【薄給】日本語教師統一スレッド３【清貧】
1 ：名無しさん＠３周年：
外国人に日本語を教える日本語教師についての統一スレッドです。
【 過去ログ他>>2-10の辺り 】
※※※ 日本語教師志望の人へ ※※※
必死に働いても年収１００万円前後が当たり前という業界ですので
極貧生活に耐えられない人には不向きな仕事です。
＝＝＝ ありがたいお言葉 ＝＝＝
「 日 本 語 教 師 は 職 業 で は な い、 生 き 方 だ 」
細 川 英 雄
＊ 迷い込んできた厨房による板違いレスは徹底放置でお願いします。
【 過去ログ他>>2-10の辺り 】
※※※ 日本語教師志望の人へ ※※※
必死に働いても年収１００万円前後が当たり前という業界ですので
極貧生活に耐えられない人には不向きな仕事です。
＝＝＝ ありがたいお言葉 ＝＝＝
「 日 本 語 教 師 は 職 業 で は な い、 生 き 方 だ 」
細 川 英 雄
＊ 迷い込んできた厨房による板違いレスは徹底放置でお願いします。
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2 ：名無しさん＠３周年：04/10/19 19:13:36
過去のスレッド
日本語教師になるには？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1001233596/
【薄給】日本語教師統一スレッド【清貧】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1062874832/
【薄給】日本語教師統一スレッド２【清貧】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1078084038/
日本語教師になるには？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1001233596/
【薄給】日本語教師統一スレッド【清貧】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1062874832/
【薄給】日本語教師統一スレッド２【清貧】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1078084038/
3 ：名無しさん＠３周年：04/10/19 19:14:09
4 ：名無しさん＠３周年：04/10/19 19:14:37
5 ：名無しさん＠３周年：04/10/19 19:15:11
6 ：名無しさん＠３周年：04/10/19 19:15:34
求人情報
ttp://www.ijec.or.jp/
ttp://www.nihonmura.com/J/home/
ttp://www.sogakusha.co.jp/kyoshi.htm
ttp://www.alc.co.jp/jpn/info/rec/index.html
ttp://www.ijec.or.jp/
ttp://www.nihonmura.com/J/home/
ttp://www.sogakusha.co.jp/kyoshi.htm
ttp://www.alc.co.jp/jpn/info/rec/index.html
7 ：名無しさん＠３周年：04/10/19 19:19:59
8 ：名無しさん＠３周年：04/10/19 19:30:10
9 ：名無しさん＠３周年：04/10/19 19:30:31
10 ：名無しさん＠３周年：04/10/19 19:30:54
11 ：在中：04/10/19 21:34:07
>>1
乙です
乙です
12 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 19:42:28
◇◆◇ Berlitz ベルリッツ Part5 ◇◆◇
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1081301752/11
>俺、そっこーで先生辞めたからね
>教えていたのは日本語ですけど
13 ：名無しさん＠３周年：04/10/23 10:34:49
それにしてもサンチョ＝ＡＢＣ＝岡本隆博は、みごとに撃退されましたね。
今頃悔しくて布団の中で泣いてるよ。
今頃悔しくて布団の中で泣いてるよ。
14 ：名無しさん＠３周年：04/10/23 12:36:01
このスレには関係ありません
他スレの実況を続けてるとどうなってもしりませんよ
他スレの実況を続けてるとどうなってもしりませんよ
15 ：名無しさん＠３周年：04/10/23 20:31:48
16 ：名無しさん＠３周年：04/10/23 21:52:33
このスレには関係ありません
他スレの実況を続けてるとどうなってもしりませんよ
他スレの実況を続けてるとどうなってもしりませんよ
仕切り厨ウザい
18 ：名無しさん＠３周年：04/10/24 22:11:47
19 ：名無しさん＠３周年：04/10/24 23:40:06
内輪ネタ厨ウザい
20 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 19:31:08
サンチョだかきんちょだか、オンラインがどうしたこうしたとかつまんねーよ。
あんなデブで金持ち嫁の金でやりたい放題やってるやつのとこなんてどうでもいいだろうよ。
あんなデブで金持ち嫁の金でやりたい放題やってるやつのとこなんてどうでもいいだろうよ。
21 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 20:19:09
22 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 22:16:47
他スレの陰口スレですね、ここゎ
NAFLインスティテュートの日本語教員養成講座の教材、ほしい人いませんか？
恥ずかしながらまっさらの状態です。10万円したものですが、良かったら
安く譲るので興味ある人はメールください。2002年に購入したものです。
恥ずかしながらまっさらの状態です。10万円したものですが、良かったら
安く譲るので興味ある人はメールください。2002年に購入したものです。
２９８０円 送料込みでどうですか？
25 ：名無しさん＠３周年：04/10/29 13:14:09
俺は3500円出すよ。
26 ：名無しさん＠３周年：04/10/30 11:15:34
>>26
シーッ！
シーッ！
28 ：名無しさん＠３周年：04/10/30 15:12:53
キムタクが、幼少の時、大阪に住んでました。
といったが、「幼少」の時って、なんか変にきこえるのだが、おせーて
日本語のせんせー
といったが、「幼少」の時って、なんか変にきこえるのだが、おせーて
日本語のせんせー
中華料理に和食が含まれてるようなもんだ
きにすんな
海外だとバレん
きにすんな
海外だとバレん
30 ：名無しさん＠３周年：04/10/30 16:12:27
31 ：名無しさん＠３周年：04/10/30 16:13:48
>>29 ？？？
32 ：名無しさん＠３周年：04/10/30 17:18:02
>>30
あ～あ、こんなとこにまで来ちゃったのか。。。
あ～あ、こんなとこにまで来ちゃったのか。。。
33 ：惨猪：04/10/30 18:17:25
無視されてる惨猪でーす。
ねーねー、仲間いれてよー。仲間といったら仲間由紀恵！ なんちゃって！
僕、楽しいでしょ？無視しないでー。
ねーねー、仲間いれてよー。仲間といったら仲間由紀恵！ なんちゃって！
僕、楽しいでしょ？無視しないでー。
35 ：名無しさん＠３周年：04/10/30 20:56:55
まんこ と ちんこ は漢語でつか和語でつか
36 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 14:12:17
＊ 迷い込んできた厨房による板違いレスは徹底放置でお願いします。
＊ 迷い込んできた厨房による板違いレスは徹底放置でお願いします。
＊ 迷い込んできた厨房による板違いレスは徹底放置でお願いします。
＊ 迷い込んできた厨房による板違いレスは徹底放置でお願いします。
＊ 迷い込んできた厨房による板違いレスは徹底放置でお願いします。
38 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 19:03:29
39 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 19:43:36
>>36
卑猥語だろ
卑猥語だろ
40 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 23:36:10
41 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 16:39:37
42 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 17:06:40
ググってみたが
たしかに幼少の頃のほうが多いみたいだな。
たしかに幼少の頃のほうが多いみたいだな。
43 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 18:32:03
大阪ならどこの日本語学校いく？
44 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 23:42:04
大日本帝国語学校大阪校
45 ：名無しさん＠３周年：04/11/04 01:08:17
大阪でお勧めの眼鏡屋さんを教えてください。
46 ：名無しさん＠３周年：04/11/04 16:17:18
47 ：名無しさん＠３周年：04/11/04 18:15:01
48 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 22:53:06
今日の新出語をしましょう。
教「ちんこ」（絵カードを出しながら）
学「ちんこ。」
教「ちんこ」（レアリア生教材）
学「…」
教「ちんこ」（絵カードを出しながら）
学「ちんこ。」
教「ちんこ」（レアリア生教材）
学「…」
49 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 23:03:14
マムコに汁！
50 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 13:27:19
>>23のNAFLの教材は５万＋送料で売るそうです。
51 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 10:00:43
>>48
その流れで形容詞に入れるし、いいんじゃない？
その流れで形容詞に入れるし、いいんじゃない？
52 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 10:19:40
「おおきい！」「ちいさい・・・」
「カッコいい！」「ｶｺ悪い・・・」
「立派！」「非立派・・・」
「臭い！」「いい匂い！」
「グロい！」
「エロい！」
「見たい！」
「ほしい！」
・・・
「カッコいい！」「ｶｺ悪い・・・」
「立派！」「非立派・・・」
「臭い！」「いい匂い！」
「グロい！」
「エロい！」
「見たい！」
「ほしい！」
・・・
53 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 10:22:27
「リーさんのちんこはおおきいです。」
「パクさんのちんこはちいさいです。」
「マンさんのちんこはあたまがおおきいです。」
「リュウさんのちんこはじくがほそいです。」
「わたしはチョウさんのちんこをみたいです。」
・・・
「・・・わたしはチョウさんのちんこがほしいです。。。」
「」
「パクさんのちんこはちいさいです。」
「マンさんのちんこはあたまがおおきいです。」
「リュウさんのちんこはじくがほそいです。」
「わたしはチョウさんのちんこをみたいです。」
・・・
「・・・わたしはチョウさんのちんこがほしいです。。。」
「」
54 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 11:13:32
その段階で「～は～が～」を混ぜ込むなよ。
55 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 14:54:15
せんせーい、よく見えません、ちいさいです。
56 ：clapp1.tulips.tsukuba.ac.jp
>>23
いくらなら売ってくれますか？
いくらなら売ってくれますか？
57 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 15:25:10
>>57
…そんな参考書捨てちまえ
…そんな参考書捨てちまえ
59 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 18:45:41
60 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 16:48:26
>>56
５万＋送料
５万＋送料
61 ：clapp1.tulips.tsukuba.ac.jp
>>60
え？高いなあ。それで買い手つきそうなの？
え？高いなあ。それで買い手つきそうなの？
62 ：clapp1.tulips.tsukuba.ac.jp
価格（税込）
一般： 93,450円 → 88,200円
会員： 88,200円 → 82,950円
http://home.alc.co.jp/db/owa/sp_item_detail?p_sec_cd=11&p_item_cd=L1
＞『NAFL Institute 日本語教師養成通信講座』は、
＞2005年1月スタート（2005年2月号）より新講座として生まれ変わります。
＞現行の講座は11/20申込締切の、2004年12月スタート（2005年1月号）をもって終了します。
＞予めご了承ください。
つまり通信指導はもう受けられないんでしょ？
それに原価60％ぐらいのお金を出して買う気にはなれない。
64 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 20:10:53
66 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 19:09:53
値上げしてんじゃん
67 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 18:35:20
★「不払い残業は犯罪」 連合が１８日から相談窓口
・「不払い残業は犯罪です」をスローガンに、連合（笹森清会長）は１８日から
２１日までの４日間、フリーダイヤルを開設し、相談に応じる。
内容によっては、相談者の保護を最優先にしながら事実確認を行い、
企業に不払い残業を指摘。悪質であったり改善されないような場合は、
企業名を公表するほか、労働基準監督署に告発する。
悪質なケースは、早ければ年内に公表することもあり得るという。
厚生労働省も不払い残業撲滅に力を注いでおり、今年は初めて２３日の
勤労感謝の日にフリーダイヤルを設置し相談に応じる。（一部略）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004111701002274
・「不払い残業は犯罪です」をスローガンに、連合（笹森清会長）は１８日から
２１日までの４日間、フリーダイヤルを開設し、相談に応じる。
内容によっては、相談者の保護を最優先にしながら事実確認を行い、
企業に不払い残業を指摘。悪質であったり改善されないような場合は、
企業名を公表するほか、労働基準監督署に告発する。
悪質なケースは、早ければ年内に公表することもあり得るという。
厚生労働省も不払い残業撲滅に力を注いでおり、今年は初めて２３日の
勤労感謝の日にフリーダイヤルを設置し相談に応じる。（一部略）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004111701002274
68 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 14:01:44
>67 不払い残業にぐちぐち文句言っているようでは
日本の職業社会では負け犬になる。
厳しい言い方だが、雇用主は有能な人間は手放さないので、
自分が役に立つことを雇用主に認識させれば待遇は上がる。
残業手当を出さない職場でも、本給（年収）を上げてもらえばいいわけだ。
（役に立つ、というのは雇用側の組織の利益になる、ということ。）
それなりの企業で働く者ならそういう前提で競争している。
日本は資本主義・自由経済の競争社会。
福祉は大事だし弱者を守ることには賛成だが、働ける人間は弱者とはいえない。
雇用主としては、モーレツに働く日本語教師がほしいわけで、
近視眼的に毎日の勤務時間数と手当をつき合わせてうるさいこという
労働者などは、内心で｢こいつ次に機会があったら解雇だな｣と判断するだけ。
教師という職種には残業手当というシステムはそもそも適用しにくい
（自宅に持ち帰って仕事をすることが多く、公平に算定できない）
ので、総報酬で損得を考えるしかないはず。
当方、日本語教師を雇う立場で仕事をしています。
もちろん自分のところでは搾取はしておらず、待遇は他よりずっといいです。
ただし、求める基準は高い。働くことに対して甘い考えの教師多すぎて、
がんがん仕事してくれる教師を集めるのはいつも簡単ではありませんね。
日本の職業社会では負け犬になる。
厳しい言い方だが、雇用主は有能な人間は手放さないので、
自分が役に立つことを雇用主に認識させれば待遇は上がる。
残業手当を出さない職場でも、本給（年収）を上げてもらえばいいわけだ。
（役に立つ、というのは雇用側の組織の利益になる、ということ。）
それなりの企業で働く者ならそういう前提で競争している。
日本は資本主義・自由経済の競争社会。
福祉は大事だし弱者を守ることには賛成だが、働ける人間は弱者とはいえない。
雇用主としては、モーレツに働く日本語教師がほしいわけで、
近視眼的に毎日の勤務時間数と手当をつき合わせてうるさいこという
労働者などは、内心で｢こいつ次に機会があったら解雇だな｣と判断するだけ。
教師という職種には残業手当というシステムはそもそも適用しにくい
（自宅に持ち帰って仕事をすることが多く、公平に算定できない）
ので、総報酬で損得を考えるしかないはず。
当方、日本語教師を雇う立場で仕事をしています。
もちろん自分のところでは搾取はしておらず、待遇は他よりずっといいです。
ただし、求める基準は高い。働くことに対して甘い考えの教師多すぎて、
がんがん仕事してくれる教師を集めるのはいつも簡単ではありませんね。
69 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 18:17:01
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
>残業手当を出さない職場でも、本給（年収）を上げてもらえばいいわけだ。
>（役に立つ、というのは雇用側の組織の利益になる、ということ。）
>それなりの企業で働く者ならそういう前提で競争している。
>日本は資本主義・自由経済の競争社会。
資本主義社会であると同時に、法治国家ですが。
>残業手当を出さない職場でも、本給（年収）を上げてもらえばいいわけだ。
>（役に立つ、というのは雇用側の組織の利益になる、ということ。）
>それなりの企業で働く者ならそういう前提で競争している。
>日本は資本主義・自由経済の競争社会。
資本主義社会であると同時に、法治国家ですが。
70 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 19:42:54
>>68
的外れレス、５９６３
的外れレス、５９６３
71 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 20:07:29
上の長文なんか日本語が不自然だな。ただ下手なのか。
72 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 21:02:13
73 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 13:00:32
「主婦の片手間ですから給料安くてもいいです」層が強力にダンピングを進めているあたり、
翻訳業界に通じるものがある。
翻訳業界に通じるものがある。
74 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 14:07:54
まあ、日本語教師になるより、それを雇う側に回るのが勝者ってこと。
75 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 18:28:12
全ての業界がそうだろうがよ。
どこに雇われる側が勝者の業界があるってのさ。
どこに雇われる側が勝者の業界があるってのさ。
76 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 20:26:39
>雇用主は有能な人間は手放さないので、
>自分が役に立つことを雇用主に認識させれば待遇は上がる。
ばかでつねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>自分が役に立つことを雇用主に認識させれば待遇は上がる。
ばかでつねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
77 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 22:14:00
大部分の日本語学校の惨状は誰でも知ってることだよね。
他の日本の「それなりの企業」並の待遇がなされているならまだしも、
現状の日本語学校の労働条件を甘んじて受け、なお時間外労働まで喜んでやる犬になれとは。
他の日本の「それなりの企業」並の待遇がなされているならまだしも、
現状の日本語学校の労働条件を甘んじて受け、なお時間外労働まで喜んでやる犬になれとは。
78 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 05:49:35
だから｢大部分｣以外のところに入ればいいのでは？
｢大半は惨め｣な業界はいっぱいあるが、勝者はやっぱりいるよ。
なんか、最初からあきらめてる、っていうか競争降りてるひと多いよね。日本語教師。
それも生き方かもしれないが。
ただ、日本全体は競争社会なわけで、競争から降りながら、待遇ぶつくさいうのは、
競争してる人から見ると、ダメ人間に見えるんだろう。
私は、競争社会、資本主義自由経済社会の方が素晴らしい社会だということを、
社会主義の遺制が強く残る国で日本語教えて身に沁みて知ったから、
競争主義肯定論者の言葉はむしろ快い。
さあ、競争、競争！
｢大半は惨め｣な業界はいっぱいあるが、勝者はやっぱりいるよ。
なんか、最初からあきらめてる、っていうか競争降りてるひと多いよね。日本語教師。
それも生き方かもしれないが。
ただ、日本全体は競争社会なわけで、競争から降りながら、待遇ぶつくさいうのは、
競争してる人から見ると、ダメ人間に見えるんだろう。
私は、競争社会、資本主義自由経済社会の方が素晴らしい社会だということを、
社会主義の遺制が強く残る国で日本語教えて身に沁みて知ったから、
競争主義肯定論者の言葉はむしろ快い。
さあ、競争、競争！
79 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 10:53:21
>>78
競争もいいけど、授業もちゃんとやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
競争もいいけど、授業もちゃんとやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よくのこのこ出てきて恥を重ねられるな。
一部の例外をアリバイにするなよ。
常識的な待遇を受けられる人が非常識なまでに少ない、
他業界と違う構造的な問題についてはスルーで、すべてを個人の責任に帰し、
挙句は奴隷の時間外労働賛歌。
まともな給料をもらえる保障があってサー残しているならまだしも、
最底辺の給与水準が大半の恥ずべき業界でそれをいっても説得力の欠片もない。
一部の例外をアリバイにするなよ。
常識的な待遇を受けられる人が非常識なまでに少ない、
他業界と違う構造的な問題についてはスルーで、すべてを個人の責任に帰し、
挙句は奴隷の時間外労働賛歌。
まともな給料をもらえる保障があってサー残しているならまだしも、
最底辺の給与水準が大半の恥ずべき業界でそれをいっても説得力の欠片もない。
81 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 11:41:32
まああれだ、この業界と同じくらい「大半惨め」な業界を「たくさん」列挙して、
そのなかでの「勝者」の割合とその収入などの水準を具体的にあげてもらう必要はあるね。
プロスポーツ選手みたいに、「大半惨め」な業界は成功すれば見返りも大きい場合が多い。
日本語教育は「大半惨め」だけど「競争」に勝ち抜いて成功してやっと人並み。
そのなかでの「勝者」の割合とその収入などの水準を具体的にあげてもらう必要はあるね。
プロスポーツ選手みたいに、「大半惨め」な業界は成功すれば見返りも大きい場合が多い。
日本語教育は「大半惨め」だけど「競争」に勝ち抜いて成功してやっと人並み。
82 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 13:21:05
だって、ボランティアなんて、
「自分が金を払ってもいいから、教えてみたい！」
っていうようなやつばっかだもん。
どこにほかに「こちらが金を払うから、働かせてください」
っていう職種がある？
こういうのがなくならない限り、現実は厳しいと思う。
「自分が金を払ってもいいから、教えてみたい！」
っていうようなやつばっかだもん。
どこにほかに「こちらが金を払うから、働かせてください」
っていう職種がある？
こういうのがなくならない限り、現実は厳しいと思う。
84 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 15:37:49
横レスですが、｢ボランティアでもという主婦層｣と、｢プロ｣の日本語教師が
同じ程度の効用しか上げられないとすれば、後者の報酬が極めて低水準
になるのは致し方ないように思われます。
プロ教師が、ボランティアとは全く違う効用を発揮すれば、労働の値段は
違ってくると思うんですけれど。
そこで、経営側はその違いを理解してくれない、という議論になるけれども、
市場というものがあるかぎり（市場から遠い、大学などの場合は除く）、
優れた教師のいる日本語学校は人気が出るはずだから、業界全体としては
単価の高いプロ教師をすすんで雇う学校経営者が現れるでしょうね。
いやいや、優れた教師が評価されないのが今の日本だ、ということなら、
それは｢優れた日本語教師に対する社会の需要がそもそも無い｣ということで
経済の中で淘汰されて消えていく職業ということになるのでは？
どんなに内在的価値がありうると思っても、社会に需要の無いものを職業に
して食っていくことはできませんよ。基本的には。
同じ程度の効用しか上げられないとすれば、後者の報酬が極めて低水準
になるのは致し方ないように思われます。
プロ教師が、ボランティアとは全く違う効用を発揮すれば、労働の値段は
違ってくると思うんですけれど。
そこで、経営側はその違いを理解してくれない、という議論になるけれども、
市場というものがあるかぎり（市場から遠い、大学などの場合は除く）、
優れた教師のいる日本語学校は人気が出るはずだから、業界全体としては
単価の高いプロ教師をすすんで雇う学校経営者が現れるでしょうね。
いやいや、優れた教師が評価されないのが今の日本だ、ということなら、
それは｢優れた日本語教師に対する社会の需要がそもそも無い｣ということで
経済の中で淘汰されて消えていく職業ということになるのでは？
どんなに内在的価値がありうると思っても、社会に需要の無いものを職業に
して食っていくことはできませんよ。基本的には。
85 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 15:52:19
＞常識的な待遇を受けられる人が非常識なまでに少ない、
＞他業界と違う構造的な問題についてはスルーで、すべてを個人の責任に帰し、
＞挙句は奴隷の時間外労働賛歌。
そのようなわけで、｢常識的な待遇を受けられる人が非常識なまでに少ない｣
というのは、需要に対して供給過多ということですね。
普通はそれで平均賃金が下がって全体として日本語教師を職業に選ぶ人が
減り、供給過多は調整されそうですが……
労働者が供給過多でも、普通賃金はある程度下方硬直だけど（その場合は失業
が発生）、そこに｢ただでもやります｣という人が出てくると、理論的にはもはや下限が無い。
経済学的な考え方では、｢ただでもやります｣は、もはや普通の意味の市場
における労働者とはいえない。
（労働者じゃないんだから、労働法なんて関係ないじゃないですかｗ）
ボランティア層とプロ教師に、隔絶された能力差、つまり全く別の職業と経営者全般
というか市場に認めさせるくらいの差がないと、職業にはならないと思いますよ。
誰をいくらで雇うべきか決めるのは、雇用者側（より普遍的には市場の需要そのもの）ですから。
そして、労働側にできるのはいくら以上くれないと働かないかを決めることだけ。
（もう一つ、職能組合を作って、各学校に、組合加入者以外は雇えなくする、という
ことも理論的には考えられますが、日本の自由経済下では実現は無理でしょう。）
＞他業界と違う構造的な問題についてはスルーで、すべてを個人の責任に帰し、
＞挙句は奴隷の時間外労働賛歌。
そのようなわけで、｢常識的な待遇を受けられる人が非常識なまでに少ない｣
というのは、需要に対して供給過多ということですね。
普通はそれで平均賃金が下がって全体として日本語教師を職業に選ぶ人が
減り、供給過多は調整されそうですが……
労働者が供給過多でも、普通賃金はある程度下方硬直だけど（その場合は失業
が発生）、そこに｢ただでもやります｣という人が出てくると、理論的にはもはや下限が無い。
経済学的な考え方では、｢ただでもやります｣は、もはや普通の意味の市場
における労働者とはいえない。
（労働者じゃないんだから、労働法なんて関係ないじゃないですかｗ）
ボランティア層とプロ教師に、隔絶された能力差、つまり全く別の職業と経営者全般
というか市場に認めさせるくらいの差がないと、職業にはならないと思いますよ。
誰をいくらで雇うべきか決めるのは、雇用者側（より普遍的には市場の需要そのもの）ですから。
そして、労働側にできるのはいくら以上くれないと働かないかを決めることだけ。
（もう一つ、職能組合を作って、各学校に、組合加入者以外は雇えなくする、という
ことも理論的には考えられますが、日本の自由経済下では実現は無理でしょう。）
86 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 16:30:34
日本語教師の求人サイトには「ボランティア募集」という文字がよく
出てくる・・・。求人サイトにボランティアの募集が一緒に出ている
ぐらいの業界＝日本語教育業界。
*********終了**********
出てくる・・・。求人サイトにボランティアの募集が一緒に出ている
ぐらいの業界＝日本語教育業界。
*********終了**********
ちゃんと読まずに長文を連投している人がいるな。
ボランティア≠幾らでもいい主婦層
某スレでは、ボランティアと賃金労働者と区別して論じていたが、
ここは日本語教師スレにしては日本語を落ち着いて読むこともできない人がいるほどレベル低い。
ボランティア≠幾らでもいい主婦層
某スレでは、ボランティアと賃金労働者と区別して論じていたが、
ここは日本語教師スレにしては日本語を落ち着いて読むこともできない人がいるほどレベル低い。
88 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 19:52:21
マーケット側の問題としては、
日本で日本語学校に通うのは大半がアジア諸国の人で、
あまり高額な学費設定ができないことに加え、
入国管理の厳格化に伴いさらに生徒数が減少したこと。
日本で日本語学校に通うのは大半がアジア諸国の人で、
あまり高額な学費設定ができないことに加え、
入国管理の厳格化に伴いさらに生徒数が減少したこと。
89 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 20:09:05
ぶっちゃけ、暇な主婦やリタイヤ組の方が
昔からの古きよき美しき日本語を知っていたり
日本文学や歴史に詳しかったりする
特に、バリバリ働いてきたリタイヤ組の持つ知識には歯が立たないと
思うことがある
文法を教えるのは年令なんか関係無いが、日本人としての
経験はかなわない
それを求める外国人も多くいる
結局金払ってまで日本語を勉強する外国人はまだまだ少ないでしょ
労働にいそしんでる人はそれどころじゃないし
ジジイになって交通費もかからずに動ける人と
たとえ小額とは交通費も馬鹿にならない若い世代
行動力があるなら、研修生を受け入れてる会社に日本語教師のバイトを
させてもらえるようアピールするとか
昔からの古きよき美しき日本語を知っていたり
日本文学や歴史に詳しかったりする
特に、バリバリ働いてきたリタイヤ組の持つ知識には歯が立たないと
思うことがある
文法を教えるのは年令なんか関係無いが、日本人としての
経験はかなわない
それを求める外国人も多くいる
結局金払ってまで日本語を勉強する外国人はまだまだ少ないでしょ
労働にいそしんでる人はそれどころじゃないし
ジジイになって交通費もかからずに動ける人と
たとえ小額とは交通費も馬鹿にならない若い世代
行動力があるなら、研修生を受け入れてる会社に日本語教師のバイトを
させてもらえるようアピールするとか
90 ：84：04/11/20 20:52:00
>87
＞ボランティア≠幾らでもいい主婦層
ああ、そうなんですか？ でも経済面の話をするときには、どちらもあまり変わらないと思いますがね。
ボランティアだって完全に一銭も経費を受け取らないとは限らないわけだから。
私の書いたことの意味には影響が無いと思いますが、
単なる揚げ足とりですか？ 日本語教師さまが。
＞ボランティア≠幾らでもいい主婦層
ああ、そうなんですか？ でも経済面の話をするときには、どちらもあまり変わらないと思いますがね。
ボランティアだって完全に一銭も経費を受け取らないとは限らないわけだから。
私の書いたことの意味には影響が無いと思いますが、
単なる揚げ足とりですか？ 日本語教師さまが。
91 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 21:08:38
＊ 迷い込んできた厨房による板違いレスは徹底放置でお願いします。
違法な時間外労働の話じゃなかったっけ？
95 ：名無し象は鼻がウナギだ！ ：04/11/12 00:24:12
>>94
まず、ボランティアによる日本語指導を日本語学校や大学での機関教育と分けて考えてくれ。
ノーペイ、奉仕精神（とは言えないだろうな、実際。ヒ○ポのように、自分たちの外国語学習に
役立てるためと交流目的にボランティアを引き受けるケースもあるし）そして微妙に
外国人と友達になりたい気持ちを基盤とした活動は、営利を基盤とした機関教育とは質もレベルも異なる。
あくまでも「サークル活動」としての位置づけを考える方がいい。
だから、前も言ったようにボランティアが業界全体に影響を与えているという
のは、誤った見方だと思う。
もし、多少なりとも問題があるとしたら、それは、中途半端な行き方をしている
自治体のボランティア組織だ。少々「高度」に日本語能力試験対策をやったりしている
ところなどがあるが、機関ほどの人材はなく、本格的な授業はできない、一方では
来たり来なかったりしてなかなか日本語が身につかず、日本社会にもなじめない人たちを
抱え込んだりして、運営や展開の仕方に例外なく悩んでいる。
実際、その手の話はいろんなところで聞いた。
そういうところには、日本語教育検定に合格するためや、どこかの教育機関に入るための修行の場と
心得た初心者がけっこう入り込んでいて、いってみれば、そういう模擬機関的な（しかしたいてい
うまくいかない）人材確保と展開のしかたが、周囲に「あれが日本語教育の場」という印象を与えているとすれば、
それは、まったく歓迎されざるものだよ。
>>94
まず、ボランティアによる日本語指導を日本語学校や大学での機関教育と分けて考えてくれ。
ノーペイ、奉仕精神（とは言えないだろうな、実際。ヒ○ポのように、自分たちの外国語学習に
役立てるためと交流目的にボランティアを引き受けるケースもあるし）そして微妙に
外国人と友達になりたい気持ちを基盤とした活動は、営利を基盤とした機関教育とは質もレベルも異なる。
あくまでも「サークル活動」としての位置づけを考える方がいい。
だから、前も言ったようにボランティアが業界全体に影響を与えているという
のは、誤った見方だと思う。
もし、多少なりとも問題があるとしたら、それは、中途半端な行き方をしている
自治体のボランティア組織だ。少々「高度」に日本語能力試験対策をやったりしている
ところなどがあるが、機関ほどの人材はなく、本格的な授業はできない、一方では
来たり来なかったりしてなかなか日本語が身につかず、日本社会にもなじめない人たちを
抱え込んだりして、運営や展開の仕方に例外なく悩んでいる。
実際、その手の話はいろんなところで聞いた。
そういうところには、日本語教育検定に合格するためや、どこかの教育機関に入るための修行の場と
心得た初心者がけっこう入り込んでいて、いってみれば、そういう模擬機関的な（しかしたいてい
うまくいかない）人材確保と展開のしかたが、周囲に「あれが日本語教育の場」という印象を与えているとすれば、
それは、まったく歓迎されざるものだよ。
94 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 22:20:33
>92
しかしそもそも教師（教育職）に、｢時間外労働手当｣という制度や概念は
どれだけなじむのか？ どうやって算定しろと？
職場に拘束される時間は残業手当が欲しい、と要求すれば、それは
家に持ち帰っての仕事に移転されるだけではないか、結局。
残業手当を議論するよりも総報酬で議論したほうがいいと思う。
賃金の安さの問題に、残業手当の制度や法律的主張は役に立たない。
やはり労働の値段だから、需給関係・希少性の問題だろう。
しかし持ち出し平気という人間の新規参入を阻む正当な根拠も無い。
だめだなこりゃ。転職しよう。
しかしそもそも教師（教育職）に、｢時間外労働手当｣という制度や概念は
どれだけなじむのか？ どうやって算定しろと？
職場に拘束される時間は残業手当が欲しい、と要求すれば、それは
家に持ち帰っての仕事に移転されるだけではないか、結局。
残業手当を議論するよりも総報酬で議論したほうがいいと思う。
賃金の安さの問題に、残業手当の制度や法律的主張は役に立たない。
やはり労働の値段だから、需給関係・希少性の問題だろう。
しかし持ち出し平気という人間の新規参入を阻む正当な根拠も無い。
だめだなこりゃ。転職しよう。
奴隷だね
96 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 01:41:48
みんなでストするってのはどうよ。
全国でいっせいにストする。
参加しなかったやつは出世しても、言うこと聞かない。
いたたまれなくなるまでみんなでいじめる。
村八分にするってことでどうよ。
全国でいっせいにストする。
参加しなかったやつは出世しても、言うこと聞かない。
いたたまれなくなるまでみんなでいじめる。
村八分にするってことでどうよ。
97 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 08:24:01
>>96のようないじけた発想をする馬鹿の集まり＝日本語教育業界
98 ：84：04/11/21 09:11:10
ストがいじけた発想とはこれいかに。
職能組合を作りショップ制を実現するくらいしか賃上げの策はないと思いますが。
96は、古典的な労働運動の姿でしょ。
ただ、今の日本はそういうのはもう難しい．．．．．．。
職能組合を作りショップ制を実現するくらいしか賃上げの策はないと思いますが。
96は、古典的な労働運動の姿でしょ。
ただ、今の日本はそういうのはもう難しい．．．．．．。
99 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 10:20:36
>>98 ストして賃上げ要求するほどの仕事してないと思うけどな。
日本語教師ってそこらへんの主婦とか家事手伝いの人々が
ボランティアですぐできるような仕事なんだから。
大○大学の留学生のハンガリー人の子が先生の教え方が下手って
言ってたよ。その程度のレベルで仕事できる業界なんだから
ストとか言い出すのはかなりやばいでしょう・・・。
「コンビニのバイト店員が自給100円の賃上げ要求」のために
団結するのってイジケテないか？ｗｗ それと同レベルであること
にきづけよ。>>98は日本語教師を目指しているＤＱＮなんだろうけど。
見てるだけで憐れだから、あんまり情けない書き込みしないほうがいいよ。
日本語教師ってそこらへんの主婦とか家事手伝いの人々が
ボランティアですぐできるような仕事なんだから。
大○大学の留学生のハンガリー人の子が先生の教え方が下手って
言ってたよ。その程度のレベルで仕事できる業界なんだから
ストとか言い出すのはかなりやばいでしょう・・・。
「コンビニのバイト店員が自給100円の賃上げ要求」のために
団結するのってイジケテないか？ｗｗ それと同レベルであること
にきづけよ。>>98は日本語教師を目指しているＤＱＮなんだろうけど。
見てるだけで憐れだから、あんまり情けない書き込みしないほうがいいよ。
100 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 14:09:16
>>99
ハンガリー人の話で全体を語るバカ発見
ハンガリー人の話で全体を語るバカ発見
101 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 14:30:38
>>日本語教師ってそこらへんの主婦とか家事手伝いの人々が
>> ボランティアですぐできるような仕事なんだから。
本気でそう思っている人はこのスレには来ないはず。
>> ボランティアですぐできるような仕事なんだから。
本気でそう思っている人はこのスレには来ないはず。
102 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 15:16:53
崇城大学Ｓ．Ｙ．とサンチョ、
いい掛け合いだね。（ｗ
いい掛け合いだね。（ｗ
103 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 16:03:28
>>101
おまえもばかだなぁ
その程度の人間に教えてもらう日本語で充分っていう外国人が
山ほどいるんだよ
そいつらの子供の世代の教育は日本語教師の仕事とはまた別
つまり、日本語教師（学校）に金を払ってまで学びたい人間の
絶対数がまだまだ少ない
おまえもばかだなぁ
その程度の人間に教えてもらう日本語で充分っていう外国人が
山ほどいるんだよ
そいつらの子供の世代の教育は日本語教師の仕事とはまた別
つまり、日本語教師（学校）に金を払ってまで学びたい人間の
絶対数がまだまだ少ない
104 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 16:38:02
なんかよくわかってないのが一匹混じってる。
105 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 17:29:14
こんな売り手市場の人材マーケットでストを実現するのは難しいと思うよ。
ストに参加した人が全員解雇されて、新しい人が入ってくるだけ。
（ということぐらい、この業界の人なら分かるはず）
ストに参加した人が全員解雇されて、新しい人が入ってくるだけ。
（ということぐらい、この業界の人なら分かるはず）
106 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 06:22:36
>104
いや、全員が見事に基本認識では一致していると思えるが。
いや、全員が見事に基本認識では一致していると思えるが。
107 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 16:10:55
>>101 じゃあその程度のやつらを雇っている学校で
「日本語学校」という看板掲げているのは全部日本語学校ではないのだね？
じゃあ、日本には大学の留学生センターを除くと日本語学校なるものは
存在しないという結論になるね。
「日本語学校」という看板掲げているのは全部日本語学校ではないのだね？
じゃあ、日本には大学の留学生センターを除くと日本語学校なるものは
存在しないという結論になるね。
日本語で日本語を教えるなら誰だってとまでは言わないがほとんどの人ができるよな。
金払ってまで教えてもらおうとする人は少ないし日本は物価が高いからね。
あとボランティアで日本語教える人が多いよね。
金取るほどの仕事じゃないんだよ。
貯金がたくさんあって仕事しなくても食える人がする仕事だろ。
収入からみて人に自慢できる仕事じゃない。こくつぶしだ。
工場でバイトでもしなよ。
中級者以上は別として教えてもらう側の母国語も知らないような人から教えて欲しいとは誰も思わないよ。
金払ってまで教えてもらおうとする人は少ないし日本は物価が高いからね。
あとボランティアで日本語教える人が多いよね。
金取るほどの仕事じゃないんだよ。
貯金がたくさんあって仕事しなくても食える人がする仕事だろ。
収入からみて人に自慢できる仕事じゃない。こくつぶしだ。
工場でバイトでもしなよ。
中級者以上は別として教えてもらう側の母国語も知らないような人から教えて欲しいとは誰も思わないよ。
多くの日本人は文法知識ないけどな。
特に外国人に教えるときの文法は、
日本人が学校で習う国文法と違った体系のもとに成り立っているということも、
知らないんだろうな。
特に外国人に教えるときの文法は、
日本人が学校で習う国文法と違った体系のもとに成り立っているということも、
知らないんだろうな。
110 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 18:00:50
必要な程度の知識を身につけるのは簡単だろ。
検定合格は大変だけどさ。
検定制度にしたって金払ってまで日本語教育やりたい
おバカからの搾取だってことに早く気づけ。
そもそも検定が必要なほどの仕事じゃない。
検定合格は大変だけどさ。
検定制度にしたって金払ってまで日本語教育やりたい
おバカからの搾取だってことに早く気づけ。
そもそも検定が必要なほどの仕事じゃない。
こういう馬鹿が、某英会話教室で、英文法すら知らない白人に英会話習う鴨になるんだろうな。
112 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 18:27:55
＊ 迷い込んできた厨房による板違いレスは徹底放置でお願いします。
＊ 迷い込んできた厨房による板違いレスは徹底放置でお願いします。
＊ 迷い込んできた厨房による板違いレスは徹底放置でお願いします。
＊ 迷い込んできた厨房による板違いレスは徹底放置でお願いします。
＊ 迷い込んできた厨房による板違いレスは徹底放置でお願いします。
114 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 19:26:42
基金が大学生対象にボランティア募集してるだろ。
専門家のいるところに派遣して専門家が指導してやるなら
ずぶの素人でも日本語は教えられるという認識だってことだ。
基金だって学会の先生方にどんなものか相談したはずだ。
ということは学会のお偉い先生方もそういう認識だってことだ。
もうひとつ言うと、そういう認識の先生方が儲けているのが検定制度だ。
養成講座で儲け、通信教育で儲け、大学院で儲けてるんだ。
わかったか。分かったらもう少し腹を立てろ。
専門家のいるところに派遣して専門家が指導してやるなら
ずぶの素人でも日本語は教えられるという認識だってことだ。
基金だって学会の先生方にどんなものか相談したはずだ。
ということは学会のお偉い先生方もそういう認識だってことだ。
もうひとつ言うと、そういう認識の先生方が儲けているのが検定制度だ。
養成講座で儲け、通信教育で儲け、大学院で儲けてるんだ。
わかったか。分かったらもう少し腹を立てろ。
88 ：名無し象は鼻がウナギだ！ ：04/11/10 23:14:23
ボランティアを非難するのは間違いだ。
学習者にもいろいろなエリアや市場があって、それにふさわしい形態の
指導や指導者の需要がある。英語でも同じこと。アメリカやイギリスでも、
ボランティアの英語教室があるよ。
諸悪の根源は、大学に80年代から林立した「日本語教育専攻」というやつだ。
言語学・応用言語学や習得論など鋭い研究と両立させてるところはまだいい。
困るのは、「日本語教師養成します」という職業訓練機関と化してるとこ。
「実践的」なんぞとうたってたりする。
そんなとこの大学院なんかが、マダムのふきだまりになったりするのよ。
必然的に、学問としてのレベルが低下する。周囲の目の侮蔑的なこと。
ESLとはえらい違いだ。
そうした高等教育機関での質の低さが、全体を押し下げているのよ。
ボランティアを非難するのは間違いだ。
学習者にもいろいろなエリアや市場があって、それにふさわしい形態の
指導や指導者の需要がある。英語でも同じこと。アメリカやイギリスでも、
ボランティアの英語教室があるよ。
諸悪の根源は、大学に80年代から林立した「日本語教育専攻」というやつだ。
言語学・応用言語学や習得論など鋭い研究と両立させてるところはまだいい。
困るのは、「日本語教師養成します」という職業訓練機関と化してるとこ。
「実践的」なんぞとうたってたりする。
そんなとこの大学院なんかが、マダムのふきだまりになったりするのよ。
必然的に、学問としてのレベルが低下する。周囲の目の侮蔑的なこと。
ESLとはえらい違いだ。
そうした高等教育機関での質の低さが、全体を押し下げているのよ。
116 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 21:52:10
>>114 まあ、おちつけ。
基金のボランティアは大学生対象でもないし、ずぶの素人対象でもない。
応募資格(4)「日本語教育を専攻とする大学院に在学中、またはそれと同等以上の知識、技能を持つこと」
http://www.jpf.go.jp/j/others_j/volunteer/index.html#jigyou
ストレスたまったら、運動でもしてみろ。ここで荒れてるより、ずっとオマエのためだ。
基金のボランティアは大学生対象でもないし、ずぶの素人対象でもない。
応募資格(4)「日本語教育を専攻とする大学院に在学中、またはそれと同等以上の知識、技能を持つこと」
http://www.jpf.go.jp/j/others_j/volunteer/index.html#jigyou
ストレスたまったら、運動でもしてみろ。ここで荒れてるより、ずっとオマエのためだ。
117 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 19:29:44
犯行の告白、教唆、手口の紹介、助言、そして犯行予告。
全部ネタだったとしても極悪。
「10年間逮捕されない手口」として述べているため模倣犯が出る可能性も。
日付：2004/08/25URL：http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=Baby&vi=1091847819&res=57&fi=no
内容：小学5年生を昨日強姦したと詳述。両親の不在時に宅配業者を装い自宅に押し入る手口を紹介。
日付：2004/09/27URL：http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=Baby&vi=1091847819&res=125&fi=no
内容：強姦手法の情報交換の呼びかけと公衆便所を使った犯行手口の紹介
日付：2004/09/28URL：http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=Baby&vi=1091847819&res=139&fi=no
内容：強姦計画の立案について詳述。捕まらないためにとして、留意すべき事項を具体的に8項目提示。
また、それによって十年間検挙されていないと強調。また、犯行時はローションを携行するように、などと他の投稿者へ助言。
日付：2004/09/29URL：http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=Baby&vi=1091847819&res=143&fi=no
URL：http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=Baby&vi=1091847819&res=144&fi=no
URL：http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=Baby&vi=1091847819&res=145&fi=no
内容：地下鉄駅構内の身障者用個室便所を用いた強姦を体験談として3回に分けて投稿。
個室に連れ込み暴行、強姦に到るまでを詳述し、最後に「何かの参考になれば」と結んでいる。
118 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 21:50:39
日本人に教える文法を
今 日本語教育で教えている文法にすれば、
１１９のような心配はなくなる。
今 日本語教育で教えている文法にすれば、
１１９のような心配はなくなる。
外国人のみならず日本人にも難しい。（マチガイ）
外国人はもちろん日本人にも難しい。（正解）
中国人の友達に聞かれて困っています・・・・
誰かわかりますか？
どう区別するのですか？
外国人はもちろん日本人にも難しい。（正解）
中国人の友達に聞かれて困っています・・・・
誰かわかりますか？
どう区別するのですか？
120 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 09:19:39
大学2年のときにとったがなあ。全く役に立つ気配はない。
アークアカデミーとやらの問題集と日本語教育用語集？（日本語教育能力検定
試験対策用と銘うってあった）と別の会社（アルクかな？）
「音声」とかいう題名のオレンジ色が表紙に使ってある
CD付きの問題集を3回ずつぐらいやったら受かった。一日2時間で試験前一ヶ月ぐらい
で受かったよ。国語（古文含む）の力があったら、音声以外は勉強しなくても
高得点とれる。国語力がない＝基礎学力のない人にはむずかしいかも。
大学入試で上位校行った人なら、音声さえやっておけば、必ずしかも
直前の詰め込みだけで受かるね。
その程度の試験だし、とる必要ないのではないかな。
日本語教育の業界自体が求人広告にボランティア募集とか平気で出しているし、
それで、応募する人がいる・・・その程度の業界です。日本語教育関係の
博士とか出てたとしてもほとんど何の将来性もない業界です。
そういうことリサーチして知ってから日本語教育には関わらないようにしてます。
英検1級とかTOEIC９００点とか目指したほうがよほどつかえます。
アークアカデミーとやらの問題集と日本語教育用語集？（日本語教育能力検定
試験対策用と銘うってあった）と別の会社（アルクかな？）
「音声」とかいう題名のオレンジ色が表紙に使ってある
CD付きの問題集を3回ずつぐらいやったら受かった。一日2時間で試験前一ヶ月ぐらい
で受かったよ。国語（古文含む）の力があったら、音声以外は勉強しなくても
高得点とれる。国語力がない＝基礎学力のない人にはむずかしいかも。
大学入試で上位校行った人なら、音声さえやっておけば、必ずしかも
直前の詰め込みだけで受かるね。
その程度の試験だし、とる必要ないのではないかな。
日本語教育の業界自体が求人広告にボランティア募集とか平気で出しているし、
それで、応募する人がいる・・・その程度の業界です。日本語教育関係の
博士とか出てたとしてもほとんど何の将来性もない業界です。
そういうことリサーチして知ってから日本語教育には関わらないようにしてます。
英検1級とかTOEIC９００点とか目指したほうがよほどつかえます。
121 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 09:20:42
試験を受けたのは99年です。
色々意見があるみたいですが、大学（文系）の
授業を受けながら一ヶ月程度の準備で合格できる試験は
非常に簡単な試験だと思いますよ。
日本語教師（語学の教師）なら相・当・知・的な職業だと思うのですが、
そのような職業を目指す人があの程度の簡単な試験を「難しい」と
思われるなら、最初から「人に教える」適性はないと思います。
例えばTOEIC９００点とったほうが、外国語の学習法についての核心を
知っているという証明になるのでは？
外国語をある程度までハイレベルまで（TOEIC９００点がハイレベルとは
思いませんが）習得していない人が、とても日本語の非母語話者に日本語を
習得させる適切な方法論を肉体化しているとは思えません。
私はそういう意味で日本語教育能力検定は意味がないと言っているわけです。
県の国際交流教会の外国人向けの日本語教室のアシスタントにバイトで応募した
とき、面接官にしつこく聞かれたのはTOEIC９４５点という所だけでした。
日本語教育能力検定なんて日本語教育についての素養が全くないか、少しはあるかも
しれないかを判断するスクリーニングテスト（どうにも使えない人たちの排除のためのテスト）
の役割ぐらいしかないのではないでしょうか？
色々意見があるみたいですが、大学（文系）の
授業を受けながら一ヶ月程度の準備で合格できる試験は
非常に簡単な試験だと思いますよ。
日本語教師（語学の教師）なら相・当・知・的な職業だと思うのですが、
そのような職業を目指す人があの程度の簡単な試験を「難しい」と
思われるなら、最初から「人に教える」適性はないと思います。
例えばTOEIC９００点とったほうが、外国語の学習法についての核心を
知っているという証明になるのでは？
外国語をある程度までハイレベルまで（TOEIC９００点がハイレベルとは
思いませんが）習得していない人が、とても日本語の非母語話者に日本語を
習得させる適切な方法論を肉体化しているとは思えません。
私はそういう意味で日本語教育能力検定は意味がないと言っているわけです。
県の国際交流教会の外国人向けの日本語教室のアシスタントにバイトで応募した
とき、面接官にしつこく聞かれたのはTOEIC９４５点という所だけでした。
日本語教育能力検定なんて日本語教育についての素養が全くないか、少しはあるかも
しれないかを判断するスクリーニングテスト（どうにも使えない人たちの排除のためのテスト）
の役割ぐらいしかないのではないでしょうか？
122 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 09:30:58
>>120-121
要するにスコア自慢だろ・・・。
要するにスコア自慢だろ・・・。
123 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 11:34:03
教え方がちょっとぐらいうまいのを自慢しているのは
工員が半田付けがうまいのを自慢しているようなもんだろ。
そんなのはおばちゃんが内職でやるような仕事なんだよ。
私もものづくりに参加したいわん、なんていう都合のいいボランティアまでがわんさかいるんだ。
半田付けがうまいだけの工員がだよ
たとえば子ども二人ぐらい大学にやれる程度の
人並みの勝ち組になれるものかよう考えて見そ。
その程度の検定だ。
威張れるものでもなければ、ありがたがるほどのものでもない。
なのにバカみたいな金はらって、受けて、落ちるようなおバカがいるわけだ。
そのおバカを焚きつけて食い物にしてるのが業界のエロい人ってこった。
工員が半田付けがうまいのを自慢しているようなもんだろ。
そんなのはおばちゃんが内職でやるような仕事なんだよ。
私もものづくりに参加したいわん、なんていう都合のいいボランティアまでがわんさかいるんだ。
半田付けがうまいだけの工員がだよ
たとえば子ども二人ぐらい大学にやれる程度の
人並みの勝ち組になれるものかよう考えて見そ。
その程度の検定だ。
威張れるものでもなければ、ありがたがるほどのものでもない。
なのにバカみたいな金はらって、受けて、落ちるようなおバカがいるわけだ。
そのおバカを焚きつけて食い物にしてるのが業界のエロい人ってこった。
板違いだよね。
アルバイト板とか無職板とかダメ板のネタじゃないの？
日本語と外国語の区別もつかず板違いしているような奴だから安月給なんだろ。
アルバイト板とか無職板とかダメ板のネタじゃないの？
日本語と外国語の区別もつかず板違いしているような奴だから安月給なんだろ。
125 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 13:36:37
コースデザインや教材制作ができてはじめて勝ち組候補。
そこにいたるためには修士ぐらい取らないとだめということか。
理工学部の院を出てやっと上場メーカーの
設計部門に就職できるというのと同じじゃないか。
案外普通の業界なんじゃないのか。将来性、安定性には欠けるが。
そこにいたるためには修士ぐらい取らないとだめということか。
理工学部の院を出てやっと上場メーカーの
設計部門に就職できるというのと同じじゃないか。
案外普通の業界なんじゃないのか。将来性、安定性には欠けるが。
英語圏の国の人に日本語を教える場合、日本語の教え方うんぬんより英語力が前提だと思う。
生徒の日本語力が中級になってきたら話は別だけどね。
ただ、英語圏でない国の人に教えるときはTOEIC1000点とっても無意味もしくはほとんど無意味だと思う。
生徒の母国語は限定するべきだよね。
しかし、先生の外国語能力がないために日本語で日本語で教えようとする。
それなのに金を取ろうとする。
おかしいじゃんそれ。
外人に日本語教えることはプライベートでたまにあるけど初心者相手には母国語限定だね。
単語の意味を日本語で説明しても通じない場合は教えてもらう側の国の言葉で言えば一発で通じて時間の無駄にはならない。
日本語で日本語教えて金取ろうなんて甘いよ。
生徒の日本語力が中級になってきたら話は別だけどね。
ただ、英語圏でない国の人に教えるときはTOEIC1000点とっても無意味もしくはほとんど無意味だと思う。
生徒の母国語は限定するべきだよね。
しかし、先生の外国語能力がないために日本語で日本語で教えようとする。
それなのに金を取ろうとする。
おかしいじゃんそれ。
外人に日本語教えることはプライベートでたまにあるけど初心者相手には母国語限定だね。
単語の意味を日本語で説明しても通じない場合は教えてもらう側の国の言葉で言えば一発で通じて時間の無駄にはならない。
日本語で日本語教えて金取ろうなんて甘いよ。
ネタコピペにいちいち反応するなよ。
現実問題、教室は多言語多国籍だからね。
129 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 17:23:10
１５年ぐらい前日本で教えていた頃は
教室で英語を使ったら先輩にしかられたもんだ。
しかし、英語でなくてもいいから何か一つや二つぐらいの外国語が
使えるようでなければろくなものではないと思う罠。
教室で英語を使ったら先輩にしかられたもんだ。
しかし、英語でなくてもいいから何か一つや二つぐらいの外国語が
使えるようでなければろくなものではないと思う罠。
130 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 17:51:30
まあ、日本語教育自体がＤＱＮ業界だから、日本語教育能力検定じゃなくて
外国人と一緒に日本語能力検定１級を受けたほうがいいんじゃないかな？
日本語能力検定１級落ちる自称日本語教師多そうだしな。
外国人と一緒に日本語能力検定１級を受けたほうがいいんじゃないかな？
日本語能力検定１級落ちる自称日本語教師多そうだしな。
131 ：ﾖ& ◆iXxAr0oTQc ：04/11/24 21:53:26
>>123
検定だけじゃ田舎の工員と変わらないっていうのは、まあ、事実だ。
しかし、技術系の人間が全員田舎の工員レベルかって言うと、そんなことはない。
>>125 のいうように、日本語業界でも勝ち組はいるし、デキル奴なら充分、家族を大学まで育てられるわけでね。
検定は「持ってない奴は負け組決定」というだけのもので、「持っていれば勝ち組」なんてもんじゃない。
検定だけじゃ田舎の工員と変わらないっていうのは、まあ、事実だ。
しかし、技術系の人間が全員田舎の工員レベルかって言うと、そんなことはない。
>>125 のいうように、日本語業界でも勝ち組はいるし、デキル奴なら充分、家族を大学まで育てられるわけでね。
検定は「持ってない奴は負け組決定」というだけのもので、「持っていれば勝ち組」なんてもんじゃない。
日本語能力検定１級(外人向けの試験)を受けに行ったことがある。
知り合いの外人が受けに行くというので、どんな感じの試験か興味があって自分も受けに行った。
勉強など何もしなかったが余裕で合格した。
合格最低ラインよりずっと上で合格した。
合格最低ラインがけっこう下なので１級合格だけでは実力がよくわからないので何点とったかという証明書もくれる。
日本人だが満点はとれなかった。
満点に近かったとは思うけどね。
一緒に受けに行った外人の知り合いは私よりもずっと日本語はできないがそれでも１級合格していた。
たいていの日本人なら余裕で合格できるだろう。
日本語教える人間なら日本語能力検定受けたい人にも会うだろう。
どんな問題がでるか知るために受けに行くのもいいと思うよ。
一人だけ日本人で周り外人だらけで怖いからもう行きたくないけどね。
知り合いの外人が受けに行くというので、どんな感じの試験か興味があって自分も受けに行った。
勉強など何もしなかったが余裕で合格した。
合格最低ラインよりずっと上で合格した。
合格最低ラインがけっこう下なので１級合格だけでは実力がよくわからないので何点とったかという証明書もくれる。
日本人だが満点はとれなかった。
満点に近かったとは思うけどね。
一緒に受けに行った外人の知り合いは私よりもずっと日本語はできないがそれでも１級合格していた。
たいていの日本人なら余裕で合格できるだろう。
日本語教える人間なら日本語能力検定受けたい人にも会うだろう。
どんな問題がでるか知るために受けに行くのもいいと思うよ。
一人だけ日本人で周り外人だらけで怖いからもう行きたくないけどね。
133 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 16:37:50
>>128
教室が他言語多国籍ってのが商売として異常なんだよな。
日本人がタイのバンコクに行けば日本人限定のタイ語学校に入れる。
初心者に対してもタイ語でタイ語を教えるってとこもあるらしいけど、ゼスチャーとか、黙って聞いて勝手に解釈しろって感じで評判のいいものじゃないらしいよ。
マイナー言語はともかく、英語、中国語、ブラジルポルトガル語、タイ語など言語別に教えるべきだよ。
相手の母国語がわからないと、良い教え方もわからないんだよ。
効率悪い教え方しかできないのに金とる。
ばかげた話だ。まるでヤクザだね。
教室が他言語多国籍ってのが商売として異常なんだよな。
日本人がタイのバンコクに行けば日本人限定のタイ語学校に入れる。
初心者に対してもタイ語でタイ語を教えるってとこもあるらしいけど、ゼスチャーとか、黙って聞いて勝手に解釈しろって感じで評判のいいものじゃないらしいよ。
マイナー言語はともかく、英語、中国語、ブラジルポルトガル語、タイ語など言語別に教えるべきだよ。
相手の母国語がわからないと、良い教え方もわからないんだよ。
効率悪い教え方しかできないのに金とる。
ばかげた話だ。まるでヤクザだね。
134 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 16:53:46
日本語教師って何歳まで許されますか？
台湾に行きたいんですけど、３０だともうヤバイですかね？
台湾に行きたいんですけど、３０だともうヤバイですかね？
135 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 17:16:53
>>133 は現実を知らなすぎ。
ロンドンの英会話学校で英語を習ったときも、
バンコクのニサでタイ語を習ったときも、その後でユニオンで習ったときも、
インドネシア大学でインドネシア語を習ったときも、
多国籍多言語の教室だったぞ。
教師が時々使う英語が怪しいものだから、英語母語の学生は頼むから英語を使わないでくれと言っていた。
ヲレの女房は最初日本語を勉強している学生（１級受験生)にインドネシア語を習ったが
ちっともうまくならないのでインドネシア大学の講座に行くことにした。
ちゃんと卒論まで書けたし、テレビのインドネシア語のドラマを見て泣ける程度に上達した。
学習者の母語で教えたほうがいいとか言ってるアフォはドシロートとしか言いようがない。
教室に同じ国籍の学生が多いと、そいつ等は自分の母語で私語を始めるので学習効果が低くなる場合もある。
多国籍多言語、目標言語使用が一番いいと言い切っていい。
ロンドンの英会話学校で英語を習ったときも、
バンコクのニサでタイ語を習ったときも、その後でユニオンで習ったときも、
インドネシア大学でインドネシア語を習ったときも、
多国籍多言語の教室だったぞ。
教師が時々使う英語が怪しいものだから、英語母語の学生は頼むから英語を使わないでくれと言っていた。
ヲレの女房は最初日本語を勉強している学生（１級受験生)にインドネシア語を習ったが
ちっともうまくならないのでインドネシア大学の講座に行くことにした。
ちゃんと卒論まで書けたし、テレビのインドネシア語のドラマを見て泣ける程度に上達した。
学習者の母語で教えたほうがいいとか言ってるアフォはドシロートとしか言いようがない。
教室に同じ国籍の学生が多いと、そいつ等は自分の母語で私語を始めるので学習効果が低くなる場合もある。
多国籍多言語、目標言語使用が一番いいと言い切っていい。
136 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 20:15:15
半端な知識をさらけ出してる恥知らずが一匹・・・と
137 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 20:59:47
英語を使うな、と言ったやつは英語ができないやつ。
母語別のクラスがいい。
母語別のクラスがいい。
138 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 21:02:00
要するに今までの話をかいつまんでまとめると、
日本語教育はおばちゃんだということですね。
日本語教育はおばちゃんだということですね。
どこの国でも大抵は外国人向けの語学コースはその言語で教える直接法だね。
また、大学でも（日本の外大みたいなお遊びの場は別として）
外国語学部では、直説法の授業が大部分だって。
その言語の初歩的知識があれば、その方がずっと伸びる。
ただ、本当にゼロの状態の生徒には効率が悪いことは確かだね。
かといって英語で授業すればいいかって言うとそうでもない・・・。
あと、学習者の言語自体を習得している必要はないにしても、
概要を把握しておくことは重要だね。
どこで間違いやすいか、どの発音が難しいか、あらかじめ掴んでおくといい。
また、大学でも（日本の外大みたいなお遊びの場は別として）
外国語学部では、直説法の授業が大部分だって。
その言語の初歩的知識があれば、その方がずっと伸びる。
ただ、本当にゼロの状態の生徒には効率が悪いことは確かだね。
かといって英語で授業すればいいかって言うとそうでもない・・・。
あと、学習者の言語自体を習得している必要はないにしても、
概要を把握しておくことは重要だね。
どこで間違いやすいか、どの発音が難しいか、あらかじめ掴んでおくといい。
140 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 04:51:09
おまえら、日本中の外国語の学習本から日本語を消し去って来い。
日本中の外国語を学ぶ学校や教室を日本語禁止にしてこい。
和英辞典とか日本語が書いてある外国語の辞書から日本語を全て消して来い。
おまえらに言わせればそれがいちばん効率がよくて本来あるべき姿なんだろ？
日本中の外国語を学ぶ学校や教室を日本語禁止にしてこい。
和英辞典とか日本語が書いてある外国語の辞書から日本語を全て消して来い。
おまえらに言わせればそれがいちばん効率がよくて本来あるべき姿なんだろ？
141 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 04:54:29
東京外国語大学の日本人教授を殺して来い。
日本語しゃべれなくていいから外人だけでいいんだ。
日本語しゃべれなくていいから外人だけでいいんだ。
142 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 10:10:24
通報すました。
143 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 11:57:55
>>139 あたりが常識的見方だな。
極端な比較をせずに適宜対応すればいいだけのことだ。
直接法にこだわることはないが
教室ではできるだけ目標言語を使ったほうがいいというのは確かだろう。
参考書は学習者の母語で書いてあるものがいいに決まっている。
しかし、教室で読むものではない。家で寝っ転がって読むものだ。
極端な比較をせずに適宜対応すればいいだけのことだ。
直接法にこだわることはないが
教室ではできるだけ目標言語を使ったほうがいいというのは確かだろう。
参考書は学習者の母語で書いてあるものがいいに決まっている。
しかし、教室で読むものではない。家で寝っ転がって読むものだ。
144 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 16:01:56
外国語を知らない人にとっては、
相手の母国語を知らないと良い教え方もわからないということをどうしても認めたくないようだ。
日本で育った人と同じような感覚でしか教えられない五流の教師にしかならない。
相手の聞き取れる発音と聞き取れない発音も理解しようとしないで教えも生徒は嘘を覚えるだけだ。
相手の母国語の文法も知らないで日本の文法を日本で育った日本人に教えるように教えてもなかなか伝わらないよ。
日本語を習いに来る人の目的は人それぞれかも知れない。
ゆっくりと少しずつ遠回りでもよしとする人もいると思う。
しかし、自分の国の言葉で○○は日本語で何と言うの？といった質問をしたくて学校に行きたい人もいるだろう。
それを「わかりません」としか答えない低脳先生しかいない学校など誰が金払っていくか。
ちゃんとした収入が欲しければそれなりの先生のレベルアップが必要。
現状は低レベルの先生集めて、報酬も極小というのが現状。
しかし、低レベルを認めたがらないバカばかりいるな。
稼いでから意見しろよな。
おまえらの実力評価は給料にちゃんと反映されているんだよ。
相手の母国語を知らないと良い教え方もわからないということをどうしても認めたくないようだ。
日本で育った人と同じような感覚でしか教えられない五流の教師にしかならない。
相手の聞き取れる発音と聞き取れない発音も理解しようとしないで教えも生徒は嘘を覚えるだけだ。
相手の母国語の文法も知らないで日本の文法を日本で育った日本人に教えるように教えてもなかなか伝わらないよ。
日本語を習いに来る人の目的は人それぞれかも知れない。
ゆっくりと少しずつ遠回りでもよしとする人もいると思う。
しかし、自分の国の言葉で○○は日本語で何と言うの？といった質問をしたくて学校に行きたい人もいるだろう。
それを「わかりません」としか答えない低脳先生しかいない学校など誰が金払っていくか。
ちゃんとした収入が欲しければそれなりの先生のレベルアップが必要。
現状は低レベルの先生集めて、報酬も極小というのが現状。
しかし、低レベルを認めたがらないバカばかりいるな。
稼いでから意見しろよな。
おまえらの実力評価は給料にちゃんと反映されているんだよ。
>>141通報しますた
146 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 16:27:05
マイナー言語になってくると日本語と○○語のまともな辞書すら持ってない人がいる。
買おうにも売っていないって感じ。
ノートに自分で単語書いて、それを辞書代わりにしている人って結構いる。
母国語の文字がローマ字ではないためローマ字が読めない人もいる。
今の普通の日本語学校ってそういう人を受け入れられる体制にはなっていないよね。
母国語別に人をわけて母国語別に教材を作り、母国語別に先生を配置すれば生徒にとってもっともよい環境になる。
でも、生徒は金を稼ぎに日本に来ている場合も多く、金稼ぎに来て日本語学校で金使うなんてアホなことはできない。
それで生徒は安い金しか払おうとせず、先生も質の悪いバカを選び給料は安い。
バカな先生はいつもこう主張する。
「日本語を教えるのに外国語の知識は必要ない。」
自分が外国語知らないからって勝手な解釈もほどほどにね。
もし外国語の知識が必要ないのが本当ならなぜ外国語板にスレたてるのかも理解に苦しむ。
買おうにも売っていないって感じ。
ノートに自分で単語書いて、それを辞書代わりにしている人って結構いる。
母国語の文字がローマ字ではないためローマ字が読めない人もいる。
今の普通の日本語学校ってそういう人を受け入れられる体制にはなっていないよね。
母国語別に人をわけて母国語別に教材を作り、母国語別に先生を配置すれば生徒にとってもっともよい環境になる。
でも、生徒は金を稼ぎに日本に来ている場合も多く、金稼ぎに来て日本語学校で金使うなんてアホなことはできない。
それで生徒は安い金しか払おうとせず、先生も質の悪いバカを選び給料は安い。
バカな先生はいつもこう主張する。
「日本語を教えるのに外国語の知識は必要ない。」
自分が外国語知らないからって勝手な解釈もほどほどにね。
もし外国語の知識が必要ないのが本当ならなぜ外国語板にスレたてるのかも理解に苦しむ。
外国語としての日本語
日本人のためにクラスを作ってくれる国はいくつあるだろうか。
>>148
クラスというか日本人専用の学校ができるんじゃないの？
タイには日本人専用のタイ語学校多いよ。
他の国は知らないけどね。
教材も多少の日本語の間違いはあるが日本人向けに作ってくれていて、日本人としてありがたいと思う。
初心者の場合、そういう体制でないと勉強なんかできないよ。
タイ語でタイ語を初心者にも教える学校もあるのだが、正直、効率が超悪く無理がありそうなので普通、初心者なら自分から金払ってそんなとこいくのはよほどのバカだろう。
誰だっていかないだろう。だって日本人用の学校もあるんだから。
中級者になれば、逆にタイ語でタイ語教えるところに行きたいだろうけどね。
日本人は金になるから、日本人向けの学校なんて世界中にありそうな気もするけど、どうなんだろう。
クラスというか日本人専用の学校ができるんじゃないの？
タイには日本人専用のタイ語学校多いよ。
他の国は知らないけどね。
教材も多少の日本語の間違いはあるが日本人向けに作ってくれていて、日本人としてありがたいと思う。
初心者の場合、そういう体制でないと勉強なんかできないよ。
タイ語でタイ語を初心者にも教える学校もあるのだが、正直、効率が超悪く無理がありそうなので普通、初心者なら自分から金払ってそんなとこいくのはよほどのバカだろう。
誰だっていかないだろう。だって日本人用の学校もあるんだから。
中級者になれば、逆にタイ語でタイ語教えるところに行きたいだろうけどね。
日本人は金になるから、日本人向けの学校なんて世界中にありそうな気もするけど、どうなんだろう。
150 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 16:49:25
151 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 18:16:07
「日本語を教えるのに外国語の知識は必要ない。」と言っているやつがいるなら
そいつは本物のバカだ。一緒にするな。ていうか誰も言ってないだろう。
ヲレは10年位前のタイで初級の学生も受け持っていた。
日本語だけで教えた年とタイ語を適宜交えて教えた年とでは、
ヲレの満足度はタイ語交じりのほうが高かったが
評判と成績は日本語だけの年のほうがよかった。
一言付け加えておくがヲレは２０年近く前の直接法をちゃんと経験した世代だ。
そういう技術のないやつは効率の悪い教え方しかできないのかも知れんな。
時代が変わって教授法も大きく変わったが
そんなこんなで日本語で教えるという姿勢は今も変えとらん。
それから実力が給料に反映されるというなら
どうやらヲレは間違っていないようだ。ワルイナ。
そいつは本物のバカだ。一緒にするな。ていうか誰も言ってないだろう。
ヲレは10年位前のタイで初級の学生も受け持っていた。
日本語だけで教えた年とタイ語を適宜交えて教えた年とでは、
ヲレの満足度はタイ語交じりのほうが高かったが
評判と成績は日本語だけの年のほうがよかった。
一言付け加えておくがヲレは２０年近く前の直接法をちゃんと経験した世代だ。
そういう技術のないやつは効率の悪い教え方しかできないのかも知れんな。
時代が変わって教授法も大きく変わったが
そんなこんなで日本語で教えるという姿勢は今も変えとらん。
それから実力が給料に反映されるというなら
どうやらヲレは間違っていないようだ。ワルイナ。
結論
日本で教育する場合、
学習者の母語そのものを習得しておく必要はないが、
その概要を把握し、どこで躓きやすいか、どの発音が難しいか、などを知っておく必要がある。
日本で教育する場合、
学習者の母語そのものを習得しておく必要はないが、
その概要を把握し、どこで躓きやすいか、どの発音が難しいか、などを知っておく必要がある。
153 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 01:48:49
もひとつ結論
現在の日本語教育の主流は直接法であり、
いみじくも日本語教師なら必要な場合には完全に直接法で
指導ができなければならない。
（学習者の母語がばらばらな現場のほうが普通だから。）
しかし、直接法がいかなる場合でも最善の方法と信じ込む
理由もない。また、成人相手の場合、直接法は学習者側に
心理的フラストレーションを起こしていることは教師として
意識すべき。（これがわかってない教師は多い。）
学習者の母語が揃っている場合には、基本的には授業は
直接法でも、語彙の意味の提示などでは適宜相手の母語を
つかってOK、って感じでしょうか。
現在の日本語教育の主流は直接法であり、
いみじくも日本語教師なら必要な場合には完全に直接法で
指導ができなければならない。
（学習者の母語がばらばらな現場のほうが普通だから。）
しかし、直接法がいかなる場合でも最善の方法と信じ込む
理由もない。また、成人相手の場合、直接法は学習者側に
心理的フラストレーションを起こしていることは教師として
意識すべき。（これがわかってない教師は多い。）
学習者の母語が揃っている場合には、基本的には授業は
直接法でも、語彙の意味の提示などでは適宜相手の母語を
つかってOK、って感じでしょうか。
154 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 05:20:16
>どこの国でも大抵は外国人向けの語学コースはその言語で教える直接法だね。
少なくとも日本は違うんじゃないか？
いや、ほとんどの国が違うんじゃないか？
おまえ、中学や高校で英語で英語を教えてもらったのか？
日本語が書いてある英和辞典や和英辞典も配布されなかったのか？
日本語が書いてあるからという理由で辞書取り上げられたら勉強どころではないと思うが、辞書取り上げられた人を一人でもいいから見たことあるのか？
英検とかで日本語で問題が書いてあるのを見たことないのか？
高校受験したときの英語の試験問題に日本語は一切なかったのか。
英語の中間試験や期末試験も日本語は一切書いてなかったのか。
解答に日本語を使うことも一切なかったのか。
なんでおまえら嘘ばっかりつくの。
日本語学校と名がつくのなら、おすすめの和○辞典とか○和辞典を配布または、こんなんがあるよとアドバイスぐらいできんといかんだろう。
金かけてないから多国籍にして相手の諸事情が一切わからない状態でしか教えられないんだよ。
嘘はったりかましてまで正当化したいおまえらの歪んだ根性がわからん。
義務教育の外国語教育や大学の選択言語とか世界中を見て、一切母国語を使わず外国語だけの授業だと本気で言っているのか？
嘘つきは嫌いだ。死んでくれよ。
少なくとも日本は違うんじゃないか？
いや、ほとんどの国が違うんじゃないか？
おまえ、中学や高校で英語で英語を教えてもらったのか？
日本語が書いてある英和辞典や和英辞典も配布されなかったのか？
日本語が書いてあるからという理由で辞書取り上げられたら勉強どころではないと思うが、辞書取り上げられた人を一人でもいいから見たことあるのか？
英検とかで日本語で問題が書いてあるのを見たことないのか？
高校受験したときの英語の試験問題に日本語は一切なかったのか。
英語の中間試験や期末試験も日本語は一切書いてなかったのか。
解答に日本語を使うことも一切なかったのか。
なんでおまえら嘘ばっかりつくの。
日本語学校と名がつくのなら、おすすめの和○辞典とか○和辞典を配布または、こんなんがあるよとアドバイスぐらいできんといかんだろう。
金かけてないから多国籍にして相手の諸事情が一切わからない状態でしか教えられないんだよ。
嘘はったりかましてまで正当化したいおまえらの歪んだ根性がわからん。
義務教育の外国語教育や大学の選択言語とか世界中を見て、一切母国語を使わず外国語だけの授業だと本気で言っているのか？
嘘つきは嫌いだ。死んでくれよ。
155 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 09:34:52
必死なヴァカが大杉
156 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 10:29:15
>>154
まあ、おちつけ。
>どこの国でも大抵は外国人向けの語学コースはその言語で教える直接法だね。
こいつは「外国人向け」って書いてるぞ。日本の中学や高校の英語教育は日本人向けだから、ここでは関係ない。
どうも、ダークなエネルギーを持て余しているようだけど、ここで荒れてても、ツッコミが入って、却ってつらくなるだけだぞ。
運動でもしてみ。気が晴れるから。
でも、エネルギーすらない、よく見る若者よりはずっといい。がんがれ。
まあ、おちつけ。
>どこの国でも大抵は外国人向けの語学コースはその言語で教える直接法だね。
こいつは「外国人向け」って書いてるぞ。日本の中学や高校の英語教育は日本人向けだから、ここでは関係ない。
どうも、ダークなエネルギーを持て余しているようだけど、ここで荒れてても、ツッコミが入って、却ってつらくなるだけだぞ。
運動でもしてみ。気が晴れるから。
でも、エネルギーすらない、よく見る若者よりはずっといい。がんがれ。
157 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 13:40:29
「ここを押してください」とあるので、押したが、
なにもない。こういうのなんとかならんか。
なにもない。こういうのなんとかならんか。
>>141
外大は、建前上は外国研究の場で、語学教官だけいればいいってもんじゃない。
当然様々な分野の日本人教官は必要。
（現実には、外大の学生でそこまでやってる人は殆どいないし、
専攻語のマスターすら怪しい人も多いけど）
また、>>139も言ってるが最初期の段階では直接法は非効率的だから、
日本人教官の手を借りることもあるだろう。
それから、通報しますた。
外大は、建前上は外国研究の場で、語学教官だけいればいいってもんじゃない。
当然様々な分野の日本人教官は必要。
（現実には、外大の学生でそこまでやってる人は殆どいないし、
専攻語のマスターすら怪しい人も多いけど）
また、>>139も言ってるが最初期の段階では直接法は非効率的だから、
日本人教官の手を借りることもあるだろう。
それから、通報しますた。
160 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 03:09:44
>>154は語学教師なのか？？？もしかして眼鏡屋じゃねえだろうな？
語学コースと公教育の外国語教育が違うということがわかっていない。
直接法ってのは英和使わないで英英だけを使う学習法のことだと思っている。
そんな養成講座に二日も通えばわかるようなことに首をかしげているお前は
本当のところ眼鏡屋だろう？ 白状汁！
語学コースと公教育の外国語教育が違うということがわかっていない。
直接法ってのは英和使わないで英英だけを使う学習法のことだと思っている。
そんな養成講座に二日も通えばわかるようなことに首をかしげているお前は
本当のところ眼鏡屋だろう？ 白状汁！
161 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 15:02:38
日本語教師業界って「一応知的職業に就いてます」という言い訳のために
現実逃避して来ている人多くない？
現実逃避して来ている人多くない？
162 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 16:36:51
>>161
おまえがそうなんだろ
おまえがそうなんだろ
マジレスですが男で日本語教師っているの？
日本語教師って暇な主婦がバイトまたはボランティアでする仕事ですよね。
あとは引きこもり無職が世間体のためにとりあえず楽な仕事として選択する仕事ですよね。
日本語教師って暇な主婦がバイトまたはボランティアでする仕事ですよね。
あとは引きこもり無職が世間体のためにとりあえず楽な仕事として選択する仕事ですよね。
164 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 17:41:24
165 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 23:23:28
＊ 迷い込んできた厨房による板違いレスは徹底放置でお願いします。
＊ 迷い込んできた厨房による板違いレスは徹底放置でお願いします。
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＊ 迷い込んできた厨房による板違いレスは徹底放置でお願いします。
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＊ 迷い込んできた厨房による板違いレスは徹底放置でお願いします。
＊ 迷い込んできた厨房による板違いレスは徹底放置でお願いします。
＊ 迷い込んできた厨房による板違いレスは徹底放置でお願いします。
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＊ 迷い込んできた厨房による板違いレスは徹底放置でお願いします。
＊ 迷い込んできた厨房による板違いレスは徹底放置でお願いします。
167 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 23:45:27
↑
日本語教育擁護の人って現実逃避が本当に得意なようで（激藁
日本語教育擁護の人って現実逃避が本当に得意なようで（激藁
生徒のレベルを極端に下げればバ○チョ○でも「教師」の肩書きが得られるということか。
日本語も話せない外国人相手に「教師」の肩書き得て満足しているんならそれでもいいと思うよ。
ただ、間違っても給料上げろとかいうなよ。
日本語も話せない外国人相手に「教師」の肩書き得て満足しているんならそれでもいいと思うよ。
ただ、間違っても給料上げろとかいうなよ。
169 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 08:18:32
多国籍の学校がほとんどだから直接法が一番、だから授業も全部日本語でやる。
という言い訳がまかりとおる唯一の語学教師が日本語教師
大体、英語に限らず、ゼロ初級者の集団授業は母国語が同じ人間相手にするもの。
多国籍のクラスばかりなのは、母国語別のクラスにしたら経費がかかるから。
つまり、業界自体が金儲けしか考えてないってこった。
という言い訳がまかりとおる唯一の語学教師が日本語教師
大体、英語に限らず、ゼロ初級者の集団授業は母国語が同じ人間相手にするもの。
多国籍のクラスばかりなのは、母国語別のクラスにしたら経費がかかるから。
つまり、業界自体が金儲けしか考えてないってこった。
170 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 08:31:47
日本語教師になりたかったけど、なれなかったやつが暴れてるみたいね
171 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 08:44:12
>>170
出たー。ゴミクズ業界必死で擁護人！！！
出たー。ゴミクズ業界必死で擁護人！！！
172 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 13:25:25
よそでも素人ぶりで恥さらしまくったDQN暴れすぎ
173 ：ﾖ& ◆iXxAr0oTQc ：04/11/29 14:26:51
>>169 落ち着けって。
> 大体、英語に限らず、ゼロ初級者の集団授業は母国語が同じ人間相手にするもの。
英語だって、米国内に居住する非英語話者への英語教育では、直接法がほとんどだよ。
うちの近くのボランティア教室も、八割方がヒスパニック系だけど（南部なので）、教師は英語しか使わない。
日本国内の英語教育のように、全員が日本語が分かればもちろん日本語でやればいいし、媒介語がなければ直接法でやればいい。
別に、どちらか片方だけが優れているというわけじゃないんだ。その場に適した方を選べばいいだけ。
（こういうことは、普通の日本語教師なら、誰だって知っている。）
ところで、何かあったのか？
日本語教師に対して何かひどく荒れた気持ちを抱えているみたいだけど、今の書き方だと、自分の間違いを指摘されて、もっとつらくなるだけじゃないかな。
そのエネルギーを、日本語教師になるための勉強に振り向けた方がいいと思うぞ。
別に、人のためになれとか、社会のためとは言わない。だけど、オマエ自身のために、そのエネルギーを使え。
今のエネルギーの使い方は、オマエ自身にとって、もったいないと思うぞ。
がんがれ。
> 大体、英語に限らず、ゼロ初級者の集団授業は母国語が同じ人間相手にするもの。
英語だって、米国内に居住する非英語話者への英語教育では、直接法がほとんどだよ。
うちの近くのボランティア教室も、八割方がヒスパニック系だけど（南部なので）、教師は英語しか使わない。
日本国内の英語教育のように、全員が日本語が分かればもちろん日本語でやればいいし、媒介語がなければ直接法でやればいい。
別に、どちらか片方だけが優れているというわけじゃないんだ。その場に適した方を選べばいいだけ。
（こういうことは、普通の日本語教師なら、誰だって知っている。）
ところで、何かあったのか？
日本語教師に対して何かひどく荒れた気持ちを抱えているみたいだけど、今の書き方だと、自分の間違いを指摘されて、もっとつらくなるだけじゃないかな。
そのエネルギーを、日本語教師になるための勉強に振り向けた方がいいと思うぞ。
別に、人のためになれとか、社会のためとは言わない。だけど、オマエ自身のために、そのエネルギーを使え。
今のエネルギーの使い方は、オマエ自身にとって、もったいないと思うぞ。
がんがれ。
174 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 16:25:35
>>173
実は新卒のときに京都市内の某日本語学校に雇われたら、不法就労のための
施設を提供しているようなめちゃくちゃな学校で、色々酷い目にあって
それ以来日本語教育はやってないんだけど、恨み骨髄で粘着しているのです。
日本の悪口ばっかり言う生徒でつらかったし。
絶対この粘着はとまらない。一応日本語教育信仰協会だかなんだか言う業界団体に
認定を受けている学校だったんだけど・・・。
これからも日本語教育業界の暗部を晒す努力を続けていきます！
不法就労設備＝大半の日本語学校の全廃を目指す。
実は新卒のときに京都市内の某日本語学校に雇われたら、不法就労のための
施設を提供しているようなめちゃくちゃな学校で、色々酷い目にあって
それ以来日本語教育はやってないんだけど、恨み骨髄で粘着しているのです。
日本の悪口ばっかり言う生徒でつらかったし。
絶対この粘着はとまらない。一応日本語教育信仰協会だかなんだか言う業界団体に
認定を受けている学校だったんだけど・・・。
これからも日本語教育業界の暗部を晒す努力を続けていきます！
不法就労設備＝大半の日本語学校の全廃を目指す。
175 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 18:04:19
>>174
ずいぶん素直だが本当に荒れていた本人なのか。
留学生は本国で日本語を勉強してから日本へ来いということなら
それはそれで理屈になっていると思う。実際そうなりつつあるんじゃないかな。
ろくでもない外国人を囲っている日本語学校が少なくないのも事実だろう。
入管には厳しく取り締まってもらいたいものだ。業界全体が悪く思われる。
ずいぶん素直だが本当に荒れていた本人なのか。
留学生は本国で日本語を勉強してから日本へ来いということなら
それはそれで理屈になっていると思う。実際そうなりつつあるんじゃないかな。
ろくでもない外国人を囲っている日本語学校が少なくないのも事実だろう。
入管には厳しく取り締まってもらいたいものだ。業界全体が悪く思われる。
マジレスですが、大学ならともかく日本語学校でビザが出るの？
出るとしたらどこの国？
出るとしたらどこの国？
>>176
就学生と留学生で検索
就学生と留学生で検索
日本が嫌いで日本に来てる中国人の多さには驚くよ。
>>178
落ち着けって。
落ち着けって。
>>179
中国では、相当な額の預金がないと出国すら出来ないから、
密入国者は別にして、
きちんとビザを取って日本に来ている学生たちは裕福な人たちが多く、
そういった層ではそれほど反日感情は高くない。
中国人といっても一般化は出来ないと思うよ。
中国では、相当な額の預金がないと出国すら出来ないから、
密入国者は別にして、
きちんとビザを取って日本に来ている学生たちは裕福な人たちが多く、
そういった層ではそれほど反日感情は高くない。
中国人といっても一般化は出来ないと思うよ。
183 ：174：04/11/30 08:58:50
>>181
あなたはどうも部外者のようですね・・・。
大体親戚縁者から日本円にして２００～３００万円（中国ではすさまじい金額）
を借金して、日本にくる。日本語学校にお金払って、保証人になってもらって
ビザを取り、学校ではほとんど寝ていて、後は借金返すためにはたらく。
２～3年働きまくったら借金返してもおつりが来て、それで中国で家でも建てて
悠々とクラス・・・それが彼らのプランでした。実際それが成功してたし。
>>176
ビザは身元保証人がいれば出ます。最近は随分厳しくなったけど。
大学かどうかなんてどうでもいいですよ。「全責任を負う」という誓約書と
ともに身元保証人になればね。不法就労を斡旋して報酬をとる・・・
それが私のいた日本語学校の本当の事業内容でした。
私のいた日本語学校では保証人になって金を
ふんだくり（生徒によって金額が違う・・・とれる人からは取りまくる）、
授業なんて成立もしてないし、形だけ。中国人「留学生」は日本の悪口ばっかり
で日本語教師をいじめて仕事のストレスを発散するというひどい状況でした。
仕事が本業で学校はストレス発散or睡眠の場という感じでした。
>>181の言っているのはうそです。多分日本語学校の経営側の悪者の書き込みだと
思います。
あなたはどうも部外者のようですね・・・。
大体親戚縁者から日本円にして２００～３００万円（中国ではすさまじい金額）
を借金して、日本にくる。日本語学校にお金払って、保証人になってもらって
ビザを取り、学校ではほとんど寝ていて、後は借金返すためにはたらく。
２～3年働きまくったら借金返してもおつりが来て、それで中国で家でも建てて
悠々とクラス・・・それが彼らのプランでした。実際それが成功してたし。
>>176
ビザは身元保証人がいれば出ます。最近は随分厳しくなったけど。
大学かどうかなんてどうでもいいですよ。「全責任を負う」という誓約書と
ともに身元保証人になればね。不法就労を斡旋して報酬をとる・・・
それが私のいた日本語学校の本当の事業内容でした。
私のいた日本語学校では保証人になって金を
ふんだくり（生徒によって金額が違う・・・とれる人からは取りまくる）、
授業なんて成立もしてないし、形だけ。中国人「留学生」は日本の悪口ばっかり
で日本語教師をいじめて仕事のストレスを発散するというひどい状況でした。
仕事が本業で学校はストレス発散or睡眠の場という感じでした。
>>181の言っているのはうそです。多分日本語学校の経営側の悪者の書き込みだと
思います。
184 ：174：04/11/30 09:01:26
>>181のような悪者には驚きです。実体を隠して不法就労を斡旋しているような
日本語学校が多いのは、業界では常識なのに。ごくごく一部の歴史のあるちゃんとした
日本語学校の例だけ取り上げて一般化している。
とにかく、ゴミクズ業界を日本から消滅させないとだめだ。
酒田短期大学より酷い状況の日本語学校ばかりなんだからそこらへんのところを
理解してほしいな。レベル低すぎて日本語教育能力検定にも意味ないし。
日本語学校が多いのは、業界では常識なのに。ごくごく一部の歴史のあるちゃんとした
日本語学校の例だけ取り上げて一般化している。
とにかく、ゴミクズ業界を日本から消滅させないとだめだ。
酒田短期大学より酷い状況の日本語学校ばかりなんだからそこらへんのところを
理解してほしいな。レベル低すぎて日本語教育能力検定にも意味ないし。
185 ：174：04/11/30 09:03:08
>>182
具体的にこういう風にめちゃくちゃなんだよ。
具体的にこういう風にめちゃくちゃなんだよ。
186 ：174：04/11/30 09:07:14
罵詈雑言で痛めつけられる毎日がどれだけつらかったか・・・。
187 ：174：04/11/30 09:11:17
ゴミクズ業界正当化人間＝悪者
は
どっか（たとえば地獄）逝け！！！！！！！！！！！！！！！
は
どっか（たとえば地獄）逝け！！！！！！！！！！！！！！！
188 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 16:48:09
>>174
１９９６年保証人制度廃止。
１９９６年保証人制度廃止。
189 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 18:58:30
２ちゃんで騒いでも、 意 味 な い ぞ
190 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 20:32:40
191 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 23:44:09
193 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 05:12:08
>>191
復活しちゃったよね。
復活しちゃったよね。
194 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 06:35:48
195 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 16:32:20
漏れの知り合いは奥さんが韓国人でちゃんと結婚して
子どもまでいるというのに入管でなかなか通してもらえなかったらしい。
どうなっとるんだ、この国は。
子どもまでいるというのに入管でなかなか通してもらえなかったらしい。
どうなっとるんだ、この国は。
>>195
結婚すれば合法に入国できるのでは誰でも簡単に日本に入ってこれるでしょう。
結婚と入国は別ですよ。
別に日本政府が国際結婚してくれと頼んだわけでもないし、外人とセックスしてくれとか子供作ってくれとか頼んだわけでもないでしょう。
勝手に国際結婚してセックスして子供作って何で日本国が責任とらないとけいないのよ。
結婚すれば合法に入国できるのでは誰でも簡単に日本に入ってこれるでしょう。
結婚と入国は別ですよ。
別に日本政府が国際結婚してくれと頼んだわけでもないし、外人とセックスしてくれとか子供作ってくれとか頼んだわけでもないでしょう。
勝手に国際結婚してセックスして子供作って何で日本国が責任とらないとけいないのよ。
197 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 19:25:24
198 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 21:23:20
>>198
釣りにマジレスすると、
「母親を奪われない権利」は法律上の規定がないのでそもそも保障の対象外。
入国管理をきちんと行うことは治安上の「正当な理由」である。
オーケー？
てか、スレ違い、板違いだな。
釣りにマジレスすると、
「母親を奪われない権利」は法律上の規定がないのでそもそも保障の対象外。
入国管理をきちんと行うことは治安上の「正当な理由」である。
オーケー？
てか、スレ違い、板違いだな。
200 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 21:50:36
>>198
奪う？
日本で産んだ子供じゃないんだろ？
違うのか？
ビザも無いのに日本で産んだんなら不法滞在という犯罪者だよな。
外国で産んだんなら一緒に外国に居ればいいじゃん。
日本が子供を誘拐して拉致しているのか？
ひとぎきの悪いこというなよ。
奪う？
日本で産んだ子供じゃないんだろ？
違うのか？
ビザも無いのに日本で産んだんなら不法滞在という犯罪者だよな。
外国で産んだんなら一緒に外国に居ればいいじゃん。
日本が子供を誘拐して拉致しているのか？
ひとぎきの悪いこというなよ。
201 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 22:01:04
>>198
て優香、日本政府がセックスしてくれと頼んでいないのに関わらず日本人とセックスしたんだろ？
そんな外人は姦通罪で処刑したっていいんだぜ？
自分の立場や身分をわきまえてセックスしないという選択肢もあったわけだ。
ビザもでないのにセックスするなよ。
なんで他人の快楽の結果に対して日本国が責任とる必要があるんだよ。
その外人がセックスして日本政府はなにか楽しい思いでもしたのか？
入官の仕事が増えて迷惑こいただけだろ？
入官は国の税金でやっているんだからよ。
安易にセックスするなって。
て優香、日本政府がセックスしてくれと頼んでいないのに関わらず日本人とセックスしたんだろ？
そんな外人は姦通罪で処刑したっていいんだぜ？
自分の立場や身分をわきまえてセックスしないという選択肢もあったわけだ。
ビザもでないのにセックスするなよ。
なんで他人の快楽の結果に対して日本国が責任とる必要があるんだよ。
その外人がセックスして日本政府はなにか楽しい思いでもしたのか？
入官の仕事が増えて迷惑こいただけだろ？
入官は国の税金でやっているんだからよ。
安易にセックスするなって。
>>198
日本人だって犯罪おかすと子供がいても刑務所に入ったりするよな。
子供がいるから犯罪しても許されるなんて理屈は通らないから当然だよな。
刑務所から仮出所した人がセックスして子供作ったら無罪放免になって永久に刑務所出れると思うの？
自分の立場を考えてセックスしなければいいんだよ。
ビザもないのにセックスした人に対して同情してビザあげろなんてふざけた話はあり得ないとおまえも思うだろ？
日本人だって犯罪おかすと子供がいても刑務所に入ったりするよな。
子供がいるから犯罪しても許されるなんて理屈は通らないから当然だよな。
刑務所から仮出所した人がセックスして子供作ったら無罪放免になって永久に刑務所出れると思うの？
自分の立場を考えてセックスしなければいいんだよ。
ビザもないのにセックスした人に対して同情してビザあげろなんてふざけた話はあり得ないとおまえも思うだろ？
203 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 23:13:16
204 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 23:51:03
大丈夫だよ。小泉さんが韓国人のビザ恒久免除してくれるから、
これからは問題なく入国出来まーす。
これからは問題なく入国出来まーす。
>>204
犯罪が増えるのに何が大丈夫なんですか？
犯罪が増えるのに何が大丈夫なんですか？
206 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 01:23:23
203だがビザ恒久免除はだめだよな。
チャンコロよりはましなのかも知れんが。
チャンコロよりはましなのかも知れんが。
207 ：<ヽ｀∀´>ニダ！：04/12/03 01:26:51
<ヽ｀∀´>うるさいニダ！ニダ！
<ヽ｀∀´>オーバーステイでも子供を作れば合法的に日本に住めるニダ
<ヽ｀∀´>親戚がいればもっと確実ニダ
<ヽ｀∀´>不勉強で何も知らない日本人はもっと在日問題を学習しる！！
<ヽ｀∀´>オーバーステイでも子供を作れば合法的に日本に住めるニダ
<ヽ｀∀´>親戚がいればもっと確実ニダ
<ヽ｀∀´>不勉強で何も知らない日本人はもっと在日問題を学習しる！！
>>205
貴方は小泉支持者ですか？
貴方は小泉支持者ですか？
209 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 13:19:04
>>198
おまいの論理でいったら国籍とかビザとかそういうルールは一切無効になって
しまうぞ・・・。中国や韓国ではそういう場合に日本人に対してどういう扱いを
するか考えてみたまえ、まず話も聞いてもらえないだろうねｗｗｗ
外交って相互主義なのになんで日本だけに一方的に責任を押し付けてくるのだろう。
そんなに日本がにくいなら地上の楽園（韓国・北朝鮮・中国）にでも
帰化してくださいな。
おまいの論理でいったら国籍とかビザとかそういうルールは一切無効になって
しまうぞ・・・。中国や韓国ではそういう場合に日本人に対してどういう扱いを
するか考えてみたまえ、まず話も聞いてもらえないだろうねｗｗｗ
外交って相互主義なのになんで日本だけに一方的に責任を押し付けてくるのだろう。
そんなに日本がにくいなら地上の楽園（韓国・北朝鮮・中国）にでも
帰化してくださいな。
210 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 17:47:00
>195
>どうなっとるんだ、この国は。
まだ日本の入管には、しっかりした面もあるということだろ。
>どうなっとるんだ、この国は。
まだ日本の入管には、しっかりした面もあるということだろ。
211 ：198：04/12/03 20:21:01
ここはひどいインターネットですね。
というかさ、「正当な理由なく」って、俺、書いたよね？
正当な理由があるなら入れなくても仕方がないだろう。
しかし、>>195 の韓国人を入国させなかった正当な理由があるかは、あんな短文では分かるはずがない。
おまいら、どうかしてるぞ。
というかさ、「正当な理由なく」って、俺、書いたよね？
正当な理由があるなら入れなくても仕方がないだろう。
しかし、>>195 の韓国人を入国させなかった正当な理由があるかは、あんな短文では分かるはずがない。
おまいら、どうかしてるぞ。
212 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 23:18:07
ここはひどいインターネットですよ？
213 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 00:30:22
民主選挙で選ばれた議会の定めた立法と
それを根拠にした政令（入国管理令）などは、
充分に｢正当な理由｣だが？
それを根拠にした政令（入国管理令）などは、
充分に｢正当な理由｣だが？
214 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 10:13:47
215 ：198：04/12/04 11:22:33
>>213
あー、ごめんごめん。
社会人らしい>>174かと思っていたんだけど、別の中学生だったんだね。
やさしく「いろは」から説明してあげると、その「民主選挙で選ばれた議会の定めた立法」で配偶者ビザっていうのがあるんだ。
入国管理法にも「日本人の配偶者若しくは民法（明治二十九年法律第八十九号）第八百十七条の二の規定による特別養子又は日本人の子として出生した者」という規定があるんだよ。
この法律には「配偶者でも韓国人は入国させちゃダメ」なんて規定はないんだ。だから、>>195に書いてあることだけでは、入国させない正当な理由があるとは言えないんだよ。
もし、正当な理由があると思うんだったら、入国管理法の第何条に書いてあるか言ってごらん。お兄さんが聞いてあげるから。
あー、ごめんごめん。
社会人らしい>>174かと思っていたんだけど、別の中学生だったんだね。
やさしく「いろは」から説明してあげると、その「民主選挙で選ばれた議会の定めた立法」で配偶者ビザっていうのがあるんだ。
入国管理法にも「日本人の配偶者若しくは民法（明治二十九年法律第八十九号）第八百十七条の二の規定による特別養子又は日本人の子として出生した者」という規定があるんだよ。
この法律には「配偶者でも韓国人は入国させちゃダメ」なんて規定はないんだ。だから、>>195に書いてあることだけでは、入国させない正当な理由があるとは言えないんだよ。
もし、正当な理由があると思うんだったら、入国管理法の第何条に書いてあるか言ってごらん。お兄さんが聞いてあげるから。
216 ：213：04/12/04 12:38:10
>215
知らないくせにえらそうに何をいってるんだか（笑
まず、出入国管理及び難民認定法第6条第1項冒頭が、こうした場合の基本を定めている。
｢本邦に上陸しようとする外国人（乗員を除く。以下この節において同じ。）は、
有効な旅券で日本国領事官等の査証を受けたものを所持しなければならない。｣
で、その配偶者とやらは日本の在外公館で配偶者査証をもらっていたのかい？
査証があるのに空港で入国が認められないケースもあるが（もともと査証は、
空港・港湾での上陸許可を100%保障するものではない。）、そうそうはないし、
万一そうならばその人物は入国管理官に何らかの問題人物とみなされたこととなる。
そんな人物の上陸許可など日本にとって論外。
よりありそうな話は、在外公館に配偶者査証をもらいに行っても出してもらえないケース。
在外公館の領事部が法規に定められた審査をして査証発給可否を決める。
但し、ある種の場合は、本省継伺（外務本省に申請書類を送り本省領事局が決定する）
と決められているが。
なお、｢日本国領事官等｣の｢等｣は実際には大使のことで、普通は領事官が査証に
サインするが、大使のサインでも有効なんだな。
知らないくせにえらそうに何をいってるんだか（笑
まず、出入国管理及び難民認定法第6条第1項冒頭が、こうした場合の基本を定めている。
｢本邦に上陸しようとする外国人（乗員を除く。以下この節において同じ。）は、
有効な旅券で日本国領事官等の査証を受けたものを所持しなければならない。｣
で、その配偶者とやらは日本の在外公館で配偶者査証をもらっていたのかい？
査証があるのに空港で入国が認められないケースもあるが（もともと査証は、
空港・港湾での上陸許可を100%保障するものではない。）、そうそうはないし、
万一そうならばその人物は入国管理官に何らかの問題人物とみなされたこととなる。
そんな人物の上陸許可など日本にとって論外。
よりありそうな話は、在外公館に配偶者査証をもらいに行っても出してもらえないケース。
在外公館の領事部が法規に定められた審査をして査証発給可否を決める。
但し、ある種の場合は、本省継伺（外務本省に申請書類を送り本省領事局が決定する）
と決められているが。
なお、｢日本国領事官等｣の｢等｣は実際には大使のことで、普通は領事官が査証に
サインするが、大使のサインでも有効なんだな。
217 ：213：04/12/04 12:40:59
査証審査は申請内容が我が国関係法令上(出入国管理法等)適当か否かとの観点から
厳正に審査を行うことになっているが、査証審査基準は外国人の出入国に関するものとして、
公表を要しない事項と定められ、実際に非公表。
（ちなみに、法令で『厳正』と書いてあったら、簡単には通すなという意味合いを持ちうる。）
また、審査の結果、査証を発給できないときには、その理由は答えないことになっている。
つまり、領事官は査証申請を審査し、その理由を説明する義務を負うことなく査証発給可否
を決定する権限があり、それは日本の国内法（上記法令他）、政令、省令、施行規則の
各レベルでそれなりに正式な法令に基づいた権限。政令や施行規則もまた国会で定める
法令に基づいているから、
＞民主選挙で選ばれた議会の定めた立法と
＞それを根拠にした政令（入国管理令）などは、
＞充分に｢正当な理由｣だが？
と書いたわけだ。反論があるなら法理で反論してくれ。
（できっこない。役人がこんなルーティンで法規違反してるわけがない。）
なお、以上は国内法の話だが、外国人に対する査証発給の可否決定は、国際法でも
もっぱら国家の主権とされていて、全ての主権国家は、理由を示すことなく外国人へ
査証を出すか出さないか、自国への入国を認めるか認めないかを自由に決定する権能を持つ。
以上、国際法上も国内法上も、完全に正当な理由がある。
厳正に審査を行うことになっているが、査証審査基準は外国人の出入国に関するものとして、
公表を要しない事項と定められ、実際に非公表。
（ちなみに、法令で『厳正』と書いてあったら、簡単には通すなという意味合いを持ちうる。）
また、審査の結果、査証を発給できないときには、その理由は答えないことになっている。
つまり、領事官は査証申請を審査し、その理由を説明する義務を負うことなく査証発給可否
を決定する権限があり、それは日本の国内法（上記法令他）、政令、省令、施行規則の
各レベルでそれなりに正式な法令に基づいた権限。政令や施行規則もまた国会で定める
法令に基づいているから、
＞民主選挙で選ばれた議会の定めた立法と
＞それを根拠にした政令（入国管理令）などは、
＞充分に｢正当な理由｣だが？
と書いたわけだ。反論があるなら法理で反論してくれ。
（できっこない。役人がこんなルーティンで法規違反してるわけがない。）
なお、以上は国内法の話だが、外国人に対する査証発給の可否決定は、国際法でも
もっぱら国家の主権とされていて、全ての主権国家は、理由を示すことなく外国人へ
査証を出すか出さないか、自国への入国を認めるか認めないかを自由に決定する権能を持つ。
以上、国際法上も国内法上も、完全に正当な理由がある。
218 ：213：04/12/04 12:42:06
あんたの言及した
『永住者の在留資格をもつて在留する者若しくは特別永住者（以下「永住者等」と総称する。）
の配偶者又は永住者等の子として本邦で出生しその後引き続き本邦に在留している者』
という文言は、出入国管理及び難民認定法の別表第二の欄の中の一つじゃないか。
この別表２は、同法第2条第2項に関わるもので、第2条第2項の
『在留資格は、別表第一又は別表第二の上欄に掲げるとおりとし、．．．』という文言の通り、
単に在留資格の種類を列挙したものに過ぎない。これに該当する者すべてに必ず在留資格
を与えるなどとはどこにも書いてない。（そんな事が書かれているわけがない。）
あんたは、こんなに簡単な法律も読解できないのか？
＞やさしく「いろは」から説明してあげると、
そういう言葉は全部自分に返ってくると思って書いたほうがいい。
もし日本語教師なら、日本語教師の社会的教養の無さの実例になりそうだ。
以上、興味の無かった人には長文レスを詫びる。
『永住者の在留資格をもつて在留する者若しくは特別永住者（以下「永住者等」と総称する。）
の配偶者又は永住者等の子として本邦で出生しその後引き続き本邦に在留している者』
という文言は、出入国管理及び難民認定法の別表第二の欄の中の一つじゃないか。
この別表２は、同法第2条第2項に関わるもので、第2条第2項の
『在留資格は、別表第一又は別表第二の上欄に掲げるとおりとし、．．．』という文言の通り、
単に在留資格の種類を列挙したものに過ぎない。これに該当する者すべてに必ず在留資格
を与えるなどとはどこにも書いてない。（そんな事が書かれているわけがない。）
あんたは、こんなに簡単な法律も読解できないのか？
＞やさしく「いろは」から説明してあげると、
そういう言葉は全部自分に返ってくると思って書いたほうがいい。
もし日本語教師なら、日本語教師の社会的教養の無さの実例になりそうだ。
以上、興味の無かった人には長文レスを詫びる。
219 ：213：04/12/04 13:11:20
あれれ、215が
＞入国管理法にも「日本人の配偶者若しくは民法（明治二十九年法律第八十九号）
＞第八百十七条の二の規定による特別養子又は日本人の子として出生した者」
＞という規定があるんだよ。
と言っている引用文言は、俺の引用した別表２の文言とよく見ると違うな、
と思って探したら、
出入国管理及び難民認定法の第22条第2項但し書かよ。
さらに素っ頓狂な箇所を見ているもんだ。
これは日本への入国、つまり在留資格を与える段階の規定ではなく
日本に既に滞在している外国人の在留資格を変更して永住許可を与える
ことに関する規定の部分じゃないか。
最初から在留許可がもらえなくて日本に入れない（配偶者査証さえもらえない？）
外国人には何の関係もない条文だよ。
すぐ前の数行読めば｢中学生にだって｣わかるじゃないか。あほくさ。
あまり突飛なものを引用しないでくれよ。探すのたいへんだから。
＞入国管理法にも「日本人の配偶者若しくは民法（明治二十九年法律第八十九号）
＞第八百十七条の二の規定による特別養子又は日本人の子として出生した者」
＞という規定があるんだよ。
と言っている引用文言は、俺の引用した別表２の文言とよく見ると違うな、
と思って探したら、
出入国管理及び難民認定法の第22条第2項但し書かよ。
さらに素っ頓狂な箇所を見ているもんだ。
これは日本への入国、つまり在留資格を与える段階の規定ではなく
日本に既に滞在している外国人の在留資格を変更して永住許可を与える
ことに関する規定の部分じゃないか。
最初から在留許可がもらえなくて日本に入れない（配偶者査証さえもらえない？）
外国人には何の関係もない条文だよ。
すぐ前の数行読めば｢中学生にだって｣わかるじゃないか。あほくさ。
あまり突飛なものを引用しないでくれよ。探すのたいへんだから。
220 ：195：04/12/04 13:20:22
某国にある日本大使館の領事部で
結婚式の写真まで用意していったのに
偽装結婚を疑われてあれこれ難癖を付けられたという話。
ホステスか売春婦としか見えない連中のビザ申請は簡単に通るのを
横目でにらみながらどうなってるんだとため息が出たということだ。
結婚式の写真まで用意していったのに
偽装結婚を疑われてあれこれ難癖を付けられたという話。
ホステスか売春婦としか見えない連中のビザ申請は簡単に通るのを
横目でにらみながらどうなってるんだとため息が出たということだ。
221 ：213：04/12/04 13:21:16
きちんと条文にあたったら
やっぱり215の引用は別表２だったな。
上記の219の書き込みは取り消すよ。
正しくない引用の典拠を探しているうちにこっちの目がおかしくなった。
みなさんすみませんね。読みたい人は>>216-218 を見てくださいね。
やっぱり215の引用は別表２だったな。
上記の219の書き込みは取り消すよ。
正しくない引用の典拠を探しているうちにこっちの目がおかしくなった。
みなさんすみませんね。読みたい人は>>216-218 を見てくださいね。
222 ：213：04/12/04 13:23:05
223 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 14:32:09
お兄さぁん、聞いてあげて。
224 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 18:07:35
>>220
結婚みたいなくだらない用事でいちいち日本に住まれても日本国は困るんだよな。
特殊な能力があると認められて労働ビザでくればいいじゃん。
ホステスや売春婦をバカにした言い方しているけど、結婚も売春も目的にセックスとか異性への性的興味というくだらない理由にしか該当しないんだよな。
日本人と結婚する外人の多くは金目当てだから事実上の売春ですよ。
年金もらっているような老人が若い外人と名目上は恋愛結婚したって話しはよく聞く。
日本人は真面目だからなかなか気づかないけど騙されて退職金全部取られてドロンされたとかトラブルが多いんだよね。
あとは家に夫が帰ると家電製品など金目の物が全てないとかね。
名義上の妻が盗んで自国に送っているわけよ。
結婚ビザ出さないのは意地悪じゃなくて親切なんだよね。
夫だけに迷惑かけるのならまだしも、外人の犯罪率高いからね。
結婚みたいなくだらない用事でいちいち日本に住まれても日本国は困るんだよな。
特殊な能力があると認められて労働ビザでくればいいじゃん。
ホステスや売春婦をバカにした言い方しているけど、結婚も売春も目的にセックスとか異性への性的興味というくだらない理由にしか該当しないんだよな。
日本人と結婚する外人の多くは金目当てだから事実上の売春ですよ。
年金もらっているような老人が若い外人と名目上は恋愛結婚したって話しはよく聞く。
日本人は真面目だからなかなか気づかないけど騙されて退職金全部取られてドロンされたとかトラブルが多いんだよね。
あとは家に夫が帰ると家電製品など金目の物が全てないとかね。
名義上の妻が盗んで自国に送っているわけよ。
結婚ビザ出さないのは意地悪じゃなくて親切なんだよね。
夫だけに迷惑かけるのならまだしも、外人の犯罪率高いからね。
225 ：198：04/12/04 18:31:12
226 ：198：04/12/04 19:02:16
>>213
法律のことは、どうやらあんたの方が詳しい。厨房に見えたのは事実だが、謝る。
だが、査証審査基準を公表しない正当な理由があるのというのと、査証を発行しない正当な理由があるというのは、まったく別のことだぞ。
配偶者査証という在留資格があるのだから、それに対する申請を拒否するなら、（理由を公表するかはともかく）、厳正に審査するという以上、拒否する正当な理由がなくてはならない。
ところが、>>195に書かれてあることだけで、拒否する正当な理由があるなどと言えるはずがない。（言えるわけがない。そもそも審査基準が公開されていないんだから）
法律のことは、どうやらあんたの方が詳しい。厨房に見えたのは事実だが、謝る。
だが、査証審査基準を公表しない正当な理由があるのというのと、査証を発行しない正当な理由があるというのは、まったく別のことだぞ。
配偶者査証という在留資格があるのだから、それに対する申請を拒否するなら、（理由を公表するかはともかく）、厳正に審査するという以上、拒否する正当な理由がなくてはならない。
ところが、>>195に書かれてあることだけで、拒否する正当な理由があるなどと言えるはずがない。（言えるわけがない。そもそも審査基準が公開されていないんだから）
227 ：198：04/12/04 19:11:53
ついでに書いておくと、俺は何も博愛的にビザを出せなんてことは思ってない。
国益にかなう人物を入国させ、国益を害する人物を拒否することは、何ら問題は亡いと思ってる。
問題は、その「精度」なんだよ。
今の日本大使館領事部の体制では、まっとうな人間も人身売買のブローカーも、「とりあえずダメだしとけ」という対応しかできていない。
>>213が関係者なら、自分でもよく分かっているだろう。言い人間か悪い人間かを見抜く「精度」をあげなくてはならないんだ。
甘くしすぎるのはもちろんだが、今の査証の出し方も、国益を大きく損なっているともうぞ。
国益にかなう人物を入国させ、国益を害する人物を拒否することは、何ら問題は亡いと思ってる。
問題は、その「精度」なんだよ。
今の日本大使館領事部の体制では、まっとうな人間も人身売買のブローカーも、「とりあえずダメだしとけ」という対応しかできていない。
>>213が関係者なら、自分でもよく分かっているだろう。言い人間か悪い人間かを見抜く「精度」をあげなくてはならないんだ。
甘くしすぎるのはもちろんだが、今の査証の出し方も、国益を大きく損なっているともうぞ。
228 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 21:27:45
>某国にある日本大使館の領事部で
>結婚式の写真まで用意していったのに
>偽装結婚を疑われてあれこれ難癖を付けられたという話。
>ホステスか売春婦としか見えない連中のビザ申請は簡単に通るのを
このあたり、入管が腐りきってるね。
法の問題ではなく、運用の問題。
法律論ぶってる厨房。
>結婚式の写真まで用意していったのに
>偽装結婚を疑われてあれこれ難癖を付けられたという話。
>ホステスか売春婦としか見えない連中のビザ申請は簡単に通るのを
このあたり、入管が腐りきってるね。
法の問題ではなく、運用の問題。
法律論ぶってる厨房。
229 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 21:33:45
>>224
>ホステスや売春婦をバカにした言い方しているけど、結婚も売春も目的にセックスとか異性への性的興味というくだらない理由にしか該当しないんだよな。
禿藁 喪前結婚してねえだろ。できねえんだろ。
>ホステスや売春婦をバカにした言い方しているけど、結婚も売春も目的にセックスとか異性への性的興味というくだらない理由にしか該当しないんだよな。
禿藁 喪前結婚してねえだろ。できねえんだろ。
ベルリッツで働く日本語教師は、
かなり厳しい基準をクリアされた方だと
聞きましたが・・。
どなたか経験のある方、いらっしゃいますか？
かなり厳しい基準をクリアされた方だと
聞きましたが・・。
どなたか経験のある方、いらっしゃいますか？
231 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 23:25:43
>まっとうな人間も人身売買のブローカーも
だからあなたの友人とやらは、自分がまっとうな人間であることを立証できなかったからビザがもらえなかったんじゃあないの？
挙証責任は、申請者側にあるってことだろ？
結婚式の写真（笑）がなぜ証明になるのかもよくわからないしな。
審査の精度とやらを上げるには、行革に反して人員増加・訓練コスト増加をしなきゃいけないが、一部外国人の便宜のためにそこまで日本がコストを
かける必要を感じないな。
今の審査でも、日本の国益にとりあえず合致する先進国ビジネスマンや途上国でもしっかりしたと思われる奴には全部でなくてもまあまあビザは出てるんだからそれで十分だ。
>法の問題ではなく、運用の問題。
だから全体としてはちゃんと運用されてるんじゃない？厳しくやっておけばとりあえず良い、程度の話だろ。
要するに自分の知り合いに査証が出なかったからという理由や、自分が同情を感じる相手に査証が出にくい、という理由で、運用が問題だとか、腐っているとかいうのは、子供っぽい考え方。
>偽装結婚を疑われてあれこれ難癖を付けられたという話。
>ホステスか売春婦としか見えない連中のビザ申請は簡単に通るのを
厳正な審査を行う以上、ある程度は疑うのが職務じゃあないのかな。警察官が人を疑うから腐っていることにはならないのと同じ。
それに、｢偽装結婚を疑われて｣と怒っておきながら、｢ホステスか売春婦としか見えない連中｣と、あなたには｢そう見える｣だけで疑うどころか決め付けるような態度。
友人とそうでない人間に対する二重基準が見え見え。
だからあなたの友人とやらは、自分がまっとうな人間であることを立証できなかったからビザがもらえなかったんじゃあないの？
挙証責任は、申請者側にあるってことだろ？
結婚式の写真（笑）がなぜ証明になるのかもよくわからないしな。
審査の精度とやらを上げるには、行革に反して人員増加・訓練コスト増加をしなきゃいけないが、一部外国人の便宜のためにそこまで日本がコストを
かける必要を感じないな。
今の審査でも、日本の国益にとりあえず合致する先進国ビジネスマンや途上国でもしっかりしたと思われる奴には全部でなくてもまあまあビザは出てるんだからそれで十分だ。
>法の問題ではなく、運用の問題。
だから全体としてはちゃんと運用されてるんじゃない？厳しくやっておけばとりあえず良い、程度の話だろ。
要するに自分の知り合いに査証が出なかったからという理由や、自分が同情を感じる相手に査証が出にくい、という理由で、運用が問題だとか、腐っているとかいうのは、子供っぽい考え方。
>偽装結婚を疑われてあれこれ難癖を付けられたという話。
>ホステスか売春婦としか見えない連中のビザ申請は簡単に通るのを
厳正な審査を行う以上、ある程度は疑うのが職務じゃあないのかな。警察官が人を疑うから腐っていることにはならないのと同じ。
それに、｢偽装結婚を疑われて｣と怒っておきながら、｢ホステスか売春婦としか見えない連中｣と、あなたには｢そう見える｣だけで疑うどころか決め付けるような態度。
友人とそうでない人間に対する二重基準が見え見え。
232 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 00:10:53
現に、組織が噛んでる連中は、いかがわしくても入れちゃうってことだ。
運用に問題があるね。
運用に問題があるね。
233 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 00:59:26
>>231
＞＞ホステスか売春婦としか見えない連中のビザ申請は簡単に通るのを
このあたりどうなの？
芸能ビザは、日本の組織と組んでれば簡単に出て、
行われていることは売春、ってケースは非常に多い。
あんたは
＞だから全体としてはちゃんと運用されてるんじゃない？
っていうけど、とてもちゃんと運用されてるとは思えない。
＞＞ホステスか売春婦としか見えない連中のビザ申請は簡単に通るのを
このあたりどうなの？
芸能ビザは、日本の組織と組んでれば簡単に出て、
行われていることは売春、ってケースは非常に多い。
あんたは
＞だから全体としてはちゃんと運用されてるんじゃない？
っていうけど、とてもちゃんと運用されてるとは思えない。
234 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 01:10:50
結婚ビザみたいなくだらない日本の国益に反するビザを発行する必要性などなし。
235 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 02:06:32
お兄さぁん、聞いてあげて。
236 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 06:25:24
日本語学校が不法就労のための設備になっていることが
多いから、そういう業界を浄化する必要がある。
「留学」という名目で不法就労を斡旋している犯罪者たちを
どうするかという話にしてほしいな。入管のせいにしないでほしい。
初めて会う入国希望者のなかにたまにマトモな動機の人がまじっていても
不法入国予備軍かもしれないと考えるのは入管が悪いのではなくて
中国や韓国からこれまで大量に不法入国者や入った後に行方不明になる
人が出ている結果に基づいているわけで・・・
不法入国する人が悪いのに入管を責めるのはお門違いだよ。
人殺しが出て、逃走車を捕まえるために検問を行う場合に
車種が一致してたらとりあえずしつこく調べるだろう。それと一緒。
中国人や韓国人は不法滞在の実績がすごいからしつこく調べているだけだよ。
多いから、そういう業界を浄化する必要がある。
「留学」という名目で不法就労を斡旋している犯罪者たちを
どうするかという話にしてほしいな。入管のせいにしないでほしい。
初めて会う入国希望者のなかにたまにマトモな動機の人がまじっていても
不法入国予備軍かもしれないと考えるのは入管が悪いのではなくて
中国や韓国からこれまで大量に不法入国者や入った後に行方不明になる
人が出ている結果に基づいているわけで・・・
不法入国する人が悪いのに入管を責めるのはお門違いだよ。
人殺しが出て、逃走車を捕まえるために検問を行う場合に
車種が一致してたらとりあえずしつこく調べるだろう。それと一緒。
中国人や韓国人は不法滞在の実績がすごいからしつこく調べているだけだよ。
237 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 09:34:16
>>236
＞中国人や韓国人は不法滞在の実績がすごいからしつこく調べているだけだよ。
しつこく調べてない人たちもいるようですね。
国内暴力団と海外マフィア・ブローカーがつるんで、芸能ビザとって送り込んで
売春させてる人たちを、簡単に入れないでください。
そういう女性たちは、簡単に入れる（笑）
やくざが絡んでるからって、手心加えないで、厳しく取り締まってください。
＞中国人や韓国人は不法滞在の実績がすごいからしつこく調べているだけだよ。
しつこく調べてない人たちもいるようですね。
国内暴力団と海外マフィア・ブローカーがつるんで、芸能ビザとって送り込んで
売春させてる人たちを、簡単に入れないでください。
そういう女性たちは、簡単に入れる（笑）
やくざが絡んでるからって、手心加えないで、厳しく取り締まってください。
238 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 10:08:51
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
240 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 15:43:23
芸能ビザは簡単に取得できて、婚姻同居ビザは難しいなんて事実はない
俺、簡単にビザ取得できたよ。
242 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 16:04:29
日本語教師のスレが入管のスレになりました。
243 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 16:37:38
おやおや、勢いのよかった厨房はどこへやらｗ
244 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 16:55:48
入管を悪くいうのは変だな。悪いのは犯罪行為を行っている違法就労や不法滞在
の外国人だろ、第一に。そして、それを組織しているグループ。
さらに、知っているか知らない振りか、どちらにしろそのおこぼれにあずかる
日本語学校と日本語教師達。日本語教師なんて、かなりが道義的には共犯者じゃん。
そいつらが、法をとりあえず執行しようとしている入管サイドを悪く言うのはおかしい。
入管ががきちんと入国管理をしないと、日本語教育全体が悪く見られるという言い方
には、ひどい偽善だな。日本語教育業界あるいは教師達の自浄責任というものをまず
最初に棚上げしてるじゃないか。なぜ、事情を知っている筈の日本語教師が、問題の
ある学校を告発しないんだい？ それもせずに入管や政府の悪口？
の外国人だろ、第一に。そして、それを組織しているグループ。
さらに、知っているか知らない振りか、どちらにしろそのおこぼれにあずかる
日本語学校と日本語教師達。日本語教師なんて、かなりが道義的には共犯者じゃん。
そいつらが、法をとりあえず執行しようとしている入管サイドを悪く言うのはおかしい。
入管ががきちんと入国管理をしないと、日本語教育全体が悪く見られるという言い方
には、ひどい偽善だな。日本語教育業界あるいは教師達の自浄責任というものをまず
最初に棚上げしてるじゃないか。なぜ、事情を知っている筈の日本語教師が、問題の
ある学校を告発しないんだい？ それもせずに入管や政府の悪口？
245 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 16:57:12
（誤）悪く見られるという言い方には、
（正）悪く見られるという言い方は、
ふつうはいちいち打ち間違えは訂正しないが、ここでは自称日本語教師
が他人の日本語をけなすことがあるので、いちおう。
（正）悪く見られるという言い方は、
ふつうはいちいち打ち間違えは訂正しないが、ここでは自称日本語教師
が他人の日本語をけなすことがあるので、いちおう。
へぇぇ、年間１３万人も入ってたわけですね。
これまでいったい何をしてたんでしょうか。
ずいぶん前からこの種の指摘はあったのに、
不法労働の実績がすごくても見過ごしてきたんでしょうか。
売春目的の渡航防げ、興行ビザ発給を厳しく 自民チーム
「興行ビザ」でフィリピン人女性らが売春などのために連れて来られるのを防ごうと、
自民党の人身取引対策プロジェクトチームがビザ発給要件の見直しを政府に求めた。
現在は外国政府が発行する「芸能人資格」で興行目的の在留資格を認めているが、
「人身売買の隠れみのになっている」との指摘があり、同党で対策を検討した。
（中略）
０３年に興行ビザで入国した外国人約１３万人のうち約８万人がフィリピン人。
その半数以上が同ビザでは従事できない飲食店のホステスとして働いていると推定
されている。売春を強要されたり、最低賃金を大きく下回る報酬で働かされたりする
場合もあるという。
（中略）
日本は人身売買対策をめぐり、米国務省報告で「監視対象国」と記されるなど
対応の遅れが指摘されている。政府は年内をめどに総合的な行動指針をまとめる方針だ。
これまでいったい何をしてたんでしょうか。
ずいぶん前からこの種の指摘はあったのに、
不法労働の実績がすごくても見過ごしてきたんでしょうか。
売春目的の渡航防げ、興行ビザ発給を厳しく 自民チーム
「興行ビザ」でフィリピン人女性らが売春などのために連れて来られるのを防ごうと、
自民党の人身取引対策プロジェクトチームがビザ発給要件の見直しを政府に求めた。
現在は外国政府が発行する「芸能人資格」で興行目的の在留資格を認めているが、
「人身売買の隠れみのになっている」との指摘があり、同党で対策を検討した。
（中略）
０３年に興行ビザで入国した外国人約１３万人のうち約８万人がフィリピン人。
その半数以上が同ビザでは従事できない飲食店のホステスとして働いていると推定
されている。売春を強要されたり、最低賃金を大きく下回る報酬で働かされたりする
場合もあるという。
（中略）
日本は人身売買対策をめぐり、米国務省報告で「監視対象国」と記されるなど
対応の遅れが指摘されている。政府は年内をめどに総合的な行動指針をまとめる方針だ。
248 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 17:04:07
249 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 17:08:19
247みたいに、批判しやすい政府や役所を悪く言ってすませ、
自分たち日本語教育界の社会的責任の問題を素通りすることを
244で偽善といっているのだが。
売春目的の不法入国、不法就労は、社会悪。
社会悪ってのは、特定の人間や組織を批判すればよいのではなく
日本社会全体に責任がある。フィリピン・パブに遊びに行くあんたの
親戚のオジサンにもだ。
特に日本語教育業界は、その経済的利権にわずかながらも与ってきた
ことを認めずに、他者をまず責める姿勢はどうかな？
自分たち日本語教育界の社会的責任の問題を素通りすることを
244で偽善といっているのだが。
売春目的の不法入国、不法就労は、社会悪。
社会悪ってのは、特定の人間や組織を批判すればよいのではなく
日本社会全体に責任がある。フィリピン・パブに遊びに行くあんたの
親戚のオジサンにもだ。
特に日本語教育業界は、その経済的利権にわずかながらも与ってきた
ことを認めずに、他者をまず責める姿勢はどうかな？
250 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 17:10:20
>>248
答えずに別の質問に逃げるのは厨の常套手段。
質問に答えてよ。
どうしてまともに機能してなかったの？
俺は日本語教師じゃないからあんたの質問に関しては知らん。
日本語教育に関心があるから覗いてるだけ。
スレ見ると、不法滞在を助長する悪質な日本語学校もあるようだね。
おれ別の箇所で日本語学校も批判してるし、
入管を一方的に悪者扱いしているつもりはない。
答えずに別の質問に逃げるのは厨の常套手段。
質問に答えてよ。
どうしてまともに機能してなかったの？
俺は日本語教師じゃないからあんたの質問に関しては知らん。
日本語教育に関心があるから覗いてるだけ。
スレ見ると、不法滞在を助長する悪質な日本語学校もあるようだね。
おれ別の箇所で日本語学校も批判してるし、
入管を一方的に悪者扱いしているつもりはない。
ダブルスタンダードで逃げ出した(ﾌﾟｹﾞﾗ
>>249
>売春目的の不法入国、不法就労は、社会悪。
>社会悪ってのは、特定の人間や組織を批判すればよいのではなく
>日本社会全体に責任がある。フィリピン・パブに遊びに行くあんたの
>親戚のオジサンにもだ。
>>249
>売春目的の不法入国、不法就労は、社会悪。
>社会悪ってのは、特定の人間や組織を批判すればよいのではなく
>日本社会全体に責任がある。フィリピン・パブに遊びに行くあんたの
>親戚のオジサンにもだ。
日本人の雇用を奪うという意味では問題だが外人が売春したとしても日本国側からみて困ることはほぼないんだよね。
１９歳の人が酒を飲んでも逮捕して刑務所に入れないのと同じで芸能ビザで売春していても取り締まりを強化する利点って日本国側からはあまりないんだよ。
窃盗とか殺人とかすれば逮捕して刑務所に入れればいい。
あと、日本人が同業の職種に積極的につきたがらないということもあるし。
でも国益に反する人も日本に来るわけだからビザ申請はある程度慎重にしないといけない。
組織的に入ってくる人は組織またはその業界全体が問題が起きないように注意するからビザの許可が甘くなることはあると思う。
日本国側からしてみれば売春目的で日本にくる人のほうが安心できることもある。
売春すれば稼げるから金銭的に迷惑かけることが少ないからね。
結婚ビザだと夫の給料だけで満足するの？満足しないから犯罪するんじゃないの？みたいな感じに思われる。
１９歳の人が酒を飲んでも逮捕して刑務所に入れないのと同じで芸能ビザで売春していても取り締まりを強化する利点って日本国側からはあまりないんだよ。
窃盗とか殺人とかすれば逮捕して刑務所に入れればいい。
あと、日本人が同業の職種に積極的につきたがらないということもあるし。
でも国益に反する人も日本に来るわけだからビザ申請はある程度慎重にしないといけない。
組織的に入ってくる人は組織またはその業界全体が問題が起きないように注意するからビザの許可が甘くなることはあると思う。
日本国側からしてみれば売春目的で日本にくる人のほうが安心できることもある。
売春すれば稼げるから金銭的に迷惑かけることが少ないからね。
結婚ビザだと夫の給料だけで満足するの？満足しないから犯罪するんじゃないの？みたいな感じに思われる。
国際結婚してもうまくいかず離婚ってパターンが多いしね。
一時の感情で入官を巻き込んでも迷惑だよね。
一時の感情で入官を巻き込んでも迷惑だよね。
ふむふむ、違法だけど目をつぶる、か・・・。φ（．．）ﾒﾓﾒﾓ
日本人の雇用を奪うという問題も日本人より○○人のほうがいいという趣味の人がいるからバッティングも少ない。
語学オタなら日本人しかいない飲み屋より外人のいる飲み屋のほうが楽しいだろう。
語学オタなら日本人しかいない飲み屋より外人のいる飲み屋のほうが楽しいだろう。
>>254
そうだよ。
入官は売春目的で入ってくる人には甘いよ。
不法入国で入ってきた人が一斉摘発されたりしても、強制送還されないで日本で暮らすことを黙認される人もいる。
どんな人かというと、日本にくるために背負ったヤクザへの借金を払い終えてない人。
借金終えている人は強制送還されてそうでない人は釈放されることがよくある。
詳しいことは知らないがヤクザ(ブローカー)と入官はつながりがあるとしか思えないことがよく起きる。
そうだよ。
入官は売春目的で入ってくる人には甘いよ。
不法入国で入ってきた人が一斉摘発されたりしても、強制送還されないで日本で暮らすことを黙認される人もいる。
どんな人かというと、日本にくるために背負ったヤクザへの借金を払い終えてない人。
借金終えている人は強制送還されてそうでない人は釈放されることがよくある。
詳しいことは知らないがヤクザ(ブローカー)と入官はつながりがあるとしか思えないことがよく起きる。
>>252
＞日本人の雇用を奪うという意味では問題だが外人が売春したとしても日本国側からみて困ることはほぼないんだよね。
＞１９歳の人が酒を飲んでも逮捕して刑務所に入れないのと同じで芸能ビザで売春していても取り締まりを強化する利点って日本国側からはあまりないんだよ。
＞日本国側からしてみれば売春目的で日本にくる人のほうが安心できることもある。
＞売春すれば稼げるから金銭的に迷惑かけることが少ないからね。
こいつは厨か？
稼げるだと？興行ビザでわたってきてパスポートヤクザに取られ、
本人に渡るのはスズメの涙、渡航費名目で借金漬けにされ搾り取られる。
日本の国益を損なわないだと？
ヤクザの資金源だぞ。
ここで売春目的の入国擁護してるのは、在日ヤクザか何かか？
そういう違法な入国をしっかり取り締まってこなかったのが入管か。
＞日本人の雇用を奪うという意味では問題だが外人が売春したとしても日本国側からみて困ることはほぼないんだよね。
＞１９歳の人が酒を飲んでも逮捕して刑務所に入れないのと同じで芸能ビザで売春していても取り締まりを強化する利点って日本国側からはあまりないんだよ。
＞日本国側からしてみれば売春目的で日本にくる人のほうが安心できることもある。
＞売春すれば稼げるから金銭的に迷惑かけることが少ないからね。
こいつは厨か？
稼げるだと？興行ビザでわたってきてパスポートヤクザに取られ、
本人に渡るのはスズメの涙、渡航費名目で借金漬けにされ搾り取られる。
日本の国益を損なわないだと？
ヤクザの資金源だぞ。
ここで売春目的の入国擁護してるのは、在日ヤクザか何かか？
そういう違法な入国をしっかり取り締まってこなかったのが入管か。
>>257
自分の国に帰って豪邸建てて裕福に暮らしている人もいるからなあ。
不法滞在している外人で親しい人は多いが誰一人、自国に帰りたいなんて言わないよ。
奴らもバカじゃないから自分で警察や入官や大使館や領事館に行くことぐらいできる。
なぜ、そうしないかというと自分の国にいては到底もらうことのできない収入があるからだ。
ヤクザの肩を持つつもりは特にないが、入官とヤクザにつながりがあるらしいのは事実だと思う。
入官の方針にとやかくいっても、取り締まるのも金かかるしね。
本当は売春入国を合法化するのがいいんだろうけど売春のイメージがよくないから現状のように黙認がいいんじゃないの？
入国する本人だって売春ビザもらうよりは、嘘でも観光ビザや芸能ビザのほうがかっこがつくでしょ。
需要があるから供給があるわけで供給する側だけの問題ではないし需要がある側だけの問題でもない。
取り締まる側だけの問題でもない。
自分の国に帰って豪邸建てて裕福に暮らしている人もいるからなあ。
不法滞在している外人で親しい人は多いが誰一人、自国に帰りたいなんて言わないよ。
奴らもバカじゃないから自分で警察や入官や大使館や領事館に行くことぐらいできる。
なぜ、そうしないかというと自分の国にいては到底もらうことのできない収入があるからだ。
ヤクザの肩を持つつもりは特にないが、入官とヤクザにつながりがあるらしいのは事実だと思う。
入官の方針にとやかくいっても、取り締まるのも金かかるしね。
本当は売春入国を合法化するのがいいんだろうけど売春のイメージがよくないから現状のように黙認がいいんじゃないの？
入国する本人だって売春ビザもらうよりは、嘘でも観光ビザや芸能ビザのほうがかっこがつくでしょ。
需要があるから供給があるわけで供給する側だけの問題ではないし需要がある側だけの問題でもない。
取り締まる側だけの問題でもない。
必死に逃げてます。
「俺だけが悪いんじゃないやい！」
「俺だけが悪いんじゃないやい！」
>>257
ヤクザを取り締まったら日本から風俗が消えてしまうぞ。
おまえがいつもいっている風俗がな。
日本政府の立場上、国が風俗店を経営して風俗嬢を公務員にするわけにはいかないんだ。
国が運営するよりはヤクザにでもやってもらったほうが助かるんだよ。
ヤクザを取り締まったら日本から風俗が消えてしまうぞ。
おまえがいつもいっている風俗がな。
日本政府の立場上、国が風俗店を経営して風俗嬢を公務員にするわけにはいかないんだ。
国が運営するよりはヤクザにでもやってもらったほうが助かるんだよ。
>>258
ほとんどは貯金ができるどころか
借金漬けにされ、やりたくもない売春をさせられヤクザにしゃぶり尽くされるだけ。
詭弁の法則
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
ほとんどは貯金ができるどころか
借金漬けにされ、やりたくもない売春をさせられヤクザにしゃぶり尽くされるだけ。
詭弁の法則
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
売春が悪いとは思っていない。
売るのも買うのも。
お互い納得していれば第三者が口出すことじゃない。
なぜ他人の自由を奪って悪人にしたてあげようとする。
売るのも買うのも。
お互い納得していれば第三者が口出すことじゃない。
なぜ他人の自由を奪って悪人にしたてあげようとする。
このスレにも、人身売買・強制売春擁護の在日ヤクザが増えてきました。
>>261
おまえ、テレビの見すぎだろ。
俺はヤクザではないが、そのへんはおまえより詳しいと思うよ。
実例をたくさん知っているからな。
自分の性に合わないとか言って自分勝手に国に帰る人はたまにいるよ。
ただ、そっちのほうが例外だね。
借金は個人差がけっこうあるが一年とか二年もたてば返せるよ。
人気のある子は半年で返した人もいる。
ただ、これは顔とか年齢とか性格とかサービスとか努力もあるからなかなか返せない人もいるのも事実だね。
借金踏み倒してトンズラこく人もたまにいるよ。
ヤクザからしてみれば大金かけて日本に連れてきても途中で逃げたり入官に捕まる人もいるからリスクが大きく大変。
おまえからみたらかいわそうに見えるかもしれない売春外人は少なくとも俺なんかよりずっと稼いでいるよ。
奴らが自分の国に送金した総額を知ったらかわいそうどころかうらやましく思えるよ。
ただ、本当にかわいそうなのは借金終わる前につかまった奴かな。
アイドル級の顔していて性格もサービスもよくて入官に捕まらなければ豪邸たてられるよ。
飲み屋なんかは顔見せなんでブスは客が付かなくて無理かも知れないけどね。
やりたくないのにやらされているというのは嘘だね。
やりたくなければ日本に来なければいいし、嫌なら帰ればいい。
テレビでは騙されて日本に連れてこられたようなのをとりあげることがあるけどそんな人に会ったことはない。
みんな売春するつもりで日本に来ている。
おまえ、テレビの見すぎだろ。
俺はヤクザではないが、そのへんはおまえより詳しいと思うよ。
実例をたくさん知っているからな。
自分の性に合わないとか言って自分勝手に国に帰る人はたまにいるよ。
ただ、そっちのほうが例外だね。
借金は個人差がけっこうあるが一年とか二年もたてば返せるよ。
人気のある子は半年で返した人もいる。
ただ、これは顔とか年齢とか性格とかサービスとか努力もあるからなかなか返せない人もいるのも事実だね。
借金踏み倒してトンズラこく人もたまにいるよ。
ヤクザからしてみれば大金かけて日本に連れてきても途中で逃げたり入官に捕まる人もいるからリスクが大きく大変。
おまえからみたらかいわそうに見えるかもしれない売春外人は少なくとも俺なんかよりずっと稼いでいるよ。
奴らが自分の国に送金した総額を知ったらかわいそうどころかうらやましく思えるよ。
ただ、本当にかわいそうなのは借金終わる前につかまった奴かな。
アイドル級の顔していて性格もサービスもよくて入官に捕まらなければ豪邸たてられるよ。
飲み屋なんかは顔見せなんでブスは客が付かなくて無理かも知れないけどね。
やりたくないのにやらされているというのは嘘だね。
やりたくなければ日本に来なければいいし、嫌なら帰ればいい。
テレビでは騙されて日本に連れてこられたようなのをとりあげることがあるけどそんな人に会ったことはない。
みんな売春するつもりで日本に来ている。
265 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 19:04:07
なぜそういう人たちをきちんと入管ではじかないんでしょう。
へぇ、そういう問題があったんですか。
入管っていってもダブルスタンダード適用してるんですね。
知らなかった。
入管っていってもダブルスタンダード適用してるんですね。
知らなかった。
>>261
別に無理矢理売春させなくても売春希望者なんてくさるほどいるんだよ。
日本人だって誘拐して連れてこなくてもいくらでもＡＶ嬢や風俗嬢が集まるだろう。
パスポート取り上げるとかいうが、日本に連れてきてやったのに借金踏み倒して逃げる奴がたまにいるんだからしょうがないだろ？
もしおまえが２００万かけて日本に連れてきたらパスポートぐらい預かって当然だと思うだろ？
別に無理矢理売春させなくても売春希望者なんてくさるほどいるんだよ。
日本人だって誘拐して連れてこなくてもいくらでもＡＶ嬢や風俗嬢が集まるだろう。
パスポート取り上げるとかいうが、日本に連れてきてやったのに借金踏み倒して逃げる奴がたまにいるんだからしょうがないだろ？
もしおまえが２００万かけて日本に連れてきたらパスポートぐらい預かって当然だと思うだろ？
ヤクザが続々お出ましのご様子で。
日本政府は売春入国を悪いこととは思っていないし国益に反するとも思っていない。
ただ、堂々と許可できないだけ。
建前上は禁止しているが、実際は許可している。
大人ならこういう現実も理解しないといけないと思うんだが。
まだまだ子供だな。おまえら。
ただ、堂々と許可できないだけ。
建前上は禁止しているが、実際は許可している。
大人ならこういう現実も理解しないといけないと思うんだが。
まだまだ子供だな。おまえら。
在日ヤクザの重要な資金源だからね。
必死になって擁護する人がいるのも分かる。
必死になって擁護する人がいるのも分かる。
272 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 19:24:48
人身売買罪がようやく制定されるらしいな。
アメリカにつつかれて重い腰を上げたか。
アメリカに言われたくないんだけどな。
アメリカにつつかれて重い腰を上げたか。
アメリカに言われたくないんだけどな。
条例でソープランドの営業を禁止している町にはたいてい、外人のいる売春クラブ(売春もしている飲み屋)がある。
もちろん売春クラブの存在はその町の住人であればほぼ全員知っている。
それは歌舞伎町とか堀之内が東京や川崎に住んでいるのに知らない人はまずいないのと同じだ。
条件はつけているものの実際には黙認というかたちで許可している。
そういう町の住人の男性は迷惑がっているどころか遊ぶところができてありたがっているという現状がある。
そこで働いている人はたいてい不法滞在だが捕まえて強制送還させる理由は特にない。
日本人だと１０代の若い女が本番のある飲み屋で働くなんてまずしないでヘルスとかいくだろうから日本人の雇用もあまり奪っていない。
日本人系の店がしないサービスでうまく日本人の店と共存している。
もちろん売春クラブの存在はその町の住人であればほぼ全員知っている。
それは歌舞伎町とか堀之内が東京や川崎に住んでいるのに知らない人はまずいないのと同じだ。
条件はつけているものの実際には黙認というかたちで許可している。
そういう町の住人の男性は迷惑がっているどころか遊ぶところができてありたがっているという現状がある。
そこで働いている人はたいてい不法滞在だが捕まえて強制送還させる理由は特にない。
日本人だと１０代の若い女が本番のある飲み屋で働くなんてまずしないでヘルスとかいくだろうから日本人の雇用もあまり奪っていない。
日本人系の店がしないサービスでうまく日本人の店と共存している。
274 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 19:42:06
ふむふむ、違法だけど目をつぶる、か・・・。φ（．．）ﾒﾓﾒﾓ
在日ヤクザの資金源、国益を損ねている。
ヤクザと政府は共存しているんだよ。
どちらが欠けても国はなりたたないんだよ。
なんでわかろうとしないんだ。
どちらが欠けても国はなりたたないんだよ。
なんでわかろうとしないんだ。
在日ヤクザの重要な資金源だからね。
必死になって擁護する人がいるのも分かる。
必死になって擁護する人がいるのも分かる。
例えるなら、
政府が朝廷で、ヤクザが武士だよ。
その昔、天皇はガラの悪いやさぐれ者に武器を持たして治安の維持を頼んだ。
それが武士の始まり。
ヤクザは政府が堂々とできない仕事を代わりに頼まれてやらされている。
ただ、ヤクザも政府に頼まれたとは堂々といえない。
あくまで裏でやる仕事だからだ。
裏での約束事を何もしらない雑魚がほざくんじゃねーよ
政府が朝廷で、ヤクザが武士だよ。
その昔、天皇はガラの悪いやさぐれ者に武器を持たして治安の維持を頼んだ。
それが武士の始まり。
ヤクザは政府が堂々とできない仕事を代わりに頼まれてやらされている。
ただ、ヤクザも政府に頼まれたとは堂々といえない。
あくまで裏でやる仕事だからだ。
裏での約束事を何もしらない雑魚がほざくんじゃねーよ
さて、日本語教師の話題に戻りましょうか。
ここは外国語板です。
日本語教師なんて板違いですよ。
日本語教師なんて板違いですよ。
283 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 20:03:18
>>280
お聞きします。「在日」ヤクザは国益にかなっているのですか？
お聞きします。「在日」ヤクザは国益にかなっているのですか？
本性あらわしたｗ
287 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 20:08:51
>281
日本語教師業界も、そのせいで仕事をもらってきたという
｢日本語教師の話題｣は、結局無視すんの？
日本語教師業界も、そのせいで仕事をもらってきたという
｢日本語教師の話題｣は、結局無視すんの？
まあ、飲み屋の一軒でもできれば客が来てタクシー会社の売り上げは増えるし、酒屋だってもうかるし、近くの料理屋も繁盛するし、近くのホテルも儲かる。
地域の活性化に役立っているのは事実だよな。
これは決して否定できない。
ただ、日本人がやりたい単純労働を狙ってくるのは困る人もいっぱいいるよな。
例えば工場の作業員や建設や土木の作業員など。
外人が日本に来たおかげで失業する日本人が出るのは困る。
うまく日本人の職業とバッティングしない職業を選んでくれないとね。
地域の活性化に役立っているのは事実だよな。
これは決して否定できない。
ただ、日本人がやりたい単純労働を狙ってくるのは困る人もいっぱいいるよな。
例えば工場の作業員や建設や土木の作業員など。
外人が日本に来たおかげで失業する日本人が出るのは困る。
うまく日本人の職業とバッティングしない職業を選んでくれないとね。
289 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 21:09:07
>>287
ざっと読んでみたけど、
結論はもう出てるんじゃない？
日本語学校の中には悪質な入国斡旋業者みたいな輩がいる。
入管はダブスタでいい加減。
外国人の人身売買を行って売春させてるのは在日ヤクザ。
ざっと読んでみたけど、
結論はもう出てるんじゃない？
日本語学校の中には悪質な入国斡旋業者みたいな輩がいる。
入管はダブスタでいい加減。
外国人の人身売買を行って売春させてるのは在日ヤクザ。
290 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 21:13:05
で、これからはそういった悪質な生徒が大幅に減るわけだから、
これまでのような日本語学校の経営はしにくくなり、
日本語学習（似非も含めて）の需要が減る。
この供給過多の状況をどうするのか、ってことでしょ。
どうにもならんと思う。
少数の優秀な教師が生き残ってゆく、というのが希望的観測。
これまでのような日本語学校の経営はしにくくなり、
日本語学習（似非も含めて）の需要が減る。
この供給過多の状況をどうするのか、ってことでしょ。
どうにもならんと思う。
少数の優秀な教師が生き残ってゆく、というのが希望的観測。
291 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 21:29:20
>290
それはそうだけど、日本語教師という職業の社会的責任という観点は
どうなるんだろうね。
悪質な日本語学校で働くということは、多かれ少なかれそれに加担してる
といわざるを得ないよね。
日本語教師の中にはそういう消極的加担者、利益に与った人間が少なからず
いると思われるのに、やくざや入管を批判するだけで自分たちはイノセント
みたいな書き込みがあるのが気になるだけなんだよ。
それはそうだけど、日本語教師という職業の社会的責任という観点は
どうなるんだろうね。
悪質な日本語学校で働くということは、多かれ少なかれそれに加担してる
といわざるを得ないよね。
日本語教師の中にはそういう消極的加担者、利益に与った人間が少なからず
いると思われるのに、やくざや入管を批判するだけで自分たちはイノセント
みたいな書き込みがあるのが気になるだけなんだよ。
292 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 21:43:45
>>291
ここは２ちゃんなんだから、>>250みたいに、
書き込みしている人が全員日本語教師であるわけでもないから、
入管ややくざ批判した人が社会的責任を負っているわけではないよ。
就労目的の入国斡旋日本語学校の問題点は散々批判されてると思うし。
で、今回の入国審査の厳格化で、特に中国からの学生が大幅に減るわけだよね。
そういった日本語学校が経営していけなくなるだろうから、
かなりの部分が淘汰されると期待はできるね。
業界の健全化のためにも、これはよかったんじゃないのかな。
ここは２ちゃんなんだから、>>250みたいに、
書き込みしている人が全員日本語教師であるわけでもないから、
入管ややくざ批判した人が社会的責任を負っているわけではないよ。
就労目的の入国斡旋日本語学校の問題点は散々批判されてると思うし。
で、今回の入国審査の厳格化で、特に中国からの学生が大幅に減るわけだよね。
そういった日本語学校が経営していけなくなるだろうから、
かなりの部分が淘汰されると期待はできるね。
業界の健全化のためにも、これはよかったんじゃないのかな。
売春ブローカーは在日ヤクザだけが関わっているのではないよ。
現地マフィアのほうが関わり強いと思う。
在日ヤクザは現地ヤクザから幹線してもらう。
直接日本人が現地で女を見つけてきて連れてくることはまずない。
現地にもマフィアがいてなわばりがあり、いくら日本ヤクザでもなわばり外で勝手な行動していたら簡単に殺されてしまうよ。
必要があれば香港などを経由してそこでそこのマフィアから偽造パスポートを作ってもらう。
在日ヤクザを通さずに直接現地マフィアに頼んで空港で待つ場合も多いよ。
ただ、在日ヤクザ通さないと逃げたら殺すとか脅すことがしにくいという欠点もある。
女が背負う借金については現地マフィアに金を払った人に対して負うことになる。
別にヤクザでなくてもよく君らでもコネと金があれば現地マフィアに金払って女つれてくることもできる。
現地語はできるにこしたことはない。
俺も、「共同で金出して女連れてこないか？利子がつくから儲かるよ。」って何回か誘われたことがあるよ。
外人で日本に長く住んでいる人に誘われる。
まあ、そういった人は結婚したり子供作って認知してもらっているからビザはあります。
金ないから金出したことないし、ヤクザじゃないから逃げられる確率高いしね。
現地マフィアのほうが関わり強いと思う。
在日ヤクザは現地ヤクザから幹線してもらう。
直接日本人が現地で女を見つけてきて連れてくることはまずない。
現地にもマフィアがいてなわばりがあり、いくら日本ヤクザでもなわばり外で勝手な行動していたら簡単に殺されてしまうよ。
必要があれば香港などを経由してそこでそこのマフィアから偽造パスポートを作ってもらう。
在日ヤクザを通さずに直接現地マフィアに頼んで空港で待つ場合も多いよ。
ただ、在日ヤクザ通さないと逃げたら殺すとか脅すことがしにくいという欠点もある。
女が背負う借金については現地マフィアに金を払った人に対して負うことになる。
別にヤクザでなくてもよく君らでもコネと金があれば現地マフィアに金払って女つれてくることもできる。
現地語はできるにこしたことはない。
俺も、「共同で金出して女連れてこないか？利子がつくから儲かるよ。」って何回か誘われたことがあるよ。
外人で日本に長く住んでいる人に誘われる。
まあ、そういった人は結婚したり子供作って認知してもらっているからビザはあります。
金ないから金出したことないし、ヤクザじゃないから逃げられる確率高いしね。
つーか、サトシ日記なみの板違いスレだよなこれ
295 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 22:16:47
海外の日本語学校で直接法使ってる人っていますか？
海外の学校で、現地語出来なくても就職できることってあるのですか？
海外の学校で、現地語出来なくても就職できることってあるのですか？
板違いのスレに、スレ違いの話題。
これ最強。
これ最強。
297 ：名無しさん＠３周年：04/12/06 08:39:35
>>295
直接法使ってるし、現地語できなくても問題無し。
たとえばタイの学校が「タイ語できる人のみ募集」と言っても、
世の中にタイ語ができて、日本語教師の資格持ってて、
されに安月給に耐えられる奴なんてそういるもんじゃない。
だから結局誰でもいい。
英語圏は別。
直接法使ってるし、現地語できなくても問題無し。
たとえばタイの学校が「タイ語できる人のみ募集」と言っても、
世の中にタイ語ができて、日本語教師の資格持ってて、
されに安月給に耐えられる奴なんてそういるもんじゃない。
だから結局誰でもいい。
英語圏は別。
298 ：名無しさん＠３周年：04/12/06 09:03:00
299 ：名無しさん＠３周年：04/12/06 09:24:39
日本語教師も不法就労やその搾取の社会悪に加担してるって
話はどこにいったのかなあ
話はどこにいったのかなあ
300 ：198：04/12/06 10:23:45
>>231（= >>213？）
> だからあなたの友人とやらは、
おちつけ。
俺（198）と>>195は別人。
> 自分がまっとうな人間であることを立証できなかったからビザがもらえなかったんじゃあないの？
ソースは？ (ﾜﾗ)
> 挙証責任は、申請者側にあるってことだろ？
ｱﾎ
審査基準は公開されてないし拒否理由も公開されない。
だから、挙証責任を果たしていないことなど立証不可能。
「賄賂を出さなかったからビザが出ない」と言われても反論できないのが今の入管なんだよ。
日本の裁量行政では、官僚の裁量権が大きな利権を生んでいるのは、誰もが知っている明白な事実。
> だからあなたの友人とやらは、
おちつけ。
俺（198）と>>195は別人。
> 自分がまっとうな人間であることを立証できなかったからビザがもらえなかったんじゃあないの？
ソースは？ (ﾜﾗ)
> 挙証責任は、申請者側にあるってことだろ？
ｱﾎ
審査基準は公開されてないし拒否理由も公開されない。
だから、挙証責任を果たしていないことなど立証不可能。
「賄賂を出さなかったからビザが出ない」と言われても反論できないのが今の入管なんだよ。
日本の裁量行政では、官僚の裁量権が大きな利権を生んでいるのは、誰もが知っている明白な事実。
301 ：198：04/12/06 10:24:23
>>231
> 審査の精度とやらを上げるには、行革に反して人員増加・訓練コスト増加をしなきゃいけないが、一部外国人の便宜のためにそこまで日本がコストをかける必要を感じないな。
ｱﾎ
外国人じゃない。「日本人」の便宜なんだよ。
インターネットって知ってる？
島国で完結していた時代は、百年以上前に終わってることを思い出せ。
つーか、こいつが本当に関係者だったら、もう日本は終わってるな。
今どき攘夷運動なんて、１４０年前の薩長よりも時代感覚が遅れてる。
> 今の審査でも、日本の国益にとりあえず合致する先進国ビジネスマンや途上国でもしっかりしたと思われる奴には全部でなくてもまあまあビザは出てるんだからそれで十分だ。
「まあまあ」とは急に主観的になったな。
俺は、まったく不充分じゃないと思っているし、多くが思っているからこそ、こんなに問題になっているんだろ。
それとも、そんな問題知らないとでも？
あとは>>195へのレスだから、俺はスルー。
> 審査の精度とやらを上げるには、行革に反して人員増加・訓練コスト増加をしなきゃいけないが、一部外国人の便宜のためにそこまで日本がコストをかける必要を感じないな。
ｱﾎ
外国人じゃない。「日本人」の便宜なんだよ。
インターネットって知ってる？
島国で完結していた時代は、百年以上前に終わってることを思い出せ。
つーか、こいつが本当に関係者だったら、もう日本は終わってるな。
今どき攘夷運動なんて、１４０年前の薩長よりも時代感覚が遅れてる。
> 今の審査でも、日本の国益にとりあえず合致する先進国ビジネスマンや途上国でもしっかりしたと思われる奴には全部でなくてもまあまあビザは出てるんだからそれで十分だ。
「まあまあ」とは急に主観的になったな。
俺は、まったく不充分じゃないと思っているし、多くが思っているからこそ、こんなに問題になっているんだろ。
それとも、そんな問題知らないとでも？
あとは>>195へのレスだから、俺はスルー。
302 ：198：04/12/06 10:24:56
303 ：198：04/12/06 10:25:54
>>240
> 芸能ビザは簡単に取得できて、婚姻同居ビザは難しいなんて事実はない
ある。
なぜなら、腐っていないところでも大使館領事部は書類しか見ないし、書類上は人身売買ブローカーの方がきちんとしているからだ。腐ってるところでは、金払うのはブローカーだからだ。
そんなことも知らないのか？
> 芸能ビザは簡単に取得できて、婚姻同居ビザは難しいなんて事実はない
ある。
なぜなら、腐っていないところでも大使館領事部は書類しか見ないし、書類上は人身売買ブローカーの方がきちんとしているからだ。腐ってるところでは、金払うのはブローカーだからだ。
そんなことも知らないのか？
304 ：198：04/12/06 10:26:33
>>258
>自分の国に帰って豪邸建てて裕福に暮らしている人もいるからなあ。
>不法滞在している外人で親しい人は多いが誰一人、自国に帰りたいなんて言わないよ。
>>264
>テレビでは騙されて日本に連れてこられたようなのをとりあげることがあるけどそんな人に会ったことはない。
会ったことなくて、当たり前だ。
ヤクザに売られた身で、日本人の知人がいるわけない。
仕事時間以外は、ずっと監視がついているんだよ。
おまえ、やっぱり厨だったな。
>自分の国に帰って豪邸建てて裕福に暮らしている人もいるからなあ。
>不法滞在している外人で親しい人は多いが誰一人、自国に帰りたいなんて言わないよ。
>>264
>テレビでは騙されて日本に連れてこられたようなのをとりあげることがあるけどそんな人に会ったことはない。
会ったことなくて、当たり前だ。
ヤクザに売られた身で、日本人の知人がいるわけない。
仕事時間以外は、ずっと監視がついているんだよ。
おまえ、やっぱり厨だったな。
305 ：198：04/12/06 10:27:10
>>291
すでに逃げ道すら見失ったか、厨房。
このスレの入管への批判は、留学生や就学生のビザではなく、配偶者ビザに関するものだったはず。
日本語教師が自分の責任を入管に転嫁している構図ではなかった。
よって、お前の主張はイノセンス以前にナンセンス。
すでに逃げ道すら見失ったか、厨房。
このスレの入管への批判は、留学生や就学生のビザではなく、配偶者ビザに関するものだったはず。
日本語教師が自分の責任を入管に転嫁している構図ではなかった。
よって、お前の主張はイノセンス以前にナンセンス。
>>297
他の国は知らないが合法的にタイで日本語教師で金もらうのは難しいぞ。
http://www.jats.chiangraiprovince.com/
でタイの田舎で日本語教師を募集しているが採用基準に適合しないだろう。
日本語教師の多くはボランティアだ。
金もらうどころか金払ってするところもある。
まあ、金払うところ航空費や宿泊費も含まれているのかも知れないが巨額な金がかかるよ。
そして給料はゼロだ。
大学の卒業時に大学から推薦されてタイの日本語教師になった人のホームページを見たこと有るが給料は高かったよ。
高いと言っても５万円。日本人にとって高いかどうかは疑問。
その人も期限が切れてタイから出てヨーロッパへ行って日本語教師になった。
現在はどうしているのかしらない。
タイにも在タイ日本人主婦とかが趣味で無料や格安で日本語教師したりしている。
しかし在タイ日本人主婦はタイ語が上手だしビザもある。
ビザもなくタイ語もだめで仕事もらうには大学の推薦とかが必要だよ。
こづかい程度の金をかせぐのならタイ語ができて観光ビザでもいいかもしれない。
あくまで仕事としてはなく趣味としてね。
タイで生活できるほどの収入はないと思ったほうがいい。
タイで日本人なみの生活をしたければ月に最低１０万円は必要だろう。
他の国は知らないが合法的にタイで日本語教師で金もらうのは難しいぞ。
http://www.jats.chiangraiprovince.com/
でタイの田舎で日本語教師を募集しているが採用基準に適合しないだろう。
日本語教師の多くはボランティアだ。
金もらうどころか金払ってするところもある。
まあ、金払うところ航空費や宿泊費も含まれているのかも知れないが巨額な金がかかるよ。
そして給料はゼロだ。
大学の卒業時に大学から推薦されてタイの日本語教師になった人のホームページを見たこと有るが給料は高かったよ。
高いと言っても５万円。日本人にとって高いかどうかは疑問。
その人も期限が切れてタイから出てヨーロッパへ行って日本語教師になった。
現在はどうしているのかしらない。
タイにも在タイ日本人主婦とかが趣味で無料や格安で日本語教師したりしている。
しかし在タイ日本人主婦はタイ語が上手だしビザもある。
ビザもなくタイ語もだめで仕事もらうには大学の推薦とかが必要だよ。
こづかい程度の金をかせぐのならタイ語ができて観光ビザでもいいかもしれない。
あくまで仕事としてはなく趣味としてね。
タイで生活できるほどの収入はないと思ったほうがいい。
タイで日本人なみの生活をしたければ月に最低１０万円は必要だろう。
>>304
日本人の知り合いがいるわけないって客は日本人だからほぼ一日中、日本人といっしょにいるわけだが。
ヤクザが横に２４時間ついているわけない。
店のママがちゃんと借金払っていれば近くにはいないよ。
ヤクザがくるのは客とのトラブルとか逃げたときとかだよ。
なお、日本人に連れて来られたんじゃなくて現地マフィアに頼んで一人できた人もいる。
そういうひとは、たちんぼとかやってて、ショバ代を立っている日は毎日ヤクザから集金がくる。
それは借金とは関係ない。
借金返してなくても店のママのところに集金にきて本人には集金にこないって。
まあ、確かに借金ある人にはプライベートで近づきにくいのは事実だし認めるよ。
それでも店に金払えばいくらでもいっしょにいられてどこだっていける。
借金終わった人とはもっと親しくなれるよ。
日本人の知り合いいるわけないというが日本人と結婚する人が多数いる。
俺も何度も結婚話持ちかけられた。
まあ、事情も知らないくせに反論するなって。
おまえの携帯電話のメモリーは全部日本人かもしれないが
俺の携帯電話の登録の大半は外人だ。
知らないことを知っていると言うなよな。
日本人の知り合いがいるわけないって客は日本人だからほぼ一日中、日本人といっしょにいるわけだが。
ヤクザが横に２４時間ついているわけない。
店のママがちゃんと借金払っていれば近くにはいないよ。
ヤクザがくるのは客とのトラブルとか逃げたときとかだよ。
なお、日本人に連れて来られたんじゃなくて現地マフィアに頼んで一人できた人もいる。
そういうひとは、たちんぼとかやってて、ショバ代を立っている日は毎日ヤクザから集金がくる。
それは借金とは関係ない。
借金返してなくても店のママのところに集金にきて本人には集金にこないって。
まあ、確かに借金ある人にはプライベートで近づきにくいのは事実だし認めるよ。
それでも店に金払えばいくらでもいっしょにいられてどこだっていける。
借金終わった人とはもっと親しくなれるよ。
日本人の知り合いいるわけないというが日本人と結婚する人が多数いる。
俺も何度も結婚話持ちかけられた。
まあ、事情も知らないくせに反論するなって。
おまえの携帯電話のメモリーは全部日本人かもしれないが
俺の携帯電話の登録の大半は外人だ。
知らないことを知っていると言うなよな。
308 ：195：04/12/06 15:44:03
309 ：名無しさん＠３周年：04/12/06 15:56:49
スレ違いの人身売買話はこっちでやってくれ。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087376698/
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087376698/
ここは２ちゃんだからな。
ソースを示さないと何言っても与太話。
携帯のメモリーがどうのとか言っても、説得力がない。
ソースを示さないと何言っても与太話。
携帯のメモリーがどうのとか言っても、説得力がない。
>>310
まあ仮に百歩譲ってそのソースのない与太話を信じたところで、
それは比較的ましな条件のところもあるってことを狭い経験から言ってるだけで、
悪質な人身売買が行われていないことを意味するわけではないからな。
悪質な人身売買に関しては、ネット上にすらたくさんのソースがある。
あと、>>283>>285には笑った。
まあ仮に百歩譲ってそのソースのない与太話を信じたところで、
それは比較的ましな条件のところもあるってことを狭い経験から言ってるだけで、
悪質な人身売買が行われていないことを意味するわけではないからな。
悪質な人身売買に関しては、ネット上にすらたくさんのソースがある。
あと、>>283>>285には笑った。
312 ：名無しさん＠３周年：04/12/06 20:38:21
198
ほかのスレでやってくんない？
ウザイよ
ほかのスレでやってくんない？
ウザイよ
314 ：名無しさん＠３周年：04/12/06 20:47:45
>>306
非常勤で、しかも給料の表示がないですね。
非常勤で、しかも給料の表示がないですね。
このスレにサンチョが混じってない？？？
317 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 03:48:23
おまえらさ、就職斡旋(あっせん)と人身売買を取り違えてるよ？
ヴァカ？
ヴァカ？
単なる就職斡旋のケースもあるが、人身売買の場合も多い
つーかスレ違い
つーかスレ違い
319 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 04:39:50
何だ、池沼か。
ちょっと検索してみたけど、結構出てきた。これはほんの一部。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/up2004/archive/news/20040621ddm002010144000c.html
http://www.security-joho.com/topics/2003/jinsin.htm
http://homepage1.nifty.com/brasil/newpage210.htm
http://www.ipsnews.net/jp/09/27.html
http://www.arsvi.com/b2000/0112.htm
http://216.239.63.104/search?q=cache:WES1nkjzy0QJ:www.mainichi-msn.co.jp/shakai/up2004/archive/news/20040621ddm002010144000c.html+&hl=ja&lr=lang_ja
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/up2004/archive/news/20040621ddm002010144000c.html
http://www.security-joho.com/topics/2003/jinsin.htm
http://homepage1.nifty.com/brasil/newpage210.htm
http://www.ipsnews.net/jp/09/27.html
http://www.arsvi.com/b2000/0112.htm
http://216.239.63.104/search?q=cache:WES1nkjzy0QJ:www.mainichi-msn.co.jp/shakai/up2004/archive/news/20040621ddm002010144000c.html+&hl=ja&lr=lang_ja
323 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 05:04:37
だからおまえらよ
だまして連れてこなくてもいくらでも就職希望者いるっちゅうねん。
なんなら、おまえらそこらへんの飲み屋や風俗やストリップいって救済してこいよ。
あほかといわれるで
だまして連れてこなくてもいくらでも就職希望者いるっちゅうねん。
なんなら、おまえらそこらへんの飲み屋や風俗やストリップいって救済してこいよ。
あほかといわれるで
騙して連れてくるのは、人材不足のせいではない。
>>324
だから騙している事実はないって。
何十年も騙し続けられるわけがない。
テレビやラジオだってあるんだから。
それに、騙す必要性が全くないんだよね。
自分の国の風俗の店に自分の子供を売る親だっていっぱいいるよ。
そんなのは知っていてやっている。
ただ稼ぎを考えたら日本のほうが金になると考える人がいるから日本行きを考える人がいる。
いっておくが日本だけじゃなくて欧米のあらゆる国に行くよ。
たとえばスイスとか。
騙さなくたって１０代のかわいい女がいっぱい集まるのに、リスクおかしてまで騙す理由はなによ？
そこらへん交番あるし、店の人も騙されたといえば誰かすぐ警察、入官、大使館に連れていってくれるよ。
店の人じゃなくてもそこらへんの日本人だって連れていくだろう。
しかし、そんなことされたら商売できなくなるだけで何の得もないんだよね。
だいたい、内容を承知して日本に来ておいても逃げる奴がいるんだぜ？
騙して連れてきたら、逃げる確率が激増じゃないか。
一人逃げられただけで数百万をドブに捨てたことになる。
よほどのアホじゃないかぎり、そんな意味のないことはしないだろう。
何も得することがなく、リスクが大きすぎる。
そんなことはブローカーはしない。
だから騙している事実はないって。
何十年も騙し続けられるわけがない。
テレビやラジオだってあるんだから。
それに、騙す必要性が全くないんだよね。
自分の国の風俗の店に自分の子供を売る親だっていっぱいいるよ。
そんなのは知っていてやっている。
ただ稼ぎを考えたら日本のほうが金になると考える人がいるから日本行きを考える人がいる。
いっておくが日本だけじゃなくて欧米のあらゆる国に行くよ。
たとえばスイスとか。
騙さなくたって１０代のかわいい女がいっぱい集まるのに、リスクおかしてまで騙す理由はなによ？
そこらへん交番あるし、店の人も騙されたといえば誰かすぐ警察、入官、大使館に連れていってくれるよ。
店の人じゃなくてもそこらへんの日本人だって連れていくだろう。
しかし、そんなことされたら商売できなくなるだけで何の得もないんだよね。
だいたい、内容を承知して日本に来ておいても逃げる奴がいるんだぜ？
騙して連れてきたら、逃げる確率が激増じゃないか。
一人逃げられただけで数百万をドブに捨てたことになる。
よほどのアホじゃないかぎり、そんな意味のないことはしないだろう。
何も得することがなく、リスクが大きすぎる。
そんなことはブローカーはしない。
片やソースを出し、片やソースなしの自称事情通か。
327 ：198：04/12/07 10:29:30
>>307
> >>304
> 日本人の知り合いがいるわけないって客は日本人だからほぼ一日中、日本人といっしょにいるわけだが。
> ヤクザが横に２４時間ついているわけない。
> 店のママがちゃんと借金払っていれば近くにはいないよ。
> ヤクザがくるのは客とのトラブルとか逃げたときとかだよ。
だからさ、>>304で書いているのは、お前は「会ったことがない」人たちなわけ。
お前、フリーの外国人しか知らないんだろ？
だったら人身売買のケースとは別なんだよ。決まってんだろ？
人身売買について書いた>>257を批判した、お前の>>258について、お門違いだって言ってんだよ。
フリーの外国人について「人身売買じゃない」なんて当たり前なことを書いてるから、厨房なんだよ、お前は。分かった？
> なお、日本人に連れて来られたんじゃなくて現地マフィアに頼んで一人できた人もいる。
はいはい、フリーのお友達ね。よかったね。
> おまえの携帯電話のメモリーは全部日本人かもしれないが
> 俺の携帯電話の登録の大半は外人だ。
ﾜﾛﾀ
俺が勤務時間中に書き込みしていると思うか？
時差があるんだよ。
お前にとっては、携帯のメモリーに外人の番号があることが自慢になるんだなあ。
外国語の板で、しかも日本語教師のスレだって分かってても、そんなことを自慢するヤツ。
そういうのを厨っていうんだよ。
安心して逝ってヨシ！
> >>304
> 日本人の知り合いがいるわけないって客は日本人だからほぼ一日中、日本人といっしょにいるわけだが。
> ヤクザが横に２４時間ついているわけない。
> 店のママがちゃんと借金払っていれば近くにはいないよ。
> ヤクザがくるのは客とのトラブルとか逃げたときとかだよ。
だからさ、>>304で書いているのは、お前は「会ったことがない」人たちなわけ。
お前、フリーの外国人しか知らないんだろ？
だったら人身売買のケースとは別なんだよ。決まってんだろ？
人身売買について書いた>>257を批判した、お前の>>258について、お門違いだって言ってんだよ。
フリーの外国人について「人身売買じゃない」なんて当たり前なことを書いてるから、厨房なんだよ、お前は。分かった？
> なお、日本人に連れて来られたんじゃなくて現地マフィアに頼んで一人できた人もいる。
はいはい、フリーのお友達ね。よかったね。
> おまえの携帯電話のメモリーは全部日本人かもしれないが
> 俺の携帯電話の登録の大半は外人だ。
ﾜﾛﾀ
俺が勤務時間中に書き込みしていると思うか？
時差があるんだよ。
お前にとっては、携帯のメモリーに外人の番号があることが自慢になるんだなあ。
外国語の板で、しかも日本語教師のスレだって分かってても、そんなことを自慢するヤツ。
そういうのを厨っていうんだよ。
安心して逝ってヨシ！
>>327
おまえさ
店いけば新人はみんな借金背負っている奴だけど？
借金負っている人は山奥でもいかないと会えないとか？
意味がわからないなあ。
奴らは日本人の客との接客業なんだから常に客の日本人と一緒にいるのだよ。
ヤクザと一緒に寝るのが仕事じゃなくて一般客と一緒に寝るのが仕事なんだが。
ロングだと朝までね。
ただ借金は時間がたつとなくなり、あの手この手で日本に残ろうとする。
たいして好きでもない日本人と結婚して永住する人があとをたたない。
そういった人はリアルでたくさんいて、あってきているが。
国際結婚の大半は、現地の国の飲み屋または日本国内の飲み屋で見つけた女との結婚だよ。
なになにヤクザがいるから結婚できないって？
冗談もほどほどに。
おまえさ
店いけば新人はみんな借金背負っている奴だけど？
借金負っている人は山奥でもいかないと会えないとか？
意味がわからないなあ。
奴らは日本人の客との接客業なんだから常に客の日本人と一緒にいるのだよ。
ヤクザと一緒に寝るのが仕事じゃなくて一般客と一緒に寝るのが仕事なんだが。
ロングだと朝までね。
ただ借金は時間がたつとなくなり、あの手この手で日本に残ろうとする。
たいして好きでもない日本人と結婚して永住する人があとをたたない。
そういった人はリアルでたくさんいて、あってきているが。
国際結婚の大半は、現地の国の飲み屋または日本国内の飲み屋で見つけた女との結婚だよ。
なになにヤクザがいるから結婚できないって？
冗談もほどほどに。
330 ：198：04/12/07 15:36:24
>>328
> 国際結婚の大半は、現地の国の飲み屋または日本国内の飲み屋で見つけた女との結婚だよ。
はいはい、すごい事情通でしゅねー。
しかしさ、外国語の板で、しかも日本語教師のスレなんだから、こういうイタイこと書くのやめたら？ 国際結婚なんて身の回りにたくさんある人たちが読んでるってことが分からんのか？
まあお前は飲み屋以外で外国人とのつきあいがないんだってことは、よく分かった。だけど、日本の国際化ってのは、もうそんなレベルじゃないんだよ。
あとは読む人が判断するだろう。スレ違いの話題はこの辺で引っ込めるとするかな。
> 国際結婚の大半は、現地の国の飲み屋または日本国内の飲み屋で見つけた女との結婚だよ。
はいはい、すごい事情通でしゅねー。
しかしさ、外国語の板で、しかも日本語教師のスレなんだから、こういうイタイこと書くのやめたら？ 国際結婚なんて身の回りにたくさんある人たちが読んでるってことが分からんのか？
まあお前は飲み屋以外で外国人とのつきあいがないんだってことは、よく分かった。だけど、日本の国際化ってのは、もうそんなレベルじゃないんだよ。
あとは読む人が判断するだろう。スレ違いの話題はこの辺で引っ込めるとするかな。
331 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 18:43:51
スレ違いを承知でこんなに駄レスを続けるとは
よほど頭がわるいみたいね。＞198
よほど頭がわるいみたいね。＞198
>>283
>>285
日本語教師は「全員刑務所にぶちこんでそれで終わり」になっていないので、国益にかなっているわけですね。
「犯罪に荷担している」とかいうのは間違いだったと認めたわけですね。
よかった。
>>285
日本語教師は「全員刑務所にぶちこんでそれで終わり」になっていないので、国益にかなっているわけですね。
「犯罪に荷担している」とかいうのは間違いだったと認めたわけですね。
よかった。
333 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 20:29:59
朝鮮総連も国益にかなってるらしいよ。
334 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 15:10:12
日本語教育業界って本当にゴミ糞だな・・・
335 ：<ヽ｀д´>うるさい！：04/12/08 15:16:41
<ヽ｀Д´>日本語教育を否定するアホは反省しる！
<ヽ｀∀´>外国人が日本語覚えて何が悪いニカ！！！！！！
<ヽ｀∀´>日本語が広まれば世界が平和になるニダ！
<ヽ｀∀´>世界平和を脅かしているのは美帝と日帝の悪の枢軸ニダ！！
<ヽ｀∀´>外国人が日本語覚えて何が悪いニカ！！！！！！
<ヽ｀∀´>日本語が広まれば世界が平和になるニダ！
<ヽ｀∀´>世界平和を脅かしているのは美帝と日帝の悪の枢軸ニダ！！
直接法メインの学校で教えておられる先生に質問です。
学習者の語彙その他が直接法の説明についてゆくのに十分でない場合、
どのような工夫がなされるんですか？
学習者の語彙その他が直接法の説明についてゆくのに十分でない場合、
どのような工夫がなされるんですか？
337 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 18:05:19
そんな基本的なことは直接法について解説した入門書に書いてあるよ。
絵とか身振りとか、レアリアとか直感的に抽象概念の理解を助ける教具とか・・・。
ゼロ初級の学習者には非常に不利な方法ではあるけどね。
絵とか身振りとか、レアリアとか直感的に抽象概念の理解を助ける教具とか・・・。
ゼロ初級の学習者には非常に不利な方法ではあるけどね。
338 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 18:15:08
実際、「ゼロ初級」の人って日本の日本語学校に結構いるもの？
>>337
直接法の原理原則も大事だけど、実際の教育現場ではどうなのかな？
やっぱり直接法の範疇で押し通す人が多いのか、それとも別の方法取るのか。
日本語ってある程度文法知識ないと辞書もうまく引くことが出来ないから、実態はどうなのか興味ある。
直接法の原理原則も大事だけど、実際の教育現場ではどうなのかな？
やっぱり直接法の範疇で押し通す人が多いのか、それとも別の方法取るのか。
日本語ってある程度文法知識ないと辞書もうまく引くことが出来ないから、実態はどうなのか興味ある。
ゼロ初級でないのなら学校行かなくても小学生向け国語の本や辞書買って自分で勉強すればいいじゃん。
早い目的がある場合は不向きなところだよね。
一週間後に日本人に手紙を書きたいとか用件伝えたいとか。
学校の都合でしか勉強が進行しないのでは、なんか急な用事があって学校入っても意味がない。
俺が外国でその国の国語（日本人から見て外国語）の学校(好きな時間だけね)行っていたときは、「○○って言葉を聞いたんだけどこれは日本語でどういう意味？」とか
「△△っていう日本語はこの国の言葉でどういうの？」とかいっぱい質問したよ。
生徒が日本人専用の学校だったそういうことができた。
言葉が通じない国にいるわけだから、普段から急な用事の質問がたくさんあるわけ。
でも、日本語を日本語でしか教える能力がない学校では質問しても答えられず、生徒にニーズに合うのかと思う。
もちろん長い時間かけて日本語が上手になれるのかもしれない。
しかし、今すぐ誰かに簡単な単語や文を翻訳してほしいとか今すぐ誰かに伝えたいことがあるといった外国人によくあるニーズに応えられないのなら金払う意味あるの？
言葉が通じなくて困るから学校に行くんだよね。
今、困っていて直ちに解決したいのに、「あと半年も通えばわかるようになりますよ。」なんて、のんきなこと言って金もらえるなんてすごいよね。
同じ金出すなら母国語別にわけた学校で生徒の母国語のできる先生がいる学校に初心者は行きたいと思う。
そのことを否定することはできないはずだが、なぜ否定し続ける？
多国籍いっしょくたにするならボランティアでじゅうぶん。
実際、ボランティアたくさんいるじゃん。
お金をもらうなら、それなりのサービスを相手に与えないといけないんだよ。
質の悪いサービスしか与えられないのならボランティアでやれよ。
早い目的がある場合は不向きなところだよね。
一週間後に日本人に手紙を書きたいとか用件伝えたいとか。
学校の都合でしか勉強が進行しないのでは、なんか急な用事があって学校入っても意味がない。
俺が外国でその国の国語（日本人から見て外国語）の学校(好きな時間だけね)行っていたときは、「○○って言葉を聞いたんだけどこれは日本語でどういう意味？」とか
「△△っていう日本語はこの国の言葉でどういうの？」とかいっぱい質問したよ。
生徒が日本人専用の学校だったそういうことができた。
言葉が通じない国にいるわけだから、普段から急な用事の質問がたくさんあるわけ。
でも、日本語を日本語でしか教える能力がない学校では質問しても答えられず、生徒にニーズに合うのかと思う。
もちろん長い時間かけて日本語が上手になれるのかもしれない。
しかし、今すぐ誰かに簡単な単語や文を翻訳してほしいとか今すぐ誰かに伝えたいことがあるといった外国人によくあるニーズに応えられないのなら金払う意味あるの？
言葉が通じなくて困るから学校に行くんだよね。
今、困っていて直ちに解決したいのに、「あと半年も通えばわかるようになりますよ。」なんて、のんきなこと言って金もらえるなんてすごいよね。
同じ金出すなら母国語別にわけた学校で生徒の母国語のできる先生がいる学校に初心者は行きたいと思う。
そのことを否定することはできないはずだが、なぜ否定し続ける？
多国籍いっしょくたにするならボランティアでじゅうぶん。
実際、ボランティアたくさんいるじゃん。
お金をもらうなら、それなりのサービスを相手に与えないといけないんだよ。
質の悪いサービスしか与えられないのならボランティアでやれよ。
>>338
ゼロ初級を遠回しに拒むような学校だからゼロ初級は行きにくいと思うよ。
行ったって言葉が通じないから追い返されるだけじゃん。
生徒の母国語で、「学校通いたいんですけど、どうしたらいいでしょうか？」と聞かれてその生徒の母国語で説明してあげることができなければ結果的にゼロ初級を受け入れない学校になってしまう。
俺が行っていた外国にある日本人専用の学校は日本語で質問して日本語で答えてくれるからゼロ初級でも入学できるし授業も問題ない。
ゼロ初級を遠回しに拒むような学校だからゼロ初級は行きにくいと思うよ。
行ったって言葉が通じないから追い返されるだけじゃん。
生徒の母国語で、「学校通いたいんですけど、どうしたらいいでしょうか？」と聞かれてその生徒の母国語で説明してあげることができなければ結果的にゼロ初級を受け入れない学校になってしまう。
俺が行っていた外国にある日本人専用の学校は日本語で質問して日本語で答えてくれるからゼロ初級でも入学できるし授業も問題ない。
>>340
「ゼロ初級には」多国籍クラスの直接法が厳しいことは分かるし、
学習者の母国語が分かる教師がいるのが理想的だけど、
そこから直接法や多国籍クラス一般を否定する論理の飛躍が理解できん。
極端なんだよ。
あと質問。
今の日本語学校では、中国人や韓国人が学習者のかなりの部分を占めてるんだろうけど、
それらの言語を使える教員を配置している学校って多いんだろうか。
そういう教員が最初級クラスを担当している学校。
「ゼロ初級には」多国籍クラスの直接法が厳しいことは分かるし、
学習者の母国語が分かる教師がいるのが理想的だけど、
そこから直接法や多国籍クラス一般を否定する論理の飛躍が理解できん。
極端なんだよ。
あと質問。
今の日本語学校では、中国人や韓国人が学習者のかなりの部分を占めてるんだろうけど、
それらの言語を使える教員を配置している学校って多いんだろうか。
そういう教員が最初級クラスを担当している学校。
ゼロ初級レベルの人が
＞早い目的がある場合は不向きなところだよね。
＞一週間後に日本人に手紙を書きたいとか用件伝えたいとか。
と言うようなことをしたいときは、普通は翻訳とか通訳を頼むのであって、
学校に頼むことではないと思われ。
「1週間でマスター 日本語手紙の書き方 ゼロからでも大丈夫です」
なんてのがあったら詐欺だろ。
＞早い目的がある場合は不向きなところだよね。
＞一週間後に日本人に手紙を書きたいとか用件伝えたいとか。
と言うようなことをしたいときは、普通は翻訳とか通訳を頼むのであって、
学校に頼むことではないと思われ。
「1週間でマスター 日本語手紙の書き方 ゼロからでも大丈夫です」
なんてのがあったら詐欺だろ。
344 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 07:12:17
っていうか、日本語教育業界の大半が詐欺みたいなもんだろうが・・・
345 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 14:21:25
>>340
>今すぐ誰かに簡単な単語や文を翻訳してほしいとか
>今すぐ誰かに伝えたいことがあるといった外国人によくあるニーズ
日本語教育じゃない。わけわかんないこと言うな。
>>339
どこまでを直接法とするかだけど、
「先生、この『りんご』って何ですか？」
「Appleです。」
は直接法といっていいと思っている。
"Sir, what does this 'Ringo' mean?"
"It means 'an apple.'"
が間接法ね。
どっちが使える日本語を身につけるかは、
日本の英語教育を見れば一目瞭然でしょ。
ひらがなカタカナを教えて、まず教師の使う教師用語と質問の仕方を
絵を使ったり身振り手振りで教える。そういう手順を踏んで進めれば、
直接法は難しくもなんともない。
言語習得（といっても素人には分からんかも知れんが）は勉強じゃない。
学習者に日本語を使いたくなる環境を作るのが教師の役割だ。
それができない場合は使わざるを得ない環境を作ることだ。
そういう意味で、語学教師が英語や学習者の言葉を知らない振りをするのは悪いことじゃない。
本当に知らなくてもいいわけではない。そんなのは当たり前だろ。
>今すぐ誰かに簡単な単語や文を翻訳してほしいとか
>今すぐ誰かに伝えたいことがあるといった外国人によくあるニーズ
日本語教育じゃない。わけわかんないこと言うな。
>>339
どこまでを直接法とするかだけど、
「先生、この『りんご』って何ですか？」
「Appleです。」
は直接法といっていいと思っている。
"Sir, what does this 'Ringo' mean?"
"It means 'an apple.'"
が間接法ね。
どっちが使える日本語を身につけるかは、
日本の英語教育を見れば一目瞭然でしょ。
ひらがなカタカナを教えて、まず教師の使う教師用語と質問の仕方を
絵を使ったり身振り手振りで教える。そういう手順を踏んで進めれば、
直接法は難しくもなんともない。
言語習得（といっても素人には分からんかも知れんが）は勉強じゃない。
学習者に日本語を使いたくなる環境を作るのが教師の役割だ。
それができない場合は使わざるを得ない環境を作ることだ。
そういう意味で、語学教師が英語や学習者の言葉を知らない振りをするのは悪いことじゃない。
本当に知らなくてもいいわけではない。そんなのは当たり前だろ。
346 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 15:12:07
私は、日本語教育の周辺で仕事をしており、その意義も理解していますが、
上の議論で、日本語教育と不法就労問題のやりとりがあり、もう少し冷静な
意見を聞きたいと思います。
多くの日本語教師がまじめであり、学習者の味方（変な言い方ですが）なのは
明らかですが、
・構造的に不法就労問題と日本語教育とが関わりあっているということは
本当にないのですか？
・日本語教師が不法就労などの社会悪に結果的に｢加担｣しているケース
は本当に無いと信じていいですか？
（無自覚的に、不法就労などを助長する構造の下で働いているという
ケースも含めてです。）
・業界の自浄作用、自浄努力はありますか？
日本語教師という職能集団としての浄化努力の例はありますか？
なお、このことについて、とにかく日本語教育（教師？）への批判は許さない、
という論調のレスがあるようにも感じました。
あまりムキになっている印象を与えると、逆に疑いを招くことにもなるのでは
ないかと思いますよ。
上の議論で、日本語教育と不法就労問題のやりとりがあり、もう少し冷静な
意見を聞きたいと思います。
多くの日本語教師がまじめであり、学習者の味方（変な言い方ですが）なのは
明らかですが、
・構造的に不法就労問題と日本語教育とが関わりあっているということは
本当にないのですか？
・日本語教師が不法就労などの社会悪に結果的に｢加担｣しているケース
は本当に無いと信じていいですか？
（無自覚的に、不法就労などを助長する構造の下で働いているという
ケースも含めてです。）
・業界の自浄作用、自浄努力はありますか？
日本語教師という職能集団としての浄化努力の例はありますか？
なお、このことについて、とにかく日本語教育（教師？）への批判は許さない、
という論調のレスがあるようにも感じました。
あまりムキになっている印象を与えると、逆に疑いを招くことにもなるのでは
ないかと思いますよ。
347 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 21:16:39
明らかなネタの煽り以外は、日本語学校の問題点は共有されている前提だと思うが。
＞とにかく日本語教育（教師？）への批判は許さない
という雰囲気はないと思うぞ。
＞とにかく日本語教育（教師？）への批判は許さない
という雰囲気はないと思うぞ。
>>346
> ・構造的に不法就労問題と日本語教育とが関わりあっているということは
> 本当にないのですか？
「ない」なんてことはないでしょう。人身売買のブローカーが、商品に片言の日本語を教えることもあるんですから。「不法就労問題」どころか、北朝鮮の工作員だって、日本語教育を受けています。
というより、「関わりがない」という主張があるのですか？
何か、ずいぶんムキになっている印象がありますよ。
> ・構造的に不法就労問題と日本語教育とが関わりあっているということは
> 本当にないのですか？
「ない」なんてことはないでしょう。人身売買のブローカーが、商品に片言の日本語を教えることもあるんですから。「不法就労問題」どころか、北朝鮮の工作員だって、日本語教育を受けています。
というより、「関わりがない」という主張があるのですか？
何か、ずいぶんムキになっている印象がありますよ。
350 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 13:07:49
彼は、誰も「関わりがない」なんて言ってないのに、架空の敵を作って一人相撲してるだけだ。
かかわりは大いにあるって結論は出てるよ。
実態が不法滞在斡旋所みたいになってる悪質な日本語学校は存在するでしょ。
中国人への入管が厳しくなるのをきっかけに、
そういうところはどんどん潰れていって欲しいね。
かかわりは大いにあるって結論は出てるよ。
実態が不法滞在斡旋所みたいになってる悪質な日本語学校は存在するでしょ。
中国人への入管が厳しくなるのをきっかけに、
そういうところはどんどん潰れていって欲しいね。
351 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 13:46:40
> 私は、日本語教育の周辺で仕事をしており、
ウソつけ。
関係者がこんなＤＱＮな書き込みするわけない。
> ・業界の自浄作用、自浄努力はありますか？
> 日本語教師という職能集団としての浄化努力の例はありますか？
学生が不法就労とかオーバーステイになったら、学校がヤバイんだよ。入管が在留許可を出さなくなるからな。
だから、日本語教師は、自分の雇用を守るためにも、そういう問題を防がなきゃいけないわけ。
授業が終わった後に、欠席者のアパートまで行ったりするのは当たり前。しかも、こういう業務に関しては、完全に無給なんだぜ？
この、粘着質で知性の感じられない書き込み、まるで岡本隆博なみ。
ウソつけ。
関係者がこんなＤＱＮな書き込みするわけない。
> ・業界の自浄作用、自浄努力はありますか？
> 日本語教師という職能集団としての浄化努力の例はありますか？
学生が不法就労とかオーバーステイになったら、学校がヤバイんだよ。入管が在留許可を出さなくなるからな。
だから、日本語教師は、自分の雇用を守るためにも、そういう問題を防がなきゃいけないわけ。
授業が終わった後に、欠席者のアパートまで行ったりするのは当たり前。しかも、こういう業務に関しては、完全に無給なんだぜ？
この、粘着質で知性の感じられない書き込み、まるで岡本隆博なみ。
352 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 13:48:17
どんな業種にも闇の部分とのかかわりがある。
もちろん日本語教育業界にもね。でも、だから、何？って感じ。
もちろん日本語教育業界にもね。でも、だから、何？って感じ。
353 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 16:58:32
日本語教師だって、正義より自分の雇用のほうが大事だからなあ。
外国人を食いものにする悪質な構造にお前らも一部加担してるって
いわれれば、それはそうだろうけどね。
俺はそういわれても腹は立たないよ。
世の中をよくするために日本語教師やってるわけでもないから。
外国人を食いものにする悪質な構造にお前らも一部加担してるって
いわれれば、それはそうだろうけどね。
俺はそういわれても腹は立たないよ。
世の中をよくするために日本語教師やってるわけでもないから。
354 ：石井：04/12/11 17:29:22
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1102508272/
自作自演ばれて、苦しい言い訳をしてるブチャラティことブチャ氏を応援しよう！
記念カキコお願いします
でどこの板からきたか一言で結構ですからコメントお書きください
もし良ければ、ブチャ氏に応援の一言を添えていただけると嬉しいです。
【気軽にどうぞ】 ('-'*)ヨロシク♪お願いしますm(_ _)m 【記念カキコ】
自作自演ばれて、苦しい言い訳をしてるブチャラティことブチャ氏を応援しよう！
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356 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 18:00:10
そんなことより、三菱自動車の全社員平均ボーナスが９１万円って、どう思うよ？
「あの」三菱自動車だよ？
ウソばっかりついて、欠陥を隠して、日本の技術水準のイメージを低下させて、しかも、何人もの人命を奪って、その責任もろくに取ってない、「あの」三菱自動車だよ？
自分の利益のためにここまでしておいて、世間からさんざん叩かれても、まだボーナスだけで９１万ももらってるんだよ？
日本語の業界じゃ、外国から来た学生のために、世界の未来のために、おしゃれもしないで夜遅くまで授業準備して、一生懸命働いて、それでも、「年収」が９１万に届かない人だって珍しくないよね？
「あの」三菱自動車は、年収じゃなくて、ボーナスだけで９１万円ももらってるんだよ？
世の中のために頑張っている日本語教師より、社会の寄生虫みたいな会社の方が、まだ社会に必要とされているってこと？ そういうことなの？
どうして、９１万ももらえるの？ 普通の人は、それでいいの？ それが普通なの？
357 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 18:16:32
三菱自動車に恨みでもあるのか？
それより日本語教育業界でも
授業をきちんとしてようがどうでもよく、
それでも毎年ボーナスが税金から
払われてる某団体のこととか知らんのか？
それより日本語教育業界でも
授業をきちんとしてようがどうでもよく、
それでも毎年ボーナスが税金から
払われてる某団体のこととか知らんのか？
どこどこ？
興味津々。
興味津々。
359 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 20:08:45
税金使ってるところなんてあるの？
360 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 21:40:12
まあ、生徒も先生もクソと。
他の板でやれと。
他の板でやれと。
362 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 22:36:45
省略されてないじゃん。「ここ」を押しても同じじゃん。
なんとかならんか「省略されました....ここを押して....」というの。
なんとかならんか「省略されました....ここを押して....」というの。
>>360
私大医学部かよ！
日本語学習の動機は経済的なものが大半。
日本語を学ぶ層・日本語を学んで利益のある層はアジアの発展途上国に圧倒的に多くいて、
そのせいで設定できる学費には上限がある。
経済的に豊かな国の人なら、苦労して日本語を学ぼうなどという人は物好きの少数派でしょう。
在日の日系南米人に需要はないのかな？
これまでの日本語学校の枠に限らず。
私大医学部かよ！
日本語学習の動機は経済的なものが大半。
日本語を学ぶ層・日本語を学んで利益のある層はアジアの発展途上国に圧倒的に多くいて、
そのせいで設定できる学費には上限がある。
経済的に豊かな国の人なら、苦労して日本語を学ぼうなどという人は物好きの少数派でしょう。
在日の日系南米人に需要はないのかな？
これまでの日本語学校の枠に限らず。
364 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 23:29:48
何度も話は出ていると思うが
ビザが出なくてもいい人は公民館とかでボランティアが無料で教えている所に行くんだよね。
金取るためのサービスがビザだけだから悪の根元になるし、在日労働者は通わなくなる。
在日労働者を取り入れようとする努力をしない限り、無料の日本語教室に行くよ。
無料の日本語教室には安さでは勝てないから他のところで努力しないとだめだよね。
でも、する必要がないと言い張るんだからしょうがないか。
ビザが出なくてもいい人は公民館とかでボランティアが無料で教えている所に行くんだよね。
金取るためのサービスがビザだけだから悪の根元になるし、在日労働者は通わなくなる。
在日労働者を取り入れようとする努力をしない限り、無料の日本語教室に行くよ。
無料の日本語教室には安さでは勝てないから他のところで努力しないとだめだよね。
でも、する必要がないと言い張るんだからしょうがないか。
366 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 00:24:46
>>364
学費を馬鹿高くして実質金持ち医者の子弟ばかりを入れるところを除けば、
教材費を含めても年間500万と言うのは私大の医学部として一般的かもしくは少し高めだと思います。
初めに述べたようなところを除けば、寄付金は任意ですから、
学費に関して年間500万じゃ足りないと言うことはないでしょう。
学費を馬鹿高くして実質金持ち医者の子弟ばかりを入れるところを除けば、
教材費を含めても年間500万と言うのは私大の医学部として一般的かもしくは少し高めだと思います。
初めに述べたようなところを除けば、寄付金は任意ですから、
学費に関して年間500万じゃ足りないと言うことはないでしょう。
うは、絶望的。
日本語学校の教育内容に金を払う価値がないと言われているようなものだね。
しかし昨今のニュースを見ていると、南米人、特に学校教育についてゆけない子供たちには需要がないというわけではなさそう。
今のところボランティアで賄われているみたいだけど、不十分みたいだね。
ネックはやはり金銭面、南米の政府から補助を引き出せれば事態は変わるかもしれない・・・でも望み薄そう。
日本語学校の教育内容に金を払う価値がないと言われているようなものだね。
しかし昨今のニュースを見ていると、南米人、特に学校教育についてゆけない子供たちには需要がないというわけではなさそう。
今のところボランティアで賄われているみたいだけど、不十分みたいだね。
ネックはやはり金銭面、南米の政府から補助を引き出せれば事態は変わるかもしれない・・・でも望み薄そう。
多国籍いっしょくたで先生は外国語できなくて外国語御法度という考えなら、公民館のボランティアでも同じサービス受けれるんだよね。
唯一ないサービスが現在、日本にいない外人に就学ビザを発行するサービス。
でもなんらかの方法で日本に来ることに成功している外人にとってそんなサービスはいらない。
結果的に、悪人を大量を日本に連れてくるだけの機関になっている。
正直、ないほうが日本のためなんじゃない？
唯一ないサービスが現在、日本にいない外人に就学ビザを発行するサービス。
でもなんらかの方法で日本に来ることに成功している外人にとってそんなサービスはいらない。
結果的に、悪人を大量を日本に連れてくるだけの機関になっている。
正直、ないほうが日本のためなんじゃない？
同じ直接法でも、「平均をとれば」資格を持った教師の方が、
無資格の公民館ボランティアよりも知識面でも技術面でも上であろう。
前者に習う方が日本語の上達は期待できるし、効率もいいだろう。
問題は、お金を払ってそこまでの日本語教育を必要とする人があまりいないということ。
在日外国人はボランティアに習う程度の日本語力で十分満足している、
もしくは満足はしていないにしても規定の授業料を払うほどの魅力を日本語学校の教育に感じていない、
授業料を出す余裕がない、ということだろう。
無資格の公民館ボランティアよりも知識面でも技術面でも上であろう。
前者に習う方が日本語の上達は期待できるし、効率もいいだろう。
問題は、お金を払ってそこまでの日本語教育を必要とする人があまりいないということ。
在日外国人はボランティアに習う程度の日本語力で十分満足している、
もしくは満足はしていないにしても規定の授業料を払うほどの魅力を日本語学校の教育に感じていない、
授業料を出す余裕がない、ということだろう。
371 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 03:36:58
>>364
学費や寄付金、諸経費を馬鹿高くして実質金持ち医者の子弟ばかりを入れるところを除けば、
教材費を含めても年間500万と言うのは私大の医学部として一般的かもしくは少し高めだと思います。
初めに述べたようなところを除けば、寄付金は任意ですから、
学費に関して年間500万じゃ足りないと言うことはないでしょう。
学費や寄付金、諸経費を馬鹿高くして実質金持ち医者の子弟ばかりを入れるところを除けば、
教材費を含めても年間500万と言うのは私大の医学部として一般的かもしくは少し高めだと思います。
初めに述べたようなところを除けば、寄付金は任意ですから、
学費に関して年間500万じゃ足りないと言うことはないでしょう。
372 ：346：04/12/13 03:40:33
私はここでは346の書き込みが最初です。他の人と混同されたみたいですが。
>>351
>>私は、日本語教育の周辺で仕事をしており、
>ウソつけ。
>関係者がこんなＤＱＮな書き込みするわけない。
私が馬鹿だというなら反論しませんが、申し上げておくと、私は1980年代から
海外での日本語教育に仕事で関係を持っています。日本の国内の業界のことは
詳しくありませんから、ああいう質問をしてみたくなったわけです。
外国人日本語学習者は日本国内より海外の方がずっと多いのですから、
日本語教育関係者なら日本国内の事情を知っている筈と決め付けるのは、
あなたの視野が随分狭いと思います。
それから、私の書き方が悪かったかもしれませんが、｢日本語学校に悪質なと
ころがある｣ことは前提になっていても、教師（職能集団としての？）の社会的、
道義的責任についてはここのレスの少なくとも一部には、教師への批判には敏感に
反発する雰囲気を感じたのでああ書きました。私の勘違いなら勘違いでいいのですが。
なお、>>354のような指摘もあるようです。
入管や学校は悪いけれど、学校で働く教師には責任が全く無い、ということも
また考えにくいのではないかという感想を持ったので、｢自浄｣の動きがあるのか、
聞きたかったのです。
日本語教師が具体的に悪質な学校や不法就労問題をなくすための動き、あるいは
教師の倫理規範を作る動きなどは、無いでしょうか。
>>353 絶望でしょうか？正直なんですね。
>>351
>>私は、日本語教育の周辺で仕事をしており、
>ウソつけ。
>関係者がこんなＤＱＮな書き込みするわけない。
私が馬鹿だというなら反論しませんが、申し上げておくと、私は1980年代から
海外での日本語教育に仕事で関係を持っています。日本の国内の業界のことは
詳しくありませんから、ああいう質問をしてみたくなったわけです。
外国人日本語学習者は日本国内より海外の方がずっと多いのですから、
日本語教育関係者なら日本国内の事情を知っている筈と決め付けるのは、
あなたの視野が随分狭いと思います。
それから、私の書き方が悪かったかもしれませんが、｢日本語学校に悪質なと
ころがある｣ことは前提になっていても、教師（職能集団としての？）の社会的、
道義的責任についてはここのレスの少なくとも一部には、教師への批判には敏感に
反発する雰囲気を感じたのでああ書きました。私の勘違いなら勘違いでいいのですが。
なお、>>354のような指摘もあるようです。
入管や学校は悪いけれど、学校で働く教師には責任が全く無い、ということも
また考えにくいのではないかという感想を持ったので、｢自浄｣の動きがあるのか、
聞きたかったのです。
日本語教師が具体的に悪質な学校や不法就労問題をなくすための動き、あるいは
教師の倫理規範を作る動きなどは、無いでしょうか。
>>353 絶望でしょうか？正直なんですね。
373 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 04:45:03
>>372=>>346
>>354は何もおかしくない。
就学生しか日本語を勉強してはいけないという法律はないだろ。
俺も海外で教えとるが、A×TSから派遣されてきて、現地人の校長に無理やり、
教え子でもない校外の不法就労予備軍の推薦状を書かされて、
それが嫌で契約の途中で日本へ帰ったのがいる。
その校長というのがまた大使館の公使とじつに仲がいいときている。
何とかして尻尾をつかんでやりたいのだが、いい知恵はないものかね。
>>354は何もおかしくない。
就学生しか日本語を勉強してはいけないという法律はないだろ。
俺も海外で教えとるが、A×TSから派遣されてきて、現地人の校長に無理やり、
教え子でもない校外の不法就労予備軍の推薦状を書かされて、
それが嫌で契約の途中で日本へ帰ったのがいる。
その校長というのがまた大使館の公使とじつに仲がいいときている。
何とかして尻尾をつかんでやりたいのだが、いい知恵はないものかね。
374 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 11:01:31
イギリスで日本語教師をするにはどうすればいいのでしょうか？
英語もまあまあ出来ます。
日本の大学で日本語主専攻取得済みです。
豪州で2年間公立の小学校で日本語教師アシスタント経験あり。
誰がどうすればイギリスで日本語教師のジョブをゲットすることができるのかご存知でしたら教えてください。
英語もまあまあ出来ます。
日本の大学で日本語主専攻取得済みです。
豪州で2年間公立の小学校で日本語教師アシスタント経験あり。
誰がどうすればイギリスで日本語教師のジョブをゲットすることができるのかご存知でしたら教えてください。
このスレ板違いじゃね。
外国人に教えるっつうだけで、外国語とは一切関係ない。
そういう区別もできないやつらが日本語を教えて（ｒｙ
378 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 13:45:30
>>377
そっちのほうがよっぽど板違いだろ。
そっちのほうがよっぽど板違いだろ。
379 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 15:59:30
【序 論】
オウム事件とは、「オウム、創価、統一が共同でやっていた覚醒剤密造などの不法行為がばれそうになり、全ての罪をオウムに押付けた。」事件であると理解しています。
統一教会は、その起源から考えて、KCIA及びCIAの影響下にあると考えるべきです。
日本側のCIA専属のお爺さんたち、つまり、笹川さん、児玉さん、中曽根さんたちが、統一とつるんでいたのも、CIAの犬同士という絆があったわけです。
一方で、創価は創価で、笹川一派を通じて、統一と繋がりがありますし、それ以前に創価内部に深く入り込んでいる暴力団、
後藤組のもつ北朝鮮コネクションから、オウムの麻薬ビジネスに関わっていたわけです。
もちろん、日本社会に創価マフィアのネットワークをはりめぐらした学会を、CIAが放っておくわけがなく、マネーロンダリングなどに、しっかり利用されています。
宗教法人の財務の閉鎖性をCIAが利用しないと考える方が異常です。
そして、CIAお得意の麻薬ビジネスの日本支部が、オウムだったわけで、その収益が北朝鮮に還元されていたのも当然のことであり、
北の現体制を維持するための、CIAの有難い配慮だったわけです。
なにしろ北の体制が崩壊すると、一番困るのは、CIAのスポンサーである軍産複合体と国際金融資本であり、極東の緊張は、彼らの飯の種なわけですから。
麻薬王にして、CIAの帝王である大ブッシュさんが、統一の文と仲良しなのも、アッタリマエなわけですね。
今度の米大統領選でも、随分と統一のカネが小ブッシュ陣営に流れたようですね。
尚、本件の主たる議論は、2チャンネル、警察板の「告発します 第3部」スレッドにて、進めています。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=police&key=985780338&ls=100
オウム事件とは、「オウム、創価、統一が共同でやっていた覚醒剤密造などの不法行為がばれそうになり、全ての罪をオウムに押付けた。」事件であると理解しています。
統一教会は、その起源から考えて、KCIA及びCIAの影響下にあると考えるべきです。
日本側のCIA専属のお爺さんたち、つまり、笹川さん、児玉さん、中曽根さんたちが、統一とつるんでいたのも、CIAの犬同士という絆があったわけです。
一方で、創価は創価で、笹川一派を通じて、統一と繋がりがありますし、それ以前に創価内部に深く入り込んでいる暴力団、
後藤組のもつ北朝鮮コネクションから、オウムの麻薬ビジネスに関わっていたわけです。
もちろん、日本社会に創価マフィアのネットワークをはりめぐらした学会を、CIAが放っておくわけがなく、マネーロンダリングなどに、しっかり利用されています。
宗教法人の財務の閉鎖性をCIAが利用しないと考える方が異常です。
そして、CIAお得意の麻薬ビジネスの日本支部が、オウムだったわけで、その収益が北朝鮮に還元されていたのも当然のことであり、
北の現体制を維持するための、CIAの有難い配慮だったわけです。
なにしろ北の体制が崩壊すると、一番困るのは、CIAのスポンサーである軍産複合体と国際金融資本であり、極東の緊張は、彼らの飯の種なわけですから。
麻薬王にして、CIAの帝王である大ブッシュさんが、統一の文と仲良しなのも、アッタリマエなわけですね。
今度の米大統領選でも、随分と統一のカネが小ブッシュ陣営に流れたようですね。
尚、本件の主たる議論は、2チャンネル、警察板の「告発します 第3部」スレッドにて、進めています。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=police&key=985780338&ls=100
381 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 21:29:54
> 私が馬鹿だというなら反論しませんが、
よし、聞け。お前は馬鹿だ。だから約束通り反論するなよ。
> 私はここでは346の書き込みが最初です。他の人と混同されたみたいですが。
ウソつけ。だったら「不法就労と日本語教師が本当に関わりがない」なんて誰も言ってない主張に粘着するはずねーだろ。かかわりは大いにあるって結論は出てるんだから。
> なお、>>354のような指摘もあるようです。
本当に馬鹿だな。
> 日本語教師が具体的に悪質な学校や不法就労問題をなくすための動き、あるいは
> 教師の倫理規範を作る動きなどは、無いでしょうか。
だからさ、そういうために授業時間外に汗水垂らして欠席者のアパートまで行ったりしてるんだっつの。日本語も読めなくなるんだね、海外にいると。
よし、聞け。お前は馬鹿だ。だから約束通り反論するなよ。
> 私はここでは346の書き込みが最初です。他の人と混同されたみたいですが。
ウソつけ。だったら「不法就労と日本語教師が本当に関わりがない」なんて誰も言ってない主張に粘着するはずねーだろ。かかわりは大いにあるって結論は出てるんだから。
> なお、>>354のような指摘もあるようです。
本当に馬鹿だな。
> 日本語教師が具体的に悪質な学校や不法就労問題をなくすための動き、あるいは
> 教師の倫理規範を作る動きなどは、無いでしょうか。
だからさ、そういうために授業時間外に汗水垂らして欠席者のアパートまで行ったりしてるんだっつの。日本語も読めなくなるんだね、海外にいると。
382 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 10:02:21
>>372
>>354さんは、EIIさんの工作員でしょう。
EIIは日本語教師養成講座に関しては「業界最大手」なんて明らかなウソを吠えていますけど、日本語学校としては、そこまでバカなことは宣伝してません。
だって、EIIは日振協の認定基準すらクリアできてないんですよ。
興行ビザのネーチャンたちにも教えているのかもしれないけど、それは、EIIが就学生を呼べないからです。EIIの申請では入管がビザを出さないから、他のビザで既に入国している人に教えるしかないんです。
だから人身売買に関わっているとしても、それは認定基準をクリアできない、業界の負け組だからであって、業界全体が責任を問われるような問題ではありません。むしろ、認定基準がしっかりしている証明です。
>>354さんは、EIIさんの工作員でしょう。
EIIは日本語教師養成講座に関しては「業界最大手」なんて明らかなウソを吠えていますけど、日本語学校としては、そこまでバカなことは宣伝してません。
だって、EIIは日振協の認定基準すらクリアできてないんですよ。
興行ビザのネーチャンたちにも教えているのかもしれないけど、それは、EIIが就学生を呼べないからです。EIIの申請では入管がビザを出さないから、他のビザで既に入国している人に教えるしかないんです。
だから人身売買に関わっているとしても、それは認定基準をクリアできない、業界の負け組だからであって、業界全体が責任を問われるような問題ではありません。むしろ、認定基準がしっかりしている証明です。
383 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 02:18:50
人身売買と不法就労を分けて考えよう。
日本語学校が人身売買に直接かかわっているケースは殆どないだろうが、
不法就労に関しては、積極的・消極的にかかわらず、
残念ながらつながりが深かったのではないか。
積極的に就労ビザ取得のための機関に堕してしまっているところ、
結果的にそうなってしまっているところ、少なくはないと思う。
ただ、中国人の入国管理が極めて厳しくなった最近の傾向を考えると、
この方面での儲けは見込めない。
新たな需要開拓が出来るかどうかが、生き残りのカギだろう。
中国人は制限しているが、安価な外国人の労働力自体は、
産業界が要請している（良し悪しは別として）のだから。
日本語学校が人身売買に直接かかわっているケースは殆どないだろうが、
不法就労に関しては、積極的・消極的にかかわらず、
残念ながらつながりが深かったのではないか。
積極的に就労ビザ取得のための機関に堕してしまっているところ、
結果的にそうなってしまっているところ、少なくはないと思う。
ただ、中国人の入国管理が極めて厳しくなった最近の傾向を考えると、
この方面での儲けは見込めない。
新たな需要開拓が出来るかどうかが、生き残りのカギだろう。
中国人は制限しているが、安価な外国人の労働力自体は、
産業界が要請している（良し悪しは別として）のだから。
386 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 16:30:12
オンラインの常連の男って、何だかんだ言って食っていけてるのかと思ったら、
りょういち痛すぎ。
「とっくに仕事をリタイアしている両親（父）がいい年をした息子に
毎月10万円近い金をくれるのは、親からすると、
私の給料があまりにも少ないことを心配して、
ふがいなく思っているのでしょう。」
みんな、こんなもんなのか？
りょういち痛すぎ。
「とっくに仕事をリタイアしている両親（父）がいい年をした息子に
毎月10万円近い金をくれるのは、親からすると、
私の給料があまりにも少ないことを心配して、
ふがいなく思っているのでしょう。」
みんな、こんなもんなのか？
388 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 19:20:50
次の4月期も厳しいみたいだね。
うちとこ、激減しそう。。。
うちとこ、激減しそう。。。
390 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 21:04:34
391 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 22:02:16
>>389
うちもそう。激ヤバ。
うちもそう。激ヤバ。
392 ：346：04/12/17 06:11:31
>>382
＞だから人身売買に関わっているとしても、それは認定基準をクリアできない、業界の負け組だからであって、
＞業界全体が責任を問われるような問題ではありません。むしろ、認定基準がしっかりしている証明です。
了解しました。私自身もかつて、自分の関っていた機関（私は教師ではなくマネージメントに深く関与）
でも、卒業後の元学習者たちがまとめて不法労働のために日本の渡航してしまい、その後汚いものを見たり
後味の悪い思いをしました。
日本語教師にもいろいろな人がいることを直視させられ、自分の日本語教師観がやや影響を受けたのは
事実です。
でも、その学校のような問題機関に勤める｢日本語教師｣もいるわけで、やはり職能団体としての日本語教師
団体でもできて、職業倫理を保持するのがいちばん良いのでしょうが。弁護士会や医師会みたいに。
日本語の先生にそんな社会的パワーはないでしょうから難しいでしょうねえ。
>381 かわいそうな人ですね。もうやめましょう。
＞だから人身売買に関わっているとしても、それは認定基準をクリアできない、業界の負け組だからであって、
＞業界全体が責任を問われるような問題ではありません。むしろ、認定基準がしっかりしている証明です。
了解しました。私自身もかつて、自分の関っていた機関（私は教師ではなくマネージメントに深く関与）
でも、卒業後の元学習者たちがまとめて不法労働のために日本の渡航してしまい、その後汚いものを見たり
後味の悪い思いをしました。
日本語教師にもいろいろな人がいることを直視させられ、自分の日本語教師観がやや影響を受けたのは
事実です。
でも、その学校のような問題機関に勤める｢日本語教師｣もいるわけで、やはり職能団体としての日本語教師
団体でもできて、職業倫理を保持するのがいちばん良いのでしょうが。弁護士会や医師会みたいに。
日本語の先生にそんな社会的パワーはないでしょうから難しいでしょうねえ。
>381 かわいそうな人ですね。もうやめましょう。
393 ：346：04/12/17 06:14:17
｢その学校のような問題機関｣というのは、
私の関ったところのことじゃあなくて（いちおう）、
そのEIIとかいうところのことです。
私の関ったところのことじゃあなくて（いちおう）、
そのEIIとかいうところのことです。
394 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 12:24:03
>>393（>>346）
EEIの養成講座の受講者にはだまされたと思う人もいるようだが、
それはその受講者本人の認識不足の問題。
就学ビザで来た就学生が勉強しないで働くのは問題だが、
就学ビザ以外のビザで来た外国人がどこで勉強しようが、誰が教えようが問題なしだろ。
ここでの問題は日振協認定の日本語学校が偽りの就学生をどんどん日本に送り込む
手引きをしているということだろ。
EIIの何が問題なのかな？EIIで教えている教師は問題なのか？
>>354に釣られちゃだめだよ。宣伝しただけなんだから。
EEIの養成講座の受講者にはだまされたと思う人もいるようだが、
それはその受講者本人の認識不足の問題。
就学ビザで来た就学生が勉強しないで働くのは問題だが、
就学ビザ以外のビザで来た外国人がどこで勉強しようが、誰が教えようが問題なしだろ。
ここでの問題は日振協認定の日本語学校が偽りの就学生をどんどん日本に送り込む
手引きをしているということだろ。
EIIの何が問題なのかな？EIIで教えている教師は問題なのか？
>>354に釣られちゃだめだよ。宣伝しただけなんだから。
395 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 13:23:16
続きは以下の各専門板でお願いします。
教育・先生＠2ch掲示板
http://school4.2ch.net/edu/
専門学校＠2ch掲示板
http://school4.2ch.net/senmon/
国語（日本語）自体や、日本国内の方言・言語は 言語学板でお願いします。
言語学＠2ch掲示板
http://academy3.2ch.net/gengo/
396 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 14:08:56
>>395
しつけーんだよ！氏ね
しつけーんだよ！氏ね
397 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 19:12:42
>>392
医師会が職業倫理を保持していると考えている時点でＤＱＮですね。医師会はモラルを守るための会じゃなく、医師の利益団体なんですよ。
日本歯科医師会と橋本派の問題とかって、これだけ大々的に報道されているのに、なーんにも知らないんですか？
末端なんかじゃない日本歯科医師会「会長」の臼田貞夫が業務上横領罪で逮捕されてるご時世に、よく、こんな馬鹿げたことが書けるものです。ある意味、新鮮です。
医師会が職業倫理を保持していると考えている時点でＤＱＮですね。医師会はモラルを守るための会じゃなく、医師の利益団体なんですよ。
日本歯科医師会と橋本派の問題とかって、これだけ大々的に報道されているのに、なーんにも知らないんですか？
末端なんかじゃない日本歯科医師会「会長」の臼田貞夫が業務上横領罪で逮捕されてるご時世に、よく、こんな馬鹿げたことが書けるものです。ある意味、新鮮です。
398 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 10:37:32
>397
あなたは外国人と付き合う仕事なのに本当に視野が狭いですね。
私は医師会といったときに、世界の一般論として言っているのであって、日本の
医師会だけ念頭においているのではないですよ。
この前のこともそうだけど、なぜ日本国内のことしか発想できないんですか？
いいですか、専門職（professional）というのは、同業者による職能団体があって、
その団体が倫理規範の保持をするのが基本的なあり方です。
委託元（たとえば契約企業の）依頼や指示を受けても、それが職業倫理と相反
するときには、職業倫理を優先する。そういう職業をprofessional（専門職）と一般に
呼びます。医師、弁護士などはその代表的な例です。
あくまで企業の中にいて、企業のメンバーとしての立場の方が先に立つspecialistは、
professional ではない。こういうコンテクストでの、professionalの意味です。
医師会や弁護士会があるのは日本だけじゃないんですよ。
あれは欧米由来の考え方、システムです。わかってますか？
で、私は、日本語教師も統一団体を作り、職業倫理をそこが管理するのは一つの
理想、と言ったわけですが。
なぜ急に日本医師会のスキャンダルの話が、それに対する反論になるんです？
つきまといなら、しつこいなあ。
あなたは外国人と付き合う仕事なのに本当に視野が狭いですね。
私は医師会といったときに、世界の一般論として言っているのであって、日本の
医師会だけ念頭においているのではないですよ。
この前のこともそうだけど、なぜ日本国内のことしか発想できないんですか？
いいですか、専門職（professional）というのは、同業者による職能団体があって、
その団体が倫理規範の保持をするのが基本的なあり方です。
委託元（たとえば契約企業の）依頼や指示を受けても、それが職業倫理と相反
するときには、職業倫理を優先する。そういう職業をprofessional（専門職）と一般に
呼びます。医師、弁護士などはその代表的な例です。
あくまで企業の中にいて、企業のメンバーとしての立場の方が先に立つspecialistは、
professional ではない。こういうコンテクストでの、professionalの意味です。
医師会や弁護士会があるのは日本だけじゃないんですよ。
あれは欧米由来の考え方、システムです。わかってますか？
で、私は、日本語教師も統一団体を作り、職業倫理をそこが管理するのは一つの
理想、と言ったわけですが。
なぜ急に日本医師会のスキャンダルの話が、それに対する反論になるんです？
つきまといなら、しつこいなあ。
399 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 10:42:16
398＝346（＝392）です。
それから、医師会じゃなくて歯科医師会でしたっけ？
揚げ足取り対策に自分で訂正しなくっちゃ。
とにかく、制度的保障の話をしているときに、
限定された実態論（日本のある団体でおきた逸脱行為）の話をされても困ります。
それは制度が悪いんじゃなくて、制度に忠実に運用しないのが悪いので。
それから、医師会じゃなくて歯科医師会でしたっけ？
揚げ足取り対策に自分で訂正しなくっちゃ。
とにかく、制度的保障の話をしているときに、
限定された実態論（日本のある団体でおきた逸脱行為）の話をされても困ります。
それは制度が悪いんじゃなくて、制度に忠実に運用しないのが悪いので。
続きは以下の各専門板でお願いします。
教育・先生＠2ch掲示板
http://school4.2ch.net/edu/
専門学校＠2ch掲示板
http://school4.2ch.net/senmon/
国語（日本語）自体や、日本国内の方言・言語は 言語学板でお願いします。
言語学＠2ch掲示板
http://academy3.2ch.net/gengo/
教育・先生＠2ch掲示板
http://school4.2ch.net/edu/
専門学校＠2ch掲示板
http://school4.2ch.net/senmon/
国語（日本語）自体や、日本国内の方言・言語は 言語学板でお願いします。
言語学＠2ch掲示板
http://academy3.2ch.net/gengo/
402 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 18:06:17
すみません、質問です。
日本語教師になりたいんですが、どうしたらいいんですか？
情報が多すぎてよくわかりません。
どなたか的確に教えてください。
初任給は多ければ多いほど助かります。
403 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 19:27:19
>>398
>私は医師会といったときに、世界の一般論として言っているのであって、日本の
医師会だけ念頭においているのではないですよ。
詭弁必死すぎ。恥を知れ。>>392をそう読んだ香具師は皆無と思われ。
もし本当にそのつもりで書いたのなら文章力なさ杉。
>私は医師会といったときに、世界の一般論として言っているのであって、日本の
医師会だけ念頭においているのではないですよ。
詭弁必死すぎ。恥を知れ。>>392をそう読んだ香具師は皆無と思われ。
もし本当にそのつもりで書いたのなら文章力なさ杉。
>>402
ここ読んだら日本語教師になれるよ。多分。
http://www.aia-gunma.jp/page012.html
http://www.iwciac.org/archives/2002/0905011029.html
http://www.chikyu-gakko.org/tokubetsufail/nihngokoshibosyu.html
http://www.aikgroup.co.jp/senmon/jp-recruit/
http://www.studio-ito.net/phorum/read.php?f=7&i=148&t=148&v=t
http://www.kcp-japan.com/51hiring/
ここ読んだら日本語教師になれるよ。多分。
http://www.aia-gunma.jp/page012.html
http://www.iwciac.org/archives/2002/0905011029.html
http://www.chikyu-gakko.org/tokubetsufail/nihngokoshibosyu.html
http://www.aikgroup.co.jp/senmon/jp-recruit/
http://www.studio-ito.net/phorum/read.php?f=7&i=148&t=148&v=t
http://www.kcp-japan.com/51hiring/
405 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 01:04:50
初任給、年800万円ぐらいで
即雇ってくれるところ、ないっすかね？
即雇ってくれるところ、ないっすかね？
>>405
自分で金払ってボランティアならあるよ。
ボランティアでも金と暇がないやつはお断りみたいだね。
金もらって教えるなんて・・・・・
ボランティアでさえ、ボランティア日本語教師講習みたいなのを受けろとか言われるし。
もちろん金払ってね。
自分で金払ってボランティアならあるよ。
ボランティアでも金と暇がないやつはお断りみたいだね。
金もらって教えるなんて・・・・・
ボランティアでさえ、ボランティア日本語教師講習みたいなのを受けろとか言われるし。
もちろん金払ってね。
407 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 09:19:33
>402
やめとけ。そんなにあんた成績悪いのか？
ここで必死になってる｢日本語教師｣のレスみたら、なりたいなんて思うほうが不思議だ。
それとも馬鹿か？
日本語学校運営する方、日本語教師雇って使う側になれば、まだ吉。
少しでも社会でがんばる気持ちがあるなら、そっちになるよう努力しろ。
ちょろい業界、簡単になれる。
いいか、もう一度言う。若いんだからはじめから日本語教師になろうなんて思うなよ。な。
あれは、ほかの仕事が勤まらないと証明されたあとで、なればいいんだ。
やめとけ。そんなにあんた成績悪いのか？
ここで必死になってる｢日本語教師｣のレスみたら、なりたいなんて思うほうが不思議だ。
それとも馬鹿か？
日本語学校運営する方、日本語教師雇って使う側になれば、まだ吉。
少しでも社会でがんばる気持ちがあるなら、そっちになるよう努力しろ。
ちょろい業界、簡単になれる。
いいか、もう一度言う。若いんだからはじめから日本語教師になろうなんて思うなよ。な。
あれは、ほかの仕事が勤まらないと証明されたあとで、なればいいんだ。
408 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 10:27:42
>>392さん
私はここでは397の書き込みが最初です。他の人と混同されたみたいですが。
392さんは、ご自分が深くマネージメントに関わっていたという機関が不法就労
者出しておいて、どうして日本語教師全体のせいにしているのでしょうか。
392さんの言うとおり、「日本語の先生にそんな社会的パワーはない」んですよ。
しかし、マネージメントに関わっている392さんには、間違いなく責任がありま
す。責任のある本人が、日本語教師全体のせいにするのは、責任転嫁に他なりま
せん。日本語教師の中には、責任のある人も、ない人もいるでしょう。ですが、
392さん本人には、間違いなく責任があるんですよ。分かっていますか？
私はここでは397の書き込みが最初です。他の人と混同されたみたいですが。
392さんは、ご自分が深くマネージメントに関わっていたという機関が不法就労
者出しておいて、どうして日本語教師全体のせいにしているのでしょうか。
392さんの言うとおり、「日本語の先生にそんな社会的パワーはない」んですよ。
しかし、マネージメントに関わっている392さんには、間違いなく責任がありま
す。責任のある本人が、日本語教師全体のせいにするのは、責任転嫁に他なりま
せん。日本語教師の中には、責任のある人も、ない人もいるでしょう。ですが、
392さん本人には、間違いなく責任があるんですよ。分かっていますか？
なるほど、雪印の工場長（392）が、
「食中毒の原因はパートも含めた社員全員にある！」とのたまって自分の責任を曖昧にするのと同じか。
「食中毒の原因はパートも含めた社員全員にある！」とのたまって自分の責任を曖昧にするのと同じか。
410 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 15:08:36
違うだろ。
自分とこの社員全体ならまだましだけど、>>392は「食中毒の原因は食品業界全体に責任がある」って言ってるんだよ。
自分とこの社員全体ならまだましだけど、>>392は「食中毒の原因は食品業界全体に責任がある」って言ってるんだよ。
411 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 15:25:35
続きは以下の各専門板でお願いします。
教育・先生＠2ch掲示板
http://school4.2ch.net/edu/
専門学校＠2ch掲示板
http://school4.2ch.net/senmon/
国語（日本語）自体や、日本国内の方言・言語は 言語学板でお願いします。
言語学＠2ch掲示板
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国語（日本語）自体や、日本国内の方言・言語は 言語学板でお願いします。
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413 ：381：04/12/20 20:58:48
>>399
> とにかく、制度的保障の話をしているときに、
> 限定された実態論（日本のある団体でおきた逸脱行為）の話をされても困ります。
いや、>>397が言っているのは、限定された実態論じゃなくて、それが組織ってもの
の本質なんだってことだろ。
共産主義だって、タテマエだけなら人民は幸福になれたはずだけど、そうはならな
かったんだから。
職能団体っていうのは、どうしても、業界の利益を守る集団になってしまうんだよ。
それは歴史が証明している事実。
> それは制度が悪いんじゃなくて、制度に忠実に運用しないのが悪いので。
その「理想的な制度」が机上の空論であることに、いまさら議論は必要ない。
しかし、あんたもしつこい人だね。
どうしてそこまで日本語教師全体を敵視しているわけ？
> とにかく、制度的保障の話をしているときに、
> 限定された実態論（日本のある団体でおきた逸脱行為）の話をされても困ります。
いや、>>397が言っているのは、限定された実態論じゃなくて、それが組織ってもの
の本質なんだってことだろ。
共産主義だって、タテマエだけなら人民は幸福になれたはずだけど、そうはならな
かったんだから。
職能団体っていうのは、どうしても、業界の利益を守る集団になってしまうんだよ。
それは歴史が証明している事実。
> それは制度が悪いんじゃなくて、制度に忠実に運用しないのが悪いので。
その「理想的な制度」が机上の空論であることに、いまさら議論は必要ない。
しかし、あんたもしつこい人だね。
どうしてそこまで日本語教師全体を敵視しているわけ？
414 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 21:35:56
415 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 10:25:16
>>414
負け組日本語教師の煽りだ。
年収一千万越える日本語教師だっているぞ。
ただ、>>402はこんなとこで質問している時点で、勝ち組には入れない。
その意味で「ほかの仕事が勤まらないと証明されたあとで、なればいい」というアドバイスは適切。
負け組日本語教師の煽りだ。
年収一千万越える日本語教師だっているぞ。
ただ、>>402はこんなとこで質問している時点で、勝ち組には入れない。
その意味で「ほかの仕事が勤まらないと証明されたあとで、なればいい」というアドバイスは適切。
416 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 12:03:54
>>415
そりゃ勝ち組はいるさ。相対的に見れば、とりあえず千万超のヲレもそうかも知れん。
物書きやなんかと同じで日本語教師なんて自分がそうだと名乗れば誰でもできる仕事だ。
そういう意味で「日本語教師は職業じゃない、生き方だ」という細川先生のお言葉は正しい。
食わしてもらおうと思うな、食えるようになれということだろ。
そりゃ勝ち組はいるさ。相対的に見れば、とりあえず千万超のヲレもそうかも知れん。
物書きやなんかと同じで日本語教師なんて自分がそうだと名乗れば誰でもできる仕事だ。
そういう意味で「日本語教師は職業じゃない、生き方だ」という細川先生のお言葉は正しい。
食わしてもらおうと思うな、食えるようになれということだろ。
417 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 17:02:43
続きは以下の各専門板でお願いします。
教育・先生＠2ch掲示板
http://school4.2ch.net/edu/
専門学校＠2ch掲示板
http://school4.2ch.net/senmon/
国語（日本語）自体や、日本国内の方言・言語は 言語学板でお願いします。
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419 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 18:52:58
>>416
実力あるんだねえｗｗｗ
実力あるんだねえｗｗｗ
420 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 19:18:19
ヲレも年収1000万円弱でつ。
100万とか200万の底辺日本語教師のみなさん、ご苦労様でつ。
100万とか200万の底辺日本語教師のみなさん、ご苦労様でつ。
421 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 21:40:18
私も年収一千万でございます。
この程度は普通かと。
この程度は普通かと。
422 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 21:43:46
大学の助教授や教授というのでもない限り、年収一千万は
無理ですよ。
無理ですよ。
しかし、私もちょっと前のレスであったような団体の設立は必要だと思う。
なおかつ日本語をより世界に広めるためにどう日本語教育を展開してい
くかかんがえるような団体。
海外にいると日本語教育界って海外のことはほったらかしなんだなー
と思う。どんどん学習者は増えてるのに。
なおかつ日本語をより世界に広めるためにどう日本語教育を展開してい
くかかんがえるような団体。
海外にいると日本語教育界って海外のことはほったらかしなんだなー
と思う。どんどん学習者は増えてるのに。
424 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 10:36:57
少なくとも建前的には、国際交流基金が
> 日本語をより世界に広めるためにどう日本語教育を展開していくかかんがえるような団体。
のはずなんだけど、上海じゃ何もしてないの？
確か、北京には事務所はあったはずだけど。
> 日本語をより世界に広めるためにどう日本語教育を展開していくかかんがえるような団体。
のはずなんだけど、上海じゃ何もしてないの？
確か、北京には事務所はあったはずだけど。
425 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 11:36:59
国際交流基金なんてのは、一昔前のお役所みたいな考えで
日本語教育にかかわってるわけだから、期待するのがおかしい。
日本語教育にかかわってるわけだから、期待するのがおかしい。
自分が不法労働に関わりながらそれを日本語教師全体のせいにしようとした>>392まだ～？
427 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 15:10:47
小学生の時、母親に「セックスってなに？」と聞いたところ
母親は「男の人と女の人が仲直りするおまじないよ」と答えた。
その日の夜、両親がケンカした。俺は
「ケンカやめてセックスしなよ、セックスセックス！」と止めに入ったら
父親からボコられた。
母親は「男の人と女の人が仲直りするおまじないよ」と答えた。
その日の夜、両親がケンカした。俺は
「ケンカやめてセックスしなよ、セックスセックス！」と止めに入ったら
父親からボコられた。
428 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 17:18:42
429 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 17:27:31
>使用者の数では世界一といわれる中国語の場合ですら、海外において中国理解を促進する最善の方策は言語文化教育であるとして、政府が積極的に海外拠点の新設や拡充に着手したことは、注目に値します。
未だにこういう言い方をしないと自国の文化をアピールできない国だということだ。
未だにこういう言い方をしないと自国の文化をアピールできない国だということだ。
430 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 19:52:51
>>356
最終損益は２４００億円の赤字だってさ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041109-00000014-san-bus_all
こんなクソ企業でボーナス９１万円なんて、日本語教師として働くのがばからしくなるな。
最終損益は２４００億円の赤字だってさ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041109-00000014-san-bus_all
こんなクソ企業でボーナス９１万円なんて、日本語教師として働くのがばからしくなるな。
431 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 01:51:16
>>430
ばからしいと思うんならやめたら？
ばからしいと思うんならやめたら？
俺は日本語学校で働いている日本語教師だ。
年収は１２６０万。
俺の働いている日本語学校では日本語教師の平均収入は１１００万だ。
一番安い奴でも年収８６０万だね。
年収は１２６０万。
俺の働いている日本語学校では日本語教師の平均収入は１１００万だ。
一番安い奴でも年収８６０万だね。
433 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 09:56:47
>>432
ぽくを雇ってくらさい！
ぽくを雇ってくらさい！
434 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 10:23:50
435 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 12:33:20
436 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 12:35:53
>>435
なるほど、ぴったりだわ。。。
なるほど、ぴったりだわ。。。
>>435
夢じゃなくてウォンだろ
夢じゃなくてウォンだろ
438 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 14:23:00
４３２の言うことが本当なら授業料が超高いか、
１クラスの人数が超多いか、
教師の持ち時間が超多いか、
....
その他に、高額の補助金をだれかからもらっているかだ。
１クラスの人数が超多いか、
教師の持ち時間が超多いか、
....
その他に、高額の補助金をだれかからもらっているかだ。
439 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 14:53:48
年間授業料200万円のコースが3コース、1クラス20名確保。
講師3名+主任1名+経営者（家付き）。
という条件なら可能かもしれない。
講師3名+主任1名+経営者（家付き）。
という条件なら可能かもしれない。
440 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 15:07:49
うちも、1クラス50人超でやらされてる。。。
しんどい。。。
しんどい。。。
441 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 15:08:36
、 l _,
ヽ/⌒ヘ~
., 't,_,ノ丶 , - ─- △ 、
/ ! '｀ 巛（リノ））ヽ＼ヽ▽ ヽ 気持ちいい～～
,／ ● Ｌ＿/ 'i, i ちょ～～～きもちいい～～～
/ ″ l ,/ ● i川
ノ从 し ii ″ 丿从 ～ △v⊿
|`:、＼ ii __,／__ノi ⊿ヘ
'i、￣~）） ij（（__＿_,ノ
^- i' ' ヽ| ｀i ∧∧∧
i＿＿＿＿＿ 'l＿|、 （ ）
ノ ,ゝ ~ T ~
~^''!,￣ T T￣ ,!_ ＜ヽ | ／/
＼ l, ~''‐--::,,⊃ ） ） ＼| ノ
>>424,425
なるほど意見書なんて提出していたんですね。
でも有志の会の面々なんですけど日本語教育の分野で高名な先生方の
名前がほとんどないような気がします。水谷先生くらいですか？本来なら
日本語教育学会の重鎮の方々が積極的にやっていくべきことなんじゃない
のかな、こういうことは？
それと上海では公的機関の恩恵を受けてると思ったことはありません。
セミナーとかもないし。あってもわざわざ日本へ来いって感じでしょ？国内
で留学生かわいそうみたいなことを行っておいて、自分たちから積極的に
海外で普及活動をすることもせず、日本で来るのを待ってるって、やはり
それはお役所的としかいいようがない。
それとお金の話ですけど、年収だけ言っても信用されないでしょ。
なるほど意見書なんて提出していたんですね。
でも有志の会の面々なんですけど日本語教育の分野で高名な先生方の
名前がほとんどないような気がします。水谷先生くらいですか？本来なら
日本語教育学会の重鎮の方々が積極的にやっていくべきことなんじゃない
のかな、こういうことは？
それと上海では公的機関の恩恵を受けてると思ったことはありません。
セミナーとかもないし。あってもわざわざ日本へ来いって感じでしょ？国内
で留学生かわいそうみたいなことを行っておいて、自分たちから積極的に
海外で普及活動をすることもせず、日本で来るのを待ってるって、やはり
それはお役所的としかいいようがない。
それとお金の話ですけど、年収だけ言っても信用されないでしょ。
443 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 21:35:45
>>442
http://www.jpf.go.jp/j/learn_j/voice_j/higashi_asia/china/2003/report03.html
日本人の日本語教師向けにやってないってことかな。
彼も個人的にはがんばってるんだろうけど、あの予算じゃね。
http://www.jpf.go.jp/j/learn_j/voice_j/higashi_asia/china/2003/report03.html
日本人の日本語教師向けにやってないってことかな。
彼も個人的にはがんばってるんだろうけど、あの予算じゃね。
続きは以下の各専門板でお願いします。
教育・先生＠2ch掲示板
http://school4.2ch.net/edu/
専門学校＠2ch掲示板
http://school4.2ch.net/senmon/
ちくり裏事情＠2ch掲示板
http://tmp4.2ch.net/company/
国語（日本語）自体や、日本国内の方言・言語は 言語学板でお願いします。
言語学＠2ch掲示板
http://academy3.2ch.net/gengo/
445 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 06:29:17
>>444
バーカ
バーカ
446 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 16:38:34
イヴに学生に手を出した奴ら挙手しる
447 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 17:52:45
448 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 21:39:39
449 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 11:01:18
国際交流基金とか、日本語教育学会とかに、具体的にやってほしいことって、何だろう。
とりあえず漏れは、著作権フリーの教科書。
「教科書を作ろう」の派生でも何でもいいから。
とりあえず漏れは、著作権フリーの教科書。
「教科書を作ろう」の派生でも何でもいいから。
450 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 15:17:49
まずは安い辞書だな。
教科書開発なら子供向けと大人向けの両方を開発してほしい。
「教科書を作ろう」は中等教育向けだから
ヲレのところ（大学生多し）では使えんかった。
中等教育向けにはアニメやゲームの関連記事満載、
大人向けには日本の先端技術や国際貢献、日本映画やカラオケの記事満載
にしてほしい。
問題はそういうコンテンポラリーなネタはすぐに鮮度が落ちることだ。
血税をどんどんつぎ込んで小まめに改版してほしい。
教科書開発なら子供向けと大人向けの両方を開発してほしい。
「教科書を作ろう」は中等教育向けだから
ヲレのところ（大学生多し）では使えんかった。
中等教育向けにはアニメやゲームの関連記事満載、
大人向けには日本の先端技術や国際貢献、日本映画やカラオケの記事満載
にしてほしい。
問題はそういうコンテンポラリーなネタはすぐに鮮度が落ちることだ。
血税をどんどんつぎ込んで小まめに改版してほしい。
続きは以下の各専門板でお願いします。
＊ 迷い込んできた厨房による板違いスレは徹底放置でお願いします。
教育・先生＠2ch掲示板
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専門学校＠2ch掲示板
http://school4.2ch.net/senmon/
ちくり裏事情＠2ch掲示板
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国語（日本語）自体や、日本国内の方言・言語は 言語学板でお願いします。
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＊ 迷い込んできた厨房による板違いスレは徹底放置でお願いします。
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専門学校＠2ch掲示板
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ちくり裏事情＠2ch掲示板
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国語（日本語）自体や、日本国内の方言・言語は 言語学板でお願いします。
言語学＠2ch掲示板
http://academy3.2ch.net/gengo/
452 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 20:01:44
> 中等教育向けにはアニメやゲームの関連記事満載、
というより、日本の映画（アニメ含む）やゲームの版権を買って、教材化してほしい。
飛びつくヤツ多いと思われ。
というより、日本の映画（アニメ含む）やゲームの版権を買って、教材化してほしい。
飛びつくヤツ多いと思われ。
453 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 20:46:41
公的機関に望むこと。
一般日本語教師の待遇改善。どうやりゃいいんだ？
一般日本語教師の待遇改善。どうやりゃいいんだ？
454 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 21:23:23
455 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 09:37:14
オンライン、つながらない。
こんなの、あそこでは初めて。
サンチョの嫌がらせか？
こんなの、あそこでは初めて。
サンチョの嫌がらせか？
>>455
オンラインの件だけど、
http://202.222.17.166/~nihojp/tree21/treebbs.cgi
だったら、つながるよ。
上のtreeの後の数字を変えれば、各掲示板にアクセスできる。
オンラインの件だけど、
http://202.222.17.166/~nihojp/tree21/treebbs.cgi
だったら、つながるよ。
上のtreeの後の数字を変えれば、各掲示板にアクセスできる。
457 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 14:42:09
国際交流基金で作った教材、使ってるとこ ある？
日本語教師はだれでも教科書を作りたがるものだ。
それで、出来上がったのは似たり寄ったり。
日本語教師はだれでも教科書を作りたがるものだ。
それで、出来上がったのは似たり寄ったり。
458 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 16:11:16
海外では「日本語初歩」を使っている地域がまだまだある。
「教科書を作ろう」を使った教科書はネパールで制作中と聞いたことがある。
タイの高校の教科書は使ったのかな。
基金の専門家が参加して作ったと聞いたような。
「教科書を作ろう」を使った教科書はネパールで制作中と聞いたことがある。
タイの高校の教科書は使ったのかな。
基金の専門家が参加して作ったと聞いたような。
459 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 10:04:57
こににちは。
私は日本語を勉強しているアメリカ人です。私は「リング」という本を読んでいます。
質問があります。
「…ったく、娘が汗水タラして勉強してるってのに」
この文で 「タラす」がなぜかたかなになるのですか？
調べてもわかりませんでした。だれか教えてください。
私は日本語を勉強しているアメリカ人です。私は「リング」という本を読んでいます。
質問があります。
「…ったく、娘が汗水タラして勉強してるってのに」
この文で 「タラす」がなぜかたかなになるのですか？
調べてもわかりませんでした。だれか教えてください。
460 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 12:22:37
461 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 12:57:25
>>460
ネタにマジレスｗｗｗｗｗ
ネタにマジレスｗｗｗｗｗ
462 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 17:58:48
教科書や辞書って何であんなに高いの？
463 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 18:40:41
>>462
あなたが貧乏なだけですよ。
あなたが貧乏なだけですよ。
464 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 21:44:50
465 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 13:39:08
ロリ犯人は毎日新聞の販売店勤務・・・で・・・
午前9:00時点での各マスコミ報道
http://www.asahi.com/
住所：県北西部に住む
所属：３６歳の新聞販売所従業員
容疑：関与した可能性が強まったとして
着手：事情聴取を始めた。
http://www.sankei.co.jp/
住所：奈良県三郷町にある男の自宅マンション
所属：新聞販売員の男（３６）
容疑：関与した疑いがあるとして
着手：事情聴取を始めた
http://www.yomiuri.co.jp/
住所：三郷町に住む
所属：新聞販売員の男（３６）
容疑：関与したとの疑いを強め
着手：事情聴取を始めた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/
住所：---
所属：不審人物
容疑：事件に関与したとみられる
着手：近く事情を聞く方針
午前9:00時点での各マスコミ報道
http://www.asahi.com/
住所：県北西部に住む
所属：３６歳の新聞販売所従業員
容疑：関与した可能性が強まったとして
着手：事情聴取を始めた。
http://www.sankei.co.jp/
住所：奈良県三郷町にある男の自宅マンション
所属：新聞販売員の男（３６）
容疑：関与した疑いがあるとして
着手：事情聴取を始めた
http://www.yomiuri.co.jp/
住所：三郷町に住む
所属：新聞販売員の男（３６）
容疑：関与したとの疑いを強め
着手：事情聴取を始めた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/
住所：---
所属：不審人物
容疑：事件に関与したとみられる
着手：近く事情を聞く方針
466 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 13:43:57
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |
| 今 ・ こ ・ .基 俺 そ そ 聞 小 . |
| 頃 ・ の ・ 本 が の し く 学 . |
| 俺 ・ 言 ・ 的 思 結 て と 校. |
| を 過 葉 い に う 果 最 こ の テ |
| 笑 去 .に え は .に 得 期 ろ 性 .ィ |
| っ に 騙 い .譲 、 た に に 教 ッ |
| て 戦 さ え り 精 人 勝 よ .育 .シ ..|
| い っ れ .お 合 子 生 ち る で .ュ .|
| る た 続 先 い 達 .が 残 と 、 |
| の 精 け に .は 、 っ 莫 自 ..|
| か 子 た ど 戦 こ た 大 分 .|
| ・ .た の う っ の の な が |
| ・ .ち が ぞ て 有 が 数 昔 |
| ・ 俺 ！ い り .俺 の 、 |
| ・ だ な 様 様 精 精 |
| ・ と い だ 子 .子 |
| 思 の と と だ .|
| う で い 戦 .っ ..|
| 方 は う っ た .|
| が な 事 た 事 ..|
| 自 い だ ら を |
| 然 か し 知 .|
| だ い っ .|
| た .|
| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| |
| 今 ・ こ ・ .基 俺 そ そ 聞 小 . |
| 頃 ・ の ・ 本 が の し く 学 . |
| 俺 ・ 言 ・ 的 思 結 て と 校. |
| を 過 葉 い に う 果 最 こ の テ |
| 笑 去 .に え は .に 得 期 ろ 性 .ィ |
| っ に 騙 い .譲 、 た に に 教 ッ |
| て 戦 さ え り 精 人 勝 よ .育 .シ ..|
| い っ れ .お 合 子 生 ち る で .ュ .|
| る た 続 先 い 達 .が 残 と 、 |
| の 精 け に .は 、 っ 莫 自 ..|
| か 子 た ど 戦 こ た 大 分 .|
| ・ .た の う っ の の な が |
| ・ .ち が ぞ て 有 が 数 昔 |
| ・ 俺 ！ い り .俺 の 、 |
| ・ だ な 様 様 精 精 |
| ・ と い だ 子 .子 |
| 思 の と と だ .|
| う で い 戦 .っ ..|
| 方 は う っ た .|
| が な 事 た 事 ..|
| 自 い だ ら を |
| 然 か し 知 .|
| だ い っ .|
| た .|
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467 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 13:21:16
つまらねえスレになったな。
468 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 13:54:49
>>467
え、このスレ、おもしろかった時期があるの？
え、このスレ、おもしろかった時期があるの？
469 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 14:04:12
そもそも負け組みが愚痴こぼすスレだからな。W
470 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 17:17:49
日本語教師のスレッドだから敢えてツッコミを入れると、
「負け組み」（「勝ち組み」）という言葉のその使い方は誤り。
「負け組み」（「勝ち組み」）という言葉のその使い方は誤り。
471 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 17:39:50
◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆
国語（日本語）自体や、日本国内の方言・言語は 言語学板、 まちＢＢＳでお願いします。
国語（日本語）自体や、日本国内の方言・言語は 言語学板、 まちＢＢＳでお願いします。
国語（日本語）自体や、日本国内の方言・言語は 言語学板、 まちＢＢＳでお願いします。
国語（日本語）自体や、日本国内の方言・言語は 言語学板、 まちＢＢＳでお願いします。
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国語（日本語）自体や、日本国内の方言・言語は 言語学板、 まちＢＢＳでお願いします。
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国語（日本語）自体や、日本国内の方言・言語は 言語学板、 まちＢＢＳでお願いします。
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国語（日本語）自体や、日本国内の方言・言語は 言語学板、 まちＢＢＳでお願いします。
国語（日本語）自体や、日本国内の方言・言語は 言語学板、 まちＢＢＳでお願いします。
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国語（日本語）自体や、日本国内の方言・言語は 言語学板、 まちＢＢＳでお願いします。
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国語（日本語）自体や、日本国内の方言・言語は 言語学板、 まちＢＢＳでお願いします。
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国語（日本語）自体や、日本国内の方言・言語は 言語学板、 まちＢＢＳでお願いします。
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国語（日本語）自体や、日本国内の方言・言語は 言語学板、 まちＢＢＳでお願いします。
国語（日本語）自体や、日本国内の方言・言語は 言語学板、 まちＢＢＳでお願いします。
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国語（日本語）自体や、日本国内の方言・言語は 言語学板、 まちＢＢＳでお願いします。
472 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 01:32:27
473 ：謹賀新年：05/01/05 17:22:37
年が明けてもあまり書き込みがないですね。
まだみんな冬休み中なのかな。
外国語板に日本語のスレッドがあるのが気に入らない人もいるようですが
ここでは日本語自体の話が扱われることはまずないですね。
日本語教師・日本語教育についての話題だから
外国人にとってはまさに外国語学習であり
その国の学習者の母国語(教える側にとっての外国語)とも
切っても切れない関係があるし、
このままこの外国語の板にあるほうがいいのでは。
まだみんな冬休み中なのかな。
外国語板に日本語のスレッドがあるのが気に入らない人もいるようですが
ここでは日本語自体の話が扱われることはまずないですね。
日本語教師・日本語教育についての話題だから
外国人にとってはまさに外国語学習であり
その国の学習者の母国語(教える側にとっての外国語)とも
切っても切れない関係があるし、
このままこの外国語の板にあるほうがいいのでは。
474 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 17:39:07
単なる内輪の世間話してるだけだろｗ
>>473
>日本語教師・日本語教育についての話題だから
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
教育・先生＠2ch掲示板
http://school4.2ch.net/edu/
専門学校＠2ch掲示板
http://school4.2ch.net/senmon/
>日本語教師・日本語教育についての話題だから
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
教育・先生＠2ch掲示板
http://school4.2ch.net/edu/
専門学校＠2ch掲示板
http://school4.2ch.net/senmon/
476 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 19:36:06
477 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 23:34:01
日本語教育は外国語教育です。国語教育とは違います。
日本語と外国語との比較が日本語教育にとって一番大事。
だから、外国語版にあるのだ。
日本語と外国語との比較が日本語教育にとって一番大事。
だから、外国語版にあるのだ。
バカ。 なことはログ見てから言え。
おバカ系の愚痴＆雑談してるだけじゃねえかよ。
職業板行って愚痴れ。
おバカ系の愚痴＆雑談してるだけじゃねえかよ。
職業板行って愚痴れ。
479 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 06:15:13
481 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 02:21:39
そういう話題があるかと思って来たが、ないのだ。
482 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 19:25:37
>>478
日本語教師にバカと言ってもしかたがない。
知的能力も職業能力も低いから日本語教師になってるわけで。。。
大学においてさえ、日本語教育の教官は、教授会でも教官の集まりでも、
特別視されてるのが普通だよ。
体育の先生と同じで、他の分野の教官は、学者・研究者とは見なしていない。
だって、彼らの｢論文｣を見てみろよ（笑）。
他の分野なら、あんな論理性の無いことを書いてたら、修士論文審査もパスできない。
日本語教師にバカと言ってもしかたがない。
知的能力も職業能力も低いから日本語教師になってるわけで。。。
大学においてさえ、日本語教育の教官は、教授会でも教官の集まりでも、
特別視されてるのが普通だよ。
体育の先生と同じで、他の分野の教官は、学者・研究者とは見なしていない。
だって、彼らの｢論文｣を見てみろよ（笑）。
他の分野なら、あんな論理性の無いことを書いてたら、修士論文審査もパスできない。
あんた、ホントのこと書きすぎ。
前から予想はしてましたが、大量解雇通告きますた。余命3ヵ月。説明無し。来週からの授業ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ下がりまくり。解雇時とはこんなもんなんすかね？＿|￣|○
485 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 06:19:00
>>484
他の業界もそういうの多いよ。
そういうもんですよ。
三ヶ月前から言ってくれるのは会社は偉いと思う。
前に俺がいた会社は一ヶ月前に突如大量解雇の通告していたよ。
俺には解雇通告はこなかったが待遇が少しずつ悪くなってきたので自分から文句言ってやめた。
そして今も契約社員で食いつないでいるが半年更新なんでいつどうなるかわからない。
貯金ないなら会社辞める前にサラ金のカードとかクレジットカードを作っておいたほうがいいよ。
辞めたら金かりれなくなるから。
他の業界もそういうの多いよ。
そういうもんですよ。
三ヶ月前から言ってくれるのは会社は偉いと思う。
前に俺がいた会社は一ヶ月前に突如大量解雇の通告していたよ。
俺には解雇通告はこなかったが待遇が少しずつ悪くなってきたので自分から文句言ってやめた。
そして今も契約社員で食いつないでいるが半年更新なんでいつどうなるかわからない。
貯金ないなら会社辞める前にサラ金のカードとかクレジットカードを作っておいたほうがいいよ。
辞めたら金かりれなくなるから。
>>485 ＝ 2chド初心者の馬鹿オヤジ ＝ アンカータグの意味すら理解出来てないｗｗｗｗｗｗｗ
489 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 20:38:04
>>488
ありがとごじぇますた。
ありがとごじぇますた。
続きは以下の各専門板でお願いします。
＊ 迷い込んできた厨房による板違いスレは徹底放置でお願いします。
教育・先生＠2ch掲示板
http://school4.2ch.net/edu/
専門学校＠2ch掲示板
http://school4.2ch.net/senmon/
ちくり裏事情＠2ch掲示板
http://tmp4.2ch.net/company/
国語（日本語）自体や、日本国内の方言・言語は 言語学板でお願いします。
言語学＠2ch掲示板
http://academy3.2ch.net/gengo/
491 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 22:00:03
490は一種のアラシだな。それも粘着のな。
ダニみたいにこのスレにへばりついている。
ダニみたいにこのスレにへばりついている。
>>490
お前みたいなﾔｼが「日本語の上達が遅いのは生徒が悪い」などと他の教師に愚痴るタイプだな。
お前みたいなﾔｼが「日本語の上達が遅いのは生徒が悪い」などと他の教師に愚痴るタイプだな。
493 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 22:30:18
494 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 10:54:13
短大・専門で日本語別科と称さずに、留学生のみのクラスを編成する学校って違法じゃないの？
違法でないのなら生徒に勧めたいのだが･･･。
進学先を探す事に必死になってると、ますます留学生のための進学予備校化が進むな･･･。orz
違法でないのなら生徒に勧めたいのだが･･･。
進学先を探す事に必死になってると、ますます留学生のための進学予備校化が進むな･･･。orz
495 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 11:14:02
続きは以下の各専門板でお願いします。
＊ 迷い込んできた厨房による板違いスレは徹底放置でお願いします。
教育・先生＠2ch掲示板
http://school4.2ch.net/edu/
専門学校＠2ch掲示板
http://school4.2ch.net/senmon/
ちくり裏事情＠2ch掲示板
http://tmp4.2ch.net/company/
◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆
【書きこむ前にお読みください】
国語（日本語）自体や、日本国内の方言・言語は 言語学板でお願いします。
言語学＠2ch掲示板
http://academy3.2ch.net/gengo/
496 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 16:11:09
↓今度は日本から外国への十万人留学計画を国費でやって欲しい。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20050111k0000e040041000c.html
外国人留学生：中国、韓国偏重見直しなど、総務省が通知
総務省は１１日、外国人留学生の受け入れについて、中国、韓国出身への偏重を見直し。
日本が受け入れた留学生数は、１０万人とする目標を達成。０４年は１１万７３０２人、うち国費留学生は９８０４人いる。
ただ、受け入れ関係予算も０３年度で５９１億円を支出しており、国費留学生１人あたりの授業料などの免除額や
奨学金の合計は年間３００万円に上る。留学生の出身国は０３年で中国、韓国出身が約８割を占め、
国費留学生でも中国（１８．９％）、韓国（１０．５％）など。
指導教職員へのアンケートでも質が「少し悪くなっている」「かなり悪くなっている」が４割近くを占める。
毎日新聞 2005年1月11日 11時07分
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20050111k0000e040041000c.html
外国人留学生：中国、韓国偏重見直しなど、総務省が通知
総務省は１１日、外国人留学生の受け入れについて、中国、韓国出身への偏重を見直し。
日本が受け入れた留学生数は、１０万人とする目標を達成。０４年は１１万７３０２人、うち国費留学生は９８０４人いる。
ただ、受け入れ関係予算も０３年度で５９１億円を支出しており、国費留学生１人あたりの授業料などの免除額や
奨学金の合計は年間３００万円に上る。留学生の出身国は０３年で中国、韓国出身が約８割を占め、
国費留学生でも中国（１８．９％）、韓国（１０．５％）など。
指導教職員へのアンケートでも質が「少し悪くなっている」「かなり悪くなっている」が４割近くを占める。
毎日新聞 2005年1月11日 11時07分
497 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 02:08:10
>496
日本語教師の雇用促進ごときのために、国庫支出を増やすなどということは
あり得ないと思うぞ（笑
日本語教師の雇用促進ごときのために、国庫支出を増やすなどということは
あり得ないと思うぞ（笑
日本語教師⇒⇒⇒支那畜犯罪者の世話をしてるクソ共
500-1 (σ･ω･)σ ｹﾞｯﾂ
500 (σ･ω･)σ ｹﾞｯﾂ
501 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 10:25:57
ああ～ん、500GETできなかった～！
これじゃあ、 この先生きのこって
いけそうにない予感がする・・・。
>>501
先生きのこって、どんな「きのこ」？
先生きのこって、どんな「きのこ」？
503 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 13:50:04
きのこっのっこーのこ
／⌒ヽ γ´⌒｀ヽ
／ ● ヽ ./Oo〇oOヽ ,-''"¨￣¨`'‐、
（●／⌒ヽ●） （Oγ⌒ヽ Oo） (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),)
ヽ|´∀｀ |ノ ）） ヾ（ﾟДﾟ ）ﾟノ ）） ） （ ））---
.ゝ＿__ﾉ ゝ＿ﾉ. （ﾟーﾟ* ）
￣￣
げんきのこっ♪
ｴﾘﾝｰｷﾞ、ﾏｲﾀｹ
／⌒ヽ γ´⌒｀ヽ
／ ● ヽ ./Oo〇oOヽ ,-''"¨￣¨`'‐、
（●／⌒ヽ●） （Oγ⌒ヽ Oo） (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),)
ヽ| ´∀｀|ノ ）） ヾ（ ﾟДﾟ）ﾟノ ）） ） （ ））---
.ゝ＿__ﾉ ゝ＿ﾉ （ ﾟーﾟ*）
￣￣
ﾌﾞﾅ（ﾟДﾟ）ｼﾒｼﾞ♪
504 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 15:38:05
505 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 04:56:54
>504＝日本語教師を羨むような下には下がいると思いたいかわいそうな日本語教師
>>504,505
つーか採用試験受けるようなﾔｼが日本語教師をやるか？？
普通塾講とかになるだろ。コマ単位の給料も日本語教師の２倍くらいだし。
そもそも日本語＝国語でなないんだよ。
それだけ日本語教師には基地外が多いってことだがな。
つーか採用試験受けるようなﾔｼが日本語教師をやるか？？
普通塾講とかになるだろ。コマ単位の給料も日本語教師の２倍くらいだし。
そもそも日本語＝国語でなないんだよ。
それだけ日本語教師には基地外が多いってことだがな。
続きは以下の各専門板でお願いします。
教育・先生＠2ch掲示板
http://school4.2ch.net/edu/
専門学校＠2ch掲示板
http://school4.2ch.net/senmon/
ちくり裏事情＠2ch掲示板
http://tmp4.2ch.net/company/
◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆
【書きこむ前にお読みください】
国語（日本語）自体や、日本国内の方言・言語は 言語学板でお願いします。
言語学＠2ch掲示板
http://academy3.2ch.net/gengo/
>>507
ｺﾋﾟﾍﾟうざい。日本語ｵﾝﾗｲﾝでも逝っとけ。
ｺﾋﾟﾍﾟうざい。日本語ｵﾝﾗｲﾝでも逝っとけ。
509 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 18:26:07
どっちが正しいの？
> 結婚の現実は、甘くないです。たぶんクラス授業よりも難しいです。
>
どう考えても、どうしようもない学生のクラス授業のほうが難しいですよ～～～
510 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 19:07:31
511 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 13:55:36
しばらく小沼に下がり杉
512 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 14:50:10
最近の日本語オ○○インの書き込みは何なんでしょうか？
514 ：緊急：05/02/12 12:46:10
日本語で
「～してくれますか？」と「～してくれませんか？」の違いがわからなくて困っています。
遊んでくれますか？遊んでくれませんか？
何が違うんでしょうか。
教えてください。
よろしくお願いします。
「～してくれますか？」と「～してくれませんか？」の違いがわからなくて困っています。
遊んでくれますか？遊んでくれませんか？
何が違うんでしょうか。
教えてください。
よろしくお願いします。
515 ：緊急：05/02/12 12:46:40
日本語で
「～してくれますか？」と「～してくれませんか？」の違いがわからなくて困っています。
遊んでくれますか？遊んでくれませんか？
何が違うんでしょうか。
教えてください。
よろしくお願いします。
「～してくれますか？」と「～してくれませんか？」の違いがわからなくて困っています。
遊んでくれますか？遊んでくれませんか？
何が違うんでしょうか。
教えてください。
よろしくお願いします。
517 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 13:58:45
518 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 02:26:41
519 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 16:52:33
ここ怖いね(ToT)
520 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 16:54:35
しはりますか？ と しますか？
の関西での違いは？
の関西での違いは？
貧乏してると性格ゆがんでくるんだよな。。
>>1-521
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ
523 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 22:52:11
新大阪予備校ってどうよ？
525 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 14:37:39
526 ：緊急：05/02/18 01:37:49
「窓を開けてくれますか？」と「窓を開けてくれませんか？」
どこがどう違うのでしょうか？
前者は質問で、依頼に使われることが少ないのでしょうか？
物を依頼するときに使っているような気もします。
本当にわかりません。
ご存知の方、機能や意味の違いをぜひ教えてください。
どこがどう違うのでしょうか？
前者は質問で、依頼に使われることが少ないのでしょうか？
物を依頼するときに使っているような気もします。
本当にわかりません。
ご存知の方、機能や意味の違いをぜひ教えてください。
527 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 04:08:18
>「窓を開けてくれますか？」と「窓を開けてくれませんか？」
> どこがどう違うのでしょうか？
どこがどう違うというほど同じじゃないぞ。丁寧さが違うだろ。
> 前者は質問で、依頼に使われることが少ないのでしょうか？
アホか、そんなわけないだろ。（釣りならもっとましなこと言え）
これは文法の問題じゃなくて語用論の問題だ。
否定疑問文を使うことでポライトネス・ストラテジーが一つ増える。
日本語では、慣用的に依頼のときに使われる期待値が高くなっているということだ。
「窓を開けてくれませんか？」は十中八九「依頼」の文だ。
「ただの質問」だと思う奴は社会に適応できないだろ。常識的に。
> どこがどう違うのでしょうか？
どこがどう違うというほど同じじゃないぞ。丁寧さが違うだろ。
> 前者は質問で、依頼に使われることが少ないのでしょうか？
アホか、そんなわけないだろ。（釣りならもっとましなこと言え）
これは文法の問題じゃなくて語用論の問題だ。
否定疑問文を使うことでポライトネス・ストラテジーが一つ増える。
日本語では、慣用的に依頼のときに使われる期待値が高くなっているということだ。
「窓を開けてくれませんか？」は十中八九「依頼」の文だ。
「ただの質問」だと思う奴は社会に適応できないだろ。常識的に。
どっちでもいいって答えておけば良い。
そもそもそんなことを聞いてくる生徒いるのか？
こんなの学生のレポート程度のネタだろ。
そもそもそんなことを聞いてくる生徒いるのか？
こんなの学生のレポート程度のネタだろ。
529 ：緊急：05/02/18 22:22:33
「和子さんはいらっしゃいますか？」と「和子さんはいらっしゃいませんか？」、
「英語の辞書はありますか？」と「英語の辞書はありませんか？」の違いはどうでしょうか。
やはり丁寧さの度合いが異なるのでしょうか。
それとも他に・・・
お分かりの方、ぜひお教えください。
「英語の辞書はありますか？」と「英語の辞書はありませんか？」の違いはどうでしょうか。
やはり丁寧さの度合いが異なるのでしょうか。
それとも他に・・・
お分かりの方、ぜひお教えください。
530 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 22:24:48
マルチ氏ね。
典型的な三流大学のレポートに苦しむバカ学生だな。
挙句相談する友達もいないときたもんだ。
死ねば良いのに。
挙句相談する友達もいないときたもんだ。
死ねば良いのに。
532 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 20:08:23
>>531
生きていて毎日楽しい？(´・ω・｀) ﾀﾉｼｲｯﾃ ｲｳﾝﾀﾞﾛｳﾅｧ…
生きていて毎日楽しい？(´・ω・｀) ﾀﾉｼｲｯﾃ ｲｳﾝﾀﾞﾛｳﾅｧ…
横レスだが、日本語の話者なら内省でたくさん例を出して自分で考えるべきだ。
自分で考える習慣を身につければそれが最大の財産になる。
２ちゃんで釣ればいいや、なんて考える前に文法の入門書を何冊か読んだ方が
よっぽど楽しいと思うんだが。
自分で考える習慣を身につければそれが最大の財産になる。
２ちゃんで釣ればいいや、なんて考える前に文法の入門書を何冊か読んだ方が
よっぽど楽しいと思うんだが。
534 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 01:11:12
知っている方が教えてあげれば・・・
535 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 05:00:00
つかもう答え出てんじゃん。
536 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 20:00:42
給付金制度を活用して420時間講座をとろうと思っていますが、アークアカデミーと
ＬＥＣではどっちがいいでしょうか（ＬＥＣの方がちょっと安いけど、アークの方が
日本語教育専門なんでこっちの方がいいかとも思ってしまう。。。）
ＬＥＣではどっちがいいでしょうか（ＬＥＣの方がちょっと安いけど、アークの方が
日本語教育専門なんでこっちの方がいいかとも思ってしまう。。。）
目糞鼻くそ
538 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 15:16:09
発言者： まさかず
発言日： 2005 03/06 11:59
はじめまして、私は某大学で助教授をしております。参考となるかわかりませんが、昔のお話をさせていただきます。
２０代後半 私も都内の学校で非常勤をしていました。しかし、今の仕事を続けることに不安を感じたので、思い切った勝負をしました。それは、大学院での勉強です。
彼女（今の妻）に相談したところ、彼女も「私の決意」を応援してくれました。大学院で勉強してた頃、経済的に大変でした。しかし彼女が通訳の仕事を増やして、経済的に私を支えてくれました。
非常勤講師として、日本語教師になるという夢を実現したのですが、「家族をささえなければならない」「もっと多くの外国人とかかわりたい」など考えてるうちに、大学教授になりたいと思うようになりました。
専任になってほしいという話もいただいたのですが、月給１８万なので、まだ非常勤をしたほうがいい思い引き受けませんでした。（保険のことは 頭にかすめませんでした。今考えると、これは重要だと思います）
その後大学の知り合いから「今の仕事」を紹介していただき、と同時に彼女の両親から「結婚の承諾」をしていただき、結婚式をあげることができました。
発言日： 2005 03/06 11:59
はじめまして、私は某大学で助教授をしております。参考となるかわかりませんが、昔のお話をさせていただきます。
２０代後半 私も都内の学校で非常勤をしていました。しかし、今の仕事を続けることに不安を感じたので、思い切った勝負をしました。それは、大学院での勉強です。
彼女（今の妻）に相談したところ、彼女も「私の決意」を応援してくれました。大学院で勉強してた頃、経済的に大変でした。しかし彼女が通訳の仕事を増やして、経済的に私を支えてくれました。
非常勤講師として、日本語教師になるという夢を実現したのですが、「家族をささえなければならない」「もっと多くの外国人とかかわりたい」など考えてるうちに、大学教授になりたいと思うようになりました。
専任になってほしいという話もいただいたのですが、月給１８万なので、まだ非常勤をしたほうがいい思い引き受けませんでした。（保険のことは 頭にかすめませんでした。今考えると、これは重要だと思います）
その後大学の知り合いから「今の仕事」を紹介していただき、と同時に彼女の両親から「結婚の承諾」をしていただき、結婚式をあげることができました。
539 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 00:19:00
そよウザイ
540 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 17:45:48
私は日本語教師ではないのですが、現在海外に住んでいる者です。
先日、日本人数人と現地の人と談笑していたのですが、日本人の中に、ベテランの日本語教師と、
これから日本語教師のバイトを始めることになっている関西出身の若い人がいました。
日本語を知らない現地の人に「かさ（傘）」という言葉を教えていて、
「か」の方を高く発音するんだよ、というようなことをベテラン先生が行っていました。
すると若い方の人が「関西だと「さ」の方を高く言うんだけどな」ということをボソッといいました。
するとベテラン先生は「だから関西の人は日本語教師をしないほうがいいんだよ！」と言いました。
その若い子は、あとですごく怒っていました。
皆さんから見て、どちらが悪いと思いますか？
ご意見お聞かせください！
先日、日本人数人と現地の人と談笑していたのですが、日本人の中に、ベテランの日本語教師と、
これから日本語教師のバイトを始めることになっている関西出身の若い人がいました。
日本語を知らない現地の人に「かさ（傘）」という言葉を教えていて、
「か」の方を高く発音するんだよ、というようなことをベテラン先生が行っていました。
すると若い方の人が「関西だと「さ」の方を高く言うんだけどな」ということをボソッといいました。
するとベテラン先生は「だから関西の人は日本語教師をしないほうがいいんだよ！」と言いました。
その若い子は、あとですごく怒っていました。
皆さんから見て、どちらが悪いと思いますか？
ご意見お聞かせください！
関西語として教えれば良い。
関西弁しゃべる外人ってだけで重宝される。
ダニエルカールが日本で生きていけるのは山形弁だから。
関西弁しゃべる外人ってだけで重宝される。
ダニエルカールが日本で生きていけるのは山形弁だから。
>>540
関西弁学校の先生と日本語学校の先生は違うよね。
標準語に抵抗があるのなら日本語学校の先生としては失格だ。
生徒が了承してくれるのなら関西弁学校を開いてそこで教師をすればいい。
生徒は集まらないだろうけどね。
日本語として関西弁を教えるのは詐欺だろう。
関西人であろうと自己主張せずに標準的な日本語を教えるのならそれでいいのだが、抵抗があるのならまじめにやめろって。
その前に板違いなんだけどこのスレ。
関西弁学校の先生と日本語学校の先生は違うよね。
標準語に抵抗があるのなら日本語学校の先生としては失格だ。
生徒が了承してくれるのなら関西弁学校を開いてそこで教師をすればいい。
生徒は集まらないだろうけどね。
日本語として関西弁を教えるのは詐欺だろう。
関西人であろうと自己主張せずに標準的な日本語を教えるのならそれでいいのだが、抵抗があるのならまじめにやめろって。
その前に板違いなんだけどこのスレ。
543 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 22:54:44
>日本語を知らない現地の人に「かさ（傘）」という言葉を教えていて、
>「か」の方を高く発音するんだよ、というようなことをベテラン先生が行っていました。
>すると若い方の人が「関西だと「さ」の方を高く言うんだけどな」ということをボソッといいました。
>するとベテラン先生は「だから関西の人は日本語教師をしないほうがいいんだよ！」と言いました。
>その若い子は、あとですごく怒っていました。
関西だと・・・と言ってるんだから、日本語教師をしないほうがいいとまで言う必要ないと思うけど。
>「か」の方を高く発音するんだよ、というようなことをベテラン先生が行っていました。
>すると若い方の人が「関西だと「さ」の方を高く言うんだけどな」ということをボソッといいました。
>するとベテラン先生は「だから関西の人は日本語教師をしないほうがいいんだよ！」と言いました。
>その若い子は、あとですごく怒っていました。
関西だと・・・と言ってるんだから、日本語教師をしないほうがいいとまで言う必要ないと思うけど。
544 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 00:09:42
国際交流基金で海外専門家派遣の仕事がありますよね。
それなりに採用条件等ハードルは高いのでしょうが、
公的機関である分待遇の面では恵まれてるのではないかと思います。
挑戦してみたいという気持ちもあるのですが、
HP見てもどこ見ても報酬のことについて具体的に書いてありません。
日本語教育専門家とジュニア専門家両方に関心があるんですが、
どなたか詳細を知ってる方いませんか。
それなりに採用条件等ハードルは高いのでしょうが、
公的機関である分待遇の面では恵まれてるのではないかと思います。
挑戦してみたいという気持ちもあるのですが、
HP見てもどこ見ても報酬のことについて具体的に書いてありません。
日本語教育専門家とジュニア専門家両方に関心があるんですが、
どなたか詳細を知ってる方いませんか。
545 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 09:49:31
546 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 11:40:23
547 ：名無しさん＠３周年：2005/03/21(月) 21:17:32
No.4848 基金は待遇よくありません
発言者： 漸
発言日： 2005 03/21 19:06
> 基金とかと似たようなものね。
基金派遣の日本語教師のことをおっしゃっているのだと思いますが、待遇はまったくよくありません。
ひどいものです。
それでも他の派遣プログラムよりはいい、というのがこの業界の悲しいところです。
発言者： 漸
発言日： 2005 03/21 19:06
> 基金とかと似たようなものね。
基金派遣の日本語教師のことをおっしゃっているのだと思いますが、待遇はまったくよくありません。
ひどいものです。
それでも他の派遣プログラムよりはいい、というのがこの業界の悲しいところです。
待遇が良くないんじゃなくて申し込む奴が期待しすぎ。
バカだからしょうがないんだけど。
バカだからしょうがないんだけど。
549 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 11:45:13
550 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 12:29:47
551 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 17:39:50
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/23/20050323000021.html
各大学で「親日清算運動」が活発に
反日が宗教となってるみたいよ
各大学で「親日清算運動」が活発に
反日が宗教となってるみたいよ
552 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 09:57:48
アジアの某開発途上国から、小学生対象の日本語教師に誘われています。
どのレベルから導入したらいいのか、どういう授業展開をしたらいいのか、ご存知の方がいればご教示下さい。
どのレベルから導入したらいいのか、どういう授業展開をしたらいいのか、ご存知の方がいればご教示下さい。
553 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 14:38:31
それを知っていればおれが応募する。
554 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 18:49:18
外国暮らしをしていると、たまに「日本語教えてよ～♪」とせがまれます。
ボランティアで教えたりもするけど、いやー、言葉を教えるって難しい、難しい。
こんなに難しいものだとは！プロの日本語教師の方を心から尊敬してまふ。
ボランティアで教えたりもするけど、いやー、言葉を教えるって難しい、難しい。
こんなに難しいものだとは！プロの日本語教師の方を心から尊敬してまふ。
555 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 20:35:10
>>554
母国語だからかえって難しいんですよ。(＾-＾)
母国語じゃなかったら、自分の経験を思い出したりしながらできるんで、
むしろ楽なんですけどね。(＾-＾；)
日本を紹介するいい機会だと思って
教えてあげてくださ～い！(＾o＾)／~~
母国語だからかえって難しいんですよ。(＾-＾)
母国語じゃなかったら、自分の経験を思い出したりしながらできるんで、
むしろ楽なんですけどね。(＾-＾；)
日本を紹介するいい機会だと思って
教えてあげてくださ～い！(＾o＾)／~~
556 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 22:56:21
555GETできなかったぁ・・・。
これじゃあ この先生きのこって
いけそうにない予感がする。。。＿|￣|○
これじゃあ この先生きのこって
いけそうにない予感がする。。。＿|￣|○
557 ：名無しさん＠３周年：2005/04/05(火) 07:43:57
【中国】「日本留学手続きお断り」も＝常任理入り問題、広がる反発【4/4】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112603472/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112603472/
558 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 18:50:24
オンライン12掲示板でのきんちょさん
論証能力のなさを突かれてひたすら逆ギレ状態で
かなり笑えました。
論証能力のなさを突かれてひたすら逆ギレ状態で
かなり笑えました。
559 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 21:23:07
過去の遺物だな。きんちょ。哀れ。
時代に取り残されてる。
都合の悪いことは受け流し、
相手には重箱のすみをつつきまくり。みっともない。
多少の柔軟性は出始めたようだけど、手遅れだな。
時代に取り残されてる。
都合の悪いことは受け流し、
相手には重箱のすみをつつきまくり。みっともない。
多少の柔軟性は出始めたようだけど、手遅れだな。
560 ：名無しさん＠３周年：2005/04/12(火) 01:05:55
開発途上国に個人的に日本語教師として参入するのは困難。
大体ＪＩＣＡが入っており、「給料が払えるなら自分たちでやって下さい。援助しなければならない場所はいくらでもあります」となってしまう。
生活保護を受けている母子家庭に、男友達が出入りしてはまずいのと同じことだ。
大体ＪＩＣＡが入っており、「給料が払えるなら自分たちでやって下さい。援助しなければならない場所はいくらでもあります」となってしまう。
生活保護を受けている母子家庭に、男友達が出入りしてはまずいのと同じことだ。
> 生活保護を受けている母子家庭に、男友達が出入りしてはまずいのと同じことだ。
人権侵害はなはだしいな。
生活保護受けた母子家庭の人は男友達いたらいけないのかよ。
頭どうかしているよおまえ。
人権侵害はなはだしいな。
生活保護受けた母子家庭の人は男友達いたらいけないのかよ。
頭どうかしているよおまえ。
562 ：名無しさん＠３周年：2005/04/12(火) 14:34:50
563 ：名無しさん＠３周年：2005/04/12(火) 21:49:28
>>561
母子家庭の母親と交際のあった俺の友人が、それでその家に出入りできなくなった。
母子家庭の母親と交際のあった俺の友人が、それでその家に出入りできなくなった。
564 ：名無しさん＠３周年：2005/04/14(木) 17:37:38
中国で教えてる人どうよ？俺は今週一週間すっごい授業やりにくかった。
見えない圧力みたいなのがビシビシ伝わってくる。
見えない圧力みたいなのがビシビシ伝わってくる。
>>565
生活保護の受給が停止されるってことでしょ。見りゃわかるじゃん。
生活保護の受給が停止されるってことでしょ。見りゃわかるじゃん。
>>565
あなた生活保護に嫌な思い出でもあるの？
あなた生活保護に嫌な思い出でもあるの？
568 ：名無しさん＠３周年：2005/04/17(日) 07:19:26
ＪＩＣＡ経由でなければ、開発途上国には逝けない。
仮に向こうが給料を払えたら、お金があるということでＪＩＣＡの援助を打ち切られる。
が、ＪＩＣＡは日本の基準で選抜するから、熱意だけでは逝きたい国に逝けない。
仮に向こうが給料を払えたら、お金があるということでＪＩＣＡの援助を打ち切られる。
が、ＪＩＣＡは日本の基準で選抜するから、熱意だけでは逝きたい国に逝けない。
569 ：名無しさん＠３周年：2005/04/20(水) 14:42:43
工場かなんかで重労働すればなんで日本語教師の待遇が悪いかわかるだろう。
あんな女でも子供でもできる仕事に誰が金払うかって。
異性の友達がいたところで生活保護の受給が停止される理由にはならんよ。
バカばっかりだな。このスレ。
あんな女でも子供でもできる仕事に誰が金払うかって。
異性の友達がいたところで生活保護の受給が停止される理由にはならんよ。
バカばっかりだな。このスレ。
571 ：名無しさん＠３周年：2005/04/21(木) 10:50:20
きんちょ、必死だな
572 ：名無しさん＠３周年：2005/04/21(木) 13:29:39
＞女でも子供でもできる仕事
日本語教師の仕事が？ 正気か
日本語教師の仕事が？ 正気か
まあ、日本語教師の仕事に自信があるなら高校で日本人相手に国語教師でもしろや。
外人相手なら子供でも日本語教師できるだろ。
くやしかったら一人前の給料稼いでみろ。
日本語教師なんかボランティアでやるもんだ。
それと害国語板にくるな。
外人相手なら子供でも日本語教師できるだろ。
くやしかったら一人前の給料稼いでみろ。
日本語教師なんかボランティアでやるもんだ。
それと害国語板にくるな。
574 ：名無しさん＠３周年：2005/04/21(木) 22:13:34
そういうあなたは日本語教師スレに来ないで。
575 ：名無しさん＠３周年：2005/04/21(木) 23:46:09
ボランティアなら、他に収入の道がなくてはいけないしねえ。。。
576 ：名無しさん＠３周年：2005/04/22(金) 14:46:22
正岡子規は「安い給料で一生懸命働く人こそ偉いぞな」と云ってました。
573さんはどう見ても正岡子規より立派な人とは思えません。
573さんはどう見ても正岡子規より立派な人とは思えません。
577 ：名無しさん＠３周年：2005/04/22(金) 15:02:46
573 は日本語教育と国語教育の区別がつかないようだ。
そんな人がこのスレにいるとは驚きだ。
そんな人がこのスレにいるとは驚きだ。
579 ：名無しさん＠３周年：2005/04/23(土) 10:03:57
>>578
確かにJICAは熱意を重視。
青年招聘事業で、締め切りは過ぎていたし、定員は一杯だったが、俺の「熱意」を買って連れて行ってくれた。
が、直後に受けた青年海外協力隊の採用試験では、筆記で落ちた。
今、自己開拓をしているが、次から次へと暗礁が現れる。
確かにJICAは熱意を重視。
青年招聘事業で、締め切りは過ぎていたし、定員は一杯だったが、俺の「熱意」を買って連れて行ってくれた。
が、直後に受けた青年海外協力隊の採用試験では、筆記で落ちた。
今、自己開拓をしているが、次から次へと暗礁が現れる。
580 ：名無しさん＠３周年：2005/04/26(火) 14:22:01
573は福知山線に乗って氏ね
581 ：元日本語教師：2005/04/27(水) 12:28:28
582 ：名無しさん＠３周年：2005/04/27(水) 21:05:28
>>581
五四運動にあわせて各地でデモが行われるって情報があるけど、捕まるから参加しちゃ駄目だよって軽口叩きました。
プレッシャーなんて全然ありません。
さて、どうして日本語教育界が駄目なのかご高説を賜りましょうか。
五四運動にあわせて各地でデモが行われるって情報があるけど、捕まるから参加しちゃ駄目だよって軽口叩きました。
プレッシャーなんて全然ありません。
さて、どうして日本語教育界が駄目なのかご高説を賜りましょうか。
584 ：内務卿：2005/04/29(金) 16:30:30
聖職と思ってやり抜こう、って人いないの？
585 ：名無しさん＠３周年：2005/04/29(金) 21:25:21
性職と思って抜いていますが
586 ：名無しさん＠３周年：2005/04/29(金) 23:34:03
ま、もうちょっとバカな騒ぎを起こしたら、
北京オリンピック危ぶまれる罠。
北京オリンピック危ぶまれる罠。
587 ：名無しさん＠３周年：2005/04/30(土) 01:59:18
_.. ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、 ／ : :!
i ､ :. ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' ;,.!
i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
ヾ_:::,:' -,ノ
ヾ;. , , ､;,
;; ● , ... ､,● ;: 今回の暴動で後日逮捕で処刑される中国人も弔って下さい→靖国神社（東京九段）
`;. ●) ,; '
,;' '.､ -‐-ノ ,;'､
;' ;:
;: ';
ヽ "ﾞｰ-､、 ／ : :!
i ､ :. ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' ;,.!
i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
ヾ_:::,:' -,ノ
ヾ;. , , ､;,
;; ● , ... ､,● ;: 今回の暴動で後日逮捕で処刑される中国人も弔って下さい→靖国神社（東京九段）
`;. ●) ,; '
,;' '.､ -‐-ノ ,;'､
;' ;:
;: ';
588 ：名無しさん＠３周年：2005/04/30(土) 11:09:10
>>564 ＝ 自己の世界観が確立していない馬鹿
>>570 ＝ 狭い現実しか見えていない馬鹿
>>573 ＝ 国語教育と日本語教育の本質的な違いを全く知らぬ馬鹿
>>579 ＝ 熱意だけの馬鹿
>>583 ＝ 自覚の足りぬ馬鹿
>>585 ＝ 役得で中華ﾏﾝｺを喰らう馬鹿
>>587 ＝ 靖国神社が何かを知らぬ馬鹿
>>570 ＝ 狭い現実しか見えていない馬鹿
>>573 ＝ 国語教育と日本語教育の本質的な違いを全く知らぬ馬鹿
>>579 ＝ 熱意だけの馬鹿
>>583 ＝ 自覚の足りぬ馬鹿
>>585 ＝ 役得で中華ﾏﾝｺを喰らう馬鹿
>>587 ＝ 靖国神社が何かを知らぬ馬鹿
589 ：名無しさん＠３周年：2005/04/30(土) 19:08:17
中国へのODN、一時（1年だけでも）停止したらいいのに。
590 ：名無しさん＠３周年：2005/04/30(土) 19:27:36
正論
591 ：名無しさん＠３周年：2005/04/30(土) 19:29:53
ODNと言えば、これだな。
【通信】「NTTと合併した」 固定電話の営業で苦情殺到 総務省が日本テレコム指導 [02/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1107904217/
【通信】「NTTと合併した」 固定電話の営業で苦情殺到 総務省が日本テレコム指導 [02/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1107904217/
592 ：名無しさん＠３周年：2005/05/01(日) 18:55:20
ＯＤＡは一部がＵターンして政治家の懐に転がり込む、ということを聞いてます。
593 ：名無しさん＠３周年：2005/05/01(日) 19:46:18
それじゃぁ、対中ODAストップなんて今の自民党にできるわけねぇわなぁ。
594 ：名無しさん＠３周年：2005/05/01(日) 22:41:28
>>592 いまだに小学生か中学生みたいな社会音痴なことを書く馬鹿
595 ：名無しさん＠３周年：2005/05/01(日) 23:54:30
本当ですよ、世間知らずさん
596 ：名無しさん＠３周年：2005/05/01(日) 23:56:41
北朝鮮へのコメ援助も一部が橋本派へキックバックされてるのは常識。
594はパソコン出来ても知能は保育園並ですな。
594はパソコン出来ても知能は保育園並ですな。
597 ：名無しさん＠３周年：2005/05/02(月) 01:02:13
いるんだよ。そういうパー子が。
凍結汁！
599
そして・・・
そして・・・
600 ：名無しさん＠３周年：2005/05/02(月) 01:05:00
やった～！ 600GETよ～！
これでこの先生きのこって
いけそうな気がするわ～！
601 ：名無しさん＠３周年：2005/05/02(月) 01:05:30
きのこっのっこーのこ
／⌒ ヽ γ´⌒｀ヽ
／ ● ヽ ./Oo〇oOヽ ,-'"¨￣¨`'‐、
（●／⌒ヽ●） （Oγ⌒ヽOo ） (,,(,,i,,,i,,,,,,,i,,,,i,,),)
ヽ|´∀｀ |ノ ）） ヾ（゜Д゜ ）゜ノ ）） ） （
.ゝ＿__ノ ゝ＿ノ. （゜ー゜* ） ））---
￣￣
げんきのこっ♪
ｴﾘﾝーｷﾞ、ﾏｲﾀｹ
／⌒ ヽ γ´⌒｀ヽ
／ ● ヽ ./Oo〇oOヽ ,-'"¨￣¨`'‐、
（●／⌒ヽ●） （Oγ⌒ヽOo ） (,,(,,i,,,i,,,,,,,i,,,,i,,),)
ヽ| ´∀｀|ノ ）） ヾ（ ゜Д゜）゜ノ ）） ） （
.ゝ＿__ノ ゝ＿ノ （ ゜ー゜*） ））---
￣￣
ﾌﾞﾅ（゜Д゜）ｼﾒｼﾞ♪
602 ：名無しさん＠３周年：2005/05/03(火) 02:15:51
603 ：名無しさん＠３周年：2005/05/03(火) 22:17:21
駅のホームでマナーを注意され、相手を電車に接触させて重傷を負わせたとして、
警視庁渋谷署は二十七日、傷害の疑いで、東京都目黒区大橋、飲食店女性従業員、
小田嶋晃生（あきみ）容疑者（２２）を逮捕した。
調べでは、小田嶋容疑者は、同日午前十一時三十五分ごろ、渋谷区広尾の東京メトロ
広尾駅のホーム上のベンチで、川崎市内の無職女性（６５）から「こんなところで
化粧をするんじゃないわよ」などと注意されたことに腹を立て、背後から女性の肩を
強く揺さぶってふらつかせ、入線してきた電車の先頭車両に接触させて、
胸や腕の骨を折るなどの重傷を負わせた疑い。
604 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 18:49:30
605 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 01:58:47
"Shall We dance" の映画見てました。 日本語教師ってこれと同じです。
素晴らしい
素晴らしい
"Shall we DANSU"な…
607 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 13:03:10
JR西日本の社員の平均年収の770万円って、多いんですか？
平均年齢を考慮すれば安い。
609 ：Shall We dance：2005/05/08(日) 21:24:05
Shall We danceアメリカ版見てきました。 日本語教師も同じです。 素晴らしい。
(*´Д`*)ハァハァ
(*´Д`*)ハァハァ
610 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 20:56:10
日本語教師が低収入のなかで購入する（した）雑誌、新聞類
・朝日新聞
・朝日ジャーナル
・日本語ジャーナル
・月刊日本語
・週間金曜日
・朝日新聞
・朝日ジャーナル
・日本語ジャーナル
・月刊日本語
・週間金曜日
611 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 20:56:54
その結果 ＯＤＡ＝社会悪 と刷り込まれ
612 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 13:13:33
わかることができる。要っている。などと学生がよく間違います。
動詞の性質を含めどのように説明したらよろしいでしょうか？
できれば例つきで教えてください。
動詞の性質を含めどのように説明したらよろしいでしょうか？
できれば例つきで教えてください。
おまえら外国語板で何やっているんだ。
出ていけよ。
出ていけよ。
614 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 16:39:24
すいません、質問してもいいですか？
現在ボランティアで外国人に日本語教えています。
ボランティアで教え始めて一年以上たちますが、
生徒さんの質問にうまく答えられなかったり、
文法的な説明がきちんとできなかったりすることが多くて、
日本語教師の資格を取ろうかと迷っています。
どなたか関西地方（出来れば大阪）でいい日本語学校があったら
紹介していただけませんか？
どなたかよろしくお願いします。
現在ボランティアで外国人に日本語教えています。
ボランティアで教え始めて一年以上たちますが、
生徒さんの質問にうまく答えられなかったり、
文法的な説明がきちんとできなかったりすることが多くて、
日本語教師の資格を取ろうかと迷っています。
どなたか関西地方（出来れば大阪）でいい日本語学校があったら
紹介していただけませんか？
どなたかよろしくお願いします。
おまえら外国語板で何やっているんだ。
出ていけよ。
出ていけよ。
616 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 20:20:57
617 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 20:44:41
ODAの悪口とか言う人って、
たいてい社会で不遇感を持ってる人とか
社会の一線に参加できない人だよね。
就職に不安のある大学生とか
ボランティアとか、学校教師とか。
日本語教師も気をつけよう
たいてい社会で不遇感を持ってる人とか
社会の一線に参加できない人だよね。
就職に不安のある大学生とか
ボランティアとか、学校教師とか。
日本語教師も気をつけよう
618 ： ：2005/05/16(月) 20:49:59
と、レッテル貼りする馬鹿。
誰か呼んだ？
620 ：ARC：2005/05/16(月) 22:22:57
＞614 ARC日本語学校は評価高いです、どうぞ。 大阪に二箇所あります。
621 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 22:53:06
>>614
独学で検定資金に合格するのは大変だし、
420時間の講座はものすごい金がかかるから、
とりあえずカルチャーセンターなどの
短期の講座を受けてみたら？
それで、独学で肉付けできそうだったら、
参考書や問題集を買って勉強すればいいし、
できそうにないけどどうしても資格！と思えば、
本格的な養成講座に入ればいいし。
独学で検定資金に合格するのは大変だし、
420時間の講座はものすごい金がかかるから、
とりあえずカルチャーセンターなどの
短期の講座を受けてみたら？
それで、独学で肉付けできそうだったら、
参考書や問題集を買って勉強すればいいし、
できそうにないけどどうしても資格！と思えば、
本格的な養成講座に入ればいいし。
>>620
社員、乙！
社員、乙！
>>623
それって、センスがないって言ってるみたい。。。
それって、センスがないって言ってるみたい。。。
625 ：名無しさん＠３周年：2005/05/18(水) 04:40:48
薄給とか書いているこのレスが不快なんだけど、金ほしいやつはビジネスマンに
なれば？
なれば？
レスとスレの区別もつかないバカは2chに来ないでいいぜ。
627 ：`,、('∀` )'`,、 ：2005/05/18(水) 17:12:38
薄給でもその使命は重いものがあります。 国のためになってると思います。
CIAも給料安いからね`,、('∀` )'`,、
CIAも給料安いからね`,、('∀` )'`,、
628 ：名無しさん＠３周年：2005/05/18(水) 17:19:36
釣り死、乙。
目の前に白いチンコぶら下げておけば報酬ゼロでも集まりますよ。
630 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 00:55:05
品のないことを言うな。
631 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 01:19:34
【おまんこビショ濡れクリトリス肥大オナニー掃除機超吸引プレー】
632 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 01:28:03
人の嫌がることをする＝2ちゃんねらー
633 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 04:04:53
>金ほしいやつはビジネスマンに なれば？
その能力は無いから薄給に甘んじているのである。
わざわざ言わすな。くそ
その能力は無いから薄給に甘んじているのである。
わざわざ言わすな。くそ
634 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 07:58:16
なったって、1日でネを上げるのわかってるし。。。
続きは以下の各専門板でお願いします。
教育・先生＠2ch掲示板
http://school4.2ch.net/edu/
専門学校＠2ch掲示板
http://school4.2ch.net/senmon/
ちくり裏事情＠2ch掲示板
http://tmp4.2ch.net/company/
◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆
【書きこむ前にお読みください】
国語（日本語）自体や、日本国内の方言・言語は 言語学板でお願いします。
言語学＠2ch掲示板
http://academy3.2ch.net/gengo/
教育・先生＠2ch掲示板
http://school4.2ch.net/edu/
専門学校＠2ch掲示板
http://school4.2ch.net/senmon/
ちくり裏事情＠2ch掲示板
http://tmp4.2ch.net/company/
◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆
【書きこむ前にお読みください】
国語（日本語）自体や、日本国内の方言・言語は 言語学板でお願いします。
言語学＠2ch掲示板
http://academy3.2ch.net/gengo/
636 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 21:24:52
緒川たまきは、ベッドの中で朝方横で眠っている
世界一好きな男のペニスを まさぐって、
朝勃ちしているか必ず確認するのだという。
世界一好きな男のペニスを まさぐって、
朝勃ちしているか必ず確認するのだという。
637 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 09:49:21
638 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 12:18:00
聖職だし。 日本の国威を広めるためもあるのよ。 産経新聞にそう書いてあった。
英語には到底及びませんが、広める戦略は国のためになります。
英語には到底及びませんが、広める戦略は国のためになります。
639 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 17:43:54
＞産経新聞にそう書いてあった。
バカっぽいぞ。
サンケイじゃなくてお前が。
さては本物の日本語教師か？
バカっぽいぞ。
サンケイじゃなくてお前が。
さては本物の日本語教師か？
640 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 00:59:58
>>635
まだ居たのか？仕切り厨。
お前、そうして粘着低能のまま死ぬまで仕切っているのか？
日本人以外の人々にとっては日本語が外国語である
という事実が、何年たっても何度言われても、
まだ分からないらしいな。
どうしてもこのスレを追い出したいなら管理人に相談してみな。
まだ居たのか？仕切り厨。
お前、そうして粘着低能のまま死ぬまで仕切っているのか？
日本人以外の人々にとっては日本語が外国語である
という事実が、何年たっても何度言われても、
まだ分からないらしいな。
どうしてもこのスレを追い出したいなら管理人に相談してみな。
641 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 13:52:28
日本語教師って中国あたりから来た小姐を喰えますか？
642 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 02:21:43
それって美味しいの？
643 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 02:52:48
>>641
1万円で食えるものにいくらかけて投資するつもりだえ？
1万円で食えるものにいくらかけて投資するつもりだえ？
644 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 10:13:55
645 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 10:32:26
日本で英語を教えている外国人の掲示板。
JETという国の税金を使っているプログラム目当てに、大学出たての
ヤシが自国の不況から逃げ、日本でマンマくわせてもらっているにも
かかわらず、日本に対して文句たれたれ。
ttp://bigdaikon.org/board/index.php
JETという国の税金を使っているプログラム目当てに、大学出たての
ヤシが自国の不況から逃げ、日本でマンマくわせてもらっているにも
かかわらず、日本に対して文句たれたれ。
ttp://bigdaikon.org/board/index.php
646 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 11:51:35
就労ビザの有効期間が３ヶ月が上限で、更新のたびに帰国しなければならない場合どうするの？
航空運賃だけでも年に７０万円はかかるよ。
航空運賃だけでも年に７０万円はかかるよ。
647 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 22:00:09
日本語教育で扱う「日本語」は学習者に取って外国語です。
だから、外国語版で。
それが分からない人はこのスレにはいないはず。
だから、外国語版で。
それが分からない人はこのスレにはいないはず。
648 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 22:07:55
＞６１２
「わかる」はそれ自体 可能の意味があるから、わかることができる はおかしい。
「要っている」がおかしいのは「要る」という動詞の性質による。
この種の質問への回答は２ｃｈでは無理。
日本語教育専門のホームページを探してごらん。
「わかる」はそれ自体 可能の意味があるから、わかることができる はおかしい。
「要っている」がおかしいのは「要る」という動詞の性質による。
この種の質問への回答は２ｃｈでは無理。
日本語教育専門のホームページを探してごらん。
650 ：名無しさん＠３周年：2005/05/26(木) 01:57:45
就労ビザとって150ドルってお前アホだろ。
どこの国か知らんがビザをなめんなよ。
どこの国か知らんがビザをなめんなよ。
652 ：名無しさん＠３周年：2005/05/26(木) 10:50:13
国名は明かさないが、あの国では公立中学校教諭の月収が１００ドルだよ。
653 ：名無しさん＠３周年：2005/05/26(木) 20:38:31
誰か教えてあげて・・・。
No.6451 教えてください。
発言者： mari
発言日： 2005 05/26 06:49
日本語教師を目指そうと思っています。
どこか良い学校を知っている方、教えて下さい。
中学卒業までしか学歴がないのですが日本語教師になれるんでしょうか？
--------------------------------------------------------------------------------
No.6451 教えてください。
発言者： mari
発言日： 2005 05/26 06:49
日本語教師を目指そうと思っています。
どこか良い学校を知っている方、教えて下さい。
中学卒業までしか学歴がないのですが日本語教師になれるんでしょうか？
--------------------------------------------------------------------------------
654 ：名無しさん＠３周年：2005/05/26(木) 20:45:18
「 日 本 語 教 師 は こ こ で は だ め、 板 違 い だ 」
野 口 英 雄
655 ：名無しさん＠３周年：2005/05/26(木) 20:46:23
＝＝＝ ありがたいお言葉 ＝＝＝
「 日 本 語 教 師 は こ こ で は だ め、 板 違 い だ 」
野 口 英 雄
656 ：名無しさん＠３周年：2005/05/26(木) 21:52:51
>>653
日本語教師は、大卒が前提で、なおかつ教員免許か日本語教師資格が必修だよーん。
日本語教師は、大卒が前提で、なおかつ教員免許か日本語教師資格が必修だよーん。
必須じゃねえよ。
なんの資格もいらねえよ。
強いて言うなら常識持ってること。
常識持ってりゃこんな仕事やろうと思わないけどな。
なんの資格もいらねえよ。
強いて言うなら常識持ってること。
常識持ってりゃこんな仕事やろうと思わないけどな。
658 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 00:42:25
日本語ジャーナルとか月刊日本語なんかみても、
日本語教師の経歴欄には、卒業した大学を書いてない。
やっぱり三流大学の花形職業なんだろうな。
日本語教師の経歴欄には、卒業した大学を書いてない。
やっぱり三流大学の花形職業なんだろうな。
659 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 08:15:23
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
コニア画コニア画コニア画コニア画コニア画コニア画コニア画コニア画コニア画コニア画
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
コニア画コニア画コニア画コニア画コニア画コニア画コニア画コニア画コニア画コニア画
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660 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 18:38:58
低給で喜んで働く人をたたきまくる低級なスレはここですか？
661 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 18:47:44
ホームページって英語でどうかく？
662 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 21:40:31
そのまま訳すと意味変わる典型的な単語だな。
出直せ。
出直せ。
Website
665 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 00:52:10
Page of Welcome じゃだめ？
666 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 01:25:26
日本語教師に占める女の割合が知りたい。
それから日本語教師とは、どこの大学を出ているのか。
ちゃんと外国語が話せるのか。
それから日本語教師とは、どこの大学を出ているのか。
ちゃんと外国語が話せるのか。
＝＝＝ ありがたいお言葉 ＝＝＝
「 日 本 語 教 師 は こ こ で は な い、 板 違 い だ 」
汚 れ た 英 雄
668 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 10:31:09
＞666 直説法って言葉知らんのか、このボケ。 みんなそれを取得し様と頑張ってる
のに。
のに。
まともな学生なら日本語の前に英語ができる。
直説法を振りかざして英語もできないアホは士ね
直説法を振りかざして英語もできないアホは士ね
670 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 11:45:32
>670
誤りの正し方を覚えて出直しましょう
誤りの正し方を覚えて出直しましょう
672 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 13:05:15
>>671=669
( ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ…
( ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ…
673 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 13:23:34
頭悪い子が混ざってまつね
674 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 14:01:10
>>673
どの子でつか？
どの子でつか？
675 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 17:55:02
>>666
> 日本語教師に占める女の割合が知りたい。
日本語教育学会の会員の男女比は、
男1に対して女3（つまり全体の3/4が女）。
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/nkg/guide/g-mem-situation.htm
でもね、この数字はちょっと意外かな。
日本語教育関連の研究会とかセミナーに行くと、
男の参加者はだいたい会場に1人とか2人とかそんな感じ。
男は全体の1/10～1/20ぐらいだと思う。
学会員≒専任で日本語教育で食べていける人、と考えると、
趣味やバイト程度で日本語教育に関わっているぐらいの女が
大量にいるってことになるのかな。
> 日本語教師に占める女の割合が知りたい。
日本語教育学会の会員の男女比は、
男1に対して女3（つまり全体の3/4が女）。
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/nkg/guide/g-mem-situation.htm
でもね、この数字はちょっと意外かな。
日本語教育関連の研究会とかセミナーに行くと、
男の参加者はだいたい会場に1人とか2人とかそんな感じ。
男は全体の1/10～1/20ぐらいだと思う。
学会員≒専任で日本語教育で食べていける人、と考えると、
趣味やバイト程度で日本語教育に関わっているぐらいの女が
大量にいるってことになるのかな。
学会員って言うと、
男は名前だけの人多いでしょ。この仕事で稼ごうと思ったらくだらないとこに顔出すのは無駄。
678 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 21:26:47
いやいや、特別講義や原稿執筆のアルバイト、共同研究の話など
学会に顔出して人脈作ってこそ周りから声がかかるってのもあるぞ。
学会に顔出して人脈作ってこそ周りから声がかかるってのもあるぞ。
679 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 21:30:03
ちなみに、学会発表の院生率の高さから考えても
>学会員≒専任で日本語教育で食べていける人
は言い過ぎだと思う。でもたしかに民間のセミナーに顔出してるような
420時間とか検定だけみたいなレベルは少ないかな。
>学会員≒専任で日本語教育で食べていける人
は言い過ぎだと思う。でもたしかに民間のセミナーに顔出してるような
420時間とか検定だけみたいなレベルは少ないかな。
680 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 23:08:31
>>668
直接法って、外国語を勉強しなくてもいいという言い訳によく使われる。
生徒がいろいろな言葉を話すところで教えなければならないときのための
サバイバル・ティーチングじゃない。
だから外国語もできない 三 流 大 学 の学生が日本語教師になる。
直接法で教えようが外国語は知っておくべき。この条件があれば、
質の高い日本語教師が得られる。外国語の身に付け方も知らない人が
他人の外国語(この場合日本語)にあれこれ言えるのだろうか。
直接法って、外国語を勉強しなくてもいいという言い訳によく使われる。
生徒がいろいろな言葉を話すところで教えなければならないときのための
サバイバル・ティーチングじゃない。
だから外国語もできない 三 流 大 学 の学生が日本語教師になる。
直接法で教えようが外国語は知っておくべき。この条件があれば、
質の高い日本語教師が得られる。外国語の身に付け方も知らない人が
他人の外国語(この場合日本語)にあれこれ言えるのだろうか。
681 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 23:12:27
教える方法と勉強する方法はちがうというかも知れないが、
学生は後者を知っているだけでよい。
教師は前者を知っているだけでは不十分。両方知っていないといけないと思う。
学生は後者を知っているだけでよい。
教師は前者を知っているだけでは不十分。両方知っていないといけないと思う。
682 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 23:30:08
そうだよね。フィリピノ語でもカンナダ語でもひんたぼ語でも、何かひとつ身につけていたらいいよね。
母語以外の言語を習得できないような人間が、ヒトサマの言語習得に
なんの役割を果たせるかってことだな。
ところで、ノバみたいな語学学校の外人講師って日本語できるのか？
なんの役割を果たせるかってことだな。
ところで、ノバみたいな語学学校の外人講師って日本語できるのか？
684 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 23:40:31
>>683
出来ない人が多いが、学習者が超初心者でなければさして支障はない。
出来ない人が多いが、学習者が超初心者でなければさして支障はない。
685 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 23:42:42
東南アジアあたりでバックバッカーやっている連中が多いなんていわれるけど、
どうなんだろう。そのための金稼ぎに日本に来ているとか。
やはり教師は、それまでの経歴をきちんと公表すべきだ。
大学卒業後、東南アジアを周っていましたなんてのがいたら信用できないよね。
向こうの言葉がすごくよくできるのなら、
ただ遊んでいただけじゃないかもしれないと考えるけど。
どうなんだろう。そのための金稼ぎに日本に来ているとか。
やはり教師は、それまでの経歴をきちんと公表すべきだ。
大学卒業後、東南アジアを周っていましたなんてのがいたら信用できないよね。
向こうの言葉がすごくよくできるのなら、
ただ遊んでいただけじゃないかもしれないと考えるけど。
686 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 23:48:08
日本語教師って、大部分外国語がろくにできないことが世間に知れたら、
どうしようもない職業という烙印を押されるな。
日本語教師やっているぐらいなら外国語得意なんだろうなと思っていたら、
どうもそうじゃないみたいだもの。
どうしようもない職業という烙印を押されるな。
日本語教師やっているぐらいなら外国語得意なんだろうなと思っていたら、
どうもそうじゃないみたいだもの。
687 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 23:50:39
外国人からその外国語を教わるとしても、日本語が話せる人に教わりたい。
授業中は、日本語使わなくてもいいから。一種の信用の保険みたいなものだ。
授業中は、日本語使わなくてもいいから。一種の信用の保険みたいなものだ。
688 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 01:10:56
外国語ができるって、日本語教師に対してはどのレベルを求めてますか？
例えば私の学習経験は、
英語:TOEIC860
某マイナー言語:日常生活のみなら困らない程度
ドイツ語:旅行ならできる程度
フランス語:大学の第2外国語でやったがほとんど忘れた
という感じですが、この中の英語ぐらいなら「外国語ができる」に入るのか、それとももっとできる状態を指してるのか、あるいはもっと沢山の言語の学習経験があるのをイメージしてるのか、レスした方のイメージとしてはどんな感じでしょう。
例えば私の学習経験は、
英語:TOEIC860
某マイナー言語:日常生活のみなら困らない程度
ドイツ語:旅行ならできる程度
フランス語:大学の第2外国語でやったがほとんど忘れた
という感じですが、この中の英語ぐらいなら「外国語ができる」に入るのか、それとももっとできる状態を指してるのか、あるいはもっと沢山の言語の学習経験があるのをイメージしてるのか、レスした方のイメージとしてはどんな感じでしょう。
689 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 01:19:20
文法事項を学生に聞かれても、相手が理解できるように教えてあげられるレベル。
これが最低だと思うけど。日本国内とか英語圏なら英語、それ以外はその国の言葉。
日本事情とか日本についての参考文献を教えてあげられれば、
更にいい。こういうことを伝達する外国語は、自分できちんと勉強しないと難しいけど、
日本語教師ならそれぐらいやってほしいよね。
授業では日本語で通してもいいから、それ以外の時間は。
学生のほうから日本語で話してくださいと言うのなら別だけど。
これが最低だと思うけど。日本国内とか英語圏なら英語、それ以外はその国の言葉。
日本事情とか日本についての参考文献を教えてあげられれば、
更にいい。こういうことを伝達する外国語は、自分できちんと勉強しないと難しいけど、
日本語教師ならそれぐらいやってほしいよね。
授業では日本語で通してもいいから、それ以外の時間は。
学生のほうから日本語で話してくださいと言うのなら別だけど。
690 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 01:23:37
とにかくどんなときでも日本語を使うように仕向けないと、
学生は勉強しないんだよと、言う日本語教師もいるかも知れない。
それはそれでいいけど、自分も学生のように外国語を学習してみて、
外国語を学習することが簡単ではないことを実感してみないといけないと思う。
学生は勉強しないんだよと、言う日本語教師もいるかも知れない。
それはそれでいいけど、自分も学生のように外国語を学習してみて、
外国語を学習することが簡単ではないことを実感してみないといけないと思う。
691 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 01:25:58
692 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 01:30:32
要点は690のほう。いろいろな言葉を話す学生で、英語だけじゃだめなら、
身振り手振りのパフォーマンス教授法でもいいよ。
でも日本にいるにしても英語ぐらいは勉強してほしいってこと。
身振り手振りのパフォーマンス教授法でもいいよ。
でも日本にいるにしても英語ぐらいは勉強してほしいってこと。
693 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 01:33:16
でも日本にある日本語学校って大部分韓国人と中国人でしょ。
彼らは日本語上手なのはわかるから、教師のほうも彼らの言葉を勉強してみてね。
で、飲み会とかあったら話してみたら。
彼らは日本語上手なのはわかるから、教師のほうも彼らの言葉を勉強してみてね。
で、飲み会とかあったら話してみたら。
694 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 01:47:21
「外国語教師たるもの、自分も何か外国語を学習して身につけた経験を持っておくべき」なら禿胴。
でも「文法説明がその外国語でできなければならない」は素人丸出しのDQN理論。
ましてや外国語イコール反射的に「英語」というあたりはホントに見ててイタすぎるねｗ。
でも「文法説明がその外国語でできなければならない」は素人丸出しのDQN理論。
ましてや外国語イコール反射的に「英語」というあたりはホントに見ててイタすぎるねｗ。
695 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 01:51:51
まあ、そのへんは勘弁してください。
いいたいことは、同意していただいたほうなので。
いいたいことは、同意していただいたほうなので。
696 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 01:57:07
現実的に、日本語教師が身につけておいたらいい
というレベルのアジア言語は大学などで習う機会が
（中国語以外は）そんなに多くないから、
日本語教師は外国語ができなくてもいい、
というのが現実にあってるんだろうね。
それにしても、俺も職業が日本語教師だって
一般人に言うと、必ず「英語ぺらぺらなの？」と
聞かれるよ。まあ確かにそこそこできるけど、
授業で使ったことは全くない。だって学生で
こっちが英語で説明たら日本語の説明よりわかる
奴なんてほぼ皆無だからね。もしそれだけ英語が
できるなら、日本になんか留学しないで英語圏に
行ってるって。
というレベルのアジア言語は大学などで習う機会が
（中国語以外は）そんなに多くないから、
日本語教師は外国語ができなくてもいい、
というのが現実にあってるんだろうね。
それにしても、俺も職業が日本語教師だって
一般人に言うと、必ず「英語ぺらぺらなの？」と
聞かれるよ。まあ確かにそこそこできるけど、
授業で使ったことは全くない。だって学生で
こっちが英語で説明たら日本語の説明よりわかる
奴なんてほぼ皆無だからね。もしそれだけ英語が
できるなら、日本になんか留学しないで英語圏に
行ってるって。
697 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 09:41:37
687あたりから実のある話になってきたな。続けて。
ここ「外国語版」だから。
ここ「外国語版」だから。
698 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 12:54:28
どうして日本語教師に外国語の能力が必要だと思うの？
いろいろ考えてると、必ずしも必要ではないというところに落ち着かざるを
えないと思うよ。
もちろん日本以外の特定の国でずっと教えてて、ネイティブとしての役割も
求められている場合は別だけど。
いろいろ考えてると、必ずしも必要ではないというところに落ち着かざるを
えないと思うよ。
もちろん日本以外の特定の国でずっと教えてて、ネイティブとしての役割も
求められている場合は別だけど。
699 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 12:59:49
698訂正
もちろん日本以外の特定の国でずっと教えてて、ネイティブとしての役割『以外』も
求められている場合は別だけど。
もちろん日本以外の特定の国でずっと教えてて、ネイティブとしての役割『以外』も
求められている場合は別だけど。
700 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 15:32:29
日本以外の特定の国で教えるとしても、
これだけ世界各地で日本語教育が行われ、
各地で日本語教師が必要とされているんだから、
日本語教師がその国の言葉ができなければならないとしたら
そもそも海外での日本語教育なんて成り立たない。
韓国語やアラビア語やタイ語程度ならともかく、
モンゴル語やグルジア語やシンハラ語で「文法説明」ができる
日本人日本語教師なんてどうやって見つけるんだ？
もちろん、海外の多くの日本語教育現場では
英語が共通語として成り立たないなんていうのは
改めて言うまでもないぐらい常識だけど。
これだけ世界各地で日本語教育が行われ、
各地で日本語教師が必要とされているんだから、
日本語教師がその国の言葉ができなければならないとしたら
そもそも海外での日本語教育なんて成り立たない。
韓国語やアラビア語やタイ語程度ならともかく、
モンゴル語やグルジア語やシンハラ語で「文法説明」ができる
日本人日本語教師なんてどうやって見つけるんだ？
もちろん、海外の多くの日本語教育現場では
英語が共通語として成り立たないなんていうのは
改めて言うまでもないぐらい常識だけど。
日本語なんてマイナーな言語を学ぶ奴は英語できるよ。
第一外国語を日本語にするバカなんていねえよ。
第一外国語を日本語にするバカなんていねえよ。
702 ：698：2005/05/30(月) 16:47:06
>>700
>日本以外の特定の国で教えるとしても、
わたしに対する反論じゃないとは思うけど、一応説明。
わたしは「ずっと」って言葉つけてるので、お忘れなく。
長い間住んでると、周り（教育機関）からそういう（文法説明など）
要求をされる場合もあるし、新しく来る日本語教師との競争に勝つには、
現地語というのも必要になってくる場合もあるし、学生から、あの先生は
もうここに何年も住んでいるのに、ここの言葉全然できないねって声も
出てくる場合もある。どれも「・・・場合もある」であって、必ずしも
そうであるとは限らないけどね。
>日本以外の特定の国で教えるとしても、
わたしに対する反論じゃないとは思うけど、一応説明。
わたしは「ずっと」って言葉つけてるので、お忘れなく。
長い間住んでると、周り（教育機関）からそういう（文法説明など）
要求をされる場合もあるし、新しく来る日本語教師との競争に勝つには、
現地語というのも必要になってくる場合もあるし、学生から、あの先生は
もうここに何年も住んでいるのに、ここの言葉全然できないねって声も
出てくる場合もある。どれも「・・・場合もある」であって、必ずしも
そうであるとは限らないけどね。
703 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 22:56:54
>>702
700はシンハラ語って言ってみたかっただけよ。
700はシンハラ語って言ってみたかっただけよ。
704 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 23:11:44
705 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 23:19:16
>>701
いや、私のいた某国では、第1外国語が日本語の学校がたまにある。もちろん英語なんかと比べたらずっと少ないけど、そこまで否定的に書くような状況ではない。
いや、私のいた某国では、第1外国語が日本語の学校がたまにある。もちろん英語なんかと比べたらずっと少ないけど、そこまで否定的に書くような状況ではない。
706 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 23:26:28
>>702
> 長い間住んでると、周り（教育機関）からそういう（文法説明など）
> 要求をされる場合もある
英語圏以外で、現地の機関から現地語できない日本語ネイティブ教師に対して
そういう要求が出ることはほとんどない。
出るとすれば、現地語がそこそこできるようになったのを見込まれて、とかじゃない？
> 新しく来る日本語教師との競争に勝つには、
> 現地語というのも必要になってくる場合もある
ま、現地で長くやってて現地語ができるベテラン教師って、日本語教育を
ちゃんと勉強したことがないシロウトさんというパターンが多いからね。
「日本語教育」に関しても専門バリバリの新人教師に負けない自信があるなら、
必ずしも現地語は必要ない。
もっとも、現地語ができれば教育にも生活にもプラスなのは明らか。ただ
日本語教師に外国語は必須か？といわれれば、必ずしもそうではない、
ということになるって感じかな。
あ、でも英語圏で英語ができないとやっぱ辛いね。英語圏は意識というか
前提が違うから。「世界の人は英語ができて当然」と思ってるから。
> 長い間住んでると、周り（教育機関）からそういう（文法説明など）
> 要求をされる場合もある
英語圏以外で、現地の機関から現地語できない日本語ネイティブ教師に対して
そういう要求が出ることはほとんどない。
出るとすれば、現地語がそこそこできるようになったのを見込まれて、とかじゃない？
> 新しく来る日本語教師との競争に勝つには、
> 現地語というのも必要になってくる場合もある
ま、現地で長くやってて現地語ができるベテラン教師って、日本語教育を
ちゃんと勉強したことがないシロウトさんというパターンが多いからね。
「日本語教育」に関しても専門バリバリの新人教師に負けない自信があるなら、
必ずしも現地語は必要ない。
もっとも、現地語ができれば教育にも生活にもプラスなのは明らか。ただ
日本語教師に外国語は必須か？といわれれば、必ずしもそうではない、
ということになるって感じかな。
あ、でも英語圏で英語ができないとやっぱ辛いね。英語圏は意識というか
前提が違うから。「世界の人は英語ができて当然」と思ってるから。
707 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 23:33:58
>>701
たしかに「第一外国語」は英語というパターンがほとんどだと思う。
けれど、それは日本での英語教育と同じぐらいアテにならない。
中国や韓国の人で、日本語がびっくりするぐらいうまい人でも
英語はアチャーということはよくあるよ。
アジアで英語を身につけている人が多い国って、
シンガポール、マレーシア、インド、フィリピン、香港ぐらいでしょ。
あとは勉強してるのかもしれないけど、目も当てられない。
たしかに「第一外国語」は英語というパターンがほとんどだと思う。
けれど、それは日本での英語教育と同じぐらいアテにならない。
中国や韓国の人で、日本語がびっくりするぐらいうまい人でも
英語はアチャーということはよくあるよ。
アジアで英語を身につけている人が多い国って、
シンガポール、マレーシア、インド、フィリピン、香港ぐらいでしょ。
あとは勉強してるのかもしれないけど、目も当てられない。
708 ：698：2005/05/30(月) 23:41:46
709 ：鏡山審判長：2005/05/30(月) 23:51:27
706の云うことが一番まともっていうか、常識。 後の連中は糞で無知
「外国語ができる」ことの定義づけもなしに、日本語教師に外国語が
必要か不要かの議論になってることを見ると、なんというか、もはや‥‥‥。
必要か不要かの議論になってることを見ると、なんというか、もはや‥‥‥。
711 ：698：2005/05/31(火) 00:54:05
712 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 01:53:59
710さんの云うことが分からん奴は単なる冷やかしだったのです。
日本語教師が給料安いっていうから、からかいにきたのが発端。 もっと
自分らも何か打ち込める道見つければいいのに・・・・・・
日本語教師が給料安いっていうから、からかいにきたのが発端。 もっと
自分らも何か打ち込める道見つければいいのに・・・・・・
713 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 10:01:02
外国語板にいながら、たかが「シンハラ語」程度で
過剰反応してしまう日本語教師のレベルって…ｗ
過剰反応してしまう日本語教師のレベルって…ｗ
バカには職業ががぎられ照るからね。エスペラントなんてもってのほか。
715 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 12:25:28
学生ｸﾝ自称研究者は定義づけが無いと何もできないんだよ。そっとしておいてやれ。
外国語なんて異性をデートに誘うだけの知識があればあとはどうにでもなる。
外国語なんて異性をデートに誘うだけの知識があればあとはどうにでもなる。
「現地語」ができて日本語教育の勉強もした人を
現地に派遣しないことが問題。
初めは「現地語」の専門家を派遣していた。
継に、日本語教育の専門家を派遣した。
「現地語」ができて日本語教育を専門に勉強した ぼく を
どうして 「現地」に 派遣してくれなかったんだ（＾＾；
現地に派遣しないことが問題。
初めは「現地語」の専門家を派遣していた。
継に、日本語教育の専門家を派遣した。
「現地語」ができて日本語教育を専門に勉強した ぼく を
どうして 「現地」に 派遣してくれなかったんだ（＾＾；
718 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 15:31:56
>>717
「現地語ができる」というメリットだけではカバーできないほど
日本語教育の経験や知識や指導力など君の専門性が足りなかったんだよ。
あ、でももしその「派遣」が協力隊なら、話は別。あそこは日本語教育の
専門性は一切関係なく、体力と健康とボランティア精神重視だから。
「現地語ができる」というメリットだけではカバーできないほど
日本語教育の経験や知識や指導力など君の専門性が足りなかったんだよ。
あ、でももしその「派遣」が協力隊なら、話は別。あそこは日本語教育の
専門性は一切関係なく、体力と健康とボランティア精神重視だから。
協力隊は実績重視。学校で習いました、なんてアホを派遣するのは無駄。
720 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 21:03:33
>外国語なんて異性をデートに誘うだけの知識があればあとはどうにでもなる
間が持たないだろ、ボケ それともなにか？ カネ払ってすぐベッドイン
狙うの？ ソープ池
間が持たないだろ、ボケ それともなにか？ カネ払ってすぐベッドイン
狙うの？ ソープ池
間が持たない、って池沼の方ですか？ｗ
722 ：名無しさん＠３周年：2005/06/01(水) 02:18:10
日本語解さないし、池沼などという言葉日本語にはありません。 この板には
相応しくないようですから、立ち去ってください。
相応しくないようですから、立ち去ってください。
723 ：名無しさん＠３周年：2005/06/01(水) 08:16:55
>>719
> 協力隊は実績重視。
ウソばっか。養成出たての体力しか取り柄のないようなのを
平気で派遣してくる。だから語彙リスト作らせたりとか
肉体労働ぐらいにしか使えない。
まあタダで労働力を提供してくれていると考えればいいんだけど。
> 協力隊は実績重視。
ウソばっか。養成出たての体力しか取り柄のないようなのを
平気で派遣してくる。だから語彙リスト作らせたりとか
肉体労働ぐらいにしか使えない。
まあタダで労働力を提供してくれていると考えればいいんだけど。
724 ：名無しさん＠３周年：2005/06/01(水) 10:00:12
725 ：名無しさん＠３周年：2005/06/01(水) 13:32:13
>>718
>「現地語ができる」というメリットだけではカバーできないほど
日本語教育の経験や知識や指導力など君の専門性が足りなかったんだよ。
派遣先にもよるけど、どうなんだろう。英仏独西中韓以外の国なら
（これらの国だと、できてもたいして珍しくない）、現地語ができ
る（一応ここでは教室運営はもちろん、文法説明ができるってこと
にしておく）ってことはかなり考慮されると思う。
たとえ、文法説明までできるとしても、派遣先に高等教育機関が含まれ
ている場合は、学位以外に、かなりの日本語教育の専門性も重視される
かも。
もし、英仏独西中韓以外の国、地域で、更に高等教育機関以下という
条件の募集（というか派遣先）にたいして、現地語ができて大学日本
語教育主専攻、プラス多少の経験あり、で落とされたなら、よほど
強力な対抗馬（実力、コネ含む）がいたか、人間性に問題がありと
思われたか（暗いとか、あっちで問題起こしそうとか）、どっちか
じゃないかなあ。
718さんのおっしゃることはもっともだけど、日本語教育のスキルって
ある意味、必要最低限あればいい、という言い方もできる。最低限っていう
設定の基準の問題になっちゃうかもしれないけど。
>「現地語ができる」というメリットだけではカバーできないほど
日本語教育の経験や知識や指導力など君の専門性が足りなかったんだよ。
派遣先にもよるけど、どうなんだろう。英仏独西中韓以外の国なら
（これらの国だと、できてもたいして珍しくない）、現地語ができ
る（一応ここでは教室運営はもちろん、文法説明ができるってこと
にしておく）ってことはかなり考慮されると思う。
たとえ、文法説明までできるとしても、派遣先に高等教育機関が含まれ
ている場合は、学位以外に、かなりの日本語教育の専門性も重視される
かも。
もし、英仏独西中韓以外の国、地域で、更に高等教育機関以下という
条件の募集（というか派遣先）にたいして、現地語ができて大学日本
語教育主専攻、プラス多少の経験あり、で落とされたなら、よほど
強力な対抗馬（実力、コネ含む）がいたか、人間性に問題がありと
思われたか（暗いとか、あっちで問題起こしそうとか）、どっちか
じゃないかなあ。
718さんのおっしゃることはもっともだけど、日本語教育のスキルって
ある意味、必要最低限あればいい、という言い方もできる。最低限っていう
設定の基準の問題になっちゃうかもしれないけど。
726 ：名無しさん＠３周年：2005/06/01(水) 14:43:16
まあそこの環境にもよるだろうけど、例えば代々派遣されてきた人が
現地語できなかった場合、そのポストは現地語できなくても成り立つわけで、
現地語よりもむしろ他の面での役割が求められているってことだよね。
そういう場合、カウンターパートが日本語ペラペラだったり、
片言の英語で全てことが足りるという場合もある。
また、日本人にはむしろ日本語でのコミュニケーションを期待されることも。
>>必要最低限あればいい、という言い方もできる。
これはほんとにポスト次第だね。一介の教育機関で授業をしてれば済むのなら、
それほど専門性はいらないね。でも例えば基金の派遣とかなら、教師会まとめ
たり、現地教師の研修会開いたり、大学のコース立ち上げたりしなけりゃ
ならないことも多いし、さすがにそれなりの「専門性」はいると思う。
現地語できなかった場合、そのポストは現地語できなくても成り立つわけで、
現地語よりもむしろ他の面での役割が求められているってことだよね。
そういう場合、カウンターパートが日本語ペラペラだったり、
片言の英語で全てことが足りるという場合もある。
また、日本人にはむしろ日本語でのコミュニケーションを期待されることも。
>>必要最低限あればいい、という言い方もできる。
これはほんとにポスト次第だね。一介の教育機関で授業をしてれば済むのなら、
それほど専門性はいらないね。でも例えば基金の派遣とかなら、教師会まとめ
たり、現地教師の研修会開いたり、大学のコース立ち上げたりしなけりゃ
ならないことも多いし、さすがにそれなりの「専門性」はいると思う。
727 ：725：2005/06/01(水) 17:12:24
>>726
そういう場合もあるだろうね。一応725の内容は717の内容を受けて、
必ずしも727の「「現地語ができる」というメリットだけではカバーできないほど
日本語教育の経験や知識や指導力など君の専門性が足りなかったんだよ」
という分けではないんじゃない？って言う意味で書いたので。
一般論としてなら、いろんな状況設定が出てくると思う。
ところで「一介の教育機関」ってどういう意味？
所詮はつまんない学校だろ、ってこと？
そういう場合もあるだろうね。一応725の内容は717の内容を受けて、
必ずしも727の「「現地語ができる」というメリットだけではカバーできないほど
日本語教育の経験や知識や指導力など君の専門性が足りなかったんだよ」
という分けではないんじゃない？って言う意味で書いたので。
一般論としてなら、いろんな状況設定が出てくると思う。
ところで「一介の教育機関」ってどういう意味？
所詮はつまんない学校だろ、ってこと？
728 ：名無しさん＠３周年：2005/06/01(水) 18:14:18
729 ：名無しさん＠３周年：2005/06/03(金) 02:12:29
日本語教育っていったって、日本人に教えるんじゃなくて、
外国人に教えるわけだから、
ようするに外国語を教育するコツを知っていることだ。
日本語教育が得意だという人は、その教育法とやらを
自分の外国語学習にもそれに応用してみたら。
すぐ外国語が話せるようになるかもね。
外国語の使用ということから見れば、確かに日本語教師が外国語まで話せる必要はない。
でも、相手に外国語を習得させることを商売にしているわけだから、
外国語があまりわかりませんというのは、学生によい見本にはならないのでは。
外国人に教えるわけだから、
ようするに外国語を教育するコツを知っていることだ。
日本語教育が得意だという人は、その教育法とやらを
自分の外国語学習にもそれに応用してみたら。
すぐ外国語が話せるようになるかもね。
外国語の使用ということから見れば、確かに日本語教師が外国語まで話せる必要はない。
でも、相手に外国語を習得させることを商売にしているわけだから、
外国語があまりわかりませんというのは、学生によい見本にはならないのでは。
730 ：名無しさん＠３周年：2005/06/03(金) 11:48:08
>>729
素人の発想としては悪くないよ。
職業として日本語教育に携わっていると、
外国語学習に時間はとれないもんだけどね。
よほど必要に迫られれば別だが。
外国語が達者でも日本語の教え方が下手くそな例も
山ほどあるわけだから、学生の見本なることとは別問題。
最近は大学や社会人レベルの日本人にも日本語教育が行われているわけだが。
それにバイリンガルと周囲に言われるような帰国子女でも
日本語と外国語両方の読み書きがきちんとできるような人は
珍しいわけでね。
素人の発想としては悪くないよ。
職業として日本語教育に携わっていると、
外国語学習に時間はとれないもんだけどね。
よほど必要に迫られれば別だが。
外国語が達者でも日本語の教え方が下手くそな例も
山ほどあるわけだから、学生の見本なることとは別問題。
最近は大学や社会人レベルの日本人にも日本語教育が行われているわけだが。
それにバイリンガルと周囲に言われるような帰国子女でも
日本語と外国語両方の読み書きがきちんとできるような人は
珍しいわけでね。
731 ：名無しさん＠３周年：2005/06/03(金) 13:49:40
ヒエラルキー
日本語教育の知識とスキルがあり、外国語が出来る ◎
日本語教育の知識とスキルがあり、外国語が出来ない ○
日本語教育の知識とスキルはないが、外国語が出来る △
日本語教育の知識とスキルはないし、外国語も出来ない×
日本語教育の知識とスキルがあり、外国語が出来る ◎
日本語教育の知識とスキルがあり、外国語が出来ない ○
日本語教育の知識とスキルはないが、外国語が出来る △
日本語教育の知識とスキルはないし、外国語も出来ない×
733 ：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 02:04:15
>>730
運動のできない体育教師や、楽器のひけない音楽教師ってのもいないし。
まあ、外国語学習に時間がとれないっていうのは、言葉の勉強をしない人がいいそうなこと。
言葉の勉強ってのは、忙しくてもできるものだよ。
運動のできない体育教師や、楽器のひけない音楽教師ってのもいないし。
まあ、外国語学習に時間がとれないっていうのは、言葉の勉強をしない人がいいそうなこと。
言葉の勉強ってのは、忙しくてもできるものだよ。
734 ：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 02:15:09
日本語教師ってのは、底辺大学の数少ないセールスポイントだね。
でも国語と英語ができれば、そんな大学はいらなくてもすむ。
こういう大学を出た日本語教師にこそ、日本語教育が必要かな。
でも国語と英語ができれば、そんな大学はいらなくてもすむ。
こういう大学を出た日本語教師にこそ、日本語教育が必要かな。
735 ：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 02:24:02
>>734
日本語学科って、1985年頃できたんじゃなかった？
最近だよな。できたの。どんな大学に設置されてるんだ？
東大から甲子園大まで序列みたいの書いてくんない？
学生の内容より、出身大学だろ？どう考えても、甲子園大学
のヤツなんか採用されるはずがない。この大学に日本語学科
があるかどうか知らんが。
日本語学科って、1985年頃できたんじゃなかった？
最近だよな。できたの。どんな大学に設置されてるんだ？
東大から甲子園大まで序列みたいの書いてくんない？
学生の内容より、出身大学だろ？どう考えても、甲子園大学
のヤツなんか採用されるはずがない。この大学に日本語学科
があるかどうか知らんが。
736 ：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 02:29:19
外国語ができない理由を、会社に勤めている人なら、
自分は外国語の才能がないからとか人前でも言えるだろうが、日本語教師はどう?
自分は外国語の才能ないんだよなって、人前で言える?
でも、そう言ったら、それで日本語教師になったんだって、逆に納得されちゃうな。
自分は外国語の才能がないからとか人前でも言えるだろうが、日本語教師はどう?
自分は外国語の才能ないんだよなって、人前で言える?
でも、そう言ったら、それで日本語教師になったんだって、逆に納得されちゃうな。
738 ：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 03:00:27
外大に多いよ日本語学科。
739 ：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 03:21:25
すまん、誤解されるような言い方をしたみたい。
特に日本語学科って言っていないんだけどな。
日本語教師になることができると宣伝しているってこと。
例えば、http://www.gakko-navi.com/tyg/index.html
でも、実際は学科なんかないよね。養成講座みたいなもので速習でしょ。
弁護士や公認会計士になれますって書ける大学は少ないけど、
日本語教師ならどうでもかけるから。
日本語教師養成機関なら、http://www.nihonmura.com/ja/languageschools/すごいね。
特に日本語学科って言っていないんだけどな。
日本語教師になることができると宣伝しているってこと。
例えば、http://www.gakko-navi.com/tyg/index.html
でも、実際は学科なんかないよね。養成講座みたいなもので速習でしょ。
弁護士や公認会計士になれますって書ける大学は少ないけど、
日本語教師ならどうでもかけるから。
日本語教師養成機関なら、http://www.nihonmura.com/ja/languageschools/すごいね。
740 ：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 08:29:54
早稲田には大学院に日本語教育の専攻がある。学部にはないはず。
それしか知らない。
それしか知らない。
なんでお前らって人のことばっかり気にしてるの？
742 ：m12：2005/06/04(土) 19:57:15
自分がニートだから。
743 ：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 22:21:04
>>733
泳げないスイミングスクールのコーチってたくさんいるけど？
泳げないスイミングスクールのコーチってたくさんいるけど？
744 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 01:20:53
>>743
日本語教師をそこまでひどい例と比較してはかわいそう。
日本語教師をそこまでひどい例と比較してはかわいそう。
手も足も無い優秀なスポーツキャスターもいますよ。
746 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 09:15:25
家ではごみの整理なんかしたことのないやつが、ゴミ収集車でごみ収集してますけど？
747 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 10:14:53
748 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 13:05:17
>>733
体育教師の専門は、体育。
音楽教師の専門は、音楽。
ここまで言えば、バカでもわかるよね♪
＞まあ、外国語学習に時間がとれないっていうのは、言葉の勉強をしない人がいいそうなこと。
＞言葉の勉強ってのは、忙しくてもできるものだよ。
特に必要に迫られてもいないのに、勉強するのは暇人か趣味のレベル。
結局人それぞれ。
忙しいのに言葉の勉強をするってどんな方法ですか？
まず「言葉」と「勉強」の定義をしてから教えてくださいね♪
体育教師の専門は、体育。
音楽教師の専門は、音楽。
ここまで言えば、バカでもわかるよね♪
＞まあ、外国語学習に時間がとれないっていうのは、言葉の勉強をしない人がいいそうなこと。
＞言葉の勉強ってのは、忙しくてもできるものだよ。
特に必要に迫られてもいないのに、勉強するのは暇人か趣味のレベル。
結局人それぞれ。
忙しいのに言葉の勉強をするってどんな方法ですか？
まず「言葉」と「勉強」の定義をしてから教えてくださいね♪
749 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 13:54:46
資格なんて暇な人が取るもんですが。。
語学が出来るかどうかなんて5分も話せばわかること。
語学が出来るかどうかなんて5分も話せばわかること。
751 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 15:26:50
752 ：m12：2005/06/05(日) 16:08:43
日本語教師は聖職。 ここでけなしまくる、やらない人はやっかみか、基地外。 自分の人生の目標を
早く見つけてください。
早く見つけてください。
753 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 16:11:51
754 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 21:57:18
日本語教師として>>736みたいな話を聞くと、原始人並みの無知なんだと実感するね。
無知=悪い ではないけどね。
無知=悪い ではないけどね。
755 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 22:08:36
>>753
仕事の内容は何なんだろうね。
仕事の内容は何なんだろうね。
756 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 00:18:46
757 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 00:41:59
わざわざ外国語板までやってきて、外国語を勉強する必要がないとか言っている
日本語教師って、よほど外国語アレルギーかコンプレックスなのでは。
>>448
「言葉の勉強」もわからないで、日本語教師やっているの? 行間も読んでほしいな。
どこの大学出身? 語学教師の専門は語学。
国語の授業ではなく、外国語として日本語を教えているってことをお忘れなく。
そんなに外国語のこと言われたくなかったら、国語の教師になれば。
できるようにってわけじゃなくて、相手の教えるレベル程度の相手の言語ぐらい
知っておいたほうがいいってこと。日本国内で教えるぶんにはいいけど、
外国で教えている人ね。その国で一番その国の言葉ができないのは、
周りの日本語話せる現地人に甘えている日本語教師かもね。
日本語教師って、よほど外国語アレルギーかコンプレックスなのでは。
>>448
「言葉の勉強」もわからないで、日本語教師やっているの? 行間も読んでほしいな。
どこの大学出身? 語学教師の専門は語学。
国語の授業ではなく、外国語として日本語を教えているってことをお忘れなく。
そんなに外国語のこと言われたくなかったら、国語の教師になれば。
できるようにってわけじゃなくて、相手の教えるレベル程度の相手の言語ぐらい
知っておいたほうがいいってこと。日本国内で教えるぶんにはいいけど、
外国で教えている人ね。その国で一番その国の言葉ができないのは、
周りの日本語話せる現地人に甘えている日本語教師かもね。
758 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 00:47:19
日本語のことをよく知っているほうが、外国語の勉強も早くできる。
日本語教師は外国語習得のために一番恵まれた環境にあると思う。
せっかく外国に住むっていう貴重な体験をしつつ、外国語習得のために有利な知識を持ちながら、
ぜんぜん外国語を勉強しないのは、もったいないよ。自覚してほしいな。
日本語教師は外国語習得のために一番恵まれた環境にあると思う。
せっかく外国に住むっていう貴重な体験をしつつ、外国語習得のために有利な知識を持ちながら、
ぜんぜん外国語を勉強しないのは、もったいないよ。自覚してほしいな。
759 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 00:58:38
760 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 01:39:30
>>739
基本だが、養成講座と大学（院）の日本語教育専攻は別物だ。
基本だが、養成講座と大学（院）の日本語教育専攻は別物だ。
761 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 04:02:49
>>760
前者は誰でもできるな。１年くらいあれば。テクニックを覚えるだけ。
後者は、そのテクニックを論理的に体系化しないといけないので
少し頭がいるな。
まあ、どちらにしても、日本語については、カバーしても、それを
使うときというのは、各分野の専門知識が必要なわけで、
ちゃんころにしても、チョンにしてもケトウにしても、日本語を
習得した時点で、専門知識がある点でその日本語講師をしのいで
しまうな。とういう点で、専門知識が語学以外にない点は、語学学部系
の学生、研究者と同列であまり立派なことをやってるセクターとは
認められんだろうな。 １０年後に仏のアリアンスフランセーズの
ような日本語学校が世界中にできて、そこに講師を派遣しなくては
ならず、各国の学生も多く、学校が繁盛して、というようなことに
なってたら、尊敬するが、おおよそ、現在のチンカスれべるの
業績では、考えることすら儚い夢物語だな。チンカスどもよ、まあ、がんばれ。
前者は誰でもできるな。１年くらいあれば。テクニックを覚えるだけ。
後者は、そのテクニックを論理的に体系化しないといけないので
少し頭がいるな。
まあ、どちらにしても、日本語については、カバーしても、それを
使うときというのは、各分野の専門知識が必要なわけで、
ちゃんころにしても、チョンにしてもケトウにしても、日本語を
習得した時点で、専門知識がある点でその日本語講師をしのいで
しまうな。とういう点で、専門知識が語学以外にない点は、語学学部系
の学生、研究者と同列であまり立派なことをやってるセクターとは
認められんだろうな。 １０年後に仏のアリアンスフランセーズの
ような日本語学校が世界中にできて、そこに講師を派遣しなくては
ならず、各国の学生も多く、学校が繁盛して、というようなことに
なってたら、尊敬するが、おおよそ、現在のチンカスれべるの
業績では、考えることすら儚い夢物語だな。チンカスどもよ、まあ、がんばれ。
762 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 11:55:18
763 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 12:12:15
まあ、どちらにしても、日本語については、カバーしても、それを
使うときというのは、各分野の専門知識が必要なわけで、
ちゃんころにしても、チョンにしてもケトウにしても、日本語を
習得した時点で、専門知識がある点で日本人をしのいでしまうな。
なんの専門知識もない日本人って、存在価値ないねｗ
使うときというのは、各分野の専門知識が必要なわけで、
ちゃんころにしても、チョンにしてもケトウにしても、日本語を
習得した時点で、専門知識がある点で日本人をしのいでしまうな。
なんの専門知識もない日本人って、存在価値ないねｗ
764 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 12:19:50
>>761は、「アリアンスフランセーズ」と言いたかっただけに２００ウォン
>>763
通訳探してると「英語できるから日本語英語の通訳できます」みたいなアホ女多くてうんざりする。
「日本語できるから日本語教師できます」なんて池沼も多い。
客は金と時間を使うわけだからこんな奴らを出せるはずが無い。
通訳探してると「英語できるから日本語英語の通訳できます」みたいなアホ女多くてうんざりする。
「日本語できるから日本語教師できます」なんて池沼も多い。
客は金と時間を使うわけだからこんな奴らを出せるはずが無い。
766 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 13:21:46
フランス国内のフランス語教師、アメリカ国内の英語教師も
留学生たちの母語ができる人は極めて少ないのに、やたらと粘着
してるやつは何が言いたいのかわからんな。
日本でも、日本語が堪能な語学教師はもともと日本語が専門だったり
なわけで、母語を教えることが専門の外国人語学教師は日本語が
できない人も珍しくないんだよね。
日本語教師スレに粘着してるやつって、よほどの理由があるんだろうな。
日本語教師になれなかったり、派遣とか採用に落ちたりとか。
留学生たちの母語ができる人は極めて少ないのに、やたらと粘着
してるやつは何が言いたいのかわからんな。
日本でも、日本語が堪能な語学教師はもともと日本語が専門だったり
なわけで、母語を教えることが専門の外国人語学教師は日本語が
できない人も珍しくないんだよね。
日本語教師スレに粘着してるやつって、よほどの理由があるんだろうな。
日本語教師になれなかったり、派遣とか採用に落ちたりとか。
767 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 13:58:16
と一番粘着質な奴が申しております
768 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 14:18:24
と一番粘着質な奴が申しております
769 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 14:31:24
不倫はじめてしまいました。もう、心までもってかれた状態。
不倫相手のこと、真剣に好きになってしまった。相手も私にラリってる。
おじさんだからね。私のほうがかなり若いので。
でも・・・だんなに気持ちが向かなくなったのが空気で分かるのか、だんなは私に
気持ちを向けだした。セックスも復活。
しかし、私の気持ちはだんなにはもどらん。ざまあみろと思う。不倫ばれないためにやってるけどさ。
離婚したい。でも、子供いるし。不倫相手にもね。ややこしいことになっちゃったよ・・
不倫相手のこと、真剣に好きになってしまった。相手も私にラリってる。
おじさんだからね。私のほうがかなり若いので。
でも・・・だんなに気持ちが向かなくなったのが空気で分かるのか、だんなは私に
気持ちを向けだした。セックスも復活。
しかし、私の気持ちはだんなにはもどらん。ざまあみろと思う。不倫ばれないためにやってるけどさ。
離婚したい。でも、子供いるし。不倫相手にもね。ややこしいことになっちゃったよ・・
770 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 16:27:01
>>757
>できるようにってわけじゃなくて、相手の教えるレベル程度の相手の言語ぐらい
知っておいたほうがいいってこと。日本国内で教えるぶんにはいいけど、
外国で教えている人ね。
それが、448の言ってる「特に必要に迫られてもいないのに、勉強するのは
暇人か趣味のレベル。 結局人それぞれ。」なんだろうね。
＞その国で一番その国の言葉ができないのは、
周りの日本語話せる現地人に甘えている日本語教師かもね。
まあ、現地の日本語できる人は、自分の日本語の勉強のため、と思ってるところも
あるだろうから、甘えられてもいいかもしれないけど、 706のような態度で、
普段は「ま、現地で長くやってて現地語ができるベテラン教師って、日本語教育
を ちゃんと勉強したことがないシロウトさんというパターンが多いからね。」
というようなことを態度の端々に出してるくせに、ビザの更新などの手続きでは
すぐ頼ってくるやつは、日本語教師としてはクロウトさんかもしれないけど、
人間として未完成だなと思う。
>できるようにってわけじゃなくて、相手の教えるレベル程度の相手の言語ぐらい
知っておいたほうがいいってこと。日本国内で教えるぶんにはいいけど、
外国で教えている人ね。
それが、448の言ってる「特に必要に迫られてもいないのに、勉強するのは
暇人か趣味のレベル。 結局人それぞれ。」なんだろうね。
＞その国で一番その国の言葉ができないのは、
周りの日本語話せる現地人に甘えている日本語教師かもね。
まあ、現地の日本語できる人は、自分の日本語の勉強のため、と思ってるところも
あるだろうから、甘えられてもいいかもしれないけど、 706のような態度で、
普段は「ま、現地で長くやってて現地語ができるベテラン教師って、日本語教育
を ちゃんと勉強したことがないシロウトさんというパターンが多いからね。」
というようなことを態度の端々に出してるくせに、ビザの更新などの手続きでは
すぐ頼ってくるやつは、日本語教師としてはクロウトさんかもしれないけど、
人間として未完成だなと思う。
771 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 19:03:01
だれか不倫相談に答えてやれよ。
772 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 20:43:23
>>757
姉の下着を拾って・・・、のとこまで読んだ
姉の下着を拾って・・・、のとこまで読んだ
773 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 21:29:54
久美 女 32才 東京都
アジアは美しいと教えてくれた冬のソナタ。
それまでは映画も海外ドラマも欧米中心。
海外旅行もヨーロッパの美術館巡り。
それが「冬のソナタ」を見て、俳優たちの気品や美しさ、
人間の善意を信じ、成長することを励ます物語世界に
新鮮なショックを受けました。
ペ・ヨンジュンさんの演技や生きることに真摯な姿勢、
謙虚さを知るにつけ、「アジアは美しい」と思いました。
NHKを始め、他の韓国ドラマを数多く見て、生きることに
前向きで、家族や他者への思いやりを大事にする世界観に
励まされました。
「初恋」は生きる目的がつかめずに引きこもっている若い人や、
リストラされたお父さんたちにも見てほしいです。
生きていくうえで何が大切かを教えてくれて、生きる勇気を
与えてくれます。
実際に韓国を訪れると、情に厚い方たちがたくさんいて、
食事も美味しく、今ではお金と時間があるとヨーロッパではなく、
韓国に行きたい！と思うようになりました。
私のような人、たくさんいると思いますよ。
アジアは美しいと教えてくれた冬のソナタ。
それまでは映画も海外ドラマも欧米中心。
海外旅行もヨーロッパの美術館巡り。
それが「冬のソナタ」を見て、俳優たちの気品や美しさ、
人間の善意を信じ、成長することを励ます物語世界に
新鮮なショックを受けました。
ペ・ヨンジュンさんの演技や生きることに真摯な姿勢、
謙虚さを知るにつけ、「アジアは美しい」と思いました。
NHKを始め、他の韓国ドラマを数多く見て、生きることに
前向きで、家族や他者への思いやりを大事にする世界観に
励まされました。
「初恋」は生きる目的がつかめずに引きこもっている若い人や、
リストラされたお父さんたちにも見てほしいです。
生きていくうえで何が大切かを教えてくれて、生きる勇気を
与えてくれます。
実際に韓国を訪れると、情に厚い方たちがたくさんいて、
食事も美味しく、今ではお金と時間があるとヨーロッパではなく、
韓国に行きたい！と思うようになりました。
私のような人、たくさんいると思いますよ。
774 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 21:52:09
姉は、ベッドの中で朝方隣で眠っている
世界一好きな男のペニスをまさぐって、
朝勃ちしているか必ず確認するのだという。
世界一好きな男のペニスをまさぐって、
朝勃ちしているか必ず確認するのだという。
775 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 02:29:09
IDないから荒らしもそれに対する返答の自作自演もやりたい放題だな
776 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 11:25:49
>>775
わかってんならそろそろやめとけ
わかってんならそろそろやめとけ
777 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 15:22:12
このスレ、外国語カテゴリーにしては荒れているね。
誰の論調が許せないのかな。
誰の論調が許せないのかな。
778 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 15:29:09
清貧でいいじゃない。 聖職だから。 心の平安と満足は何事にも返られない
と思います。
と思います。
779 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 15:56:47
＞誰の論調が許せないのかな。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
780 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 21:24:12
大卒であるにも拘らず、サラリーマンを選ばなかったのはなぜだろう。
新卒で来る男は見たこと無い。女子大とかその大学院卒で留学経験のあるブス女多い。
782 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 10:21:52
【＜日本語の語彙力＞私大生の１９％「中学生並み」】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050608-00000013-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050608-00000013-mai-soci
783 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 14:26:39
日本語教師って何でアカが多いの？
784 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 19:32:09
785 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 17:09:25
まあ日本語教師は日の丸を背負ってるという自覚を持つべきだな
ちゃんころ留学生を前に「南京虐殺は無かった」
ちょん吉には「朝鮮併合は朝鮮人の求めによって行われ、日帝の統治は朝鮮人に幸福をもたらした」
と堂々と言ってもらいたい。
年度末のお別れ遠足は靖国に詣でろ
その結果、刺されたとしてもいいじゃない
教壇に倒れるなんて教師として本望だろう
ちゃんころ留学生を前に「南京虐殺は無かった」
ちょん吉には「朝鮮併合は朝鮮人の求めによって行われ、日帝の統治は朝鮮人に幸福をもたらした」
と堂々と言ってもらいたい。
年度末のお別れ遠足は靖国に詣でろ
その結果、刺されたとしてもいいじゃない
教壇に倒れるなんて教師として本望だろう
786 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 21:02:14
>>785
ﾏｼﾞﾚｽすると、そんなこと言ったら、学生に殺される。
かといって「なかった」とは死んでも言わない。
教室ではもちろんのこと、学生とはその種の話は一切しないことにしてる。
で、あんた、誰？
少なくとも教師じゃないよね。
ﾏｼﾞﾚｽすると、そんなこと言ったら、学生に殺される。
かといって「なかった」とは死んでも言わない。
教室ではもちろんのこと、学生とはその種の話は一切しないことにしてる。
で、あんた、誰？
少なくとも教師じゃないよね。
バカばっかり。
789 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 23:29:46
>>789のレスは心理学で言うところの防衛機制の一つ、「投射」だな。
791 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 23:53:41
っていうかぁ、788とかってぇ、日本語わかってないじゃん。
それとぉ、790は大学で聞きかじった心理学用語を
使ってみたかっただけってぇ、顔に書いてあるしぃ・・・
それとぉ、790は大学で聞きかじった心理学用語を
使ってみたかっただけってぇ、顔に書いてあるしぃ・・・
792 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 00:11:27
社員必死
792・誤爆ｽﾏｿ
794 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 12:03:40
>>789
そんなのでひがむ人はいないよ。
そんなのでひがむ人はいないよ。
795 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 15:36:26
南鮮女が日本語を喋ったという理由で台湾女性を椅子で殴打
http://usam.blogtribe.org/entry-f92dea7456ecbc699704ee090c417768.html
http://usam.blogtribe.org/entry-f92dea7456ecbc699704ee090c417768.html
796 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 15:43:25
南朝鮮女師範大生：「私が人を殴ったといったって相手は部外者じゃないか。それにちょこっと突いただけでしょう。」
台湾籍女子：「誰が部外者だって？私だって師範大学の卒業生だ！」
私が人を殴ったといったって相手は部外者じゃないか
私が人を殴ったといったって相手は部外者じゃないか
私が人を殴ったといったって相手は部外者じゃないか
半島じゃ、こんな理屈が通るんだろう・・・
台湾籍女子：「誰が部外者だって？私だって師範大学の卒業生だ！」
私が人を殴ったといったって相手は部外者じゃないか
私が人を殴ったといったって相手は部外者じゃないか
私が人を殴ったといったって相手は部外者じゃないか
半島じゃ、こんな理屈が通るんだろう・・・
797 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 17:02:35
＞日本語教師って何でアカが多いの？
一般企業に就職しない（＝できない）奴って、そういう傾向のやつ多いだろ。
日本語教師になると赤くなるんじゃなくて、もともとそういう素質・能力程度の
人間が集まる職種のひとつなんだよ。
自分が得られないものに対して恨みを持つ。
あるいは単純馬鹿だから学校教師から注入された左翼心情を大人になっても
持ち続けてるみたいな。
一般企業に就職しない（＝できない）奴って、そういう傾向のやつ多いだろ。
日本語教師になると赤くなるんじゃなくて、もともとそういう素質・能力程度の
人間が集まる職種のひとつなんだよ。
自分が得られないものに対して恨みを持つ。
あるいは単純馬鹿だから学校教師から注入された左翼心情を大人になっても
持ち続けてるみたいな。
ブス
＞男に相手にされない
＞女は顔じゃないという一般社会からかけ離れた独自の理論を展開
＞持論がぶっとんでるのでまともに就職できない
＞資格があれば就職できると勘違い
＞勉強するもバカだからまともな資格は取れない
＞能力は日本語話せるだけ、これを活かして日本語教師を目指す
＞男に相手にされない
＞女は顔じゃないという一般社会からかけ離れた独自の理論を展開
＞持論がぶっとんでるのでまともに就職できない
＞資格があれば就職できると勘違い
＞勉強するもバカだからまともな資格は取れない
＞能力は日本語話せるだけ、これを活かして日本語教師を目指す
799 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 07:48:35
日本の企業も今はつまらんし。 社内で虐め＆リストラしてるし、労賃安い中国へ
いくばかりで能無し。 そんな売国企業を敬えといわれてもね（笑
いくばかりで能無し。 そんな売国企業を敬えといわれてもね（笑
800 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 10:23:09
やった～！ 800GETよ～！
これでこの先生きのこって
いけそうな気がするわ～！
801 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 10:23:44
きのこっのっこーのこ
／⌒ ヽ γ´⌒｀ヽ
／ ● ヽ ./Oo〇oOヽ ,-'"¨￣¨`'‐、
（●／⌒ヽ●） （Oγ⌒ヽOo ） (,,(,,i,,,i,,,,,,,i,,,,i,,),)
ヽ|´∀｀ |ノ ）） ヾ（゜Д゜ ）゜ノ ）） ） （
.ゝ＿__ノ ゝ＿ノ. （゜ー゜* ） ））---
￣￣
げんきのこっ♪
ｴﾘﾝーｷﾞ、ﾏｲﾀｹ
／⌒ ヽ γ´⌒｀ヽ
／ ● ヽ ./Oo〇oOヽ ,-'"¨￣¨`'‐、
（●／⌒ヽ●） （Oγ⌒ヽOo ） (,,(,,i,,,i,,,,,,,i,,,,i,,),)
ヽ| ´∀｀|ノ ）） ヾ（ ゜Д゜）゜ノ ）） ） （
.ゝ＿__ノ ゝ＿ノ （ ゜ー゜*） ））---
￣￣
ﾌﾞﾅ（゜Д゜）ｼﾒｼﾞ♪
802 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 13:07:52
>>799
日本語教師にあてはまってる
日本語教師にあてはまってる
803 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 17:38:52
日本で1日か2日で稼げるような月給でも
中国で日本語教師をしたい人って、金持ちかバカのどっちか。
中国で日本語教師をしたい人って、金持ちかバカのどっちか。
804 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 17:59:43
日本にいたくないならそれもありじゃん。
自殺したい人間はたくさんいることだし、
自殺したい人間がかろうじて生きながらえるために社会復帰への過程での職業として「日本語教師」という職業があってもいいんじゃないだろうか。
結局は社会復帰できずに自殺するんだろうが。
自殺したい人間がかろうじて生きながらえるために社会復帰への過程での職業として「日本語教師」という職業があってもいいんじゃないだろうか。
結局は社会復帰できずに自殺するんだろうが。
806 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 20:45:58
807 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 23:19:07
>>806のレスは心理学で言うところの防衛機制の一つ、「投射」だな。
809 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 02:24:09
＞８０３ その国が好きならありじゃん？ だから聖職だって言ってるのに、何回
言わせるんだろう、この手の低脳は？
言わせるんだろう、この手の低脳は？
810 ：日本語教師は：2005/06/12(日) 19:50:44
清貧。 名も無く貧しく美しく。 それでよい。
811 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 10:14:26
自分の好きなことをして生きたい、それでいいじゃない。
812 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 14:53:32
>>803
一日か二日で4,5万稼ぐ日本語教師なんているのか？
一日か二日で4,5万稼ぐ日本語教師なんているのか？
813 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 15:01:50
日本円で３万くらいのところもあるから、2日なら、一日1万5千円。
803は日本での職は日本語教師とは書いてないから、その部分については
正しいと思う。
中国だと全くの未経験でも大学で雇ってくれるから、経歴のひとつ
として考えてる人が多いんじゃない？必ずしも馬鹿か金持ちとも
限らないと思う。804さんのおっしゃることも尤も。
803は日本での職は日本語教師とは書いてないから、その部分については
正しいと思う。
中国だと全くの未経験でも大学で雇ってくれるから、経歴のひとつ
として考えてる人が多いんじゃない？必ずしも馬鹿か金持ちとも
限らないと思う。804さんのおっしゃることも尤も。
814 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 21:59:42
世の中にはテレビで「北朝鮮は楽園だ」と堂々と胸を張って言う人もいるんだから。
日本がいやでしょうがなかった女性日本語教師が韓国に渡って数年後、日本の良さをわかるってことも
よくあるしね。
日本がいやでしょうがなかった女性日本語教師が韓国に渡って数年後、日本の良さをわかるってことも
よくあるしね。
815 ：在中教師：2005/06/13(月) 23:41:34
日本語教師みたいな誰でもできる楽な仕事は低所得でも仕方ないと諦めてたけど、
欧米から来た英語教師って中国でもかなり稼いでるんだよね。
日本人の平均が５万だとしたら、奴らは１０万貰ってる。
こんな楽な仕事でそこそこ稼げるってすごいうらやましい。
欧米から来た英語教師って中国でもかなり稼いでるんだよね。
日本人の平均が５万だとしたら、奴らは１０万貰ってる。
こんな楽な仕事でそこそこ稼げるってすごいうらやましい。
816 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 00:09:46
間違っても中国人学生に住所や電話番号を教えてはいけません。
できれば、名前も偽名で授業をしたほうがいいぐらい。
理由はおわかりと思います。
できれば、名前も偽名で授業をしたほうがいいぐらい。
理由はおわかりと思います。
817 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 06:54:01
818 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 13:04:03
>>815
あなたの価値が５マソ、欧米の英語教師の価値が１０マソの理由を考えたまえ
あなたの価値が５マソ、欧米の英語教師の価値が１０マソの理由を考えたまえ
819 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 13:52:14
↑ここしばらく人間としての価値さえ見出せぬ屑どもの書き込みが目立ち、
このスレの品位が落ちています。
このスレの品位が落ちています。
820 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 14:17:39
日本には無給かそれ以下の自腹でも、
アジアで日本語を教えたという立派志をお持ちの方が
大勢いらっしゃいます。
日本は、過去アジア諸国に対して甚大な被害を与えておきながら
まだまだ責任を果たしていないのです。
それにひきかえ欧米人は志が低いのですよ。
アジアで日本語を教えたという立派志をお持ちの方が
大勢いらっしゃいます。
日本は、過去アジア諸国に対して甚大な被害を与えておきながら
まだまだ責任を果たしていないのです。
それにひきかえ欧米人は志が低いのですよ。
821 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 15:12:24
日本人は反省していないのだから、アジアを代表する中国、韓国で
無給で日本語を教えるべき。
無給で日本語を教えるべき。
822 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 15:42:53
＞＞８１５ 誰でもできる楽な仕事は
ここのスレにふさわしくない香具師。
ここのスレにふさわしくない香具師。
823 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 20:17:45
824 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 23:45:28
がんばって仕事を選んで働いてきて、
何とか今は自給5000円以上のところばかりで働けています。
これで週30時間働いても、たいした収入にはなりません。
そこから各種税金30万円（年額）と各社会保険料60万円を引かれ、
年金保険と上積みに50万円、生命保険に20万円払ったら、
いくらも残りません。
何とか今は自給5000円以上のところばかりで働けています。
これで週30時間働いても、たいした収入にはなりません。
そこから各種税金30万円（年額）と各社会保険料60万円を引かれ、
年金保険と上積みに50万円、生命保険に20万円払ったら、
いくらも残りません。
825 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 23:46:06
824 「自給」→「時給」訂正
826 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 23:47:27
要は問題の１つは、夏休みとか春休みが長いこと。
827 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 10:23:00
828 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 10:30:36
狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】
とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
①社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
②政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
この法律の前例の無い恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
（朝鮮人は～～と書くこと）までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索･差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万＆氏名・住所などの全国晒し上げを食らう（61条）という仰天内容です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下５つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
http://blog.livedoor.jp/monste★r_00/
↑↑【凶悪法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく 1 秒 も 早 く 党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30～16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■
とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
①社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
②政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
この法律の前例の無い恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
（朝鮮人は～～と書くこと）までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索･差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万＆氏名・住所などの全国晒し上げを食らう（61条）という仰天内容です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下５つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
http://blog.livedoor.jp/monste★r_00/
↑↑【凶悪法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく 1 秒 も 早 く 党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30～16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■
829 ：日本語教師を煽る暇人達へ：2005/06/15(水) 15:58:35
人と交わるときに忘れてはならないのは、相手には相手なりの行き方がある
のだから、それが他人の人生をかき乱されないように、むやみに干渉しない
ことだ。 ｂｙ ヘンリージェームス
のだから、それが他人の人生をかき乱されないように、むやみに干渉しない
ことだ。 ｂｙ ヘンリージェームス
830 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 18:18:17
＞人と交わるときに忘れてはならないのは、相手には相手なりの行き方がある
イキたいときにはイカせてやれってことか。
中田氏だろうが・・・
イキたいときにはイカせてやれってことか。
中田氏だろうが・・・
お～い、山田君、830に一枚やっとくれ。
832 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 20:21:50
皆さんは何故日本語教師を志したのですか？
833 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 20:37:07
>>832
おまえは何でそんなこと聞いてんだよっ！
おまえは何でそんなこと聞いてんだよっ！
834 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 23:39:25
日本の赤ポスが無理なら韓国・台湾の大学で２・３年待機してるとよいよ。
奨学金ぐらいは返済できる待遇がもらえるよ。
現地語を覚えて、仕事ヒマだから英語も覚えて経験積んでれば
どこぞやの留生に応募しやすくなるよ。
もう国内での就職は無理ぽ。３５過ぎて非常勤掛け持ちの自分の
姿が見えて暗くなる乙。
奨学金ぐらいは返済できる待遇がもらえるよ。
現地語を覚えて、仕事ヒマだから英語も覚えて経験積んでれば
どこぞやの留生に応募しやすくなるよ。
もう国内での就職は無理ぽ。３５過ぎて非常勤掛け持ちの自分の
姿が見えて暗くなる乙。
835 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 17:00:12
>>834
或る程度、非常勤の経験があるなら、台湾、韓国に出る必要って
そんなに大きくないんじゃない？
特に３５すぎてからだと、もうそっちで永住覚悟って感じじゃないと。
３５から２、３年、台湾、韓国で教えて、４０近くになって、コネは薄れて
いくし、だったら、なんかメリット少ないような気がする。
２７、８で博士とって、そのまま海外だったら、多少の箔がつけられるかも。
或る程度、非常勤の経験があるなら、台湾、韓国に出る必要って
そんなに大きくないんじゃない？
特に３５すぎてからだと、もうそっちで永住覚悟って感じじゃないと。
３５から２、３年、台湾、韓国で教えて、４０近くになって、コネは薄れて
いくし、だったら、なんかメリット少ないような気がする。
２７、８で博士とって、そのまま海外だったら、多少の箔がつけられるかも。
今秋から国際機関Ｐ３ではたらくようになりました。
当然日本語教師とは関係ありません。
当然日本語教師とは関係ありません。
837 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 11:19:58
＞＞８３２
昭和３０年代以前に日本語教師になった人は
「ひょんなころから」と答えるだろう。
自分は３０年代の末に日本語を教える仕事に就いたが、
外国語を生かせる仕事、と思ってこの仕事を選んだ。
ところが、生徒のことばと自分が学んだ外国語が合わないことが多かった。
昭和３０年代以前に日本語教師になった人は
「ひょんなころから」と答えるだろう。
自分は３０年代の末に日本語を教える仕事に就いたが、
外国語を生かせる仕事、と思ってこの仕事を選んだ。
ところが、生徒のことばと自分が学んだ外国語が合わないことが多かった。
838 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 02:34:30
839 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 11:55:21
http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1550
これ、すごいなあ。
日本だと心的外傷の児童の絵だと言われそうだけど。
韓国は反日教育なんてやってないという人もいるけど、
こんなのみると戯言にしか聞こえないもんだ。
これ、すごいなあ。
日本だと心的外傷の児童の絵だと言われそうだけど。
韓国は反日教育なんてやってないという人もいるけど、
こんなのみると戯言にしか聞こえないもんだ。
840 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 12:16:23
>>838
そんな大先輩に質問なのですが
「ひょんなころから」ってどういう意味ですか？
初めてきいたもので。
>>839
カナダ人の旅行者が韓国の地下鉄駅に掲示されてた絵を
撮ったといわれてるものですね。教育の力と怖さと
実感します。
そんな大先輩に質問なのですが
「ひょんなころから」ってどういう意味ですか？
初めてきいたもので。
>>839
カナダ人の旅行者が韓国の地下鉄駅に掲示されてた絵を
撮ったといわれてるものですね。教育の力と怖さと
実感します。
841 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 14:16:26
842 ：８３８：2005/06/19(日) 15:23:48
843 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 15:29:31
http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html
日本は韓国に対して本当の謝罪はしていない！
日本は韓国に対して本当の謝罪はしていない！
844 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 16:24:38
｢ひょん｣とは韓国語で先輩にあたる。したがって｢ひょんなころ｣とは…
845 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 19:35:10
「ひょん」＝兄
姉＝「ぬな」（弟→姉）「おんに」（妹→姉）
姉＝「ぬな」（弟→姉）「おんに」（妹→姉）
846 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 19:38:13
堅気の若い女の子にオッパと呼ばれてみたいものが、もうアジョシだからあきらめよう。
847 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 20:53:48
韓国の話で盛り上がろう！
848 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 22:30:46
俺「ぎゃはは～！正月じゃ～！飲めー！」
妹「もーーまだ１６やけん飲めんってー。」
俺「うそこけーぼけー。コンパやらで飲みよろーがー！」
すっかり酩酊気味の妹。
船盛りのアワビの殻を手にとり自分の股間へ・・・そして
妹「あわび！」
俺「え・・・おい・・やめろって」
妹「あわび！生あわび！」
俺「親父ひいてるって・・・」
妹「あわび！踊り食い！」
俺「おい！マジで？やめろって！」
妹「あわび！超あわび！」
俺「オフクロ笑うな！調子のるやろが！」
妹「密漁！あわび！密漁されまし～た～ぁ！」
俺「やめろってー！！」
妹「もーーまだ１６やけん飲めんってー。」
俺「うそこけーぼけー。コンパやらで飲みよろーがー！」
すっかり酩酊気味の妹。
船盛りのアワビの殻を手にとり自分の股間へ・・・そして
妹「あわび！」
俺「え・・・おい・・やめろって」
妹「あわび！生あわび！」
俺「親父ひいてるって・・・」
妹「あわび！踊り食い！」
俺「おい！マジで？やめろって！」
妹「あわび！超あわび！」
俺「オフクロ笑うな！調子のるやろが！」
妹「密漁！あわび！密漁されまし～た～ぁ！」
俺「やめろってー！！」
849 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 23:03:10
>>846
そんせんにむと呼ばれなさい。
そんせんにむと呼ばれなさい。
850 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 08:09:46
>>848
つまり、妹には割れ目がないってことですか？((( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
つまり、妹には割れ目がないってことですか？((( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
851 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 12:29:34
852 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 14:57:28
鬼畜米英ならぬ鬼畜日本なんじゃない？
853 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 15:05:35
【嫌韓厨ゾーン】 【ベテランゾーン】
殺韓←滅韓←恨韓──────┐ ┌─→諦韓────┐
↑ │ │ ↑ │
思考停止 │ │ │ ↓ ↓
(嫌韓厨) 侮韓←─┐ │ │ 哀韓→憂韓→達韓【悟りの境地】
, ↑ ↑ │ │ │ ↑ ↑└──┐
【洗脳ゾーン】 │ ↓ ↓ ↓ │ ↓ │ ↓
親韓→知韓→疑韓→嫌韓←→反韓←→怒韓←→呆韓←→笑韓←──→楽韓 至韓→極韓【神の領域】
↑ │ ↑ 【一般人ゾーン】 ↑ │ ↓ ↑
興韓 ↓ └───────────────┘ │ ┌─快韓─→習韓→廃韓
↑ それでも親韓⇒思想板へ ↓ ↓ 【麻薬ゾーン】
無韓 ↓ 弄韓→悦韓→愛韓
思考停止（嫌嫌韓厨・工作員） 【変態ゾーン】
殺韓←滅韓←恨韓──────┐ ┌─→諦韓────┐
↑ │ │ ↑ │
思考停止 │ │ │ ↓ ↓
(嫌韓厨) 侮韓←─┐ │ │ 哀韓→憂韓→達韓【悟りの境地】
, ↑ ↑ │ │ │ ↑ ↑└──┐
【洗脳ゾーン】 │ ↓ ↓ ↓ │ ↓ │ ↓
親韓→知韓→疑韓→嫌韓←→反韓←→怒韓←→呆韓←→笑韓←──→楽韓 至韓→極韓【神の領域】
↑ │ ↑ 【一般人ゾーン】 ↑ │ ↓ ↑
興韓 ↓ └───────────────┘ │ ┌─快韓─→習韓→廃韓
↑ それでも親韓⇒思想板へ ↓ ↓ 【麻薬ゾーン】
無韓 ↓ 弄韓→悦韓→愛韓
思考停止（嫌嫌韓厨・工作員） 【変態ゾーン】
854 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 15:19:36
>>832
ヒント：反日
ヒント：反日
855 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 22:20:03
ある日ある時ある場所で、数人の朝鮮人達が話し合っていた。
「我々は何かあるとすぐ日本人のせいにしてしまう、それはなぜだろう・・・。」
朝鮮人達はしばし俯いて考えた。そして、全員が一斉に"ハッ"となって叫んだ。
「日本人のせいだ！！！」
民明書房刊 「朝鮮人、その本性を探る」 朴李二駄 著より
「我々は何かあるとすぐ日本人のせいにしてしまう、それはなぜだろう・・・。」
朝鮮人達はしばし俯いて考えた。そして、全員が一斉に"ハッ"となって叫んだ。
「日本人のせいだ！！！」
民明書房刊 「朝鮮人、その本性を探る」 朴李二駄 著より
忘れちゃいけないことを忘れる日本人と忘れても良いことを忘れない朝鮮人
だってさ
だってさ
857 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 10:15:57
みなさん日本語教師の任期をまっとうできますか。
任期途中で泣く泣く帰国した人はいませんか。
任期途中で泣く泣く帰国した人はいませんか。
858 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 11:17:34
859 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 11:27:45
どこの国でもだれでも多かれ少なかれ都合の悪いことは隠したがる。
韓国はそれが極端で利用できる物事はとことん利用する。
都合の悪いことは知らぬふりをするか逆切れする。だから問題がややこしくなる。
日常生活や金銭に絡む韓国人同士の問題でも、日本人では考えられないケースがやたらとある。
韓国はそれが極端で利用できる物事はとことん利用する。
都合の悪いことは知らぬふりをするか逆切れする。だから問題がややこしくなる。
日常生活や金銭に絡む韓国人同士の問題でも、日本人では考えられないケースがやたらとある。
860 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 18:35:52
861 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 20:03:22
この間、日本とバーレーンのサッカーW予選があったね。
日本が勝ったけど、で審判がどうのこうの
とか一般紙レベルケチつけまくりの韓国とは大違いだったから、
権利主張の強さを一緒にするのはバーレーンやアラブに失礼だよ。
日本が勝ったけど、で審判がどうのこうの
とか一般紙レベルケチつけまくりの韓国とは大違いだったから、
権利主張の強さを一緒にするのはバーレーンやアラブに失礼だよ。
862 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 21:32:28
韓国は火病ばっかりだけど、わずかにまともな人がいるね。
たとえばこれ
http://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/freetop/top/free_krw_daily.html
＞国民大学日本学研究所の朴ホンヨン博士は
＞「韓国で見る日本、日本で見る日本、
＞米国で見る日本はそれぞれ違う」として、
＞多角的な視点の必要性を強調する。
しかし、現状は
＞日韓関係について客観的な見方を示すと
＞『親日派』のレッテルを貼られ、攻撃されかねない
韓国の主張に迎合するだけが日本語教師の仕事じゃないね。
たとえばこれ
http://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/freetop/top/free_krw_daily.html
＞国民大学日本学研究所の朴ホンヨン博士は
＞「韓国で見る日本、日本で見る日本、
＞米国で見る日本はそれぞれ違う」として、
＞多角的な視点の必要性を強調する。
しかし、現状は
＞日韓関係について客観的な見方を示すと
＞『親日派』のレッテルを貼られ、攻撃されかねない
韓国の主張に迎合するだけが日本語教師の仕事じゃないね。
863 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 22:44:57
日韓関係について客観的な見方を示すと 『親日派』のレッテルを貼られ、攻撃されかねない
韓国人は、いつも黒白論理。
反共でなければ、共産主義者と言われてしまう。
ならば、かつての日本では、公明党が日本共産党と組んで革新自治体を誕生させたケースが多いから、創価学会も当時は共産主義者だったことになるな。
韓国人は、いつも黒白論理。
反共でなければ、共産主義者と言われてしまう。
ならば、かつての日本では、公明党が日本共産党と組んで革新自治体を誕生させたケースが多いから、創価学会も当時は共産主義者だったことになるな。
864 ：<ヽ｀∀´>ニダ：2005/06/21(火) 22:50:04
<ヽ｀∀´>政治的な話をすると韓日関係が悪くなるニダ
<ヽ｀∀´>おとなしくウリマル講座を視聴しる
<ヽ｀∀´>テレビ講座のスキットを視聴しる
<ヽ｀∀´>とても面白い展開になってきたニダ
<ヽ｀∀´>韓流ドラマに夢中な日本人はとっても多いニダ！
<ヽ｀∀´>おとなしくウリマル講座を視聴しる
<ヽ｀∀´>テレビ講座のスキットを視聴しる
<ヽ｀∀´>とても面白い展開になってきたニダ
<ヽ｀∀´>韓流ドラマに夢中な日本人はとっても多いニダ！
865 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 22:30:57
おまいら教えてくれ。
豊○の生産現場責任者の中国人連中に日本語を教えるのだが
何かいいテキストとか教材ってない？日本語検定3級受かるぐらい
の能力らしいんだけどね。頼む。
豊○の生産現場責任者の中国人連中に日本語を教えるのだが
何かいいテキストとか教材ってない？日本語検定3級受かるぐらい
の能力らしいんだけどね。頼む。
866 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 00:09:39
みんなのにほんご
日本語教育業界を席捲しているといっても過言ではないであろう『みんなの日本語』。
諸外国で日本語教師をやってるひともいると思うけど、『みんなの日本語』みたいな
外国語の教科書ない？ああいう教材があったら、先生の教え方が下手でも、
そこそこ初級文法は一通りできそうなんだけど。
諸外国で日本語教師をやってるひともいると思うけど、『みんなの日本語』みたいな
外国語の教科書ない？ああいう教材があったら、先生の教え方が下手でも、
そこそこ初級文法は一通りできそうなんだけど。
868 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 23:27:34
>>865新日本語の中級。
つーか、またゼロクラス持たされる。勘弁してくれ。
つーか、またゼロクラス持たされる。勘弁してくれ。
869 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 16:58:08
２５日午前１１時５分ごろ、静岡市葵区横田町の語学学校「静岡日本語教育センター」
でけがをした人がいると、１１０番通報があった。
静岡中央署員が駆けつけたところ、同校の理事長石原康彦さん（５９）が腹を刺されて
倒れていた。同校近くにいた同校講師で中国人の男（３７）が血の付いた包丁を
持っており、石原さんを刺したことを認めたため、同署は殺人未遂の現行犯で逮捕した。
石原さんの死亡が確認されたため、同署は容疑を殺人に切り替えて、動機などを調べている。
男からも１１０番通報があり、トラブルがあり刺したなどと話していたという。
ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050625i406.htm
でけがをした人がいると、１１０番通報があった。
静岡中央署員が駆けつけたところ、同校の理事長石原康彦さん（５９）が腹を刺されて
倒れていた。同校近くにいた同校講師で中国人の男（３７）が血の付いた包丁を
持っており、石原さんを刺したことを認めたため、同署は殺人未遂の現行犯で逮捕した。
石原さんの死亡が確認されたため、同署は容疑を殺人に切り替えて、動機などを調べている。
男からも１１０番通報があり、トラブルがあり刺したなどと話していたという。
ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050625i406.htm
870 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 02:20:41
>>868
ゼロにこそ日本語教師の新の力量が問われるってマジ？
ゼロにこそ日本語教師の新の力量が問われるってマジ？
871 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 23:09:38
アルクの雑誌に先輩日本語教師に 日本語教師になったいきさつなどを
たずねるコーナーがあった。
「ひょんなことから」は「思いもかけないことがきっかけで」
日本語教師などという職業がほとんどなかった時代。
たずねるコーナーがあった。
「ひょんなことから」は「思いもかけないことがきっかけで」
日本語教師などという職業がほとんどなかった時代。
一生懸命勉強して目指す職業じゃねえからな。
そういうバカ少なく無いけどそのバカ相手の商売が成立してるからしょうがない。
そういうバカ少なく無いけどそのバカ相手の商売が成立してるからしょうがない。
873 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 20:33:35
>>868
ゼロにこそ日本語教師の新の力量が問われるってマジ？
ゼロにこそ日本語教師の新の力量が問われるってマジ？
>872 そんなあなたはもうこの板に来ないで。
>>874
こういうバカには向いてない職業ですよ。
こういうバカには向いてない職業ですよ。
876 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 14:07:12
↑872のことですよね？
877 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 01:56:59
>>1-876
baka
baka
878 ：日本語教師の給料は？：2005/07/08(金) 21:13:11
とある地方公務員の異常な給与体系（教職員編）
春・夏・冬休みあり（もちろん勤務扱い）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（ダラダラとお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続 子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎 昼食は栄養バランスの整った給食がタダ
民間人には秘密の謎の調整金や手厚い住宅手当などの各種手当も豊富にあります
春・夏・冬休みあり（もちろん勤務扱い）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（ダラダラとお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続 子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎 昼食は栄養バランスの整った給食がタダ
民間人には秘密の謎の調整金や手厚い住宅手当などの各種手当も豊富にあります
879 ：日本語教師の給料は？：2005/07/08(金) 21:13:27
特殊教育諸学校 校長 ：年収１２６０万円
高等学校 校長 ：年収１２００万円
小中学校 校長 ：年収１１５０万円
特殊教育諸学校 教頭 ：年収１１２０万円
高等学校 教頭 ：年収１１００万円
小中学校 教頭 ：年収１０６０万円
特殊教育諸学校 教諭４５歳：年収 ９６０万円
高等学校 教諭４５歳：年収 ９２０万円
小中学校 教諭４５歳：年収 ９００万円
特殊教育諸学校 教諭３５歳：年収 ８００万円
高等学校 教諭３５歳：年収 ７６０万円
小中学校 教諭３５歳：年収 ７６０万円
教職員平均年収：８５０万円 教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円
http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。
高等学校 校長 ：年収１２００万円
小中学校 校長 ：年収１１５０万円
特殊教育諸学校 教頭 ：年収１１２０万円
高等学校 教頭 ：年収１１００万円
小中学校 教頭 ：年収１０６０万円
特殊教育諸学校 教諭４５歳：年収 ９６０万円
高等学校 教諭４５歳：年収 ９２０万円
小中学校 教諭４５歳：年収 ９００万円
特殊教育諸学校 教諭３５歳：年収 ８００万円
高等学校 教諭３５歳：年収 ７６０万円
小中学校 教諭３５歳：年収 ７６０万円
教職員平均年収：８５０万円 教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円
http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。
880 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 21:59:41
>>879
まあ、そのぐらいの価値はあるだろうねえ・・・。
それに比べたら、日本語の教師なんて
「ただでもいいから教えさせてください！」っていう人も多いし。
実際自分の仕事を考えても、中高の教師ほど
働いてないのも間違いないし・・・。
結婚しなければ、なんとか食っていけるレベルだから。
気楽でいいよ・・・。
まあ、そのぐらいの価値はあるだろうねえ・・・。
それに比べたら、日本語の教師なんて
「ただでもいいから教えさせてください！」っていう人も多いし。
実際自分の仕事を考えても、中高の教師ほど
働いてないのも間違いないし・・・。
結婚しなければ、なんとか食っていけるレベルだから。
気楽でいいよ・・・。
881 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 23:24:39
＞＞「ただでもいいから教えさせてください！」っていう人も多いし。
こういう人が多いのは確か。
だが、こういう人は本当の日本語教師ではない。
こういう人が多いのは確か。
だが、こういう人は本当の日本語教師ではない。
882 ：税関：2005/07/09(土) 10:22:46
＞＞「ただでもいいから教えさせてください！」っていう人も多いし。
普通の会社でも、そのうち社員にしてくれるだろうと、甘い目論見でただでもいいからって
頼み込む香具師多いよ、今日。 バカだけど
普通の会社でも、そのうち社員にしてくれるだろうと、甘い目論見でただでもいいからって
頼み込む香具師多いよ、今日。 バカだけど
883 ：税関：2005/07/09(土) 10:23:36
特にロシア語関係な。 みんな迷惑してんだけどさ。
884 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 12:11:02
885 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 12:24:12
朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？
続きは以下の各専門板でお願いします。
教育・先生＠2ch掲示板
http://school4.2ch.net/edu/
専門学校＠2ch掲示板
http://school4.2ch.net/senmon/
ちくり裏事情＠2ch掲示板
http://tmp4.2ch.net/company/
◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆
【書きこむ前にお読みください】
国語（日本語）自体や、日本国内の方言・言語は 言語学板でお願いします。
言語学＠2ch掲示板
http://academy3.2ch.net/gengo/
教育・先生＠2ch掲示板
http://school4.2ch.net/edu/
専門学校＠2ch掲示板
http://school4.2ch.net/senmon/
ちくり裏事情＠2ch掲示板
http://tmp4.2ch.net/company/
◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆
【書きこむ前にお読みください】
国語（日本語）自体や、日本国内の方言・言語は 言語学板でお願いします。
言語学＠2ch掲示板
http://academy3.2ch.net/gengo/
887 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 01:29:35
日本語教育の連中の言説、国文法を批判する割にはツッコミどころ満載なんだが
888 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 01:31:58
ミトコンドリア
889 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 23:39:41
890 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 13:37:02
おまいら、稼ぎ時到来ですよ。
891 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 10:15:22
892 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 12:16:20
日本語学習者向けの日本語音声つきの電子辞書ってご存知のかたいますか？
どこで手に入れることができるか教えていただけませんか。
中国人日本語学習者から聞かれたのですが聞いたことなくって。
どこで手に入れることができるか教えていただけませんか。
中国人日本語学習者から聞かれたのですが聞いたことなくって。
中国で売ってるでしょ
894 ：名無しさん＠３周年：2005/08/07(日) 01:37:38
今度ヨーロッパの寒い国へ教えに行くことになりました。 皆さんは中国人韓国人
専門なんですか？
専門なんですか？
日本でやってると中国人韓国人ばっかりだよ。
学校に来る奴はまともだけどね。
学校に来る奴はまともだけどね。
896 ：894：2005/08/07(日) 13:54:54
勝った。
アイスランドで日本語を教えることが果たして勝ち組だろうかｗ
現在、中国でIT業務やっている者です。
日本語教師として中国語圏に在住できればいいなぁと思っています。
４年制大学は卒業していますが、国語とは全く関係の無い分野だった為、
日本語教師になる為に420hの講座を受講しようと考えています。
年齢(24才)的に早く海外で職を得たいという焦りがあるのですが、
2ヶ月で420h受講はやはり厳し過ぎでしょうか？
http://www.newglobal.co.jp/detail/yousei-annai.htm
12月帰国予定なので1-3月は貯金して4-6月受講しようかと思っています。
授業は月-金の毎日9-18時です。
受講中はバイトもするつもりはありません。ひたすら学業に専念します。
しかし、普通は1年間や2年間、最速でも半年と言われる420hを
本当に2ヶ月で終わらせる事などできるのだろうかと不安です。
プロの皆様のアドバイスをお願い致します。
日本語教師として中国語圏に在住できればいいなぁと思っています。
４年制大学は卒業していますが、国語とは全く関係の無い分野だった為、
日本語教師になる為に420hの講座を受講しようと考えています。
年齢(24才)的に早く海外で職を得たいという焦りがあるのですが、
2ヶ月で420h受講はやはり厳し過ぎでしょうか？
http://www.newglobal.co.jp/detail/yousei-annai.htm
12月帰国予定なので1-3月は貯金して4-6月受講しようかと思っています。
授業は月-金の毎日9-18時です。
受講中はバイトもするつもりはありません。ひたすら学業に専念します。
しかし、普通は1年間や2年間、最速でも半年と言われる420hを
本当に2ヶ月で終わらせる事などできるのだろうかと不安です。
プロの皆様のアドバイスをお願い致します。
899 ：名無しさん＠３周年：2005/08/07(日) 22:18:17
>>899
２か月間で終わらせるには、NAFL日本語教師養成通信講座（アルク）がいいかと。
学校で勉強した場合、２か月なんていう短期間では修了できないと思います。
ちなみに、NAFL通信講座は、修了するためにはかなり苦労すると聞きました。
特に、24単位取得後のレポートは、いい加減に書くと必ず落とされるそうです。
大学のレポートのようにはいかないと思ったほうがいいでしょう。
２か月間で終わらせるには、NAFL日本語教師養成通信講座（アルク）がいいかと。
学校で勉強した場合、２か月なんていう短期間では修了できないと思います。
ちなみに、NAFL通信講座は、修了するためにはかなり苦労すると聞きました。
特に、24単位取得後のレポートは、いい加減に書くと必ず落とされるそうです。
大学のレポートのようにはいかないと思ったほうがいいでしょう。
900 ：名無しさん＠３周年：2005/08/07(日) 22:37:55
901 ：名無しさん＠３周年：2005/08/08(月) 01:17:34
>>898
４２０は必須じゃねえよ。時間の無駄
４２０は必須じゃねえよ。時間の無駄
903 ：名無しさん＠３周年：2005/08/08(月) 12:32:02
>>902
確かに必須ではありませんが、中国で日本語教師になりたいのなら理系出身では難しいでしょう。
どうも、中国では何を大学で専攻していたかを重視する傾向があると思います。
ですから、420hを勉強した方がいいということは言えると思います。
それに、ボランティアならともかく、今どき日本語学や教授法を勉強していないで日本語教師職に就けますか？
日本語教師になるための資格はないのは確かですけど、かなり高いハードルを設けているのが事実だと思いますが。
確かに必須ではありませんが、中国で日本語教師になりたいのなら理系出身では難しいでしょう。
どうも、中国では何を大学で専攻していたかを重視する傾向があると思います。
ですから、420hを勉強した方がいいということは言えると思います。
それに、ボランティアならともかく、今どき日本語学や教授法を勉強していないで日本語教師職に就けますか？
日本語教師になるための資格はないのは確かですけど、かなり高いハードルを設けているのが事実だと思いますが。
養成学校の受け売りかよ。。
がんばって420時間勉強してください。就職口はありませんから。
それで稼いでる俺が言うのもなんだけどな。
がんばって420時間勉強してください。就職口はありませんから。
それで稼いでる俺が言うのもなんだけどな。
905 ：名無しさん＠３周年：2005/08/08(月) 14:54:31
906 ：894：2005/08/08(月) 15:58:00
＞就職口はないね。
あるよ、海外に。 お前らﾁｬﾚﾝｼﾞ精神無さ杉
あるよ、海外に。 お前らﾁｬﾚﾝｼﾞ精神無さ杉
907 ：名無しさん＠３周年：2005/08/08(月) 18:29:22
日本語教育の修士課程のある、通信制大学院をご存知の方いらっしゃいませんか。
908 ：名無しさん＠３周年：2005/08/08(月) 19:21:40
日本の大学で日本語や中国語を専攻していると、卒業しても就職なくて、たまたま
指導教授や知り合いが紹介してくれたし、仕方ないから中国でも行くか、って感じ
ですよ。学部卒業でも、中国の大学の先生になれますよ（でも給料は安い）。
はっきり言って、ハードル高いとおっしゃってる方は、そういう情報が回ってくる
ところにいないだけじゃないかなあ？
それから、中国ではいろんな需要があるから、たとえば理工系で日本留学の準備を
している学生対象の日本語の授業とかだったら、理工系出身の日本人って、結構
いいセールスポイントになるんじゃないの？
教え方なんて、最初は授業の下調べに時間をかけたり、他の先生
に聞いたりして、試行錯誤で覚えていけばいいんじゃないの？少なくとも、中国
では結構そういう感じで許されてると思うよ。もちろん４２０時間でも何でも、
勉強する機会があったら、するにこしたことはないけど。
>>907
通信制大学院は数が限られているので、ご自分で調べてみてください。
ちょっと記憶が曖昧なのですが、日本文学科なんかで、学部の段階で副専攻に
日本語教育を設けているところは、修論も日本語教育でいけるかも。それから、
放送大学でも、日本語教育のテーマでいけると思います。でも通信制にしろ
放送大学にしろ、卒業するのは大変だよ。
指導教授や知り合いが紹介してくれたし、仕方ないから中国でも行くか、って感じ
ですよ。学部卒業でも、中国の大学の先生になれますよ（でも給料は安い）。
はっきり言って、ハードル高いとおっしゃってる方は、そういう情報が回ってくる
ところにいないだけじゃないかなあ？
それから、中国ではいろんな需要があるから、たとえば理工系で日本留学の準備を
している学生対象の日本語の授業とかだったら、理工系出身の日本人って、結構
いいセールスポイントになるんじゃないの？
教え方なんて、最初は授業の下調べに時間をかけたり、他の先生
に聞いたりして、試行錯誤で覚えていけばいいんじゃないの？少なくとも、中国
では結構そういう感じで許されてると思うよ。もちろん４２０時間でも何でも、
勉強する機会があったら、するにこしたことはないけど。
>>907
通信制大学院は数が限られているので、ご自分で調べてみてください。
ちょっと記憶が曖昧なのですが、日本文学科なんかで、学部の段階で副専攻に
日本語教育を設けているところは、修論も日本語教育でいけるかも。それから、
放送大学でも、日本語教育のテーマでいけると思います。でも通信制にしろ
放送大学にしろ、卒業するのは大変だよ。
ハードルは高いでしょ。
希望者がバカばっかりなんだから。
ゼネ商でバリバリ仕事してた人が老後の道楽にやるのが一番良い。
希望者がバカばっかりなんだから。
ゼネ商でバリバリ仕事してた人が老後の道楽にやるのが一番良い。
910 ：908：2005/08/08(月) 20:07:23
>>909
>希望者がバカばっかりなんだから。
そういうことなの？でも、中国の日本語教員、ハードル高いというのは、
ほんと初耳だった。
>ゼネ商でバリバリ仕事してた人が老後の道楽にやるのが一番良い。
たいして面白い仕事ではないと思うけど。
>希望者がバカばっかりなんだから。
そういうことなの？でも、中国の日本語教員、ハードル高いというのは、
ほんと初耳だった。
>ゼネ商でバリバリ仕事してた人が老後の道楽にやるのが一番良い。
たいして面白い仕事ではないと思うけど。
911 ：名無しさん＠３周年：2005/08/08(月) 20:26:19
みんな、中核派（革命的共産主義者同盟全国委員会）のサイトみた？
あそこが今力入れてやってるのは、
中国の反日デモ応援
新しい教科書採択妨害
郵政民営化反対 ←←←注目
ttp://www.zenshin.org/
あそこが今力入れてやってるのは、
中国の反日デモ応援
新しい教科書採択妨害
郵政民営化反対 ←←←注目
ttp://www.zenshin.org/
912 ：名無しさん＠３周年：2005/08/08(月) 22:21:35
913 ：名無しさん＠３周年：2005/08/08(月) 22:30:15
>>898
NAFL日本語教師養成通信講座はお奨めしない。
それなりに頭がいい友だち３人が３人とも挫折してる。
そのうち１人は別の道を選んだけど、あとの２人は養成学校で勉強するはめに。
本気なら別だけど、「今日はまあいいや。明日からしよう」っていう性格だったら、養成学校をお奨めする。
NAFL日本語教師養成通信講座はお奨めしない。
それなりに頭がいい友だち３人が３人とも挫折してる。
そのうち１人は別の道を選んだけど、あとの２人は養成学校で勉強するはめに。
本気なら別だけど、「今日はまあいいや。明日からしよう」っていう性格だったら、養成学校をお奨めする。
914 ：名無しさん＠３周年：2005/08/08(月) 22:48:29
>>912
正直言って、「ここでこんなこと聞いてるようじゃ、終わってる」とか思っちゃい
ますし、なんか909さんの言葉も真実味を帯びてしまうような気がするんですが・・・。
（１）ネットで情報を集める。
（２）思い付くだけの日本語教育機関に履歴書送ってみる。
というあたりから始めたらどうでしょうか。
もし、そこでとっかかりができたら、資格も経験もないわけですから、
贅沢を言わず、修行と思って頑張って、自分の評判をあげる。
がんばって。
正直言って、「ここでこんなこと聞いてるようじゃ、終わってる」とか思っちゃい
ますし、なんか909さんの言葉も真実味を帯びてしまうような気がするんですが・・・。
（１）ネットで情報を集める。
（２）思い付くだけの日本語教育機関に履歴書送ってみる。
というあたりから始めたらどうでしょうか。
もし、そこでとっかかりができたら、資格も経験もないわけですから、
贅沢を言わず、修行と思って頑張って、自分の評判をあげる。
がんばって。
915 ：名無しさん＠３周年：2005/08/08(月) 23:03:33
仕事という見方からすると、
飯を食えるほどの給料をくれるところはゼロに近いだろうから、
やはりたとえ給料くれても遊びなんだよね。
先進国の大学の日本語学科の教授とかは別かも知れないが。
一生遊んで暮らせるほどの金がないのならまず生活することを考えたほうがいいよ。
そして、ここは板違いだ。
飯を食えるほどの給料をくれるところはゼロに近いだろうから、
やはりたとえ給料くれても遊びなんだよね。
先進国の大学の日本語学科の教授とかは別かも知れないが。
一生遊んで暮らせるほどの金がないのならまず生活することを考えたほうがいいよ。
そして、ここは板違いだ。
917 ：名無しさん＠３周年：2005/08/09(火) 00:39:55
>>917
まだ早すぎるし、続きはこの板に立つよ
まだ早すぎるし、続きはこの板に立つよ
中国来れば日本語教師の資格なくても仕事はたくさんある。
彼は「日本人なら当然日本語教えられるでしょ？」って思ってる。
「そんな簡単じゃない！」と思うけど、
向こうもそんなに熱心でもないから、
まぁこんなもんかと。
だから日本人ってだけであちこちから教えてくれと依頼が来る。
こっちでなら余裕で生活できる給料はくれるし。
って、多分すべてｶﾞｲｼｭﾂですね、さいなら。
920 ：名無しさん＠３周年：2005/08/09(火) 23:15:49
>>919
中国では、高校卒でも日本語教師の仕事ある？
中国では、高校卒でも日本語教師の仕事ある？
>920
大学じゃなくて中小規模の日本語学校なら簡単に雇ってくれるんじゃないかな～
私の友人は大卒じゃないけど、日系企業の多い都市で教師やってますよ。
あちこちからオファーが来るって言ってた。
>919
＞誤：彼は→正：彼らは
922 ：名無しさん＠３周年：2005/08/10(水) 23:04:30
923 ：名無しさん＠３周年：2005/08/10(水) 23:17:22
日本語学校が不法就労のための設備になっていることが
多いから、そういう業界を浄化する必要がある。
「留学」という名目で不法就労を斡旋している犯罪者たちを
どうするかという話にしてほしいな。
多いから、そういう業界を浄化する必要がある。
「留学」という名目で不法就労を斡旋している犯罪者たちを
どうするかという話にしてほしいな。
925 ：名無しさん＠３周年：2005/08/11(木) 00:15:15
日本語教師⇒⇒⇒支那畜犯罪者の世話をしてるクソ共
926 ：名無しさん＠３周年：2005/08/11(木) 11:45:36
927 ：【韓国】日常生活から日本語を追い出すキャンペーン[08/10]：2005/08/11(木) 13:35:14
国家報勲処が、光復（日本の植民地支配からの解放）６０周年を記念し７月４日から
ミニホームページ上で日本の植民地時代の名残を一掃を目指したキャンペーンを行っている。
これは、日常生活で使う日本語など植民地時代の名残を精算するとの趣旨で始められ、
毎日ネット利用者４０人余りが参加し、韓国の生活に溶け込んでいる日本語を挙げている。
多く挙げられたものは「満タン」「いっぱい」「ダース」「傷」「紺」「皿」など。
また、日本で生まれた新造語の「援助交際」「過労死」「いじめ」、
日本を通じ入ってきた外来語の「カステラ」「天ぷら」「パン」「ペンキ」「ズボン」「ブラジャー」
なども日本語の１種として指摘された。
そのほか、「１８番」や「興奮のるつぼ」「真っ赤なうそ」「終止符を打つ」「目頭が熱くなる」などの表現も、
日本語の慣用語をそのまま韓国語に訳して使っていると国家報勲処は説明している。
ソース：聯合ニュース
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=200508101515481
ミニホームページ上で日本の植民地時代の名残を一掃を目指したキャンペーンを行っている。
これは、日常生活で使う日本語など植民地時代の名残を精算するとの趣旨で始められ、
毎日ネット利用者４０人余りが参加し、韓国の生活に溶け込んでいる日本語を挙げている。
多く挙げられたものは「満タン」「いっぱい」「ダース」「傷」「紺」「皿」など。
また、日本で生まれた新造語の「援助交際」「過労死」「いじめ」、
日本を通じ入ってきた外来語の「カステラ」「天ぷら」「パン」「ペンキ」「ズボン」「ブラジャー」
なども日本語の１種として指摘された。
そのほか、「１８番」や「興奮のるつぼ」「真っ赤なうそ」「終止符を打つ」「目頭が熱くなる」などの表現も、
日本語の慣用語をそのまま韓国語に訳して使っていると国家報勲処は説明している。
ソース：聯合ニュース
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=200508101515481
928 ：名無しさん＠３周年：2005/08/11(木) 14:23:25
韓国で日本語教師やってる人に聞きたい。
文化相対主義者として韓国を眺めると、韓国人の日本に対する感情も理解できるようになるんだろうか？
文化相対主義者として韓国を眺めると、韓国人の日本に対する感情も理解できるようになるんだろうか？
929 ：名無しさん＠３周年：2005/08/11(木) 15:47:02
>>927
どうして「カラオケ」が入ってないんだろうね？
日本を象徴する言葉だと思うのだが。
追放できそうも無い言葉は初めから外してあるのかな。
どっちにしろ挫折するだろう。
日本で外来語を追放することを考えれば無理だと分かる。
日中韓の間では言葉の語源がどっちが先か分からない言葉も多いし。
こんな無駄な活動は誰の差し金で始めたのかねえ。今の大統領か？
どうせなら日本製品輸入購買禁止、日本特許利用禁止
とかいうキャンペーンでもすりゃあいいのに。
どうして「カラオケ」が入ってないんだろうね？
日本を象徴する言葉だと思うのだが。
追放できそうも無い言葉は初めから外してあるのかな。
どっちにしろ挫折するだろう。
日本で外来語を追放することを考えれば無理だと分かる。
日中韓の間では言葉の語源がどっちが先か分からない言葉も多いし。
こんな無駄な活動は誰の差し金で始めたのかねえ。今の大統領か？
どうせなら日本製品輸入購買禁止、日本特許利用禁止
とかいうキャンペーンでもすりゃあいいのに。
931 ：名無しさん＠３周年：2005/08/11(木) 16:43:53
次スレはまだ早いし、この板に立つよ。
933 ：名無しさん＠３周年：2005/08/11(木) 16:49:23
誰かこの板に継続スレ立ててよ。
俺は制限中で立てられなかった。
俺は制限中で立てられなかった。
936 ：名無しさん＠３周年：2005/08/11(木) 19:30:09
次スレはまだ早いし、この板に立つよ。
誰かこの板に継続スレ立ててよ。
俺は制限中で立てられなかった
誰かこの板に継続スレ立ててよ。
俺は制限中で立てられなかった
939 ：名無しさん＠３周年：2005/08/11(木) 23:47:23
942 ：名無しさん＠３周年：2005/08/13(土) 04:26:31
>>929
「カラオケ」という言葉は韓国で使われていないから。
「カラオケ」という言葉は韓国で使われていないから。
944 ：名無しさん＠３周年：2005/08/13(土) 13:14:35
>>942
無伴奏
無伴奏
945 ：名無しさん＠３周年：2005/08/13(土) 13:16:45
955 ：名無しさん＠３周年：2005/08/13(土) 22:28:07
>>945
日本製のモノ・コトが嫌だったら、それを徹底させてほしいよね、本当に。
日本製のモノ・コトが嫌だったら、それを徹底させてほしいよね、本当に。
956 ：勝負あった！：2005/08/14(日) 00:12:25
外国で白人に日本語教えられる俺は勝ち組み
三国人にしか教えられないお前らは負け組み
三国人にしか教えられないお前らは負け組み
958 ：名無しさん＠３周年：2005/08/14(日) 00:26:50
そろそろ外国語としての日本語教育についての次スレ立てた方がいいんじゃないのか？この板に。
ひねくれたことしてんじゃねーよ。
板違いなんだから素直に移動しろよ
板違いなんだから素直に移動しろよ
961 ：名無しさん＠３周年：2005/08/14(日) 02:05:06
963 ：名無しさん＠３周年：2005/08/14(日) 11:04:12
そろそろ外国語としての日本語教育についての次スレ立てた方がいいんじゃないのか？この板に。
964 ：名無しさん＠３周年：2005/08/14(日) 15:12:58
＞よかったね。白人に教えることができて♪
どうだ、悔しいだろう？
どうだ、悔しいだろう？
965 ：名無しさん＠３周年：2005/08/14(日) 15:13:48
＞961
負け犬の遠吠え
負け犬の遠吠え
967 ：名無しさん＠３周年：2005/08/14(日) 19:19:46
あ～よかった。
大学で日本語を教えられて。
大学で日本語を教えられて。
968 ：名無しさん＠３周年：2005/08/14(日) 22:17:06
971 ：名無しさん＠３周年：2005/08/15(月) 03:38:46
白人に教えてるから勝ち組か～
いいよいいよ、その考え～
場末の温泉街で金髪ストリップに喜んでるみたいでサイコー
戦後から昭和40年代のにおいがプンプンするぜ～
いいよいいよ、その考え～
場末の温泉街で金髪ストリップに喜んでるみたいでサイコー
戦後から昭和40年代のにおいがプンプンするぜ～
977 ：名無しさん＠３周年：2005/08/15(月) 08:53:59
978 ：名無しさん＠３周年：2005/08/15(月) 12:28:43
荒らし通報しました。そのうちアクセス禁止になるよ。
979 ：名無しさん＠３周年：2005/08/15(月) 14:19:25
真面目に聞くが、板違いの板で板違いの話をしたがる君らは嵐の自覚がないのか？
素直に移動すればよろし。
ここは「外国語板」であり、日本語の話をするところではない。
わざわざ、この板で荒らす必要性はないのでは？
自分のやっていること、やったことをよく考えてごらんなさい。
素直に移動すればよろし。
ここは「外国語板」であり、日本語の話をするところではない。
わざわざ、この板で荒らす必要性はないのでは？
自分のやっていること、やったことをよく考えてごらんなさい。
981 ：名無しさん＠３周年：2005/08/15(月) 15:36:30
982 ：名無しさん＠３周年：2005/08/15(月) 16:55:15
削除人も馬鹿ではないし、一人でもないから、
最近のスレにおける話題の流れを精査して、やはりこの板には
不適当だと判断すれば、改めて他板への移動を強制することもある。
最近のスレにおける話題の流れを精査して、やはりこの板には
不適当だと判断すれば、改めて他板への移動を強制することもある。
荒らして楽しいかね。
本来あるべき板で会話をしないで荒らすことがそんなに楽しい金。
荒れたいからこの板に書くのだろうが、どうしてそんなに心ない人がこの世にいるんだろうね。
本来あるべき板で会話をしないで荒らすことがそんなに楽しい金。
荒れたいからこの板に書くのだろうが、どうしてそんなに心ない人がこの世にいるんだろうね。
984 ：名無しさん＠３周年：2005/08/15(月) 17:24:52
このスレッドは外国語板に生かしておくべきだと思う。
このスレッドの住人はいわば、新約聖書に登場する徴税人なのだ。
我々はあるいはファリサイ派になって、
「私は自分がこの徴税人のような者でないことを神に感謝します！」
と自己満足に浸っても良いし、あるいはキリストになって、
「このような徴税人こそ神に義とされる者だ！」
と宣言しても良い。
人生の不幸に喘ぐ者を蔑むべきか、それとも救うべきかという
永遠の課題を、このスレの徴税人が我々に思い出させてくれる。
ありがたいスレではないか。
このスレッドの住人はいわば、新約聖書に登場する徴税人なのだ。
我々はあるいはファリサイ派になって、
「私は自分がこの徴税人のような者でないことを神に感謝します！」
と自己満足に浸っても良いし、あるいはキリストになって、
「このような徴税人こそ神に義とされる者だ！」
と宣言しても良い。
人生の不幸に喘ぐ者を蔑むべきか、それとも救うべきかという
永遠の課題を、このスレの徴税人が我々に思い出させてくれる。
ありがたいスレではないか。
986 ：名無しさん＠３周年：2005/08/15(月) 17:34:10
985はもう少し人間的に成長した方が良かろう。
与えられた文章の中から筆者の「真意」を汲み取る能力が
君には欠けている。
与えられた文章の中から筆者の「真意」を汲み取る能力が
君には欠けている。
センチメートル未満を四捨五入すれば、君と同じだ。
自分と気に入らない意見はアラシですか。。
死ねば？
死ねば？
989はもう少し日本語を学んだ方が良かろう。
「自分と気に入らない意見」の「と」は明らかな誤用だ。
「自分と気に入らない意見」の「と」は明らかな誤用だ。
991 ：名無しさん＠３周年：2005/08/15(月) 20:57:56
誰か早くこの板に立てて！
なんだかよくわかんないけど、
ののたんここに置いていきますね
∋oノハヽo∈
（´ⅴ｀ ） ＜アーイ、ののれす
Ｏ^ｿ⌒とヽ
（_（＿ﾉ､_ソ
ののたんここに置いていきますね
∋oノハヽo∈
（´ⅴ｀ ） ＜アーイ、ののれす
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V/ ∧,,∧ ∬ ～（ x） ／ / ,一-、(´ー｀) /:::::|::::::| (ΦдΦ)／~ ＼棒＼
|| ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~ U U / /| / /￣ l⊂ヽ ＼/|:::::::::|::::::| γ＿＿ ∧w∧ 旦∬
人 ﾐ ,,, ~,,,ﾉ .ｎ THANK YOU 2ｃｈ ■■-っ ┌───────┐ ＼ （ ﾟДﾟ ）∩゛
( ﾟーﾟ)と..ﾐ,,,/~),ヽ（凸）ﾉ~ and.. ´∀｀/. ｜ ● ● | ヽ ノ
／￣￣し'J＼［Y］ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／| .┌▽▽▽▽┐. |____|__||_| ））
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|Y Y ＼ またどこかで会おうね.. ＼. └△△△△┘. | J |）∧＿∧
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