＝＝語学板自治スレッド＝＝
952 ：何語で名無しますか？：2010/03/30(火) 14:59:31
953 ：何語で名無しますか？：2010/03/30(火) 18:02:49
>>951
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1087118590/202
202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
IDは議論してもどうにもなりません
入るときは入るし、外されるときは外されます
すべて２ちゃんねるの都合で行われます
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1087118590/202
202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
IDは議論してもどうにもなりません
入るときは入るし、外されるときは外されます
すべて２ちゃんねるの都合で行われます
954 ：何語で名無しますか？：2010/03/30(火) 21:05:22
２ちゃんねるの都合ってなに？
955 ：何語で名無しますか？：2010/03/30(火) 22:51:20
FOXの気まぐれとか
956 ：何語で名無しますか？：2010/03/30(火) 23:17:19
なんだよそれｗ
957 ：何語で名無しますか？：2010/03/31(水) 00:24:49
>>950
Ja, genau!!
Ja, genau!!
958 ：何語で名無しますか？：2010/03/31(水) 09:44:07
あとはひろゆきにオフ会で直談判したら入ったとか、
削ジェンヌさんが削除絡みで必要と思って入れたりとか。
gun：サバイバルゲーム［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029045203/458
> 458 削ジェンヌ▲ ★ [] 2009/03/28(土) 10:08:04 0
> >>457
> 削除致しました。
>
> gun
> 暫定にIDと携帯識別入れてます。
削ジェンヌさんが削除絡みで必要と思って入れたりとか。
gun：サバイバルゲーム［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029045203/458
> 458 削ジェンヌ▲ ★ [] 2009/03/28(土) 10:08:04 0
> >>457
> 削除致しました。
>
> gun
> 暫定にIDと携帯識別入れてます。
959 ：何語で名無しますか？：2010/03/31(水) 11:27:57
２ちゃんねるの都合ってより、
ID入れられる人の都合って感じ
ID入れられる人の都合って感じ
960 ：何語で名無しますか？：2010/03/31(水) 13:38:13
うむ
961 ：何語で名無しますか？：2010/04/07(水) 18:11:38
IDあったら弥太郎くんがわかりやすくなるな
962 ：何語で名無しますか？：2010/04/07(水) 18:13:02
弥太郎くんの自演が
963 ：何語で名無しますか？：2010/04/07(水) 20:34:58
ヨーロッパ言語君だか弥太郎君だか知らないけど、
ここで話題にすること自体が彼（or彼女）の栄養分にしかならないね
ここで話題にすること自体が彼（or彼女）の栄養分にしかならないね
964 ：何語で名無しますか？：2010/04/08(木) 09:12:43
>>958
これって暫定なのにまだ入ってるんだね
これって暫定なのにまだ入ってるんだね
965 ：何語で名無しますか？：2010/04/09(金) 00:34:22
たぶんずっと
966 ：何語で名無しますか？：2010/04/09(金) 01:54:25
一度入れたIDを取り外すことは基本的には無い
967 ：何語で名無しますか？：2010/04/09(金) 23:06:27
そういうもんなのか
968 ：何語で名無しますか？：2010/04/09(金) 23:46:31
そういうもんです
969 ：何語で名無しますか？：2010/04/10(土) 00:12:50
>>966
Ja, genau！
Ja, genau！
970 ：何語で名無しますか？：2010/04/12(月) 19:02:02
昔は「IDを入れることで荒らしが抑制される」という考えもあったみたいだが
971 ：何語で名無しますか？：2010/04/14(水) 23:17:51
2001年2ch閉鎖騒動頃には全板にid入れて人を減らすなんて対策が採られた
そうやっていろいろやってきた結果がidで荒らしは抑制されないという結論
そうやっていろいろやってきた結果がidで荒らしは抑制されないという結論
972 ：何語で名無しますか？：2010/04/15(木) 08:46:23
強制になってももちろん携帯を使ったり複数契約のISPを繋ぎ換えたり、
モデム/ルーターの電源を切ったりして自演荒らしは可能だけど、
少なくとも馬鹿みたいな自演でスレを空費したりはしにくくなり、
スレの中味は多少濃くなると思う。
まあ強制になると他スレの書込みを調べたりして板横断的粘着が可能なのもアレだけど。
スレだけのIDだとどうだろう。
モデム/ルーターの電源を切ったりして自演荒らしは可能だけど、
少なくとも馬鹿みたいな自演でスレを空費したりはしにくくなり、
スレの中味は多少濃くなると思う。
まあ強制になると他スレの書込みを調べたりして板横断的粘着が可能なのもアレだけど。
スレだけのIDだとどうだろう。
973 ：何語で名無しますか？：2010/04/15(木) 09:05:35
>>971
その結論が組織的職業的荒らし (大メディアとか在留外国人団体とか) からの
圧力や金で曲がってないとどうして一般ユーザーに分かるだろう。
だいたい管理側が荒らしを嫌う一般ユーザー側に立つわけないしね。
荒れている方が儲かると判断すれば放置となるだろうし。
その結論が組織的職業的荒らし (大メディアとか在留外国人団体とか) からの
圧力や金で曲がってないとどうして一般ユーザーに分かるだろう。
だいたい管理側が荒らしを嫌う一般ユーザー側に立つわけないしね。
荒れている方が儲かると判断すれば放置となるだろうし。
974 ：何語で名無しますか？：2010/04/15(木) 10:47:45
IDで荒らしが無くならないことは
IDのある板での荒らし報告が無くならないことから明らか
IDのある板での荒らし報告が無くならないことから明らか
975 ：何語で名無しますか？：2010/04/15(木) 11:22:31
量的にはどうなの？無くなる無くならないではなく。
976 ：何語で名無しますか？：2010/04/15(木) 13:08:08
専ブラでNGIDにつっこめたり、それを避けるためにID変更をする手間を発生させる、ってだけでも、IDはあると便利だと思う。
977 ：何語で名無しますか？：2010/04/15(木) 13:15:00
ｉｆの世界でIDの利便性・効果を謳うよりも、
現状願ってもIDは導入されないという現実を受け入れた方がいい
現状願ってもIDは導入されないという現実を受け入れた方がいい
978 ：何語で名無しますか？：2010/04/15(木) 14:29:48
979 ：何語で名無しますか？：2010/04/16(金) 00:37:11
>>976
「専ブラでNGID指定」って、荒らしを檻にでも閉じ込めたつもりか知らないが、客観的に見れば
荒らしは縦横無尽に闊歩していて「自分が檻の中に閉じこもってるだけ」でしかない状況だから
それを「荒らし対策」と呼ぶのは疑問。
そもそも悪名高い「２ちゃんねる」なんだから、荒らしが出るくらい「よくある話」だ。もし、都心に
獰猛なライオンが放たれたら一大事だが、そもそもアフリカの草原に野生のライオンが現れて
も驚くに値しない。無理に排除しようと息巻くより、避けて通ることを考えればよい。
「専ブラでNGID指定」って、荒らしを檻にでも閉じ込めたつもりか知らないが、客観的に見れば
荒らしは縦横無尽に闊歩していて「自分が檻の中に閉じこもってるだけ」でしかない状況だから
それを「荒らし対策」と呼ぶのは疑問。
そもそも悪名高い「２ちゃんねる」なんだから、荒らしが出るくらい「よくある話」だ。もし、都心に
獰猛なライオンが放たれたら一大事だが、そもそもアフリカの草原に野生のライオンが現れて
も驚くに値しない。無理に排除しようと息巻くより、避けて通ることを考えればよい。
980 ：何語で名無しますか？：2010/04/16(金) 07:32:27
981 ：何語で名無しますか？：2010/04/16(金) 07:50:00
IDがある板ならそうすればいいだろう
しかしこの板にはIDはないし
願ってもどうにもならないものを願ってもどうにもならない。
というわけで脳内あぼーん推奨
しかしこの板にはIDはないし
願ってもどうにもならないものを願ってもどうにもならない。
というわけで脳内あぼーん推奨
982 ：何語で名無しますか？：2010/04/16(金) 10:17:02
自分の行く板が、IDがあるものがほとんどなんで、
ここは何でわざわざはずしているんだろう？とは思う。
なくても別にかまわないけどもね。あれば便利ってだけ。
ここは何でわざわざはずしているんだろう？とは思う。
なくても別にかまわないけどもね。あれば便利ってだけ。
983 ：何語で名無しますか？：2010/04/16(金) 21:49:38
埋
984 ：何語で名無しますか？：2010/04/17(土) 00:28:48
>>982
思考の流れが逆だ
本来、2chはIDの無い掲示板なんだよ
基本的には、ある時期以降に新設された「IDがある板」にIDが付いているだけ。
>>983
埋め立てはリソースの無駄遣いであり、荒らし行為、迷惑行為だ。やめなさい。
規制議論板に報告され、規制されることもありうる。
このスレは既に一定のレス数を超えているので、
最終書き込みから24（＋δ）時間以上レスが付かないと自動的にdat落ちする。
有り体に言えば「ほっとけば一日かそこらで落ちる」状態にある。
思考の流れが逆だ
本来、2chはIDの無い掲示板なんだよ
基本的には、ある時期以降に新設された「IDがある板」にIDが付いているだけ。
>>983
埋め立てはリソースの無駄遣いであり、荒らし行為、迷惑行為だ。やめなさい。
規制議論板に報告され、規制されることもありうる。
このスレは既に一定のレス数を超えているので、
最終書き込みから24（＋δ）時間以上レスが付かないと自動的にdat落ちする。
有り体に言えば「ほっとけば一日かそこらで落ちる」状態にある。
985 ：何語で名無しますか？：2010/04/17(土) 08:10:30
>>984
そう思えるくらい、IDつきの方が多い、と言う話だろう。
そう思えるくらい、IDつきの方が多い、と言う話だろう。
986 ：何語で名無しますか？：2010/04/17(土) 13:35:44
この板は2chが出来て一年足らず（1999年5月に2ch誕生）のうちに出来た古い板なんだよ
外国語板（古くは語学板、語学一般板、外国語全般板、外国語・語学板）が出来た2000年2月当時は
IDなんてものは2chに存在しなかった。
現在ID表示になっている板がどれだけの数なのか、多いのか少ないのか正確な割合は知らないが
数の問題ではなく、この板が「IDをはずす」なんて選択をしたことは無いんだ
■ ID制変更相談所 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/700,703
700 マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 04/06/27 06:04 ID:???
ま、要するに(^_^;)
・IDを表示する板を作るのが目的でIDは作られた
・既存の板にIDを付加することが目的ではない
たまたまIDが後からできたので、附加されたように見えるけどね。
あとは、news系とかIDが前提となった掲示板群もあります。
これは人数を減らすことや、IDを表示することで、非表示の板と性質の違う板を目指していたりしています。
って感じですね(^_^;)
じゃあ、どういう時にIDが導入されるのか・・・・
・ID前提という主旨の板を作る時
・人数を減らしたい時
の２つってことになります(^_^;)
どちらも管理者の都合なのは明かですね。
703 マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 04/06/27 06:07 ID:???
既存の板に「IDを導入してください」ってのは
「ＸＸ板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな？(^_^;)
外国語板（古くは語学板、語学一般板、外国語全般板、外国語・語学板）が出来た2000年2月当時は
IDなんてものは2chに存在しなかった。
現在ID表示になっている板がどれだけの数なのか、多いのか少ないのか正確な割合は知らないが
数の問題ではなく、この板が「IDをはずす」なんて選択をしたことは無いんだ
■ ID制変更相談所 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/700,703
700 マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 04/06/27 06:04 ID:???
ま、要するに(^_^;)
・IDを表示する板を作るのが目的でIDは作られた
・既存の板にIDを付加することが目的ではない
たまたまIDが後からできたので、附加されたように見えるけどね。
あとは、news系とかIDが前提となった掲示板群もあります。
これは人数を減らすことや、IDを表示することで、非表示の板と性質の違う板を目指していたりしています。
って感じですね(^_^;)
じゃあ、どういう時にIDが導入されるのか・・・・
・ID前提という主旨の板を作る時
・人数を減らしたい時
の２つってことになります(^_^;)
どちらも管理者の都合なのは明かですね。
703 マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 04/06/27 06:07 ID:???
既存の板に「IDを導入してください」ってのは
「ＸＸ板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな？(^_^;)
987 ：何語で名無しますか？：2010/04/17(土) 16:38:21
ま、なんであれIDつきは便利だね。
988 ：何語で名無しますか？：2010/04/18(日) 00:27:21
IDは果たして常に手放しに受け入れられる、受け入れられるべきである、ものであろうか
IDは荒らしだけにつくものではなく、住民全員に付けられる目印のようなものということを忘れてはならない。
常に足枷の側面を有しているのだ
むしろ荒らしは（荒らしであるが故に）IDがつくことを恐れないことが多く、
荒らしでない住民に多く影響が出るとも考えられる
スレ内でID抽出する、スレを跨いでのID検索をする、
又はその抽出・検索結果を貼り付ける、ような粘着が現れたり
単発IDを嫌ったり、単発IDを自演だと見做す風潮が生まれたり
複数のスレに書き込んでいる、何時間も2chをやっている、などが明らかになってしまうので
書き込むのを躊躇うようになったり
HR・HM板のように、（上記のような理由と複合して）IDを嫌い住人そのものが激減してしまうケースもある。
過疎板であればあるほど（書き込み総数が少ないほど）この種のデメリットは顕著に表れる
IDがある板にはIDがある板なりのマイナス要素が存在すること、
特に「IDの無い板」から「IDのある板」に変えるのには
板の雰囲気を変えてしまうのに十分なだけの大きな痛みを伴い得ることを考えてみよう
IDは荒らしだけにつくものではなく、住民全員に付けられる目印のようなものということを忘れてはならない。
常に足枷の側面を有しているのだ
むしろ荒らしは（荒らしであるが故に）IDがつくことを恐れないことが多く、
荒らしでない住民に多く影響が出るとも考えられる
スレ内でID抽出する、スレを跨いでのID検索をする、
又はその抽出・検索結果を貼り付ける、ような粘着が現れたり
単発IDを嫌ったり、単発IDを自演だと見做す風潮が生まれたり
複数のスレに書き込んでいる、何時間も2chをやっている、などが明らかになってしまうので
書き込むのを躊躇うようになったり
HR・HM板のように、（上記のような理由と複合して）IDを嫌い住人そのものが激減してしまうケースもある。
過疎板であればあるほど（書き込み総数が少ないほど）この種のデメリットは顕著に表れる
IDがある板にはIDがある板なりのマイナス要素が存在すること、
特に「IDの無い板」から「IDのある板」に変えるのには
板の雰囲気を変えてしまうのに十分なだけの大きな痛みを伴い得ることを考えてみよう
989 ：何語で名無しますか？：2010/04/18(日) 01:22:04
990 ：何語で名無しますか？：2010/04/18(日) 01:40:52
>>989
そうだよ1000間近だろうが何だろうが、埋め立ては2chでは禁止されていて
荒らし行為と見做されて規制対象になってるんだよ
一つ賢くなったね
＞告知
＞http://www2.2ch.net/accuse2.html
＞保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。
＞ひろゆき
＞★071229 女性アイドル板 複数改行・「埋め」埋め立て荒らし報告スレ
＞http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1198/11988/1198864818.html
＞20 名前：P222013037102.ppp.prin.ne.jp[] 投稿日：2007/12/29(土) 10:39:32 ID:OcP0Zq+z0
＞次スレ立てて誘導して重複防止に
＞９７０から埋め立てるのが荒らしなんですか？
＞
＞21 名前：名無しの報告[] 投稿日：2007/12/29(土) 10:40:38 ID:ssuHc+Qw0
＞埋め立ては荒らし
＞
＞18 名前：Tamara ★[] 投稿日：2007/12/29(土) 03:14:50 ID:???0
＞_BBS_idol_\.prin.ne.jp 規制
そうだよ1000間近だろうが何だろうが、埋め立ては2chでは禁止されていて
荒らし行為と見做されて規制対象になってるんだよ
一つ賢くなったね
＞告知
＞http://www2.2ch.net/accuse2.html
＞保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。
＞ひろゆき
＞★071229 女性アイドル板 複数改行・「埋め」埋め立て荒らし報告スレ
＞http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1198/11988/1198864818.html
＞20 名前：P222013037102.ppp.prin.ne.jp[] 投稿日：2007/12/29(土) 10:39:32 ID:OcP0Zq+z0
＞次スレ立てて誘導して重複防止に
＞９７０から埋め立てるのが荒らしなんですか？
＞
＞21 名前：名無しの報告[] 投稿日：2007/12/29(土) 10:40:38 ID:ssuHc+Qw0
＞埋め立ては荒らし
＞
＞18 名前：Tamara ★[] 投稿日：2007/12/29(土) 03:14:50 ID:???0
＞_BBS_idol_\.prin.ne.jp 規制
991 ：何語で名無しますか？：2010/04/18(日) 04:43:29
>>990
>荒らし行為と見做されて規制対象になってるんだよ
1レス程度の>>983みたいなのは無駄なレスなので嫌いだが、「荒らし行為」とまでは言わないと思われ。
特に規制対象になるような例というのは、
↓みたいな埋め連投をした場合じゃないか？運営の言葉尻を曲解する「自治厨」も荒らしに近いので注意。
992 名前：何語で名無しますか？ 投稿日：2010/04/18(日) 04:44:21
埋め
993 名前：何語で名無しますか？ 投稿日：2010/04/18(日) 04:45:04
埋め
994 名前：何語で名無しますか？ 投稿日：2010/04/18(日) 04:45:37
埋め
・
・
・
999 名前：何語で名無しますか？ 投稿日：2010/04/18(日) 04:48:31
埋め
1000 名前：何語で名無しますか？ 投稿日：2010/04/18(日) 04:49:11
1000ゲット！
>荒らし行為と見做されて規制対象になってるんだよ
1レス程度の>>983みたいなのは無駄なレスなので嫌いだが、「荒らし行為」とまでは言わないと思われ。
特に規制対象になるような例というのは、
↓みたいな埋め連投をした場合じゃないか？運営の言葉尻を曲解する「自治厨」も荒らしに近いので注意。
992 名前：何語で名無しますか？ 投稿日：2010/04/18(日) 04:44:21
埋め
993 名前：何語で名無しますか？ 投稿日：2010/04/18(日) 04:45:04
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994 名前：何語で名無しますか？ 投稿日：2010/04/18(日) 04:45:37
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999 名前：何語で名無しますか？ 投稿日：2010/04/18(日) 04:48:31
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1000 名前：何語で名無しますか？ 投稿日：2010/04/18(日) 04:49:11
1000ゲット！
992 ：何語で名無しますか？：2010/04/18(日) 21:55:29
2002年からやってるのか
次はいるのかい
次はいるのかい
993 ：何語で名無しますか？：2010/04/18(日) 23:55:19
>>989
俺に言ってどうする。
別に俺個人が禁止しているわけじゃない。
>>991
規制されるには数が一定量必要で、1レスで規制対象になるわけではないよな。
しかし規制されないからといって良いというものじゃない。
>>990にも「埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します」とあるように
リソースを無駄に消費する行為が2chに対する迷惑行為であり、禁止されてるのだから。
そして規制に関してだが、報告総数が一定量ある中の1レスだとされれば一緒に規制されることに成りかねない
ということは規制議論板を見ていればわかるだろう。
連投でなくても一定期間内一定量あれば規制まで持っていかれることも周知の事実。
これも君が規制議論板を見ていればわかるだろう。
即ち「禁止されている行為でも1レスくらいだからいい」と考えるのはよろしくないというのは理解してもらえるはずだが。
（「規制されることもありうる」という表現に留め、その１レスだけをもって規制対象だという表現は
使わなかったあたりを汲み取って欲しい所だ）
行き過ぎた自治厨の存在が荒らしと同種のものであることは同意する。
俺に言ってどうする。
別に俺個人が禁止しているわけじゃない。
>>991
規制されるには数が一定量必要で、1レスで規制対象になるわけではないよな。
しかし規制されないからといって良いというものじゃない。
>>990にも「埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します」とあるように
リソースを無駄に消費する行為が2chに対する迷惑行為であり、禁止されてるのだから。
そして規制に関してだが、報告総数が一定量ある中の1レスだとされれば一緒に規制されることに成りかねない
ということは規制議論板を見ていればわかるだろう。
連投でなくても一定期間内一定量あれば規制まで持っていかれることも周知の事実。
これも君が規制議論板を見ていればわかるだろう。
即ち「禁止されている行為でも1レスくらいだからいい」と考えるのはよろしくないというのは理解してもらえるはずだが。
（「規制されることもありうる」という表現に留め、その１レスだけをもって規制対象だという表現は
使わなかったあたりを汲み取って欲しい所だ）
行き過ぎた自治厨の存在が荒らしと同種のものであることは同意する。
994 ：何語で名無しますか？：2010/04/19(月) 07:48:37
995 ：何語で名無しますか？：2010/04/19(月) 11:26:02
個々のスレだけのIDならもっと気楽に書込みできるんだが、
板のスレ共通だと思ったことを気軽に書けずに肩が凝る。
板のスレ共通だと思ったことを気軽に書けずに肩が凝る。
996 ：何語で名無しますか？：2010/04/19(月) 19:24:51
乙
997 ：何語で名無しますか？：2010/04/20(火) 17:57:32
埋
998 ：何語で名無しますか？：2010/04/20(火) 17:59:52
埋
999 ：何語で名無しますか？：2010/04/20(火) 18:02:34
埋
1000 ：何語で名無しますか？：2010/04/20(火) 18:10:02
埋
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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