ロシア語学びたいんですけど難しいですか?

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173名無しさん@3周年:04/09/04 12:20
はじめまして
174172:04/09/04 18:52
同舞踊団は9/30に成田に到着し、10/19に成田より帰国の途につきます。岐阜の国際交流団体の
主催のもと、主に岐阜、愛知で公演を行い、滞在中は岐阜の各host familyのもとに宿泊します。
ロシア・トロイツク少年少女舞踊団はすごいです。1999年国際舞踊コンクール第1位。
ロシア国内のなんらかの章でも3部門独占、all金賞、三冠王を達成そております。しかも1年だけじゃなく
数年連続してだったかな?よく記憶しておりません。小耳に挟んだだけです。

10/16のイベントがメインイベントとなります。その他は幼稚園、小学校、中学校などで公演したりします。
また公演以外の日は京都旅行など、日本を観光してもらいます。

みなさま、ぜひぜひ、10/16岐阜長良川国際会議場にお越し下さいませ。
開場PM1:00
入場料2.000円 全自由席
175名無しさん@3周年:04/09/04 19:03
(当時は赤いカバーだったのですが)アルファベットを一つずつ覚えるときの楽しさ、
数年たった今でも忘れません
176カメ:04/09/04 19:10
ブライアン・ジョーンズ、キース・ムーン、ジャニス・ジョップリン、
マーク・ボラン、シド・ヴィシャス、ジョン・レノン、イアン・カーティス、
ジョー・ストラマー、カメ
177名無しさん@3周年:04/09/04 19:28
最初に始めるにはいい本だと思いますよ
178名無しさん@3周年:04/09/04 22:32
こんにちは
179名無しさん@3周年:04/09/04 23:10
私もタイとロシアに行ったことがあります
180名無しさん@3周年:04/09/05 19:07
↑エイズ持ち 余命半年といったところか
181名無しさん@3周年:04/09/05 19:20
ロシア語は、はっきり言って英語やフランス語より簡単だよ。

はじめての人は格変化の多さとキリル文字に馴染みがないので
難解に思いがちだが、それは完全なあやまりだね。

単語の格変化や格の支配を中心とする文法が煩雑(実際はそうでもない)のは、
それだけシステマチックな言語ということであり、つまり、そのシステムに単語を規則通り変化させて
当てはめてしまえば、基本的な意味はすぐに通じるようになる。

ロシア語は格変化学習の取っ掛かりとキリル文字に慣れることにおいて
出だしは険しいが、それを越えれば割りと平坦な道が続いている。
182名無しさん@3周年:04/09/05 19:23
格変化も形容詞なんかはほとんど例外なく規則変化だし、動詞も単語暗記の過程で
変化を憶えていけば知らない単語でも類推できるものがある。

大変なのは特殊な形の名詞複数形の変化とアクセント移動くらいだね。

はじめての人でも充分独学でやっていける言語だよ。
183名無しさん@3周年:04/09/05 19:51
おい、難しいって云っておかなきゃみんな来るだろうが、こっちへ!
184名無しさん@3周年:04/09/05 20:26
格変化がややこしいと言っている、あるいは思っている人は、
多分英語しかやったことない人じゃないかな。

ロシア語に限らず、格変化のある言語を勉強すると
むしろない言語の方が語順の規則に縛られて融通がきかないことに不便を感じるよ。

格変化は日本語の「てにをは」みたいなもので、これがあるから
どの動詞がどの目的語に掛かっているかすぐに分かる。
また、そうであるため、語順が変っても文章の大意は変らない。

こんな便利な機能を「ややこしそうだ」という先入観で拒否して
勉強に二の足を踏むのはもったいない。
185名無しさん@3周年:04/09/05 20:32
で、具体的な勉強方法だけど、まず基本的な文法事項を網羅した文法書を一冊買ってくる。
漏れは『現代ロシア語文法』 城田俊 東洋書店 (値段はカバーを捨てたので分からない) がいいと思う。

全29課だから、一日1課でやっても一ヶ月、時間のない人や1課ずつ丁寧にやりたい人でも
2〜3ヶ月で一通り終わる。

これは言語学習の取っ掛かりでの鉄則だけど、途中で分からないところがあっても、
最初は余りこだわらず、とにかく最後まで読み通すことを目標にする。

2回目以降は、前回分からなかったところを重点的に見直す。
1回目の時に、各課の要点を自分なりにまとめておくと、次からの見直しや弱点の発見に便利だ。 
186名無しさん@3周年:04/09/05 20:34
タイの人は割と誰でもニコニコ接してくれますね
187名無しさん@3周年:04/09/05 20:38
文法は、↑の方法で基本的な考え方を理解できると思う。
更に文法オタしたい人は、上級の文法書で勉強ればいいし、
実際の文章で慣らしていきたい人は、何か手ごろな短編小説でも買って
文法事項の確認を中心に読んでいけばいいと思う。

文法とともに、忘れてはいけないのは、単語だね。
『ロシア重要単語2200』 白水社 というのが断然おすすめ。

所謂ロシア語版の「出る単」みたいなものだね。
これを、文法の勉強と一緒にやっていけば、基本語彙はある程度身につくと思う。
188名無しさん@3周年:04/09/05 20:40
ロシアの人は見ず知らずの人だと最初からあまりニコニコしないけど、
少しでも言葉が通じたら結構親切にしてくれますよ
189名無しさん@3周年:04/09/05 23:05
>>187
『ロシア重要単語2200』は日常生活に必要な語が少ない上に例文が使い物に
ならない。「社会主義諸国は世界経済でますます重要な役割を果たしている。」
ってなんだよw
白水社に改訂しろと言ったがいまだにその気配はない。いっそのこと漏れが改訂
したいぐらいだ。。。
日常単語を押さえるなら東進ブックス『今すぐ話せるロシア語 単語集』の方がいい。
あと、動詞に限定されるが、『ロシア語セカンドステップ』東洋書店では基本単語
60について懇切な解説がなされている。

190名無しさん@3周年:04/09/05 23:10
がんばってください
191名無しさん@3周年:04/09/05 23:32
文法とともに、忘れてはいけないのは、単語だね。
『ロシア重要単語2200』 白水社 というのが断然おすすめ。

所謂ロシア語版の「出る単」みたいなものだね。
これを、文法の勉強と一緒にやっていけば、基本語彙はある程度身につくと思う。



正しい事も書いているのだが、この一文でこいつはロシア語喋れないと確信した。
単語帳で勉強したり、文法に拘る香具師でまともに喋れる香具師はいなかったな。

漏れは『現代ロシア語文法』 城田俊 東洋書店 (値段はカバーを捨てたので分からない) がいいと思う。

おれだったら初学者にはもっと簡単なのをすすめる。
192名無しさん@3周年:04/09/05 23:40
>>191
たしかに城田本は初心者には敷居が高い感じがする。それと後半少しはしょってる。
ンhkの新ロシア語入門あたりが無難か(漏れは使ったことないが)
193名無しさん@3周年:04/09/06 00:03
うん、
ロシアの人、
あまりニコニコしてくれないイメージがなくもない
194名無しさん@3周年:04/09/06 00:07
>>191
>正しい事も書いているのだが、この一文でこいつはロシア語喋れないと確信した。

悪いんだけど漏れ月に一回くらいのペースでロシアに行ってるし
向うで商用のロシア語会話なんかも問題なくやってるよ。

>単語帳で勉強したり、文法に拘る香具師でまともに喋れる香具師はいなかったな。

あと、これも漏れの経験から言わせてもらえば、どうかと思うな。
結局のところ語学は「慣れ」の前に、なによりも「暗記」が優先されるわけで
単語集や文法書による「暗記」を回避する人に、きちんとした会話ができる人は少ない。

無教養な会話なら、現地仕込みでいいだろうが、どうせやるなら文法もしっかりしておきたいね。
案外向うの人は、いい加減な言葉をしゃべっているので、それを真似して「ロシア語しゃべれる」と
思っていると、それなりの教育を受けた人には馬鹿にされるもの。

その点、日本語のロシア語解説書は、割りといい本があるから
しっかり憶えておけば恥ずかしい思いをしないですむと思う。
195名無しさん@3周年:04/09/06 00:09
少なくともロシアの方と話したことはあるようですね!すごいなあ
196名無しさん@3周年:04/09/06 00:13
>>191
引用符ぐらい付けろ、このバカチン。
197名無しさん@3周年:04/09/06 00:16
ロシア語でメールかいてたら地震来た。((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
198名無しさん@3周年:04/09/06 00:36
あー、あとね、これは漏れの持論なんだけど、
外国語学習の初段階は徹底的な単語の暗記、文法書の熟読に専念するべきだと思うね。

名前は失念したが、ある大学の言語学者もこの勉強法を勧めてる。
昨今小中学校での英語教育でしきりと言われる「生きた英語」「会話重視の英語」っていうのは
「お遊びに過ぎない」とさえ言っている。

また、こういう学習法をやっていると、体系的な言語習得ができない。
特に、ロシア語はシステマチックな言語だから、この体系が分からないのでは話にならない。

外国語の上達速度は「勉強量に比例する」だよ。
この場合の「勉強」は、耳で聞いたり、口で言ったりするものの前に
目で見て、手で書いたもののこと。

知らないものは聞き取れないし、話せない。
極端な話、外国語は「手で覚えるもの」とさえ思ってる。
漏れはロシア語を勉強し始めた頃は、毎日300個の単語を反復して書き取り
ボールペンは一日2本のペースで使い捨てたよ。
199名無しさん@3周年:04/09/06 01:41
私、
今、
文字覚えるのに一苦労です
200名無しさん@3周年:04/09/06 01:43
どうも受験勉強と混同しているような気がするな。

ネタ臭いのでこれ以上はレスしないけど、ボールペン1日に2本も使い捨てるよりも
ロシア語で書かれた本を読んでいた方が良いと思うぞ。
確かに日本人の完璧主義って間違った方向に向いてるな。
201名無しさん@3周年:04/09/06 01:47
とりあえずズドラーストヴィチェの一文字一文字の読みだけは覚えましたけど
202名無しさん@3周年:04/09/06 05:40
ロシア語ってカタカナで表せる言語ですか?
フランス語のR音や、オランダ語のG音みたいに
カタカナ表記絶対不可能な音はあるのでしょうか?
203名無しさん@3周年:04/09/06 05:51
>>202
いっぱいある。Щとか
204名無しさん@3周年:04/09/06 05:52
>>202
っていうか、おまいの知ってる言語でカタカナで書き表せるものがあるならあげてみてくれないか?
205名無しさん@3周年:04/09/06 07:26
>>204
日本語
206曽根:04/09/06 12:25
各自やり方はあるでしょう。 地道にやるしかないです。 ただ、商社マン
として話すロシア語は非常に限定されてるので、たいしたことありません。
文法もメチャクチャな人多いし、そもそも商社マンは文法守って、契約が
取れるか!って文法馬鹿にしてますので、めざす目標が全く違います。
最近英語だけでも商売できてますし、どんどんロシア語下手糞な人がロシアへ
出かけていってますね。 違法中古車屋とか、密○手助け人とか。
207曽根:04/09/06 12:36
語学(にかぎらず)で暗記は必須です。しかし、一方で暗記しても役に立た
ない、ともいわれます。暗記が必要なのは疑う余地がないのですが、一方で
暗記したものが全く役に立たないということは、確かにあります。
その大きな理由として、理解しないままに棒暗記することがあるでしょう。
暗記は確かに大切ですが、何でこうなるのか、などを理解しないまま、書か
れている内容を暗記しても応用が利かなかったり、役に立たなかったりとい
うことがありえます。またよく「理屈抜きで覚えろ!」というのが、よくい
われます。確かに理屈抜きで覚えるしかないものもあることは事実です。
でもそういうものは、実際ごくわずかで、決まり文句と思われているものも、
ちゃんと文法的に説明がつくものが多いです。
また一つの決まり文句でも「なぜこんな意味になるか」をキチンと調べてお
けば、また応用が利くというわけです。

ですから何を学ぶにしても、先ずは徹底的に調べて考えて、よく理解する。
これが大切です。そして、さらに大切なのは、理解したことは、必ず覚え込
むこと!!理解しっぱなしでは、すぐに霧の如く消えてしまいます。
頭で理解出来ている間に、体に覚え込ませる。
これが大事です。頭ばかりでも体ばかりでもよくない。
常に両方を働かせることです。
208名無しさん@3周年:04/09/06 16:37
曽根は人の揚げ足取りばかりで日本語すら、
よく理解できていない香具師だなw
209名無しさん@3周年:04/09/06 17:31
真実は常に苦いと言うしw
210207:04/09/06 18:10
>日本語すら、よく理解できていない香具師だなw

あ、すません、わたしいつもあたまロシア語だからにほごとてもむづかしです
211名無しさん@3周年:04/09/06 19:34
>>181-182,184

釣りか?
なら釣られてやる。


ってことでロシア語初めますのでよろしく。

>>185,187あたりでもでてるけど、
初心者にオススメのテキストがあったら教えてください。
212名無しさん@3周年:04/09/06 22:38
ああ・・
213名無しさん@3周年:04/09/06 22:57
チェチェン語、イングーシ語、オセチア語ってあるの?
老人しか喋れず、若者は理解できないとか
214名無しさん@3周年:04/09/07 01:01
これまでのメッセージ読ませてもらいました
215名無しさん@3周年:04/09/07 13:46
↑二度と来るなぼけ
216名無しさん@3周年:04/09/07 15:42
215タソ、好き♪
217瞞着:04/09/07 16:55
『今やイラクよりロシア行く方が危ないんでないの?』て友人が言いますが、
笑えぬ話です。 そりゃ大げさと思いましたけど。 ただ、ロシア関連の旅
行社各社は現在悄然・慄然とされているのではないか、と同情します。 

218名無しさん@3周年:04/09/07 20:55
本当にロシア語好きなんですね☆ なんか、
イイかんじ
219名無しさん@3周年:04/09/08 00:50
ふっふふふ、みんな上手くなれるとおもってるんですねぇ。 なんか★
かわいいですよねぇ 
220名無しさん@3周年:04/09/08 01:15
>>219
うまくなれなかったんだ プ
221名無しさん@3周年:04/09/08 01:43
私のロシア語経験は大学の第二外国語です
222名無しさん@3周年
ロシア行ってこのように出世したいんだろう、みんな?

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