！！！！！！！！
もう一度聴きたいです！！！！！！

石井晴一先生のが一番好きだった。
大学生マリコ・ヤマモトがフランスへ行く飛行機の中から物語がはじまったやつ。
もう20年くらい前になるかなー（爆

あ、石井先生、覚えてるよ
多分初めて聴いた仏語講座だったような
ミシェルさんと一緒だったよね

>>420
ドイツ語とフランス語は、まったく違う言葉だべ。

隣りどおしの国なのに、なんで全然違うの？

>>435
違うけど、英語だけよりはドイツ語経験ある方が有利だと思う。

名詞に男性と女性があるのに慣れてる方がいいってことだね。

中性がないから楽じゃん♪ と思えるしな

>>433
２０年前ってｗ
でもどんな講座だったのか興味ある
テキストの後ろの方のお便りみたいな所見ると
ラジオ講座って長年聴き続けてる人多いみたいだね

いや、自分も懐かしいよ、実際

>>439
１０年続けたら、発音とかすごいと思うよ。

以前聞いてたけど、挫折したのが１５年前ｗ
挫折せずに聞き続ければ、かなり違ったかも…

六鹿先生のは、最後の数の聞き取りが
いちばん好き！

利恵子講座でミカエルが超早口で電話番号を言って
全然聴き取れなかったのがあったけど
六鹿先生の数字tous les joursもそのうち
あんな早口になるのか？

>>419です
皆さんありがとうございます
ひとまず半年頑張ってみることにしました

あもたんの喋りいいね。
硬派で時にはシビアなコンテンツを中和してくれているｗ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ゥたん２級合格できた？

>>441
うーん人によると思う。
ラジオも所詮インプットだけなので、ただ聴くだけなら何十年聴いてても発音はうまくならないし
意識的にやってる人は数年でも発音うまい。

>>441
英語の場合をまず考えてみればいい。
１０年ラジオ講座聞いててもネイティヴ並の
発音で流暢に話せる人がどれだけいるかを・・
ましてや一般には日本人にとってフランス語のほうが
発音等難しいし、ラジオ講座の内容も英語のほうが充実してる
わけだし・・・

石井先生の良かったなー
講義が楽しかった。
バブル絶頂期。
百万人のフランス語っていう本も持ってるよ。

英語ほか他の語学での発音学習経験があると、
フランス語の勉強を始める時点で、勉強の仕方がわかってるから
短期で発音が上達しやすいだろうね。

日本人には英語よりフランス語の発音の方が簡単だよ。

昔は今月の歌があって、それで単語を覚えたりもした。
Alouette で、身体の部位の名称を覚えたりとか。

>>263
フォックス・トロットって聞こえたよ。遅まきながら。

>>454

実は、263の者なんだけど、感謝します
フォックス・トロット、Fox Trot、勉
強になりました

>>452
自分はそうだなあ
そして聞き取りの方もフランス語の方が楽

周波数というか音域？でいうと
日本語とフランス語はわりと近くて英語は全然違うよね

アクセントのつけ方で分類すると、
フランス語と日本語が同じグループで、
英語と中国語がまた別の同じグループなんじゃなかったっけ？

英語圏の人の日本語よりフランス人の日本語の方が発音が上手い

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

あもちん、手紙の書き方指南。今回の応用編はなかなか実用的でよし。

フランス企業にフランス語で履歴書送るなんて事今どき滅多にないと思うけどなｗ

フランスの大学に留学するときにCVが必要だった

とりあえず
アンコール入門・応用聴いてます。
ある程度のビジネスレベルまでフランス語でできます。
もちろんいろいろな勉強してここまできました。
ラジオ講座いいですね
基礎復習とか、応用はいろんな話題でやってくれるから
ただメインではないけど。
気軽に聞き流すにはちょうどいい講座だと思う。

>>461
同意。
中村先生はもとより、内容自体はつまらなかった菊地先生のも
仏検時には役にたった。なかなかいい選択である。

アンコール応用編は４月なのにハードル高いよ＞＜

>>466
がんばれ。
こっちも初めてやった応用編がル・モンドだったから
辞書いっぱい引いたよ。そのうち慣れる。実用的だからやり甲斐もある。

courage, courage

ルモンドよりは役に立つよね〜

応用編はともかく
初級の方がアンコールもまいにちも両方
５月にして複合過去ってのがすごいね

普通どれくらいで複合過去になるもん？

>>471
6月の終わりか、7月の初め。ラジオ初級だとちょうど真ん中あたり。
普通、5月は現在形の変化形をやっていくところ。

ここが初級文法の最初の壁になりますね。去年の清岡は複合過去を
9月にもっていって、本当の初心者は最後まで文法でつまずかないように
した。15分になって、一つの見識ではある。

そんなに現在形やってたらかったるくないかね？
ゆとり仕様なのかな。

いやぁ、けっこうミナサン分析してルのね

>>473
前田丸山「新フランス語入門」(岩波、1957）でも
複合過去は後半ですよ

上の方で進行度について○×付けてる奴いるけど、半年で接続法現在までやらないといけないなら
現在形はそこそこに、とっとと複合過去に入った方が良いという考え方もあるかもね。

フランスラジオのポッドキャスト聴いてたらピーター・ブルックがゲストに出ていた。
1925年生まれでまだ健在だったんだ。それ以上にフランス語を話せることに驚いたが。
今年こそはフランス語を十分聴けるようになろう。それには基礎の基礎から。

第二外国語で一度履修してるとかならともかく、
全くの初心者で５月に複合過去はしんどいだろう。
自分だったら絶対ついて行けない自信ある。

二外でまず初めに躓く部分だもんね。

本当の入門編は藤田くらいの進度だよね。
リピーターは早くて詰まってる方が嬉しいかもしれないが。

うむ。特に一昨年の完全版で聴いたから一層、
藤田先生の説明がわかりやすくて付いて行き易かった。
藤田先生と利恵子先生が初学者にとって取り組みやすい標準コースだろうね。
でも六鹿先生のも清岡先生のも小野先生のもお役立ちだけれど。

ところでイザベル・オーデさん、タフそうな女性ですねｗ

「パリのイザベル」というアニメが昔あった気がする。
幼稚園児には難しい内容だったような。

イザベルの経歴もごっつくて全然参考にならないｗｗ

ﾆﾀﾞ━━━━━━<ヽ｀∀´>━━━━━━ !!!!!

>>483
ほんとｗ

ごっつい趣味
ごっつい経歴
ごっつい外見
多分ごっつい性格

メンヘラスレ

まいにちフランス語入門マスターするぞ！！

V(^-^)V オゥー！
(*^_^*) オゥー！
(^_^)v オゥー！
(*^−')ノ オゥー！
v(｀∀´v) オゥー！

今世間をお騒がせしている某芸能関係事件について、昨日のテレビ番組
でなされていた謝罪の言葉使いが取り沙汰されているのを見ると、
昨日のアモー講座の手紙指南が思い出されてくる。
やはり慎重に丁寧にが無難ですね。

牛男せんせーは元々の声質がこもっているのか
まだ慣れなくて息継ぎのタイミングが合わないのか
時々聞いてるこっちが苦しくなるような感じなのがちょっと気になる
げっぷ我慢してなお喋り続けてるような

まいにちフランス語入門マスターするぞ！！

V(^-^)V オゥー！
(*^_^*) オゥー！
(^_^)v オゥー！
(*^−')ノ オゥー！
v(｀∀´v) オゥー！
(^o^)／ ｵｩー！

ピーター・ブルック

英語以外の外国語を勉強してる人って大卒？？

たかが日本の学歴になんの関係あるんだ？
バリ島のビーチでは浮浪者もどきの売り子の少年が英語・中国語・日本語を
ぺらぺら話てるぞ。

生活のために外国語を習う必要がないってのは
まあ良いことではないかと。

外国の観光地だと数ヶ国語を流暢にしゃべる姉ちゃん多いけど、
京都の土産物屋のおばちゃんは、ひどい英語がやっとだな。

秋葉原だと英語韓国語中国語くらいしゃべるメイドさんが
ごろごろいるんだろうか？

> 京都の土産物屋のおばちゃんは、ひどい英語がやっとだな。
最近はそうでもないよ。
お店屋さんやボランティアガイドさんがすごい流暢だったりする。

>>494
日本でも仕事でやらなくちゃいけない語学は、たくさんあるからな。最近は、特に中国語だろね。
従業員１０人以下のような零細でも、中国と取引してる会社はたくさんある。
英語と中国語に関しては、しゃべれる人は珍しくもなんともないよ。

ただ語学は、昔から教養の基本みたいなものだからな。
フランス語は、その色彩が強いだろ。

>>493
大学でやったのは中国語の方だけどね。
実用性重視で。
但しうちの職場はフランス留学ありな所なので、フランス語を勉強している人間は
少なくない。

>>497
売り子はともかくビジネスで使うなら、相手の国の文化をも
理解して会話できないと、信頼関係が築けませんからね。

フランス人相手にフランスの歴史の話をしても、日本に来て
ショーグンやサムライの話をしてるようなもので難しいです。

まいにちフランス語入門マスターするぞ！！

V(^-^)V オゥー！
(*^_^*) オゥー！
(^_^)v オゥー！
(*^−')ノ オゥー！
v(｀∀´v) オゥー！

フラ語、フラフラフランス語！
頑張ってるか？


V(^-^)V ウィ！
(*^_^*) ウィ！
(^_^)v ウィ！
(*^−')ノ ウィ！
v(｀∀´v) ウィ！

>>499
フランス人相手にショーグンやサムライの話しようにも、下手すれば相手の方が詳しかったりするからな。

明治時代のルロウニとよばれる元サムライにやたら詳しかったフランス人・・・

もう500か

>>501
みんな頑張ってるな…

俺もがんばるかな(*‘‐＾)-☆

>>503
そりゃ、アニメ「るろうに剣心」見てたんだろう

>>506
まぁなんと浅知恵だこと・・・
おフランスでは２００年も前から侍を尊敬してるざます。
もっとお勉強あそばせスィルヴゥプレ！

仕事に役立つから中国語って、アホかいな。
中国人に日本語覚えてもらったら良いだけだろう。

日本人はアニメでしか物事を知らないから。

みんな、フランス語やってるか？
フラ語、ふらふらフランス語！！

V(^-^)V ウィ！
(*^_^*) ウィ！
(^_^)v ウィ！
(*^−')ノ ウィ！
v(｀∀´v) ウィ！

o(^-^)o ウィ！

アンコール１９課

tu ne m'as rien dit!
そんな話聞いてないよ

複合過去の解説前に、この文章は無茶だろ

六鹿にはよくあること。
スルーよろ。

>511

入門者は語句欄で、

dit　動詞dire｢言う」の過去分詞

と突然いわれても困るよな

入門者の心配なんかしてないで自分の勉強してろｗ

語句欄　tu as dit 君は言った

何、この説明？（て、説明になってないんですけど）

説明じゃなくて意味ですから。

語句欄　tu as dit 君は言った

何、この説明？（て、説明になってないんですけど）

２１課で複合過去をやるのに、なぜこんな中途半端な例文の出し方をするの？→六鹿先生

言語ヲタかｗｗあんまり段取りに拘るなｗ

条件法やらなくても、Je voudrais はやる。
代名動詞やらなくても、Je m'appelle はやる。

そんなもんだが。
きっちりかっちり勉強したいって、子供かいな

Je voudrais や Je m'appelle は型が決まってるから
「とりあえずこういう意味と覚えてください。
　文法的なことはまた説明します」
と言われても受け入れやすいけどね。

週明けまで待てばやるんだからあまり気にしなくても。

六鹿はナンシーの時もスキット一週目からcomme d'habitudeとかやってたからな。
知らない文法項目が出てきても待ってりゃ説明してくれるから気にしなくておk

あんまりなのもどうかと思うが、多少入れ違いがあっても
別に気にならん。妙にスキットが制約されるよりいい

plaireの変化をやらなくても　s'il vous plâit　はやる。
それは決まり文句的なもので、使用頻度が圧倒的に高いから。
（Je voudrais 、Je m'appelleも同じ事）

tu ne m'as rien dit　はこれらとは違うよ。

複合過去習うまでスキットで過去のこと言えないってのもねー。
しかも初心者が「習ってないからわかりません」って言うならまだしも
「段取り通りじゃない」とかで文句言ってるんだからな。

tu ne m'as rien dit! は、複合過去だけじゃなく間接目的語人称代名詞まで入ってるしね。
直接/間接目的語人称代名詞の使い方も結構難しいからなー。
複合過去は英語の現在完了と似てるところから理解しやすいけど、
人称代名詞が前に来るのは英語にもない特徴だし、慣れるのに時間がかかる。

六鹿スキットでは je m'en sers moi aussi. も、いきなりえらく難しいなと思ったよ。
代名動詞と中性代名詞enの合わせ技。

自分は、習ってない文法事項はあんまりスキットに入れてほしくない方。
去年、利恵子講座から始めたのは自分にとって幸運だったと思う。
今にして思えば、ユミのスキットはよくできてたんだな。
もし今年から始めてたら、きっと今頃挫折してそうｗ

大して気にならないけどなぁ。

そりゃ>>528はリピーターだからでしょ
普通の初心者ならこんなスレに書き込むこともなく
ラジオ聴くのやめてるってｗ

tu ne m'as rien dit
思うにこの一文に学習事項を３つ背負わせたのが、原因でないでしょうか。

１　今日のポイント１の、人称代名詞の変化
　　　　　m'(meがエリジオンしたもの）、私に[間接目的語]
２　今日のポイント３の、rien「何も」
３　（まだ取り上げてない）複合過去

推敲の段階で、3つの事項を一文でなく、複数の文に分散していたら、
入門編として良かったと思います。

とりあえず
tu ne m'as rien dit ＝聞いてないよ！
で丸暗記するが吉ですな

s'il vous plâit
Je voudrais
Je m'appelle

とちがって丸暗記するものじゃないよ。

>527
六鹿スキットでは je m'en sers moi aussi. も、いきなりえらく難しいなと思ったよ。
代名動詞と中性代名詞enの合わせ技。

おっしゃるとおりです。
１　（まだ取り上げてない）代名動詞
２　（まだ取り上げてない）中性代名詞en

この段階でスキットにのせても、理解できず、脱落者を増やすだけと思います。

推敲といえば、日本語訳はいかがなものでしょうか、
tu ne m'as rien dit
＝（私は）そんな話（君から）全然聞いてないよ。
でなく、
＝（君は）そんな話（私に）全然言ってないよ。
が自然な訳だと思うのですが。

逐語訳すると「言ってないよ」
日本語として自然なのは「聞いてないよ」

入門者はスルーしてると思うけどな。
そんなの気にしてるのヲタだけだよ。

>語句欄　tu as dit 君は言った

訳　説明は後でするから今は丸暗記してね

この訳は明らかに六鹿の失敗
「私の車だもん」とか「入れてあるんだぜ」とか、
自分の言い回しに酔ってしまったのだろう。

>>527
>je m'en sers moi aussi.
あったね〜。あんまり入門者のレベルに合わせたスキット構成とかには頓着しない人なのかもｗ
でも六鹿は説明は前後するけど説明する時はキチッと説明してくれるからわかりやすい。
段階的に進めるには半年に詰め込む項目が多いので難しいと思うし。
全くの初心者が半年で条件法までマスターするのはどだい不可能だしｗ
色々割り切ってるんだろうね。

丸暗記で済むなら、講師はイラネ。

行き当たりばったりで作ったテキストだな

変なことに拘ってるから万年入門なんだよｗｗ

>>536
入門者でもないのに初級聴き続けてるのがヲタ

>>543
いるよね入門者でもないのに「これじゃ入門者にはわからないだろうな」とか余計な心配してるヲタ

tu ne m'as rien dit
君、そんなこと僕に言わなかったじゃない

とでも訳せばよかったかもね

自分が復習だから難しい方がいいというだけで、
初心者のことを全く気遣わないヲタもいるけどね。

>545
その通り。

仏文と日本文の主語が対応していないのは致命傷。

六鹿も小野も、復習にはいいけど、
入門には全く向いてない講座だな。

>>548
フランス語を学ぶややこしさはわかった。

１ヶ月で複合過去やってるｗｗｗ飛ばしすぎｗﾌﾋﾋ
複合過去まだやってないのにtu m'as rien ditだってｗｗｗｗ初心者置いてけぼりｗｗﾌﾋﾋ

とかキモすぎ
当の初心者がいないところがね。

je m'en sers moi aussi.
他の文じゃだめなの？

elle est nécessaire pour moi aussi.
とか

要するに代名動詞を使わず、中性代名詞enを使わず、moi aussi を使う文

今日のj'y vais やaurasも物議をかもしそうですな。

１ヶ月で複合過去か・・
まぁそうだな
でもそれが普通なんじゃないの
いままでのゆとり講座に慣れすぎてるんだわｗ
おれ学生時代、１，２ヶ月で初級文法終了したけど。
動詞も１００個ぐらい接続法まで暗唱もしたしｗ

elle est nécessaire pour moi aussi.

僕にも車は必要なんだぜ　　・・か
pourが気になるけど

>545
tu ne m'as rien dit
君、そんなこと僕に言わなかったじゃない

これで十分こなれた日本語ですね。
テキストのように、言う→聞く　と動詞まで置き換える必要はないでしょう。
＞547まで言っちゃうと六鹿先生かわいそうですけど。

>>551
こういう人って何が目的でラジオ講座聴いてるのか普通に疑問だ。
別に講座の文句言うなとは言わないけど、段取り通りのスキットを提案して何がしたいの？
自分で講座作りたいのかな。

2010年のアンコールフランス語の講師は、2ちゃんですw。

六鹿、段取り悪すぎ

一種のオナニーです

六鹿講座の進め方に驚きや疑問を持たない人って、
よほどの語学の天才なのか、
自分が初心者だったときのことをすっかり忘却してるか、
そのどっちかなんじゃないの。

確かに16言語もできるというロンブ・カトーさんは好きなジャンルの本で語学を学んでいたそうだが、
そのコツは「知らない単語や難しい表現が出てきてもスルー、大切なことはまた現れるので必要なときに単語自身が意味を説明する」と言ってた。
手探りで文章を理解するのが重要だと。そして概して男性はこのような方法は苦手だとも言っていた。

まあこれは極端な例だけど、色んな勉強方法があるから六鹿の進め方も気になる人と気にならない人がいてもいいと思うけどね。

>>560
自分は初心者の頃は吸収することがひたすら楽しくて、知らない単語や文章もそのまま覚えてたよｗ

六たんはいつもテキトースキットだから気にしなくていいよ。
まあ初めて出会った人が「このm'as ditとかaurasとか何！？」とか気付いたらその人はかなり勘がいいというか、上達が早いと思う。
そういう疑問は重要。でも初級者じゃない人が初級者の心配するのは余計なお世話。

自分が初級者のときにこのテキストだったら嫌だったなあ
っていうのは別に構わんでしょう

>>562
初心者の時は全部知らない単語と知らない文章だし
覚えないと学習にならないよｗ

バカスレ万歳

>>564
条件法過去だねｗ
条件法の世界と直接法の世界はけして交わらないので、そっちの心配より自分の学習した方が良いのでは？

>>567
六鹿講座は自分の復習には丁度良いレベルなので学習に役立ってますよ
でも初心者のときだったら絶対嫌な講座だ

みんな、まいにちフランス語入門をやってるかい？？！！


V(^-^)V イェーイ！
(*^_^*) イェーイ！
(^_^)v イェーイ！
(*^−')ノ イェーイ！
v(｀∀´v) イェーイ！
＼(≧▽≦)丿 イェーイ！
(*‘‐＾)-☆ イェーイ！
(;_;) イェーイ！

メンヘラスレ

>>570
メンヘルと言われようが、好きでフランス語を勉強してるんだろ？

回りを気にする必要なんて全然ない。

六鹿先生のオリジナル放送（2002.04〜）を知ってる方に質問です。
藤田先生の再構成編のように、始めの何課かカットされてるという事はありませんか？
現在のステップ１はオリジナルでも第一課でしたか？

六鹿先生、藤田とか利恵子とかで勉強した後に調度いい講座なんだよね。
和文仏訳もいっぱいやってくれるし。ナンシーの４人の時は練習問題以外にも
いろいろ問題を出してくれたのがありがたかった。

>>572
ソフィジルでなくて、一昨年後期に勉強した六鹿先生の講座「ナンシーの４人」
も今回と同じような始まり方だったから、別に省略されてないんじゃない？

いや、文字のはつ

逆に杉山だと接続法までたどり付けないし、
いろんな難易度の入門編があって調度いいのだ。
後期に清岡先生が来るのを考えると、前期は難易度が高い方がいい。
アンコールに六鹿先生が来たのは、きっと人気があったからだろう。

いや、文字の発音の説明が不自然な気がして。

>>529曰わく普通の初心者はもう聴いてないようなので心配無用

>>577
一昨年の「ナンシーの四人」の第１回目も
ソフィジルとほぼ同じ構成。
第１回目が１０月１日にているから、その前に何かあったことはないはず。

アモタンのビジネス系ネタと
六鹿先生の旧作で、
自分的にはとても満足なアンコール

アンコールのテキスト2巻は
だいぶ売り上げが落ちそうな予感

六鹿と小野と、両方とも復習者・再学習者向けだよね。
４月から入門の、アルファベから始める初心者への配慮があってもよかった気がする。
（自分が去年そうだったので）

5/11の週はなぜ再放送なの？

ゴールデンウィークだからだろうJK

去年はなかったぞ、再放送

初学者だけど、まいにちフランス語は良いよ。
カナふってあるし、文法まとめてあるから分かりやすい。

フランス語は、発音がネックになるからな。

すれ消費するのはやっ。
1ヶ月も経たず600弱か。

アンコールの6月終了時点で、本放送の時より
1週分遅れているが、後期で追いつくのかな？

>>586
あんなカタカナで発音わかった気になってるのか？

テキストの制作側の思惑としては、発音記号が受け付けない人のことを
考えてカタカナ表示採用というのはわかる。
ただ、「カナでよし」とするような学習者が「俺分かってるよ」的な発言を
するのには違和感がある。
しかも何度も似たような発言をしているような感があるし。

Tu ne m'as rien dis.で驚いたふりしてる人がフランス語わかったような気になってるのも違和感

「カナでよし」とするような学習者だから、「俺分かってるよ」発想になるのでは

>>590
驚いた「振り」をしているということは実は分かっているということだから
違和感無いのでは

>>589
ヌシ登場ｗ

というよりスレの最初から>>585が懲りずに、同じこと繰り返してるように見える。
前スレで荒れてたのに懲りずにこのスレでも自己主張するKY

>>592
段取りに拘ったりカナ否定したり形に囚われてて実は何もわかってない人だからね。

>>595
なんでそれらをいっしょくたにするのだろう？
一人の人がそれらを全部主張しているわけでもあるまいに。

カナはﾀﾞﾒとか進行がおかしいとか万年入門のくせにバカじゃないの？

応用編も勉強しつつ、入門編もやってる人間もいるわけでね。

「わかってる」からこそ初期は「カナでよし」と思うんじゃないの。

>>586は何故初学者なのに「フランス語は〜」とか聞いた風な事言えるんだろうｗ
荒らしの自演じゃなかったらただのアホか？

別にいろんな意見があっていいと思うんだけどね。

六鹿講座について
　好き、難易度高めの入門編もあり派。
　でも去年の利恵子厨ほど粘着でなければ反対意見も面白い。
発音表記について
　個人的には発音記号の方が勉強しやすい。
　でも清岡先生も、発音記号だと脱落する人がいるとの出版社の話によりカタカナ採用したらしいし
　カタカナ採用はあり派。
　ただこれだけ「フリガナの方がいい」という意見を他に押し付ける人はちょっと。
　（正しい発音を学ぶには本来発音記号の方が望ましいのだから）
入門編について
　２級とったし卒業しようと思ったけど、六鹿先生の講座好きだし
　小野先生のもためになりそうなので、両方聴いている。
　応用編は前から勉強している。
　でも基礎は大事なので、万年入門編も悪くないのでは派でもある。

小野潮先生は他では発音記号で教えているよ。
だから今回のラジオ講座ではあえてカタカナでやっているのでは？

>>602
「まいにち」のメンバーがカタカナ採用だしね。
時間制限が著しいから発音指導までしてられないとか、
アンコールとの棲み分けとか、
あるいは>>601の清岡先生ような事情とか（参考書の件だっけ？）
といったことが考えられる。

「カタカナの方がいい」なんて人いる？
「カタカナ採用もあり」か「カタカナはダメ」の人しかいないと思うけど。

未だにカタカナだの発音記号だの、うだうだ言ってんの？
何回そんな不毛な議論を重ねたら気が済むん？
アホちゃうか。
どっちでも、自分が好きなほう取ればいいだろに。
ここでクダ巻いてても仕方なかろ？
　

>>604
「カタカナの方がいい」なんて人いる？

居るよ。
「発音記号が読めるのは語学ヲタだけ」と思っているらしい人。

>>603
うん。まあ実際どんな理由かはわからないけど、カタカナを採用するのにも何らかの意図があるんだろうね。
どっちが良い悪いじゃなくて。

＞初学者だけど、まいにちフランス語は良いよ。
>>586みたいなこと書いてるの定期的に見かけるけど同じ人？

ラジオ講座でフランス語を独学開始！
↓
講師：六鹿　進度の速さと難しさに挫折 orz
↓
ラジオ講座でフランス語に再チャレンジ！
↓
講師：利恵子　わかりやすさに感激 利恵子様が女神に思える
↓
利恵子ヲタ化、アンチ六鹿化

>>608
荒らしはスルー。

六鹿ソフィジル →青井（再）
六鹿ソフィジル（再）→利恵子
六鹿ナンシー →立花（再）
六鹿ナンシー（再）→清岡

の4パターンあったのに、利恵子だけが女神化されたw

ナンシー→立花の年に始めたんだけど、個人的にはラッキーだったと思う。

六鹿ナンシー（再）→利恵子（再）
もある？

六鹿ナンシー（再）→利恵子（アン）
六鹿ソフィジル（アン）→清岡（再）
六鹿ソフィジル（アン）→2010年度新作

のパターンもあるな。そのうち、
六鹿ナンシー （アン）→ ・・・ （再）、・・・（アン）、・・・新作
がくるかも

フランス語に詳しい君たちに質問があるんだ
こないだフランスで撮影されたと思われる映像を見たんだけど最後の言葉が気になってるんだ
いったいどういう意味なのかすごく気になる
「カルクスオーセチョ」
だれか意味を教えてくれ
この映像がどんな映像なのかは言えないが・・・

荒らしはスルー

アモー先生みたいに
pourをプール、pourquoiをプルコワと
発音しても通じるものなの？
プフ、プフコワの方がまだ通じそうな気がするけど。

日本語でもあんなにスラスラと面接で答えられないのに、フランス語ではもっと無理ｗ
フランスで就職する気もないけどねｗ

アンコール応用ね。
あれは聞き流し専用講座だよ。
会話スピードも不自然なぐらい遅いしｗ
内容自体もそんなに高度じゃないし

荒らしはスルー

自分にとって都合悪いこと書くと
なんでもみさかいなしに荒らし扱いなんだなｗ
そんなことだから何年（何十年）やってても
ろくにフランス語ができないんだよｗｗ

コミュが下手なんだろうねぇ。
自分が興味ない話題や、話に乗れないと、
そうやってひねくれて目立つ行動に出る系ね。

まさにメンヘラスレ

だからさ、来なきゃいいじゃん。
いらないんだよ、お前は。

>>617
rの発音が下手な（軽く喉を震えさせられない）人の場合
「フ」よりもいっそはっきり「ル」と言っちゃった方が通じる。
アモたんはあまり発音はやらずに文法だけ頑張ってあとは現地コミュニケーションで頑張ったってタイプに特徴的な発音してる。

>>625
そういうもんなのか！
「ル」って言っちゃうと「r」じゃなく「l」に聞こえると思ってた。
じゃあ、chercerはシェルシェの方が通じるのか。
なんか変なの〜

アラブやアフリカの人がＲをＬで発音したり、
スペイン語やロシア語圏の人が巻き舌で発音したり
ガイジンがＲで苦労してるのは知ってるから
フランス人はなんとかわかろうとしてくれるんだよ

Ｒは喉の奥から「ガ行」でやってる。
アフリカ人は巻き舌Ｒだよ。

フランス人だって南仏じゃ巻き舌だ。
堂々と巻き舌でやれば良いんだよ。

>>618
これまでの印象だと、
フランスの就職圧同では、自信や積極性にあふれた強気の姿勢を示しつつ
形式はきっちり守ることが大事
って感じ？

>>630の訂正、就職活動←就職圧同

まあね

まいにち、フランス語はやってる？？？


V(^-^)V マンドクセ！
(*^_^*) もうやめたもんね〜！
(^_^)v 来年するから！
(*^−')ノ 言われなくても、明日やるんだよ〜
v(｀∀´v) 講座聞くのワクワクするぞ！

(T_T) もうフラ語、フラフラ…

フラ語、メンヘラ、ヘラ語

あもちんの講座いいね。
こういう機会が来るかどうかはともかく、実用的だ。類似の機会ならあるかもしれない。
応用編の中では語句もきちんと説明してくれる方だしね。

フランス人はどうして Oui を ウイッヒ って発音するの？
何度聞いても小さいヒの音が聞こえる。

>>636
唇だけで発音するというより、腹式呼吸も伴うから
口笛を吹くのにちょっと似た状態に近くなるのかな？

率直な意見ということで。
OhNo先生の発音いま二つ、いいとは思えぬが。
日本人だということ差し引いても。
放送に出演？してるネイティブと比べて凄く違和感ある。
記号はどうでもいい。カナでもいい。どっちでもいいのであって表記の仕方は無関係。
しかし、リスナーの耳に入る実際の音としての発音、発文（ありかなこの言い方）がナチュラルじゃない。リスナーが文法わかっていようがいまいが、関係無し。

発音悪いからどこのこと言ってるのかわからない事があるよね。

というか、正しい発音指導のために、外人講師とセットなわけで。

ミカエルに仏単語だけ代読させる解説キライ。
日本人講師は学習者のロールモデルなんだから堂々とやってくれ。
発音より大事だろ。

ﾘｴｺたんは悪くない

感じ方はそれぞれだからな。
ミカエルの発音は耳に残りやすくて好評というのもあるのでは。
日本人講師が日本人のパートを担当したケースで良かったのは
中村先生。（正しい発音のツボを抑えた上での日本人っぽい発音ではあった。）
中村先生によるカズキは味があったし、フリートークも良かった。
アモタンもはらはらするし、「え？どこの解説？」と思うこともしばしばだど
それでもやっぱり好きだｗ

代読うんぬんはウシの話だからね、誤解なきよう。
例文の直後に、仏単語ではじまる解説が入ると区別しにくいって。
日本人として堂々と発音するという点では、アモもケイスケも上出来だ。

アンコール２１課
elle est toujours en forme
あの人はいつも絶好調

あの人はいつも快調よ
位がいいのでは？

en pleine forme
なら、絶好調　だろうが

六鹿のスキットて、長くない？

ウッシーは「総復習」で噛んじゃうかわいいオサーン

やっぱ、英語と違って競争が無いからね。
マイナーな言語だと生徒も少ないし、
多少発音わるくてもオケなんとちゃう＞

北村や井上はかなり優秀な方と言うことか。
杉山？誰だっけ？

このスレは、料理人の人が多いの？

フランスって言ったら、観光とファッション・料理のイメージが強いけど、料理人でフランス行く人が特に多いんじゃ？

>>650
フランス料理は、一回食べてみたい…

>>651
赤坂に美味しいフランス料理店があるよ。

フランス語講座は、当然、
　ルパン、レミゼラブル、モンテクリスト伯
を読むために聴いてるんだ。
話すつもりはないけど、頭のなかでルパン（一世）が日本語なまりで話すのはいやだからな。

まいにち初級編
女性不足じゃよーーーー

ヘンな意味じゃなくて講師もネイティブも男性で
スキットはサトシとヴォワッセ氏だけのパート
学習上やはり男声と女声同じくらいの比率で出してﾎｽｨ
しかもこれがGW再放送にひっかかるとは…

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>654
男のリスナーなら絶世の美女希望だし、女のリスナーならイケメン希望だろうな…

でも今回は、女のリスナー対象にイケメン構成だろう。
女のリスナーの方が、数が多いだろうからな。

アンコール２１課
複合過去の説明はer動詞から始めるのが普通じゃない？
21課　voir ,partir でer動詞を使わずに
23課になって、er動詞の過去分詞を説明するなんて、順序が逆

21課の例文　Tu as vu Nadine ce soir. を
Tu as parlé avec Nadine ce soir.
にして、parlerを使えば良いのに。

まだ順序に拘ってるの？馬鹿？

＞646　六鹿のスキットて、長くない？
数えてみました。

スキットの単語数　（ステップ21-24）
六鹿　174
杉山　 88

>>653
そんな古い文学読むためならラジオで勉強しない方がいいかも。

ルパンを読むための六鹿ですよ。

今年の教材で潤いがあるのはソフィー（去年の黒い女でなくて）くらい？
潮のスキットは今月はちょっと女の子が出てくるとはいえ全体的にむさいし、
アモタンの方に出てくるのがゴツイ女。

文学に必要不可欠な単純過去はラジオじゃやらないしな。

メンヘラには必要無い

>>664
ヘラヘラしたお前も必要ない。

女と言ってもアニメ声のDQNかアラフォー弁護士とかばっかじゃね。

アンコール65ページの挿し絵なら、
クレープよりガレットの方が、適切

イラストレーターが勘違いしました。

清岡先生から始めた初学者です。
六鹿先生のスキットで、単語間のスペースが広い文が散見されます。
21課　elle est toujours en forme
Elle doit accompagner ses clients à Disneyland.
22課　Ce sont des enfants ses clients

何か意味があるのでしょうか？注目すべき文とか？
それともソフトの均等割付？の機能？

>657 これはその通り、六ちゃんの不用意
　複合過去の初めての説明に、わざわざvoir<vu　を使う理由は無い
　er動詞を使うのが、自然

自演乙です

>>667
クレープを食べに行くという行為の中に、ガレットを食べることも入るのでは。
あの後デザートに狭義の意味で所謂クレープを食べたかもしれない。
藤田のスキットでも、「クレープを食べに行こう」「クレープ大好き」と言いつつ
ガレットを食べてた。

さりげなく Je m'en sers moi aussi. なんて入れる先生の講座で
過去分詞の導入順番もないもんだ。

例外から教えるのもありだよ。

23課
On est allées dans un restaurant breton.
13課でonを習ったときは、動詞は3人称単数と、六鹿先生はおっしゃったのですが、
なぜalléesなのですか？

Onの性数一致のルールしらないのかね。
意味上、女、複数等のOnは性数一致する。「現代フランス広文典P207」見よ。

そんなもの、持ってません。

>>675
むしろ何故alleesではダメだと思ったのか。
そこを論理的に説明することは上達の第一歩ですよ。
Bon courage!

馬鹿馬鹿しい

お前の人生の方が馬鹿馬鹿しい。

　　　　 ／　　　　　　　　　　＿＿　___l__ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ／|￣|￣|￣|￣　　　　　|__|　__|__|__ __|__ヽ 　　　　　　　　　　＿|＿　＼　　＿|＿/＿　　　　 |　　＼ヽヽ
　　　 ￣|￣|￣|￣|￣　　　　　|__|　　＿_ 　|　　　　　/￣|￣ヽ　　　　_|＿　　　　┌-┐　｜　　　￣|￣ヽ　　　　　　　　　　
　　　 ￣￣￣￣￣￣　　　　　レ|　　|＿|　∨ 　　　 |　　|　 ｜　　／　|　　ヽ　　　|二|　|　|　　　　/　　│　　
　　　　／　｜　＼　＼.　　　　 　|　　|＿| ノ ＼l 　　ヽ_丿　ノ　　　＼ノ　　ノ　　　|　｜　__|　　　ノ　 ヽノ　　　　　　　


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　　　　|　　　|　　　　　 ノ　　　　　.＿|　　　　　　　ヽ＿ノ　　　 ＼　　　　　　　（＿_）＼　　レ　　　　　　○

>678
13課　放送でon は三人称単数との解説

例文　On va au cinéma?
→　すぐ上のaller の活用表を見る
→　三人称単数は　va となっている
→　納得

例文　On a le temps.
→　9課のavoir の活用表を見る
→　三人称単数は　a となっている
→　納得

23課　On est allées dans un restaurant breton
→　21課のpartirの複合過去の活用表を見る
→　三人称単数は　est parti (est partie) となっている
→　ということは　est allé (est allée) だろう
→　？？？

>>682
実際、estは三人称単数になってるのでは？
でも21にある通り、過去分詞は主語の性・数に一致する。

この説明で行くと、onの場合、形式的に見れば三人称単数、
実質的に見れば性・数一致が考えられる。
そこで23課の例文を見て、「ああ実質的に見るんだな」と納得すると良い。

>>683
の訂正。
○etre型の過去分詞は主語の性・数に一致する。　×過去分詞は主語の性・数に一致する。

>>682
論理的にね。箇条書きじゃなくて。

>>682
まあ頑張れｗ

まいにち、フランス語？？？


V(^-^)V ウィ！
(*^_^*) ウィ！
(^_^)v ウィ！
(*^−')ノ ウィ！
v(｀∀´v) ウィ！

(≧Д≦) ウィ〜！！

> Onの性数一致のルールしらないのかね。
> 意味上、女、複数等のOnは性数一致する。「現代フランス広文典P207」見よ。

これ知らなかった。
自分の持ってる文法書にはどれも「Onは３人称単数」と書いてあるし、
これまでに見たテキストの例文でも、Onは３人称単数扱いだったと思う。

逆に23課の
On est allées dans un restaurant breton.
は
On est allé dans un restaurant breton.
ではダメなの？

>>688
意味上男性単数ならおk

>>689
じゃなくて、このテキストの場合、
On est allé dans un restaurant breton.
ではダメなの？

そして、なぜsontではなくestなの？

>>690
過去分詞の性・数の一致と、動詞の変化は別問題なんだってば。

>>690
このテキストの場合は前後の文脈からonは「女の子ふたり」以外には考えられないので
性数一致しないとNG


on sontは普通に活用間違い。
onは<<ilsの代用>>ではなくて、<<nous,vous,ils,elles,gensなどを表す人称代名詞で、活用は三人称単数>>だから。

>>691
じゃあ形容詞でもonの意味上の主語と性数一致するの？

します。

そうなのか〜、全然知らなかった。
簡単な文法書には、ちゃんと書いてないもんだから。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

入門者は21課の複合過去の活用表を学ぶので、精一杯。
この表からは、少しずれるonの複合過去をスキットで使うなら、
せめて解説はすべきだな。

部外者は黙ってて

段取り厨は講座の段取りに文句ばっかり言ってないで自分の勉強不足を嘆くべきだな。

なんだか六鹿講座って中途半端だなあ。
初学者には進度が速すぎだし、復習に使うにも、
文法事項の説明も体系立ってなくて行き当たりばったりで、
説明不足な点も散見されるし、あまり整理にならない。
スキットも自然な会話風にしようとしてるのかもしれないが、
変に小難しくなってるだけで、スキット臭い文章に変わりない。
初学者なら藤田や利恵子、復習なら小野の方が
いい講座なんじゃないかと思うね。

確かに説明不足は否めない。
半年で接続法までやるから詳しい解説は割愛、あとは自分で勉強してねってことなんだろうけど、
最近の人には動詞の時制は半過去か単純未来くらいまででいいからじっくり解説した方がいいのかな。

アモたんのも再放送かよー。ガッカリ

いや
六鹿講座は復習者にはいい
文法事項のいきあたりばったりもいい
会話する時ってのは文法考えたりして話さないから。
まったくの入門者が勉強するときは順序だてて文法を学んだほうが
効率的だが
復習者はなるべく自然な形で会話を学んだほうがより実践的だから。
なので六鹿講座はまったくの入門者には向かない。

僕も復習者なので文法をあちこち扱っていだいて、助かってます。
でも実は7年前に他の人（全くの初心者）にそふぃ汁を勧めたら、その人、
2ヶ月で挫折しちゃいましたけど w
ある程度自分で勉強できる人が、なんでこういう言い方なのかな〜と
疑問を引きずりながら勉強して、6ヵ月後に「ああ！」と分かったりすれば
良いのかもね。

ちなみに鹿たんはナンシーでもステップ21でchoisirとfaireの複合過去、
ステップ22でetreを助動詞とする複合過去（allerとvenir）を先にやって
翌週ステップ25でやっと-er動詞の複合過去が出てきてる。
ここまでくると行き当たりばったりでなくわざとでしょう。

わざとか何かしらんが、あまりいいやり方とは思えないな。
スキットも大して面白くない。

自演って楽しいよね

大切なのは<<avoirまたはetre+過去分詞で過去のことを表す>>という事なので
「過去分詞の作り方について第一群、第二群、第三群という順序で学ぶ必要はない」ということなのかも。
ﾘｴｺや立花は-erと-irを同時に、藤田は延々第一群だけでやってたね。

>706
>スキットも大して面白くない。
オー、アナタフローンスジンノユーモア、ワカッテイマセン。

結局初学者には、振り仮名つきが一番なんだよ

はいはい荒らしはスルー

>>702
アモちんの、テキストに日付が書いてないから、自分も再放送で肩透かし組

藤田先生の後にやったので、六鹿先生（ナンシー）は調度良かったよ。
応用にステップアップできるようにできてる講座だし、
このスレで挙げられているような込み入った文章に触れるのもいい機会だと思ってるし
仏訳の問題が多い所も好きだ。
スキットは、ソフィジルの方がナンシーより面白いけれど。
ナンシーの方が、木曜日の、単調だけどためになるまとめコーナーがある点で良い。

>>708
藤田もir型をとりあげてたよ。

今月の歌いいね

おいおい
藤田は40課のmarcherからだろ

行き当たりばったりの六たん。

しゃべりも下手だしね。でも最後までついていける人は
すごく上達する予感。

藤田様はLecon 40のmarcher（第一群動詞）から。
第二群、第三群は「例外」として42でさらっと載せただけ。
あとは43でetreを取る複合過去をやっておしまい。
まあ藤田様はその前三ヶ月間直接法現在形だけでやっているから例外とか言われてもわからない入門者向けではあるね。

ストリーミングなしでも六鹿大人気。

>>718
その例外と言われてた部分も、ちゃんと勉強したけどなあ。

なんか、去年藤田講座に粘着していた利恵子厨を思い出した。

六鹿にせよ、藤田にせよ、清岡にせよ
どこまで活かせるかは学習者次第でしょ。

この方法やこの順序でなければいけないと
硬直してもしょうがない。

普通の人はラジオで説明されないところは自分で勉強するよね。

だれか小野先生の話もしてください

小野先生、今週再放送だし、スキットも２本目しか行ってないから
ネタも少ないし。
黒くも暗くもオカマでもないし…

>>723
李明さんの存在がユニークですね

使ってるフォントがおしゃれ→小野先生

講師もスキットもほぼ男ばかりのむさ苦しさが良い→小野先生

順序に拘るのバカみたい。

時間がないのであせってしゃべっている所がかわいい→小野先生

>>724
男性の比重の高い講座だからホモの可能性があるかもしれない→小野先生




一応、うそ

俺、高１のホモですけど、何か？

>>731
つサンジェルマン

毎日母にラジオの録音を頼んでるけどたまに忘れます。
五月になって難しくなって続けられないです。
先生に発音がうまいってほめられたけど文法が英語と違ってやる気なくなりそうです。

>>732
？？？

>733
人に頼るな、ラジオにも頼るな、英語以外の外国語は
こんなもんだ。参考書買って自分で勉強。みんなそうやって来たんだ。

>>733

初学者は、何回も繰り返し音読したり見直して、スキットや文法を覚えるしかないと思うよ。

かな付のテキストで読む回数を増やしてみれば？
あと、参考書は必要ないと思う。

いや、フランス語に限っていえば、文法書は必要だよ。
テキストじゃまとめて解説してないもん。

>>736
etreとかallerとか活用が覚えるのがやっとです。文法の参考書なくても授業についていけるか不安です。大学行ったらつづけてフランス語やりたいです。

　
文法書が必要かどうか、本人が決めればいい。
オレは当初、NHKのテキストだけじゃもの足りなくて、
本屋に行って文法書を見て、こりゃ便利だと思ったから買った。
　
まあ、どうせ欲しくなるだろうけどな。

今から書店行って参考書見てみます。メフシ・ボク！

>>738

覚えるんじゃなくて、何ページのどこに説明してあるかを理解すれば、それでいい。

確認作業を繰り返すことが重要。
最初から１００％を目指すと、絶対に行き詰まる。

まーた他人の勉強法にとやかく言ってるよ（ ´,_ゝ｀）

ここにいる人は10年以上勉強している人ばかりだからねえ。
よけいなお節介もしたくなるのさ。

ここで議論されているような、まだ習っていないことが先にでてきて
しまうという、逆順を極力排した参考書の例に
『NHK新ドイツ語入門』（相澤先生）がある。ドイツ語講座やドイツ語会話を
ベースとしたもの。

Et alors ?

NHK講座は、たくさんのスキット＋音声付きというメリットが
あり、CD付きの文法書ではかなわない面が多々ある。

他方で、文法にはどうやっても穴が多く（六鹿でもリエコでも）、
文法書は横に置かないといけない。

また、文法書でもNHK講座でも使用する語彙が少ないので
乱読するか単語帳によるドーピングが必要になる。

ぶっちゃけて言うと全くの初心者にはラジオはオススメ出来ない。
基礎英語1みたいな作りの番組があれば良いけどね。

厨房なら、まあそうだな。
大学生以上なら、自分で補ってなんとかできるでしょ。
なんでもかんでもラジオ講座に頼りきりになる必要もない。それに
>746の言うとおり、どっちにせよ、語彙の貧弱は自分でなんとかしないと。

今高校一年ですが、英語だけでも精一杯です。でも将来大学でもフランス語を専門的に勉強したいのでさっき書店で文法書を探しました。
色々ありすぎて、どれを選べば良いかわからず、手ぶらで帰宅しました。
発音は先生から「上手い」と言われましたが、
文法（人称活用変化や名詞の性、形容詞の性など）が整理出来ていません。

NHK講座は、スキット（しっかりやれば実践に役立つ）と、文法（学習の土台）
のバランスが取れてる所が好きだな。
講座によって、講師の説明がわかりやすいとか、
講師の出す仏訳問題にその場で答えるのが勉強になるとかいったメリットもある。
語彙は、元々単語帳より文章の中で覚えるのが好きなので
中級〜応用編にさっさと進んで拡充した。
特にルモンドや北村や三銃士だといろんな話題が出ている。
意外と「星の王子様」も語彙・表現の役にたってる。

>>749
高一のホモなら参考書スレを読んで、あとは自分で掘っておけ

>>749
そういう話題なら、別のフランス語学習スレの方がよくない？

現在英語で手一杯なら、英語を頑張った方が受験のためにいいような。

今日はたくさん釣れましたか？

うーんというか、英語しかやったことない人だと大人でも開始半年では
現在形の活用と読み方の規則性、名詞の性や数字の読み方に慣れるくらいでいっぱいいっぱいだよ。
まいにち新しいことやるラジオ講座は付いていけなくなって当たり前。まして歳取るほど吸収力弱くなるんだし。
講座は半年で接続法まで行くのが多いけど、初心者がそこまで行く必要は必ずしもない。
それよりLecon30くらいまでを復習して、その後は耳慣らしに流してた方が良いと思うよ。
まあ他人の勉強法だから色んな利用法があってもどうでも良いけどね。

やっぱり今は授業でやった所だけやって大学行ってからの方が良いですか？
身の丈に合った勉強方法考えます。
ありがとうございました。

>754
あれ、前年同期は聞いてなかった？接続法どころか半過去形もやらなかったで。
たぶんその講座を今年の後半にやるんだろうから、厨房はそれをやれば？

>>756
「多いけど」って書いたでしょ。例外は何にでもあるよ。
全くの初心者はラジオの進度を気にせずこの辺でやめて今までの復習しながら
10月始まりを待ってそこから再スタートした方がいいと言う意味なら同意。

10月まで待たずとも、
清岡＆ジュンタの「ハートにビビッとフランス語」(NHK CDブック)

好評発売中！1,995円。


・・・清岡のまわしものではありませんｗ

>>755
受験を英語でするならその方が良いんじゃない？
でもフランス人は高校から第二外国語を習っていると言っておくｗ

清岡の本なら
「フラ語、こんなに分っていいかしら？」とか「フラ語、こんなに楽じゃ駄目かしら？」みたいな
タイトルの方が、清岡らしいｗうろ覚えだけど。

>>755
大学入試に集中すればいいよ。

どうせフランス語は、大学入ったら教養で選択しないといけないんだからね。

英語とフランス語の違いはいろいろとあるとはいえ、
英語と日本語に比べればずっと距離が近く
日本人が英語を学ぶよりは、フランス人が英語を学ぶ方が少ない努力で済むだろからね。
だから国際語の英語に加えもう一つということでの第二外国語なら、
フランス人の方が余裕がある。
中国語や韓国語なら、日本人はかなり有利だが。

>>759
俺も今高校で第二外国語でフランス語やってるんですが無理です。。。
ちなみに俺の彼氏は高校時代は英語以外にドイツ語フランス語がペラペラで今は商社で通訳やってます。
俺には無理す。
受験が優先なんでフランス語は授業だけ頑張ります。

>>761
二兎追う者は一兎も得ずですからね。
ありがとうございます。

>760
同意。清岡の良さはそっちの方が良く出ていると思う。
「ぴぴっと」も悪くないけど、あれは講座でレナさんの歌を聞きながら
やった方が、もっと良い。

>>762
ドイツ語とフランス語も、全然違うからな。
英語もフランス語も、全然ちがうじゃん。

全然ちがう言語と考えた方が、逆にすんなり勉強できるんじゃない？

731ってゥじゃないだろうな？妄想が似てる。

フラ語（笑）

>>767
？？？

>>762
ちなみにフランス人の第二外国語は日本語や中国語の割合も増えている。

フラ語、ふらふらフランス語(笑)

.>766
日本語＆英語間との差に比べればかなり少ない。

英語学校で一緒だったけど、欧米人の場合、細かい点で荒があっても
日本人よりはするすると英語を喋れる。
逆に、日本人が韓国語を話す場合、差はあれこれあれど
それでも英語を話す場合よりは自然に身につけられる。

>>767
おかまっぽい所とか、
構ってちゃんな所とか、
妄想っ気がある所とか？

（ ´,_ゝ｀）

>>767
ビンゴのようですよ

おかまっていうか、ゲイですけど何か？

欧州は高校の第二でラテン語も取れたりするからなあ

さて

誰かと人違いされてませんか？？？

小野先生のキャラが立ってきますように！ｗ

そう言えば「？？？」って、　
ゥの荒らし書き込みに対して何度か「？？？」とj返したことがある。
荒らしって自分の言われたことを、誰かに返したがる傾向があるしね。

もちつけ

>>781
そう言ってるお前が荒らし確定。
出ていけ。

>>781
粘着乙。

>>767
図星のようですよｗ

>>785
妄想自演嵐乙。

731とやらが鬱陶しいくらいにレスしてたのに
>>781の指摘がなされた途端、罵倒だもんねｗ

【警告】
荒らしに対し粘着レスする奴も荒らし。
荒らしはスルー。
それでもレスする奴は自演と認定する。

>>788
了解

>>781
パラノイア、病院池。

>>788
D' acord!

>>781＝>>785
豚インフルで脳症か？

>>781にこだわって反応している時点で自白してるようなものだなｗ

>>787＝>>781
お前も荒らし確定ね。

>>793
はい、お前も。

ゥたん２級取れたの〜？

みんな、三銃士のことも思い出せよ

自演て楽しいよね

　　＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ　　　
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,　　　自演age
　 　 　 　 　 　.| 　.,..‐.､│　 　 　　　　 　.| 　
　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 | 　
　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ

　　＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ　　　
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,　　　勃起age
　 　 　 　 　 　.| 　.,..‐.､│　 　 　　　　 　.| 　
　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 | 　
　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ

ついにヌシがAA荒らし化した。

外国語板で最も下らないスレにはちょうどお似合いだ

おらら

最近のココ、ちょっとおかしいね
なにゆえ？

六鹿氏、初めの頃はフリートークがあって、「ナンシー４人」シリーズ
よりも充実する予感があったのに、結局は同様無くなってしまった。
クリスチーヌさんだっけ、あの人の、テキスト読みのでなく、生のフラ
ンス語を、もう少し入れてほしいいな
今後もあんな調子なのだろうか

>>804
粘着荒らしが居着いてるよね

ナンシーの場合、木曜日の「今週のまとめ」が意外と効いてた。
フリートークの日でもあったし。
ソフィ汁と比べると進化形なんだとわかるね。

フラ語、ふらふらフランス語(笑)

メンヘラ語、ヘランス語

>>806
粘着荒しに粘着するメンヘラ乙。

図星でしたか。

>>811
いいかげんしつこいよ？
荒しなんてｽﾙｰしなよ。
それとも全て君の自演だったりして？ｗ
かまってちゃんは君か？

荒れすぎ。
荒しに対し執拗に「図星だろ」と食いつく奴も同罪。
団体責任だよ。

どう責任とる？

>>813
お前も責任とれ

>>813
>>814
自演乙☆

いい加減しつこい。

図星だからそうやって他人のふりするんでしょ

そうか、ソフィ汁の方が進化系だったんだねぇ。
六鹿さんも小野さんも、似たような展開で、ちょっと残念だよ。
自分も、基礎講座の何気ない自由対話推奨派。

あ、間違った、ナンシーの方が進化系だったんだね、と言いたかったよ。

ビンゴだね。
図星だから隠れちゃったのかな？

しつこすぎ。
うざいよ、あんた。

>>804
昔から荒らしは居ついてますが

教えてください。
２００８年の４月からレナジュンタさんのフランス語講座を楽しく聞いていました。
途中で挫折してしまいわからなくなったのですが、９月までの番組だったのでしょうか？

過去のＣＤを揃えて買ってみようかと思います。

いや、だから昔から嵐が居ついてるからこそ
>>1に
＞嵐はスルーで。
とあるんだけど。

>>823
清岡先生は、去年前期の担当者。
前期は４月から９月まで。

でも、多分後期も清岡先生が担当すると思うから
そっちを聴く手もあるよ。

>>807
あの木曜日の例文群よかった。
例文のヴァリエーションのあり方が、主語を変えそれに伴い動詞その他も
変わるというものだったから、ものすごく単調だけどためになる。
これと宮廷音楽との相性が最高です、ええ…。

ソフィジルは、フランス語に訳にする練習問題の問題数が多い所が良い。
スキットもナンシーよりは面白い。ナンシーも渋くていいけどさ。

>>823
758 名前：何語で名無しますか？ [sage]： 2009/05/08(金) 22:35:56
10月まで待たずとも、
清岡＆ジュンタの「ハートにビビッとフランス語」(NHK CDブック)

好評発売中！1,995円。


・・・清岡のまわしものではありませんｗ

ここ数年、フランス語の糞本多すぎ

あれ？
荒しさんこなくなりましたね？
図星だったんですね。

昨日、嵐に図星発言した者の一人だけど、
今日はしてない。
ということは、嵐指摘された嵐が、自分を図星発言した人間を悪者にしようと
狂言をやらかしているんだろうな。

>>823
清岡でなくて、レナジュンタかいｗ

変なのばっかりできもーい…

>>832
自己紹介おつ

>>805
ソフィ汁の六鹿は、淡々と暗いクールな芸風なのに音楽が弾けているのが中途半端。
曲も暗くすべき！って再放送だが。

>>834
発音コーナーの前とかびっくりするんだよな〜ｗ

エネルギッシュというか野生的というかｗ
講師が平坦な口調なので、音楽で少し刺激を与えてみたとか。

店内の照明が暗くて、調度がアンティークで、
クラシックかけたら似合いそうな喫茶店なのに、
なんでこんな曲かけるの？って感じだよね、六鹿さん。

そんな感じですねｗ
色にすると、グレー系にオレンジを組み合わせた違和感。

今月の歌の「パリで」はいい曲だ。
途中から切れるけど、あれから先がまた雰囲気があってよいのだけど。

純太のお父さんて、この人？
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/%83Z%83%8B%83W%83%85%81E%83W%83%85%83%93%83%5E/list.html

フラ語の発音もイクないし、日本語の発声もイクないし、
フランス人とのしゃべりも情けない　→　小野先生
イイひとかもしれない

>>839
そして、弟のクヌギ・ジュンタ
ttp://www.kingss.com/youhin/kunujun.html

フラ語（笑）

>839
もう一人の弟　ジュンタ
ttp://jyuntapapa.blog.eonet.jp/default/2009/04/post-5691.html

へえ、レナさんに弟がいたんだ

フラ語、ふらふらフランス語(笑)

キチガイ専用スレ

>>830
もう自演だってバレてるんだからこれ以上首突っ込まない方が良いよ。
正直しつこいし。

図星ですかｗ

図星ですねｗ

図星なのねｗ

図星だよねｗ

図星かしらｗ

図星なんだｗ

多分、図星でしょう

図星だとはｗ

このスレ尋常じゃないな。

ラテン系の言語やってる奴ってきちがい多いって聞くが、
強ち間違ってないな。

特にこのスレの常連らしき屑共はキチガイ度が高い。

図星だったんですねｗ

図星だからｗ

こいつらってリアルでもしつこいんかね？

>>861
図星ですもの、しつこいですよｗ

・・・・・。

ｵﾏｴﾗ暇なのか？

返事がないところを見ると、図星ですねｗ

遡って読んでみたがそもそも一番最初に「図星」発言した奴の勘違い＝人違いからこんなに荒れてしまったんだろ。

何でも自分に都合の良いように解釈するメンヘラ

図星ですねｗ

反論出来ませんよね？
図星だからｗｗｗ

まいにち、フランス語がんばってる？？！！

V(^-^)V やってるよ！
(*^_^*) オゥー！
(´Ａ｀) もうヘロヘロ！
(*^−')ノ ヤッホ！
v(｀∀´v) 月曜日からやったるでぇ〜！


(^з^)-☆Chu!!フラ語！！

話ごまかしちゃって。
ビンゴなんでしょ？
図星だってわかってるんだからｗ

>>871
そうそうビンゴです。
コテたたきは、かわいそうじゃん。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

笑ってごまかしちゃって。
図星だから？

いいかげん飽きたからやめて。

潮ちゃん授業うまいよ

ぼん、じゅぼわ。

そうやって複数の他人のフリをしてるけど、バレバレですよｗ
図星でしょｗｗｗ

図星だね

あｗ
認めたの？ｗ
図星でしょ？ｗ

常軌を逸したキチガイスレ。。

そろそろvipperに。。。

>>882
あなた新入り？
図星でしょう？

う
ざ
い

図
星

フランス語学習者で精神状態が異常なの多いね。

図星です。

明日は月曜日？
図星でしょう？ｗ

図星ネタがまだ続いていたとは、、、

>>889
納まるどころか、フランス語を教えてください３０スレなどにも
増殖して大フィーバーしてるよwww
ある意味、豚インフルエンザ以上の大騒ぎwwwwww

IDが出る仕組みになれば、収束するかな？

そ・・・そんな事したら自演が出来なくなっちゃうじゃないのよ・・・！

で
す
よ
ね
｜

図星殿下はこちらですか？

殿下はただいま図星宮殿でご学友とディナー中です。

今やってるアンコールフランス語って
ビジネスで見るフランス〜ユーロの時代、数字が語るフランスの現在。

（2002年10月〜12月、2004年1月〜3月の再放送）


ちょっと古すぎます。数字でってこんな昔のデータ役に立たない。
それなら去年の放送でもやって欲しいです。

>>896
リラよりはましだと思われ。
語学学習が目的なのだから、情報的なものは2002年以前のことと、その辺は割り切るしかないでしょ。
そのデータを何かに役立てようとする方が？？？（新データは自分で調べましょう）

でも割り切れない、図星でしょう？ｗ

さの

>>899
厄除大師？
図星ですよね？ｗ

フラ語、ふらふらフラメンコ(笑)

フラ語、ふらふらフラミンゴ(笑)

あんたら、図星だけでご飯三杯はいけるくちでしょ？
図星でしょーが。

お前らアホ。
図星だろ。

そーーーです、図星です。
因みに煮干じゃないよ。

C'est zoubochi.

今夜のおかずは

図星の唐揚げよ★

>>903
んな事言いながら、自分だって手抜きして図星だけで済ますつもりだな？
図星だろ？ｗ

フラ語、ふらふらカキフライ(笑)

>>909
揚げ物好きなの？
図星だよね？ｗ

あら〜〜〜ずぼしシリーズで一杯になりそうですね。
誰か新しいスレ立ち上げてちょんまげ。

＞＞８９７
ＮＨＫの方ですか？

藁

もういいよ。どうせ基地●しか集まらないから

>>913
アンチ図星？
図星なんでしょ？ｗ

マジレスするとゥの自演だろ。
下手な芝居がばれたから誤魔化そうとして。

今週は六鹿が再放送か。

小野で聴き取りの練習をするがよろし

つか何が原因でこんななっちゃったの？

何度も書き込んでいる「７１３」に対し、>>767の指摘。
もともと「７１３」を釣りと思っていた人はいた。
これに対し「７１３」は>>769の反応。
>>773>>775>>781>>785は>>767に同意。

「７１３」は、（>>767の指摘に絡んで）「ビンゴ」「図星」と言われたことを逆恨みして
ビンゴ・図星ネタを使い荒らして、なすりつけをし、かつ自分のしたことを
誤魔化そうとしているのだろう。
でもこのこだわりかたで却って馬脚を現している。
でもつまみ食いをした子供が、口を隠して逆につまみ食いがばれるようなもの。

ほんとヒマ人ばっか

何年間も荒らしている人こそ暇人だろうな。

>>917
小野先生の講座は始まりがかっこいいから、聴く気になる。
テーマ曲は、アンコールロシア語の黒龍と、
今年の小野先生のが好きだな。

気軽な雰囲気を作ってくれてる点で藤田の音楽もよかった。

六鹿先生も、ナンシーの時の曲は好かったよ。
苦めのトーンも六鹿先生らしい。
応用編の音楽は印象的なのが少ないような。カルメンは特殊だし。

ウって何？

君のこと

>>917
フランス語は聴き取りが難しいもんね。
仏検なら、ゆっくり喋ってくれるから対応できるけれど。

北村は、六鹿とは数字つながり、小野とは聴き取りつながりというわけか

他人のふりして質問して
他人のふりして解説する
全て本人？
図星なんでしょ？ｗ

>>919だけど質問した>>918の人とは別人だよ。

なんなら、別のIDの出る板で証明してもいい。

北村、短い間にたくさん聞くな。
一昨年も２回、今年も２回。
この３年の間に４回。

数字あり、様々な分野のネタあり、倍速聴き取りあり
ということで評価が高いのかな？　　　　　　＞亜矢子

ウってコテハンの名前？

まいにちの中級編と応用編ははずして比較すると
去年が藤田、清岡、利恵子、中村と、
基本重視で、楽しい雰囲気のいい意味で甘口講座が多かった。
硬派なのは菊地先生くらい。

今年は、潮、六鹿、あもちん、北村と
難易度がちょっと上がり、みっちりという感じ。
半端なのは清岡先生くらいｗ

>>933訂正。清岡先生に申し訳ないことになってた。

まいにちの中級編と応用編ははずして比較すると
去年が藤田、清岡、利恵子、中村と、
基本重視で、楽しい雰囲気のいい意味で甘口講座が多かった。
硬派なのは菊地先生くらい。

今年は、潮、六鹿、あもちん、北村と
難易度がちょっと上がり、みっちりという感じ。
軟派なのは清岡先生くらいｗ

>>933
そんな事を考えてるなんて暇なんだね？

くだらない内容なのにいちいち訂正して再度投稿するこの欠陥品は相当暇なんだな。

まいにちとアンコールは、難易度を違うものにして
組み合わせを考えた方がいい、と去年書いたら
利恵子ヲタにぼこられたorz

で、アンコールは利恵子エンドレスでいいよｗ

>>937
良講座揃いではあるんですよね。
今年については、後期は清岡というのに合わせたということかな。

一通り基本をやった人間には小野＆六鹿はおいしいですけど。
アモー講座も好き。

でも確かに本当の入門者に厳しいのは否めない。

ウって誰かの名前なの？

北村　今年２回て、テレビも合わせて？

うっ...キモチワルイ...

>>941
ウってどういう意味ですか？
このスレにいる人のコテの名前ですか？

さとしはマリーとくっつくのだろうか？

>>944
ゥってここの常連さんの名前なんですか？

>>937
よっぽどトラウマだったようだねｗ

>>946
ゥってここの常連さんの名前なんですか？

>>945
ゥは3年位前にフランス語講座スレにいたコテ。
ネットやめると言って消えたし、正直もうこのスレにはいないと思う。
てかまだ覚えてる人がいるのが意外だ。

>>948
ありがとうございます。
という事は数日前に一番最初に「図星」云々と発言した人間の勘違いなのですね。

>>941
アンコールで２回やることを考えると、ラジオだけで４回ということか

亜矢子はラジオ初級はやってないんだな

フランス人はヨウカン喰うのか？

北村は「フランス語らしく話すには」「聞き取りのコツ」みたいな講座をよくやっていて
むしろ初級に合いそうな人なんだけど、そういうのはラジオよりテレビ向けなのだろうか？

おおお
やっと今年度アンコール六鹿講座だぜー
復習用にちょうど良いヨイなんだよな
てか最後までやっても所詮初級レベルなんだけどｗ
アモーはつまらん
一回聞き流すだけ。語句の復習用だなｗ
やっぱフランス語映画をシャドーイングするのがいちばん
スピーキング力と同時にリスニング力もつくわな

>>948
コテは、意外と肉体的・精神的に疲れそうだな。
必ず、どのコテもたたかれるからｗｗ

俺も、一回やろうとしたけど、やっぱやめた。

>>955
でもまたやりたいと思っている、図星でしょう？ｗ

>>956
ノンノン。

一回やると、こりごりになると思うべ。

皆さん寝ちゃったの？
図星でしょ？ｗ

>>958
もうやめろ。

このシツコさやＫＹぶりは発達障害なんだろうな

仏検３級に合格するためには、ラジオ講座入門編でだいじょうぶ？

４月から学習を始めたけど、当面の目標に仏検３級合格を目指してる…

図
星

いやーそれにしても今日は図星に暑いな。

>>961
3級なら余裕。

図星に余裕！

>>964

>>964
ありがとうございます。

まいにちフラ語を、毎日音読して頑張ってます。
秋の仏検は、受けてみようかな…

図星に受験！

速報
図星銀行が破綻！

図星国から図星首相が来日。
午後から図星会談はじまる。

>>970
またまたー。
冗談言っちゃって
図星ですよねｗ

ヽ|・∀・|ノ＜図に乗るな！
　|＿＿|
　　|　|
 .　図図
　. 図図

>>972
あなたも一緒に乗ってますよね？
図星だよねｗ

>>796
２級をラジオ講座で目指してる人いるの？

やっぱ、２級は半端じゃないよ。
本屋で参考書読んだら、大学卒業レベルって書いてあったからなｗ
２級は、ラジオ講座の応用編レベルを辞書無しでくらいになるの？

「図星糊子」って何者なの？

>>974
俺も２級まで合格してぇな…

入門編突破が最初の難関だが…

図星に２級！

図星学園２年Ｂ組図星糊子！
またの名を、
図星デカ！

お前らROMってるよね？
図星でしょ？ｗ

>>974
2級はラジオの他に問題集とかにあたって傾向と対策を練らないと受からないと思うけど、
2級受かってても応用編を辞書なしで完璧に理解する人は少ないと思う。

応用編はかなり難しいって事？
図星ですか？

応用編ってそれほど難しくはないんだけど。
日本のフランス語学習者のレベル低すぎ？
図星だろ？

新スレ立てました
☆★ NHKラジオ フランス語講座 [16] ☆★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1242122529/

スレ立てついでについでにスレの終わりだから、出すのに良い頃合であろう。
★嵐の傾向★
ゥ：元クソコテ。ここの嵐の基本を成している。構ってちゃん。
　　自演ほかそれなりにパターンはありつつ、手法を変えてくることもあるが、
　　屈折感、他を馬鹿にしたい挫折させたいという欲求の強さが特徴。
利恵子厨：利恵子先生の講座が最高と思いたがるあまり、
　他講座への対抗意識が極めて強い。六鹿講座に粘着したり、
　利恵子とテリトリーの被る藤田講座の利恵子講座と比較しての粗捜しに勤しむ。
　（利恵子講座自体は優良座です。藤田も六鹿も。）
今年からの嵐：気に入らない相手は「ヌシ」認定する手法を持ち込む女性的陰湿さ、
　ヒステリックな口調、　或いは荒れるネタを繰り返す自己主張型、などが特徴？
　両者はセットで現れることが多い気がする。
業者：見ればわかる。

★荒らしの対策★
第一に、２ちゃんのスレなんて所詮些細なことに過ぎないので、
荒らしに構わず、一生懸命勉強して上達するなり、
万年初級なんていう罵言を気にせずフランス語学習を楽しむなりする。
第二に結局の所、講座の良し悪しや利用法は各自で判断する。

なぜなら荒らしが粘着するのは、
一つには、荒らしは皆さんがフランス語の勉強をするのが気に入らないから。
二つめには、荒らしが必死になるのは２ちゃんのスレを妙に気にし
自分がスレ注目されることを過大に評価したり、それ故に自分抜きでスレが楽しく
進行するのが面白くなかったり、
或いは自分の崇拝する講師のスレでの評判に過剰にこだわるから。

>>984
対策には同意するけど、荒らしの分類に関しては
複数の人をひとりに分類したり、同じ人を複数の荒らしに振り分けたり
大分自分の荒らし感と違うように感じられる。
まあIDも出ないしコテでもないから知りようがないけど。
つか全部ひっくるめて「荒らしはスルー」でいいと思うけど。

>>982
仏検は受けたの？
何級？

>>984みたいなキチガイが一番ダメなんです。図星

ぶっちゃけどんだけ粘着してんだよと。

今日の六鹿テキスト
Ce pull est plus cher.
早口言葉っぽい

>>986
DEA

まいにちフランス語入門マスターするぞ！！

V(^-^)V オゥー！
(*^_^*) オゥー！
(^_^)v オゥー！
(*^−')ノ オゥー！
v(｀∀´v) オゥー！

(ToT)オゥノゥ…

>>991
(≧Д≦)Ｏｈ､ＮＯ！

ＲＯＭってるんでしょ？
図星ですよねｗ

ｊｌｋ；

本当に、どうなることやら、心配で、心配で

何だ、六鹿さんの、再放送だったんだ
聴いたことあるなあ、と思ってはいたが

>983

どうもです

では、埋めましょ

ゥって、以前は「ラジオで勉強しても所詮万年初級」と連呼することで、
自分が挫折したことの鬱憤を晴らしてた。
だがやがて、ラジオ講座で勉強して高い級をとったりする人が出てきたことで
従来の手が通じず、またより鬱屈も強まり、プッツンし
タチが悪くなった。

ここのスレの学習者に更なる成果が挙がりますように。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。