最も効果的な外国語習得法について・第弐項

1 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 06:53

英語以外の外国語の最も効果的な習得法について論じるスレッド。

＊　英語の学習法は　⇒　English板　http://academy3.2ch.net/english/

2 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 08:03

3 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 08:41

>1
乙。
ﾖﾛとか書いてそのまま寝てた。

4 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 09:01

ばか

5 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 09:16

前スレ

最も効果的な外国語習得法について
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1028375121/

6 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 10:08

>>1　乙

7 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 14:37

>4
まあそう怒るなって

8 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 17:04

>7
おこってなんかないやい！

9 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 21:22

新スレ乙

「その国の恋人を作ればいい」系の頭の悪いレスはいいかげん禁止ね。
おじさん見飽きたよ。

10 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 21:35

たしかに。その国の恋人とか言われても・・ってーのがある。友達って-のもなしにしてくれ。
経験で効果的だったこと、
大変だったけど、これは忘れにくいぞ、ってなこと
モチベーションの維持
停滞期の過ごし方
毎日やっている勉強の方法・・・なんかが知りたいですね。

またNOBAみたいな学校に行ったとき（また、行こうと思っているんだけど）
テキスト中心で勉強をするんだと思うけど、例えば50分が一こまとしたら、そのうちの
5分10分でやってもらって（やって）効果的・先生を使ってできることがありますでしょうかね。

11 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 22:12

NOVAみたいなとこでは、最初の挨拶・雑談と、レッスン終了直前の
挨拶・雑談質問タイムが「何か出来る」と言えば出来る時間と思う。
グループレッスンだと他の生徒の立場もあるから、そうたくさんは時間を
割いてはもらえないけどね。
マンツーマンなら少し違って、何か出来るかも知れない。
個人的には、学校に通う事自体がモチベーションの維持につながってるかな。
通じないと悔しいから。
だからレッスン後は復習に結構時間かけてるよ。
毎日やってるのは、ネットラジオでその国のラジオを分からなくても聞き、
電車の中では単語帳を使って暗記・記憶のチェック。
ただし単語ではなく短い文を書いている。裏には答えと、例えば動詞なら
人称変化と過去、過去分詞の全ての変化を記入。
＊ただしこの裏の書き方は超初級向きではないと思う。
超初級の頃は、過去等は省いて現在形のみの人称変化で充分と思われ。
その基礎を固めた上で次のステップとして過去形等を持って来るのが、
二度手間ではあるけれど長い目で見れば効果的な方法と思う。

12 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 22:39

>9

でも、モチベーション維持には最強。＞恋人
実際問題、能力や、勉強のノウハウより、やる気（モチベーション）だけあれば語学は何とかなる。

13 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 22:58

>12
そうだね。

で、何がどう「何とかなる」のさ？
具体的に教えてよ。

14 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 23:07

通勤時に新橋のながーいエスカレーターで、シャドーイングしている男性はっけん。
私もしたいけど、勇気が無いよー。
声に出して読む事とかしていないな。街中にすんでいるから歩き道も独り言のようにもはずかしくて言えないし。

15 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 23:08

必要なのは信仰するこころ。

16 ：14：04/08/27 23:20

せっかく日本にすんでてその国の友達ができて、話をしてて、やっぱりあっちの方が
すんでるだけあって日本語もうまくて、こっちもその国の言葉話すけど、
①やっぱり言葉は選ぶ（分からないだろうというレベルが大体わかるから）
②相手がどの程度日本語に対して知りたいかという度合いが一緒にいて分かる
お互い感じてるんだなーっておもった。

17 ：14：04/08/27 23:25

自分で書いてて情けない、、意味ワカンナイ↑　酔っ払ってるからまたあらためて書きます。

18 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 23:35

１４さん
そんなことないですよ。
あなたの言いたいことはよくわかります。

だからもう書かなくても大丈夫です。

19 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 23:46

>>1
結果的に文法をしっかり勉強してから留学して語学を身につけるのが一番早くて
一番着実に身につくと思う。

20 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 23:48

英会話から入って学習している人に英語の語学力が伸びた人という人はあまりきかない。
日本人の勉強方法（テキスト中心の）って実は良かったと思うんだけど、最近は
英会話ばかりが着目されて、変な会話力だけ身につけて、文法はめちゃくちゃっていうひと
よく見かける。

21 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 00:11

>19
>結果的に文法をしっかり勉強してから
その文法の学び方は？
独学？学校？
使う教材は？
どういう手順で何を目標にするんだ？

>留学して語学を身につけるのが
留学先の選び方は？レベルは？
さらにそこからどういう過程で「語学を身につける」のだ？
留学するだけで身につくと思っているわけはないだろう。

>一番早くて一番着実に身につくと思う。
そう思うようになったきっかけは何ですか？
その部分こそ、このスレに書き込むべきことだとわたしは思いますが。

22 ：15：04/08/28 00:18

必要なのは信仰するこころです。

恋人を作りなさい。そうすれば自然に言葉は身につくでしょう。

留学しなさい。そうすれば自然に言葉は身につくでしょう。

聞きなさい。そうすれば自然に言葉は身につくでしょう。

23 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 00:40

それ以前
何か画期的かつカンタンな方法が実はあってそれを使えば外国語はマスターできると信ずるのだ。

24 ：19：04/08/28 00:44

>>21
>>その文法の学び方は？
>>独学？学校？
>>使う教材は？
>>どういう手順で何を目標にするんだ？

文法の学び方なんて、独学だろうが、学校だろうが個々のニーズに合わせて
学習すればいいのでは？使う教材も同様。テキストだって、人によって良し悪しは違う。
語学を学ぶ手順だって、目標だって個々にあるでしょう？
｢何を目標にするんだ？｣って思っている時点でもうOUT!目標が無い奴が英会話に行っても
ただの世間話で終わるだけ。・・・でしょ？

そう思うきっかけは第２言語を学ぼうとするがんばる人を今までを見てきたからだよ。
その感想。

25 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 00:46

結局、文法詰め込んだほうが早い。

26 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 01:06

>24
失望した。
その程度か。

あなたの言うことはつまりは推測ばかりで何ひとつ具体的な部分がない。
しかも想定される無数の方法論をほのめかすだけではないか。
個人の限定された感想をもとに無責任な発言をするとは・・・。

ただ、わたしにも表現の落ち度があったことは認める。
「目標」とわたしが書いたのは、「何をもって文法の学習に区切りをつけるのか」ということ。
留学したいとか恋人を作りたいという個人的な目標と混同されたようだ。
あなたのいう「文法の学習」に終わりがあるのか、ということだ。
それにここは「最も効果的な外国語学習法について」というスレ。
「語学を学ぶ手順だって～個々にあるでしょう？」と言うからにはその「個々の手順」を書くべきではないのか？

自分から書き込んでおいて傍観者面するとはまことにけしからん。

27 ：15：04/08/28 01:09

バカ発見age

28 ：15：04/08/28 01:12

前スレで散々おなじことやってるわ。
ループするからそのへんでやめとけ。

29 ：15：04/08/28 01:13

おいらの皮肉も通じないのかこのスレの連中は

30 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 01:18

結局、言葉ってやらないと忘れるし、他人の国の言葉だからさ、生まれ育ったところと一緒にしては駄目なんだよね。
で、だから頑張ってこつこつ勉強するんだけど、恵まれた環境ならそれなりに自然に上達していくし、自分でも上達っぷりが
目に見えて、やればやるほど楽しかったりするかも知れないけどさ。そうじゃないんだよね。普通に居るとさ。
そんな中で、どれだけ効果的にやれるのか考えるのも楽しみとしてやれたら、これほどいいものはないと思うんだよね。
みんな分かってる事書いてるだけなんだけどね、

31 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 02:07

>25
大人になってやるのは、それが早いよね。
まず広く薄くでいいから文法をやって、少しずつ細かい所を固めて行くの。
基礎がしっかりしてると、言い回しにも応用が利くから、
単語が出て来ない時でも別の表現使って言い表したり出来るし。

32 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 02:25

なるほどねー。>31　
これって結構なっとく。

33 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 07:31

ニュース聞いて理解、朗読理解、またはニュースペーパ、小説などの読み物の理解
なら、小説、長文とかを読む必要あるだろうけど、

簡単な文理解（レストランのメニュー、看板など）
ラジオ、ＴＶ、映画、あと主に会話なら
長文とか読む必要もなく、会話中心に勉強して、語彙増やして、
ラジオ、ＴＶ、映画に以降すればいい。

もともと会話中心のが簡単で、こっちのが実は役に立つ。
長文読解は特殊な語彙も必要で、モチベーションも維持しづらい。

自分の中での王道は

あくまでも会話中心のﾘｽﾆﾝｸﾞ＆ｽﾋﾟｰｷﾝｸﾞの勉強から、
ネットラジオ、ＤＶＤなどに移行すれば、
モチベーションも維持しやすくいいと思うがなあ。
（でも、正確な文法の理解は必要です。）

正直、日本の　わずかのリスニング・発音から、
文法を教え、長文読解に進むのはどうかと思います。
論文とか新聞とかは読むの得意になるのでしょうが、
役に立ちません…。

34 ：１５＝２５：04/08/28 10:10

>>32
結局、近年の文部省による｢詰め込み学習は一時的に記憶するだけでよくない｣
なんて言う馬鹿が出始めて、それ以降日本人が第２言語を習得する方法がおかしくなってきた。
（色々な学習手段（方法）を模索し始めた）ポランセーションは良くて、聞き取りも出来るが、
文章に書かせると文法が滅茶苦茶な人とかね。そういう人が増えてきたのは、
いわゆる｢詰め込み学習の見直し案｣が文部省から上がった直後から。
要するに、基礎である＜文法＞を一番効率よく学べるのはひたすら脳に叩き込んで覚える暗記
方法だったり、書いて覚えるテキスト暗記方法＝受験学習方法。
｢詰め込み学習｣を見直すのではなくて、詰め込んだ後の学習（つまりはポランセーション
だったり聴解力）にこそ本当は問題があった。そこにようやく文部省も気づき始めているみたいだよ。
先日もこの話題になったときに、アメリカ人の知人（某英会話スクール講師）に言われたのは
｢日本人は暗記する。っていうすばらしい学習法を習得する能力があるのに何でそういう学習方法を
する人が少ないんだろう？会話よりも文法をちゃんと学んでからステップアップして聴覚学習をすれば
もっとスムーズに習得できるのに・・・｣と、ぼやいていたよ。
よっぽどそこに来る受講者の文法に対する語学力レベルが低いんだろうなあ・・と
思った。

35 ：１５＝２５：04/08/28 10:12

訂正>>32ではなくて
>>31へのコメントだった。

36 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 10:27

ヤル気です、大事なのは、一番

37 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 10:40

外国語が手段なのか目的なのかをはっきりさせる。
しかし多くの人々は外国語習得そのものを目的とすることはモチベーション維持からして難しい。
ではその外国語を手段とするシチュエーションとはなにか。
たとえばわたしなら仕事上、フランス語、イタリア語で書かれたメール、文書を読む必要がある。
だからと言って、それらの言語を完璧に習得しようとも思わないしその必要もない。
たまたま取引先が今それらの国にあるだけで、これから先もしくはロシア語、ドイツ語等の
必要も出てくるかもしれない。
もちろんそれらの言葉で文学が読めるとか映画がわかるとかそうなることはありえない。
わたしはそう割り切っている。

効果的な習得法とは、あなた自身に必要なことを必要なだけ身に付けることではないかと思う。

38 ：１５＝２５：04/08/28 11:07

>36
やる気より持続性が大切

39 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 13:09

単語（自分で文を考えて）カード作ってというのを毎日やるのは良いというのを本で読みました。
それ以外に、実際その方法でやられているという方のページとか見たりして効果的というのも書いてありました。
実際に私もその方法をやって休みだった2ヶ月間単語カード作りに集中しましたが、やる気がでなくて400枚程度つくりましたが
あまり効果が出なかった気がします。やり方としては間違っていないけど自分にとっては興味がもてなかった方法で
結局続ける事はしていません。

40 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 16:36

日本には脳・記憶に関する素晴らしい研究者もいる事だし、
彼らの研究をはやくうまい事現場に取り入れて欲しいと思うね。
暗記するにもペースって大切らしい。

41 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 17:50

以下はあくまでも自分の経験則です。

まったく初めての言語
・辞書と入門者向けの参考書を購入（CDエクスプレス等）
・まずは辞書に目を通す。読むのではなく眺めるぐらいの気楽さ。覚えようとはしない。
・たえばこの言語はMの項目が多いなとか、Xで始まる単語はないなとか。全体の雰囲気を味わう。
・その次に参考書に目を通す。人称や数字、語順（SVCなのかSCVなのか）等の基本的な部分を覚えようとする。
・CDがついている場合は垂れ流しで耳を慣らす。

あとはなんとかその言語で書かれたテキストを手に入れて辞書を引き引き読んでいくことです。
今はネットで簡単に手に入りますが、なるべく意味がわかるものがよいと思います。
意味がわかるとはどういうことかというと、たとえばわたしの場合は
ゲーム・漫画関係のページを探します。うまい具合に日本にもあるテレビゲームや
コミックがその国でも話題になっていれば、理解のスピードも早くなるような気がしました。

ただ、これはあくまでもアルファベットを使う言語の場合で、韓国語やタイ
アラビア文字にいたっては素直に文字と発音を学ばないことには辞書もひけません。

42 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 18:04

例文を片っ端から暗記しろ

43 ：４１：04/08/28 18:09

連続ですみません。
逆に失敗した方法も書いて見ます。
わたしが失敗しただけなので、この方法そのものを否定するつもりはありません。

・参考書を1ページ目から完璧に理解しようとがんばった。
→途中で嫌になりました。

・参考書をあまり見ないで、CDだけを聞き続けた。
→半年ぐらい続けてもまったく進展しなかった。

・とにかく単語を暗記しようと、カードを作ったりノートを作ったりした。
→これも途中で嫌になりました。半年がんばってもほとんど忘れています。

わたしは学校で学ぶという選択肢をはじめから選ばないため、独学での話です。
間違っていたのはたぶん、「文法や単語をものにしてから本を読もう」と考えていたことです。

44 ：４２：04/08/28 18:36

連投割り込みスマソ
ついでだから、漏れの見解

・参考書を1ページ目から完璧に理解しようとがんばった。
→途中で嫌になりました。

漏れは逆にこの方法でうまくいったよ。
要は例文を暗記すれば良いわけだけど、ただガムシャラにやるんじゃなくて
少しでも既習の文法・単語などの知識と結びつけた方が覚えやすいからね。
でも、これには独習を前提にした詳細な解説のある参考書の刊行されているような言語
（フランス語の「実習フランス語教程」とかドイツ語の関口シリーズみたいなすごくごついやつ）
でないと無理かも

・参考書をあまり見ないで、CDだけを聞き続けた。
→半年ぐらい続けてもまったく進展しなかった。

テープもひたすら聞きまくったよ。テープにあわせて自分でも発音しまくる。
とにかくあらゆる機会を使って例文を覚えまくる。
手が空いているときに参考書とセットになっているテープを聞くくらいで
あまり期待しないほうがいい気がする。

・とにかく単語を暗記しようと、カードを作ったりノートを作ったりした。
→これも途中で嫌になりました。半年がんばってもほとんど忘れています。

例文を覚えることで少しずつ単語を増やしているよ。

漏れもいろいろ書いたが、自分の方法が最善かどうかは知らん。

45 ：４１：04/08/28 18:53

42さんさっそくのご意見ありがとうございます。

「例文をとにかく覚える」ということはわたしも賛同できます。
経験上、例文さえ思い出せればそれを構成する分法や単語も同時に思い出せます。
（当たり前か）

例文を覚えるということとはちょっと違うかもしれませんが、最近わたしが好きな方法があります。

・単語や例文はつなげて覚える
→たとえば「上」「下」「左」「右」等は、独立して覚えるのではなく
　「上下左右」「東西南北」「大小」「月火水木金土日」等々、ひとつの単語のように覚える。
　これに気づくまでは、「あれKananって右だっけ左だっけ？」とごっちゃになっていました。
　「ぽんよるむかうるきょうる」とか。
→例文も、例文が集まって一つの文章になっているものをまるごと覚えるほうが
　結果的に楽かもしれない。（なかなかよい教材がないのですが）

連続の長文すみません。
あくまでもわたしの個人の勝手な方法なので、他の方のやり方も聞けるとうれしいです。

46 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 19:09

単語でなくて例文で暗記ってのは確かにおすすめだ！
応用利くからね。
CD聴くのもおすすめだ！
発音の雰囲気に慣れるってだけでも収穫だからね。

しゃべりに関してはモノマネの世界だと思う。恥じらいを捨てて、ひたすら真似。

47 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 23:02

>45
あー　熱弁ごくろうさん
でもそれってふつうみんなやってること
いや　まあ　気付いたならいいけどさ

>46
えーと　しゃれ？　だよね
ざーとらしー書き込みは見ててムカツクんだよね

48 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 23:50

…？

49 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 07:43

なんだよ　もりあがらねーな

50 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 08:10

盛り上げろよ。

51 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 12:43

だって盛り下げられちゃったし

52 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 21:29

ていうかさあ　煽られてそのまんま黙ってられるわけ？
あんたら根性なしだね
そんなんだから外国語も身につかんだわよ

53 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 21:33

それって2chに染まりすぎ

54 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 22:46

前スレで紹介されていた井上孝夫著「世界中の言語を楽しく学ぶ」（新潮新書）を読みますた。
文学や音楽（歌詞）にじかに接する楽しさや感動を自らの体験を通じて語っている部分が印象的。
学習法も具体的で参考になります。読んでいて肩の凝らない良書だと思いますた。お勧めです。

55 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 23:23

それ読んだけど　ぜんぜんよくなかったぞ。
あきれた　が正直な感想。
１００以上の言語をかじっただけで　マスターしたわけではない。
すくなくとも　このスレを見ている連中は何かの言語を習得したいがためにいる。
だからこの本を読むと　興味本位であれこれ手をつけてるだけの著者の態度は
ショックをうけるというか馬鹿にされているように思われる。
オマエフザケンナ　コッチハヒッシニナッテルノニ！

『エクスプレス○○語』シリーズがお勧めです　って言われてもなあ。
『Teach Yourself』だって　ふつうやるだろ。

56 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 23:30

ああ　でもだからといって俺の書き込み見ただけで
読むのやめようとか思うなよ。自分でしっかり判断しろよな。
他人の好き勝手な感想に左右されんな。
あの本は　学習法を期待するとダメだが　言語を学ぶことへの抵抗を和らげる効果はある。
自分が学びたいなら学ぶ　それもいいじゃん。

57 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 23:39

>>54
へえ、肩が凝らないっていうのはいいね。
今度読んでみるよー

58 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 23:40

>57
だから　てめーの書き込みはムカツクんだよ。
だまれ。　キエロ。

59 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 23:56

まあまあそんな事言わないでコントレックスでも飲んでﾓﾁﾂｹ

60 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 00:37

>>55
> １００以上の言語をかじっただけで　マスターしたわけではない。

「かじっただけ」の言語と「マスターした」言語を合わせて100以上、だよね。
いくつかの外国語で文学作品を読んで楽しめるだけの語学力はあるわけで、
折れは単純にスゲーと思った。

それにマスターするだけが語学じゃない。かじって楽しければそれでいいじゃん。

> だからこの本を読むと　興味本位であれこれ手をつけてるだけの著者の態度は
> ショックをうけるというか馬鹿にされているように思われる。

あなた、よっぽど自分のやってることに自信がないんだね（ｗ

61 ：14：04/08/30 01:44

恋人を作ると言うのが良くある意見だけど、本当にその感じよくわかる。
私がその言語を始めたのは偶然の契機があって、継続はその国の気になる人が居たおかげだと思っている。
今はその人とは連絡する事はない状況だけど、何とか意地でやってるって感じ。
でも、やっぱり効率が落ちたような気がする。
今日はその国の人とあったんだけど、全然性格が合わなくって、「わーこの人と最初に会ってたりしたら
継続する気がしなかっただろうな～」って思った。

62 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 02:34

恋人とコミュニケーションしたいというのは「動機」であって「学習法」ではないね。

63 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 02:35

自分もメル友に恵まれて継続してるかな…

64 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 02:37

モチベーションを保つにはメル友や恋人は有効ではある。
学習方法？
まず文法を頭に入れてから、短い文を繰り返し粘着するが如くに音読したら上手く行ったと思う。
短くて簡単な読み物を読むのも自分には有効だった。

65 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 08:34

あのさあ　「恋人」どうのこーのっていう頭の悪いレスもうやめてくんない？
モチベーション？やる気？持続？
まったく　どこでこういうアホなことを刷り込まれるんだ？
過去スレとか他のスレ読んでる？？
まさか自分ではちょー画期的な方法でみんなびっくり！とでも思ってるのか？一瞬でも思ったのか？

>64
馬鹿だろ　おまえ
ていうか　馬鹿だ

何度でも言う

お　前　等　本　当　に　勉　強　し　て　る　？

66 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 08:42

画期的な外国語習得法のみを書くｽﾚじゃないし
てゆーかあんたそこまで言うならいい方法知ってるんだろうから書けばいいのに
ああでも、読んだところずっと粘着してるみたいだね
それは語学学習の才能の一つだと思うよ

67 ：６５：04/08/30 08:43

いや　していないんだろう　どうせ
だから　あほな本絶賛したり　インチキ学習法に興味持ったりするんだ

必要なのは努力なんてもんじゃない　狂気だ
狂うほど勉強しろ　狂え！！

これが俺の意見

恋人うんぬんはもういい
それで満足できるなら信じ続けろ　他人の意見に左右されるな
でも　病気には気をつけろ
あと　金だけもっていかれること　よくあるからな
お前らも痛い目見ろ！！

68 ：６５：04/08/30 08:49

>68
はあ？
なんでお前が俺を煽るんだよ
煽られているのはお前らだろ　バカか
画期的な学習法やいい方法なんてねーよ　ってことを俺がこんなに吼えてるのにわからんか　そうかわからんのか

学習法？
しらねーよ
画期的？
あるわけねーだろ

粘着は必要だ　というか　その言語に粘着しない奴は続かない

おれ今から会社なんで　続きは夜
でもそれまでにショッキングなレスがあったら
逃げるかもしれない　泣くかもしれない
おれは弱い人間だから

69 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 08:51

おまいら面白いからもっとやれ

70 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 08:55

あんた社会人だったのか……ｯ!
ある意味ﾋﾞｸｰﾘしたyo!
そうかその強がりは弱さの裏返しなんだな？学習はうまく行かないし会社では忙しくて
ストレス溜まってるんだな？ｲ㌔

71 ：４１：04/08/30 10:07

えーと週明けて見たらなんだか熱いですね。
でも一応レスつけます。

>47
レスありがとうございます。
やっぱり普通やることだったんですね。
これからもがんばります。

その後の書き込みもみんな>47さんの書き込みですよね。
たしかに熱意は伝わってきますが、具体的な方法がわかりません。
気を悪くしたらごめんなさい。でも純粋に興味があります。
これは本当です。
喧嘩しないでもっとみんなの役に立てましょう・・・

（怒られそう・・・）

72 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 13:46

＞おれ今から会社なんで　続きは夜

　会社じゃなくて、ハローワークだろ？

73 ：14：04/08/30 14:24

せっかく良いスレッドだと思っていたのに、これでは子供のけんかより酷いですね。
勉強方だ！そうじゃない！の繰り返しをするのでしたら、勉強方についての討論のスレッドを作って
ほかでやってもらえません？
恋人うんぬん、モチベーションうんぬんが飽きたら他に前回のスレッドを覗いてみた内容で要点は
出きっているんじゃないかな。
みんな勉強をしてて先月より能力が落ちたした気がする！とか、酒を飲んだら話しが出来るようになる！とか
波があると思うんです。だから同じ話を何度も出るのは当たり前。長丁場だから勉強法も必要だけど続ける努力も必要。
それも勉強法の一つだと思うんです。（すくなくとも批判煽りよりは、スレッドに添った情報ですよね？！）

74 ：４１：04/08/30 17:01

>73
すいません、それはそれでこのスレッドの趣旨に反しませんか？
わたしが勘違いしているだけでしたらごめんなさい。
でも、勉強法についての討論はむしろこのスレですべきだと思います。
わたしも正直「恋人」とかモチベーションとかそういう発言をされるとうんざりします。
だから上の人のように怒り出すのも気持ちがわからないでもないです。
（でも喧嘩はよくないです）

わたしからの意見ですが、書き込む人は書き込む前に
自分の書こうとしてることが勉強法なのかそうじゃないかよく考えてから書くべきだと思います。

75 ：14：04/08/30 17:33

討論ならいいです。ただ、神経を逆なでするようなケンカを売るような書き方やケンカは他でやって欲しいという事です。
恋人についてとかも、まあ、それはそういう人の意見であって、それを肯定（それはそうですよね。位の意味で）
まではいかなくても、そうだよねー。ってな程度で書いたつもりです。私も正直、前回のスレで恋人をつくればいいという発言に
対して無責任（というか、なんだかな～）という感覚をもっていました。モチベーション維持に関してまでも、ウンザリされるのですか？
あれば効率いいに当たり前ですが、毎日（とはいわずも）試行錯誤して勉強しているわけですし、
精神面での維持も勉強法の一つとして書いてはいけませんか？
たとえとして、話はずれますが、スポーツ選手が体力を作ることも練習を重ねる事も栄養を取るのも必要ですが、
自分の理想図をもって励む事やイメージトレーニングをすることも立派な練習法の一つだと思っています。

考えてから書くのも必要だと思いますが、煽りや一方的なケンカの売り方をされても
折角良いスレッドだと思っていたのが、ガックリ来たのも正直なところ。もりさがりますよね。
少々、内容が外れても、ある程度それに添っていれば、ウンザリしようと、（個人的に）その人の意見をスルーすればよいだけで
進めればよいと思います。ここは２ちゃんねるだからね、って言われてもしょうがないかもしれないけど、
４１さんは、必要な情報を欲しいと思っている様ですから、ケンカが良くないとおっしゃっていますしね。
色んな人がいるかのは、まあ分かっているし、煽り批判をする人もいるけどそれを分かる気もないな。
かえって、自分の思う事とか過ぎたことを、飽きたよ、って話でも書いてくれるほうがいいと思う。
モリ下がって全然機能しないスレよりいいよ。
本屋でみる語学勉強法でも、結構遊びの部分ていうのがあると思いますが、いかがでしょうか。

76 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 17:50

今日本では大変なことが起こっています。
自民党以外の全ての政党（与党尾公明党含む）が外国人参政権運動を進めています。
最悪の場合、近いうちに成立してしまうでしょう。ではなぜ外国人参政権がいけないのでしょうか？
外国人といいますが、対象は　『南北朝鮮人　だ　け　』です。
在日アメリカ人やカナダ人は含まれません。
もしこの政策が実現したら、在日　北　朝鮮人の知事が誕生する可能性があります。
日本中の60万人の在日朝鮮人が、一つの県に集中したらどうなりますか？
言うまでもありません。
そうなったら、『拉致被害者の調査の中止』『在日朝鮮人の治外法権』『北朝鮮への核支援』
を　【　合　法　的　】　に行なうことが可能になるのです。
日本国内に　『在日朝鮮人特別区画』　が誕生するのです。
それは東京かもしれないし、大阪かもしれません。これは断固阻止しなければならない案件です。
皆さんの強力をお願いします。
【断固】在日参政権を阻止するオフ【阻止】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1093264107/l50
許すな！【在日参政権】2票目
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093325153/l50

77 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 17:51

まあお前ら余計なことはいいから淡々と学習法を語れや。
既に語ったﾔｼは黙っとけ。学習法なんてものは議論するもんじゃない。
己が良いと信じる方法を実践するのみだ。

ｶﾞｲｼｭﾂの方法論を聞かされるのはウザイものだが我慢してスルー汁。
語りたいﾔｼが気持ちよく語り、読みたいﾔｼがありがたがって読めば
それでいいじゃないか。

しょせん便所のラクガキ。気楽にやろうぜ。

78 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 18:15

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それでセンター私大に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、おちたんです。(慶応合格h.sさん)

俺はもうE判定で記念受験だったんだけど、コピペを１０回くらいした途端に過去問が
スラスラ解けるようになって、なんと念願の早稲田に受かりました。(早稲田３学部合格r.kくん)

これを今年のセンター前に見てシカトしたら、センターミスって最悪です。(n.aさん)

信じられますか？この威力。

79 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 18:23

一番スルー出来ない人に言われたくない

80 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 00:10

>>68 >>70
私も６８は中学生か高校生なのかとばかり思っていました・・・・。
かなりびっくり。

81 ：14：04/08/31 00:42

提案としてですが。。。
以前、なにかのテレビ番組でやっていたんですけど、急に成績が上がったクラスがありました。
それは、先生のあるアイデアで宿題をするようになった（→成績が上がったそうです）ようですが
あまりに成績に即出たため、その方法を他の先生が聞いたところ、先生が子供の携帯電話のメールアドレスに
放課後に宿題（メール）を出すんだそうです。そうすると、先生に答えを返信するということになりますね。
そのおかげだそうです。
それの考えを利用して、会社（学校）アドレスから日本の文章や単語を入れてフレーズ等を入れる。
（自分でやってもあまり効果ないか・・・）まあ、そういったメルマガもありますしね。
携帯電話をつかって出来そうなきがするんだけど。

82 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 09:38

>81
あなたの言うことはわかりづらいです。
もう少し要点をまとめませんか？

～～～～～～～～～～～～～
・問題文、例文をメールで配信
↓
・答え、訳文を返信

このシステムを利用した小学校の学習方法が以前テレビで紹介され
効果もあるということなので、語学学習にも利用できると思います。
この小学校が行った方法は、先生がメールで宿題を生徒に出し
生徒がそれに返信するということです。

～～～～～～～～～～～～～

83 ：82：04/08/31 09:49

類似するサービスはおそらく存在します。
でもそれはおいておくことにしてせっかくの前向きな意見ですので発展させましょう。

わたしはさらに次のアイデアを付け加えます。

【全員参加型学習】
・問題文を配信
↓
・返信されてきた訳文を参加者に公開。元になった「日本語の原文」も公開

これは実際に行われたことですが、問題文は日本の有名な文学作品を外国語に翻訳したものです。
それをさらに日本語に訳すということで、誰の訳が一番日本語の原文に近くなるのかという面白さがあります。

84 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 10:05

このひとあのひと('A`)

85 ：82：04/08/31 10:19

>84
そうですよ。
みなさん気付いているはずです。
あなたは黙ってられないタイプなんですね。

86 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 10:46

あのひととあのひともおなじだったとおもう('A`)

87 ：82：04/08/31 11:00

>86
わかってもらえて実はうれしいです。
わかってくれる人にだけわかってもらえればこんなに幸せなことはないのです。
これからも共に歩みましょう。

88 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 14:13

こんなに幸せなことがないなんて・・・今まで随分と不幸せだったんだね。

89 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 15:50

ぬるぽ

90 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 20:10

書きこみ時間がネェ

91 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 23:05

では、お前が率先して質問者に応えたらどうだ？
他人の間違いや勘違いの揚げ足取りに終始しているお前の態度はどうだ？
他人が回答したらあらゆる方面から揚げ足を取る。そんな暇があれば質問者に答えてやれ。

自分は脇で見ていて他人が答えるとまっていたように揚げ足取りに出てくる。
お前のような奴がいるからスレが荒れる。
正義ぶって他人の揚げ足は取る。しかし自らは質問者に応えない。
年がら年中常駐しては粘着揚げ足とり。

お前がいるから質問者に回答できない。
出先で資料が乏しい場合、回答しようという気持ちが動いても、またお前が重箱の隅をつついて揚げ足を取ると考えたら善意の質問者に善意の回答が出来ない。

またお前がしゃしゃり出て言葉使いだの入力間違い、単純ミスを見つけ出しては鬼の首を取ったように出てくる。

またお前との鬱陶しいやり取りを考えたら質問者への回答も億劫になる。
お前が掲示板を荒らしてることには気が付かないのか？
もう少し他人のやり取りに寛容になれよ。
窮屈だぞ。

92 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 13:22

>91
それは分かるよ。
「習得」と「研究」の違いっていうのか・・。
そういう学者がいないと教える立場の人間も中々でてこないし

93 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 14:02

荒しを楽しんでるやつに言っても仕方ないわけだが。

94 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 15:41

誰かがまた何か書き始めたらまた絡んで楽しむだけだろう

95 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 20:56

自演乙～♪
書きこみ時間はもっとずらそうね。

96 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 02:12

あんた寂しがりやだろ

97 ：名無しさん＠３周年：04/09/09 14:52

俺は逆に会話中心の入門テキストって苦手だけどな。
つかみどころがなくて。

大学で使うような、文法からガリガリ攻めていくタイプの
テキストのほうがいい。

98 ：名無しさん＠３周年：04/09/09 16:03

コピペなのか？と疑いつつもレスするわたしはお人よし。

俺も会話中心のやつは苦手というかキライだ。
まろどっこしい・・・まどろこしい・・・まどろっこしい？？
まあいいや、そうい

99 ：名無しさん＠３周年：04/09/09 17:10

期待してこのスレ読み始めたが
これっぽっちの内容か。
第弐項ってことは第壱項があったんだろうけど
全然進展なかったんだろうことが十分窺えるよ。
この程度の住人しかいないんなら、自分で考えた方が確実に早いな。

まず、語学習得には
リーディング、ライティング、リスニング、スピーキングの4つのスキルが必要だ、
それらには能動と受動、即時応答と非即時応答とがある、
というところから議論を始めろ。
なんで俺が問題を分解しているかさえも分からん奴はもういいからさっさと
半島にかえれ。

100 ：名無しさん＠３周年：04/09/09 17:20

100ゲト？

×まどろこしい
○まだるっこい（間怠っこい）

＞９８

101 ：名無しさん＠３周年：04/09/09 18:24

不平不満をいうよりも、すすんで灯りをつけましょう。
>>99

102 ：名無しさん＠３周年：04/09/09 18:35

>100
つっこむところはそこかよ！
俺はそっちにふったつぼりじゃないんけどなあ

103 ：１０２：04/09/09 18:36

つもり

悪かった。

104 ：名無しさん＠３周年：04/09/09 19:48

>101
それを言うなら
暗いを不平を言うよりも、すすんで灯りをつけましょう。

105 ：名無しさん＠３周年：04/09/09 21:12

>101
>104
何か、和んだよ。懐かしいフレーズですよね。

106 ：名無しさん＠３周年：04/09/09 22:50

それすんごい懐かしいYO！
いま検索したけど結構有名なんですね。
おいらはラジオでよく耳にしたなあ・・・

暗いと不平をいうよりもすすんで明かりをつけましょうー
ちゃーちゃらっちゃらっちゃっちゃっちゃ　ちゃーちゃーちゃー
てってってっててててて　つーつ♪

107 ：名無しさん＠３周年：04/09/09 23:26

TV版はちゃっちゃっちゃー　ちゃらららららちゃっちゃっちゃー
ちゃっちゃっちゃー　ちゃらららららちゃっちゃっちゃー
ちゃっちゃっちゃー　ちゃらららららちゃっちゃっちゃー
ちゃらららら　ちゃっちゃっちゃっちゃっちゃっちゃっちゃららっちゃー♪

だったような。

108 ：名無しさん＠３周年：04/09/09 23:48

ついでにちびっ子広場んところの角の電柱には
まだ「世界人類が平和でありますように」って貼ってあった。
だれかメンテしてるのかなあ。
どうでもいいけど

109 ：名無しさん＠３周年：04/09/10 01:19

本題に戻ろうか

下らん茶々入れるだけの連中に関わらないことが重要じゃないかと
例えば>>99みたいな

110 ：名無しさん＠３周年：04/09/10 03:21

>>99
> 第弐項ってことは第壱項があったんだろうけど
> 全然進展なかったんだろうことが十分窺えるよ。

前スレは一時期荒らしが来ておかしくなったけど全体としては良スレだったよ。
このスレは内容的にまだヘボすぎ。映画も続編はヘボいことが多いね。

111 ：名無しさん＠３周年：04/09/10 08:00

>>108
マジレスするとそれは特定の団体のアレだからネタにしちゃダメです。
ググってみるとわかるYo！

112 ：99：04/09/10 10:27

>>110

第壱項は全体としては良スレだったのか。
じゃ、何故テンプレも何もないんだ?
まとめる力もない住人が集うスレなのか、ここは?
多分本当に俺の書いた>>99の意味を理解してないんだろうな、ここの住人。

>>109

お前は俺と関わらなくていいよ。俺も関わりたくない。
さっさと半島にかえれ、ってちゃんと書いたはずだが…。

113 ：名無しさん＠３周年：04/09/10 10:42

ちっびこ広場はどこにでもあるんだね。
俺はまめな人間なんで検索してみた。
でも別に特定の団体は関与してないようだけぢ？

114 ：名無しさん＠３周年：04/09/10 12:56

だから本題に戻せて何度言えば

115 ：名無しさん＠３周年：04/09/10 13:12

外国、彼女は、外国語を着ることを強いられます、また、嫌な場合さえ、残りが国へ行き、日本語を使用しなければ、それは身体に付けられます。

116 ：１１５：04/09/10 13:13

うわ、なんか得録鳴っちゃった

117 ：名無しさん＠３周年：04/09/10 13:34

>>112
> 多分本当に俺の書いた>>99の意味を理解してないんだろうな、ここの住人。

前スレで散々ガイシュツの切口。またぞろ御託を並べる気にならない。

118 ：名無しさん＠３周年：04/09/10 17:39:24

>>112
君が満足するようなスレじゃないから、もう来なくていいよ。

119 ：名無しさん＠３周年：04/09/10 17:41:12

なんでもいいんで手っ取り早く勉強法を教えてください。
わたしは初心者です。

120 ：名無しさん＠３周年：04/09/10 17:41:42

なんでもいいんで手っ取り早く勉強法を教えてください。
わたしは初心者です。

121 ：名無しさん＠３周年：04/09/10 17:56:14

千野栄一先生の「外国語上達法」（岩波新書）を嫁。

122 ：名無しさん＠３周年：04/09/10 17:59:25

ネイティブの彼女をつくれ

123 ：名無しさん＠３周年：04/09/10 18:20:13

ひっかかったな！
縦読みだ！

なわ

124 ：名無しさん＠３周年：04/09/10 18:24:34

そんな聞いたこともないものすすめられても困ります。

125 ：名無しさん＠３周年：04/09/10 19:09:28

おまえおもしろいﾔｼだな

126 ：名無しさん＠３周年：04/09/10 20:10:48

いいからおまいら勉強法をとあれほど

127 ：名無しさん＠３周年：04/09/10 20:33:28

>126
That is what 126 thought, his head bowed in grief.

128 ：名無しさん＠３周年：04/09/10 21:51:09

↓↓↓自治厨の英語板への誘導コピペ↓↓↓

129 ：112：04/09/11 02:53:11

>>117

それで結局結論が出なかったのか。
所詮ここは馬鹿の集いだと悟ったよ。
じゃ、一生馬鹿やってろ。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

130 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 03:24:04

バイバイ。二度と戻って来るなよ。

131 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 08:20:23

>127
キリンさんですか？

132 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 08:21:21

ぜんぜんちがった。
詩嚢

133 ：132：04/09/11 08:32:23

まあいいや、どうせ日曜だし一日張り付いていよう。

134 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 11:04:42

外国語板で英語を使うことは現金ですよ。
いま塚区と喜ばれる言語は
インドネシア語アフリカーンス語スワヒリ語アイヌ語サンスクリット語です。
フランス語は乱立なのでダメぴょん。
いらんからぷてー

135 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 13:36:33

>133
何がどういいのか説明キボンヌ
というか俺とおまいはなぜこのスレに粘着するか？
スワリヒ語で説明せYO

136 ：煽ってヤル：04/09/11 13:43:16

>127
キリンさんですか？
>127
キリンさんですか？
>127
キリンさんですか？
>127
キリンさんですか？
>127
キリンさんですか？
>127
キリンさんですか？
>127
キリンさんですか？
>127
キリンさんですか？

137 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 16:18:18

学習法に論じてください。

138 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 19:27:28

>134
おまい質問スレにいただろｗ

139 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 20:15:20

>134
ku ji saidia iko wapi?

140 ：134：04/09/11 21:39:05

ぐは
ほんとにくんなよ
ってか、何語さ？

141 ：134：04/09/11 21:40:29

>138
いたょ

142 ：名無しさん＠３周年：04/09/12 00:18:07

チョットイイデスカ
そろそろ本題の学習法を論じてクダサイ

143 ：名無しさん＠３周年：04/09/12 01:53:03

いろいろ探してみたけど、やっぱ丸暗記最強みたい。
恋人がいればより最強。

144 ：134：04/09/12 07:58:57

おぱよ～

>139って何語？
気になって寝れんこふなんでおしえてしこあ♪

145 ：134：04/09/12 07:59:59

まあいいや、今日こそ日曜だし一日張り付いていよう。

146 ：名無しさん＠３周年：04/09/12 08:03:36

ｽﾜﾋﾘ語

147 ：134：04/09/12 11:28:21

まあいいや、俺無職だし一生張り付いていよう。

148 ：134ぐらい：04/09/12 12:37:30

>147
ひどい！
それ明日の朝使うネタだったのknee!

149 ：134ぐらい：04/09/12 12:41:52

まあいいや、>146漏れにもスワヒリ語教えてくだキファル

150 ：名無しさん＠３周年：04/09/12 22:57:01

では学習法に論じましょう。
お願いします。

151 ：名無しさん＠３周年：04/09/13 00:55:42

前スレがdat落ちする前に保存しておいてよかった。

152 ：名無しさん＠３周年：04/09/13 01:00:57

>>151　（つ・∀・）つ●買え

153 ：名無しさん＠３周年：04/09/13 07:57:17

前スレには役立つことかいてあるだったか？
だれかまとめてくれるはありがたい．

154 ：名無しさん＠３周年：04/09/13 08:32:01

はよーん♪
今日も一日リアルでヒッキーしちゃうもー。
このスレは漏れが守るんほー

155 ：名無しさん＠３周年：04/09/13 12:54:13

お願いだから勉強法を教えてください。
なんで荒れるのかわかりませんがお願いします。

156 ：名無しさん＠３周年：04/09/13 13:02:47

>>155
じゃ、何語がしたくて何が目的なのかを教えてくれ

157 ：名無しさん＠３周年：04/09/13 13:35:45

文学を読むためにスペイン語を覚えたいです
自学でやるとしたらどんな方法がよいでしょうか（埼玉県・大学生）

158 ：名無しさん＠３周年：04/09/13 16:53:56

>>157
まずは自分が良いと思う勉強法、これなら実践できそうと思う勉強法を書いてみなよ。
そうすればツッコミや改善案が出るだろう。

159 ：名無しさん＠３周年：04/09/13 17:11:13

インドネシアに移住したいためインドネシア語を覚えたいです。
期限はあと２年です。無職３１歳男性です。
お願いします。助けてください。

160 ：１５９：04/09/13 17:26:10

>１５８
わたしがよいと思う勉強は法はとにかく単語を覚えることです。
ただ歳のためか覚えても覚えても忘れていくのです。
助けてください

161 ：名無しさん＠３周年：04/09/13 17:54:21

>>158
単語を覚える、文法を覚える、長文を読むbyテキストで
受験勉強みたいにやる方法しか思い浮かびません

162 ：名無しさん＠３周年：04/09/13 18:39:38

単語は単独で覚えちゃ、アウトプットで苦労するよ。
文ごと覚えちまえ。

163 ：１５９：04/09/13 18:53:39

文ごとというのはどういう意味ですか？
その単語の入っている文を覚えるのですか？
単語だけでも大変なのに文なんて・・・
助けてください。

164 ：名無しさん＠３周年：04/09/13 19:09:32

しかしよくまぁ手を変え品を変え…

165 ：名無しさん＠３周年：04/09/13 19:15:50

前スレから気になっていたが、>164あんた何者？
やっと引っ張り出せたな。
ためしに俺の発言全部抜き出してみなよ。できるだろ？
できないわけないよなぁｗ

166 ：名無しさん＠３周年：04/09/13 19:21:32

165=164

167 ：名無しさん＠３周年：04/09/13 19:22:07

162=163

168 ：名無しさん＠３周年：04/09/13 19:23:20

163=164
いきなり話題を変えたのがわざとらしい

169 ：名無しさん＠３周年：04/09/13 19:24:31

161=165
引用を>と>>と使い分けているのがわざとらしい

170 ：名無しさん＠３周年：04/09/13 19:25:17

で俺は165
PCをかえて書き込んでいる

171 ：名無しさん＠３周年：04/09/13 19:43:52

>>160，163
覚えたことを忘れるのは当然なので繰り返し覚えるしかないですねえ。
折れも三十路に入って元々悪い記憶力がさらに悪くなりました（ｗ
しかし反復して暗記すれば残るものは記憶に残ります。
何度覚えても忘れるものは諦めることにしています。

単語を例文で覚える方法は多くの人が勧めるところですね。
一見大変なようですが、単語の意味というのは文脈によって決まるものですし、
文脈から意味を推理できることもありますから、
実は例文といっしょの方が単語のみよりも覚えやすいのです。
また覚えた例文はそのまま会話や作文に利用できます。
むしろ、例文を知らないと活用や collocation (連語。共に使われることの
多い単語の組合せ、またはそれらの単語のあいだの結び付きのこと) が分からず、
単語は知っているのに実際には「使えない」ということになってしまいます。

ちなみに、折れは単語のみの暗記は苦にならない (ということが最近になって
分かった) ので、会話形式の長めのスキットを単語とは別に暗誦しています。
覚えた文章は作文で頻繁に活用しています。とても重宝しますよ。

だまされたと思って一度例文を覚えるという方法を実践してみて下さい。
有用であることがすぐに分かると思います。

172 ：名無しさん＠３周年：04/09/13 19:57:25

>>165
このスレから参加ですが何か？

173 ：名無しさん＠３周年：04/09/13 20:06:32

>172
そんなことをわざわざ宣告するとは。
自分で認めたようなもんだな。
とぼけんなよ。

174 ：名無しさん＠３周年：04/09/13 21:14:21

どっちも粘着いいかげんにして学習方法を教えてくらさい。

175 ：名無しさん＠３周年：04/09/13 21:23:55

ひっかっかったな！
縦読みだ！

そ自と

176 ：およそ175：04/09/13 21:25:27

まあいいや、ひるまハローでカキコでき名買ったからな。
夜の部はわたしにおまかせあれ。光アレ。

177 ：名無しさん＠３周年：04/09/14 00:37:48

>>163
とにかく1行程度の短文でかまわないのでいろいろ読むこと。
そうすれば少なくともよく使う単語だけは覚えてくる。
単語ひとつひとつ覚えようとすると使う単語と使わない単語の区別がつきづらいので結果無駄な単語まで覚えることになってしまう。
文章で覚えた方が単語で覚えるよりも結果的には覚える量が少ないことが多い。

178 ：名無しさん＠３周年：04/09/15 13:19:15

返事が遅くなりました
>>177
その短文はどこからひっぱってくればいいのですか？
わたしのもっている単語帳には文がないためできません。
つまり文つきの単語帳を買わないとだめなのでしょうか。

179 ：名無しさん＠３周年：04/09/15 17:18:50

短い例文付きの本はたくさんあるよ

180 ：名無しさん＠３周年：04/09/15 19:50:27

わたしのためにすみません。
>>179
今度買うときはそういうのを選ぶようにします。

もうひとつすみません、上のほうで、使う単語と使わない単語とありますが
どうやって区別すればよいでしょうか。やはりそういう単語帳があるのですか。
つまり、これでけ覚えればいいという単語集みたいなものですか。
質問ばかりですみません。助けてください。

181 ：名無しさん＠３周年：04/09/16 00:58:26

>>180
だから、短文を覚えていってよく出てくる単語だけすらすら言えれば大概問題なく長文も読めるようになるってことだよ。

182 ：名無しさん＠３周年：04/09/16 19:15:41

「読む」ってことについてはいいですが、「書く」についてはどうですか。
語順は「基本だけ勉強→多読」で身につくかもしれませんが、
単語のスペルはどうやって覚えてますか？

183 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/16 19:40:05

学業としてやるなら　最初　教材に絞って必死でやること。
趣味でやるなら　最初の2ヶ月は決して必死でやらないこと。
文字と発音のところのCDの単語を磨り減るまで繰り返す。
本文の和訳を　20秒間隔くらいで吹き込んでスタート時の準備をする。
スタートは　あくまで2ヵ月後。
思い付き語学なら熱が冷めて無駄な時間を使わない。
やりたいのにやらないで　あれだこれだ調べてると2ヵ月後に
モチベーションが発酵して長続きするようになる。

184 ：名無しさん＠３周年：04/09/16 19:47:18

>>183はまず日本語の教材を必死で勉強してください。

185 ：名無しさん＠３周年：04/09/16 20:08:30

>>182
折れは単語は書いて覚えているよ。小学校のときに漢字を覚えるために
繰り返し書く練習をさせられたと思うけど、それと同じ要領でやってる。
書きながら読んで発音も覚えるようにしているよ。

作文は、逆接的なようだけど作文することでしか上達しない気がする。
自分で苦労して書いてみないことには覚えた語句がなかなか自分のものに
ならない。

語句の知識には読んで（聞いて）分かる「受動的な知識」と自ら自由自在に
使いこなせる「能動的な知識」の2種類があるようだ。知っている語句なのに
作文や会話のときにうまく出てこない（こう表現すればよかったと後悔する）と
いう経験が誰にでもあると思う。このことは、受動的な知識と能動的な知識は
別物であることを示唆している。大抵の人は読んで分かる知識の量の方が
多いんじゃないかな。

能動的な語句の知識は意識的に増やそうとしないと一向に増えない。では
どうすれば増えるかと言えば、書くことだと思う。自分の言いたいことを
一番よく表す語句はどれだろうか、この語句はこの文脈で使えるだろうか、
他にもいい表現があるんじゃないだろうか。作文をしていると、このように
文章の内容と自分の知識と絶えず照らし合わせることになる。この作業には
受動的にしか知らなかった知識を能動的な知識に変える働きがあるようだ。

日記、文通、チャットなど、書く目的は何でもいい。とにかく機会があったら
間違いを恐れずにどんどん書いてみることだ。できればネイティブや先輩に
添削してもらうといいけど、それにしたって書かないことには始まらない。

186 ：名無しさん＠３周年：04/09/16 22:18:45

誰か前のスレをまとめてよ？

187 ：182：04/09/17 00:08:49

>>185
長レスありがとうございます。
ですよね、漢字だって、中学生ぐらいまでずっとやってたんですもんね・・
外国語の単語だって、大人だからといって近道なんてないですよね。
受動的な知識と能動的な知識はよくわかります。
こっちもある意味、日本語でも一緒ですよね。
日本語を読むのは誰でもできるけど、わかりやすい日本語を、語彙を駆使
しながら書ける人はそう多くは無い。
チャットとか、いいところ探してがんばってみます。

188 ：名無しさん＠３周年：04/09/17 11:27:58

>186
てめえがやれ？

189 ：名無しさん＠３周年：04/09/18 10:12:17

>>188
努力と考えるか、苦痛と感じるか、それ次第だと思いますが？

190 ：名無しさん＠３周年：04/09/18 16:55:29

>>189
何それ？普通に意味わからないんだけど？立て読みされないように一行で書いてるわけ？あんたおかしいよ？

191 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 12:02:15

２ちゃんをやめて学習時間に充てる

192 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 00:42:20

>>191
みんな実践し始めたらしい。。。

193 ：名無しさん＠３周年：04/09/28 04:25:34

たとえばひたすらリーディングしまくって
どんな本でも余裕で読めるようになったら
ライティングも出来るようになるもの？

日本語の場合は小説読みまくってたらあんまり書く練習しなくても
それなりに書けるようになったりするけど。

194 ：名無しさん＠３周年：04/09/28 08:26:08

>>193
多くの分をよく読むこと＋母語で文章を書ける能力は必要かな。
母語で書ける以上の文章は絶対に外国語ではかけないから。

195 ：名無しさん＠３周年：04/09/28 15:20:43

>>18が本気で理解できたのか、ただの皮肉だったのかが気になる。
俺には>>16はさっぱり理解できん。

196 ：名無しさん＠３周年：04/09/28 21:08:08

>>194
英語って詩的表現がすべじゃない？

197 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 12:52:27

効果的な学習と言う事で、本を読むのが良いと聞いて、試し始めました。
でも、まだ単語をあまり知らない状態（学習初めて1年半程度）で案の定分からない単語ばかりで辞書を引き引き読んでます。
これは役に立つ学習でしょうか。まだ学習書でレベルに合った学習をしていた方がよいでしょうか。
なんか辞書を引くのが仕事になってしまって、勉強になっているかどうかわからないんだけど。
あと一ヶ月くらいはこれやってみようと思ってるけど。

198 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 13:22:04

>>197
辞書引かないでどうやって単語覚える気だ？
何度も引いてる単語は覚えてくるだろ？ただ、嫌になってくるようだったら他の勉強方法に切り替えた方がいい。
どんな学習方法でも続けることが一番だから。

199 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 13:36:20

>>197
１５００語ぐらいは、単語集で一気に覚えるのがいいと思う。
千野先生もそういっている。
３０００語も覚えると、普通の本であれば多くの単語は
「具体的な訳し方は自信ないものの、大体の意味はわかる」
という状態になる。
そこまできたらわからない単語を「軽く類推してから、電子辞書等で」調べる。

>>198
＞辞書引かないでどうやって単語覚える気だ？

日本語が併記されている市販の単語集・例文集・対訳本などで
いくらでも覚えられますが。いわゆるマイナー言語を除いて。

200 ：198：04/09/29 13:44:40

>>199
すまん、曲用のある言語ばっかりやってたもんだから辞書引ける＝一定以上のレベルと考えてしまっていたよ。

201 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 18:10:43

いいかげんにしないとまた荒らすよｗ

202 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 23:01:49

　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　＜荒らすのだけはやめろよな
　　　ノ＼＿＿＿＿_ノ､
　　（　*　　ヽー--'　ヽ）
　　　(∵ ;)　ﾟ　ﾉヽ　ﾟ）：）
　　　(:　・ )--―'⌒ｰ--`,_）
　　　（＿__）ーニ三三ﾆ-）
　　　（∴　ｰ'￣⌒ヽﾆ3　)
　　　　`l　・　　．　/ﾒ　/
　　　　　ヽ　∵　 /~- /
　　　　　（＿＿))))）_）))))

203 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 00:27:49

198.199さん　どうもありがとうございます。
中途半端な感じで、単語1,500は覚えてはいますが、3,000には程遠いような気がします。
やりかけたので、続けてやってみようと思っています。
単語帳で覚えるのはどうも苦手なタイプなので、今まではラジオ講座のスキットやその他教材の
単語、チラシ等を見て覚えてきました。小説は初めてで生活にも出てこないような（子供のときに覚えるような植物や場所の名前が沢山出てきます）
言葉が多いので戸惑いますが、何度も単語帳を調べて覚えようと思います。実用的ではないけどま、いいかと思うことにします。
ありがとうございました

204 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 03:01:18

英字新聞や自分の趣味に関する書籍を読んだ方が効率がいいんじゃない？

205 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 08:32:22

これ以上書き込みを続けるなら荒らします。

206 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 15:00:54

そういう本を読んだりしつつも、同時に問題集のようなものを解くのも勉強のメニューに加えると上達が早いかも。

207 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 15:09:25

>203
リーディングの目的って、
１）語彙を積極的に増やす
２）その言語の流れやパターンに慣れる
があげられると思うんですが、両方同時にやるって結構困難だと思うんですよ。
単語1500って事は、その言葉始めてそう間もないと思うんで特に。
始めっから語彙を増やすことのみを目的にしてるんなら、「辞書を引き引き」読まないといけないと思う。
でも２）の目的なら、ある程度よどみなく読み進んでいける、自分の語彙レベルに合った簡単なものから読んで行くのがいいと思ってます。

208 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 15:23:28

最近英語で出てる、短い文のサラッと読める本が多言語でも出ないかなー。
どっかのニュースみたいに、それこそ1500～2000語の語彙で表現されてるようなの。
こういうのなら取っ掛かりやすいと思う。

209 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 18:57:42

>207
どっちかなって思ったんですけど、語彙を積極的に増やしたいというのもあり、
読むのに慣れたいというのがあったんです。
実際、やってると語彙のためにやってる感じです。本当に増えるかな～と言う感じでやってますけど
同じ事が何回か出ると流石に思い出すようになりますね。

210 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:11:21

渡辺照宏著「外国語の学び方」（岩波新書）を読みますた。
文章量の割に内容が sparse で途中かなり退屈だった・・・。
とはいえ得るところも多少はあったので以下漏れ的に重要だと思った点を。

（1）まとまった量の文章を暗記する。作文のためにも読書のためにも力がつき、
錆ついた語学を急場の用に立てるのにも有効である。暗記する文章はなるべく
分かりやすく自分自身に興味があるものを選び、発音や意味や文法的な構造が
すみずみまで分かってから暗記にとりかかる。
（2）一度覚えたことを何日か経ってからもう一度確かめるのが暗記のコツ。
（3）間違った勉強方法というものも確かにあるが、せっかく正しい方法で勉強
しているのに、自信が持てないばかりに横道にそれてしまうことの方が多い。
（4）ある水準まで達しないうちに中止した外国語は、何年かやらないでいると
結局まったく習わなかったのと同じことになり、また始めからやり直さなければ
ならないことになる。しかし、ある水準（少なくとも小学上級程度）まで習って
おけば、たとえ10年ぐらい中絶しても元通りすぐに使えるようになる。
（5）日本語による思考能力と外国語による発表能力のあいだの差をできるだけ
ゼロに近づけることを外国語学習の目標にするとよい。
（6）言葉というものは自国語でも外国語でも人柄を示すものであるから、自分の
言語生活を大切に育てあげなければならない。

（1）は実践してみたいと思う。（2）は漏れもそう思っていたのでフォローが
得られて嬉しかった。（3）はこのスレの参加者への良いアドバイスだとオモタ。
また、外国語をどの程度まで勉強するかというのは一般的な問題だと思う。
（4）と（5）はそれぞれこの問題に対する回答の一つになっているとオモタ。
（6）は厳しい指摘だ。漏れの外国語による言語活動ははなはだ未熟だけど、
それでもその言語活動によってのみ漏れという人間の人柄が推し量られて
しまうんだなー、「まだ不慣れ」なんて言い訳はきかないんだなーと再認識。

211 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:31:51

>>210
ウムウム。
（１）は、賛否がある感じのことだが、最低限の単語と文法を学んでから
　とりかかると、さほどストレスもなく最も実効的だと、俺も思いつつ
　あったので、フォローが得られてうれしい。

（２）は、記憶の本などでは常識的に書かれていること。何日後ではなく、
暗記間もない事項は何分後、何十分後が望ましい。で、次第に間隔をあけていく。
（３）うむ、たしかに。
（４）なるほど、そうなのか。
（５）＞外国語による発表能力
　　　「受信能力」ではなく「発表能力」というところが重要だと思う。
（６）はあ。
　

212 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 01:02:11

わ。なんかいままでもいい事欠いてる人もいたけど、まとまってて今の自分にはとてもいいまとめ具合ですね。
（５）え？
（６）本当そうだと思う。。。う～ん

213 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 08:30:32

>>211
>（２）は、記憶の本などでは常識的に書かれていること。何日後ではなく、
暗記間もない事項は何分後、何十分後が望ましい。で、次第に間隔をあけていく。

一般には三分後、三時間後、三日後、三週間後、三ヵ月後に暗記の確認するとよい、と聞いている。

214 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 16:51:13

しょうこうさんなつかしい！仏教研究者も多くの言語で書かれた文献を読まねばならないんだねぇ。

215 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 09:38:50

オー・ヘンリーって短いからと薦める人いるけど
あれだけあまり使わない言葉が並んでる本を読むのは
効率が悪いような。

216 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 09:48:10

>>215
何語の話？

217 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 17:11:54

なつかしいな。短編集むかし読んだけど。そうだっけ？

218 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 00:38:15

>>215 >>217
確かにそうだった。
「最後の一葉」とかでも意外と「何だこりゃ？」って単語を見て
　飛ばしてた気が……
丸善だったか、から出てる難しい単語を簡単にしたのはともかく。
つーか、英語の話じゃないの？

英語の勉強に文学はあまりよくない気がするよ。
大昔、ＰＫディックのファンで、原書読んでみて
あまりに読めなくてびっくりした覚えがある……
初級中級の段階で小説が役に立ったのは
エスペラントくらいしかないような個人的な思い出が……

219 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 01:20:16

ドイツ語やってるけど、今モモ読んでてなかなかいい感じ。
「月」「川」「山」とかいった基本単語も出てくるし、「契約」「財産」とかの
中級語彙も出てくる。バランスいいと思うよ。

220 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 16:00:31

覚えたい言葉が母国語の彼女か彼氏を作るんだよ。
そうすりゃ直ぐに外国語なんて覚える。　外国語習得は
理屈じゃない。　肌と肌との触れ合いだ。

221 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 17:52:10

粘膜と粘膜だろ

222 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 19:26:20

それやると確かに憶えるけど女言葉になっちまう・・・　ガッコで教師に指摘されるまで気づかんかった　orz

223 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 19:29:47

>>218
どの言葉で書かれた文学の中にも、平易な語彙や統語法を用いて書かれたものはある。
要はレベルにあったものを選べばよい。

新聞記事とかばっかりだと、語彙に偏りがでてきちゃうし。

224 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 04:47:04

小説はどこかの段階で思い切ってよみはじめないといくら新聞がスラスラ読めても
他のものが読めないんだよね

225 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 17:58:52

>224
それはおまえが馬鹿なからだ

226 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 20:13:57

馬鹿な体

227 ：名無しさん＠３周年：04/10/14 21:15:22

何を目的とする習得かによって多少違うだろうけど、
自分の経験から言うとこんな例もある。

まず入門～初級では独学に頼らない。
間違った発音が身につくと矯正がきついので、ネイティブおよび
「指導のうまい日本人教師」のいる学校に通う。
ネイティブには日本人の困難がよくわからないからネイティブだけはどうかなと思う。

基礎の時点では、文法規則や例文・語彙を暗記するのは必要。
大人になっている以上、体系だって覚えるほうが効率がいい。
でも同時にヒアリングと音読で耳と口を慣らすのもやっておくべきだ。

基礎をひととおり終えたら、子供や外国人向けにリライトされたものなどから
本を読み始めるようにする。
添削してくれる教師がいたら作文もするといい。
あとは自分の興味に応じていろいろと手を広げていけると思う。

あくまでも参考例ね。長々と失礼しますた。

228 ：名無しさん＠３周年：04/10/14 22:43:15

ばーか

229 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 15:19:09

>>1
2chなんかしないでこつこつと勉強する。

230 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 15:53:31

>>229
ありがとうございました。

231 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 08:36:54

しばらく英英辞典で適当に遊んでればいつのまにか
どんな文章でも読めるようになってるよ

232 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 16:27:50

>>229
ドキッ

女だらけの水泳大会ポロリ続出

233 ：693：05/02/06 17:21:40

今となっては笑るものでしかないといえばそれまでだが、それでもなお
妙な不安を覚えさせる文章のうまさは天才的だと思う。

234 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 12:35:46

ﾐﾔｳﾞｨﾁｬﾝ今日からえがお通販新作の申し込み開始だねおじさんわくわくしちゃうよﾐﾔｳﾞｨﾁｬﾝ

235 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/04 10:03:31

aeg

236 ：名無しさん＠３周年：2005/03/25(金) 20:10:31

前スレ読めないので、がいしゅつ覚悟にて。

有名なシュリーマンは次のような学習法が主だったというね。
１、文章の暗記（自分自信では絶対訳さない
２、その語での作文
３、教師による作文添削、それに基づいた授業
１日１時間は学習にあてるとのこと。

特筆点は、文法学習は完全に無視されてること（当時、満足な文法書は
どれほどあったか？）と、暗記した文章は自分で訳さないということ。
教師の使い方もうまかったんじゃないかな。

上記の方法にて、３ヶ国語目からは、流暢にしゃべるようになるのに
２週間程度しかかからなかったといわれてる。１４日×１時間の
最低１４時間学習で流暢にしゃべれたというのか？半分伝説だろう。

意見求ム！

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/03/26(土) 10:14:12

×がいしゅつ
○既出

238 ：名無しさん＠３周年：2005/03/26(土) 11:19:24

エェェェェこれマジレス？↑

239 ：名無しさん＠３周年：2005/03/26(土) 21:37:38

>>236
ポイントは時間とお金を使っているということだ。
毎日すこしずつでも勉強時間を取ることは記憶と訓練がものをいう語学に
おいて最も重要なことだ。さらに、自腹を切って教師を雇っている。
人間は基本的にケチなので、お金を払ったら元を取ろうと頑張るものだ。
教師を雇えば定期的に勉強することになるし、元を取るべく授業の前後に
予習復習に時間を割くことになる。

シュリーマンは適当な先生がいないところでは語学のできない人間を雇って
その傍らで勉強したのだそうだ。シュリーマンのやり方は、語学には時間と
お金をかける必要があるという原則に実に忠実だと言える。

・・・というようなことが千野栄一先生の本に書いてあった。ﾁｬﾝﾁｬﾝ

>>237
もう半年ROMれ。

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/03/26(土) 22:38:19

さらしあげ

241 ：236：2005/03/28(月) 02:59:34

>>239
なるほど。けど金と時間使って定期的に学習ってのは
程度はあれ、誰でもしてること。けれど、３ヶ月間の学習では
日常会話程度でも可能になる人はなかなかいないわけだ。
それを「大前提」にて、シュリーマンの方法（３ヶ月で学者相当の
文章が書けたという）には現在の学習法を凌駕する何かが
あったのではないかと、問題提起してるわけ。天才とか言わずに。

とはいってみたが。目的意識が維持できないと続かんのが人間です。
おまいらどうしてる？俺はメル友に妄想してます。俺の下手なポエムを
飽きもせず直してくれる。あいつらいなきゃ続かねえや

242 ：名無しさん＠３周年：2005/03/28(月) 05:27:12

>>241
類似の外国語を学習済みだと、ある程度のレベルに達するのに要する
時間が短くて済むというのはあるだろうねえ。

外国語学習に慣れるというのもあるね。
俺も二つ目の外国語は受験英語の勉強法が多少なりとも役に立ったし、
三つ目の外国語には二つ目の学習経験がそのまま使えた。
（逆に、挫折した外国語はいい加減に勉強していたと今にして思う。）
千野先生も「振り返ってみると、三つ目か四つ目の外国語から、
なんとなく先が見えてきたような気がする」とおっしゃっている。

あと、これは言っても始まらないことなんだけど、
要領のいい人、記憶力のいい人というのがいるんだよねえ。
井上孝夫さんの「世界中の言語を楽しく学ぶ」を読んで、
勉強のよくできる頭の良さそうな人だなあと感心したんだけど、
著者の略歴をみて妙に納得してしまった。東大卒だったのねーみたいな。
まあ俺も頭が悪いなりにがんばってんだけどね（笑

俺のモチベーションの維持方法は「外国語を使うこと」かな。
書いたり話したりしてダメっぽさを実感してちょっと落ち込んで
また勉強に禿む、ということを繰り返している。

243 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/28(月) 09:26:40

age

244 ：山師さん：2005/03/30(水) 00:15:40

さらしあげ

245 ：名無しさん＠３周年：2005/03/30(水) 09:36:02

>242
ひとつ外国語を覚えたら、それがフックやリンクになり、覚えやすくなるんでしょうね。
頭のいい人は倍倍ゲームで知識が増えていくと。でも最初の外国語を覚えるのは
大変そうっすね。

あまり関係ないけど・・・。
シュリーマン関連の批判本『シュリ－マン～黄金と偽りのトロイ』を最近読んだけど、シュリーマンはドクター中松のようなほら吹きだったそうな。でも、その本でも、彼の勤勉さと語学の才能については認めているようだった。
やっぱ語学の天才っているんだなーと思いました。

246 ：名無しさん＠３周年：2005/03/30(水) 09:56:12

シュリーマン自伝はなぜか日本では
よく読まれているけれど、
あんなのは名著といえないと思う。
好き放題書き放題。

247 ：コピペ：2005/03/30(水) 20:24:22

参考スレ
「語学留学の効果に疑問」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1104218693/

248 ：名無しさん＠３周年：2005/03/31(木) 00:54:25

500語、1000語といった「核になる単語」を「単語集や辞書や参考書」で覚える
ってのがそもそもの失敗だと思うな。（失敗というか、そんな無味乾燥なもので
覚えれるのは高学歴な連中か、語学以外に趣味ない香具師だとおもふ）。

俺は、「絵で見るシリーズ」や「指差し会話帳」じゃないけど、自分で「絵本や
図鑑」を作って覚えてる。絵に関してはなんでもよくて、おもに広告の写真の
ようなキレイなものを使ってるが、漫画のワンシーンでも週刊誌のグラビアでも
なんでもＯＫ。（お菓子系の雑誌でもＯＫなのだが、「縦笛」とか「Ｍ字開脚」とか
いうのは、覚えても仕方ないのだが。）

249 ：名無しさん＠３周年：2005/03/31(木) 08:47:36

脳内乙

250 ：名無しさん＠３周年：2005/03/31(木) 13:07:26

要は耳だよ。
耳がよければリスニングは簡単だし発音もよくなるからすぐ流暢に話せるようになる。

251 ：名無しさん＠３周年：2005/03/31(木) 13:49:24

>>250
全然「学習方法」じゃないじゃん。

252 ：名無しさん＠３周年：2005/03/31(木) 22:13:17

>>251
だから才能がないやつは駄目だってことだよ
耳が弱いやつはできるだけ耳を鍛えてから語学を勉強汁

253 ：名無しさん＠３周年：2005/03/31(木) 22:27:20

語学用の耳は語学を通じてじゃないと鍛えられないぞ

254 ：名無しさん＠３周年：2005/03/31(木) 22:33:51

バカが多いな

255 ：名無しさん＠３周年：皇紀2665/04/01(金) 08:11:25

>254
あまり自分を卑下するな
イキロ

256 ：248：皇紀2665/04/01(金) 15:54:48

　Ｍ字開脚って書いた時点でﾈﾀ扱いか・・・。
　俺は今この「雑誌や新聞の広告のｷﾚｲな写真を使って単語帳」を作る、と
いうやり方で、英・西・仏・伊を基本単語から覚え直してる。
　この方法が良いのは100回、200回単語帳を見なおしても飽きない、だから自
然に覚えれるってことかな（あと、捨てる前の雑誌を切りぬき、捨てる前の
ﾉｰﾄに張りつけてるから実質両面ﾃｰﾌﾟと糊代くらいしかかからない。）
　1つの絵や写真に対して1つの単語っていう風に対応させると記憶に残りやすい
みたいだ（10も20も書き込むとパッと思い出すのが大変。）

257 ：名無しさん＠３周年：皇紀2665/04/01(金) 18:35:01

モノの名前はそれでいいと思うけど概念的な単語はどーすんの？
「複雑な」とか「簡単な」とか「理想」とか「態度」とか。
基本単語の中にもこういう写真やイラストにしにくい単語が結構たくさんあるよね。

最初の千語、二千語は受験英語式の棒暗記が一番効率がいいと思う今日この頃。

258 ：248：皇紀2665/04/01(金) 19:03:56

↑あくまでも「写真からのｲﾒｰｼﾞ」が優先。その写真を見て一番ｲﾝﾊﾟｸとの
強い語句を選ぶ。
　今ﾎﾘｴﾓﾝがよく話題に出てる。flashあたりの写真を切り抜いて・・・
「社長」「買収」「LBO」とかいろんなｷｰﾜｰﾄﾞを思い浮かべて一番ｲﾝﾊﾟｸﾄの
強い言葉を選ぶ。（それなら「豚」になってしまうんだけど）
英語だったら、基本的な単語は覚えてるから、「提携」や「新株」とか
むつかしめの単語選ぶかな。

慣れてきたら「形容詞＋名詞」で語彙を増やしていく。指摘の通り、抽象的な
言葉はこれでは覚えれない。しかし、読む場合はいいとして、中途半端に覚えた
抽象的な言葉って会話で使えた試しがない、というのが俺の感想。

ﾎﾘｴﾓﾝの単語帳見てきたが、あれをそのまま棒暗記して会話にﾊﾟｯと応用できる人は
えらいと思う。

259 ：名無しさん＠３周年：皇紀2665/04/01(金) 20:01:50

>>247
留学の効果の疑問か。語学に至っては同感だな

普通留学（ホストファミリーの元から高校or大学に毎日通う。
日本からの仕送りにほぼ依存）。
ネイティヴに近いとこまではいくでしょう。滞在は一年以上にて。

語学留学。費やす予算や時間に見合う上達は、その期間内にはない。
けど、最初の決意、その間の経験体験等は必ず将来に活きるとのこと。
その語学への熱意が本物なら、一考あるべきか。

ワーホリ。本気で英語が学びたいなら、カナダ、NZ、AUにて可能。
独、仏、韓では、高いモチベと賢い行動、計画が絶対必要。激困難。
ま、連中の８割は特にモチベもナシ。貴重な２０代の一年なのに。

結論。ヒトラーの真似して日本を擁護すると外人に大ウケ（欧州広域除く

260 ：248：2005/04/02(土) 11:15:11

千野栄一の「外国語上達法」（岩波新書）を読んでみた。何カ国語か取り組んだ
ことのあるので、なるほどと思える箇所が多かった。
　最近俺は「即答が求められる会話と違って、リーディング向け少々時間
かけても辞書を使いながら読む場合に使う語彙はあえて覚えない」と思ってたので
同じことを書いててので安心した。

261 ：248：2005/04/02(土) 11:25:04

しかし、この本は根本的にウソツキな本だな、と思う。語学関係におおいんだが、
お金を投資してやる気を引き出しましょう、持続させましょうというくだりは
もろ刃の剣で、「お金だけ払って満足する結果に終わってしまう」ことが多いから
挫折する人が多いんではないだろうか？これは参考書買ったり、
DVD買ったりすることも根本的に同じことだと思う。（千野氏は語学で飯を
食ってたので、参考書買うな・語学教室に行くなとはかかないだろうが）

あと参考書なんだが、俺のやってる言語でいうと英・仏・伊・西・中まではOKなんだけど、
その先のﾏｲﾅｰ言語って、おもしろくない・不親切・高い・自分の使う語彙や
ｾﾝﾃﾝｽが載ってないいうことが多い。千野氏はﾁｪｺ語で有名だが、学歴が
「東外語大→東大→ｶﾚﾙ大」だからね。つまらない参考書でも頑張れるだろうが、
俺みたいなﾄﾞｷｮｿはあんな参考書や大学受験みたいな詰め込み式じゃﾑﾘﾎﾟと
思います。

262 ：名無しさん＠３周年：2005/04/02(土) 23:11:21

>>261=248
読書感想乙。おまいたくさんしゃべれるなぁ。
参考書が退屈ってのには禿同。
レストランの会話、ホテルにて、友人との丁寧すぎる世間話等、、、。
俺には場所も表現も無意味。バックパッカーだったし。

その国にいない以上、学習は本、ラジオ、他映像媒体が主になる。
だからそれらが退屈だと続かない。（いくら金払っても）
そこが頭のいいやつらとの差なんだろうがな。
ﾄﾞｷｮｿちゃんは何か下心でも抱く必要があると思われ。

263 ：名無しさん＠３周年：2005/04/03(日) 01:35:08

> 退屈だと続かない。（いくら金払っても）

それはやる気のなさを教材のせいにしているだけなのでは。

興味を持てる教材を自ら探してくることも外国語学習のうちだと思われ。

264 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 02:05:10

なんでもいいじゃん、無味乾燥な「会話」例から、登場人物の人間関係を妄想してみたりとかさｗ
まあマイナー言語の参考書はそんなもんだよ

265 ：248：2005/04/04(月) 11:17:22

↑そうだろうな。時々古本屋で古い古い英語の参考書を見かけて立ち読み
したりするが、「よくぞこんな眠たくなるようなもので勉強できたものだ」と
昔の人を尊敬したくなる。多分、頭のいい人や要領のいい人って、参考書を
加工して使いやすくしたりしてるんだろうなと思う。

266 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 12:30:46

>>265
同意。そーいえば>>242で名前の挙がっている井上孝夫さんは、通勤電車の中で
読みやすいように本を何分冊かに切り分けて持ち運ぶんだと書いていた。

持ち運びにくいせいで読まないよりは、持ち運びやすくして読んだ方がよいと
理屈では分かるんだが、俺みたいな凡人は「もったいない」とか思っちゃって
おいそれと本を分解したりできない（ｗ

なんつーか、目的のためには手段を選ばない（いい意味で）スマートな
考え方・態度はなかなか真似できないなーとｵﾓﾀ。

267 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 12:32:30

あー、ちなみに本というのは外国語で書かれた文学作品のことね。
通勤電車の中で辞書を引きつつ読むために小分けにする必要があるってことです。

268 ：248：2005/04/05(火) 21:19:33

元々、英語の勉強仕方の本を良く読んでるんだが、ここ最近有名に
なったﾋﾞｯｸﾞ・ﾌｧｯﾄ・ｷｬｯﾄや萌え単、慎吾のﾍﾞﾗﾍﾞﾗﾌﾞｯｸｽをﾊﾟﾗﾊﾟﾗと本屋で
今頃見てるんだが・・・。あれ見ると、「単語は単語集で詰め込みなさい」という
受験時代に受けた刷り込みが残ってるみたいだと思う。

香取慎吾を１枚噛ますなら、写真集形式にして20ﾍﾟｰｼﾞくらいの小冊子にして
1ﾍﾟｰｼﾞに10単語くらい載せるような本って出せないだろうか？
（写真集と単語帳ってことで、ﾌｧﾝは少々高くても買うと思うんだが）

例えば、女子高生のﾀﾚﾝﾄ（愛撫裂きとかね）の写真をﾊﾟﾁﾊﾟﾁと取って、そこに
写ってる事物を英単語に訳して載せるとか（ﾖﾝ様使って韓国語もそのﾊﾟﾀｰﾝ
でできそうだな。）

269 ：名無しさん＠３周年：2005/04/14(木) 09:52:03

教科書を音読しろよ。あらゆる教科で即効のある学習法。試験範囲を最低５０回。つっかえずに読めるようになったら
録音して通学途中や休み時間に聞き続けろ。問答無用の暗記法だ。うそじゃないから試して見ろ。

270 ：名無しさん＠３周年：2005/04/14(木) 19:02:24

音読の効用は認めるが試験範囲ってなんだ？

271 ：名無しさん＠３周年：2005/04/14(木) 19:26:24

>269はリア厨
試験範囲ｗｗｗ

272 ：名無しさん＠３周年：2005/04/14(木) 19:45:04

この板に定住してる住民には趣味で多言語を学んでる人も結構いるわけだが。

273 ：名無しさん＠３周年：2005/04/14(木) 20:00:22

いません。
てきとー言わないでください。
統計とったんですかプゲラ

274 ：名無しさん＠３周年：2005/04/14(木) 20:09:59

厨なるかな厨

275 ：名無しさん＠３周年：2005/04/14(木) 20:11:12

なんだと！

276 ：名無しさん＠３周年：2005/04/14(木) 20:19:56

>>273
少なくとも俺と>>272さんは趣味で多言語を学んでいるわけだが。

277 ：名無しさん＠３周年：2005/04/14(木) 20:23:31

結構かどうかわからんし「多」言語じゃないけど俺も趣味でやってるから、
試験範囲とか通学とかない。休み時間はあるっちゃああるけど

278 ：名無しさん＠３周年：2005/04/14(木) 20:24:47

ぼくもいれて４人でちゅ！

279 ：名無しさん＠３周年：2005/04/14(木) 20:27:56

>>274
続きも書かないと！　工なるかな工

280 ：名無しさん＠３周年：2005/04/14(木) 20:35:11

846 【2005/04/10 23:17(日) 幼女にまみれて圧死】 sage 2005/04/10(日) 23:16:28 ID:a2ekTLDa
>>844
宮城県民さん、乙
たぶん、入力間違ってるんですよ

847 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ sage 2005/04/10(日) 23:23:24 ID:IPvhITqF
1 名前：ひろゆき＠どうやら管理人投稿日：04/07/24 12:34 ID:???
絶頂予定機能を搭載しました。
名前欄にIKUfusianasanといれて書き込むと、
【2054/12/04 16:21 ○学生に中出し】【2021/08/21 08:16 赤玉】などに変換されますです。。。

848 【2005/08/04 20:21 ○学生に中出し】【2015/02/21 23:16 金玉】 sage 2005/04/10(日) 23:26:45 ID:SVAxo592
てす

281 ：名無しさん＠３周年：2005/04/15(金) 21:59:13

外国語板住民の自己紹介スレ

みんな何歳？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1001687017/

282 ：名無しさん＠３周年：2005/04/16(土) 10:56:13

4月から「とっさのひとこと辞典」から一日５個、文を覚えています。
身近な言葉ばかりだから実際に日常会話のとき日本語で言ったあと独り言っぽく
外国語で繰り返しています。一週間ってすぐに過ぎてしまって何もしなかったな～
と思うことが多いけど、これをやっていると少なくとも３５個の文は覚えたぞ！と
思えるのがイイ。あとは外国の新聞社のニュースレターを毎日もらう。開封しないと
サボっていることが一目瞭然なのでロボワードを内蔵して読んでいます。いかが？

283 ：名無しさん＠３周年：2005/04/16(土) 14:42:52

>282
５月まで続かないに１００カノッサ

284 ：名無しさん＠３周年：2005/04/16(土) 15:52:22

一ヶ国語だけを習得するより二ヶ国語以上を同時進行して習得したほうが
効果的だと以前聞いたんだけど、ホントかな？

285 ：名無しさん＠３周年：2005/04/16(土) 15:53:38

長らく語学板を見ていて気になっていることがひとつある。
それは語学に必須の「覚える」とゆーことばの使い方だ。

覚えるとゆーのは「頭にたたき込む」とゆー意味もあるが、
本質的には「時間が経っても忘れない」とゆーことだと思う。
だから、例えば「この4日間で単語を200個覚えた」とゆー主張は
頭にたたき込んだという意味では正しいが、時間が経っても忘れない
とゆー意味で本当に「覚えた」かどうかはまだ分からないわけだ。

4日間で200の単語を覚えたけれど、4日後に確認したら半分近く
忘れてますた、とゆーのは誰しも経験していることだと思われ。
そこで、再び2日かけて100の単語を覚え直したとしよう。
すると、200の単語を覚えるのに合計10日使ったことになる。
しかし、実はまた何日か経つと200の単語の一部を忘れてしまい、
覚え直す必要が生じる。

結局のところ、「覚えた」と言えるのは、頭に何度もたたき込んで
忘れようにも忘れられない状態になったときなのではなかろーか。

そーゆーわけで、例えば「1年かけて単語帳を1冊丸暗記した」といった
主張には信憑性が感じられるが、「4日間で200個！」の類は眉唾とゆーか
（ｵｻｰﾝくさい言い方だが）“若さ”を感じてしまうのであった。長文ｽﾏｿ

286 ：名無しさん＠３周年：2005/04/16(土) 17:00:44

>284
興味深いな。どこで聞いたんだ？もっと詳しく教えてくれ。

287 ：名無しさん＠３周年：2005/04/16(土) 17:01:43

288 ：名無しさん＠３周年：2005/04/16(土) 17:02:30

289 ：名無しさん＠３周年：2005/04/16(土) 17:01:16

290 ：名無しさん＠３周年：2005/04/16(土) 17:03:27

何この流れ？

291 ：名無しさん＠３周年：2005/04/16(土) 17:41:52

俺のやり方だが。
記憶は１日では短期記憶になってしまうからすぐ忘れる。
３日後くらいたった後で復習し覚えてるかどうかを再確認する。
さらに１週間後くらいで再度復習し覚えてるかどうかを確認すると長期記憶に変わる。
このサイクルでいけば一日５短文くらいは覚えられる。
年間で１５００短文くらいは覚えられる。
覚えるときに書きながら読みながら聞きながらやると３倍速モードで記憶できる。

292 ：名無しさん＠３周年：2005/04/16(土) 19:52:50

>>282だけど、
一日５個丸暗記だけだと忘れると思う。だから、文の中の名詞の部分を実生活の言葉に
置き換えて覚えたり、場合場合で応用したりしてます。つまり、覚えるだけではなく
使うわけです。
ニュースレターを読むのは、実際の生活の中のニュースがその言葉ではなんと言う語彙が使われているか
知るためもある。そこで語彙を増やして自分のそのニュースに対する意見を考える。
議論したら自分だったらこういう意見を言うだろうって。独習でも生きた言葉を使う感じです。
丸暗記だけではないことが大事。
>>283さん
５月まで続いたら何くれる？

293 ：名無しさん＠３周年：2005/04/16(土) 19:57:23

>292
１００億円やるよ。がんばって続けましょうねぇ。いい子いい子。

294 ：名無しさん＠３周年：2005/04/16(土) 20:00:55

>293
よしよしされたから頑張るね、バイバイ！

295 ：名無しさん＠３周年：2005/04/17(日) 15:46:20

>>286
ごめん詳しくは知らない…

296 ：名無しさん＠３周年：2005/04/18(月) 06:06:47

DVDやネットラジオをmp3形式で毎日録音。家ではパソコンで再生。
出先ではmp3プレイヤーで暇あればリスニング。
とにかく外国語の音に慣れ親しむことが重要なんだよね。
でもネイティヴの生の速さって半端じゃないよね。
訛ってるし、聴き取りにくさに時々イヤになる。
けど毎日やった分だけほんの少し進歩した気はする。アリの一歩だろうけど。

ネットで適当なサイトを探して読む。結構勉強になるね。
文法ははじめにまとめてやった後、文章読んでるときに結構マメに読み返してる。
発話練習は母音や子音を正確に口の形や舌の位置などを十分意識して口頭練習した後
ネイティヴの話すとおりに真似る練習をやってる。いい加減じゃだめだよね。

書くのはまだ簡単な作文レベル。発話の前段階としてね。時間はまだ多少かかる。
覚えてる例文の数が少ないし、語彙力もまだまだだし。

一日数秒からでも語学はできる。
実際時間がないようでいて結構２時間くらいは作れてる。
テレビほとんど見ないし、ネットは語学の時間だし。

297 ：名無しさん＠３周年：2005/04/18(月) 17:38:11

>>296
何語？

298 ：名無しさん＠３周年：2005/04/20(水) 13:37:23

最初は適当にその言語の超基礎的な単語を２００個ぐらい丸暗記する。
それから、入門書を読む。出てくる単語はすでに暗記した単語ばかりなので、
それほど苦にならない。
その後、基礎的な文法学習に取り掛かる。一冊、薄い文法問題集をマスターする。
それが終わってからはもうなんでもいいけど、リーディングで語彙を増やしながら、
リスニングも続けるってパターンがいいのではないだろうか。

299 ：名無しさん＠３周年：2005/04/20(水) 13:48:57

>>289 俺は受験期、一日一時間半 2～300単語を六日間で1500覚えたよ。
半年後確認したら七割、覚え直し半年後は97㌫。
覚えるといっても、すぐ訳できなきゃつかいものにはならんから、反射的にでるようにならなきゃ意味ないよ。

300 ：名無しさん＠３周年：2005/04/26(火) 10:28:47

>>295
同系統の言語は並行して勉強しても良いだろうね。
例えば英語＆ドイツ語、フランス語＆イタリア語という感じで。
そういえば中国語も文法は英語と似てるね。
それぞれが全くの0からだと、きついし効率悪くなってしまう恐れもあるけど
どちらかを、ある程度、かじってると文法や単語を関連付けて覚えられるから
記憶に定着し易いよね。

301 ：名無しさん＠３周年：2005/04/26(火) 18:23:12

系統は文法とは無関係です

302 ：名無しさん＠３周年：2005/04/26(火) 21:43:15

今更指摘するのもなにかもしれんが、

＞そういえば中国語も文法は英語と似てるね。

って、ＳＶＯが共通してるってことか？

303 ：名無しさん＠３周年：2005/04/26(火) 23:56:48

似た言語の学習は似て非なるところが最も大変なのだ
似ている点から恩恵を得ているうちはまだまだ未熟者

304 ：名無しさん＠３周年：2005/04/29(金) 23:09:35

中国語と日本語って語彙が似てるからそれに甘えてしまって勉強する気なくすんだよね。

305 ：名無しさん＠３周年：2005/04/30(土) 00:05:54

漢字を知っている日本人は、漢字を知らない他の外国人に比べて
中国語学習で大きなアドバンテージを持ってると思うが。

306 ：名無しさん＠３周年：2005/04/30(土) 00:32:44

もちろん基本はそうなんだけど、それが仇となることも多いって言っているだけ

307 ：名無しさん＠３周年：2005/04/30(土) 07:39:51

何いきがってんだ
名前もろくすぽ書けない奴が

度胸みせてみろよ
さっさとスレに書け！！！

308 ：名無しさん＠３周年：2005/05/01(日) 02:05:57

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

309 ：名無しさん＠３周年：2005/05/01(日) 12:54:48

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

310 ：名無しさん＠３周年：2005/05/01(日) 12:55:57

AAで誤魔化す厨房でした。

311 ：名無しさん＠３周年：2005/05/01(日) 13:37:59

ぼくのなまえわ、おかざわしんやです。
いまがっこえいってます。
しょうらいわ、はたらくひとになりたいです。

312 ：名無しさん＠３周年：2005/05/01(日) 19:51:08

>293
五月まで続いたよ、１００億円くれ！
やろうと思ったことをからかわれるのが吉。
悪友や自分の子供なんかに勉強計画を宣言しよう。
で、六月まで続いたら何くれる？

313 ：名無しさん＠３周年：2005/05/01(日) 20:58:47

>312
え？今日払ったじゃん。あれキミじゃなかったの？
午前中に。

314 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 21:21:09

100億万円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

315 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 21:21:19

ｺﾞﾒｽｗｗｗｗ

316 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 21:21:22

ゴメス

317 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 21:21:25

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

318 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 21:21:42

やえやれだぜ

319 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 21:21:45

>312
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

320 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 21:21:53

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

321 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 21:22:05

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

322 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 21:22:08

うはｗｗｗタイプミスｗｗｗｗｗｗｗｗ

323 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 21:22:12

ｽｹﾞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾅﾆｺﾉｽﾚｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｲﾃwwwwwwwwwww

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

324 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 21:22:27

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

325 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 21:22:41

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

326 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 21:22:41

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

327 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 21:22:48

ｺﾞﾒｽ

328 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 21:22:53

＞３１２
ｽｹﾞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまｗｗｗちょｗｗちょｗｗｗまっｗｗｗ
素でﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

329 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 21:23:28

>314
ﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

330 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 21:24:50

100億もらったならソープ連れてってくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

331 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 21:25:26

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

332 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 22:00:28

>314～331
アホ、消えて！
100億円ユニセフに寄付した。世界中で井戸掘ってるよ。
暇だったら５個/日センテンスを覚えたら？

333 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 22:05:19

　　　　　　　　。|　　　　　　　　　　
　　　　|　　|。　|゜　　y　　　　　　　
　　　　゜|　　|　　|io i|　　　　　　　　　　　　厨房が
　　　。|　　゜i|　。i|,,ノ　 |i　　　　　　
　　　 i|゜　||゜　/ii 。゜|i_/゜　　　　　　　　　　湧いて出てくる
　　　　｀ヽoー|i;|y-ノ　　　　　　　　　　　　　
　　　　　,;:i´i;ノ　，　　　　　，　　　　　　　春うらら　　
　　　　　('';ii''　，　　　　，　　　’　　　　　　　　　　　　　圜　‘
　　　　ノii;;.i|　　　 ||＼／|＼／|＼／||
　　ii\. ∧＿∧　　　||::::.|;;;;|:::::|;;;;;|::::|;;;;;||
　,;;iiiイ（　´∀｀）δ...||:::::|;;;;|:::::|;;;;;|::::|;;;;;|| ，　　　　’
;;:iiii+ii:（..つ[] つ┃ . !　　::;;|:::::|;;;;;|::::|;;;;;||　　　　　　　　‘
iiiイ+ ,,と＿）__）、　　旦~::;;|:::::|;;;;;|::::|;;;;;||　　旦~　（・∀・）　，
　⊂ニニニニニ⊃|￣￣|::|:::::|;;;;;|::::|;;;;;||　|￣￣|⊂ニニニ⊃
゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛

334 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 22:50:20

テープを聞いてそれを書き取る方法をやると伸びるらしい。
GWはそれをやっているが、進歩しているのだろうか。どの程度聞き取りが伸びるか
テスト中。だけど、これって結構時間がかかるのね。

335 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 01:25:46

ディクテーションとゆーﾔｼだね。

テスト中って短期間やるつもりってこと？
半年ぐらい気長にやらないと効果が出ないのでは。

336 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 19:40:18

>355さん　どうも。
そうです、ディクテーションですね。半年。。で効果がでるか。。楽しみになってきた。
それからは、定期的ペースで継続的にやってみます。
効果はその後書き込みする予定！乞うご期待！

337 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 13:17:39

>>298
これいいね。
外国語は辞書片手に一人で文章読めるくらいになるまで続けられるかが勝負って気がする。
ここまでくると辞書引きながら自分ひとりで進められる。
面白くはない方法だが、文法終えた段階で単語帳で基礎単語1500程度暗記というのも
いいかもしれない。基礎的な単語をしらないとなにもはじまらないからだ。
文法一通り覚えたらあとはひたすら語彙増やすのと聞き取りの鍛錬にかかっている。
これはひたすら量の問題なので質は気にせずとにかく覚えて聞きまくるしかない。
耳が慣れるのか、対応する脳が作られるのか分からないが、意味も分からずひたすら
聞いているだけで、勉強に飽きてやめた何ヵ月後かに前よりよく聞き分けられるようになっていたりする。
辞書引きまくるという点では電子辞書かパソコン用辞書がいい。紙の辞書より記憶に
残りにくいという点は、一回の勉強終えるときに辞書を履歴などで見返したり、辞書
引いた後1分後などにもう一度その単語の意味が分かるか頭の中で確認したり
することで補うことが出来る。なお、読むだけではスペルは覚えられない。

338 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 13:49:00

>>337
同意。しかし、どちらかというと

> 辞書片手に一人で文章読めるくらい

この状態に達した後の方が問題だと思っていたり。
俺が今まさにこの状態で、なかなか次のレベルに上がれないでいる。
具体的に言うと、文学作品には歯が立たない（新聞や雑誌なら何とかなる）
ということなんだけど、どーすればいいのかなあ。
苦しくても必死にかじりついて読み進める段階を経る必要があるんだろうか・・・。

339 ：339：2005/05/07(土) 18:36:55

>>338
そのレベルに達しているのは英語だけなのでその範囲でしか言えないけど、
使われている単語比べても新聞より（時事）雑誌の方が読解難しいよね？
小説って詩的な表現とか独特な言い回しが多いから、ものによってはさらに
難易度高いんじゃないかな。
ある程度読み進められれば表現にもなれて来るんだろうけど。
今でも英語の専門的な本読むと知らない単語がボロボロ出てきたりする。
あまり無理しないで新聞雑誌等歯が立つところで表現や単語学びながら
レベルアップ図るのもいいかも。四苦八苦して読んでいたものも、自分の
読解力が上がると無理なくスラスラ読めてきたりするし。

340 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 19:20:09

自分は中級程度のころに、
好きな作家の長編小説の最初の一章を丸暗記しました。
長編だから、あとの章に何度も同じ語彙や表現が出てきて、
読むのがぐっと楽になりました。
そのあと、その作家の作品を一通り読んでから、
別の作家の作品を手にしたとき、あ、辞書なしで読める……！
感動でした。

341 ：名無しさん＠３周年：2005/05/08(日) 03:16:21

>>339-340
お二方、ﾚｽどうも。参考になりますた。
長文の丸暗記は渡辺照宏ｾﾝｾも勧めていて（>>210参照）機会があれば
取り組みたいと思ってた。今がまさにそのときみたいだなあ。
しかし俺には340さんの言う「好きな作家」がいない・・・・。
何とか太刀打ちできそうなレベルの文章で“読みたい”と思えるものをと
もうずいぶん長いこと探しているんだけど、なかなか見つからない。
無目的に学び始めたツケがまわってきている感じ。
先生について学ぶ場合は指定されたものを講読すればいいんだけどねえ。
げに独学は難しい。

ところで、小説の最初の一章というのは文章が凝っていて難しい場合が
多いと何かで読んだ。いわば小説の「顔」であり、作家が文章力の粋を
集めるからだ、と。冒頭をクリアすると加速度的に読むのがラクになるのは
経験的に理解できる。なるほど暗記するのに向く部分かもしれないとｵﾓﾀ。

342 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 15:25:14

>>341
アガサクリスティがオススメだとかALL ABOUTで見た気がする
ホント参考になる記事があるよ
実行しなきゃ無駄だけどさ
ttp://allabout.co.jp/study/english/

343 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 20:12:50

>>342
レスどうも。アガサクリスティか。日本語でも読んだことないなあ（汗
あと、他から翻訳された文章を丸暗記に使うのってどうなんですかね。
「似た言語間の翻訳は原文に引きずられて変な訳文になることがある」
みたいなことを黒田龍之助ｾﾝｾが書いてたけど、変かどうかなんて素人には
判断できないしなあ。難しい・・・・。

344 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 03:39:00

age

345 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 22:48:57

ひとつ外国語を覚えたら覚えやすくなるんでしょうね。

346 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 22:51:30

多少ね。

347 ：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 10:00:47

>>303
いいこと言うね。俺の実感もそうだよ。英語とフランス語、日本語と韓国語、
みなそういう感じがする。

348 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 23:21:43

長文の丸暗記って、でもどんな文章がいいんだろ。
文法的にもしっかりしてて音韻がよくて、そこそこ内容があって、となるとやっぱり小説とかかな。

349 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 00:49:39

小説は描写が多かったり使ってる単語が難しくて珍しかったりするから効果的な
材料じゃないかもな・・・

350 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 23:00:12

勉強は継続だね。本当に。
勉強自体あまり縁が無かったけど、この3年ある言葉を勉強している。
一年前、そのレベルで一生懸命覚えようと慣れようとしたものが、今は自然に受け入れられていたりしていたり
当時、難しすぎると思って手をつけて或る程度理解できたもの、難しくて放り出したものも、
それなりに意味を持った勉強となっているのが語学の勉強ではあると思った。
自分の思うよりかなり少しづつではあるが、自分が使えるようになっているのを体感し
継続というのは大事なんだと思う。今勉強していることが1年先に役に立つ。そんな感じがします。

351 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 12:22:01

継続は力なりっていうしね

352 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 14:00:40

そうだね。少しでも進歩してることを実感できると励みになるしね。
ここ数ヶ月すっかり怠けてしまったので反省。

ところで前スレをにくちゃんねるで探したら49レスで終わってるのしか
見つからなかったんだけど1000までいかなかったっけ？

353 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 14:01:30

ageてみる

354 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 14:11:58

1000までいったかどうかは謎だけどかなりいってたと思う

355 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 19:05:24

ここだと941まで読めるぽ。
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1028375121/

356 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 23:39:22

>>355
㌧！
さっそく読み始めたら、以前にそのスレを見て勉強を始めた頃と比べて
あんまり進歩してないことに気がついてショック。
このスレなどを参考にして実践してるのは、短文の暗記と音読です。
スレではひととおり勉強法が出尽くした感がありますが
教えてもらった前スレを読んで今の勉強法を再点検してみようと思います。
一番大事なのは>>345かも知れないな～って気がしてます。

357 ：名無しさん＠３周年：2006/02/14(火) 13:48:02

俺の勉強法：
ネットで日本にいる外国人をナンパ。
http://www.hi5.com/
宣伝するわけじゃないけどここええよ
ここで、メルアドゲットしてあとはメッセで話しまくる。これ最強。
俺の場合相手に自分の言葉で話させて自分は日本語話したりとかしてるけど、
これやと相手も日本語の練習になるからお互いに続くんだよね。
仲良くなれば、実際に遊び行ったりして、生きた外国語を取得できるしね。

358 ：名無しさん＠３周年：2006/02/14(火) 22:59:15

言語によって違ってくる。
ヨーロッパ語系は、英語の知識を生かした方法になる。
同じヨーロッパ語系でも、文法や発音の単純なエスペラントと
複雑な古典ギリシア語とでは全然違う。
韓国語のように日本語と文法がそっくりで、語彙がかなりかぶってる言語は
日本語を生かした方法となる。
マイナーな言語は教材が少ない。メジャーな言語は教材がいろいろある。
それも方法論が異なる原因となる。

359 ：名無しさん＠３周年：2006/02/15(水) 02:37:10

暗記、継続、モチベーション
以上

360 ：名無しさん＠３周年：2006/02/15(水) 09:22:00

イタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタ
イタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタ
イタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタ
イタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタ
イタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタ
イタタタタタタタ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タタタタタタタタ
イタタタタタタタ　　アンチ宮台の英語力は北朝鮮なみ（アジア最低）　タタタタタタタタ
イタタタタタタタ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タタタタタタタタ
イタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタ
イタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタ
イタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタ
イタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタ
イタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタ

361 ：初心者さん：2006/02/15(水) 11:46:26

ユーキャンのピンズラー英語は効果ありますか??

362 ：名無しさん＠３周年：2006/02/15(水) 17:02:46

↑板違いです。お帰りください。

363 ：名無しさん＠３周年：2006/02/15(水) 19:14:12

ピンズラーって語学の才能ない人が時間を大量に使ってなんとか紋切り型の会話を
吐き出せるようにするための教材です。読み書きまで含めたトータルで勉強したい人間が
使うべきものではありません。読解をおろそかにした会話のレベルは推して知るべしです。

364 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 02:49:16

思うにある意味チンタラやるほうが良いんでないかな。
あんまり詰めてやると息切れしてやる気無くすし。
効率悪いかも知れないけど長続きはするような。

365 ：名無しさん＠３周年：2006/02/27(月) 01:12:30

>>363
残念でした。ピンスラーから入門して会話力をある程度まで
マスターした上で、読解に取り組んだので楽に習得できました。
外国語習得上で、音を重視せずに開始するのは決定的な失敗を
招きます。要は何メソッドだろうが、自分に向いているなと感
じる方法で勉強するととです。言語学者になる訳じゃないし、
薀蓄垂れてばかりの人に耳を傾けているといつまでも上達しな
いよ。まあ、別にピンスラーが一番良いと言っている訳じゃ
ないけど。

366 ：名無しさん＠３周年：2006/02/27(月) 02:09:47

>>365
ちなみに何語？
ピンズラーやCDエクスプレスみたいに何ヶ国語もあると
当たり外れがある希ガス。

367 ：名無しさん＠３周年：2006/02/27(月) 10:03:10

痛いなぁ。ヤフオクでピンズ売ってる人？？？業者さん？？？
暇があるニートとかにはもってこいだよねw
ただ激しくボッタクリだよね。

368 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 13:52:04

>>366
スペイン語です。

369 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 05:08:59

大学や語学学校の授業の前には予習をするが
結局辞書を引いて満足するだけで
何も身についてない事が多い

文法は一通り頭に入っているつもりでも話せない
辞書を何回引いても頭に入ってない

何か良い方法は無いものだろうか・・・

370 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 09:46:23

>>369
基本単語の暗記が足りてないのでは。
少なくとも薄手の初級テキストに出てくる単語は全部暗記しないと。

基本単語の暗記に辞書は要らない。
テキストに載ってる日本語の訳語をそのまま覚えればOK。

外国語から日本語へ、日本語から外国語へとすぐに訳せて
書いたり発音できるぐらいしっかり覚えないといけない。
あいまいに覚えている状態は暗記したうちに入らない。

371 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 10:34:36

最初に覚えるべき単語数、というのは目的によって変わってくるんだろうけど、
学生が初級の単位を取るため、というのであれば
500～700語ぐらいでもいいかもね。
中級なら2000語ぐらいかな。

ある程度、実用に耐える語学力を身につけたいのなら、
最初から3000～4000語ぐらいは短期間（３ヶ月ぐらい）で
覚えるべきなんだろうな。
でも、4000語も載っている単語帳はなかなかないから
困っちゃうよね。

372 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 11:21:42

すまん！英語で歯医者の単語教えてくれ！スレ違いですみません

373 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 11:30:21

dentistだと思われ。

374 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 12:04:26

ありがとう！

375 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 19:40:36

>>370-371
アドバイス有り難うございます
単語→日本語はやってましたが
日本語→単語はやってませんでした

376 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 23:39:57

基本単語100個でも何個でも選ぶのに苦労するんですが。

377 ：名無しさん＠３周年：2006/03/05(日) 00:37:53

一時期話題になったマジックリスニングって香具師はどうですか？

378 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 02:11:16

小学校高学年以上から外国語習得しても、脳の違う部分（文法とか考える部分）
も働いて母国語と同じ場所で理解はしないらしいけど、それは日本人が英語
覚えた場合で、日本語と英語ができる韓国人の脳の働き調べると、
文法を考える部分は働かなかったりするらしい。韓国語は日本語と文法が近い
からではないかとか言っていたけど、その韓国人が英語理解するときは
どうなってんだろうな。

379 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 21:07:07

>>378
なんだか意味不明。

380 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 22:03:23

>>378
先週のNHKで似たようなことやってたな、

381 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 20:23:00

■日中韓の正しい歴史基礎知識入門サイト

　韓国は“ なぜ ”反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

東亜板では最も有名なサイトのうちの一つ。

韓国の話を中心に、中国や日本に関する問題を
過去・現在ともに、わかりやすい言葉で大雑把に把握できる。

まだ読んでない人はぜひ一読を。

382 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 20:41:12

多言語をやるならこんな感じ

　英語→→ドイツ語→イディッシュ語→オランダ語→フリジア語→アフリカーンス語→フラマン語→ルクセンブルク語→アルザス語
　↓　　　　　　↓
　↓　　　　ノルウェー語→スウェーデン語→デンマーク語→アイスランド語→フェロー語
　↓
　フランス語→イタリア語→スペイン語→ポルトガル語→ルーマニア語→カタルーニャ語→ガリシア語→サルディーニャ語→オック語→レトロマン語
　

383 ：名無しさん＠２周年：2006/07/29(土) 21:32:27

>>382
勘弁してください！！

384 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 05:37:33

>>382
ロシア語がねーぞコラ

385 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 08:08:09

>>384
ドイツ語→チェコ語と進むかルーマニア語→ブルガリア語と進むかしてロシア語を目指すと良いと思う。

386 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 20:35:47

>>385
ドイツ語とチェコ語は違う語派だけど、英語と仏語みたいに共通語彙が多いんですか？

そうするとこんなん？
（公用語に限定）

ドイツ語→チェコ語→スロバキア語→ポーランド語

→ベラルーシ語→ロシア語→ウクライナ語→セルビア語

→クロアチア語→ボスニア語→スロヴェニア語

→ブルガリア語→マケドニア語

次はバルト語派か。

387 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 22:01:11

インド・イラン語派はー

388 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 01:09:15

>>386
チェコ語を復興させたのはドイツ語話者らしい。
あまり似ているわけではないが一番落差は小さくできると思う。

389 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 06:30:19

>>388
ルーマニア語からブルガリア語の方が落差が小さそう。

390 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 22:08:43

漢字語つながり

韓国語→朝鮮語→北京語→上海語
→福建語→客家語→広東語→
ベトナム語→タイ語→ラオ語

391 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 22:52:28

>>389
ルーマニア語→ブルガリア語→マケドニア語→セルビア語
→ボスニア語→モンテネグロ語→クロアチア語→スロベニア語
→チェコ語→スロバキア語→ポーランド語→ベラルーシ語
→ウクライナ語→ロシア語

392 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

393 ：名無しさん＠３周年：2006/08/20(日) 03:23:25

あのさー、最も効果的な外国語習得法ってこの二つでしょ。
①ネイティブの彼女作る
②ピンズラー

なんでこんな簡単な事を認められない訳？
彼女作れないから？　ピンズラー買う金ないから？

394 ：名無しさん＠３周年：2006/08/20(日) 03:56:02

この方法を使うと、ネイティブ女の持っている語彙・語法以上の
ものを学べない。ところが、女が持っている語彙・語法というのは、
男にとって必要不可欠な語彙・語法の一部が欠けている。
特に、女の選び方にもよるが、政治経済、スポーツ、テクノロジー
関連の語彙は非常に貧弱なことが多い。
男にとって最も効果的な外国語習得法は、ネイティブの男友達を
作ること。女は思ったよりverbal communicationを必要としないが、
男友達は基本的にverbal communicationが主体になる。
なお、ピンズラーはネットオークションで安く買い叩くのが鉄則。

395 ：名無しさん＠３周年：2006/08/20(日) 04:35:55

>>394
そういうHardな語彙は新聞読んで辞書引けばいい。
日本人は得意でしょ。

確かに指摘してくれた様な欠点はあるけど、依然最も効果的だと思う。
第一、男友達は毎日電話で話し相手になってくれたり、毎週末自分に時間を割いてくれたりしないでしょ。

①女相手に馬鹿話してverbal communicationの土台をつけた後に、②新聞・ニュースで語彙増やしつつ、
たまに男友達とまともな会話をする。

まあ順番の問題だな。

396 ：名無しさん＠３周年：2006/08/20(日) 06:45:31

外国語の知的レベルは母国語を超えることはない。
日本語しゃべっててＤＱＮなのは、何語しゃべってもＤＱＮ。
よって＞395には外人娼婦(自称カノジョ)が一人いれば十分。
それ以上の一般女性は無駄なので、もったいない。

397 ：395：2006/08/20(日) 06:55:09

>>396
俺、DQNな事書いたかな？？
これでも灯台出てるんだけどな。

確かに俺にはもったいないかもしれないけど、外人カノジョなんてすぐ出来るよ。
こっちが変な劣等感持って接さなければね。

DQN呼ばわりするなら、俺よりまともな内容書いてからにしろよｶｽ

398 ：395：2006/08/20(日) 09:55:47

ねえねえ、退屈だよう
誰か相手してよ

399 ：名無しさん＠３周年：2006/08/20(日) 10:35:09

>>398
スラブ語を複数学習する場合の最も効果的な方法を考えてくれ。

400 ：名無しさん＠３周年：2006/08/20(日) 10:38:00

若いな

401 ：395：2006/08/20(日) 10:47:35

>>399
は？
つまらん
勉強しないに限る

402 ：名無しさん＠３周年：2006/08/20(日) 11:01:40

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　円満終了

403 ：名無しさん＠３周年：2006/08/20(日) 11:07:46

ラテン系言語の動詞活用はどうやって覚えましたか？
苦戦しています
誰か助けてください

404 ：名無しさん＠３周年：2006/08/20(日) 11:13:09

>>403
カンペを作って持ち歩くようにする。
二十枚くらい作れば覚えてしまう。

405 ：名無しさん＠３周年：2006/08/20(日) 11:58:16

それだと筆記試験対策にはなっても、会話に使えなそうな気がします
もっといい方法ありませんか

406 ：名無しさん＠３周年：2006/08/20(日) 13:37:20

＞＞４０５
ネイティブのカノジョつくれ。間違いなく最も効果的だから。
アマゾンで売ってないから、自分で探すんだぞ。

407 ：名無しさん＠３周年：2006/08/22(火) 21:10:02

>>405
人のことを言えたものではないが、ぶっちゃけ
会話に使えるぐらいじゃなきゃ「覚えた」とは言わんのではないか？

俺はフツーに何度も何度も何度も何度もノートに書いて暗記した。
小学校の漢字の書き取りと同じ要領だ。

408 ：名無しさん＠３周年：2006/08/23(水) 11:45:02

英語の学習法は巷に溢れてるけど
他言語にも応用できますかね

409 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 01:10:54

>>397
>俺、DQNな事書いたかな？？これでも灯台出てるんだけどな。
>こっちが変な劣等感持って接さなければね。
　　↑
DQNなんだから、もっと劣等感持ったほうがイイよ。身の程知らずになるよ。

410 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 10:22:52

>>408　まず英語でTOEIC860くらいになることです。他言語も英語と同じ
コツでできることがわかります。　英語すらできない人が巷にあふれている
あんちょこを読んでも無理です。

411 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 14:33:15

>>410　絶対にそんなことないよ。めちゃくちゃな理屈だな。

412 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 16:32:28

>>408
もちろん可能。英語に特化した方法（例えば特殊な学習ソフトを使うとか
インターネット上の特定のサービスを利用するとか）は無理だけど
基本的に英語で通用する勉強法は他の外国語でも通用するよ。

渡辺照宏、千野栄一、黒田龍之助、井上孝夫、ロンブ・カトーなどなど
かなりたくさんの多言語学習の本をながめてきたけど
語学のノウハウに多少の出入りはあっても基本はみんな同じだった。
（それと同時に、語学に近道がないことも知った。）

これはと思う学習法のアイデアがあったらどんどん応用しよう。

413 ：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 00:10:16

>>412
＞これはと思う学習法のアイデアがあったらどんどん応用しよう。
はい。
本とかネットで学習方法をいろいろ見ましたが
ほとんど言わんとしてることは同じですよね。

語学が堪能な方なら何を今さらと思うかもしれませんが
自分にとっては発音がとにかく大事なんだとか、やさしいものをたくさんするとか
有名な？ＭＤのページの学習法とか参考になることばかりで。
さっそく取り入れてます。

＞それと同時に、語学に近道がないことも
ほんとそうですね。レスありがとうございました。

414 ：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 21:12:21

有名なMDのページってどこよ？
俺も英語学習法は相当漁ったけどそれは知らないなあ。。

415 ：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 22:23:24

その前にMDが何かわからない？
HPのイニシャル？

416 ：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 07:05:24

まさかメディアのMDじゃないよな。
益々気になってきた。

417 ：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 16:25:34

MDのページ。。。まさかあれ？？

418 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 11:35:40

で、MDのページってなんなの？

419 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 12:37:06

お前ら釣られすぎ

420 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 12:41:27

M.D. より Ph.D. のほうが格上だ。

421 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 12:48:37

>>420
正直、つまんない

422 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 13:09:02

>>419
だって気になるじゃん。。
>>413戻ってこないかなぁ

夜も寝れないよ

423 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 01:22:18

>>422
昼寝しろ

424 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 01:32:22

>>423
やだよ。ああ、今日もまた気になって寝れないや。。

425 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 18:08:12

>ラテン系言語の動詞活用はどうやって覚えましたか？
>苦戦しています
>誰か助けてください

覚えるか覚えないか、それだけ。覚えられない人間は脱落するのみ。

ま、なるだけ口に出してみることかな。あと、使用頻度の少ない形は
後回しにするとか。だいたい未来形は出現率が低いというのがお約束。
フラ語なら単純過去は覚えなくても、新聞を読む分には問題ないし。

426 ：名無しさん＠３周年：2006/09/05(火) 10:29:59

>>425
なるほど　役にたつな
すごく勉強になった
とってもありがたい

427 ：名無しさん＠３周年：2006/09/06(水) 05:10:26

>>426
すごい皮肉だな
まったく役に立たない情報なのに

428 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 00:56:23

保守します

429 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 01:14:09

保守なんてしなくても落ちないから心配無用。

430 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 08:05:17

>>429
ほんとか？ほんとなんだな？
もし落ちたらどうすんだよ？？

431 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 08:24:45

Ⅰ 基本的な発音
Ⅱ 基本的な文法
Ⅲ 基本的な語彙

特にⅠが大事。以外にやらない人が多いがな。
これらを習得したら、ひたすら読む・聞く・話す・書くを実行。
以上。

432 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 08:29:33

>>431
正直全く参考になりませんな
曖昧すぎる

433 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 09:22:19

>>431
実行した人のカキコではないでしょうね。
抽象的すぎて、なんにも意味がない。

434 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 09:37:52

俺は勉強法の説明に「ひたすら」が使われていたらｽﾙｰすることにしている。

435 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 09:46:25

俺は「ひたすら」を透明あぼーんに設定している
だから>>431に何が書かれているか読むことすらできない

436 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 10:17:04

お前おもろいなｗ

437 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 12:39:45

外国語学習は結局は単語と文法につきる。
しかし、発音練習を早い段階でやっておくと何かといい、という話だろう。

まず、変なクセをつけないため、というのがある。
一旦ついたクセを無くすのは結構骨が折れるので。
正直、オレはもう直せないクセが身に付いていて、後悔している。

あと、正しく発音するようにしてると聞き取り力もアップする、という効用がある。
そして発音がいいとネイティブスピーカーにとっても聞きやすいので、
内容が大したことなくてもコミュニケーションが成立しやすくなり、
結果として習得の早道となる。
楽しみは最大の推進力なので。

438 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 12:53:40

>>437
ここは方法論を話すスレです
馬券の買い方など誰も聞いてない

439 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 13:02:39

>>430
また立てればいい

440 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 13:43:38

チャイ語をある程度、使えるようになりたい！

テキストで聞き取り、会話を練習してます。
簡単な会話はできるけど、検定の文法とかはまったく駄目、これは文法問題の練習しかないですよね

441 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 15:15:20

>>440
ここは方法論を話すスレです
10円玉でビンを開ける方法など誰も聞いてない

442 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 15:39:59

>>440
中国語なんて使う価値はありません

443 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 16:29:21

>>442
「使う価値」×
「学ぶ価値」○

外国語を学ぶ前に、まずは正しい日本語を習得しましょう

444 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 18:00:34

>>437-443
ここは２ちゃんねるです。
今日もＶＩＰクオリティ！！！！１１

445 ：名無しさん＠３周年：2006/09/21(木) 07:37:50

最初からずーっと読んでみた。
自分にとって効果がありそうなやり方が見つかった！
これからも頑張るぞっ。^^
書き込みしてくれた皆さん、ありが㌧。

446 ：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 05:39:47

>>445
２ちゃんにそんな役立つ情報があるわけないだろ
せいぜい間違った方法で一生勉強続けてろ

447 ：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 08:48:19

>>446
見る目がないな。

448 ：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 09:35:54

>>447
そうか？
どの辺見ていってんだだいたい

449 ：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 15:25:22

音読最強

450 ：tami：2006/09/22(金) 16:31:10

本気で英語の勉強に興味がある方はこのウェブサイトに立ち寄ってください。
損をさせません。
httP://6904.teacup.com/english/shop

451 ：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 09:57:20

>>450
URL開いて文字通り損したよ

452 ：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 15:38:48

そんなに外国語を習いたいなら
このスレにその言葉で書くのがいいんじゃない？

イ尓　女子

453 ：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 01:34:08

独り言が結構役に立つぞ。口を慣らせるからなｗ
あと当たり前だけど例えば英和辞書なり仏和辞書なりで日本語訳に頼るより、
英英、仏仏使って、単語の意味をその言語の中で転がせるように心がければ、
圧倒的に反応速度は上がるぞ。読む際聞く際話す際。

454 ：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 09:34:50

>>407さん、ありが㌧！　書くことをサボってた。書くのってやっぱり大切。

455 ：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 09:50:00

>>453
同意
ここの独り言練習方法はかなりいい
ttp://english-speakers.com/speaking8.htm
このページは英語の話だけど、ほとんどの他言語にも適応できる

456 ：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 15:36:30

>>455
見てきました。どうもありが㌧！

457 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 10:32:20

でも独り言練習方法って根気いりそうだね
俺には無理だわ

458 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 18:10:52

>>457
そんなことないよ、
最初は、考えてることなんとなく単語に置き換えて口から垂れ流せばいいんだよ。
慣れてきたら文法的に整理していけばいい。

459 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 00:02:33

>>341
大衆向けの自己啓発本とか、新書系は読みやすいよ。
金持ち父さん、チーズはどこへ消えた、とかね。
日本ですら売れたような洋書は大抵の言語に翻訳されてるから。

あとは、ネイティブの国のテレビドラマのスクリプトとか。
こっちの方が上記より難しいけど、会話力つけたいなら絶対おすすめ。

460 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 10:51:49

はじめてここに来るけど、俺の基本は実践重視。その言葉で何をするかによるが、基本的なあいさつとかを覚えたら後は目的にあった勉強すること。
ただひとつ言っておきたいのは「読む」「書く」は結構エネルギー使うから毎日できなくてもいいが、「聞く」ことだけは毎日必ずすること

461 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 11:56:39

「聞く」ことだけは毎日必ずすること

同感。折角インターネットテレビやネットラジオが普及してきたんで、
これは心がけたい。

462 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 12:09:33

読み書きと同時進行でトレーニングしないと、何言ってるかわかんなくて意味ないじゃん

463 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 12:29:43

独り言は発話量を増やす点では優れているが、必ず
発音や文法など全て正しく発話されなければいけない。
ドリル形式で覚えるものは体が自然と覚えるだけに、間違ったものも
そのまま覚える危険性がある。
だから定期的に誰かにチェックしてもらう必要もある。
ちなみに日本語学校で外国人に教える場合もドリルが使われるが
間違いはすぐに訂正しなければならない。

年配の語学ヲタの人が見たものを外国語になおしたりしてるが
発音や文法はむちゃくちゃなのは似たような結果となる。

464 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 18:40:41

>>461
ネットテレビとかネットラジオってどういうのがあるさ？

465 ：名無しさん＠３周年：2006/10/27(金) 01:37:33

このスレ好きなので一応あげておくよ

466 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 23:10:04

死守AGE

467 ：名無しさん＠３周年：2006/11/21(火) 07:16:14

定期保守します

468 ：名無しさん＠３周年：2006/11/21(火) 12:35:51

>>464
韓国の地方局だと、テレビやラジオをそのままネット配信してる
ところが多いが。中国語などでもネット配信してる局はあるのでは。

469 ：名無しさん＠３周年：2006/11/21(火) 22:45:48

新しい言語を覚えだすと、日常生活で無駄に翻訳したくなる。
文法はむちゃくちゃだったりするんだけどww
『あれ？私の本どこいった？？』を
『オ～ドヴェミオリーブラ～』みたいに。

470 ：名無しさん＠３周年：2006/11/22(水) 17:54:24

キーワードは　”ひたすら”　ですな
もうこれっきゃないでしょ

471 ：名無しさん＠３周年：2006/11/22(水) 19:10:11

おねーちゃんと同棲だな。(・(ェ)・)

。。

472 ：名無しさん＠３周年：2006/11/23(木) 16:52:00

文法から入るより
もう意味も分からず呪文状態でいいから
単語を１０００個なら１０００個って決めて
完全丸暗記。

そのあとから文法とかやった方がいいというやり方
併行して勉強とかも一切しない

ただし最初非常に根性がいるが
一旦文法勉強にたどり着ければ（１０００語暗記完了）あとは異様に速い

473 ：名無しさん＠３周年：2006/11/23(木) 17:00:36

もちろん文法軽視ではない
文法あってこそでみっちり法則は覚えるわけだけど、
その前に、１０００語覚えた後でないと
その言葉の法則すら覚えない

最初の門を開けてはならないと決めてしまう。
ごくごく簡単な文章を意味も分からず５００文暗記でもいいと思う。

文法最初にとっかかって、何ヶ月もうろうろするより速い。
あとから文法研究に集中できるから。
文法の理解ポイントとか教えてくれる人がいない、独学向けの方法。

474 ：名無しさん＠３周年：2006/11/23(木) 17:14:41

大事なことを書き忘れたので付け加えとくけど
ちょい自閉症気味で読んだ側から意味も分からないまま
そこそこ暗記出来てしまうから、成り立ってる方法かもしれん。

普通に使える方法かは分からん。

475 ：名無しさん＠３周年：2006/11/23(木) 21:21:46

でも良い方法だと思う。
言葉というのは、なぜわかるのかよくわからないものだからね。
まずは非理性的な勉強でなぜだかわかるようにならねばならないと思う。

476 ：名無しさん＠３周年：2006/11/24(金) 00:21:01

nani hitoride shabette n dayo w

477 ：名無しさん＠３周年：2006/11/24(金) 08:49:44

当方仏語。
辞書で＊マークのついた単語をＡからひたすら覚えている。
基本的な単語がわからないと文法どころではないし。
最初単語集やっていたが、これだと辞書読んだほうが例文もあるし
ましだと思ってしまった。
辞書の例文も読めなかったが、Ｆまでくるとだいたい読めるようになってきた。
てか、言語の基本はやはり単語。辞書読むってのは文法の勉強にも役立つよ。

478 ：名無しさん＠３周年：2006/11/24(金) 13:23:52

どの辞書読んでる？
辞書読みの効果ってのは確かに大きいらしいけど、
単語数幾つぐらいのやつかな、と気になってね。

479 ：名無しさん＠３周年：2006/11/24(金) 21:39:28

あらゆる偉業は非理性的に達成され、非理性的な扱いを受ける。
偉業であるにもかかわらず、あまりにもありふれているために、それと認識されにくい例を出せば、それは子供である。

480 ：名無しさん＠３周年：2006/12/01(金) 08:32:33

>>479
さっさと削除依頼出して来い

481 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 04:36:20

482 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 05:51:00

>>481
荒らすなよ

483 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 07:54:11

age

484 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

485 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 12:33:32

>>484
なんとなくめんどそうだな。
ここよりは遥かに信頼性高そうだが。

486 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 13:28:32

初級中の初級の辞書を買うのが一番効果的と思う。
中級者と思ってても。

大は小をかねるとか思って、最初から詳しいの買う人もいるが、
伸びが違う。

487 ：名無しさん＠３周年：2006/12/03(日) 11:07:20

>>486
自分は逆で、小辞典は絶対使う気が起こらない。
実際の新聞や小説を読むのに語彙が全然足りない小辞典なんて不要。
普通の表現なら載ってるという安心感が、実際の文章を読む時には大事だと思う。

488 ：487 ：2006/12/03(日) 11:15:40

ただし、これは初心者の頃から辞書を使うかにもよると思う。
言語や先生によっては、辞書が引きにくいとか、ネーティブの先生で
先生自身がまず辞書をひかなかいと言った理由で、初級者には
「辞書を引かせない」先生もいる。こうした先生にならって、
文法が一通り終わってから辞書を使い出すと、
学習用小辞典は物足りなくてしょうがない。

489 ：名無しさん＠３周年：2006/12/03(日) 12:44:22

いくら初心者用でも、あまりに簡単なものを除けば
物足りなくなるということは無いはず。

自分はもうこの辞書は卒業だ、物足りないと思ったら
数日かけてＡから全部読んでいって、知らなかった部分を全部拾い出して覚える
それを終わらせて次の辞書に移れば完璧だし、
スレタイでいう最も効果的といえる学習法だろう。

490 ：名無しさん＠３周年：2006/12/03(日) 22:25:45

辞書に選択肢があるなんて、なんとめぐまれた言語だろう。。。

491 ：名無しさん＠３周年：2006/12/05(火) 20:21:34

違う辞書の使い方について、適した辞書の意見を相違させて
入れ違った議論をしてないか。。。。

普通に辞書として使うのか、辞書読みという勉強方に用いるのか。。。。

日本語勉強した方がいいな、やっぱ。

492 ：名無しさん＠３周年：2006/12/05(火) 23:04:42

自らの行為に責任を負わさせられる人たちです。税金を使って芸術を
食い物にしています。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1146525607/l50

493 ：名無しさん＠２周年：2006/12/06(水) 00:09:58

シュリーマンは自分の商売に必要な短文を多く暗誦したそうですね。
必要に迫られて勉強すると言うのが効果的なのでしょうか？

494 ：名無しさん＠３周年：2006/12/06(水) 15:16:25

俺自衛官なんだが、将来的に中国軍にいつでも
降伏できるように中国語を勉強したいな

495 ：名無しさん＠３周年：2006/12/07(木) 08:15:44

>>494
単なる偏見かもしれないが、
朝青龍など力士の日本語習得法が参考になるかもしれないな。

496 ：名無しさん＠３周年：2006/12/07(木) 11:18:58

（アメリカなどの）軍人の日本語、お相撲さんの日本語の習得
については、それぞれ論文や研究紹介なんか、結構あるよね。

497 ：名無しさん＠３周年：2006/12/07(木) 16:51:47

気に入った本を1冊読み遂げる、っていう勉強法はいいよね
自分が勉強してる言葉を使った本は基本的に存在しないみたいだから憧れる
口語と文語が違う言語って少ないのかな
とりあえず教材にある文章は全部覚えるようにしてるけど
他の人がどうしてるのか聞いてみたい

英語でもそれ以外の言葉やもっとマイナーな言葉も
基本的には効果的な学習法は一緒？
英語との学習法での最大の違いって何だろう

498 ：名無しさん＠３周年：2006/12/07(木) 22:18:01

自分が勉強してる言葉を使った本は基本的に存在しないみたいだから憧れる

どういう意味？文字も無い言語をやってるの？

499 ：名無しさん＠３周年：2006/12/07(木) 23:23:59

もしかして：人工言語

500 ：名無しさん＠３周年：2006/12/07(木) 23:29:37

つ>>500

501 ：名無しさん＠３周年：2006/12/08(金) 07:53:39

いつも思うんだが、この板は数ある２ちゃんの板の中でも、特にミスコミュニケーションが多いよな。

論理的かつ不足の無い（曖昧さや、複数の解釈の可能性をなるべく残さない）文章を書けるようにしてから、
外国語始めた方がいいと思うよ。

馬鹿が何語喋ろうが馬鹿のままなんだから。
むしろ、外国語を勉強すればする程、君が馬鹿であるという事を確認する人間が増えていくだけだから。

502 ：名無しさん＠３周年：2006/12/08(金) 12:03:45

>>501のようなミスコミュニケーションを誘う言動を
しないことが重要だな。特に外国人相手には。
それから「言語＝論理的にであるべき」という幻想を捨てるのも大切だな。

503 ：501：2006/12/08(金) 12:13:52

>>502
俺のレスのどこがどういう誤解を招いているか、説明してくれ。
ミスコミュニケーションの定義を間違えずに頼むぜ。
先に言っておくが、空気読めないとかっていうのは、ミスコミュニケーションの定義外だからな。

「言語＝論理的であるべき」という幻想を捨てるべき、というのはある意味賛同できる。
ただそれは、全く不自由なく外国語でもってネイティブとコミュニケーションが取れる、
更に一つ一つの単語の持つニュアンスまでを使い分けつつ詩的要素を散りばめた言語コミュニケーションが
取れるようになって初めて出てくる重要性だろう。

学習法云々喚いているこのスレの住人がそのレベルに達しているとはとても思えない。
されば、せめて論理的であろうと努めたほうが、無駄にコミュニケーションを阻害せずにすむ。

504 ：名無しさん＠３周年：2006/12/08(金) 12:35:34

>>503
ミスコミュニケーションという単語がミスコミュニケーションを
招いてるな。ミスコミュニケーションという単語の定義を知らなければ
ミスコミュニケーションを招くような表現は、ミスコミュニケーションを
避けるためには避けるべきではないかね。

505 ：501：2006/12/08(金) 12:41:01

>>504
ああ。悔しいがお前の言うとおりだ。
もうやめよう。

506 ：名無しさん＠３周年：2006/12/08(金) 12:49:52

ワラタｗ

507 ：名無しさん＠３周年：2006/12/08(金) 16:30:44

＞馬鹿が何語喋ろうが馬鹿のままなんだから。
＞むしろ、外国語を勉強すればする程、君が馬鹿であるという事を確認する人間が増えていくだけだから。

結局、自己紹介乙ってこと？

508 ：501：2006/12/08(金) 23:38:17

>>507
死んだ議論を蒸し返さないでくれ。

509 ：名無しさん＠３周年：2006/12/08(金) 23:50:56

>>501のようなスレの空気を一気に禿しく険悪にしてしまう椰子が一番の馬鹿者だと思うんだが。
おそらく実社会でも周りから嫌われてるんだろうなw 本人は気付かないだけで。

510 ：501：2006/12/09(土) 00:00:34

冗談やめてよｗ
しつこいってば

511 ：植草元教授：2006/12/09(土) 00:17:02

みんな、仲良く勉強しよう。

512 ：名無しさん＠３周年：2006/12/09(土) 00:29:14

このスレの>>1から>>512の文章を全部、今自分が学習している言語に翻訳城！
全部翻訳できた暁にはかなり上達しているはずだ。
２ｃｈ用語もだぞ

513 ：名無しさん＠３周年：2006/12/09(土) 00:33:31

とりあえず文語と口語が乖離した言語を勉強してる人はいなくて
英語とそれ以外の外国語で勉強法に違いはないということでオケ？

514 ：名無しさん＠３周年：2006/12/09(土) 00:47:51

>>512
ぜってえだな？
もう始めたからな？
すでに２５までやっちゃったからな？

これで上達しなかったら責任とれよ。

515 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 04:39:01

516 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 12:23:04

これはひどい。

517 ：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 13:09:02

518 ：tochan：2006/12/20(水) 19:30:52

ttp://forum.wordreference.com
ここでひたすら質問すべし。レベル高いから本当は教えたくなかったんだけどね。レベルの低いやつらでいっぱいになったら困るから。

519 ：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 19:35:56

>>518
行ってみたけど、レベル高く無いじゃん。

520 ：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 22:41:38

>>518
俺も行ってみたけど、全然レベル高くないじゃん。
レベル低くて話になんないよ。

521 ：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 22:47:42

>>518
俺も行ってみたけど、全然レベル高くないやんけ。
レベル超低くて話にならへんやろ。

522 ：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 22:54:44

>>518
あたいだって行ってみたよのさ。ぜんぜんレベル高くないじゃないのよアッチョンブリケ。
レベル低くって話にならないわよのさ。プイ

523 ：５１８：2006/12/20(水) 23:00:02

>>518
鬼レベル高いですね。
自分にはまだちょっと無理でした。
いつかトライしてみます。ありがとうございました。

524 ：tochan：2006/12/21(木) 14:14:18

>>518 いい心がけやな。レベルを十分上げてから、また来たらええ。あせるなよ。
>>522 ネカマはワシも好きでよおやっとった。ムキになる女、好きやでぇ。
>>519-521 大阪人と関東人とバリエーションで来よったか。まあええやろ。え、だれが「泣き虫王子」やて？しゃらーっぷ！まあええやろ。

forum.wordreference.com はレベルの高いやつらの集まりや。十分レベルあげてから来いや。もういっぺん言わせたら切れるで。

525 ：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 17:34:16

>>524　質問者のレベルはまちまちだけどね。
自分が勉強している言語の板しか見ないけど、常連の回答者はかなり
的確な説明をしている。
日本語の板なんて読むと、日本人だからと言って簡単に回答できる質問ばかり
じゃないな。

526 ：tochan：2006/12/21(木) 23:48:50

>>524
いい加減にしなさい
とうちゃん恥ずかしいぞ

527 ：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 23:50:03

＞＞524
見てきました。レベル低いですね。プ

528 ：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 23:56:26

むしろ>>524のスレのﾚﾍﾞﾙが低いんですけどね。プ

529 ：名無しさん＠３周年：2006/12/22(金) 04:06:56

>>524
ちょっともうなんなのよさ。ぜんぜんレベル低いじゃないのアッチョンブリケ。
いい加減にしてよのさ。プン

530 ：ちゃまちゃま：2006/12/22(金) 17:29:40

http://eibi.okwave.jp/kotaeru.php3?q=2619132

レベルの高い語学・外国語学習掲示板はありませんか？

531 ：名無しさん＠３周年：2006/12/22(金) 18:33:53

これ、元はおｋｗｅｂだろ。
一応そこも外国語の掲示板なのにｗ
　
だいたい、その掲示板に書き込むこと自体、レベルが低いってこと
なのに。ググることもしないﾄﾞｷｭｿ質問満載。

532 ：名無しさん＠３周年：2006/12/22(金) 23:38:23

＞ﾄﾞｷｭｿ質問満載
確かに。
以前、何度かレスしたけど、お礼も言えないようなやつばっかだったよ。

533 ：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 04:57:54

>>532
まるで２ちゃんねるとかいう掲示板みたいだな。
あそこも酷くレベル低いよな。

534 ：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 09:27:56

Nsuica さんがもういなくなって（今は noname になってます）、レベルが著しく低下したんです。trgovec さんとかぐらいしかいません。英語はwide-sky-wide　さんぐらいですかね。
勘違いした人間も多いです。昔みたいに海外留学したら箔がつくと思っているやつとか。

535 ：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 10:15:54

>>530
今見たら、２ちゃん推薦してるやつがいたｗ

536 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 08:37:46

日韓友好にはまずなにが必要なのか、この名文を読んでともに考えましょう。

近所に越して来た統一一家が…
http://cool.kakiko.com/korea00/select10/9712.html

537 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 07:26:53

クリスマスも終わったし
おまいらそろそろ真面目に勉強するぞ

538 ：名無しさん＠３周年：2007/02/11(日) 02:02:09

test

539 ：名無しさん＠３周年：2007/02/11(日) 21:12:33

なんでこのスレタイで過疎るか分からない。

540 ：D'accordo：2007/02/12(月) 01:15:15

いつも単語帳を持ち歩くこと。

541 ：名無しさん＠３周年：2007/02/22(木) 11:41:25

現地人との恋愛。
これ最高。

542 ：名無しさん＠３周年：2007/04/27(金) 05:05:11

　　　　-──- 、　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／＿＿＿＿＿＼〟＞　　　　　　　　　　　 |
　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　＞＿＿＿＿＿＿＿　 |
　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ　￣　|/⌒ヽ　⌒ヽ＼|　 |
　　　/ ーヘ　ー　′ ´＾V 　＿　|　　＾| ＾　　　V⌒i
　　ｌ＼　　　　／　　_丿　　＼￣ー ○ ー　′　_丿
.　　　＼　` ー ´　　／　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　 >ー── く　　　　　　／＿＿＿＿く
　　　　／ |／＼／　＼　　　　￣／ |／＼／　＼　　　　同じスレではこのままだけど
　　　ｌ　 l　　　　 |　ｌ　　　　　ｌ　 l　　　　 |　ｌ　　　違うスレにコピペするとスネ夫がドラえもん
　　　ヽ、|　　　　 | ノ　　　　　ヽ、|　　　　 | ノ　　　　　に変わる不思議なコピペ

543 ：菅光晴：2007/05/04(金) 00:07:47

韓国語の初級を学び終えられた方のための「中級文法学習サイト」です。

http://www2.tok2.com/home/chuukyuu/

544 ：名無しさん＠３周年：2007/07/04(水) 15:33:36

■現地の女と遊ぶための外国語の必要性
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1109250630/

545 ：名無しさん＠３周年：2007/07/06(金) 13:06:05

女て。。。現地の少年と遊ぶのが目的だろが！

546 ：名無しさん＠３周年：2007/07/23(月) 08:21:31

547 ：名無しさん＠３周年：2007/08/13(月) 04:38:15

>>544
？？？？？

548 ：名無しさん＠３周年：2007/08/24(金) 17:45:56

あなたは
書いて
読んで
聞いて
話して
どれで覚えるタイプだい？

549 ：名無しさん＠３周年：2007/08/24(金) 18:25:31

音読して、話して。

550 ：名無しさん＠３周年：2007/08/24(金) 18:27:01

シュリーマソ

551 ：名無しさん＠３周年：2007/08/25(土) 03:57:54

体力がものをいうのが語学
まるで体育だよ。

552 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 22:03:51

スペイン語初級学習者だけど
短文暗記は簡単すぎてつまらんので
ハリーポッタースペイン語版を1冊丸暗記してみるわ

553 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 23:20:48

短文暗記って何でやってるの？
勉強は暗記のみ？

俺も中学生の時英語ヲタだったので、教科書毎日暇さえあれば音読して暗記。
それで少ししゃべれるようになったが、そこからなかなか進歩がない。

554 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 23:27:31

>>553
参考書の例文とdialogoを暗記している。
ほとんど暗記しかしてないわ。もちろん基本文法は頭に入ってるけど。

しかしハリポタだといらん魔法用語が多くて効率悪そうだな・・

555 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 23:34:15

おｋ
即レスグラシアス

556 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 20:08:45

ガイ出だったらスマソ

http://www.mofa.go.jp/mofaj/i/pr/staff/challenge/index.html

557 ：名無しさん＠３周年：2007/08/31(金) 00:50:58

age

558 ：名無しさん＠３周年：2007/09/07(金) 14:04:51

シュリーマンや雨森芳洲は小説を使って勉強したそうだな。当時はヴィジュアル物が無かったから仕方ないが。
小説なら地の文と会話があるから効果的だな。

559 ：名無しさん＠３周年：2007/09/09(日) 00:57:31

勉強しなくて多言語が話せる？　ラクチンって本当？

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1165736534/l50

560 ：Hungry?：2007/10/01(月) 22:17:45

ビルマ語なら、このサイトでけっこう学べるよ

http://www.geocities.jp/karaikasang/

561 ：名無しさん＠３周年：2007/10/01(月) 22:20:19

外国のエロ本もしくはエロサイトを読む。

562 ：名無しさん＠３周年：2007/10/02(火) 08:38:35

www.palacemoon.com

563 ：名無しさん＠３周年：2008/01/23(水) 22:21:16

難しいめの童話を読む

564 ：名無しさん＠３周年：2008/03/24(月) 04:18:13

ビルマってすごい文字だな

565 ：名無しさん＠３周年：2008/04/01(火) 00:47:14

>>9

566 ：何語で名無しますか？：2008/12/10(水) 19:30:37

結局最も効果的な外国語習得法って何？
英語以外の言語は学習環境が限られてるのが辛い・・・

567 ：何語で名無しますか？：2008/12/15(月) 21:33:55

>>566
「繰り返すこと」とそれから「教材作りに燃えすぎないこと」とか

568 ：何語で名無しますか？：2008/12/16(火) 15:45:32

＞教材作りに燃えすぎないこと
これわかるｗ
繰り返すことは本当大事だね

569 ：何語で名無しますか？：2008/12/16(火) 16:20:31

youtubeのコメントを読むのは勉強になりますか？
内容の基本パターンは「おもしろい」だの「クソ」だの
「ジャップはクレージー」とかだから、意味内容で悩むことは
少ないような。

570 ：何語で名無しますか？：2008/12/16(火) 23:10:47

>教材作りに燃えすぎないこと
そうだよね
どうしても完璧主義に陥りがちだ…

571 ：何語で名無しますか？：2009/01/19(月) 05:08:27

>>569 動画の種類によるよ。武道をよく見てる(空手や合気道)けど日本の悪口はあまりないね。

572 ：何語で名無しますか？：2009/02/01(日) 13:37:44

>>566-568

練習はチラシの裏でも十分ですよね。
自分の場合はやっすい集計用紙（50枚くらいで100円以下）を買って書き散らすことで大学のテストに対処してます。

繰り返すのは僕も大事と思います。
なにも教科書の例文暗記を反復練習でなくとも、お気に入りの本に一冊巡り合ったらそれをいつまでも読み続けるのもいいと思います。
ただ実用のレベルにもっていきたいなら、実用に近い自分なりのニーズを見つけたり（僕の英語の場合は英語版のソフトを使うことでした）
、教材を片っ端から読んだり、違う環境に身をおくなりのアクションが必要でしょう。

小説は賛否両論あると思いますけど、結局は人間の素直な思考と感情の表現が多く入っているので学ぶには良いと思いますよ。
それこそ文系や理系の学問とは少しはなれて、人の生活に根ざした語彙を求めるのにはいい気がします。
そのあたり中立的なので、センター試験の英語にも出題されるんじゃないでしょうか。
もちろん小説にもいろいろありますが。

573 ：何語で名無しますか？：2009/02/07(土) 21:23:09

初歩・初級あたりじゃ物語（おとぎ話・神話・民話 etc.) が
簡単でイメージ沸きやすくて良いとか言われる。
結局、興味・共感・既知項目との関連づけが上手くゆくように
自分の好きな（或いは自分と大いに関係のある）ジャンル
なら賛成、無関心（無関係）なジャンルに挑むのは
お薦めしたくない。

574 ：何語で名無しますか？：2009/03/19(木) 05:43:42

小説の読解は、あんまりオススメしません。
小説は、夥しい数の必須でない語彙、マニアックな文型や語法が山のように出てきます。
その中には、普段はほとんど使われない表現が多すぎて、そのときは意味が分かっても、定着はしません。
初中級の学習者にとっては非効率的だと思います。

私は外国文学部卒業で、原書で小説や詩をたくさん読むトレーニングは大量にしましたが、
辞書を使って正確に翻訳することはできるのに、書いたり話したりはほとんどできません。

小説を読むより、
やや簡単な文（ＣＤつき）を繰り返し繰り返しシャドーイング・ディクテーションして暗記するほうが、
語彙や文型を効率よく身につけられ、実用的だと思います。

575 ：何語で名無しますか？：2009/04/08(水) 23:28:55

暗誦が基本だよね

576 ：何語で名無しますか？：2009/04/09(木) 00:57:53

ネタにマジレスするのもなんですが、、、
「外国語学部卒業者」から>>574の「外国文学部卒業者」へ

＞書いたり話したりはほとんどできません。
それはあなたが原書をたくさん読むトレーニングをしたけれど、
書いたり話したりするトレーニングをやらなかったからです。

＞小説は、夥しい数の必須でない語彙、
＞マニアックな文型や語法が山のように出てきます。
すべての作家がそうであるとは思いません。

577 ：何語で名無しますか？：2009/04/09(木) 22:42:05

みなさんの話、参考になりました。
シュリーマンは短期間で外国語を習得したんですが、ヨーロッパ系の言葉ばかりですからね。あんな似た言葉ばかりだったら早いですよね。
でも、音声データがない時代にどうして発音を覚えたのかと思っていたら、その言葉を使っている人たちが集まる教会に行って覚えたらしいので、へぇー、と思いました。考えましたね。

578 ：何語で名無しますか？：2009/04/09(木) 22:48:20

外国人の彼女を作る方法は結構，日本語ぺらぺらの人にあたるケースがあるので，現実にはそううまくいきませんよ。でも、私が国際結婚をしたのは明らかに外国語を覚えたせいだな。

579 ：何語で名無しますか？：2009/04/09(木) 22:53:49

井上孝夫さんって、昔、朝日新聞の記事でいつも、ものすごくダイナミックな世界観で書いてる人がいて、私は憧れていたんですが、もしかしてその人ですか?

580 ：何語で名無しますか？：2009/04/09(木) 23:00:29

私は外国文学科出身ですがその外国語を喋ることが出来ないと
受けても意味のない授業が数ありましたので、今でも何とか
喋ったり、書いたり、読んだり出来る積り。

581 ：何語で名無しますか？：2009/10/13(火) 06:06:46

age

582 ：何語で名無しますか？：2009/11/06(金) 21:27:09

なんでこの板は、こういうスレの人気がないんだろうか…。

583 ：何語で名無しますか？：2009/11/07(土) 00:37:23

>577
シュリーマンって、かなりホラ吹きらしいよ。
語学の習得話も半分に聞いておいたほうがいいみたい

584 ：タミル人　：2009/12/01(火) 18:09:46

age

585 ：何語で名無しますか？：2009/12/02(水) 22:17:38

人にもよりけりだけど、その言語の音楽を聴くというのは、さほど効果がない
ような気がする。俺、ガキの頃から英語の曲を聞きまくってたけど、全然英語
しゃべれるようにはなってないし、俺の友人もアメリカやイギリスのミュージシャンの
曲を沢山聞いてるけど、日常会話程度の英語力は全然ない。
ネイティブである日本のミュージシャンの曲でも、日本語なのに、聞いてて、
よくわからないものが多く、曲を聞くのは、気分は良いかもしれないけど、
語学力のアップにはならないのではと思ってます。

586 ：何語で名無しますか？：2009/12/29(火) 17:18:28

>>585
それは曲だけ聴いてテキストを見てないとか意味を知らないからかと。
字面と意味を同時に覚えればそのフレーズが自分の物になるよ。
似たような言い回しに出会った時も自然に意味がわかるようになるし。

そういうこと無しに何千回聞いていても音に慣れるだけで言語としては上達しない。

587 ：何語で名無しますか？：2009/12/29(火) 22:20:10

>>585
日常会話程度の英語力がないから語学力のアップにならないって、ずいぶん極端だなｗ
毎日学校まで走っているけど、オリンピック選手程度の脚力は全然ないから、脚力アップにならない、と言うに等しい。

588 ：何語で名無しますか？：2009/12/29(火) 22:54:42

>>585-587
>>1

589 ：何語で名無しますか？：2009/12/29(火) 23:59:51

>>588
英語って単なる具体例で、曲を聴くことが語学に役立つかどうかの話をしてるんでしょうが。

>>587
それは納得。
「日常会話程度」ってよく言われるけど、その言語を日常で会話してる人＝ネイティブのレベルって意味だもんな。

590 ：何語で名無しますか？：2009/12/30(水) 00:17:31

>>589
>英語って単なる具体例で、曲を聴くことが語学に役立つかどうかの話をしてるんでしょうが。

英語以外の板の英語以外のスレなんだから、英語以外の例を出しな。

外国語（英語除く）板で例として英語を出す奴は昔から常にいるが、するとそこからは必ず英語談義のスレッドに変わってしまう。
リア厨達も英語の話だと流れについて来れるので、大喜びでその英語談義に加わる。
それがROMってる他のリア厨達を刺激し、板に棲みついて英語について専門で書き込みを開始する。
これは板の開闢以来、いつも同じ流れ。

591 ：何語で名無しますか？：2009/12/31(木) 22:04:32

>>590
例を出した人は1ヶ月近く前に書き込んだんだから、今更文句言われてもな。
文句言うならもっと早く言え。

592 ：何語で名無しますか？：2010/01/01(金) 01:35:45

>>591
外国語（英語除く）板での一ヶ月なんて昨日みたいなもの。
三年ROMって出直せ。

593 ：何語で名無しますか？：2010/01/01(金) 07:25:18

>>592
昨日みたいなものなら、やっぱり、今更文句言うべきでないだろ。
どこの板のスレで、前の日のレスに今更文句言えるんだよｗ

594 ：何語で名無しますか？：2010/01/06(水) 12:56:37

で、英語じゃなくても何語でもいいんだけど、その言語の音楽を聴くってのは実際、効果あるの？
中国語や韓国語のテキストによくそういう方法を薦めるのを見かけるけど、あれ全部ウソかな？
それとも、日常会話レベルみたいな超ハイレベルには至らないだけで、そこそこの効果はあるのかな？

595 ：何語で名無しますか？：2010/01/09(土) 04:55:30

耳で聞くだけじゃ意味ないけど意味と綴りを覚えてしまうくらい曲を聞き、
書いて覚えると文法や言い回しにすごくなじむ。
ネイティブらしい言い回しになじむのでかなり有効。
なんども聞いて意味があるのはあくまでも音と意味が繋がるから。
音と意味を繋げる訓練がないと何の意味も無い雑音と同じ。

596 ：何語で名無しますか？：2010/02/12(金) 00:05:43

>>593
2chド初心者乙ｗ
前日のカキコにレスなんて2chではごく普通。
学問カテでは数年前のカキコへのレスも全然珍しくないｗ