アルザス語

アルザス地方のドイツ語は、現地に行かないと学べませんか。

微妙なヽ（´〜｀０）ヽ スレですね

３年貯金してもヽ（´〜｀０）ヽ 渡仏できないのか？

アルザス語
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/961/961257210.html

1 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日) 00:53
アルザス地方の言葉は、やはり現地でしか学べませんか。

『最後の授業』 www2.justnet.ne.jp/~ayako.yoshida/BOOKNo11.htm

アルザスのドイツ復帰サイト
http://nfel.freeservers.com/

エルザス・ロートリンゲン
シュトラースブルク
ミュールーズ
コルマール

漏れのとっておきを教えてやろう。

Christkindelsmärikクリスマス市

ところでSessenheimってフランス語でどう読むの？
ゲーテ博物館しかないところだが。

お前らアルザス語について語れよ

と言われてもなんにもしらないもんな
勉強してみるか。。。

「アルザス案内」
http://www.strasbourg.fr.emb-japan.go.jp/japonais/info-Regions/annai.html

うーん。｢ゼッセンハイム」フラ語読みでねぇ。
・・・セザンナン・・？…ちがうだろ。Ｗ

単純に仏語読みすればセセネームだろ。アルザス語では別な発音になるだろうが。

Sessenheim
　ドイツ語では　　ゼッセンハイム
　フランス語では　セサンアン

Unterlinden
　ドイツ語では　　ウンターリンデン
　フランス語では　アンテルランダン

現在の標準ドイツ語にとってアルザス語(アルザス地方のドイツ語系言語)は、
日本語標準語にとっての沖縄語のようなもの。

アルザス語の参考書は無いのかな。

>>13
ほんと？
沖縄方言は発音こそ違うけど文法は日本語と同じだよね。
アルザス語もそうなの？

言語学大辞典の「アルザス語」項目を見るかぎりでは、
日本語＜-＞琉球語ほども違わないと思う。スイス・ドイツ語とおなじ方言区分みたい。
アルザス特有の特徴はあるようだが、スイス・ドイツ語が標準語とどのくらい違うのかが
実感としてわかんないからなんともいえないや。

>>12
セセネームだろ。Durkheimをデュルケームと発音し、Bernheimをベルネームと発音する例から類推すれば。
デュルクアン、ベルンアンなんて発音しないぜ。

ちなみにDurkheimは社会学者、Bernheimはフロイトの師匠ね。

でも「デュルカン｣｢ベルナン」なら、
ありそうでつね。WWW

仏語辞書によるとDurkheimの発音は[dyrkεm]らしい。するとSessenheimはセセネムか。

あぼーん

アルザス地方において、どくらいの人数の人々が伝統的なアルザス語を日常語と
して使っているのかな？　そちてその数は、ゲルマン系住民の何％にあたるのかな？
確か三元社だと思いますが、アルザスにおける言語の過去／現在／未来の状況
などに関する本が出ていると思います。　現代のドイツにおけるスタンダードドイツ
語が広まっていると聞いたことがあります。GoetheもStrassburgで学んだように
ドイツ文化の一中心地だったのでしょうか。　Goetheのいた時代ドイツ領だったのでは
ないと。。。。　勘違いですか？

>>22
人種的には西欧人はほとんどがゲルマン系。
言語的にゲルマン系かロマンス系に分かれるだけ。
アルザスに関してはドイツ系かフランス系かと言うべき。

たしかに「ドイツ系かフランス系か」の方がこの場合はしっくりくるが、
>>22の「ゲルマン系住民」を「人種的」概念と解釈するのは難癖以外のなにものでもないような気が。
別にｐｌを擁護したいわけじゃないけどｗ

てか「ゲルマン」って人種のカテゴリーじゃないじゃん。　

するとアルザスの「ゲルマン系住民」は、
英語・ドイツ語・オランダ語・フリジア語・デンマーク語・ノルウェー語・スウェーデン語・アイスランド語・フェロー語etc.を全て話すのですか？

>>26 そういうのを屁理屈ていう…。

ドイツ語をわざわざ「ゲルマン系」にまで拡大するからだ。
鶏を割くになんぞ牛刀を用いん。

アルザス出身のサンドラって女の子知ってたよ。
苗字がドイツ語っぽいから訊いてみたらやっぱそうだった。
ドイツ語もできたけど、それはソルボンヌ大の独文専攻だったからで、
母語はやっぱ仏語だった。
ブロンドで長身の美人だったな〜

振られたけどね…

>15
標準ドイツ語とアルザス語の文法は同じ。
個々の語彙に、歴史と地域による異同があるだけ。

アルザスは、国籍上はフランス。
　　　　　　人種上はゲルマン。
　　　　　　民族上はドイツ。
　　　　　　文化上はドイツ。
ということ。
ただし、人々の意識はフランス的らしいが。

ドイツ語とアルザス語の比較

●標準ドイツ語
Der Hans im Schnakenloch hat alles,was er will.
Und was er will,das hat er nicht,
und was er hat,das will er nicht;
der Hans im Schnakenloch hat alles,was er will.

●アルザス語
D'r Hans im Schnockenloch het alles was'r will.
Un was'r will,des het'r nit,
un was'r het,des will'r nit.
D'r Hans im Schnockenloch het alles was'r will.

>>31
少なくとも（ナチス）ドイツとのアイデンティティを主張したりはしないだろ（ｗ

>33
唐突にナチスなんぞを持ち出す君のオツムに 激W

>33,34
せっかくまともなスレなのだから、W などという嘲笑じみた書き込みはやめて下さい。

>>34
でも高々半世紀前のことだぞ。
一時期併合されてたからって、
ウリナラとイルボンのアイデンティティを主張するチョソがいるのかと小一時間（ｒｙ

形態論まで含めていえば、あながち文法が同じとも言えないと思うが。

アルザス語の中でも、南北で結構違うらしいね。
基本的にはアレマン語になるのかな？

>37
文法はほとんど標準ドイツ語と同じ。
ただ、ドイツ本国から離れてフランス領になってからの言語の変化は、語彙などにはあるだろう。
アルザス地方は北へ行くほどドイツ色は濃くなるみたい。
アルザス語は、ドイツ語の中のアレマン語になるだろうね。

やはりドイツ語の方言とされるルクセンブルク語はどうなのでしょうか。
ご存知の方いませんか。

>>39　ドイツ語の地方方言としてみるならモーゼルフランケン語（方言）なんだけど、
ルクセンブルク大公国では、ルクセンブルク語（レッツェブルク語）は「国語」と規定されていたり、
ドイツ語、フランス語と　並　ん　で　、その使用（分野など）について「言語法」で定められることで、
スイス・ドイツ語とかと違って、書き言葉としての地位を一応得るに至ったことをもって、
独自の言語としてみるべきという見解が強まる傾向にあるのではないかなあと思う。。。のだけど、
これ以上の話をここでやってもなあスレ違いだよねｗ

>>37　同意。>>30のいう「文法」を統語論とみたから何も言わなかったけど、
形態論的には、複数形の接尾辞とかで違ったりするらしい？

>>5
ドイツ復帰サイトじゃなくて、独立サイトじゃないの？

第二のスイス、第二のオーストリアをめざす。
ドイツ連邦共和国ではない、ドイツ国家。

ってなことが書いてあるような気がする。
気のせいか？

アルザスは国籍ではフランスだが、民族・言語・文化ではドイツ系のようですね。

エルザス・ロートリンゲン
シュトラースブルク

>>43
だからそれをアルザス語でなんていうの？

アルザス語でも同じ

>>45
嘘付け、
そりゃ標準ドイツ語だ。

あぼーん

>45
アルザス語でも
カタカナ表記すると
エルザス・ロートリンゲン
シュトラースブルク
だよ。
ただ、発音がフランス語の影響を受けているから
シュトラースブール
くらいかもしれない。

>>48
表記ではなく発音の問題。
地元の人はニュルンベルクを「ニアンベアク」、
ハンブルクを「ハンブルヒ」と言うように。

あぼーん

エルサース
ロートルンクン
と漏れには聞こえるが？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>49
まあ発音からいえば、ドイツ人もヘルマン・ゲーリングなんて言わない。
ヘアマン・ゴェーリング
というところかな。

南独方言だったら「ヘるマン」（るは仏語の[R]）じゃないか？

（＾＾）

アルザス語を勉強したい。

あぼーん

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

アルザスは私の知る限り、過去２回＋１、ラジオフランス語講座入門編で題材に取り上げられています。
(1984前期、1996、あと1992年末の特別番組で）ストラスブールと発音する様です。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>59
そりゃフランス語ででしょ。当たり前だ。
ドイツ語の方言たるエルザス語で何というか、っていう流れなのさ。

エルザス・ロートリンゲンのドイツ復帰サイト
http://nfel.freeservers.com/

あぼーん

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/luxembourg/data.html
ルクセンブルクは苗字がドイツ語で名前がフランス語らしい、
つまりアルザス・ロレーヌのドイツ系フランス人と似ている。

戦後まもなくフランスの首相になったロベール・シューマンはルクセンブルク生まれだね。

アメリカでは外国生まれだと大統領になれないのに、フランスでは違うのか。

>>65
それは、戦時中に事実上フランスは滅亡（ドイツ領）していたからじゃないか？
「ヴィシー政権下で生まれた」という条件を課すよりも、
「海外亡命フランス人の子息でもいい」とする方が合理的だと思うけど。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

アルザスはドイツ

>>73
ドイツならエルザスだろヴォケ

ゲルマン系の住民が住んでるからって、ドイツになるなら、イギリスもドイツか。

>>75
＞「ゲルマン系の住民が住んでるからって、ドイツになる」
そんなこと誰も言ってないだろう。それならフランス全土がドイツだって主張になるぞ。
やつらフランク人なんだから。

エルザスをドイツと主張するのは単に「住民がゲルマン」というのではなく、
�@近い過去にドイツ領だった。
�Aドイツ語を喋る（住民が多い）。
�Bドイツへの帰属意識を持つ（住民が多い）。
�C文化的にフランス文化よりドイツ文化に近い
などの理由によるのだろう。

俺はエルザスはドイツだと思わない。でもそれ以上にフランスでもない。
独立するべきだと思う。ドイツ語フランス語の二言語国家として。
ドイツとフランスの仲介役のような立場を確立できれば、国としても悪くないだろう。

>>76 ﾜﾛﾀ
＞「ゲルマン系の住民が住んでるからって、ドイツになる」
そんなこと誰も言ってないだろう。それなら中華街全土が中国だって主張になるぞ。
やつら中国人なんだから。

中華街を中国と主張するのは単に「住民が中華」というのではなく、
�@近い将来に中国へ行きたい奴が多い。
�A中国語を喋る（住民が多い）。
�B中国への帰属意識を持つ（住民が多い）。
�C文化的に日本文化より中華文化に近い
などの理由によるのだろう。

俺は中華街は日本だと思わない。でもそれ以上に中国でもない。
独立するべきだと思う。日本語 中国語の二言語国家として。
日本と中国の仲介役のような立場を確立できれば、国としても悪くないだろう。

>>77
ご苦労。でも意味が違う

エルザス・ロートリンゲン

シュトラースブルク

アルザス地方の言葉はドイツ語なの?

>アルザス地方の言葉はドイツ語なの？
西半分ほどは、そうらしい。

アルザス語というものは、中高ドイツ語の方言の一つ。

あぼーん

あぼーん

>> スト大に通報して法的手段とってもらえば面白いことになりそう｡｡｡
スト大は、そういう態度になりましょうか？

岸田秀は １／３１（土）が最終講義らしいので、それまでに進展があればいいな、と思ったのですが、無理みたいですね。

スト大に簡単に以下のリンク先の英文をメールしました。
しばらくフランス語の練習してないから、数日のうちにフランス語にしてみます。
最終的に、スト大が何かの行動・処分を行う可能性はあると思います。

http://groups.google.com/groups?q=kishida+shu&hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&scoring=d&selm=20040127075250.7655.qmail%40web2408.mail.yahoo.co.jp&rnum=1

興味のある方はどうぞスト大に連絡・問い合わせしてください。

私がこういう事してる主な理由は：
（岸田なんか会ったこともないし、すごく興味のある著者ではありません。）

１。学歴詐称でいえば、サッチー・古賀は過剰に叩かれたし、K大学の先生も新聞で報道されてる。
大学教授の詐欺横領でいえば、東大の２教授は両方とも停職になった。
なぜ３５年間 学歴詐称と詐欺横領やってる岸田は「おとがめなし」なの？

２。私はコンピュータゲーム やらないから、たまには こういうのもいいか、みたいな感じ。

岸田が“博士号”を取得した際に、“博士論文”を書くにあたって“指導教授”だったと
書いているのは以下の人らしいです。（高齢なのに元気そうですね。）

Georges LANTERI-LAURA,　 (Paris)
appears in
http://216.239.57.104/search?q=cache:b851STkVA8cJ:www.recherche.gouv.fr/recherche/aci/scienscopsy.pdf+%22lanteri-laura%22+strasbourg&hl=en&ie=UTF-8
http://www.recherche.gouv.fr/recherche/aci/scienscopsy.pdf

この人のメールアドレス探したけど見当たりません。分かったら教えてください。

そんなことなどどうでもよい。別に岸田が学歴詐称してようがいまいが、
誰の損失にもならないし、本人以外の誰の利益にもならない。

お前がもし真に優れた学者になりたければ、そんな些末事などには
こだわらず、精進を重ねよ。先日定年退官した篠沢秀夫教授を見よ。
先生の最終講義に詰め掛けた人々の数が先生の優れた業績と
尊敬を集める人柄を雄弁に物語っている。

あぼーん

＞＞88貴方はどんな考えでこのＨＰを書き込みしたのかな？
一寸おかしいのでは？

アルザス人はドイツ系である。

「最後の授業」の一場面でこんなことが。
「君たちは、母国語が話せなくても書けなくても恥ずかしくないのか？」と
国語（フランス語）の先生に言われている。
→あのねぇ、母国語だったら書けなくても、話せないなんてことは、絶対に
ありえないよね。これって、アルザス人がドイツ系っていう証明だよね。
フランツって少年の名前もドイツっぽいし。

でも人種差別のコピペが張られないからドイツじゃないらしいよ

たぶん、フランツはフランス系住民、（名前はドイツぽいが）
アルザスローレン地方は、ドイツ、フランスの国境地帯
昔から仲の悪い、ドイツ、フランスは戦争を何回もやって
負けると、自国の言葉を使うのが禁止になる
最後の授業は、フランスが負けて、フランス語の授業がもう
出来なくなるという話です。でも国境地帯の住民は
両方の国言葉は出来るはずです。

”最後の授業”はフランス人が書いたものなので、フランス語を”母国語”と
して書いてあるが、これは現実の状況とは異なったことではないだろうか。

「母国語」であって「母語」でないところがミソ、って田中克彦かよ!

アルザス語＝アレマン語

>>95
はい確かに、９５さんは正しい、アルザスの言語は、第一にアレマン族の方言のひとつ
である、アルザス語、第二はドイツ語、第三はフランス語、アルフォンス、ドデー
の最後の授業は、普仏戦争の頃の話、現在のアルザスは圧倒的なフランス語社会で
アルザス方言は衰退の一途をたどっている、

>>96 なぜそのように判断するのですか？アルザスのどこかにすんでいるのですか？
アルザスでも全体がアルザス語だったと言うわけでもないと思うが。

あぼーん

＞＞77　シンガポールがマレーシアから独立した経緯と同じような感じですね。

(σ･v･)σ 100 ｹﾞｯﾂ

>>97
Vosges(ドイツ語ではVogesen)山脈の山間の数集落は元々フランス語ロレーヌ方言の地域。
さらに、ドイツ語系地域でも全部がアレマン系アルザス語ではなく、北西部はルクセンブルクやモーゼル県（ロレーヌ北部)と同じフランケン方言。
（フランス語呼称ではAllemanique（アレマン系アルザス語）に対しFranciqueと呼んで区別するという）
1871年のドイツ併合の際にフランスに残されたベルフォールは基本的にフランス語地域だったらしいが、
以前はアレマン系アルザス語も使用されていたとの記録もあるらしい。

http://d.hatena.ne.jp/kishida_shu/20040925　 協力のお願い ＆　賞金

お願い： 岸田のストラスブール大学（スト大）卒業の単位がまるで足りてなかった、博士論文を書き始める段階に達してなかった、等は
● スト大の図書館で調べる、
● 当時の事を知っている人にに尋ねる、
などすれば、簡単に判ることだと思います。
（文庫本のあとがきを書いている日高氏は、詳細を知らないはず。）


メールをスト大に出してますが、英語で書いてるためか返事が来ません。

当時の事を知っている人のメールアドレスが判りませんでしょうか？ どなたか調べていただけませんか？ （お望みならば、少々ですが謝礼いたします。）


―「岸田は卒業の単位がまるで足りてなかった」　（または足りていた）
―「岸田は博士論文を書き始める段階に達してなかった」　（または書き始めていた）
などの基本的な条項についての資料を提供された方には１万円程度の賞金を差し上げても良いかと思います。

（ここで「100万円の賞金を差し上げます」と確言すると、すぐに資料が得られるのだから、お金の力というのは面白い。）
　

「最後の授業」の続編に、「新しい先生」という一編があって、アメル先生が去った教室に
新しくプロイセン人のドイツ語教師がやってくる話があります。

フランツ（と思われる「ぼく」）からの視点で、友人の一人が、ドイツ語の授業がいやで寄
宿舎から脱走して実家へ逃げ戻ったところを先生に捕獲され、学校に連れ戻される、という
様子を観察した話ですが、友人の最後のことばとして、

　「ロッツ　ミ　フォルトゲン　ヘル・クロッツ（ぼくを帰らせてください、クロッツ先生）」

という一句がありました。いちおうアルザス語として提示されていましたんですが、どなた
か、ローマ字に還元できる方、お知恵をお貸しください。

アルザス成城学園。

>>103　Standardドイツ語では"Lass mich fortgehen, Herr xxx."になるでしょうね。
”最後の教室”に続編があるとは知りませんでした。アルザス語ではなく、
申し訳ないが。原文を見たいものですね。翻訳は何処から出ていますか？

http://de.wikipedia.org/wiki/Els%C3%A4ssische_Sprache

>ロッツ ミ ・・・ Let me かとｵﾓﾀ

てか、ワシも「最後の授業」の続編の「新しい先生」知らんかった

「新しい先生」について、コメントや情報提供ありがとうございました。
　府川源一郎『消えた最後の授業』大修館書店、1992
に豊富な情報が掲載されていました。

原作のタイトルは
Le nouveau maitre, Contes et recits, 1929所収。

翻訳は二種類あるそうです。

ドーデー著・永井順訳『川船物語』富山房百科文庫１０４，1939年12月。
住井すゑ・杉山明男・西郷竹彦・佐古田好好編『文学読本はぐるま』第10巻、部落問題研究会1969年

問題の一句についての、原作の表記。

　Losso mi fortgen, herr Klotz.

昨日、NHKの番組でストラスブール市が特集されていたね。
アルザスの文化的独自性を代表するのは、キリスト教会の地位が高いことだと思う。
フランスでは廃止された、教会税がドイツと同じように残っている。
教会の聖職者は事実上、地方公務員のような存在で、
フランスの他の地方とは異なる。
フランスで実践されている政教分離がアルザスでは適用されていない。
この面ではアルザスはドイツ、スイスと同じ宗教的環境にある。
大学教育も、ストラスブール大学にカト神学とプロ神学部があり、
公金を使ってキリスト教研究をしているところなんか、ドイツ、スイスの大学と
同じ。
NHKはよくアルザスを独仏融合の地と報道するが、それは都市部インテリの特徴に
過ぎない。アルザス地方は、最近極右の有力支持基盤になっている。反移民、
反イスラム的な過激な言動がアルザスでは強い支持を受けている。
進歩派ではなく、極右（親独的傾向がある）が熱烈な
支持を得るところが、アルザスらしさかな。

>>101
>NHKはよくアルザスを独仏融合の地と報道するが、それは都市部インテリの特徴に
>過ぎない。

どういうことなのか、具体的に説明してもらえませんか？”それは都会部インテリの
特徴に過ぎない”というところが、何を意味するんでしょうか？

>>111
アルザスの政治というと、数年前来日された故トロクメ教授（ストラスブール
大学プロ神学教授）のお話が印象に残っています。
故トロクメ先生は高名な研究者、教育者と聞いていましたが、
来日時にフランス社会党の有力な後援者という話を聞きました。
神学部のお弟子さんが、ストラスブールの革新市長になって大活躍された
そうです。ストラスブールでは社会党が影響力を持っているとのことですが、
地方郡部では、昔はドゴール派、最近は極右が浸透していて、社会党は
力を持てないとのことでした。大学人の影響力は都市部に限定され、地方は
別の世界みたいです。この傾向は、私から見ると、仏よりもライン対岸の
南独に近いように思えました。大学都市はリベラルであっても、
農村地区は保守の天下という図式です。故トロクメ先生は
ドイツの研究成果を積極的に受け入れていました。
来日時、先生の信仰はルター派だと聞き、先生のドイツの研究業績への
尊敬がよく理解できました。トロクメ先生は共和国の理念の支持者でしたが、
信仰面ではルター派というところが、アルザスに生きた学者らしさ
かもしれません。

>>112
田舎はまるっきりドイツっていうこと？

”アルザスの言語戦争”という本を読めば現状が良く分かると思います。

フランス人のサッカー監督ベンゲルはアルザス人だったと思う。
数年前のシュピーゲル誌で、ドイツのサッカーに大いに興味があると
発言していた記憶がある（その対談はドイツ語だったと記憶している）。
彼自身、フランスよりドイツのサッカー監督への
夢（野望）があるようだ。
EKD議長（全ドイツのプロテスタント教会議長）のフーバー監督も
生まれはアルザス。

アルザス語の将来は多難だと思う。
最近、アルザス地方はドイツ、スイスのドイツ語圏との関係が強くなっている。
そのためか、アルザスで初等教育段階でドイツ語の授業時間が拡大されたようだ。
ただ、ドイツ語教育の拡充が、逆にアルザス語の将来を暗くすると思う。
若年層が経済的機会を得るためにドイツ語習得に熱心になるほど、
フランス語とドイツ語の両立体制が出来て、
アルザス語がさらに弱くなる可能性もあると思う。
フランス語の語彙が入り込んだアルザス語では、ドイツ人との会話には無理が
あるはず。アルザス語は、地域が自己完結していた時代の遺産で、
EUの広域経済に完全に組み込まれたアルザスでは存続は厳しくなるはず。

アルザス語は、もともとドイツ語アラマン方言の一部で、
フランスの言語的中央集権主義に対抗する地方言語の運動
のなかで、「ドイツ語の一部」という立場を打ち出すと、
「外国語の一部」扱いされて運動の中で地歩を築けなくなる
から、ことさら「ドイツ語とは別個の言語」を打ち出してい
たかと思う。

EUの中でフランスとドイツ自体の融合がすすむいまでは、
ことさら「ドイツ語とは別個の言語」との立場をとる意味
も意義もなくなったと思う。

アルザスでも若い人はフランス語しか話せないから
ドイツ語はいずれ消えるだろう

＼＼　　ビ　　　　＼＼　　＼　　＼＼＼　　＼＼　＼　＼
　＼＼　＼＼　ュ　　　　ウ　　　　　＼＼　＼　＼＼
　＼＼　　＼＼　　＼＼　　＼　ウ　　＼＼＼　＼＼
　＼＼＼　　＼＼ ＼∧＿∧　　　　　　ウ　　＼＼　＼
　　＼＼　　＼＼　　（｀Д ´ ∧∧　　　　　　ゥ＼　＼＼
　　　　　＼　＼　　　（　　　(ﾟДﾟ )　　＼＼　＼＼ゥ＼＼
　＼　　＼＼　　　＼｜ ｜　|　　ヽ　　　　＼＼　　　　ゥ
　＼＼　＼　＼＼　 （＿（＿UU(　）〜′　＼＼　　＼＼
　＼　　＼＼　＼　 |￣￣|　　　　￣￣＼　＼＼　＼＼
　　　＼　＼　＼　 /　Ｙ　＼　 ∨　　|　　￣￣￣￣ヽヽ
　＼＼　　＼＼　　|　　|　　|　　＼　　ヽ
　　　人が来ないので、終了します。

独Wikiに簡単な言語地図と、基本語の対象表とか載ってますな。
http://de.wikipedia.org/wiki/Els%C3%A4sserdeutsch

>>32の方も簡単な対照を出されてますが、仏語Wikiにも対照表が載ってまして
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alsacien
これとか見てると、ドイツ語ではないけど、ドイツ語の方に近い、程度の感はありますね。
ちょうと、オランダ語とドイツ語の差、みたいな感じかな。

ドイツ・エルザスは最高だよ

おれはおマイらの言うロートリンゲンにおり、よく
エルザスのシュトラースブルクやらに行く用事があるが
どちらでもフランス語以外聴いたことがないぞ。
確かに、アルザシアンのラジオはあるようだがな。
それにここに住んでるのは、ドイツ人っぽい名前のやつらが
多いが、（日本の韓国人みたいなかんじな）、みんな
フランス人として誇りをもち、フランス語をしゃべる。
だから、アルザスロレーヌとしか言わないし、
ましてや、ストラスブールのころをシュトラスブルクなんて
いうやつは独りもいない。　おまいらちょっと
どうかしてるよ。

>>121 あんたは日本語もまともに出来ないらしいね。

アルザス

ナイザス

アルザスの人は、標準ドイツ語は分かるのだろうか。

>>125
しゃべる人もいるし、ドイツ語のラジオもある｡
ネットのテレビなんかもドイツはいるし｡
在日日本人の韓国語、高齢者韓国人の日本語の
ようなにあまり表立って使わないような｡
高齢者はドイツ語はなさないといけなかった時期
があるし｡

在日"韓国人" ↑

ドイツ・エルザス

エルザス・ロートリンゲンはドイツのものだ！！！

↑んな訳ないでしょ。

ルイ１４世により奪われた土地。
これ事実。
現在の歴史は戦勝国によって書かれたもの。

分かってるけど、当事者やないし、そんなムキにならんでもえーやん。
アルザス人も意外とあっさりフランス人の気質になりきってるし。
俺はカナダのモントリオールで仕事したことあるが、ケベック州に比べりゃ
大人しいもんやで。何せ、堂々と独立を問う住民投票やったくらいやし。
アルザス人はドイツへの復帰なんて(トラブルになって）面倒くさいみたい
やし、誰も望んどらんよ。

Franzosen KopfはFrankreichのスレに行け！
スレあらしすんなよ。

>>133
Je refuse!

Frogが　私は断る　だとよ。

Voila.
frog ってカエルのこと？
オレ人間だど〜。それにそれ英語。フランス語なら
grenouille.
でもこの場合なら、ニュアンス的に toad 「ヒキガエル」でちょう。
それならフランス語は crapaud.
Vous repetez apres moi. Appelez-moi “un crapaud”.
D'Ailleurs, vous savez qu'il y a une expression en anglais frog-eater?
Oui, on mange des grenouilles et des escargos.
De fait, moi je mange tout qui a quatre pattes sauf des tables.
C'est tout pour cette lecon.
Apprenez bien le francais, car en Alsace on parle francais comme langue officielle.

だ〜か〜ら〜
ここは、おフランスのスレじゃないの。
わかる？
カエル野郎君。
こまんたれぶ〜〜〜〜〜〜〜とかいいながら
カエルでも食ってな。

花のパリスでか？
頭んなかお花畑にして
フランス語の自慢でもすればあ。

もっとも何の自慢にもならないけど。

パリスってパリス＝ヒルトンか。
パリースと言え。

ぼくはドイツ語も分かるけど、残念ながら標準ドイツ語しか話せない。（日本語なら関西弁と九州弁も話すどー）
いずれにしても、アルザスはフランス領ですから、このスレも使用言語としてフランス語ば認めてほしかとです。

Herr Frosch!

>>137
だ〜か〜ら〜
ここは、おフランスのスレじゃないの。
わかる？
カエル野郎君。

>>136
あのさあ、
カエルの説明やら、アルザスの公用語はフランス語だのこのスレで
言ってどうすんの？
フランスの公用語はフランスかもしれないけど
Elsassでは現実にドイツ語の方言のアルザス語を話す人たちがいるの。
verstanden?
このスレはそのアルザス語の情報交換の場なの。

フランス語の自慢がしたいんなら、フランス語のスレにいってやってください。

ＪＥ ＲＥＦＵＳＥ！！！
標準ドイツ語だと
ＡＢＧＥＬＥＨＮＴ！！！

フランスかぶれのみなさ〜〜〜ん
頭のおかしいお仲間が、よそのうちで錯乱状態で〜〜〜す。
早く引き取ってください。

第２次独仏戦争勃発。

パリスーヒルトン

>>142
Leider nicht einverstanden, mein hochverehrter Herr！

C'est vrai, que les alsaciens sont d'un point de vue ethnolinguistique allemands ou germaniques, c'est inniable.
Mais la verite est qu'ils ont seulement les passports francais et sont plus de caractere francais.

En tout cas, ici se rencontre si peu de monde et se donne si peu d'information, que ca n'importe pas si on parle francais ou un dialecte de Kansai.

ってか、何でいつもは平気でこのスレ数ヶ月も放っとく奴らが、今盛りでもついた犬猫みたいに、独仏代理戦争まがいのことやってんの？
だったらもっと日頃から情報集めるなり、
コマメにアゲるなりしろよ。
ライン川の西側は仏領、東側は独領。
喧嘩しないで仲良く分けろよ。

祭りだ

>>147
また、フランス語の自慢をはじめやがった。

こういうやついるんだよな。
自分の本拠地では実力不足から相手にされないもんで
よそにいって、おれはこんなこともできるんだぞって。

おそらく、こいつ日本語書かせてもろくな文章かけないぞ。

>>150
Das stimmt leider nicht. Ich kann Deutsch so gut wie Franzoesisch.
Ich glaube, dass du nicht gut verstehst, in welcher Sprache immer
ich auch schreibe, auf Deutsch, Franzoesisch, oder Japanisch.
Schaeme dich!

おい、やれ祭りだ、仏独戦争だとか煽っときながらもう終わりかよ。
何ヶ月も放っときながらわずか数時間でまた外出か？
おまえ、それはないだろう。

おい、おい、おい。本当に今日はもう終わりかよ。
ちゃんと責任全うしろよ。

又数ヶ月ほっとくのか？
どんだけアルザス語に冷たいんだよ、もまいら

エルザス・ロートリンゲンはドイツのものだ！！！
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=LQ6DGLGj8SM&feature=related

祭りはどうなったんだ？

>>155
だから、んな訳ないでしょ。
Alsace et Lorraine, c'est le territoire francais!

お〜〜〜とっ。
再びリングが鳴りました。
祭りの開始か！！！！！！！

>>147
>>157
腐乱死さんちのカエル君

ママ：　かえる！おうちに帰るわよ！（駄洒落になった）
かえる：　やだ！
ママ：　ここは、よそのおうちよ。もう遅いし、早く寝ないと
　　　　明日幼稚園に行けないわよ。
かえる：　やだ、やだ、やだ！
ママ：　どうしたの？
かえる：　だって腐乱曽和が僕のフランス語変だってバカにするんだもん。
　　　　　べルナールは日本人！ってバカにするし。
　　　　　シャルルは僕がしゃべるたびに殴るんだ。
ママ：　ママが守ってあげる。
かえる：　やだよ！　ここにいれば、みんながぼくのことを
　　　　　すごいって言ってくれてるみたいなんだ。
　　　　　ここにいれば、いじめられないし、
　　　　　僕いばれるんだよ。
まま：　・・・・・・・・　

>>142


あのさあ、
カエルの説明やら、アルザスの公用語はフランス語だのこのスレで
言ってどうすんの？
フランスの公用語はフランスかもしれないけど
Elsassでは現実にドイツ語の方言のアルザス語を話す人たちがいるの。
verstanden?
このスレはそのアルザス語の情報交換の場なの。

フランス語の自慢がしたいんなら、フランス語のスレにいってやってください。

かえるく〜〜〜〜〜ん！
じまんしないの〜〜〜〜〜〜〜〜！

かえる君って
すごいね。
私尊敬しちゃう。

アルザスとロレーヌの公用語はフランス語。
ドイツ語しか話さんゲルマン蛮族の手には絶対渡さん。
明日からフランス語のラジオ講座でも聞けば？

悪いけど、カギ十字マークのゲチュタポさんたち、アルザスとロレーヌ
から出てってくれない？
第一次、二次ともKO負けなんだから、仕方ないでちょ？

>>157>>162-163

Elsass-Lothringen ist und bleibt deutsch!!!
http://www.youtube.com/watch?v=DYIU09o1gsI&feature=related

ドイツはエルザス・ロートリンゲンを要求する！！！
エルザス・ロートリンゲンは今でもドイツだ！！！

誰かどっか適切な板にフランスの言語政策みたいなスレ建ててそっちへ行ってくださいって
感じだよな。
そういうスレだと中央集権的なオイル語中心主義に異議を唱える言語文化圏のサポーターと
フランス万歳なやつと心置きなく叩きあえるんでないか？

ここはそういうのでやいのやいのやるスレじゃねぇし。

>>164-165
Arschloch!

>>167　Seig Heil！
http://www.youtube.com/watch?v=iN9b2WmtZiQ&feature=related

ＶＩＶＥ ＬＡ ＦＲＡＮＣＥ!

Deutschland Uber Alles！！！
http://www.youtube.com/watch?v=s2IaFaJrmno&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=AYDSvhQwO-8&feature=related

って、ドイツは第一次、二次ともKO負けしたじゃん。
負けは負け、潔く認めろよ。

ヤダ！

>>172
Ta gueule! Je te fous mon pied au cul!
Halt' dein Maul! Willst du einen Arschtritt kriegen?

>>171
あのさあ、現実を直視しろよ。
さしで戦った独仏戦争はフルぼっこ状態でドイツの圧勝。

第一次世界大戦はドイツに相当押し込まれたが
米英に助けてもらってやっと終戦。

第二次世界大戦は、西部戦線に振り向けられたドイツ軍だけで
１ヶ月でフルぼっこ状態でドイツの圧勝。
またもや米英に助けられてやっとの事で終戦。

イラク戦争でアメリカに逆らったところ
ブッシュに「俺たちが助けてやらなかったら今頃ドイツ語を話しただろう」
と、からかわれたことは記憶に新しい。

要するに一人で戦って勝ったためしがないということ。

>>174
んで？　最後に正義は必ず勝つのが世の常ってこと、もしかして知らない
の？　うわっ、だ、ダセー
アルザスとロレーヌはなんと言おうとフランス領。ゲチュタポさん達には
あげない。ロシアにケーニヒスベルク（カリーニングラード）でも返して
もらえば？

>>175
さあクイズです。
ドイツの占領した国の中で
ナチスがいい加減にしろと怒るくらいユダヤ人狩りをして
「ゲシュタポを悩ませた」英雄的な国が１つだけあります。
それはどこの国でしょう？

>>175
そのとおり正義は勝つ
しかし、フランスは自力で勝ったためしがない。

>>175
クイズその２
第二次世界大戦後北アフリカの独立戦争の際に
反乱軍を片っ端から皆殺しにした
自称「正義の国」とはいったいどこの国でしょう？

ところで今日は
腐乱死さんちのかえる君の自慢話が出てこないな。

フランス・イギリス・アメリカは国連の常任理事国。
日本同様、単なるオブザーバー扱いのドイツさんとは国際政治に於いては
格が違います。
無条件降伏したんじゃなかったのかな〜、チミたちは。
無条件降伏の意味をよく考えてね。
負けを認めて、領有権を放棄したのに、後でやっぱ嫌っていわれても
困るな〜。
あんまりダダこねると、ライン川の向こうから原爆飛んでくるかもよ。

あのねえ、君も日本人でしょ。
無条件降伏した国民なの。
中国人なら別だけど。

君はどうも勘違いしてるね。
いくらフランスかぶれになっても
日本人。
そう常任理事国になれない敵国条項提要の日本人。

間違えた
敵国条項適用の日本人

>>176
>>178
このクイズ難しいなあ。どこの国だろう。
すごい国だよね。

ねえ、腐乱死さんちのかえる君教えて！

>>180
自分の顔を鏡で見て見ろ！

場外乱闘状態だ

>>173　Deutchlant ist frei！！！
偉大なドイツは滑稽なフランスピエロごときに指図などされない！ｗ
ドイツはエルザス・ロートリンゲンを要求する！！！
エルザス・ロートリンゲンは今でもドイツだ！！！
http://www.youtube.com/watch?v=HoHJE5mcbBU&feature=related

>>181
そうだけど、でもボクとチミたちとの間には決定的な違いが一つありまーす。
それは何でちょー？　それはボクはフランス語を話せるのでフランス人
と意思の疎通が可能なことでーす。
Si je parle francais en France, on m'acceptera comme l'ami de la
France. On me traitera comme le roi du Japon, et voila, avec le
soutien et l'autorization de la France, je pourrais refuser TOUTE
reclamation des gens de class populaire que vous etes.
Vous devez admettre maintenant cette difference entre nous, c'est-
a-dire, vous vous trouvez ici sous ma domination TOTALE, et n'avez
aucun droit de vous opposer au commandant en chef du peuple
japonais que je suis.

フランス語わからんとアルザス・ロレーヌではやっていけへんで。
明日からラジオのフランス語講座でも聞けば？

>>186
Ja, genau, mein Herr, Arbeit macht Deutschland frei.
「はい、その通りでございます、だんな様、ドイツは働けば自由になりまつ。」

蛮族の皆さん、がんばってくらはい。一敗地、いや二敗地にまみれた人たちは
あるもので我慢して、せこせこ働いて出直してくださいね。

>>187
出たね。
見事だ。かえる君。
せいぜいおフランスの人と話したら。

そう言えば、おれのいとこのうちの犬は
俺たちが話してると自分も人間の仲間のように
まとわりついてくるな。
おフランスの人々にワンころのように
思われないように気をつけるんだな。

>>189
かえる君はやめてくれないかなー、塩漬けキャベツばかり食らう草食動物さんよ。
ボクはチミより遥かに知的なんだから。
せめて、ムッシュー・エスカルゴと呼んでくれ給え。

>>190　うんうん、滑稽なピエロは
寄生虫だらけのかたつむりでも食ってりゃイイのさｗ
だいたいピエロの分際で
ライン河にまで国境引くなんて引くなんて生意気だ。
ラインの両岸は本来ゲルマンの土地だ！

しかし歴史を知らん人は可哀想。♪やだねったら、ヤダネ〜♪
誰のおかげで、人間らしい文明にありつけて、現在もそうやって近代文明を享受できるのか、
考えたことあるの？
ローマ帝国のおかげだろうが！
あちこち他人の土地荒らし回って、略奪するしか生きる術のなかった
蛮族野郎に、文明の何たるかを教えてあげた恩を忘れたか！

古代ローマ人が本気だしてりゃ、ゲルマーニアなんてとうの昔に消滅してるで。
今生きてられるだけでも有り難く思え。

さあ、カギ十字マークのゲチュタポ君たちよ、週末がやってきたぞーい。
祭りだ！　ということで、ワイが口火をきったるでー。

アルザス・ロレーヌはフランス固有の領土です。
何か文句あっか？

どうしてみんなフランス語とドイツ語しか使わないの?
アルザス語の出来る人って、ここには誰もいないの？
（あたしも出来ないけど、うちのおばあちゃんは出来た。死んじゃったけど）

>>194
フランス語もドイツ語も使ってないだろ
行く金もないんだし

>>194
日本人がアルザス語を学ぶことの大変さも認識できないで、よくそんな
大口叩けるな。
俺は数回アルザス・ロレーヌは行っていて、ストラスブールは勿論、コルマール
やミュルーズにも滞在経験があるが、一般人が観光客よろしくアルザスに
行ってちょっと滞在したくらいで、一通りアルザス語の知識が得られる
ようになると思っているのか？

まあ、そう怒るなよ。
どうすれば学ぶことが出来るか
情報交換しようよ。

谷原章介さまを信仰することから始めると学べるよ

>>198　中国語でさえ挫折しまくりの馬鹿芸人が
こんなスレまで荒らすなよ！

ついに２００到達！

確か1998年にドイツ語の正書法を100年ぶりに改定しようとする会議があった
参加したのはドイツ、オーストリー、スイス、リヒテンシュタイン、ルクセンブルグ（？）だったと思う
アルザス語は言語学上はドイツ語の一方言だけどフランスでは公用語ですら無いんじゃないかな

フランス唯一の公用語はフランス語。なんでフランスがそげな会議に参加
せんといかんとね？

フランスだけじゃなく公用語がゲルマン語系のオランダ、ベルギー（現在は連邦制、公用語としてのアレマン語を持つ）
フランスの文教政策の話でいいも悪いも無い（オランダ、ベルギーも同じ）
過去の話だがかって広く使われていたプロヴァンス語、ブルターニュ語も風然の灯火

日本では公用語の日本語で話する。別に日本政府はアイヌ語や琉球語の
使用を禁じてる訳じゃない。しゃべりたきゃどーぞ。まずほとんど通じねーよ。

フランスでは公用語のフランス語で話をする。別にフランス政府がブルトン
語やバスク語、アルザス･ドイツ語の使用を禁じてる訳じゃない。しゃべり
たきゃどーぞ。まあ、特定の地域以外ではまず通じないが。

仮にアルザス語を地域公用語にすれば、例えば役所などでは、全員が
例外なくフランス語だけでなくアルザス語でも対応しなければならな
くなる。非アルザス人のフランス人には迷惑な話。

仮にアイヌ語を北海道の地域公用語にすれば、同じく県庁や市役所では
全員日本語だけでなく、アイヌ人が来てアイヌ語で話しかければアイヌ語
で対応する必要が生じる。

公用語というのは政治的な概念。よって、政治的な責任が生じる。
北海道の地方公務員はアイヌ語必修になって対応できるか？
アルザス・ロレーヌはフランス領土。だからそこで生活するフランス人
は、フランス語が話せれば困らないようになってるだけのこと。
アルザス語の文化的な活動までは制限してないから、やりたければ
政治・経済に影響しない範囲内で自由にどーぞ。

>>204
おかしな人だな
熱くなるほどの事か？
ここはアルザス語のスレ
俺は滅び行くアルザス語及びそれに伴う文化を語りたいのだが・・・

>>205
語れるもんなら語ってみろよｗ　アルザス語に関する研究は、フランス語
読めないなら、片手落ちの謗りを免れないぜｗ

また、かえるが暴れてるのか。
今両生類に爆発的に流行している
ラナウィルスにでも感染しちまえ。

全国の両爬ファンのみなさん、コンニチハ！

しかし、両生類の世界って大変ですね．．．やっぱり、世界中の両生類っていまや存亡の危機に立たされているのでしょうかねぇ．．．
と、そう。先日、またまた私たち両爬ファンのみならずとも驚かされてしまったニュース
「国内でラナウィルスよるウシガエルの大量死発覚」
です。

http://allabout.co.jp/pet/reptiles/closeup/CU20090319B/

両生類などに感染して死なせるラナウイルスによって昨年秋、国内の池でウシガエルが大量死していたことが２７日、分かった。調査した麻布大の宇根有美准教授（獣医学）によると、このウイルスの感染確認は国内初。感染した両生類の治療法はないが、人間には感染しない。

　英国や米国では、ラナウイルスによって両生類が大量死し、カエルツボカビと並んで両生類減少の原因とされている。

　宇根准教授によると、大量死は昨年９月１０日ごろから１０月ごろ、人工池１カ所で見つかった。オタマジャクシから変態して成体になる途中のウシガエルが最大で１日数千匹死んでいた。死んだのは合計で１万匹以上とみられる。

　死骸には、感染に特徴的な皮膚の出血や指先や水かきの欠損などがあり、細胞からラナウイルスが検出された。

　この池には魚もいたが、発症したり死んだりした例はなかった。宇根准教授は、ほかの両生類が感染するかどうかなどを実験し調べている。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009022700221&genre=H1&area=Z10

ラナウィルスの感染により、国内でもカエルが大量死していたことがわかりました。
ラナウィルスは、北米などで両生類に大きな被害を出しており、
世界中に注意を呼び掛けている感染症です。

http://www.live-trip.com/cat27/post-159.html

>>207-210
スレチも甚だしい。氏ねよ
両生類スレにでも逝け

全国の両爬ファンのみなさん、コンニチハ！

しかし、両生類の世界って大変ですね．．．やっぱり、世界中の両生類っていまや存亡の危機に立たされているのでしょうかねぇ．．．
と、そう。先日、またまた私たち両爬ファンのみならずとも驚かされてしまったニュース
「国内でラナウィルスよるウシガエルの大量死発覚」
です。

かえる君は大丈夫かな〜〜〜〜〜〜〜

ツボカビといいラナウィルスといい、、カエル受難が続きます。。。
本当に野外のガマ、、カエルたちが心配。。。
国際的に報告を義務づける感染症に指定されているウィルスなので、
国内でも感染したおそれのあるカエルを見つけたら、
ツボカビ同様報告する必要があるってことですね。。
近くの公園にウシガエルがいるから、注意してみてみようと思います。
特徴は、お腹部分の出血（赤くなっている）、水かきの損傷。
手足が出始めたオタマジャクシが感染するらしいけれど、
成体になったカエルは感染しないのか？
よくわからない・・・。

まぁ、結局は
エルザス・ロートリンゲンはドイツのものだ！
ということですな。

>>214
んな訳ないでしょ。

とりあえずフランスの言語政策はずーっと糞っだったけど、ジョスパンが少しはマシにしたね。

それでもまぁダメダメだけど（w。まぁ、そんなのは政治系の板でやれってことで（w

アレマン語の中でもフランス語の語彙が多いのが特長的ってことになってるけど、この辺りは低地ドイツ語の方言でフランス語と混在してる地域の方言との共通点ってのはあるんだろか？

#ちなみにアイヌ語は公用語だ（w。ほとんど通じないけどな。

カエルって何？

>>216
アレマン語の中でもフランス語の語彙が多いのが特長的ってことになってるけど、
この辺りは低地ドイツ語の方言でフランス語と混在してる地域の方言との共通点ってのはあるんだろか？

どうも言っていることが分からないのだが。因みに低地ドイツ語と
フランス語が混在している地域って何処の辺りを指しているのかな？

>>217
Frogの意味を英和辞典で調べてみましょう。

カエル野郎のいないスレの空気はうまいなあ。

エルザス・ロートリンゲンがドイツに復帰すれば
空気はもっとうまくなるんだよ

>>221
んな訳ないでしょ。

>>211
フランスかぶれのかえるさん。
他人の命のこといってないで
自分の健康に気をつけたら？

そうそう。
エルザス・ロートリンゲンは永遠にドイツなのです。

>>224
んな訳ないでしょ。

>>218
すまん。酔っぱらいの戯言だったorz

ベルギーのワロンの端っこのドイツ語圏は高地ドイツ語？だったら、もうハナっからちがうんでごめんとしか言い様が無い。済まんかった。

オランダ語も低地ドイツ語と言ってしまえばベルギーのオランダ語とアルザス語でどうフランス語の影響を受けてるのかな？的な疑問。済まんかった。

現在のドイツのバーデンビュルテンベルグとフランスのアルザス県は境を接してる
大都市であるストラスブールは国境に接しており、川を挟んで橋を車でも徒歩で自由に行き来できる（検問所などは無い）
ほとんど買い物が目的だが双方共相手の言葉に堪能（但し各々の標準語みたい）

アルザス語は社会的にも必要性が減ってる
保持し守るかはアルザス人の問題

アルザス・ロレーヌはフランス領であり、公用語はフランス語です。

エルザス・ロートリンゲンは永遠にドイツであり、ドイツこそが心のふるさとなのです。

>>229
んな訳ないでしょ

ドーデの「最後の授業」を小6の国語の教科書で読んだ
感動した
後で調べてみたらフィクション（悪くいうとデタラメ）、現実には有り得ない
しかし当時のフランスの政治状況からすればこういう小説が受けるのは理解出来る

そりゃそーさ、だってアルザスはフランス領なんだから。

まぁ、その辺がフランスの言語政策というか、中央集権の負の部分だろうね。
ジョスパン時代にEUの絶滅危惧言語保護政策に呼応するような事をちょっとやりはじめたけど
今のあの大統領はまたぞろあれな方向みたいだしねぇ。

>>231　そうそう。
結局、あの「最後の授業」はドイツへの悪意をもって
外野が一方的に書いた「 高慢な 」フランス人の国策宣伝小説。

祖国戦勝によってドイツに復帰できたエルザス・ロートリンゲンの住民は皆
自分らの母語とは明らかに異質なフランス語を、もうこれ以上
おしつけがましくを強制されることがなくなったことにむしろ歓喜した。

>>232　誰が何と言おうと、時代がどう変わろうと
エルザス・ロートリンゲンは永遠にドイツの一部なのです。

>>234
んな訳ないでしょ

アルザス・ロレーヌはフランス固有の領土です。
ゲチュタポさん達はライン川右岸へ移動願います。

>>236

>231だが・・・
もちろんフランスの領土と認めた上で聞きたい
アルザス語やこの地方固有の文化についてはどうなの？

それから固有の領土みたいな話はやめてもらいたい（双方とも）
古くからの歴史をひもとけば（ほんの数百年遡るだけでも）大げさな形容詞をつけても意味を持ち得ないだけ

>>237
アルザス・ロレーヌの住民の民族性につけこんで、あわよくばその地を再併合
しようと企むドイツ帝国主義者の手下どもがいるかぎり、我、この身を呈してでも
その野望を阻止せんとここに誓う。
ゲチュタポさんには、ライン川左岸の土地の砂一粒たりとも渡さん。
ＶＩＶＥ ＬＡ ＦＲＡＮＣＥ！！！！！！！

普仏戦争後この地は帝国直轄領になった
帝国議会では第一次大戦まで召集される度に毎回自治権を要求する決議案が出されれたみたいだ

マース川東岸からラインの両岸は本来ゲルマンの地。
エルザス・ロートリンゲンは本来ドイツのもの。
スイス同様、住民の母語はドイツ語の一方言。

>>240
歴史勉強しなおして来い。そんなこと言ったら、エトルリア人やオスク人、
ウンブリア人などの言語と土地を吸収していったローマはどうなる？
戦争に負けて他国領土になったら、もうそれでジ･エンド。負け犬の遠吠えなど
見苦しい。VIVE LA FRANCE!!!!

あぼーん

あぼーん

アルザスとロレーヌはフランス固有の領土です。皆さんよろしく。

>>241
歴史勉強しなおして来い。そんなこと言ったら、サハ人やツングース人、
タタール人などの言語と土地を吸収していったロシアはどうなる？

満州人や南蒙古人、チベット人やウイグル人などの言語と土地を
吸収しようとしている中国はどうなる？

竹島を占拠した韓国はどーなる？ｗ　千島を占拠したソ連はどーなる？ｗ
我が北方領土はどーーーーーなる？？？ｗ

戦争に負けて他国領土になったら、もうそれでジ･エンド。負け犬の遠吠えなど
見苦しい。などと言ってたらいったい日本はどーなる？？？？？

Да здравствует Советский Союз! Ура！
とでも叫ぶのか？ この国賊・非国民の売国奴。

エルザス・ロートリンゲンは歴史的にも民族的にもドイツ固有の領土です。皆さんよろしく。

千島列島は現在ロシア領土です。勝手に上陸すれば逮捕されます。
返還されない限り、日本の領土にはなりません。
アルザスとロレーヌも同じです。

どこのアホが何をどうほざこうが
北方四島は日本固有の領土であり、エルザス・ロートリンゲンは歴史的にも民族的にもドイツ固有の領土です。
もちろん竹島も尖閣も日本固有の領土であり、オーデル・ナイセ以東もズデーテンもオーストリアも東プロイセンもすべて皆、
歴史的にも民族的にも本来の言語的にもドイツ固有の領土です。

あぼーん

>>248
んな訳ないでしょ

あぼーん

アルザスとロレーヌはフランス領です。ドイツもその事実を認めていますが何か？

アルザスとロレーヌの住民はフランス的平和を望んでいます。
ドイツ帝国主義的支配は望んでません！

あぼーん

>>254
ならもういっぺん戦争して決着つけるか？
フランスは原爆所有してっから、今度はボコボコにされるで！

>>255
マジノ線あるからだいじょぶだぁ〜。ｴｯﾍﾝ！とえばって何ら役立つことなく
ボコボコにされたフランス
しかもそのマジノ線を、退却するドイツ軍の防衛ラインとしていいように使われちゃった
間抜けなピエロのようなフランス

よく歴史は繰り返すとは言うが、
今度は核もってんだから、だいじょぶだぁ〜。ｴｯﾍﾝ！ｴｯﾍﾝ！！と言って使う前にやられるのが
フランスクォリティｗ

しかもブチ切れてその核を使用したら、逆に自国領土に大量の死の灰降らせて
却ってボロボロになるという間抜けなおまけつき
それがフランスクォリティｗｗ

＞ならもういっぺん戦争して決着つけるか？
こういうあふぉがいるかぎり
たぶん歴史は繰り返すｗ

>>256
ベルリンやドレスデン、空襲でボコボコにされて廃墟にされたくせに、偉そうに
するな

>>257　
ドイツが負けたのはアメリカにであって
別にフランスに負けて敗戦したのではない。

大西洋の向こうからやって来たアメリカに助けてもらってはじめて
ドイツ占領から抜け出せただけのくせに、偉そうに
戦勝国面するな

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=ur7C6IwFsz0&feature=related

あるざーっす！

だから全世界を敵に回すようなことした結果でしょ？
自分から喧嘩しかけといて、返り討ちにあってボコボコにされて、
おまえどこまで往生際悪いんやwww

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

このスレはハチャメチャになってきたな。

美食で不健康に肥えたまぬけで滑稽な行動やりまくりのカッコわるいフランスさんが
いつ見ても最高にセクシーでクールでカッコイイ！（・∀・）ドイツに
激しく嫉妬してるのですね。
分かります。

あぼーん

なんでもいいけどアルザスとロレーヌはフランス固有の領土です。
皆さんよろしく。

マース川東岸からラインの両岸は本来ゲルマンの地。
エルザス・ロートリンゲンは本来ドイツのもの。
スイス同様、住民の母語はドイツ語の一方言。

エルザス・ロートリンゲンは歴史的にも民族的にも本来ドイツ固有の領土です。
皆さんよろしく。
http://www.youtube.com/watch?v=zikcHnimsxk&feature=related

ドイツ系スイス人には本国ドイツとの民族的一体感などない。彼らにある
のは、永世中立国スイスの誇り高き国民としての自負と他のスイス国民
との連帯感。
アルザス・ロレーヌのドイツ系住民も同じ。彼らは散々悪事を働き世界中
から非難されたドイツ帝国への帰属など望まない。あるのはフランス的
民主主義国家への忠誠心のみ。ゲシュタポさん、ライン川左岸は立ち入り
禁止です。

対独帝国主義徹底抗戦を宣言する！！！
皆で団結して、ゲチュタポさん達をライン川右岸へ追い払おう！！！
アルザスとロレーヌに平和を！ アルザスとロレーヌにフランス的民主主義を！！！

ゲチュタポさん達にはソーセージでも喰らわしとけ＼(^ー^)／

フランス国境近くのドイツの大学に留学してたんだけど、
フランス語の授業にでたら、講師がアルザス出身で名前が
Alain Walter だった。独仏のバイリンガル。
名前がフランス語で苗字がドイツ系。笑った。

アルザスのストラスブールに行ってごらん。
町並みが完全に中世のドイツだよ。
アルザスはフランス文化圏と主張する人はフランス帝国主義者だなあ。
ちなみにアルザスはドイツ語が普通に通じる。
まあ、取り敢えずストラスブールやコルマールに行って確かめてご覧。
名物料理はシュークルートというが、ようするにこれはザワークラウト
なんだよね。

ストラスブールはおろか、コルマールもミュルーズまでも行ったわい。
今更そんな単純なことどーでもいい。
おまえはフランス領土の割譲を要求して、フランスに宣戦布告してんのか？

ミュルーズに何しに行ったの？
あそこは小さな空港しかないよ。

フランスに戦線布告なんかしてないよ。今はEUの時代だから。
ドイツ側よりフランス側の方が家賃が安いからって、
アルザスに住んでるドイツ人が大勢いるよ。大家がそうだった。
んでもって、食料品はドイツ側の方が安いからって、
国境越えてドイツのスーパーに週末の買出しにくるフランス人も
大勢いるんだなあ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

おい、誰かどうにかしろよ。

アルザスとロレーヌはフランスの領土です。国連の常任理事国に対して領土割譲を
要求し、宣戦布告をするとはなんたる身の程知らずの不届き者、
この俺様が神に代わって成敗してくれる。

あぼーん

あぼーん

このスレを４〜５人の人間が荒らしてるようだな。
いいかげんにしろよ。

あぼーん

あぼーん

まだ、国境線と言語圏が一致してないと気に入らないバカがいるのがなんとも。
そんなこたぁ、どうでもいいからフランス語とのバイリンガルなアレマン語って言う面白い言語そのものにもうちょっと興味持ちなさいよ。

ドイツ語もフランス語もできりゃ余計に都合いいじゃないか。
勿体ないぞ。
文教大教育学部の「教育学部紀要」の第37集 2003年の三木一彦という人の
「アルザスにおける言語の現状とその地域性」という12ページの論文がPDFで落とせるから、とりあえず読め（w

>>288
俺はアルザスとロレーヌのフランス帰属を擁護する派だが、そんな雑魚学者のカス論文読まなくても、実際にアルザスへは何度も行っているし、フランス語とドイツ語での地元住民との会話や諸文献の参照により大体のことは知っている。
彼らが本当にドイツ帰属を望んでいると思ったら大間違いだ。
今までアルザスでカナダのケベック州みたいな分離・独立運動とかあったかよ？現地に行って住民とちょっと話をしてみればすぐ分かるような当たり前のことを、グダグダ屁理屈こくな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

だれかどうにかしろよ。

オマエがアルザスとロレーヌはドイツ領だとかくだらん政治主張するからだ、バカタレ

>>295
アルザスとロレーヌはドイツ領だなどとは一言も申しておりません。

エルザス・ロートリンゲンは歴史的にも民族的にも本来ドイツ固有の領土だと
申し上げているだけです。

>>296
んな訳ないでしょ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

お前らアルザス語について語れよ

その前にアルザスとロレーヌの領土割譲を不当に要求するゲシュタポ野郎を排除しろよｗ

どっちでもいいけど、帰属問題なんかは政治系の板で思う存分やれや

どっちでもいーわけないだろ。アルザスとロレーヌはどこからどーみてもフランス領土だろーが。
よその板逝けっちゅー前にそこんところ潔く認めろや。
おまいら、どんだけ世間と地理知らねーんだよ、どんだけ〜

そうです。どっちでもいいことでもないです。
現在の帰属がどうであれ、どこからどう見てもエルザス・ロートリンゲンは
文化的にも言語的にも民族的にも本来ドイツの領域です。
もちろん>>1で挙げる対象言語自体からして、フランス語とは本来まったく
赤の他人同士の言語です。
エルザス・ロートリンゲンはゲルマン民族の土地であり、
東トルキスタンはトルコ民族の土地です。
どっちもフランス人や中国人のような
食うことばかりに夢中でおまぬけさと自堕落さで共通するアホ民族に支配されて
皆が迷惑がっています。

アホ抜かせ。アルザスとロレーヌで、東トルキスタンみたいな独立運動があるか？
後からローマ帝国領内に侵入してきた蛮族の末裔のくせして、デタラメほざくな。
フランスじゃ、ゲルマン民族の大移動を「蛮族の侵入」と言うの知らんだろ？
古代ローマの史家タキトゥスの言うゲルマーニアには、ゲルマン民族が
移動して来る前はケルト民族の土地だったんだからな！
歴史も知らん野蛮人のゲシュタポ野郎はさっさとソーセージとキャベツ
持って、ゲルマン民族揺籃の地であるスカンジナビアに帰れ！！！

http://www.youtube.com/watch?v=mJimf_wvdhg
http://www.youtube.com/watch?v=m4mTysmJsTY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=aqYxdBTlIUA&feature=related

あぼーん

あぼーん

あぼーん

どうせ歴史を遡るなら、自分に都合のいいところで止まらないで、文献や
考古学的資料で遡れるところまで遡れよ。
アウクスブルクは「アウグストゥスの町」だが、アウグストゥスって誰の
ことか知ってるか？ケルンはラテン語　Colonia「植民都市」に由来するが
誰が切り開いた都市か知ってるか？マインツのローマ・ゲルマン博物館に
は多くのローマ時代の遺品等々が展示され、マインツの語源が古ラテン語
のMogontiacum (今もスペイン語でMaguncia,　イタリア語でMagonza　と
言う）に由来することなど、ちゃんと調べたか？トリアーもフランクフルト
もローマ人の駐屯地として歴史が始まっとるで。
おまいらの理屈で言えば、全部ローマ帝国のものやんけ。ローマ帝国の
継承国に返還するか？　

あぼーん

ストラスブールにはEU会議場があります。
そこの所長はオットー・フォン・ハプスブルクであった。（確か15年前)
今もオットー・フォン・ハプスブルクかどうかは知らんが。
したがってストラスブール(シュトラスブルク)はハプスブルク家支配だ！

だからたかだか3〜400年くらい歴史を遡ってどーする？
2000年くらいどーんと遡らんかい！ゲルマン民族がまだスカンジナビアにいたころまでなｗｗｗ

あぼーん

>>314
仕方ないなー。ケルン、マインツ、フランクフルト、トリアー、アウクスブルクくらいなら、フランスにくれてやるわ！
いや、アウクスブルクはイタリアの方が近そうだなｗ
おまけにアーヘンも要らね。好きなの選んで持ってって！！！
ドイツ人はソーセージとザウアークラウトさえあればいいもんねーｗｗｗ

>>319
>319＝>>314で、
もう「自演の自己レス」だってバレてるしｗ
へたくそなデブッチョピエロの滑稽芝居でも見せられてる感じｗ
さすがはフランスクォリティｗｗｗ

クールで美しくいつでもカッコイイ最高にsexyなドイツは
そんなかっこ悪いドまぬけな糞芝居など打たない。
もちろんエルザス・ロートリンゲンが文化的にも地理的にも皆
明らかにドイツの領域であることはもはや論を待たない。

そしてドイツが、世界に冠たるドイツこそが
すべてのヨーロッパの頂点に立つ！
http://www.youtube.com/watch?v=vWVZLXuf7ds&feature=fvw
http://www.youtube.com/watch?v=2Ll4RspXWyA&feature=related

>>320
ヨーロッパの頂点に立つって、世界大戦で二度も惨敗した国の言うことか？
あの日本でさえ、第一次大戦では戦勝国だぜｗ
戯言ほざいているとライン川の向こうからマジで原爆飛んでくるよwww

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ドイツ帝国の手下はバカばっか！

そのバカに散々オモチャにされるヘタレでドジ丸出しのフランスｗ

あぼーん

自分から戦争しかけて、二度もボコボコにされて、アルザスとロレーヌはドイツ文化地域だからやっぱり返せって、ある意味ヒットラーよりタチ悪いｗｗｗ

ゲルマン蛮族はもともと好戦的な民族で、中世以降ヨーロッパ各地を荒らしたバイキングがその典型だが、過去の悪事を反省したスカンジナビア、ことにスウェーデンは19世紀から戦争放棄・平和路線に転換し、先の大戦でも中立を守りぬいた。
当方の知る限り、スウェーデンの軍隊は18世紀頃から一切戦争していない。
ゲルマン系が人口の約7割をしめるスイスが永世中立国なのもご存知の通り。
ヨーロッパ経済の盟主とかほざいているドイツはいまだに何やってんだか。チンパンジー並みの学習能力もない真の蛮族じゃん。

あぼーん

あぼーん

アルザスとロレーヌはフランスの領土です。
認めたくないなら、中国文化の影響のある沖縄も中国領土だと主張せよｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ドイツのゲシュタポ残党はフランスの外人部隊で鍛え直してやるっ！！
荷物まとめて、ソーセージとキャベツ持ってコルシカ島のカルヴィへ来い！！！
アフガニスタンの最前線に送り込んでやるｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

AAもここまでくると芸術だなｗ

あぁ、AAだったのか。随分空白レスが続くとおもったら（w

あぼーん

アルザスとロレーヌはフランス領土であり、公用語はフランス語。
どこのバカがどんな戯言ホザこうが、既に半世紀以上に亘って既成事実。
ＶＩＶＥ ＬＡ Ｆ Ｒ Ａ Ｎ Ｃ Ｅ ！

何か文句あっか？あるならさっさと解散総選挙やって、ついでにアルザスの帰属を決める住民投票でもやってみ！

因みにドイツ復帰派が勝利しても猿コジが拒否権使って戦車投入すっから血見るでｗｗｗｗｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>331
http://folk.ntnu.no/makarov/temporary_url_20070929kldcg/shiroka-strana-moya-rodnaya-de.mp3

Vaterland, kein Feind soll dich gefährden！
Teures Land, das unsre Liebe trägt！
Denn es gibt kein andres Land auf Erden,
Wo das Herz so frei dem Menschen schlägt.

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ELSASS　ばんざい！！

おまえ一人でスレ荒らしてんな。
アルザス語＝アルザスで話される言語＝フランス語。
ドイツ語の旧エルザス方言なら、ドイツ語か方言スレ逝けｗ

>>362
荒らしはおまえだろ。
ここで言うアルザス語とは ＝ すなわちドイツ語のエルザス方言であって、
もちろん、×アルザス → ○エルザスだ！！

当然ここではフランス語なんかまったく何の関係もない。
場違い過ぎるおまえこそ、フランス語スレに逝ってくださいｗ
二度ともどって来ないでｗｗ

あぼーん

あぼーん

>>364　おいおい。
レスする相手を間違えてるぞ＞363にじゃなくて、＞362にだろｗ
なんでドイツがFuransiなんだよ？ってのｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

エルザス・ロートリンゲンはドイツのものだ！！！

あぼーん

あぼーん

你們喜歡臺灣嗎？

あぼーん

>>368
アンカー間違えてないよ、そのままでOK。
アルザスはフランス固有の領土、あとから侵入し最終的に排除・駆逐されたゲシュタポに何の権利もない。
アルザス語はアルザス地方の公用語＝フランス語のことでんがなｗ

「あとから」って線をどこに引くかじゃないのか？
いいじゃないか、政治的には今はフランス領、文化的には仏独混淆地域で。

ドイツ帝国主義者のゲシュタポさん達よ、そんなに「故地」にこだわるなら、ゲルマン民族の故郷、スカンジナビアに帰んな。


ソーセージとキャベツ忘れんなよｗｗｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

現在の帰属がどうであれ、どこからどう見てもエルザス・ロートリンゲンは
文化的にも言語的にも民族的にも本来ドイツの領域です。
もちろん>>1で挙げる対象言語自体からして、フランス語とは本来まったく
赤の他人同士の言語です。
エルザス・ロートリンゲンはゲルマン民族の土地であり、
東トルキスタンはトルコ民族の土地です。
どっちもフランス人や中国人のような
食うことばかりに夢中でおまぬけさと自堕落さで共通するアホ民族に支配されて
皆が迷惑がっています。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

成仏できないマヌケなゲシュタポさん達の寄せ集めでんがなｗ

あぼーん

あぼーん

アルザス地方はドイツ、スイスのドイツ語圏との関係が強くなっている。
そのためか、アルザスで初等教育段階でドイツ語の授業時間が拡大されたようだ。

Ja！ Elsass, Heimatland im Herzen！！

ゲルマンの森､山々は美しい
http://www.youtube.com/watch?v=mJimf_wvdhg
http://www.youtube.com/watch?v=MwLzHZ2mtL8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=yF2dExxf6NY&feature=related

【ニュース速報】
ドイツの野蛮なゲルマン民族ゲシュタポ組が、ありったけのソーセージとキャベツをかき集めて、故地スカンジナビアに向かって移動を開始しました。
野蛮人扱いされるヨーロッパ大陸には見切りをつけた模様です。

皆さんも見かけたら、二度と戻ってこないよう、ソーセージを投げつけて罵声を浴びせましょう。

ゲシュタポさん、バイバーイ。一生氷河の中で暮らしてろｗｗｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>396　悪くないです。
北海もバルト海もゲルマンの海ですから。
http://www.youtube.com/watch?v=IJ3ujSK4KTY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=AQL9jrDYQyA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ur7C6IwFsz0&feature=related

残念ながら、昨今の地球温暖化の影響で
スカンジナビアのような高緯度の地域も一年に占める寒い季節の割合も減り
ある意味じわじわと住みやすくなっているようです。

実際に氷河も海に溶け出していますし、「一生氷河の中で暮らす」というすてきな夢は
夢のまま氷と一緒に融けて消えてしまうことになりそうです。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

Nach dem deutsch-französischen Krieg 1870/71 wurde das Gebiet
mit dem Frieden von Frankfurt wieder dem deutschen Hoheitsbereich,
dem neu gegründeten Deutschen Kaiserreich angegliedert.
Die Grenzziehung im Bereich des Elsaß folgte im Wesentlichen
der Sprachgrenze entlang dem Hauptkamm der Vogesen.
Die historisch zum südlichen Elsaß (d.h. zum Sundgau) gehörige,
aber seit Alters her französischsprachige Stadt Belfort
mit ihrem Umland (Territoire de Belfort)
an der Burgundischen Pforte verblieb bei Frankreich.

あぼーん

で、ゲシュタポの皆さんはスカンジナビアに帰るんだよね。
ちゃんとソーセージとキャベツ持ったかな〜？
気をつけてね。氷河の中は寒いから、毎日パンツはいて寝るんだよｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

エルザス・ロートリンゲンは永遠にドイツであり、ドイツこそが心のふるさとなのです。

>>408　ラップ人にも失礼だぞ！
なーんて言っても、腐れてアルコール醗酵した脳みその
飲んだくれの赤鼻ピエロさんに何言ってもムダかｗ

こんなところでクダまいてないで
ピエロはピエロらしく、道端で大道芸でもやってなさいｗ
チンドン屋でもおｋだよ〜 ｗ ｗ

>>415　それどころか、
アムールからコーカサスを越えルースラントも、ドナウの両岸もラインの両岸もすべて
ドイツを讃える歌声で満ちるのです。
http://folk.ntnu.no/makarov/temporary_url_20070929kldcg/shiroka-strana-moya-rodnaya-de.mp3
Vaterland, kein Feind soll dich gefährden！ Teures Land, das unsre Liebe trägt！
Denn es gibt kein andres Land auf Erden, Wo das Herz so frei dem Menschen schlägt.

バカばっか。アホクサ

あぼーん

>>419　
だから、季節はずれの
青白い柏餅なんて要らないって言ってるじゃんｗ

ついでに・・
誰も読みもしない大量のビラの
めくら配りはもう止めてください。 ホントに資源のムダです。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

えー、１２号車、新大阪駅前に通行人にえらい迷惑な邪魔物がある模様
至急向かってください〜〜〜。

あぼーん

現在の帰属がどうであれ、どこからどう見てもエルザス・ロートリンゲンは
文化的にも言語的にも民族的にも本来ドイツの領域です。
もちろん>>1で挙げる対象言語自体からして、フランス語とは本来まったく
赤の他人同士の言語です。
エルザス・ロートリンゲンはゲルマン民族の土地であり、
東トルキスタンはトルコ民族の土地です。
どっちもフランス人や中国人のような
食うことばかりに夢中でおまぬけさと自堕落さで共通するアホ民族に支配されて
皆が迷惑がっています。

とドイツ帝国主義者のゲシュタポ野郎がホザいております。
おまいら何回戦争の原因作って、人類に迷惑かけたら気が済むねん。
故地スカンジナビアの氷河の中で、人間様の邪魔にならんよう、白熊とでも戯れてろや、進化し損ないの霊長類蛮族どもが

どんだけ古い話持ち出してんだｗｗｗ

と中世の話を持ち出して、アルザス返せとファシスト野郎がホザいております。

おまいらゲルマン蛮族は、中世のバイキング時代からヨーロッパ全域にどんだけ迷惑かけてんだよ〜

確かにローマ人も酷いことをしたが、その代わりギリシャから近代文明をひきついでヨーロッパにもたらし、現代文明の土台作りをして大きな貢献もした。
ゲルマン蛮族、特にドイツ人がヨーロッパ文明に何の貢献した？
戦争ばかりで殺戮と破壊をもたらしただけ。
あとソーセージとザウアークラウト広めたくらいだろｗｗｗ
マジでヨーロッパ大陸から出て行ってくれ〜

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>435　死んだくせに偉そうなこと言うなｗ

もうたくとー
もうけっこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

毛沢山

あぼーん

あぼーん

>>440　言っておくが私は
フランス人などではないぞ。

エルザス・ロートリンゲンの住民も
フランス人扱いされるのは程度の差こそあれ
心の奥底では､不本意なはずだ。

>>441
なはずねーだろ。ナチスやゲシュタポと同類に見られる方がよっぽど不本意だろｗ

と、現地に行ったこともない人間がほざいております。

と現地に行っても話が通じない人間がほざいております。
そりゃそーだろ、アルザスの公用語フランス語をゲシュタポ・ネオナチが
話せる訳ねーじゃんｗ

あぼーん

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=LQ6DGLGj8SM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=B6HrvkuwY7g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=l63V7TlVa_w&feature=related

あぼーん

アルザス人はドイツ系である。

「最後の授業」の一場面でこんなことが。
「君たちは、母国語が話せなくても書けなくても恥ずかしくないのか？」と
国語（フランス語）の先生に言われている。
→あのねぇ、母国語だったら書けなくても、話せないなんてことは、絶対に
ありえないよね。これって、アルザス人がドイツ系っていう証明だよね。
フランツって少年の名前もドイツっぽいし。

>>448
こういうのを典型的な馬鹿と言います。
母国語は母国の言葉の意味。母国はフランスだから、母「国」語はフランス語
のこと。
あのねぇ、母国語でも、ちゃんと学校で勉強しないと、方言丸出しで
きちんとした標準語を話せない人一杯いるわけよ。
野蛮で無教養の蛮族さん、スカンジナビアへの永遠の旅へ、言ってらっしゃーーーーーーーーーーーーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


・・・二度と戻ってくんなよｗｗｗ

>>448　そんなの言うまでもないこと。
でも言い続けないと
大飯喰らいの腐乱死のあふぉ蛙がいつまでも勘違いしまくりだし、
言えば言ったで
すぐブチ切れて大騒ぎし出すしで、まったく困ったもんですｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

Während viele Elsässer und Lothringer ihre Heimat verließen,
wanderten zahlreiche Deutsche ins "Reichsland" ein,
insbesondere Beamte und Militärs.
Schon 1875 stellten die Einwanderer rund fünf Prozent
der Gesamtbevölkerung, 1890 etwa zehn Prozent
und 1910 rund 15 Prozent. Die neue deutsche Verwaltung,
welche die französische auf allen Ebenen abgelöst hatte
und häufig als Fremdherrschaft wahrgenommen wurde,
verfolgte eine stark repressive Germanisierungspolitik,
was immer wieder zu schweren Konflikten führte.
Verboten war das Singen der Marseillaise
und die Verwendung französischer Hoheitssymbole.

↑ドイツ人とんでもねーな

母語と母国語と間違うと449に揚げ足取りされるから気をつけれ（w

というか、国家の枠組みで言語が１つなんてのは余程の小国でなければ有り得ないから。
特にヨーロッパなんざ民族と言語と国境線なんかぐちゃぐちゃだからね。

フランス共和国は悲しいかな大革命以来中央集権で言語もオイル語に統一しておかないと国がバラバラになりかねないって恐怖感があったんだろうねぇ。

アルザス人の意識は母国はフランス共和国かあるいはヨーロッパって意識になってるんじゃないかね？
だが、もちろん母語はアルザス語の人は一定数以上居る訳だ。

経済的に有利だからという人はドイツ語やっとこうなんだろうけど。少なくともバイリンガルな地域であることは間違いないだろう。

帰属問題やりたい人はそういう板に行くべきでないかぃ？

あぼーん

あぼーん

ドイツ・ナチヲタのAA、悉くあぼーんされててワラタｗ

このスレが立った2003年以降の年別レス数：
２００３−　８３　レス
２００４−　１９　レス
２００５−　　７　レス
２００６−　１０　レス
２００７−　　８　レス
２００８−　　１　レス
２００９−３３２　レス（うち、あぼーん：１１５レス）　

しかも今年は実質５月中旬から現在までの、わずか三ヶ月弱での数。ひたすら
笑うしかない。

今年はアルザス語の大当たり年ってことか。
しかもマトモに実際のアルザス語について語ったレスも、一つもなし。
スレまるごとあぼーんすべきだろｗｗｗ

>>456
作者が言おうとしている重要なメッセージを取り違えているんだから、
その指摘は揚げ足取りなんて小さい話じゃない。

>>459
3 ：名無しさん＠１周年：01/10/03 10:05
】==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：72094人　発行日：2001/09/27

こんにちは、ひろゆきですー。

いやぁ、ついに逮捕者がでましたねー。
これを機に、荒し依頼とか荒らした人とかもバシバシ逮捕されるようになると、
2chの運営も楽になるなぁと溜飲を下げる午後のニュースでありました。

おいらもこれからは荒らしの被害者からの苦情には誠実に対応することにしま
したです、、、
５月には、珍走団からの苦情の電話に「バーカ、バーカ」とイキがってしまい、
その後痛い目にあってしまいましたです。
みんなの前で土下座するのは恥ずかしかったですです。。。
まさか直接乗り込んでくるとは思いもしなかったんです、、、
恐るべし、珍走団。。。（；；）
と、苦い思い出を噛み締める夕暮れでした。。。

んじゃ！

なんだよ、ゲシュタポって自分が秘密警察のくせに、日本の警察に
捕まったのかよwww

レスなさすぎ。

２ヶ月間書き込み無し。

奄美みたいなものか？言語的には琉球に属するが社会的に本土になり数百年
いまさら琉球扱いされても。

レス見返したらあぼーんばっかだった

Elsaß-Lothringenにいるのはフランス領ドイツ人

＞フランス領ドイツ人
イミフｗｗｗ
アルザス・ロレーヌはフランス固有の領土です。ゲチュタポさんはライン川
左岸立ち入り禁止でおまっｗｗｗ　VIVE　LA　FRANCE!!!!!!!!

Elsaß-Lothringenにいるのはフランス領ドイツ人

Elsaß-Lothringen　という地名はもはや存在しない。それはフランス領
Alsace-Loraine　であり、その住民の多くはドイツ系であるが、既に公用語
フランス語を話すフランス国民。
古いドイツ語アレマン方言を話す住民もいるが、話せないで完全にフランス語
になった人も多い。（ドイツ語方言を話せない住民はいるが、フランス語を
話せない住民は今はまずいない）

フランス万歳！！！

おそろしい話だ・・。
日本もこの先の進路を誤れば
いつ対馬がエルザス・ロートリンゲンのようにされないとも限らないわけか。。

まぁ、あれだ。。
>>472の言ってるのは
こんなこと言うパラレルワールドの朝鮮人と同じと見ていい。
↓
対馬　という地名はもはや存在しない。それは朝鮮領
チュジマ　であり、その住民の多くは倭奴(ｳｪﾉﾑ)系であるが、既に公用語
朝鮮語を話す朝鮮国民。
古い日本語北九州方言を話す住民もいるが、話せないで完全に朝鮮語
になった人も多い。（日本語方言を話せない住民はいるが、朝鮮語を
話せない住民は今はまずいない）

朝鮮万歳！！！

中国語の「倭」には「矮」と同じweiという発音とwoという発音がある
古代の日本の場合はｗｏと発音するのが中国語の伝統だが
朝鮮人は漢字を知らないので間違った音読みをしている。

在日が漢字の読み書きが出来るのは日本という漢字国家に
住まわせてもらっている御陰だ。在日は
日本に感謝しなければいけない。

>>475がいいこと言った！

アルザス語などという言語は存在しない。
アルト・ザクセン語 (altsaechsisch)、つまり古代ザクセン語の間違いだな。

>>474 自己レスｗ
テマドに訂正ｗ

>>477 ：何語で名無しますか？：2010/06/06(日) 18:13:25
アルザス語などという言語は存在しない。
アルト・ザクセン語 (altsaechsisch)、つまり古代ザクセン語の間違いだな。


知ったかぶりはやめてください。アルザス語はちゃんと存在します。
ドイツ語だとElsässischとなります。

>>477　古代ザクセン語がお出来のようで！

アルザス語で「これは何ですか？」って何て言うの？
ゲルマン系だから、やっぱドイツ語の "Was ist das?"に近いかな？

>>477アルトザクセン語とは現在の低地ドイツ語の元になるドイツ語系の言語
じゃないかな？

>>479
アルザスの言語って、ちょっと調べて見たが、普通にフランス語じゃん！アルザス語
なんてないじゃんかよぉぉぉ！！！
やっぱりデマか...orz

>>483 ドイツ語方言地図をちゃんと見なさいね。目と頭壊れているのかな？

アルザスはフランス領で公用語はフランス語。なんでドイツ語方言地図なんか
見るの？頭壊れてるのはあなたでしょｗ

領土ｗｗｗ
公用語ｗｗｗ

>>485 壊れているのはあなただ！　アメリカの公用語は何かな？
知っているかな？　後、、南チロルの地元の言葉は？　オランダの言葉は？

>>485 壊れているのはあなただ！　アメリカの公用語は何かな？
知っているかな？　後、、南チロルの地元の言葉は？　オランダの言葉は？

>>487-488
連投乙。
フランスの公用語はフランス語。アルザスはフランス領。だからアルザスの公用語は
フランス語。
>>481の「アルザス語で「これは何ですか？」って何て言うの？」という簡単な質問にさえ
答えられないのに、上の至極当たり前な事実を否定する権利は無い。

公用語の話では無くてアルザスに元来存在する言葉、フランス語は外来の
言葉やろう？ちゃうか？

""http://de.wikipedia.org/wiki/Elsass""
>>489 上を読めるかな？

http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/ykawa/thesis_jp/thesis_2001/okazaki_jp.htm
489上記のサイト読んでみろ。読めないだろうね。

>>490
だからアルザス語はアルザスで話される言語の意味だろ。
なら間違いなくフランス語。ストラスブールにもコルマールにも
行ったが、みんなフランス語を話してたんだから間違いない。
ドイツ語も出来る人は多かったが、全員が喋れる訳じゃない。
コルマールの観光案内所の綺麗なネーチャンにドイツ語で話しかけたら
あまりにも当然のように完璧なドイツ語で答えてくるから、面倒くさくなって
そのままドイツ語で話したが、アルザスの住民みんながそうであるわけじゃない。
だからアルザス語とは疑いなくフランス語のこと。終了。

>>493　トンチンカン、トンチンカン！

>>481の本人だけど、さっぱり話が進んでないねorz

「アルザス語」と呼ばれる当地の在来言語は本当にゲルマン系なのか確認したいわけだけど、
アルザス語の「これは何ですか？」は、
仏語の"Qu'est-ce que c'est?"に近いか、それとも独語の"Was ist das?"に近いのかどっち？

付け足しだけど、フランス国家による仏語教育の結果は考えないでね。

だからアルザス語なるものが存在していると主張しているにも拘わらず、
「これは何ですか」とはどういうかさえ答えられないのは、明らかにおかしい。
実際アルザス語＝フランス語のアルザス地方方言であり、その答えは
ケスクセ？（日本語で「消す癖？」と言って通じるｗ）
アルザスでこう言えば100%通じることは保証する。

Elsäissischは何の言語群に分類されるか、と言うことが話題でしょう？
Französischは少なくともDeutschとは関係ないよね。

だからアルザスはフランス領であり、公用語はフランス語。
ドイツ語の話はドイツ語が公用語であるドイツ国内限定でﾄﾞｰｿﾞ
ヨーロッパ地域の平和的安定を脅かすような、領土的野心を剥き出しにした
発言は止めてください。

498じゃないけどさ
そのアルザス語とかいうをしゃべれない奴が意見するのどうかと思う。
しゃべれるようになってからスレ立てて出直しても遅くない。
意見や書き込みする権利がないよ。
しゃべれないほど興味がないのに書き込むのは嵐だ。

ケスクセ？　ってフランス語？をカタカナで書いたのかな？
フランス語だだとすると、アルザス、エルザスの東側の言葉ではなく
怒田舎Parisあたりの方言だよね。

>>496
そう自信持って言うなら、とりあえず信じることにするよ。
しかし、それならなぜ「アルザス語はゲルマン系で、スイス方言と共にドイツ語の西南部方言にも分類されることもある」なんて説を主張する言語の専門家が多いんだ？
それを捏造だと言うはたやすいけど、それが学会でも地元でも定説化してるなら、これは大変な混乱をもたらすが。

まあいい。もう言うまい。

なんでおまえら、しゃべれもしない言語のスレにくるんだ?
目的は何なのか
荒らしか

>>502
ここで「アルザス語」なるものの存在を連呼してるのは、かかる地域がかつて
一時期ドイツ領であったことがあり、今もその時代が忘れられなくてドイツに復帰
させようという(アルザスの住民が望みもしていないことを）推進する意図で
煽る荒らし。
現に「これは何ですか？」という簡単な一文でさえ「アルザス語」でどういうか
答えられない。Was ist das?　と言っても多くの住人はドイツ語を解するので
通じるが、それは標準ドイツ語であり、断じてアルザス語ではない。
こいつらはアルザスで話される標準ドイツ語を悪意を持ってわざとアルザス語と
呼び、アルザス分離主義的運動をそそのかすゲシュタポ信奉者達。

このスレ、最初から読んでみろよ。「アルザス語」の具体的な言語事実に
触れたものは何一つ無い。全部政治的な煽り、無駄話に終始している。
存在しないものは書けないよな。書いたって全部標準ドイツ語になってしまうしｗ

言語と領土は全く違う分野であり、地域の土着の言語には下らん
政治的目的などあるのではない。>>503こそ政治的なことしか
頭にないフランスかぶれ？　

>>504
Personne ne s'interesse du tout à tel PATOIS!
Va-t'en à l'autre côté du Rhin!

>>505　Wat? パリの田舎言葉かな？　中央集権主義者の妄想上のパトワ?
なのかな？　ブレトン、オック諸語もパトワ？　　

>>506
T'es con, hein?
Le breton et l'occitan sont des langues regionales de France, parce
qu'ils se parlent seulement dans le territoire francais, dont la seule
langue officielle est le francais.
La langue allemande qui se parle en Alsace n'est pas une langue regionale
de France, mais elle est la langue officielle d'Allemagne.
C'est tres simple et clair.
L'esprit du peuple francais − liberte, egalite, fraternite SUR LA BASE
DE L'UNITE NATIONALE DE LA REPUBLIQUE FRANCAISE!!!!!!!!
V　I　V　E　　L　A　　F　R　A　N　C　E　!!!!!!!!
Va-t'en!　Va te coucher!

日本にいてアルザス語を学ぶのは難しいね
ナポリ語異常に難しい。フニクリ・フニクラ的なものがアルザス語にもあればよかったのに