535 :
何語で名無しますか?:2009/05/17(日) 19:42:47
nandra!
イマーム解放の虎が壊滅
538 :
何語で名無しますか?:2009/07/18(土) 02:06:19
教えてクンではないですが
タミル語には日本語でラとしか表現できない音が英語の2種類なんて物でなく5種類ありますが
皆さん5種類あるラに関してどうしていますか?
英語と違って、逆にこれだけ種類があればあまり区別しなくても通用するかも
しれませんが、
1日本語の舌でをはじくラ 2英語のLのラ 3舌先を奥に向かって丸める英語のRのようなら
4スペイン語などの巻き舌のRのラ 5 ??で5種類あるうちのもう1つがどんな音か解らない
これに関してどのような音でどのような発音かご存知の方いらっしゃりませんか?
539 :
何語で名無しますか?:2009/08/18(火) 01:40:18
一番の基本である発音の質問に答えられず
スレが止まるこのスレのタミル語学習者のあまりの低レヴェルで馬鹿馬鹿しいさにワロタw
他の語学なら考えられないな、英語も挫折、フランス語も駄目でタミル語やってんだろうが
お前ら結局なにやっても駄目だよ、諦めな、馬鹿ちゃん達wwww
540 :
何語で名無しますか?:2009/10/16(金) 16:12:53
dat落ち寸前の為あげ
541 :
まっちゃん:2009/11/29(日) 22:38:59
そんなにmぢゅかしくないよ。
542 :
まっちゃん:2009/11/30(月) 17:26:31
タミル人いじめられすぎ。
543 :
タミル人 :2009/12/08(火) 10:13:40
>443
>旅の指差し会話帳、南インド すごいなこれ、感動した。
いまさら遠いコメに反応しても仕方ないんだけど、、、、。
この本、誤字脱字が多いですね。
辞書や地図、教科書などは誤字誤植が、本来あってはならないと思うんだが 、
この出版社は、マイナー言語のフォローが弱いな。(というか無視してるようだが)
あと、同著者袋井 由布子さんの『タミル語入門 』も出来がわるい。
30年くらい前ならまだしも、実用性に乏しいこの本くらいしか入手出来ない現状が
切ないな。
544 :
何語で名無しますか?:2009/12/09(水) 02:04:35
袋井 由布子さんの『タミル語入門 』かなり出来が悪い。
>>543 カタカナではタミル語に何種類もある日本語ではNの子音や
ラ行が区別できないのにカタカナで表記したり。
あと本の内容も体系的でないし何より全てのタミル文の下に
日本語の訳が書いてあった。
中高の英語を思い出せば解るだろうが,こんなこと英語では
考えられないし、もし英語の教科書や参考書でこんな事をされたら
実力も全くつかず何処の大学にもいけないだろう。
その仮定と同じ事をやっているのである、この本は
しかも、丁重な事にカタカナでアルファベットにカタカナで
読み仮名まで付けて。
せっかく多くの注目が詰まって来たこの言語なのに
これではこの本でまったく実力を付ける事が出来ない!
著者は本で日本で覚えたタミル語が通用しなかった事、
現地の学校では文法や読解など厳しく
徹底的に叩き込まれた事などを書いているがこの本には
それが反映さていない、全く!
どうにも使えない本である著者は一対何を考えて出版したのか?
猛省して手ごたえのある入門書を書いていただきたい。
>>544 どうでもいいが、ずいぶん上から物を言う輩だな。
546 :
何語で名無しますか?:2009/12/12(土) 23:15:22
>>545 どうでも良くないから書いたんだろw
言ってる事はその通りだと思うが。
手にとって落胆した。
>>543=
>>544=
>>546 本当にその本読んでから言ってる?
まずカタカナは補助的に口語音を表してるってのはおk?
あとタミル語と日本語は基本構成素順が一致してるから
glossと和訳を一気に書いてくれてるんじゃまいかww
これで勉強できないとか言ってるアマチャンはマイナーな言語には手を出さないこと。
当然、この著者は言語学者じゃないからよく分からん書き方もしてるが、
その批判は全く当を得てない恥ずかしいコメントだと言うことを認識すべき。
548 :
何語で名無しますか?:2009/12/13(日) 04:26:24
>>547 袋井さんの旦那さん?補助的だろうがタミル語をカタカナで表す弊害は大きすぎだろ?
カタカナではラやナ行でしか表せないそれらの音がタミル語では4つも5つもの音で区別される、
のはもしかして釈迦に説法だろうが、英語のLとR所の騒ぎではない。
それにこの本ではそれらの区別がすべて自分で発音し分けられるようには書いてないし。
とにかく欠格だらけだろ?
アマチャンってwあのねタミル語のすぐ下に訳やカタカナでよみがなwまで書いてあるほうが
よっぽどアマチャンだろw
他の言語なら嫌なら読まなければいいのだが、日本ではこれしかないので、そんな訳もいかず
内容に注文を付けたりするのは止むをえんないだろw
ん?英語でやれって?それは考えなかったなwでもタミル語を学びたい人は英語が皆英検準一級
レヴェルでもあるまい。おれだって正直日本語の方が楽だしね。やはりより良い入門書を求めるのは
止むを得んぞw
とにかく著者は語学を学ぶ厳しさを体験としてしっかりしてるのにそれが全く反映されず
DQN向きの薄っぺらい本のような体裁で完成したのはすごく残念だ。
あの本がタミル語でなく英語だったらと考えれば解るだろ? 残念だがあの本ではリスニングは関係ないだろうが読解力
(会話目当てでもその言語の理解力や語彙を覚えるのにこれ以外の方法はないと言っても過言ではない)
や語彙力、そして無論それらが背景にないので会話力もつかない。はっきりいて旅行ガイドブックの後ろにある
現地語を解説したページを100ページ程度でやった本と言えば一番ふさわしい形容だろうか?
批判=中傷と捉えていられるようだが個人を攻撃する意図は全くなく、今切実にこの国において良質な
タミル語の入門書が求められているし、将来さらに需要が増すだろう。それだけに今後より良い物を作っていただきたく
思う。
ちなみに俺は544だが後は違う、自分勝手な勘で皆を同一視してるようなレスをしないでいただきたい。
>>544 >せっかく多くの注目が詰まって来たこの言語なのに
>>548 >今切実にこの国において良質な タミル語の入門書が求められているし、将来さらに需要が増すだろう。
,、‐ " ̄:::゙:丶、
,r::::l3゙::::::::/ハヽ:ヽ::::、:ヽ
{::://:::::::// ヽ\ト、:::::::!
ヾ l:::::::/ 丶 `ヾ ィ、:::|
|;:r::| O` 'O ゙ハ| < ないない
ヽハ :.:. :.: レ
´\ r‐--‐、,ノ
r、 r、/ヾ ̄下ヘ
ヽヾ 三 |:l1、_ヽ/__ .ィヽ
\>ヽ/ |` } n_n| |
ヘ lノ `'ソ l゚ω゚| |
/´ /  ̄|. |
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| ノ l | |
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550 :
何語で名無しますか?:2009/12/13(日) 10:47:12
タミル語に限らず、語学教材でかな注音、日本語訳併記なんて、かなりの教材
がとってるスタイルなのに、どうしてこの教材だけ槍玉にあがってるの?
語学教材って、どういうものを作りたいかってコンセプトがあると思うけど、
>>548が
>DQN向きの薄っぺらい本のような体裁で完成した
と感じてるってことは、ある意味著者は目的を達成できてるってことじゃない
の?ほかに類書がなければ、この本ができるだけ多くの目的に対応できるよう
にするべきなんて要求は、勝手で無茶な要求だと思う。(当然、それが実現でき
ていたら、その本の評価もあがるとは思うけど。)
それでも、世に出された以上はいかなる人の評価を受けるべきだと思うけど、
その評価の仕方は、
>>548の6段目、特に
>はっきりいて旅行ガイドブックの後ろにある
現地語を解説したページを100ページ程度でやった本と言えば一番ふさわ
しい形容だろうか?
の評価、だから、本格的にタミル語を勉強したい人には物足りない教材だ、
って感じでいいんじゃない?
全ての人が自分と同じような目的で、自分と同じように高いレベルを目指し
ていて、教材が一つしかなければ、その唯一の教材はその目的にあわせてく
れているべきってなんて独善的な批評なんだ?
ちなみに
>>545でも
>>547でもないから。
551 :
何語で名無しますか?:2009/12/13(日) 10:58:35
かな表記や日本語併記が邪魔なら、マジックで黒く塗っとけばいいんじゃ
ない?修正液で白くしてもいいけど。本を汚すのが嫌ならコピーしてから
でいい。自分もそういうのは邪魔だと思うから、そうしてる。タミル語ほ
どマイナーじゃなくても、とりあえず手に入りやすいのは白水社のエクス
プレスのシリーズぐらいな時は、とりあえず消してる。
>>548がこれだけ批判してるってことは、恐らく著者のレベルに迫っている
ってことなんだろうから、自分は
>>548に期待。マイナー言語の教材作成の
空しさは書く必要もないと思うけど…。
自分は
>>550だけど、著者や著者の旦那とやらではないから。
久しぶりに見たら急にレスが増えてるな。
自分も「タミル語入門」を持ってるが、
確かに
>>544のいうようにわかりにくいテキストではあるかも。
まずタミル語表記とローマ字表記は文語だけど、カタカナの表記は
口語というところで、?となるかな。
著者はあくまで目安と書いてあるけどね。
でも、こうしたマイナー言語を日本語で学習できるという点では
入門書としてとても有用だと思うけどな。
ま、本のタイトルも「入門」なんだから、もっと深く勉強したいなら
インド本国で出版されてるようなテキストを使うしかないだろうな。
>>548 プライド傷つけられたからって必死杉ワロタww
「カタカナで外国語表記」=DQN、みたいに思ってるんだろうけど、
この入門書はタミル文字、そのラテン文字転写をしてあって、
その上で口語の発音はカタカナでラフに表記しましたってだけだろ。
常識的な頭持ってればnrlの区別はラテン文字転写と対照すればすぐ分かる。
まああくまで文語音と口語音が全く規則的に対応してるというのは仮定の許でだが。
gloss付けてるのの何が教育上宜しくないのか全然理解できんが、
「答えが書いてあったらすぐに見ちゃうじゃん」とか中学の参考書かっつの。
まあこの本が本気でタミル語を使おうとする人の為の本では無いことは確かだが、
ちょっとタミル語をかじるにはまあ適当だと思うよ。
批判ていうのは当を得てないと、他人の中傷どころか自分の赤恥をさらす結果になるお。
親切のつもりで言ったんだが、やっぱ低学歴DQNは救いようがないねw
554 :
548:2009/12/13(日) 15:05:08
>>553 おばかさん、プライドが傷つけられたって?
他人を必死と言えば優位に見せられたり陥れる事が出来ると勘違いしてる御めでたい方ですね。
みんなそんな馬鹿じゃないですけどw
547のどの発言でプライドを傷つける事ができるのよw
あと誰も個人の人格を攻撃してないのに関係ないことで攻撃するなよw
突っ込みどころや誤解や意見の相違があったから思わず長文になったけど
547は自分の考えを言っただけで他人を揶揄したりする発言もしてないし。
>常識的な頭持ってればnrlの区別はラテン文字転写と対照すればすぐ分かる。
こんな事言ったら何語だろうがどんな言葉だろうがカタカナ表記で学習できるだろww
やはり誤解して覚えて後で苦労するよりは最初から正しい発音で覚えた方がいいだろ。
そんな事他の言語では今時考えられない。
よく我々は韓国人のツとチュの混同を馬鹿にするけど、韓国人が日本語の子音で発音できない
子音が一つでもそれくらい目立つのだ。それが5つも6つもの子音を区別無しで話したら
現地人から見て知恵遅れのような話し方に聞こえるだろう。日本人には同じように聞こえても
現地の人には明確に異なる音なのだ。
>「答えが書いてあったらすぐに見ちゃうじゃん」とか中学の参考書
意図的に中学を出して悪意を感じるがもし言語の近くに訳や振り仮名が書いてあったら
なおさら、大学でテキストとして使えるかw 頭大丈夫かw
>批判ていうのは当を得てないと、他人の中傷どころか自分の赤恥をさらす結果になるお。
ご自分がよく解っていらっしゃいますね^−^
大体ネットで他人の学歴を馬鹿にする人間に限って自分は大した学歴でないし、
第一あんたその台詞リアルで誰かに言える?w
リアルでいえない事を匿名だからって言うんじゃねーよw
それに俺に低学歴DQNって君本当に俺より高学歴なんだ(苦笑
555 :
548:2009/12/13(日) 15:22:59
>>550-
>>552でレスいただいた方はいろんな意見があっていいし、
他人を中傷してないので、それはそれでいいと思う。
てか解りにくい長文にツッコミもいれずに呼んでいただいた事は感謝!
ただ批判はしたが自分はこの本を持っているし、一通り使ってみた。
文法の概略を掴むには、ないよりまし程度は存在意義があると思う。
無くしたら又買うしw
ただやはり本格的なこの一冊を覚えれば後は辞書を片手に現地の
書物が読める、その程度の本が待たれるのだ。
A,Aで突っ込みいれてくれた方
やはりこの言語の存在意義は増していくと思うぞw
インドの存在感は今後今の中国のようにまして行くだろう。
英語が通じると言ってもビジネスの話しであり、
庶民で英語が使えない人は何億もいるし、
インドの文化に関心を持ったらやはり、
現地の言葉が必要になってくる。
その場合ヒンディー語だけでは明らかに
足りない、やはりタミル語というのは必要
になって来るだろう。無論これだけでカバー
出来る訳ではないが、大体南と北のかなりの
所に入っていける素養が出来るだろう。
後は個人の興味でテルグ語なり、カンナダ語なりに
入っていけばいいのである。
>>555 /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ___
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、 / \
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/ リ!: ::/ノ l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
/: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、 / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::|| ノノ イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン ´ i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ー=z_ソ |/ ハメ;, :: ::|. だ ん
i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ 、 ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :、: ::\ 、-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__ `~ " /: : ト; lヽ) ゝ
レ `| `、l`、>=ニ´ , _´ : :} ` /
,,、r"^~´"''''"t-`r、 _ -、 ´ヽノ \ノ / お ・
,;'~ _r-- 、__ ~f、_>'、_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ミ、 ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-、__ ミ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,イ .. ヽ_ ヾ、0ヽ丶 l /
( ;":: |: :: .. .`, ヾ 丶 ! \____/
;;;; :: 入:: :: :: l`ー-、 )l ヾ 丶
"~、ソ:: :い:: : \_ ノ , ヾ 丶
557 :
何語で名無しますか?:2009/12/13(日) 22:06:08
出来合いのA.A貼るしかない
コピペ馬鹿参上!!
もっと自分の頭使えよw
2ちゃんははじめてかい?もっとケツの力抜けよ。
そんなケンカ腰じゃ誰もまともに取り合ってくれないよ?
>>554 とりあえず
・日本語教材で外国語を教えているDQN大学に所属していて
・英語コンプレックスからタミル語を始めようと思った
ということは分かりますた
>>557 ( ゚д゚) キーコキコ
〜 (_ ゚T゚
゚ ゚̄
( ゚д゚ ) サットン ポーダーダ
(_ ゚T゚
561 :
何語で名無しますか?:2009/12/14(月) 00:05:31
>>559 煽り抜きで必死すぎだなw
私の書き込みの何処にあんたの書いた事が書いてある?
あんた以外にそう読む人間が何処にいるww
連れて来いよw 要するにあんたしかそんな解釈は出来ない。
病院いくかw
要するに内容に反論できないからそんな形で茶化したり
屁理屈を言ったりしか出来ないんだろww
哀れな低脳児くんw心配しなくともここでどれほど君が論破されようが
反論が出来なかろうがリアルの君の名誉が穢れたり無能が知れ渡る事は
一切ない、 だから安心して粘着するのは止めなさい。
卑劣で見苦しいぞww 頭はしょうがないから心くらいは奇麗でいようなw
もういいからさ、スレ荒らすのやめてくんない?
563 :
555:2009/12/14(月) 00:42:35
>>555です。
荒らしに構う人間も荒らしという事も失念し少々見苦しい
所をお見せしてすいません。
正直言って4ヶ月くらいレスがつかない事もあるこのスレッドで
今日の私への余りに多くのレスは相当同一人物が混じっている、てか実際
に書いてる人間は相当少ないでしょうがw
以後私の方からは彼に構う事はありませんのでこれからはマッタリ
有益な議論や情報交換をしていきましょう。
83 名前: 何語で名無しますか? 投稿日: 2009/12/14(月) 00:44:52
タミル語スレに反論できないとAA張って荒らすしか脳のない馬鹿がいるなw
84 名前: 何語で名無しますか? 投稿日: 2009/12/14(月) 00:48:29
>>83 このスレと何の関係があるの?
他スレのいさかいを持ち込まないで欲しいんだけど。
85 名前: 何語で名無しますか? [sage] 投稿日: 2009/12/14(月) 00:50:52
>>84 だったらあんたこそスルーしろよw
いつも一言多いなww
俺は荒らしでないけど俺を嵐だと思うならもう俺に構うなよww
黙ってれば消えてやるからさ(苦笑
565 :
何語で名無しますか?:2009/12/14(月) 00:55:43
おいおい必死に荒らすなよw
相当悔しいんだなww
>>561>>563>>565 「カタカナ表記はダメ」「逐語訳書いてる教科書はDQN」という「主張」だけで
>出来合いのA.A貼るしかないコピペ馬鹿参上!!もっと自分の頭使えよw
>ここでどれほど君が論破されようが反論が出来なかろうが
>リアルの君の名誉が穢れたり無能が知れ渡る事は 一切ない、
とまで言えるのは全知全能であるアッラー以外にはありえんだろう。
貴 方 が 神 か 。
567 :
タミル人 :2009/12/14(月) 13:37:05
いつの間にか盛り上がっていてうれしい。きっかけになった
>>543です。
>>547 >本当にその本読んでから言ってる?
まったりいきます。547さん、私はこの本二冊持っています。南アジア広域で色々やってる関係で、
タミル語を勉強しました。1冊目はボロボロになったので時期をおいてに冊目を買いました。
学んだ順番は、シンハラ→ヒンディ→ネパール→マラヤーラム→タミルの順で現地での滞在中に基礎を
学びました。マラヤーラム以外はそこそこ習得したと思ってます。
それなりに勉強していないと本の文句は言えないでしょう?
この本は『入門』と名付ける程、内容が親切でなく中級以上の人にとっては物足りない中途半端な
出来だと思いますよ。
日本語で書かれた本という点は高く評価出来ますが、それ以外は、、、、。
比較対象になる学習書がない巨大マイナー言語ですから個人的感想になりますが。
ただ、マイナー言語でも著者の能力と意気込み次第で名著を作る事は出来るでしょう。
(同情すべき点は、フォローとクォリティコントロール出来る編集者がいなかった事?ですかね)
アマゾンの書評に何も書かれていなかったんで、ここに書いてみましたが、
自分の次の544さんのコメは嬉しかったですよ。ほぼ同意です。
ここ数日、タミル語学習のメルマガかサイトでも始めようかと考えていましたが、どうしよう、、、。
正直、まだ力不足か、、、。
メルマガ苦手なのでサイトでやってくれ
>>568 自分は何もしないで人に物を頼むのにタメ口で命令かよw
普通メルマガ発行するならそのサイトも作るだろw
571 :
何語で名無しますか?:2009/12/14(月) 22:25:57
書名が『…入門』である以上、入門、初級の人にとってどういう面で
親切じゃないかを述べるほうが、順当で有意義な議論になるんじゃな
い?どうして中級以上の人にとっては云々って話しになるの?
572 :
何語で名無しますか?:2009/12/14(月) 23:17:38
>>571 クドイてか既出。お前の面子なんかどうでもいい。
573 :
何語で名無しますか?:2009/12/14(月) 23:29:17
>>570 ちょwwwwwwww大野卿の崇拝信者で専門家でもない香具師が出すのかよwwwwww
…翻訳なら無難かもしれんが…まともに正しく訳せるの?
574 :
何語で名無しますか?:2009/12/14(月) 23:52:41
575 :
何語で名無しますか?:2009/12/15(火) 00:51:48
>>574 自分の頭使えよw
人にいちいち言って貰わないと解らない程度の知能しかないのか?
>>543から今までの書き込みから自分で必要な情報を取捨選択すれば
馬鹿でない限りわかるだろwそんな事も出来ないようでは一種の
情弱と言われても反論できんぞw
もうあんた必要ないから荒らさないでね、w
「タミル語入門」が話題になってるが、
同じ著者が10年くらい前に出した
「すぐ使えるタミル語初歩」という本の方が
文法とかわかりやすいかな。絶版だが。
どちらにしても独学でやろうとする向きには
ちょっと物足りないというか、使いづらい本
だとは思う。
でもまぁ、みんなそんなに叩くなよ。
著者の袋井先生の専門は美術史なんだから
一般的な語学書のようなものを求めるのは
無理があるでしょ。
自分はタミル語を勉強するきっかけを
与えてもらったのを感謝してるよ。
>>567 メルマガ期待してるよ。がんばれ。
577 :
何語で名無しますか?:2009/12/22(火) 01:31:38
タミル語ってさ日本人が学ぶには決して簡単な言語ではないよな?
でも逆は必ずしも真ならずでタミル人が日本語学ぶのは簡単だと思うがw
この言語は何より発音がむずい。それに正直言って日本語より文法に関して
精密だ。
ただ語順が似てるというのは大きなアドバンテージだな。
先ほどと矛盾するが語順が同じ言語と言うのは努力によって
到達できる地点が高いと思う。その意味でやりがいは十分ある言語だと思う。
惜しむらくはタミル語のネイティヴ女性がが日本人男性から見て魅力的な容姿であれば
学習のモチュベーションも高まり、維持し続ける事がよういなのだが・・・
これは現地が経済も豊かになり洗練されてくれば変わるのだろうか?
ネイティブ女性が洗練されている、というのを期待するなら、バンガロールでつかわれているカンナダ語やったほうがいいと思う。
579 :
レペイユ:2010/01/21(木) 00:22:55
タミル語文化には、四句分別、サンスクリット語のチャトゥーシュクーティカ、
の源らしき側面はないだろうか?
580 :
何語で名無しますか?:2010/03/09(火) 21:36:46
東京横浜近辺でタミル語の教室ありますか。
やっぱり大学書林だけなんでしょうか?
581 :
何語で名無しますか?:2010/06/13(日) 18:18:24
基礎テルグ語
大学書林さん、日本で出ていないドラビダ語はあとはカルナカタ語だけだ。
582 :
何語で名無しますか?:2010/06/14(月) 21:42:31
>カルナカタ語
この用語の間違いもどうかと思うが、ドラヴィダ語が南印の4言語だけだと思ってるあたりが大間違い。
まずはブラーフーイー語をキボン
どう考えても、テルグ語よりカンナダ語のほうが先だと思うんだけどな。
インド経済を牽引するインド版シリコンバレーとまで言われているバンガロールの公用語をなんだと思ってるんだろう。
584 :
何語で名無しますか?:
しかし騎虎書房から近刊だとあったタミル語の本いつ出るんだ?
ホームページから消えたようだし。。