【中上級】　ラテン語総合スレッド　【質問】

ラテン語総合（中上級の話題、初心者の質問等もＯＫ）スレッドです。


前スレ
中級者・上級者の古典ラテン語スレッド・第四部
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1146923887/


※関連スレ
【羅語】Ludus litterarius latine quintus【初級】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1178410771/

過去スレ

ラテン語ってどうよ

（死亡）
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/980/980510123.html　
↓
（キャッシュを参照）
http://mimizun.com:81/2chlog/gogaku/academy.2ch.net/gogaku/kako/980/980510123.html

ラテン語・第二部
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1034243409/

前スレ
ラテン語・第三部
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1095326357/

ラテン語の主なテクスト
ttp://www.thelatinlibrary.com/
ttp://www.perseus.tufts.edu/
ラテン語新聞
ttp://ephemeris.alcuinus.net/index.php
ラテン語ラジオ
ttp://www.yleradio1.fi/nuntii/
ttp://www.radiobremen.de/nachrichten/latein/
総合情報
ttp://www.latinitatis.com/

山下太郎のラテン語入門
ttp://www.kitashirakawa.jp/~taro/indexj.html
ラテン語の辞書・教科書
ttp://www.kitashirakawa.jp/~taro/latin0.html

Latin-English Dictionary
ttp://humanum.arts.cuhk.edu.hk/Lexis/Latin/
Search for dictionary headwords
ttp://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/resolveform?lang=Latin
The Latin Library
ttp://www.thelatinlibrary.com/
Perseus Texts & Translations
ttp://www.perseus.tufts.edu/Texts.html

>>1
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【羅語】Ludus litterarius latine quintus【初級】
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ラテン語　訳読スレッド
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ラテン語で猥談。
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ラテン語は欧州語族で一番日本語に似ている！
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ギリシア語 バンド名を募集 ラテン語
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ヨーロッパ系言語総合スレッド
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1 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/01/18(水) 12:44:42
ヨーロッパ内の言語ならなんでもOK。質問も雑談もOK。

57 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>997
> 日本人は古典ラテン語の韻律を最も忠実に再現できる素養を
> 生まれつき持った国民なのだよ。がんばって勉強しよう！
> １億総ラテン人をめざして。

どういうことですか？

in principio erat Verbum et Verbum erat apud Deum et Deus erat Verbum

>>７
古典期のラテン語では高低アクセントと母音の長短の区別がある。

日本語でも、強弱アクセントではなく高低アクセントを使い、
さらに母音の長短の区別を持っている。

しかし、ドイツ語やフランス語、英語、イタリア語などでは、
高低アクセントや母音の長短の区別がないため、
これらの発音が西洋人には難しく、ラテン語韻文を読むときにも適当に
ごまかしてるのが普通。

（西洋人は「おばさん」と「おばあさん」とか
「箸」と「端」とかを発音し分けることが出来ない奴が多いけど、
古典期ラテン語を書かれた当時のように発音するには、
このような区別ができないといけないってこと。）

> １億総ラテン人をめざして。

でも、厳密に言うと日本語にも、茨城県を中心に、
崩壊アクセント地域というのがあって、この辺の
ネイティブ話者は高低アクセントの意識を持ってなかったりするし、
さらに関東以北では無声子音間の母音の脱落が激しかったりするので
（KITSUNE　KUSA　/　KOKORO　KATANA等）
1億総ラテン人化は非常に残念ながら難しいと思ふ。

>>9
概ね同意。

が、最大のネックはやはり変化表にビビる人が多いつーことじゃなかろうか？

>>9

母音の長短はよく理解できるのですが、高低アクセントは、どの単語がどういうアクセントになっているか教科書を読んでもよくわからないですね。

日本語で言う「箸」と「橋」みたいな、わかりやすい定番単語みたいなのはありますか？

>>11
初級者用スレに行ってください。

あぼーん

あぼーん

>>12
ここは質問もＯＫの総合スレです。
自治荒らしはやめてください。迷惑です。

>>15
アクセントなんて入門書の冒頭に説明される事項なのに、
それを中級者以上専用スレで訊くのはおかしくないですか？
このスレがラテン語のイロハのイまで世話しなければならないのなら、
初級者スレを分けて立てる必要など最初からないのでは？

反論できるものならやってみてください。

中上級スレとは名ばかりの厨房級スレには厨房初心者質問がお似合いwww

>>9
> しかし、ドイツ語やフランス語、英語、イタリア語などでは、
> 高低アクセントや母音の長短の区別がないため、

母音の長短の区別は近代語にもあるだろう。
単に、近代語には無アクセントの長母音という発想が無いだけだと思う

□辞書ソフト
Words
http://users.erols.com/whitaker/words.htm
DOS（コンソール画面）で動くのが面倒、という人には、
Windows 用フロントエンド Latin Assistant
http://www.inrebus.com/assistant.php

Windowsネイティブなら、Diogenes がお勧め。
http://www.dur.ac.uk/p.j.heslin/Software/Diogenes/
ただし、辞書が、Lewis & Short　で説明が詳しすぎるので、初学者はかえって混乱するかも
(Perseus のものをソフトに組みこんでいる)

○Diogenesの使い方
インストール後に起動する。
Action: Look up a word in the dictionary
Corpus: PHI Latin Corpus
Query: （検索したいラテン語）pax など

辞書の代わりとしては便利です。

その他、Action: で選べる、
Simple search for a word or phrase
Seach the TLG using its word-list
Seach for conjunctions of multiple words or phrases
では辞書ファイルを要求するので、意味が分からなければ使わなくてもよいでしょう。

あぼーん

へー、ここって自治嵐に目をつけられるくらいに目立つスレなんだ。光栄だね。

Vatican gives Latin online boost
ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/7393548.stm

あぼーん

嵐はこのスレがあると困る理由があるんだねｗ
なら常時age

日本語のような高低アクセントと言うけれど、
ラテン語は一語につき一音節だけ高くなるわけだし、
その位置も規則的に決定されるわけだから、
日本語の「橋」と「端」と｢箸」みたいな区別は実質ないよね。

それに、最近は、高低アクセントではなく、
強さアクセント(ストレス)だったという説が有力なようで。

そういう説の根拠は、どこから来てるの？
っていう質問なら、中上級？

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【羅語】Ludus litterarius latine quintus【初級】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1178410771/l50

>>22
すげー　すげーよ。
http://www.vatican.va/latin/latin_index.html

ラテン語学習のモチベーション上がるなあ

ラテン語学習事情に詳しいのは中上級者の方だと思うのでこちらで質問させていただきます。

ラテン語学習書に関する限り、ドイツ語文献が優れていると聞くのですが、本当でしょうか？

本当です。西洋古典学をやるならドイツ語も必修と言われるほどです。

>>30
そのわりには、ドイツ語の辞書にはGaffiot並に優れた学習辞典も、
Glareみたいな網羅的な辞書もなくないか？

どのみち本格的にやるなら英仏独伊できなきゃだめだよ

ニーチェ、ヴィラモーヴィッツ、モムゼン、、、
西洋古典、文献学の権威にはドイツ人が多いわな。

ラテン語、英語、フランス語で精一杯でギリシア語やりたくても手が回らない俺は
たぶんドイツ語なんか一生手を出せません・・・

ドイツ語は格変化が残ってるとの、
アルファベットの発音が(他と比べれば)古典式に近いから、とか。

俺も、ドイツ語は手を出していないので、
必修とか言われると。。。
たしかに、ドイツ語やってなくて後悔してる先生はいたが。。
(古典語の先生ではなかったけれど)

かつて日本の学者にとって英独仏の３言語を修得することがほとんど必須教養だったという。

というわけで、学者ではないけれど気取り屋の俺は、英語は学校教育、仏語は大学の２外でやったので、最近ドイツ語の入門書を一通り読み終えた。

ただし、語彙は赤ん坊以下で何の役にも立たない。

昔の教養人を気取るなら漢詩文もできなきゃね。
自分で漢詩作れるレベルってこと。

>>37

それは維新以前生まれの教養人の話じゃないかねぇ。

夏目漱石が最近の若者は漢文が読めないと嘆いていたというし。

てか羅英仏できたら独できるでしょう

>>39
それは、「語学の才能がある」とか「西洋語には慣れてる」的な意味で？

ドイツのラテン語学習文献が豊かだからといって、ドイツ語を学ぶのは迂遠というわけですか。

>>41
そりゃ……。

好きな言語でいいと思うけど。

あぼーん

>>41
学習文献は知らんが、いざ古典を読む段になると、
ドイツ語で書かれた注釈はまさに神のレベルと感心してしまう。

あぼーん

>>45

ということは、ラテン語を研究するレベルになると、ドイツ語が役に立つということでしょうか。

>>45
具体的に、どこから出てるやつか教えていただける？

ドイツ語なんかできなくてもいいんだよって言って欲しくて仕方が無いのかｗ
英独仏は必須だろ　それプラススラブ語がどれか一つ以上できるともっといい
何ヶ国語できても全然障害にはならんし、「○○語ができない」というのは何のメリットにもならん

神学に関心なくてラテン語関連でスラブ諸語習得するメリットってあるの？

>>49
わたしは>>41さんとはちがいます。今後テキストを買うときの参考にしたかったので、具体的なシリーズ名をお聞きしました。

49みたいなアホは無視すればいいよ
ゴミを相手すると自分もゴミになるから

神学に興味が無いとスラブ語やる意味がないのか

じゃあもう和書だけでやってればいいじゃん

「あるの？」って聞くと「ない」の意味の反語にとっちゃうんだね。
いつも誰かからの攻撃に備えてるような可哀想な人はそうなんだろうね。

「無いのか？」と聴くと（以下同文

↑バカがつれてるｗ

中上級でこの程度か

まあスラブ語を学ぶ意義すらわからないような者はラテン語なんか辞めてしまえ

レベル低い・・・中上級スレとは名ばかりですね・・・（溜息

>>50
必要になったらやればいいでしょ。

俺は世界を股にかけるスパイになりたいからロシア語勉強してる。
ＫＧＢやモサドと張り合うためにはロシア語、ヘブライ語は必修だし、
バチカンへ聖職者に化けて潜入するためにラテン語も必要だと思う。

>>62
バチカンの聖職者たちはイタリア語しゃべってるだろ。

ラテン語の素養もなしにカトリック聖職者のフリできるかよ
バカチンだな

審議中

バチカンだけにバカチン

この流れを把握するのに半日かけてしまった

>>51
別にシリーズなんかないよ。
ウェルギリウスなりオウィディウスなり読むとするだろ。
で、大学の研究室や図書館で注釈などの参考文献を集める。
するとドイツ語文献の充実ぶりに改めて感じ入るってわけ。

>>67
ありがとうございました。

あぼーん

あぼーん

質問です。毎日5時間ほどラテン語勉強するとして、
どれ位でキケロを読めるようになりますか。
キケロをラテン語で読む必要はないと言われましたが
読みたいのです。

>>71
大学のラテン語の授業は一回が1.5時間で、前期後期各15回。
まじめに受講すれば、それでキケロは読めるようになる。
もちろん、それでも最初のうちはナメクジの這うような速度でしか
読めないものだが。
つまり、45時間みっちりやればキケロを読めるようになる計算だ。
毎日きっかり5時間勉強するなら、キケロを9日で読めるようになるぞ。
がんがれ

>>71
なんだ釣りか

>>71
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1198941330/828

あぼーん

毎日1時間ずつ勉強するだけでも大変なことだよ。

習った知識が身について「使える」ようになるまではやっぱ半年くらいかかるよね。
とりわけ語学で痛切に感じる。単純に勉強時間の累計で決まるもんじゃない。

単に記憶した状態と、「使える」様になった状態の間の差は大きいからな。
ある程度時間経過すると自然に覚えた事柄が定着してたりする事もあるし。

俺が勉強のことで短気を起こすと父はよく
「一日や十日で身に付くものはごく簡単なもの。
百日で出来上がるものも有れば、百日で学び方が分かるよう
になるものもある。千日、万日の修行が必要なものこそ遣り
甲斐がある」
と言ってた。

>>79

偉人さん？

ローマを1日で作ろうとするなよ。

あぼーん

あげ

ラテン語の知識を生かしてモテるにはどうすればいいですか？

>>84
女子修道院へ行くんだ！（Get thee to a nunnery !）

>>84
１．ラテン語で書かれたなるべく古めかしい書物を入手する。
２．街でこれはと思った異性（同性が趣味なら同性）に片っ端から声を掛け
　「貴方には悪霊が取り付いている。中世ヨーロッパ由来の悪霊なので
　ラテン語呪術の知識のある私でなければ除霊できない」と言葉巧みに
　誘いかけ密室に誘い込む。

二人の読売巨人軍ゴンザレスを不幸が襲う

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/0202/p003.html#page122

ラテン語の略語辞典みたいなのないですか？
AAとかCCとかDDとか意味わからん

>>88
大きめの英和辞典に結構載ってるから探してみれ。
あと、たとえ辞書があっても文脈がないと何の略号かは分からん。

教会関係ならこういうのが参考になるかもしれない。
http://www.newadvent.org/cathen/01022a.htm

ラテン語由来かなーと思うと英語だったりギリシア語だったりする

>>86
ﾃﾗ邪気眼wwwwwww

仕事中にわかんなくなってMSワードのヘルプ見たら
文章の例がラテン語でﾜﾛﾀ

ヘルプチームって暇なんだな。

たぶんあなたは誤解している。
ヘルプの大本を作っているのが西洋文化圏の人だということを。

なにかの例文を漢文で書いたら「まじめにやれ」と言われるのが落ち

あぼーん

Timor Domini principium scientiae.
Sapientiam atque doctrinam stulti despiciunt.

Coelum, rotatur, et ambit Terram,
stantem in medio.
Sol, ubi ubi est, fulget perpetuo,
ut ut densa Nubila,
eripiant eum a nobis;
facitque suis Radiis,
Lucem, Lux Diem.
Ex opposito, sunt Tenebrae,
inde Nox.

勉強を長続きさせるにはふいんき作りが大切だと考えているのですが、
ラテン語学習の気分を盛上げる良いアイテムはないでしょうか。

ローマ帝国の発展と興亡

>>98
マジレスすると、立派な装丁の本・辞書類。
革表紙の古書なら尚良し。

だったら、机の上に本立てを置いて、そこに立てると雰囲気出るねえ！

そんな気取ったカフェみたいな形がい的なことは嫌いだな

混ぜ書きするな　気持ち悪い

障がい者　　覚せい剤　　排せつ物

骸骨が書けなかったんです　（＞＜；）

「月の雫」をラテン語で何と書くのか教えてください。
よろしくお願い致します。

luna occumbo

>>105
一体それのどこが中上級の質問なのか

＞ラテン語総合（中上級の話題、初心者の質問等もＯＫ）スレッドです。

テンプレも読めない文盲は死にましょう。

>>108
まてまて、ラテン語で書いてないからわからなかったのかもしれないじゃないかw

bonam noctem

>>105
lacrima Lunae

あぼーん

あぼーん

>>98
http://www.kawachigazai.co.jp/item/J012004.htm
http://webshop.sekaido.co.jp/catalog/product_info.php?cPath=41_824_833&products_id=10572

>>114

どうすんだよこんなの置いて。

どうすんだよって、気分が盛り上がるでしょ？

どうせなら一廉の有名人＠ローマの胸像でもOLDの横に置いておく方がいいんじゃないか？（w

プラウトゥスをラテン語で上演した舞台のビデオってないかな

マジレスですまんが
月の雫ってなんだ？日本語で教えてくれんか

ウサギが餅つきしてかいた汗じゃね？

文学的表現におかしなものなんてありません。

>>119
居酒屋の名前じゃね？

居酒屋や料亭の名前、歌詞、小説のタイトル、ぐぐるといろいろ出てくるね＞月の雫

おおもとのネタは何なんだろ

あぼーん

Mors certa, hora incerta.

ラテン語に冠詞がないのは何故ですか？
というより今のヨーロッパの言語の多くに冠詞がある理由を
問うのが先でしょうか。

冠詞の発達は各言語によって独自に起こり、かつ遅かったから。

「冠詞の発達が各言語によって独自に起こり、かつ遅かった理由」を述べなければ
答えにならない。

名詞句の　定vs不定、旧情報vs新情報、既知vs未知といった用語で表わされる諸概念は、
「情報構造」という文法パラメーターでまとめることができます。

印欧語の多くはかつてこの情報構造の違いを語順を交替させるという統語論的手段によって
表わしていました。言語類型論で「自由語順」と呼ばれるタイプですね。
それを可能にしたのは、豊富な格組織が主語や目的語といった動詞に対する
文法機能を明確に表わしていたため、語順を変えても意味が曖昧にならなかったからです。

ところが時代が下り、音韻変化の結果、格のシステムが衰退してくると、語順によって
文法関係を表わすようになってきます。その結果、情報構造を語順の交替以外の方法で
表わす必要が生じてきました。そこで指示詞や数詞などが修飾語として多用されるようになり、
それぞれ定冠詞･不定冠詞として発達したと考えられています。

冠詞を持たないロシア語が今も自由語順に近い事を念頭に置くといいでしょう。

この変化の過渡的段階では、冠詞が名詞の衰退しかけた格と一致現象を起こし、
冠詞の格変化が名詞のそれを肩代わり乃至は補強する役割を担うことがあります。
現代ドイツ語や古典ギリシア語などは、時代こそ違えちょうどそのような段階にあると
言えるでしょう。

さて、音韻変化による格形態の崩壊が冠詞の発達の原因という事になると、今度は
音韻変化自体のスピードの差が生じた理由を考えなければいけません。

格が崩壊して前置詞に全面的に依存するようになった英語やブルガリア語に
典型的に見られるように、文字言語として社会に固定されて変化のスピードを緩める
といった機会を得られないままに他言語との絶え間ない接触に晒されると、
急速なピジン化が起こります。こうした極端な例もあれば、保守的な言語もある。
変化そのものは内在的要因を持つにせよ、そのスピードは社会的な要因に拠る所が
大きいのではないでしょうか。

>>129
疑問１．ラテン語に情報構造で語順が決まる規則
　　　　あったかな？そんな単純なもんじゃない
　　　　と思うけど。
疑問２．格が衰退すると、語順がその役割を負う傾向は
　　　　理解できるけど、格の衰退→冠詞の誕生とは
　　　　必ずしも行かない気がする。
　　　　中国語は語順と文脈でなんとかやってるが、
　　　　無冠詞だし。
　　　　ヒンズー語も語順の自由度を失ったけど、
　　　　確か、冠詞なかったんじゃない？
疑問３．ホメロスのイオニア方言とアッティカ散文では
　　　　語順の自由度は同程度と思うし、後者にかけて
　　　　格の衰退も見られないけど、冠詞の使用は
　　　　後者が圧倒的に多いな。

>>130
>>129への疑問は同意だけど、疑問2に関してちょっとだけつっこませて。

ヒンディー語はサンスクリットよりかは固定化傾向が強いけど、語順は割と自由だよ。
で、冠詞はない。
でも、同じくサンスクリットから分化したベンガル語は、語順は似たようなものか、
ちょっと縛りが強いくらいだけど、冠詞（正確には後置冠詞）がある。

格に関してはちょっと不明瞭なところもあるけど、ヒンディー語は2つ、ベンガル語は
3つくらい認めていいと思う。

やっぱり語順と格の衰退と冠詞を単純に関連づけるのには疑問があると思うな。

>>130 >>131
じゃ他にどういう説明ができるの？
疑問だけ並べて対案を出さないようじゃ駄目だよ。

対案（笑）
ここは自民党と民主党がいがみ合う場所じゃないんだぜ
言語学上の問題に常に明確な答えがあるわけじゃないしな

>>131
なるほど。面白いですね。

>>132
冠詞の発生という現象と
語順の固定化という現象を別個に
考えれば？
定冠詞は指示語に起源を持ち
情報構造を顕在化する機能がありますね。
この機能と語順の固定化が、たまたま、
スラブ語の一部とロマンス語に同時に
起きたんでは？

「たまたま」であるかどうか。
やはり俗ラテン語とその周辺の言語は互いに深く影響し合ってたんだろう。

ラテン語に冠詞が必要かどうかは、
ラテン語の文を読んだときに必要か不要かを考えれば納得してくれませんか。

>>136
日本語を勉強してくれませんか。

そうします。

あぼーん

あぼーん

age

ラテン広文典いいなあ・・・
古めかしいし安くはないけど、買おうかな・・・

で、>>126さんの疑問は解けたかな？

こんなスレで解ける疑問でもなし、どうでもいいんじゃね？

Credo in unum Deum.

格の衰退によって冠詞が発達するって理論は
素人が一度はおもいつく理論だよなあ

と、自称玄人が申しております。

冠詞ほどリダンダントな文法要素はない。
こんなシステムを持つ言語は欠陥言語だ。

冗長性になぜいちゃもんを付ける。
無くなるのか省くのかは別だが、冗長だからと言って欠陥とは思えない。

話者集団のIQが低下すると冠詞が発生することを
知らないのか？言語が悪いわけではないな。
話者集団がアホウなんだ。
ラテン語でもギリシャ語でも
冠詞が発生したのは暗黒期だろ？

じゃあなぜ日本語に冠詞がないのでしょうか。

あぼーん

>>151
指示代名詞が発達したから。

ＣＤエクスプレスラテン語のＣＤが酷過ぎて笑えた

白水社のエクスプレスシリーズには毎回ガッカリさせられております

あぼーん

英語で
always faithful to 'someone'
をラテン語に訳したいのですが
辞書で調べたり機械翻訳にかけて
semper fidelis [P] 'someone'
であるらしいことは分かりました。
[P]のところに入る前置詞?は何がいいのか教えていただけますか。

>>157
英語の faithful to someone は「誰々（配偶者や恋人）に対して貞節だ」とか「浮気しない」って
意味なんだが、お前がラテン語に訳したいのは本当にその言葉なのか？

少なくともラテン語の fidelis alicui とか fidelis in aliquem にはそこまで限定的な意味はない。
誰々に対して「誠実な」とか「正直な」くらいの意味だ。

>>158
お答えありがとうございます。
意味はあまり関係なくてですね、'fidelis'と'人'をつなぐためにはどうすればいいかということです。
まったくラテン語の知識がないもので申し訳ありませんがご教示ください。

>>159
聞く前に辞書引け
http://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/ptext?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0059%3Aentry%3D%2318118

>>159
＞'fidelis'と'人'をつなぐためにはどうすればいいか

158の
＞fidelis alicui とか fidelis in aliquem
これがもう答えなんだよ。

要するに与格かIN＋対格におけということ。

>>158
お前はちゃんと英語の辞書を引け。
ここはえらそうな鯖ばっかやな。

外国語板で偉そうな奴に共通する特徴
・語学ができない
・日本語も怪しい
・質問者に攻撃的態度をとることで自分の惨めな現実の埋め合わせをする

>>163
まあ、日常生活にも当てはまるけどね
例外、つまり偉そうでとんでもない奴だけど
語学がしっかりできる人を俺は今のところ１人しか知らない

>>162
なんでサバなの？

ケツが青いと予想

初心者ｽﾚより来ました
白目を剥く（気絶した時とか）の“白目”って
ラテン語で何と言うか教えていただけますか？
よろしくお願いします。

>>167
albus oculus

>>168さん
有難う御座います！

>>169
本当にその答えでいいのか
疑問に思いなさい！

>>167-170
【眼球結膜】tunica conjunctīva bulbī

大晦日はラテン語でなんと言うのですか？
よろしければ教えてください。

anus dei

さっそくのレスありがとうございます！

Oculus Dei見たことある方いますか。

問.次の例文を正しい文に直せ（5点）

　　　　　　　　　　　　　　　 ､.._ /~"￣~""''''""~￣~""`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　~i"　　/　　　　　　　 l.l.|　l　 ｝
　　　　　　　　　　　　　　:､_r/,.　l .|　 　 ;　}　　　　'.'　||　.}
　　　　　　　　　　　　　　 V　　 ,!､|､,-- ,〉ヽ;　. ＿_,,./〔　|
　　　　　　　　　　　　　　　‘ｰ"　　　｝ ハ~|""~　 　 ） } .|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾉ､{　 〉.l､　　　 ﾉ_{,}._|
　　　　　　　　　∩＿∧∩　彡
　　　　　　　　 /丿・∀・）　
　　　　　.　　 /　　　　 / 　 ｴｲｯ
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

alea jacta est.

もしかしてその宙を舞ってるものはrhinocerosだったりするのかな。

qualemunque gravem jacundum est

in luna omnia gravia faciliter jaceri sunt.

>>171さん　ありがとうございます。

強膜とか人体の部位の名前ではなく、
白眼視（白眼）といった意味を持つラテン語ってありますか…？
何度もすみません。

(1)『白眼視』の由来---阮籍 (検索して下さい）
　　＃　西洋では「斜めに見る」程度でしょう　look askance (at)
(2)「悪魔の見方」はどうでしょう。
spectātiō diabolica
メモ
dĭăbŏlus (= diabolos)
((意味))a devil,
用例　Vulgata // 1 Johan 3:8
qui facit peccatum, ex Diabolo est, quoniam a principio
Diabolus peccat. Propter hoc apparuit Filius Dei,
ut dissolvat opera Diaboli.

>>181さん
即レスありがとうございます。助かりました。
やはり白眼視にぴったりあてはまる言葉はないのですね。
それに代わる表現まで教えてくださりありがとうございます！

>>177
シロサイはWhite rhinocerosを訳したものだが、現地人がWideと
いった（このサイは口が幅広いので現地語では「幅広い口のサイ」
と呼ばれていた）のをWhiteと聞き間違えてしまったためこの名が
ついた。実際ちっとも白くはない。まめ知識。

Haecne alea est?
http://homepage2.nifty.com/shiro13/misc/Sai-Dah.htm
Non est, Hic rhinocerus est.

>>184
risi

>>184
Es rectus. (You're right=さいでございます。)

calendaeとkalendaeってどっちが正しいの？
調べてもよくわからなかった
karthagoとkalendaeが唯一kを使う単語って聞いたんだけど

中上級

だって他にラテン語スレないもん

>>187
http://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/ptext?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0059%3Aentry%3D%2325453

>>189
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1178410771/

>>188,191
ここは初心者質問もおｋの総合スレです。
テンプレをよく読みましょう。

読んだら回線切って首吊れ

テンプレ読んでませんでした
申し訳ありませんでしたorz

>>187
あなたの段階なら、あえてこう言いましょう。
全部ＯＫ！
ＣやＫは古代・中世・近世にわたり揺れている。

>>194
あえてそう言うのもありだな。
誰はｃで誰はｋと綴っている、とか言ってても複雑なだけだし、
その綴りですら写本の製作過程でいじられてるだろうから、
真相は闇のままという場合も多そう。

>>195
当時の碑文とかで、ある程度確定できないかな？

原文作者が自分で石に刻んでるわけじゃないから
それも間接的証拠にしかならない

mundus intellegibilis
これの発音を教えてくださいませ。

みゅんでゅ　あんてれじびり

ムンヅス　インテレギビス

mundus sensibilis

>>197
そうそう。
アホな石工が刻んでるから、スペルミスが山のようにある。

>>198
ムンドゥス・インテッレギビリス

ありがとうございます！
でもどれが正しいのですか？
>>202さんが正しいっぽいような・・・。

それでもまあ同時代or時代が近いアドバンテージはある。

>>203
・そもそもローマ字はラテン語を表記するための文字だから、そのままローマ字読みするのが一番古典的な発音に近い。
・しかし、現代において古典的発音でラテン語を発音する例はあまりなく、各国語において借用語としてラテン語の成句を使う例が圧倒的に多い。

>>202は前者。>>199は後者のうちフランス語に借用された場合の発音。>>200はよく分からんｗ（ilを拗音化してる点からおそらくフランス語の方言か？）

ルーン文字で表記されたラテン語文献てあるのかな

ないと思う

>>206
そういうフォントででっち上げれ

>>206
ルーン文字で表記文献って古ﾉルド語や古アイスランド語のぐらいじゃないのか？

>>209
古デンマーク語やテュルク諸語もルーン文字表記あったんじゃないか？

206はルーン文字扱っているサイトや入門書などの専門書見たほうが
ここで聞くより早いと思うよ

>>206
ルーン文字はゲルマン語の音にあわせてラテン文字を改良して
作られたと考えられる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%B3%E6%96%87%E5%AD%97
その経緯から見てルーン文字ラテン語の文献や碑文は無いだろう。

>>210
古デンマーク語ってノルド語かな。それはある。

ただテュルク語については↓
欧米諸国ではオルホンの突厥碑文が「ルーン文字で書かれている」と
よく勘違いされていて、翻訳する人も東洋史の事なんて知らないから
そのまま日本に紹介されているが（オルホン川をオルクホーンと読むようなおまけ付ｗ）
確かに見た目はちょっと似ているが文字の系統も読み方も違う。
うんとさかのぼれば同系統だが同じ文字とはとても呼べない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AA%81%E5%8E%A5%E6%96%87%E5%AD%97

朴洲　羅摩亜那

勘違い系も入れるならエトルリア文字とか初期のラテン語らしき物がぱっと見ルーンぽく見えなくも
ないかもしれない・・・・激しく無理があるな（すまん

形容詞を作るときに -icus か -alis もしくはその他を
選択しゅる基準って何かあったのですか？

誘導されてきました
凛や凛々しいはラテン語でなんといいますか？

>>215

原級
lilisus lilisi liliso lilisum liliso lilise / lilisi lilisorum lilisis lilisos lilisis
lilisa lilisae lilisae lilisam lilisa / lilisae lilisarum lilisis lilisas lilisis
lilisum lilisi liliso lilisum liliso / lilisa lilisorum lilisis lilisa lilisis

比較級
lilisior lilisioris lilisiori lilisiorem lilisiore/lilisiores lilisiorum lilisioribus lilisiores lilisioribus
lilisius lilisioris lilisiori lilisius lilisiore/lilisiora lilisiorum lilisioribus lilisiora lilisioribus

最上級
lilisissimus lilisissimi lilisissimo lilisissimum lilisissimo lilisissime/ lilisissimi lilisissimorum lilisissimis lilisissimos lilisissimis
lilisissima lilisissimae lilisissimae lilisissimam lilisissima / lilisissimae lilisissimarum lilisissimis lilisissimas lilisissimis
lilisissimum lilisissimi lilisissimo lilisissimum lilisissimo / lilisissima lilisissimorum lilisissimis lilisissima lilisissimis


お好きな形をどうぞ。嗚呼疲れた。
時に virtus の形容詞形はなんだったけ？

それは古形だろ？　古典形では母音幹のsはrになるんじゃないかな？

>>217
それを言うなら母音間

virtus → virtualis, virtuosus

>>215
「凛とした」とか「凛々しい」とかどういう意味で使ってる？
国語事典の意味と同じ？　形容されるのは男？女？
仮に他の言葉で表現するとしたら何？
もしかしてラノベ的用法？　

I　loved　yesterday.
I　fall　in　love　with　John.
をラテン語に翻訳してもらえませんか？

「昨日（過去）を愛しました」に読めるんですが。

音楽ＣＤのタイトルなんです。
翻訳していただけませんか？

現代ラテン語名文選

In principio, longe antequam homines in mundo apparuerunt,
nec caelum nec terra erat, et universum sicut lava erupta
fluitabat. Cum temporibus, id sensim frigescebat, et quattuor
continentes factae sunt. In una illarum, quae vocatur
"Continens Orientalis", erat mons cui nomen erat Florepomientia.
Postquam, anno millum numeroso praetereuntibus, unum ovum lapideum
mirabile in apice Florepomientiae natum est. Hoc ovum videbatur
quasi anima ei esset. Ita una nocte tempestatis, natus Magipithecus.

感動のあまりつい訳してしまった。添削よろしく。
こんな文が羊皮紙とかに書かれていると「怪しい魔道書」って感じがするな。

「うどんおいしいお」ってラテン語では　Udon est bon.　でいい？

bon という形はないな、少なくとも。
bonus/bona/bonum

あと、うどんはめんどくさいから udon udonis m とする
これは英語の話だけど、マカロニとかスパゲッティはイタリア語で複数形だから
I like spaghetties. は変だ　とイタリア系アメリカ人に言われたことがある。
で、イタリア語は知らないが、i で終わっている以上、男性扱いだとして
で、うどんもラーメンも素麺も似たような者なので男性にした。

となると、感嘆文にして Quam Boni Udones (ei sunt)! かしら。

ところで、文法書に「ダメ！」と一言も書いていないんだが、
In hac taberna udones se edit bene. この店はうどんがうまいんだ
と言えるよね。

spaghetti はイタリア語男性名詞複数形。単数: spaghetto（麺の一本）
英語の辞書で確認したら不可算名詞・複数形特記なし。

ベルギーとかもヘルウェティア（スイス）を習って公的文書とかは積極的にラテン語使えばいいと思う。

あぼーん

あぼーん

すみません、質問です。

聖書の一節にある文なのですが、
Reddite ergo quae sunt Caesaris Caesari et quae sunt dei deo.

のquaeは対格ですか？主格でしょうか？
あと、Caesarisはどうして複数形なのでしょうか？

quae はどっちま主格だじょ〜ん。省略されている単語を
ミラクルパワーで復元してネ。
Caesar は第三曲用だじょ。秘密の表を参照してネ。

>>232
ありがとうございます。

何を寝ぼけてたのかerの第二変化ばっかり見てました。

３０過ぎてラテン語始めるのは記憶力とかアレコレの点で大変ですわ。

３０代ならまだ全然若いだろ

reddere だけに Caesarer (返される)ですな

>>235 うまい!! ほんとに脱帽。
このくらい言語感覚がいいと，きっとラテン語も上達するよ。ガンガレ。

あぼーん

あぼーん

ラテン語の習得は、イタリア語やフランス語などの習得に結構役立ちますか？
独学でイタリア語を学んでいますが、大学でラテン語を取るかどうか迷っています。
専攻分野でラテン語のテクストを読んだりする必要はないのですが、先生がとても好きなのと、
他言語に応用できるなら履修してみようかと考えています。

>>239

ラテン語はイタリア・フランス語などのロマンス諸語の祖語ですから、学んで損はないと思いますよ。

なぜかというと、大学以外にラテン語を学べる場は独学くらいしかないですから。

伊単語のために↓このテのことを確認するのはいいと思う
ttp://www.howtoeigo.net/nvoc7.html
　　　　　　　↑これは英語用だけど……

>>239
損はしないが、かなり体力が必要になるよ。

費やせる時間と自分の持久力とを勘案するように

>>240->>243
どうもありがとう。そうなんですよね。
ラテン語を学ぶのに費やす時間と、それを学んだことによって削減できる他言語学習の時間的コストの
どちらが大きいのかな、と迷っています

>>244

ただ、格調高いロマンス諸語の文章には頻繁にラテン語の文句が出てきますから、片手間でもいいから教養語学としてラテン語をやるのはいいことだと思います。

ラテン語をやったら、ロマンス諸語が堕落してしまった言語に見え、
学習意欲が減衰した。

>>246
激しく同意。
フランス語の何が格調高いのか、単なる俗語じゃないか、と思えてしまう。
同様に、漢文を読んでいると現代中国語が単なる俗語にしか見えない。

　　古　代　に　帰　ろ　う

だがしかし、私は馬に乗れないのでね。

　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　 _,,....,,_　 ＞　　 　FESTIMA　LENTE　　　　　　　　＜
-''":::::::::::::｀''＞　　ゆっくり急いでいってね！！！　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

あぼーん

あぼーん

>>250
FESTI "M" Aになってるぞ

>>248
そのころ黙読は存在しなかった
ttp://community.middlebury.edu/~harris/LatinBackground/SilentReading.html
らしいので音読好きの私には嬉しいかもしれない

どうして古代の言語のほうが複雑というか、整然と体系化されていたのに
時代が下るにしたがって乱れていく一方なんでしょうか。
古代人のほうが現代人より言語運用力が上回っていたのでしょうか。
もしそうでないなら、再複雑化する言語があってもいいと思うんですが。

　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　 _,,....,,_　 ＞谷原章介さまのためのオリンピック始まるよ＜
-''":::::::::::::｀''＞　谷原章介さま中国語すてき！！！　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

>>255
言語は文字として残されるよりも前から存在している。

>>255

乱れていくというか、簡略化されていってない？

日本の古文もそうだけどさ。

そのかわり語彙は複雑化の一途。
文法が単純な言語は語彙が複雑。
語彙が簡単な言語は文法が複雑。
人間の総合的な言語能力ってそう変わってないんだろ。

日本語はどうなんだろう

文字を持たない民族の言語は一般に多言語話者から見ておそろしく複雑になる。
格変化のような複雑なルールが脳に叩き込まれていれば、短い文章で
誰がどうしたというのが一聴してわかるから。
文字を持つとそのへんがだんだん堕落していく。
都市化によって血族同士の繋がりが薄くなっていくことも大いに影響する。

>>255
簡略化

あぼーん

あぼーん

>>260
古文の文法と現代文のと比べればわかるけど係り結びの法則が消えてるし、助動詞も過去、完了、推量のがうんと少なくなってる。

書名です。訳語をご教示ください。
Europae Speculum
よろしくお願いします。

ヨーロッパの鏡

>>267
「鏡」の比喩的意味を五回に分けて教えれば幸せになれる

あぼーん

２ちゃんは canalis secundusでおk？

redde quae sunt mea mihi, da quae sunt tua mihi.

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1147743812/401

>>398　おまえいい加減にしろよ。

＞神と語るには、あまりふさわしくなくなっている。
＞それも、日本原産の単語のせいで。

何をふざけたこと言ってんだ。おまえが「なんちゃってヘブライスト」じゃないのなら、
然るべきヘブライ語−英語辞書を持っているだろう。以下の単語は日本語由来の外来語なのか。

“הומוסקסואל/homosexual”。“לסבית/lesbian”。
“ביסקסואל/bisexual”。“סקס אנאלי/anal sex”。
“סקטולוגיה/scatology”。“זואופיליה/ zoophilia”。
“סדיסט/sadist”。“מזוכיסט/masochist”。
“פלייבוי/playboy”。“פורנוגרפיה/pornography”。
“דילדו/dildo”。“ויברטור/vibrator”。

びっくりした

突然で申し訳ないのですが、「私は人生に絶望しました」は「vitae desperavi」で良いのでしょうか？
教えて頂けるととても助かります。

>>絶望先生
対格とるんじゃなかろうか？

辞書には対格も与格もde+奪格も載ってるみたい

では「vitam desperavi」となるのでしょうか？

http://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/ptext?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0060%3Aentry%3D%234396
にはvitamの用例があるようです

あぼーん

275、276、278

皆様、ありがとうございます。とても助かりました。

あぼーん

今行きます　をラテン訳して下さい。

venio は、話者のいる場所に接近すること　か、
自分がいる場所に接近すること　か、どっちでしょう。

話者　じゃなくて　話し相手　ですね

誰が？

俺俺

io io

それイタリア語。スレチ

ciao

eo

あぼーん

ibo でもよさげ。
にしても、venio が気になっているところからすると
eo みたいなチョイ不規則な動詞は習っていないかな。
「今」が単なる「現在」ではなく「すぐに完了する」とか
「間をおかずに始める」とかの意味合いで使われる、といった
ような日本語解釈の問題にも注目するといいね。

あぼーん

三世紀以降はろくな文学を生み出さなかったクソ言語に執着してるスレはここですか？

歴史の長さじゃないし。

三世紀ってもうローマも変な宗教の力を借りちゃってて衰退期だっただろ

つまり300年しかもたなかったクソ言語を有り難がっているニートの巣窟ですな

紀元前ってのがあることを忘れてるみたいだな（w
てか中世以降も含めていろいろあるんだがなぁ

てか優劣付けたがるタイプって全てにおいて貧しい思考しかできなさそうだな（w

>>297
はあ？
紀元前100年から紀元後200年までで300年間だが？
紀元後200年以降にまともな作品あるなら言ってみろよバーカ

あぼーん

COGITO ERGO SUM

>>300
U はやっぱり格好悪い。時期云々を無視して V にしてくれ。

>>300
＞ COGITO ERGO SUM
仏語からの羅訳をラテン文学と詐称する、羅ヲタのいつもの手口ですね、わかります

age

ないものはない

invocare　これ何て読むんですか？

アンヴォキャール

DA MIHI MVLTA BASIA

non basiam sed Asiam

>>308
＞basiam
＞basiam
＞basiam
＞basiam
＞basiam
＞basiam
＞basiam
＞basiam
＞basiam
＞basiam

どこが中上級なんだか

空気悪いよ・・・

カペラー盗先生のラテン語会話じゃなくて
たしか外国語で書かれた会話集があった気がするのですが
どなたかご存じであはありませんか？
フランス語だったかなぁ。。。

ゲンダイラテン語に興味があります。

それから質問させてください。
初級の文法が終わったら、あなたがたはどんな読本で勉強されてしまいましたか？
もしよろしいのところなら教えてください。

あぼーん

>>312
こんなクソスレで訊いても無駄無駄

>>312
ここに少しあるから、探せ。
ttp://www.grexlat.com/biblio/index.asp

中山先生の「標準ラテン文法」はいつになっても使える名著だなあ…。
確かに独習者用ではないのかもしれないが、
教師がいるのであれば、おそらくこれ以上の教科書はないのではないか。
「アエネイス」も「転身譜」もラテン語で完読した俺だが、
今でもたまに中山文法を参照しては「よくできてるな〜」と感心してしまう。

>>312
初級文法を終えたら早速オウィディウスだったよ。
語順は最初はびっくりするけど、構文は以外に単純。
何より読んでいて楽しい。

文法はWheelock's LatinでやってそのあとWheelock's Latin Readerを始めた。

フランス語で書かれた会話本なかった？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あげ

>>311
>空気悪いよ・・・
たしかに！

age

質問を許さない軍隊主義者がいる

前置詞のpro,prae,anteの意味の違いは何ですか？互換的ですか？

「前に」の意味しか無いとでも

俺は327じゃないけど、
「前に」以外の意味があるかないかは別として
確かにこの三つは何が違うんだろ？

>>329
スペルが違う。

あぼーん

スペルや音が違えば、意味も必ず何かが違う。
しかしその「何か」が何であるかを追求するのは、母国語ですら難しい。

まあ確かに。

用例集めて丸暗記だ！
だけど、暗記しても解るようにならない。
と思って諦めたら、忘れた頃にフと勘付く、フ・シ・ギ。

暗記というか、暗誦、声に出して言うことが大切なんだよ。
口承文学を見たまえ。
なぜ口伝えでああも長大かつ豊穣な文学作品が醸成されるのか。

効率よい単語の覚え方はなんですか？
単語書きなぐりは駄目かな？
例えばノート一ページにdominus dominus dominus dominus dominus・・・
で埋めるとかは意味無いですかね

>>336
単語は丁寧に書いて、あと声に出して

レスありがとう。やっぱり声にだすのは良いのだろうね

ノートに書くにしても、男性第二変化名詞だってことをちゃんとおさえておけば
語幹の domin- までで十分じゃないか？

caerula　この読み方なんですか？　知っている人は教えてください。

カエルラ

※外国語板の皆さんへ※
いいかげん外国語板の「名無しさん」を決めよう！
何度目かわかりませんが、あのスレが有志の手により再始動するようです
しばらくの間（今週いっぱい？）、注意を払って見守ってみてください

▼▲外国語・語学板の「名無しさん」を決めよう▼▲
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1003483948/360,368

ベルリンのラジオ局が、26日朝の番組をラテン語で完全放送するらしいね
なんでも、9月26日は欧州言語の日らしく、それを記念して、だそうだ

ラテン語で聴く、ニュースや天気予報…ベルリン、羨ﾏｼｲ。。。

ラテン語で尖兵てどう言うか分かる方いませんか？
英語だと確かバンガードだよね？

なんかラテン語に新スレ立ったね。

>>338
俺は毎晩寝る前に四・五行を二・三回朗読するよ。
学生時代は筆写もよくやったね。
やっぱり文章を脳味噌に染み込ませるのが大切だね。

>>345
そのせいで元あったスレがぜんぜん伸びない。

むしろ逆に、元あったスレが機能してなかったから、誰かが新スレ立てたんじゃないかと

わざわざ人が来ないようなスレタイつけたスレなんだから
寂れて本望のはずだろ（笑）

>>344
primum agmen

scientia
なんて読むんでしょうか？

読み方はσκιηντιαみたいに読むんじゃないかな。

知識

第一曲用名詞って読み方じゃなかったか？

あぼーん

>>351
IPAで書くと、[skiɛntia]

>>356
ちょっとちがうんじゃ？

>>312
まだ見てるかな。フランス語だったら、sans peineかな。
ずいぶん昔に買ったので、カセットテープがついてる。
今はCDかも。

あぼーん

>>351
＞scientia

スキエンティア

誰か答えてやれよ、全く…。

バカ野郎、お前が来るのを待ってたんだよ(ﾟдﾟ)

すみません。ちょっとお聞きしたいのですがあるオンラインゲームで
「以逸待労の計」を「Modus Veritas」というラテン語に公式で翻訳されているのですが
自分が調べたところModus=やり方、Veritas=真理という翻訳しか出てこず
今いち以逸待労と意味が合わないのです

この「Modus Veritas」というラテン語には何か他に特別な意味があるのでしょうか。どなたか教えてください。

まず、Modus Veritasは文法的に誤りで、正しくはModus Veritatis。
無理してラテン語使おうとして大失敗、ってのはスクエニではよくあることなんで、
あんまり深く考えないほうがいいかも。

ググったところ「以逸待労の計」に「いいつじろう」という読みを当ててた時期もあったらしいんで、
たぶん製作者はアフォなんでしょう。

>>363
素早い回答ありがとうございます。お察しの通り、FF11です。
文法的に正しい「Modus Veritatis」だと、どういう風に日本語に訳すのがスマートでしょうか。
質問を重ねてしまい申し訳ありませんが、お聞かせ下さい。よろしくお願いします。

>>364
俺は>>363ではないが、Modus veritatisをググっても宗教的な意味しか出てこなかったよ。
「真理への道」「真実を見出す方法」といった感じかな。

あぼーん

収穫の王、ってラテン語でどうなるんでしょう
収穫がmessisでメッシス、王がrexでレクスまでは判ったけれど・・・

>>367
そのまま並べればいいんじゃない。
語順はお好みで。

>>367
なんで黙ってるの？レークス・メッシスでいいって。
で、どんな小説になるの？

問題解決したんならそれでいいじゃん…

◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆【書きこむ前にお読みください】

●新しいスレッドを立てる場合はスレッド一覧で類似テーマのスレッドが無い事を必ず確認してください。
（ Windowsでは[ Ctrl + F ]、Macでは[ ｺﾏﾝﾄﾞ + F ]で検索しましょう。）
【羅語】Ludus litterarius latine quintus【初級】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1178410771/l50

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ラテン語　訳読スレッド
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1151941024/
150 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ラテン語で猥談。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1028640424/
141 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ラテン語は欧州語族で一番日本語に似ている！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1175705383/
43 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ギリシア語 バンド名を募集 ラテン語
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1190759598/
23 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ヨーロッパ系言語総合スレッド
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1137555882/
57 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆
【書きこむ前にお読みください】

■英語はEnglish板でお願いします。http://academy6.2ch.net/gogaku/
■国語（日本語）自体や、日本国内の方言・言語は言語学板、まちＢＢＳでお願いします。http://academy6.2ch.net/gengo/

●単発の質問・翻訳依頼で新しいスレッドを立てる事は厳禁です。
質問用スレッドか、既存の各言語のスレッドに書き込んでください。

★ 外国語（英語除く）板の質問スレッド8 ★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1176736189/l50

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（ Windowsでは[ Ctrl + F ]、Macでは[ ｺﾏﾝﾄﾞ + F ]で検索しましょう。）

【羅語】Ludus litterarius latine quintus【初級】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1178410771/l50

=========================================================================================================

☆外国語（英語除く）板の雑談スレッド４☆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1055876710/l50

千年以上前からの文獻を持つ言語
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1029786651/l50
滅んでほしい活用・変化・文法規則
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1095254697/l50
私はこれで○○語をやめました・・・
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1038798355/l50
[汎]多くの言語で共通するルール
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1123392423/l50

hoshu

ホラティウスが面白いって感じられる人いる？

どうしてそうおもうの

やっぱ日本人でラテン語習うのは難しいのかな
英語とか出来ないと辞書ひけないし

>>375
>どうしてそうおもうの

他の詩人は面白く読めるのに、ホラティウスだけは面白いと感じられないから。

あぼーん

あぼーん

Ludus厨がまた荒らしに来たか

今度の標的はここか？
まだまだ埋めるのが大変だなｗ

正しい発音で吹き込まれている朗読ＣＤを教えていただけませんでしょうか。
よろしくお願いします。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1223341786/247
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1209566709/382
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1220680942/491
相互リンクヽ（´ー｀）ノ

>>382
俺の発音がテープに眠ってるけど、欲しい？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>384
mp3でくれ

発音ならフィンランドのラテン語ラジオ放送じゃだめなの？

age

>>391
だめです。

つか各国訛りで発音されたラテン語の方がより歴史的リアリティがあって好きな自分は異端？
実際に中世から近世の長い期間そう発音されてきたんだし。
古典式発音は、いわば「百年間断絶していた祭りを資料から復元しました」みたいなものでは。
史実とは違うにせよ、それなりの伝統もあっただろう。

>>394
おっと失礼。最後の行は消し忘れです。
ちなみに伝統式発音（各国訛り）のことをいってます。

日本式発音はどういうものでしょうか？

そもそも日本式発音なんてあるの？

じゃあ日本人はラテン語なんて見るな触るな近寄るな！

>>394
近世以降は、文法・語彙において古代への復帰が目指され、ほぼ達成された。
発音も、エラスムスらによって古代式が研究・推奨されてきた。
古代式発音は、常に理想として意識され続けていたわけだ。

中性ラテン語が好きな人は発音も各国式にすればいいけど、
古典ラテン語（近世ラテン語を含む）を学ぶものは、理想である古代式発音に従うべきだ。

カトリック教会はなぜ古代式に見向きもせずに教会式発音を使い続けているのですか？

教会音楽と分かち難く結びついてしまっているから

>>397
「oratio おらしょ」とか「gloriosa ぐるりよざ」とかじゃね？

キケローの原典全集ってどれがいいの

>>403
Loeb か Bude あたりで十分なんじゃないの。
テクストによってはOCT等でもっといい校訂版がでてるけど

教えてください。

“Si vis pacem, para bellum.” って、どう言う意味ですか？

知り合いからのメールに書いてあったのですが、意味がわかりません。

解られる方、どうかよろしくお願いします。

「平和を望むなら戦いに備えよ」

>>405
http://en.wikipedia.org/wiki/Si_vis_pacem,_para_bellum

>>406,407さん

早々のお答え、ありがとうございます。

助かりました。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>404
同意。Loebは散文作品に関してはいい訳文を付けてくれている。
キケロは、時々は訳を参考にしたいときもあるから、無理せずLoebでいいと思う。
テキストクリティークまで踏み込むならBudeの方がいいのかな？
ただBudeは超訳が多い気もするけど…。

テキスト重視ならOCTなんじゃないの？

>>415
いや、BudeとLoebを比べたらBudeの方が校注がしっかりしている、と言いたかっただけで、
訳なしでいいのならそりゃOCTの方がいい。
でも現実には、全く訳無しで読むということはあまりないわけで、
ＯＣＴだけ揃えてＯＫ！とはなかなか言い切れないよ。
ＯＣＴもLoebもBudeも全部揃えるのがベストだけど、それもまた非現実的な回答だよね。

OCTのキケロは全集じゃなくて選集じゃなかったか？

ラテン語の対訳だったら英語やフランス語よりギリシア語の方がむいてるよね。

>>418
文構造とか語形を知りたいんならそうかもしれんが、
内容を理解したいのなら系統の遠い言語のほうがはるかに有用だと思うが。

>>417
そうだったっけ？もう大学から離れて長いから忘れたよ。
Teubnerはどうだろう。Wikipediaを見ると、冊数は多そうだね。

http://en.wikipedia.org/wiki/Teubner
>The Bibliotheca Teubneriana, or Teubner editions of Greek and
>Latin texts, comprise the most thorough modern collection ever
>published of ancient (and some medieval) Greco-Roman literature.

でもTeubnerを揃えてる所ってあまりないんだよね…。

Teubner版キケロ
http://www.degruyter.de/cont/glob/neutralMbwEn.cfm?rc=36199

amazonでトイプナー売ってる？

>>422
扱ってはいるけどほとんど品切れ
http://www.amazon.co.jp/s/url=search-alias%3Denglish-books&field-keywords=bibliotheca+teubneriana

西洋二大古典語対決〜ギリシア語V.S.ラテン語
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1148448921/

とあるピザ屋には「キケロの夕食」なるメニューがあってだな

サラミ・ピクルス・マッシュルーム・パルメザンチーズをトッピングしたピッツァだが

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

一人で荒らしてるってのがよくわかるね

こんだけ露骨だと通報しやすくて助かる

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

★080819 外国語板『おまえいい加減にしろよ』コピペ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1219145927/l50

ん？嵐規制されたの？結構結構

早合点した　スレ貼り付ける暇あんならお前が報告しとけ>438

>>440
羅訳せよ
「自分の無分別を後悔するでしょう」
簡単すぎたか

gogaku：外国語［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094593338/260-261


260 　達人　08/11/11 20:11 HOST:EM119-72-40-24.pool.e-mobile.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1209566709/426-430
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1209566709/433-434
削除理由・詳細・その他：
スレに無関係のアスキーアートなどの連投。
会話の妨害。


度々同じパターンで荒らしているので、アクセス禁止などの処置が望ましいと考えます。


261 　達人　08/11/11 20:52 HOST:EM119-72-40-24.pool.e-mobile.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1209566709/435-437
削除理由・詳細・その他：
スレの流れに全く関係のない（必然性のない）長文の連続投稿。
自治を装った巧妙な会話妨害です。

度々同じパターンで荒らしているので、アクセス禁止などの処置が望ましいと考えます。


度々同じパターンで荒らしているので、アクセス禁止などの処置が望ましいと考えます。


度々同じパターンで荒らしているので、アクセス禁止などの処置が望ましいと考えます。


度々同じパターンで荒らしているので、アクセス禁止などの処置が望ましいと考えます。


度々同じパターンで荒らしているので、アクセス禁止などの処置が望ましいと考えます。


度々同じパターンで荒らしているので、アクセス禁止などの処置が望ましいと考えます。

荒らすな！

ここはひどいインターネットですね

最後に・・・迷惑コメントを記入している方々へ以下、冷静になって読んでください。
私には最終的なあなたの迷惑行為の意図がわかりませんけど、正直なところ目的は何なんですか？
私達のブログないしHPを閉鎖に追い込むことなんですか？
私にはあなたが何に腹を立てているのか、何を訴えたいのか全くわからないんですよね。確か、迷惑行為が始まった当初は一個人を攻撃していましたから、恐らくその方とのトラブルが
引き金になっての迷惑行為であることは確かなのでしょうけど・・・
迷惑行為を当事者でない私にまでおこなうからには、それなりの理由があるんでしょうね。
意味のないコメントを書き込む前に『明確な理由と目的』を誰が見ても分かるように
筋道を立てて説明してもらえませんか？もし原因が私の記事やコメントによるもので、それによって気分を害されたのであれば、
素直に謝りますし、ただちに記事訂正・コメント削除などで対応します。
一応、管理者ですからね・・・しかしながら、迷惑行為の原因が私達にとって関係のない場で起こったことであるならば、
当事者同士で解決してもらいたいですし、それが常識的な考え方じゃないですか？
まあ、これは私的意見ですから、他の人たちがどう考えているかはわかりませんよ。
ただ、私に限って言わせてもらえば、私に矛先が向けられるのは『いい迷惑』だってことです。
私がＨＰを閉鎖すれば満足されるのであれば、こんな更新もままならないページですから
条件次第ではいつでも閉鎖しますよ・・・念のため言っておきますが（笑）
しかしながら、あなたが以前書き込んだ恐喝とも受け取られかねないコメントにも書かれているように、
もし私からの謝罪が要求事項なのであれば、何についてなのか明確な事象を提示してください。
先日書き込まれたコメントでは意味が全く通じませんし、どうにも解釈のしようがありません。もし、きちんと提示していただき、それに対して私が『確かに私が間違っていた』と納得できれば、
もちろん『すみませんでした』と謝罪はするつもりです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
とにかく、今のあなたの行為は私にとっては『大迷惑』の一言です。
今後は『意味不明・他人を偽る・コメントのコピペ・恐喝まがいのコメント等』、
無用な書込みは遠慮してください。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★http://h.ula.cc/dance/?P=1&kenken=%82%A8%82%B7%82%B7%82%DF%82Q%82%BF%82%E1%82%F1%82%CB%82%E9
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
西洋二大古典語対決〜ギリシア語V.S.ラテン語 [言語学]http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1148448921/l50

度々同じパターンで荒らしているので、アクセス禁止などの処置が望ましいと考えます。

これはもうだめかわからんね。

ま、運営からは全部お見通しだからね

外道照身霊破光線！
荒らしの正体見たり！前世魔人！

ん？嵐規制されたの？結構結構

アクセス禁止などの処置が望ましいと考えます。

1.アフリカ滞在組(黒人):

コイサン語族;
ナイル=サハラ語族;
ニジェール=コルドファン語族

2.出アフリカ組

　A.北方組(白人と黄色人種混在)

　　a.ノストラ(北方)超大語族(主として白人)
　　　i.アフロ=アジア語族
　　　ii.南コーカサス語族
　　　iii.エラム=ドラヴィダ大語族:ドラヴィダ語族;エラム語
　　　iv.ユーラシア超大語族:インド=ヨーロッパ語族;ウラル語族;ユカギール語;
　　　　　アルタイ語族;韓国朝鮮語;日本語;アイヌ語;
　　　　　チュクチ=カムチャツカ語族;ギリャーク語;エスキモー=アレウト語族
　　　v.アメリンド超大語族:大小約100程の新大陸諸語族

　　b.デネ=コーカサス超大語族(主として黄色人種):ナ=デネ語族;
　　　　　シナ=ティベット語族;イェニセイ語族;シュメール語;
　　　　　ブルシャスキー語;バスク語;北コーカサス語族

　B.南方組(東南アジアの黄色人種とオーストラロイド)

　　a.オーストリック(南方)大語族(東南アジア人の言語):タイ=カダイ語族;
　　　　　ミャオ=ヤオ語族;オーストロアジア語族;オーストロネシア語族

　　b.オーストラロイドの言語:インド=太平洋大語族(アンダマン語族;
　　　　　トランス=ニューギニア語族;その他大小約20程のパプア諸語族);
　　　　　オーストラリア語族

ついでに言うと、
かつては古代オリエント地方にインド語派の言語が存在したという説が有力であった。

バビロン第3王朝を建てたカッシート人の王の名前はインド的な名前で、
各所から出土した外交文書にはインド系の神々への祈りの文が含まれているというのがその根拠。

また一時期オリエント最強国の座にいたミタンニ王国は、
その都の名前などがサンスクリットで読めたことから、

支配階級=騎馬を操るインド系のミタンニ人＋被支配階級=フルリ人(聖書に出てくるホリ人)などという説が有力だった。

しかし現在ではミタンニ人やミタンニ語の存在は否定されている。

カッシート語に関しては文法的なことや単語が分かる十分な資料がないので所属不明。
インド系である可能性は残っている。

イラン語派の言語を確実に話していた民族はメディア人が最初で、
それ以前にアナトリア語派の言語を話すヒッタイト人(自分達はカネシテと称していた)がオリエントにいた。

なおフルリ語や古代アルメニアのウラルトゥ語、小アジアのハッティ語(ヒッタイト人に征服された側の民族の言葉)に
関しては言語構造などがほぼ解明され、北コーカサス語族に属することが定説になっている。

シュメール語と喫形文字エラム語もほぼ解読されているが、
こちらは他の言語との関係に種々の説があって、一応現状では(特にシュメール語は)孤立言語とするのが妥当。

ヨーロッパ語の場合は、語彙素は、かなりの場合単音節になっている。
たとえば、ヨーロッパ語の知的語彙のベースとなっているラテン語をかんがえて
みると、education, conductor, produce, seduction, abduction などとやって
みると、この語彙は、後ろの名詞化語尾とかそういうのをのぞくと、
基本前置詞の ex, cum, pro, se(これは再帰名詞というべきか）、ab という
ものと、duc(-o, -ere　意味は導く)という動詞の複合語だ。現代の英語の多く
が、come up, come down, come in, come out などと動詞と基本副詞、前置詞
との組み合わせで、多数の動詞句を作るのと同じで、ラテン語も、ducere と
いう基本的な動詞と、前置詞や副詞などで、多数の意味を作っていた。
そこで、基本的な前置詞である、ex,in,de,ab,cum　などは当然、ハングルの
ような形式の文字のひとかたまりで表すことが可能だろう。そして、もちろん、
ducere という動詞も、duc の部分をハングルのような形式で表すことができ
る。さらに、cum は、動詞の前に膠着するときは、con　という形をとること
が多いが、後ろに来る動詞根が、r で始まるときは、cor という形になり、
l で始まるときは、col になるし、母音で始まるときは、 co という形になる
などの規則的な変化があるが、これを、「パッチム」のような形で考えれば
よいことになる。現在なら、correct と綴っているのを、cumrect と綴るよう
なものだ。conductor も、cum-duc-tor と綴る。
こうすると、語彙素が明示されて、一種の表意文字というか表語文字としては
かなりわかりやすいものになるだろう。これを、アルファベットでやろうとし
ているのが、ドイツ語の例だと思う。ウムラウトなどをつけることで、語根
の綴りを変化させず、語彙素がわかりやすくなっているわけだ。
だから、どうした、といわれると、なんともいえないのだが。

音節を明示することに普遍的価値があるということが
単なる個人的思い込みに過ぎないことに気付くべき。
音節が全部リストアップできるような音韻構造の言語でならそれは一定の意味を持つが、
音節構造の制約の少ない言語では、全音節のリストアップすら放棄されている言語が
ざらにあることを知るべき。表音文字の癖に準備すべき字形の総枠が確定できない文字なぞナンセンス。

>>456
OK IN LINGUA IAPONICA

>>454-456
はやくアク禁になぁ〜れ☆

>>456
荒らしがどっかからひっぱってきたコピペにマジレスするのも何だけど、
ad-やin-などを後続の動詞幹に融合させないで書いてる現代のテキストもあるよ。
初め、なんだこの見慣れない動詞は、とか思った。すぐに慣れたけど。辞書にも載ってるしね。
ギリシャ語の母音縮約や日本語の助動詞連結に比べりゃ、難しい代物じゃないよ。

adtendere とか inluminare とか？
古典のテクストでもたまに見かけるけど

度々同じパターンで荒らしているので、アクセス禁止などの処置が望ましいと考えます。

アフリカではよくあること

はやくアク禁になぁ〜れ☆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　ラテン語はわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i 　

ドイツっていえば、ドイツ語とおもいきや、それはよいとしても、低地系方言もあれば、高地系もあってということなんです。
で、標準ドイツ語として通用しているのはたぶん一つなんでしょうけれど、各地でそれぞれの方言の正書法もそれなりにあるけれど、
そこに日常語彙的なものはあってもそうでない語彙は標準ドイツ語の綴りを利用する、みたいなことがあるのではないか、と思ったわけです。

もともと、ドイツ語の標準語は、舞台発音というわけですけれど、これそもそも、ルターの時代くらいに音声言語としてではなく、
あくまでも、出版の都合で標準化された綴りが先にあって、ルターが最初にどういう綴りで聖書のドイツ語訳をつくったかしりませんが、
出てくる語彙のほとんどは、ラテン語で、そこに　sein とかみたいなドイツ語の基礎的な語彙がまざっていて、
ラテン語の語彙はそのままラテン語の活用をしていたので、語順はドイツ語的だが、ドイツ語の語彙を無視すれば、
ラテン語としても読めるようなものだったようです。いわば、日本の漢文訓読体のようなものだったんでしょう。

で、その出版にさいしても、印刷屋は当時流通していた標準綴りで印刷する。
で、その後、舞台俳優がその標準綴りに規則的に対応する標準語を作り出す、
ということで、舞台俳優自体は辺境出身者（ようするになんちゃら騎士団領みたいな）だったとか。

その地域は、そもそも標準綴りベースの言語と近いものが辺境であるという理由で使われていたとかいう。
まあ北海道の標準語みたいなものでしょう（あれは大幅になまっていますが）。
してみると、現在の標準ドイツ語はいわばかなり人工語的な色彩が強いのかもしれません。

OVS型の倒置構文が嫌われるのは、主語と目的語を万一取り違えると致命的な誤解につながるにもかかわらず、
ゲルマン語の文法では両者を厳密に区別する手段が不完全だからではないかと思われ。

主語か目的語の少なくとも一方が一人称か二人称のときは、人称代名詞の格変化で主語と目的語を明瞭に区別できるけれども、
主語も目的語も三人称になると、名詞の格変化と動詞の人称変化を組み合わせてもなお、主語と目的語の区別が付かないケースが生じうる。

>>464
コピペに返答するのも不毛だが、

＞ルターが最初にどういう綴りで聖書のドイツ語訳をつくったかしりませんが、
＞出てくる語彙のほとんどは、ラテン語で、そこに　sein とかみたいなドイツ語の基礎的な語彙がまざっていて、
＞ラテン語の語彙はそのままラテン語の活用をしていたので、語順はドイツ語的だが、ドイツ語の語彙を無視すれば、
＞ラテン語としても読めるようなものだったようです。

これを書いた奴はルター訳のドイツ語聖書を一行も読んだことないんだろうな。
以下は『創世記』の冒頭だが、ラテン語由来の語彙は一つも使われていない。
（なお、Licht と lux はどちらも印欧語根 *leuk- から派生したのであって、
　Licht が lux に直接由来するわけではない）


1Am Anfang schuf Gott Himmel und Erde.
2Und die Erde war wüst und leer, und es war finster auf der Tiefe; und der Geist Gottes schwebte auf dem Wasser.
3Und Gott sprach: Es werde Licht! und es ward Licht.
4Und Gott sah, daß das Licht gut war. Da schied Gott das Licht von der Finsternis
5und nannte das Licht Tag und die Finsternis Nacht. Da ward aus Abend und Morgen der erste Tag.
6Und Gott sprach: Es werde eine Feste zwischen den Wassern, und die sei ein Unterschied zwischen den Wassern.
7Da machte Gott die Feste und schied das Wasser unter der Feste von dem Wasser über der Feste. Und es geschah also.
8Und Gott nannte die Feste Himmel. Da ward aus Abend und Morgen der andere Tag.

ボクの肛門も閉鎖されそうです

天狗じゃ！天狗のしわざじゃ！

暖かい励まし、歳末の独りきりでの病床の身にいたく沁み入りました。ありがとうございます。
数日の休眠と嬉しいお言葉のおかげで、冬の寒空の下に出歩けるくらいまで復調致しました。
自分は未だ西欧の地に足を踏み入れた事はないのですが、一度行ってみたいものです。

ラテン語の神聖な歌声とパイプオルガンの壮大な威力とが諧調を成して、
気高い魂の意気を胸一杯に吸い込んだかのように強く心を打つのでしょうね。
もっとも、そんなありきたりでつまらない言葉では言い表せないほど、
素敵で素晴らしくあったものと想像します。

個人的に向けられた書き込みに対しては最低限返答するようにはしていたのですが、
もしかしたら見落としがあったかも知れません。もしそのことで不快に思った方がいらしたら
申し訳ありませんでした。決して他意はなかったことを了承頂ければ、自分としまして心休まる思いです。
それ以外の一般の方に向けられた「質問」に関しましては、日々の煩わしく思われている71の報告以外に
余計な書き込みを控えようという意向が一つあります（それでも時々つい遊び心が出てしまいますが）。
また、まだ数歩踏み進んだばかりの素人旅行者には先行く道の形状をはっきりと知られないので、
そこで曖昧にあやふやに答えてしまうよりは、その道に長く通った練達の士にお任せする方が、
質問者の方も十分満足に得心いくのではないかと思っていた次第です。　　　
　　
テキストを終わらせる事を目標にここまでやって来て、それはひとまず達成の日を見ました。
これもひとえに皆様の暖かく厳しい叱咤と激励のあればこそです。本当に有り難う御座いました。
今後はさらなる問題集に取り組み、精進を重ねるつもりです。
ああ、もう時間がありません。魔法が解けます。　　　　　
自分がもうこの名前で皆様のお目を汚す事はないでしょう。
ああ、間に合わない、、、間に合いませんでした。　　
いまや私は、粗末な服を着た氏がない名無しの一人です。
始まりの刻を迎えて全てが新しくなります。　　　
書き込みは古い昨日に置いてきましょう。　　　
重ね重ねお礼を申し上げます。有り難う御座いました。
これで新年の挨拶に代えさせて頂きます。　　　
最期まで独りよがりですみません。それではごきげんよう。さようなら。　　

とってもウザい

ついでに書けばルター訳を読んでないだけじゃなくて高地ドイツ語とか低地ドイツ語がどれだけ違うか？とかも知らないみたいだねぇ。

どっかの掲示板やブログやらをコピペしてる雰囲気だな。
脈絡のないコピペは荒らしと認定されます

コピペだろうがレスしたら削除してもらえない
465は極め付きの馬鹿

窓の杜 - 【NEWS】「Google Earth」で古代ローマを再現できる“3D で見る古代ローマ”
http://www.forest.impress.co.jp/article/2008/11/14/googleearthrome.html

age

昔ジャッキーチェンの動画にラテン語で字幕付いてたけど
それのＵＲＬ知ってる方いらっしゃいますか？

なんで初級スレではキケローキケローって大騒ぎなのに、
本来キケローを語るようなこのスレが過疎ってる訳？

厨はたくさん構ってもらいたいから
人の多そうな方へ集まる。

キケロ厨が勝ったけどな

厨は勝利宣言が好きだな

おまえほどじゃないよ

修学旅行で同じ班になった女を好きになった。
彼女は控えめな性格で、とても地味な生徒だった。
旅行中に彼女と親しくなった。
エレクトリックパレードも一緒に見たし、宿の屋上で東京の夜景を見ながらいろいろな話をしたよ。
彼女は俺に毎朝「おはよう」と言ってくれるようになった、はにかんだ表情が印象に残る。
俺はヘボなので何の進展もなく卒業式を迎えた、彼女は手紙をくれた。　
「これからも仲良しでいてね」とかかれていた。
それっきりだ。

大学３年のとき唐突に彼女からの電話を受けた、「会いたい」と言う。
喜んで出かけたら、そこにはノーメークで毛玉だらけのニットを着た女がいた。
「久しぶり」と言った口には前歯が欠けていた。
彼女は宗教にはまっていた。
「自分に自信が持てるようになった」し、前歯が欠けたままなのは「大事なのは心」だそうだ。
俺の部屋で彼女は俺を雄弁に勧誘した、体を寄せてきた、「彼女は勧誘セックス要員なんだろうな」と思った。
かかわったらやばそうなんで、当然拒否した。
次の日に彼女の先輩とやらが訪ねてきた、妙に先輩風を吹かす糞野郎だった。
俺がまったく話に乗らなかったからだろうな、「腹を割って話そう、男同士の対話っていいもんだよな」と言ってきた。
冷たい雰囲気を打破しようとしたのだろう。
そしてこいつは「彼女って、上手かっただろ」と言った。
こいつは最低最悪の下衆野郎だと確信した。
終了。俺的に彼女終了。

ファミレスで、隣のテーブルに、親子が座ったんです。
若作りしてる茶髪のお母さんと、中学一年生ぐらいの兄、小学校低学年ぐらいの妹。
どこにでもいる家族連れと思っったんですが……
　　母「ほら！早く決めなさいッ！ったく、トロいんだから！」
お母さんが、デフォルトでキレてるんですよ。子どもがなにをしても、怒鳴りつけるんです。
　　妹「それじゃ、わたしカレーにするー」
　　母「そ。わかった」
　　妹「わたし、カレー好きー」
　　母「うるさいな！　そんなこと聞いてないでしょ？！」
カレー好きって言っただけじゃん！なんで、怒鳴るんだよ？！
お兄さんの方は、もうこのお母さんに呆れてるのか、無表情でそっぽ向いたまま、一言も喋ろうとしません。
注文を決める時もメニューを指さしただけ。関わり合いになるのを、極力控えているみたいです。
料理が届いてからも、お母さんはキレっぱなし。
　　妹「いただきまーす」
　　母「黙って食べなさい」
　　妹「・・・(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ」
ただカチャカチャと鳴り響く、食事の音。
　　妹「あ、そだ、お母さん！　聞いて聞いてっ！　あのね！　えとね！　今日、学校でね、とってもいいことが……」
　　母「うるさい！食べてる時は騒がないの！周りの人に迷惑でしょ！」
ちっとも迷惑じゃないよ！　うるさいのは、アンタだよ！むしろ、そのコの話、聞いてあげてよ！
怒鳴られてびっくりした妹が、カレーをテーブルにほんのちょっと落としちゃったんですが…
　　母「あーもー！汚いな！なんでちゃんと、食べられないの？！綺麗に食べなさい！綺麗に！あーもームカツク！」
　　妹「うう…ごめんなさい……」
ブツブツ文句いいながら、母親はケイタイをいじくっている。
妹は涙目。兄は一言も喋らずに、黙々と食べています。こんな食事、楽しいはずがない。
すると。母親のケイタイが鳴り始めました。
　　母「ちょっと、お母さん、電話してくるから。サッサと食べちゃってね」
そう言い残して、ケイタイ片手に母は店から出ました。
電話するヒマがあったら、我が子としゃべれよ！もうちょっと子どもとの接し方ってもんがあるだろ、グレてからじゃ遅いんだぞｺﾞﾙｧ！
と、隣のテーブルで、漏れはキレまくっていました

高校を卒業してから、ロンドンのホステルに長期滞在していた頃の話。

そこはイギリスに英語を学びに来た若者達の寮みたいなところで人種のるつぼ。

比較的金持ちのボンボンみたいなのが多いせいか、ある種退廃的な雰囲気の
ところで、毎晩パーティー状態。それはそれで楽しかったのだが・・
ある日、日本人のショートカットの似合うとても清楚な感じの美人のお姉さん
（推定２３、４歳）が住み始めて、俺ら日本人だけじゃなくて外人の男連中も
ときめいてたの。イギリスの大学に入学が決まっていて、その準備で英語学校
の上級コースに通ってるって言ってた。

一月くらいしたある日、突然そのお姉さんがいなくなって、どうしたんだろう？
って言ってたの。そしたら飲み会で白人の不良グループが、いや、だって我慢
できなかったんだよなぁ・・ｗ、それにしても、久々にやりまくったぜヘヘ・・、
日本人の女っていいなあ、おいｗ、最後まで恥らうところがたまんねーよ！
なんてはじめやがった。

かわいそうにお姉さんは連中にレイプされまくったあげくに、いたたまれなく
なってそこを飛び出していったらしく、その後も音沙汰なし・・。

俺は日本人としての憤りを激しく感じたが、同時に、あの清楚な人が・・・
とその場面を想像して勃起してしまった手前、ひたすらムラムラしてしまった
だけだった。（どんな風に犯したのかも詳細に聞いてしまった）

お姉さんはその後無事に大学にも通って、幸せになったろうか？
なんてことをいまでも思う。

１７のときに、部活の帰りの夜道で不良グループにまわされました。
シンナーを顔にかけられたり、初めてだったので挿入されたときの痛みで、
泣き叫びながらも気絶してしまい、気がつくと朝裸で寝ているのを
誰かが警察に通報して発見されました。両親も、泣いていました。

その後、あのときのことが不安だったので医者の薦めもありHIV検査を受けてみると陽性でした。
両親以外には、内緒にしてありますが、それからは、ねじが切れたように、ヤリまくっています。

以前、この掲示板で、直接メアドを書いたら、山のようにメールをいただき数人と関係を持ちました。
なかには、１人だといって、ホテルに入ったらいきなり、５人以上現れて、ビデオを撮られながらまわされたりもしましたが、あのときの恐怖に比べたら、なぜか何も怖くありませんでした。
都心に引っ越すまで何度も呼び出されましたが、あまり苦痛ではありませんでした。
　
どうせ、まわされるならと思い、大学を辞めて今は新宿と新小岩のヘルスで働いています。
目的も無いので、２０００万ほど貯まりましたが、治療費以外は親にあげようと思っています。

ヘルスでは、アナルや生でＨを求めてくるお客が多いのですが、全部受け入れています。
また、職業柄、格好も派手で、いつも終電近いので必ずナンパされたり、
ひどいときは、まわされたりしますがそれもあまり苦痛ではありません。

現在は、HIVの延命治療も進み、２０年くらいは発病しないらしいので、しばらくは、
このような生活を続けていこうと思います。

ただ、本当に好きな人と恋愛ができないのがつらいです。
私は、死ぬまでカミングアウトしないでいようと思います。

劣化ウラン高校生

　　 　　　,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,
　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　
　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of　　
　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝　
　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/ 　　
　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/
　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ
-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、
　　　　　　　　ヽ | ;'　　　　　ヽ

豆厨荒らすな

これはひどいスレだ。

うんこスレと認定します。

次うんこAA来ます

(ﾉ･∀･)ﾉ=●ｳﾝｺｰ!!

大体学問板の荒らしというのは、他人が自分より勉強できるのが気に入らないという低レベルな嫉妬に基づく。
es parve.

改めて訊きます。
ホラティウスが面白いと言う人はいますか？

いません。

終了

浮上

ラテン語の動画教えて

映画「パッション」

http://www.fas.harvard.edu/~classics/poertry_and_prose/poetry.html

>>497
Sorry, File Not found

>>496
イエスがあんなにぺらぺらラテン語をしゃべれたとは思えん

>>499
ユダヤの大罪者としての仕打ちです

>>496
鞭打ちのシーンで数字の数え方を勉強するのがオススメ

　　　 ﾚ,ｨ ー―−―――−--------,ニン: :＼ 　　　　　　　　 /
　　　//: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :＿ノ人: : : : : :>-、 　　　 　 /　 黙　誰　ま
　　 //: : : : : : ,―- -┬- ――-Ｔ―-′＼: : : /　　ヽ 　 　　 .|　　ら　か　た
　　//: : : : : ／ i　(　　'ー―===-'　　　　　 ＼/ /ー、ヽ　　　 | 　 せ　こ　お
　　V: : : : :T　／＼ ヽ　　 / ○ /　　　　　　　　　>　　| |　　　 | 　 て　い　前
　　　￣￣ ﾚ' _＿ ＼　　　￣￣　　　　　 　　　　 (＿ノ !　　　. | 　 く　つ　か
　　　　　　 l /○/　/　　　　　ヽ、＿　　　　　　　　ヽ__ノ、 　　 |　 れ　　　！
　　　　　　 |　￣/ ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼ ／　　よ　　　　
　　　　　　 ｌ　￣　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ　／　　　！！　　　　　　
　　　　　　 |　　　 ＼　　-　　　　　　　　　　　　　　　 　 !　￣￣|　　　　　　
　　　.　　　 !　　　　/ ＿ ＿＿,―,−、　　　　　　　　 　ｌ　　　　 |　　 　　　　
　　　　　　　|　　　 |　 ヽ┴┴┴┴┴'＼　　　　　　　 /　　　　　＼　 　　　　
　　　　　　　＼　　 !　　　＼┬┬┬┬T ヽ　　　　　 /　　　　　　　 ＼　　　　

イエスってラテン語じゃなくてアラム語とか、そういうセム系の言語を喋っていたんじゃないのかな？

つ異言

ていうか、教義上は神なんだからラテン語だろうと現代英語だろうと不可能はない・・・はずだが
コイネーが私の英語程度に喋れてもおかしくはないんじゃないかと思っている＞ぜずすさま

http://jp.youtube.com/watch?v=HiKWX7zuZ3s
　こういうのでも「ラテン語」には違いないとは思うが、どうでせう？

ちなみに私は、御国が来ますように Your kingdom come! ってのは、
リオのコルコバードの丘にある「あれ」くらいの大きさの神が巨大な縄を海の彼方に投げて
「我が王国よ、来い！」って　怪力で国を引っ張ってくるものだと理解していたが・・・
ラテン語を学んでそれが間違いだと分かった。

>>505
それなんて八束水臣津野命？

糞レス乙

誰かこれ訳してくれませんか？
Heic Noenum Pax　De Grandae Vus Antiquus Mulum Tristis
Arcanas Mysteria Scriptum　
Rex Sacriticulus Mortifer
Psychomantum Et Precr Exito Annos Major
Ferus Netandus Sacerdos Magus
Mortem Animalium

なに言ってんのお前？
質問すれば答えがかえってくるのが当たり前か？
バカがっ・・！
世間というものはとどのつまり、なにも肝心なことは
何ひとつ答えてはくれない。
政府の役人ども、不祥事続きの警察、銀行・・
これらが何か肝心な事を答えてくれたか？　答えちゃいないだろうが・・・！
これは企業だから、省庁だからというわけではない個人でもそうだ
大人は質問に答えはしない。それが基本だ。
その基本をはきちがえているから、こんな朽ち果てた場所に来ているのだ
厨房め・・.！

>>508
これはラテン語風に単語を並べただけの、明確な意味を為さないものです。
呪文か何かのつもりでしょう。
一部の単語から、おどろおどろしい雰囲気だけは伝わってきます。

エラスムスのラテン語ってムズいよな

>>511
何故「エラムズス」とイワン

>>512
ｽﾏｿ

　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　>>1　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""｀｀

すみません，どなたか「cardui」の読み方を
教えていただけないでしょうか

カルドゥイー
アクセントは「カ」

訳詞してみた。

IMPERIUM EST FORTISSIMUM
NAVIS PUGNANDI MAGNISSIMA
NIGER DARTHUS VADER
ALBUM LINTER ＥＴ
MORTIS STELLA ROTUNDA!

【島根】 「正直言って初めは抵抗があったが最後は夢中だった」　女子高生が男子便所を素手で清掃　松江東高

掃除を通して豊かな心を育もうと松江市西川津町の県立松江東高で２１日、生徒や保護者ら
約６０人が校内のトイレを掃除した。同高と「松江・出雲掃除に学ぶ会」（坂本美由紀代表世話人、
約２０人）との合同企画で、呼びかけに応じた野球部員と女子バレー部員、保護者ら約６０人が参加した。

　参加者は四つのグループに分かれ、男性が女子便所を、女性が男子便所を担当。
一人一つずつ便器を受け持ち、会員の指導を受けながらたわしなどを使って磨いた。

　ふだんから校内のトイレは生徒が清掃をしているが「丁寧とは言い難い」（同高教諭）のが実情。
この日も最初、生徒らはぎこちない動きだったが、次第に一心不乱に手を動かすように。
２年の玉木慧さん（１７）は「正直言って初めは抵抗があったが最後は夢中だった。
きれいになって気分がいい。家の大掃除で経験を生かしたい」と話していた。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229902991/

ウェルギリウスの詩句ほど美しい言葉はこの世に存在しない

つホラーティウス

>>520
ホラティウスが面白いと考える人は存在しないことが>>493で明らかなので却下

また妙なのが湧いてる

こんな狭い世界で存在しないとか・・・

521みたいなﾋｷには２ちゃんの世界がすべてなんだよ。

雰囲気の悪いスレだな

　　　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
　　 　 　 　 　 |;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　|　三|　　＿ 　 　 ＿　　 |三 !
　　　　　　　　|　三|　 三ｼ　　　ヾ三　 |三 |
　　　　　　　　|　三′　 .._　　　　 _,,..　 i三 |
　　　　　　　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.| 　　画像も貼らずにスレ立てとな！！
　　　　　　　　', iヽ!　 ､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ
　　　　　　　　 i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆ ﾉ
　　　　　　　　　ヾ!　　　　i ,､　,..､ヽ　　　lノ
　　　　　　　　　　|　　　　　 _　_　　　 ｲ l
　　　　　　　 　 　 l　　　 ,ｨﾁ‐-‐ヽ　　i /、
　　　　　　 　 　 　 ﾞi､　　 ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼
　　　　　 　 　 　 　 | ＼　　ｰ一 ／ /　　 _,ﾝ'ﾞ＼
　　　　　　　　　　,ィ|､　 ＼　　　　 /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
　　　　　　 ＿, イ　 | ヽ＿ 二＝''"　_,. -''´　　"""""´´　 ｀`ｰ

こんなんだから、カリギュラとかネロみたいなんが生まれるんだろ

天才と基地外は紙一重で、統計的に片方だけ生まれてくることはない。
すごい天才を排出した民族からは、ひどい基地外も必ず出る。

排出⇒輩出

カリグラもネロもさほど才能のあった奴らとは思わないが、
権力と金がハンパじゃなかったから、起こした出来事も大きくなった

文明の発達してない社会では大半の天才たちが無名のまま埋もれていく。
天才が数多く育つ社会は、極悪人も育てる。

英訳聖書は口語訳とか欽定訳とか色々でてるけど、
羅訳聖書にはあのウルガタ（緑革の持ってます）
の他に古典ラテン語訳とかないのでしょうか。
あるとしたら、紹介してほしいです。

　　　　　/ _⌒ヽ⌒ヽ
　 　　　/ 　 ` ﾟ` :.;"ﾟ`ヽ
　　　　/　 　　　,_!.!､ 　ヽ
　 　　/　　 　 　---　,,　ヽ
　　　/　 　　　　　Ｙ　　 　ヽ
　 　/ 　　 　 　　　八　　　 ヽ
　　（　　　　　　__／/.　ヽ　,, , ）
　　　1,,,,;;::::::::::: 　 八.,　　 ''''''!
　　　|"　　　=＝ｭ　　r＝=　 j
　　　| 　　 ､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ'|
　　　|　　　 `ー 'ﾉ　 !､`ー '　|　
　　　|　 　　． ,ｲ　　 'ヽ　　 　|
　 　|ﾉ　　 　ﾟ ´...:^ー^:':...　　ﾟ│　　　　　　　　jl　　　 　　　　／/ 　　　　　　　
　　 (　　　　　r ζ竺=ｧ‐､ 　 ［］　　　　　　　 l ||　　 ヽ　＼／ 　　　　　
　　 │　 　　　　｀二´　 │｜|| | 　　　　　　| ||　　　 ゝ　　　/ 　　　　　　　ヽ○/
　 ／　,,,-彡＿,r''"￣ 「/￣/￣/;二"二"二((二(（三三Ｃ≡＝─ 　　　　　∴｜　
／　_,-|　 r'"　二　=＝i　ﾆﾆ二/＼/ccccccc//＿ヽ ）　　　ヽ 　　　 　　　　 ハ
　<､、ﾞl　　-￣￣C＝]　ﾉ;ヾ / ⊂ﾆﾆﾆ二二ソﾆﾆﾆｿﾉ／⌒ヽ＼
　　 ,lﾞﾞ'l、　　」ﾆﾆ二二〈ｰ;;　＼/二L＿」　j
　 ／　 l　　/;:: /{￣`)ﾉ　ーーｰ ＼　　　/

>>532
ないわけじゃないが、あまりいい訳じゃないらしい。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_New_Testament_Latin_manuscripts
http://en.wikipedia.org/wiki/Vetus_Latina
書籍として手に入るのかな？

>>532,534
Vetus Latina なら図書館で探せばあるよ。「古典ラテン語」と呼べるか知らないけど。
http://webcat.nii.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=BA20719266

＞あまりいい訳じゃないらしい。
となると読む価値なくなりますね。がっかり。
　
さすがに「有れば既に有名になっているはず」でしたか…
お手数かけて須磨線でした

>>536
Vetus Latina が「いい訳」だとはさすがに俺も思わないが、読む価値がないほどひどい訳ではないよ。
もっとも、旧約に関しては基本的に、七十人訳からの重訳だけどね。
アウグスティヌスの読んでた聖書がこの Vetus Latina だから、彼の「創世記」註解で
引用されているテクストを見れば、どんな感じなのかだいたい分かるよ

>>537
おおっ、当方 (532 & 536) はちと単純すぎたようです。
ありがとうございます探して読んでみたいです。

エラスムスも羅訳を作ってたような

>>539

それがウルガタじゃないの？

>>540
ウルガタはヒエロニムスだろ

エラスムスは新約聖書をギリシア語とラテン語（新訳）の対訳で出版してるんだよ
http://powerscourt.blogspot.com/2008/05/erasmus-greek-latin-bible.html
http://www.corpusbibliorum.de/Examples/Markus1/DEB1509Mk1v1.htm

どれぐらい出来るようになったら中級？

>>542
初級文法が終わったら中級でいいんじゃない？

キケロが読めるようになったら

読本やら聞け炉やら返さるやらを開いて、
「この先は文法よりも語彙を勉強しなきゃ」
と思えたら初級を卒業かも

上級の定義は？

>>544
キケロ厨お帰り！

しかし聞け炉という変換はいかがなものか。
まるで炉関連のスレによく出入りしてますよと言ってるみたいじゃないか。

それでそれでおぢちゃん、炉ってなあに？

そういえばＪＦＥスチールの高炉が止まったな

ロータリーキルンの構造ってどんなだったかなあ。

>>547
豆厨はキケローと書くだろ

>>548が変態であることは確定的に明らか

ラテン語スレって陰湿な奴らおおいな

キケロの法廷弁論の陰湿さに比べればまだかわいいもの

なんでそこでキケロが出てくるのかわからない

陰湿な文章を読んでる人間には陰湿な人間が多いってことだろ

>>554
俺もそう思う。いくら２ちゃんとは言え、この陰湿さは異常。

ludusとかスレタイからそうだった

そうやって過去の愚劣な行いをほじくり返すことを陰湿と言うんじゃないのか？

ludus厨がまだ粘着してて一人で荒らしてる

>>557
オウィディウスが陰湿か？

なぜ陰湿な書き込みが多いのか、ここらでじっくり論究しておくべきだ。

いきなりオウィディウスがでてくるのが意味不明

>>563
なんだオウィディウスがラテン三大詩人の一人だということも知らないのか
よく恥ずかしげもなく書き込みができるな

誰もオウィディウスを読んでいるといっていないのに
でてくるからだろ　ばーか^^

>>565
なんだ日本語も通じない馬鹿だったのか
相手にして損したよ

562 名前：何語で名無しますか？[sage] 投稿日：2008/12/29(月) 00:24:38
>>557
オウィディウスが陰湿か？

なぜ陰湿な書き込みが多いのか、ここらでじっくり論究しておくべきだ。


564 名前：何語で名無しますか？[sage] 投稿日：2008/12/29(月) 12:51:23
>>563
なんだオウィディウスがラテン三大詩人の一人だということも知らないのか
よく恥ずかしげもなく書き込みができるな


566 名前：何語で名無しますか？[sage] 投稿日：2008/12/29(月) 17:00:36
>>565
なんだ日本語も通じない馬鹿だったのか
相手にして損したよ

荒らす暇があったら勉強！

勉強の息抜きで荒らしてるならおｋ？

おまいは荒らしの息抜きに勉強してるんじゃないのか？

お前は今までに食べたパンの枚数をおぼえているのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 糸冬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 制作・著作 ＮＨＫ

ラテン語の動画を教へてください

映画パッション

そんなの知ってるから他の挙げろよカス

荒らす暇があるなら勉強。

デレク・ジャーマン『セバスチャン』（1976）
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=12770

質問です。
最も美しい学生によって先生は誘惑されてしまった

と言う文を現在完了受身のラテン語に訳さないといけないのですが、解る方いますか？
比較級？の使い方が解らんのでなんとも・・・

>>578
pulcher-pulchrior-pulcherrimus 美しい-より美しい-最も美しい
discipulus 学生
magister 先生
pellicio 誘惑する

とりあえず自分で作文してみて。
このままだと「アッー！」なシチュエーションになっちゃうけど、気にしない方向で

discipula(´Д｀)ﾊｱﾊｱ

magistra(´Д｀)ﾊｱﾊｱ

低レベルなスレだな

２ちゃんだしな

それにしてもラテン語のスレはとくに

ギリシア語習うのにラテン語をならわないといけないんですか？
そういう順序があるのでしょうか
ラテン語習わずにギリシア語は無理とか

知らねーよ。ギリシア語スレで聞いてくれば？

>>585
言語の習得に順番なんか関係無い。
知っていて損なこと無いが、絶対に知らなければいけないという事も無い。

ありがとうございます
古代ギリシ語と同時に現代ギリシア語をまなぶことにします

>>588
日本語もﾖﾛ

ははっw、確かに。

なんで？

ラテン語スレが良スレだった前例ってあるの？

イギリスが文明化されてからはありませんね。

イギリスが文明化される前は？

フランス語がもっと世界共通語として話されていれば、
直接つながる古典語としてラテン語がもっと広く学習
されていただろうにね。英語っていろんな意味でうざったい

ラテン語より古代ギリシャ語が研究されるべきだ
まだまだギリシャ語には研究の余地がある

自分でもギリシア語をよく知らないくせに、
どうして最高なんていえるんだろう・・・

あなたが知らないんですよね？

はい、おっしゃる通りです。私が知らないのです。
どうもすみませんでした。

やっぱりギリシャ語称賛厨は同一人物か。>>598-599
初級者スレにも同じ書き込み繰り返して、一体何が楽しいのだか。
ほれ、ホメーロスの宿題はできたか？

スレを荒らしてどうもすみません。
ラテン語がちっとも覚えられない腹いせに
２ちゃんねるで暴れてストレス解消してたんです。

大丈夫かい？

あんなこと言ったけど、ギリシャ語なんてアルファベータも知らないんです。
ラテン語よりギリシャ語の方が権威が高いらしいと聞いて、
自分がラテン語ができない腹いせをしていただけなんです。
ごめんなさいm(__)m

そもそも597が煽ったせいで荒れた

「犬をいじめたら噛まれた。犬のせいだ」

？

Cave canem

？

>>605
ふ〜ん。よく知ってるね。ネット（笑）で調べたんだ？

>>609
もうしつこいって^^

　

　

Stellae noctis huius belle erunt...
Ut meae resurrectioni gratulentur!

合ってますか

　,.-ｧ'':::::!:::::::::'''ー=ﾆ-_;;::::ヽ;;::';ﾊ! 　 　 /　.,ｒ';::-‐ｧ;i ;';;;:-'''""ﾆ=-､､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'､
.r'ｒ'ﾞ:;r'::;:::!;:'ヾ''ー-;r'`ヽ ヾﾄ;;';-:::::Z 　 ,'　 .,'/ .／;;;;| ;/　"~~`ヽ　　　／!;;;;;;;;;;;;;;',
//::;'::::;':::|:!＼＼､,,!_　 ,.-ﾆ'' '!､',‐-､　,'　　 　 !;//r'`,' r'''='ヽ、 　 .''ﾒ-､,!;;;;;;;;;;;;;;;!
ﾘ|:::;:::::!::::!'､,.-'ｰ､,,__.　' i::;;;;)　.ﾚ,. ）　,'　　　　 ` ';;',.!,'　,.i;;;;;ﾉ　　　_,,,! 　 ';;;;;;;;;;;;;;'
　';:::!:::|::::|ｒ'ヽ,,.--　　　　`‐'ﾞ　　','､ ,'　　　　　,,_:;;::|i　　`''　,　　 ,.::;;;,ヽ.　';;;;;;;;;/
　 '|:::::;:::;'!　/ !:::;;;)　　`,. '`､　　.,!-､'!'ｰ､　　　 /　iｒ'、　 r-､,,_　.i;;;;;lﾉ '　,i;;;;;;;;!
　 ﾉ!:::';::!::'､　 `ﾆ-'　ヾ、 　 ',　/、　ヽヽ､ヽ　　 ／/ ＼. i　 ,/　 ｀`　,.-'ﾞ'''!;;;;;;'､
　'"`ﾘ､:|';:!ﾞ`ヽ、　　 　 ヽ､_,ﾉ/|',:',　..,.!::''ヽ,`,rr''"/　 !:iヽ､,＿__,,,,. ｧ'/､-;;'";;;;;;;;;`ー
,,、　 ._>､''ﾞ`ー-i'ｰ---;--─'　 .!:i　,,:;!‐:::-', '!::::::!:;:,　';:',　,,.-''"-'/;;'//!;;r;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　>'''"　 ｀　　　 ヽ,',　 `ヽ､,,＿,ﾉﾉ ,:;;/:::::::::::|::!:ﾚ':'､:,　 '､-‐'''"　.,,.`,ゞ-'ヽ'i-､;;;;;;;;;;;;;
'"`ゝ　　　_,,.-r‐''" ヽ、:: :;:　,,:,,.. ;／::`''ｰ-ｧ､!!';::::::'!､;::;..,, . .,;: ;:;;／、　　.＼ i;;;;;;;;ﾉ!;
　-=`､-''"　　`､',.-'"　`7''ｰ-‐''"::＼::::::::::/ ,',`､:;::,':::::::`i‐-‐''i"::::::::＼　　　＼''" /
　　　　
　　　　　
　　　　　　
　　　　　∩∩ ∩∩ ∩∩ ∩∩
　　　　　(　･x･)　･x･)　･x･)　･x･)　　
　　　　／　　 　＼　　＼　　＼　　＼　 　　
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　} 　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J



　　　　　　　∩∩ ∩∩ ∩∩ ∩∩ ∩∩ ∩∩ ∩∩ ∩∩ ∩∩ ∩∩
　　　　　　　(･x･) (･x･) (･x･)　(･x･) (･x･) (･x･)　(･x･) (･x･) (･x･) (･x･)
　　　　　　　⊂ ⊂⊂ ⊂⊂ ⊂⊂ ⊂⊂ ⊂⊂ ⊂⊂ ⊂⊂ ⊂⊂ ⊂⊂ ⊂
　　　　　　　し-つし-つ し-つし-つ し-つし-つ し-つし-つ し-つし-

>>613
belle は何故副詞？　単なる a キーの打ちそこね？
2行目は爺指揮下嬢？

ありがとうございます。ご指摘の通りbellaeですね
「今宵の星は美しからん…
我が復活を祝福するゆえに！」
が原文です

なんでそんな堅苦しくやくすの？

たんに夢見がちとか、「重厚な言語」といった表現の
意味を取り違えてるとか。（両方同じか）

ゲームキャラのセリフを横文字にして二次創作の作品に添えたくて
古代のキャラなんでラテン語がいいかと思ったんですけど
ラテン語のこと全然わかんなくて、検索してなんとかここまで書きました

それは結構だけど読む方が理解できなかったら意味なくない？
こういう話になるといつも思うんだけど。

要　羅検２級以上

とか書けば？

というかラテン語を呪文に使うのって、歴史考証的にちょっと変だと思う。
ラテン語は１９世紀まで普通に論文とか外交に使われる実用言語だったんだから、
「おどろおどろしい雰囲気を持った古代の言葉」なんかじゃ全然ない。
例えれば陰陽師や山伏が漢詩を唱えるくらいナンセンスな設定なんだよ。

>>620
単なる飾りなので理解されることは求めません
でもどうせ書くなら正しいものを、と思い質問しました
「今宵」は副詞にしてここに置いたほうがいいとかresurrectioniの格がおかしいとか
そのあたり特に自信が無いので添削お願いします

>>623 君は辞書ぐらい持っていないのかね。
ラテン語と呼ぶにはお粗末すぎて､添削のしようがないので、ヒントだけ教えてやろう｡

stellae huius noctis などと言う表現は見たことがない｡
なぜなら､英語で今宵を this night と訳しても間違いとはいえないが､
tonight という適切な言葉を使うのが普通だろう｡
それはラテン語でも同じだ。辞書をよく調べたほうがいい。

また OLD を見てみろよ、resurrectio なんて言葉は古典ラテン語にはないぞ。
古典では復活を"死からの帰還"と表現するんだよ｡

ありがとうございます
hodie noxですか？hac nocteですか？
resurrectioはLLでした、古典ではrevivereですか？resurgereですか？
ラテン語のこと全然わかんなくて、検索してなんとかここまで書きました

そこまできたら韻も踏もうぜ

韻踏みだなんて目新しいやり方じゃなくて
尺を合わせてもらおうぜ

目新しい？

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;;;;;;;;/::/::::::::::::;〃::::::::::/;/:::::::::::;:::::::/l:::::::/ ,!::/ -−=fﾐz　 ,/:;ｸ:/　l;;;;;;;;;/　!::::ﾉ
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;;/::::::::::::/;;;;;;l::::::::::l;;;;;;l::::::::l:::::::::::!　　　　　　 //　　　　　　　 ,ﾉ
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:::::::::::::/;;;;;;;;;|:::::::::!;;;;;;l::::::::l:::::::::::;!　　　　　　　　　　　,　-‐'
─ ‐-' ､;_;;;;;l:::::::::ｌ;;;;;;l::::::::l::::::::::;!　　　　　　　　 　 ／ 　　　　　
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　　　　　　　 ヽ;:::l;;;;;;l:::::::iﾞ ｌ::::::!　　　　　　　　　 | 　 Ｙ´　　 　 　 　 ｀'ｰ ､,_
　 　 　 　 　 　 ヽ;;;;;;;!:::::;l､.l:::::!　 　 　 　 　 ,.　-ﾍ,　 l　　　　　　　　　　 　 ﾞヽ　　 　 ,. -−-､
　　　　　　　　　 ヽ;;;/'ﾙ'　`!::i、　　　　　,／　　　ヽ､,!　　　　　　　　　 　 _, -'､_, - '´　 　 　 !
　　　　　　　　　　 i;i　i/　　l::! ｀ 'ー− ´　　　　　　 i'ト､-､,＿＿_,. -−' ´ ,. ‐'´　　　　..:::::／
　　　 　 　 　 　 　 !　　　　 i!　　　　　　　　 　 　 　 ij　 ＼_ヽ､　　'ニ,. ‐'´　　　　　.:::::／ｰ ､
　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼ヽ､　／　　　　　.....::::::／　　 　 i

でも、やっぱりだめよ。ラテン語学校に行っている恋人なんて
わたしはほしくはないわ。そんな人、あたりまえじゃないもの。

くぬるぽ

あ

>>630
なんだったっけそれ…思い出せん…

>>622
実際に近世の劇作品で、魔術師がもったいぶって偽ラテン語を唱えるシーンがあるんだよ。

>>634
だからそれは、「古代の言語」だからじゃなくて、共通学術言語だからでしょ

魔女の契約とか、大抵ラテン語だな。
ウェールズ語やアイルランド語ならまだリアリティがあるのだが

ｗ

それなんてハリーポッター？

>>622
ロードス島戦記では魔法は「滅亡した高度な古代文明の技術」
だから古代語で唱えるじょ

>>633
シェイクスピアっぽく聞こえるな。

>>639
労働スト戦記？　ありゃ、ベースが英語だもの
それより昔の言語はみんな特殊言語扱いのような

文語はラテン語で口語は土着言語 (各国語)
だったから魔術文書や錬金術文書がラテン語
だったとかそんな感じじゃないかと想像する

神秘思想だったらヘブライ語と相場が決まっているがな。

ところで>>625はもう飽きて来ないつもりかな。
はやくdactylic hexameterで書き直してほしいんだけど

Stellae hodie nocte bellae erunt...
Ut meo resurgende gratulentur!

これでどうですか

>>636
ウェールズ語にしてもアイルランド語にしても初期写本の頃の古典語でよろしく。
でも下手なラテン語より中世ウェールズ語のバリバリにトライアドにのっとった韻文な呪文だと
カタカナに転写してもそれらしく聞こえそうだけどね。

>>642
いや、ここはゾハルっぽく中世アラム語で一つ（笑）

訂正。resurgende→resurgendo

　　　　　 　▓▓▓▓▓▓██████▎
　 　 　 　　▓▓▓▓▓▓██████▋
　　　　　　▓▓▓▓▓▓███████▍
　 　 　 　 ▓▓▓▓▓▓███████▊
　　　　 ▐▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▌
　 　 　　 ██ 　 ▅▆ 　 　▅▅　 ██▎
　　　　 ▐█◤　　　　　　　　　 　◥█▉ 嗚呼、ウザい
　 　 　　▀▍　 ◢◣▃▂　　▂▃▬ ▓█▉ とってもウザい
　　 　 　▍▌　◥◣▀◤◢▍ ▐◤◣▀◤▓█▌ まーウザい
　　　　 ◥▎▍　 　 　　　　▍　　　▐◤▍ さすがにウザくて
　　　　　◥▐▓　 　◢ ▂　▃◣　 　 ▲◤　　　こりゃまたウザい
　　　　　　▐　　　　　　　　 　　▓▌
　　　　　 　◥◣　　　▅▀▀▇◣　▓▓◣
　　　　　　　▐◣　 ▓▀■▀　 ▓▅█▅ ◢◣
　　　　　　 　▍ ◥◣　　　　　▓▇█■▀　◥◣▂　
　　　　　▂▅▌▂▃◥◣▃▂▃▓■▀　　▂▃◢◤▀◥◣▃▂
　　▃◢◤▬▃▂▂　　　▂▂▃▃▬━▀่

私ならこんな感じで書くけどなあ。
Hac nocte stellae bellissime splendeant,
a qua anastasis mea beata sit.

今宵の星々の美しく輝かんことを。
それによってわが復活が祝福されんことを。

話者の心象風景だから接続法を使うのがおしゃれだと思うなあ。
山上の垂訓に倣って beatus を使ってみた。ついでに「復活」は厳かに anastasis でどう？
＃こんなのは　辞達而已矣　読めばわかる　ってのが大事。
　まあ、「星に想うスターシャ」っていうアニソンからの発想なんだが・・・
問題はラテン語に関係代名詞の継続用法があるかどうかだ。

おまけのラテン訳
Hac nocte Septentriones bene videntur.
Et stella parva juxta eos splendens.

しんでぃーろーぱー？>>630

このスレには>>631以外にヘッセ読んだことある人いないの？

>>649
ヘッセでなくて「はじめてのラテン語」かもね。

英語で書かれたラテン語教科書で良いものはないですか？

TYでいいんじゃない？

TYってなんですか？

>>653
Teach Yourself じゃないかな？

>>651
Oxford university pressから出てるLatin grammarはどう？
ハンディで使いやすい。用例豊富で簡便で的を射た説明。…だと俺は思う。

>>651
いくらでもありますよ。
書店言ってみたら？

>>653
ごめんね、はしょりすぎた。
652 は 654 の事を言おうとしました。

わざわざ英語でかかれた教科書かう必要ないでしょ
日本語がよい

>>658
平易な英語で書かれた良書が多い。

>>658
当方理系なのですが、理系の場合、日本語で書かれた教科書を読むより、
アメリカで英語で出版された教科書を読む方が説明が丁寧で分かりやすいことが多いんですよね。

ラテン語の場合、日本と海外での学習者数の隔たりが理系科目の場合よりもずっと大きいので、
教科書の質の差が理系科目よりずっと高いのではないかと思ったわけです。

>>660
俺も理系なんだ。そんなあなたにOxford出版部のLatin grammar
amazonで頼めます。

Assimilのラテン語が2007年に新しくなってたのな ...
知らずに2chですすめてしまった
俺がいいって言ったのはコイツな。
http://www.amazon.fr/Latin-peine-Assimil-Collection-Peine/dp/B00008CTCF/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=books&qid=1233913881&sr=1-4
新しい方はみてないから判断できない。

いややっぱり母語で学んだほうがいいよ

>>650
デジャヴュの正体は「はじめてのラテン語」の方でした。謎が解けた。
そうだ、ヘッセ、読もう。

キケローはいいねぇ、リリンがうんだ文化のきわみだよ

>>663
いや、初学者向けから中級、上級まで英語圏とフランス語圏にはとてもかなわない。
下手な日本語教科書よりも、英語で書かれた学生向けの方がよっぽどよくまとまってる。

デジャヴュの正体が分かり、謎が解けた>>664さんに質問です！
「あたりまえじゃない人」に恋してくれる恋人はいましたか？

evocareとinvocareはなんて読むんですか？　教えてください。

だめですね。
「すごいねー」とか表面的賞賛はしてもらえるけど、ちょっと隔たりを感じられてる気分。
美術館とか一緒に行って、説明版になかったラテン語にちらっと触れると感心はされる。
まぁ反応するほうとて「すごーい」以外に言い様がないでしょう。

>>660

私も理系。KENNEDY'S REVISED LATIN PRIMER で覚えた。
＞日本語で書かれた教科書なぞより、アメリカで英語で出版された教科書のほうが質が高い。
理由はまさにこの一言に尽きます。

英文法をひととおり終わっていて読み書きは不自由しないのなら絶対英語ベースで覚えたほうがいい。
IF NOT, YOU SHOULD STUDY ENGLISH!

「母語」で書かれたラテン語の教科書があればいいけどね。
　＃「食べとる（完了）」と「食べよる（進行）」の区別もなく、「食べられん（状況による不可能）」と
　　　「よう食べん（能力・意志による不可能）」の区別もつかない欠陥言語で外国語を学ぶほうが間違っとる。

ただ、奪格とか対格とかの用語が分からないことがあるから「はじめてのラテン語」は通読しておきましょう。

＞　＃「食べとる（完了）」と「食べよる（進行）」の区別もなく、「食べられん（状況による不可能）」と
＞　　　「よう食べん（能力・意志による不可能）」の区別もつかない欠陥言語で外国語を学ぶほうが間違っとる。

ハァ？

方言をいれるのはちょっといじわるだよw

先にギリシャ語やった自分は日本語の教科書でも問題なかった

欠陥言語とかアホか

わたしもとくに日本語の教科書でも問題なかったな

語学で、どの学習法が最善かなどということは､正解がないのだから、
各人が自分にもっとも適した学習法を選べばいいだけの話である。

一つだけ言えることは､英語で書かれたラテン語の教科書は
ほとんどが Highschool レベルのものばかり、
日本人学習者にとって､巷間言われるほどの効果はない。

Kuehner の Ausfuehrliche Grammatik der lateinischen Sprache ぐらいの
詳細な文法書が英語にはない以上、日本の参考書で学んでも
中級レベルまでは大差ないものと思う｡
ことに、国原･松平の「新ラテン文法」や中山の「古典ラテン文典」は
Gildersleeve と同レベルでかなり良い教科書だと思うよ｡

セネカも Nulli ad aliena respicienti sua placent （他人の芝生は青い）と言っているではないか｡
もっと足元を見直したほうがいい、日本の参考書も捨てたものではないよ。

全体的に同意

やっぱり最初は母語でべんきょうだよね

Gildersleeve は Obsolete な部分もあると聞いた。
G&L Latin Grammar を買おうという人は、その後出版された
New Latin Grammar (Charles E. Bennett)
　(↑グーテンベルグにある)
にするか、あるいは更にちょっと新しい
New Latin Grammar (Allen and Greenough)
　(↑Web版ある。ぐぐれ)
の方がより良いとか。

Allen and Greenoughも韻律法の部分はseriously out of dateなのだが

>>660
米国で作られた教科書って、自然科学に限らず経済学関連でも
初心者に対して本当に親切なのが多いですね。

Reading Latin というこれはイギリスの Cambridge UP
から２冊本（「テクスト」と「文法その他」）で出ているのが
割といいです。私はこれで勉強しました。

初めから文章（最初はごく簡単なもの）を読ませてゆきますが、
親切な解説がついているので、理解に苦しむこともないし
文法規則をギュウギュウ詰め込まれるのが嫌な人にも
向いていると思います。

高校の上級以上が対象ということで、子供っぽすぎて退屈
ということもありませんでした。

まあ候補の一つとして考えても悪くないと思います。

>676
http://www.archive.org/details/ausfhrlichegra01khuoft
これでしょうか．
Ausfu"hrliche Grammatik der lateinischen Sprache (1912)

最初は日本語で勉強

自分の言語能力が低いのに、それを日本語のせいにしようというんだから、
白痴としかいいようがない。

同意

日本語が欠陥言語、って部分はまったくお門違いだな。
自分は英語の参考書も使ってるが。

ヨーロッパ語 --> ヨーロッパ語 のほうが 日本語 --> ヨーロッパ語 より
ずっと楽。
なんでわざわざ日本語で書かれた教材使いたがる椰子がいるのか
理解できん

日本語でおｋ

>>687
理由は簡単。
英語で書かれたラテン語の学習書を読解できるほど英語ができる奴が少ないから。

イギリス人が日本語を習う場合、朝鮮語で書かれた入門書を利用できれば非常に効率的だが、遺憾ながら語学能力上の理由で利用できない奴が多いのと同じ。

そんなに深くラテン語を学びたいんだったら、
どうして広文典使わないんだよ。イライラする会話だな

それで役不足なら>>676の本読めばいいじゃん

英語だけに固執する理由って何なの？

英語しかできないヤツが英語すらできないヤツを馬鹿にしてるだけ

英語に権威あるとおもってるんだろ

>>691
了解把握

英語でかかれたものに権威あると思ってるんだなぁ

そろそろ本来の話題に戻ろうぜ

いかにして英国がローマ化したかについてですか

いや、イギリスだけじゃなくて、なんでローマを滅ぼした蛮族どもの子孫である
ヨーロッパの連中が、俺たちこそローマ文明の後継者でございって顔してる
のかってことについてだよ

そりゃローマを滅ぼした後1000年間ラテン語を使ってたんだからな

支那が滅んだら、俺たちが中華文明の後継者だな。
ベトナムとニダーは漢字捨てたから

>>698
ローマはそういう説明でまだ分かるが、ギリシアはどうなんだ？

あげ

ギリシアはローマが滅ぼし、かつローマが虜になった
新約聖書はギリシア語
だからローマとともにギリシアもヨーロッパに入った

ローマ人はギリシャを尊敬して多くを取り入れたから、ローマ文化を受けれることは
ギリシャ文化（改変されてはいるが）も受け入れること、ということができる。

ところで、西欧の国々が古代ローマの継承者を自覚し始めたのはルネッサンス以降じゃないかな？
中世までは、ローマの継承者を自認していたのは東のビザンチンであって、
西欧では教会がキリスト教ローマの一部としてローマ的要素を伝えていたくらいじゃないかな。

↑ダラダラ無駄知識書いて、馬鹿じゃねーのこいつ

　

>>669さん
レスありがとうございます。
遅レスで申し訳ありません。

とすると、初めてのラテン語程度を通読し、美術館や動植物園での
ラテン語表記に、簡単なウンチクをさらっとする程度が
一番効果的でしょうか。
それとも、実利を無視しても学習を続ける魅力が、ラテン語にも
ありますか？

外人ヲタ交流スレ7
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1234446406/

>>706
669ではないが、
「ふーん。色んな事知ってるんだねぇ。じゃ、こっちのは
どういう意味」
な攻撃で底を測られる事態も想定すべきかと

>>708
なるほど。
そこまで突っ込まれた質問に回答するには、ある程度の学習は必要そうですね。
しかし、あまりディープな回答はせず、あくまでもチラっとした回答を
しなければならないのですね。
深い教養を秘めつつ、無暗にひけらかしはせず、教養の一端をちらっと見せる。
これぞ、男の中の男。カッコよすぎ。

>>709 いやはや､ラテン語をだしにして女の子にもてようなどと
なんとも志の低い話だな｡

アウグストゥスの時代なら間違いなく流刑だな｡
流刑地で Tristia を読もうと言うぐらいの気概があるならまだ見込みがあるが、
そうでないなら､ラテン語など勉強する必要はないよ。

目的は何であれ、学ぶ人は歓迎ですよ。

>>680
韻律について何を見ればいいのですか？

Doverから出ているAllen and GreenoughのPublisher's Noteでは、
ttp://www.amazon.co.jp/dp/0872202437/
か
ttp://www.amazon.co.jp/dp/1898855722/
が推奨されている。

>709
スイーツ「へぇ〜ラテン語できるんだ、すごいね！じゃあ南米にも旅行行けるジャン☆」

現実はこんなもん。俺が実際言われたから間違いない。

なんか二重の勘違いが痛いなｗ

「ラテン」と聞いて南米が浮かぶだけましだと思います。

アルマウィ　ルンクウェカ　ノートロー　ヤエクウィー　プリームサ　ボーリス

質問
「あたりまえじゃない人」に恋してくれる恋人はいましたか？　

結論
一人もいませんでした。


↑以上で良いですか？

素朴な疑問なんだけど、日本人でラテン語を読める人ってどうして男ばかりなんだろう。
ラテン語の読める日本人女性って本当に少ない。
英文（仏文・独文）学科なんかは女性が多数派なのに、なんでだろう。
俺の大学一回の頃の初級ラテン語のクラスも、初めは女性が多かったけど、
一年後には一人を除いて全滅（その一人も中級クラスには来なかった）。
それとも俺の大学だけの現象なのかな？

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　か　っ　も　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
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　 |　 約　ク　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　ソ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 ス　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 は 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.な　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､
（CV：鶴ひろみ）

古い趣味だな。

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　_( O　{　 l　　　　　,.. -‐ '' " ´ヾ ＼＼_,ノム 　 ｌ
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>>722
元カノがよくやってた

あげ

Cvm Mailo Est Ortvs Tvss
これってラテン語ですか？
もしそうだったら意味を教えてください

ほほう、小文字を v に統一するのか

「そうそう、こちらはラテン語学校の生徒さんよ」とバベットは言い、さっそく彼の情けない
空腹の一件を話そうとしたが、彼は彼女の袖を引っ張って頼んだので、彼女はお人よしに
勘弁してやった。
「あなたはきっとおそろしくたくさん勉強しなきゃならないんでしょうね？」と花輪屋の赤い金髪の
マルグレートが尋ねた。そしてすぐに言いつづけた。「いったい何になるために勉強さなるの？」
「ええ、そりゃまだあまりはっきりしていないんです。たぶんドクトルになるでしょう」
それは尊敬を呼びさました。みんなは彼を注意深く見つめた。
「それじゃ、あなたはまず口ひげをはやさなくちゃいけないわ」と薬屋のレーネが言った。
そこでみんなは、あるいは小声でくすくすと、あるいは金切り声で笑い、ありとあらゆることを
言ってからかった。バベットの助けがなかったら、それを食いとめることは困難だっただろう。
しまいに彼女たちは彼に、何か話をしてくれと望んだ。彼はずいぶんたくさん読んではいたが、
恐怖の修行に出かけた男のおとぎ話しか思いつかなかった。だが、いよいよ話し始めるやいなや、
彼女たちは笑って「そんなのはもうとっくに知ってますよ」とどなった。
そして僧正角のグレートは見下げるように「それはただの子どもの話じゃないの」と言った。
そこで彼は中止し、恥じ入った。

ラテン語のエロ小説ないかえ？

>>719
本当ならば女性の西洋古典の研究者、学習者が非常に少ないことになる。

そういえば、女性のラテン語講師って、聞かないね。

少なくとも、若いうちからラテン語をやってると、変わり者扱いされるのかな？

会話より文法分析
読本も軍記に哲学書

とかそういう授業で嫌になって辞めちゃうとか？

女生徒：先生、この vagina というのはどういう意味ですか？
先生：　それは呼格といってvagina に呼びかけるときに使う形だ
で、みんなが嫌になるので男しかいなくなる

下世話な奴っちゃな〜…

とはいえ、チャーチルが忌み嫌った mensa の呼格よりはありそうだ。

Salve Vagina, mater misericordie
Vita, dulcedo, et spes nostra, salve

我ながらいい詩だ。

研究社の羅和辞典が改訂されたね。
大分読みやすくなったし、訳語羅列度が少し低くなって内容的には別物。

ここは中・上級者用スレだろ？ ツマラン雑談ばかりじゃなくて、もっとマシは話題無いのか？

俺が一つお題を出してやる:

vertex と vortex のように、語源が同じ異形語を英語で doublet というが、上の二語がどんな関係にあるか、考えられることを述べよ。
例えばどちらがより古いとか、もし一方がもう片方から派生したのなら、その要因は何かとか。
Ernout‐Meillet か Walde‐Hofmann の語源辞典くらい、上級者なら持ってるよな。
その辺り参考にして、何か気の利いたことを書いてみ

北ゲルマン諸語総合スレで暴れていたと思ったら、今度はこっちに来たのねｗ

>>736
これはこれはお久しぶりです

↑ その通り。俺がラテン語やギリシャ語も知らんマヌケだと思っていたか？
この欧州二古典語とサンスクリットは比較言語学の基本だぜ。

そんなことより、上のお題の答えは？
ツマランこと書いてると、容赦なくビシバシいくで。

よく知らんが動態か静態かっつう違いでない？

>>740
残念ながら、そういう違いじゃない。意味論上の問題ではないな。
ヒント：この語は動詞 verto「回す」と同じ語幹からの派生語。しかしこの語にも vorto なる同源異形語がある。
これらの現象における平行性は何か？

渋谷駅近辺で旨いラーメン屋教えて。

渋谷はラーメンなんて食うところじゃない。
恵比寿か新宿へGO！

>>736
こういう歴史言語学的な話題って人気ないかも。
とりあえず自分の知ってることを書きますわ。

だいたい 150BC くらいに vo > ve という変化が
唇音や r + 母音などの前で起こった。

vortō, vorsus vorrō > vertō, versus, verrō


でも vertex と vortex の例は恐らく、
意味論的に差別化を図ったのではないかねえ。

どっちかってと *woǵ-eyᵉ/o- とかそういう方が興味あるかな。
どっか行けって言われそうだけど。

>>744
正解。
要するに、ラテン語はかかる条件下では、意味論的な変化を被ることなく、ve- と vo- を入れ換える傾向が強く、先のような doublet が生じ、後にこの二語に意味論的な区別を持たせて用いるようになったということ。英語に借用されたこの二語が異なる意味を持つその為。

では verto と vorto ではどちらがより古い形と考えられるか？

>>744
ラテン語史の文献読んだことありそうだから、もう一つ、俗ラテン語にも関係するお題を。
ラテン語 verbum からルーマニア語 vorba が現出した過程を説明せよ。

自演ｗ

>>747
自演じゃねえよ、744は別人。
少なくともお前よりは遥かに頭はいいぜｗ

744 じゃないけれど、vorbă はスラブ語からの借用で、ラテン語とは
無関係と言われてますよ。

自演指摘されると、ムキになってさらに自演ｗ
わかりやすいな。

ageとsageを使い分ければ自演がバレないと思ってるとこが痛い。

>>745

>>744です。

実はあなたのいう「意味論的な変化」というのが
ちょっと自分にはよく分からない。
ともかく ve- と vo- と形態を変えることによって意味が変化するというのは、
まああなたのおっしゃる通りだと思うけれども、
他に e~oだけでなくて vocō, vacō のように o~aなどにも見られるからね。
Rasmussenだったかな、昔読んだ本にこの手の話題に関して、
興味深いことが書いてあった記憶がある。

>>740で「動態」「静態」に関して述べてる人がいるけれど、
こういった対立や、その他に進行相だとか完了相を表わすのに、
母音を使用したり（eyᵉ/o階梯）、-n-接中辞を使用したり（cf. vincō, vicī）
形態論的にみてもこれは面白いと思う。
単に意味論だけではなくて音韻・形態・意味がさっぱりするほどに
綺麗に結びついているのは我々が印欧祖語に魅力を感じる原因かもしれないね。

>>749

さすが、いいとこ突いてきましたな。
このスレ、案外手応えあるじゃん。
前の北ゲルマン語はともかく、フィンランド語やオランダ語スレ酷かったからなぁ。

確かに大方の語源辞典はそういうし、それをキチンと検証もしていない日本の馬鹿ロマンス語学者も同様。
で、借用元のスラブ語詞は何？

>>750->>751

ゴキブリか産業廃棄物の出来損ないか知らんがウ・セ・ナ

同じレベルで口汚く罵りあっている時点で、目糞鼻糞

スレ住人の民度鑑定も結構だけどさ
そういうのは自分のところの学生でやれば？
関西外大にも手応えのある院生は多いでしょ？

>>755
誰が同じレベルじゃ？
大したことも書けんタコのブンザイで終わるｗ

>>752
古典ギリシャ語 lego:「私は話す」と logos「語」、リトアニア語 vedu「私は導く」と vadas＜*vodos「指導者」の例を参照。
印欧祖語の究極の語根はＣｅＣ（Ｃは子音）という構成をとる。

その語根の基本母音ｅをそのままで、それに人称語尾を加えれば普通動詞、その母音をｏに変えて、それに格語尾を加えれば普通名詞というような、古い使い分けがあった。
このように、語根母音を交替させて、意味を区別する現象を言語学ではアプラウトと呼ぶ。これが私のいう意味論的な変化。

こうしてみると、ラテン語 verto の方が vorto よりも、より印欧語的な形をしていることが分かる。
しかし verto と vorto, vortex と vertex の間の母音交替にはそのような意味論的機能が認められない。
それは単なる発音上の癖のようなもの。

>>756
言っとくけど、俺はただのリーマン。専門家でもなけりゃ、人に教えてもいない。
比較言語学は全部独学。フィンランド語、ポーランド語、キルギス語だけはネイティブに教えてもらったことがある。
大した知識や洞察力も無いのに知ったかぶってる、どこぞやの言語学教授とやらを徹底的に叩くのが趣味ｗ
君達とは、簡単なお題で遊んであげてるだけだよ

自演乙ｗ

ラテン語スレはギリシャ語もならいましょうね？

>>758-759
なるほどね。そしたら e 階梯、o 階梯に関してもう少し詳しく調べれば、
より多くの人が幸せになれるかもしれない。Texas 大の Lehmann の著書に詳しいという記憶がある。

究極の語根がＣｅＣね・・・確かに Beekes などはそのように力説している。

でもそしたら、
āper-yo- > Gk. ήπειρος
は祖形はどうしたらいいのだろうか。

それから、数字の７の祖形の septm̥ も。
syllabicな m, n といったものは除くというだけの説明で、
我々は満足するべきなのだろうか。

>>760
＞ラテン語 verto の方が vorto よりも、より印欧語的な形をしていることが分かる。
これはあなたなら無論すでに知っていると思うけれども
それ以前に印欧祖語には o はなかったという説もある。
　h₃e > o
　eh₃ > ō

>>761
参考に今までどんな本を読んだか教えてもらえない？


ついでに問題・・・というより質問かな。
ラテン語では受動相は -r だがギリシア語では -ai だがどちらが古い？
-r だとするとその根拠は？　その根拠はアナトリア諸語だけ？

>>764
語根をＣｅＣに還元する試み‐いわゆる三文字語根説は、フランスの大言語学者 E.Benveniste が1935年に発表した博士請求論文「印欧語における語形成法の起源」で提唱したもので、以降広く認められている。
勿論単行本になっていて、比較言語学者の最重要・必読文献。
フランス語のオリジナルは持ってないが、廉価版のロシア語訳なら持ってるよ。

>>765
それは知っている。だが、恐らく法則に対して最も保守的なのはオランダ学派ではないだろうか、という話。

では、おやすみ。

>>764
印欧祖語にいわゆる喉音的要素（３種類で、H1,H2,H3と表記）を設定し、短音のｅ=H1ｅ, ａ=H2ｅ, ｏ=H3ｅ; 長音のｅ:=ｅH1, ａ:=ｅH2, ｏ:=ｅH3 と解釈する方法では、結局全ての母音を基本母音ｅと喉音的要素の融合と見なしうる。
これは1879年にスイスの大言語学者F.Saussure が論文「印欧語の原始母音体系に関する覚書」で理論的に提唱し、20世紀に入ってヒッタイト語にそれを裏付ける言語事実が発見され、現代の比較言語学における主流の理論。
但し、この理論によって全ての言語現象が説明可能な訳ではない。

>>764
印欧語の全ての語形を三文字語根説で解釈できる訳ではないが、Benveniste は、種々の接尾辞を語根に付加して語幹延長が行われることにも言及している。
verto は究極語根 *wer- に語根延長要素 *t を付けてできた二次語幹 *wer-t- に由来する。この語幹はドイツ語 werd-en「〜になる、変わる」にも現れる。
数字等は、特定の概念を持つ印欧祖語の語根にその源を求めづらいので、このような語形成法の適用外と考えられる。

印欧祖語の受動相語尾については、結論を引き出す為の決定的な資料は無い。
もともと、太古の未開文明期の、さして複雑な構文によるニュアンスの感じ分けが必要とは考えにくい時代に、印欧祖語内部に画一的な受動表現法が発達したかどうか、非常に疑問。
印欧祖語から後に派生した言語が、個別にその表現方式を発達させた可能性大。
ラテン語やケルト語、それにヒッタイト語は、たまたまその表現方式に同じ -r という、印欧祖語のどこかに潜在していた要素を使用した点で一致すると考える方が恐らく現実的。

参考文献は基本的なものでもかなりの数になり、ここでは言及しきれない。
Beekes はコテコテの喉音理論家だが、批判的に読むなら悪くはない。より詳しい、専門的な記述を望む向きには
M.Meier-Bruegger, Indo-European Linguitics, de Gruyter, 2003が面白いかも。W.Lehmann のは Historical Linguistics, 1992と Theoretical Bases of Indo-European Linguistics, 1993の二冊があり、いずれも初学者向けには読みやすくていいんじゃない。

>>753
スラブ語説であげられている語は dvorĭba という語で、これは形の
上では申し分ないのですが、「奉仕」みたいな意味なので、意味的にかけ
離れてしまうのと、スラブ語には「話・言葉」を意味する ごく普通の語が
あるのに (rĕčĭ, govor, slovo etc.)
それを借用しなかった理由がわからない、という問題があるでしょう。

verbum 由来説でまずいのは (性が異なるのは複数形由来と考えるとして)
e の説明がつかないことのほかに、ほかのロマンス語で「話・言葉」を
意味する語に parabola, fabula, muttum などに由来するものを使って
いることから考えて、俗ラテン語の語彙として verbum が存在しなかった
可能性が高い、ということがあげられます。

なお、ルーマニア語ではアクセントのある o は直後の音節の母音が a/e
のときに oa になる規則があります。たとえば foarte (非常に), oară
(回数) では oa になっていますが、近代にイタリアから借用したとおぼしき
forţa (力) や oră (時間) では o のままです。
vorbă が voarbă になっていないのは (vorbi からの類推でなけれ
ば) この語が比較的新しい、ないし固い語であったことを意味します。

>>771

語源学というのは、ただ似たような語形どうしを突き合わせて、適当に関係づける学問ではなく、その言語の歴史的背景、かかる語詞の文化的背景にまで迫らないと、言語科学たりえない。

まずスラブ語は、既に古い時期に開音節化の法則を被っていて、*vor-ba の vor- のような閉音節は、東スラブ語で voro-，南スラブ語で vra- となり、前者は二次母音の挿入、後者は ｏ→ａ の変化と ａ/ｒの音位転換(metathesis) が生じる。
例: *gordu「町」→
ロシア語 gorod
セルビア語 grad

語末の短い -u が後に消失した為、現代スラブ語には再び閉音節が生じている。

*vr- ＜*wer-（ギリシャ語 eiro:＜*werio:「言う、話す｣)なる語根は、ロシア語 vorchat′｢ぶつぶつ言う」や vrach「医者、原義は呪術師、呪いを唱えて病気を治す者」に現れるが、スラブ語には*vr-ba のような名詞は無い。

-ba はよく用いられる名詞化接尾辞だが、ルーマニア語がスラブ語幹にルーマニア語の接尾辞を付けた例はあっても、スラブ語幹にスラブ語の接尾辞を付けて、勝手に造語した例はないから、vorbaのスラブ語起源説は事実上不可能。
スラブ語音韻変化史の知識の無い、ロマンス語学者のでっち上げ。

なんでラテン語スレでルーマニア語の話が出てくるんだろう。
逆なら分かるんだが。

イタリア語を含む西ロマンス諸語とルーマニア語では、母体となった俗ラテン語の質が大きく違う。

ルーマニア語名詞には今も格変化があるように、西ロマンス諸語に比べ、全体的により守旧的。
ルーマニア語は、西ロマンス諸語のように、parabola，parabolare ないし fabulare のような語詞を「語」や「話す」という意味に流用した形跡は無い。

ver-〉vor- のラテン語内部における変化については>>744を参照。
そのような傾向は、当然後期俗ラテン語にも内在しうる。
中性名詞の複数主格形は女性名詞単数主格と同形で、いわゆる集合名詞として単数扱いされることが、俗ラテン語にはあった。
古典ギリシャ語で、中性名詞複数形が主語の場合、動詞が三人称単数形になるのも同じ現象。

つまりverba〉vorba は、集合名詞「語彙｣（vocabulary）として単数形扱いになり、語義の変化が進んで単なる「単語」の意味になったと考えられる。
ルーマニア語動詞 vorb-esc「私は話す」は、この名詞語幹にイタリア語 cap-isco「私は理解する」に現れるのと同じ語尾を付けたもの。
以上より、従来のこの語の語源解釈は全て誤りと断言する。

恐ろしいほどの自演エネルギーｗ

ラテン語力を深めるにはギリシャ語だけじゃなくサンスクリットやパーリ語もならうといい

あと現代ギリシャ語とか

現代ギリシャ語って、ラテン語と関連ある？

無い。

印欧語総合スレッド

>>780
ただ漠然とサンスクリットやギリシャ語を学習したって、ラテン語力そのものが上がる訳じゃないよ。
比較言語学的視野に立って、いろんな言語現象の平行性、語源的関連性などを精査しながら学習することで、それらの歴史的背景が理解でき、記憶も容易になる結果、語学力も上がるんだよ。

このスレの住人の中には、なかなかやる気のある者もいて、手応えが感じられるから余は嬉しいぞよ。
そこで次のお題。
amo「私は愛する」の未完了過去 amabam と未来形 amabo は、いずれも -ｂ- という要素を持つが、この要素は起源的に同じものか？
もしそうなら、何故過去形と未来形という相反する、厳密に区別されるべき二つの時制に共通の要素が使用されるのか、考えられることを述べよ。

なんか自演を自画自賛してる馬鹿がいるなｗ

一応西洋古典で亜かぽす持っとるが比較言語学の話はわからんdesthai

まぁ、こういうのは外国語板じゃなくて言語学板の適当なスレでやればいいんじゃないの？って事だしねぇ（笑）

いやサンスクリットやパーリ語、現代ギリシャ語や古典ギリシャ語を漠然とやっても
ラテン語力あがるよ

ラテン語力（）笑

そろそろ誘導しておく
　インド・ヨーロッパ語族（印欧語族）
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1192097737/
ここだったら、この話題で自由にやっても、
少なくとも話題の趣旨で文句を言われることはないだろう。

お仲間が欲しいなら
　語源
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1157300898/
にもいるみたいだ。

Meier-Brügger を読んでいるくらいだから
ギリシア・ラテンは本当に好きなのだろうと想像できる。
（何を言いたいかあなたなら分かるね？）
それは素晴らしいことだしそういう人たちがもっと増えれば良いと
自分は日ごろ切に願っている。

Szemerényi の時代以降、勉強をさぼっていないか？
実は自分はあなたが「より詳しい、専門的な記述」と言った３冊の本は
翻訳だが持っているしもう読んだ。だがあなたはもう少し真面目に読む必要がある。
自惚れて読みすぎている。そしてギリシア・ラテンだったら、
この本よりももっと重要な Oxford から出ている本が１冊真っ先に出てこなければ嘘だ。
そして、その４冊の本を読んでいれば
＞ラテン語やケルト語、それにヒッタイト語は、たまたまその表現方式に同じ -r という、
＞印欧祖語のどこかに潜在していた要素を使用した点で一致すると考える方が恐らく現実的。
という結論には達しないはずだ。


>>786
過去形と未来形の分け方の起源的ではない。だが -b- そのものは古い。
形態的には -b- をよく考える。統語的には直接法と希求法を検討。

>>792
バカレスは無視するとして、本に書いてあることを、自分なりに検証せず丸呑みするバカ言語学者が日本には多いと以前俺は言ったが、アンタもその同類かね？
受動相の表現方式は、一応サンスクリットとギリシャ語をもとに印欧祖語形は再興してある。Szemerenyi の Einfuehrung 見りゃ、そんなの分かる。だけど ｒ語尾は他にトカラ語くらいしか平行例無いのに、いくらその起源云々しても、所詮推測の域を出ない。
言語学はファンタジーじゃダメなんだよ。

>>792

だから、その -ｂ- なる要素の起源と、過去形及び未来形における平行的な使用の意味論的解釈書いてみろよ。
戯言ばかりで、お前のレス、具体性のある内容全く無いぞｗ

他のスレ行ったって、住人のレベル同じだし、このスレ自体過疎ってただろ。
俺はちょっとカツ入れて、簡単なお題で遊んでやってるだけ。
次のお題いくぞ。
puella のような -ａで終わる女性名詞の単数奪格は puella：なのに対し、サンスクリットの同語幹女性名詞では属格形と同じ -a：s となる。
印欧語的に見て、どちらがより古いか？
それぞれの語尾について、知っていることを述べよ。

ついでにもう一丁。
ラテン語にはサンスクリットとは異なり、vir，faber，puer，ager，liber 等のように、単数主格では語尾が事実上ゼロなのに、それ以外の斜格では主格が -us で終わる男性名詞と全く同じ曲用をする、一連の名詞がある。
それらの起源について、考えられることを述べよ。

ここはラテン語のスレなので、サンスクリット、ギリシャ、その他の語源や文法変遷についてはそれ用のスレで話して下さい。

だからラテン語の話題からんでるじゃん。
レスよく読めよ。それでも中・上級者か？
初心者は初心者用のスレに行け。

初学者と呼んでくれ。

>>799
わかった。
秒殺早レス乙。

おーい、誰か少しは中身のあるレス書ける奴いねーか？
茶化し、横やりなら一人前でも、ちょっと突っ込んだ内容になるとお手上げか？
そんなの中・上級者とは言わんぞ。
初等文法から出直して来いや。

ラテン語スレなんだから、ラテン語が絡んでるというよりは、ラテン語を中心にして、節々で補足に他言語の話が絡む形であるべき。

今なされてる話題を当該スレでやらない理由はなに？
どうせただの知識ひけらかしのワガママくんだろ

ここは語学系スレであって言語学スレではないし、そもそも"お題"なんて話題の出し方をするあたりが知識をひけらかしたいだけの中学生みたい。

典型的中二病邪気眼症状

ラテン語って中二病臭い

古典語だけではなく、現代に生き残っているラテン語の子孫のことや現代ギリシャ語も
知っておいたほうがいい。だからイタリア語かフランス、スペイン語等も
やっておくべきだ。

アオリストのスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1238770453/1-100

現代ギリシャ語だけはやりたくないな。
付加価値が少なすぎる

能書きばかり垂れてないで、気の利いたこと一つぐらい書けよ。
言語学的な話題にしたって、文学的な話題にしたって、テキトーなデタラメか、他人の論考の孫引き書くのがせいぜいなんだろ？
一度でも中身のある、具体的なレスしてみろよ。
能書きや減らず口はそれからだ。
一応自分は中・上級者という認識でここに来てんだろ？

ギリシャで古典ギリシャ語話して通じる？

現代ギリシャ語ってことごとく誤解されてるなぁ
基本的なかたちは古代とかわってねえのに
古代ギリシャ語研究するなら必学なのに

>>810

ほとんど全くと言っていいほど通じないよ。
ただ、70年代末まではκαθαρευσα「純正語」という、古典ギリシャ語を基調とした公用語が使われていたので、年配の学識の高い人ならある程度は通じるかも。
ただ発音がかなり違うからなー。
「共通の(ことば)」を意味するが、いわゆるコイネーはκοινη(γλωσσα）と綴るが、現代語読みならキニになる。

現代ギリシャ語の発音は何かいなかくさい。
輝かしい古代ギリシャ語の末裔とはいえ、教育のない民衆と北から南下
してきたスラブの農奴に使いつぶされて、現在ギリシャで話されている言葉には
すっかり品位がなくなってしまったようだ。
史上最も教養高きコミュニティで通用していた頃のセンスや語感は、
現代のギリシャ語には期待できまい。学習するだけ無駄と恥。
と、このように欧米では考えられている気がする。

>>811
確かに。
俺は（時効だが) クレタ島で農作業の手伝いしながら、独学で現代ギリシャ語勉強して、それから日本で腰落ち着けて古典ギリシャ語やったが、やはり現代口語に親しんでいると、理解度が違ってくると思う。
現代語で「ギリシャの」はτησ Ελλαδασ としか言わないが、看板などでは τησ Ελλαδοσ となっていた。
最初はαとοの間違い？などと考えていたが、古典ギリシャ語勉強しはじめて納得した。
καθαρευσαとδημοτικη「民衆語」の違い実感したよ。

このスレ、いつからギリシャ語スレと統合されたの？
面倒くさいから印欧語学何でもありにしちゃえよ！
そうすりゃ、次は難解極まるヴェーダやアヴェスターからのお題も出せるしなｗ
上級者さんとやらよ、楽しみにしてな

知識をひけらかすためだけに勉強すると、ロクなことがない。

現代ギリシア語はイー、イー言うもんね

前から疑問だが、線文字Bで書かれたものは古典とは言わないのだろうか？
あの文字のシステムは萌えるんだがなあ。

>>813
フランス語の発音は何かいなかくさい。書いたとおりに発音しないし
輝かしいラテン語の末裔とはいえ、教育のないガリア人と北から南下
してきたゲルマンの蛮族に使いつぶされて、現在フランスで話されている言葉には
すっかり格というものがなくなってしまった。嘆かわしい限りだ。
史上最も教養高きコミュニティで通用していた頃のセンスや語感は、
現代のフランス語には期待できまい。学習するだけ無駄

と都知事あたりが言ったらマジで楽しいのにね。反論のしようがないし・・・

Etre に完了分詞があるのが素人には不思議でしょうがない。
未完了過去がeram eras erat でなく etais etais etait
未来がero eris erit でなく serai seras sera
こんなに形が違ってるんだよな。

相変わらず、能書きばっかし。結局俺のお題に一つも回答が無いとは、亡国の上級語学野郎は腑抜けばっかりだなｗ

お題ドンドンいくぞ。
次の一文は、エトルリア南部の古代イタリアの一民族、ラテン人に近く、ラテン語でファリスキー（falisci）と呼ばれる民族の言語で書かれたものである:
foied vino pipafo，cra carefo

これは酒神バッカスとその母セメレーが描かれたカップに刻まれた文で、「今日オラは酒をあおり、明日にゃクタばっちまうがな」の意味だが、正規のラテン語ならどうなるか、訳せ。
更にラテン語と比較して、その言語的（方言的）特徴まで述べられれば尚良し。

>>818
819は君に当てたレスじゃないから、気を悪くしないでくれたまえ。

線文字Ｂのミューケナイ・ギリシャ語は、その内容からして古典とは言えないだろ。曲がりなりにも文学作品的な内容じゃないと無理だべ。

フランス語 e^tre の活用は、ラテン語の esse と stare の活用形が混じってしまったものだから、不規則な中にも規則性はある。
俗ラテン語がｂｅ動詞として、一時的な状態を表現する時のみ、本来「立っている」を意味するその動詞の活用形を取り込んだのは、それはそれで明晰性が増したのだから、むしろ称賛に値すると思うが。

正規のラテン語なんて謎の用語を使い始めたぞｗｗｗｗ

神聖ローマ帝国　に通じる胡散臭さ、嫌いです。

>>822
お前アホか？
紀元前３世紀頃の
iouesat deiuos qoi med mitat....
みたいな古ラテン語に対する、だいたいキケロー以降の文章語を正規のラテン語と称していることぐらい、理解出来んのか？
マヌケもここまでくればめでたいぜ。
悔しかったら上の一文訳してみ、タコ。

ここは一応中・上級者用スレみたいだから、基本的なことも知らん、バカ丸出しのハナタレ小僧は失せな。
ちょっと初級文法やったくらいで、中・上級者顔している恥知らずども、日本の知ったかぶり言語学者ドモと同じじゃねーかよ

なんか嫌なことでもあったんですか？

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>>826
ハイ、今日休日出勤しました。
行きの電車内で、携帯からせっせとお題をカキカキし、夕方仕事後に、少しはマジレスあんだろとこのスレ、チェックしたらクソレスのオンパレード。

何か少しでも具体性のあるレス書いて、アチキの行動や人間性を批判するならともかく、バカ丸出しで減らず口叩く奴さんばっかなので、そいつらは徹底的にひねり潰すことにいたしましたとさ。
何か文句ありまっか？

>>828
行動も人間性もカスな奴批判するのに、そいつのお題とやらに答える義理もないだろ。

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>>829
オマエみたいな見かけ騙しのボケナスは、簡単なお題に答える知識も無いんだから、上級者向けのスレに来る権利無いだろｗ
悔しかったら、上の一文訳してみろよ、能無し！
絶対的な知力と人間性に相関関係など無いことさえ分からん雑魚が偉そうに言うな。失せろ

語学者は語学力のみによって、その価値を判断される。
知識がなきゃ、スーパーでレジ打ちでもやって、仲間とより効率のよい客対応の仕方でもだべってろよ。
学問を云々する資格のない産業廃棄物モドキは邪魔なんだよ

オメーラ、いつまであーじゃない、こーじゃないと訳分からんことばっかしツベコベ言って、逃げ回ってんだよ。

算数もおぼつかないドシロウトが物理学者と相対性理論語って話になんねーのと同じじゃねーかよ。
身の程を知れよ、究極の白痴

ラテン語の動詞carpoと古典ギリシャ語の名詞karponは関係あるのかないのか、どーっちだ？
あるとしたら、どんな関係でしょぉーぅか？

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"正規の"って表現に問題があるために、近年避けられてるってことも知らないんだから、化石的知識しか知らない、現役で研究をしてるわけではない知識ひけらかしくんってことか。
ああ恥ずかしい。

"正規の"云々は知らんが

お題(笑)とか言ってる時点で人としての底が透けてる。

>>836->>837

まともにラテン語読めねぇ奴が能書きたれるな、スカポンタン。
先の短文一つ訳せねえくせして、このスレで講釈たれるなんざ、20年早いんだよ。 悔しかったら、さっさと訳してみ？
できねーんだろ？ 分かんねーんだろ？ 粗大ゴミ野郎ドモ

まともに日本語使えない奴に和訳読ませたって通じるとは思えない。

このスレ、中上級者向けとは名ばかりの、ろくすっぽ日本語もできない社会の落伍者の単なる寄せ集めじゃん。
こんな出来損ないばかりが、社会にウヨウヨ浮遊してっから、いつまで経っても日本のバカ学者ドモのウダツが上がんねー訳だ。
オメーラが社会に出ても使いもんにならず，日本社会の構造を根本的におかしくしている理由がよく分かる。

あれぇ。元気な人答えてよ？
威勢がいいのは自分で出した問題のときだけ？

hodie: vi:num bibam, cra:s care:bo:

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ヒント：出講日

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>>834->>841

はいはい、こっちはリーマンでちゃんと仕事してっから、ニートの君みたいに平日の真っ昼間からカキカキできないざんす。
ましてや新年度が始まったばかりで、マトモな仕事してる人は忙しいーの。

果敢にも俺に易しいお題出してくれるのは嬉しいんだけど、それより早く仕事でも探したら？

折角だからマジレスしてあげるよ。その節穴モドキの目カッポジッテよく読んでチョーよ。
ギリシャ語形はκαρποσ「果実」のお間違いではございませんこと？別に古典語だけじゃのーて、現代のギリシャ人もそうおっしゃいますわよ。
そのニ語に語源的関連性があるかって、あるにきまっとろーが。そんなこと100年以上前から知られとるわ。E.Boisacq，Dictionnaire etymologique de la langue grecque，Heidelberg‐Paris，1916の415頁見ろよ。

語末のシグマ…

何、フランス語が読めない？ご愁傷様。
ボワザックの語源辞典持ってない？そりゃそーだろ、チンピラが買える本じゃねーよ。
仕方ねーから解説してやっか。
印欧祖語には*ker- 「切る」という語根があって、それに「可動のｓ」が付いた *sker-なる語幹はドイツ語 scheren「切る」、リトアニア語 skiriu「私は分ける」に今も現れている。
この*ker- に語幹延長要素ｐを付けてできた二次語幹*kerp- の母音度ゼロ形（ｅ→◯）*krp- にｏ語幹男性名詞主格語尾 -os が付いたのがギリシャ語形で、原義「切り取られた物」、動詞人称語尾 -o：が付いたのがラテン語形で「刈る、むしる」。
この二次語幹は，語頭子音ｋがｈに変わるゲルマン語で *herb- となり、英語 harv-est，ドイツ語 Herb-st「(収穫の)秋」になったとさ。

では、ダーラヤヴァウシュはどうしてダレイオスと音写されたか？

>>850

ほほーう、次は古代ペルシャ語のお題ですかぁ？
良いのかなー、マジレスしても？
ただでさえ、ここは言語学スレじゃねーとかラテン語学のスレであって、比較言語学の話題はどっか行けとか外野がうるさいんだけど？
それにツマランお題にマジレスして、時間浪費したから、夕飯まだなんですけどぉぉぉ！

>>849
すみません。横から質問していいっすか？

＞可動のｓ
もしお忙しくなかったら、もうちょっと詳しく教えてもらえると嬉しいです。
*(s)ker-は*(s)kreu, skrībh-とかが関連語ですよねえ。

あ、ラテン語絡みだとscrībōですね。

>>794
英語で言うbeでしょ。*bheu。何を今さら。

>>850
質問→また質問→また質問→また質問で、このやり取りに一体何の意味が

っていうか、もしかして京大のＹ先生の出す宿題提出にでも使ってない？

本来ならR.G.Kent，Old Persian‐grammar，texts，lexicon，American Oriental Society，1953 の189頁右でも読めばと言いたいところだが、多分持ってないだろうからマジレスしといたる。
楔形文字で刻まれた当該王名はDa:rayavaush と再構されるが、古代ギリシャ語の特にイオニア方言は、ｗ/ｖのような唇音を早くに失っていて、当初はΔαρειαιοσと音写していたと考えられる。
それが重音省略(haplology）でΔαρειοσになったというのが、上記書でケントが引用する Keiper なる学者の説。

ちなみに語末のϛは半角で＜＆＃９８７；＞で出ますよ。
知っていてわざと書いているのだったらすみません。

それはスティグマだろ

あ、やべｗｗｗｗｗ
＜＆ｓｉｇｍａｆ；＞だわｗ

古代ペルシャ語の -ava- がギリシャ語で -ai- になる理由を当方は精確に説明出来ないが、先ずｖが消失し、-aa-となったが、この母音接続を嫌って突発的にｙを挿入し、-ayaush の語尾 -aush をギリシャ語形に沿って類推により再構成して -ay-os > -aios とした？
ギリシャ語が、失われた半母音半子音のｗの代わりにｙを使用することも考えられなくはない。
ここまでマジレスしたんだから、君の考えも書き込みしてよ。

まさか俺に京大大学院のＹ田Ｋコの宿題させようとしてんのか？
言っとくが、俺は奴さんが大嫌いだからな！ふざけたマネすんなよ！
はっきり言って、俺は奴（とその前任者T.N.）を泉井久之助の後継者とは認めんからな。

>>852
「可動のｓ」も知らずに俺と議論しようとは、いい度胸しとるな。
まあ、その大胆さに免じてマジレスしたるわ。
英語 melt と smelt の語源調べたことあるか？
古代ギリシャ語の νειφει「雪が降っている」と英語 snow の関連性について調べたことあるか？

可動のｓとは、このように意味論的な変化をもたらすことなく、同一言語内、あるいは語派によって、語頭に付いたり付かなかったりするｓのこと。
その正確な起源は不明(なはず)。
当方は漠然とながらも、日本語の「餅」と「お餅」の「お」のような働き、つまり丁寧語化するとかといった意味論的な機能のない、単に口調を整えるだけの前接辞的なものじゃないかと考えている。

>>794も俺だが、「何を今さら」だと？

印欧祖語 *bh はラテン語では ｆになるはずだが、この点はどう説明する？
それに、ama:- のような語幹に英語 be に相当する要素を付けたら、どういう理由で未完了過去になったり未来形になったりするのか説明してみろよ。
ここが一番重要なところだからな。
俺は K.Y.みたいな、ジャザノフ先生はこう考えられている云々などという他人の論考の孫引きは認めんからな。
自分で納得していることを正直にレスしないと、ボコボコにするぞｗ

　

>>842
レス遅くなったが、大正解だ。
お題の出典は、V.Pisani，Le lingue dell' Italia antica oltre il latino，Torino，1964。
実は carefo（=carebo）について、ピザーニは“saro` morto”(I will be dead）と訳を付けてるから、一応彼に敬意を表して「明日にゃクタばっちまうがな」と和訳したが、「明日にゃ文無しになっちまうで」にしようかと結構迷った。
君はどう思う？

なんでラテン語スレっていつまでも殺伐としてるん？

古代ローマ人が他民族殺しまくった影響じゃね？

ラテン語の動画教えて

何だ、昼休みに折角覗いてもクソレスばっかしじゃん。
やっぱり、ちょっと具体的な、突っ込んだ話になると、まがい物は化けの皮が剥がれるな。
知ったようなこと書いてた奴は、K.Y.の子分どもだな。
その師匠にして、この弟子達あり、ってとこか？ マジレスして損したぜ、ｱﾎｸｻ
何だったら親分連れて来いや。相手になったるでｗ

文献厨に言われたくない

ラテン語研究するのにフランス語やドイツ語はひつようですか
文献的ないみで

まったりスルー原則を尊重せよ。
このレス自体がその原則に沿わぬ愚行であることを理解せよ。
このレスへのレスもその原則に沿わぬ可能性を考察せよ。

>>867

ボンクラ、失せろ。
何も具体的なレス出来ない、口だけの能無しはエロスレにでも行って遊んでな。
さもなきゃ、混合廃棄物として埋め立て処分だｗ

>>868

純粋にラテン語だけを研究するのなら、仏独はおろか、英語さえ不要。
日本語の幾つかの詳しい学習書、文法書を丹念に読めば、かなりの語学力はつくはず。羅和辞典だってあるし。
まあ、研究のレベルにもよるが、余程の専門家でもない限り、英語文献を読めれば十分と言える。

おーい、ボケナス院生ども、もうギブアップか？
オメーラのようなハンパ者じゃ俺に太刀打ちできねーのは、もはや火を見るより明らかだろ。 早く親分呼んでこいや。
ただ俺はちょっとヒッタイト語に詳しいくらいで天下取ったような顔してんのとは訳が違うからな。
印欧語だけじゃなく、ウラル語やチュルク語学も守備範囲だから気を付けな。
キルギス語の作文させっぞ！！!

ラテン語の動画教えてください

俺とサシで勝負したきゃ、一度フィンランド語、オランダ語、北ゲルマン語のスレ覗いて来いや。
いい加減なことばっかし言って、俺にボコボコにされた奴らがウジャウジャいっから、そうなって恥とベソかくこと覚悟せい。

　

>>873
まもなくこのスレで、仁義なき大戦争が始まるかも知れないから、よく訳の分かってないボクは、巻き添え食わないうちに早く避難しようね。

知識ひけらかし合いスレはここですか？

又一人、マヌケが迷い込んだみたいだなｗ

俺は自分が間抜けだと知っているが君はどうかな？

カトリックの坊主いる？

>>879

実は俺も、２ちゃんねるで他人を罵ることに夢中になって、夕飯食ってないのに気付かず、布団に入ってやっとそのことに気付いたことがある。
君はそんな人間を間抜けと呼ぶか？

>>865
>ラテン語の動画教えて
映画「パッション」。

音声はラテン語、アラム語なのに、字幕が
英語なので教材としては使えない。

>>881
ああ、間抜けだとおもうね。とはいえ、所詮俺の間抜けさにはかなわないがな。
でも、それも愛嬌のうちだ。あんたも気楽にやんなさいよ。

ｙｏｕｔｕｂｅにラテン語の動画ありますか？






「パッション」はトラウマになりました。

>>883 に免じて、今回はこの辺で止めてやる。
しかし、日本の比較言語学者全てに警告する。俺はおまいらを常に監視し、デタラメや他人の論考の孫引きでも書こうものなら、たとえおまいらが言語学者として終わることになろうが構わず、容赦情けなく真実を暴き、徹底的にしばいたる。

>>885
学会の多くは申し込みすれば一般の人でも参加可能なんだから、
そういうところでその比較言語学者たちとやらを徹底的に批判した方が
世のため人のためにならんか？

ただでさえ日本は生ぬるい

それと、ここには明らかに京大院生がいるから、一言付け加えとく。
俺は特に、おまいらの師匠にロックオンしてっから、モノを書くときゃ、気をつけた方がいいぜと言っとけ。
K.Y.は参考文献に一切のロシア語書物を挙げないが、今どきロシア語も読めねぇ比較言語学者なんて、日本ぐらいにしかいねーからな。
ロシアきってのヒッタイト語学者В.В.Ивановの名著Хеттский язык,1963、2001(改訂･増補第二版) 持ってない／読んでないヒッタイト語学者なんて、モグリ同然だぜ。
俺は見ての通りの性格だから、その気になったらとことんやったるからな。
じゃ、あばよ

ばーい

>>871
どうもです

Lajos Bardos作曲の
Cantemus!の歌詞について
詳しいことをお聞きしたいのですが
質問してもよろしいでしょうか？

Cantemus!
(Lajos BARDOS)

Cantemus,quia cantare bonum est.
Cantemus,quia cantare iucundum est.
Cantemus,quia cantare amantis est.

Cantemus,semper cantemus,quoniam
cantare bonum est,
ergo:CANTEMUS!

>>891
なんだかうるさくかんじるかしですね

歌いましょう、歌うことはよいことだから。
歌いましょう、歌うことは楽しいから。
歌いましょう、歌うことは恋する者の務めだから。

歌いましょう、何時でも歌いましょう、何故って
歌うことはよいことだから。
それ故、歌いましょう。

ほしゅ

このスレ終わったら、初級スレに移動
新スレはいらないよ

Ｙｏｕｔｕｂｅにラテン語の動画ありますか？
おすすめ教えて

いいか、絶対新スレたてるなよ
絶対だぞ

ラテン語スレ二つもいらないでしょ

ってゆうか、ラテン語とギリシャ語も統合しろよ。
ギリシャ語スレなんか、奇人変人のチンドンヤと同じじゃねーかよｗ

900

古典語の王様なんだからスレ２つくらいあっていいだろ

真の王はサンスクリット

　古代ギリシャ文明って胡散臭くね？　�V
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1240550957/101-200
　古代ギリシャ文明って胡散臭くね？　�V

ラテン語よりギリシャ語のほうが重要な文献おおいきが・・

ラテン語やギリシャ語なんて、アッカド語に比べれば遊び同然。
ヨーロッパの古典語なんてやめて、みんなでアッカド語とシュメール語をやろうぜ。
アッカド語は、文字は別として、アラビア語知ってれば難しくないぜｗ

ネタレスが始まると、たいてい５つめくらいで905みたいな
つまらないこと得意げに書く奴が涌いてきて、そこで終わるよねえ。

　古代ギリシャ文明って胡散臭くね？　�V
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1240550957/101-200
　古代ギリシャ文明って胡散臭くね？　�V

>>906どーせ駄レスしかないんだから、古典語スレは強制解散だｗ
女々しいラテン文学なんか焚書処分だ。男ならアッカド語だろ、アッカド語。
楔形文字読めねーんだろ？
ラテン文字なんかで楽してるくせに、戯言ホザくなよｗ

>>908
アッカド語のスレってないの？

まぁ、どういう訳だか知らないけれど、古典語のスレは定期的に訳のわからん嵐が湧くね。

アッカド語スレそのものはないけど、当時のリンガフランカなアラム語のスレはこの板にあるし、
あ、泰流社スレなんかにその手の話題があったっけ？（笑）評価は推して知るべしだけど、アラム語スレでもその手の話題があったよーな（w。

シュメール語は言語学板に。

つかアッカド語を突然持ち出した奴は荒らしたいだけでアッカッド語なんかやってねぇんだろうなぁ。油粘土でいい感じのタブレットできないか練習したりなんか間違いなくしてないな。ましてや本物のタブレットを買ったりはしてねぇだろ。

今、古典学以外の西洋の学者でラテン語の知識はどのくらい求められているの？

あまりいらんと思うけど

>>910
アッカド語やるのになんで粘土遊びしなきゃならんの？
まあ、確かに吾人の使う K.K.Riemschneider, Lehrbuch des Akkadischen,
Leipzig, 1988 は楔形文字を使っていないがw
でも杉勇著、楔形文字入門、中公新書（１７１）、１９６８くらいは
持ってるぜ。
一口にアッカド語といっても、古アッカド語、バビロン語、アッシリア
語の三分野に大きく分かれ、更に後者二つの言語は古期、中期、後期
の三変種がある。
それにシュメール語が絡み、同じセム系のヘブライ語やフェニキア語、
アラム語にアラビア語まで手を広げなきゃ、本物じゃない。
ラテン語やギリシャ語くらいで四苦八苦しながらチンタラやるのとは
所詮レベルが違いすぎるのさ。
プラス余技として、古代ペルシャ語とヒッタイト語。こんだけで、
あんた等の人生５〜６回分に相当すんじゃね？

西洋古典学、古代オリエント学の前に敗れたりw

はいはいｗ

VENI,VIDI,VICI!　フォォォ〜

あまりギリシャ語ラテン語を「西洋」古典語と読んでほしくないな

インド〜ヨーロッパの古典語ってことかい？

VENI,VIDI,SCRIPSI!
てか、ラテン語やギリシャ語ごときで、「古典語」などとさもインテリに
しか分からないような難解さをアピールする言い方するの止めれ。
アラビア語だけでも、コーランの言語としての正則アラビア語に加え、
吾人の本棚にはモロッコやイラク、それに勿論エジプト・アラビア語方言の
学習書と辞書が並んでるし、S,T,D,Z などの咽頭化音や各種喉音の発音、
アラビア文字と表記されない短母音の正確な読み、双数の日常的な使用、
などなど、ラテン語とギリシャ語をあわせたくらいの困難があるのに、
それに加えて、楔形文字やヘブライ文字他によって様々に表記される
数言語と系統不明のシュメール語の知識が求められる古代オリエント学
を一緒にしないでくれる？
文献の種類だって、碑文や文学は言うに及ばず、法典から各種文書に
個人的な手紙や財産目録、宗教文献と多岐にわたり、ギリシャ語なんか
旧約聖書の翻訳の際、古代ヘブライ語の語法までパクっとるやんけ。
こんだけの知識の積み重ねがありながら、、誰も「古典」セム語学
なんて、学者ぶった言い方せんぞ。
おまいら、猫の額みたいな狭い範囲の知識でしか勝負できん、所詮
かごの中の小鳥ちゃん程度のレベルなんやから、もっと謙虚になりな。

西洋古典学＝西洋文明の基礎
古代オリエント学＝植民地主義的オリエンタリズム

の違いでは？と煽ってみるｗ

ギリシャ文明さんとやらよ、勝手にフェニキア文字借用しといて
西洋文明の盟主名乗るの止めてくれない？
植民地主義？　たった数百年で崩壊したローマ帝国さんに、その言葉
そっくりお返しします。

>>919
どうでもいいが
　　　,←こいつ
の前にスペースを入れなさいって、
指導教官に教わらなかったのか？

>>922
指導教官って誰だよ？　そんな人知らね。
カンマ　,の前にスペース入れんと減点なのか、巷では？

ギリシャ文明って胡散臭いと思いませんか？

>>923
高卒？

>>923
よう、高卒

ここに上級者っているのか？

>>926
よう、軽率。派遣、自宅警備と忙しいな。
>>927
レス読んでて分かんない？２ちゃんねる上級者しか
いないよwww

>>928
よう、失業者。毎日職安通い情けねぇな。

>>929
よう、ホームレス、新宿中央公園の居心地は最高か？
素っ裸のクサナギ某に気をつけろよ。

やっぱ男は　Ｏ脚ガニ股じゃなきゃ。
男ならしゃがむ時、大股広げて開脚だよな。
あれすっげー野郎くせえんだ。
駅のホームとか街中で
大股広げてガニ股でしゃがみながら鞄の中の資料取り出してる同世代のリーマンってよく見るよな。
あのガニ股の中に全身埋めてえよ。
営業で歩きまわってるから足なんか絶対蒸れて足くっせーんだろうな。
くっせー靴下の匂い嗅ぎながらせんずりしてえよ。
今夜は>>930の超くっせー靴下使ってせんずり三昧。
酢の匂いがするよ。

↑馬鹿？

このスレは基地害と馬鹿丸出し連中で、死ぬまでやってろ。
いいか､絶対に次スレは立てるなよ｡
ギリシャ語スレを見れば、誰でもヘドが出るwww
ここも同じ運命をたどるぞ。

おい、基地害と馬鹿丸出し連中よ、死ぬまで心置きなくやっていい
って、御上のお許し出たから、がんばっておもろいことカキカキしろよ。
次スレは俺が立ててやるから心配すんなw

言語学馬鹿を叩きたいのなら、こちらへどうぞ！！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1077998830/l50

カエサル「ガリア戦記」 第1巻
カエサル/遠山 一郎
大学書林

>>936
＞ カエサル/遠山 一郎
なんか共著みたいでかっこいいぞ

本書はカエサル『ガリア戦記』第�T巻の原文全文に訳と注をほどこした語学対訳書である。テクスト
はフランスのC.U.F.版をほぼそのまま採用。訳文は直訳を旨としたが、ひとえに原文の理解に資する
ためである。注はラテン文法の基礎知識の提示、ならびにラテン語言語学さらにはそれによって示唆
される一般言語学的な観点からのものを中心としている。中級ラテン語講読の通過儀礼をなすラテ
ン語散文の代表作を、原文にて読み解く学習者必携の一冊。

http://www.daigakusyorin.co.jp/book/b24420.html

突然、出したよなあ。
西洋では文法を終えた後、ガリア戦記を読むらしいが、
もっと軽くておもしろいものはないのかな。

>>938
大学書院にしては、値段が安いな。
ひょっとして本気で生き残りのために勝負をかけてきたんだろうか？

シリーズ化して日本語版CUFにでもするつもりかね

>>940
よく間違える人がいるが「書林」な。

白水社を臼水社と間違えてもどうとも思わんがｗ
大学書林は頑張ってるからな。もっと多くの人に広めたい。

CUFって？

>>942
すまんかった。

大学書林と入力したつもりであったが、
なぜか書院になってしまっていた。

ホームページもできたし、
やる気出したのかな。
俺は、勝手に、4週間シリーズが時代遅れになっているのと同様に、
経営者や社員の老齢化が進んでいて、
今いる人たちが定年になったら廃業するつもりなのかと思っていたよ。

今更ガリア戦記はないだろう。もう２００９年だぞwww

ローマが、ブームなんだよ。

ローマがブームって、いつの時代の話してんだよw
もうオードリー・ヘップバーンもとうの昔に死んでるぞw

>>944
いや、こちらこそすまん。
少々キツめに書いてしまったと反省している。

ホームページ出来たのか。
あとはテープ教材のＣＤ化も進めて欲しいな。

ああいう昔気質な漢前の会社には、
末長く続けて欲しいところだと思うよ。

４週間シリーズは力作が多いから、
同じクォリティで改訂版が出切れば、
エクスプレスだとかいい加減な教材ばかり出している
馬鹿水社なんか目じゃないと思うのだが。

それから、絶版した本もオンデマンドやってくれればいいんだけどな。

このカキコは↓ 2chでは珍しく好意的な意見。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1235410217/37
大学書林がんがれ!!

大学書林はもうダメだろ。爆酔社も左に同じ。出す本出す本カスばっか。
神田の三省堂書店の語学書売り場には、かつて大書の各国語大辞典が
並んでいたが、もう全部排除されてるし。
翻訳本は出さないとか時代錯誤の戯言を抜かす出版社はダメ。

>>943
Collection des Universités de France の略。
ビュデ版とも言う。

CUFとかLoebとかってのは、西洋じゃ中高生が使ってるのかな？

>>950
でもさ、時代に乗って方向性なく色々と手を出していると、
失速する時は一瞬だぞ。

>>953
日本で今奥深いラテン語関係の本を書ける人はそう多くない。風間喜代三
なんか冥土の土産にでもすんのか、このところ幾つか立て続けにラテン語
関係書出してるが、わざわざ買うほどの内容ではない。
それなら　Tore Janson, Latin: kulturen, historien, spraket,
Stockholm, 2002 の方が遥かに面白いし、その証拠にオックスフォード
からはその英訳 A natural history of Latin がすぐ出ている。
異口同音の入門書があれこれ出てるのに、こんな面白い本を見逃すなんて
日本のラテン語学者がいかに低レベルかを示している。
学術的なところなら A.Ernout, Morphologie historique du Latin,
Klincksieck, 1953 なんか文庫版でも出せる量だし、Mason Hammond,
Anne Amory, Aeneas to Augustus, A beginning Latin reader for
college students, Harvard University Press なんか改訂第二版の
新本は、その濃厚な内容にもかかわらず、１９９７年の第１３刷はたった
４０００円しかしなかったぜ。
どんな翻訳書が出るかで、その国の文化レベルが大体分かる。

>>954
おｋ　いくつか買えそうなやつから読んでみる。ありがと。
オランダや北欧は２０００年以降からラテンやら言語学関係の良書を
よく見るけど何でなんだろ。

>>955
あまり日本では知られていないだけで、その地域の学者のレベルは
日本とは比べ物にならないくらい高い。
例えば、古代ギリシャ語の本格的な語源辞典挙げろと言われれば、
俺はボワザック、フリスク、シャントレーヌのの三点を薦めるが、
E.Boisacq　はベルギー人、 H.Frisk　はスウェーデン人だぜ。（P.
Chantraine は勿論フランス人）

不リスクって人名だったのか

>>951
どもども

ラテン語の類義語辞典で、誰かいいの知らない？
↓みたいな感じので、もうちょっと読みやすいのがほしいんだけど
http://books.google.com/books?id=pWQZAAAAYAAJ&hl=ja

わたしは古典ギリシャ語を勉強していますがラテン語もやると理解は深まりますか？

>>960
ギリシャ語そのものの理解が深まるかどうかは微妙なところだが、
少なくとも損することはない。

やって損する言語ってそもそもあるのか？

朝鮮語

>>962
人生は短いからな。

みなさんレスありがとうございます
やるかどうかはもう少し考えて見ます

ars longa, vita brevis.

やっぱ外国語って一つに絞ったほうがいいね
どっちつかずになっちゃう
完璧を目指すなら一つだけのほうがいい

ぷ

り

ん

と

ぜ

言語障害か、もまいらwww

ラテン語の"Te amo." ( I love you)は
スペイン語でもこれと同じなんですね。

よく使われる表現で、現代のスペイン語、
イタリア語、フランス語と同じラテン語
表現は他にあります？

植物や動物の学名（ラテン名）の意味を知りたいのですが、
どこか良いサイトありますか？
日本語か、フランス語か、英語で解説しているものを希望します。
よろしくお願いいたします。

http://www.amazon.co.jp/dp/4784300295

>>975
学名の意味が知りたいだけなら、名詞の格変化だけおぼえて辞書引けばいいから、辞書一冊買えばいいよ。たいてい巻末付録に格変化表ついてるから。

学名をやるんなら辞書がないとどうしようもないし。

>>977
そのやり方だとギリシア語の辞書も必要だな

>>978
「そのやり方」って、どのやり方でも学名やるんならラテン語とギリシャ語の辞書は必要だろう。

真面目に文法学んだところで、学名に出てくる多様なギリシャ語ラテン語の語彙が辞書なしで全部分かるようになるわけでもあるまいに。

>>979
普通の辞書じゃなく、>>976みたいな専門辞書を使えば、一冊で済むでしょって話だ

test

>>980
専門辞書は大抵植物、動物、菌類etcと細分されてるから、どちらにせよ辞書は複数必要になる

学名はおおよその意味が掴めればいいから、専門辞書でなきゃいけないこともない

ていうか、文法ミス（性同一性障害）とか勘違い（江戸で採れたやつをezoensis にしちゃったり）とか
いっぱいあるしね。あと、formosus/a/um は「美しい」ではなく「台湾産の」だから注意。
ちなみにうちの茶ネコ「メル」の正式名称は Felis mellella だったりする。
縮小辞をつけて女性形にしてあるのがポイント。