18中国へ　中国留学又は生活知ってるものは集結

18歳です。
1年語受験です。
9月には大検あります。

しかしその前に中国へ行きたい。受験前に中国語を話せるくらいに
なりたい。
これについての批判はやめてほしい。自分なりに考えて出した結論ですから。
可能なのか。それがまず聞きたい。
4月から9月まで中国滞在は可能なのか。
語学にとどまらず、人生も見つめなおしてみたい。
現在の貯金は10万。バイトも今からもちろんする。
どうすればいい。
留学。現地ボランティア。なんでもいい。
中国でこの半年、暮らせる方法を教えてほしい。
ここに人生を賭ける。アドバイス本当にお願いしたい。

中国板のここで聞きなさい

中国留学統一スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1002559032/l50

時間がありません。
こういう特異なのはむしろ新スレ立てないとレスが帰ってこない
きがします。。

http://www1.odn.ne.jp/21-seiki/

ここはどうなんでしょうか。
なんかめちゃくちゃ安いんですが。。北京語言文化大学
２００２年７月１１日〜８月２１日（６周）５８０＄
らしいですけど、怪しいですかね。

＞1
日本語が満足にできるようになってから外国に行くように。
君の文章は小学生程度の人間が書いたものとしか思えない。

君の場合、考え方、生き方、すべての面において幼すぎる。
正直言わせてもらうと、君が、どこの国に行こうとも金と
時間の無駄。もっと先に勉強すべき事があるんじゃないかな？

中国行きはともかく、たぶん受験までに中国語は話せるように
なると思うよ。
ただ、発音だけはネイティブに習った方がいいと思う、
自分では完璧に話してるつもりでも、通じない場合が多いから。

北京語言文化大学は怪しくはないと思うけど、向こうで日本人と
つるむのならやめたほうがいいと思う。
それなら、バックパック背負って中国国内を旅行したほうが
語学は身につくような気がするな・・・

がんばって

>>6
ありがとう・・・Ｔ−Ｔ
日本に滞在してではなく、中国行きで考えて欲しいんです。。
自分の生きかたもちょっと違う国で考えてもみたいですし。
あやしくないですか。
大学は怪しくなくてもそのエージェントが詐欺ってことはないんでしょうか・

あとお勧めな機関ありましたら教えてくださると大いに助かります。。

やめとけ。キミの文章読んでる限り、こっちにきても
得るもんないぞ。何が目的なのかようわからん。
一見、若さ故の情熱に似た焦燥感のようなものしか感じられねえ。
だいたい人生をかける！なんて書くやつが、そのエージェントが
詐欺ってことはないでしょうか、、、なんてなさけねえこと書くか？
中国も中国人もキミのおもってるものより、はっきりいってきっついぞ。
ま、つらいおもいをしてそこから得るなにかがあるかもしれんがな。

http://www.across-travel.com/　ここはどう？
聞くだけ聞いてみたら？中国方面強そうだよ。

そういうことなら、答えるよ。
ガタガタ言わずに中国に行きなさい。これは煽りじゃないよ。
俺も高校卒業してすぐに中国に渡ったから、１の気持ちはよくわかるよ。
でも、理屈を言ってるなら、金をためて中国に行って学校捜しなさい。
それと、今は『成功する留学　中国･アジア』って本が売ってるから
それを見て吟味するのもいいよ。
それで気に入った大学とかあったら、手紙を出して資料を請求するとか
したらええよ。
俺も、直接中国に行って自力で大学探しました。
で、中国で中国語習いたかったら、大学の名前やなくて、環境で選ぶべし。
気候とか、将来中国語を使ってなにをやりたい(または勉強したい）かを
じっくり考えて選ぶべきやね。
俺は中国医学（薬草学）勉強したくなったから、途中で学校変更したよ。

11の言ってる事が一番正解！
　　どうにかなるさ
そういえばあなたは男子？女子？

それともうひとつ、
あなたみたいな純粋な人間が中国に行くと、たぶん中国人の絶好の
カモにされて食いつぶされるのがオチかも。
９も言ってるけど、中国人は、日本人が思ってるのと全然違うから、
かなり苦労することは覚悟しといてね。

>>9
目的は、、人生を見つめなおしたい。中国語を漠然と
話せるようになりたい。人をみたいとかそんなかんじです。
つらいおもいですか。今もかなりつらいですけどね。
がんばるつもりです。

>>10
ありがとうです。参考にさせていただきます。

>>11
高校中退なので最終学歴は中卒ということなんですけど、
大学へは短期であろうとも長期であろうともいけるのですか？
直接とは、ビザを発行して、それでそこで中国でホテルかなにかで
滞在しながら大学を調べたという事ですか？
ものすごいことしましたね。
尊敬します。
おすすめの本明日見てきますね。
アドバイスありがとうございます・・・。本当に。

>>12
男です。

滞在期間はかなり自由に設定できると思う。
授業料は1ヶ月単位で払えるし、部屋代は1日単位だしね。
どうせなら北京じゃなくて、日本人留学生の少ない大学にしたら？
語学力は半年あれば、あなたの努力次第で何とかなりますよ。
『成功する留学』読んだことないなら、おすすめです。

但しこの経験に、人生を賭けるに値する程の価値があるとは思えません。
行けばわかると思うけど、あなたみたいな人いっぱいいるよ。

高校中退やったら、北京･上海の学校はまずあきらめた方がいいかも。
大学中退でもシャットアウトの学校多いからね、今は。
それに、調査書（英文）提出のところも多いって聞くよ。
地方都市でよかったら、直接行って直談判でＯＫって学校多いで。
俺も、二つ目の学校は、『入らせてくれ』『ＯＫ』で入学許可もらったから（藁

>>16
日本の大学（自分の場合は大検9月）
を受けるまでの時間を有意義に使いたいので
滞在期間の自由設定はものすごく魅力的ですね。
料金が一方では、22万（4週）で一方では５８０＄（4週）
みたいなのがあるんですがなんでまたこんなにも料金が異なるんでしょうか？

人生を賭けるというのは、これからのスタート、船出として
ここに全精力をそそぎたいということなのです。
自分の人生、語学も身に付けながら何かを発見してきたい。。
自分みたいな人たくさんいたとしてもそれならそれでいいんです。
それでなにか感じてみたい。。
早く今の状況から脱却したいのです。
その本、早速明日見てきます。

なんか、１を見てると俺の１８歳の頃思い出すなーーー（涙
俺もそんな勢いで中国に行ったよ（藁

で、俺からも質問。
中国行ってなにがしたいの？中国語勉強するだけなら、
中国に２ヶ月くらい旅行するだけでも十分やと思う。

>>17
北京上海無理ですか。
そうですか。
受け入れ可能な大学はあるのか心配になりましたが、
最後から2行目、そんなにいい加減というか、、簡単に入学
できてしまうのですか？それにしても17さん、、ものすごい行動力
と勇気がありますね。見習わなくては。
地方でも受け入れがあるなら構いません。
中国行き断念以外ならとりあえずがんばれます。

環境とか、何を勉強したいのかとかを言ってくれたら、
わかるだけの大学ピックアップするで

>>19
自分の人生観の見つめなおし。語学。
異文化の人間についての純粋な興味。挑戦したい。
だとか色々あります。ここが本当にスタートなんです。こけられないんです。
なにかに制限されてそこで自分のやれるだけやってみるということを
やってみたいんです。なにせ高校を辞めてしまいましたから。
正当な理由で辞めたつもりだったのですが、今考えてみると、なにか
ドロップアウトしたのかな。とも思うんです。
旅行ではなく、学業をしにいく！といった体制で頑張りたいのです・・

学費は学校毎に違うし、カリキュラム毎にも違うから
その辺は『成功する留学』読んで研究してみて。

で、今思いついたんだけど、行きたい大学が見つかったら
その大学にいる日本人留学生に手紙を出すなんてどうかな？
住所、大学名のあとに「外事処 日本留学生」って付け加えて
日本語の手紙を入れておけば、先生が日本人留学生に渡してくれるはず。
そしたら超級王八蛋みたいな人が手続きを手伝ってくれるかもよ。

そんなに焦らなくても大丈夫。まずは大学に入って、それから中国に向かっても
いいんやないの？
中国の大学に入って、中国でしか勉強できないことやりたいってなら
話は別やけどね。
でも、そこまでの志あるのに、なんで高校辞めたん？

>>21
環境、何を勉強したいのか。

環境については自分が勉強にうちこめるところ。
治安のなるべくですがよいところ。
ぐらいですかね。日本人はあまりいすぎても困ります。
何を勉強したいのかは、、すいません。定まっていません。
でも、英語なんか扱う授業だったら一層燃えるかもしれません。
なにを勉強したいかかー・・なにか漠然と今まで中国へ行く！って
きばりすぎてた・・。

う〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん、今は日本人がいない大学はないと思うよ。
まずは、中国になんで行くのか、漠然とじゃなくて具体的に考えよう。
そう考えて、自分の留学スタイル決まったら、留学は半分成功したようなもん。
そうでないと、まわりに流されちゃうからね、日本人は。

ばかもの！天才主任技師国津慎吾だ。

>>23
わかりました絶対にあした読みまくります。
手紙ですか。。そんな手段があるとは。。
それはいいですね、やってみたいと思います。

>>24
まずは大学に入ってから、それはちょっとしたくないんです。
大学入ったら入ったで今度は違う事をしてみたいし、
自分の家庭にもかなり無理がかかってしまいますし。
これからさき、なにがあるかわからないので、実行できるときに
やっておきたいとおもってます・
あと高校辞めた理由は勉強をもっとしたかったからです。
先生の雑談なりを聞いているとなにか焦ってしまいまして。
勉強に目覚めたのも高校はいってからのことだったので
当然、志望校よりも偏差値は全然低い状況だったのでこういった
選択をするはめに。今思うと、おれってなんだったんだろう
っておもいますよ。。なくしたもの結構おおかったもので。

そんなこんなです。。

>>28　まあ、俺も偏差値４３の高校でたから、学校には不満はあったけど、
結果から言うと高校は出ておくべきやったね。

>>26

日本人がいたらいたでそれでも構いません。
中国へ行く理由はたしかに大切ですね。
語学のため、それではだめなんでしょうか？
実際ＨＰやらを見ていると大概が語学留学となっていますし。
今はこんな中卒、9ヵ月後に大検　こういう状況下で本当に
中国までいけるのかどうか。今はそれが自分にとってとても心配です。
あと10万円から貯金ももっと増やさないといけないですし。

>>29
ですよね。でもそれは僕にとっては辞めないとわからなかったこと。
だと思うんで後悔はしてないんですけどね。
生かそうと思っている毎日ですよ。

ちなみに地方やと１年間の学費はだいたい１５００ＵＳドルくらいかな。
漢語研修生やったら、１８００ドルあったら十分、学費は。
北京とか上海になるともっと高くなる。競争率激しいからね、あそこは。

>>32

1年でですよね。意外に安いですね。。
1年は無理なんで4月からなら最高でも5ヶ月くらいですね。今からバイト
しないといけませんし。2月とかに出発ならもっと滞在ゆうよはあるのですが。
2月、3月出発なら死に物狂いでバイトしますね。。
とにかく、今はがんばらないと。。

学費くらいは自分で出して、生活費は親に出してもらったら？
中国やから、生活費はそんなにかからんしね。
それに、中国に行ってなにかやりたいことでてくるかもしれんから
どうなるかわからんで（藁

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5292701

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>34
うーん。。親がＯＫといってくれたらそうするつもりなんですが。
中国にいってやりたいこと・・？どういうことですか？
日本の大学には行かないで現地に滞在しつづけてしまうとか
そういうことですか？

そそ。いっそのこと中国の大学に入っちゃうとかね。

>>37

ほー。なんか怖いですねｗ
少なくとも夢みたいなのはあるんで、それが覆ってしまうような
ものに出会うことに何か恐怖心があります。。
いいことなんだろうけど。

もう寝るから、明日本を読んでじっくり考えたらええと思うよ。
それでわからんかったら、またここでカキコしたらええから。
ほな、おやすみ。

>>39
どうもありがとうございました。。。
非常に有益な時間でした。
おやすみです。

今の環境から逃げたいだけなら、やめた方がいいよ。
海外には、日本から逃げ出した学生がうようよしてる。
その中で、きちんと目的意識をもってやってる人は１割もいない。
「男児志を立て郷関を出づ、学若し成る無くんば死すとも還らず」
これぐらいの覚悟は欲しいね。

>>超級王八蛋
好男人！
あなたが成功するように祈ってるよ。
おやすみ。

>>41
逃げるなんて絶対にそれはありません。
逃げるのではなく、今の状況から自分を進歩させたい
といったかんじでしょうか。
目的意識もあります。ただ具体的になにを学ぶまでは考えてはいませんでした。
中国語学留学をして中国語を学ぶことを目的としていましたので、
それ以上につっこんだ内容は正直、考えてもいませんでした。

あまり自分を追い込み過ぎてない？
大検の勉強と中国語の勉強両立させるのは大変だよ。
まだ１８なんでしょ？
せっぱつまった状況を作るのはいいけど、逃げ道も
作っておかなくちゃ。もしも失敗したときに自分じゃ
なくなってしまうよ

なんか気になってまたやって来ちゃった（藁

＞＞その中で、きちんと目的意識をもってやってる人は１割もいない。
残念ながら、これが現実なんよ、１さん。４１のレスの上から１行目以外は
当たってる。
たしかに日本人留学生のレベルは低いよ。
今はまだマシやけど、俺がおったときは、親に追い出されたアホばっかやったからね。
中国に留学してる日本人の評判がいちばん悪かった時やからね。

>>44
良い人ですね。
母親にも同じこと言われましたよ。。
大検と中国語はおそらく大丈夫かとおもいます。
高校のほうで結構単位は取れてたんで、残りは2科目なんです。
それなりに今まで大学受験の勉強をした貯金があるんで、それ＋
大検対策をと考えています。
逃げ道は、あると思いますよ。大学落ちたら、落ちるつもりはないですけど、
もしも落ちたと仮定するなら、それはそれでバイトしながらなにか又
勉強して人生学んで、ってしていくと思います。

もう自分には今までのらくら来てしまった分余裕がないんです。
この年は自分にとって人生の分岐点となるとおもうんですよ。
だからこそ、この年は全力で困難な事を克服したいって1月1日
誓ったんです。。
それにしても、暖かいレスありがとうです。。

>>45
再び降臨・・ですねｗ
僕は、周りに流される事はないとおもってます。そういう人間なので。
我が強いというかなんというか。。
でもその事実は知ってよかった。注意しますね。

寝ぼけてて書き込みボタン押しちゃった（笑
で、続き。
中国の留学生は、原則留学生寮に押し込められるから、その中の人間関係にも
エネルギー使うよ。俺もそれに半年くらい苦しめられてたからね。
留学の成功如何は、留学生寮のメンツによるって言っても言いすぎやないと思う。
ほとんどの留学生は、人間関係に翻弄されて留学生活が終わり、
『俺（私）の留学生活はなんやったの？』ってぼやきながら帰国します。

とにかくどんな状況でも、楽しんでくださいね　おやすみなさい

なんか揚げ足とってすまんけど。。。
自分は流されない！！！！って言ってる人間ほど、
周りから浮いて、ヘタしたら日本人留学生の暇つぶしの餌食になるかもしれんから
気をつけてね。俺はいったん日本人留学生とエンガチョして事なきを得たけどね。

>>48

マジですか・・・・？！
その寮には色々な国籍の人がいるわけですか？
自分は勉強するからかまわないでくれって言うとかできない雰囲気なんですか？
人間関係とは、、面子にもよるってことは運も結構重要だということですね。
それはかなり厳しい。。絶対に有意義な気持ちで帰国したい。。
なにか対処法みたいのないんですかね。。

>>50
じゃあ僕もエンガチョしますｗ
それにしてもエンガチョ・・・親がよく言う言葉なんですが、
結構マイナーな言葉知ってますねｗ

原則放っておいてくれるけど、勉強しに来てない留学生にとっちゃ
中国ほどヒマな国はないから、とにかく火のないとこに火をたてて楽しむ留学生もおるよ。

寮はいろんな国籍の人がおるけど、日本人比率が高いと、それこそ
日本人村になっちゃう。日本人とは付き合わないってのはやりすぎで、
適当に距離を置いて付き合ったらええよ。
日本人は寂しがり屋で、誰かに構って欲しいところがあるから
適当に構って、適当に話したらええよ。
そのかわり、信頼できる日本人にはとことん友達になろう。
最近留学生（日本人）の質が良くなってるみたいやから
（というより、俺がおったときが悪すぎた）
まだラッキーなんかもね。俺としては羨ましい限りやわ（藁

>>52 エンガチョって使わん？？？年がばれたか。。。ってもまだ２７歳やけどね（藁

>>53
なるほど。
それにしてもなんでそんな日本人がいるのか。。
高い費用払ってきてるんだろうに。。
質がすこしでもよくなってることを期待します。。
あと中国への留学生で18歳って年齢は若い方なんですか？

てか、まだ中国に受け入れ大学あるのかどうかもわからないんだった。。

昔（といっても１９９３〜１９９４年くらい）は高校卒業してすぐ来た
留学生なんか珍しくなかったけど、最近は少ないみたいやね。
なんだかんだで日本の大学に入って、休学とかして留学に来る人間が
多いかも。

>>56

そうなんですか。
じゃあ中卒はさすがにいそうにないですね。。
本当に受け入れ校はあるんだろうか。。不安になってきた

>>57　まあ、中国にゃ留学生受け入れ校が４００くらいあるらしいから
（成功する留学に載ってるのも、ごく一部）
どっかにあるよ。とにかく大学に手紙を書いて返事が来るのを待つしかないよ。
調査書も別に要らない大学もあるやろう。でも有名大学はまず無理。

今日はホンマに寝ます。おやすみ。。。

>>58
まずは手紙からですか。あ本を読んでからですね。
有名大学は無理ですよねやっぱり。有名じゃなくても
まわりの生徒がまじめな人がいてくれればそれでいいんだけどなあ。
それも無理ですかね。
とにかく明日調べてみます。

>>59

どうもありがとうございました。2度も。。おやすみなさい。

これがホンマの今日の最後のレスね（藁
とりあえず、日本の斡旋会社に大学リスト請求して、そのリストを元に
手紙を出しまくる。どっか必ず当たる大学があるから。
大学に出す文のフォーマットは、成功する留学についてるはず。
家が近かったら、いろいろ直接アドバイスできるんやけどね。
ま、これはしゃーないか（藁　ほな、ホンマにおやすみ、また明日！？

>>61
再び・・ｗ
なるほど。。だしまくると。じゃあ早いうちからやっといやほうが
よさそうですね。
家は、、関西ですよね？
僕は関東なので遠すぎますね・・。
まあ気持ちだけでも嬉しいですよ。
それにこの掲示板だけだってかなりの情報がしかも知りたい事が
こうやって知れるわけですし、それ以上の事も聞けてしまった。。
まじめにありがたい限りです。ではおやすみなさい！（3度目？

また水さすようなレスでごめんな。
キミが本気で純粋なのは理解した。
が、それ故に、ここ（中国）の魑魅魍魎共がキミにとりつかないか心配なんだよ。
余計なお世話かもしれんけどな。（もちろんいい中国人もたくさんいるけどな）
あとよ、海外にでてる日本人は、現実逃避タイプの奴やIdentity crisisの果てに
歪んじまったやつがごろごろいる。同じ日本人をくいものにして（だましとか、
詐欺とかな）やつさえいる。だからどんな状況になっても自分も見失うなよ。
自分は何のために中国に来たのかいつも咀嚼しろよ。
そのうち中国のどっかで会うかもな。
がんばれよ。加油！

>>1読んでﾜﾗﾀ
こんなおもろいスレあったんだ

　いいね１さんよ。そういう人好きだよ｡中国は混沌としていて夜とかぶらつくだけでも
たのしいね。でも中国へはある程度日本で勉強してからいったほうが言いと思う｡中国人
と話すのは初心者だと怒鳴られてるように感じてしまうのもしばしば｡無菌状態のまま
いってしまえばかなりショックを受けることもおおいね。場所によるけど、トイレで
紙は流せんぞ、水道からはコカコーラがでてくるぞ。（色）十万あるなら旅行くらいは
いけるだろう。旅行してみてやっていけそうならいってがんばってみてください｡旅行
でも中国がどうか、少しは分かるんじゃない｡とりあえず中国の何かにふれてみな。

なんで中国なの？

大検たった2科目でOKとは、すごいな。
それなら卒業できてたんじゃないのか。

すいません。昨日（今日も）電話が止められてしまいましてネットにこれませんでした。
今は漫画喫茶からです。
成功する留学を読みました。
色々見たんですが、ほとんどのところが高卒以上を条件としてますね。。
稀に健康な者とかありますが。
短期留学の項目開いたんですが、漢語研修生でも高卒以上ってなんか
大前提になってるみたいなんですね。
これはまいりました。。
くそー・・。こんだけやる気あるのに。。行きたい。。。絶対本気で行きたい。。
手紙やメールやらで中国の大学に中卒でもいいかって聞いてみてもこれは
無理なんでしょうかね。
以前中国へ修学旅行にいったのですが、そのときでっかいホテルとかでも
日本語訳とかいい加減だったので（トイレは水で流れむ、等の謎の日本語）とか
だったんでそこは中国のいい加減さでなんとかなりませんかね。。
よい大学は無理かもしれないけど、一応なんとか意思は伝えたい。
ああ、、上海師範大学、何とか（北京かも。。）文化言語大学。。
早速最大の壁にぶちあったみたいです。

>>69　久しぶりの登場やね。
中国の語学留学は、原則高卒が条件やけど、中卒とかでもできないことはないよ。
中国の『原則』ほど当てにならないことはないからね(藁
とりあえず、ダメモトでやってみること。それか、中国人のコネがあったら
これ、最強なんやけど、熱意を手紙とかメールであらわしてみることかな。
中国の大学なんて、学費払ってくれたらそれでいいんやから。
それか、大検とってから留学するかやね。

>>63
わかりました。肝に銘じておきます。
我をものすごく強くアピールしようかと。。
それで浮くような事は避けるぐらいに。。
63さんは今中国なんですか？
中国から２ちゃんとはまた豪勢ですね。
63さんもがんばってください！

>>65
なるほど。。水がコーラとはつまり、、泥水？？
以前修学旅行でいったときはそれはなかったなあ。
それで体調崩したら元もこもありませんね。。
旅行代に出す余裕はないのです。。
飛行機も嫌いなんです。落ちそうで。
だからなるべく乗りたくないんですよ。
バイト代で必要なお金を制限時間までにギリギリためてそれで行くというのが
今回の目標でもあるんで。ちょっと旅行は。すいません。

>>66
色々な条件がそろったところが中国だったので。
学びたい言語がこの国、物価、とかまあ色々です。
しかし、、行けないかもしれないとは。。
目標があるから英語も頑張ってこれてるのに。。
くそう。。悔しい。。こんなに学歴に悔しい思いしたのははじめてだ。。

>>67

普通なら余裕でできたと思われるんですけど、当時の僕の精神面からしたら
卒業はちょっと不可能だったみたいですね。
今だからこそわかるものがあるのでそこはしょうがないと今はしてますよ。
引きずらないで胸に刻んでおこうみたいな。

>>69

･･･････マジですか・・・・？
中国の原則はあてにならない・・・？
なんか今それ聞いたとたん凄い安心したというか
嬉しさが込み上げたというか。。。
とにかく、よかった・・。
コネはないですね。。中学校の時、李さんという人がいたんですけど
今じゃ中国のどこにいるのかもわからないし。。
メールや手紙で最大限のアピールをしてみます。
英語でですよね・・？
中国語とかだったら、、、それでもやります。
お久しぶりです！まさかこんな速攻再び会えるとは・・。ｗ
今日は一方的に書きこんで終わりだとおもっていたのでよかったです。

>>17

>地方都市でよかったら、直接行って直談判でＯＫって学校多いで。

その場合観光ビザでは駄目なんですか？

>>72
俺の場合は全然OKやったけどね。後で大学に入学証明書発行してもらって
留学ビザにチェンジしたよ

ども。俺も大検経験者。
君は真面目みたいだし大検2科目はへっちゃらみたいね。
敢えて大検受験前に行くというのはいいことだと思うよ。
なんもかんがえんと高校卒業するよりよっぽどね。

で、中国の語学留学先は大学というより、大学併設の外国人専用語学学校という感じだから、
本科生でもならなきゃカタイこと言われないよ。
あと、短期留学の人たちは旅行ビザで来ている人が多かったよ。というより僕の周り皆そうだった。
留学ビザは取るのがめんどいし、金がかかるからです。というわけで、短期はちょろい、モウマンタイ。
がんばれ。

短期なら金蔓でおしまい
長期なら金を出し惜しみしているとケチでおしまい

だけど本当に友達になったらなんでもしてくれるよ　中国人は・・・
俺のときはビザの延長も車の免許もただでやってくれた
もちろん違法。でも公安も友達だから没問題。
その代わりいろいろやってあげたけどね

なれれば日本人より付き合いやすかったな

香港でビザ取れば一日だし(3ヶ月)(ラッキーハウス)香港から上海は24時間でいけるし(火車）
その間にも、たくさん街あるし(長沙とか杭州とか）適当に降りて、タクシーで大学までいったら
きっとその勇気に免じてきっと入学させてくれるよ。今から来れば、4月の受験に間に合うだろう。
9月に日本で大検受けて同じに9月から中国の大学生と言うのがベストルートと見たな。

おおっと、おちがなかったな。
というわけで、香港までのキップを夜買いに行けばあさって中国に来れるよ。
金がなくなったら、上海から鑑真号で帰国！
やっぱり、お勧めルート♪

お久しぶりです。

>>73

観光ビザで現地で留学ビザ発行したんですか？
中国語でそこまでできるなんてすごいですね。
ちょっと想像つきません。

>>74

短期留学なら旅行ビザのが楽とのことですが、
何ヶ月までのことを短期と据えるんでしょうか。こっちでも調べますが
できればレスくだされば幸いです。
ありがとうございます。

>>75

＞短期なら金蔓でおしまい
長期なら金を出し惜しみしているとケチでおしまい

この意味がわからないですが、、。
重要そうなので是非教えてください。

>>76
最初に、火車、ラッキーハウス、とは・・・一体。
でもその方法でもし大学側が「無理」っていったら絶望的じゃないですか・・。
１か８かみたいな方法はとれません。確実に受け入れてもらわないと。
9月から中国の大学生・・？？
というのは、9月に大検うけるために帰国して、受けたらまた中国の大学へ
ってことですよね？日本の大学行きたいのでそれはきついかと。
でもそれも選択肢にいれときます。今から日本の受験勉強」爆発的に
やれば可能は可能かもしれませんので。
その香港から中国ルートが謎だらけです。もう少し詳細を教えてくだされば
幸いです。

レス遅れてすいませんでした。がんばります、

とりあえず「北京留学生通信」を覗いてくらさい。就職もできず、会社にも適応
できずにいるアフォ学生、社会人が中国留学に夢を膨らませています。
本当にダメな人たちばかりです。
みんな中国語をマスタ−すれば、ばら色の人生が待っていると思っている人達です
中国に行って何をするか、中国語を使ってなにをしたいのか、あなたにとってこの
経験をこの先どう生かしたいのか、具体的に！具体的に考えて行動に移すことが大
切です。それができなければOKです

「それができればＯＫ」の間違いね　ﾜﾗﾀ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/22 13:17 ID:OX31v+E9
中国人自身がいってるけど
戦争責任のことを言えば日本は未来永劫中国の言いなりになると本気で思ってるらしいね。
だから南京の被害もできるだけ悲惨な物にしたくてしょうがないんだろう。


758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/22 13:39 ID:mrchKbpn
相手にそう思わせるほど馬鹿な考えと行動してる奴がいるからねぇ



759 ：　 ：02/01/22 14:11 ID:zifuNein
>>757
日本はごねると無限に金を出す財布と言われました。
無視してりゃそのうちだまって他の手を考えるそうです。
中国人留学生より

>>79
そのようですね。。
あー、でもそんな中でも自分の気持一つでなんとかなりますよね？
周りに左右されるなんてまっぴらごめんだ！
中学留学する具体的理由というと、言語の習得のためになります。
他にもログで書いてあると思いますけどね。
これって理由としてはまわりからはどう思われるんでしょうかね。

昨日、成功する留学を2500円渋々だして買いました（金がないよ。。）
あと留学辞典みたいなのも1500円でかいました。
もっとつっこんで調べてみようと思います。
渡中するまでこのスレ存続できるよう頑張ります！

中国のどこに行く気かは知りませんが、現地についてからは
極力日本人、外国人と接しないこと、中国人と接することを勧めます。
最初のうちはちょこっと中国語しゃべれる日本人を探しておいて
何かあったときは彼らを通訳に使えばよい。
おいらの語学留学の経験では、午前８時〜11時40分まで授業（正味３時間）
それ以外は、自分の時間。要するに時間はもてあますほどあります。
その時間をどう利用するかが大きな鍵になります。
あと時間があれば、�@中国人と接する�A家で単語の一つ二つでも覚える
はっきり言って外国人（中国人以外の国籍の人）と中国語使って会話しても
進歩は何らないと思います。

>1
過去ログをよく読んでないのでかぶってるかも知れんがマジレス。

俺は９３年に大学出るとき、中国へ留学したかった。でも結局家の事情や
金銭的問題でいけなかった。
その分、いきたかったという気持ちが引きずって、卒業後仕事上では全然
必要ないにもかかわらず、中国語の勉強を始めて、いまでは中国へ電話を
いきなりかけても用が足せるくらいになった。
今となってはだぶん一生留学は不可能だが、中国に対する興味は一生つづく
と思っている。
アドバイスとしては、行けるなら多少無理してもいけるときに行くべし。
ただ、いけなかったとしてもかえってそれがいいように転がる可能性も
あるってこと。

しかし、若いっていいぜ・・・って俺もまだそんなに年じゃないけど（？）

中国留学ねぇ。
懐かしい思い出だわ。確かに好漢子の超級王八蛋＠（ ﾟДﾟ）ｙ-~ﾄﾞｱﾎｯ ◆V8JKjFUQ 氏
の言うことは丁寧でほとんど正解だし、中国板ではなくこの板にスレ立てた君もえらい。

しかし、本当に目的を持っていかないとどんどん流されて何のために留学したのか分から
なくなるのも事実。それに半年位で人生を考え直すなんてのは到底無理。
中国語を話せるようになろうとすれば、程度によるがそりゃぁ1週間ででも生活に困らない
くらいに話せるようにはなる。
自分も人生を考え直そうと考えたこともあったけど、考え直すと言う行動より現実の方が
重過ぎてそんな余裕すらなかった。
それにみんなも言っているように中国には君のように日本の高校や大学を中退して、”人生を
考え直す”ために来ている輩は本当にたくさんいる。しかし、彼らが本当に人生を考え直せた
のかは、傍目に見て非常に疑問だった。
超級王八蛋＠（ ﾟДﾟ）ｙ-~ﾄﾞｱﾎｯ ◆V8JKjFUQ 氏の言っているように日本人だけでつるんで
3年いても一人で買い物も満足にできなかったのとか、女に狂ってヤマイダレになったのとか
クスリに手を出して”人生”を終わらせたのとか、挙句の果てに痴話げんかの果てに寮の屋上
から紐無しバンジーにチャレンジしたのもいた。それだけなら良いが、無菌状態の日本から来
て屋台で飯を食ったあと3日で送還になるやつもいた。
なぜ、中国と言うこともはっきりしていなし、なぜ中国語なのかもよく分からない。
とりあえず、漠然としたままで中国に行くと後悔することになるかも知れないよ。
あせりは何をするにも大敵だよ。
中国の成語の”走馬看花”と言うのがあるから意味を調べてごらん。
良い機会だから、今のうちに人生を考え直せば良いんで無いかな？

お！このスレ生きてたか。１さん、心は固まったかな？
もう特に言うことはないけど、留学の先輩方の言うことを聞いて
ちゃんと強い意志を持って留学に行ってちょ。

とりあえず、上の自転車小僧氏が言ってる『走馬看花』の意味をちょっと。
『馬を走らせて花を見る。大雑把に物事の表面だけを見るたとえ』

67だけど。
本かったんならもう知ってるでしょうが。短期留学とは6ヶ月以下の留学だと思う。
6ヶ月以上だったら、留学ビザが必要なはず。
俺はこのビザを取るために二万円もかけてあの煩わしい健康診断を受けたよ。

ところで、大検の申し込みとかって中国にいてでもできるのか？
俺のときは直接県庁まで行って申し込みしたが。
ちゃんとそっちも調べといた方がいいよ。

半年間やったら、現地で健康診断もできるはず。俺が行ったときには免除やったけど。
たしか、現地で受けると６〜７００元やった。

さらにその時に医者の言うままに予防注射を一杯打ってもらったら、
注射代三万円も取られたよ。
で、中国にいったらクラスメートたちは現地の病院で500円ぐらいで打ってもらってた。
ホント日本はおっそろしいねー。

それって、エイズ検査の？
それやったら『HIV感染の可能性があるから』って保健所に言ったらタダやったのにー。

それに、病院の注射やったら保険が効くはず。俺も健康診断の時、
肝臓に異常があったから再検査の上注射したけど、
ちゃんと保険が効いたぞ。

>>超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~
なんでもっとはよう言うてくれへんかってん。（ｗ
でも、HIVも確かにあったけど、それ以外にも心電とか、いっぱいありましたよ。
二日がかりで検査したし。
それと、検査は国公立病院じゃないとダメとかいわれた。
留学窓口の人に言われるがままに検査とかこなしてたら、
結局中国に行くまでに10万円以上つかった。
無駄しすぎね。

>>92 俺が検査したときの値段(in　大阪)
検査料金(心電図とかレントゲン含む)：３万２千円。
エイズ検査(保健所で)：タダ(ホンマは６０００円らしい)
肝臓の異常につき再検査代：７００円。
時間は７時間くらいやった。

俺も同じく国公立病院でやったよ。

俺も大阪だよん。
場所は公立○三病院。
やっぱり中国留学する奴がたくさん来るみたいで、
看護婦さんたちは「ああ、あんたもか」みたいなかんじでやけに慣れてたなあ。
検査料覚えてないけど、多分俺のほうがチョット高いいぐらいです。

留学制度を知ってる奴は最初は短期だといって旅行ビザで入って、向こうで検査受けて
留学ビザに書き換えてたよ。もちろん問題なし。
これから長期留学行く人はやってみそ。

俺も２回目はLビザ(観光ビザ)にで来て、現地でXビザに変えたよ。
でも最後にはFマルチに変えたけどね
(香港にしょっちゅう行ってたから、いちいちリターンビザもらうの面倒くさかった)。

ちなみに、私立病院で同じ健康診断すると１万円＋αらしい。
病院によるらしいけど。

特に香港、ジュカイに近い南方の大学ならFにかぎりますね。
超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~さんはやっぱり南の大学行ってたんでしょうか。
俺は南のほうの大学行ってたから、めっちゃFほしかった。

俺は最初は上海、あとは広州の大学やったよ。本科生やったけど、Fビザで十分やったよ。
公安にはしょっちゅう呼び出しの上お説教やったけど(藁

広州で本科生やってたの？
何気に俺もだよ。どことはいわんけど経済の勉強で。
でも、大学は別っぽいです。と言うか時期的にかな。どうでもいいか。

ところで公安に説教されるとは良い経験してますね。
うらやましい。（ｗ

俺は中国医学やったよ。薬草学専攻でした。

公安呼び出しは結局公安との根くらべ（藁
１７〜８回呼び出し喰らったけど、結局向こうの根負けやったよ（藁

おもしろエピソードいっぱいありそうですね。(w
呼び出しあった時はいちいち北京路のほうの公安局まで出頭するのだったらたいへんそう
ですね。

あれ？今は北京路なん？俺のときは解放南路やったはず。。。

地名忘れて適当に書きました。確か去年そこに移りましたね。
俺は北京路からバイクタクシーに乗っていってたから。どうでもいいか。
こんなことかいてたら１さんびっくりするよ。

失礼ながら、どこの大学？

たぶんあなたと同じ大学です。(W
J・・・大学。

中医薬大学？

jinan大学かーーー。俺は中医薬大学やったよ。
１年華南○●大学で漢語研修生やってたよ。

ちがいます。超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ さんはそこでしたか？
私はピンインで○南大学です。

そうですか。別の大学だったか、ちょっと残念。
しかし、中国医学とはまたすごいですね。

まあ、本科生になるには今は試験がいるけど、
当時はHSK６級＋コネで楽々入学できたからねー。
でも入学したら地獄のような日々やったわー（ｗ

いやはや、超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ氏、87氏ご光臨ですか。
私も留学前にごっそり検査しました。大阪府内の某市立病院と北保険所使って2万円
ちょっとだったと思います。その後仕事で行くときは大阪市内の公立病院で５〜６万
かかりました。中国での血液検査はどうかな？と思いますが・・・。
注射針も使いまわしで、動脈に直接突き立てる採血、少し衛生的とは言いにくいと感じ
ましたが…。まぁ、安いのは安いですが。
それから、６ヶ月以内だったら、検査はいらなかったと思うけど、３ヶ月の間違いかな？

公安、私は居留証を無くして公安に幾度も足を運んだのと信号無視でがっちり絞られて
５元の罰金を払ったくらいで武勇伝らしきものはありませんが、公安はひつこいですね。

超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ氏、中国医学の薬草学と言うことは…。
あのなんとも言えない甘草のにおい漂う部屋で勉強なさったんですね。(藁

>>112 たしかにあのなんとも言えないにおいは、今でも体に染みてるくらい（ｗ

>>自転車小僧さん
さすがに今はちゃんと注射針は新しい袋に入ったのと交換してましたよ。
俺も向こうで注射受ける時心配でしっかり見てたんですよ。
でも、その古いのをまた袋に入れて使いまわしてたら…と思うと恐い。

まあ、俺も居留証なくして４ヶ月ほったらかして、４ヶ月不法滞在ってことで
罰金４０００元払わされそうになったけど、
どうにか泣きついてチャラにしてもらったことあるでー（ｗ

>>自転車小僧さん
信号無視で罰金取られるって、初めて聞きました。最近でしょうか？
その武勇伝、ぜひ聞かせてください。
みんな楽しい中国生活送ってて良いなあ。
俺は本当に何もアクシデントなかったですわ。

信号無視で罰金って、たぶんパート保安の小遣い稼ぎやろうなー。
俺は駐車禁止違反の罰金断固拒否した。けっこう粘ったらどうにかなるぞい。

>>超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~さん
日本大使館の人に聞いた話だけど、不法滞在一日で数百元取られるらしいですね。
その人が言うには、駐在員の子供とかなら何とかなるけど、大人の不法滞在は
故意でなくとも厳しく取り立てられる、ということでした。
超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ さん、さすが大阪人や。すごい交渉術持ってまんな。（ｗ

たしか、マニュアルには１日５００元って書いてたはずやで。
まあ、そんなもんどうにかなるでしょう。
ベストなんは、居留証なくさないことやけどね（藁

でも、１が現れない間に
『中国留学についてチャットするスレッド＠語学板』みたいになっちゃったね。
それはそれで面白いけどね（藁
１が再降臨したらびっくりするやろうなー。
このスレがもっと伸びることを祈りつつ、今日はおやすみ。

大概のことがホントに何とかなっちゃうのが中国のおもろいところかな。
その点ではある意味、日本より夢のある国ですね。
だから１さんも軽い気持で出発したら良いよー。

懐かしい中国ネタをどうも。
それでは、また。

> 112 自転車小僧さま
信号無視でつかまった経験あります。（公安ではありませんが）
98年、たしか成都でです。3年間北京で留学していたので、
信号無視、横断歩道ないところを渡るのは当たり前。いつもの
感じで道を渡ろうと踏み出したとき、急におばちゃんに腕を
掴まれました。「何事?!」と驚く私に、おばちゃんは四川話で
まくしたてながら、旗を握らせようとするのです。「わからんが
ここで旗を持ったらいかん!」と思い、中国語がまったくわからない
ふりをしました。よくよく聞くと、罰として一定時間交通整理の
お手伝い（緑のおばさん？）をしなければならないと…。
周りの一般通行人の方々が、「老外だから許してやれよ」と
言ってくれて（それでもおばちゃんは「規則だから！」と
なかなか許してくれなかった）なんとかお咎めなしですんだ。
あの時はあせった…。長文ｽﾏｿ｡

いやはや、信号無視でつかまったのは武装警官と交通監察合同で未登録自転車摘発
キャンペーンをやっている最中繁華街の交差点でした。
まぁ、その辺の自転車を片っ端からとっ捕まえて未登録の自転車はぼかぼか武装の
トラックに積み込まれていると言う現場を通ったわけです。
そこでいつもどおり、赤信号をふらふら出ていったところ赤い腕章巻いた保安のじいさん
に「紅灯！」とか急に止められ、サングラスかけた武装警官ところへ引っ立てられ、職質
ですわ。仕方がないんで「工作証は無い。」とか「どこどこ工場のXXだ。」とかうそを
ついて5元にしてもらったんですわ。いまだにその領収書は持ってますけど。
外国人だと分かると罰金が10倍近くになることもしばしばで、上海駅前でタバコのポイ捨て
して50元とられた日本人旅行者を見ました。まぁ、自転車がとられなくてよかった。
自転車取られたら、ただの小僧ですから…。

居民証は留学期間終了間際に上海に日本行きの船の切符を買いに行くときに財布ごと
落としてしまい、学生証もない、居民証もないということで船の切符が買えなかった
のを覚えています。
その後大学の弁公室に問い合わせ、新聞に遺失物広告（50元）を載せて２〜３日後
公安に行ったんですわ。そうしたらまぁ、1時間くらい待たされて別室で2時間くらい
公安から財布を落としたときの状況を根掘り葉掘り聞かれていろいろ調書を取られて
また明日も来い、と追い出され、次の日また公安で同じことの繰り返し。
そうして大学の弁公室の在学証明もらってやっと居民証再発行かと思ったら、パスポート
に在留期間2ヶ月延長のはんこを押してもらって120元、4日も公安に通うとへとへとです。
あの緑の居留証、記念に持って帰りたかったのになぁ。
まぁ、私の公安関係の思いではそのくらいです。長文ごめん。

なんか体験記がたくさんありますね。。レス数に驚きましたよ。。

今ネットカフェ来て本見ながら調べてるんですが、
中国の大学は何を基準に決めればいいんですかね？
私的に、
�@日本人留学生が少ない
�A都市にある
�B学費が安い
なんですが他になにか考慮すべき点ありますか？
この3つだけじゃなんか決定力不足でして。
たくさん大学あるので片っ端からメールで中卒受け入れ可能か
聞きたいのですが、ここがこうだからここに決めた！ってのが
なくて困ってるんです。お金の工面なら交通量調査でなんとかなりそうなんですが。
あと、春休みとして行くのか、なんなのか詳しくのってませんし・・・。
1週間〜4週間が短期とまではあるんですが、それがいつなのかが大学ごとに
乗ってなくてちょっと困ります。

こんなとこですかね。あと台湾と香港もいいよ　みたないことかかれてあるんですが
実際のとこどうなんでしょうか。

そうだ。短期で１〜4週間とありますが
これが６〜１０週間とかはないんでしょうか？
これくらいがちょうどいいきもするんで。

二ヶ月だったら学校行かなくてもいいと思うんだけど。。。
カナダとかであるようなワーホリみたいなのはないの？
あと、ボランティアとか・・・
中国留学、生活ほとんど知らないけど思わず書いちゃいました。

おっ、１さん、久しぶり。
�@日本人留学生が少ない
�A都市にある
�B学費が安い
正直言うよ、そんなとこない(藁　
でも、�@と�Bの基準がどうもあいまいなんやけど、そう？
�@にしたら、どれくらいが｢日本人留学生多い｣のか、それとも全留学生に占める
日本人留学生の割合なのか、どっち？
ウォー(我)的には全留学生に占める日本人留学生の割合の方が重要やと思うんやが。
ちょっと煙台の師範学院すすめようかな〜って思ったけど、�Aが該当しないしなー。
�@も該当しないけど、あそこの日本人留学生はけっこうマジメやったし。


あと、中国・台湾両方に留学した人間から言わせてもらうと、台湾もいいよ。
そのかわり、家(住むところ)は自分で探さないといけないよ。
どんな環境にでも耐える自信がある！ってなら、明日にでも入れるボロアパートあるよ。
あと、ビザの問題もあるしね、台湾だったら。
半年やったら、台湾はかなり厳しいね。２〜３ヶ月やったら停留ビザでいけるんやけど。
台湾の私立学校やったら、明日にでも入学できないことないよ。
期間も自由自在やしね。

>>126

それでも個人負担ですからねえ。

>>127
ありませんか・・・。ないとこ必死になって探しても意味ありませんでしたね。
やはり割合です。できるだけ中国語で会話したいので。どうせ行くなら。

台湾もいいんですか？でも台湾は物価が中国本土と比べて割高と書いてあるんですが
どうなんでしょうか？
２〜3ヶ月で全然構いませんよ！あとどんな環境でも構いません。
一応そういう精神でいくつもりだし、それでこそ自分を成長させることが
できるとおもってますんで。
急いでいるんですが、なかなか決められなくて。。色々ありすぎてですか。
あと、�C標準語！がいいですね、やっぱ。
有益な情報ありがとうございます。ここが一番頼りがいがありますよ。
ここしかないといっても過言じゃないほどです。
まず、手順としては、志望校を数校決める→手紙出す→受け入れ可能かどうか確認する→
で可能な学校からチョイスするていうかんじでいいですかね？
でも全滅したらどうすればいいんでしょうか？そこが心配なんですよね。

全滅ってことはたぶんないと思われ。どこか拾ってくれるはず。
前も書いたけど、中国の大学の本音は｢金払ってくれたら誰でもＯＫ｣なんやから。
俺が留学してたときは、前科モノもＯＫやったし。刑法犯から経済犯までおったよ。
万が一全滅やったら、台湾の語学学校やったらＯＫなはず。
でも台湾はたしかに中国よりかは物価は高いよ。日本の半分くらいかな？
手順はそれでＯＫやで。手紙が届いたら受け入れＯＫって思ってもいいよ。
あと、調査書送れって言われたら、あなたの事情を説明したらいいと思う。

>>129

毎回毎回ほんとありがとうございます。
なるべく早く志望校は決めたいので、大学のメールで英文で志望の意気込み
みたいの送るのはだめですかね？本には手紙で送ったほうが好ましいみたいなこと
書いてあったんですが、、。
台湾の物価って日本の半分なんですか。中国より高いのは知っていたのですが。
台湾の場合は語学学校もあるんですね。
ネットで探してたら、パックみたいになってて（日本のどこかが企画してるのかな。）
30日28万円　とあったんですが、これと、自分で大学にメールなり手紙なりを
送るのとではわけが違うんでしょうか？
http://www.iisc.co.jp/Pdf/P-C.pdf←ここなんですけど。北京語言文化大学なんか
いいなーって思ったんで。思っただけですが。

あと、何とか民族大学とか、大学写真掲載で20人くらいしか生徒が写ってないような
大学は超小規模な大学なんですか？北京大学だとかはずでーんと建物だけ
のってるんですがね。

なんかいいね、このスレ。
俺も中高でヨーロッパにちょくちょく短期留学したけど
やっぱ今の人生観に大きく影響与えてるからなぁ。
中国はよく分からんけど>>1よ、応援してるぞ。

ちなみに語学に関しては、俺は英語とドイツ語で行ったけど、
感覚は同じようなもんだと思うのでアドバイスすると、
センスがあるのなら（多分耳のよさではないかと思う）、２ヶ月くらいで
結構日常には困らなくなると思うよ。学校行ってればなおさら。
とにかくたくさん聞いてたくさんしゃべる。

行く前の準備としては、とにかく単語をできるだけ多く丸暗記していく。
できればネイティブについて発音だけはきちっとしておく。
文法なんてあんまやらんでいい。
向こうへ行ったら、イヤでもコトバがあふれているので、
それを見たり聞いたりしているうちに、その語学の構造が分ってくる。
ただ、単語を知らないと、何を言ってるのか分らないので困る。
一度でも聞いたことがある単語なら自然と見えてくる（聞こえてくる）ので
かなり有利。

加油！！

>>129 語言学院(今は語言文化大学)は、まずムリかもしれへんね。
あそこはまず業者を通さないと無理。
実態は不明だけど、俺はあまりいい評判聞かない、語言は。
民族大学って、たぶん北京の中央民族大学のことやと思うけど、
あそこもたしか３００人くらい留学生がおる人気大学。
大学生活は面白いらしいけどね。
まあ、ちょっとＨＰ見てみるよ。

>>130 同意。俺も留学する前っていうか、留学する気もない頃からテレビの語学講座見てた。
けっこう見てるだけでも覚えてるもんで、中国語講座(もう１２年前)の
Ａ：｢請坐(どうぞお座りください)｣
Ｂ：｢謝謝（ありがとう）｣
Ａ：｢ﾛ那里ﾛ那里(どういたしまして)｣
をそのまま覚えてたおかげで、向こうに行っても役に立ったよ。
中国語だけやなくて、他の言語も旅行して役にたったことあった。
｢あれ？どっかで聞いたことあるよな？｣ってな感じで。

このスレ、いいですね。自分が留学して毎日
どきどきしながら中国語勉強していたこと思い出す…

語言に3年留学していました。（95年9月〜）
語言はたしかに業者を通さないときついかもしれない。
日本人の数についてはどんなに田舎の学校に行っても
（逆にそういうところは留学生数自体が少ないので）日本人が
いない、または極端に少ない学校を探すほうが難しい。
それから学費は高い。北京にある大学はもともと押しなべて
高いが、北大と語言はずば抜けて高かった。
ただ、語言は公費生も含めていろいろな国から学生が集まるので
楽しい。拙い中国語と怪しい英語を操りながらネパール人とビールを
飲み、ウクライナ人とウオッカを飲み、アフリカの料理に舌鼓…なんて
簡単にできる。周りの日本人に流されないこと。
あと、日本語を勉強している中国人学生がごろごろいるので
勉強相手（私はあなたに日本語を、あなたはわたしに
中国語を）を探すのがとても簡単。仲良くなれば一緒に
遊びに行ったり、中国人の本音や裏事情も教えてくれる。

続き

話がそれたが、日本人の数は当人の気持ちしだいで
何とかなる。とくに最初にほとんど中国語が話せずに
授業中掌にだらだら汗かきながら毎日授業受けて、
授業終わったら対練とまた勉強して、たまに疲れて
自分の頭の悪さ、発音の不器用さに泣きたくなって、
そんな時同じ境遇にいる日本人の友人はありがたい。
また日本人だからこその文法に対する疑問や発音なども
お互いに尋ねあったりできる。わたしは当時の友人とは
今でも一番親しい。
それから3ヶ月あれば、相手の言ってることは
なんとなく理解できて、自分の言いたいことも拙いながら
伝えられるようになる。相手の言うことがまったく一つも
理解できない、ということはなくなる…はず。

１よ、がんばれ！君が今のようにまじめに考えて努力して、
そして日本とは違う異文化を、戸惑いながらも嫌悪ではなく
好奇心で受け入れられるなら、強烈な個性を持つ中国は
おすすめ。
検討を祈る。

まとまりのない文になってしもた…。

私は去年の春短期で行って、９月から長期で行くつもりです。
でも短期の時、クラスの進み具合についていけなくて悩んだ時があった。
先生にも授業の進め方についていろいろお願いしたけど、やっぱり他の大学の
学生と同じクラスで勉強するのは大変だな〜と思いました。
でも、自分は地方の名の知れてないような学校の学生だったから、同じクラスの
有名大学の人に対して最初はコンプレックスみたいなものがあったけど、中国語に
関してはそんなに変わらなかったし、教えあったりして楽しかったです。
長期はもっと大変だと思うけど、今からまた楽しみです。

１さんも頑張ってくださいね。

↑改行かなりミスった。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>135
＞＞有名大学の人に対して最初はコンプレックスみたいなものがあったけど
俺は高卒組やから、大学交換留学＆休学組にはえらいバカにされた覚えがある。
苦い思い出やったけど、彼らのプライドズタズタに引き裂いてあげて解消してた(汗
あの時はまだ１９〜２０歳の時やったから若かった(藁
とにかく、日本の大学組、特に外大の人間には絶対に負けないって頑張ったよ。

>>137
そうなんですか。なんかそれ聞くと長期もちょっと不安になってきた。
私は女子短大なんですが、やっぱり短期のときも短大生は私だけで、「どこの学校？」
って聞かれて答えるのが凄く嫌でした。
３月に卒業した後は、今まで教わってた学校の先生（中国人）に続けて教わりに行くつもりです。
向こうに行くまでに忘れてしまっては困るので。

質問なんですが、やっぱりエリート大学の人ってそんなにバカにしてくるものなんですか？

↑不安になることはないですよ。名門大学ってのをぶら下げてバカにしてくる人間はそんなにおらへんし。
俺は京都大学＋東京外大の人間とルームメイトやって、
｢高校卒業で来たって、どうせ日本の大学にも入れない奴なんだろ？｣って
露骨に鼻で笑われたよ。まあ、その通りなんですけどね(汗
でも、中国語力はこっちの方が上やったから散々討論して蹴散らしました(藁
今思えば申し訳ないことしたなーとは思ってるけど、
東京外大の人間はノイローゼになっちゃいました。
まあ、そんな人間は相手にしない方がいいですよ。放置に限るって。
学校なんか関係なし、語学なんて｢マスターした者勝ち｣やから。
短大でそれやったら、高卒なんかどうすんの(藁

>>139
ノイローゼ・・・
でも、少し自信つきました。ありがとうございます。

>138
超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ氏の
言うとおり。語学は学歴やない。しゃべれるモン勝ち。

ある意味高卒で中国に行くのすごい！

↑俺が留学したてのころ(１９９３年)は、高卒の方が多かったですよ。
その分ＤＱＮ率も最高潮やったけど(藁
今はかなり高卒の割合って少ないんやないの？
ましてやガチンコ本科生なんか。

>143
そう。私が留学していた頃も中卒、高校中退の多かった時期。彼らは親からも見離さ
れた”棄民”留学生のように思えて哀れささえ感じさせるほどのDQNさデしたが、金
に不自由していないのがうらやましかった。
こちとらは月500元（最初の3ヶ月は300元）の公費留学生。レストランで食事をするた
めにビール瓶、空き缶、新聞紙などを拾って売りに行く苦学生でした。
高卒でガチンコ本科を狙った人もいましたが、HSKで合格点がとれずいつまでたっても
漢語進修生というのがほとんどでした。
その点では、東京外大や京大を黙らせた超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ、
あんたはエライ！
私も一応大学院まで出ましたが、京大生や東大生にはさんざ馬鹿にされました。
でも結局彼らは寮と教室の往復しかせず、資料もろくすっぽ集められずにいましたが。
中国語なんて地元の人間と同じ生活してればすぐに覚えられるものですね。

〉1
日本人が少ないところならば、いくらでも紹介できるけど都市にあるという条件がねぇ。
一応フフホトも都市といえば都市だし、長沙や大同も都市だけど１はどのくらいまで許容
できるかだね。学費も地方へ行けばUS$1,000〜1,500位のところも無くは無い。
ただ、学費以外に宿舎の費用が案外かかるからその分別に考えとかないとお金が足りないよ。
2人部屋、3人部屋だと宿舎費用が安く上がるけど同室の人間の質によって生活がかなり左右
されるし、地方へ行けば留学生自体が少なくて中国人の宿舎の1室みたいなこともある。
学内とはいえ必ずしも治安が良いとは言えないから大変だよ。

>>144 自転車小僧氏
黙らせたというより、ノイローゼにさせちゃったからねー(苦笑
案外エリートといふものは、口の割にはもろいもんですわ。
でも、同室によって留学生活が左右されるってのは禿同。
俺は正直ルームメイト運が激しく悪かったから、広州のときは強引に一人部屋でした。

たしかにＤＱＮ高卒留学生は金は持ってたね。ホテルのスイートに陣取ってた奴もおったし。
俺のところは、前レスにも書いてたけど、前科者までいたからね(藁
経済犯がほとんどやったけど。

中国留学したくなってきちゃった。
中国はまだ、北京に一度しか行った事ないけど
魅力的ですよね。
台北と北京正反対の雰囲気だけど、どちらも
一度は住んでみたい（絶対に住みます）な。
すいません。自分語りになっちゃった。

>>1
ども、わしも数年前まで語言文化大学で語学勉強してたけれども、全部一人で手続きしたよ。
別に業者もとおしてないし。その時は短期だったんだけれども、健康診断なんか必要なかったよ。
たしかＦヴィザの時は必要ないような気がした。そうじゃなければ、保健所行って安めに検査して、
現地で、また検査すればいいんだよ。今日本にいるあいだに、中国人の知り合いとか作って、
協力してもらうのも手だよ。
　
　ついでに語言文化大学は、教え方が一番うまいと思う。後は自分で環境を作ればそれで大丈夫でしょう。

語言１年くらい留学した人間は例外なく中国語は上手かった。教え方が上手かったんやろね。
でもおすすめはしなかったね。今はちょっとはよくなったかもしれへんけど、
上海におったときも、｢語言学院通信｣みたいなのが口コミで伝わってきたから
なんかヘンなとこってイメージがある。
語言経験者に｢語言学院通信｣の内容言ってみても、｢ウソじゃない｣って言ってたし。
俺はマンモス留学生大学はごめんやったから、なるべく留学生の少ない大学選んだよ。
やる気と先生さえ合えば、訛りが激しいとこでもちゃんとした普通話勉強できるしね。
あと、個人的な考えなんやけど、将来中国語使って仕事やりたかったら、
あえて訛りが激しいところに留学するところに行くのもありやと思う。
俺も上海＋広東っていう訛りが激しいところに留学してたおかげで、
南方訛りは一通り聞けて、北京とか日本で勉強してきた人間が訛りで悩んでる
中で左団扇やったからね(藁
上海語とか広東語とかにも興味わいてくるかもしれないしね。

ところで、ここにいる人って中国留学して、どんな職業についてるの？

>>149
これまでで一番難しい質問だ・・

>>149 俺は去年までとある会社でサラリーマンやってたけど、今は療養中の身。
もうすぐ社会復帰するよ。ボランティアで東洋医学のアドバイザーもたま〜にやってる。
３０までに学校入りなおして本格的に勉強に打ち込むよ。

>149
電子業界の営業マンです。今年中に台湾送りになります。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/5068/
!!

中国語講師兼学校運営。運＞＞実力。

>>152 イヤやったら、俺を送って(以下略

わしはまだ学校で本科してます。
超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ 氏と同じような内容でハリの方ですけれども。

>>151
やってた仕事はやはり「中国語」の能力をいかしてという内容のものですか？
差し支えない範囲でいいので、教えて下さい。

>>157 会社は中国と取引予定で、そこに配属されるって条件で入ったんやけど、
入ったら全然違う仕事やったから、１年でやめました。

>>156 ほうほう。北京中医薬大学で？俺も日本でハリの学校か薬学部行くか迷い中。
率直にどないです？ハリは。

>>159氏ヘ
あっ、学校限定されるとだれかわかるんでうちの場合。
ハリのどんな状況を聞きたいですか？？？

>>160　禿げしく自爆。w）

>>160 とりあえず、ハリの医療的価値とか、日本＆世界的なステータスとかかな？
広東の中医薬大学は、ハリ学科ショボかったんで。。。
日本で資格とって中国に来たんですか？

関係なかったら、以下のことは放置してね。
もしかして、どこかのホテルに住んでませんか？
１９９９年の８月、二人の日本人と知り合いませんでしたか？
さらに、当時関西大学の学生やった一人はウランバートル行きの列車に乗り遅れませんでしたか？(藁

＞ハリの医療的価値
これに関しては、下手に西洋科学的に究明するだけでなく、
ちゃんと東洋哲学的な方面で考えれば発展の余地もあるし、
価値としては非常に高いところにはあると思うけれども、
今の状態では発展は見込めないと思います。中国のは。

＞日本＆世界的なステータス
はっきり言ってありません。こちらに来ているのは、
わたしを含めてステータスとかじゃなく、何か価値があると思ってきているんでしょうね。
国際ハリ免許があっても使えるわけじゃないし。

＞日本で資格とって中国に来たんですか？
とってません。でも、日本で勉強している人たちの交流はたまにありますね。
＞１９９９年の８月
この当時は語言生でした。

>>163 謝謝合作！

不用謝！！

那麼晩的時間回答我的問題、真麻煩ｲ尓了！！晩安。

>>131


ありがとうござます！！
単語をなるべく多く覚えることが大切なんですね。わかりました。
中国語の単語帳ってあるのかな？探して見ますね。聞いてたくさん喋る。
積極的に。ですね。日常生活に支障がないくらいかー。
なんかまだ見当もつかないけどある意味楽しみだなー・・。
今とは違う自分がそこにいる。
考えただけでもゾクゾクします。応援に答えれるよう頑張ります！

>>132
業者通さないと無理ですかー。通すとお金が余計かかるからな。。
じゃあきっぱりと諦めますか。行く期間も長期ではないので、
行く学校が結構絞られそうですが、なんとか探します。
単語はやはり重要なんですね。
復習しまくりで頭に叩き込むぞ！！自由に生きながら。

>>133

18なんでまだ酒は飲めないんですが。というか酒苦いんで・・。最年少だろうから浮かなきゃいいけどなー。
なんか周りから見下されそうだ。年下ということで。おまけに中卒。
自分をしっかり保たないとな。中国人と仲良くなれるよう頑張ります。そのためにも
語学がんばらねば。後、学費高いんですか。なるべく安くがもっとうなんできついですねえ。
親にもあまり負担かけられませんし、、。でも中国の物価が安くてよかった。
行きたい国が物価安いなんて凄い幸福ですよ。。

>>134（133）
日本人の友人かー。年齢とか学歴とか気にしない人なら是非友達になれればいいです。
あまり馴れ合いたくはないですけどね。自分に鞭うたないと行く意味半減しそう。
中国放浪も考えてたくらいなんで。。どこまで中国語話せるようになるか分かりませんが
妥協しないことを目標に頑張ろうと思います！ありがとうございます！

>>136
いえいえ。貴重なレスありがとうございます。

>>137

なんか超級さん凄い我が強そうですね（失礼・・
それくらいの精神は必要だ！と受け取って頑張ります。それ聞いててよかった。
構えがあるのとないのとでは違いますからね。感謝感謝。

>>143

ガチンコ本科生とは・・・？

>>144

なんか話をきくたんびに自分に欲がでてくる・・。
地方でもいいといえばいいんですけどね。ただ地方と都市どっついがいい！？
と聞かれるとやはり都市！と答えてしまうんですね・・。イメージだけで決めてる感じなんで
まずいでしょうか・・？
あと、2人部屋3人部屋より絶対1人部屋のがいいです！！！！これはちょっと見落としてました。一人のが落ち着ける。都市で一人部屋だと相当宿泊費かかりそうだ。うーんどうしようかな。
とりあえず、バイトで稼げる金額によって左右されるかな。

>>146

＞台北と北京正反対の雰囲気だけど　　←これはどういう意味なんですか・・？どう違うんでしょ？

>>147

なんと！ここに来て業者通さなくても行ける事実が発覚（ｗ
Fビザとは・・？調べてきます。。あと日本にいる間にどうやって中国人の知り合い
つくるんですか・・？どこにそんな出会いが・・・。是非知りたい。よければなにか
ヒントでも。

うーん。困惑気味ｗ

>>148

すいません。上海語　北京語　広東語　台湾語　全部違うものとして分類されるんでしょうか？
発音アクセントの違いだとおもうんですけど、どれを最初にやれば後々有利に働くんでしょうか？　なんか欲出して台湾も入れてしまいました。

>>170　Ｆビザって、訪問ビザのこと。訪問を中国語で発音をローマ字に治したら
Ｆａｎｇ　Ｗｅｎ　になって、頭文字をとってＦビザってわけ。
同じような理由で、Ｘビザは｢学習｣からとってるんよ。

あと、北京語・上海語・台湾語・広東語は、言ったら方言。
でも、英語とイタリア語くらいの違いはあるよ。
北京に何十年いても、広東語がわかるはずもないし。
ちなみに、俺らが中国語って言って、学校で習うのは、｢普通話(プートンファー)｣
っていう共通語でっさ。
参考までに、中国５大方言で｢私は日本人です｣を披露。
北京語(普通話)：我是日本人（ウォーシーリーペンレン)
上海語(呉方言)：我是日本人(ンゴ（アラ）ズサパニン)
台湾語(ミン南方言)：我是日本人(ゴアーシーリップンラン)
客家語(客家方言)：我係日本人(ンガイヘイニップンニン)
広東語(粤(えつ)方言)：我係日本人(ンゴーハイヤップンヤン)

一見の者です。
今ひととおり過去レス見たところ。１さんがんばってますねー。

んと、中国の「方言」はみんな別の言語だと思った方がいいです。
発音やアクセントどころの話ではないので…。
いわゆる「中国語（普通話）」は北京語をベースにした標準語ってこと。
どれが役に立つかはあなた次第。やっぱり一般的には普通話を身につけることが最優先だけど
敢えて他の言葉を選ぶとまた違った道が開けるかもね。

わぉ、超級王八蛋氏のあとで僭越な発言しちまった（汗
自分はもう普通話オンリーなもんで。

↑気にせんといて〜。俺も知識として知ってる程度やしね。
まともに会話できるのは普通話＋広東語＋台湾語(少々)程度やし。

客家語は広州にいたときに教えてもらっただけやし、(広州に行ったら客家人ウヨウヨおるし)
上海語はあまりに面白くないから忘れちゃった(藁

>>１
問題は推薦書みたいなのを書いてもらうんだけれども、誰にするかって事なんだよね。
（正式なスタイルではいる場合。）中国人の知り合いは、意外に身近にいるかもよ。近くに留学生会館とかあったら行ってみたらどうだろうか？？

たしか短期留学の１８１日以下の滞在はFビザだったよねぇ？？？たしかそのはずです。変わってなければ。

もう、行く前から失敗決定！という感じだね・・・
失敗を否定するつもりはないけど、　
中国に留学したことのある方達、１にもっと厳しく現実的な意見を言ってあげた
ほうがいいよ。１の中国短期留学を有意義なものにするためにね

>>176

留学生会館・・？それに推薦書まで必要とは。親ではダメなんでしょうかねえ。。

>>177
あの、なんでですか？理由を教えてくれませんか？
厳しい言葉でもいいんで失敗決定の理由教えてください。お願いします。

超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQさん
済まないねぇ。もともと台湾とは縁が深く台湾送りは志願したようなものだから譲れませんな。
今は向こうで立ち上げる工場管理のためのデータベースソフトを開発中。
おかげで目はしょぼしょぼするし、肩は凝るし。明日は朝から鍼打ってもらいに行きます。

＞1
もうそろそろどうするか決めないと、4月の出発に間に合わないよ。
3月末くらいから君のような”人生を考え直したい”日本の若者がわんさと船に乗って中国
にやってくるよ。

かばん持ちでいいから台湾へ。。。(以下適当に想像してね

１７７さんの言葉が気になって夜も眠れない・・・・

時間もあんまりないし、斡旋業者に相談だけでもしてみたらどうかしら。
最終学歴のこととかも含めて。
短期留学はある意味「中国語講座つき長期海外旅行」みたいなもんだから
「行きたい！」という意志があれば大抵のことはなんとかなるよ。
（行くまでは。行ってからは知らん）

>>177　同感だけど、若いんだし短期なんだし
それこそ182さんがいみじくも言ったように「中国語講座つき長期海外旅行」
として1君が楽しめればそれでいいんじゃない？

揚げ足を取るようで悪いんだが・・・・・
「人生を考え直す」って言葉、ひっかかるんだよね

ある程度の仕事をして、そこそこまでになった時、自分の歩んできた道を振り返り
「人生を考え直す」ってのが本来の意味じゃないのか？

学生の分際で「人生を考え直す」なんて一丁前のこと言われると、オレとしては
「恵まれた、お気楽な人生でうらやましいね」なんて思っちゃうぜ。

ごめんな、貧乏で、がむしゃらに「行動する」しかなかったオレの僻みかもな・・・・・

長期旅行ってのはなかなかいい表現やね。当たりかも。
中国留学ってのは、嫌なことも多いけど楽しいことも多いで。
俺風に言ったら｢修学旅行｣かな？
まあ、気持ちはわかるけど、そんなに肩を張らないで行ったらええよ。
語学ってのは楽しくやるのがいちばんなんやからね〜。

１がそれでいいって言うのならそれでいいと思うが・・・
たぶん、そうは考えていないはず。

まぁ　何にしても楽しいに越したことはないね
でもなぁ、その後が問題だ

>>18に書いてあるとおり、今の君にとって、中国行きは「逃げ」にすぎないんじゃないかな。

こっちにきて、いろんなことを吸収して大きく成長するやつもいるし、逆にポッキリと折れてしまうやつもいる。
今の状況から、逃げちゃだめだよ。中国はそんな人間を受けいれはしないぞ。
その前に、目の前に立ちはだかる困難に闘いを挑んでください。

本当のクズならこんなことは言わないけど、ここまでのやりとりを見ていて、君はまだダメじゃないと思ったので、あえて厳しいことを書かせてもらいました。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~masatot/sylpheed/sylpheed.cgi?c=r&n=912

1さんいろいろ言われてるけど、まだまだ１８歳どうにでもなるよ。
でも、今しかないとあせってる所をみて最近の１８歳も捨てたもんじゃないか
と思いました。
１８歳で「もう失敗は出来ない」といってるけど、２５歳位で死んじゃうん
じゃないんだからいいんじゃないって感じです。

やりたいことやってもがいちゃ江

だよね。若いんだから好きに遊んだらいい。
ちゃんと高校行ってる同級生たちはきっともっとお気楽に遊んでるよ。
気がかりは１さんが中国留学とその後の自分像を誇大に見てる感があること。
そんなんで行ったら、きっと自分と中国に失望して帰ってくることになるよ。

でも、遊びすぎて人生壊してる人間も何百人見てきたんやけどね(藁

189−191は１のような甘い考えの人間がどうなるかを知らない
みんなそういう考えで、中国留学などをし、どうしようもない状況に
追い込まれていくのだ。
そして思ふ、「こんなはずじゃなかった・・・・・」と

外大卒、中国留学経験、現在香港で働いているものです。
ざーっとこのスレ読みました。

1さん一生懸命考えてるのはわかるけど、半年ぐらいの留学で人生変えよう
って甘いと思います。
それに、4月から留学だったら、ちゃんとした形での留学は間に合わない
のでは？
単に短期留学なんて、ほんと旅行の延長だよ。中国や中国語の知識
全くないに等しいようだし、そんなあなたが2ヶ月ほど留学
したって、得られる物は少ないと思う。

大検前の数ヶ月、なぜ中国に留学なの？このエネルギー
を大学受験、それも超難関大学をめざして受験勉強し、
さらに、大学の交換留学とか、公費留学とかできるように
使うべき。そのほうが、すごく現実的だと思う。

コリャ、かなりのもんだぞゴルァー！
http://www.puchiwara.com/hacking/
￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ
￣　￣　　　「 _　　|〜　ﾄ　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 ｵ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　 　ｵ
　　　　　/　　　　||　.　　 ｫ　　＼
　　　　　/　　　　 |　:　　　ｫ　　＼
　　　　/　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　|　.　 　ｫ

まあ、俺もそうは言ってるんやけど、どうも聞きそうにないし、どうしても
行きたいって心意気を考慮してアドバイスしてるんですわ。
俺も個人的に、大検とって日本の大学入ってから留学って方が絶対に
ええと思う。その方が近道やと思う。まあ、カコレスにも書いてあるけど。
それでも行きたいって言うから俺は敢えてレスしてるんやけどね。
１さんの再降臨求む。

１が大検前に箔付けで留学しようとしてるのが汲めない人がいるね。
俺は大検出身者としてそんな１の甘い考えを否定しないよ。
留学経験者から言わせれば些細なもんだろうが，１にとっては大きな第1歩だ。
頑張っていってこい。

まあ、マジにやりたいんだったら命がけでやれば良いよ。別に否定はしない。目的がなく行くのは無駄だけれどもね。
行ってみただけでも、日本とは違う物を得る事はできる。自分の気持ち次第じゃないの？１さんの気持ちを尊重・
そして期待し意見してるつもりです。　

漏れも>>196の意見やね。
大学からの派遣留学って手もある。そしたら授業料・宿舎費は無料だ。
かなりお得やね。

１さん光臨待ち＋２００げっとあげ。

>>197
だからさ、箔付けになんかならないんだよ。

１は最初っから「逝くことについての批判はやめてほしい」って言ってるし
ここは人生相談の場でもないから、１が行きたいというなら
保護者でもない我々が止めるのは僭越だと思うがな。すべては１の人生のことだ。
「やめとけ」という意見ももっともだから、１がその忠告を聞くのも自由だけどね。

屁理屈だが・・・・・
高校を途中で辞めた時点で、キミの点数は「マイナス」になっている。
さて、これをどうやって「プラス」に転じるか？だが、
２つの方法がある。
ひとつは地道にプラスを積み重ねて、まず「０」に戻って、またプラスを
積み上げていくというやり方。
もうひとつは、マイナスである今の点数に思い切って「マイナスを掛けて」
強引にプラスに変える「一発大逆転の裏ワザ」

一発大逆転は確かに「魅力的」に見えるが・・・・・

ＤＱＮ高卒がこれ以上ゴムゴム言うな　遺体ダロウガ
せかくの休日にアフ汚さらすな
１の後輪をマテ

ここは学歴板ではありません。
いいぢゃないか逝かせれば。ダメだったら半年で戻ってくればいいんだよ。
１年くらいいれればいいよな。日本に帰って来て大学逝きたいなら中国語で試験受けられるし。

だからバカは黙ってろ
おまえ自分がどれだけイタイこと言てるかわかてるあるか
ちゅごく逝けばチュごく五できるようになると？
ちくしょ　イタイじゃね−か

おい、誰かこの板で１に行くなと言っているやついるか？
いないだろ？
みんなよく考えて行動しろと言ってるだけだろうが。

ホントに外国語を体得したい人はたとえ日本国内にいても
達成すると思います。
結局どこまで恥を捨てて積極的になれるかだと思います。

その気になればどっかの大学の留学生相談室みたいなとこにいって
強引にでもパートナー作ってタンデムで練習するはず。

もちろん、初級文法は先に学習した上でのタンデムですけど・・・。

まーわしもそれだけやる根性あったら今ごろは・・・って感じです。
環境は作れるよ。どこまで一時の恥に耐えられるか。
それが全て。
だから自分も実行してみまーす。
グッナイ！

>>207
１は「今中国に留学するべきかどうか迷ってます」なんて言ったか？
もう行くことに決めたんだろ？
例えば>>194は大学の交換留学をすすめてる＝今行くことはあまりおすすめしない、ってことだろ。
「行くな」とまでは言ってないし１にとって参考になる意見ではあるけど、
１が今行く決心固めてるなら余計なお世話なんじゃないか。

謝りにきた。
余計なお世話は言いすぎだった。スマソ
「よく考えて行動」しなきゃならんのは確かにそのとおりだから

209>
律儀だな。

あのぉ、中国政府奨学金の情報ないですか？ネットで調べたんですけど、２００１年度のことしか載っていませんでした。
２００２年度はまだ発表されてないのかなぁ？

　遊ぶなよ〜
　自分も１８の時中国に留学し、３年くらい中国語と貿易用語などを勉強してました
　学校は最初日中友好協会を通して行きました、その後もっと日本人が少ないところを
選ぼうと、その学校の付近にある日本人が一人もいない学校に行きました。
　語学を上達させるにはなるべく中国語漬けになった方がいいだろうと思います。
　間違っても北京・上海の学校に行ってはいけません。
　それは…「勉強してる奴少ないんだも〜ん」
　俺２年その学校で勉強して貿易勉強する為に違う学校に行ったんだけど、そこが
また日本人の多い大学…中国人と接するのを嫌っている奴ばかり、じぇんじぇん中国語
話せないでやんの…
　そんな日本人ばかりの学校半年行くより、日本人誰〜もいない大学行って、３ヶ月
やった方がましだね…
　とりあえず、「こんにちわ」「いくらですか」「すいません」の３つだけ覚えて
チチハルあたりの学校へれんらくだ！
　その辺の大学は留学生も少ないはずだから、大歓迎で迎えてくれるはず。
　日本人とつるんでばっかいて、無駄に時間を過ごすなよ〜
　

すいません。
NTTとKDDIどっちも契約してたのかどうななのかわかりませんが
電話不通になってます。今はネットカフェからです。
色々と、大変意味のあるレス有難いです。

中国留学短期で「人生変える」と言いましたが、これはちょっと誤解があったかもしれません。
これからの自分の指針を変えるといったほうがよかったかも。
なにせ、大学受験勉強を鬼のようにしつづけ（毎日１３時間くらい）、高校のあまりのやる気のなさに
失望し、それならやめてやる！！！と言って辞め、自宅で勉強をやりつづけたもの、
一人になるとこれがまた状況が全然変わってしまい、無気力状態になってしまいました。
精神的に参ってしまったようです。勉強を高校までしたこともなかったので正直
焦り過ぎたのかもしれません。それに色々なものを無くしました。結局大検も受けないまま月日が過ぎ、ただのうのうと
過ごす日々。１２月までそれでも毎日３時間くらいは受験勉強をやりつづけていましたが
１２月中頃以降まったくの無勉強に。自分の年齢も１７から１８に変わり、なにか
自分が大人にならないといけない感覚が発生する。
勉強してたのも夢があったからなんですが、色々熟慮した結果、どうも夢以外
目に入ってなかったみたいで、なんか薄っぺらい生き方してたな。と思いました。
もっと色々世の中にはおもしろいこと転がってるはずなのに、もったいないだろ。
と確信しましたね・・。それだから、これはどうする・・と考えつづけ、
出した結果が。この中国行き。前前から中国はなんとなく好きで、語学にも興味が
あった。さらに需要もあるみたいだし、物価も安いし、（日本にいると親が予備校代だしてやると
言っているのですが、貧乏だし今親の元で生きていたら物凄く自分がだめになってしまいそうで、
よし！バイトしてお金ためて自分の力で達成したる！という心境。）、
自分に向いてると思いました。大学では、これは貧乏なので国立限定で入学し、
英語圏の大学へ留学するつもりです。それは夢に直結することなので。
となると、大学入ってから中国行きは厳しいものがあるな。と思ったわけです。
すいません。このキーボード打ちづらくて自分でもなに言ってるかわからなくてすいません。

中国に誇大妄想抱いてるわけではありません。自分のこの生き方のベクトルを
変えたいぐらいの意識ですから、ギャップがあればあるほど自分にプラスになると
思います。とにかく今のままではまずい。そして親にこなきじじいのようになってるのも
まずい。　そんなかんじですかね。　まあ、とにかく行きたいと思います。
今までの人生経験上（まだ１８年ですが・・）意外なことから自分の考えかわったり
してるんで、やってみなきゃわからないかな。といったかんじでしょうか。
うーむ。。まとまりなくて申し訳ないです。。熱もあって混乱してます。

中央民族大学、中央戯劇学院、広東外語外貿大学
なんかどうでしょうかね。

やはり決めづらい。もう決めないといけないことはわかっているのですが。。

民大で少数民族語を制覇する。これ最強。

>>216

どういうことですか？なんか笑えましたが・・・。

１よ、だからみんな君のように考えて逝くんだって。
でも、もう行ってこい！百聞は一見にしかずだ。
ちなみに、中国語の需要はほとんどないぞ。
マスコミに躍らされるなよ、
まあ、いろいろ教えてやりたいこともあるが、
今のお前の頭じゃ理解できんだろう（馬鹿にしてるのではないぞ）
行ってこい！そして己の甘さを知ってこい
これだけでも十分な収穫じゃ
それすらできなければ、お前は終わりだ

>>218
わかりました。はっきり言いますが、僕はかなり特殊です。
常識の通用しない人間です。恐らく。
僕のような考えで行く人はまずいないと思います。
内に秘めたものは言えませんが、とにかく絶対プラスにしてみせます。

わたしもかなりおかしな人間ですが、1さんの度胸には感服します。
良い事後報告を期待します。がんば。

>>220


ありがとうございます。頑張ります。



ところでhttp://dcf.liful.com/index0.htm　の　1086.Sony Ericsson T65-愛的宅急便-天使篇（左の欄の下の方）

をクリックするとCMが流れるんですが、なんていってるんでしょうか？
ﾃｨ−ﾘｮｰｱｲｶﾞｻﾞｲｼﾞｰｲｴですか？
この国の読み方と日本語訳誰か教えてください。

>221
あなたすでに答えをご自分で書いています。

「Ｔ６５−愛的宅急便」です。
T65 ai de zai ji bian

zai じゃなかった、zhaiだった。スマソ

お。１さん久しぶり。
まあ、そこまでの意思があったらもう止めはしないよ。行ってらっしゃい。
いろいろ壁にぶち当たるし、理不尽なこともいろいろあると思うけど、
それはそれで必ず自分の糧になると思うよ。
俺も本に書きたいくらいいろいろあったけど、今考えたらいい経験やったね。
あと、留学してると人間関係でいろいろ出てくると思うけど、絶対にクビを突っ込まないこと。
｢人は人、我は我でよき候｣（ｂｙ熊沢蕃山）な心持ちで行ったらええよ。
前も言ったけど、留学して失敗する留学生は、たいてい人間関係で潰れていくから。
短期なんやから、自分の留学生活を燃焼するつもりで。

あと、２１５で言ってた大学の俺的な評価。
●中央民族大学：大学としては面白い。でもここも最近人気が出てきたから
なかなか入学は難しいかも。日本人留学生も多いし。今から手続きしても遅いんとちゃうかな？
昔の話で参考にならんと思うけど、俺はここの大学半年のみの留学成功手続き
個人申請のみでＯＫやったよ。入学の４ヶ月前から申請した。結局行かなかったけどね（藁

●中央戯劇学院：ここも大学としてはメチャクチャ面白い。でも、ここは昔から人気ＮＯ１，２を
誇ってるから、個人申請は難しいかも。でもここのスタッフは親切やから話は聞いてくれるよ。
俺もここ申請したけど、結局満員でダメやった。

●広東外語貿易大学：元広州外国語学院のことやね。
ここも留学生多いけど、日本人留学生はマジメやった。おまけに
東南アジアの留学生（華人）多いから、ある意味刺激になるかも。個人的にはおすすめ。
でも、ここは交通の便が極端に悪いから、街に出るのも一苦労。
あと、広州やったら、華南師範大学もいいよ。俺もお世話になった大学。
留学生少ないし（寮の定員少ないから少なくなってしまう）、ブツケで
｢入らせてくれ｣でもＯＫやし（前に過去レスで言った｢入らせてくれ｣「ＯＫ｣で入った大学がここ）
環境もいい。日本語学科もあって、中国人学生が留学生寮の前で待ってるってこともあったし（藁
まあ、また聞いておくれやす。

>215
失礼ながら、見て笑ってしまいました。

4月から留学考えている人間が選ぶ大学じゃないよ。
本当に行きたいと思ってるの？

こんな人気ある大学、今から申し込んでも間に合わないよ。
高いお金はらって業者とおすか、自分で現地いって駄目もとで
申し込むとかやらないと。

>214
から、1さんは中国に行く目的は本当は語学じゃないとおもいました。
もし人生のプラスになる経験として、中国行きを考えているなら、
留学にこだわらなくてもいいんじゃない。
簡単な中国語覚えて、即中国に旅立ったほうがいいよ。
本当に中国行きたいなら。
2ちゃんで今ごろグダグダやってても、どんどん可能性はへる一方。
超級さんも言ってたことがあるようですが、現地行けば何とか
してくれる大学はあると思う。万一、無かったらそのまま長期旅行すれば。
いろんな場所で、いろんな中国人に出会えば、いろいろ人生の刺激になるし、
その気になれば中国語だって勉強できるでしょう。
旅行と留学、費用もそんなに変わらないと思います。

で、中国語の需要ですが、2〜3ヶ月習ったぐらいの中国語は
1ミクロンの需要も無いので、その点は勘違いしないように。

全くです。
　中国語の需要はないですね…
　ものすごく話せれば別なんでしょうけど…
　ＨＳＫ８級もっててもカス扱いなんてのもあるし…
　中国語以外の特技を身に付けるのも忘れちゃいけないっすよ！
　１さんもまずは人生経験として、何ヶ月か行って見るかんじでいいんでない？
　ただその時は中国にどっぷりつかっておいでよ！

なんだかんだ色々言われてますね。
まっいろんな考え方があるって事ですね。
私はカナダでこんなはずじゃなかったって人たちたくさん見てきたけど
その人たちもカナダに行かなかったらいつまでも、後悔したと思うから
１さん早く行ってらっしゃい！！
でも、語学留学とか、留学しないと語学習得できないと思ってるのは
日本人だけじゃないかと思うんだけど、みなさんどう思いますか？
中国人もそうだけど、他の国に旅行に行った時、日本に住んだ事も行った事も
ない人たちが上手な日本語喋ってたりしますよね。いつか日本に行きたいと
言いながら、（現実問題来る事は出来ないと思うが）
日本人はお金持ってるから最大限利用するのはいいと思うけど。
なんかまとまりつかなくなってきた、　　おわり

レスは後でさせてもらいますね。


超級さんのおすすめの華南師範大学も考慮にいれながら、
北京化工大学、北京連合大学応用文理学院、等はどうでしょうか？？？


あと、また同じこと質問することになるんですが、
大学への連絡はメールでも大丈夫ですよね。どういった文にすればいいですかね。
又、英文をみなさんどうやって書いているんでしょう。
受験英語で書けるものなのか、通訳ソフトで補えるのか、ちょっとわかりません。


僕の条件は、漢語研修生、短期留学、最終学歴中卒、であり、
留学の出発時期は早ければ早いほどよい。
必要なものはFビザ、パスポート（これはある）、入学申請書類←これなんです。。これがわからない。
大学にメールで申請し、書類を日本へ送ってもらう。それまた僕が返送する。
これだと結構な時間かかっちゃいませんか？何日ぐらいでできるんでしょうか。
物凄く心配なんですが。
成功する留学にも、P88入学手続きをするの欄には　6ヶ月〜1年前になってますし。。
あと2ヶ月もねーーー。と叫びたい気持です。しかも、申請書類の請求は少なくとも
入学希望時期の6ヶ月前までには終わらせようって書かれてあるし、、。うわ。あと2ヶ月ない。。
健康診断書←これは中国でもできる裏技があるとか。。

その後入学許可書類が届く、返送する。

この一連の流れは、最短でどのくらいでできるんですかね。
1ヶ月以内に事すませられますか？？
後、中国語も書けませんし、英語も間違えて誤文ができあがるかもしれません。

アドバイス待ってます。

あのね、いまどき中国留学なんてちーーーーとも
すごいことじゃないんですけど。
行きたきゃさっさと行けば？
そんな意気込んでいくような国じゃないってば。
っつーか、日本にいて留学手続き1ヶ月じゃ無理。
飛べ。

はっきり言って中国での手続きはいい加減だから、>UPUPU氏の言うとおり飛んだ方が早いかもしれないね。
短期の申し込みなんかは、行ったらその場でできるでしょ。
それと書き方のフォームは、成功する留学に書いてなかったっけ？？

１さんは成功する留学買った？２３０さんが言うとおり、成功する留学の最後のおまけに
フォーマットがあるはず。
それを手書きするか、コピーして送りましょう。
メールだとどうにもならないけどね。

>>229>>230

現地へ、飛ぶ。中学校の卒業証明書と高校の成績証明書、Fビザ、パスポートを持ってですか・・・？
もうちょっと詳しく教えてくれませんか・・？現地へ飛んで宿舎はどうすればいいのか、お金はどうすればいいのか。
まったくわからないんです。教えて君になるんですが、本当にわからないことだらけです。
できれば一刻も早く行きたいので現地へ行ってしまいたいんですが。
>>231


メールは×でフォーマット利用して送るのと現地へいってしまうのではどちらお勧めしますか？

留学費用のためバイトも毎日してるんですが、それによってバイトの引退時期も伝えないと
いけないので。

よろしくお願いします。

あと北京化工大学、北京連合大学応用文理学院、についての評価お願いします。

華南師範大学にいくとしたらどんな教材もっていけばいいでしょうか？
本屋でバッ！と買ってきてしまいますんで。北京だったら標準語扱ってる
本でいいですよね。

全然関係ない質問なんだけど、親は支援してくれてるの？
もしできるなら、ご両親にちょっと借金して行ったらどう？
とりあえず、１さんがすることは、都市を限定することかな？
できなかったら、いろんな都市を回る難民にならなきゃね。
それくらいの覚悟で探しましょう。正直今更言うのもなんやけど、相談しにきたのが遅すぎる。
もう間に合わないかもね。９月入学ってのはできないの？
宿は、安い宿があるから、そこに泊まるべし。北京とかなら安く泊まれるところはいっぱいあるよ。

華師大（華南師範大学）の場合は、とりあえず観光ビザで行って、留学生事務室に行きましょう。
教材は向こうで支給されるから心配しなくてもいいよ。
あそこはタダでさえみんな留学したがるからね。

すまん、最後の行の

＞＞あそこはタダでさえみんな留学したがるからね。

は消し忘れ。

もうすぐ旧正月。2月いっぱいは、大学関係者はあなた
のことなんか相手にしてくれないでしょう。

書類請求したって、こないと思うし、今、中国に飛んでも、
留学生事務所も閉まってるんじゃない？

今ごろまだ4月から留学しようなんて、やっぱり遅すぎ。

＞＞中学校の卒業証明書と高校の成績証明書、Fビザ、パスポートを持ってですか・・・？
たぶん、成績証明書うんぬんはいらないと思うけど、念のために持っていきましょう。
まさかとは思うけど、パスポートは取ってるよね？？
Ｆビザは、原則紹介者がいないととれません。学校の入学許可があったら
紹介先＝学校になるんだけどね。まあ、まず観光ビザで入国することですな。

本気で３〜４月入学するつもりなら、もう現地に飛んだ方が早いかもね。

こんなことを言って申し訳ないけど、働きながら中国の留学のことはさておき、
泊まった時のホテル事情とか、あらゆることに対してのプランは立ててる？
現地に飛んだときのことを考えて、せめてガイドブックでも読まなきゃ。
あなたはたぶん留学のことで頭がいっぱいなんでしょうけど、それじゃ
留学しても失敗するよ。とりあえず、多角的っていうのか、いろんな角度で
考えましょう。その前に、家の電話どうかした方がいいでしょうね。

>>233

あまり、頼みたくはないのですが、、生活費は最低だしてくれると思います。
華師大には観光ビザのみでいいんですか？
成績証明書だとかはいらないのですか？
現金はどのくらいもってけばいいでしょうか。
回る街はやはり北京がいいです。どうかお願いします。もう近々出る
つもりなので。

>>235
そうですか。やれるだけやってから答えだそうと思います。

２３５の言うとおり、２月中は旧正月やから行っても無駄。
だから、３月に行ける様に今から準備しましょう。

でも、もう一回言うけど、９月入学ってのはやっぱ無理？
３〜４月入学はやっぱり難しいやろうから、難民覚悟で中国に行く覚悟いるよ。
あと、誰かがレスしてたけど、留学が無理ならそのまま旅行するってのもいいかも。
いろんな面で中国ってのを見れるから。
中国は環境が厳しいから、留学できても気候が合わなくてアウトってこともあるから
そこも考慮した方がいいよ。
中国留学で胸を膨らませているとは思うけど、そういう現実も見た方がいいよ。

>>236
ああ、、どうもすいません。パスポートはあります。
まず、観光ビザで現地でFビザに移行でいきますか？
そうですね。。ガイドブックのこと、まったく頭にいれてませんでした。
家の電話ですか？ええと、国際電話とかそういうことですか？
家の電話はどうにかつながりましたよ。

現金は、とりあえず学費の分は持っていくように。変わってなかったら
華南師範大学は半年で９００米ドルです。
でも、１００％入れるかは知らないよ。要は留学生寮が空いてる＝入学ＯＫなんやけど、
空いてなかったらアウト。まあ、華師大やったら、学校内の招待所に住み込むってのも可能やしね。
正直北京は厳しいよ、何回も言ってるけど。｢成功する留学｣に載ってる大学は
まず無理やろうね。タダでさえ競争が激しいからね、北京の大学は。
まあ、空いてることを祈ってるけどね。

Ｆビザは、入学した後で学校に言って変えてもらったらいいよ。
ビザチェンジには入学証明書いるからね。
広州やったら、イザとなったら香港でビザ取るって手段もあるからね。

>>238
なるほど。。2月はお正月なんですか。。うう。バイトと留学で
頭一杯になってました。。反省材料です。

9月はちょっと無理なんです、、。9月からは日本の大学へむけて猛勉強
しないといけないので。
難民というと、、、どういうことですか？
宿舎ぐるぐるまわりながら受け入れ大学探すということですか？
そのまま旅行というと色々な観光地を見てまわるということですよね。
なんかずっと一人で観光地めぐってても悲しくなりそうな気がするんですが。
どうでしょう。

>>240
北京はまず無理を前提にぐるぐるまわるとしたら、
何日くらいかかるでしょうかね。わからないと思うんですが、一応の目安
があれば教えてください。
内心北京はもうムリかなと思うんですが、それでも一応願いでてみたいもので。
華師大に入れることも危ういですか。これでどこにも入れなかった
親に合わせる顔なくなりますね（汗


>>241

なるほど。広州なら香港でとれるんですか。
そういうこと、超級さんはどうやってお知りになったのですか？
調べた本などありましたら是非教えていただきたいのですが。。

難民というと、
＞＞宿舎ぐるぐるまわりながら受け入れ大学探すということですか？
まさにその通り。それくらいの覚悟はいると思うよ。
俺が難民やったときは、中国留学なんて超マイナーやったときやったから
すんなり見つかったけど、今はどうやら。
確実に見つけるんやったら、田舎というか、地方の大学探したほうがいいかも。

>>244

交通費なんかかなりいきそうですが、すこし多めにお金はもっていったほうがいいですね。
しかし、、、親に、中国で難民するからお金かしてください。なんて言ったら
どんな顔することやら。。
都市がダメなら田舎コースで行こうと思います。
金が莫大にかかりそうなんですが。。

＞＞これでどこにも入れなかった 親に合わせる顔なくなりますね（汗
最悪これもありえるかも。でも、まだ１８なんやから、留学するチャンスなんかいくらでもあるでしょ。
悲観することはないと思うよ。

＞＞北京はまず無理を前提にぐるぐるまわるとしたら、 何日くらいかかるでしょうかね。
それは正直わかりません。１日で済むかもしれないし、２週間かかるかも。

思い出した。台湾の語学学校のＴＬＩが北京にもあったはず。
そこならいけるかも。あまり期待しない方がいいけどね。

＞＞そういうこと、超級さんはどうやってお知りになったのですか？
調べた本などありましたら是非教えていただきたいのですが。。
残念ながら、本などありません。全部口コミです。

>>246

1日と2週間の差は？？
2週間は、えーと1週間返答まってもらえる？とかそういう返事がきたときの
場合ですか？

TLI、、、北京。　てかこのスレ全部紙にコピーして持って行きます。
参考にします。
口こみ。。。ですか。。人脈広そうですね。僕の周りには誰もいませんが。。
２ちゃんがあり、語学版があったことが不幸中の幸いです。。

北京に分校があるＴＬＩという台湾の語学学校のＨＰです。
http://www.tli.com.tw/

学費うんぬんは不明。とりあえずメールを送って資料提供してもらったら？

>>248

ありがとうございます。m(_ _ )m

早速メール送ってみます。

たしか、ＴＬＩは東京にも事務所あったはずなんやけど、詳細は不明。

と思ったけど、東京の事務所のＨＰ見つかった。
両方に問い合わせしてみたら？
http://www.applied-communication.co.jp/tli.htm

>>250

ありがとうござます。！

ごめん、詳しいＨＰはこっちやった。
http://www.tli-tokyo.com/

ちょっと見たけど、もう春の受付は終了してるみたいやね。でも、２〜３ヶ月やったら
６月入学もいいんじゃない？

>>252
何度もすいません。。

>>253
なるほど。6月ですか。。なるべく早くがいいんですがねえ。。

とにかくこれも一つの選択肢として入れときます！

正直、これが最後の選択かもよ。６月入学でも我慢しなさい。気持ちはわかるけど。
そんなに焦るとこのチャンスも逃げていってしまうよ。
それまで働いてお金稼いだらいいんだから。大検の勉強もできるでしょ？
ここは学費がちょっと高めやから、お金はかかるけど、俺としてはここがベスト。
さすが語学学校だけあって、かなり融通効くしね。
蛇足やけど、台湾にいたときは、ここの台北校にお世話になったよ。

>>255

6月入学では、恐らく行きません。。今できること、それが中国だったんで。
しかし、、その野望も可能性はわずかか。。
超級さん、色々な学校回ってますね。。尊敬します。
大検の勉強はもう終わってます。模試うけたところ9割とれてたので、
もうとりあえずは直前まではいいかなと。
4月入学にかけてみます。
あ。そういえば、春の短期留学なら、団体で3月くらいまで申し込み
可能じゃなかったでしたっけ・・？？

>>あ。そういえば、春の短期留学なら、団体で3月くらいまで申し込み
可能じゃなかったでしたっけ・・？？
そのかわり、学費は高いよ。それを覚悟ならいいでしょう。
今は高卒以下は受け入れてるかどうか。。。高卒ですらアウトのとこもあるからね。
昔高卒留学生がＤＱＮやった影響がこんなとこにも。。。

ま、そこまで言うなら現地に飛んで、難民しながら学校探しなさい。
かなりの忍耐は必要やけど。探してたら６月になってたりして（藁

>>257
＞探してたら６月になってたりして（藁

そりゃきついですよ。。でもそれまでに中国語や中国について学べてたら
よしとなりますが。

やはり、、ここは一人で難民するしかないか・・。
20万で事たりるだろうか。。

２０万って、もしかして、
｢学費＋飛行機代＋現地の交通費・生活費etc...」
入れてのこと？

北京は地方と比べて学費は高いから、それは覚悟してね。

>>259
いえ、手持ち金です。
飛行機代金は抜かします。

でも少ないか・・・。
ざっと日本円で飛行機代ぬかすとどれくらいあればよい！ですかねえ。
北京〜色々な地方へ逝くと仮定した場合に。。

>>260

わかりました。。。

足りるか足りないかは、全部自分で計算してはじきだそうね。
泊まるホテルとかにもよるんだから。

今日はこれで寝るけど、できることは自分でやろうね。そうしたら自分にプラスになるから。
おやすみ。

>>262

ありがとうござました。いろいろ参考になりました。
自分で調べて速攻で旅立ちたいと思います。どうもありがとうです。
おやすみなさい！

>>1
化工大学であまり外国人は見た事ないなぁ。。勉強するには良いんじゃない？あそこらへんは東城大学区（聯合・金融・経貿・中医薬・化工の５つだったはず。）と言われているので、
生活環境的にも別に問題はないです。たしか寮の方もその大学区の中の寮にどこでも住めるって言う話を聞いた事があるよ。
あまり確実な話じゃないけれども。
　船で中国渡れば？？二万ちょっとで行けるよ。そしたらお金が浮くよ。
後、語学学校としては語言文化大学の近くに地球村って言うのがあるんだけれども、詳しい情報は知らないの。誰か知っている人いますか？
？そこは個人授業をしてくれるんじゃなかったかな？
　それと北京とことこと言う雑誌に清華大学美術学院っていうのがあって、学費950ドル（毎学期）入学費50ドル
寮費3から12ドル（日）って書いてありました。地球村ってのも清華大学美術学院が経営してたはずだよ。
調べてみて。

もし大学の漢語進修生に間に合わなくても、東垣老人氏の言うとおり
地球村とか、語学学校に入るっていう手もあるな。北京の地球村とか
上海にもいくつかあるはず。どちらもビザ請け負ってくれるらしいけど
詳しいことはわからない。だけど住むところを自分で手配しなきゃいけ
ないから、ちょっと大変かも。
ま、いずれにしても中国なんだから、何事もなんとかなるよ。
とにかく現地で日本人留学生つかまえて助けてもらえ。どうせ奴らも
ヒマだろうから。

地球村についてのコピーペ。

これは北京語言文化大学西門より徒歩３分、西郊賓館敷地内にある語学学校の名前です。
北京語言文化大学の留学生なら、一度はこの名前を聞いたことがあるはず。
他の大学の学生でここに通っている人もいます。何故、ホテルの敷地内にこのような語学学校があるのかは定かではないのですが、
一説にはこの地球村の校長（韓国人）とホテルの支配人が仲がいいからだとか。
韓国人経営だけあって、生徒も韓国人が大半。この語学学校の売りは、先生のレベルの高さ、少人数制による学習機会の多さ、
そして1時間12元という料金の低廉さ（おそらく日本の多くの語学学校の10分の1以下）です。
中には大学を修了してもなお、ビザの切れるまでこの地球村に通う人もいたり、午前中から地球村に通いつめる人もいたりして、
かなりの繁盛ぶり。北京には留学生や駐在員のための中国語スクールがいろいろありますが、
ここはその中でもかなりリーズナブルに学べるところと言えるでしょう。
私もここに通っているので、つい宣伝しちゃいましたが、お金は頂いてませんので、念のため。

地球村コピーペその２

　よい点をいくつか挙げると
　１．ビザの申請もしてくれるので、幅広い利用者がいます。
　２．授業料が安い！（一コマ２４元）
　３．授業は一科目から最高6科目までえらべる
　４．払込が二週間ごと。２４×10日＝２４０元
　　　（但しビザ申請が必要な人はその期間6ヶ月または
　　　　一年分の授業料を一括で払う）
　５．授業が毎日ある（月曜日から金曜日まで）
　　　だから科目によって2週間で終わるのもあれば
　　　５．６週間で終わるものもある。
　　　それはつまり短期間に集中的にそのことを
　　　学べるって言うこと。
　６．先生の教え方が上手い！
　　　近くに「言語学院」があるけれどそこより分かりやすいから
　　　こっちに来てるって子に会いました。
　７．先生になるのも大変
　　　これは発音の先生とお茶してわかったんですが
　　　ここの先生になりたい人はたくさんいるけど
　　　なかなか難しくそれは採用試験のとき
　　　特に先生の発音が重視されていて
　　　学長夫人自らチェックが入るそうです。
　　　私たちにとっては先生の発音が正しいのはとても
　　　大切なのでありがたい。
　８．授業が合わなかったり、先生が気に入らなかったら
　　　変えられるし先生を変えてもらうことも出来る。
　９．勉強したい人だけが来るから授業の雰囲気がいい。
　１０．春休み（旧正月休み約１ヶ月）と夏休み
　　　　（約２ヶ月）はなく、国の決めた休みのときは
　　　　それ分お金を返金してくれる。

２６７続き

悪い点は
　１．寮がない
　２．自習室が小さい
　３．一旦払った授業料はいかなる場合にも
　　　（１０の場合を除いて）返金しない。
　　　でもそんなの普通の大学だって返還しません。
こんなところでしょうか。

　ちなみに授業料は多くの大学が1学期分もしくは一年分を
一括で払い込むのが普通で、日本から留学する場合
それが安心だからみんなそうするんですが、実は学校側は
　お金さえ払えばあとは授業に出ようとでまいと関係ない
とか授業内容がよくなくてもお構いなしとか
　結構いい加減なんです。
　
　現状として留学生はいいお金儲けの対象というわけです。
　米ドルに直すと「地球村」で一コマ一年間とると７２０ドル
これは約三分の一の値段でなおかつ大学より授業数が多いんです。
　
　外国人留学生はビザ申請のとき１２０ドル掛かりますが
私は中国人なのでそれも必要なく住まいも今までどうりなので
　本当に授業料だけ。それに今は２コマとっていますが
授業が終了したら一コマに減らしたり、旅行行くから２週間休む
とかいったら払わなくていいので自分の都合に合わせられながら
クオリティの高い授業が受けられる。
　
なかなかいいね、ここ。住むところの問題さえクリアしたら、ここ天国やん（藁
俺も行こうかなーーー（藁
　

あと、こんなんも見つけた。

〜中国留学信息掲示板〜
http://green.jbbs.net/travel/497/studyinchina.html

あまりカキコはないみたいやけど。。。

あと、上海だったら、華東師範大学＋上海財経大学内に語学学校があるよ。
ふと思い出した。詳しいことは不明やけど。

中国中の大学のＨＰに直結。

http://www.greater-china-info.net/japanese/contents/su.htm

ここも参考にしてね。でも、入る前にとりあえず中国語フォントインストールした方がいいと思われ。

そう言えば、ビザの問題さえクリアできれば外で住めるんじゃないの？学校って言う扱いじゃないから無理なのかな？？
今は外に住んでも大丈夫になったはずだが。ただ公安の手続きが面倒なだけで。何なら西郊賓館の安い部屋とかいろいろあるっしょ。
北京の事ばかりですまんです。

オひさしぶりになってしまいました。

>>264

なるほど。。美術と書いてあるのですが、漢語研修生なら美術関連はしませんよね？
美術の才能まるっきしないもので。。
あと船もあるんですね。節約できそうです。
毎度ありがとうございます。

>>265

すむところ等をガイドブックで見たのですが、中級〜高級ホテルばかりで
かなり費用がかかりうです。もっとボロ家みたいなのでもいいのでそういう
低級ホテルのったホンありませんかね？
あと、ビザ請負はｈしてくれないと非常に困るますね。
えーと、まず、観光ビザで突入して、現地の地球村の語学学校で
Fビザに切り替えてもらうといった手法ですよね？

>>266〜268

ありがとうござます。。かなりよさそうです。。
最後の切り札にも使えそうだ。。
今手元にパスポーﾄあるのですが、これだけで観光ビザとれますよね？
明日調べる予定ですが。Jw202表はなんか入学証明書ないとダメみたいなんで、、。

つまり、絶対必要な持ち物はパスポートただ１つでいいのですよね？？
確認させてください。

>>269

本当に書き込みないですねｗ
ありがとうございます。取り合えず見て参考にしようとおもいます。

>>271
中国語フォント・・・後で調べてみます。
どうもです。

>>272
どういうことですか？
ビザの問題は現地いってどっかの学習機関に入らないと
受け取れませんよね？観光ビザ以外は。
ちょっと詳しくお願いします。かなり気になりました。


みなさんありがとうございます。着々と事が進んでおります。
2月中に飛び立つかもしれません。お正月らしいでうが、3月だと
交通費高くなってしまうので。。

お答えします。
Ｑ：今手元にパスポーﾄあるのですが、これだけで観光ビザとれますよね？
それで十分。逆に留学ビザとかは取れないよ。

Ｑ：つまり、絶対必要な持ち物はパスポートただ１つでいいのですよね？？
十分です。

観光ビザは、旅行社に言ったら楽々取れるよ。
延長も現地でＯＫ。でも北京ではしない方がいいで〜(藁

>>274

即答ありがとうございます m(_ _)m
でもなんで北京はやめといたほうがよいんでしょうか・・・？
ずばり教えてください。

そういう意味で｢北京は。。。｣って言ったんやなくて、北京で観光ビザの延長しようとすると、
駐在員とか留学生とか優先やから、とにかく後回しにされる可能性があるってこと。

>>276

そうなんですか・・・・。
どうしよう。観光ビザの延長とは、Fビザ移行「というわけではないのですよね？
あと、後まわしにされて悪いことあるんですか？
後まわしでビザ切れたから帰ってくれ！ってなるのかな。。。
観光ビザきれそうだったら先にやってくれるとかないんでしょうか？

たとえば、観光ビザが切れる５日前に行って、延長に１週間かかるとか言われたら
それで罰金やで。まあ、ゴネたら見逃してくれるけどね。
それに、北京やと、延長してくれても４日とかって例もよくあるしね。
地方やと間違いなく１ヶ月延長認めてくれるよ。隣の天津でもＯＫ。

>>278

そうなんですか。
じゃあ、どうすればいいんだろ。
地球村でFビザ取れれば事が済むんですけどね。
うーむ・・・。

どこに行けばベストなんだろ。
観光ビザで北京へ行く！→どっか入れればFビザ移行で問題なし！→入れなければ地方へ行って観光ビザ延長してもらって地方で探しまくる！

これがベストですかね・・・。なにかこのルートに異議があれば容赦なく
おっしゃってください・・

たぶん、コピーオエの内容じゃＦビザは取れなさそうやね。観光ビザ延長でいくしかないね。

>>280

コピーオエとは・・・？
Fビザは無理ですか。観光ビザ延長どのくらいまでできるんでしょうか。

ごめん、コピーオエってタイプミス。地球村のコピペのことね。

観光ビザの延長は、ホンマにそのとき次第。係官の機嫌が良かったら１ヶ月くれるけど、
機嫌が悪かったらくれない可能性もないことないよ。
でも、さっきも言ったけど、地方なら１ヶ月延長ＯＫやね。

>>282

機嫌なんですか・・・・ｗ
そういうの好きだけど、うーむ。。
機嫌悪かったらどうしよう。なんか学校の担任のことをおもいだすなあ。
もし1ヶ月OKｈしてくれたら観光ビザでも結構いけそうですね。
わかりました。まず大学探す難民になります。
それで無理と踏んだら地球村へいってみようかと思います。
もっといいとこあるかもしれませんので、あくまで予定です。
もうちょっと調べてから決めたいとおもます！
もう旅券とろっと。飛行機か船か迷うな。。
飛行機怖いけど乗りたいなあ。どうひよう。

加油！

くそ、、、都市の空港はやっぱ値がはるな。。

東京→広州→北京がベストか。

15000円も開きがでるとは。。

船で行ってもらいたい。そして感想を期待してる

>>286

そうなるかもしれません。親からの援助は一切無理そうなので、限界まで切り詰める
必要がでてきました。感想はどっかHPでもつくってそこに書いていこうかなと思ってます。

質問なんですけど、

シングル　　　　　　 〔一次入境〕　 （商用/観光）と

ダブルエントリー　　〔二次入境〕　 （商用/観光）って

どう違うのでしょうか？

検索かけてもわからない・・・。1件もHITしないとは。
本で調べて見ます。

あと、なんと90日滞在ビザOK!なとこがありました。観光用の1次入境
なんですが、怪しいんでしょうかね。他のとこあつかってないし。

あーバイトも新たに探さないと。。

>>287
シングル　　　　　　 〔一次入境〕　 （商用/観光）
は一回だけの入国を許可するもの。一回国外に出ると、そのビザは無効になる。

ダブルエントリー　　〔二次入境〕　 （商用/観光）
は、１個のビザで２回入国を許可するもの。１回国外に出ても、ビザの有効期間内なら
もう１回だけ入国が可能。

>>288 　なにが検索にヒットしないの？

>>289

ありがとうございます！！　m(_　_；)m
そのことが検索かけてもでなかったのです！！！

なるほど、そういうことでしたか。そうかなーとは思ったんですが
確証がなかったもので。

あと、90日滞在可能ビザはどうでしょう？本当に90日連続滞在できるんでしょうか？

ねえ超級
南華師範大はどの辺にあるの？

>>290 ９０日観光ビザは俺もメチャクチャ気になってたんよ(藁
存在は確認済みやけど、取った人を聞いたことないしねー。
ちなみに、似たようなものに｢９０日マルチビザ｣ってのがあるんやけど、
それは１ヶ月に１回は他国に出国しなけりゃいけないんだけどね。
９０日滞在ビザは香港で簡単に取れるから、一回香港経由で取ってみたらいかが？

>>291 南華じゃなくて、華南師範大(藁
広州市の東側にあるよ。市街地からちょっと離れてるけど、交通の便は
広州の大学中最強かも。

>>292

ありがとうございます！！！！即レス非常にありがたい！！
香港経由でもいいのですが、その場合気になる点があります。

�@言語の問題
�A料金の問題（日本で取ると9000円）
�Bどこでどうやってどのように取ればよいのか、という謎。

質問してくれれば嬉しいですが、この書き込みがおわったら早速検索エンジンで
調べてきます！

「また」を中国語でいえない自分にもどかしさを感じる。

�Bには交通費の問題も重なります。

香港経由だったら、ビザなら日本人御用達の安宿で取ってくれるよ。
�@と�Bはクリア。�Aは残念ながらわからんわ。
１年マルチなら、安宿で１万円が目安。

１さんが東京(成田）から出発すると仮定したら、中国までの航空券と香港までの航空券の比較はこう。
北京まで：４〜５万円。(中国国際航空)＋ビザ代６０００円くらい。
香港まで：３２０００円〜５００００円。＋ビザ代＋北京までの交通費。

ちなみに、２９６は勝手に検索して３月に出発すると仮定したらの話です。

>>295〜297

ありがとうござます！！！！
物凄く感謝します！！香港では日本人がやってくれるのですか。それは
安心しました！

香港まで行くのに、ビザ代は発生しないんでしょうか？
（日本→香港）入国ビザみたいな。。

あと、296のシミュレートは航空代金片道料金ですよね？

早速調べに池袋にでも繰り出そうかと思います！！

池袋から漫画喫茶でこようと思います！

300ゲット！
をいをい、１よ。みんなに色々聞くだけ聞いて漫画喫茶か、良い身分だね。
そう言う生活、常に教えて君体質なら、中国に言っても無駄だ！と断言できる。
せめて、図書館や旅行社行って調べてくるとか、皆のアドバイスを聞いて必要
になりそうなものを揃える準備をするとかできんのかね？
もう2月も11日、そろそろ大学生の卒業旅行だとか、"人生を考え直す"と言う
人間とかで船も飛行機も取りにくくなってるんだよ。
それに香港に行って安宿でビザの申請をしても即日発給じゃないんだから、その辺
も考えてるのかな？
気休めでも肝炎の予防注射くらいしといたら？多分、君のような温室育ちじゃ一発
で劇症肝炎で昇天なんてこともありえるからね。
本当に人生を考え直す気があるのか小一時間問い詰めたい。

畜生！漫画喫茶に居やがったか！
まったく、うちの病棟から脱走したと思ったら
待ってなさい。今からそこに職員が迎えにいくから。
今度は中国に行く妄想に憑かれているとは・・・・・
たしか、その前はインドだったよね

http://choco.2ch.net/chiri/

１はウキウキしてこのスレ立てたんだろうな それが１の文面に表れ
てるよね そしてこの自分が立てたスレに いろんな意見やら情報の
提供があって わいわい盛上がって〜♪
のはずが・・・ぷぷっ！
なんか見事に《悲惨な１のいるスレ！》になっちゃってるね

↓ここに登録しちゃおっかな
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=981689831&ls=50
必死に許しを請うなら止めたげるよん、１たん♪

　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
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　　 　　|　 |　　　　　>>1よ・・・共に逝こう・・・　　..|　 |
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>>300
温室ではないと思います。これでもホームレス数ヶ月経験もあるくらいなんで。
必要なものそれえることも、今はできませんよ。２冊本購入しましたが。
一切無駄なお金使えませんから。立ち読みばかりです。漫画喫茶はテレホ外でやっていると
家の電話STOPされてしまうから。親がいるので勝手なことできませんからね。
もったなくも漫画喫茶ですよ。
それと、ここで聞くことも情報入手に大いに役に立ってるわけですから
ね。本で調べることも大切ですが、生の人間からのお言葉はもっと
大切かもしれませんよ。本などで本音はなかなか聞けませんからね。
（裏話とか）やはり周りに一切中国関係のこと知ってる人もいないわけですから
ここでのやりとりは相当大きなウエイトしめますよ。本当に感謝してます。

>>301

あんた誰だｗ
あなたこそ妄想癖があるように見えるが・・・ｗ



香港まで行くのに、ビザ代は発生しないんでしょうか？
（日本→香港）入国ビザみたいな。。

このことが気になります。調べればわかりそうなものですが。
暇だなーって思ったときにでも答えてくれれば結構です。
よろしくお願いします。

１よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月７００万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は１／３だったのに
１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を１／１６に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと死んでくれよな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　／　　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣~~／　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　　ナ ~|　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　　モ　Λ＿Λ//　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　__エ　　（∩´∀｀）　＜　 >>1 クソスレ立てるな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩Λ|　オ マ エ モ ナ ー　|オΛ＿Λ//　　_）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　∝　　　　　　　　＼(　|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　（　´∀｀）U／|
　　　∧＿ヾ　 　　　　∝　　　　　　　（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/　　　）／　／
　　（ﾟД;∵;;　　　　　　　ｳﾞｧｷャ―　//Λ＿Λ廿Λ＿Λ　　//|　U ／　　／|
　　　し∵∴し‥　　◎　　　　　　ﾟ //（´∀｀　）（´∀｀　）　// |　／　　／||||
　　　　＼＼゜;;　;　　　　≪;´;;＜[]_// （（⌒）　）（　　　　）//[]ﾉ／　　／
　　　　　 し し…，ヾ;　　　　≪:;＜/￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　 　／
　　　　　　　　　　ヾヾ　　≪:∵;＜|　　　　　　ξ 　　　　　　|　　 ／
　　　　　　　　　 ゝ　ヾ　≪;∴゛＜|品○＿＿＿＿＿○__品|　／
　　　　　　　 ¨　　　　≪;;≪;:゛＜（＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　||||　　　　　　　　　　　　||||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |||　　　　　　　　　　　　 |||

＞このスレを作った方へ


またあなたですか！いつもご苦労様です。
このスレはずっと昔に終了されています。
それでも毎日独りで上げ続けているあなたはスゴイです。
毎日このスレが上がってないと不安ですか？
このスレが10番以内に入ってないと不安ですか？
また100番以下に沈んでいるのではないかといつも心配していて
何も手が付けられないそうですね。夜も眠れないそうですね。
それでまた上げに来たという事ですか！
そこまでこのスレが大好きなのですね。
つまらない一行レスをして上げる程このスレを愛しているのですね。
そうですか、よ〜くあなたのこのスレに対する気持ちはイタイくらいに
わかりました。
もう大丈夫です！心配しないでください、もうあなたが毎日のように
自作自演で上げたりつまらない一行レスしても、あなたと分かった以上
誰も止めません。
きっとあなたの家族、近所の人、数少ない友達、その他・・・
温かい目で見守っていることでしょう。
これからも、頑張って下さいね。

さあ、どうぞ！

　　 〔ヽ〃⌒⌒ ヽ、 ___ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　,.イミｆ＃ノﾉ)）））(っ)|　>>1 君さあ、ドキュソのくせに 　 　 　 　 　|
　 ´ ）)lﾐﾘﾉ┬ イ |ﾘ/./　|　　こんなスレッド立てるから 　 　　　　　|
　　（（ ﾍ《､ ~ヮ~ノ《 / ＜　　厨房って言われちゃうんだよ？ 　 　 |
　　 ）)γ》∨†∨ﾍ》ｦ 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
　　　　〃⌒ ⌒ ヽ、　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　l　ノノﾉ)））））) 　| 君のことを必要としてる奴なんて 　　|
　　 　 |彡ﾘイ　i　|ﾘ'　　| 　 いないんだから、さっさと回線切って　|
　　Σﾉﾉ川 ~ヮ~ノ|l　 ＜　　永遠の世界に逝くんだよもん。　　　　|
　 ∠/γ~|.l ∨〃'l.l､. 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
■■□■■どうせならこの板に書き込め■■□■■
http://teri.2ch.net/tubo/index2.html
　　　　　＿ ＿
　　　 〃┏━━ヽ､　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　|　 ノﾉﾉﾊ)））））　|　早く逝ってね、うぐぅ。 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 | リﾘ イ　i　lk' 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　(⌒ヽ川､~ ｰ~ノﾘ） ＜　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　(＾ヽ〃＼#∀#7~￣[#]つ. ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

　　

>>305 = 1

本当に痛い奴だな(藁
俺も暇だから教えてやるよ。

第一に、２ｃｈてのは元来親切サイトじゃないだろ。
それも判ってないでカキコしてんのか？

第二に、お前の質問の仕方じゃ返事なんて期待できないよ。
そんなんだから教えて君とか言われちゃうんだよ。
答えが返ってくるような工夫をしろって。
どうやるのかって？それくらい自分で考えな！

第三に、お前は自分で何も調べないでいきなり質問をぶつけて、
それに対して相手が不親切であるかのような勘違いをしてねえか。
自分で何も調べない自分が悪いって考えは起きなかったのか？
本当に痛い奴だ。お前はこのスレの過去ログとか読んだりしたのか？
例えばyahooサイトで検索してみたりしたのか？
その他にも親切サイトはあるが、自分で探したりしなかったのか？
そういう事を自分でしてもいないのに相手の不親切をなじるなんて
ずうずうしいにも程がある。

まあ、色々書いたがお前みたいな痛い奴は２ｃｈを楽しむ上では
大変貴重なので、めげずにまたカキコしてくれ。
次の時にはまともな返事をもらえるかも知れんよ。

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　　　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ

我々は１が何故このようなスレを立ててしまったのかという疑問を解決するため、
１の故郷である埼玉県さいたま市に向かった。

持参した携帯をみると、ディスプレイには「圏外」の２文字・・
｢ここは本当に首都圏なのか！？｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に「失礼だぞ！」と咎められた。

ウサギ小屋と見まがうような公団住宅、汚れたジーパン＆Ｔシャツ姿の若者たち。
彼らは余所者で身なりの良い我々を監視する様に見詰めている。

ＩＴバブルだの、シドニー五輪だの、サッカーＷ杯だのと浮かれていた我々は、
｢ダサイタマ｣の現実に直面し衝撃を受けていた。

ウサギの飼育小屋のようなボロ団地の一室に居たのは年老いた母親一人だった。
我々一行を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
｢息子が糞スレ立ててしまい申し訳ありません｣と、何度も我々に土下座して詫びた。

我々はこの時初めて１を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、ダサイタマの風土が悪かったのだ。
我々は重い足取りで東京への帰路についた。

一点だけ追加。Die Zeitは親切なことにMr.Checkという検索ギアーを
つけてくれていますよね。documentaについても、これを使えば説明が
出てきますよ。


500 名前：名無しさん＠１周年 ：02/02/11 16:13
>>496 >>497 >>498 >>499
カッセルの documenta と言ったら有名なイベントだったんですね。
知らなかった・・・　eines, das nicht seines war もわかりました。
芸術家としての自分の人生を見いだせないまま馴染めないでいた、とか。

Mr.Check、ボタンを押すと「先に単語を選択せよ」と言われて、
なぜか動かないので、ついていることを忘れかけてたんですけど、
そうだ、動かないのがおかしい！と気づいて、サイトに行ったら、
本家や Duden のサイト、Nordsee Zeitung などでは使えることがわかり、
単に Zeit の Mr.Check と相性が悪いだけだと判明、さらに、
http://www.xipolis.net/suche/suche_profi_form.php

　 　　／⌒＼ ＼ 　 　 〔〔 |Ξ ( ,,・д・)つ／⌒＾＼＼　 　　＜　　　　　　　　　　　　　　　＞
　 　 　 　 /／⌒＼ |◎| 　 ＿/ ||Ξ/ つ¶¶　 / ／⌒＼|◎|　　　＜　ぞぬってきます！
　 　 　 ／　　　　　）|日|＼/__＼|／￣￣￣￣＼　 _____.|日|＼_　 ＜　　　　　　　　　　　　　　＞
　 　 　/　　●　　 ＿＿_　 ＼|／ 　 　 　 ●　　●/＼　￣＼__〉　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　 　／　　　　　 Y　 　 　Y　）ヽ Y　　Y　　　　　　 ＼..＼ ＿/＾~　　　　　　　　　　　/＾|/＾|__
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　 　 　 　 /／⌒＼ |◎| 　 ＿/ ||Ξ/ つ¶¶　 / ／⌒＼|◎|　　　＜　厨房スレはここですか？　 　 　 ／　　　　　）|日|＼/__＼|／￣￣￣￣＼　 _____.|日|＼_　 ＜　　　　　　　　　　　　　　＞
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　 　／　　　　　 Y　 　 　Y　）ヽ Y　　Y　　　　　　 ＼..＼ ＿/＾~　　　　　　　　　　　/＾|/＾|__
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　　|　 そろそろ妹と主治医が来る頃だな･･･
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　　　　 （　　 ）―||:::::::::::||―――
　　　　 /　　 つ二二ｌニｌ　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣|__）―ΛΛ―――　　／
　　　`ー┬‐''　 (　　 )　　　　　＜　　長年の経験ってやつですか
　　　　　┴　　　|　　ヽ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 し＿__）〜

　
　　　　

　　／⌒＼ ＼ 　 　 〔〔 |Ξ ( ,,・д・)つ／⌒＾＼＼　 　　＜　　　　　　　　　　　　　　　＞
　 　 　 　 /／⌒＼ |◎| 　 ＿/ ||Ξ/ つ¶¶　 / ／⌒＼|◎|　　　＜　なにが中国語だ　ﾁｮﾝ語ｦﾀ氏ねや　 　 　 ／　　　　　）|日|＼/__＼|／￣￣￣￣＼　 _____.|日|＼_　 ＜　　　　　　　　　　　　　　＞
　 　 　/　　●　　 ＿＿_　 ＼|／ 　 　 　 ●　　●/＼　￣＼__〉　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　 　／　　　　　 Y　 　 　Y　）ヽ Y　　Y　　　　　　 ＼..＼ ＿/＾~　　　　　　　　　　　/＾|/＾|__
　 　| ▼　 　 　　 |　 　　　| /. ））.|　　 |　　　　 　 ▼ |／＼＼ 　 　 　　　　　　　　 /＾/.＾/_⊃
　 　|_人＿＿ノ⌒|　　　 　|/ノノノ＼__人　　　、＿人_| 　 　＼＼＿＿＿＿＿_　__/＾/＾/＾/⊃
　 　　　 　 　 /￣ ＼＿＿|　 ||　￣/目＞、 ＿＿＿ノ＼. 　 /|￣　 　 | ￣ ￣ ||γ〜〜〜 |
　 　 　　　 　/　　　/ 　./|__＿||_／￣／{三|三|三｝|　 　 ＼/|||‐‐‐‐‐‐＼ 　⊂二⌒） γ　 /
　 　　　　　 /＿＿/＿./　＼＿|ロ／￣{三|三|三｝ロ|　 　 　 ＾＾|＿＿＿＿＼＿||{　ヽーー/
　　　　　 ／　　　/ 　|/　　　　　〉−−−−−〈＿　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　 　 　 /======/ 　 |　 　／￣￣￣|＾＾ ● ＾＾ ●）＼
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　 （￣（）|⌒|　）||　/　 　 /　 　/ /ミ三＼＿人__/三{.|
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　　　　　　　　　　　　　　１さんこんな所にいちゃいけない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　僕の所においで！！
　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　 　　　　　ノ）　　　　　　　　　　　
　　　　 ）＼　 　（ ∧＿∧　　　 　 　　／　＼
　　　／＿＿　　　）　´Д｀）　　 　_ ／／＾＼)
　　/／／／　／　　　　　　 ⌒￣＿／
　/ / / ／／￣＼　　 　 　|￣
/ / / (／　　　　　＼　　　　＼＿＿＿
（（／　　　　　　　　　（　　　　　　 ＿　　）
　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　／
　　　　　　　　　　　/　 ／　　　/　／　　　.　　　　　　（（（　）））.
　　　　　　　　　／　／　　　（　　/　　　　　　　　　　　（； ´Д｀）　ワーーン！
　　　　　　　　/　／　　　　　） /　　　　　　　　　　　　 ⊂　　._.つ
　　　　　　／ ／　　　　　　し′　　　　　　　　　　　　　人　Y
　　　　（　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）
　　　　　） /　　　　　　　...::::::..:::...:...:..　　........　　　　　　...:::::::::::....:
　　　　　し′　　　.....:::::::::::::::::::::::::::.::::::
　　　　 ..::::.::::::::::::::::::::::..::::::::::::::'

ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ∧　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴）'　ｵﾗｵﾗｵ(>>1) ｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>ｵﾗ_／ ／ ・,‘ ｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ／　　＿-―　￣＝＿　　）":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i .'　 ∴.' ｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ/　　　ノ　￣＿＝＿　　`　））,∴.　）　|　　／　　ノ ｜∴.'∴.' ｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵ/　　, ｲ ）　　　　＿　）￣＝＿）　　　＿）, ー' 　／´ヾ_ﾉ ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗ/　 　_,　＼　　）＿　＿ ）＝　　＿）ｵﾗｵ／　,　　ノｵﾗｵ∴.'ｵﾗ∴.' ｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗ|　　/ ＼　 `､　　　　　＝　＿）ｵﾗｵﾗ／　／ ／∴.'　∴.' ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ
ｵﾗｵﾗｵﾗｊ　 /ｵﾗｵヽ 　|ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ／　／　,'ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗ ／　ノｵﾗｵﾗ｛ 　|ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ／　 ／| 　| ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗ ／　／ｵﾗｵﾗｵﾗ|　（_ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ!､＿／ / 　 〉ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗ `､＿〉ｵﾗｵﾗｵﾗｵー‐‐`ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ|_／ ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾅﾗ
なーにが留学だ！！！厨房のくせにでしゃばってんじゃねーぞｵﾗｵﾗ

　　／￣＼
　　　　.r ┤　　　 ト、　　在　　　　 　 (´｀)　　∩
　　　　|.　 ＼＿／　 ヽ　　　　　　 （´ヽ　)i⌒i,｜
　　　　|　　　＿_（￣　 |　　　　　　　｀ヽ !、∪ノ`.|臨
　　　　|　　　 ＿_）＿ノ　　　　　　　　　　　）　ノ
　　　　ヽ＿＿＿） ノ　　　 　　ζ 　　　　（_ノ⌒￣　　　(⌒)
　　　　　　i⌒ヽ　　　　　 ／￣￣￣￣＼　　　 　　　　ノ ~.レ-r┐
　　　　　　| 　　 〉　　　 /　　　　　　　　 ＼　 　 　 　ノ__　|　.|　ト、兵
　　烈 /￣ヽ　ノ　　　 /＼　　　＼　　 ／ |　　〈￣ 　　｀-Lλ_レ′
　　　｜　　ノ_/、／⌒i |||||| 　 　 (・)　 (・)　|　　　　￣｀ー‐---‐/´）
　　/￣ヽノ i　/　　　i. (6‐‐‐‐‐‐‐○⌒つ |　　　　　　　　 i´ヽ/ ノ　　　闘
　　|　　　i　　 |⌒iノ/　 |　　　　＿|||||||||　|　　　　　　　　/　ノノー―‐┐
　　｀ー　´;ヾ　｀~'　 ｉ 　 ＼　／ ＼＿/ .／　　　　　―イ　´ノ　　ーーイ
　　　｀ヽ　⌒ヽ/　　ヽ 　　.＼＿＿＿／　　　 　　 　　　　　 　　（、￣´
　　　　〈　___ノ i　　　 〉　　　　 　　　　　　　　　　 ￣｀ー―-（＿ノ/⌒ーー　、
　　　 　 ヽ　　　　　 /　 いたずらばかりしおって！　　　　　　　i　（⌒　　,ヽ者
　　　　　　｀ー ／＾‐━,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_（￣￣　 ,）
　　　陣　　　／ノ―、＝'、　　　　　　　/￣｀ヽ´￣ヽ＿　　　　　　　i （_￣_ 　 ノ
　　　　　　　/´　／　 /￣｀ｉ、　　　　 /　　　　　/　　　　　 ）　　　　ヽ（＿___ノ
　　　　　　ノ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ　　　〈　　　　　ヽ 　　,ノ⌒
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|　　　/ ヽ_　,　＿　　｜皆
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/　　ノ　 ｉ　　i！　 〉　〉
　　　　　　　ヽ、　　　　　　ノ　　（＿ノ|,　、|｜　 ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|　|　 ⌒ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_ノ　＼＿ノ

私は１のカウンセラーである。
今日は１のした行為について謝罪し、またそれについて説明しようと思う。
単刀直入にいうと、彼は「外傷後ストレス障害」、PTSDである。
PTSDの症状は、大きく三つの群に分けられている。
まず１には、「侵入」の症状が特にみられた。
侵入とは、災害、被害時のことが侵入的によみがえることを示す。
１が最初に口を開いたのは、治療を行ってから四ヶ月後のことであった。
１には、七歳のころ学校の図書館でよんだ某戦争漫画がフラッシュバックされていた。
漫画の一場面が何度も彼に侵入し、それが彼を苦しめたのである。
「侵入」が起こると彼はやっとの思いで別の漫画を読み、
心を落ち着かせていた。
次に「回避」である。ぼうっとしている。何も気力がわかない。
思い出す苦痛を避けるため、刺激から逃げることになるが、
彼にはそれが不登校という形で現れた。
最後に、「覚醒の持続亢進」があげられる。
とにかく強い不眠を訴え、ぐっすり眠ったことがないという。
テレビは一日中つけっぱなし、パソコンは開きっぱなしである。
静けさにたえられず、眠れぬ夜が果てしなく続く。
病院で睡眠薬を処方してもらったが、まったく効果がないと、
その緊張がいかに強いかを私に力説した。
このような症状から、１の生活は退廃的で非生産的なものになっている。
トラウマと、俗に言う「ひきこもり」が相成って、
彼の破壊活動は漫画、またそれに関係するものへ向けられている。
これについては、責任は我々にある。
この場を借りて、心からお詫び申し上げる。
哀しいことだが、これが彼の現状である。
我々カウンセラー一同、今の状況を打開するため、全力で努力するつもりである。
皆さん、それまではどうか１を寛大な心で許してほしい。
彼はいま、必死でもがいているのである。

大日本帝国ﾏﾝｾｰ大日本帝国ﾏﾝｾｰ大日本帝国ﾏﾝｾｰ

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大日本帝国ﾏﾝｾｰ大日本帝国ﾏﾝｾｰ大日本帝国ﾏﾝｾｰ

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日→香のビザ代は未成年の場合４０ドルで、飛行機の中で手続きOK。
この板はウソを教える人もいるし、簡単なことはできるだけ自分で調べなよ。
特にこの種の疑問は、ガイドブック立ち読みすりゃ一発じゃん。

　　　　　　　　　　　　∧＿∧　ｳｾﾛ！
　　　　　　　　　　　|.（ ´∀｀ ）
　　　　.　　　　　　 ⊂　　　　つ　∧＿∧　ｷｯｸ！
　　　　　　.　 ｸﾞｻｯ |　|⌒I、│　（´∀｀　） 彡
　　　 　∧＿∧　 ▼（＿_）.ノ ⊂　　　　つ
　　　　（　´∀｀）. ∧＿∧　. ／ ／ ／　彡
　　　 ⊂　　 ／| （ ；｀皿´）（＿（＿_）
　　　 　|　 ＿／⊂. 　�@ つ ﾎﾞｺｯ
　 　　（_＿）　彡 （￣__）__）･･･ｼﾈ

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　　|　____§／"""ヽ,§_____　 |　＜　1です、ﾎﾞｸはチンカス以下の存在だと気づきました・・
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　///////////////ジュ〜////////////
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もうこんなスレ立てません
氏にます

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中華思想に翻弄されてました。これからは日本の心を持って氏にたいと思います。

灣仔港灣路26　華潤大廈５Ｆ（TEL 2827-1881）
　■月〜金　9：00〜17：00
　■土　9：00〜12：00

↑香港経由

通貨 地元の通貨は香港ドル(HK$)です．レートはアメリカドル$1＝香港ド
ル$7.8（１香港ドルは，日本円で１６円くらいになります）．

えらい荒れてるね〜〜〜(藁

ちなみに>>329、そこのオフィスは移転したぞ。

半年にしても短期にしても、今からじゃ正式な手続きは間に合わないから
とりあえず観光ビザで春節明けの中国へ行ってみよう。

場所は、北京はもう無理だから、言葉のきれいな東北へ行ってみては？
ハルピンや長春の大学なら入れるとこあると思うけどな。
授業料も日割りで払えると思うよ。まあ、学校によって多少違うけど。

現地に着いたら「成功する留学」に載っている大学を訪ねて
日本人留学生を探して、今から即しかも短期OKの大学探しを
手伝ってもらっては？お礼に夕飯でもご馳走してさ。

まだ何とかなるよ、中国だし。（良い意味でね）

とにかくパスポートと小学館の中日辞典持って出発しなさい。
あとは、あなた次第です。

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�＝jy─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　大変長らく御愛顧頂きました┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　このスレッドも　 　 　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　 とうとう終了となりました。／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼誠にありがとうございました。＼.└△△△△┘ 　＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／ ( ﾟД/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　└──┘（∩∩）

age

>>1

お前みたいな、くだらん事ほざいてる奴にはスレがある限り、
あらゆる方法で沈没させてやる。くだらん。そんな急に留学など
できるわけないだろうが！！
お前中国版と海外旅行版にもふざけたスレ建ててただろ？
みてんだよおれはよ。糞スレ乱立させんなや！！！！！！！！！！

なんか荒らされてしまいましたね・・
まあ、ちょっと質問が多すぎたし、反省もしているんですが。。
全てが初めてだったし、金銭面も苦しくてバイト付けの毎日だったと言えば
いいわけですね。

バイト代と貯金合わせてついに30万までいきました・・。
生まれてこの方もったこともない大金ですよ。。。恐ろしい。
もう少しためたら、（2月下旬まで）いよいよ出発しようと思います。
空路は使わずに海路でゆられなが行き、香港で中国査証ビザ取得要請後、
一泊し、後日取得。その当日中国広州まで行き、華南師範大にとりあえず、
聞いてみるか懇願する。（ここが結構気にかけていて、懇願したほうがいいのか、保険かけて
とりあえず、入れるかどうか聞いておくかが結構重要な分かれ道になってしまうと思うんですよね）

北京で探す場合は、まず、北京市内の大学を歩き回り、最後に地球村へ。
仮にもそれでも駄目なら、片っ端から大学へ電話して事情を
できるだけ話して地方まで繰り出す。交通の問題は本を購入したのでとりあえず
それでやりすごすと。

ただし、香港でビザ連続90日滞在が取れない場合は、まるっきしルートは
変えるつもりです。日本でビザとることになると思います。

あー、明日もバイトだ。つれえ、全然休んでねえ。当然と言えば当然か。
親の援助がなくなったのは、そうとうきたけど、今思えばなんかよかったおもえる。
自分の力で全部やりたいから。といってもここまでこれたのは親のおかげなんですが。
友達が入院しちまいまして、そのために結構支出がかかりました。
しょうがないですけどね。中国からよくなること祈ることとしますか。

あと、今中国にいる人いるんですかね？ここでアドバイスくれた人。
いて、もし機会があれば、なんかご馳走させて下さい。安いものしかできませんけど。。

あー、いよいよ現実的になってきた。緊張してきたな。
勉強を軸と考えていかないととんだ誤算ふむことになりそうだから
バイト勉強付けの毎日。更に妄想の撤廃。妄想すると必ずｷﾞｬｯﾌﾟ感じますからねえ。

なんか今日は疲れた。みなさんどうもありがとうです。

ゆけ　勇んで　小さき者よ

>>337

どういう意味？

>336
じゃあ倣膳おごって貰おうか。

海路でゆられてどうやって香港行くんじゃ！
香港行きの船はない。

>>340

ﾊｹﾞﾄﾞｳ!

まあ、ビザ日本で取る場合って書いてあるからそっちのことなんじゃないかね。

まあ頑張ってくれや。

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>>338

つまり

若者よ　先にある困難を恐れずに　自分の選んだ道を突き進め

という事なんだな　ある本を読んだ事があれば分かると思う

　　　　　)＼( 　(ヽ　(　(＼γ/ﾚ／/ﾉｌﾉｌノ)__
　　　　)＼　(ヽ　　＼､，》)　《　(　　ﾉ　ノ　ノ
　　　ﾉ　/　　　　　　　　'　》　　》　ミ　　　　 ゝ
　　ノ　((　巛　《《　　　)　　　　　　　　ｌｌｌ　　　ゝ
　　~(　　　ﾉ　　　　　(川　　　　)　　)　)　　ヽ)
　　ノﾉ　　　　　彡　　ﾉ　　ヽ　))　ﾉﾉ )ﾉ )ﾉ)ν
　　ノ　　ﾉﾉ　　　　　　》)》　νν■■■/
　　<　　　　川/⌒＞　　ノ　　　＜(ﾀ) ,(ゝ
　　)(　　))　　|| |　⊂＼　|　　　　　　　 ヽ
　　ノ(　　　　((　　(~　 ヽ|　　　　　　　　 ヽ
　　((　　　川　＼＼　~､||　　　　　　　　， >
　　ノ　　　　　　|｀ー´　　　　　　　　　　(~　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾉ)　ﾉﾉ　((　 」　　　　|　　　　　　　・/　　　　＜　１はもう氏んでいる
　　＜　　　　　」　　　　 |　　　　　　／)　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（((　(　　(ゝ　　　　　 |　　　　　 　<
　　　((ヽ（(ｖＶ　　　　　　 ､＿　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　:　　　￣ー､＿)
⌒</　　　　　　;:　　　　　:　　　|
彡ヾ＼　　　　 　;:　　　　　:　　　|⌒⌒ー､
　彡ヾ＼　　　　　;:　　　　　:　　　|　　　　　⌒ヽ
　彡彡ヾ＼　　　　;:　　　　　　　　<⌒⌒ー、＿

船で香港へ行く場合、横浜から上海行きの船に乗り、上海から香港行きに乗り継ぐ
と言う手があるが、お勧めはしない。値段は船賃のみで全行程で３〜４万円くらい
だが1週間近くかかる上に春先の東シナ海は非常に荒れる。それに霧でも出たら2〜3
日足止めを食らう。陸地の見える船旅はそこそこ気晴らしができるが見渡す限り海ば
っかりだと退屈だし、中国の船は飯がまずいというか、ずっと同じメニューが続く。
特に上海−香港の場合、途中で降りて買い物と言うわけにもなかなか行かないので
ほとんど船で食うことになる。
ちょっと外れたレスで済まない。
それから30万円あるのならとりあえず中国へ行ってしまった方が良いかも。
今はどうか知らんが、私の時は1年間20万円くらいで過ごせた。寮費、学費が免除と
言うのもあるが、結構本も買ったし、旅行にも出たから寮費、学費分くらいは使って
いると思う。とりあえず行ってみて1ヶ月でも2ヶ月でも居てお金が無くなりそうなら
帰国すれば良い。
中国では基本的にアルバイトはできないが、中国人の学生に日本語を教えてやって、
中国語を教えてもらうとかすれば上達もするだろうし、場合によればヤミの日本語
講師と言う手も無くは無い。それから、前にも書いたが私は留学中、瓶や古新聞の
回収をして食っていた。物価は日本の1/5以下だがビール瓶や新聞紙の引き取り価格
は日本より遥かに良い。君もホームレスを経験したらしいが、ダンボールの引き取り
価格は今キロ当たり2円だよ。中国じゃ10円くらいで引き取ってくれるからごみ拾い
も捨てたもんじゃない。1元あれば饅頭か包子が買えるからね。
まぁ、こんな2chでぐずぐずしてないで早く行きなさい。行ってみて初めて分かること
もあるんだし、2chの情報がどれだけ役に立たないかを思い知ることにもなるだろうし、
最後は自分の判断力次第。もうそろそろこのスレも終わりにしないと荒れるだけだよ。

あやふやで申し訳ないが、地球村でビザの手続き費用（要するに学校の入学通知書）
の発行で800元くらい徴収された気がします。
あと、そのあたりに有る、五道口賓館というところにも１年くらい前から学校（地球村
のような感じ）ができたはずです。

このスレの自転車小僧氏は、なんかかっこいいな。

１はバンコクでをんなを買いたいだけだ

>>346
広東省あたりでそんな語学学校ありませんか？

>>345 自転車小僧氏。
上海〜香港の船はもうないよ。９６年になくなりました。

>>1
最初からこのスレちょこちょこ覗いてるけど。
はやく行っておいでよ。
でも、きっと１さんは緻密な計画を立てて実行しなくちゃ
気がすまない人なんだと思うけど・・・
あれこれ悩まず行っといで！短期留学なんだし。
ところで、中国語の勉強ははかどってますか？

留学先が決まってない放浪の旅で、資金30万じゃ悩むわな〜。

正直言って、中国の物価を舐めたらあかんよ。
中国人だって、都心のエリートサラリーマンだったら、
給料何千元も取ってんだよ。中国行って貧乏学生や、地方から
出てきた出稼ぎ労働者とだけ付き合う気？

宿泊だって、大学の招待所とか空いてればいいけど、そうじゃなかったら
外国人が泊まっていい宿泊施設は、そんなに安くないよ。

中国行って、まじめに勉強もし、いろんな人と出会って、付き合って
行くには、それなりのお金必要だよ。
あほな金持ち坊ちゃんみたいに、無駄遣いはずべきじゃないけど、
受け入れ先見つかるまでの宿泊、交通費なんかも入れると、30万
でも足りないのでは？

もっと早くに緻密な計画立ててたら、今ごろこんなあたふたしなくて
良かったのに…

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| こんなクソスレでも、マジレスしてくれる人いるんだ
＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 　 　 　 　 |/
　　 　 　 ∧ ∧　　　　∧,,∧
　　　 　 （ ﾟДﾟ）　 目 ミﾟДﾟ　ミ
　　　 　 (|　 　 つ ||　(ﾐ　　ﾐ)
　　 　 〜|　? | 　 .||　 ﾐ　　ﾐ〜
　　 　 　 ∪ ∪ 　.||　 ∪ ∪
　　　　　　　　　　　　　/|
／￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣
| だけど、それが１の思う壺だったりして
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>>353

とりあえず粘着消えろよ。読むのがめんどくなる。

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　　 _.. -''　　　` ｰ .._"-.....== ``､､ ､､　　 `ー,､ .|　　　　　　　.　　　　　　　　 .l　　/:::/::三 　 _.-'　　　　　　`-,
　 i'　　　　　　　　 　 `- ..　　　　`ー-ー-　　彡l　　　　　　　:　　　　　　　　 .l　　(:　　 三.／　　　　　　　　　.|
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　　.!'､　'|:|i;:;:|!;:!;|ヽ､　　　 ､-''´　　./ﾉ/;;! !　　 ! :. :. :!;ヾ::､;＼;＼
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　　　　､!;!:.!;:;:|;.;.|　 |､　｀~ヽ''ｰ'''´:. :./;;:/. 　　i!:. ::....|;;;;;!;| ヽ:;;;!　＼ヽ
　　　　 |;||;;;|;.;!;.;|:.　.!｀＼_...| :. :. :.:.:/;;;/:. 　　 |:. :.:....:|;;;;;;!|　ヾ;;;!　　 ヽi
　　　　 !| |:,.:,;!;:;:!. 　　 　　ヽ,　:. :./;.;/ .:.　　 .i/:. :. :.|!;;;;;;|　　!;;.|　　　ヽ,
　　　　i:|　|:.;.;!:.:.!:.!　　　　　'i　:../;;.;/ 　 　　|':. :.:..../|;;;;;|　　 |;;|　　　　!
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　　　 .!;!　 '!;:;|:.:!:.::|. 　　　 　/;/;/ 　　　　　　.:.:.:.:./　 !;;|　　 .|;;!　　　　'
　　　 i:|　　.|;:|;:.|ヾ|..　　　　 //;/　 　　　　　　..::::/;|　 .!;;!　　/'
　　　 !|　　 ヾ;;;!;;;!ﾉ 　　　　!'!;/　　　　　　　 　.､:./`!　　';|　／
　　　.|!　　　 |;;|／　　　 　!:| !'.! 　　　　.,,.,　　　 .l　＼　 `､
　　　|:!　　　 !;/　　　　　　 / ! |. 　　　 "°'　,'../

　　　.!|　　　.|!　:.｡;;　　　　.:..　　 　::;.　　　 , .'../
　　　 !|　　 .|;;|､..　　　 　...´　　　 　 ｀' ' ' ´:. ::.!
　　　 .i!　　 !;;! ヽ､_.　..　　　　　　　　　　　:.:.:.:|
　　　　'!　　.|;|　　ヽ　　　　　　　　　　　　:.:.:.:.!
　　　　 ヽ　 |;!　　 ヽ :.　　　　　　　　　　 :. :. |
　　　　　　　 |　　　 ＼:.　　　　　　　　　　:. :..|
　　　　　　 　 !　　　　＼:.　　　　　　　　　:.:.:.:!､
　　　　　　　　ヽ　　　　.＼:.:　　　　　　　 　:.:.:...＼
　　　　　　　　　　　　　 　!.　　　　 _.　　　　　　.:.:.ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　 .!　　　　`'´　　　　　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　 　:.:.＼
　　　　　　　　　　　　　　 .i　　　　　　　　　　　　　　　　　.:.:ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/　　 ＼　　　　　　　.:./'...　 　　　:.:..:ヽ
　　　　　　　　　　　　　　!　　　　　､　　　　　.../　　　 　:.. ::.....　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 .|.　　　　　 ヽ　　　 .. /　　　　　　　:..:..:.....l
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　.:.゛`ヽ､ヽ,､ｲ　　　　　　　:. :. :......l
　　　　　　　　　　　　　 !　　　　　　:....:....`l　 |　　　　　　　　　:...:.:..!
　　　　　　　　　　　　　 !　　　　　　　:.:.:.:.`､　!　　　　　　:. :. :. ::.:.:.:|
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　 :.:.:.:.:.', .|　　　　　　　:. :. :.:.:.:.!

　　　.!|　　　.|!　:.｡;;　　　　.:..　　 　::;.　　　 , .'../
　　　 !|　　 .|;;|､..　　　 　...´　　　 　 ｀' ' ' ´:. ::.!
　　　 .i!　　 !;;! ヽ､_.　..　　　　　　　　　　　:.:.:.:|
　　　　'!　　.|;|　　ヽ　　　　　　　　　　　　:.:.:.:.!
　　　　 ヽ　 |;!　　 ヽ :.　　　　　　　　　　 :. :. |
　　　　　　　 |　　　 ＼:.　　　　　　　　　　:. :..|
　　　　　　 　 !　　　　＼:.　　　　　　　　　:.:.:.:!､
　　　　　　　　ヽ　　　　.＼:.:　　　　　　　 　:.:.:...＼
　　　　　　　　　　　　　 　!.　　　　 _.　　　　　　.:.:.ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　 .!　　　　`'´　　　　　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　 　:.:.＼
　　　　　　　　　　　　　　 .i　　　　　　　　　　　　　　　　　.:.:ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/　　 ＼　　　　　　　.:./'...　 　　　:.:..:ヽ
　　　　　　　　　　　　　　!　　　　　､　　　　　.../　　　 　:.. ::.....　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 .|.　　　　　 ヽ　　　 .. /　　　　　　　:..:..:.....l
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　.:.゛`ヽ､ヽ,､ｲ　　　　　　　:. :. :......l
　　　　　　　　　　　　　 !　　　　　　:....:....`l　 |　　　　　　　　　:...:.:..!
　　　　　　　　　　　　　 !　　　　　　　:.:.:.:.`､　!　　　　　　:. :. :. ::.:.:.:|
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　 :.:.:.:.:.', .|　　　　　　　:. :. :.:.:.:.!

僕は中国で童貞を捨てたいだけです。
あまり難しい事言われても、わかりません。

それと予算は３０万ではなく、１５万円です。
別に立てたスレで叩かれたので、ｺｺでは３０万円と嘘をついてしまいました。
航空代＋ビザ代＋食費＋宿泊費＋女代込み込みで１５万円です。
この条件を踏まえて、もう一度、アドバイスお願いします。

>>363-364

偽者ならもう少しわかりにくくやれよ（ﾅﾝﾃﾅ

>>349
北京に1年半ほどいただけなので、他の場所はまったく知りません。
すまん

>>366
ぼけ、死ね！

>>366

ならレスすんなｻﾞｺが！

もう春休みなんですか？

>>345
ネタだろ。嘘つきめ！

遊んでやるよ

合法品の「コピーガードキャンセラー」を
手に入れました♪♪♪

下記のホームページから買いました↓
http://www.guruguru.net/auction/selleritem.php3?list=10&userid=17721

gannba.

>>374
馬鹿だね、お前、ちねっ！

荒らしがかなり流入したようだな･･･
荒らし依頼でもたったか？

おらっ！お前が立てた糞スレ復活じゃ！多々かれろ多々かれれ

─────‐||────────‐──────────────────────
─────‐ ||───────────────−───────────
─────−||─────────────────────―───
────── ||──────────‐─────−───────　　　　　　∧＿∧
──────（＿）─､────────‐─────────-　（ ヽ　　　　　　 （　・∀・）　　　　　　 ノ ）
─────‐─（＿）_　＼────────‐──────‐── 　＼ ＼　　　　　_/　　/＿　 ＿_＿／／
───────/　 ＼ ∧_∧,〜　──‐───────‐──── 　　＼ ￣＼ ＼ 　>>1　/ / 　　　／
─────−─＼　　 ＼　　 ）＼────────────────　￣￣| ＼ ＼　 　/ /　|￣￣
─────−──ヽ　　 ￣ `ヽ　|─────‐───────‐─────　|　　＼ ＼/ /　　|
──―──────＼　 　`ー'ヽ, -'⌒＼─‐────────────　　　|___＿＼　/___＿|
―─‐─―─―──‐ 　|　 　　, 　　　 _/⌒──────────────　　＿＿＿　 　　＿
──────────＼　　 　　/＼/ ──────────‐───‐─　　|　　 　/ /＼＼|
─────‐∧ ∧,〜　／　 ／　 ）　 `ヽ､ ──────────‐────　　|　　 / / 　＼＿＿__
──−──(Дﾟ（⌒￣ `ヽ'　 　＿/　　　　　）───────────‐──　　（　　/ /＿＿＿＿ 　）
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'>＿＿ノ ─────────────　　　/　／ 　　　　　　/　／
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/.__）──） ）──‐────────‐─　　　 / ／　　　　　　__/／
─────‐ /（　ノ　ヽ､∧ ∧,〜──(__ノ ───‐───‐────−　　／／　　　　　　 （　/
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　(ﾟДﾟ,,)⌒￣`ヽ､ ────────────　　／／　　　　　　　　 ）/
───‐‐／`　―＼＿＿（　　ｰ＼　　＿」＿,∠⌒`ヽ──────　　__／／　　　　　　　　　 し′
───／───―‐/＿_〉＼　　　､ ( ﾉ　､ー'⌒`　　＼──‐─　　　　（　/
──／──‐──────＼　(＿ﾉ　　　）　＿,-―＿＼‐──　　　　） /
─／────────−──／'`　 　 く　＼───────　　　し′
────────────／ /､　　　　 >　　￣＞‐───‐───
───────────≠　 /　＼＿／〉─く__ﾉ──────────
──────────≠　　 /──(＿／─────‐──────────
─────────∠＿＿ ノ―────────────────‐──────
────────‐───────────−────────────―─‐── ──

★★★★★★★★　全く同じネタでスレを４つ立てたヒッキーのご紹介（ｗ　★★★★★★★★
　　　　　　
　
18中国へ　中国留学又は生活知ってるものは集結
1 ：１ ：02/01/12 23:23
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1010845397/l50

中国へ語学留学したい!!!質問返答求む!!
1 名前：名無しさん＠１周年 02/02/12 18:49
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1013507391/l50

現地へ行って中国語を勉強したいのですが、、、、
1 名前：名無しさん＠１周年 02/03/19 15:37
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1016519847/l50

今から北京語を学ぶため留学できる？？
1 名前：１ 02/03/19 11:06
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1016503613/l50


★★★★★★★★　全く同じネタでスレを４つ立てたヒッキーのご紹介（ｗ　★★★★★★★★
　　　　　　　　　　　　

age　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

このスレの１のバカさ加減は比類ナシ！（爆　　

あんたら馬鹿には聞いてない
それにこれは俺のスレだ
ＤＱＮ立ち入り禁止！

34 名前：1 ：02/03/20 08:13
あの−　まじレスしてもらえませんか？
俺の立てたスレなぜか全部荒らされちゃって、困ってます。

　　　　　　　　
◆◆◆◆◆◆このスレの１（ヒッキー厨）が立てまくったスレの一覧◆◆◆◆◆◆◆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1013490368/　　＜スレ削除済み＞
中国へ最安値生活したい！！！（２〜３ヶ月）　　　　　
1 ：ティーリョン ：02/02/12 14:06
タイトルはアホですが、大真面目で質問します。
google使って検索も何度もしましたが、駄目でした。


http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1013490254/
激安生活うるああああ!!!!!（激安生活の神）
1 ：ティーリョン ：02/02/12 14:04
タイトルはアホですが、大真面目で質問します。
google使って検索も何度もしましたが、駄目でした。


http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1013507391/
中国へ語学留学したい!!!質問返答求む!!
1 名前：名無しさん＠１周年 02/02/12 18:49 　　
google使って検索も何度もしましたが、駄目でした。 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
◆◆◆◆◆◆このスレの１（ヒッキー厨）が立てまくったスレの一覧◆◆◆◆◆◆◆
　　　　　

ＤＱＮが出尽くしたところでマジレスお願いします

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1016519847/7-16
7 ：１ ：02/03/19 19:55
ん、、、語学版ではこれがはじめて建てたスレですが、、。
情報待ちます。

9 ：名無しさん＠１周年 ：02/03/19 20:19
>1=7
それはウソだ。
初めての厨房がどうしてこの板を「語学版」と呼ぶんだ？
ディスプレイの左上を見てみろ。
お前が４つのスレ全てを立てた小僧だ。

10 ：１ ：02/03/19 20:28
>>9
はあ？普通に左上語学板になってますが。
何勘違いしてんの？

11 ：名無しさん＠１周年 ：02/03/19 20:33
なるほど、日本語も読めない大バカか。中国語学習は到底無理だな。（藁

12 ：１ ：02/03/19 20:36
>>11
（；´Д｀）＜プレゼン能力のない勘違いや廊下。

13 ：名無しさん＠１周年 ：02/03/19 20:40
>普通に左上語学板になってますが。

バカ丸出し。（ppp

14 ：名無しさん＠１周年 ：02/03/19 21:00
ついに１が反撃にでてきたか！
ふはははははははははははははははははははははははっ
いい度胸だ、15万で中国2〜3ヶ月滞在しようとしたくせに（ｗ

まだ童貞で皮かむりのくせに
オナニ−してまだ手洗ってないくせに

15 ：名無しさん＠１周年 ：02/03/19 23:17
１が自爆してるのが大笑い　

16 ：1 ：02/03/20 08:10
>>15
うるさい　ちね！

中国と韓国どっちに留学しよう。

1 ：１ ：02/01/28 11:53
台湾　香港　中国　韓国
で悩んでます。あと１ヵ月後には飛び立つ予定なんですが。
なにを理由に決定すればいいんでしょうか？
前者３カ国は同じで、韓国だけ学ぶ言語が違うのですが
どっちを学んだほうが懸命な選択になるかわかりません。
両方行くのもありですが、お金の心配もあります。
いかにも糞すれなんですが、本気で悩んでいるのです。
本も読んだんですが決める根拠がまったくない。
だれかちょっと相談にのってくれませんか？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1012186382/

　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　＼
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　　　　　|　　　　　　 　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼
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　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 (二二二二二二二二)　,|
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|:::::　　　　　　　　＿＿　　　　 |
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::::::::::::::::::|＼　　　　　　 ：：＼　l　 l　 l　l　l　l　l　l 　|:::::::::＼
:::::::::::::::::|　 ＼　　　　 　 ::：：：＼＿＿＿＿＿＿＿|:::::::::::::::::
::::::::::::::::|　 　 ＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::
>>1 哀れな・・・・・・・・ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
悲しいほどの ・・・・スレ立てジャンキーぶり・・・・
今度こそ絶対ウケるだの・・これなら煽られないだの・・・・
いったいどこをどう突っつけば・・ 　　　　　　
そういう考えに至るのか・・・・？ 　　　　　　　　　　　　　　
完全にいかれている・・・・！ 　　　　　　　　　　　
妄想もいいとこっ・・・・・・！ 　　　　　　　　　　　
しかしその妄想に・・・・・・ 　　　　　　　　　　
本人だけが気がつかない・・・・・・・・

あ−　またですか
しばらく放置しときますんで
気が済むまで荒らしてください

★★★★★★★★　全く同じネタでスレを４つ立てたヒッキーのご紹介（ｗ　★★★★★★★★
　　　　　　
　
18中国へ　中国留学又は生活知ってるものは集結
1 ：１ ：02/01/12 23:23
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1010845397/l50

中国へ語学留学したい!!!質問返答求む!!
1 名前：名無しさん＠１周年 02/02/12 18:49
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1013507391/l50

現地へ行って中国語を勉強したいのですが、、、、
1 名前：名無しさん＠１周年 02/03/19 15:37
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1016519847/l50

今から北京語を学ぶため留学できる？？
1 名前：１ 02/03/19 11:06
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1016503613/l50


★★★★★★★★　全く同じネタでスレを４つ立てたヒッキーのご紹介（ｗ　★★★★★★★★
　　　　　　　　　　　　

それにしても、みなさん暇なんですね
なぜか俺の立てたスレだけ酷く荒らされますけど、
俺とたいして変わらない人達でしょ？
まぁ、俺の方が若くて、未来があると思いますけど･･･････

「大検」って時点で、社会適応能力に劣ってる気がするんだけど…
日本で勉強せずに中国行って中国語勉強するのはあかんよほんま！
あなたがそれに自分の未来のいくらかを賭けようとしているなら特に！
このスレは何も話が進んでないから、あなたのことはようわからんけど、
中国行くより大学行きましょう。
2､3ヵ月で中国語話せる様にはなりません。
皆さんはあなたのその外国語なめっぷりに切れてるんです。
私は高校時代から7年間中国語を勉強し、且つ中国に何度も行って研鑚して
中国語の使用に不自由を感じないレベルまで至っています。
それでもまだまだだと思っているし、中国語を使って将来の設計をするかどうか迷います。
後者について言えば、語学が出来ても自分の方向性がしっかりしていないと話にならないからです。
自分にしっかりした方向性があれば語学をする必要性はないし、する意味もあります。(意味わかるかな?)
つまり語学は道具に過ぎないってことです。皆さんは短気だからやさしく言ってはくれないけど…
とりあえず自分の方向性を明確にすることが第一ですよ。大学行く必要はないけど役には立ちます。
駄レスですまんけど、あんたよく考えんとあかんでほんま！

同じ質問で糞スレ４つも立てるようなやつにマジレスする気はない。
１は自分の非を考えてみたことあるか？

>>393

つうか荒らしの策略じゃないのか？ｗ

S'age

中国東北地区にある朝鮮族の大学について知っている人がいたら、情報ください。
興味があるので。

　このスレの１（通称：スレ立てジャンキー）が立てまくったスレ（時系列）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1010845397/　［ 外国語板 ］
18中国へ　中国留学又は生活知ってるものは集結
1 ：１ ：02/01/12 23:23
　
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1012186382/　［ 外国語板 ］
中国と韓国どっちに留学しよう。
1 ：１ ：02/01/28 11:53

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1013490254/　［ 中国板 ］
激安生活うるああああ!!!!!（激安生活の神）
1 ：ティーリョン ：02/02/12 14:04

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1013490368/　［ 海外旅行板 ］＜スレ削除済み＞
中国へ最安値生活したい！！！（２〜３ヶ月）　　　　　
1 ：ティーリョン ：02/02/12 14:06

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1013507391/　［ 外国語板 ］
中国へ語学留学したい!!!質問返答求む!!
1 名前：名無しさん＠１周年 02/02/12 18:49 　
　
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1016503613/　［ 外国語板 ］
今から北京語を学ぶため留学できる？？
1 名前：１ 02/03/19 11:06

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1016519847/　［ 外国語板 ］
現地へ行って中国語を勉強したいのですが、、、、
1 名前：名無しさん＠１周年 02/03/19 15:37
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ついに中国北京にやってきました
このスレかなり荒らされてしまいましたが
これで復活です！
これから一ヶ月間北京体験レポ−トを報告したいと思います。

不要。
誰都不想看厨房写的臭文章。

自転○小僧さんの大切なスレッドです。
いぢめないで上げてＹＯ
彼はホントはまじめで内気な厨君なんですから。

>>398 ホンマに１さんかいな？
やったら、今後はさげ進行でやってね。よろしゅー

>>398
どこからカキコしてますか？
ヒマだったらご飯でも食べませんか？

日本で３ヶ月と
中国で３ヶ月
どっちが勉強がすすみますか？

今夜の実況は こちらで

真剣10代しゃべり場 ◆ 日本人の個性
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1018642008/

I LOVE CHINA美少女画像掲示板
http://hpcgi2.nifty.com/thai/joyful2/joyful.cgi
.

579 名前：人事部より ：02/04/14 23:34
中途半端な「留学生中国語」だけ身に付けて帰ってこられて、
職くれよと言われても困っちゃう〜。
旅行会社にでもいってください。
もしくは現地採用のホテルマンか。（給料激安だが）
旅行会話だけ達者な奴にはそれしか仕事紹介できません。

求められている人材
○金融証券保険関係で中国語バリバリ（英語は当たり前）
○自動車修理（トヨタ系歓迎）中国語バリバリ
○獣医学ドクターで中国語バリバリ

高給優遇します。

中国と台湾、どちらに留学するか真剣に悩んでいます。
マジレス下さい、、、

>407 マルチはやめなさい。
中国板にもうレスがあるよ。

はい、すみません。台湾いたでもカキコしました。中国いたメインで聞かせてもらいます。

あげ　

そんな１には
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1019130067/l50
がオススメだ。

復旦大学について教えてください。本科（対外漢語本科班）に編入したいのですが。

>>412
こちらでききなさい。

中国留学統一スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1002559032/l50
上海限定スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1011953350/l50

age

age

age

重慶の大学に留学した事ある人居ますか？
どうですか？

今復旦大学にいます。おかげで大分中国語を話せるようになりました。
ただそれも日常会話くらいのものですが（苦笑

>>418
とっとと氏ね！

高校の階段が壊れ生徒２１人が死亡
モンゴル自治区豊鎮市

　【北京２４日共同】２４日の新華社電によると、中国内モンゴル自治区豊鎮市の第二高校
で２３日夕、校舎内の階段の手すりが壊れ、授業を終えたばかりの生徒２１人が死亡、４７
人がけがをして病院に運ばれた。

　事故が起きたのは午後６時５０分ごろで、授業を終えて帰宅する生徒たちが階段付近に
集まっていた。地元の行政当局が特別チームを組んで事故原因の調査を始めた。

ZAKZAK 2002/09/24
www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/3t2002092426.html

age

交通事故： 中国で観光の３邦人死亡　バスとトラックが衝突
　
2002.11.01

　【北京・浦松丈二】中国山東省公安局から北京の
日本大使館に１日入った連絡によると、１０月３１日
午後６時１０分ごろ、日本人２１人を乗せた観光バス
がシハク市付近の高速道路で前を走っていたトラッ
クと衝突し路肩の側溝に転落、３人が死亡、１人が
重体となり１７人が軽傷を負った。

　一行は近畿日本ツーリストが募集した中国ツアー
に参加、バスは同省青島市から泰山に向かう途中
だった。事故現場のシハク市は同省中心都市・済南
市の東約９５キロに位置する市区人口約１００万人
の工業都市。同大使館が館員３人を現地派遣して
対応に当っている。

［毎日新聞１１月１日］ ( 2002-11-01-18:47 )

１はもう帰って来てるんか？
帰国報告せい！

アゲ

結局は中国語をロクに話せない１は今更恥ずかしくて出てこられないのだった。


　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬

>>425
ヒッキーが
1さん、あなたはまっすぐな人だ、早くこの板に帰ってきて・・・

・・・ってかぁ？

（＾＾）

請听我説点儿現如今最重要的事儿>>1，雖然和這个欄目无関。
昨天，我信歩来到家附近的吉野家。是吉野家。
迸去一看，怎麼那麼多人，連坐也坐不下。
仔細一看，广告条幅上写着減价150元。
原来如此，這群人笨不笨，愚不愚？
ｲ尓們這些東西，爲了150元而来吃平時不会光顧的吉野家，真是有毛病。
150元，僅僅是150元而已。
還有帶小孩儿来吃的，一家四口人一起来吉野家吃，吃得高興ﾛ馬？
听到他説，好ﾛ勒，BABA先来个最大碗牛肉飯時。我已經看不下去了。
給ｲ尓150元，?快譲位。
吉野家應該是殺气騰騰的地方。
即使什麼時候和在Ｕ字型卓台的對面坐着的家ｲ火打起来，也不奇怪。
是打人還是被人打，這様的气氛才對。女孩子，靠邊儿站。
ﾛ矣，終于有座位能坐了，却听旁邊的家ｲ火大碗つゆだく。
听到説儿我又怒火冲天。
ﾛ畏，現在根本就不流行つゆだく，笨蛋。
吃个つゆだく就一張得意洋洋的面孔，ﾛ不。
想問問ｲ尓是真的想吃つゆだくﾛ馬，真想仔細的問ｲ尓。用一个小時的工夫問ｲ尓。
ﾛ畏，ｲ尓只是想叫つゆだくﾛ馬？
譲我這个吉野家通来告訴ｲ尓，現在在我們行家之間最流行的應該是ねぎだく，是這个。
大碗ねぎだく和ギョク，這才是行家的点菜方法。
ねぎだく要多多放葱，少放肉。這様。
再加上大塊儿ギョク(鶏蛋)。這才是最?害的。
但是這様点菜也有被服務員列入?名単的危険，好坏各半。
它不能推荐給外行。
ﾛ矣，ｲ尓們這些外行就吃点儿牛鮭定食算了。

中国に留学されている方、SARSの状況はどうですか?
９月から行こうとしているのですが、現在検討中

【中国報道】日中友好？【騙されますた】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1047664064/

こんにちは、みなさんお久しぶりです。ただいま帰国いたしました。

で、どーだったのよ？＞1

英語勉強しました。

上海にいきました。でも中国語だけでは仕事がないんですよね。英語とコンピューターは常識だそうで。まわりの日本人留学生を見て、こんな人間になったら一生負け犬だと思いました。けっこう浮いてたかも。

（＾＾）

age

英語はできませんが、「２ちゃんねるで良スレを立てる能力がある」と言ったら、
みんなが神を見るような眼で見てくれたので、このスレのＵＲＬを教えてあげました。

絶対>>１じゃねーな（ｗ
そもそもなんでこんな半端な時期に帰ってきたんだ。

>>438はワラタ

あぼーん

ウイグル人から買った麻薬で身体をこわしましてね。療養のために帰ってきたんですよ。

真面目だった>>1はどこ行った。キャラ全然違うじゃねーか。
でも面白いから続けてくれ。

で、どうした？どっかの本科にでも入ったのか？

留学って皆一度は憧れるけど行って見て壁にぶち当たることが多いんだろうね。
日本で一通り基礎を身に付ける必要はあるだろうね。

オナりたくなる時には、いつも、『東京帝国大学学生課の“学生の栞”』を自分に言い聞かせて耐えています。
あの栞は、自分にも結構思い当る事項があるので…

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

西洋人留学生だけ優遇されていると
感じたことある人いますか？

大家好！　隔離されてないかー

俺は今、広州石牌にある大学に留学しているが、
隔離はされていない。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ｺﾋﾟﾍﾟです。
日本の治安を守るために、ｺﾋﾟﾍﾟよろしくお願いします。

[ｱﾝｹｰﾄ]【韓国、中国などを"ビザ免除国"に!!あなたは賛成？反対？】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83U%96%C6&chg=on

[詳細]
経済活性化策として海外からの旅行者倍増を目指す、政府の観光立国懇談会（座長・ 木村尚三郎東大名誉教授）は
２４日の会合で、入国ビザ免除国の拡大を盛り込んだ 報告書をまとめ、小泉純一郎首相に提出した。 　
(中略)
日本は欧米の先進国を中心に６３カ国に対してビザを免除している。 しかし中国、韓国などアジア諸国の大部分からの
観光客は数が多いが入国ビザが必要。 報告書は不法就労対策などを講じた上で、ビザ免除国を増やし、発行手続きを
簡素化 することを求めており、国土交通省などで具体策を検討する。
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=economics&newsitemid=2003042401000479&pack=[CN

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ヘタレなのでSARSが怖くて一時帰国してきました。
潜伏期間の１０日間は自宅の部屋でヒッキーしながら
2ch厨房やります。
また相手してください。

HSKはどうなるんだ？
６月２３日から受付開始、７月１３日テスト。
無くなるのかな〜
あってもつらいよ、日本かえってきたし。

すいません。ずっとネットできなかったのに、まだこのスレがあってよかったので、みなさんに感謝したいです。上の１は、僕じゃないです。
中国のひとが自分に合わないみたいで、なんか同級生ともそうあんまり喋ることも少なかったです。むこうでできた日本人の友達がたくさんいるのは、中国留学を決断した成果で、人生が見つめなおすきっかけもなってよかったと思ってます。これからまたバイトか・・・。

>454
なんか本物っぽい文章（藁

あぼーん

あぼーん

あ

本物です。っていうか、なんで僕が書くと荒れたりするのか何故かよくわからない！でも、これまでお世話になったスレだから文句とかは言うのはいけないしやめてるきがします。

微妙に名スレだな。

1は本当に中国へ行っていたのか。。。ずっと以前にこのスレ見かけたけど。

復旦大学ってどうですか？？
板違いだったらすみません。

集合！！！！！

1は語学厨にはならずに帰国したようで安心したぜ。で、まわりのDQNどもの
痛い生態を聞かせてくれい！！

>465
日本人の皆さんとはすごく仲良くしてもらいました。大検持ってるんで、来年４月の受験をやろうと計画がある。
中国の留学生活は毎日日本人の友達と語り合ったりしてあつかったです。
大学生活もこんな感じだといいとおもっているので、国際学部がある大学を受けたいのに、誰かそこへ行ったことある学生がいたら教えてほしい！手元にあまり情報がないので。

でも、中国語よりも他のことばをやるべきかもしれないと思っている。
英語が勉強できる国際学部があってがんばれば受かるようなだいがくってあるんですかね・・・
留学の経験があったら優遇して入学をしやすくなったりする制度なんかあるもんなんでしょうか？

復旦最高だよ！！！！！！！

>>465
英語系の国際関係学部はアメリカ帰りの帰国子女ばかりで失望するよ。
とにかく、無事帰ってきたのだから普通の日本の大学でいいじゃないの。好きにすれば。
日本の文系学部はひまだから、英語くらい自分で勉強できますよ。

あぼーん

この厨は１年半もみんなに相手にしてもらえて幸せだなヲイ

もう中国留学を売りにするのはやめたほうがいい。このまま語学を振りかざしていると
まじでDQNな社会人になってしまうよ。大検をもっているぐらいなんだから、ふつうに受験すれば
いいじゃないか。もう語学は忘れろよ。第二語学にこだわっている香具師にろくなのはいないよ。

「第弐語学」って何？

そうなんですか!?でも、留学体験で普通じゃできない貴重な体験を他の同年代の人より沢山したと思う。
自分はそれを生かしたい！！中国語は、新聞とかニュースは分からないけど話すのはできるようになったから他よりも有利でいいと思う。
他の学部って、どこがいいんでしょうか？経済とかなのかな。
本読むのは好きじゃないし苦手だと思う。だから文学部はだめだろうな…
語学にこだわってるわけではなくて、僕はいろいろ経験をしたのでそれでいけると思う。
留学経験を優遇してくれる大学とか知りませんか？

464さんを補足するようですが、「中国語での経験＝自分の人生」　とならないように、、、
ということでしょうかね、、、。確かに中国語を話せるのも、中国で得難い体験を
したことも人生においてプラスに働くんでしょうが、それだけでは社会で生活
は出来ないです。隠し味のような感覚として持っておくにはとても良い材料
だと思います。「自分はこれがやりたい、そのためにこういう事をやった
（こういう事が出来る）」的な意味合いで使うのには最高です。
中国語を扱う場所（大学や会社等）でなくても、結構通用すると思います。

ようは、何をやりたいがために留学経験をしたか、、、だと思うんです。

１さんは留学で人生を見つめなおすんでしたよね？
漠然としてでも、何か掴む所はありましたか?

ε-(ーдー)ハァ　また成り済まし厨か。。

>>464補足無用ですよ。じっさい会社で親が中国関係のビジネスマンだったりする
中国帰り（特に語言）がコネで入ってくることがあるんだよ。彼らは例外なくバカで
傲慢だよ。「これからはやっぱ中国語でしょ中国語。中国語はアジアの共通語になりますよ。いやマジで。」
「英語もできるし中国語もできる俺ってもしかして最強？」いるんだよ、こういう香具師が。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリいっとくが中国帰りには>>475のいうバカもいっぱいおるのは確か。
しかしほとんどが中国語や中国に単純に興味があってきてるので、別に就職
に生かそうなんて考えてないし、大体が教職志望。リーマンで生かそうなん
て考えてる能なしに限ってロクロク喋れないヤツばかりである。
熱意が違うっしょ、熱意が。
「英語もできるし中国語もできるヤツは最強」だが「英語もできるし中国語
もできる俺ってもしかして最強？」と考えてるやつに限って自分でいうほど
喋れないのは確か。

>>1にしてもそう。有利とか不利とかそういう魂胆だと大体上達の上限です。
これ以上の発展はないでしょう。
中国語は奥が深い言語です。英語と同じ感覚で「ちょっと喋れればいいか
な」とか思ってると大恥じかきます。あくまでオナニーにならないように。
がんばってください。

あぼーん

社民党の対中政策の「相談役」がわいせつ行為 経歴に「土井氏秘書」の日本人教授

1 ：モナギコφ ★ ：03/07/22 07:17 ID:???

中国国外退去処分、わいせつ邦人教授 社民の対中「相談役」
被害学生、日本で告訴へ
留学先の中国人民大学で、日本人教授（四六）＝七日付で国外退去処分＝からわいせつ行為
を受けた日本の女子大生（二〇）は、中国側が刑事立件しなかったことに納得せず、日本で告
訴するため二十一日、急遽（きゅうきょ）帰国した。一方、この教授が中国の対日関係者に幅
広い人脈を持ち、社民党の対中政策の実質的な相談役だったことも明らかになった。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058825868/l50

>>1は結局自己満足で終わった気がしないでもない。
向こうでは日本人の友達とつるんでたらしいし、新聞やニュースもわからないのに中国語喋れる気になっている。
買い物程度や会話なんて日本で一ヶ月、いや一週間ぐらい真剣に取り組めばすぐ話せるようになる。
留学経験をいかすと言っても生かすものなんて語学しかないんじゃないの？その生かすものもろくにできてないんじゃ活かそうにも生かせないでしょ。

すいません。バイトが疲れてネットをしなかった。これからはもっとずっといます。

＞４８１
そんなことないです！日本人の友達と仲良くしても、いろんなことがわかったからいいと思う。
中国語だってちゃんとできます！僕は発音がいいっていわれたので、通じると思うし、大丈夫だった！！
一週間で勉強なんかできるわけない。
これから中国語でかきます！！！
我的漢語是馬馬虎虎a、但是我会用漢語談談話。我的中国的生活非常開心。所以我想我的漢語可能可以！
去大学的学習漢語的人、我没有他那マ好、会説漢語。所以還有我去大学学習。
所以我要聴去那里的大学、有好結果。請問好マ？

あぼーん

>482
おい、成りすましだよな！？　そうだよな？　そうだといってくれ！！






でないと、あまりの痛々しさに俺が笑い死ぬ。

>>482
添削
我的漢語水平不怎麼的。但是我会説漢語。我在中国的生活非常開心。所以我覚得我漢語説得還可以。
我没有上大学学漢語的人那麼流利。所以我上大学継続学漢語。
我想問一下，我応該上哪個大学好？
間違ってたらさらに添削きぼん。

1よ、受験勉強はしてるのか？バイトもネットもほどほどにしろよ。
ところで前から疑問に思ってたんだが
わずかな金で中国に渡ってどうやって留学先を見つけたのか？
ぜひ詳細を知りたいものだ。

>485
あれから、父親にとても夢があるからここで行かなくてはならないと言って、
父親の仕事で中国に関係なる人にいろいろとしてもらったんです。
中国語は、だって大学で勉強してから来た人とだったらそんなに上手にできなくても仕方ないじゃないですか。
それでも、通じるし着てすぐの人よりはずっと発音うまいって言ってたし。
受験勉強は一日３時間くらいしていますが、センター試験とかの中国語って簡単なんでしょうか。
英語よりも有利かなっておもうんですけど、でも英語のほうがこれまで沢山勉強したからな・・・

>>486
学習歴１年で>>482くらいの中文が書ければまずまずかな。
センター試験の問題はここに全部のってるよ。
http://www.mainichi.co.jp/edu/center03/index.html

>487
おまえ、評価基準が低すぎるぞ・・・。
つーか、相も変わらずの教えて君の>1に、わざわざ情報提供するなよ。
センターの問題ぐらいググればすぐにわかるってのに、>1はそれすらやらねえんだぞ。

あと、挙げるのも馬鹿馬鹿しいが、>1の中文がダメな理由。

辞　書　を　引　け　！

結局身についてないということで

>485
君の添削もけっこう微妙。

もっとも、元の文章の内容が壊滅的に幼稚（首尾一貫していない。中国語力以前の問題）だから、
いかに完璧な文章で書いてもDQN臭は拭えないと思うけど・・・。

あぼーん

中国語やる前に国語やろうね♪

こんなとこで中国中国いってやんと中国行け！！
中国は日本より最高！
帰りたくなくなるで！
言葉は行ったらすぐ覚えれるわ！！

>>493
你跟誰説？

>>493
誤爆か、過去レス呼んでない馬鹿。漏れは後者に２角賭ける。

やすっ！！

むしろ問題なのは１の日本語ではないかと

あぼーん

あぼーん

（＾＾）

山崎が500ゲトかよ！！

あぼーん

ちゃんころはバカ。態度もムカツク。ODA返せ。
ちゃんころどもは日本に入るな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

北京大学行く予定なんですけど。
普通語ですか？
それとも北京語ですか？

| >>508 そんな餌で釣れますかな？　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　 ,／　　　ヽ
　　∧∧　　　　　　　　 .∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　( ﾟДﾟ)　　　　　 　　（´∀｀　）,／　 　　　　　　　 ヽ
　　(|　　|）　　　　　　　（ >>508つ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　〜|　　|　　　＿＿＿ ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　 　　 ヽ
　　 ∪∪　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜
　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
／
|　釣りというより、海がみたいんです。
|　余計な心配は御無用。

「日本人狩り」で２人負傷＝留学生寮に乱入−中国・西安
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00000324-jij-int
【北京３１日時事】中国陝西省西安市の西北大学で２９日夜、日本人の留学生と
教師がわいせつな踊りを披露したことに対し、数百人の中国人学生がデモ行進
などで抗議した事件で、日本人留学生２人が暴行を受けて負傷したことが３１日、
日本大使館の調べで分かった。
抗議行動は３０日に発生。大使館によると、一部の中国人学生は「日本人狩り」
のため留学生寮に乱入し、日本人男女各１人が軽傷を負ったほか、複数の部屋が
荒らされた。問題となったパフォーマンスに関係のない日本人も襲撃の対象に
なったという。　（時事通信）

＞508
北京大学で教える言語は汎語
ただ、周りがしゃべっているのは、北京語

おひさしゅー。
まだ生きてたのか、このスレ。中国人並みにしぶといな(藁

（本物の)１さんは今頃何してるんやろな〜。

全部読み返したらｵﾓﾛｶﾀ。＞１は結構いいやつじゃん。
いまごろ中国に溶けこんでると思うよ。方言なんかも覚えてたりして。

捏造壁新聞で「中国侮辱寸劇」とレッテルを貼られ、
晒し者にされた留学生も、>>1のような人だった筈です。

いや、もしかしたら本人だったりして・・・

皆さんお久しぶりです。自分がこのスレッド立ててからもう２年以上経つんですね。
現在の自分の近況をお話ししたいと思います。
自分は今復旦大学で漢語研修生として学んでいます。
上海での生活もだいぶ落ち着いて近々上海語の勉強もしようかと思っています。
それと今大学で知り合った女の人と交際しています。
彼女は広州出身で古代中国文化を学んでいます。
自分はこの4月から上海大学に本科生として入学することも決まりました。
無事大学を卒業したら彼女との結婚も考えています。
3月に一度日本に帰国するので両親に彼女のことを紹介しようと思います。
それではまた。

>>1が広州女性にフラれるに５角

>>1へ　あなたは日本の大学に受験するんじゃなかったの？ただ、中国語を学びたい
のであれば、最大でも二年間の留学で十分だと思うんだけど。悪いことは言わないから、
日本の大学で語学以外の専攻で勉強すべきだと思う。私も、日本の大学を卒業し、
社会人を経て上海に留学しているが、そのように痛感している。
もっと自分が将来何をして働きたいのかということを見据えて大学の判断をしてもいいと思う。
別に本科に入学しても卒業が目的じゃなく、ただ中国語の勉強をして帰国する人もいるしね。

マジレスするけど、中国の医科大にいって日本でドクターになる
とか言う奴いるんだけど、そんなアブナイ橋渡るくらいなら初めから日本の国立大いけよ。
佐賀医科レベルに通るアタマがあるなら、国試は現役で８割以上の学生が通る。
日本の医学の常識、とか標準レベルを知ってないと、こっちで全く使い物にならないぞ。
特に抗生物質とか、医療訴訟とかそこらへん。中国に医療訴訟とかないだろう？
最悪、国試通って、初期研修２年やったら、あとは怪しい老人病院とか精神科病院に
もぐりこめば、語学勉強とか留学とかクサル程できるぞ。
（当然、ドクターとしては２流の道を歩むことになるが。けど、そこそこ働いて
年収一〇〇〇万いくぞ）
あんまりキワモノに走るなよ。

>>518
悪かったな。ｗ

ついでに言うなら、内科を専攻したほうがいい。
そのほうが待遇がいいし、選択肢もある。
数年荒稼ぎして、留学費用稼ぐって方法もある。ただし、医者としての将来性は、期待できないな。
初期研修2年で老人病院もぐりこんだ医者にはそれなりの未来しかないよ。
まあ中医を本気で極める気なら、違う生き方もあると思う。
人生は長いから、ある程度頭がよくて国立医学部目指せるレベルなら、あせらないほうがいい。

>>519
おいらもヤブ未満だから、エラソーなこと言うつもりはないよ（ｗ
>>慰謝としての将来性
おいらはここんところ、自分で見限ったよ、自分自身に。
おいらより優秀なのはクサルほどいることがわかったし。
っていうか、慰謝って理数系のアタマの方が短期的にはトク。データの数がパッっと
浮かばないと駄目。
ただ、おちぶれて、ﾏﾀｰﾘできる老人病院で中国語勉強してみて、自分はやはり語学が好きだ
ってことを再認識した。だから、中国語マスターして、日本に出稼ぎに来た中国人の
カウンセリングとか、精神科クリニックみたいなの開けたらいいなあ、と思って中国語に
励んでいるけど。
幸か不幸か、慰謝の世界も、ノンビリボーッとしてていい時代ではなくなった。
積極的に外にでていくキッカケができたことは、自分に関してはよかったとおもっている。
吉と出るか凶と出るかは神様しか知らんだろうけど。

http://www.h7.dion.ne.jp/~c-c-i/
↑俺のほむぺ CHINA CHECK IT!
中国関係の情報だよ！

どこにカキコしたらいいかわからないのでここにカキコします
私は数年前に2年間中国に留学していました
その時に中央電視台の7時の「新聞聯bo」のあとの天気予報
をみるのが日課でした
あの音楽は何というモノなのかご存知な方おられませんか？
あの音楽の入っているCD等を手に入れたいのです
知り合いの中国人にきいても「わからない」という答えばかりで
有力情報はいまだありません
ご協力お願いします

age

中国留学スレッドってないのん？？

中国板あるからそっち行って探したほうがいいと思う。
友達が留学するときそこ探したら留学先と同じ大学名出したスレがあった。

>482の１と、>515の１はどっちが本物だ（笑？

両方ともニセモノです。

我才是真的１。

我想去中国按摩

　中国留学経験者だけど、各大学のカリキュラムはさておき、なにがなんでも
恋人を作りたいってひとはでっかい大学のほうが人数が多い分チャンスあるぜぇ。
あと中国人の女のコと付き合いたいって思ってるチミ、ちょっと甘いかもだぜぇ。
あと俺は勉強一筋だ！色事は好かん！と思ってるチミ、甘いかもだぜぇ。
勉強なんて暇な時ずっとできるわけじゃないんだぜぇ。周囲のラブラブを見せつけられ
ても自分で処理し、また勉強再開、これが毎日、、耐えられるかなぁ？クラブ（ディスコ）
に出張ってもちみのつたない語学力じゃ振り向いてくれないんだぜぇ。健闘を祈る。

私は８月から天津師範大でグループ研修をおこなった後う、１期の短期留学
をしようと考えています。私がこの学校を選んだ理由がスケジュール等の
都合が良く、北京に地理的に近く標準語に近い、学校自体がこじんまりと
していて勉強しやすい環境であることなどです。
経験豊かな皆さん、この学校の評判はどうでしょう？この学校について知っ
ていることがあれば教えてください。

>531
大学はいいけど、あほな日本人が多い印象。

>>532
割り込みすいません。短期の授業とか雰囲気とか分かりますか？

現代支那語なんか文化的背景ゼロの糞言語

>>533
とにかく韓国からの留学生が多い。
志があるわけでも自分から進んできているわけでもないので
授業にまじめに取り組んでいない。
日本人の短期は中国好きが高じてきている人が多いからやたらまじめ。

>>535
533です。都合があって今夏の天津師範はやめました。
違う大学にしたのですが日本人も韓国人もかなりいるであろう所です。
不安だけどもしっかり学んでこようと思います。

天津師範大は来年にしようかと思っていたけど・・う〜ん。
すごく田舎の大学の方がやる気がある生徒が多くいるのでしょうかね。
とりあえずバイトしてお金を貯めてどこでも行ける様にします。

広州東駅近くの大学は７割近くがインドネシア人。
日本人も極少数いるけど、まわりの雰囲気に流されて
日本人らしからぬ行動がみられます。まよなかにオタケビ
それとへたくそな歌を披露してくれます。

>>536
がんがってね。一度は腹壊す覚悟しといたほうがいいよ。
あと、屋台に行きたいとか思ってるなら一応Ａ型肝炎の予防接種受けといたほうが安心。

今はどうかしらんけど、俺が留学した10年前は大学出たものの職にあぶれて、
ただ遊びに来てたっていうのが多かった。授業に出ず、外にも行かず、当然中国語も
ほとんど進歩なしっていう何しに来たんだかわからないのが結構いた。で、そういうやつらは
昼間寝て、夜通し騒いでまじめに勉強しようとしている者に迷惑ばっかかけるわけ、
だからできれば日本人が少ないところがいいと思う。まあ、これは10年前のことだから、
今こういう状況とは限らないけど、参考までに。

腸炎なった。

とても面白いスレだね。後半は偽者だらけだが>>515だけは本物っぽいね。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1091272508/
ここにて中国と国交拒絶して、またそのあとの対応について
話あいたいと思います。

純粋に中国と付く会いたくない
生理的に受け付けない国なのでいつか民意になると嬉しいです。

中国政府の法輪功に対する迫害

明慧ネット2004年7月7日】36歳の法輪功学習者である高蓉蓉さんは
遼寧省瀋陽龍山労働強制所の看守に7時間にわたって電撃され、
顔をひどく傷つけられ、目下瀋陽市にある中国医科大学第一付属病院
の0533号室に閉じ込められている。

これまでに、すでに2名の法輪功学習者
の王秀媛と王紅さんは当該労働強制所で命が危篤状態に
陥るまで苦しめられ、釈放された数日後に死亡するという事件があった。

http://minghui-jp.org/2004/07/17/phss_040717_01.htm


みさなん中国政府の悪の実態を知ってください。

http://minghui-jp.org/phss.htm

>>522
ワールド音楽板逝けばいろいろ中国音楽スレあるからそのどれかで訊くとか、
直接電視台にメール出して訊くのがいいとおもう。

中国の輝かしい「犯罪金メダル」の数々。(これでもほんの一例です。)

・資産家に中国人が押し入り金品を強奪した。その際、わざわざ「娘の前」で母親を殺害。【山形】

・裏山で土木工事に従事していた中国人に老夫婦がみかんやお茶を差し入れていた。
　工事終了後、中国人らはその家に押し入り、暴行を加え金品を強奪したあげく、老人の
　呼吸器具を取り外し殺害。逮捕時には「施しをするくらいだから金があるのだろうと思った」
　と供述。【横須賀】

・中国人が一家四人を惨殺。父が帰宅するまで娘を生かし、「わざと」父親の目の前で娘を絞殺した。【福岡】

・長年、善意で身元保証人として中国人留学生を受け入れていた夫婦宅に、世話になっているはずの
　留学生が窃盗目的で侵入。夫婦に見つかると夫婦ともに殺害した上、逃亡。【大分】

他にも数え切れないほどの犯罪をやってます。
外国人犯罪の5割が中国人によるものです。

名スレage

１は今頃何してるんだろう

誰か中国の本科の中文に進んでる方いませんか〜？
どんなことするのか、教えてください☆

>１は今頃何してるんだろう
スペインへ語学留学するらしい。
人生賭けてるらしいよｗ

始めまして。中国留学を考えてる者です。　漢語研修生のほとんどがグループ研修
で行ってるようですが、自分は個人レッスンで学びたいと考えてます。

�@通常グループ研修ですと２月と９月から授業開始で、応募をその数ヶ月前にはしていないといけないみたいですが、
個人レッスンの場合は、基本的には随時入学可能なのでしょうか。　

�A北京か上海の大学に留学希望です。各大学の料金体系を数社の斡旋業者のHPで確認したんですが
北京大学が突出してるだけで後はだいたい横一線ですね。そこで以下の条件をベースに良さそうな
学校を選ぼうと考えてます。　経験者、情報通の方、アドバイス願います。
１）日本人学生をマンツーマンで教えなれてる先生が居る学校。　噂でもかまいません。
　　日本語・英語両方出来る先生だったり、どちらかの言語で教えられる先生が居る学校。

２）寮？ゲストハウス？　なんていうのか分からないけど、泊まる施設がきちんとしてる学校。
　　たとえば、風呂。　突然お湯が出なくなりました　みたいな事があるところだけは避けたいので。
�B個人レッスンで留学するとクラスメイトが居ない訳ですから結構孤独なんですか？
　それとも、頼めば自分を担当してくれる先生と小旅行や街を案内してくれたりしてくれる
　ものなんでしょうか。校内で（ナンパを含めて）出会う学生ともそういうの可能なのかな？
　その他のオプションとしては、グループ研修で来てる人との出会いですね。これも出来るのかなあ？
　日帰り旅行とか短期国内旅行もグループ研修がある学校だと、そういった活動にも頼めば、入れてもらえるのでしょうか？

　一先ずこれだけは押えておきたいので、マジレスお願いします。

>>549

▲△中国留学統一スレ　Vol3▼▽
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1074155807/

中国の大学生(留学)が質問に答えるスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1085089732/

ﾐﾔｳﾞｨﾁｬﾝ明日も待っててねﾐﾔｳﾞｨﾁｬﾝ

半分くらい読んだが１は行ったのか？

>>547
日本と変わらんよ。どんなことするかって？カリキュラムくらい自分で調べろよ

　中華人民共和国は宋家の絶対支配下。最後大家はちょっと違うんだけどね。

ﾐﾔｳﾞｨﾁｬﾝ今日からえがお通販新作の申し込み開始だねおじさんわくわくしちゃうよﾐﾔｳﾞｨﾁｬﾝ

１が気になるage

中国文学科教員　問題言動集

Ｎ．Ｓ教授・・・・・授業中に、
　　　　　　　　　　「人間は働かなくても生きていける」
　　　　　　　　　　「（自分のことを棚に上げて）中国語学科の学生は常識が無さ過ぎる」
　　　　　　　　　　「一般教養など必要ない」
　　　　　　　　　　「セクハラというものはその行為を行う本人に悪気が無ければセクハラには当たらない」
　　　　　　　　　　「大学教授は世間を知らなくて当たり前だ」
　　　　　　　　　　ｅｔｃ迷言多数
Ｈ．Ｔ教授・・・・・授業中に当時の首相の暴言を擁護した。
　　　　　　　　　　数年前まで、
　　　　　　　　　　「中国のことなんか本だけ読んでいれば全部分かる。だから中国まで行く必要は全くない」
　　　　　　　　　　と豪語していたはずなのに、大学の仕事で実際に中国に行った途端に、
　　　　　　　　　　「本に書かれている中国と実際の中国は全く違う。だから皆もできるだけ早いうちに実際の中国を観ておくように」
　　　　　　　　　　と主張を１８０度転換させた。
　　　　　　　　　　試験を受けなかった学生に「Ｂ」評価を与えた。
Ｗ．Ｙ助教授・・・・同じく授業中に、
　　　　　　　　　　「第１２３代天皇は精神異常者」
　　　　　　　　　　「Ｎ．Ｋ（Ｄ大名誉教授）、Ｆ．Ｎ（Ｔ大教授）、Ｈ．Ｉ（Ｎ大教授）、Ｉ．Ｓ（芥川賞作家・都知事）、Ｋ．Ｙ（妄想漫画家）は人間のクズ」
Ｙ．Ｙ助教授・・・・退学願を提出した学生に対して、
　　　　　　　　　　「私の言う通りに行動すれば、君の要求が通るように私が裏で話をつけておいてあげよう」
　　　　　　　　　　という内容の取引を持ち掛けた。

以上のように、中国文学科はキ○ガイ教員の巣窟です。
これから大○文化に入学・編入を考えている皆さんは、
中国文学科にだけは絶対に出願をしないようにして下さい。

中国人街頭インタビュー。
「なまいきな日本なんか、もう一度、原爆を落として滅ぼしてしまえ。」

これ中国の公開処刑だよね、女子の罪状は何？
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
(処刑後の下の方の画像はグロだから注意！)

>>558
ソースなし、棄却。

>>559
文字が霞んでよくみえないけど、殺人犯なのでは？

「故意殺人犯」っぽい

これは友人から聞いた話なんだが。

　友人の親戚に、悪業の限りを尽くしてた人がいたそうだ。
しかしその友人の父親が中国の高官だった為に、そいつが
起こした殺しなどの事件は全て闇に葬られたそうな。
結局その親戚は、最期には被害者の親族に復讐されて
殺されたそうだが、そういう話を実際にあっけらかんと
話されると、ああ、中国人はやっぱり日本人とは違う感覚を
持っているんだなぁ　と思ってしまう。

　>>559のHPを見てこんな話を思い出しますた。

　中国では毎年3000人近くの死刑を施行しているそうだ。
その中の一体何人が現政府から裏切られているのだろう？

チベット仏教を信仰したとして死刑

日本はどのような反省が乏しいのか
http://j.peopledaily.com.cn/book/guestbook.php?offset=0&poffset=0&book_id=49311

シンガポール紙

中日反目是鹬蚌相争
http://www.zaobao.com/yl/tx050419_501.html

【反日】対中サイバー戦【抗日】 Part５
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1113929725/
志願兵（工作部隊、突撃部隊、翻訳部隊、通信兵）募集中！
中国共産党思想統制開放作戦を決行します。
みんなで中国サイト掲示板に書き込もう！
公安によってすぐに削除されますが、一瞬でも見た中国人が己の過ちに気づき矛先が中国政府に向かいます。

age

俺も留学するつもりなんだけど……………

ええなあ、俺も留学したいけど今の時期はできないなあ。
やっぱ大学在学中か会社から留学か仕事止めた時点で行くのが主流だろうな。
俺があとできる選択肢としては仕事やめてすぐには転職せずに行くパターンくらいかな。
まあ趣味でやるぶんには留学必要ないんだけどね。。。

俺は今高３で学校で中国語習ってるんだが、たいした目標もなくやりたいこともないからとりあえず中国へ留学することに決定した。留学して喋れるようになりたいんだがこんな気持ちで成功するはずないと思う。どうしよう

>>570
今高３なら今からならまだ間に合うから受験勉強死ぬ気でやって日本のマーチ以上の大学に入ったほうが絶対いいと思うぞ。
なんてったって潰しが利くし中国留学だって在学中に私費で一年くらい行ってもいいだろうし。
海外の大学卒って言ってもそんなに日本企業には評価されないぞ。
それにもしただの語学留学だけだと高卒と同じ扱いだしね。
もし本科で４年みっちりやって現地での日本企業以外での就職も許せるなら高卒で留学もいいと思うけど。

マーチとか関関同立とか考えられないんですが

それなら効率良く死ぬ気で勉強して東大でも早計でも目指せ。
確かにマーチ以下だとシュウカツで後悔すること間違いなしだからな。

http://www.sexstump.com/streetscene.jpg

おまいらこれでも中国行くのか？

どこの大学にしようか

>>575
シンセン大学がお薦め
たくさん遊べるよ

>576
女をたくさん喰えるとこがいいんだが

>>577
女もそれ目的で来てる奴が多いから心配なし
日本人韓国人食えまくりだぞ

>578
ほんとに？上海外国語大学とか学費で食べ放題？

ｱｹﾞ

留学しようか悩んでるわけだが

>>581
http://www.sexstump.com/streetscene.jpg

これでも中国行くのか？

民主党・岡田ダイヒョーさんよー。
シナの味方をするような政党は永久に与党にはなれないよー。
キタチョンの味方をした社会党は崩壊してしまったしー。

マヂレスキボンヌ。
大陸で人民元で給料もらったとき、どの方法が
一番効率的に円、またはドルに両替できる？

台湾のタレント議員で「原住民の皮をかぶった外省人」高金素梅さんが
香港・マカオ・台湾人枠を利用して中央民族学院の人類学系を受験した
そうだ。
彼女に会える日本の留学生がうらやましいな（これはウソ）。

ウチの会社が人民元で給料支払うっていうんだよーー
どーーしよーーーー

人民元が切り上げされたら、そのほうが得だよ。

>>587
うーん、普通の通貨ならそうなんだけど、
人民元を外に持ち出せないからねー
どっちにしろ中国国内で両替すると、中国の為替でやるから
損するんだよねー
一番いいのは、中国国内のモノを買い占める？
ゴールドでも買うのがいいのか？

>>588
中国で国際クレジットカードを作るべし。
どうしても日本円キャッシュが必要な場合は闇で。

うん。
初めて読んだが
とんでもなくいい人がいるな。
最近いないみたいだけど。
1は幸せになったのかな

>>589
さんくすこ。
国際キャッシュカードつくって元預金して日本円で下ろすってわけさね。

留学行ってるやつは今ごろ女を喰いまくってるのか

実際留学した人がこのスレにあまり書き込んでない件について。
実際留学した人と話するとなんだかんだで充実して女遊びに関しても日本での生活以上に楽しんでるように見えるかな。

>593の文が俺には理解できない

＞なんだかんだで充実して女遊びに関しても日本での生活以上に楽しんでるように見えるかな。

タイとかな。金に余裕がある駐在員ならタイでもどこでも楽しめるよ。中韓以外なら。

>595
すまん。俺バカだからまだ理解できない。

>>594
言いたかったことは、「実際留学した人はこのスレにはあまり書き込んでないですね」ってことです、すいません（＞＜）

>597
中国でも遊び放題なんですか？

>>598
本人次第、遊べる環境は十分に整ってる。
遊びたいんならなんぼでも遊べるらしいよ。安い風俗も星の数ほどあるしね。
でも真面目に勉強してプラトニックに純愛して帰ってきた人もいたけど、その人もすごい充実してるっぽかった。

>>591
まずはキャッシュカードとクレカの違いを押さえてくれい。
漏れがいったのは、
クレカ（チャイナには海外で使えないものもあるので国際と書いた）を
作って海外でも口座内の人民元を消費し、どうしても円キャッシュが
必要な場合、元キャッシュを闇で円に両替しましょう、というイミでつ。

>>600
謝謝汝

いや、たとえば国内の家賃とか借金の返済とかは
円じゃないといけないんじゃ？と思ってーーー

ガス代とかは確かに引き落としにしておけば元＆円共通の口座から
引き落とされるのだろうけど・・・

>>601
>いや、たとえば国内の家賃とか借金の返済とかは
日本国内での支出が多そうですね。中国滞在時と日本出張中に
なるべくカードを使って人民元を減らしましょう、どうしても
円キャッシュが必要な部分だけ闇両替でやって下さいという
趣旨でしたが…。

>ガス代とかは確かに引き落としにしておけば元＆円共通の口座から
中国でクレカを作るために「中国で」口座をつくるわけですから
「日本のガス代とか」の自動引き落としは無理です。

まずは中国の銀行から「海外でも使える」キャッシュカードのパンフ
をかき集め、中国語版しかなければ会社のネーちゃんにでも読んで
もらってください。色々なタイプのカードがあります。請求書を見て
自分で入金するもの、自動で引き落とされるもの、ドル口座に外貨を
入れなければいけないもの、人民元口座から引き落とせるもの…。

留学する人の男女比ってどんな感じ？？

連投スマソ。

中国のキャッシュカードで「銀聯」マークのついてるやつなら
今でも香港、マカオなどではキャッシュカード兼デビットカード
として使える。これから段階的にシンガポール、タイ、いずれ日本
でも使えるようになると言われている（金持ちの中国人観光客に
海外旅行先でどんどん消費してもらうため）。

そこで将来的には、中国に自分用と日本用の人民元口座をつくり、
日本用口座の通帳は自分で管理（中国での入金と明細確認用）、
奥さんが日本でカードを使用（円で引き出し）、という技も可能
になるだろう。

http://news.xinhuanet.com/fortune/2005-06/01/content_3029433.htm

中国語のニュースだが、銀聯（シーラスとかプラスの中国版みたいなもの）
は韓国でも一部使えるようになっており、日本でも早ければ今年中に使える
ようになると書いてある。いずれはアメリカでも導入されるらしい。

CIRRUSとかって、日本の銀行殆ど入ってないよねえ？（シティバンクくらい？）
台湾在住なんだけど、台湾の銀行は殆ど入ってるし、東南アジアへ旅行に
行っても、タイ・バンコクの市中のＡＴＭでは殆ど使えるし、
他の東南アジアでも使えるところも多いから便利。
銀聯とかと一緒に、CIRRUSとかにも加盟して欲しい、日本の銀行。

http://www.smbc-card.com/mem/company/news/news0000300.jsp

これ見ると、銀聯カードは日本ではデビットカードとしてしか
使えなさそう。つまり国際キャッシュカードとして日本円を引き
出すのは無理っぽい。
困った。

>>606
>銀聯とかと一緒に、CIRRUSとかにも加盟して欲しい、日本の銀行。
ないわけじゃない。
http://allabout.co.jp/finance/bank/closeup/CU20030510C/

607の件は、提携したのが銀行ではなくカード会社だったという
のがミソなのだろう。

>>608
ご紹介ありがと。シティバンク以外では、新生銀行でもやってるのは知ってた。
でも、国外在住者（外国人ももちろん含む）から言うと、６行程度だと殆どこれを
あてにできない状態です。東京の都心ならまだちょっと探せばこの６行見つかるか
も知れないけど、東京でもやや郊外、或いは地方都市に行くと、全く用をなさなく
なっちゃうんですよね。604さんが「金持ちの中国人観光客に海外旅行先でどん
どん消費してもらうため」と書いてたので、そんなことあてにするなら、CIRRUS
なんて、もうとっくに導入してるんじゃかなろうか、と思っての書き込みです。

ちなみに、台湾ではCIRRUSの使えないＡＴＭを見たことがありません。

【中国】日本からの留学生が大幅減少＆旅行落ち込み深刻[7/1]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120229425/

留学する人ってやっぱ女のほうが多いんかな？

会社から派遣されてくるのは男が圧倒的に多いだろうけどそれ以外は女のほうが比較的多いのかな。
上海大学は３０越えたおっさんが多くて復旦大学は高卒後すぐきたりする若い人が多いっていうのはよｋ聴く。

留学したら就職先ﾀﾌﾟｰﾘ

んなこたーない

Cirrus には郵便局という強力なバックがなかったっけ。

就職先ﾀﾌﾟｰﾘだってば

中国語だけできてもいい就職先はないよ。
安月給でいいならなんぼでもあるだろうけど。

うむ。
安かろう悪かろう

留学したいけど就職ないのか・・・・・・

あげＭＡＸ

あげﾏｸｰｽ

誰か書いてくださ〜い

いいよ。書いても。なんでも書くよ。都合の悪いこと意外は。
いま語学留学中だ。質問オールＯＫただし、都合の悪いことは
答えないのであしからず。

>>623
床屋にはどれくらいの頻度で行ってますか？

床屋？一月に一回。最近暑いから、耳に髪がかかったら、切るように
している。なんか、ヌキのサービスがあるような床屋を想定しているの
か？なら知らない。お姉さんがいる床屋で切ったことないし。
それに一般にその手のサービスは床屋ではなく風○屋が兼ねている
そうだよ。私は行ったことがないのでどんなのか知らんが。

>>625
６２３さんはどういった状況で留学中ですか？
会社から派遣されて、会社辞めて、大学卒業後、大学在学中、高校卒業後、とか。
また、周りはどんな状況で来てる人が多いですか？
あと、もし差し支えなければ大学名とそこの評価を教えてください。

あー、大学はまだ卒業していないとだけいっておきます。
周りはいろいろ。それこそ、会社辞めて来ている人、卒業してきている人、
在学中（休学中）の人、高校卒業してきた人、全部いますね。大学名は直接
は書かない。まず「北方」「一流」と答えておこう。評価は知らない、ネットで
ここの大学の評価なんて見たことないから。いわゆるＤＱＮ留学生はいないと
思いますよ。といっても、私自身が彼らとあまり交流しないから、知らないだけ
かもしれないけど。学部生は私の知る限りみんないい人。それから北方だけあって
スタイルがよくて綺麗な子が多いです。知り合うたびに好きになってる。今まで
５人の学部生の女の子と知り合ったが、そのうち三人は好きになったな。その三人
のうち二人は既に彼氏持ちで、知ったときは結構ショックだったなあ。
結構いいところですよ。反日的じゃないしね。

>>627
長々とありがとうございます。
また質問させていただきますのでよろしければ明日以降も見ていてください。

俺もたくさん質問あるんだけどいいですか？

反日的でないといえば、かなり絞られるなｗ

>>629
どうぞ

来、来！

現在高校3年で早稲田大学を目指していたんですが、やめて中国の復旦大学に高校卒業後、来年9月に入学しようと思います。其の場合四年後卒業して日本企業への就職はあるんでしょうか？？情報があまりにも少ないので教えていただけませんか

>>633
悪いことは言わん、早稲田にしとけ

>>633　フダンで中国語は勉強できないよｗ
優秀な先生は引き抜かれていないし、留学生事務所はバカだし。
留学生寮はバカ高いうえに、なんにもないし。
でも今あなたが中国語が話せて、その上で中国でコネクションを作りにいくなら、
復旦はいい選択だと思う。アホも多いけど、一応コネはできるみたいだ。
で、コネクションなら北京に行くという選択肢もある。

就職については、今、直ぐなら就職はある。
来年、再来年は保障されない。中国はどうなっているか分らない。

また、どういう目的で行くのか知らないけど、
外国語（中国語以外の言語）を習いに行くなら、中国の環境はいいと思う。
日本より実践的で使える言葉を習える。辞書も資料も大元をコピーしただけで、
大元を買うより安いので勉強するにはいい。

まあ、中国の大学の学歴は日本では使えないので、これから中国に本気で
かかわっていこう、人生を中国に掛けようぐらい思い切らない限り、
早稲田を卒業してからでも遅くない。

でも4年やって就職するつもりってことはすでにある程度以上中国語はできて、本科生として行くんでしょ？
だったらどうなのかな？
実際本科出て就職成功してる日本人は少ないと思うから、やっぱかなりの挑戦じゃないかな。
情報が少ないのは本科で卒業してる人自体少ないからだろうね、ここで聞いても情報が集まるかどうか、、、

小日本低国万罪！小日本低国万罪！小日本低国万罪！
小日本低国万罪！小日本低国万罪！小日本低国万罪！
小日本低国万罪！小日本低国万罪！小日本低国万罪！
小日本低国万罪！小日本低国万罪！小日本低国万罪！
小日本低国万罪！小日本低国万罪！小日本低国万罪！

みなさん貴重なご意見ありがとうございました＾＾やっぱりかなりきついですよね。まずは受験合格してじっくり考えたいと思います。ありがとうございました

なんつーか
ただ中国を好きになるのではなくて
反日的なところとか、経済がバブリィなとことか、
いろんな情報を仕入れるべきだとおもう。

>>633
学部によって卒業後の就職率には天と地ほどの差がある。
中国語をフルに活用できる学部は卒業後にあぶれる事はまずないが、
中国語と全くと言っていいほど関係の無い学部の卒業生はかなり辛い。
よく中国語だけ学んで帰る人間が居るが、就職なんて夢のまた夢。
環境のせいもあるが、中文科より他の学部の方が中国語できるヤツが多いというジレンマ。
在日二世とかも多いしね。
大学を卒業して中国に行く場合もかなり辛い。
大抵は使えるレベルまで到達できずに帰国。というケース。
あ、でも慶応から来る学生は相当中国語の下地できてたな。
聞けば中国語教育が相当なもんだそうで。
慶応目指したら？

中国に留学してたけど
白人にはペコペコするくせに
黒人やフィリピン人は人間扱いされてなかった。

日本人は差別されないが嫌がらせは多少ある。

大学を卒業してから来る人はなんかこう「逃げ」っていうのかな、
就活するのが嫌で、モラトリアム期間の延長のために来た人が多いね。
もちろん、勉強はあまりせずに、恋愛や課外活動だけに一生懸命。
二年いても、日常生活がやっとで仕事に使えるようなレベルではない。
そのくせ、自分には特別なスキルが身についているのだと勘違いしているもの
だから、職探しするに選り好みする。結果として新卒のときよりも
職を探すのがずっと困難になるってパターン。

>>642
悪かったな！

大学を休学してきている人はそこそこ語学力を身につけて帰るようだね。
就職を意識しているのだろう、だが、あくまでプラスアルファが加算された
に過ぎないのだということを忘れて、妙なプライドを身に着けて帰ってくるやつも
いる。そういうのは、自分が「吐いて捨てるほどいる中途半端な語学屋」
である現実を認識できずに、身の丈に合わない理想が実現しないのを
他人のせいにしているものだから、企業からは冷笑の的となっています。
まあ、早稲田慶応レベル以上の大学で、完璧な英語力と、専門性を備え、
かつ中国語ができるというなら、かなり需要はあると思いますよ。でも、なかなか
そういう人材っていないんですよ。ことに、語学留学する日本人の中には。
これは必ずしも、「だめなやつほど中国に留学する」というテーゼが企業の人事の
間で共有されているということを意味するものではありませんが、そういった
噂が出てくるほど、出来のわるい人、成果のなかった人も多いということです。

　社会人として留学している人には三種類にわかれる。
　まず、二十代後半に多く、仕事を辞めてきているパターン。
理由はさまざまだが、「もっといい職を」系の自己実現が主。ただし、
中途採用には「生齧りの中国語語学力」ではどうにもならんという現実の
厳しさが見えているのだろうか、これも一種の「逃げ」にしか見えない。
　次に、仕事の必要性から一時的に休職してきているってパターン。
これは割りに優秀な人材が多いと見受けられるが、有り余る時間と金によって
だらだらした生活を送ってしまったり、周りに流されたり、人間関係がうまく
いかなかったりで、たいして身につかない場合も多い。
　最後に、定年退職後に来ているってパターン。これは、みなさん、すごく
楽しんでいるように見える。もちろん、仕事に生かすというよりは老後の
たしなみ第一段階といった感じ。ただ、記憶力はこのなかで一番低い層なので
やはりあまり身についてはいない。

結局中国留学は逃げと見なされるのがオチだろうね。
本当に優秀な人材ならいくら中国好きでも中国には留学しないだろうね。
中国語学ぶなら英語圏に留学してそこの中国人留学生と勉強しても足りるだろうし。
いくら安いとは言っても人生の貴重な一年二年を浪費してるにすぎないだろうね。

韓国からの留学生も多いが、日本人とそんなに変わらない。
25歳や三十路にもなろうかという大学生が言葉だけを勉強しにきている。
休学してまで語学力をアップする志の高さには頭が下がるばかりだが、
一年もいてチャンマヤンとかいってるうちには、絶対にろくな就職先はないだろう。

>いくら安いとは言っても人生の貴重な一年二年を浪費してるにすぎないだろうね

これはヴューポイントによる。他者から一年や二年もいたのに「使えない」と罵られる
のだとしても、本人はかけがえのない経験を得たと思っている。一年、ないし二年の時間と
数十万、これを失う代わりに何を得たか、本人にとってはその主観的評価こそが大事。
もちろん、その評価は多くの場合、客観的評価と一致しないので、特に就職における
需給関係で齟齬が生じる。中国留学はどこまでも主観的な問題なのである。

>>645のスレは今時ありがちすぎる区分だろ
現実はそんなに単純じゃないってｗ

某大学に１年留学して思ったのは
日本語での話題の豊富さが語学能力に直結している点
やぱり話題が豊富な人間は発音は別に中国語を覚えるのも早い
あらゆる話題を中国語で話すためには勉強しなければならない
それに比べて話題が乏しい香具師は覚える単語も表現も貧弱

中国語以前に日本での読書量を増やし
まずは日本語の語彙を増やしてから留学に行くべし

おい、おまえ、何してるの？おまえだよ。中国留学したいとか
いってるくせに、何2チャンネルに入り浸ってんだよ？
そんな暇があるなら勉強しろよ。次の質問に中国語で答えろ。
できなけりゃ、まず留学しても無駄。
1.Ni jiao shen me ming zi?
2.Ni shi da xue sheng ma?
3.Yao shi da xue sheng de hua, ni de zhuang ye shi shen me?
4.Ni xue le han yu duo nian le?
5.Ni zen me qu zhong guo liu xue ma?

おい、おまえ、何してるの？おまえだよ。留学しても無理とか
いってるくせに、何間違えまくってんだよ？
そんなに間違いがあるなら勉強しろよ。次の質問なんだけどさ。
これじゃ留学どころの話じゃないだろ。
3.你要是个大学生,你的专(zhuan)业是什么?
4.你学汉语学了多长时间?
5.你为什么要去中国留学?

>>650
えらそうな文書を書いているが
中国語レベルは厨並

的の使い方，了の使い方
そいでもって学習歴を聞くのに「多年」はね〜だろ
５の質問は中国に行く手段を聞いているのか？
理由をたずねているならzen meは使えないよな…

あいたた・・・

>>649
中国に行くのは逃げ組みばっかだから日本語語彙力なくても当然でしょ。
もし日本語力も高ければ日本でエリートコースかアメリカ行ってるって。

確かに、日本語からしてやばいやつ多すぎ。
外国語の能力は母語の能力を超えることは絶対にないから、
彼らの中国語力はそのしょぼい日本語力以下ということになる。

その日本語のしょぼさが半端じゃないのよ
更にチョンの留学生とつるんで韓国語を勉強しはじめ
何のために中国まで留学しているのか分からない香具師大杉

しかもチョンの学生も韓国語やばいのが殆どだったりする
やばい日本語＋乏しい中国語＋どうしようもない韓国語＝ＤＱＮ
>>654の意見は極端であり同意はできないのだが
その意見に反論できないおいら…orz

中国へ留学へ行くのが負け組ってのには語弊があると思うがな。
自国より優れた分野を学びに海外に出ることを留学というのならば中医学やってるヤツとかは負け組にはならんだろうし。
そういう意味では語学留学も留学の範疇か。
バリバリの早稲田の教授やらも留学に来てるから人によりけりだろ。

とはいえ日本語の善し悪しで中国語の上達速度が違うというのは、まさにその通りだね。
中国来て韓国語学ぶ連中についてはもう何も言うまい・・・

中医学専攻の留学生の中で
まっとうな知識を身に付けている香具師って少なくない？
本当に中医を研究するなら
本国で少なくとも基礎医学を勉強してから来るべきだが
あいにくそのような留学生には一人しか会った事が無い

日本語の医学用語もろくに知らないのに
「中医では…」と薀蓄をたれられても信用できんだろ？

専攻内容で負け組みか勝ち組かを判断するのではなく
行った香具師の学習成果で負け組みかどうか判断すべきだろう

実のところ日本人が中国で学ぶに値するものって語学と中国医学くらいしかない。
それ以外の学問や技術は日本の大学のほうがずっと進んでいるから、わざわざ
中国に行ってまで学ぶ理由が見当たらない。文系の一分野を除いては日本や英米の
大学のほうがずっと進んだものを学べる。だからこそ、中国人は日本に留学するわけだし。

そうだよね。
だから中国留学者は中国医学以外はただの語学馬鹿と日本から逃避してる負け組みだけになっちゃうんだよね。
彼らが強調して言うのは、語学以上に得たものが云々とかだけど、それって日本で負け組みだったってことを自分で証言してるのに他ならないんだよね。
日本で行ったことないディスコクラブに行って得意げｗ
日本でできない恋愛ができて浮かれまくりｗ
日本で負け組みとして悶々と生きてきたからって向こうでいきがるやつ多すぎ、しかも帰国後も調子に乗ったままｗｗｗ

しかしまぁ語学馬鹿と言ってみても語学にはその土地の文化や考え方の理解も兼ねてるわけだから、
軽視することはできないんだけれども。要は順序の問題。
本質は必要だが語学も軽んじてはいけないと思う。
結局日本に居ようが中国に居ようが勉強に成功したヤツが勝ち組で、失敗したヤツが負け組というところか。
中国留学に失敗した負け組に負け組を自覚していないケースが多いのは確か。

>>661
おまえも自覚してない負け組み君m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

中医に関しては、日本でも学ぶことができるけど
結構いろんな流派あるらしいし、本当に極意をつかむには
数年じゃ足りないそうだ。
ツムラのＭＲさんと話してみたりするけど、「おなかをトントンと叩くと
チャポチャポ音がする、らしい」とかいうレベル。
まあだからこそ本国留学が必要なんだろうけど、本気でやるなら単身赴任を
数年する覚悟でいかないと。

大学4年で就職決まってからいく留学がベストじゃないかな。
将来の事考える必要ないから、すごく気楽だし。

それだと4年後期の半年だけになるね、普通に内定時期考えると。
あまり中国語上達は期待できないけどプレッシャーなく楽しめそうでいいかもね。

666get!
語学留学生のほとんどは人民元切り上げのニュースも知らず、能天気な
生活を送っているよ。貧富の格差にも歴史問題にも、中国社会になーんの
関心もない輩が長期の物見遊山セックス旅行を楽しみにきている。
本人たちはそれで楽しいんだろうけど、唾棄すべき姿だと思うな。

kuwasiku!!

タイやカンボジアに沈んでる連中と何ら変わりない。
日本に帰ったとき、自分が何者にもなれないという現実とどう向き合うのかな。

留学中は日本（韓国）での辛い現実を忘れていられるから、みな楽天的に見える。
でもちょっと考えれば、生半可な中国語を身につけたくらいでは職なんてないことが
分かるはずなんだけどね。誰もがあこがれる駐在や貿易の仕事なんて、一流大卒の
エリートたちに持っていかれちゃうのにね。中国留学をすれば駐在員や貿易の仕事が
できるのだという甘美な幻想。これに酔いしれて来期もまたわんさと日本人（韓国人）
たちがやってくる。こんなはずではなかったと後悔している帰国者と行き違いにね。

それでもいいんじゃない？
留学中の一年ないし二年は物価の安い中国でセックス三昧楽しめるわけだし。

バカか。
セックスだけの人生なのか？

>こんなはずではなかったと後悔している帰国者と行き違いにね。
なにげに言い文句だなw

中国留学が却ってマイナスポイントが付くようになってしまったね。
なら、中国語は留学しなくても国内で習得できるシステムを
作り上げるべきだな。向こう（中国）の留学経験のない語大卒業生
と、同じく留学経験のない日本の語大卒業生と比べたら、
差は歴然としてると思う。

確かに文法と単語だけなら国内でも十分に学習可能
しかし実際の言い回しやニュアンスの違い
そして中国語の背景にある文化的要素は国内じゃ無理だろ

学習効率を考えても
中国まで行って「入門班」からスタートでなくて
せめて「中級班」からスタートできるくらいの中国語は
日本で予め勉強してから行くべきだとは思うがな

一流大学の学生ならば、中国人のほうが圧倒的に外国語がうまいよ。
留学したこともないのに、驚くほど流暢な日本語を操る。
コンスタントに日本語検定1級とってるしね。また、日本語に関する
学部は、大抵それが卒業の条件になっている。
日本の外大の中国語学科って中検1級受からざるもの
卒業できずなんて規則は、ないよね？

>>674
＞一流大学の学生ならば、中国人のほうが圧倒的に外国語がうまいよ。
留学したこともないのに、驚くほど流暢な日本語を操る。

というのには概ね同意。

＞コンスタントに日本語検定1級とってるしね。また、日本語に関する
学部は、大抵それが卒業の条件になっている。
日本の外大の中国語学科って中検1級受からざるもの
卒業できずなんて規則は、ないよね？

これは比較の対象にはならないよ。中検1級は面接まであって、ある程度の
通訳までできないと合格できない（もう変わっていて、古い情報ならごめん
なさい）けど、日本語能力検定試験は全てマークシート。中国、台湾など
漢字圏の国では、日本語専攻3年生で、1級合格も結構いるけど、日本だったら
3年で中検2級に合格したら結構頑張った方で、そこからは4年までの１年間では
どんなに頑張っても1級の壁は乗り越えられないって感じだと思うよ。

中国人にとっての日本語検定1級取得は日本人にとっての中国語検定2級取得
に相当するってこと？では、日本の外大の中国語学科の人に聞きたいのだけどｍ、
中検2級合格せざるものの卒業を認めず、とかいう要件はあるの？

日本語能力試験と中国語検定を比較すること自体が無意味

蘇州大学の日本語学科の子、たしかに日本語上手かったな。
電子辞書持ってたし。
でもおれも普通話ウマイってほめられちったﾃﾍ

日本有一句俗話：「お世辞半分、嘘半分」
お世辞＝外交辞令＝応酬話ying4chouhua4＝交際往来的説法。

中堅3級です。中国語話せないです。

中検３級っていったらそれなりの単語を知っているんだろ？
話せないではなく話す機会が無いから慣れていないというところだな

３級レベルがあれば旅行会話くらいはできる
中国語の場合話すことより聞き取りが非常に難しいので
こっちのほうが問題

>>669

最近はそうでもないよ。
学歴面で本当のエリートなら中国なんか行かないよ。
みんな嫌がるんだ。
で、結局現地採用ということでは歩けど、
それなりの語学力があれば、日本の大手とかにも
就職してる人いるよ。

給料も最近は良くなってて、１万元前後はもらえると思う。
日本での物価や消費を考えると、中国の方が
貯金もできるし、生活も良いかもしれない。
ただ社会が成熟していない分、
長い間、中国でやっていくのは誰にでもできる事じゃないと思うけど。

年金とか考えると一万元で物価安くても全然良くないし低下層だよね。
昇給率がよければいいだろうけど、そこは成果主義で生き残る日本人は一割程度か。
残りは将来悲惨だろうね。

>676
それはテストの方法が違うので、比較はできないと思います。

日本の中国語学科で2級合格しないと卒業できないという基準があるかどうかについては、
すべての学校を知っているわけではないのですが、そういうところは少ないんじゃない
ですか？少なくとも、私は聞いたことありません。これも、単純に比較することはでき
ないけど、中国の大学は北京大学であっても語学の習得が最優先だけど、日本の大学で
は学部の段階からアカデミズムを中心にするとことが多いので（或いは少なくとも、
中国よりはアカデミズム的要素の占める割合がかなり高い）、必ずしも実用的な語学だ
けで、卒業の可否を決めるのはそもそも、その大学でやっている教育の内容や主旨とも
異なるんじゃないでしょうか。

よく、中国人の日本語専攻の学生の方が、日本人の中国語専攻の学生よりレベルが上と
いう話を聞くし、中国の学生は日本語は上手だけど、何も知らない、というようなこと
も聞くけど、元々方向性が違うから、どっちがいいとか、どっちが上とかは、総論とし
ていうのは無意味だと思う。

>>682
>給料も最近は良くなってて、１万元前後はもらえると思う。

この給料で、日本へ年2回くらいの帰国のチケット代を出したり、奥さん養ったり
できるんですか？

>>685
中国では夫婦共働きが基本だから大丈夫
奥さんも同じくらい稼いでる人探せば

（´,_ゝ`） ﾌﾟｯ もう終わりだよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000010-nna-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000005-scn-int

お前ら全員反日暴徒に殴られて来い

ゼンゼン関係無い話題だけどよ、
北斗の拳、って第一部はケンシロウとシンの争いだったんだな
ラオウとかは第二部だったんだ
最近知ったよｗ

経済の発展に伴って中国ではこれまでになかった新しい文化や才能が
生まれているのではないかと思うのだけど、何か紹介してくれないかな

それより少数民族がどれだけ漢族に吸収されつつあるのか
正確なデータがしりたい
西蔵ではチベッタンの数を凌駕したのは知ってる
老師がいうには、新疆ウイグルがまだまだがんばってるらしい。
あそこにはトルコ人と同じ民族がいるとのこと。

新疆ウイグルの美女はとてつもなく美しいよ
男どももガタイのいいやつが揃ってたりする

最近叛乱がらみの爆弾ニュースを聞かないけど
握りつぶされてるのか漢族に押さえ込まれたのか
それとも…？w

>692

ゲイさんですか？

ゲイニー
ゲイウォー

>>691‐694
ﾜﾛﾀ

そういや中国ってウイグルの西にある旧ソ連の独裁国と
同盟結んでなかったっけ？
挟まれちゃってるじゃん。だから静かなのか？　
教えてエロい人。

ＨＧあげ

今２８歳でもうすぐ会社をやめて中国留学しようかｎと考えています。でも年齢的なこととか考えるとかなりあせっています。２年間の留学を考えていますが帰国後就職の保障、有利さなどは何かありますか？現実的、具体的な意見をおねがいします。

>>698

男性か女性かにもよるんでは、、、
あと中国語マスターしたとしてそれ以外に職業的技能が身についていて
初めて就職に結びつくのではないかと。
単に中国語ができる人ならたくさんいるだろうし。
出版社や語学教師という手もあるけど、、、

>>698
在日中国人がくさるほど日本にいて、中国にも日本語が上手な中国人がくさるほどいます。
その人たちに勝てる実力があっても安い賃金で働くほうを選ぶのが普通でしょう。
「中国語だけ」の仕事って通訳専業か、翻訳専業ぐらいしかないけど需要もそれほどないし、レベルが高くないといけない。
「中国語を使って」なら仕事はあるでしょうが、何の仕事できるんですか？
弁護士や司法書士で、中国人を相手の仕事もするとかいうんだったら仕事はあるよ。
他には、なんかの工学の技術者で、中国関係の開発するとか。
「中国語だけ」できてもただのバカだよ。世の中はこんなもん。
「中国語だけ」なんて、そこらへんの在日中国人でいいじゃん。
絶対君より中国語うまいし。

>>698
何しに留学行くの？
当然何かの目的があるんだよね。

単に2年中国に留学してほどほどに話せるよう伊那って帰って来ても
日本じゃ何ら就職に有利にはならないだろうね　まして保証何てあるわけもない
へたすりゃキャリアを2年浪費したともとられかねない
目的をきちんと持ってないとね

高校卒業して中国に留学に行くのと日本のＢＦ大学に行くのとはどっちがいい？

これすごいですね
http://up.nm78.com/data/up127388.jpg

日本の大学に入って1年ぐらい中国に留学するのが一番。欧米留学でさえ日本に帰ってきても職がないのに、
中国の学位なんて全く評価されないんだから高校でて本科に入るのはかなりヤバイ。

もしかして大卒として認められないって本当？

>>698　鍼灸とか習ってくればいいのに

>>706
会社によっても違うだろうが、殆どの場合まともな学歴としては見てくれないと思う。
もちろん名前の良く分からないような所でよいならいくらでも就職の口はあると思うけど。
例えば名門の北京大を出たところで、そんな扱いはしれくれない。実際留学生が入るの
凄い簡単だし。

>>698
中国語だけできても意味はないので、あなたのように職歴がある人は有利と言えます。
職歴や前の仕事で培った専門知識＋中国語があれば仕事は見つかるでしょう。もっとも
前の仕事の待遇より良い保証は全くないかと思います。中国が好きで中国語を勉強したい
という気がなければ無理して留学する必要はないかと。

は？誰が中国語できても意味ないって言ったの？
７０９　は煽り？
俺の友達中国語ができるってアピールしたらドイツ銀行から内定きたってよ。
もち職歴なんかないよ！
しかも、在日中国人は日本の糞サラリーマンより給料高いぞ！
７０９は能書きばっかで、世間知らず。もっとニュース見ろカス！

日本人の場合法政大学卒と復旦大学卒とではどっちがいいですか。

日本人の場合法政大学卒と復旦大学卒とではどっちがいいですか。

>>710
あなたの友達がどんな人かは文面からは分からないけど、日本の大学卒業してるのではないですか？
それと日本にこれるような中国人はかなり優秀な人だし、そもそも日本人の留学を語るのに比較対象
にはならないと思いますが。

というか、ちゃんと文章を理解できないみたいですね。中国語「だけ」できて駄目だと
言ってるのですよ。ご友人はそもそも優秀な方で＋中国語でアピールできたのでは？
あなたは国語から勉強した方が良いみたいですね。

ちなみに、某銀行のトップの奥様は中国留学組です。
奥さんをみてみると、海外で出世していく男の影には
女有りだと思います。
日本の親元で大事に大事に育て上げられた人は、
１０年も２０年も海外でやっていけないのかもしれません。
やっぱ立ち上げとかで功績を上げるためには、海外でも家庭をがっしり守ってくれる
ガッツのある奥さんが必要なんだなあ、、と、感想ですが。。
なので、留学している女性の皆様、仕事以外でも活躍できる能力を身に付けるべく
日々がんばってくださいね。
ちなみに、大手企業でも、現在の５０代で中国内で活躍している人の中に
結構「中国現地採用たたき上げ」が多いことに驚いております。
ようは、語学よりサバイバル術を身に付けた人は強いかな、、と。
日本では、不景気によるリストラがまだまだ行われておりますが、
おぼっちゃまはリストラに弱いように見受けます。
国内では経験できないこともあるはずです。バックパッカーなんかやって
自力で生きていく感覚を養うのもいいかもしれません。

＞７１１
何を勉強したいの？なぜ中国？
大学の名前だけなら留学はお勧めしない、やっていけないと思う！

＞７１３是ニ百五！！
＞それと日本にこれるような中国人はかなり優秀な人だし

まず、日本に来る中国人は優秀ではない。欧米の国に行けなくて、仕方なく日本に来る人が多い。
優秀中国人が行く国、アメリカ、イギリス、カナダ、オーストラリア、ドイツ、オランダ、日本の順番である！
今は一般大学の学歴＋中国語だけで、かなり就職しやすくなるのも事実！

＞中国語「だけ」できて駄目だと言ってるのですよ

そーゆー事は中国語マスターしてから言いましょうね〜中国語もできないあんたは問題外では？
中国語＋英語＋日本語＞日本語＋中か英＞日本語だけ、こら本当！漏れは三つともできるけどね！

どの程度で中国語ができるって言えるの？
日常会話なら留学半年もすれば問題ないだろうけど、仕事で使える中国語ができてこそ企業は中国語ができるって認めてくれるんじゃないかな？？

＞７１８
＞どの程度で中国語ができるって言えるの？
漏れは中国で普通話話しても、正直誰も漏れが日本人であることを疑わなかった。ネイティブと同じである！だから、ネイティブ級以外はカスと思ってる！
＞日常会話なら留学半年もすれば問題ないだろうけど
事実上普通話は英語より難しい！発音の数は英語の二倍。後、北京なまりのR発音はかなり癖がある！習得するのは不可能に近い、漏れはしたけど。
＞仕事で使える中国語ができてこそ企業は中国語ができるって認めてくれるんじゃないかな
そのとおり！激しく同意！

>正直誰も漏れが日本人であることを疑わなかった。

???

>>719
>漏れは中国で普通話話しても、正直誰も漏れが日本人であることを疑わなかった。ネイティブと同じである！だから、ネイティブ級以外はカスと思ってる！

推敲してから送信しろ

＞推敲してから送信しろ

＞推敲してから送信しろ

不好意思！

日本語が不自由になるまで中国語を習得し尽くした、と言いたかった
事にしといたら？

一年近くも日本語使わないと、確かに不自由になる！ってゆーか違和感を
感じる！

むしろ>>719の感嘆符の多用しすぎに
日本語の不自由さを感じる。
中国語もやたら多くね？感嘆符

这里是那里啊 怎么到这个外国论坛上了？？？？？？？？？？

確かに多いなあ、、、

你是中国留学生馬？我是日本人、但是我去过中国北京一年！
你为么在日本網上呢?你是哪里的人？你能说日文馬？

>>729
なんか君の中国語ヘンだよ。

うん？どこが？字は無いから仕方ない。

＞なんか君の中国語ヘンだよ

じゃ〜修正お願いしますｗｗｗ

あれ？中国人は釣りか？

你好 我是看了电车男后找BBS来到2CH的~~~~~真高兴这里有会中文的朋友~~~~
呵呵 老实说我的日文水平实在是很烂 在这里请多多指教了

こんにちは 729 私の名前の金翔

ひとり芝居乙

>>729　たしかにヘン。
中国人ではないが、あえて指摘してみる。いっこだけ。
＞ni3是中国留学生ma？
→你是來(/往)日本留学的ma？ にする。

てか、こういう指摘は、このスレではスレ違いでは。。。

というより一目で日本人の作った文だというのがわかってまう。
北京に１年も板んなら、もうちっと中国語的な文を書けるはず。

这里还有人懂中文吗？ ここは中国語をわかる人がある ？

>>739　ないよ。

留学する前の人が多いから仕方ないよ。
それに留学墨の人でもマリファナと買春に勤しんでまともに勉強せずに帰ってきた人ばっかだし。

一応経験者として言っておくと、語学留学でなく本科入学すれば、
たいがい留学生宿舎では英語と普通話が公用語になるので、
自然と両方身についてしまう。
本科卒業の学歴を企業がどう判断するかは別にしても、
企業が実戦的に欲しがる人材になれるのだけは間違いない。

でも、語学留学してテキトーに日常会話身につけるだけなら、
就職云々は別にして、行くだけ人生にとって無駄なものを得ることにも
なりかねない、と正直思うよ。

語学留学は悪くないけど、行くなら古代漢語まを完璧にマスター
するくらいの根性出さないと無意味かもしれん。

本科で4年間も費やすほうがよっぽど無駄だと思うけど。

日本の、最低総計以上の大学に入って、
在学中に一年だけでも語学留学して、
卒業時に日本のいい会社に就職してから実務で鍛えていけば、それで十分じゃん。

高校卒業時に日本の大学行かずに中国の本科に進んだり、
日本の大学卒業後に中国の本科に進むなんて、時間の無駄以外なんでもないよ。

日本の大学に行かずに中国の大学へ入学するのは、
留学ではなくて、ただの進学のような気が・・・

よく知らないけど、本科への留学って普通は２年なんじゃないの？
最近は１年が普通なのかな？日中友好協会の案内を参照したけど、よく分からなかった。
→http://www.niigata-inet.or.jp/njcfa/2002ryugaku-p01.htm

――本科生：４年、普通進修生：１年〜２年、漢語進修生：半年〜１年ということかな？

>739
我懂中文。你现在,在中国还是在日本？
你是想学日文吗?我决的侧儿里的日本人真他妈的二百五！
侧儿里的大部分的日本人都是吹牛的,大部分都不会中文。
你是男的还是女的?你想须要帮忙,我能帮你!
我的外号儿叫feifei!有事儿跟我说。
再见 金翔

＞７３８
あっそｗｗｗｗ、それで？王八蛋ｗｗｗｗｗ
意味わかるか？小日本儿老耄儿ｗｗｗｗｗ

十三点

中国語ができるつもりになってるアフォ。勉強し直せ。
今時、もう王八蛋だの二百五なんて言葉は若いヤツは使わないよｗ

じゃ〜何使ってるの？おちえて〜ｗｗｗｗｗ

＞今時、もう王八蛋だの二百五なんて言葉は若いヤツは使わないよｗ

テラ王八蛋ｗ、ってかキモス

>中国語ができるつもりになってるアフォ

おまえは中国語もできないアフォ

板違いです、こちらの板へどうぞ〜。

中国
http://academy4.2ch.net/china/

>今時、もう王八蛋だの二百五なんて言葉は若いヤツは使わないよｗ

若いヤツ？？？？？？？？？？？？

我准备来日本留学 不过现在还在初级学日语~~`~`我想到日本学动画专业
在国内我也是学艺术绘画的~~~~``feifei在日语方面我要向你多学习了
在这里这样骂他们 小心他们和你拼命啊 哈哈

feifei你知道日本哪里的聊天室或BBS里面的日本人相对中文水平相对好点~~~~~
这里的人大部分的中文就不行啊 给我个地址 谢谢~~~~~~~~~~~~~`

>>日鬼>>中国人
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝで自分をフォローしなくてもいいのにｗ
作文のクセが同じだよｗ

不好意思！我不明白你想说什么？
你是想找懂中文的朋友吗?

>作文のクセが同じだよ

まー釣られてやるけど、どこらへんが？？

>>754 金翔
大概の日本人用browserでは、キミの投稿はこのように見えている。
> 我准・来日本留学 不・・在・在初・学日・~~`~`我想到日本学・画・・
> 在国内我也是学・・・画的~~~~``feifei在日・方面我要向・多学・了
> 在・里・・・他・ 小心他・和・・命・ 哈哈

IEに設定を施して正しく見えるようにすることは可能だが、
しかしワタシにとっても、IEを開くのが煩わしいので一々見る気がしない。

アニメを勉強しに来たのなら、代々木アニメ学院に行けばよい。
その前に、ちゃんと努力して日本語を勉強しなさい。
酔生夢死な生活をしたいのか。こんな所で遊んでいてはいけません。

だから言ってるじゃん、全部日本語の直訳なんだよ、お前の中文もどきはｗ
ここは留学生のためのスレだよ、流学生が来る場所じゃないよｗ

中国語で教えてあげれば？？

＞だから言ってるじゃん、全部日本語の直訳なんだよ、お前の中文もどきはｗ

じゃ〜ちゃんとしたやつキボンｗ　
中文もどきじゃないやつ見してｗ

日本人の思考で作文した中国語と中国人が使う中国語は似て非なるものです。
もっと中国語の本やテレビ、ドラマを見て勉強すれば、
中国人が、どういう思考、発想で会話しているかがわかりますよ。
その前に、少し文法も見直したほうが良いと思う。
努力！

誰に逝ってんだ？

あと記号キーを連打するクセは直したほうが良いね。
名前欄を変えた時は特に意識してやらないと自作自演がバレバレになるｗ

＞あと記号キーを連打するクセは直したほうが良いね。
名前欄を変えた時は特に意識してやらないと自作自演がバレバレになるｗ

誰と誰が自作自演でつか？

0487 3046 478 ←これわかる？

>0487 3046 478 ←これわかる？

わからんｗ
必死だねｗ

同学と携帯でSMSやってりゃ普通はわかるんだけどなｗ
もしかして北京にいたのも脳内？ｗ　8916~~~~:)

是啊 我是想找懂中文的日本朋友来聊天 了解一下日本~~~~~~~~~~~~~~~~~~

釣られてやるけど、もー北京にはいない今米国にいる。北京の時はPHSだった。
仮に北京逝った事なくても、おまえより中国語は上。一年以上いる必要なし。
は〜い、自爆レス。もー来んなよ？

釣られてやるけど、もー北京にはいない今米国にいる。北京の時はPHSだった。
仮に北京逝った事なくても、おまえより中国語は上。一年以上いる必要なし。
は〜い、自爆レス。もー来んなよ？

なんだ・・・留学ってのはやっぱ脳内だったのか。
たしかに俺より日本語風中国語は上手だよ、君はｗ

で、今は脳内米国のどこにいるの？ｗ

你想了解一下日本的针么?
你的字在这上有的地方不能看!

私は中国から留学を希望し、現在日本にいる中国人だ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1114359469/

「国費」中国人留学生の収入を監査しろ！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1121342871/

>なんだ・・・留学ってのはやっぱ脳内だったのか
日本語もわからない馬鹿。約一年間中国に逝きました。建国門に住んでました。
＞たしかに俺より日本語風中国語は上手だよ、君はｗ
中国風中国語とゆーものをみしてくれ。能書きならいらん！
＞今は脳内米国のどこにいるの？ｗ
西海岸一番上の大都市。

>なんだ・・・留学ってのはやっぱ脳内だったのか
日本語もわからない馬鹿。約一年間中国に逝きました。建国門に住んでました。
＞たしかに俺より日本語風中国語は上手だよ、君はｗ
中国風中国語とゆーものをみしてくれ。能書きならいらん！
＞今は脳内米国のどこにいるの？ｗ
西海岸一番上の大都市。

小泉の靖国参拝を許すな！中国人留学生よ集まれ！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1122427047/

あっ、流学生じゃなくて馬鹿駐在だったんか？ｗ
じゃあ、こんなレベルの中国語しかできなくてもしゃーないなｗ

いや、んなことないな携帯じゃなくて、わざわざ小霊通選ぶ社会人なんていない罠ｗ
日本人にとって中国語は英語より習得が難しい言語なんだから、
いずれにせよもっと勉強したほうが良いよ。

>じゃあ、こんなレベルの中国語しかできなくてもしゃーないなｗ

おまえよりはできるけど、なにか？

＞流学生じゃなくて馬鹿駐在だったんか？ｗ

語学留学だよ。ボケ、頭わりーなおまえ

＞いや、んなことないな携帯じゃなくて、わざわざ小霊通選ぶ社会人なんていない罠ｗ

いつ漏れが社会人って逝った？小霊通は安いそれだけ、手机はパクられいあすい！

＞日本人にとって中国語は英語より習得が難しい言語なんだから

その通り、がんばれ！

上から見るようで悪いが一応HSK8級は１年でとりました。ｲ尓ﾛ尼？

好好学習天天向上！名言ですよｗ

>上から見るようで悪いが一応HSK8級は１年でとりました。ｲ尓ﾛ尼？

你不用吹牛了！真他妈的不开眼w

再見中国。(´ー｀)y−~~~

やはりこういう輩は自分よりデキる人間は嫌いらしいｗ
你不用より不要を使ったほうが中国語っぽくて良いですよ。
じゃ、お勉強頑張ってくださいね。

>你不用より不要を使ったほうが中国語っぽくて良いですよ。

你不要吹牛了？？？？？？？？？？？？
なんじゃーそりゃ〜聞いたことない、メガワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中国語っぽくとは？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>789
あ、君〜「你」はそれこそ不要ですから。
「bu yao」が嫌なら「bie」でもいいけど、ちとニュアンスが変わるよ。